1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2009/07/08(水) 15:32:27 ID:???0
<注意事項>
・この場所を不快だと思われた方は、直ちに引き返すことをお勤めします。
※ここはファンスレではありません。 とは言えアンチスレでもありません。
似たような意見が多くとも一人一人種村有菜に対して思う事は多少違いがあります。
それをまず念頭に置いた上でスレッドに参加してください。
・煽りは無視の方向で。下手に相手にしないこと。
・URLを書きこむ時は、できるだけ
http://をはずして書く事。
また直リンを見かけて飛ぶも飛ばないも貴方次第。
ブラクラに引っかかったら素直に泣きましょう。
・初心者の方は過去ログを読み、空気を読んでから参加しましょう。
・1作家1スレのルールを守るため、容姿スレと統合されました。
容姿関連の話題が苦手な方は、無視するか、作品の話題を振るなどして下さい。
・できるだけsage進行推奨です。
※スレを新たに立てるように促したりしないこと。信者とアンチの意見が分かれるなどの
場合も同様です。
・ファンサイト観察関連の書き込みを控えましょう。
ネットウォッチ板 2ch板 でどうぞ。
3 :
花と名無しさん:2009/07/08(水) 15:33:23 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2009/07/08(水) 15:35:35 ID:???0
Q.ネタバレするのはいいんですか?
発売日前はなるべく自粛が理想ですが、禁止ではありませんし求める人もいます。
時と場合と流れにより望まれたり疎まれたりするものなので
わからなければ一応書き込む前にネタバレしてもいいか聞いてみるといいかもしませんね。
Q.ネタバレされると楽しみが減るのでやめてください
見なければいいんです。買って、読んでからまた来ればよろしいじゃありませんか。
Q.画像のアップロードはいいんですか?
検証のための比較対照を目的としたもの以外のアップロードは
たとえ犯罪に問われなくても、違法であるという事は間違いありません。
ご利用の際には自己責任で。
Q.自己責任なら何をアップロードしてもいいの?
そうではありません。画像の数には限りがありますので
あなたが何かをアップロードすることで今ある何かが消えてしまいます。
「需要のあるもの」でないと迷惑です。
Q.違法ならやめてもらえませんか?
注意を促さなければあなたが罪に問われる、というわけではありませんし
皆いけないことだとわかっていて自己責任でやっています。
なのであなたがいくら「悪いことだから」と思っても仕方がありません
5 :
花と名無しさん:2009/07/08(水) 15:37:18 ID:???0
種村有菜作品のテンプレ
・美少女ヒロイン
・押し倒し、無理チュー
・ひらひらレース&ひらひらリボンのついた服
・悲劇のヒロイン
・知ってたよ
・発情ヒーロー
・とにかくヒロインマンセー
・無駄な裏設定
・一話目から考えてました
・電波ポエム
・誰が誰だか分からない
・手抜き扉絵
・毎回オカッパと刈上げキャラがいる
・マスコットキャラ(不細工目)必須
・長髪の男がいる
・最終回、余りものはとりあえずカップルにされる
・変な所にファスナーのついた服
・人差し指たてる
・もっさり股間
・男性キャラの服で、ハイネックノースリーブが一度はある
・レズネタ、ホモネタが入っている
・羽根が生える
・肥大していく目
・ヒロインが失踪
・泣きながら感情を吐露
・変な効果音
6 :
花と名無しさん:2009/07/08(水) 15:38:07 ID:???0
・何故か無駄なアクションシーンみたいなのがある
・ニニフか剣を持たせる
・血痕、もしくは主人公の身近な人物が病気
・主人公の家族はいないか問題ありで、基本的にひとりっこ
・変な前髪
・んふぅ
・のるっ
・サムいギャグ
・小鳥のパイの近道
・ポエム中は異次元滞在で下着のような白キャミ
・名前が一般常識とズレてる 主にヒロイン
・扉絵にカッサカサの花
・ことあるごとに異常なほど飛び散る花びら
・室内で動いてもいないのに広がりまくる長い髪と羽根
・一話目は元気な子、どんどん黒くてネガティブに
・たまに異常なまでに撫で肩
・崖などの高いところから転落
・後ろ髪のみ強風に煽られ前髪は微動だにしない
・お尻突き出しポーズ ↓
(*´∀`*)
くノ__ノ\
( \
7 :
花と名無しさん:2009/07/08(水) 16:52:47 ID:???0
8 :
花と名無しさん:2009/07/08(水) 20:13:25 ID:???0
>>5-6 これ見るたびに「あるあるwwww」と思う
男キャラのハイネックノースリーブは本気でダサイ
9 :
花と名無しさん:2009/07/08(水) 20:22:20 ID:???O
>>1乙
疾風は刈り上げ?
那智や草芽とは描きかた違うが、後ろの毛が刈ってるっぽい
>>1乙
満月のタクトのへそ出し服はいくらなんでもなかったなwww
トップスを脱いだの見て吹いた覚えがある
>>1 乙です!
ナチの漫画のラストで、みんながそれぞれ大人になって、結婚していたりするけど
「大人」になったきがしないんだよね。
それは舞化を見れば、ナチの「大人」ってもんがどんなのか分かるだろ…。
ナチの理想の大人=全く老けないで外見も恋愛観も高校生のまま止まってる人
結婚して子供もいるのに好きもなにもないよな
いい年おじさんおばさんが・・・・
>>5-6 あるあるすぎてフイタwwww
もっさり〜ってすごい気になるwwどこらへんの話??
ジャンヌ完全版オマケ漫画のまろんとシンクロ番外編のマイカはありえなかった
両方とも40歳近い母親なのにどう見ても16、17歳
舞加が頬染めてウルウル目で「好き」と灰音父に告白して
キスするシーンはギャグシーンだとしか思えなかった
舞加も悲劇の自己中なDQN母親だよな…さすが灰音の母親というか
精神病んで育児放棄したのに小牧と橘はしっかり者の良い子に育ったけど
てかすべての元凶は舞加だよね?
児ポ法通ったらナチ漫画どうなるんだろ
そう、ナチの漫画には本当に大人がいないんだよね。
>>5-6 小鳥のパイの近道w
満月で読んだとき吹いたの思い出して、とりあげられてるのなんかうれしい
乙ー!!
ナチ漫画で親が娘に「ちゃんと勉強しなさい!」とか
担任に「うちの娘がすみません」みたいなシーンって一度でもあったっけ
何かいつでも「あなたは私達の誇りであり宝…自慢の娘よ(キラキラ)」
みたいなイメージなんだけどw
>>16 クロワッサン股間のことかな。<もっさり
それだったらシンクロ1巻2話扉絵の閑雅(高成)の股間が顕著。
高成の股間見てみた。なんだこれ!
迷う子供を導くって感じじゃないんだよね。
シンクロとロキヘブの、父親との和解のシーンを、比べちゃったよ。
灰音は、火事に巻き込まれただけだった・・・
夢遊病の話とかそのままでいいとかいってたけど
あれってその手の病気の人の反感思いっきり買った気がするよ
フラフラ学校いく途中で事故にでもあったらどうするんだよ
病院行ってしっかり治せ
病気系はしっかり下調べできない作家が雰囲気で描くものじゃないと思う
別に自分が夢遊病ってわけじゃないがそれでもそう思う
ロキヘブってBLっぽい話あったんだっけ?どっちが先?
シンクソの駄目な部分(男同士が意味なくくっつく)を学んで描いたのかな
えーと
ロキヘブとシンクソの被り
・ホモ
・閉じた心をヒロインによって溶かされるサブ女キャラ
・女の友情話のラスト
・君を好きになってよかった
・うさぎのぬいぐるみ
似たような設定もあるのに人気の差は凄かったな…
だってそりゃあ…
ダサイし…
服や髪は影響されてるけど
目だけはオリジナルだと思う
>>31 同じテーマなのに、描く人が違うとこんなに違うのか!って思った。
ストーリーの出来栄えは、まゆぽその勝利だったけど、やはり絵柄の華やかさに騙されてしまったな。当時は・・・
ある意味性格が対極の作家なんだよな
ナチはドリーマー
ぽそはリアリスト
>>34 そりゃあ目まで影響されたら「これは完全にシンクロの影響を受けたのでは」ってなっちゃうし
本人も自粛したんだろうね
まゆぽそはそういうとこ頭いいから・・・ナチは何も考えず突っ走っちゃうタイプ
>>38 というかそもそもシンクソとかナチを意識してないと思う
まゆぽそはどっちかと言えば小花さんに影響受けてそう…
ナチとは作風がまったく違うし
長年小花アシだしな
ナチも数カ月だけ長谷川先生のアシやったけど
もっと長い事アシやってれば意識変わってたかもなあ…
芸能人とかでもそうだけど下積みやった人といきなりスターw
になった人では意識違いそうだ
ナチはハタチでアシ10人はべらしてた訳だし
>>39 ぽそは小花さんとか矢沢さんとか90年代の黄金期りぼんの影響受けまくりで
ところどころパクリ寸前が入っててちょっと…と思う
このセリフはあの漫画のあの場面じゃん。みたいな
ナチはあらゆる所からもってきてるな
ロキヘブを読むと、特にナチはこんな感じのストーリーを描きたかったんだろーなあ
と、思う時あるよ。で、見事撃沈してんるだけどね。雰囲気だけで終わってるの。
柱か同人で「幽霊は怖くないけど暗い所で色々想像してしまう
自分の才能か怖い」ってあったよね?
ナチは謙遜ぶってるそばから、内心は私天才とでも思ってるんだろーなあ
発言を平均でするよね。
ナチがアシやってたのって大塚さんじゃなかった?
ナチはG8全部言えない
一応ナチも、アシの経験あるんだ
華伝はギャグ入れないドシリアスなんだよな?
だったら今月の疾風のシーン必要なかった
無駄話増やすなら発情ギャグもこれから増えそう
G8って何?
えっ
最近の小学生はアンケで「どんな漫画が読みたいですか?」って
質問で(@ファンタジーA学園物とか色々ある)
「少しエッチな漫画」ってのが
1番人気らしい。
だからナチの漫画も発情シーンのアンチは多いけど
それ以上にファンが多い。
「なかよし」はエロ漫画と幼児向けが連載してるからナチにピッタリ
りぼんも同じだろw
自分がりぼん読んでた頃はナチじゃないけどすげー
エロい漫画が連載してた。確かジャンヌ連載時くらい。
タイトルが「全部ちょーだい」とかそんなの。
もっとちょーだい!
だよ
あれ好きだったなぁ〜
当時はどきどきしながら読んでたw
>>58 そうそれ。
ナチの漫画より全然エロかった気がする。
あの漫画家まだりぼんにいるの?
しかし、りぼんでGLBLは必要ないだろw
うまく使えばエッセンスになるんじゃね
どこぞのCLAMPのCCさくらなんてそれ系のネタてんこ盛りだ
見せ方と出し方と程度の問題かな
ナチが描きたいのはホモレズじゃない。
BLで百合だから。
クランプのCCさくらは意味があってそれ系ネタ設定をしている@インタビューより
ナチのはただ描きたいだけじゃないか…
まさにやおい
うん ナチの漫画は
ナチが描きたかったに
尽きるね。
BLGL苦手と言い張るなら最初から描かなきゃよかったのにな
頑張って苦手なものに挑戦するアテクシ、結果失敗してるし
おかしな設定にする事により、物語がいっそうよくなる事はなかったもんなあ
せめて最初は、もっとシンプルな設定とかテーマに絞った方が良いんでない?
絞っても描いてるうちに増えるんだからさ。
初期の作品は、テーマがシンプルでお約束な展開だったけど、ナチの画力と見せ場の上手さで、いい味出てたよね〜。
本編で使わないような設定多すぎるなあ
設定作るなら本編で全部発揮しないと読者混乱する気が・・・
単行本で「この子はこう思ってるからこうしちゃったんですよね」って言われても
単行本買ってない人(本誌は読んでる層)にとっては?ってなっちゃうだろうし・・・
初期作品は設定全て活かしきれていて良かった。作品についての疑問もなかった。
自己満足のキャラ設定を生かしきれずに、発表したエピもだからどーしたで終わるしまつ。
皇帝とまぐり、又はまぐりとまおらが最初は本当にホモで、
後に「同性同士の恋愛は不毛だ」とか「こんなの本当の恋愛じゃない」
とか改心して、普通に異性に恋してお互いパートナーを
見つける(灰ねとか潮とか)にすればよかったのに。
かん玉とかイ・オ・ンっていい作品だなあ…と読むたびにしみじみ思う。
初期は単行本におけるキャラとか話に対するコメントや解説は少なかったよね。
イ・オ・ンの最終話なんか何も言いませんって書いてて、全部やりきって清々しいなって思った。
今は、せっかく描いたのに、みんなわかってくれないから、語っちゃうよ。
って感じ。
描きたい事を描くのは、表現者として悪いとは言わないが、ナチの場合は 描きたい事を周囲に理解してもらえるように努力するべきなんだと思うよ。
まおらが男である必要性が最後まで分からなかった
見た目も女装すれば完全に女だし性格も女っぽいしついでに真栗とラブラブカップルだし
なんで男にする必要が?ナチがBL描きたかっただけとしか思えない
「りぼんでホモカプ描いちゃう私凄いでしょんふぅ☆」
じゃないの
いやーそれは考えすぎじゃないのかね
ナチは自分で考えた設定すぐ忘れるからなー
灰音の決め台詞が誤字だらけとかも最初しか出てこなかったし
昔りぼんにギャルズの作者が描いたレズ漫画があったけど(ヒロインが男装してる女性と結ばれる話)
5話くらいで終わったけど、キャラ設定とかストーリー構成に説得力があって結構面白かった
ナチのは完全に自分の萌え第一で行き当たりばったりで描いてるから付いていけない…。
まおら=男という訳の解らない設定に、あえて必要性があったと言うなら聞いてみたいもんだ。
普通にまおらは女の子で、憧れ生徒会会長に心酔する気になるアイツ、でも、憧れは憧れで、最後に側にいるのは、やっぱりまおらでだった。で十分だよ。
作者はまおらがお気に入りだったのかもしれないけど、話を進めるための
コマの役割を、なんでもまおらに詰め込みすぎちゃった気がする。
雑誌の傾向・ターゲット読者層<<<自分の嗜好だからなぁ。
「“自分が”苦手を克服する」云々以前に、雑誌の傾向や読者の求めているものを考えてくれ。
まおらが女の子だったら
真栗×まおらカプはハイネとタカナリの数倍萌えたのにorz
>>77 差し歯が取れると、暴れ出すってのもあったっけ
帝国学園の金銀銅ランク分け+差別化設定も結局なんだったんだ?って感じ
てっきり灰音がその差別を無くす活動でもするのかと思ったのに
ごめん流れトン切りするけど
桜姫の服についてるマークって、中国じゃ「陰と陽」とか
「光と影」とか対比を表す意味もあるんだけど、そのうち
闇に染まった黒桜とかでてくるのかな?
セラムンのブラックレディみたいに。だったら期待する。
まおらの男設定とかやたら重い潮の家庭背景とか
出来損ないの昼ドラみたいな親世代の過去話とか全部無くして
普通の学園ラブコメにすればよかったのに
>>78 秘密の花園だっけ?
藤井みほなは絵は下手だけど設定とかはきちんとしてるよね
>>83 自分さえ良ければいい自己中灰音がそんな正義の活動するわけありません
>>83 それか少しずつポイント貯めて銀になって高成に認められて
恋が芽生えていく話にすれば良かったのになぁ
両親話とか影武者とか潮の家庭環境やまおらの男設定はまったく無駄な設定だ
学校内でランクづけがあっても、灰音がランクで苦労するエピもほとんどなかった。
はじめはそっけなかった彼が、灰音にときめいていく段階も、階段じゃなくて
エレベーターで、あっという間の展開だったよね
やたらと自分の実力wに自信あるみたいだけど、だったら
イタキスぐらい読者をやきもきドキドキさせながら引っ張るような
王道少女漫画描いてみろってんだよなー
>>88 同意!そういうの期待してたな〜
1話からあっさり高成の懐に入り込んじゃったから、もう少し灰音と生徒会の間に溝があるみたいな期間が欲しかった。2、3話目くらいでやっと認められて生徒会入るみたいな。
それでも最初は主人公→ヒーローだったから楽しめてたのに、高成が人が変わったみたいに灰音にゾッコンになったあたりから究極におもしろくなくなった。
>>71 『俺達は本当は間違ってるんだ、不毛なんだ』
『でも好きなんだ』
って言う風に、自分達が異端なのを自覚しながら付き合うのならホモもありだとは思う。
もちろん結ばれちゃったvはナシで。
ナチの場合はまんまBLの世界なんだよね…。ホモが当たり前で女は恋愛対象外なのが当たり前!というか。
潮だけは灰音だけを見てサポートしてほしかったな、恋じゃなくて友情ね。
まさか千里とくっつくなんて想像もしてなかったから心の中で「あああああ」ってなった。
まおらが男なのはまあまあ有りだった
恋愛抜きにしてキャラの個性として。
だが郵便屋まで女装男にする必要なかったと思う。
郵便屋のときは灰音好きでまおらのときは真栗好きってのも
なに二股推奨してんだという感じで理解できなかった。
潮は誰ともくっつかないか、くっつくなら征光がよかった
襲うことしか考えてないエロ教師より、変な性格でも一途な先輩のがいい
>>97 同意
保健医にデレた後の潮は魅力ゼロになった
保健医は「ナチこういうキャラ好きなんだな…」と冷めた目で見てたw
単行本で「保健医は小学生に不人気!でも気にしない!」とか言ってたけど
そんなキャラを主人公の親友とくっつけるのもどうなのかと思った
個人的にナチの脇カプで好感持てたのはジャンヌのヤシロ(だっけ?)と神楽
フルムンの円と那智くらいかなー
主役はカプはイオンとかかん玉抜かせば全滅だ
潮は灰音想い(友情的意味で)のクールビューティキャラで良かったと本当に思う
保険医にデレる前はここでも結構人気だったしキャラ潰す事しかナチは出来ないの?
高成も最初主人公に冷たいヒーローで好評だったし
まおらもやっとナチが貧乳キャラ書いた!やれば出来るじゃん!みたいに言われてたのに…
結局自分で自分のキャラの魅力潰しまくってるよ
灰音も初期はナチヒロインにしてはバカで一途でヒーローに嫌われてて
新鮮だって割と好評だったよね
シンクロって同人誌で勝手に描けばいいスピンオフを
全部本誌に載せましたって感じの漫画だよね
潮の話とかはちょっと世界観変えて
違う作品として描けばそれなりに面白かったんじゃないかな
まおらと真栗はそれこそ同人誌で(ry
自分ホモとか嫌いだが「花ざかりの君たちへ」でホモっぽい
男の子がホモじゃない先輩をずっと好きで最後に振られるの
には心にきたなぁ。
自分も最初は灰音好きだったけど話進めば進むほど嫌いになっていった(他の生徒会キャラも)
連載終了間際では歴代のナチ漫画主人公で一番嫌いになったなぁ
>>101 禿同。
今月の華伝の疾風もそうだった。あんな発情キャラになるくらいなら、蛙のままの方が絶対マシだった。
なんでナチって、キャラの魅力を作者本人が潰すかな…。
キャラ潰しの種村(笑)
*3.8% 17:50-18:45 TBS 総力報道!THE NEWS・第1部
*4.9% 18:45-19:50 TBS 総力報道!THE NEWS・第2部
*7.9% 19:55-20:54 TBS 激安バラエティー
*9.8% 21:00-21:54 TBS 水曜劇場・橋田壽賀子ドラマ・となりの芝生
*7.8% 22:00-22:54 TBS クメピポ!絶対あいたい1001人
*5.6% 23:00-23:30 TBS NEWS23
*4.7% 23:30-23:55 TBS Goroプレゼンツマイ・フェア・レディ
*5.0% 23:59-00:29 TBS あらびき団
*3.6% 00:29-00:59 TBS 潜入!塚本高史主演ドラマ・帝王・のすべて体験入店キャバクラの裏側見せちゃいます
*3.2% 00:59-01:29 TBS 格闘王子
*2.9% 01:38-02:08 TBS 第二アサジャーナル
まろんや満月は(痛い所はあっても)少女漫画ヒロインとしての華と魅力はあったけど
灰音はヒロイン失格だと思う。おまけにナチの絵が劣化したせいで容姿も可愛くないし
まおらが男だったのは、また灰音スキーな男を増やしたかっただけだと思った
実は男→灰音ちゃん、かわいいから本気で狙うかも
皇帝(笑)を焦らせたかった みたいな
まおら=郵便屋って判明した後の展開の迷走っぷりは凄かった
ナチ本気で頭でもおかしくなったのかと思った
>>110 皇帝を焦らしたかったに同意。そのためにまおらを男にしたというなら
どうなのよそれは。だったらまぐりが適役だったと思うよ。
灰音が2人と結婚しますって笑顔で言ったときは頭おかしくなったどころか宇宙にでもとんだんじゃないかと思った
その二人と結婚しますってのはどういう意味なのかいまだに分からない
あれはどう解釈すればいいんだろう・・・
そんな誰の目にもぶっとんだおかしい展開とアホなラストを反省するどころか
読み返して面白いと自画自賛するナチの神経がわからない
ナチは宇宙人かと思った
>>114 あの時点では高成の戸籍はなかったから、閑雅とは二人で一人。
そういう意味で、「二人と結婚する」なのかと思った。
ようするに、二人の人格は無視w
>>112 まぐりが灰音スキーも有り得たね。主人公の相手役は主人公同様
結ばれない誰かに熱愛されててほしいんじゃない?ナチ的に。青葉はいないけど…
最初の頃の潮の黒目がちな吊り目が好きだったけど
後半灰音と和解して保健医にデレた後は灰音と同じ顔になってキモかった
ナチ的には「潮ちゃん良かったね、いい顔になったね☆」みたいだけど…
シズマサは大人しく退場すべきだったんだよ。
>>118 同感
初期では一番好きなキャラだったのに、しばらくぶりに見てみたら口調も性格も目も別人みたいで驚いた
まあ、それは高成他数名にもいえることなんだけどね……
ナチの作るヒロインの相手はモテるんだけどその子(達)はせいぜい遊びからかい程度でヒロインが好きで好きで好きでたまらないのw
そんな女の子達に恨まれちゃう時もあるけどヒロインちゃんの魅力に気付いてお友達w
って展開いい加減やめてくんないかなぁ
婚約しておいてシズマサとも、ウフフアハハはないよ。そういう所も、ナチの漫画で
大人になって時間が過ぎた感じが、しないんだよね。
灰音は閑雅のどこが好きだったんだ?
確かに灰音を更正させた閑雅だけど、灰音が高成と閑雅を別人だと認識してからの展開では
閑雅が悪役としてしか描かれてないから、本当に更正させた“だけ”って感じ。
「本命は高成だが、閑雅とも結婚したいくらいに(閑雅を)魅力的に感じている」ってのがわからなかった。
2人と結婚するって言ったのに、外国に渡った閑雅そっちのけで高成と式を挙げちゃうし。
普通に高鳴りとくっつくんだと思ってた
板挟みでなやみながらも、たかなりを選んでオシマイにすればよかったのに。
なかの良い兄弟を演出したいんだろうけど、そりゃないでしょ。
だったら結婚という結末にしなきゃ良かったのに。
銃で撃たれて「私がいなくなっても−」で次の月には
ピンピンしてるヒロインにぶっとんだ。
常識を全てご都合主義で片付ける、すうぱあヒロイン灰音ッコなんだな。
駄作で終わってしまったシンクロだけど
5巻のデート回は全体的に可愛らしかったな、主に灰音が・・・
いい加減聖女系ヒロインをやめてほしい。
脇キャラが一見黒髪でヤな奴っぽいのも。
ヒロインより美人な人とかいればいいのに。
潮美人だよ
シズマサの白血病設定の必要性が分からなかった。
撃たれて倒れて、死の淵を彷徨うわけでもないハイネも、「じゃあなぜ撃たれた」と不思議だった。
>>129 ナチのラジオによれば灰音は美人じゃないらしいぞ
灰音は確かに美人に見えなかった
>>131 同感
ってか白血病って骨髄移植すればぽ〜〜んと治っちゃうような簡単な病気なわけ?
病気のこととか知りもしないのにイメージだけで使ってる感じがすごい嫌だったな
イメージのみのヤンキーも昭和過ぎて笑ったが
ナチのノリと勢いと思いつきが、見え見えだね
灰の体脂肪率が30%あるとかって話もなかった?
ヒロインが体脂肪30%あるのよw身近に感じるでしょ?wwって意図なのか
その場しのぎでそういう事はやめてほしい。
結局意味もなけりゃ、描いた本人が全く覚えてないんだし。
体脂肪はナチ自身を参考にしたとかだったりするのかね。
というかわざわざ体脂肪30%に設定した意味がホントに分からんよ。
あの更衣室(うろ覚え)で太っちゃった〜のシーンの為だけに適当に書いたただけなのか何なのかね。
>>136 え・・・それは引くよ
主人公なのにそれはまずいんじゃ
そんな設定つけるくらいなら作品内でのマンセーをやめてほしい
満月でのタクトイズミキスでりぼん離れしてからナチの絵見てなかったんだが、ブログで久々に見て驚いた
本当劣化してるな
目の黒目と白目のバランスが可愛くない。怖い。
>>139 自分もシンクロからりぼんとおさらばしたんで
最近の絵にびっくりした
何が違うかいえないけど劣化してる
>>126>>131 本当は灰音が撃たれて死の淵を彷徨い、その間に犯人の十夜の処遇や、
高成と閑雅が心を通わせたり灰音への気持ちを振り返ったりなどのシーンをはさむ予定だったとか?
>>141 ナチのなかでは、ちゃんと補完ずみだったりしてね
>>140 イラスト集見返してみるとその劣化がものっすごい顕著で痛々しい…
だけど本人は成長してるつもりだからしょうがないよね
>>134-135 ってか、
ナチの資料=古いマンガや映像(TVドラマ&映画等々)など
だからじゃね?
ヤンキー描くなら街中ウォッチングするべきだし
病気ネタ描くなら(それがメインのテーマじゃなくても)
医者や病院関係者などに、ある程度、取材しなきゃダメだと思うよ。
先人のマンガや映像を見て、
「今の○○(若者事情、医療、科学etc.)は、どんな状況なんだろう?」
とか疑問に思ったり、知りたいとか、向上心みたいのは皆無なのかね…
>>144 病気ネタ簡単に扱いすぎ 実際身近にいる人とか関係者から批判こないのかと
思ってしまう。主人公に+飾り でつかってるとしか思えない
シンクロは80年代が舞台?
それなら古臭いのも仕方ない
>>84 つ80〜90年に流行ったマーク
期待は禁物
ナチの軽々しい病気設定本当にやめてほしい
満月の時もそうだったけど、病気が単なる不幸の味付けにしかなってないんだよね
真剣に癌と戦ってる人はたくさんいるのにナチは病弱設定素敵v位にしか思ってなさそう
朝礼の時、貧血で倒れるってステキ♪んふぅ☆
とか思ってそうなナチ…
>>149 確かに。
だから満月は病気治って幸せよvじゃなくて、
病気と向き合いながら闘病頑張ります!生きて幸せみつけます!
のがよかったよね。
白血病設定は小説とかドラマでも結構使われてるから
それに倣って軽い気持ちで使ったんだろうなあ
満月は満月もタクトも声を取り戻しました☆
って終わり方がご都合主義すぎて萎えた
>>151みたいな感じのがリアルに希望がもてる漫画になったかもね。
病気が治って…ていうか消えて幸せそうでハッピーエンドなのはいいんだけど、あまりにも夢見すぎてて、絶対ありえないから、逆に悲しくなるというか…
死に神も歌手になったのも病気が治ったのも全部満月の夢で
実際の満月は病気がどんどん進んで病んで夢と現実の区別が
つかなくなってればいい。
隣りの病室にはタクトが今も植物状態。
>134
骨髄移植しても拒否反応とかあったと思うし、まず適合する提供者がなかなか見つからない
ほかにも放射線治療したりと本当に大変な病気なんだよ>白血病
昔みたいな不治の病と言うほどではないとはいえ、
以前より患者が増加してるから結構知られるようになってきてると思ったけどな
取材以前に目の前の箱で調べれば闘病記をつづってる人だっている
子供向けだからこそ、てきとうに描くのだけは止めて欲しいわ
>>155 鬼畜w
夢も希望もないBADENDじゃねーか
満月は歌えるようになったけどタクトは声を失ったまま(でも体は回復)
タクトは歌えない代わりに作詞・作曲をするようになって
満月がそれを歌う
みたいな感じの終わり方ならまだ納得いった
>>158 いいねそれ
それなら二人で頑張っていくパートナーって感じだし。
満月はアニメ>>>>原作だったなー
満月〜も前半はよかったけど後半にかけてもにゃっとする作品だったな。シンクロよりは断然マシだったけども。
満月が最初の方は歌えなくなったら意味ないって家まで飛び出すくらい治療を拒否してたのに、後半で歌えなくなっても、私は…って手術受けるって言うから矛盾wwwって思った。
光理さんが出てくるまでの展開がよかっただけになおさら残念。
ていうかナチって英知×満月派なんだよね?
コミックスか何かでタクトと満月がくっついたのに
英満は永遠!とか言っててなんだかなあと思った
>>162 ナチの愛は明らかにタクトより英知の方が強かったからなw
(でも読者人気はタクト>>>英知だった)
イラスト集の表紙もヒーローのタクトスルーして満月と英知のツーショットにしたくらいだし
何もかもがご都合主義で何もかも解決☆ハッピーエンド☆
っていうよりもどうしようもないことはきちんと受け止めて
それでも前向きに生きていく
っていうラストの方が遥かに感動するよね
閑雅は結局病気で死んじゃって高成と悼みながら生きていく方がよかったな…
英知はナチが一人で萌えてるだけで読者人気はなかったんだよね
まあ自分も10歳の女の子に無理チューするような英知は気持ち悪くて無理
>>162 最終巻だね
自分で描いた作品なのに、二次創作やってるテンションで痛かった
フルムンは話は突っ込みどころ多くても絵は最高に可愛かったから
それに助けられてると思った。
満月(特に変身後)もナチヒロインでは容姿は多分一番可愛いし
突っ込み所とか批判はあったけど良い所や魅力も結構あったから
満月とジャンヌは何だかんだ言って好きって人もここでは多いけどシンクソは…
確かに満月は可愛かったw
アップの笑顔とかは女の自分でもドキッとした
連載中なのに話題にすらされなくなった桜姫…
シンクロは絵も話もキャラもほぼ全滅状態だった
でも前も言われてたけど小牧は可愛かったな
くっついた相手が微妙だけど
満月は大重さんの不倫が一番いらなかった
>>172 しかも事後描写っぽいのもあったよね。
まあ元アイドルの成れの果てとしては現実的かもしれないけどりぼんで描くものじゃないよな・・・
フルムンのカラーすごい透明感があって好きだった!
青系の色とか特に。
絵は確かに一番かわいかったな。最初のちょっと絵柄変わった感じのとことか、ふんわりしてて好き
フルムンのカラーは淡い感じでファンシーで
鮮やかな色合いのジャンヌと好対照だったね
シンクロは枯れてた
満月(変身前)はナチにしては珍しく黒髪ヒロインだったけど
個人的にナチの描く女キャラは白髪(トーン・ベタ無し)より
黒髪が可愛いと思うのでまた黒髪ヒロイン描いてほしい
というか桜姫は変身前は黒髪でよかったんじゃ…
>>176 黒髪でロングだと塗るの大変だからかな?
でも自分も変身前の桜姫は黒髪の方がよかったと思う
そのほうがカラーでも映えただろうし、今の茶髪だと着物と合わない
なんで灰音と髪の色変えなかったんだろう
179 :
花と名無しさん:2009/07/11(土) 14:33:00 ID:c9+xNfteO
ナチ的には描きたくないかもしれないが黒髪のヒロインは新鮮だなぁ
上のほうで白血病のことが書いてあったけど
ナチは勉強する時間持てないんじゃない?休めてないから
だったら最初から白血病ネタなんか使うなと
一度も休載せず海外に取材行く作家だっているんだから言い訳にはならんだろ
>>182 同意
ちゃんと描けないのなら最初から軽々しく使っていいネタじゃない
白血病なんて
仮に取材出来ない場合、その辺の
実際の、知識なりをカバーすんのも担当の仕事なんじゃ?
「白血病」だって普通の辞書ひいても
「…下手すると詩に至る病…」
みたいな事、ちゃんと書いてあるぞ?
担当さんって資料集めするのも仕事なんだよね?
シンクロみたいなオナニー駄作をナチにやりたい放題描かせてた時点で
担当さんは…
ナチの漫画には「下手すると…」みたいな状況は存在しません。
ナチ(やヒロイン他)にとってご都合主義で解決されるのか前提みたいになってる。
不幸ぶるための問題発生でどう解決するかは適当、もしくはヒロインのおかげでヒロインマンセー。
最終回で、大人になっても生徒会5人はそのままみたい☆
ってのもすごかった。みんな香宮で働くって・・・
ロッキンはそれぞれ商社マンやったり、あんま会わなくなって、
結婚式とかで久しぶりに会う とかってのが普通だよ。
別にロッキンが面白いとは思わなかったけど、シンクロがなあ…
ほんと昔のがいいね。しかも前半の巻。
キャラに成長が見られないんだよ
というかシンクロはとにかく世界観が狭い
大人になっても高校時代の仲間内で仕事場でまでべったりって
普通に考えたらキモイ以外の何でもないんだが…
ジャンヌで全員まろんの身近に生まれ変わるラストもキモかったけど、
他人との距離感が小中学生の感覚で止まってるっつうか
狭すぎる
少女マンガってそういうものじゃないの?
少女漫画に謝って
みんな仕事したり結婚したりで会えなくて久しぶりに会っても仲良し!って漫画はよく見るけど
友達に就職の面倒まで見てもらってずっとべったり流石にないわ
てゆーかシズマサって白血病だったんだ。
ならわかりやすくハゲにすればよかったのに。
舞踏会で全力疾走して胸押さえてたから心臓関係かと思ってた。
灰音のナイフ素手で掴んだりもしたね。
シチュ優先で描くから、リアリティがなくなるんだよね。
白血病でも走って苦しくなることあるのかなぁ・・
知り合いに白血病の人いるけど今すぐ移植が必要な人が病院抜けるなんて無理
>>198 免疫力が低下して体力もさほどないだろうから
運動直後は体がダルくなるとかはあると思う
>>157 そんなことねーよ
昼ドラっぽくていいぞコレ
>>201 りぼんって事忘れるな
小中学生が読んでこのエンドはどうかと思う
たまにもっと過激にしろって言う奴いるけど
りぼんで連載できる&面白いと思ってんのか
十分過激だと思います
ナチの中では
デブ→グラマー
バカ→可愛い
ぶりっ子→おしゃまさん
だからなぁ…
いい加減正しい日本語使って欲しい。
ナチは過激なこと少女誌でしようとするから
中途半端になる
昼ドラに砂の城っていうりぼん原作の漫画あるらしいけど
かなりドロドロしてるみたいだね
昔はりぼんドロドロしてたの?
>>206 筋の通った、骨太の人間ドラマが展開されていたんだよ。
りぼんの読者層が、砂の城のおかげで上がっちゃったくらいだからね。
星の瞳のシルエットだって、親友と恋の板挟みのストーリーで、なかなかぎすぎすした展開が、、ふんわりした絵柄で繰り広げられてたよ。
豚切りスマソ
今月号の家電で、琥珀が人間に戻った疾風に
『どこ行ってたでござるか』
的な事を言ってた気がするんだが
あれってどういう意味?
蛙の姿だけど疾風すぐそこにいなかったっけ?
それとも琥珀は傍らにいる蛙を疾風のことと知らないんだっけ?
ナチは別だが、巻数を重ねたふかみのあるストーリーの漫画って、りぼんないよね。
(ナチは巻数重ねただけで、中身すかすか)
昔は今ほど対称年齢しぼってないからその分いろいろ載ってた気がする
過激なことしても面白ければいいんだと思うんだけど
ナチの過激さはあの丸みがないから色気のない絵柄でエロい(?)ことさせたり
自分が描きたいだけで変なとこで無理チューもってきたり
面白くない
>>208 今気づいた。知らないのかも。
疾風初登場の「琥珀のどじで〜」のシーンでは琥珀いなかったし。
一巻しか見てない(本誌買ってない)から間違いだったらスマソ
自分が大人になったせいか分からないけど、最近のりぼんは
小中学生向けのそんなに難しくない話が主になってる気がする。
「ママレードボーイ」とかそれこそ昼ドラだしwww
こどちゃも明るくて楽しいけど、しっかりした下地のあるいい話だった。
同時期にやってたジャンヌも、最初は新鮮ですごい!って感じだったんだけどな…。
>>211 でもさ、1巻で琥珀が鳥型?の妖古と闘ってるときに桜が
『あなたじゃ無理!』
みたいなのを言ってるときに
『そうだ!ここまですれば村の皆も分かってくれる』
みたいな台詞があるけど、口調的にこれって疾風じゃないのかなって思って…
だから蛙になった疾風の事は知ってるもんだと思ってたよ
ジャンヌは、最終巻の柱を読むまでは、心にじんわりきたんだけど、本当に柱読まなきゃ良かったと、公開したよ。
あ、後悔だ。
私は昔から柱見ない人だったな
もちろんリアの頃はジャンヌの柱も見てませんでした
>>208 何月号かで琥珀がカエルにむかって「疾風、おいで」と言ってた
カエルから人間に戻るとき、どこかに隠れてたのかな?
隠れながら姿を変えたとか
余りにも地雷をばらまいた内容の柱に、毎回恐る恐るよんだね。
病気で入院した時のエピソードが、ハッキリいって周囲関係者に同情したね。
体より締め切りを心配されたのは、かわいそうだったけどさ、全て吹っ飛んだよ。
ジャンヌあたりの柱は不快でしかなかった。
最初は漫画より柱とかコメントが楽しみで買ってたけど、
たえられなくってコミクス買うのやめた。
222 :
花と名無しさん:2009/07/12(日) 01:14:30 ID:cYZXytr20
桜姫最高!
ありなっちはてんさーい!
イオンかジャンヌ辺りで「今回はイチゴを上手く描くようにがんばりました」みたいな、テーマを決めて苦手絵の克服やこだわって精進してるっぽいコメントは好きだったな〜
ああいう漫画家っぽいコメならいいな。
物語内容自体に補足や言い訳するような類ではなくて、漫画制作の裏小話みたいなやつ。
もし、桃種が「なかよし」じゃなく「りぼん」に来てたらナチは焦ったりライバル視するようになったのかね?
ナチに人気が偏らないで、看板作家の層がもう少しでも厚かったら、ナチも今みたいなナチじゃなかったろうね。
ナチはやっぱり売れない時代がなかったのと社会経験ないのと担当がやりたいようにやらせすぎたなれはてだと思う。シン糞はよ。
まーナチがいなくなったらりぼんも同時に終わる状況だからしょうがないのかな…
つくづくりぼん編集は漫画家育てるのヘタだな
才能だけに頼りすぎ
>>223 同感だなあ。
やっぱり、そういう、ほのぼの系というか、
微笑ましい感じのコメントの方が和む。
たとえ、本人や現場は真剣に修羅場だったとしても。
余白で、くどい説明や言い訳をするのはプロ意識が欠如していると思う。
自分の思い通りに読者が解釈しないと気に入らないからって
考え方まで無理やり押し付けようとするのは勘弁して欲しい。
>>229 「私だって思うもん、真栗しっかりしてよって」
とかいってたけどキャラと自分は違うってわりきってほしかったな
このコメでナチが自己投影してるみたいで気持ち悪くなった
てかこれぐらい広い心で見ることできないのか
すぐに怒っちゃあダメだよ
ナチヒロインは比較的怒りんぼうが多いと思う
特に灰音
>>230 怒りっぽいというか自分勝手で悲劇のヒロインぶった子が多い
それにしてもあばばばばあばばばば
はウケたwww
>>229 ナチの漫画自体に、ナチの考えと合わなくて腹の立つ事はあっても
やっぱりスゲーな好きだなと思う部分もある私としては
それだけは絶対に許容出来ない>押し付け+語りたがり
というか、ナチ漫画は作者が後ろに見える以前に前面に出過ぎ
作者の影を感じさせる作品って駄作だと思う
ヒロインのベタ甘な少女漫画でファンタジーな部分と変に修羅場でドロドロした昼ドラ系部分が噛みあってない気がする
バランスとか取捨選択って言葉を覚えてほしいよ
ナチの作品には素直なヒロインていない。
いつもスレて斜に構えてる感じ。
目上の人がニッコリ「おはよう」と挨拶してきたら
「私、舐められてる!」とか(さては私を利用してるな…)とか
斜め上をいく解答が返ってくる。
ナチ自身が人間不信なんじゃないかな
昔、柱で「アシがご飯を食べる時のテレビのチャンネルは
私がゲームをプレイしてそれを見せてあげる」みたいなのを
言ってた気がするんだが、拷問だろ。
人のゲームを見る程つまらんのはないし、飯食う時くらい
好きな番組みせてやれよ。
アシもあからさまな態度は取れないだろうから一応楽しそうにしてみせたら
それを本気で楽しんでるって勘違いしちゃったんじゃない?
お世辞とか通用しない人みたいだし
お世辞が通じない人ってどこにでもいるよね…
上司がナチと似てるイタイ人で辛い…
アシもこんな気持ちなんかな。
>>238 「社交辞令」
「本音と建前」
この辺もナチの辞書には無いんだなw
しょこたんの時も
「たんは(牛)タンのこと、しょこは塩がなまった言い方!
=たん塩!!」って勝手に解釈するのもどうかと思った。
当時ここでもめちゃくちゃ叩かれてたけど。
本当に「知らない事を他人に聞く」とか嫌いなんだね。
しかもググリもしない。
勘違いって普通そういう経路じゃない?
思い込みというか。
だからググらないし聞かない。
しょこ=塩がなまった言い方は無理やりすぎな気が
>>235 そのわりには素直!純粋!ってマンセー多いよねw
ナチの不幸は、下手に才能があった事だね。成長するチャンスをのがしちゃったんだよ。
しょこたんの時はしらばっくれのような気がするんだよな
なんか
「流行に乗らない私は普通の人と違う」
「俗世から離れたお姫様な私かわいい」
みたいな感覚があるしな>ナチ
しょこたんのことも知ってるけどあえて知らないふりした気がする
そのくせ社会批判はするのか…
いきなりたけしにがっかりって言われてもな…
桜姫が今作者急病とか打ち切りでいきなり終わっても
全く気にならない。
ナチってマクロスFもアニメ見てもないのに
歌い方がどうのこうの言ったりライブのために歌わせたんだろうとか
ネチネチ上から目線で評価してたね
ナチは悪気がないのに上から目線だからタチが悪い
そういうもんじゃね?
>>250 むしろとっとと消えて、その連載枠を若手に譲ればいい
マクロス見てないから検討違いかもしれないって分かってるならわざわざ柱で書く必要ないのにな
ブログやってるんだからチラ裏はそっちで書いて柱は漫画の事かけばいいのに
桜姫終わらせるならシンクソさっさと終わらせてほしかったわ
>>255 前置きはするのに言いたいことは好き勝手言うところが
「じゃあ言うなよ」と、ますます読者をイラつかせてる気がする
家電は色々と期待はずれだけど
桜姫は少なくとも灰音よりは魅力あるな
灰音はナチの全ヒロインの中で最底辺に位置するから…
>>259 一番灰音が最悪だったと思うよ
まろんより嫌いになるとは連載当初思ってもいなかったな
ナチのために家電は、ここはガッツンと打ち切ろう!
目覚めろ編集!
家電はナチが飽きたらすぐ終わりそう
シンクロが酷すぎたから自分は家電は結構面白く感じてるw
アクションシーンは微妙すぎるけど・・・
ほんと絵に動きなくなったね・・・残念
上半身上のカットばかり描いてたからかな?
現在の特別永住者(元協定永住者及びその子孫)は、現在の一般永住者とは違い、
韓国初代大統領李承晩が国際法を完全に無視して公海上に勝手に引いた李承晩ライン内に入ってきた日本漁船を、
漁船に擬装(ぎそう)した韓国武装船(不審船)に至近距離で警告なしに銃撃させて次々に拿捕し、
拿捕された日本船の数328隻、抑留者数3929人、死傷者数44人を出し、
拿捕した漁船は返還せず、銃撃による負傷者への治療を行わず(その結果亡くなった方もいた)、
取り調べが終わるまでは食事を与えないなど、拉致された人達への虐待を行い、
拉致された大勢の日本人と引き換えに、韓国に有利な形で結ばれた日韓基本条約に付随する日韓法的地位協定によって、
一般の永住許可とは別の永住許可(協定永住)を与えられた、
いわば韓国による国家テロによって現在の特別な法的地位を与えられているのであり、
彼らに地方参政権を与えることは、絶対に許されないのである。
ちなみに、なぜ特別永住者が重大犯罪を犯しても国外強制退去させられないかといえば、
当時の韓国政府が、拉致された大勢の日本人を人質に釈放を要求した、
常習的犯罪者及び重大犯罪者(殺人、強盗、強姦等の犯罪者)472人への在留特別許可が無効になってしまうからである。
266 :
花と名無しさん:2009/07/12(日) 21:01:56 ID:nw8IsleRQ
ナチあげ
267 :
花と名無しさん:2009/07/12(日) 22:09:46 ID:o6OAsrp10
なんでこの人の作品のヒロインはみんな親が死んでたり問題かかえてたりするの?
かんしゃく玉のときからずっとそうじゃん。私生活でなんかあるのか?
それとも薄幸の美少女の象徴だと思ってんのかな。
不幸への憧れってやつだろ
厨二くせえ
単純に話し進めやすいからじゃないの?
シンクロは逆効果だったけどね
本屋で家電とモモのコミックスをみるたびに、どれだけのコミックス派がてに取るのかなあと、気になるね。
スタダスは表紙だけなら一番普通だよね。あと勝利が出れば、りぼん看板作家四強が出揃うね。
>>270 ジャケ買いされるなら家電よりモモじゃない?
実際モモのカバーイラストは華やかで綺麗だと思う
家電も一巻だけなら平安恋物語期待して買う人いるかもしれないけどね…
>>270 多分それ数ヶ月後には槙・酒井・春田・新篠の四強に変わってるな。ナチはもうお払い箱だろ。
家電打ち切りにして、仕切り直しかな?
でもカレンダーでるんだよね?来年いっぱいは家電続いたりして・・・
今の展開からして、モモと悪魔は安易に切って欲しくないなあ。
>>271 ナチファンだけど『MOMO』表紙につられてジャケ買いした。
話も家電より面白い。
頼むから、精進してくれ…ナチ…orz
あ〜…
前まではカラーはナチの一人勝ちって感じだったけど
最近はカラーだけならぽそのほうがはるかに上だね
槙もアナログに戻して綺麗になったし…
ナチの時代もようやく終わるのかな
アナログは槙のが綺麗だな、鮮やかで少女漫画らしさもあって
今月号読み直してみたら
大穴の中に着地するときの桜の膝が酷いことに気付いた
あの形じゃ膝まっすぐにしたときに
足の形がおかしいだろ…
アングルとか色使いは、本当にぽそと槇に、ナチは遅れを取ってるよね。
ぶっちゃけ、うつろな目をして花びらが散りまくるってパターンのカラーがマンネリしてる気がする。
もしくは、ちょい眼差しを強くした感じ。
二巻の表紙は大人っぽくしたそーだが、さていかほどのもんですかね〜
そういえばアニメ絶望先生の中で「フルムーンをさらして」っていうバス広告が出てた
ワロタ
>>267 別作家の作品も両親不在や片親設定が多いけど、その設定の使い方が全然ナチと違うんだよなぁ
ナチは本当に設定の使い方が下手というかワンパターンというか…
ナチ作品のヒロインの境遇聞いても「苦労したんだね…」となるどころか
逆にirirしてしまうぞ自分w
親がいないっていうのは手っ取り早い不幸設定(笑)だからじゃないの
別に不幸設定でも、その不幸にもめげずに明るく健気に生きるヒロイン
なら別にいいけど、灰音みたいなのは本当にウザイ
養女にもらってくれた家族はいい人達で本当の娘のように育ててくれたのに
勝手にグレてヤンキーになったり
片親を早くに亡くした自分としてはそんな回りが思う程
不幸じゃないと思う。
ナチ「私が間違ってるの?でもそれは、私が決めることでしょう?」
あの灰音だと5000万は高いと思えてしまうよ…
500円でも買いたくない
シンデレラ設定にするならちゃんと貰われ先も酷いことにすればいいのに
草芽が生まれてから無視されるとかいろいろできたのに
なんでどこもかしこも灰音マンセーなんだ
あれで不幸ぶる気持ちが理解不能
身近にいたら絶対ウザイ
>>286 同意
登場キャラ全員灰音マンセーでうざすぎた
体脂肪率30%で頭は馬鹿で平凡な顔でおまけに元ヤンなのに何であんなにモテモテなのか分からん
行動もDQNそのものだったし…
まろんは一応美人で新体操部のエースっていう設定があるから
モテるのもまだ理解出来たけど灰音は設定からにしてあそこまでモテモテなのはあり得ない
草芽、樹さん、緑香さんから愛されてるのに灰音はイチイチ不幸ぶってるのも苛々した
皇帝もなんだかんだで最初から灰ねの為に色々動いてたしな。
まぐりは最初は本当に皇帝の事好きだったの?
なら無理矢理彼女のポジション奪ってのうのうとしてる灰ねって最悪だな。
まぐりが女でも同じ事してたんかな。
灰音は一番関わりあいたくないタイプだなw
ハイネはナチは素直で明るい純粋な子のつもりで描いてただろうけど
どう見ても性格悪かったと思う
妹の小牧が、母親があんな状態なのにグレもせず弟の面倒もちゃんと見て
生徒会長も務めるようなしっかりした良い子だったら余計に姉のDQNっぷりが際立ってた
今更なんだけど
ナチってアニメ満月の歌を歌ってたよね?
なぜあの歌唱力で歌おうと思ったんだろ
>>291 なぜって・・・
本人は周りのマンセーで自信満々だからだよ
(マンセーなしでも自信満々だけど)
灰音は最後までちっとも好きになれなかったあ
それどころか回を増すごとに嫌いになってた
灰音→馬鹿でドジだけど一途で明るく自分の境遇(親に売られた)にも負けない
高成→クールでぶっきら棒だけどさり気なく優しいキャラ
初期のこのキャラ設定でいけば良かったのに…
高成とか潮あたりはもう初期と後半で完全に別のキャラだよなw
ナチに言わせれば灰音ちゃんのおかげで変れたのよ☆
だろうけどどう見ても劣化してます本当に(ry
なんでシンクロが一番長く続いたのか不思議
一番つまんないのに
ナチが描きたがったからじゃない?
制作側には支持されなかった作品だってブログで暴露してたよね
>>297 読者の人気も無くて後ろのほうに転載されてたね
ナチ本人はずっと描いていたいとか言ってたけど
灰音のモテっぷりはエロゲがギャルゲの地味で大した魅力もないけど
モテまくってハーレム状態の主人公と似てる
ディレクターさんとかはナチの歌を「これはマズイ、同人レベルだ」って思わないのかな?
周りがナチを持ち上げるせいで調子に乗りどんどん作品の人気も落ちてるしマジでいい加減にしてほしい
どっちも
>>298 ブログでは「新人教育のため」のように言ってたけどあれ嘘なのか
>>301 本人のブログで?
それって人気ないわけじゃないけど新人のためしょうがなくって言ってるってことか
>>299 地味でたいした魅力もない主人公がモテるって展開は
少女漫画や男性向けエロ漫画ではお約束な展開だけど
シンクソの場合はDQNで元ヤンで最悪な主人公がモテるって展開な気が
>>292 自信満々なんだ…なにそれこわい
てっきり罰ゲームでレコーディングしたのかと思った
魅力のない主人公がモテモテってのはありがちだけど
そういう主人公は読者に魅力的にみえてたら問題ないと思う
>>301 嘘というかナチの見栄なんじゃないの?
事実シンクソは全サ落ちして後ろのページに転載してたから読者の人気は無かった
担当だってあんなに何回もころころ変えられてたしね
>>298 シンクロ巻末固定化の時も見苦しく言い訳してたよね
りぼん読者から不人気で巻末固定化して全サ落ちしても
カラー扉枠は固定、自分が描きたいだけ連載続けられたって
ナチってどれだけ優遇されてたんだ
ある意味良いように飼い殺しにされて風にも見えるけど…
灰音の「私だけなのいつまでも・・・心から笑顔になれないのは」って台詞を読んだときに
なんだこいつって思った。
>>307 飼い殺しどころか編集は遠まわしにシンクソ終わらせろって言ってたような…
シンクソ連載当時だけどブログに
ゆっくりお休みしてもいいよって編集に言われたけど
私はずっと漫画書いていたい!休みなんていらないの!って書いてたよ
本当にシンクソ終わらせたいなら実力行使でカラー落ちさせるはずだけどなぁ・・・
担当さんって作家にどのくらい助言するの?「ここの設定活かしきれてない」とか
「主人公の性格が初期と違う」とか言わないのかな
アンケや国内だけで判断出来なくなってるからじゃないの?
>>311 カラー落ちさせると売り上げ落ちる可能性もあるからだと思うよ
ナチ目当てで買ってる信者を逃したらそれこそやばくなってくるから
ジャンヌ、満さがみたいに30話で終わっておけばよかったのにって思う
絶対30話で終わる漫画家ってことで
11巻も続いたのに薄っぺらい漫画だったね。パラ見でいいやってレベル
姫ちゃんのりぼんとかこどちゃとかベイビィラブとかも9〜10巻だけど
すごく濃い内容で読み応えだったのに
いらん設定抜かせば5〜6巻で十分収まる内容だったな
つーか大筋のあらすじの説明ができんくらいカオス。
5〜6巻に何を収めるというのだ。
灰音は元ヤン・潮はヤリマン・まおらは男=郵便屋・まぐりはホモ・親世代の過去話全部
を全部カットしてランクが下の灰音が皇帝に恋して一途にアタックしまくって
ついでにランク分け制度を廃止するために努力する話にすれば6巻くらいでまとまったんじゃない
>>308 思った
お前の悩みは他のやつより深くねーよってな
親に売られたとかじゃなくて、弟、妹は実家から通ってるのに
自分だけどうして寮に入れられたのかな?って、
ほんの些細な事でも良かったのに、変に大袈裟なんだよ
一番お金についてあーだこーだ言ってるのは灰音なんだよなぁ・・・
主人公に魅力がない作品って脇キャラが立ってたりするんだけど
シンクソは脇キャラでさえ立ってない。変な設定ばかり詰め込んでキャラを殺しちゃった感じ。
そりゃあ自分をBLキャラ・ヤリマンキャラにされたら死にたくなるわな
しかも貧乏らしいけど、そうには全く見えない、灰音ッコだしね〜。
ある程度人気のある作家になると、容赦なくバッサリ打ち切りじゃなくて、あとどれくらいで終わらせる、みたいな猶予貰えるみたいだよね。
潮のヤリマン設定はドン引き
男にモテまくって一応誰とでも興味半分で付き合うけど
絶対に体は許さないキャラとかにすればよかったのに
潮のヤリマン設定は「純粋で穢れなき(笑)灰音ちゃん」
を引き立てるためだけの設定じゃないの
同人誌で潮が処女捧げた相手は自分の叔父
みたいな更に気色悪い裏設定つけてたよね
>>323 あー、MOMOの夢を思い出したなあ
あの子はお金ないけど頑張ってるってイメージある
胚ねって恵まれてるよね、ものすごく
ナチに愛想つかせたファンは酒井ファンになるってことか?
なんだか酒井の話題持ち出す人多いし・・・
ナチ!危機だよ!!
ナチが自分に正直に生きるためには、りぼんを出るしかもうないのかもしれないね・・・
悪い意味でナチりぼんで浮いてるしな
>>318 全然違う話になるじゃないかwww同人誌のパラレル設定本みたいなw
そーいや学園のランク分けもほとんど必要性感じなかったな…。
むしろ他にもランク違いで悩んでるカップルとかを元気付けつつ、それを廃止するため頑張ればよかったのに。
あと、ハイネを引き取った途端傾いたという乙宮家具(だっけ?)はどうなったんだ。
特に傾いて危機って雰囲気なかったぞ。
厄病神設定も何か引きずるかと思えば完全スルーだし。
そしてタイトルの意味も分からない。
結局残る感想って
この漫画なんだったんだ。
紳士同盟というタイトルなのに
どいつもこいつも発情無理チューしまくりで
紳士が一人もいなかった漫画
最終巻の表紙、遺影みたいだと思った
>>328 最近の見せるカラーは断然ぽその勝利だし、本屋のコミックスも、モモと家電は同等な扱いだもんね。
かなり安定したぽそのモモに、流れてるんじゃないかなあ。
生徒会をテーマにした学園漫画にすればいいのに
中盤以降全然生徒会関係なかった
というかDQNの集まりで、あいつら学園のために働いてないだろって感じ
というか帝国学園自体DQN学園だからw
あんな差別校風を堂々とやってる時点で
皇帝も「外道制度は廃止する(キリッ」とか言ってないで
ランク制度廃止させろよw
>>331 紳士同盟って本当になんだったんだろう。
格好つけて偉そうだわ、あなたの目が、眩しくて、照れ臭いのよ〜
他の人に感じないと、約束するわ、女だてら紳士同盟〜なんてね★
とゆーのが、薬子丸ひろ子の紳士同盟の歌詞。
ぽそ、2ch見てるし批判的なレスも全て見て受け止めてるんだろうね
ファンレターだけだと本当の評価分からないもん
MOMOのヲタっぽさは正直ちょっと引いてるがストーリーは良い。
それに比べてナチは「種村作品が好きな人だけついてくれば万事おk。私はその人達のために
頑張るわ!」って感じ。
なんかファンとして恥ずかしい・・・負けたみたいで
学園物なのに先輩・後輩もなく最初から皇帝は皇帝だもんね…
2年になったら銅クラスの新入生くらい入れてもよかったんじゃない?
>>315 !!
すげー衝撃を受けた…
たしかに姫ちゃんとベビラブと同じ巻数なのになにこの内容の差…
そーいやこどちゃも10巻か!
当時リアで、ジャンヌと同時期にやってたんだよなぁ。
サナちゃんは少女から女性になっていった感じがしたけど…。
こどちゃはいろいろ衝撃的な漫画だったな
ボロボロ泣いたし命の大切さを真剣に描いてた
それに比べてシンクソの白血病とかもうね…
ナチと比べたら小花さんに失礼
絵はあまり上手くないけど、キャラ作りやストーリー構成の上手さは
ナチとは比べ物にならない
テンプレーとか言 わ な い の♪
いい漫画家を追い出してナチの天下にするから
りぼんの売り上げ下がりまくったんだよ
ナチが看板になってからおかしくなったのは確かだな
それでもジャンヌの頃は良かったと思うけど
スレチだけど、小花さんって絵上手くない部類なのか…。
>>347 人体のデッサンは正直あまり上手くないと思う
でもカラーとか表情はすごく上手い
こどちゃは講談社漫画賞も受賞したしね
ナチって売れてる方だけどこういう賞とは無縁だな
>賞とは無縁だな
シンクロが小学館漫画賞受賞
ってガセが流れたときはgkbrしたww
なかよしが過去に失敗した事を、そのままりぼんがナチで繰り返しちゃった感じだよね〜
家電、2巻の表紙見たけど微妙
>>352どんな感じ?
ナチは、大人っぽい表紙って言ってたけど
なんか古臭いなあ
>>338 MOMOがヲタっぽくて引くなんて人が
どこ見てもヲタ臭充満のナチ漫画をよく読めるね
>>355 相変わらずオタ臭いけど色は結構好きだな
でもポーズが微妙というか膝がどうなってるんだこれw
目が何か爬虫類みたいでやだな
ジャンヌの頃みたいな絵柄にやっぱ戻れないのか
昔から目がデカイ絵とは思ってたが…
どんどんケロッピーのように顔からはみ出すレベルに。
>>348 まさに「漫画」がうまい漫画家だよね
絵だけ話だけ、でなく見せ方読みやすさ演出を含めた総合的な巧さと言うか
ナチはキャッチーさでは歴代の中でも抜きん出てるけど
漫画としては絵も話も……演出は凝ってるけど説明不足とマンネリが……とか短所が多いな
家電二巻、またおまけつくみたいだけど、いらないし〜
>>355ありがとう。
そーか、ナチのオトナっぽいってのは
こーゆーのなんだ・・・すぐ、ブックオフで見れるかな?
桜姫二巻の表紙みたけど正直気持悪い…。
目が輪郭からはみだしてるし、耳が前向きすぎ。
あと
>>357で気づいたけど、下にある白いのって膝なんだね…。
366 :
花と名無しさん:2009/07/13(月) 20:25:59 ID:g6Vfvaoo0
なんか絵が可愛くなくなった気がする。派手すぎるというか・・・。
目が痛くなりそうな表紙だ。
前はもっとやわらかい絵だった気がするんだが
ジャンヌを例に出すと、ジャンヌの頃は手の大きさとか未熟な部分もあったけど
絵に動きがあったからカバー出来たんだよね、今の絵は動きが無くなってるから別の部分が目立つ。
新体操の番組見て勉強してみてほしい。またジャンヌみたいな動きのある絵が見たいよ
普通の新人って最初は未熟で連載を重ねて行く内に成長するんだけど
ナチの場合早くにヒットしてしまったから・・・残念だなぁ
自分の絵に価値があるって気づいちゃったから「成長しよう」って気持ちが欠如したんだ
というかジャンヌが売れてからずっと天狗というか自分の絵に自信ついてたよ
シンドバッドがジャンヌの胸つかんでる絵の事をエッチとかエロいと言われたら
ポーズよりも絵の綺麗さに目がいくと思ってたのに…やんやん☆みたいな事言ってたくらいだしね
それでもジャンヌ〜満月までは絵に動きがあって綺麗だったのは事実だから良いと思う
でも今は同人誌レベルに成り下がった
ナチって頭弱い人なの?
ブログとか読んでて頭悪いというか、
知的振りかざそうとしてる反面、自ら低能晒し…
今日なんかは、月に行ったら体重6倍とか言ってるしw
そういうのがネームに滲み出てる部分は大いにあると思う。
371 :
花と名無しさん:2009/07/13(月) 20:50:48 ID:g6Vfvaoo0
絵がワンパターン化してきたような気がする。
私の趣味です!!ってかんじのばっかなのは前からだけど、最近はさらにひどいような・・。
誰も否定しないからやりたい放題ってかんじだな
373 :
花と名無しさん:2009/07/13(月) 20:52:50 ID:7iQI5eg+0
昔なかよしが、CLAMPでヒットを飛ばしたんがけど、
その人気に、頼りすぎちゃって結局さくらが終わったあと、ガックンと部数落ちちゃったんだよ。
後は今のりぼんと同じ状況。気が付いたら新人が育ってなくて、古参の作家はなかよしから
出てしまったんだよ。ホタルノヒカリのひうらさとるなんか、その一人らしいよ。
外からもともと人気のある作家を引っ張ってこないと、駄目な雑誌になっちゃったんだよ。
前よりは、それなりに自前の作家で頑張ってるけど、でもなかよしでアニメになるのって、殆ど外からの作家でしょ?
>>374の補足。
なかよしはさくらで、大きい読者メインに雑誌を展開してしまい、本来の読者は振り落とされ
りぼんは、つかナチ読者はナチの暴走に振り落とされ、そのナチに頼りきってたりぼんは衰退した。
桜つながり・・・不吉だね。
いや、ひうらさとるは最初からなかよしには合ってなかったし
本人もそれを自覚してて自らフリーになった
それ以外はその通り
>>376 もともと年齢層の高い漫画をひうらさとるが、描きたかったのは本当だけど
なかよしから、完全に去るきっかけになったって、私は当時なんかで読んだんだよね。
もういいよ、なんでも。
局部描写なければ合体でもニュルチュパでも何でも描いちゃえよ。
日本ぶっ壊せ〜
>374
CLUMPがきっかけじゃなくて昔からなかよしはそういう性格の雑誌
キャンディキャンディでもセーラームーンでも同じことしてたんだよ
タイアップを引き込んで人気をあげるものの、終了後に部数を落とすのを延々繰り返してる
アマゾンでお買い物ついでに、ナチ漫画の
レビューを読みました。
相変わらず、これで売れるのか?というくらい
辛口レビューですね。
子供向けの漫画なのに大人が読むから・・・
シンクロは黒歴史なのは間違いないけどね
上に漫画賞の話があったけど
10年以上雑誌の看板やっててアニメ化2回もして
一度も賞取れてない作家って他誌含めてナチだけだね
アニ横が児童向け?で取った時「自分の事のように嬉しい」とか言ってたけどw
槙スレもぽそスレも春田スレも
「皆ファンなんだなあ」って感じの和やかな会話してるのに
何でナチスレだけ毎日毎日罵倒で回ってるんだ…
好きな部分すら言えない雰囲気だよ
まだ本誌スレの方が「今月のここが良かった」って言えるよ
別に、ナチの漫画のここが好き!!!って
言っても大丈夫だと思うよ。
ただそれ以上に、好きなんだけど、でも、
それってどうよ?!と思う気持ちの人が集まってるだけだよ。
私だって、全プレとカラー見たさに本誌を買ってたもんねえ。
>>383 自分もナチ嫌いじゃないよ
ただナチの場合叩かれる点や(過去作品と比較して)不満点多すぎてこういう雰囲気なるんだよ
良かったと思う所があるなら言っても誰も文句言わないよ
一話の時なんて普通に良い感想ばかりだったしね
ジャンヌ以降のナチ作品読んでないから分からんのだけどとりあえず
都とまろんの友情がすごい好きだったんだよ
性格から周りに誤解されがちだった都をまろんだけは理解して支えてあげてたって
まろんが怪盗なんじゃないかって疑いを晴らすために父親に引っ付いてジャンヌ追いかけ回してるって
行方不明になったまろんが無事帰ってきた時本人にはつんつんしてきつい言葉ぶつけたのに
裏で安心してぼろぼろ泣いてたのもすごく良かったじわってした
だから終盤の知ってたよには( ゚д゚)ってなった
幼心に( ゚д゚ )ってなった
そういういいなと思う部分をクラッシュしていくナチの手腕もこのスレの雰囲気の要因のひとつなんじゃないかな
今月は発情があったから仕方ないといえば仕方ないのかも
ここはマンセーばかりのスレって訳じゃないし
自分の意見(萌え)が一番大事って人なんだよな
そしてそれが読者とはズレてる事に気づかず
>>379さくら以前のメディア化は、それなりになかよし全体の
バランスを守ってきたけど、(セーラームーンは本来の読者を、置いてきぼり
にしなかった)さくらで生態系が崩れたといってもいいかも。
ナチもよく、りぼんを変えたって言われるけど、りぼんとなかよしの
没落するきっかけは、似てる気がするんだよね。
雑誌に新風を起こしたけど、本来の読者が振り落とされ
頼りすぎて新人は育たず、既存の作家は流失。
CLAMPは美味しい汁を吸って、他誌へ飛び立ったけど、さてナチは
飛び立てるのかな?
ナチがなかよしにいたら、メディア化ももう少し、成功したんじゃないかな・・・
ナチはCLAMPみたいに新刊にDVD付けたの出して欲しい!
とか密かに思ってんだろうか…
なかよしにはセイントテールもあったな
当時のなかよしは結構バランス良かったんか
>382
基本的に漫画賞は自社奨励賞
大人の事情で決まることもあるから本当はあまり重みはないんだよ
ナチが無冠でも構わないよ
それより描き続けるしぶとさがあった方がナチっぽい気がする
まゆたんがくるとかよけいなことに揺さぶられてないで
漫画とちゃんと向き合って欲しい
>>392 >まゆたん〜
それはあるな。
変な所で張り合ったり、影響されすぎたり、流されたりしないで欲しい。
ナチらしさがなくなったら嫌だな
同じガン種ヲタとして仲良くできるかもしれないぞ>まゆたんとナチ
>>391変に一つの漫画に、雑誌においての比重が偏ってなかったと思う。
セーラームーンは特別だよ。
>>392まゆたん参戦で、思うところあるかと思うけど
確かに今のままだと、片意地はってわけのわからない
方向へナチが行ってしまう、可能性もあるね。
>>383-385 「今回のココが良かった!」
っていうのを上回って
「…なんで○○なの〜(>_<)」
って部分が凄く気になるんだよ。
ファンだと特に。
期待の裏返し、みたいな
>>396そーなのよ!
かわいさあまって、憎さ百倍ってやつだよ。
昔のナチはそれだけ輝いていたんだね。
ナチは日記・単行本で自分の絵に価値があるってよく言うけど
槙も単行本で「槙ちゃんのゴミ要る人ー」(ゴミ=ボツ絵やネームだと思う)って書いてるんだよね
漫画家特有なのかな?
まぁ自信があるのは良いことだけど、ナチは一番人気のあって一番出世出来た作品でさえ
「後ろを振り向きたくない」(RemixVol.4)、「あまりやりたくなかった」(完全版?)って言うしなんか意味わからん・・・
やっぱり自分の描きたいものは描きたい、自由に出来ない漫画は嫌ってことなのかな。
良いほうに解釈しようと思って何回もナチのコメントを読み返すけどなんだかモヤモヤする。
明日家電発売だなぁ。とりあえず柱がどんなものか見たいし2巻の内容は本誌で見てないから買うわ
目がでかすぎ
顔の半分が目て…
満月くらいの目の大きさでよかったのにな
私はもうナチはヲチ対象になってるよ
次は何を言ってくれるんだろーみたいな
ナチは漫画と、それ以上にその発言の痛さが、話題になるんだよね
>>392 >自社奨励
>大人の事情
って事は、あくまで憶測だけど、普段からの作家自身の態度なんかも
査定・選考の対象になるんじゃないかな?
要は会社の裁量次第≒独断みたいだし。
自分の作品に対する態度は勿論、ブログとか、担当、編集に対する態度とか。
悪気は無いからって責任転嫁するような発言は社会人としては失格だよね。
でもこどちゃとか自社とは関係ない講談社で賞取ったよね?
なかよしについて教えてくれた人達ありがとう。
さくら開始あたりからなかよしもりぼんも読まなくなったから、分からなかったよ。
とりあえず桜姫は早々に終わらせてしばらく休んで頭冷やしたほうがいいんじゃない
ほとんど休みなしに次から次へと連載してれば劣化するのも無理ない気がする
本人にいろいろな自覚がないから無理なんじゃないかな
ナチのためを思った忠言も理不尽な誹謗中傷に変換されちゃうようじゃ改善のしようがない
でもナチって柱や日記ありきで、あんなに痛くなかったら
こんなに話題にならなかった気がする。
まゆたん来て焦ってるだろうしね
>>394 でも、カップリングが逆だしなぁ。こういう場合は仲が悪くなるwwwww
まゆたんはキラ受け
ナチはキラ攻め
相性悪すぎw
ァキラの悪口はそこまでだ
ナチのいままでの発言からすれば、気にしてないふりして、凄く気にしてる感じがしそう。
ナチって言葉から気持ちが滲み出る人だからね
最新の日記で、憎い、憎いって書いてあるのって、まゆたんとまゆたん呼んだ
編集のことだろ。
体重が憎くて夜も眠れなくなるなんてあり得ない。
だったら、恐すぎる。
つ日記スレ
>>414 さすが妄想しすぎ
どれだけまゆたんとナチを結び付けたいんだよ
その上スレチだし
>>414 禿同。
あと、
「スバラシイ大漫画家のアテクシをマンセーしない2ちゃんスレの住人!憎い!!」
かな、と妄想www
ナチをマンセーしろとは言わないけどこういうゲスパーはうざい
ナチは2ch見てない気が・・・
見てるなら今頃もっと精神崩壊してるだろう
>>420 ネット事件の時でさえ2ちゃんには降臨しなかったしね
ナチはネットには疎い方だし自分のファンサイトくらいしか見てなさそう
担当がしっかり2ちゃんを見て、大事な所を救いあげてくれないかな。
2ちゃん見るような担当はどうかと思うけどなぁ
普通に新人時代みたいに駄目だし出来るようになればいい
2に左右される編集はどうかと思うが
2くらい見ててもおかしくないんじゃないか
一般の読者でさえわかる目に余る、構成のへたれっぷりを、プロの編集が
気がつかないわけないと、思うんだけどね
アニメ化された事もあるベテラン作家には
気付いてても言えないor言わない
やっぱり、目に見えて指示が下がらないと駄目なんだね〜
>>392 昔、こどちゃが受賞したときは発行が小学館だったが?
担当はナチに注意しても意味ないから諦めて放ってるのかと思ってた
言っても無駄だし
ナチに憎まれるだけで
損だし疲れるしね
意味ないって諦めてる担当は馬鹿だな
担当ならば憎まれても良いと思って役割を果たすべきだよ
ジャンヌの時の担当の人なんかはナチから愚痴言われてたけど
駄目だしとかしっかりしてた人だったのに…
>>420 本スレやナチ関連スレで叩かれたりすると
時間おいて数日後とか何の前振りもなしに急にそのことブログに書いてたりするよ
確実に見てるよw
>>431 仕事に情熱を持ってる人なら言うと思うけど
みんながみんなそうじゃないよ。
これは他の仕事にも言えることだけど医者や教師、政治家、一般のサラリーマン
生活するために稼いで、面倒なことは避けて乗り切りたいって思ってる人だって沢山いる。
もし自分がナチの担当って想像したら…
やっぱ面倒だからさっさと事務的に処理してできるだけ接点持ちたくないねw
ナチにはそれだけ人を不快にさせる要素が十分にあるだろう。
>>433 >>432じゃないけど、
叩かれたりつっこまれたことに対する言い訳的なことを書いてたりする
確実に…とは言えないかもしれないが、見てるのか?と思えるタイミングで
>>434 仕事でお金貰ってるんだから何も言わないなら担当にも問題あるよ
面倒な事はやりたくないとかで放り投げてるとしたらナチ以下の担当じゃない?
嫌な事もやらなきゃいけないのが仕事でしょ
ただでさえ、りぼんの売上が落ちて廃刊しそうな勢いなのに
ついに明日、家電の二巻発売だね〜
ナチにとって嫌いなアシは担当はペンシャキのネタだからな。
集英社、経営ヤバイならまず漫画家の接待で高級レストラン
行くの辞めればいいのに。
ここで言うことじゃないけど。
>>436 それは理想論に過ぎないっしょ、
やらなくてもおkなことで疲れるよりさらっとソツなくこなして
金を貰う。
ナチなんかのために病気になる編集のほうが可哀想だw
集英社っていうかりぼんの編集は漫画家に対して下手に出すぎだとは思う
奴隷みたいに扱うのはどうかと思うけど
りぼんの場合もっと作家に厳しくても良いよ
特にナチには駄目だしする人が必要
>>436はアレだ、人に指摘はするものの自分ではアクションを起こさない傍観者タイプと見た
>>440 病気とか何処から出てきたんだ
ナチの担当が病気になったなんて聞いた事ないけど…
それにやらなくてもおkな事じゃないよ
ネームチェックや駄目だしは担当の仕事の一つだよ
つかナチの言動信じすぎだろ
疎いって言ってもどこまで疎いんだか
以前ファンサイトに顔出して叩かれたから
ネットとか見てないって思わせるために書いたとしか思えないな
>>443 駄目出し必要ないと判断したからしなかったんじゃない?
そんなに駄目だししたいんなら443がナチに手紙で駄目だしすりゃいいのでは?
編集の仕事を熱く語るなら直接編集に説教すればヨロシ
○○すべきって、随分御立派ですけど
その個人の状態を予測なしにさらっと言えちゃう人ほど浅いものはないです。
>>445 まともに取り合ってたO橋とかキョコの時の担当は鬱になってないし
ちゃんと駄目な所指摘する奴はやっぱり必要だと思うけどなぁ
シンクソみたいにネーム全部一発おkにしろって言うなら良いけどさ
>>433 細かくいっぱい有り過ぎて思い出せないけど
本スレでアナデジの話になって、
ナチの絵は花がカサカサで昔に比べて魅力がないし〜と、いつものように
ナチ叩きが始まりつつ、話の中心はぽそデジ・ななデジだったことがあって
その議論の数日後、唐突にナチがブログで
デジ派に当てつけのように自分は生涯アナログです☆と、
自分のテクニックや苦労、アナの魅力を不自然に語っておられましたww
りぼんは、ほかの二誌に比べると、少々時代に乗り遅れ気味な時ってあるよね。
公式ホームページだって、かなり遅れて一番最後に出来たし
メディア化に対しても、とりあえずアニメになりました、って書き立てるだけで、それにつながる上手い企画がないし
超見切り発車な、アニメ化に原作と全く違う話になっちゃうのは、りぼんが一番多いとおもう。
>>448 2をチェックしてる暇あるなら原稿描いてれば良いのに
>>449 確かにそうかも
ちゃおとかはそういう意味で戦略が上手かったから大きくなれたからなぁ
他二誌の真似するんじゃなくてりぼんは独自の戦略が必要だね
>>447 >ちゃんと駄目な所指摘する奴はやっぱり必要だと思うけどなぁ
それは会社のためには必要さ。
そういう御立派な精神(理想)と個人の感覚(現実)とは別問題
鬱になるならないは個人差や揮発タイミングにも差があるものだよ
>まともに取り合ってたO橋とかキョコの時の担当は鬱になってないし
あなた、モラハラの根源っぽいね。
>>453 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwナチそのものですがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自己愛は昔から言われてたな…
ナチはクリスチャン?
神様発言多いけど…クロスをモチーフにしてるの殆どだし
ナチの才能を野放しにせず、うまく手綱が取れてたら、りぼん以外でも描ける作家になれてたかな?
>>458 なれた可能性はあるんじゃない?
若いのにヒット作出せたのはやっぱり才能があったからだろうし
>>458 いや、寧ろ他に移籍したほうが描けると思う
オタ誌限定で
もうそっから出て来んなよ、と
>>457ナチが本当にクリスチャンならあんな神様馬鹿にした漫画描かないよ
ナチのはせいぜいなんちゃってクリスチャンだよ
>>459 ジャソヌと満月は神がかってたよね…
もう才能使い切ったんだろうか
発情ばかり書くなら性コミに移って欲しい
あそこなら担当や編集も異常に厳しいからナチもプライドぼろぼろになるだろうけど
クロス→神様→神聖・気高い
昔柴田亜美さんがパプワくんが偶然ヒットしたあとそれなりに漫画描けるようになったのはその次の作品の担当のおかげってインタがあった
「漫画」を描けるようになったのはその人のお陰だとか何とか
それくらい情熱持って指導してくれる担当さんとそれを受け入れるだけの素直さがあればナチも変われるのかな…
そーいや、まろんは自分(笑)だっけか
>>465 本人にその意思は皆無だ。
「自分はまだまだ発展途上」と言う一方では「価値がある」なんて自画自賛の嵐
謙虚を演じきれないただのバカ。
>>465 ジャンヌはあれだけ身軽なのに最初まろんは新体操部っていう設定なくて
普通の女の子だったのを編集が新体操部って設定にした方が良いんじゃない?って指摘して
新体操部って設定が出来たくらいだから編集や担当との相性は大事だな
あの頃はまだ他人のアドバイス聞くからだったのかもしれんが…
>>467 そーいや自己愛の人って自分で言うことコロコロ変わるな
>>469 その時その時の状況や都合で面白い程、よく変わる。
そこを指摘すると逆ギレ。
関係ないけど
種村の政治や社会情勢の記事って何故かイラつく
無能さがイラつく…けどヲチしてしまうw
ブログネタはスレチ
ナチはバクマン読んで漫画を勉強すべき
話題がないから無限ループなんだよぅ〜(´Д`)
今日、華伝2巻発売だから少しはもつかな…
ブロヲチスレって、そーいや消えたな…
家電もどっかからのパクリばっかでイラつくわ〜
夢色アニメ化のそれなりの本誌への貢献。
最終兵器まゆたん投下。
槇、酒井、春田の三段ブロックで、浮きまくる家電。このままじゃいけない!と、ナチに最後通告という流れにならないかなあ。
さて、ナチはどうでるか・・・。
あんなにナチの漫画好きだった私でさえ、家電はコミック買わなかったもん。そーゆー人かなりいそうだし、新規読者と
立ち去った読者、どっちの方が、多いかなあ〜
モモは買ったのに・・・
ナチがもし移籍するなら、かなり部数が落ちてて、目立った看板作家のヒットしてる漫画がない
雑誌しか無理だと思う。
まんま今のりぼんと、まゆたんだね。じゃないと
自前の作家がいい気しないと思う。
でも、ナチならそれなりの待遇が要求されるだろうしね。
>>476 りぼん増刊号
両方共、まゆたんの新連載のタイトルだしね。
「『りぼん増刊号・華』出して!!」
とか編集に言いそう。
今後のアンケート、単行本売上げ次第ではゼ○サム辺りに(ry
原稿落としまくって干された
がゆんみたくならない事を祈る
しょこたんやまゆたんはナチと違ってオープンなオタクなんだよな。
まゆたんは、某アニメ雑誌に載って、キラについて語ったり、キラ&アスランのイラスト書いてたけっな。他にもアンソロジーでコードギアスのルルーシュとシュナイゼル書いたり、ルルーシュについて語ったり、サイン付きイラスト書いたり・・・
しょこたんはアニメ現場にいったりしてたみたいだし・・・
ナチもお高くとまらずに、まゆたんや、しょこたんみたいにオタクオープンにしたらいいのに。
しょこたんやまゆたんの方がナチより人間らしく感じるし、親近感持てる。
>>476 実際そういう人が多いよ
シンクロでナチに愛想つかした信者が多いのか
家電1巻の単行本の売り上げが下がりまくってた
改行多すぎだろw
溜め息してた間です
>>473 確か読んでるようなことをブログに書いてたよ
>>479 「オタクじゃないなら漫画家辞めろ」と言ったり、コミックスの柱で
深夜アニメの話題出すようなナチのどこが「オープンじゃない」なんだ?
そういう仕事が来ないのは知名度と売り出しの方向の問題じゃないの
>>479が言うオープンってメディア顔だしのこと言ってんの?
ブログ見りゃ十分すぎるくらいオタだと思うんだが…
まゆぽん、しょこたんはビジュアルも良いから以外性で成り立つけど
見苦しいナチュラルオタ顔のナチが露出しても…ねぇw
コミクス、ゲトされた方、いらしたらレポ宜しくお願いします!
>「オタクじゃないなら漫画家辞めろ」
ほんとズレてるよね、殆どの作家が不快に思ってる筈
オタって趣向もだけど喋り方、思考も総合して
「気持ち悪い」って言う皮肉かつソフトな表現なんだけど、自分の中では。
>>477 ぶっちゃけ、ナチじゃ他からお呼びはかからないと思う
自分で移籍だどうのこうの言ったとしても、そう簡単に他で描けるものじゃないだろうし
絵柄がりぼんにしか合わないよね
雑誌に合わせてかけるようにもみえない
>>479 ラジオやってたじゃん。
しょこたんは“オタク”なアイドルを売りにしてるからそういう仕事も来る。
まゆたんが載ってたアニメ雑誌って全部角川書店だっけ?
まゆたん角川でも描いてるから、その宣伝も兼ねてるんじゃないの。
ナチ自身は顔出ししたいんだろうな。ブログに写真うpしちゃうししょこらじにも出ちゃうし。
漫画家なら「りぼんっ子のイメージ変わっちゃったらどうしよう」とか思うはずだけど・・・
キャラ投票でいつも自分の名前に票入ってるから勘違いしちゃってるのかな。
ていうか芸能人じゃないんだしメディアに顔出しして何か得するの?
今回アニメ化も無かったんだから宣伝する内容がないでしょ。
しょこラジでりぼんの宣伝・コミックスの宣伝くらいはするかな?って思ってたけどしなかったし。
個人的に出たいだけじゃ?知らんけど。
>479
オタクじゃないです!って言い張ってた時代もあるんだが>まゆたん
>>492 仕事関係で面識が出来たなら、もっとビジネスライクに徹するのがプロなんでは?
公の場に馴れ合いモードなのは、仕事上、お互いにとっても有益とは思えない。
オタクは一種のこだわりを持つ人達だと思うから、プラス思考で考えれば
こだわりないなら、漫画家辞めちゃえみたいな、風に取れなくもないけど、
決めつけるような、一刀両断な言い方が良くないんだよね。
ブログ一つとっても、他の作家と同じ事言ってるはずなのに、カチンと来る時がある。
うーん…
悪気がないのに、そういうのってソンなのになぁ…
しょこやまゆたんは、マンガやアニメだけじゃなくてオシャレもこだわってる。
ナチはオシャレがずれてる。
ずれてるだけならまだしも『これがあーちゃんなの!』と聞く耳持たずゴーイングマイウェイ。
イタいオタクの典型。
家族も諦めてるのかな。
ナチは家族からは溺愛されてたとか言ってなかったっけ。このスレで見たのかな。
それであんな自分大好きお姫様になってんのかな〜とか。
この人って否定と肯定、1か0しかない人だよなあ。
まおらと真栗の存在にしたって、ファンはいることにはいたんだから
いくらボォイズラブが苦手だからって(アスランとキラなら描くくせにwwwwww
あんな風な「作ったの自体が間違い」みたいな言い方、最後でしなくても……
ナチは無意識に相手を敵に回すタイプだね
作ったの自体が〜の言葉はどこで言ったか分からないけど
言ったらファンが傷つくって分からないのかな?アンチにも指摘されるし良いことないだろうに・・・
正直にしか生きられないって公言してるが、ナチの場合正直っていうより無神経にしか見えない。
シンクソで灰音が自分の性格を「そのまま」「裏を読めない」って言ってたけどまんまナチだね。
「主人公=ナチって本当だったんだ・・・」と思った。
ナチにポリシーとか哲学ってないんかね?
ポリシー
「私は私、それでいいでしょ?」
せめて、もう少し遅くマンセーされる立場になっていればよかったのにと思う。
中二病から抜け出せないまま大人になって、20代後半特有の図太さを手に入れた感じで
凄く見苦しいよ。
もしまゆたん漫画が人気になったらナチの天狗の鼻はへし折れるんだろうか。
逆にまゆたん漫画が振るわなかったらナチがさらに天狗になって、今より余計悪くなるのかなぁ。
なんにしてもナチには自分と漫画を見直して良い方へ変わって欲しいんだが。
実際ナチの中には看板にのし上がれるくらいの才能はあったのかな?
昔から絵は上手かったし話も良かったけど。
もしまゆたんの連載が人気になったとしてナチは漫画をきちんと見直して持ち直せるのかな。
こんなこと言ったら即効叩かれると思うけどジャンヌ〜満月が人気になって看板になれたのは
担当のおかげなんじゃ?担当が読者目線でネームを見て、ナチに助言をしていたから話がまとまったと考えれば
シンクソの劣化はあまり気にならない。ナチが出来なかったことを担当が補助して出来上がったのがジャンヌの頃だと
考えればね。シンクソはナチ一人で作ったようなものだからナチに絵以外の才能が無かったんじゃ?となる。
もしそれが本当なら今まで以上に担当がナチを引っ張らないといけないよね。
家電は話の筋が既に定まっていないしキャラも壊れ始めているし担当も口出ししてないみたいだからそう考えた。
憶測です。
>>493 それ、テレビの発言だよね。まゆたんアンチが騒いでたやつ。
アンチに興味なかったから、突っ込まなかったけど、
あの番組で言ってたことって、
「おしゃれとかに気を使わないようなただのオタクは嫌い。」って
言ってたんだよね。
テレビ、見てたからよく憶えてる。
アンチの手にかかればオタクは嫌いって言ってたくせに!ってなるのかと
思ったけど。スレチすまん。
>>508 昔から絵も下手だし話も下手だった
なんで看板にのしあがれたかというと
りぼんではそれまで無かったあの画風と作風が
当時のリア達にとっては新鮮味があってうけただけ
そもそも担当Oさんが叩いて叩いて叩き上げても
あの程度の話しか作れないということは
所詮それだけの実力だったということ
家電は読んでないから知らないがシンクソの時はストーリー展開が酷すぎた
酷すぎてどこに突っ込んでいいのか分からない程に
明らかに担当は仕事をしていなかった
シンクロ時の担当ってナチマンセーの人いただろ
そのせいで軌道修正出来なくなったんじゃないかと
ジャンヌは発情展開に目をつぶれば結構面白いと思う
絵(とか見せ方)も他の少女漫画と比べ動きがあったし表情も魅力的だった
今は両方酷いけど、
>>510は言い過ぎじゃないか
シンクロ最終巻に載ってたオリジナル読みきりが史上最低の駄作だと思う
あれはもう擁護のしようがないほど酷かった
朝起きてトイレで考えたような話
>>510 絵も下手で話も下手ならこんなに早く看板になんてなれないよ
リアの心をつかむには華やかな絵が必要。
りぼんスレでも言われてたが絵が可愛くないとリアは漫画を読む気にもならない。
絵は読者を掴むための重要な扉みたいなもん。
>>514 単行本買ってないから分からないけど、
例のイブなんとかってやつ?
>>516 海の地球儀・夜想曲っていう作品
少女イブ☆林檎じかけの24時は8巻
どんなの?イブは読んだことある
>>468 なる程。そういう説得力のある設定って大事だよね。
灰音は「元ヤンだから強い」って事なのだろうけど、
特に武道をやってた訳でもなさそうなお嬢様がいきなりヤンキーになって、
しかも滅茶苦茶強いってのが納得行かない。
>>518 教え子の美少女(14歳)に軽いノリで告白されてる教師(24歳)がその告白を本気にして
教師と生徒という関係に特に悩むこともなく、自分の母親と父親が年の差婚だし
別に10歳差くらいいいか、とOKする話
ついでにそのヒロインは夢遊病らしく毎晩のように学校に来てその教師に
発見されてたんだけど、今度病院に行くと言うヒロインにその教師は
「夢遊病は治さなくていい。毎晩学校で待ってるから。来なかったら世界中探す」と電波なポエムを贈って終
ナチって本当に客観的に作品見れないのな
普通「この流れおかしいかも」って思わない?
なんか紙とペン持ってノリで書きましたって感じ。そして見直しもなく
下絵→ペン入れ→アシ入れてトーン処理。完成!!みたいな
>>519 矛盾だね
護身術でも習わされてたのかな?お嬢様なら習いそう。
そういう描写は無かったけど
>>520 ありがとう。どこから突っ込めばいいのか分からない
>>520 普通ならあらすじ出しただけでねーよwって却下される代物だな
地球儀はフルボッコ通り越して「ナチマジで頭大丈夫?」と
ここでも心配されてた伝説の読みきり
>>520 最終巻まだ読んでないんだ、ありがとう。
他のりぼん作家の読みきりはつまらないレベルでも話的に良い流れなパターン多いのに
どうしてベテランナチの読みきりはこんなに突っ込み所が多いんだろう。りぼんの新人作家も呆れてると思う・・・
ナチ絶対手抜いてるでしょ?「自分の絵には価値あるから適当にやってもいいのよ」って感じかな?
原稿料頂いてるのに何やってんの・・・人気商売で仕事貰えるって幸せなことなのに
>>513 書き方は確かにキツかったけど、事実だしなー
担当Oさんが叩いても「私のジャンヌ・ダルク像はこれ!!」だしなー
(個人的には発情シーンの方が気にならないというか、どうでもいい)
あと華やかと上手いは同義ではないという事を冷静に念頭に入れて欲しい
華やかに見せる事は上手いけれども、基本は下手だよ
それこそこのスレで未だにデッサン云々あそこが変ここが変など言われてるわけで
でもリア達はデッサンとかまだ気にするような年代ではないので
華やかであれば上手く見えてしまう
りぼんの中で他に無かった作風だったし、若さからくるパワーと勢いもあった
そういうのが上手く相乗効果となって看板になれたんだと思うよ
つーかね、ifの話をしても仕方ないが
ジャンヌだってOさんがいなけりゃどうなってたか分からんもんだし
そもそも本当に底力のある上手い作家ならいくら好き勝手やっても
シンクソみたいな作品作らないと思うわけでさ
その辺も全てひっくるめて>昔から絵も下手だし話も下手だったなわけよ
>>515 なんか知らんがもちつけ
そしてよく嫁
>>526 適当でいいのよって感覚ならまだ救いようがあるけど
この話萌えるわって本気で思ってたらヤベェ
そりゃあ10代から漫画の世界にどっぷりで、
現実見せてくれるのが担当さんだけで、アシはマンセーマンセー
20代にして、見晴らしのいいマンション購入して贅沢三昧にくらしてたら
リアリティない作品しか描けなくなっても仕方ないというか、可哀想な話だと思った
せめて大学生ぐらいからデビューして、それなりに色んな交友関係を持っていたら
少しは違ったかもしれないけれど……
>>527 ナチだけじゃなく漫画家ってデッサン狂ってる人多いでしょう
それこそ下手下手言ってたらキリ無いくらい。
例に出せばまゆぽそも昔からデッサン狂ってるし横顔の描き方もアンバランスだよ。
もしその「下手」の理由が「足の生え方」とかだったらそんなもん漫画家は絶対通る道だからね
ジャンヌ、満月を描けた時の脳みそそのままでシンクソを描いたならまたヒットしたかもしれないけど
それは無理でしょう。作家も一応成長してるんだから。変な方向に成長した感はあるが。
素直に良いところは褒めればいいのに。
絵はヘタでも華やかだったらウケるもんね
逆にうまくても地味だったらやっていけないのがりぼんだけど
ナチはデッサンができてるかどうかっていうくくりだったらできてない
自分じゃ出来てると思ってるから直らないだろうけど
>>520 確かにこの読み切りは酷かった
夢遊病ほっとくなよ 病院いけよ 学校行く途中で事故でもあったらどうすんだ?
現実で夢遊病に苦しんでる人全員敵に回したよね
シンクロの白血病もそうだけど病気をイメージだけで使うのは許せない
きちんと調べろよ!
担当もそこんとこつっこめ!!
…って言ってもこれも私の世界観。個性。って言いそうだけど…
だれか「漫画にもリアリティと勉強が必要だよ」とおしえてやってくれ
今日2巻の発売日なんだね
買う予定ないけどハシラが気になる
ジャンヌの時期の絵を見てると、若さゆえか勢いがあって凄く綺麗だと思う。
それこそ骨格とか無視して見られるほどに華やかで輝いてる。
それに比べると、シンクソの絵は「何かのまね」みたいな画風で気持ち悪い…
シンクロ一話が掲載されたとき、「ナチはファンタジーのほうが活き活きしてるのに」と本気で思った
それなのに11巻も続くとか・・・
本誌買うのをやめられたのはシンクロのおかげ。
種村も老いたねw
ナチって怖い話とか描けるかな?
うぷろだの種同人見たけど、あきらかにボーイズラブ描けてるじゃねえかwww
シンクソ最終巻でのまおらと真栗に対しての発言撤回しろwwwwwww
本当に言ってることとやってることが食い違ってる作家だな
そして自分でその矛盾に気づいてないのが怖い
>>534 気持ち悪いのはわかる。
実際、画風変えようとして無理に違う塗り方・皺の描き方してるからじゃない?
画風変えと言えば、満月1巻のタッチが好きだった。すぐに元に戻ったけど。
ジャンヌ完全版に載ってる製作秘話、凄く好感持てるんだけどww
いつから変わっちゃったのかなぁ・・・
>>530 他の漫画家は少なからず上手くなっていくけどナチは劣化していってるし
しかもナチは自分で上手いと思いこんでる
個人的にはとてもじゃないけど成長したとはあまり言えないなあ
この同人誌はどれくらい発行されたんだろう
5000円ぐらいまでなら出してみたいと思ったけどこれはないwww
ボーイズラブ嫌い(笑)のナチのBL、持ってる人羨ましいな
この左のがアスランか…
全然似てないな
キラはいいけどアスランは捏造レベル
のるっぐはってやつだっけ
ロダ見たときは泣くほど爆笑した
一応現役(少女誌の)少女漫画家なんだから
セクロスシーン有の18禁ホモ同人なんか描くなよ…と思った
もしかして中身鉛筆書きなの?
種同人って中身見れるとこある??
まゆたんもナチも本質は同じなのか・・・
てか「嫁に池っ! 専業主婦になれっ!!」でワロタ
無いから高値なんでしょ
家電二巻買った
柱見てナチはここ見てるんじゃないかと思ったよ……
話は途中で読みたくなくなってしまった
まゆたんもナチも同じ痛い漫画家だけど
ナチのが色んな意味でタチ悪いかもな
「よく私が好き勝手やって編集さんがおさえきれないみたいに言う方がいますが逆です(笑)」
だと
よくスレであがるネタだから見てるかなと思ってしまった
あとやっぱり芸能人、声優とモンハンやってる自慢きた
>>560 おいおいw
見てるだろここw
それかファンレターで書いた人がいたのかな
>>560 おおww
てかナチが2ch見てるなんて信じたくないけどジャンヌの柱っぽくなってきたなww
じゃああの無茶苦茶なストーリー展開は担当の指示なのか
へー
言い訳MAAAAAAAAAAAAAAAX
「言う方がいますが」だから個人に限定してるんじゃない?
FLの可能性が高い。2ch見てる人が書いたのかも?
「よく私が好き勝手やって編集さんがおさえきれないみたいに言う方がいますが逆です(笑)」
暴走して止められないから好き勝手やることの逆って
「暴走は全部編集の指示でナチは言うこと聞いてる優等生」ってこと?それとも
「暴走はナチ本人の意思だけど編集はとめるどころか煽って悪化させてる」ってこと?
前者なら責任転嫁、後者なら仲良しアピールでまあどっちでもうざいな。
担当のせいにするなw
まだ好きに描いてます!って堂々と宣言してる方が潔い
>>567 だよね
それなら編集カワイソスで終わる話しだし
担当のせいにすんなよw
ネーム一発OKの時点でどう考えてもやりたい放題じゃんwww
桜姫はわからんけど、シンクロはどう見てもまさに
「ナチが好き勝手やって担当がおさえきれない」
状態だったと思うんだけど
前後の文が分からないから判断できないけど、こういうこと書くってことは
「好き勝手やりすぎです」みたいな意見が書かれたファンレターかアンケでも来たのかな?
そういうのを一つの意見として受け止めないで、こうやってコミックスで晒して
言い訳するのがナチの性格の悪い所だな
まゆたんの場合は、本人よりアンチが痛いからなぁ。
逆ってことは編集が好き勝手やって私にはおさえられないってこと?
574 :
花と名無しさん:2009/07/15(水) 16:42:21 ID:K1DhvPgnO
家電は編集長に「面白ければOK」みたいなこと言われてのびのびと描いてる
>>560の言葉があって
編集さんにもっともっとと言われるから私がセーブしてる
……って書いてあった
シンクロはしらんが家電はセーブしてるらしい。
ごめん、ageちゃった……
担当がナチの作品を殺してるってこと?
でも、普通みてわかるくらいの構成の破綻っぷりからして、編集とナチのお互い様って事かな?
確かに多分、ナチは編集の求める分の量の仕事はこなしていると思うが、
中身はノータッチって事かな?面白ければ・・・って、実際評価はどーなのよ?
>>574 うーん
なんだかなあ
じゃあシンクロはセーブしてなかったってこと?
叩かれがちな作家の狂信者の常套句にOK出してる担当が一番悪いって編集に責任転嫁するのがあるけど
自分でいってちゃ世話ないな
ファンレター出すファンはコミックスも買うだろうから
気に入らない意見への反撃なんかせずに
気に入った意見への喜びを書けばいいのにな
>>580 ファンもファンレター出す甲斐ないよね
返事返ってこないし気に入らないこと書くと攻撃されるし
マイナス意見のファンレターって、作家のやる気を削ぐから編集でストップしないか?
それで編集は口頭で「最近○○が不評だよ」みたいなことをソフトに伝えるもんだと思うんだけど。
ナチはアシにFLの開封を手伝ってもらってるみたいだし
ブラックレターは全てナチへ直送なんだろうな。
ジャンヌの時ブラックレター貰ったとか書いてたしあまりにひどいの以外は全部渡してるんじゃない?
ナチみたいにダンボールでまとめて届くと全部内容チェックする時間もなさげだし
話ぶったぎるけど、家電立ち読みしてきた。
血桜の出方とかウテナでアンシーが胸から剣を抜くのと一緒?場所違うだけで…何より頭にきたのがマクロスFの曲について。トライアングラーのアレンジが好きじゃないとか…観てないなら語るなよ。過去スレで手紙出した勇者いたけど俺も出すわ
またマクロスの曲批評してたのか
懲りない人だ
またマクロスファンに喧嘩売ってるのかw
前はマクロスについてどんなことかいてたの?
マクロスの歌批評こそブログでやってほしい
どうして金出してまで人の歌評価見なきゃいけないの?一巻で2本も柱割いてるし。
>>589 アニメを全く見てないのに声優が歌った歌に対して個人の意見をつらつら書いていた
「笑顔で優しく歌ったほうが映える」。
いや、相手はプロだろwwwなにいってんの・・・
30歳過ぎなのに書いちゃいけないことの区別もつかないのが凄い
>>590dクス
アニメを見てないってとこがうけるな
なんでそう上から目線なの
>>591 確かに・・・一番遊んでて仲が良いアシ達も何も言わないみたいだしね
ナチの周りは一体全体どうなってんだか・・・
作品崩壊の原因が、ナチだろーと編集だろーと、 ナチ自身がここまで叩かれるのは、発言の痛さによるものが、強力だと思う。
いっそナチにはこのまま暴走してもらって
どこまで痛い言動をするようになるのか見守りたい
昔は好きな作家だったけど今はもうヲチ対象の作家
話題逸れてすまんが、シンクロ画集の表紙や漫画を見て思ったんだけど
横顔の描き方下手になってね?左右の目の大きさ(上下の長さ?)違うしナチ絵に見えない
なんだか「ナチのファンが真似して描きました」ってレベル。
あまり絵柄が劣化したとは思ってなかったんだけどこれを見ると認めざるを得ない・・・
ここまで劣化してんのか
家電の二巻の表紙は、結構好みだったけど、高須賀ゆえとおなじ、二段平積みだったよ。
でも、他に花形作家のコミックと発売が、同じならどーなってたかな。
全くトーン使ってない漫画はほぼ読みにくい。華やかさ最高!
華やかさがあるのはいいことだけど。
何を言ってるんだナチは。
水瀬さん可哀想…折角考えたペンネームなのに柱でバラされちゃってるよ…種村さんは本名だから良いけど水瀬さんは違うんだからさ…考えなよ。
>>600 第7話の解説?(表紙の次のページの下にあるやつ)のところ。
トーンを減らしてみたけどどうでしょうか?
(中略)
全くトーンを貼ってない漫画はすごい!みたいな流れがありますけど、私はそうは思いません。
とも書いてた。
んーナチが読みそうなトーンが無い漫画ってホリックのことかな?
>>598 ナチの漫画はトーンでゴテゴテ、無駄に舞い散る花弁や羽、ホワイトで読みづらい
>>598 「トーン使うと華やかに見えて自分は好き」ならまだしも
トーン使ってない作家を貶す必要ないよな
トーン使いまくる自分最高、トーン使わない作家最低ってことじゃないか
トーンに頼らなくてナチより読みやすく面白い漫画は数えきれないほどある
相変わらず視野も心も狭い人でがっかりだ
>>603 HOLiCすごい読みやすいけどなあ
トーンはろうがはるまいが関係ないと思う
>>603 ちょwホリック読んでたwwホリックはトーン無しなのに雰囲気あるから好きだ。
さて手紙書くか…ノーザンクロスがナチみたいだと?ふざけんなぁああああ!!!
トーン貼らなくても細かく書き込みまくったり白と黒のバランスひとつで独特の世界観作れる人ってすごいと思う
描き込んだ上でトーンも適切に使って繊細で華やかな画面作り上げる人もすごいと思う
何でもかんでもベタベタ貼り付けまくるだけだと汚いだけだけど
読者の大半はナチの漫画読みにくいと思うんだけど
客である読者がどう感じていようとナチは自分がよければそれでいいのか
いつも狭い世界で自分だけが正解なんだね
>>601 水瀬さんの本名がバラされたの?
ナチは水瀬さんと友達でも
読むのは他人なんだから個人情報なのに
少年漫画だとトーン使わない人多いけどシンプルで読みやすいけど?
トーン効果的に使う華やかな漫画はすごいと思うけどナチはごちゃごちゃして読みにくいだけじゃん
なんでいちいち他を否定するんだこの馬鹿作家は
ナチの漫画すごく読みづらいよ
何してるんだかよく分からん場面が何箇所もある
コピックやデジタル塗りの時もそうだったけど、ナチは「これ使ってるから良い」とか
「あれやってるから良くない」とか、技法に固執し過ぎな気がする。目的と手段が逆になってるというか。
「自分の世界(=漫画の世界観)を表現するために適切な方法は何か」が念頭にあるんじゃないのか?
トーンをどれだけ使うかなんてのはそれから考えるものだろう。
作品によってトーンの使用量変えてる作家だっているのに。
ナチって本当に性格悪いね
絶対に関わりあいたくないタイプ
ナチの好きなドラゴンボールもトーン使ってませんが読みにくいですかそうですか
↑の方であったマクロスの声優さんに対してこういう歌い方のがいいのに
とか、ブログネタで悪いけど以前も「ファンが一人でもいる限り歌い続ける」
と言ったミュージシャンに対して「そんなの嘘ですよ」なんて勝手に決め付けたり
ナチって本当に自分本位の考え方しかできないよね。自分の意見と自分と反対の意見の二種類しかない
この人の漫画華やかだけど正直読みにくいよ
ナチの漫画を読みやすいと思ったことは一度もないな
マクロス歌評価関連で一番イラッときたのが
OPのトライアングラーのヒロイン二人が歌ったバージョンを否定したあたりだな
ライブのために歌わせたんだろうな…とかグチグチ文句書き綴っててドン引きした
アニメ見てもないのによくそんな事言えたもんだ
なんかもう…ジャンヌの時は、今となってはまだ若かったしねで済むかもしれないけど
30過ぎて落ち着くどころかどんどん歪んでくのはなんなの
ダメだこいつ、しねばいいのに
ナチの批評は相手の世界や思想を知らずに言うね
それなのに理解するどころか知ろうともしない
自分が正しいと思いこんだまま間違った意見を押しつけられて迷惑
>>622 ナチ的にはヒロインズがヒーローを取り合うなんて理解出来ないんだろうな……
自分もアニメ見てないがブックレットのコメント見たら少なくともライブの為とか言えねーよ
私の考えは絶対!で他の人が悲しむとか不快に思うとか想像できないのか
30すぎてこんなことばっか言ってるの哀れになってきた
>>622 見てないくせによくそんなこと言えるね
みててもイラッとするけど
>>622 歌のコンセプト全くわかってないよね
自分の漫画だって意図した事と違う反応されたら言い訳するくせに
この世のすべての漫画が華やかを極めてたら面白くない
少年誌のギャグ漫画とかがトーンゴテゴテだったらギャグに集中できない
なんでもかんでもトーンに頼りっぱなしで
トーンで誤魔化さなきゃ画面がショボくなるナチは大変だな
アニメは見てないんですが楽曲が全て素敵だったので、これからアニメも全部見ます!
なら好印象なのにね
なんで出来ないんだろうね
柱は痛いけどいい漫画を書くから
↓
柱は痛くて物語つまらないけどいい絵を書くから
↓
柱は痛いし物語つまらないし絵も魅力ないどうしよう
満月は見てないけどなんか暗い曲だからもっと明るく楽しく歌えばいいのに☆
って言われたら嫌でしょ?そんなこともわかんないの?
ぽそがMOMO2巻で、MOMOはトーンを減らしたんですがって言ってる事へのあてつけに聞こえる
みんなこう言うけど私の考えこそが正しい
私はこう思うからあっちが間違ってる
っていう押しつけばっかりだね
知ったかぶりで批判する人嫌いって言ってたのにそれは自分じゃないか
疲れた
トーンをちょっとしか使わないけど、その重ねかたとか、けずりかたとかに、やっぱり技術が
必要だと思うんですよね。でも、貼らない人はそれだけ、白くなりがちな画面をどれだけ手書きで
補えるかで、やっぱり技術が必要で、結局貼るはらないは、毒にも薬にも
なるって事だと思います。
はるはらないが、悪い悪くないで、読者がよみやすければどっちでもいいのではないかなあ
なんかやっぱりシンクソが編集にも認められず、読者にもボロクソ叩かれ
認めてもらえなかった=精神的に満たされてない=攻撃的になった んじゃない?
すごいイラつきと焦りを感じるよ最近のこの人
少し休ませてあげる時間が必要だったね
自分のスタンスと正反対のものを比較して
それを貶めて自分持ち上げるのが許せない
ついでにマクロスFの曲はおまえのものじゃねー
>>634 自分を叩いたぽその漫画を、ケチなナチがわざわざ金出して買うかな
ナチが裏ブログのこと知らなかったら読んでるかもしれないけど
>>634 ナチなんだかんだでぽそライバル視してそうだもんね…
看板作家の座をぽそに引きずりおろされたし同時期に同じ学園もの作品で
読者にも編集にも好評だったぽそのロキヘブと
読者にも編集にも不人気だったナチのシンクソだったしね
>>634 ぽそのこと気にしてそうだなー
看板取られたし裏ブログの事知ってたら余計気になると思う
自分だけが頂上で正義という厚顔無恥にも呆れるけど
そのために毎回他人を徹底的に落とすやり方に嫌気がさす
>>640 愛おぼ歌い方をイチイチ批判してたしね
初代は見たとか書いてて
これは悲しく歌うんじゃなくて笑顔で元気欲歌うべきとかどうのこうの
お前はプロデューサでも何でも無いだろと思った…
しかも洗脳(?)された状態でアニメでは歌ってるんだから笑顔で元気よく歌うほうが変なのにw
ナチはいつでも自分が一番だから
ぽそに看板取られたとは思ってないと思う
>>646 そういうナチはカラオケでその曲を笑顔で元気よく歌うのかな
あの歌唱力で
>>646 ほんとに馬鹿だよな
せめて見てから批判すればいいのに
650 :
花と名無しさん:2009/07/15(水) 19:27:09 ID:yid6f01bO
手足れ ってなんだろう
てだれ と書きたかったのかな
>>647 さすがに気づいてるでしょ
ナチは全サ落ち、転載順まで最後のほうにされてたけど
ぽそのロキヘボは巻頭カラーいっぱい貰って一番最初にVOMICにされたくらいだし…
ナチも今まで話題にまったく出さなかったのに
急にぽそと仲良いんですよーアピールし始めててえー…って思ったよ
>>644 ぽそのCGカラーが上達していった頃に
日記でアナログは大変なんですよとかわざわざ言ってたしね
MOMOのコミックスは残念ながらそんなに売れてないと聞いたけど、
コミックスの装丁やデザインは絶対ナチの好みだと思うんだ
あとりぼんでファンタジーは自分だけの十八番と思ってるだろうし
まゆたん投入でナチは危機感感じるべきって意見があったが
柱を見るかぎり、自分の欠点見つけて改善しようとは思わなそうだ
むしろ自分をこれまでになく持ち上げて
今回のように言いがかりで相手を遠回しにちくちく貶すんじゃないか
しょこたんのブログにしつこく通いつめるくらいだし
ぽそのブログも何度かチェックしてるかもな
もうナチは駄目だな
マクロスはアニメのDVDの最終巻がまだ出てないので、観てませんって堂々書いてたしな。真空のダイアモンドクレバスのアレンジ好きとか言ってたが…あのシーン観るだけで悲しくなるファンもいるんだっての!
桜姫が灰音にしか見えない
ぽそと仲良しアピールしてたのか
嘘臭いなぁ
少なくともぽそは仲良しなんてちっとも思ってなさそう
>>656 それでも売れちゃうんだろうさ
残念ですが
マジで自己愛性人格障害なんじゃないのこの人
>>659 でもどんどん売り上げ落ちてきてない?
それでも売れてるほうだけど
>>655 ごめん
603に言ったんじゃなく本人にむけてのメッセージのつもり
>>658 確かブログで一度だけ名前出してたよ
酒井まゆちゃんと電話してました〜vって
ぽそは書いてなかった
このまま壁に当たるまで暴走続ければいいよ
顔出しNGなのって
やっぱイメージ壊れるから?
ナチは50歳くらいになったら変な宗教の教祖になりそうだな
>>663 ぽそは確かナチ先生から電話かかってきて起きましたとか書いてたよ
朝方に掛けたらしく迷惑そうだなって思った
>>661 シンクソ限定版(笑)の余りっぷりとかね
まあ、りぼんの作家が数字という明確な形でナチを抜かないと
ナチはずっとあのままだと思う
でも実際にそうなったとしても、単にイラつきだして
ブログや柱が更に攻撃的でイヤミになるだけだとも思うわ
絶対変わらない。もう無理だ
ロキヘもMOMOもりぼんにプッシュされてたし
ぽそがナチと交流あるならなんでラジシャキのゲストに呼ばれなかったんだろ
売り上げは槙の山善に家電は抜かれてたよ
まさか槙に抜かれるとは本人も思ってなかっただろうな
>>665 ブログを根気よく探してみ、顔うpしてるからw
編集部では顔出しは一応しないようになってるがブログで顔出ししたんじゃ意味ないよねえ
>>671 そういや槙が短編集をかわいい表紙で出した時も
いきなり短編集やりたいみたいな事言ってたような…w
華伝2巻、買った。
この人、何をしたいのか分からない。
もう読むのやめるのも時間の問題かもな…
>>674 それは高確率で槙の影響だろうね
その言葉を見たときは「イヴ、地球儀みたいな読みきりで一冊が埋まるのか」と恐怖を覚えました。
槙の短編集はカバーがマット加工(通常のツルツルじゃないやつ)だったんだよね
りぼんなのに凝ってた
何か特別なことを一番にやりたがるのがナチだから
悔しかったんだろうなと思った
>>673 シンクソで売り上げガクリと下がったね
家電1巻の最高順位は15位だったくらいだし
売り上げ数も山善に負けてたからやばいって過去スレで言われてた
ナチ本当に色々と負けてるね・・・
自分の性格に気づけばいくらかマシな結果だっただろうに・・・
もったいない・・・
槙とも仲良しアピールしてたけど張り合う気満々だな
最近のナチの短編は終わってるから無理です
山善の売り上げが上がってる理由って最新刊が書き下ろしだったからじゃないの?
>>681 それでもあのナチが槙に負けるなんて事が吃驚だわ…
確かグッドモーニングコールの続編のグッドモーニングキスも
家電より売れてた
シンクロで離れた固定ファンがたくさんいたんだろうな
家電2巻買う気しないし
柱だけ読みたいけどw
家電の売り上げが結構低かったのは事実だよ
やっぱりシンクソで愛想つかした信者は結構いるんだと数字を見て思った
>>683 高須賀さん本誌に復帰させた方がいいんじゃないのw
槙はナチとは対照的だよなあ
今までヒットばかりじゃなかっただけに向上心あるし
上から目線もしないし
>>686 高須賀さんのほうがりぼんに向いてる思う
ほのぼのした漫画だし
初動の分だけど見つけてきた
本当に負けてるがな
*41,715 *,*41,715 *1回 山本善次朗と申します.4巻
*,*41,125 *,*41,125 *1回 桜姫華伝 1巻
そういえばりぼんスレでは勝悪も不評なんだよね
りぼんどうなっちゃうんだ・・・
売り上げものすごく落ちてたんだな…
確か満月最終巻の初版は30万とかだったよ
絵柄で客離れストーリーで客離れ作家の性格で客離れ
ナチ救えない
一応ファンだが擁護のしようがない・・・・
心が疲れてるんじゃないか、ナチは
>>686 今、クッキーも矢沢先生倒れててヤバイし無理じゃない?
クッキー増刊から本誌に出世してそう時間経ってないし
絵目当てで今までは必ず新刊で買ってきたけど
今初めて買う気が萎えている
1話だけは良かったんだけどな家電
>>695 じゃあナチとトレードで
クッキーでボロクソにされてこいナチ
何でこんなイタイ作家のエッセイが増ページなんだかコバルトの編集の趣味がわからないよ
ラノベ好きとしてはあのエッセイはウザイだけなんだけどな
他の絵師のエッセイの方がみたい
あれでコバルトの売り上げアップしてんのかな
リアには人気なのか…?
>>699 いらないってアンケ出してみれば?
アンケって大きいよ
>>698 ナチがクッキーに行ったらフルボッコだろうな…
今までのように編集からお姫様扱いもされないだろうし不機嫌になりそう
エッセイって単行本化するのかな
エッセイも柱も自分自慢と他人批判ばかりで
読者を楽しませようという気持ちを感じられない
>>702 ナチがたのみこむだろうけど
原稿たまるの遅いらしいから出ても数年後じゃない?
りぼんも、雑誌を売らないといけないかもしれないけど、アンケートばかり気にしてないで、コミックスの売れ行きとかでも、
作家をたててくれないかなあ、山善とかペンブラみたいなやつをね
別にナチはアンケいいわけじゃないんじゃ
現にアンケ結果悪くて全サ落ちさせられたよね、ナチ
アンケ悪くて売り上げも落ちてるのになぜかお姫様扱いのナチ
なんでラノベ雑誌で漫画家の半生のエッセイなんだろ。
挿絵描いたこともないし、「誰?」って人もいるんじゃないの。
需要あるなら2巻の柱とか文字の部分、書き起こそうか?
今パソコンに触れないので、携帯から起こすから遅いと思うけど。
>>702 ほんの数ページだし隔月だし本屋ですぐに立ち読みできるから
気になるなら覗いてみてもいいかも
ただしあまりのムカつき具合に我を忘れて本を投げ出さない心の準備を
お忘れなくww
家電二巻ペンシャキのタクシーの話がすげえイラっとさせるわ
オケーイ
途中規制かかったらスマソ
作者コメント
宇治編です。(青森編並行)描かなければならないことがありすぎて、予定がだんだんずれてます。
私の中で、連載前からの構想になかったキャラがすでに思わぬ活躍をしだしています。
それは東宮藤紫様。元々青葉とえんじゅの中にあった構想を、
キャラをシンプルにするために取り除き、それを寄せ集めてできたキャラが藤紫でした。
実は命字も、かなり思い入れの強いものになりました。
いずれ明らかにしたいですが、まだまだどんどん予定はずれそうな予感…です。
ごめ、えんじゅの変換でないので平仮名で許して。
>>715 がんばれー
つかこの人の同人臭さが抜けないのって
この1人で盛り上がってる語りだよね…
第四話 今は儚いその絆
追われた追われた桜姫のとりあえず落着する話。実は血桜とのことがメインです。
サブタイトルはぱっと見、青葉とのことを指していますが、もう一つ血桜との「絆」のことも言ってるんです。
私は青葉 狼バージョン好きなんですが、担当さんにも読者さんにも人気イマイチ…
このあたりから、ストーリーの展開をわりとゆったり描くようにしてます。
第五話 言ったら怒るくせに
りぼんが新学期号だったし、ちょうど新展開だったので、自分であらすじを描いてしまいました。
(アシさんの間ではウインクする疾風が話題だった)藤紫と青葉のキャラがはっきりした回かな?
藤紫様の命字はすごくかわってますよ。いつ出せるかわからないですけど、たぶん最初は意外な出方すると思います。
この回はたくさん蛇が出てくるのですが、図鑑を片手に見ながら描いてたら、だんだん気持ち悪くなってしまって大変でした。
一応「桜姫華伝」にはたくさん動物が出てくるんですが、私実は動物ってあんまり描いたことないんです。
だから馬とか狼とかほぼ初めて描くのでけっこう必死です…
一枚絵だったら描けますが漫画は動く絵を描かないといけないので時間かかりますね。
アシさんの中で中納言が大人気だったのが不思議でした。
コミックス発売日なのに内容に触れられない漫画家…
アンチが多い2chとはいえ本気で終わっとる
四話柱
あいさつ。
こんにちは 種村有菜です。
「桜姫華伝」の第2巻をお届けします。
近況はですねー…えーと、雑誌コバルトでエッセイの連載をスタートしました!(偶数月に発売)
「有菜の種」というタイトルでいろんなことを描こうと思ってます!(第3回からはページも増え4Pになります!)
このエッセイは実は隠れテーマがありまして、「コバルト担当Hさんが読みたい私の話を描く」というものです。
今は「種村さんのデビュー前の話が読みたい」とおっしゃったので、デビュー前のエピソードを描いてます。(しばらく続きます)
エッセイ漫画って読むの大好きだったので、自分でやるのも憧れだったのですが、やっぱり少しむつかしいですね…
でも地道に続けたいので、よろしくお願いします。
第四話柱2
ああ
モンハン会。
最近モンスターハンターポータブルセカンドGをしょこたんにすすめられ始めました。
私はRPGのレベル上げが大好きなので、めちゃ中毒になりましたよー
それで、声優の斎賀みつきさんやmeg rockちゃん、椿姫彩菜ちゃんや喜屋武ちあきちゃん&千尋ちゃん達とよくモンハン会してます
(しょこたんはちょうど忙しい時期だったので、まだ一度も一緒に出かけてないのです…)
ちなみに、みなさんのおかげでハンターランクは9だけど、まだまだよく力尽きます。
好きなモンスターはイャンクックとリオレウス
得意なのは密林トレジャーです!
(1人で4万いけた!!)
太刀使いです(真打ラブ)
斎賀さんがいろんな方を紹介して下さるので、最近毎日が新鮮です
今度は私の家でクレープパーティしながらモンハン会するのです!
きゃっ きゃっ
もう一本はペンシャキ。
顔出さないのはなぜかの話。
第五話柱
ラジオDEシャキン☆
終わっちゃった。
集英社Sラジで更新していた「ラジオDEシャキン☆」が終了しました。
「最終回は好きなこと1つさせてあげるよ」って武田さんが言って下さったので、公開収録にしてみました(ずっと憧れだったのです)
そしてゲストはSho‐comiの水瀬藍先生。本当に素晴らしいスタッフにかこまれて本当に幸せでした。
打ち上げは新宿ワシントンホテル1Fの「ざうお」
ここオススメの居酒屋さんです!
自分でお魚をつって料理してもらうのですが、店内が広い!!
本当にホテルの1Fですか!?みたいな(笑)
わたしは6匹ほどつって大満足
3日後にアシスタントさんと会食予定があったのですが、ここにしてしまったくらい気に入りました
また行きたいな
ラジオもまた同じスタッフでやりたいな
↑書いておくことが大事かなと。
第五話柱2
桜姫華伝のこと。
なんだか1巻でマクロスFのことばっか書いたら「もっと桜姫華伝のこと書いて〜」と言われてしまったのでちょっと書きます。
ん〜でも「満月をさがして」からその作品が終わるまであんまり語るのは控えてるつもりなんです。
でもちょろっと書きます。
命字については、水瀬さんとお正月に、目標とする一年のことを漢字一文字にして発表しててそのとき思い浮かびました。
あとアカシックレコードとか?「運命」ってすごいカリスマがある単語だから魅力あるし。
あと、私は自分の漫画の中だけでは創造主なんで、キャラクターの運命は全部知ってるわけじゃないですか、…だからそれにあわせてキャラ1人1人に文字があてられるなーっと、そんな発想です。
あと、前から描きたかったいろんなネタを全て入れるつもりなのですが、「りぼん」じゃ無理だよなーって思ってたものばかりです。
でも今の編集長(くんたさん)が「おもしろければOK!」的な方なので、今は伸び伸びやってます。
(よく私が好き勝手やって編集がおさえきれないみたいに言う方がいますが逆です(笑)
編集さんが「もっともっと」って感じで、いつも私がセーブしてます。
(これは私が悪いです)
もっと無茶しないと!
もう一本はペンシャキ。
タクシーの運転手さんを馬鹿にする話(に見えた。)
第六話 どうして俺を選んだ
巻頭だったのに地味な話だ
でも今までで一番気に入ってる回です。
藤紫様は何を考えているのか!?とファンレターでもよくきかれたのですが、まあそのうち描きます。
東宮という立場と自分の気持ちと、彼は複雑なんですね…(他人事)
タイトルは第五話が桜の言葉だったので、今回は青葉の台詞。
白夜とのシーンで言うのですが、この回で青葉はけっこう人気が上がりましたね。つらいね少年。
あと青葉にはまだ桜との恋にふみこめない理由があるのですが、それも今後たぶん出てきます。
(こんなんばっかですみません。でも、始まったばかりなので本当こんなんばっかです)
この宇治の話を含めた青葉編を全五話でやる気だった私って何考えてたのでしょう…
しかもまだまだ続きそうな感じ…。
第3巻ははやく出せそうなので3巻内にはカタをつけたいなぁ。
桜が青葉を好きになった理由はですね、よっぽど誰にも相手にされなかったんですよ今までこの子。
だから今、どんな時も「あの時よりはマシだ」って想いがあって、辛いこともたえられるんだと思います。
ヒロインがヒーロー好きになった理由って
それこそ作中でかけよ
第六話柱
一本はペンシャキ。
浅野さんがおもしろくなりたいと泣き出したり、水瀬さんの本名発覚したり。
桜姫華伝のことそのに。
「死」とか「殺」って言葉は読むのも書くのも好きではないです。
だから生死をかける戦いになるであろう「桜姫華伝」を「りぼん」で連載するのには抵抗があり
今までも未来も「りぼん」にいるかぎり(その場合もしかして一生)このネタはできないなーと思ってました。
でもくんたさんが「本当におもしろく、少年漫画にも見おとりしない戦いを描きたいのなら「死」は絶対きちんと描かなければいけない」ってアドバイスを下さり、
またこんなことを言ってしまうと不可解な方もいるかもしれませんが、私は「編集さんが載せてOK」と許可したものは描いていい…という自論があるので、
「りぼん」であろうと、人気がとれなくても、最後まで描ききろうと決めたのでした。
でも主人公の桜だけは「りぼん」にあわせました。
本当はクスリともしなく、周りに「冷血」とか言われちゃう子でイメージしてたので。
しかし…まだ本当のストーリーは始まっていない気がします。
私が1番好きになるであろうあの子が出てないのでまだ…
その子がそろってやっとになりそうです。
描写不足の言い訳とか
「自分の作品について語る」意味をナチは勘違いしてるのか
読者が聞きたい華伝話はそこじゃないのにな
第六話柱2
桜姫華伝のことそのさん。
今のところ1番人気はやっぱり桜姫&朝霧がダントツですね。
2人がダントツすぎて、他キャラは横ならびです。
私…はうーん…やっぱり桜と朝霧が好きかなぁ…
藤紫様にはふんわり英知君と同じ種類の「好き」を感じる…。
(まだまだ英知君は神様だけど)
青葉はまだまだ人気低い↓
(がんばれ青葉!! 君はこれからの男さ!!)きっと…たぶん…ごにょごにょ
琥珀は私の中ではペット…
華伝でもこんな感じの展開やるのか?
朝霧が桜姫に「あんたなんて本当は大嫌い」→桜姫ショック→朝霧「本当は大好き」
まだ英知好き好き言ってるのか
神様(笑)
出てないあの子って、予告でおまえにわかるものかって叫んでた女かな
あれ新キャラじゃなく桜かもしれないが
もしくは予告にすら出てきていないお前誰なキャラか
自分が作ったキャラを自分で神とか言っちゃうのかい。
>>729 「好き→大嫌い→大好き」はすでに青葉と淡海がやってるからな
朝霧までフィン展開になったら爆笑できる
柱書き起こし乙です
柱全部絵にしてよ
不愉快
少年漫画に見劣りしない戦い描けてないじゃん
人体ヘタ過ぎじゃん
同列に並べないで欲しい
足下にも及んでないわ!
>またこんなことを言ってしまうと不可解な方もいるかもしれませんが、私は「編集さんが載せてOK」と許可したものは描いていい…という自論があるので、
この部分が理解できない。
自分に読解力がないのか?それとも投下してくれた人の打ち間違い?
第七話 儚い迷宮の入口に立って
やっちまった! ここ(注:タイトルの儚いを指して)第四話サブタイトルとフレーズかぶってるー!!(フレーズ?単語??)
すいません…無意識でした。気をつけます。好きなんです。すみません。
アシスタントさんに(あまりの出来の自信のなさに)「今回イマイチだよ」とネーム渡したら、
読み終わったあとに「先生が思ってるより、みんな淡海のこと気になってますよ」とクギ刺された…そうか…
私はね、一応描きたくて描いてるわけだからいいのですが、そうか…いや…ありがとう。
しがも意外と反響が大きかったり、本当作者の思惑ってアテにならない…くっ
それで妖古なんですが、桜には可哀相ですが、あえて淡海の面影を残しました。
桜が割り切れないように。 (すみません…桜にはとことん困難の壁を作ることにしてるんです)
そういえば「桜姫〜」の連載から、かなりトーンの量をへらしてるんですがどうでしょうか?読みやすい??
作家的にはどうもスカスカな感じがして、とても不安なんですが…あわわ
世の中には「トーンが全くはってない漫画はすごい」みたいな流れがありますが、私はそうは思いません。
全くトーンがはってない漫画はほぼ読みにくいです。適度が1番だと思って、それを目指しています。華やかなのはいいこと!
注釈の部分は分かり難いかなと勝手につけたもので、本文では儚いを矢印で差してます。
>>738 これはちょっと…と自分で判断してやめようとしたものでも
編集さんがOKと言うなら描いていいと思ってる
じゃないの?
うっわ〜
トーン貼らないってよっぽど画力とセンスがないとできないことなのに…
そのうち誰かに刺されるぞナチ
トーンのくだり不快すぎる
少年漫画とか全否定じゃね?
>>739 うわー…これか…
上で誰かが言ってたけど、殆ど少年漫画は見にくいんだ
線とベタを大切にする少女漫画は見にくいんだ
…死ね
第七話柱
小原さんの美容院。
もうずーーーっと種村がお世話になってる美容師の、小原さんが個人のお店を出すってことで、カードのイラストを担当しました。
お店に行くと無料でもらえるので、ぜひぜひカットやパーマなどしに行ってみて下さい。
(髪になにかした方に先着100名に私のサイン入りお店カードプレゼント)
お店の住所、名前、サイトURLなど。
あとここで髪をやると私の話がいろいろきけます。
あと小原さんと私の作品トークができます。
別にいいですか。
えーと、腕はいいっすよ!
英知君は神様(笑)
ナチのトーンはどう考えても張りすぎだろ
全然適度じゃない
>>739 書き起こし本当に乙!
ペンシャキの顔出ししない理由が気になったので
そこをもう少し教えてもらえるとありがたい
これ、誰かになんか言われたんだろトーンのこと
唐突に攻撃的すぎる
よくナチ2ch見てるんじゃねって言われてるの見ると
そんなはずねーだろと思ってたけど…これは……
ほぼ読みにくい〜の一文なくていいのに
他漫画ナチュラルに批判ですか
トーン使わなくても読みやすい偉大な漫画家たくさんいるぞ
ナチは土下座して謝れ
>>744 >えーと、腕はいいっすよ!
なにこれ、何様?
自分の宣伝しかしてない
ちね
「腕はいい」がなんか上から目線に感じた
「腕は」って腕だけみたいな言い方だな
私の絵がもらえる私のサインがもらえる私の話が私の作品が・・・
結局美容院の話じゃなく自分の話かよ
つーか自分の話する前にまずはお世話になってる美容院褒めるのが先じゃないか
相変わらずだな、ナチ
家電が槙のに売り上げ負けてるのにそんなんでいいのかよ
ナチの絵はトーンのたくみさが良く言えば魅力だと思う
だけどそれを他者に押し付けちゃだめだろ
確かに時期的にぽその言ってた事とかぶる
ぽそはトーン減らしたはずなのに時間がかかってる、
夢ベタ頭とモモがトーン頭だから画面があまりこざっぱりしないってだけなのに
なんか本当あてこすりみたいで気分悪い
面白ければなんでも描いていいと言った、編集長さん。
でもナチにいいたい。で、この話面白いの?って。
りぼんにないものを求めるのはいいけど、それをりぼんで受け入れられる形にするのが、大事なんじゃない?
ジャンヌはそこを、おさえていたから本誌内外ともにうけたんだと思う。
今のナチは、りぼんに向かない漫画をあえて描こうとしてるから、多少りぼん読者に受けなくてもいいやって思ってないかな?
でもそれって違うんじゃないかな?過去のふしぎ遊戯も天はあかい河のほとりも、雑誌事態には受け入れにくいテーマだったけど、でもちゃんと本誌読者を振り落とさないで
尚且つ、新規の読者を捕らえていたとおもう。一部に受けてればいいやって、ナチの家電には感じるんだよね。
実力にともわない、キャパを超えた漫画を描いちゃって、高価な材料を、中華料理人があえて日本食にチャレンジして、失敗してしまった、家電はそんな感じ。
出来る作家は、描きたい事と、描けるものの差を知ってるけど、ナチはそこがわかってないのかも。
美容院とか居酒屋とか、話す相手に小中学生を想定していない感じが
腕「は」いいって他に悪い所があるみたいな言い方だな
なんでいつも上から目線なんだ?
>>753 明らかにひどくなってるよ…
これは酷いわ
料理がすきだけど、それなりつくれるけど、それでフランスのフルコースをいきなり作れるか、
といったら、別の話だって事だね。
>>757 ファンさんと一緒にカラオケ行きたいv抽選でしようかな?発言を前にしてたけど
あれも話す相手小中学生に想定してないよね…
何かあったら責任取れるのか?考えなしの発言やめろとここで言われてたなぁ
漫画家さん達はナチの戯言なんか相手にしないと思うけど
トーンを使用してない漫画が好きな人はちょっとピクッとするよなw
別にナチが華やかさのためにトーンを多用するのは自由だけど
上から目線で他の漫画の事までどうこう言う必要ない
>>759 何かどんどん変な方向で痛くなってるよね…
まるで成長していないというか
書き起こし乙です
なんていうか全体的にピリピリして攻撃的だな
敵増やすだけだから落ち着けよナチ
>>744 こういうことってしていいの?(書籍内で宣伝)
店が繁盛するのは良かれと思ってのことなんだろうけど、一時的なつもりの宣伝でも書籍はずっと残るんだし
編集は柱チェックしないの?
チェックしてこれなの?
ナチのコメントひでえな
そこらの同人描いてる奴のがマシな態度なんじゃねーの?
>>766 チェックはしてないんじゃないの?
ネット事件の事といい管理が甘すぎるね
もう病気だ
読みづらいの線引きにトーンの有無を持ってきちゃう辺り浅さが伺える
ナチの意見は極端すぎ、意見というより自分への言い訳って感じだし。
>>738 確認しながら打ってるので、間違いはないかと。念のため後で見直してみます。すみません。
顔文字とかは省いてますが、文と漢字はそのまんまです。
第七話柱2
お笑い。
昔からお笑いは好きなんですけど(てゆうかダウンタウン)最近不景気なのでお笑いが元気ですよね!!
そんなこんなで好きな芸人〜
・千原ジュニアさん
とにかく大好き!フリートークが本当上手くて、彼が出ているだけで、その番組の価値が上がりますね!
そんな気がします。特に「やりすぎコージー」に出てる時が好き
・サバンナ
「アメトーク」や「やりすぎコージー」で高橋さんを好きになったのですが八木さんも好きです(自然…)
なんだかほのぼのする2人ですね
・ロザン
「アメトーク」の愛方芸人(相方が大好きな芸人のこと)で激ハマリしてDVDや「京大芸人」で深みに行きました。
とにかくかわいくて、嬉しくなる仲良しっぷり!!
・オードリー
あきないですねー…!
今出てる番組が多すぎてHDDが追いつかない。ちなみに若林さんが好き。
ひかえめに毒を吐くとこが好き。
殿堂入りは今田さん東野さんさまぁ〜ずさんくりぃむしちゅーさんですかね。
きっともうずーーっと好きだと思います。
お笑いはいいよね!
>>765 初版以降は別のネタを書き起こすとかじゃね
その辺の同人誌やってる人どころか一般の中高生のがまだ空気読もうとするだろ・・・
何か言われてむっとしたら柱で反論するのやめろよ…
自分の発言の影響力もっと考えろ
>とにかくかわいくて、嬉しくなる仲良しっぷり!!
ここってまったくお笑いにとって必要な事じゃないよね
ナチはお笑いに何を求めているんだ・・・
美容院で何かもらえる先着100名ってナチファンにだけにしたらいいと思う
一般人が貰っても…何コレ?だろ
桜姫二巻買ってきます^^
第七話柱3
ではまた。
今回はいろんなトークをしてみたのですがいかがだったでしょうか!?
7月末にドイツにまたサイン会&イベントに行くので、3巻ではそれにふれられるといいなーと思います。
以下はすぺしゃるさんくすでした。
長々とすまんかった。
ブックオフで100円でね
三十路でこれって…と思ったが年齢は関係ない
先日亡くなった栗本薫がそうだった
りぼん編集はこいつから語る場所取り上げろよ
ブログなら見なければいい話だけど
金出して買うコミックスでこれはどうなんだ
わざわざ携帯から夜中にありがとう!
乙でした
乙です
しかしこれはひどい
ナチもう柱に何も書くな
>>726 >でもくんたさんが「本当におもしろく、少年漫画にも見おとりしない戦いを描きたいのなら「死」は絶対きちんと描かなければいけない」ってアドバイスを下さり
バトルアクションって違いはあるけど満月、シンクロで生死に関わる病気を扱いながら
「死」をしっかり描けてないって事だよね
ナチ……気づいて
携帯から乙でした
トーン全然使ってない漫画でナチとは段違いに売れてる漫画もあるんだがなw
ナチ一人の価値観で読みにくいとか言い切っちゃうのはどうよ
もう柱とか何も書くな、らくがきで埋めろ、鉛筆描きでいいならいけるだろ
>>746 ラジオ及びPAINTりぼんDVDで、種村は顔を出さない…
↓
それはなぜか…
カメラマン「先生顔はどうします?
出してOKですか?」
種「あー…」
↓
O氏「NGで」
タクシーの運転手さんを馬鹿にしたような話ってどんなの?
>>786 ペンシャキリクした者です
詳細ありがとう!
O氏がなにも言わなかったらナチはどうしてたんだろw
790 :
花と名無しさん:2009/07/15(水) 23:42:50 ID:D/IC+FJPO
>>739 ナチは冬目景先生に土下座して謝ってほしい…
柱で大盛り上がりですね
漫画の内容に全然触れられないところが漫画家としてオワットル
マクロス批評読んでこれを越える痛い柱はないと思ったのに
そんな予想をナチは軽々飛び越えていった
3巻の柱が心配だ
編集もアホだろ
少年漫画のバトルを少女漫画に持ち込んでどうする
それに今のジャンプの看板漫画のワンピースは人死なないバトル描くぞ
>>784 ジャンヌでも死んでるキャラいるのにね
フィンと全だっけ
あんな内容でも思い止まらずに書けるなんて
ナチの歳ならもう分別できなきゃいけないだろ
>>726 >人気がとれなくても、最後まで描ききろうと決めたのでした。
お前が勝手に決めるな
立場悪くなったら言い訳言い逃れ
指摘や批判をされたら攻撃
何言われても謝る気ないからあんな風に好き勝手書けるんだろうな
書き起こしの人本当に乙!
>全くトーンがはってない漫画はほぼ読みにくいです
ナチはトーンに頼らないと華やかさが出せない、ベタだけでは見にくい画面しか作れないっていうことか
柱にこんなこと書くなんて頭おかしいんじゃねーの
プロの漫画家で、他作家の作品を読むのも好きだと公言してる人が、
平気でこういう事言えるのが本当に不思議
きちんと死を描く以前にきちんとバトル描けてないのが問題だと思うが
>>793 人が死ななくても感動するバトル漫画たくさんあるのに編集もアホだよね
>>793 あとはミスフォで銀色の家族も死んでるね
てか死者が出てない作品の方が少ない
今月号、貼らなくていいところはトーンゴテゴテで
誤魔化すべきところは貼られてなくて下手さが目立った
全然ゴテゴテよりマシだが引き算する場所間違えてる
トーンのくだりがやっぱり一番ムカついた
ジャンプ作家に土下座しろ
画力があればトーンほとんどなくてもいけるんだよ
だいたいバトルシーン恐ろしくヘタじゃないか
少年漫画よりも遥かに見劣りしてるのに気づけよ
…なんで水瀬さんの本名なんかが出るの?
トーン貼ってなかったり最低限のものしか使ってない漫画は内容の方に力を入れていて面白い
ナチの漫画はトーンバリバリで一見華やかだけど内容は…
>>738 確認しました。原文ままです。
>>787 おもしろい話があるか聞く(運転手さんはナチを作家だと知っている)
↓
ネタに使うからやだと運転手さん。
↓
おいおいおい笑わせないで!!
50すぎのおじさんのしかもタクシーでの体験談が「りぼん」に載る漫画のネタに使えると思ってんの!?
いいから吐け!!吐くんだー
と思いましたが苦笑いだけ。
種村さん苦笑い。
(おい〜から原文ママ)
燃え尽きたぜ……怒りの炎でな……
>>795 とことん読者のこと考えてないってわかったな
本名ばらしたくないからペンネーム使ってるはずなのに水瀬さんかわいそう…
なんでこんなにイラッとモヤッとするような事ばっかり書くんだこの人。
どうやっても自分を偉大な風に持ち上げていたいんだな。
>(よく私が好き勝手やって編集がおさえきれないみたいに言う方がいますが逆です(笑)
>編集さんが「もっともっと」って感じで、私がセーブしてます。
> 私は「編集さんが載せてOK」と許可したものは描いていい…という自論があるので、
>「りぼん」であろうと、人気がとれなくても、最後まで描ききろうと決めたのでした。
これさりげなく予防線張ってないか?
「ヒットすれば編集の暴走を押さえて冷静に描いた私の実力の賜物。失敗したら許可した編集部がやれっていったからやっただけでアリナのせいじゃない」みたいな。
>>793 全の母親は「“全断ち”してるから会わない」とかよくわからないこと言ってたな。
「死」を扱うのは好きじゃないって、ナチ作品では大体そういう話があったと思うけど……
満月なんて「命を軽視している」とまで読者に言われたのに。
>>804 うぜー!!!!!
ナチのぺらい人生経験よりタクシーのおっちゃんの話のほうがよっぽどネタになるわ
よくそんな事言えるな
セクロスシーン描くために締め切りギリギリに出したくせに
>>804 タクシーの運転手さんかわいそすぎる
ちょっとした冗談のつもりだったんじゃないの?
セーブしてる人間は発情シーンなんて書かねーよw
プロの漫画って
トーン貼らなくても問題なく読めるようにしてるのが当たり前で
トーンは後から足すオマケにすぎないと思ってた
ナチの場合は欠かせないメインアイテムなんだな
ナチよお、編集さんよお
このスレの人間、決してナチの漫画が嫌いなわけじゃないんだよ
好きだから、好きになりたいから余計な雑音が気になるんだよ
あの柱なくしたらもっと純粋な読者になれる人たくさんいると思うよ
ナチ憎しで言ってるんじゃないんだよ、悔しいよ
黙ってくれよ
>>804読んでナチに金を使った事を本気で後悔した
もしかしてセーブしてるから発情で済んでて
セーブしなかったら汁エロになるのか
>>815 昔の大作家とかほとんど貼ってないような気がしたんだが
それらを見難いと言い切るつもりなのかw
いつまでも自分と自分マンセーの価値観だけで生きてちゃ駄目だよ
>>815 それは作家によると思う。
だからってトーン使ってない漫画を貶める人は中々いないだろうけど。
>>804 これ…ファンが読んで笑ってくれるとナチは思ってるんだろうな
人気なくても最後まで…ってそんなのナチが決めれる事なの?
人気なくても絶対打ち切られない自信があるの?
なんだかなぁ…
>>804 787です
どうもありがとう
ナチってほんと上から目線なんだな
しかもちゃっかりネタにしてるし
イオンから作中で必ず一人は死んでる、または死ぬキャラがいるんだが(読み切り除く)
無意識でやってんのか?
>>815 メインアイテムでもいいんだよ
ナチもそれが自分の売りだとわかってるはず
けど、それを他者に押し付けて
「トーン少ない漫画は読みにくい」なんて言うのがおかしい
なんで何かを否定して自分を正当化するのこの人
名前同じだw
最後まで書くつもりなら
無駄話入れたり引き伸ばしたりせず
さっさと必要なとこだけ進めて終わらせてほしい
シンクロのようなダラダラぐだぐだはもう勘弁
本名いれる必要まったく無いな…
普通に藍ちゃんで良いじゃないか
病院行ってカウンセリング受けろ人格障害
>>827 全くもって本名出さなきゃいけない意味ないな
何考えてんのこの人
>>827乙
わざわざ注つきで「本名です」って書いてあるとは思わなかった…
さすがに確認くらいとってるよね?
そうじゃなきゃ何のためにわざわざペンネームで活動してるのか分からない
>>827 かく必要性が全くないよね
そういえばジャンヌでも川瀬さんの名前ばらしてたっけ
自信と実力がかみあってないんだよ
こんな人が大好きなりぼんの看板かと思うと吐き気がする
>>827 実際の会話だから本名で呼んでるだろうけど
わざわざ注釈つけて書くくらいならペンネームに置き換えて書けばいいのに
ペンネームで書いても問題ない会話だしむしろわざわざ本名で書いたのが謎だ
>>827 これ本名いらないだろ
確認とったんだよな?じゃないと最低だ
さすが確認は取ってると…思いたい
ナチの性格ってひょうきんでおもしろいんだ
>>833 取ってないと思うよー
同人ノリならよくある事だけど、もう相手はいっぱしのプロなのにね
>>793 同意
編集オワットル
こりゃりぼんも売り上げも投稿者も激減するわな
ここまで酷いとは…
本名と説明するくらいならペンネームで書いておけよ
なんなんだこの人
ネタにするつもりがないのになんでそんなしつこいんだよ
しかも結局ネタにしてるじゃんw
今のりぼんって他編集に行けなくて
よく漫画知らない底辺の編集しかいないんだろうなと思った…
水瀬さんて同人で名字ばれてなかった?
通販の宛先で
あれは代理の人の家か?
一度春田みたいな恋愛漫画書いてみればいいのに
別作家の本名だす作家なんて、はじめてみたよ・・・
ナチの話相手って、アシしかいないのかな?
アシが〜アシが〜って、ほか見たことないや
>>739 そういや昔はワンピってアミしかトーン使ってないよね?今はどうか知らんが全然見やすかったけど
早くも三巻が楽しみです
つまらない漫画でも最後まで書けるならどの漫画家もそうしたいだろ
ナチのこの自信て編集から最後まで書かせます!って保証があるのか?
>>822 ナチのギャグっていつも性格悪くてセンスずれてるよね
ナチ本人はタクシーネタ楽しんでるのかな
まあナチが自分の首賭けてそれなりに筋の通った部分までは描かせて欲しいと頭を下げて頼めばある程度いけるかもしれん
ナチが編集に頭を下げるとはとても思えんが
真面目に、まゆたんにはがんばってもらいたくなったよ。
ナチここまでくるとおかしいぞ
>>768 いやでもジャンヌの4、5巻くらいのでファンに切れたコメントは重版されたコミッスには他のコメントに変えられてたりしてる
他の漫画家にどんどん追い抜かれて打ち切られてほしい
こんな柱見るともう応援したいと思わんわ
>>849 スレチだけど今のワンピはぎゅうぎゅうに描き込むようになって
前に比べると少々見にくいw
少年漫画でトーン減らすのは技術だからね
手間を少なくするのと、白黒の雑誌の中で目立たせるための
ブリーチはトーンあまり使ってないけど超読みやすいよな。
本名晒すために、注釈なんてめんどくさいことしたのか
許可とってまで本名晒す意味もわからないので
無許可か書いちゃった☆報告のどちらかだな
しょこやその他芸能人もナチの餌食にならないか心配
>>861 そんな手間かけるくらいならペンネームにするよな
普通は気をつかってペンネームにする
というか気がどうこう以前にペンネームで書くのが常識
ほんとうに同人のノリなんだな
まゆたん、ヒルズに住んでるなんて…
ナチはもっと凄いのかな?
警備員のついてるマンションに住んでるよ
芸能人とか政治家とかも住んでるらしい
まゆたんは一軒家じゃないの?
>>865 そういう比較でどっちがスゴイとかは寒いのでやめてくれ
リア臭い
こんだけ好き勝手やってりゃあ変な気起こす奴もいそうだしな、警備員付きの方が安心だね
>>859 もう売っちゃって手元に初版ないけど最近古本屋でそのコメント載ってるはずのコミックス見たんだけど載ってなくて
あれ?と思ったら、初版ではないコミックスだったから、やはり批判がきて後から変えたのだと
いやーしかし漫画内容の話は全くなしで
柱トークネタだけでヒートアップしましたな
>>870 そういう過去があるのに今だに痛い柱書き続けてるんだな
学習能力ないね
>>858 ジャンプは時間がないからトーン貼れないとか知り合いから聞いた
>>873 貼る人もいるでしょ
トーン貼らないってのは週刊連載のテクニックのひとつ
しかしトーンの件は本当に不快。ナチに大友のAKIRAとか見せてやりたいわ
でもこの人のトーンてペタペタと沢山貼ってるだけな感じで綺麗に感じないんだよね
なんだろう工夫して貼ってる訳じゃないというか
例えば古いけどレイアースみたいな重ねて削って炎や光を表現しているような感じではない
りぼんの作家はトーン貼りすぎる
トーンの件でお前らが土下座させたい作家達はナチの事なんか眼中ないから安心しれ
>>877 なんだかんだでメカまで自力で描いちゃう人たちと一緒にしたら流石に可哀相だろうと思わないでもない
自分は怒りとかない
なんかもう心配だ
小学生の時信者だったときも、りぼんの作家の中で浮いてる気がして心配だった
ぶっちゃけナチに1年くらいゆっくり休んでもらった方がりぼん復活するんじゃないか
レイアースは冒険、戦闘、メカがあったが
いい感じに少年漫画寄り少女漫画だったな
華伝は失敗してる
>>834も言ってるけど、確かジャンヌの時もばらしてた
ナチ、配慮が足りないよ
過労で頭おかしくなってるの?
>>883 ナチはバトル描写がある=少年漫画と思ってるんじゃないのかな
描けてないよ、ナチ
>>856 あとから差し替える位なら
最初からちゃんとチェックすればいいのにねぇ…
>集英社
ナチに比べればはるかに画力その他があるからな、クランプは。
トーンのところ「私的に」ではなく「作家的に」と言ってるあたりがまた最悪だ。
作家代表の意見、私の意見は大多数の作家の感覚だとでもいわんばかりで。
>>884 自分が本名だから気が回らないんだろう
馬鹿だから
馬鹿っていうか歯に衣着せぬ言い方すると頭足りないんだよね
配慮が足りない、考えも足りない。頭が悪いというか足りない
リアルのナチは知らないけど、ブログやらトークでしか人柄を知る事がない読者には
気遣いが出来ない駄目人間というイメージしかない
刀の持ち方からしておかしいし、片手で握っている時は柄が急に
短くなって、確認しないでノリだけで描いているのが丸分かり
ジャンヌの頃は勢いでアクションシーンは描けたけど、シンクロで
劣化した今のナチにバトルものは無理
何より書き文字が本当にひどすぎると思うんだ…
バトルものにはありえない効果音&字体ばっかり!
華伝、今年中に終わるんじゃないか?
まゆたん投入後の数字が出たら流石になあ…
でも本当に昔は、トーンもホンの少しの種類しかなくて、みんながほとんど手書きで描いていた頃は、
トーンは、画面の白さをごまかすもの、みたいな感じで言われてたんだよね。
だから、あえて使わないようにしていた作家もいるんだよ。
今は、削ったり重ねたり工夫する人が増えて、トーンも種類が豊富になったけどね。
>>889物事を自分視点からしか見れない作家・・・
>>858 それでもナチよりは遥かにうまいし遥かにみやすいし遥かにおもしろいよな
そして遥かに売れてる
ナチは一体何なの
何でそんなにエラそうなの
>>895まゆたんブログを見てしまった・・・同じ自作を語るのに、どーしてこんなにも印象が違うんだか。
900 :
花と名無しさん:2009/07/16(木) 02:36:05 ID:PlMPXyHaO
りぼん終わってるんだな…本当に
なんか悲しいです
そしてナチは病院に行け
ナチはクランプに頭下げるべき
クランプといえばクランプ絵とナチ絵で構図とそっくりな絵あったな…
柱の言葉はトーン使わなくてもちゃんと描ける作家への僻みとしか思えないね
というか言い換えれば、みんなはあっちが凄いと言うけど私のが凄いって言ってるようなもんだよね
ナチもしかして、ぽそやジャンプ作家、まゆたんや、クランプとかに嫉妬してる?
>>904 そりゃしてるだろ
まゆたん来てイラついてんでないの
自分より人気や知名度ある作品や作家総てに嫉妬してそう
今はまだいいけど
どのみち看板奪う作家は増えてくると思うのに
そのときどうするんだろ
モンハンを太刀で遊びながら血桜をイメージしてるんですね、わかります。
>>726 >でも主人公の桜だけは「りぼん」にあわせました。
>本当はクスリともしなく、周りに「冷血」とか言われちゃう子でイメージしてたので。
基がこれだから取ってつけたようなスッカラカンの明るくて優しいお姫様なのか
納得いったわー
むしろ人外設定ならば元のままの設定でいって
だんだん人間味を帯びてくる方向性の方が良かったんじゃないかと思う
家電は担当がはっちゃけてて私はセーブしてる
担当がおもしろいもの描けって言ったから描いてる
だから人気とれなくても最後まで描ききろうとry
全部担当のせいかよ
まあ批判されて当然だわな
「どんなによくしても上の者は下に批判されるもの」とは言うけど、
ナチの場合人柄が伝わるのは文章という媒体しかないんだから、
そこの配慮がこんなにも足りない時点でアンチが増えても文句は言えないし
お世辞にも本当のナチがファンですらかばえるほどの人物には思えないよ
今更だけどナチの漫画の主人公って
大抵普通の人間じゃないっていうか
なにかしら特別なものを持ってるよね
忍者だったり、超能力者だったり、怪盗に変身出来たり、
子供から大人になれたり、王女様だったり、親が資産家だったり、
そんで今連載してるのはかぐや姫の孫だもんな
普通の女の子って2、3人しかいないだろ
>>895 原文ははじめてみた
集英社はわりと自由なのかな〜?
水瀬さんの件、学館に許可とったのか?
学館ってそういうとこガード高いし。
いくらSL初期は本名晒していたとは言え、少コミデブー後に知った方が多数だろに
かよるんは大丈夫だよな
ナチ的には勇気(笑)出して書いたつもりなんだろうね。
馬鹿じゃないの、言っていいことと悪いことの区別が三十路になってもつかないのかよ。
絶対思いつくまま書いてるよあれ。文体がやたら口語的で支離滅裂だもん。
×高い
○固い
827初めて見たんだけど、マジ泣きしてる人を面白いってオチひどくない?
ここではもうとっくに話題になったの?
>>919 仲良い人同士だからいいんじゃない?
おもしろくなりたくて泣いてる人におもしろいは褒め言葉の「つもり」なんだろうけど
確かにちょっとひっかかるね
タクシーの運転手は一発でひでえと思った
>>910 いつもの元気明るい気高いマンセー主人公より冷血な主人公の方が深い話になりそう
それこそおもしろくなるならなんでもいいならいつもと違うタイプの主人公にしたらいいのに
まあナチの構成力じゃ冷血キャラクター生かせないだろうけど
>>914 ヒロインだけじゃなくヒーローもだね
頭脳明晰、血筋が良い、有名人…
何かしら特別な設定が入ってる
少女マンガだしそれはいいと思うけど
ナチの場合は主役=ジノ自分発言してるから痛い
>>791 亀レスだけど
他のりぼん作家も柱とあらすじのスペースで書くことを分けてるんだよ
あらすじスペースでは各話の解説、柱では作者の日常のこと。ぽそもやってるな
だからナチは特別変なことをしているわけではなく、それはいたって普通。
だけどその書き方が問題なの
>>925 せっかく漫画発売されたのにこのスレで内容について語られないで
柱の痛いコメントにたいする感想ばっかなのは終わってるってことじゃないの?
>>919 自分も引いた。
そもそも、友達が自分を羨ましがるのをネタにするのが意味不明。
美味しいもん食べて羨ましがられたとかならまだしも。
タクシーの話は読んだだけで血管切れそうになった。
お前は何様だ。
文字に起こした人、乙でした!
もしかしてAmazonのレビューを見て反論したのかな
>>929 ああ、かもね〜
2chよりは一般的な場所だし絶対見てるね
ブログにAmazonのアフィリエイト貼ってるのに
レビューがあれじゃあなw
ナチがこういう風に突然攻撃的になるのって
「誰か」に何か言われて我慢ならない時だし
今見てみたらamazon的を得た意見ばっかりじゃんw
ナチは自信満々なのに評価低いのが気に入らないかもしれないけどこれが世間の評価だよ
多分2ちゃんじゃなくてamazon見たんだろうなー
ナチの日記にもamazon貼ってあるし多分見てるよ
amazonのレビューボロクソだけどあんなの見ちゃって大丈夫?
ナチには堪えてるだろうね
>>933 大丈夫?って言われても…
だからイラついてるんじゃないの?って予想だよ
攻撃的なのはアマゾンのレビュー見たからか…なんか納得。
>>935 いやあただでさえプライド高そうなのになあって思って
>>937 いやだからムカついて暴れてるんでしょって
謙虚に受け止めて作品をよくする努力したらいいのに柱で暴走しちゃったんだな
自業自得だと思うが
なんか最近のナチすごく焦ってる感じ
余裕がないっていうか
>>940 売り上げ落ちてきてる上に自分より年下の若い作家が
どんどん実力つけてきてるし
おまけにアニメ化枠も取られたし
>>940 ぽそに看板作家の座を奪われたり
家電1巻がまさかの槙に敗北
夢色アニメ化
おまけにまゆたん参入
だから焦ってるんだろうね…
自分の地位が揺らぎまくってて怖いのか?
キョーコはナチの精神状態が悪くて切ったっぽいけど
(当時は打ちきりって言われてたが)
編集にも読者にも不人気なんて初めてだったから
相当堪えたんだろうなー
まあ失敗作ってのは認めてると思うよナチも
ナチにとっての失敗作てのは「上手く作品を作れなかった自己評価」でなくて
あくまで「みんなに評価されなかった」だろうけどね
最終巻やブログ発言を見るに
ところで槙に敗北は「まさかの」じゃないと思うよ
槙は元々かなり売れてる作家だし、ベイベ最終巻初版は満月最終巻以上だったはず
シンクソなんか長々自分が満足するまで連載するんだったら
キョーコもちゃんと終わらせて欲しかった…
キョーコが一番好きなんだがこのスレだと空気だよね
打ち切り作品だから?
>>944 そうなんだ
知らなかったよ、ありがとう
槙ってナチ信者みたいな熱狂的な信者見た事無かったから意外だw
でも、ナチよりも結構心理描写とか上手いから売れてて当然か…
>>946 結構話題に出てる方だと思うよ
主人公だと衣音、キョーコが好きって人多いし…
槙にしてもぽそにしても、いつも新鮮であろうとするよね
2人とも絵柄変えたりCGやってみたり
それは読者を飽きさせない為の挑戦を感じる
ナチはもう長いこと変化がないもん
そりゃ飽きられるよ…
>>945,946
キョーコはジャンヌ&ネット事件の後だったから当時かなり叩かれてた
(ログ読んだだけだけど)
あの頃のナチならまだパワーはあったかもしれないけど
キョーコは粗が出る前に終わったから、最近懐古で評価されてるんだと思う
あれはナチの厨房時代からの思い入れ作品だったから
続けてたら相当痛いことになってたと思うよ
キョーコはワガママだなんだと当時ボロクソ叩かれてたことを知ってると
人気があると言われると不思議に思うw
ネームの時点(家電一話)でスランプだったみたいだしこれから先もっと話崩れるだろうね
頭の中でネタが生まれてない時に押し切っちゃったんだろう
それならKYOKOの設定を活かして新しい作品作ればよかったのに
KYOKOキャラの絵本作るくらいなんだから未だに未練あるんでしょ?
本当はKYOKO完成させたいって思ってるだろうね
>>948 >>949 そうなのか
確かに長く続けてたらまた違った感想持ってただろうな
一番の理由はヒーローがそこまで発情してないってとこなんだ
ジャンヌも発情シーンなかったらなあ…
>>949 槙とかぽそはナチみたいに主人公の性格が毎回同じにならないしね…
そういう事を気をつけてる時点でナチより漫画家として上だと思う
飽きられる一番の原因は主人公の性格が毎回同じなのと
容姿も全然変わらない所だよ
自己投影するためなんだろうけどいい加減性格だけでも良いから変えて欲しい
あと、毎度お馴染みのヒーロー発情もやめてくれ
てか主人公の性格がみんな一緒ってのが異常なんだよ
ぽそがナチより上とかじゃなく・・・
>>950 でも性格はまろん、満月、灰音よりは遥かに良い子だったと思う
ああもう過去ログ倉庫って読めないのか…
でももう昔のスレはHTML化されて2chの過去ログ倉庫に入ってるから
「種村有菜作品ってどう?」「種村有菜ってどう?」でググれば
普通にログ読めるようになってるよ
>>721 ナチと交流ある芸能人の千尋さんが誰か思い浮かばない
アシのちひろさん?
吹いた
しょこのライブ以降、きゃんちとも遊んでたのか
ライブでCDもらってメールだけだとおもってた
一時的に増えた交友関係がモンハンひとつで続くとは
漫画よりも作者の痛さの方が目立つようになったらもう終わりだなあ…
>>949ナチはもう長いこと変化がないもん
ナチ自体が変化することを拒否ってそう。ジャンヌですごい人気になったから
それに縛られてて変えれない。その時は回りと異質だったのと新鮮だったから
よかったけど、何回も続けば、勢いはなくなるし…
他の人は色々とやって作品がよくなるよう、に変わろうと努力するから
ナチだけ取り残されてるかんじ…
自分の周りの人とかも、前から好きです。憧れです!って人しか置かなそう
だし。だから更にこのままでいいんだ思考が持続?
若いうちからマンセーされすぎたんだな。裸の王様もいいところだ。
ナチあと何年くらいもつかな
本人は一生漫画家続ける気みたいだけど
同じりぼんで三十路の津山さんは絵もギャグもすごく成長してるのにね…
ナチよりデビューした年齢だって若いのに。
津山さんはキャラの性格変えたり設定を付け足したりしてるからね
一巻の柱で桜をどういう子にしようとかは決めてないとか言ってたよな
>>958 カワイイ
こういうの見ると絵だけでも昔に戻せると期待したくなる
無理だろうが
ナチは一回、ナチなりの可愛いさってのを考え直してくれないかな
ナチは考え方や性格を変えればすぐ看板に戻れると思うなぁ、今からでも遅くないと思う
家電の最終回が今までより良ければ惚れ直す人多くなるだろうね
ナチはまだ本当のストーリーは始まってないって言ってるし新キャラ出るみたいだし・・・
「今までのつまんなさはこのためだったのか!」っていう展開が来ることを願う。ほんとに。
どう料理するかでまた評価も変わるだろう
家電の帯に殺したいとかつけて平気なのか?
ナチがどうこうというより
>「今までのつまんなさはこのためだったのか!」っていう展開
そんな漫画はあり得ないと思う…
つまらなさが後の盛り上がりの為の布石なんて作品は絶対にない
つまらない展開の挽回ならあり得るけど
家電2巻表紙、両手とも親指描いてないな。なんかアンバランスに感じる。
あんな緩い持ち方してたら刀落ちそう……刀を握る手と刀の角度も違う気がするし。
>>971 人の考え方なんてそんな簡単に変わらないよ。
とくにナチみたいな人は。
>>974 刀の持ち方時々おかしいよな。
いつかのりぼん表紙のなんて、自分の側に刃が向く持ち方(つまり刃と峰側が逆)してた気がする。
少年漫画に負けないアクションバトル描いてるつもりみたいだけど、ジャンプにでも載ってたら大爆笑されるだろうな。
幼年向け少女漫画だからそこら辺はまぁスルーされてるだけでさ。
>>958 こっちの方が断然可愛く見える
でもって黒髪にしたらもっと平安ぽくて可愛かったと思う
同人は皆ペンネームだよ
ナチが天然なだけ
SL時代の同人誌いくつか持ってるけど
だいたいどれも巻末に対談とかアシ現場の漫画が載ってて、
そこでは呼び方が本名ペンネーム入り乱れてた。というか本名多めで。
まあ奥付に住所本名載せてた時代だからありかもしれないけど、
このご時勢にプロでペンネームでやってる人の本名を商業誌(しかも読者被ってそうな)でばらすとか
なに考えてんだ。
ナチ的には同人のノリまんまってことか…
そんなにスクリーントーンが好きならヲタ雑誌に行けば良いのに
少女漫画はベタとホワイトが魅力でしょ
華伝2巻の帯のあおりに、「ネオ・ロマンス・ファンタジー」ってあって、
え?????
思ったのは自分だけ?
おしいな
ネオ・ロマン・ファンタジーだ
>>958 うん。かわいい。一巻の表紙はかわいいなーと思ったよ。二巻の表紙なら
買わないけど、一巻なら何も知らなくても表紙だけで買ってたかもな
>>972 殺されるほど愛したい だっけ。意味わからん。桜に殺されたいの?
こうゆうのつけるのも担当なのかなー
お前を殺すとか言われて桜が青葉に惚れたからじゃないの
ナチの担当って意味わからない人多すぎ
O橋さん以外
>>983好きという気持ちに押し潰される程愛したいって意味かと思った
>>983 自分もあの煽りしばらく考えてしまった…
「殺す」って言われてから惚れたなら、殺されるほど愛してなくね?
>>982 ごめんw
ちらりと見た記憶から呼び起こしたんで間違えた
指摘ありがとう
「殺したいほど愛したい」で良いのでは
普通の恋愛漫画をかいてから、ファンタジーに挑戦くれよ、ナチ。
普通の恋愛漫画は初期の頃描いてたし一番成功したジャンヌはファンタジーだよ
表紙のデッサンというかバランスの崩れが・・・
Amazonでサンプルが縮小されてるから余計酷く見える
普通なのは、デビューとノンフィクションくらいしか私の中では普通じゃないな。・・・あ、ピアノを題材にしたのもあったか。
あとは、普通なかんじがしないなあ。
ナチの「女の子のオッパイは大きければ大きい程イイ!!」
って考えが嫌い。
フルムン一羽でもめろこが満月に「やい、プチパイ!」
とか言ってて「また胸の話か…」とげんなりした。
本当、オッパイ好きだよなぁ〜…
一羽ってww でもそんな話数の数え方も可愛くてよかったかもな
気にならなかったなぁ
満月は12歳(だったよね?)で乳成長してなくて当たり前だし
普通にめろこが「あんたなんかまだひよっこのくせに!」って意味で言ってたのかと思ってた
満月は持ってないから確認出来ないけどそんなにナチ漫画って乳乳言ってたっけ?
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