＊＊よしながふみスレ Part26＊＊

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1 ：花と名無しさん：
「大奥」「西洋骨董洋菓子店」「きのう何食べた？」の、よしながふみのスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。

現在、同人誌活動は休止中です。
情報ペーパーの取り寄せも休止しています。

過去スレ・関連スレ・外部リンクは>>2-5
レーティングは >>6-10あたり

前スレ
＊＊よしながふみスレ Part25＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240733107/
2 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 13:15:17 ID:Dw8n0DIL0
【関連スレ】
【よしながふみ】 きのう何食べた？★2食目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1240642734/
西洋骨董洋菓子店 ～ｱﾝﾃｨｰｸ～part3
http://changi.2ch.net/test/read.html/anime/1217247808/
よしながふみを熱く激しく狂おしく語ろう
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202047134/
【漫画】よしながふみ「大奥」　映画化決定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239269380/

【過去スレ】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？（行方不明）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
＊＊よしながふみスレPart５＊＊(dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレPart6＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
＊＊よしながふみスレpart７＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10317/1031718232.html
3 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 13:17:36 ID:???0
【関連スレ】
【よしながふみ】 きのう何食べた？★2食目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1240642734/
西洋骨董洋菓子店 ～ｱﾝﾃｨｰｸ～part3
http://changi.2ch.net/test/read.html/anime/1217247808/
よしながふみを熱く激しく狂おしく語ろう
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202047134/
【漫画】よしながふみ「大奥」　映画化決定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239269380/

【過去スレ】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？（行方不明）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
＊＊よしながふみスレPart５＊＊(dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレPart6＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
＊＊よしながふみスレpart７＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10317/1031718232.html
4 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 13:20:37 ID:???0
【過去スレ】
＊＊よしながふみスレpart8＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1043/10437/1043702515.html
＊＊よしながふみスレPart8.5＊＊
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044248971/
＊＊よしながふみスレPart9＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1062139952/
＊＊よしながふみスレPart10＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1094123496/
よしながふみ11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112012068/
よしながふみ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126704921/
＊＊よしながふみスレPart10＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1136565964/
＊＊よしながふみスレPart14＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150948205/
＊＊よしながふみスレPart15＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1165166721/
5 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 13:22:15 ID:???0
【過去スレ】
＊＊よしながふみスレPart16＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1172204370/
＊＊よしながふみスレPart17＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180744858/
＊＊よしながふみスレPart18＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1183252012/
＊＊よしながふみスレPart１９＊＊
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194542604/
＊＊よしながふみスレPart１９＊＊（実質Part20）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194542604/
＊＊よしながふみスレPart１９＊＊（実質Part20）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1203006151/
＊＊よしながふみスレ Part21＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213110348/
＊＊よしながふみスレ Part22＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224161297/
＊＊よしながふみスレ Part23＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1230520726/
＊＊よしながふみスレ Part24＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233061613/
＊＊よしながふみスレ Part25＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240733107/
6 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 13:23:15 ID:???0
2009年6月現在の連載

・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて （既刊コミックス４巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい （既刊コミックス２巻まで）


メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag09&day=now

モーニング公式
http://morningmanga.com

新書館公式
http://www.shinshokan.co.jp/
7 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 13:32:46 ID:???0
過去スレ13の248-249より抜粋
♂×♂
　├ｶﾞｯﾁｭﾝあり
　│　└BL・同人発表
　│　　　├過激
　│　　　│　├月とサンダル：2
　│　　　│　└1限めはやる気の民法：2
　│　　　│
　│　　　├やや過激
　│　　　│　├愛とは夜に気付くもの
　│　　　│　│　　　　　　└執事シリーズ
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└執事の分際
　│　　　│　├ソルフェージュ
　│　　　│　│　　　　　　└初期短編再録
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└文庫版
　│　　　│　└ジェラールとジャック
　│　　　│　　　　　　　　　　└修正あり
　│　　　│　　　　　　　　　　　　　　└文庫版
　│　　　└そこそこ
　│　　　　　├月とサンダル：1
　│　　　　　├1限めはやる気の民法：1
　│　　　　　└それを言ったらおしまいよ
8 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 13:33:51 ID:???0
│
　└ｶﾞｯﾁｭﾝなし
　　　└一般誌発表
　　　　　│　├こどもの体温
　　　　　│　├西洋骨董洋菓子店
　　　　　│　├大奥
　　　　　│　└きのう何食べた？
　　　　　│
　　　　　└♂×♀
　　　　　　　├彼は花園で夢を見る
　　　　　　　├愛すべき娘たち
　　　　　　　└フラワー・オブ・ライフ
　│
　└グルメマップ
　　　　　　　└愛がなくても喰ってゆけます

※ｶﾞｯﾁｭﾝ　＝　合体行為のこと
9 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 13:34:47 ID:???0
ホモ取扱い有り
　　├性描写有り
　　│　├短編集
　　│　│　├本当に、やさしい。
　　│　│　├愛とは夜に気付くもの
　　│　│　└それを言ったらおしまいよ
　　│　│
　　│　└連作・連載
　　│　　　├日本もの
　　│　　　│　├月とサンダル
　　│　　　│　├1限めはやる気の民法
　　│　　　│　└ソルフェージュ
　　│　　　│
　　│　　　└おフランス
　　│　　　　　├ジェラールとジャック
　　│　　　　　└執事の分際
　　│
　　└性描写無し
　　　　├こどもの体温
　　　　├西洋骨董洋菓子店
　　　　├大奥
　　　　└きのう何食べた？
10 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 13:40:31 ID:???0
ホモ取扱い無し
　　├シリアス
　　│　├彼は花園で夢を見る
　　│　└愛すべき娘たち
　　│
　　├コメディ
　　│　└フラワー・オブ・ライフ
　　│
　　└なんちゃってノンフィクション
　　　　└愛がなくても食っていけます
11 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 13:44:48 ID:???0
>2と>3が重複しています（書込みの際のミスです。ごめんなさい）

過去スレ・関連スレ・外部リンクは>>2-6
レーティングは >>6-10

を参照ください。
12 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 18:23:08 ID:???0
　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　∧の∧　これは>>1乙じゃなくて
　　　　￣￣フ 　<,,‘∀‘>　　冥界をさまよっているの！
　　　　　 ／　　　(∪ ∪
　　　　　(､＿＿, )ノ
13 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 12:11:20 ID:???0
前スレの最後のほうアニメと玄米が混ざって何がなんだかｗ

よしながさんは他メディアには口を出さないポリシーなんだろうけど
構成くらいは何が何でもチェックしてほしいよ
アニメのアンティークの酷さといったら・・・
構成なのかシナリオなのか監督なのか、誰が悪いのか知らんが
お前本当に原作読んだのかと問い正したい
14 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 13:12:53 ID:???0
一番酷かったのは絵だと思うな
作画崩壊以前にまともだったのがジャン＝バティストの回くらいしかない
15 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 14:08:57 ID:???0
原作読んだか否かの問題じゃなく単にスタッフが無能だったとしか・・・
まあ作者がアニメに詳しい場合でも、監督や脚本家を指定なんて無理なんだろうな
16 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 14:40:04 ID:???O
もとの絵がアニメ絵におこし辛そうだから絵には期待してなかったな
逆に放映前に原作準拠らしいと聞いてたからそっちは期待してた
だから第一話からの暴露っぷりに目がとんだw
17 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 15:10:58 ID:???0
絵に関しては図書館戦争のキャラデザの人なら
けっこういい感じにアレンジできたんじゃないかな
18 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 15:12:16 ID:???0
>>16
第一話の暴露って何を？
いきなり誘拐犯のおじさん（じいさん？）が出てきたとか？
19 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 15:57:44 ID:???0
第一話ねー
あの構成じゃ折角の話が台無しだったよね
20 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 17:48:35 ID:???0
>18
記憶のブラックボックスに突っ込んじゃった後なのでうろおぼだけどｗ
第一話冒頭で誘拐された子供の話があって、それが橘でケーキ屋さん…みたいな始まりだったと
21 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 18:00:23 ID:???0
そうそう、たしか４巻冒頭の回想シーンからいきなり始まってたよなｗ
22 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 18:30:12 ID:???0
>13
自分はアニメに興味ないから別物と割り切れるけど
実写化だとイメージがつくから、出来れば、ジャニのごり押しとかのキャストや
ストーリー改悪は拒否して欲しいけど、よしながさんはドラマの脚色・演出は気にしないんだよね？
素材は提供するが、料理法はお任せっていうか。
23 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 20:58:14 ID:???0
アニメも中盤は結構口出してチェックしてたみたいよ。
ドラマとか実写化はいろんな大人が動いてるから、原作者の意見無視のまま進んじゃうことも多いし、
その辺割り切らなきゃやってられないんじゃない？
でも、実写化すれば、コミックスの売り上げすごいあがるもんなー。
24 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 21:04:51 ID:???0
深夜アニメの視聴率って５％もないんだっけ？
ドラマだと見る人の数が単純に２倍以上は多いだろうからコミック売り上げにも貢献しそうだよね。
勿論、ドラマの方が出来が悪いと、ぼろ糞叩かれ率も高いだろうけど。
25 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 21:43:02 ID:???0
>前スレ998

将軍様は基本玄米食べないってのは事実でしょうが
主食が白米で、しかもおかずも制約が多くて栄養悪かったんだったら尚更
現代人より上がるの早かったと思うよ
つまり、庶民のように玄米食べてたらもう少し長寿で上がるのも遅かったかも
26 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 21:53:45 ID:???0
その人じゃないけど、少なくとも三代将軍の頃にはほぼ白米だったはずだぉ
27 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 22:00:11 ID:???0
まあつまりあれだ
だから綱吉様があの年で閉経されたってーのも無理が無いって話だな
28 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 22:01:39 ID:???0
そもそも七色飯からして麦や菜飯、粟に小豆はあっても米は白米だもんね
29 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 22:03:53 ID:???0
麦は食べてるから胚芽はちゃんと食べてて、魚介・野菜もちんと取れる食事だから
栄養状態は別に悪くはないはず

それにこれだけ栄養状態よくても、現代人でも早期閉経の人はいくらでもいる
子供の数が少なくて授乳期間がないのならなおさらだ
30 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 22:08:53 ID:???0
これは今でもあることだけど、あまりに早くに生理が始まると上がるのが早い人も多いらしい。
卵子ってのは一人の女性の中にそれぞれ限られた数しかない。
で、始まりと終わりかけは排卵が不規則になる
もともとの卵子の数が少ない人が早熟だと30過ぎで無排卵になってしまうケースもあるらしい。
最近は血の気が増えたから無排卵でも生理がある人も珍しくないけど
昔だとさっくり上がっていたらしい。
31 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 22:10:09 ID:???0
>>28
まあ白米オンリーよりは七色飯の方が栄養あっただろうけどね
おいしそうだな、七色飯
32 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 22:13:46 ID:???0
そういうの(昔の食事)を研究している先生の話では、実際、七色飯はかなり美味しいらしいよ
33 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 22:17:02 ID:???0
今度暇な時に作ってみようかなｗ
34 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 22:21:01 ID:???0
菜飯の作り方
　材料は春の青菜類。シュンギクやコマツナ、ヨメナ、カブの葉など。青菜はゆでて刻み、塩味にした飯に炊き込むか、炊きあがった飯にさっと混ぜてできあがり。ビタミンＣがたっぷりだ。さァ、菜飯を食して天下取りでござる。
（食文化史研究家・永山久夫）
35 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 00:08:58 ID:???0
そういや、昔の（閉経した後の）後家さんって
若い男の愛人をおおっぴらに作ってもおk、な風潮があったとか。
もう子供生む必要もないもんな。
36 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 00:29:16 ID:???0
>>13
自分は全然そう思わない

アニメでも実写でも舞台でも、
手を離れた以上はスタッフにまかせ原作者は余計な口出ししてほしくない
余計な制約になるから

ゴチャゴチャ口を出したいなら、
最初から脚本なり監修なりで制作に入るべき。
あるいは、契約の時点で意向を明文化して伝えておくべきだな

と思いますです、ハイ
37 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 00:56:59 ID:???0
かと言ってあんまりにも意向を蹴り倒された挙句に、
テレビシリーズDVD即効売り飛ばす羽目になったヒラコーみたいなことになっても……ｗ
38 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 06:58:15 ID:???0
「愛がなくても喰ってゆけます」　読んだ

ここに出てくる男のＳ原がアシスタント（兼マネージャー？）は、フィクションなのかな
大学の同級生を使うって難しそう、気疲れしそう
。。。って小市民的感想でスマン。
39 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 09:20:36 ID:???0
>>34
池波正太郎の「剣客商売」の中にあった菜飯は大根の葉を使っていたよ
これだと葉つきの大根を買えば只で作れるよ
40 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 19:37:00 ID:???0
ＮＨＫは１７日、１１年の大河ドラマを二代将軍徳川秀忠の正室、江（ごう）を描く
「江～姫たちの戦国～」に決定したことを明らかにした。

０８年の大河ドラマ「篤姫」を手がけた脚本家、田渕久美子さんのオリジナル脚本。
江は浅井長政と織田信長の妹、お市の方の三女として生まれた。
のちに秀忠の正室になり、三代将軍家光の生母となった。

http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/21488.html
41 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 21:09:52 ID:???O
>>39
大根の葉おいしいよね
近所で探しても無いから昔食べたっきりだ
味噌汁に入れてもおいしかった

>>40
2011年決まったんだね
今年の大河みたいなことにならないといいな
篤姫の人ならおもしろいかは別として破綻てことにはならなそうだ
42 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 22:54:53 ID:???O
大根メシは美味しくないけど大根の葉メシは美味しそう。･･･おなかすいた。
43 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:06:12 ID:???0
>>41
大根の葉、売ってない？
今がちょうど夏大根の間引きのシーズンだから、
￥98とかで売ってるよ。
自分は炒めものが好き。
44 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:10:28 ID:???0
金取るのかｗｗｗ
45 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 05:15:13 ID:???0
>40
徳川将軍ブームなのかな、
映画大奥の公開は来年？
46 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 08:16:34 ID:???O
>>45
最近大河は戦国時代と江戸時代をいったり来たり
特別徳川ブームなわけでもないと思うよ
昨今の流行りで言えば寧ろブームなのは戦国時代じゃないかな

ここ十数年の大河(うろ覚えなので抜けあったらすまん)
江戸時代(武蔵以外幕府もの)
八代将軍吉宗・徳川慶喜・葵三代・元禄繚乱・宮本武蔵・篤姫

戦国時代
毛利元就・豊臣秀吉・利家とまつ・巧妙が辻・風林火山・天地人

その他
北条時宗・源義経
47 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 10:06:22 ID:???O
>>46
戦国時代は確実に数字とれると聞いた。
江与なら三英傑の美味しいエピソードも絡ませられるし
良いんじゃない？
48 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 12:17:28 ID:???0
>>42
大根めしは「おしん」でも紹介されたように白米の消費を抑える為に考案されたものだから
白米オンリーに比べるとどうしても味は落ちるよ。ダイエット効果はありそうだけどね
49 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 12:56:31 ID:???0
>>41
八百屋はもちろん、スーパーにだって
「葉付きの大根」は普通に売ってるよ
50 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 14:42:03 ID:???0
わかるよー
うちの近所のスーパーの大根も
活用できるほど沢山葉っぱついてない…
51 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 14:51:46 ID:???P
そりゃあ大根は根っこだから葉が沢山あると萎びてくるよ
52 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 15:16:24 ID:???0
話とぶが、女性の為の風俗産業の取材漫画とか描かないかな。
53 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 15:23:43 ID:???0
よしながさんにはストーリー漫画で勝負してもらいたい。
取材漫画って結局エッセイ物みたいなのでしょ？ｲﾗﾈ
54 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 15:56:56 ID:???0
>>52
米沢りかが描いてたようなやつ？
ああいうのを嫌味やいやらしさを感じさせず描くには、
抜群のユーモアのセンスと度胸がないと無理だと思う。
そしてよしながはあんまりルポ漫画が得意ではない。
55 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 16:09:08 ID:???O
ルポ漫画描くくらいなら大奥でもなに食べでも新作でも同人誌でもいいから
ストーリーものがいいな
56 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 16:14:40 ID:???0
>>54
西原なら書けそうだけど、ギャグに傾きすぎるかも＞女性向け風俗ルポ
57 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 16:30:12 ID:???0
>>52
今はもうなくなってしまった雑誌で、元AV女優、子持ちでAVライターが描いたマンガ読んだ
レビューを描くために渡されたAVがゲロマニア用ので、出演者水や食べ物を大量に飲んで吐く
それをリビングで見てたら子供がもらいゲロ、その臭いで自分もゲロ
部屋中阿鼻叫喚というオチだった
58 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 17:44:59 ID:???0
風俗ルポかー　
興味無いし下品なの苦手そう。
なに食べ2009描いてほしい！
店の情報もう古くなってるから

>>57
卯月妙子かな？
どうしてるんだろ
59 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 19:33:52 ID:???0
>53-54
個人的には、ルポ漫画・エッセー漫画は、ストーリー練るのが苦手、構成力がない人が
別の道を模索しつつ開拓する分野じゃない？
よしながさんは、出来る人だから、きちんとしたものを好きなベースで書いて欲しいなぁ。
60 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 21:25:34 ID:???0
桃が安く売ってるとか土用の丑にうなぎとか、ネタが1か月ぐらい早い気がする…
月イチ連載だから仕方がないのかな。

なに食べ、次回は7月23日発売の34号に掲載。
61 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 22:15:59 ID:???O
また順番間違えて掲載したんだったりして
62 ：花と名無しさん：2009/06/19(金) 00:33:07 ID:???0
>>46
江戸時代括り過ぎｗ
せめて「幕末」は別に分類してくりゃれ
63 ：花と名無しさん：2009/06/19(金) 09:20:46 ID:???O
>>60
今年の丑の日はたしか19か20日あたりな気がするから、
来月掲載だと丑の日終わってるかもしれない
64 ：花と名無しさん：2009/06/19(金) 11:12:49 ID:???P
>>63
Wikiで調べたら、今年は７月１９日と３１日だそうた
65 ：花と名無しさん：2009/06/19(金) 19:23:04 ID:???0
よしながさんって忙しいだろうけど、どのぐらいの割合で食事作るんだろう。
週に2-3回は夕ご飯作ったりするのかなぁ。
66 ：花と名無しさん：2009/06/20(土) 15:02:12 ID:???0
>>46
「新撰組！」と「春日局」が抜けてる
でも江戸時代が一番資料が残っててドラマとして作りやすかったり
戦国時代も登場人物の知名度が高くて視聴率が見込めたりってのはあるんだろう。

>>58
卯月はスカトロもＯＫだから違う人じゃない？
67 ：花と名無しさん：2009/06/20(土) 15:35:27 ID:???P
>>66
鈴木輝一郎という小説家が現代の話を過去設定にして出来るのがいいと語っていたのを思い出した
68 ：花と名無しさん：2009/06/20(土) 21:57:11 ID:???0
時代劇（概ね江戸時代ばっか）というジャンルがあるから、やりやすいんでしょ。
滅多にやらない時代をすると、衣装とかから大変お金がかかる。
69 ：花と名無しさん：2009/06/21(日) 00:52:14 ID:???0
>>66
ちょｗｗ
1989年の「春日局」を入れさせるんなら、「翔ぶが如く」始め、「太平記」や
「信長」「琉球の風」「炎立つ」「花の乱」（1990～1994年）も入れてよ！
そんで「巧妙が辻」にもツッコミ入れてやってくれ。

知名度とキャラ立ちで、ある程度の視聴率が見込める、として戦国と幕末は大河の定番。
でも実は幕末物で成功するのは、戦国に比べてかなり難しいのだった。
70 ：花と名無しさん：2009/06/21(日) 01:02:34 ID:???O
>>66
すまん...記憶に残ってる一番古いのが吉宗なんだ
あとは幼すぎて覚えてない
組は忘れてたw
その場で適当に打ったので誤植も勘弁してください

戦国も幕末もキャラ立ちしてるが、
やはり戦国武将の方が万人に知られてるし(小説・ゲーム・漫画など媒体多い)、
戦とか見た目的に派手だし、天下云々とか必然的に話が盛り上がるので、
戦国ものの方が初めの食いつきはいいと聞いた

初めて見た大河が八代将軍で吉宗が特に好きだから、
よしなが大奥の吉宗がかっこよくてたまらない
吉宗編早く読みたいけど、ゆっくりじっくり進んで欲しいジレンマw
71 ：花と名無しさん：2009/06/21(日) 01:04:07 ID:???O
連投ｽﾏﾝ
>>70=>>46です
72 ：花と名無しさん：2009/06/21(日) 19:57:40 ID:???0
>６９
戦国は派手だし知名度も高い人気武将が多いけど、幕末ってドラマにすると、地味だから
一般受けしないイメージだ。
「大奥」は女性が食いつける数少ない舞台って感じ。
73 ：花と名無しさん：2009/06/21(日) 20:24:39 ID:???O
政関連じゃなくどろどろした女性の園的部分が引き付けやすいみたいだね
お台場大奥的な感じで(シリーズを追うごとに昼ドラ的要素が濃くなってった)

だからかよしなが大奥は普段歴史もの読まない女友達の食いつきも良かった
74 ：花と名無しさん：2009/06/21(日) 20:29:29 ID:???0
とはいえ、当時の大奥はか～な～り、政治的な駆け引きの凄まじいところだっただろうね。
刺すか刺されるかの世界。
75 ：花と名無しさん：2009/06/21(日) 21:45:03 ID:???0
張り型で百合？＞刺すか刺されるか



失礼しましたｗ
76 ：花と名無しさん：2009/06/21(日) 22:47:03 ID:???0
吉明が綱吉に短刀で刺されてたじゃないかｗ
77 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 01:27:19 ID:???0
>>76
あれ垂直に相当深く刺してたよなー
歩けなくなりそう
78 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 09:01:24 ID:???O
>>76
あれは見た瞬間太股がジンジンしたw
79 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 12:51:21 ID:???0
豚切りすいません
フラワー・オブ・ライフはｳｨﾝｸﾞｽｺﾐｸｽと文庫の違いってありますか？
ｳｨﾝｸﾞｽのほうはカバー下に描き下ろしがあるんでしょうか？
80 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 14:21:57 ID:???0
フラワー、ブックオフでよくみるわ。大奥もやたらある。
ブックオフで100円で買ってまたブックオフに持っていったら10円で買ってくれた。
81 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 14:38:38 ID:???0
３冊１００円の日もあった。
82 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 14:43:52 ID:3p36ZMMZ0
ブクオフあるねー
一回読めばおｋ判定出されやすいんだな
名作だと思うが…
83 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 06:41:42 ID:???0
オンラインブックオフでは定価ばっかりだけど、なんでだろ
84 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 10:35:38 ID:???0
それなりに売れてかつブックオフに全く出回らないマンガなんてあるのか？
85 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 10:45:05 ID:???0
>83
ブコフのオンラインは新品も売ってるからそっち見てるじゃね？
86 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 10:49:53 ID:???0
>>84
＞全く出回らない

単に出回ってるだけじゃなく
大量に出回ってるという話をしてるんだが
87 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 10:55:21 ID:???0
>>84
なかなか出回らない傾向のマンガはあると思う
ジョジョとか手塚作品とか
よしながさんのだと、西洋と愛がなくても…が品薄な感じする
88 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 12:02:12 ID:???0
自分の地元（限りなく岐阜県に近い愛知県）だとブックオフにはない
以前は「大奥」が１～３巻あったけど映画化発表後はなくなった
89 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 12:23:31 ID:???0
>84
花の慶次（ジャンプコミックス版）がちょっと出回りにくい。
しかも値崩れもしない。未だに沖縄編なんて300円台キープ。
90 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 12:24:37 ID:???0
79です。検討スレで聞き直してみます
91 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 16:17:38 ID:???P
>>89
そうなんだ。確かに手元に花の慶次あるけど売ろうとは思わないな。
一年に一回ほど読み返すけどネタの宝庫だしw純粋に漫画としても面白い。
92 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 21:03:54 ID:???0
よしながさんって、ギャグ顔は、四角顔にするのが好きなのかな

可愛いけど、ちょっと違和感ｗ
93 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 21:56:36 ID:???0
花の慶次が読みたくなってきたじゃないかｗ
今度、漫喫で読んでみる
94 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 04:02:29 ID:???O
崩したギャグ顔はやっぱスラダンっぽい
95 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 06:24:32 ID:???0
スラダン読んだことないけど、そんなに似てるの？
96 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 11:29:54 ID:???0
あれってスラダンの影響なのかー
いい具合に気が抜けるんだよな
97 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 20:33:13 ID:???0
>>94
ああ、確かに言われてみれば･･･
98 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 20:37:34 ID:???0
>94
あの豆腐みたいな顔が？
99 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 23:26:11 ID:???i
>>94
いま、花道のギャグ顔とYしながのギャグ顔が脳内でかぶったわ…確かに。
100 ：花と名無しさん：2009/06/25(木) 03:16:35 ID:???O
１００
101 ：花と名無しさん：2009/06/25(木) 10:09:16 ID:???0
スラダンの汗描写を真似しないでくれてよかった
102 ：花と名無しさん：2009/06/25(木) 12:28:30 ID:???O
汗は描く手間かかるからマネしなかったんだと思う
103 ：花と名無しさん：2009/06/25(木) 21:13:51 ID:???0
よしながファンとスラダンファンって被るの？
104 ：花と名無しさん：2009/06/25(木) 21:34:52 ID:???0
もともとスラダン同人で人気あった人だからね
105 ：花と名無しさん：2009/06/25(木) 22:39:05 ID:???O
簡略顔だしかにスラダンに似てるね
言われて初めて気がついたw

>>103
>>104もあるけど、もともと国民的人気作品だから読んだことある人多いと思うよ
106 ：花と名無しさん：2009/06/26(金) 17:10:33 ID:???0
それにしても、書店に行ったら「メロディ」８月号が売っていた
（どうやら前倒しという販売方法らしい）
107 ：花と名無しさん：2009/06/26(金) 17:30:08 ID:???0
バレスレにバレよろ
108 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 01:15:11 ID:???O
赤穂浪士をそう繋げるとは恐れいった
109 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 18:51:12 ID:???O
今月号は何か
「このエピは無いかも…？」
「見たいな」
て思った部分の回だ。


赤穂浪士
美老僧
少女お信
110 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 18:55:37 ID:???0
赤穂浪士は意外だったね。うまいなー。
111 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 21:56:30 ID:???0
予想が半分当たって半分良い意味で裏切られたって感じだった。
しかし、綱吉も老けたな。
112 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 22:05:15 ID:???0
さすがに女四十七士は無理だろうなーと思ってたけど
「そうきたかー」と素直に感心した
113 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 22:17:33 ID:???0
品のある美老僧と憎めない桂昌院
賢そうな少女お信
実は悪そうな忠臣蔵

この3つはよかった。
114 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 23:42:47 ID:???0
実際に赤穂の殿様が神経質な真面目バカだったってことらしいしね
男でも女でもトップがキティだと辛いわ
115 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 23:58:20 ID:???0
>114
最近は見直されているからね。
浅野の殿さまはすぐカーッと見境がなくなる持病持ちだったとか、
四十七士の衣装もいざという時火事かと思ったとごまかすためのものという説もあるし。
吉良の殿さまも領民には慕われた良い人だし。
116 ：花と名無しさん：2009/06/28(日) 04:25:27 ID:???0
ついでに言えば浅野内匠頭の叔父も似たような突発的刃傷沙汰を起こしている。
それじゃ内匠頭の弟に家督継がせて浅野家存続、って気にもなりませんわな。
吉良の殿様愛妻家だし、領民思いのいい方だったのにホントお気の毒。
117 ：花と名無しさん：2009/06/28(日) 07:13:05 ID:???O
赤穂のお殿様、下働きの女を気に入らないからって斬っちゃってるってテレビでやっててびっくりした。男ヒステリーだったんだ
118 ：花と名無しさん：2009/06/28(日) 13:51:04 ID:???O
若い浪士はともかく身近で接してたであろう大石は複雑だったろうなあ
遠い江戸で何があったかわからんが、多分ウチの殿が悪いのかも…なんて思いながらあれか
119 ：花と名無しさん：2009/06/28(日) 14:50:12 ID:???0
もしかして綱吉編は今回で終了、次回は吉宗編復帰なのかな？
綱吉・桂昌院・右衛門佐の最期が無かったら寂しいけど・・・
120 ：花と名無しさん：2009/06/28(日) 16:31:56 ID:???0
右衛門佐と上様の絡みはもうちっと描いてほしいな
ビジネスライクで恋愛は絡まないけどお互いを理解し合える知的な人々って感じが好き
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/06/28(日) 23:13:22 ID:???0
正直、若いころの綱吉の顔は好きじゃなかった。
確かに実年齢より若く魅惑的ではあったけど、「美しい」とまでは感じなかった。
でも、何故だか”老女”と表現されるようになった今回の彼女はどのシーンでも美しかった。
目元や口元のしわも容赦なく描写されてるし、ふっくらすべすべだった頬のラインもこけてるし、
どうしてだろうか、と何度か見直して見るうちに気がついた。
「瞳」が違うんだと。
喜びと、それ以上の悲しみと絶望を経験した者だけが持つ、深い眼差しを綱吉は持っていた。
少女お信を見る彼女の眼が”母親”のそれになっていたのが、切なかったよ。
122 ：花と名無しさん：2009/06/28(日) 23:15:58 ID:???0
最新号の時点で綱吉は何歳ぐらいなのか詳しい人教えて。
老女将軍とか言われてるけど、吉良のばあさんに比べたらずっと若いよね…
123 ：花と名無しさん：2009/06/28(日) 23:32:20 ID:???0
1684年生まれ吉宗10歳ということは最新号で1694年
綱吉は1646年生まれだから48歳。
124 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 04:49:54 ID:???0
>>119
吉宗の時代にたどり着くまでにおいしいエピソードがまだまだあるから続けるんじゃないかな？
綱吉公が御台さまに殺されたかもしれないミステリとか
甲府時代は仲良しだったのに大奥のおしとね辞退制度のせいで引き裂かれる家宣公夫妻とか
（個人的にはそれまでわりと貞淑だったのに
　江戸城入りしたら美男うじゃうじゃではっちゃけちゃう甲府宰相さま希望w)
その後の天英院VS月光院とか江島生島とか。楽しみ。
125 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 09:16:05 ID:???0
お信すごいな、家中驚いたろうなw
今回、綱吉の側室正室出番なかったなあ…
126 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 11:36:10 ID:???0
吉宗様ってそういえば、お夏と顔の系統が同じだった
127 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 11:41:07 ID:???0
>>109
これであと、光圀公のエピソードがあったら完璧だったなｗ
128 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 11:46:06 ID:???0
Wingsが誌面大幅リニューアル＆大量連載切り捨てするそうだけど
よしながさんはもうウイングスに戻ることはないんだろうか
129 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 13:43:55 ID:???0
>>128
別に戻る必要もないのでは？

吉宗が自分を不器量だと思ってたことに驚いた
美人！てわけじゃないけど不器量でもないと思うけどな
130 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 13:52:21 ID:???0
それは主な読者が女だからそう思うのかも
男女では美女の定義に差が出るのと同じで、不器量でもないかも知れんが、
男にとって性的対象、魅力的に映るような美人ではない、というのを簡略に
不器量と称したのかも。綱吉がそういう意味では美人だったからなおさら。
131 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 14:00:36 ID:???0
＞男にとって性的対象、魅力的に映るような美人ではない

なるほど、それは確かにそうかも
あと、母親や姉にお前は不器量だと言われてたのかもね
132 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 14:16:10 ID:???0
吉宗様美男に興味がないんだね（史実でもそうだけどさｗ）
杉下と上様が大人な恋愛してくれる夢は費えたわ
133 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 14:31:05 ID:???0
いや、水野は気に入ったんだから
中身が気に入れば外見は問わないという意味でしょ
134 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 14:33:08 ID:???0
吉宗公と杉下が作った娘がアホの子で親の頭痛の種だったりすると
読者的には面白くはあるが、杉下が責任感じて自害してしまいそうだなぁ
135 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 15:05:09 ID:???0
杉下は一応種無しなんでそ
だから大奥に入ったんだし

でも吉宗公なら、強引に搾り取って孕みそうではある。
136 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 16:07:39 ID:???0
>>128
マジですか？
パームどうなるんだろ・・・

よしながさんはもう大手雑誌で描いてるから、ウィングスに戻らなくてもいいやｗ
137 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 16:10:46 ID:???0
>>136
ウィングススレ行け。パームは雑誌のほうに残るって
138 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 16:31:14 ID:???0
杉下は婿に入った先で子が出来なかっただけで種なしではないんじゃないの？
結婚前は実家の親が種付けに出してたのだから成果もわかるだろうしｗ
大枚はたいて婿を取る家なら事前にチェックはするんじゃまいかと。
ただ実家時代に「病気持ちや、精神のおかしい女がいた」と語ってるからそこでなんか感染したのかもだが…
139 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 16:33:37 ID:???0
杉下の親＆種付け先の家が男共の受胎率をはじきだしてたりして
140 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 17:46:35 ID:???0
でもさ、富裕な庶民～下級武家あたりって何のメリットがあって大金払ってまで「婿を取る」んだろう？
吉原その他で種が買えるんだから婿取らなくても子供は作れるよね？
男は若い頃は赤面疱瘡避けで内蔵されてて、中年以降も外で歩いても労働するわけでもないようだし…はて
141 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 17:59:37 ID:???0
現代の恵まれた男性だって、金を出して玄人を買ったり
金は出さずに複数の素人と付き合ったりするけど
結局いいところのお嬢さんと結婚して子供を作るでしょう
水商売の女やセフレが孕んだって、おろさせるか認知して別居

それと同じことだと思う。
142 ：656：2009/06/29(月) 18:09:31 ID:???0
貴重な種持ちの男を1人独占できるのが、富裕層のステイタスなんだろ

それはそうと忠臣蔵のくだり、よしながふみの皮肉が利いててよかった。
ある意味、架空歴史書としてもレベル高いね。
143 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 18:15:59 ID:???0
ホーーッホッホッホッ
ホッホッホッホッホッ
ホッホッホッホッホッ

にﾜﾛﾀｗ
144 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 18:23:33 ID:???0
>>142
で、妻に隠れて体売ったり姦通するような夫は離縁されたり斬られたりするのか。
145 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 20:28:16 ID:???0
>>143
そう書くと、喪黒のようだw
146 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 01:56:44 ID:???0
>>140
精子バンクでいいじゃん、
という考えは今の日本でもあんまり受け入れられないだろ

それと同じ
たとえシステム上のことだろうと、
婿を取る（あるいは結婚して子を産む）というのは、
ある種の大いなるステイタス
147 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 07:46:35 ID:???0
浅野みたいな人たちもいたし、世の中が変わってきても
割り切れなかったり、形を多少変えても引きずる制度や気持ちは
どうしてもあるんだと思う
後は（婿は）手に入りづらいものだから、返って憧れたり欲しくなったりするとか
148 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 08:58:43 ID:???P
まぁ徳子さまの場合でも案外デブで不細工な男とやってれば二人目が出来たかもしれないな
149 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 09:44:03 ID:???0
よく考えてみると、母系制とか多夫一妻制とかは、血統を伝えるシステムと
しては、非常に不利だな。
王統承継者の体力や妊娠力に依存しすぎるもん。

大奥の世界がリアルに成立した場合、王位継承権は緩やかになるんだろうな。
姉妹やいとこの子も、非常時だけでなく常に継承権ありとか。
150 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 09:48:03 ID:???0
>>149
一年に一度しか生めないしね。
男なら、一年に何人も子供を持つことも可能だからな。
151 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 10:35:41 ID:???0
ただ血統の確かさは確実、という利点もある。
152 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 11:11:39 ID:???0
それにしても、何で赤穂藩の男達は赤面疱瘡にならなかったんだろうね？
この大奥でも綱吉が産まれる前に家綱パパとかが亡くなってるのにね
153 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 11:19:57 ID:???0
浅野家の男系優遇政策とか言ってたから
家臣たちに可能な限りたくさん男児を作るよう促してたんじゃない？
もしくは、他家の男子を婿ではなく跡取りとして迎えてたとか
154 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 11:25:06 ID:???0
>>151
確かにｗ
155 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 15:31:18 ID:???0
秀吉の子なんかあやしいもんな
156 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 19:14:19 ID:???0
女なら誰だってＢＬが好き～、ＢＬに惹かれない女は馬鹿と、まるで女の代表のように喚く→女に嫌われる
キモオタの方がキモイ、男は女を物のように扱って云々と男は巨悪のように叩く→男に嫌われる
どういう訳か現実のゲイを引き合いにだし、免罪符にしようとする→ゲイに嫌われる
もっとわからないことに、自分はトランスジェンダーだと主張し始める→ビアンに嫌われる
157 ：花と名無しさん：2009/07/01(水) 00:21:28 ID:???O
>>156誤爆？
大奥やっと読んだ～
赤穂浪士は良くまとめてあってスゲー!ばあちゃん綱吉様、最後にすごくいい表情してると思った

158 ：花と名無しさん：2009/07/01(水) 00:29:12 ID:???0
次号休みなのか…　10月まで続きがお預けとは、長い…
159 ：花と名無しさん：2009/07/01(水) 00:47:32 ID:???0
吉宗との会見後に赤穂浪士討ち入りじゃないのか
時系列がおかしい
160 ：花と名無しさん：2009/07/01(水) 00:49:57 ID:???0
SF設定の作品で、その突っ込みしてもｗ
作者の都合のいいように、あちこち変更はありでしょう。
161 ：花と名無しさん：2009/07/01(水) 09:39:19 ID:???0
>>159
その程度の細かいことはいーんじゃねーの？
読んでないからわからんけど、
『大奥』という作品内で辻褄が合っているのならば

ああ、単行本派なので次巻が待ち遠しい……いつになることやらｗ
162 ：花と名無しさん：2009/07/01(水) 10:18:57 ID:???P
>>161
きの食べの３巻と合わせて売るだろうから年末かなぁ？
163 ：花と名無しさん：2009/07/02(木) 10:26:42 ID:???0
> きの食べ

きのこ食べたみたいｗ　何食べって略なら何度も見たが…
164 ：花と名無しさん：2009/07/02(木) 14:29:45 ID:???0
>>118
小説話になっちゃうけど池波正太郎の書いた忠臣蔵もので
内匠頭が刃傷沙汰に及んだ理由を知った大石が主君の生真面目さ、若さ、頭の固さと
そんな殿を上手にフォローできなかった江戸留守居役たちの無能ぶりに嘆く描写があったよ。
165 ：花と名無しさん：2009/07/02(木) 18:59:39 ID:???O
今日やっと大奥読めた。
右衛門佐に微妙に死亡フラグ立ってる気がすんだけど。
166 ：花と名無しさん：2009/07/02(木) 22:56:05 ID:???0
>165
死亡フラグならむしろ秋本が気になる。前回の妹との再会とか今後の展開にも
関わりそうだし（前スレのある予想にあったような、妹と娘が生類憐みの令で
野放しになっていた野犬に噛み殺されるとかで）。

綱吉編の大奥の場面が彼から始まっているのも、単なる偶然でないような気も
してくるし、彼が綱吉編を締めくくるエピソードの中心人物になるかもしれない
とさえ思ってしまう。
167 ：花と名無しさん：2009/07/02(木) 23:07:33 ID:???0
でも庶民ならともかく、結構いい家の武家の主人とその跡とりが犬畜生にかみ殺されそうになったからって
むざむざやられるかな？
江戸時代の刑罰って身分によってかなりの差があったはずだし、貧乏御家人でもなければ犬切り捨てても
降格謹慎ぐらいですむんじゃないの？
秋元って阿部さまのお嬢様とうんぬんとかお役目のことで～とかあるからそれなりのおうちの人でしょ？
杉下並の貧乏武士なの？
貧乏武士の家の兄妹が…なんて夢がなくていやだわ～
名家の奥深く育てられた兄と妹…みたいなののがいいわ～
168 ：花と名無しさん：2009/07/03(金) 07:16:19 ID:???0
少なくとも眼鏡は買えない経済力
169 ：花と名無しさん：2009/07/03(金) 08:16:41 ID:???0
>>167
秋元家自体はよくて中くらいで、名家の阿部の娘が秋元にコナかけてたとかじゃないの。
男女逆転だから玉の輿にのれるよって感じで。
秋元家は婿を好きに取れるほどのランクでもないって感じがする。
だから跡継ぎだけど婿が取れるかどうか分からない妹に対して
家のために名家のお嬢さんに気に入られる婚カツしなくちゃいけない立場の兄がくらっときちゃって
結果として大奥入り。
それがよしながっぽい。
170 ：花と名無しさん：2009/07/03(金) 09:20:02 ID:???0
血筋だけはご立派な没落した名門の公家の可能性もあるのでは？
どちらにしても貧乏だろうが・・・
元は御台様付きだから武家はないと思う
171 ：花と名無しさん：2009/07/03(金) 13:37:06 ID:???O
今日都内某所の本屋で買い物したら、
棚に大奥の生原稿が展示してあって見入ってしまった
生原稿でも美僧っぷり半端なくて素敵でした
あと台詞の下書きの鉛筆書きがまんま残ってたけど、
青じゃなく普通に黒い鉛筆でも印刷に出ないものなの？
172 ：花と名無しさん：2009/07/03(金) 15:47:45 ID:???0
他の作家の生原稿でも、セリフは鉛筆書きだよ。
で、写植からはみ出して見える。
たぶん印刷時にはみ出した所を消してるんだと思うよ。

たまにはみ出した鉛筆文字がそのまま印刷されてる単行本もある。
（よしながさんのじゃないよ）
173 ：花と名無しさん：2009/07/03(金) 17:08:26 ID:???O
>>172
そうそう写植からはみ出てて、「これって印刷されないのか？」って不思議だったんだ
写植なしで鉛筆だけでや写植のみの状態のは見たことあったけど、
写植有＋はみ出しは初めてで少し驚いた
写植貼った生原稿を印刷したのをそのまま本に使う訳じゃないんだね
ありがとう
174 ：花と名無しさん：2009/07/04(土) 01:09:54 ID:???0
ところでそれって「生原稿」じゃなく、よく書店展示用に作られている
「生原稿のレプリカ」じゃないの？鉛筆の線とかまで再現印刷してあるやつ。
175 ：花と名無しさん：2009/07/04(土) 01:36:36 ID:???0
生原稿か複製原稿かは見ればすぐわかるよ。
トーン貼ってるところの段差とか、写植の段差とか、ホワイトかけてる所とか。
176 ：花と名無しさん：2009/07/04(土) 04:33:54 ID:???0
メロディは写植貼らずに
原稿スキャンしてPC上で台詞入れてるみたいだね。
最近そういう雑誌が増えた。
177 ：花と名無しさん：2009/07/04(土) 19:45:27 ID:???0
何食べ、コミック2巻までしか読んでないのですが、
シロさんって、ケンちゃんに対して淡白だね。
40過ぎると、愛情云々よりも相性・生活（特に食生活）の方を重視するからですかね。
けんちゃんが休みの日に変な男友達と遊びに行くって話も面倒そうに聞いてたけど
あの遊び相手の男は、普通の男なんだろうか。
178 ：花と名無しさん：2009/07/04(土) 20:11:22 ID:???0
先週号の話がその疑問に対する返事みたいな回だったよ。
コミックス派なら待つべし。
179 ：花と名無しさん：2009/07/04(土) 20:23:34 ID:???0
>178
3巻、早く読みたいけど、まだ先かな。
シロさんと対照的に、ケンちゃんは嫉妬深いし愛情表現も分かりやすいんだけどねｗ
ケンちゃんは家族がいないのか、全然出てこないね。
180 ：花と名無しさん：2009/07/04(土) 21:45:11 ID:???0
コミクスにはまだ年越しの話は収録されてないんだっけ？
この話でケンちゃんは家族と疎遠、と感じた。
181 ：花と名無しさん：2009/07/04(土) 21:49:15 ID:???0
>>176
っつーか、いまどきの出版物で写植使うほうが少ないのでは？
182 ：花と名無しさん：2009/07/04(土) 22:01:51 ID:???0
ホモがばれて「母ちゃんにホウキで追い回された」とシロさんに話してたから家族はいると思うよ
183 ：花と名無しさん：2009/07/04(土) 23:52:13 ID:???0
>182
そのエピからすると、けんちゃんの家族、割と普通のリアクションだよね。
いくら普通のご両親でもゲイの息子とは疎遠になっちゃうのかなぁ。
ケンちゃんも一人っ子？
184 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 00:05:01 ID:???0
ケンちゃんには父親との毒親っぽい関係を感じてたんだけど私だけかな？
185 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 00:14:30 ID:???0
なんで？毒親？
186 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 10:21:15 ID:???0
毒……とはいわないまでも、
ケンジと家族には確執がありそう。むろんゲイだということで。
シロさんはゼイタクと怒ってたわけだから。
187 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 17:53:56 ID:???0
息子がゲイだと分かった場合、親はどういうリアクションになるのが普通なんだろうね。
偽装結婚でもしろと迫るのか、絶縁するとか、それとも見かけは普通にしてるのか。
188 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 18:06:47 ID:???0
んなもん、ケースバイケースじゃ？
普通とか正しいとか悪いとかって、その家族ごとに違うもんじゃないのかなぁ。
189 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 18:19:16 ID:???0
加代子さんじゃないけど、他人なら、そういう価値観もありかと普通に受け入れられるだろうけどね、
身内だと色々ありましょうよ。
190 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 18:58:58 ID:???P
シロ父はシロさんが大学時代に彼女いたのを知ってたみたいだから
「どういう女性なら結婚出来るんだ？」とか聞いてたのがあったな

これって子連れの４０代女性となら結婚出来るんじゃないの？
それならシロ母も納得するんでないの？
そう単純に考えてそうだな
191 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 19:09:27 ID:???0
>190
>子連れの４０代女性となら結婚出来るんじゃないの？

どこがぶっとんだらそういう発想になるのか不思議
192 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 19:14:06 ID:???0
>>191
シロさんは彼女がいたから男しかだめなわけじゃない。
でも今から若い女と結婚はいろいろときびしいだろうし、30台キャリアウーマンなんかは苦手そう。
だったら同じ年齢くらいのおばちゃんならいいんじゃないかな？
…って感じ？

加代子さんっていくつくらいだろう。
娘がもう結婚して別居してる（んだよね？）から50台前半くらい？
193 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 19:31:25 ID:???0
>>192
＃2で「あたしは五十代だけど」と傍白してる。
194 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 19:40:13 ID:???0
まず第一にシロ父母は「形式だけでいい、なんでもいいから【結婚】せよ」と言ってるわけじゃないと思うが？
195 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 19:54:57 ID:???0
>192
加代子さんは母親と余り変わらない世代として付き合ってるぽい。
イロコイ抜きで純粋に食べ物つながりで付き合えるから。
196 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 20:04:23 ID:???0
シロさんが女の子と付き合ってたのは学生時代だから20年近く前でしょ
その当時のシロさんは自分はゲイピープルだと認めてなかったぽい。
さばさばした性格、短い髪で胸も小さい、要は「女っぽくない」相手が告白してきたから
「これなら大丈夫かも」てんで付き合っただけ。

最初から最後までシロさんは彼女を好きに(恋愛的な意味で）なったわけじゃない。
そしてそのことで「自分は女を愛せない」ことを自覚したっぽい
197 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 21:13:00 ID:???0
いや、ゲイの自覚はあったでしょ。
でも世間体とか気になるタイプだから、「男っぽい感じの女の子とならなんとかなるかも……」
と思って付き合ってはみたものの、自分がゲイだということを再確認しただけで。
これは偽装結婚とかの手段もやはり無理（相手が女だと特にセックス面で偽り続けるのに無理が
生じるから……ごまかし続ける人もいるのかもしれないが、自分にはダメ）だと考えた、という感じだった。
198 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 00:57:55 ID:???0
>>197
199 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 01:05:28 ID:???0
>>197
１．196はシロさんにゲイの自覚がなかったとは言ってないのでは？
２．シロさんは最初から偽装のために彼女とつきあってみたわけではない
　　　　女っ気薄い彼女に対して「こういう子なら俺でもつきあえるかもと思って」
　　　　このまま彼女と結婚「俺やりかねなかったから、周囲に流されて」
　　　　→やりかねなかった→やったわけじゃない→彼女と付き合ったのは周囲に流されて（偽装）じゃない
　　　　∴男が好きな自覚はあったけどこういうタイプなら女もいけるかもと思って付き合った→ヤッパ無理でしたゲイ
200 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 01:07:25 ID:???0
つーか１９６と１９７って同じこと言ってるよね？
なんか１９７が訂正するようなニュアンスの違いとかがあんの？
意味わかんない
201 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 08:06:00 ID:???0
>>149
実際の将軍家は男だったけど、継承権は実際緩やかだったじゃん。
アレだけハーレムやって実子の少なさは異常
202 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 08:35:37 ID:???P
>>201
努力しなければ政治のトップになれないし維持出来ない訳ではないから
必然的に子どもが出来辛くなる。今の皇族が女だらけなのが好い例かな？

その一方で小泉元総理は結婚生活たったの４年で息子３人出来たのがあるしな
203 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 12:13:45 ID:???0
>>202
>努力しなければ政治のトップになれないし維持出来ない訳ではないから

ふむ、確かにそういう面はあるな

>必然的に子どもが出来辛くなる。

え？？？
何をどうすればこの結論にワープできるんだ？
204 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 13:45:32 ID:???0
長男だと過保護になりおっとり型の所謂草食系男子になり
オスの本能が弱そうな感じになりそうだな
史実の家綱とか、同じく史実の家定とか
205 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 18:51:19 ID:???0
家定って三男じゃなかったかね。
206 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 19:00:41 ID:???0
>197
あのパン屋の彼女は、シロさんみて動じてないね。
昔のことってことで、美化されていい思い出になってるんだろうか。
気のないシロさんに愛想尽かして彼女から別れたんだよね。
207 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 19:12:23 ID:???0
>>201
12代か11代はすげえ子沢山だぞ＜リアル徳川将軍
208 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 19:25:19 ID:???0
>206
そもパン屋の彼女はシロさんがゲイだと知らないから…

学生時代っつっても20年前の大昔だから動じもせんでそｗ
告って付き合ったけど性格が合わなくて別れたって甘酸っぱい青春の想い出だろうけど
実は相手はホモで偽装結婚の練習台にされてた、だったらそうはいかんｗ
209 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 19:32:52 ID:???0
>208
シロさんがホモってのは分かってるんじゃないの？
ケンちゃんが宣戦布告してたしｗ
210 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 20:18:29 ID:???0
わかってないと思うよ
というかもう今となっては知りたくもない情報じゃないか？
211 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 20:23:49 ID:???P
パン屋というのは夫婦仲良くないと店やっていけないよ
だから仁美さんは旦那さんと仲がいいんでないかい？
212 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 20:31:41 ID:???0
20年も前のことだもの、
子供がいたらそろそろその頃の年に近いんだよ昔話だよ
213 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 20:34:34 ID:???0
パン屋は一人でやってるんじゃない？
214 ：149：2009/07/06(月) 20:50:06 ID:???0
>>201
>実際の将軍家は男だったけど、継承権は実際緩やかだったじゃん。
>アレだけハーレムやって実子の少なさは異常

ちゃんと調べて言ってる?
将軍家の継承権は厳格に決まってた。まずは前将軍の直系。次が御三卿、御三家。
初代家康から14代家茂までの14人の将軍が作った男子は計69人。1将軍あたり約5人。
それでも直系への継承は10回成功、3回は失敗して、御三卿、御三家の傍系から。

大奥のように作り手が一人だったら、2～3代で直系は絶えるだろうね。
215 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 06:38:18 ID:???0
>212
昔の彼が以前同様に恰好よく客として登場したら
少しはドキドキしないか？
216 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 07:05:36 ID:???0
>>215自身はそう思うかもしれないが、
正直20年前に自分からふった彼氏が現れたら
相手がいくら歳のわりに格好良くても
あんまり再会したくなかったなあって感じだな。

さらにシロさん相手の場合、「お互い老けたね…」じゃなくて
「あたしだけおばさんになっちゃった…」だしｗ
217 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 08:56:01 ID:???P
>>214
厳密にいえば吉宗の前と後では継承権が異なる
前だと家宣（将軍の子）→家継（将軍の子）→吉宗（御三家・紀州公の子）
218 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 09:37:29 ID:???0
元彼にちょくちょく店に来られたら嫌だな。
向こうも結婚してて子連れで来るとかならいいけど。
219 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 11:40:23 ID:???0
それにしても「大奥」の１巻を読んで思ったが
今回の「大奥」で吉宗ことお信さまが貰った髪飾りって
大岡殿も貰ったのかな？（それともこの頃はまだ仕えてなかったのか？）
久通は家宝にしそうだけど
220 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 12:52:43 ID:???0
>219
10才の頃にもらったんでしょ？
大岡殿はお信様がもっと年食ってから出会ってるからそのころには
全部配り終えてるような気がする。
221 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 13:04:23 ID:???P
そういえば、この髪飾りを全部貰う話って吉宗さまが大奥の美男子を全部解雇する話と連結してるね
222 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 13:09:15 ID:???0
歴史ｳｻﾞｰな人はｽﾙｰしてください

>>217
「継承権」だけでいうと、家光が将軍職を継ぐ際に「長子が相続する事」と家康が
はっきり決めたんだよ。
だから吉宗の跡継ぎを決める際、言語不明瞭で知的障害を持った家重と、
聡明な弟の宗武のどちらを世子にするか、家臣の間でも揉めたけど
“権現様がお決めになった通り”と、吉宗は長子の家重を跡継ぎに決めた。
>>214（＞厳格に決まってた）はそのことを言ってるんだよね？

ちなみに家宣は将軍の子じゃないよ。家綱の弟（綱吉の兄、綱重）の子供だね。
だから綱吉が家宣を跡継ぎに決めるまでもさんざん揉めた。
綱吉は紀伊家（綱吉の娘、鶴姫の嫁ぎ先）から養子を迎えたかったみたいだけど
長幼の序からいえば綱重の子である家宣が継ぐべき、と水戸の黄門様たちが
主張して、結局鶴姫夫妻が若くして亡くなったのでやむなく家宣を養子にした。
223 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 13:44:24 ID:???0
ｺﾐｸｽ派なんでメロディ本誌は読んでないんだけど、
水戸黄門ってどっかに出てきた？
224 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 13:50:22 ID:???P
>>223
まだ出て来てない。自分は雑賀孫市が好きなので出て来て欲しい
（水戸徳川家に仕えた子孫が黄門さまの弟を婿に貰ったから）
225 ：214：2009/07/07(火) 18:02:47 ID:???0
>>222
>ちなみに家宣は将軍の子じゃないよ。

勿論それは知ってるけど、甥の継承ということで直系の成功例にカウントした。
こまかいこと言うと「歴ｵﾀｳｻﾞｰ」って言われるから。

吉宗は頑健だから4人の娘いても良いけど、家斉なんかどうすんだろ？
子供53人だっけ。まさか一人でそんなに産めんよなぁ。
家斉の時はまだ女将軍だっけ？
226 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 18:52:51 ID:???0
>>216
確かに自分だけ老けてるのは嫌だね
元彼が弁護士として颯爽としてると分かって、今の旦那の地位が
いまいちで惨めになる可能性もあるかもｗ
ただ、元彼が余りにしょぼくれてるよりは、恰好イイ方がうれしいとは思うよ。
227 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 18:56:59 ID:???0
大奥はどこまで男女逆転を続けるのかがポイントかな
家光は自分を「影」としていたけど、綱吉の頃はもう完全に
女将軍当たり前どころか、男の武家相続は認めねえ、まで
いっちゃったし

赤面疱瘡の流行はなくなったようだから、あとは男の誕生確率と
成人率が女と同等になったら、「男が家督相続」という家光の
原点に戻るんじゃないか
しかし、吉宗も家光は女、春日局は男と思っていた辺り、史書が
どこまで正確に残されてるのか不明

個人的には、有功が死んだ時点で逆転大奥は終わりでいいかなーと
思った
吉宗編に戻ったけど、絵島生島事件も終わってて大した動きはないしな…
篤姫・和宮登場まで続くかな？

>>222
家重は知的障害の有無ははっきりしてないよ
言語が不明瞭ではあったが、知能は統治者として不足はなかったとされている
228 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 20:22:31 ID:???P
>217だけど

○　家宣（将軍の孫）
×　家宣（将軍の子）

だからゴメンね
229 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 21:20:06 ID:???0
「男女逆転」のSF（笑）で「15代まで描く」なら15代まで全員女将軍だろうねえ
230 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 21:41:59 ID:???0
>>229
あれ？そうだっけ。
たしか、幕末までに正常状態に戻るって説があったが。
231 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 21:44:26 ID:???O
>>225
家斉の子だくさんは、自ら生むと考えると大変だが
そうでないと考えるとあっさり達成出来る気もする
やたら考えなしのお人好しで、すぐ捨て子みなしご拾って来ては
養子にしちゃうとか
232 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 00:19:03 ID:???0
>>231
女ならやりそうだと思った。＞みなし子をたくさん育てる
233 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 07:53:49 ID:???0
>229
「大奥」に15代将軍まで全員出すっていみでは？
いちお今までの将軍はヒトコマだけでも顔出ししてるし
234 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 08:25:40 ID:???0
歴史に疎い自分にはしょっぱなにでてきた熟女おばばが名君だなんて思いもしなかったよ
てっきり若い男をむさぼりくらうおばばかと
235 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 08:41:27 ID:???0
吉宗のことか？それは疎すぐるｗ
236 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 08:54:20 ID:???0
いや家宣
237 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 08:55:41 ID:???0
>しょっぱなにでてきた熟女おばば

１巻冒頭にワンシーンだけ出てきた六代将軍家宣のことでは？
238 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 09:40:25 ID:???P
そりゃあまぁ、現段階では家継ちゃんのパパは赤穂浪士なのが確実だからな
239 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 10:03:34 ID:???0
＞みなし子をたくさん育てる
将軍がみなし子をひきとるのは大変だよ。
成人した時、おろそかに出来ないから。
実際、家斉の多数の子供の婿入り・嫁入り先の確保のため、
幕府は盛大に出費したり、すごく無理をした。

綱吉がフェロモンむんむんの艶女系だったから、家斉は子だくさんの
肝っ玉母さん系かな?　1人の夫との間に16人の子を設けたマリア・テレジア
みたく。実際の男家斉とは真逆になるけど。
240 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 21:06:01 ID:???0
>>229
別にそうとは限らないんじゃね？
だって、
１５代までのうちの最初の１～２代は、
作品中に具体的に描かれてなかったかもしれんが男だったんでしょ？
241 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 21:45:45 ID:???0
>>240
初代から三代までは男だよね
家康・秀忠・家光

家光の代で、世継ぎがいないまま赤面疱瘡で薨去したから
千恵を引っ張りだして「徳川の血筋を守る」と女将軍にさせたけど、
最初は隠してたし
男系が絶えると言われても強行したが、単純に男系男子を守るなら
保科でもよかったんだよね、家光の異母弟だし
春日局が「家光の血筋」を残すことに固執した結果が逆転大奥

でも、家継の死亡でその血筋も絶えた
吉宗は家康の子孫だけど家光の直系じゃないし、吉宗以降の将軍は
御三卿から選ばれることになったから、名目上は吉宗の子孫ばかり
（何の為の御三家だか…）
家定辺りで本来の姿に戻しそうかな、という気がする
242 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 21:52:36 ID:???0
スレチだけど、歴史語りの人はレスが長いなぁ、せめて５行以内希望ｗ

よしながさん、明るいコメディはもう書かないのかなぁ
フラワーズオブライフみたいなのまた読みたいんだけど。
243 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 23:10:42 ID:???0
>>241
保科正之は家光死去の際には既に故人という設定じゃなかったっけ？
244 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 23:46:47 ID:???0
保科正之は家綱の時に大叔母として出てたよ
何故か赤面疱瘡が流行る前に生まれているのに女性になっていた
女に生まれていたら保科家の養子に出されることもなかったんだけどねぇ・・・
逆転大奥の矛盾がまた一つ
245 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 00:04:32 ID:???0
漫画なんだからいちいち矛盾なんていいじゃん。心狭いよ。
246 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 00:07:15 ID:???0
歴オタウザーって言われたいんですね？
247 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 00:38:04 ID:???0
>>244
保科正之家光みたいにも男と女の二人いた、というふうに私は妄想してた。
248 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 00:43:21 ID:???0
>>244
自分も247と同じく、男女ふたりいたんじゃないかと思っていた。
輝綱のように。
249 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 06:44:02 ID:???0
男将軍に戻っても大奥男しかいないんだったらホモだよｗ
男が増えても「女が家督を継ぐ」のが当たり前の世界なら娘の継承はおかしくないし
女将軍と男大奥の話で、初～三代（前半）は男でも、千恵が父の代わりに三代将軍になったのがきっかけなんだから
「じゃあ途中から元に戻そうか」としたら漫画としての意味がなくなる。
女の政治世界は徳川将軍の時代と共に終焉。
新政府から男の政治世界にというのがまとまってるよ。
さんざん既出だけど佐幕派（女中心）と討幕派（男中心）の争いで、トップは頭でも実働部隊は男ってことで。
さすがに戦場出ていた土方歳三とかが女ってことはないだろうし。
250 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 09:22:42 ID:???0
春日局は過去の体験から徳川支配＝平和というのが下地にあったみたいだけど
それなら「家光」の血にこだわる必要あったのかな。
家光死亡の時点ではまだ保科は存命（彼の息子たちは死亡）設定にしてあるんだから
この作品世界で「徳川」を存続させようとするなら保科を次将軍にするべきだったのでは。
保科も死んでれば矛盾はないんだけど。

史実の通り乳母してるうちに家光ラブになったのか
春日局様以上のやり手がいなかったから自分がやるしかねえとはりきったのか。
251 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 09:39:00 ID:???0
>>250
実母にも放置プレイされて体も弱い家光の看病必死にして
危篤になれば願掛けし食が細けりゃ工夫して手塩にかけて育てておっぱい飲ませた子供だし
かわいくもなるでしょう
それに稲葉家ageageの野望も家光しぼんぬしちゃったらついえちゃうし
親類も何人も家光小姓にとりたててるから家光の命運＝稲葉家状態だと思うし
実際女家光あぼんしたとき稲葉一号と元美形チゴの二号二人とも死んじゃったし
252 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 09:47:41 ID:???P
>>248
単行本で確認したら、家光と正之の異母兄弟は初代は男で２代目は女でした
男のほうはどっちも病死
253 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 09:49:04 ID:???0
たしかに長文ダラダラ書かれると「歴ヲタ」ウザーだよな。
俺も気をつけないと・・・。

でも歴史マニアだから、この漫画が2倍楽しめるのも事実。
徳川歴代将軍についてちょっと知っておくと、知らない場合より
凄くおもしろく読めるよ。
254 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 09:54:17 ID:???0
パパ家光死亡のとき「保科は存命だけど子息はみんな死んでる」と言ってたから、
その後登場したのは保科の娘だと思った。
女子は生き残ってるんだろうなーと。
でも「大叔母」ってことは保科の実妹なのかな。
255 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 10:20:39 ID:???0
千恵さまを見て似てる似てると泣いてたとこをみると
やっぱり溺愛はしてたんだろうなーと思う
256 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 14:07:22 ID:???0
千恵本人が、「春日は千恵の中に家光の面影を求めて
溺愛しているだけだ」と断言してたしね。

しかし吉宗様が春日局を男と思っていたということは、
それまでの史書を一切合切抹消したのか？
女の家督相続が当たり前になったのは赤面疱瘡の流行が
あったからで、それ以前は男が継ぐのが当たり前だった、
ということが上層部にさえ認識されなくなっているのか？
（町民は源氏物語時代がいつか理解してないようだが）

では、吉宗達は信長や秀吉、家康も女だったと思ってたのかな…
疑問が止まらん。
257 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 14:37:16 ID:???0
綱吉(吉宗より1～2世代以上離れてる）は「女将軍の跡を継いだ娘」
この時点で「過去に男上位だった」てのは薄れまくってるのでは？

今みたいに全員に学校で「歴史」を教えるわけじゃないから
よほど歴史が好きで自分であれこれ調べたり効いたりする人間以外は興味薄いと思う
記憶に残ってるのは過去の男性優位社会ではなく「子種貴重」「赤面疱瘡ｵｿﾛｼｽ」
258 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 15:25:49 ID:???0
当時の歌舞伎とか小説って
基本は歴史上の出来事をお話しにしましたってスタンスで作るのが普通だったはずだから
江戸大阪の文化人はそれなりに歴史本とか読んでた人が多いと思うんだけどな
女名は全部男って解釈しても
巴御前とかのくだりであきらかに女が戦場にいるのは恥って書いてるし
限界がある気がする
どうすんだろうか。
259 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 15:31:03 ID:???0
まあ別に漫画が面白ければどうでもいいんだけど
気になるよね
260 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 15:46:41 ID:???0
>258
逆転の歌舞伎はいわゆる宝塚になってる。
4巻で庶民の女達が「男役は現実の男より綺麗云々」言ってるから
歴史上の出来事でも男の好む戦絡みじゃなく、
女好みの内容(例：光源氏）の脚本書くでしょ

それと史実でも歌舞伎は教養よりも荒唐無稽が売りだよ
261 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 16:31:35 ID:???0
ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞ歌舞伎は？
262 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 16:57:44 ID:???0
>258
男女逆転してるのは生活を動かす力であって
非日常の戦や戦いは相変らず男の専売特許っぽい
だから女性をターゲットにしてる逆転世界の歌舞伎は
「戦メイン」ネタは積極的に扱ってないのでは？

>260
荒唐無稽とか意味不明です
源氏物語は史実じゃないし
263 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 17:09:59 ID:???0
>>262
>荒唐無稽とか意味不明です
>源氏物語は史実じゃないし

？？？

女がきゃーきゃー喜ぶようなわやくちゃな脚本のほうがウケるって話では？
264 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 17:16:46 ID:???P
まぁ歌舞伎だと義経×静御前が受けそう
（ＢＬだと弁慶×義経か？）
265 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 17:17:35 ID:???0
>>262は260さんが「源氏物語は史実で、しかも荒唐無稽だからウケた」と言ったんだと勘違いしてる？
260さんは「現実の歴史を見ても源氏物語みたいな荒唐無稽なほうがウケた。歌舞伎も同じ」と言ってる。
266 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 17:20:47 ID:???0
>>265
世の中には義経が活躍する物語を「源氏物語」だと思っているのもいてだな…
267 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 17:24:32 ID:???0
>>262
言ってることがわからない…
源氏物語が史実じゃない、とは？
268 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 17:27:06 ID:???0
源氏物語はフィクションだろ。
269 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 17:31:41 ID:???0
逆転世界でも源氏物語はフィクション作品なんじゃないの？
ストーリーはフィクションだけど存在は逆転世界でも現実世界でも史実。
270 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 17:34:58 ID:???0
家光公と有功の悲恋なんかはいかにも舞台になりそうだ
271 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 17:54:24 ID:???0
>>260が「史実から考えて、あの世界では男役は光源氏みたいなキャラになってるだろう」と言ったのを
>>262が「源氏物語は史実じゃないのになに言ってんの？」とﾎﾟｶｰﾝな受け損ねをしただけ
272 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 18:35:52 ID:???0
明治の初期まで既婚女性は、お歯黒、眉毛抜きしてたなんて、今の一般女性はイメージ
できんだろう。約80年前まで女性に選挙権がなかったなんて想像できんだろう。

今のように教育が盛んでなかった時代、百年前以前の常識は忘れ去られるなんて
普通じゃねぇかい？俺は、将軍吉宗が、家康、家光らが女だと思ってたシーン見て
よしながふみの歴史感覚に感服したよ。
273 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 19:08:26 ID:???0
俺女乙
274 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 19:45:13 ID:???0
眉毛は今の女性も抜いてるけどね。
275 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 20:04:23 ID:???P
史実に忠実にマユ抜き、お歯黒の映画を見たことあるが
きめぇwwwwきめぇwwwwだったぞ。
韓国の歴史ドラマでチョゴリパイ出しがないことを嫌韓厨は批判するが
そこはお歯黒同様に忠実にしなくてよい箇所だと思うんだ。
276 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 22:20:15 ID:???0
>275
日テレの年末時代劇「白虎隊」で会津の場面で山岡久乃とかが
鉄漿・落とし眉のを思い出した
草生やすほどじゃないけど、今見るとやっぱりちょっと怖いよね
277 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 22:31:07 ID:???0
よくわかんないんだけど、お歯黒って物を食べたりしたら落ちてこないの？
毎日塗ってるの？
唇は黒くならないの？
278 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 22:36:21 ID:???0
自分も知りたい。
接吻や性行為で取れたり移ったりしなかったのか。
279 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 22:40:54 ID:???0
確か毎日塗る。
あと、めちゃめちゃいや～んな匂いがするっていうのはどっかで読んだ。

べろちゅうで落ちるかどうかは知らん
280 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 23:23:00 ID:???0
今10代の子は携帯電話がない生活はほとんど記憶にないと思う。
インターネットもない、パソコンもない、ファックスも一般家庭に普及してない……
本当に自分が生まれてからこちらの世界が自分にとっては基準になる。
たった15年前なのに、阪神大震災の時に携帯がなかったということがぴんとこなかった
ことがある。
281 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 23:44:43 ID:???0
いや阪神大震災の頃には携帯はあったよ
都市部ではたまに見かけた
PCは学校にはあったし、オタクな子も自分のPCを持ってた
自分もすでにその頃毎日PCで仕事してたし
ネットもあった
282 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 23:45:15 ID:???0
今日見たばっかの別スレで、たった１００年しか経ってないのに
何で過去男が相続してたことが伝わってないんだよ、と心が折れて２巻以降読んでないってレスがあって、
現代みたいに情報が蔓延しているわけでもなく、平均寿命も歴史の知識水準も全然違うってことを忘れてるよな、
と思ったばかりなので、この流れを見て思いっきり頷かされてます。
５代も前の先祖のことなんてわかるかよ。
283 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 01:24:15 ID:???0
>>281
自分でも「たまに見かけた」って言ってるように、
携帯自体はあっても、限られた人しか持ってないから。

阪神大震災は1995年で、win95が発売されたのも1995年。
win95発売前はネットはあまり一般的じゃなかった。
どっちかというと当時はパソ通の方が盛り上がってたと思う。
しかもパソコン持ってる人は変人のオタク扱いか
研究に必要な理系学生だから、って感じだったし
仕事で使ってもスタンドアローンが多かったよ。
284 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 01:51:16 ID:???0
正確に、「存在していたかどうか」っていうと、確かに既にあったことはあったね
ＰＣも携帯も。今とくらべるとびっくりするほど高いし、一般人はまず持っていなかったが。
285 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 02:15:05 ID:???O
阪神大震災は1994年だよ。
286 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 02:40:24 ID:???0
>>285
お前は何をいってるんだ
地下鉄サリン事件と同じ年だから忘れる人も少ないと思ってたが
287 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 03:21:20 ID:???0
世代交代も十代のうちに子供をぽんぽん産んで50歳くらいで死んで～だから
一般庶民なら記憶もすたれていくだろうね
祖父が戦地でどんなもの食ってたかも聞いたことないから知らないやそういえば

吉宗さまが初代・2代目の本当の性別すら知らなかったというのは
教養イコール論語や孟子という世界だからじゃなかろか
名前は知識として知ってても性別についてはどうでもいいというか
288 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 03:47:09 ID:???0
15年前の携帯電話っていうと
電話の子機くらいのデッカイやつだった覚えがある。
新し物好きの人が得意げに腰に下げたりしてたけど「あんな重そうならいらんな」と思った。
まさかパソコンが10万以内で買える時代がくるなんて思わなかったよ…。
289 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 08:28:19 ID:???0
>>281
正確には「一般に携帯電話が普及していなかったから被災者が（と）携帯で連絡を取
ることができなかった」ということがぴんとこない、ということです。
最近被災者のエッセイ読んで、当時既に二十歳だったのにそれでも感覚って現在に
照準が合うものなんだなぁ、と愕然としたので。
290 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 09:22:32 ID:???P
阪神大震災で思い出すのは現在高校生の息子が赤ん坊で起きる数時間前に大泣きした事だったな
（ちなみに住んでいたのは愛知県だが結構揺れた）
吉保が松姫の様子が変だと思ったのと同じで「何かやばい事が起きるのか？」と思って必死で宥めたよ
291 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 09:35:05 ID:???0
一巻でサカツキについて戦国の男たち（ｒｙって言ってたじゃん。
戦国武将は男だと思われてたはず。
292 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 10:14:50 ID:???0
月代のことかな
戦い＝男がするもの
政治＝女がするもの
って認識なのかもね
293 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 12:32:43 ID:???0
織田信長や豊臣秀吉は女でも、実際に戦うのは男ってことか。
姫将軍というか戦場に武装して出る姫の話はファンタジーの定番だしね。
294 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 12:42:24 ID:???0
女社会になってからは「飢饉」はあっても「戦争」が無いからぴんと来ないんだと思う
それこそ「源氏物語の時代は男がいっぱいいたんだって」「いつの昔よ」みたいな感じかとｗ
295 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 12:42:39 ID:???0
さかつきｗ
296 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 12:55:07 ID:???0
>>275
ちょっと昔のテレビ時代劇はみんなちゃんと鉄漿眉抜きしてたよ。
３０年ぐらい前とかの奴。
リメイク前のツバキ三十郎とかも
普通に鉄漿眉抜きで別に違和感なかった。
別におかしくは見えない。
そもそも都会の人は栄養状態悪くて鳥目が多かったらしいから
ハイビジョンカラーではぐろくみえてもちょっと屋内入ると薄暗い日本家屋では白黒映画ばりの感じでそれなりに
素敵なんじゃなかろうか
297 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 13:00:07 ID:???0
お歯黒眉抜きも見なれるとなんてことはない
時代劇ドラマでももっと広まればいいのに。
月代だって今から思うと変だけど、見なれてるからそういうもんだと思ってるんだろうしね
298 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 14:20:22 ID:???0
272のカキコしたの俺だけど、百年前のこと、一般庶民が忘れているのは
納得できるとして、幕府の偉もんで将軍にもなった吉宗が知らなかった
のはちょっとおかしいんだよね。>287

こじつけて考えたら、幕府の官僚が、男→女の転換期で、そこで記録が
途絶えたとか、綱吉の時に男系相続を廃止した際、それに反する歴史を
意識的に消したとかの理由は思いつくが。
299 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 17:58:16 ID:???0
意図的に消したんなら『没日録』なんて残さないと思うが
もうそんなものの存在すら忘れ去られてたのかもしれないけど
300 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 18:08:17 ID:???P
吉宗は少女時代に綱吉に会って話をしていて
そこで家光が女で綱吉の母だというのは改めて知っただろうから
それで単純に春日局を男だと思ったんじゃないの？
301 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 19:01:02 ID:???0
赤穂浪士の一件で、積極的に「昔は男女同数で男が政治を握っていた」ことを伝承しようと
する風潮はなくなっただろうね。
男が2割程度で人口は安定していたわけだし、そうなると「昔から政治は女のもの」としても
未来について問題はない。むしろ男に妙な知識を与えてプライド刺激して反乱だのもめ事
だの起こされることを考えると、最初から今の状態だったんですよ、と教えておくほうがベター
302 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 19:11:34 ID:???0
意図的に消すまでもなく女社会がしみついてたんだろ。
今後赤面疱瘡の治療法とかが開発されて男人口が増えたとき「なんで男は仕事してないの？」って思い出して
男社会に戻るまでにゴタゴタが～。

なんで将軍ともあろう人間が知らないのかという疑問はもっともだけど
きっかけがなけりゃ過去のことをほじくりかえそうなんて普通の人は思わないよ。
「なんで『おみつ』だとしっくりこないか」という部分でそこに気づいた吉宗様が名君すぎるだけ。
303 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 19:15:09 ID:???0
一巻の末の方で村瀬の爺様が吉宗公に言った。
「ずーーっと待ってたのに誰も来なかった」
これは、春日の死後、各将軍家に情報を提示する用意はあったということだよね。
でも吉宗まではそんな必要を感じた将軍家や側近は居なかった。

三代家光(女）が「男社会」を知る最後の将軍
その娘達は「女将軍の娘に産まれたから自然と将軍になった」
女が継続するのが生まれた時から決まってる（と感じる世代）

上層部がですら、こんな意識だし、まして生活に追われてる庶民にしたら
「昔は男女同じくらいの数で赤面疱瘡もなく、男が働き妻子を養った」
と聞いたところであまりに違いすぎて想像が追いつかないと思う
304 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 19:25:52 ID:???0
赤面疱瘡にしても、いつ・どこから始まったのかとか知らない様子だね（作者と読者しか知らないのか？）。
オランダ人に「なんで女がいないの？ひ弱なの？」とか聞いちゃうし。
実際は100年も経ってないのに「赤面疱瘡は古来からの病気」だと思い込んでるんだろう。
305 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 20:30:51 ID:???0
なんとなくだけどよしなが漫画のジェンダー要素的に
幕末頃には男が「なんで男って種馬になるだけで、世の中は女中心なわけ？」と思って
ウーマンリブならぬマンリブ（？）で男女同権を目指し始めたりしそう。
306 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 20:38:38 ID:???0
>>305
そのためには

女「男は黙って種馬になってろwww」
男「俺たちだって仕事くれればできるのにバカにスンナコノヤロ」

こういう風潮があからさまになってくるといいね
307 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 20:38:51 ID:???P
幕末好きとしてはやっぱりその頃には英雄さんたちは男に戻っていて欲しい
大村益次郎のあの顔で女はちょっとなぁ…（ウエンツ君みたいなイネさんは見たいけど）
308 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 20:41:07 ID:???0
>>305
読んでみたい
309 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 21:35:08 ID:???0
>>298
吉宗は江戸から遠く離れた紀州出身。江戸の中枢の裏事情まで通じてなくても不思議ではない。

公式記録には実際に男だろうが女だろうが関係なく男名で記述される。
同時に側室達も男だろうが女だろうが女名で統一されている。

明暦の大火で江戸城の資料もかなり焼失しているものと思われる。

女家光と有功の存在感・影響力によって、
この当時で既に「女将軍と男大奥」の図式を誰も疑問に思わず、体制ができあがってしまっている。

よって、かつての男が将軍となっていた事実を隠蔽こそしないまでも、積極的に語り継ぐ必要性は全くない。
同時に、移行期の関係者は仏門に入るか他界している。

綱吉の命の影響で男が家督を相続するという概念自体がなくなった。


これだけ条件が揃えば、吉宗が知らなくても無理はないと思うのだが。
310 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 21:37:25 ID:???0
ここ、ときどき、歴史ヲタの知識自慢大会になるね。
大奥をだしにして。
311 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 21:53:49 ID:???0
イネさんは諸説あるけどレイプされて子供産んだといわれているが、
イネさんがイケメンになったら逆レイプの描写があるんだろうかﾊｧﾊｧ
312 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 23:07:16 ID:???0
イネさんは医学の勉強するのに先生（男性医師）の自宅に住み込み→妊娠出産
周囲では権妻扱いだったって言う話もあるからねぇ
313 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 23:19:39 ID:???0
イネって誰？
314 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 23:23:26 ID:???0
オランダお稲では
とりあえず大奥には今のところ全然関係ない
315 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 00:13:41 ID:???O
イネ父のシーボルトは男なのは確実として、イネ母も当然日本人女性になるが
大奥世界では体を売るのは男で、出島の外国人に接する女が男娼の女版とは
一概に言えない気もする。むしろ身を落とした女というより特殊技能の公務員みたいな存在かも。

父親の業績に触れたイネ男が男だてらに医師を志し、優れた種にくらんだ師匠の女医が逆レイプ…
でも男の身で一度きりのそれがそこまでショックとも思えない。イネ男が子を孕んで生む訳じゃなし
医師やまともな人間として扱われない、種男より低い抱き枕として使い倒されたぐらいでないと
いまいちショッキングさに欠けるな、男だと
316 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 00:20:44 ID:???0
「わたしのかんがえたとってもおもしろいおおおく」はそこまでだ
317 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 00:23:22 ID:???0
>315
シーボルトの子が登場するかどうかはわからないけど…
追放処分だったシーボルトが日本を訪ね、娘と孫に会った記録が残ってる。

オランダカピタンと吉宗の御簾越しの面談の記録の描写も史実通りを使ってきたから
外国の絡む事情は性別そのままじゃないかと想像。
318 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 09:49:58 ID:???0
漫画「大奥」と全く関係のない歴史話は自粛しようぜ。
319 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 14:21:52 ID:???P
それにしても家継ちゃんのパパってどうやって家宣さまと出会ったか知りたい
綱吉と出会った時のお伝がえらく可愛くて格好いいもんで
320 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 14:22:40 ID:???0
なんでいきなりイネさんの話になったのかわからないんだが

江戸時代に少し被るかもしれないが、少なくとも大奥とは全く
関係ない人だぞ
321 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 15:26:11 ID:???0
イネさんは当時としては珍しいハーフで、しかも美人と評判な上に女医だから
大奥に出てきたらイケメンハーフ医者というおいしいキャラになるぜﾊｧﾊｧという人が何人かいるだけよ
322 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 17:04:40 ID:???0
シーボルトは「日本の重大な情報(地図や文書）」を国外へ持ち出した咎で国外追放になってる。
（それで日本人妻と娘と別れて単身強制帰国）
永久追放の筈が、どういうわけか50年後くらいに赦されて再度日本に上陸して娘（いねさん）と再会した。
シーボルトの門下生の赦免運動があったというけど時間が経ちすぎてるしけっこう謎。

シーボルトが赤面疱瘡絡みの日本の秘密に触れかけて国外に追放
50年後？には問題が解決したってことじゃないかと想像した。
シーボルトの娘は医者なので赤面疱瘡の特効薬か男の出生率アップ法をみつけたとか…無理か
323 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 17:16:40 ID:???O
>>322
だからなんでまだ吉宗の時代なのに、幕末から明治にかけての人物で
徳川将軍が絡んでもいないシーボルトやその娘の話になってんだって言ってんの。
よしなが大奥と関係ない歴史知識話なら歴史板いけよと。
稲が幕府どころか将軍のお匙になった史実や可能性があるとでも？


と苛々してくる流れだ
いい加減にしてくれシーボルトと稲とらしゃめん厨
324 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 18:09:41 ID:???0
家宣さまは51歳で薨去だから、家継ちゃんを超高齢出産したことになるな…
45歳過ぎての出産か？
在位が３年しかないことを惜しまれる名君だったそうだが、確かに
迫力のあるオバサマだった
325 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 18:19:32 ID:???0
>>323
父のふぉん・しーほるとの追放処分と赦免は幕府＝将軍家決定
稲さん個人についていえば最初は宇和島の伊達家の女性方の侍医
その後そっちからの推薦で明治天皇の側室の子を取り上げたり将軍家に拝謁したりしてる
326 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 18:22:41 ID:???0
はあ？
稲が明治天皇から子供を取り上げて将軍家に持っていった？？？
頭おかしいんじゃないの？SFにも程がある。
らしゃめん厨の妄想語り、もうほどほどにして欲しい。

ほんと苛々する流れだ
327 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 18:31:50 ID:???O
「子を取り上げる」が分からない？
ゆとり？
328 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 18:34:14 ID:???O
拝謁も分からない？
脊髄反射せずによく読め。
329 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 18:47:37 ID:???0
イネさんの話は男女逆転世界で扱われたら興味深いと思うので
そう大奥とかけはなれてるとは思わないな。

それ以上の歴史語りで盛り上がるのはたしかにウザーだけど「子を取り上げる」の意味も
わからん人が噛み付いてるの見たらどこまでが常識の範囲なのかわからなくなったよ…。
個人的には当時珍しいハーフの女医くらいの知識しかなかったが。
330 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 18:52:40 ID:LmMzBXbZ0
スレ違い
331 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 18:59:28 ID:???0
>>325
だからさ、天皇の子を取り上げたり将軍に拝謁したりしてたとしても、
将軍のお匙（侍医）ではない人でしょ？
大奥に関係ないじゃん、何でしつこく語りたがるの？
ここでなく、該当スレ行けばいいだけじゃない。

>>329
男女逆転世界で取り上げたら面白いネタなら何でも語っていいスレですか
ここは
332 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:00:44 ID:???0
>>326
自分は323だが、お前らしゃめんの意味はわかってるか…？
同類に見られたくないので、真似しないでくだしあ
333 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:00:53 ID:???0
「医者が子を取り上げる」の意味がわからん人のほうが流れとして不利ですな
知識不足の読者が「アタシの知らない話をしないでよ！」とファビョってるだけに見えるww
334 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:05:39 ID:???0
もうさ、テンプレにしようぜ。
出てきた時代とキャラ以外の話禁止って。
335 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:08:12 ID:???0
>>334
賛成
336 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:09:07 ID:???0
あの話が出るとしたら作者がどう料理するか楽しみだねーという話をしてるだけなのに
なぜそういらつくのかワカンネ

難しい漢字が並んでるので脳が受け付けないんですか？
別の話をしたいなら普通に出していいスレだよねここ
337 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:20:37 ID:???0
>331
なんでお匙に固執するのかわからない…フェチかなんかか？

>>336ﾄﾞｳｲ
シーボルトは当時のオランダカピタンの江戸参府に同行してる。
その際に江戸城その他の様を書き遺している。
だから大奥ともあながち無関係でもないよ。

1巻でオランダカピタンが吉宗と会った際の記録はまるっと使用してるから
シーボルトの記録も出てくるやもしれない。
338 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:22:25 ID:???0
>>336
＞別の話をしたいなら普通に出していいスレだよねここ

そんなわけないだろ
馬鹿かｗ
339 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:26:12 ID:???0
>>338
ごめん言葉が足らなかった。
「別の話＝よしなが漫画や大奥と関係ない話」という意味じゃなく、
「別の話＝自分がこのスレに求めてるけど流れとは関係ない話」という意味ね。

イネ話がそんなにイヤなら自分で流れを変えても別にかまいませんよってこと。
340 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:28:13 ID:???0
なんかが不愉快で溜まらなくて
誰彼構わず噛みつきたい人がいるみたいね…
アンティークで甘いものでも食べて落ち着きなよ
341 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:31:21 ID:???O
流れを変えたいなら自分で話題を振る
2ちゃんの常識
342 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:36:04 ID:???0
噛み付くくらいなら話題振ったほうが早いのにね
なんの話をしたくてこのスレに来てるのか知らないけど普通に出してくれていいよ
「流れぶったぎりますが」とか前置きするスレもあるけど
343 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:46:22 ID:???0
お匙の話だけがしたくてそれ以外の話題が出ると噛みつく人がいるスレはココですか？
…という嫌味はさておき、よしなが版でお匙ってあんまり登場してないと思うが？

家光パパが赤面疱瘡でぶつぶつ死した際に口封じで
春日に刺し殺されたデコ出しおかっぱの侍医しかぱっとは浮かばない…
そんなお匙よりも神原家の人々や両乳放り出して天秤棒担ぐ魚屋姐さんのが萌え度高かったよ～
344 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:49:53 ID:???0
さと姉ちゃんは子供産まなかったの？
神原の家はあのあとどうなったんだろ
教えて本誌派の人
345 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:52:01 ID:???0
>>344
本誌派じゃないですが質問の答は大奥4巻に全部出てますよ。
346 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:52:48 ID:???0
>>344
神原家はその後出てきてないよ
347 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 19:57:31 ID:???0
さとちゃんの妹の「かえ」が

「私はまだまだ子供もたくさん産んで生きていくよ！」

とキめたところで「神原家編・完」なのかな。
もう農家が大きく変化する時代は終わったから描写もいらねってことか。
348 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 20:17:11 ID:???P
まぁこの神原家のモデルとなった気がする家が神奈川県にあるよ
「神原家住宅長屋門」で検索すると出て来る
349 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:03:30 ID:???0
少なくともいきなりのイネ・シーボルト話よりは、お匙っつー言葉の方が
よしなが大奥には関係深いとは思うけどね。
本物家光が死んだ時に春日に殺された人と、あと捨蔵がお楽になった後に
重傷負って半身不随になったと、「お匙の話では…」と見立てた人
医者＝お匙という感覚で読んでた（史実は知らん）

男女逆転大奥で使うなら、それこそ絵島生島の話をどーするかを
楽しみにしてたんだがな…orz
350 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:06:32 ID:???0
>医者＝お匙という感覚で読んでた（史実は知らん）

感覚って…ポカーン（AA略
ゆとり世代には遠い年代だと思うけど
匙加減とかも由来知らない？
351 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:12:59 ID:???0
お匙＝スプーンだと思ってます！
352 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:15:18 ID:???0
さじ加減って料理が由来じゃないの？
353 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:16:49 ID:???0
>352
ヒント
昔は料理に計量スプーンとかは使わないｗ
354 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:17:28 ID:???0
>>326は何故、
＞将軍家に持っていった
と思ったんだろう？
355 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:20:34 ID:???0
医者が自分で薬作ってた時代だから
仕事でお匙（スプーン）使う人→お匙、じゃないっけ？
356 ：349：2009/07/11(土) 21:23:07 ID:???0
>>350
いや、そうじゃなくて…ゆとりとまで言われるとは思わなかった

感覚っつー言い方がまずかったのかな、
「お匙というのは今で言う医者のこと」という意味で読んでいた、
当時実際に「医者」という言葉が庶民にも使われてたかは
知らない、と言いたかった
お匙は侍医や御典医のことで、医者全てを指すとは思ってないって意味だ
当時は刀圭家とか言われてたんだっけ？
幕末には蘭方医だの何だの出てたから、もう医者という言葉が浸透してたのかも
しれないけど、
357 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:25:57 ID:???0
そういや薬師（くすし）っていう言葉は出てきてないね
358 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:28:58 ID:???0
お匙っていうのは将軍家や大名家の「掛かり付け医」の呼び名
医者が匙で薬を計って調合する姿からの呼び名らしい。

匙加減のさじは薬を調合する時に使う今で言う計量スプーン
昔は医者が薬の調合もするから匙で計って混ぜる
その際に口当たりを良くする物を足したり、
与える相手によって高価な薬を入れたり引いたりするのが文字通り「匙加減」
ちなみに「匙を投げる」も同じ匙（医者が見放す意味）
359 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:31:46 ID:???0
「エライ人かかりつけ医」がお匙。
「庶民向け医師」の呼び名はわからない。
360 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:37:05 ID:???0
江戸時代の庶民層なら「医者（先生）」または「薮」と呼ぶ
医師免許が必要な時代じゃないから落語や弥次喜多見ても薮の方が多いｗ

薬師は宮中（京都の御所）だし呪術も絡むので武家には馴染まないかと…
まあ京都出身の御台様だと連れてくるかもしれないけど？

361 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:38:42 ID:???0
>>349=356を見て初めてそんな言葉を知った＜刀圭家
350の方が無知なんじゃ…と思った。

というか、>>349の感覚はフツーに>>358だと思うのだけど、
なんで「ゆとりレベルかよpgr」みたいなレスしてんの>>350は

362 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:41:17 ID:???0
江戸時代の庶民って滅多に医者に掛かることはないから
ふだんは薬屋で市販薬買って飲んだり、
年よりの知恵袋みたいな薬草で治してたらしいよ～

あとなぜか蕎麦屋で風邪薬を売ってて
店で熱い蕎麦食べて薬飲んで走って帰って寝る！という
乱暴な風邪治療法があったらしい
363 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:46:23 ID:???0
刀圭家てのは一般では使わない
多分だが「江戸時代」「医師」「お匙」あたりでぐぐって出てきた某サイトじゃまいかと
364 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:52:52 ID:???0
蘭方医って言葉はあったんだな。
西洋医学と東洋医学は別物ってことか。
365 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:53:17 ID:???0
だーかーらー、イネの話も匙でもなんでも医者の話もどうでもいいよ。
大奥の妄想もウザいからほどほどにしてよ。
綱吉が猫公方になる！と決め付けてたバカのウザさを思い出すよ。
366 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 21:59:52 ID:???0
>365
ウザいと思うならぎゃおぎゃお叫ばず別の話題に誘導する努力をするべし
それが無理なら話題の流れが変わるまでしばらくブラウザ落すとか別のページ見るとかだね

私は江戸時代＝大奥の舞台の時代の世相の知識なら読んで楽しい。
>362とか水野がくしゃみして蕎麦と薬かっ込んで走って帰る図とか想像できた。
367 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 22:07:59 ID:???0
>>350の中で「医者＝お匙」は確定なのに>>349が「そのくらいの感覚」とぼかしたからこじれた？
少し上で「子を取り上げる＝かっさらう」みたいな誤読してた人もいるから過敏になってたかもね
368 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 22:11:10 ID:???0
今更メロディ読んだけど、有功は歳くっても美形なんだなーと思ったのは
頭の形
玉栄はお年寄りらしくべこっとした形になってるけど、有功はきれいな
するっとした形

そんで単行本読み返してもわからないんだが、家光（千恵）と有功って年の差
どれくらい？
18で小姓ってか側室候補として大奥に入れられて、一年経っても子ができないんで
お楽が選ばれたよね
で、家綱が14歳の時に有功が33歳ってことは、まさか上様は有功より年上だった？
初対面の後、有功は春日局に「あれは少女や」と言ってたから、まだ千恵は16～17かと
思ってたんだけど
369 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 22:13:24 ID:???0
お玉と千恵さまは同い年
有功はその二人より1つか2つ上のはず
370 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 22:13:36 ID:???0
>>367
お匙=医者だが、医者=お匙ではない。
要するに、医者全てが「お匙」と呼ばれる訳ではない。

>>349はそのつもりだったけど、>>350が勘違いしたのか
バカ扱いしちゃったんじゃない。
371 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 22:17:07 ID:???0
>>369
隆光か誰かに「この子は天下人の父になる」と言われた時の
玉栄と有功の絵面では、どう見ても４～５歳は差がありそうだったけどな…。

そしてその設定だと、有功19歳の時に家綱が生まれてないといけないので、
孕み期間と一年の種なし確認期間を挟むと、満年齢でなく数え年で計算しても
やはり年齢設定がおかしい。
家綱を14歳にするなら有功は最低35歳くらいじゃないとおかしいんだよね。
372 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 22:25:17 ID:???0
有功18歳で江戸によばれる
半年髪の毛を伸ばしてる間に19歳に
千恵様と一年間ラブラブして20歳
9ヵ月後に家綱誕生、このとき20歳か21歳

家綱のほうの「14歳になった」というのが数えで
本当は満13歳くらいだとしたらだいたい合うのでは
373 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 22:28:29 ID:???P
史実のお万は１６２４年生まれで、お玉は１６２７年生まれなので
漫画でも３歳差じゃないかな？
374 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 22:34:14 ID:???0
お万の方の退場時(家綱時代)は「死ぬまでに、もう一度出てきて欲しい」
ってレス多かったのに、実際に出てくると反応がほとんどなかったのは
意外だったな。
375 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 22:37:34 ID:???P
>>374
あんなにお爺ちゃんになって出て来るとは思わなかったからじゃないの？
376 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 22:40:50 ID:???0
もう一度ってのはあそこまで老僧じゃなく
たとえば（たとえばだよ！）家綱が一目惚れして
「父上～あの人のたねが欲しい」とかいう展開が可能な年齢だったんだもんｗ
377 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 22:57:32 ID:???0
>>376
家綱じゃなくて綱吉だよね？
それ言ったら、お玉はどう反応したかなｗ
378 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 23:00:57 ID:???0
綱吉さまは中年好みだしなあ
379 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 23:36:13 ID:???0
>>377
ちょ、おま、なんちゅうことを言うのや
有功さまはな、有功さまはな…！

（種なしであらしゃるんや）とは言えずに絶句
380 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 07:05:40 ID:???0
家光を孕ませられなかっただけであって、
本当に種無しだったかどうかは分からないよなー

必ずしもどちらかが種無し・石女でなくとも、
男女の組み合わせによって妊娠しにくい場合があるってのは、
あの世界なら経験値的に知られてても良さそうなもんだ
381 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 09:48:01 ID:???0
>380
経験則だね
貝原益軒の「女大学」の｢嫁して三年子なきは去れ」
これ実は儒教とか家存続等「男社会の都合」だけじゃなく、
離婚して別の人と再婚すると子供ができたりすることにも依ってるらしい。
3年を目処に次の相手さがせってことか…
382 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 09:53:52 ID:???0
不妊の定義は「避妊をしていないのに2年以上にわたって妊娠に至れない状態」だそうだからね
今みたいに治療法確立されてないとなると「去れ」って話になるんだろうな
383 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 13:30:09 ID:???0
でも伊達政宗のとこは、正室は結婚16年目で初懐妊した後
ぽんぽんと7人くらい産んでるから、不妊かどうかって見極めは
難しいよね。

有功の場合も、他の男も宛がって、でも有功とも褥を共にしてもよし、
にしたら何か問題あったのか？
やっぱり、公家の血を引く徳川将軍はｲｸﾅｲってことで、男嫌いの千恵さまを
その気にさせる→お役御免、という春日局の予定通りなのか。
当初はとにかく千恵さまに「男」を宛がうことに必死だったから見目のよい
男を探してたが、男に抵抗しなくなってからは、有功じゃなくてもいいだろと。
でも最初は、有功に似ている捨蔵を選ぶ辺り、腐心してるなとは思った。

有功本人が家光の心だけでなく体も自分だけのものにしたいからつらい、
と解放してくれと懇願したから、千恵さまを他の男と共有できないってんで
最終的に春日の狙い通りになったけどさ。
384 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 13:40:00 ID:???0
伊達政宗の正室が結婚16年目まで子供ができなかったのは
夫婦仲が悪かった（イコール夫婦生活じたいがなかった）せいでないの。
そりゃ作らなきゃできないさ。
385 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 14:08:07 ID:???O
>>384
あそこは夫婦仲はよかったようだよ（史書などから見てもね）
ただ若い頃に、秀吉の大名人質政策の為の別居期間が結構ある
386 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 14:13:02 ID:???0
>383
政宗の正室腹は五六八姫を筆頭に一女三男で4名だったような？

>384
>夫婦仲が長く悪くて
政宗と正室の場合、正室が嫁いできたのが数えの12才で新郎の政宗は1歳上。
数えの13才と12才＝現在の11～12才と10～11才だから小学生だよｗ

結婚後15年を経てようやく第一子に恵まれって書くと滅茶苦茶長いこと不妊のようだけど
若くて結婚したので15年経って27の夫と26の妻なので遅めとはいえその後続けて生むのに支障はない年齢
387 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 14:14:40 ID:???0
>>384
もしかしてもしかしたら武田信玄とこと勘違いしてない？
388 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 14:58:26 ID:???0
>>388
武田信玄のところは正室と不仲どころか結婚翌年からバンバン子供作ってるよ
仲が悪いのはドラマとか小説の創作だ

政宗は側室との間に子供が出来たのも正室が長女を産む三年前だから、
若い頃は奥州の戦場を駆け回っていて奥に行く暇がなかったとも取れる
不仲だった期間はある（その間は子作りしてないかも）けど、遺言状は正室宛だし、
基本的に夫婦仲は良かったようだよ
389 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 15:13:03 ID:???P
まぁ千恵さまも娘の徳子さまみたいにお万とお玉の３人でやってたら
徳子さまは実はお万の娘かもしれないね、で丸く収まっていたかもしれない
390 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 16:00:51 ID:???0
>386
伊達政宗の場合、結婚が早かったのに加え父親が予定外の早い他界だったもんで
自分の地位を守るのに精いっぱいで子供を作る余裕がなかったともいうね。

ヘタに早い時期に子が出来ると、自分を殺して子供の代にしちゃおうて陰謀が沸くのを恐れたのと
妻妾の実家が口を出す権限が増えるてんで、落ち着くまで子作り自重してた節がある
391 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 16:45:39 ID:???0
伊達政宗夫妻は全然不自然じゃないんだね。

しかし有功で一年絶っても懐妊しないから種無しと決め付けたのもどうかと思った。
せめてもう1～2年待ってもよかったのにと（史実と合わせるためだけど）。
仲がよすぎると逆にできにくいパターンだったのかな。
392 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 17:26:42 ID:???O
>>390
政宗嫁の愛姫の実家は、名門だけど権勢はなかったんで嫡男の外戚云々は関係ないと思う。
むしろ弟を担ぎ上げての謀反に備え、嫡男を早く残したかったはず。

伊達も男女逆転なら面白かったかなあ。隻眼の美女と没落しかけた古来からの名家の
存続を負わされた唯一の息子の結婚。
男女逆転戦国時代も見てみたい。

ところで自分単行本派なんだが、綱吉の子の鶴姫は男になってんのかな。史実では吉宗の兄嫁。
20歳過ぎまで生きてたし、男なら大奥で大事にされてそうだし、女なら跡取りだし。
そもそも存在を抹消されてるのかもだけど。
393 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 17:45:25 ID:???0
>392
まさにその「弟を担ぎ上げる陰謀」に正妻実家の田村家臣が係わってたて疑いがあってだな。
実際、愛姫が嫁入りに連れてきた乳母が咎有りで成敗されて愛姫が籠ったて記録がある。
>384のような夫婦不仲説はそこからかなーとも思う。
>386の事情に加えて正妻として大阪（豊臣秀吉）に人質にいってた期間が長い、
当然政宗は自国だから夫婦でも年1回会う程度なので子作りはしにくいだろうｗ
394 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 17:48:40 ID:???0
いつまで伊達政宗の話続けるの？
395 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 17:54:03 ID:???0
>>394
イネさんの話に戻るべきだよね！
396 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 17:58:53 ID:???0
>>394-395
どっちも糞
397 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 18:00:44 ID:???0
やっぱり戻るならお匙の話だろう
398 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 18:05:43 ID:???0
あの赤面疱瘡が自然消滅するとは思えない
治療法を見つけ出して日本が男社会に戻るきっかけをつくりそうな医者といえば…
399 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 18:20:05 ID:???0
オランダ人と接触をもってる医者ってことになるのでは

ただ、自然消滅する可能性もないとはいえないような
400 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 18:26:03 ID:???0
桂川家とか？
401 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 18:26:24 ID:???0
スレチだが、今日の大河、

独眼竜＝松田兄

めご姫＝杏

チャチャ＝フカキョン

棒大会の悪寒ｗ
402 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 18:50:10 ID:???0
>>401
やめてやれ、娘が愛姫役になったせいで、また20年以上前の
「独眼竜政宗」を引き合いに出された謙さんの苦悩を思いやれ！
（イメージ払拭に相当苦労して、ラスト・サムライでやっと俳優として
認められたかなと喜んでたのに）

そういや大名達は参勤交代制で、正室は江戸にいたりするんだっけ。
よしなが大奥の場合、その辺どうなってんだろう。正室の種と側室の種の場合、
やっぱり正室の種の方が「嫡出」扱いなんだろうけど、時期によっては
「やっべ、誰の子かわかんね」なまま出産した殿様はいないのだろうか…。

個人的には、新選組だの白虎隊だの、「戦闘」が出てくる幕末までには
男女比はほぼ同数になると思ってる。
女版になるのかと思ってた忠臣蔵も、結局「討入=戦闘=男のやること」みたいに
まとめてたし。上手いなと思ったが、47人もの男がたった一人のばーさん相手に
討入することが「非道」とは思われなくなってたと注釈があったから、
フェミニスト団体が怒り狂いそうだなw
403 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 19:03:28 ID:???O
>>402
それこそどちらにも可能性がある場合は、
誰の子かわからない場合は都合のいい方の子供にすればいいんじゃないかな
政治的な意味で嫡子か嫡外子かをコントロールしやすくなってる気がする
404 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 19:13:14 ID:???i
作品世界では、天皇は男なのか、女なのか？内裏も男女逆転になってるのかどうか、気になる。
405 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 20:36:38 ID:???P
「大奥」の中にも出て来た「源氏物語」の主人公は乳母の見舞いがきっかけでマラリアで死にそうになったんで
ここでは東宮を赤面疱瘡から守るのは難しそう
406 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 21:09:26 ID:???0
というか源氏物語で不思議なのは、元服時点で三位中将にまで
なってた帝の鐘愛の皇子(源に下ったが)の乳母が、あんな庶民の中に
埋もれて暮らしてるのが理解不能だった。
惟光の母なんだから、下級貴族程度の暮らしはしてるはずなのに。

>>404
宮中も、男継承から女継承への過渡期かもしれない。
西国にも流行して日本全土を襲った伝染病だし、京が無事なはずもない。
綱吉の「御台所」に鷹司家の御曹司が婿入りしていたことからして、
宮中も普通に「女が将軍位を継承している」と理解してるだろう。
それを何とも言わないってことは、自分とこもそうなってんじゃないかなと思う。
407 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 21:50:04 ID:???0
>>404
そうそこ!! さすがに扱いに困って触れずにすますのかなー。
408 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 21:59:42 ID:???0
>406
読み違いをしてるような…？
源氏の乳母（惟光の母）は源氏の成人後は息子に後を任せ、自分は隠居して尼になってるの。
乳母の家自体は出家隠居だから慎ましいけどそれなりにちゃんとした作り。

源氏が乳母を見舞った時、病気を謹んで門を封じてあって乗ってきた牛車が入れなかったので
ぐるっと屋敷の裏手に回ったらごちゃごちゃした庶民の狭い家がひしめく裏通りがあって
その1つに件の「夕顔の女」が住んでいた。
409 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 22:02:51 ID:???0
>408を途中送信になってごめん。

要はこじんまりした隠居所（尼さん仕様）の別宅というか出張所ｗ
本宅は惟光が住んでる屋敷でそっちはそれこそ「下級貴族」の家としてちゃんとしてる筈。
410 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 22:03:26 ID:???O
各大名家も大奥と似たようなシステムはあるらしいから、
何月何日に誰とやったかのデータから算出できないかなぁ？＞お種

ところでドラマ「赤鼻のトナカイ」、次回は白血病の少年が恋愛をあきらめてるらしいんだけど
春太郎と同じ理由かな…なんて思ってしまった
411 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 22:06:04 ID:???0
>410
え、あの神木何とかって子役？
だって小学生か中学生にもそんなこと告げて
恋は諦めれなんて言うの？
残酷すぎる。
412 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 22:06:31 ID:???0
子供はできなくても、ｾｸﾛｽはできるんだよね？
413 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 22:10:57 ID:???0
子供のできない生ｾｸﾛｽなんて空しいだけだろ。
414 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 22:14:08 ID:???0
その逆に思う人もいるんじゃないの？
415 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 22:32:28 ID:???O
>>411
須賀健太の方
設定は中3
416 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 01:17:17 ID:???0
>>414
生でやりまくりだぜヒャッハー！とかか。

まあパイプカット手術をしたら
ｾｸﾛｽそのものに興味が失せちゃったなんて人もいるから
子供作るか作らないかにかかわらず、生殖能力のあるなしって
精神的にも大事だね。
と強引に有功に結び付けてみる。
417 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 06:37:05 ID:???0
自分は病気で子供できないからと思っていたらデキ婚した声優もいるし
春太郎もなんとかなるかもね。
ただ、あの話が続いたら春太郎と翔太は漫画家デビューはできても絶頂期に病気再発…ってなりそうだ。
418 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 06:49:40 ID:???0
>>417
現実的に考えると、春太郎と翔太が考え方・方向性の違いで関係悪化、コラボ解消とか。
高校生なら楽しさ一杯でいい関係築けても、成長してお金が絡んでくると。。。
絵担当と原作って印税も半々なの？やっぱ絵担当の方が取り分は大きいのか。

いや、そんな夢のないこと想像して御免。
419 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 08:25:11 ID:???0
いきなり10～20年後の同窓会で、ハルは普通に生きてて翔太が事故かなんかで
なくなってしまっており
「俺は生きてるのにな　なんであいつは」
みたいなよしなが風モノローグが入って……とか
420 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 08:56:25 ID:???0
>>418
単行本出ずに連載だけだと、アシ代で赤字になるくらいだから
絵担当の取り分の方が多くないと不公平だよね？
421 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 09:02:25 ID:???0
しらんけど、普通に考えたら取り分は、必要経費さっぴいた後で計算するんじゃないの？
422 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 09:20:30 ID:???0
>418
そこらへんはバクマンあたりに期待しといたほうが……ｗ
423 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 09:55:08 ID:???P
>>422
その「バクマン」は作画担当が病気で手術という展開だ
424 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 14:41:06 ID:???O
「バクマン。」面白いよ「バクマン。」

※ 句点までがタイトル
425 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 15:33:40 ID:???0
>>421
でも必要経費として扱われるなら、赤字にはなりえないんでは…？
426 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 16:27:16 ID:???0
>>425
そういう事ではなく、作画担当と話担当がいて、印税をどうわけるかって時に、
アシスタント代含む必要経費を引いた後の利潤からどうわけるかという話になるのではないかってこと

アシスタントをあまり雇わなければ、赤字になることはないそうだ（ソース：高橋秀武）
427 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 17:52:12 ID:???0
>>425
「必要経費」の意味は「出版者が払ってくれる」ではない
428 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 19:59:28 ID:???0
>422
その漫画は知らないけど、一般的に、漫画の原作と作画って50/50の関係？
最初に出版社や各々で契約しておくんだろうけど、原作者と作画だったら作画担当の方が
権限ありそうだね。
昔の漫画のキャンディキャンディは、原作者の権力があったせいか、作家と喧嘩して絶版にしたとか。
429 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 20:40:24 ID:???0
>>428
その話題は荒れるから専用板でやってくれ＜飴飴

フラワーオブライフは面白かったけど、もっと春太郎にスポット
当ててほしかったな
教師との不倫とかいらんかった
430 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 20:58:53 ID:???0
春と翔太は、女のことで揉めたら嫌だな
翔太の好きな彼女が春が好きで翔太が嫉妬でいっぱい、
春はその気持ちを察して身を引こうとするって展開が
普通の漫画家だといかにもありそうで。
431 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 21:36:56 ID:???0
>428
スレ違いは承知だけど、その書込みだけを読んだ人の誤解招きそうなので敢て

「キャンディ問題」でぐぐると詳細がわかるけど長いし膨大だからかいつまむと
本編の連載＆単行本発行終了後に「絵の人」が「文の人」に断わり無く新規のキャラグッズその他を販売した。
新規の…ってのは原作にないキャラ絵（主人公と男キャラのキス、デートなど）のグッズや複製画。
それで原作者が作品破壊だと怒って追求したがシラを切られたので裁判に持ち込んだ。
432 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 22:13:57 ID:???O
>>431
>>429が誘導してくれてるじゃん
ｽﾚﾁってわかってるならry

ハルがどうなるのか...神のみぞ知るだけど、どうともとれる終わり方で良かったな
心の中では「ハルは再発して...」と思う反面、
再発せずに漫画家として成功したとか、
普通の会社員だけどお嫁さんに恵まれて昔の友達とまったり過去を語ったりしてるだの、
救いが持てる

ハッピーエンドじゃないと!!というわけじゃなく、
ただただ救いが余地があって良かった
433 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 06:48:45 ID:???0
>>429
同意。
春太郎と翔太のこともっと見たかったなぁ。
翔太が余り成長しないまま終わってしまった気がする。
春太郎主人公だから、きちんと成長が描かれてたけど、少し物足りないなぁ。
でもｇｄｇｄ続けるより、余韻残して終わる方がいいんだよね？
434 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 10:27:59 ID:???0
>>433
そう？
翔太はきちんと編集者に言い返したりしていたじゃん。
それに、うまくいかなくてもめげずに
またチャンスを掴もうともしていた。
16歳ならあれで充分じゃないかなぁ。
435 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 11:12:33 ID:???0
翔太も十分成長したとおもうよ
穏やか～でコトを荒立てるのを好まない性格だから派手さはないけど
譲るばっかりじゃなく、自分にも「譲れない」箇所があるのを自覚してしっかり主張して
どっちかが一方的に勝つじゃなく、よりよくするため納得のいく折り合いをつけたのは大きな変化だと思う。
436 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 13:50:34 ID:???0
それにしても教師と不倫はほんとにいらなかったなｗ
437 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 14:16:54 ID:???0
不倫だけどシゲにしたら初恋だからなぁ…
438 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 14:23:30 ID:???0
シゲと真島その後どうなったんだろう
439 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 14:26:48 ID:???0
小柳が出てくるたびに「うざー」と思った
440 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 20:53:27 ID:???0
>435
翔太も痩せたら美青年になりそうだけど。
あのままポワンポワンなのかな。
漫画家って基本家で仕事漬けなので太った人が多そうなイメージ。
実際はどうか知らないけど。
441 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 21:08:54 ID:???0
>>440
よしながさんがデブ好きな限りあのままポワンポワンだろうｗ
442 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 22:28:59 ID:???0
翔太君、肌が艶々してそうだ。
針を指すと、ぴゅーっと空に飛んできそう。
彼も春太郎も童貞だよねｗ
443 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 06:12:49 ID:???0
春太郎は意外と倫理きびしいからね。
ホモはだめとか不倫はだめとか。
444 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 08:17:48 ID:???0
>>443
レズはあり、男子高校生とＯＬはあり、子供同士もあり。
結局倫理じゃなくて、趣味次第なだけｗ
445 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 08:26:51 ID:???0
ハルの場合「不倫」は妻子を泣かすからダメ！絶対！！なだけで
同性愛やら教師と生徒は「人それぞれだし～」て感じじゃまいかとｗ
シゲと小柳についても「ホモはいいけど不倫はダメ」と力説してたも
446 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 08:39:50 ID:???0
ホモは自分が描きたくないだけだろうなw
447 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 08:49:15 ID:???0
シゲが純正男だったらどろどろも面白かったのに、と思ったｗ
妻子ある小柳（隠れホモ）と不倫
男子生徒と恋愛ｗ
448 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 20:03:22 ID:???0
春太郎は格好いいのに余り女には興味ないぽかったね。
病気のことがあるから恋愛モードにならないようにしてたのなら可哀相過ぎだ。
449 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 20:09:33 ID:???0
家にあの姉ちゃんがいて世話焼いたり焼かれたりしてる状況じゃ、
運命的に惚れるような女の子でも出てこない限り、
特に彼女作りたいとか恋したいとかいう気持ちにはならないんじゃないか
セックスに関しては、やっぱり病気絡みの引け目がありそうだし
450 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 20:35:09 ID:???0
ま、高校生だからセクス抜きの恋で十分と思うが
それでも引け目を感じなきゃいけないものなの？
451 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 20:40:42 ID:???0
真島とシゲの恋愛よりも、ハルの姉ちゃんのエピソードを読みたかったなぁ。
452 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 20:53:17 ID:???0
春のお母さん、治療費を稼ぐとはいえ、再発の可能性のある息子を置いて
海外に出稼ぎって、かなりの決断だね。
残されたお姉さんの心労を思うと可哀相だわ。
453 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 21:09:28 ID:???0
再発のためにも海外行って大金稼がないと
いけないんだろう
侠気のあるお母さんだからな
長女が家を任せられて可哀想だけど
引きこもりは、弟の病気が100％の理由じゃないし
454 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 22:46:39 ID:???0
>>443
春はホモじゃなくて大人と子供がダメな人

でも、シゲと真島のことは心の中でも責めてはなかったから、高校生少女とおじさんの恋愛ならオーケーなんだと思う
455 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 00:01:19 ID:???0
>>454
シゲはおばさんじゃないだろw
456 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 00:25:40 ID:???0
やっとこさメロディ読んだ
綱吉様って結局あんまり好きじゃなかったんだね
セックルとかはそれなりに楽しかったんだろうけど
牧野からあぐり奪ったのも
お父さんに女は顔だ！顔がよくなきゃ男は好きになってくれん！って言われてて
男はそういうもんだと納得してて大事に思ったことないから
牧野があんなにショック受けるなんてポカーンって感じだったんだろうな
と思いました
綱吉様マジ萌えるわ…
最初はビッチな天然たらしだしかわいいけど家光や吉宗には遠く及ばないなーと思ってたけど
大逆転だ
まさに逆転大奥
有名な将軍って言ったら家光・綱吉・吉宗の他にはあと慶喜ぐらいだよね？
この後どうなるのかなあ
さらっと家宣家継やって吉宗に戻るとして他に面白い将軍いるのかな？
１０月まで待ちきれない
457 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 05:29:00 ID:???0
>453
ひよこの鑑定って、海外だと大金稼げるの？
それとも日本だと需要が低いんだっけ？
お母さんが出稼ぎって珍しいなと思ったよ。
458 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 05:47:17 ID:???0
初生ひな鑑別士
ttp://sikakudaiziten.fc2web.com/syoseihinakantei.html

このサイトによると、ヨーロッパでの需用が高いらしい。
ニワトリだけじゃなくてアヒルとか七面鳥のひなも鑑別する。
日本だって卵は結構食べられていると思うんだけど
何故か国内での仕事はほとんどないとか。
なんでー？
459 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 05:53:58 ID:???0
つけたし
このひよこ鑑定方法は日本で考案されたもので戦前からあり、
日本人の技術の高さにはどこの国も追いつけないとか。
460 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 08:45:26 ID:???0
>458
海外は知らないけど日本の量産型の養鶏所の場合は
孵卵器で一斉にタマゴ孵して生まれたひよこを若鶏手前まで育てるのが孵卵場。
養鶏所の多くは孵卵場から雛買ってきて育てて卵や肉を取る。
孵卵場には（資格はないけど）選別する人がいるのと、やや大きくなってから出荷だから性別は間違わないらしい。
461 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 09:10:52 ID:???0
>>458
日本の鶏って、雛はほとんど輸入に頼っていて、
国内で育てて卵産ませたり肉にしたりってシステムなんじゃなかったかな。
何年か前に鳥インフルエンザで雛の輸入ストップして
えらいことになってた覚えがある。
462 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 09:33:14 ID:???0
そんなにお金かかるものなのかなー
友人が白血病で再発もしたんだけど
高額医療費制度があるから大丈夫って聞いて安心してたんだけど…
この漫画読んだら不安になった
463 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 10:19:01 ID:???P
まぁ、それでなくとも高校以上は義務教育ではないからお金がかかるからな
464 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 12:09:03 ID:???0
>>456
綱吉は吉宗の言葉に目ウロコだったろうね。
子供を生んで血を残すために人柱になった千恵様の女としての怨念というか無念というか、
そんな呪縛みたいなものが吉宗の代やっとで浄化された感じがして、嬉しくて涙が出たよ。
465 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 12:20:21 ID:???0
ハルが白血病にかかってなくとも
マンション買ったばかり、姉はニートで弟はまだ高校生、
じゃ両親共働きでもあたりまえだと思うよ。
海外まで出稼ぎに行くというのは珍しいけど。
466 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 18:25:29 ID:???0
姉ニートっていっても前までは働いてたし、弟の病気や家事という隠れ蓑もあるし
そんなに大した負担じゃなくない？
引きこもりってわけでもないし。

いくら治療費がいるとはいえ、母ちゃんが出稼ぎしないと回らない家計って程でもないような。

母の海外出稼ぎっていうと、母を訪ねて3千里とフィリピン人エンタテイナを思い出すなｗ
467 ：花と名無しさん：2009/07/17(金) 00:27:00 ID:???0
問題なのは姉が家の中で家事してることではなく
姉に収入がないことでは。
例えばだけど、家に毎月生活費として５万円入れていた人が
ぱたっと入れなくなったら結構家計に打撃だろう。
468 ：花と名無しさん：2009/07/17(金) 06:17:40 ID:???0
姉ちゃん仕事してなくても服は買ってるからなあ。
469 ：花と名無しさん：2009/07/17(金) 07:13:59 ID:???0
姉ちゃん、ニート期間、どのぐらいだった？
1-2年ぐらい働かずに家事手伝いしてる女の人っているんじゃないの？
さすがに男だとバツが悪いだろうけど。
470 ：花と名無しさん：2009/07/17(金) 12:02:50 ID:???0
姉ちゃんのニート歴は忘れたけど、男でも女でも１年以上ニートだったらクズだろ。
しかも姉ちゃんは引きこもりで服も弟に買いに行かせてるくらいだし。
それで「あたしは妖精なの」とかって言い訳して、母親に怒られなければ仕事しようとしない。
春太郎に介護が必要ならともかく、そういうわけでもないんだから単なるクズ。
まあ不倫とかヲタとかそういうダメな人間がレギュラーだってことでリアリティ（笑）を出してるんだろうね。
471 ：花と名無しさん：2009/07/17(金) 14:10:35 ID:???0
綱吉編ってもう終わったの？だとしたらどんな終り方だった？
やっぱり、最後は御台様が上様を刺し殺して終り？
472 ：花と名無しさん：2009/07/17(金) 14:15:17 ID:???0
>>471
まだ終わってないよ。
473 ：花と名無しさん：2009/07/17(金) 15:23:41 ID:???0
>470
そ、そうなの？
お金があるからニートなんじゃない？
生活逼迫してら嫌でも仕事選んでられんし。
474 ：花と名無しさん：2009/07/17(金) 21:27:42 ID:???0
>>470
なんで「一年」という期間が出てくるの？
ケースバイケースだろ、そんなことは
475 ：花と名無しさん：2009/07/17(金) 21:32:55 ID:???0
姉ちゃん、普通に偉いと思う。
病気の弟いて、ママは海外出稼ぎで親父と弟と3人暮らし
普通のOLしてる方がよっぽど楽。
主婦代わりなんて絶対にやりたくないし出来ないわ。
476 ：花と名無しさん：2009/07/17(金) 22:42:17 ID:???0
だって姉ちゃんは家の中にいる方が外で働くより楽なんだよ。
それじゃダメだと思ってはいるんだけど。

服が好きとかなんとか言ってるけど、コミュニケーション力が不足してるから、本当は結婚して
早く家庭に収まっちゃうといいんだろうけど、家庭に収まったからって人間関係から逃れられる
わけでもないから、結局そっちで行き詰まっちゃうだろうな。

家の主でもなく主婦でもない、娘という「家の顔として外とコミュニケーション持たずに済む」今
は本人には楽だろうね。
477 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 06:37:41 ID:???0
家にいるのが好き、家事が嫌いじゃない人は引きこもれるだろうけど
逆に家事が嫌いな人は、何が何でも外に出て働かなくては。

春姉、コミュニケーション能力低かった？
意地の悪い同僚が多い職場だっただけで運も悪かったというか。
服飾業界の女性って怖そうｗ
478 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 07:34:57 ID:???0
漫画だからいいんだけど
職場に嫌な思い出があっても洋服が好きなら
雑誌で見たものを弟に買いに行かせたりしないよなー
あれこれ試着しないとラインとかわかんないしさ
479 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 08:04:45 ID:???0
職場でかなりイヤな目に遭ってた上に弟の病気が重なって
外でもストレス家でもストレス状態だったんじゃない？
天秤にかけたら家にいたほうがずっとラクってことなんだろうけど
それもラストで一気に爆発したというか
480 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 09:28:00 ID:???0
>>478
気に入らなかったら弟に返品させに行かせるんでしょ
481 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 10:17:42 ID:???0
年下相手じゃないと気を楽にもって対人関係築けないよね。
学生時代も無理しまくってないと人間関係の輪の中にいられなかったみたいだし。
店でも新米の時はまず周囲に合わせて、うち解けてから自分のやり方を出せば周囲も
抵抗がないのに、最初から浮き気味な上に、更に（お客さんには良くても）同僚に悪い印
象をもたれるような「自分のやり方」やってる。
プライドが高いのと「私は正しい」（確かにそれはそうなんだけど、正しいを押し通しても
どうにもならないシーンってのはあるわけで、そこをどううまくやるかってのも対人スキル）
感が強のかな、と思った。
482 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 12:31:58 ID:???0
>>476
別に、そんな程度のことで楽ってことはないだろ
483 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 13:21:04 ID:???0
>>481
相談出来る、話を聞いてくれる人とかいなかったのかねえ
それだけでもかなり違うと思うんだが
484 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 18:56:59 ID:???0
美人だけど繊細っちゅーかどっか気弱だろうねさくらさんて。

プライド高いのは同感だけど
「似合わない物を似合うといって買わせるのはイヤ」なタイプのプライドに見える。
485 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 19:19:24 ID:???0
>４８１
そこまで手厳しく批判しなくてもいいじゃん、たかが漫画のキャラなんだしｗ
リアル社会でも、人間、生真面目すぎる人は大変だね。
柔軟性というより、適当に妥協出来る人の方が幸せかもですね。
486 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 19:36:24 ID:???0
かるーくお世辞言って先輩とうまくやっていけちゃう人と
そういうのが死ぬほど負担っていう人とあるしね…

弟たちのクリスマスパーティーにはごちそう役として気楽に参加してたけど
同世代の「見栄張り合い出る杭は打つパーティー」は無理なのでは
487 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 19:59:15 ID:???0
心にもないお世辞いったりするのが苦手な人っているね。
思ってもいないことその場限りで言ってそこそこ付合う方が楽だ。余り適当にやってると信用なくすかもしれませんが。
488 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 20:20:29 ID:???0
「いい気にならないで」「なってないです～」のやりとりは売られたケンカを買ったも同然だと思った…
489 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 20:23:31 ID:???0
しかし他にどう答えればいいのか…
490 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 20:25:47 ID:???0
>>487
「心にもない」し「思ってもいないこと」だからこそ口に出すことができないんだよね。
もともとそういう言葉が浮かぶ脳みそを持ってない。
育った環境が正直者すぎたのかなお姉ちゃんは。
491 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 20:28:31 ID:???0
>>489
「え？何がですか？」みたいな感じじゃない？
商品が売れたのはお客さんが気に入ってくれたからであって
自分の手柄だとは気づいてません～というフリをするのだ。

「怒ってる？」
「え、なんで？」
のような。
492 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 20:44:14 ID:???0
>>491
そっちのがわざとらしいというか馬鹿にされたと感じるかもよ
493 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 20:47:42 ID:???0
本当は怒ってるときは「怒ってる？」「怒ってないよ！」とか言っちゃうしなー
494 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 20:48:58 ID:???0
>>492
そこはまあ演技力だろう
北島マヤ並みの
495 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 20:57:17 ID:???0
無理じゃねーかw
496 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 21:01:32 ID:???0
マヤは自分が天才だとガチで気づいてないよね
さくら姉さんにも麗のような人がいれば…
497 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 21:12:23 ID:???0
人付き合いが苦手という人は多いけどそれで引きこもって妖精ｗになるのはどうしようもない
498 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 21:39:38 ID:???0
なんちゃってメンヘラよりはマシだとは思うが
なんであの家族はあんなに優しいかな。
婚約者とられたとき自殺未遂でもしたんかいな。
499 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 23:06:59 ID:???0
>>489
きょとんとして、何のことだかさっぱりわかりませんって顔してるのが無難かな。
でもあそこまでなる時点で既にこじれてるんだよねぇ……
500 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 23:49:45 ID:???0
既に悪意持っちゃってる相手だからねぇ
どう答えても悪い方へ取られそうな…
501 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 23:52:38 ID:???0
あれ、相手にも問題あるんじゃないの？
502 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 23:55:27 ID:???0
うん、ねーちゃんの販売スキルの高さは生来のものもあるけど
ねーちゃんの努力と才能なんだし、妬むのは仕方ないが
嫌味言ってる暇があるなら、自分も売る努力しとけばいい

でもまあそういう正論が通じないのが世の中だ
デキる後輩も、デキない後輩もどちらも疎ましい
適度に先輩よりすこーし下、という位置にいるのが、要領のいい
後輩なんだろうな
503 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 23:55:31 ID:???0
あの時点で姉さんばっかりお客ついてたんじゃない？
数日で売り上げ伸びてるけど何があった状態
504 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 00:01:19 ID:???0
姉ちゃんがもっと図太ければねー
先輩にだけいい顔して可愛がられても
客に喜ばれず店の利益になれない店員の方が
よっぽど駄目な社会人なはずだから
505 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 00:06:06 ID:???0
ねーちゃんがあそこで「あー、私人を褒めるのが好きだから
こーいう職業では得してますよねー」でもへらっと笑えば、
あの先輩も糠に釘って感じで無駄だと思ったかも。

春太郎といい、あの一家は素直というか直球すぎるのかも。
506 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 00:27:49 ID:???0
ねーちゃんは家庭に恵まれすぎて職場や男に恵まれなさ杉
507 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 00:51:29 ID:???0
というかあきらかに悪意を持っている先輩がいても、
さんざん自分の悪口言っていて、さらっと彼氏を奪う同僚がいても
図太く職場に行き続けて、「生きていくためだから」と割り切って仕事しているものじゃないの？
普通に働いている人達って。
心の病まで、抱え込まないようにプライベートで息抜きを上手くつくるとか。
「ニンゲンカンケイが上手くいかないから、会社辞める」って女学生じゃないんだからさ。
仲良しクラブみたいな職場なんか無いよ。
508 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 00:58:20 ID:???0
>>507
まあ、前の職場の雰囲気も実際のところは分からんけどね。
新しいところではあっさりやめちゃったみたいだから、やっぱ病んでる感じはするよ。
509 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 07:11:46 ID:???0
>508
病んでるとまで言わなくてもｗ
耐性がないってレベルじゃない？
次のこと決めずに会社をさくっと辞めれる人って転職繰り返しそうだね。
510 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 09:19:17 ID:???P
>>509
「エンゼルバンク」という主役が転職の斡旋をする漫画でも
会社辞めてから次の会社探すのは一番悪いとあったな
511 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 09:31:57 ID:???0
姉ちゃんは「服が好きだから服屋」で、しかも服屋が人間関係が妙齢の女店員だらけ
のとこ選んでるけど、絶対うまくいかないよ。

料理うまいんだから、アットホームで自分よりだいぶ年配で穏やかな人がやってる食
べ物屋ででもバイトすれば可愛がられるんじゃないかな。
512 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 11:27:46 ID:???0
一回つまずくとやり直すのってエネルギーいるし難しいもんだよ
姉ちゃんだって若いんだしさ
513 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 11:41:24 ID:???0
まあそうなんだけれど、あの家庭が居心地良すぎるからなー。
立ち直る云々以前に、こもってしまった感がある。
太陽で、裁判官で、独裁者なお母さんが家にいたら、
急いで何でも次の職を探していただろう。
せっかく若いし、たぶん仕事はできる人なんだろうし、
なんだか人生がもったいないよ・・・。
514 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 12:01:44 ID:???0
>513　家が居心地いいからこもるってわけでもないと思うが。
お母さんがいたら確かにこもってなくて、毎日外でぶらぶらして時間つぶしてたのかな。
515 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 13:13:28 ID:???0
居心地よければこもるよ。悪ければ出る。
周りの30過ぎで親元にいるのはたいていそうだ。
今の親はけっこう「家にいればいいわよ」みたいに言うらしい。
働かない奴なんかいらんと追い出されたケースも知ってるので、人によるけど。
516 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 13:50:32 ID:???0
ここ最近の流れでフラワーの文庫がほしくなったんですけど、全部で何巻までですか？
旧版は４巻までだった気がしますが。
517 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 14:53:30 ID:???O
>>516
ここに書き込めるくらいならｸﾞｸﾞれるだろう
なぜ最初から人をあてにするの？
518 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 16:03:26 ID:???0
ぐぐれなくても書店で店員に聞けばすむこと
519 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 16:06:33 ID:???0
>>515
お姉さんは20代前半じゃない？さすがに30歳過ぎて親元でニートの人とは違うような。

愛がなくても喰ってゆけますのアシスタントのS原って人、あの人は、まだアシスタントやってるのかなぁ、
よく分からん設定だった。お給料10万もないよね、居候だし。
520 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 16:17:00 ID:???0
あれは架空キャラでしょ？　実在してたらあそこまでﾀﾞﾒﾀﾞﾒには描かないんじゃ…
Ｍ脇さんの方は、ルポマンガにも登場してたから実在だと思うけど。
521 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 16:23:15 ID:???0
愛がなくても～はフィクションとノンフィクション混ぜてるんでしょ

一緒にフレンチ食いに行った、「アメ車」とあだ名されているという
女友達さんが、「私はこの店に行っていないぞよしなが」とコメントしてた
(あくまで、「どーしてこの店に連れてかないのよ！ww」といった感じの
仲良しゆえの抗議だったが)
522 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 17:06:38 ID:???0
ねーちゃんは25過ぎだってハル太郎が言ってたよ

毎日外でぶらぶらするタイプのニートになってたら
また変な男にひっかかるんだろうなあ
523 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 17:47:34 ID:???0
学校卒業して働かないでいいなんていいご身分だよな
自分もできたらそうしたいわ
524 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 17:55:05 ID:???0
ねーちゃん大卒なのか短大卒なのか高卒なのか
525 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 18:07:59 ID:???0
>520
架空キャラだけどモデルはいたのかもね。
しかし会社辞めて漫画の経験もないのにアシスタントなんてしないよね？
526 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 20:06:55 ID:???0
>524
高校のとき一緒の子で今あたしに連絡くれる子なんて誰もいないっていってるからなんとなく高卒かと思ってた。
527 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 20:11:00 ID:???0
高卒だとしたらけっこう何年も働いたはずだよね
弟が発症したのはこの2年くらいのことだし
528 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 20:40:16 ID:???0
弟17歳（春太郎ってことは春生まれだから3月生まれだとまた変わってくるけど）
姉25歳
ラブラブ夫婦の割りには年齢差大きいね。
まあこればっかりは大奥の例からしてもどうにもならないからなあ。
529 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 20:40:52 ID:???0
あのねーちゃんは売る側じゃなくて作る側の職業についたほうがいいのでは
普通はそんな求人無いけどさ
530 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 21:06:46 ID:???P
>>528
自分の身近な例だと、従弟１５歳・１２歳・７歳がいるぞ
531 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 21:22:18 ID:???0
二階堂んちも、弟妹が年離れてるね
532 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 21:28:58 ID:???0
>>528
リアルに9歳下の妹がいるが、ラブラブ夫婦かどうかは別にして
8歳くらいの年齢差は珍しくもないと思う
友達は15歳下の妹がいて、娘みたいなもんだぜと育児手伝ってたし
うちの父親には年上の姪と甥がいる
全て異母でも異父でもないきょうだいだ
チラ裏ですまんが

母親の最初の出産時の年齢が若ければ若いほど、年齢差の大きい
弟妹が生まれる確率は高いんじゃないかな
533 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 21:31:11 ID:???0
>>523
へー
自分はたとえそんなことできてる身分でも、
全然働かずに暮らすなんてイヤだけどな
まあ、シャカリキに働くことはないかもしれんが
534 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 21:36:46 ID:???0
自分は時間に縛られた生活したくないので、できれば
引きこもりになりたいと憧れるけど、ねーちゃんの生き方は
羨ましくない
だって主婦業こなしてるもん、家事手伝いじゃなくて主婦じゃん

それって結構大変だと思う
そして本物の主婦と違って、将来への漠然とした不安は
あるだろうしね
いつまでもこのままじゃいられない、という不安
535 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 21:37:46 ID:???0
チラ裏だけど大学入学してまもなく同期の子に同母弟が生まれたと聞いてびっくりした
8歳や9歳なら小学3年生くらいだし普通では
536 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 21:49:49 ID:???0
実際漠然とした不安があるからこその、精神が不安定なんだろうな＜姉ちゃん

537 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 22:06:39 ID:???0
主婦業をこなしてれば立派だけど、料理はしてもたぶん食材買いに行ったりはしてないよね
538 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 22:18:44 ID:???0
そこまで外出しないのはつらそうだ…
洋服だって試着しながらあーだこーだ言って考えるのが楽しいのに
ねえちゃんつらいな
539 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 22:44:48 ID:???0
武田さんタイプの自分にはああいう弟がほしい
試着なんて苦痛で苦痛で…
なんで女友達ってあれこれ着させようとするんだろう
540 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 23:29:51 ID:???0
みんなねえちゃんに甘いな
541 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 23:38:21 ID:???0
姉ちゃんはカウンセリングでも行った方がいいと思うな。
外出が怖い状態からいきなり接客業、
しかも若い女ばかりで対人関係難しそうな職場は厳しいよ。
もしくは、もっと気楽な仕事から始めてみるとか。
542 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 23:43:48 ID:???0
>>541
でも服が好きだから服の仕事したい……でしょ。また同じようなことになりそう。
希望（理想）どおりか、ダメか、の二者択一にしかならないのに……自分の理想に対して
完璧主義なのかな。
543 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 23:46:28 ID:???0
いっそ病んでると診断されりゃ世間的にも楽（？）かもしれんね
ぎりぎり健康だしぎりぎり就活できる甘ったれ状態

仕事続けてたら完璧におかしくなって家族に迷惑かけると
どっかでわかってんじゃない？
544 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 23:49:59 ID:???0
ハルの秘密も言えて大泣きして
晴れて秘密の無い家族になれたんだし
その後ちゃんとした気持ちになるんじゃないかな姉ちゃんは
545 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 00:35:05 ID:???0
>540
そう？漫画のキャラにそこまで厳しく言う人の方が怖いｗ
姉ちゃんのひきこもり生にそこまで思い入れなかったし、へぇ、こういう人もいるのかって程度だったよ。
546 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 00:55:01 ID:???0
ヲタ女のニートやパラサイト率って高そうだから、自分に置き換えて甘くなるんじゃないの。
547 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 00:59:22 ID:???0
厳しい人は
ぽっと出の努力もしてなさそうなのにデキる新人がムカついてしょうがないタイプか
美人ヒキニートがうらやましい人ってとこか
548 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 01:28:55 ID:???0
外で稼がなくても家族の役には立ってるみたいだし、
周りの人間や読者に迷惑かけてるわけでもないし、
「つらそうだけど徐々に社会復帰できればいいね」程度に読んでたけどな
549 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 01:58:30 ID:???0
>>547
日本社会の現状を見ればニートに厳しいのは正しい姿勢だと思う
親が死んだら生保で生きてくつもりのニートの何と多いことか
550 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 01:59:40 ID:???0
>>547
働かざる者食うべからず
551 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:00:28 ID:???0
姉ちゃんはニート以前に性格が受け付けない
社会に出て金稼ぐってそんな甘いもんじゃおまへんで
552 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:02:10 ID:???0
姉ちゃんはそういうニートじゃないと思うが…＞親が死んだら～
見た感じ病気一歩手前くらいなのかな、そんなら無理すんなーと思ってた
553 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:02:48 ID:???0
姉ちゃん、繊細と言えば聞こえはいいけど、あれくらいで仕事辞めるって単なるわがままな女だよな
ああいう女は社会に出て来られると迷惑だから、とっとと結婚して専業主婦になって欲しいんだが
554 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:03:49 ID:???0
「病気」って便利な言葉ですよねー
555 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:04:50 ID:???0
>>554
ガチメンヘラが家族に一人でも発生するとだな…
556 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:05:59 ID:???0
メンヘラを言い訳にしてるただの嫌な言葉我慢できない女かと
557 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:06:05 ID:???0
>>553
もうお見合いで結婚しちゃえばいいタイプだよね
他にも仕事で何かあったかもしれんけど、そもそも仕事に向いてない
558 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:07:46 ID:???0
>>557
同意。「あれくらいのことで辞めるの？」と思っちゃった。
今の子はちょっと叱られてもすぐ辞めるらしいから、そういう意味では
今時の子なんだろうな。
559 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:11:28 ID:???0
料理や洗濯や裁縫のほうが得意なのに
外に出て働かないと怠け者扱いされる時代に生まれちゃった人だね姉ちゃんは。
仕事もできるみたいだけど同僚に足をひっぱられるような職場じゃなあ。
560 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:12:05 ID:???0
姉ちゃんみたいな人って他人に常に気を遣わせてるんだよな
一緒にいるとすごく疲れるから職場にはいてほしくない
561 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:13:07 ID:???0
ねえちゃん、結婚しても主婦仲間から浮くのが目に見えてる・・・
562 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:13:10 ID:???0
仕事で堕ちていた時期に、春太郎の病気のことがあって
「家事全般をやり、病気の弟の面倒をみる」という大役ができたから、
言い方悪いけれど、そこに逃げ込んじゃったんじゃないかな。

漫画の登場人物にあーだこうだいいすぎだけれどｗ
シゲといい、さらっと読めば明るい学生生活の漫画なのに
どこか重さというかしんどさを背負っているな。
そこに惹かれるんだけど。
563 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:14:53 ID:???0
>>561
主婦仲間は悪口言い合わないと溶け込めないのよね…
職場のグチ言う相手が弟しかいない姉ちゃんは間違いなく浮く
564 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:17:32 ID:???0
仕事もだめ、結婚もだめ、……
一生弟に寄生して生きていきそう
565 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:19:37 ID:???0
高校時代にちゃんと友達を作れなかったのも
無理して付き合ってたからだろうなー

学級委員のあの子みたいなできた友達が一人いればよかったのに
566 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:22:31 ID:???0
まだ薬飲むレベルじゃないし、
他人にもぐでーっと甘えていいことを知ればねーちゃんは立ち直ると思う
567 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:31:50 ID:???0
母親が帰ってくれば仕事始めていろいろ相談できるかも
568 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:34:39 ID:???0
逆だろ
今は「母親の代役」ってことで辛うじて居場所を確保してる状態なのに
それすら用済みになったら本当に立ち往生じゃん
569 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:40:49 ID:???0
あの母親は料理全然ダメ（自称）らしいから
母ちゃんが帰ってきても家事は続けるんじゃない？
海外で必要とされるほど忙しいんだし。

ただぎゃーぎゃー不満を言える相手が確保できればなんとかなりそうじゃないかと。
あんなぐでんぐでんになるまで本音吐けない性格じゃ仕事は無理。
570 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 05:50:48 ID:???0
>563
>主婦仲間は悪口言い合わないと浮く

それって子供のいる人の場合なの？
居住地区によるっていうか、そこまでレベル低くないような。
最近は近所付き合いしてない人の方が多いと思うし。
571 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 08:13:06 ID:???0
父ちゃんが本職の他に居酒屋でバイトして、母ちゃんが海外に出稼ぎに行ってるのに
長女が引きこもりっていうのはちょっとなあ。
572 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 09:57:59 ID:???0
現実だったら、美人でおしゃれで料理もうまくて
面倒見もよくて（表面上は）明るくて気さく…だったら
あんな風に屈折せず、仕事や友達にも困らなそうなものだけど。
まあ春太郎や武田さんや真島がすごいオタクのくせに美形なのが
リアリティないのと同じで、漫画だから仕方ないか。
573 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 10:16:39 ID:???0
>>570
悪口うんぬんは別にして、女のコミュニティっていつまでたっても女子高生の延長みたいな
感じがする。（親世代とか見てても）
だから高校時代にきつかった人は、自分が変わるか、関わる相手（仲間）のタイプを変えな
い限りは同じようにきついだろうよ。

男も友達も仕事も、付き合いたいと思うのは、どうも本人と相性が悪い相手ばっか……
574 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 11:14:39 ID:???0
>>572
そうなんだよな
読んでる限り姉ちゃんがあんなにも社会に適合出来ないタイプには見えん
かなりスペック高いし
575 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 11:20:08 ID:???0
下手に美人だから妬まれやすいのかもしれない
生まれつきなのにそういうとこで勝手に妬まれて意地悪される人っているよね
もっと図々しさがほしいとこ
576 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 11:28:09 ID:???0
姉ちゃんの問題は「図々しくなる」だけでほとんど解決しそうだな
元々仕事が出来ないわけでも性格が捻くれてるわけでもないんだから
まぁそれが難しいのも分かるけどね
577 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 12:38:48 ID:???0
高校時代も周りに合わせなきゃいけないと思っててちゃんとした友達作れなかったぽいな
翔太郎が初期のまま成長してたら姉ちゃんみたいになりそうだ
春太郎の影響で変われたけど姉ちゃんにはそういう友達がいなかったのね
578 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 13:51:25 ID:???0
作者が美人嫌いなだけじゃないの？
579 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 14:04:26 ID:???0
美少女が必ずむごたらしい目に遭う
山岸漫画じゃあるまいし
580 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 14:12:27 ID:???0
出家してシスターになったり、山岸みたいにわかりやすい排除じゃないぶん
よけい女としていやらしいと思う。それにだまされるチョロイ読者。
581 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 15:54:30 ID:???0
なんでもできるし美人だけど、きまじめすぎて面白みがなくて弱みを見せない。

という人はうち解けにくいかもしれない。
582 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 16:03:36 ID:???0
そういうキャラよしなが作品にいたっけ？
ただその属性のままイケメンに変換するととたんにキャーキャー言いそう
っていうところがちょっと・。
583 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 16:38:37 ID:???0
ｷｴｰ
584 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 18:27:32 ID:???0
自分と高スペックの男だけが好き、それが腐女子の本音だろう。
それ以外は皆嫌いなんじゃないかな。せいぜい操作する対象ってとこかな。
腐女子同士は仲よさげにみえるけど、ほかの腐女子と密着することによって
その存在を意識から消しているんだと思う。
延々と続くのは会話でなくて独白の集合体。
585 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 19:00:40 ID:???0
>>572-574
このスレの人っていうか、２ちゃんは他人に対してを批判的・攻撃的で怖すｗ
皆さん、素晴らしいキャリアを邁進して、自分の生き方に誇りを持ってる人達なんですかね？
春太郎のお姉さん、面倒くさい家事や家庭事情を押しつけられて、
職場の人間関係は上手いかなくて八方ふさがりで、同情したけどな。
586 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 19:23:52 ID:???0
ヒキニートは市ねって思うのが普通
587 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 19:27:13 ID:???0
普通じゃねーよｗｗ
588 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 19:57:36 ID:???0
同族嫌悪ってやつか
589 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 19:59:00 ID:???0
つーか、会社辞めたことない人には今一つ姉ちゃんの立場が分からないような。
590 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 20:09:14 ID:???0
>>585
「やだこの人（私の感性に合わないから）、怖～い」って言う人ほど怖くはないよ。
591 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 20:10:37 ID:???0
姉ちゃんが家事しなかったら他に出来る人いなさそうだから、
家事もしないニートと一緒にするのは気の毒じゃない？
あと、家に爆弾抱えた病人がいて、しかも本人自覚がないってのは、
隠し続けるのは結構負担だよ。
それもあって姉ちゃん鬱気味だったのかも。
だからラストの後は、ふっきれて前向きになってるかも。
592 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 20:14:47 ID:???0
姉ちゃんが前向きになって社会復帰した暁には
家事は春太郎と折半になるんだろうか
漫画描く暇なくなるんじゃ…
593 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 20:17:04 ID:???0
>592
そんなことまで妄想しなくてもｗｗｗ

家事やれる人がいないなら家事代行雇えばいいじゃん。
594 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 20:38:37 ID:???0
夜遅く帰ってくる父と
都内デパート内のテナント勤務？の姉と
文科系クラブな高校生の弟って
家事そこまで大変か？
595 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 20:41:52 ID:???O
なんというか...いつも姉ちゃんの話になるといろんな意味で盛り上がるなぁ

許され・黙認されればだらけてしまう、
オブラートに包めなくて世渡り下手ってそう叩かれるほどかな？
ニートなりに家事全般こなしてて、顔も悪くなく人当たりもいいのに、
変に繊細で大人として自立して上手く生きていけないって不器用で大変だなぁとは思ったが...

というかたかだか漫画のキャラ叩きによくそこまで必死になれるなぁ
596 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 20:47:02 ID:???0
>>593
家事代行って家計がきつい家でも気軽に雇えるの？
597 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 20:55:00 ID:???0
すげー伸びてるから何があったのかと思ったら、
姉ちゃん叩かれまくってたのね。

一緒に働いてる新人に、あんな低レベルのイヤミ言う店員の方が、人格に問題有りだと思うけど、
ああいうこと平気で言っちゃう人の方が、低レベルな女性の中では多数派なんだよね。
他人を傷つけて平気っていうか、言っちゃいけないことがわからない。
自分は絶対間違ってないから、言いたいこと全部口に出しちゃうんだよね。
そりゃ、ストレスもたまらないから、生きやすい世の中だよね。

姉ちゃんも、せっかく接客業で優秀なんだから、
優秀な人の集まる世界に行ければいろいろ解決しそう。
598 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 21:03:06 ID:???0
問題はどうやって行くかってことで…
599 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 21:08:23 ID:???0
>596
マジレスすると何をどの位の時間頼むかで価格が全然違うよ
ごく普通の留守宅の掃除と洗濯程度ならシルバー人材で１ｈ千円～
一介に3時間来て貰うと月に12000円。
気軽に雇える範囲では？

ハルの家の場合最年少が高校生だから共有部分をそう散らかしもしないから掃除洗濯はこれで間に合うはず。
料理は姉ちゃんが下ごしらえして置いてくれればハルでなんとでもなる。
600 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 21:40:37 ID:???0
>599
今はお金持ちとかそうじゃないとか関係なく
時間をお金で買うって感じかもね。
周りでも利用してる人増えてる。
掃除依頼すると凄く楽ちん。
601 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 22:27:10 ID:???0
>>598
知り合いが経営する店で雇ってもらう。
そういう知り合いが持てない時点で無理。
602 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 22:36:33 ID:???0
それを考えると接客が得意で雇ってくれる知り合いもいるケンジは美容師としては優秀なんだな。
金はないけどｗ
603 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 22:50:31 ID:???0
>>598
自分が精神的にきつくないということを最優先に仕事を選ぶ。
引きこもりに近い状態から、なぜストレス多い仕事に果敢にチャレンジしちゃうかね。

>>602
人当たりいいし、悪い意味じゃなくそういう要領は良さそう。
ただ、給料は安いんだよね。仕方ないけど。
しかしあの人当たりとめげなさはホント羨ましい。
604 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 22:58:12 ID:???0
好きな服が扱える職場ならストレス少ないと考えてのことじゃないの？
同僚が意地悪かどうかなんて勤める前から判るもんじゃないし
605 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 23:07:20 ID:???0
美容師ってそんなに給料安いの？
40過ぎてるのに・・・
606 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 23:22:00 ID:???0
http://nensyu-labo.com/sikaku_biyousi.htm

これ見ると都内で一人暮らしってのは相当厳しいよ。
管理職とかになるか独立するか、特殊な立場になるかじゃないと一生続けられる
仕事じゃない気がする。
607 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 23:23:24 ID:???0
雇われ美容師は安いね
608 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 00:56:36 ID:???0
どの職場に行ったってああいう嫌な同僚の1人や2人はいるもんだ
その度に仕事辞めてたらこの先できる仕事なんてないよ
まあ自分以外の誰かが稼いで来てくれて衣食住が保証されているから
簡単に仕事辞められるんだろうが
独立しててあんなことで仕事辞めてたら家賃払えなくなるｗ
609 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 01:03:10 ID:???0
>>597
周りが低ﾚﾍﾞﾙだからｱﾃｸｼが成功できないのよってニートの典型的な言い訳じゃんｗ
610 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 01:32:24 ID:???0
>>608
はいはい、そうですね。お説ごもっともです
611 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 01:33:19 ID:???0
('A`)
612 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 01:34:53 ID:???0
>589
逆に会社辞めたことのある人は、姉ちゃんが如何に我が儘ってのがよくわかるんだとオモ
613 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 01:37:18 ID:???0
働いてない人に甘いのはニートが多いからじゃなくて鬼女が多いスレだから。
やたら「家事をやっているのに」を強調する人が多いのもそう。
専業主婦ならそれでもいいけど姉ちゃんが20代のパラサイトってことを認識しろよ。
614 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 03:10:50 ID:???0
この人の漫画、大奥とか娘たちへなんかの女性がメインの話は大好きなんだが
骨董や何たべたなど、男性（ゲイ）メインの話はどうも心に響かない。

何でかと思って考えてみたんだが、
この人の女性メインの話が真理をとらえてるというか、
そんな大げさなものじゃなくても精神的か肉体的かに酷い目にあっていたりして、
心に色んな意味でぐさぐさ来る話が多いのに対し
ゲイメインの話って精神面重視で大して酷い目にあうわけでもなく
『甘やかされてる』感じがするからなのかな……と、ちょっと思った。

あと、なんでかゲイメインの話には必ずと言っていいほど
「みんなはこう思ってるかもしれないけど、実際のゲイってこうなのよ」
とでも言いたげなゲイの豆知識みたいなのが
そこかしこに挿入されてるのにもひっかかるのかもしれない。

決してアンチではないことだけは断っておくが
そういう人って他にもいないんだろうか。
㌧切りスマン。
615 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 04:45:08 ID:???0
どの職場にも意地悪な人の一人や二人いるけど
「あの人はそういう言い方するから気にスンナ！」ていう先輩が一人でもいると違うよね。
あんなんだらけな上にストレス発散の場所もなかったらそりゃつらかろうと思うが。

どうも姉ちゃんは前の職場で同僚にはめられた挙句恋人も取られて
孤立無援四面楚歌だった様子に見える。
616 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 05:12:43 ID:???0
>>612
会社辞めた理由にもよるんじゃない？
人間関係で追い込まれて仕事やめるって大変じゃん。
仕事辞めても色々面倒臭いし先が見えるので、そんな気になれない。
すぱっと踏ん切りつける人って勇気あるなと思う。
617 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 05:55:08 ID:???0
「我が儘」ってのは同僚の悪いうわさを流して目当ての男と引き離して結婚するような女や
できる新入りに「いい気になるな」と言いたいことだけは言って
その新入りに負けないようにがんばるわけじゃない女のことだと思ってたが違うのか

ふっつーの漫画だったら
「貴女ががんばっているのを僕だけは知ってました」って
男キャラが唐突にでてきてくっつくのが定番だけど
そこらが無いまま終わったのがある意味リアル
618 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 06:51:09 ID:???0
今本が手元にないから名前忘れたけどハルの友達のメガネが姉ちゃんに惚れてたじゃない。
まあ9歳くらい年下の高校生とじゃあ付き合おう、という気持ちにはならないと思うけど
それで「お友達でいいなら」にならないのもリアルではあるね。
619 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 08:26:27 ID:???0
ここまでの感想
人間関係が辛かろうが辞められない人間からしたら
お気楽パラサイトマジうらやましー
620 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 08:30:35 ID:???O
>>615
「意地悪な人」が自分の仕事に関わって来る割合によると思う
何人も同時に働く同僚がいればその内1人が意地悪くても
ダメージはさほどでないが、
そんな人と2人きりで終日過ごすとなるとな
621 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 08:36:22 ID:???0
>>617
それは我が儘というか単なる嫌な女では？＜姉ちゃんの同僚
姉ちゃんも、本気でその仕事がやりたかったら「こいつより
売り上げ上げて上に行こう」と頑張ればいいのに、すぐ辞める
選択をするのは「辞めても生活に困らないし」という甘えが
あるんだろう。実際困らないわけだし。
つか、あれくらいで辞めるってことはそこまでしてやりたい
仕事でもなかったのかな？知らんけど。
あれくらいで仕事辞めてたらできる仕事なんてないという意見に同意だ。
622 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 08:45:37 ID:???0
>>620
アパレルで終日二人きりなんて職場ないだろw
田舎のデパートかよw
623 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 08:51:34 ID:???0
あえて好意的な見方をすると、
息抜きができない姉ちゃんは自分までぶっ倒れたらそれこそ家庭崩壊すると
どっかでわかってたんじゃなかろうか

逆にニートでいると迷惑かかる家だったら無理してでも仕事するのでは。
本当はスルースキルか図太さを身につけるべきなんだけどさ。
624 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 09:04:13 ID:???0
事務の仕事とかなら姉ちゃん大丈夫なんじゃない？
625 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 09:25:40 ID:???0
私がねーちゃんだったら友達か誰かに会って
「先輩ときたら自分が仕事できねーだけのくせにえらそうにふじこふじこ」するけどねえ。
それができないんじゃ「仕事」という場所には向いてないわやっぱ。
626 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 12:20:22 ID:???0
>>625
だって友達すらいないんだよ
627 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 12:51:36 ID:???0
「いい気にならないでね」と言われて辞めたならともかく、あの後も
きっと耐えられないような意地悪され続けてたんだと脳内補完してた…
具体的に描かれてないから甘いかどうかなんてわからないなあ。
628 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 13:02:49 ID:???0
ねーちゃん、「あれぐらいのことですぐ仕事辞めて甘えてる」と言われてるけど、
いきなり辞める、の前に、仕事から帰ってきて春太郎に「痩せたじゃん」と言われたり
憔悴しきった顔で「女に嫌われる女なのかな」とか言ってるエピソードもあったし、
ストレスで体調悪くしつつも一応は仕事を続けようと、本人の限界までは我慢してたんだと思う。
ただ、その「本人の限界」ってのが他の人と比べてどうなのかってところはわかんないけど。
一言嫌味言われてすぐ辞めた、みたいな言われ方はちょっと気の毒なような。
629 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 13:17:36 ID:???0
結局、さくらがこうだから叩く、こうだから庇う、というより、
単純に叩きたい人と庇いたい人がいて、それぞれ自分の気持ちに合った描写に
注目してるだけなんだよ。
さくらに限った話じゃないけど、低年齢向けとは違って大体どのキャラも
叩こうと思えば叩けるし庇おうと思えば庇える描き方をされてるんだから、
「こういうところが好き」「でもこう考えるとちょっとね」「なるほどねー」レベルならともかく、
こんな長々言い合っても、意見の一致を見るわけでもなく無意味だと思うな。
630 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 13:25:43 ID:???0
>>629
正しい結論を導き出すための議論の場じゃないんだから、皆がそれぞれ好き勝手に
自分の感想を書いたり、他人の感想に対する意見を書いたり、ってだけじゃん。
「長々言い合っても意見の一致を見るわけでもないから無意味」ってのがよくわからん。
別に有意義なスレじゃなくても皆が思ったこと書くだけの無意味なスレでいいんじゃないの？
ただ、さくら叩き＆擁護のレスが続いて飽きてきたってことなら、別の話題を投下すればいいだけでは。
631 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 13:32:22 ID:???0
ねーちゃんが嫌味言われた後も辞めた描写がないので
まだあの服屋勤務なのでは。
まあアパレルは重労働のわりに給料が安いので
自分で店持たない限りあんまり長く続ける職でもないけど。
632 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 13:45:27 ID:???0
ねーちゃんは前の勤め先（服屋）で彼氏かっさらわれたり人間関係が酷かったりで精神にきて
その店辞めて家に籠ってたんでしょ？
ちょうどと言ったら変だけどハルの看病や家事で家に籠ってても「することがある」状態だった。

ハルも無事退院＆復学してさくら本人も「外に出なきゃ」と思い始めた。
無事に新しい店（服屋）に再就職して働き始め、嫌な先輩とかいる描写はあったけど店を辞めてはないんじゃない？
ハルのクラスメイトのメガネ君に告白されて嬉しいと思ったエピもあるし
今までハルに隠してたことも暴露したしｗ
傷ついてた心がだんだん癒えて強くなるんじゃないかな。
633 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 13:50:14 ID:???0
ん？
ねーちゃん、「仕事辞めたの」って言ってたよね。
634 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 17:09:36 ID:???O
ねーちゃん話で盛り上がってるとこすまんが、
シゲに別れ話を切り出された時の真島の様子がみてみたい…
635 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 17:11:26 ID:???0
別れ話してはみるものの
ちょっと大人になった真島に再燃してズルズル二股に一票
636 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 17:35:26 ID:???0
真島の高校卒業後に出来婚で結婚してたりしてｗ
同窓会にシゲがチビ真島連れてきて一同阿鼻叫喚ｗ
637 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 18:05:00 ID:???0
>>636
シゲがでれでれになって子ども連れてる姿が
脳裏に浮かんでしまったよ
638 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 18:11:35 ID:???0
シゲはいいお母さんになりそうだけど
二股体質が抜けなそう
真島も結婚とかしそうに無い気が…
639 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 18:26:14 ID:???0
ちび真島が娘なんだよ
そんでスゲーしっかりしてるのｗ
640 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 18:32:33 ID:???0
4巻から10年後くらいの同窓会
大体みな社会人でどうしてるこうしてると話が盛り上がる中シゲ登場。
やや老けてふくよかになった分胸が少し出来たシゲが幼稚園年長くらいの子を連れてる。
「アタシの子よ！可愛いでしょう」と自慢する
「え～シゲの子かよ！かわいいじゃん～」と子供の頭を撫でたハルの手をびしっとはらって
「気安く触らないでよね」と愛想悪い子供、なんだよ！と素で対決するハルｗ
「あの子の顔、態度…誰かに似てる…」とびびるクラスメイトｗｗ
641 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 18:40:26 ID:???0
素朴な疑問。
シゲは母親になっても男前なんだろうか。
642 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 18:50:22 ID:???0
シゲの男前は外見のみで中身はとっても女らしいからだいじょぶじゃね？
643 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 19:03:27 ID:???0
まあ真島似の娘ならクール美少女になるだろうな。
性格は絶対似ない方がいいけどｗ
644 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 19:09:22 ID:???0
>>640
授乳期間は胸があったのに、離乳したら前以上につるぺたになり、
ますます男前になったシゲ。
645 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 19:50:15 ID:???0
>>643
でこちゃんのように、外見も中身も真島になるか、
どちらもシゲになるか…

おいしいとこ取りはないだろうけど、どっちに似ても
顔はいいよな
後は頭がいいか悪いか
646 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 19:52:54 ID:???0
>>619
パラサイトって気楽じゃなくて、罪悪感で一杯なんじゃないの？
ひきこもりや不登校の問題ってそんな単純じゃないだろうし。
ここも昼の書込みも多いし（学生は別として、職場から書き込む人はいないよね）、
２ｃｈはそんな行き場のない人の毒吐き場でもあると思ってたから、
このスレでこんなにお姉さんが叩かれてるのが不思議。共感する人は全然いないのかなー
647 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 20:03:45 ID:???0
中身は両親ともドリーマーだから似ない方が良い
アホな両親の手綱を引き締めるじゃりんこチエ的超しっかり娘希望！
648 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 20:06:41 ID:???O
>>645
＞ 後は頭がいいか悪いか

真島もオタクになるまでは勉強できたみたいだし、変な趣味でも持たない限り大丈夫じゃない？

子供が女の子だった場合、シゲはフワフワひらひらのいかにも女の子～な格好をさせそうだなぁ
649 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 20:42:18 ID:???0
>>613
はいはい、そうですね。ご高説ありがとうございます
650 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 20:45:28 ID:???0
>>646
>ここも昼の書込みも多いし（学生は別として、職場から書き込む人はいないよね）、

世の中、土日が休みという職業ばかりじゃありませんよ
651 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 21:07:44 ID:???0
>>614
橘が誘拐されたことやエイジの親に捨てられたことは「大して酷い目」じゃないんだ。
652 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 21:15:48 ID:???0
>６５０
でも有給や休日に２ちゃんなんてやらなくない？
653 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 21:20:10 ID:???P
私の２ちゃん時間は主に通勤の電車と半身浴の入浴中だな
それと寝る前時間あったらＰＣで
654 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 21:22:23 ID:???0
>>652
そんなことはない
655 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 21:27:17 ID:???0
休みのほうがネットやる時間が増えるのは当たり前
656 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 21:29:31 ID:???0
最近はミニノートPCと無線LANサービスも普及してるしね。
657 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 21:33:18 ID:???0
そこまでして２ちゃんやりたいのかｗ
姉ちゃんも２ちゃんファッション板で書きまくりねｗ
658 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 22:09:55 ID:???0
>>657
本や新聞読んだり、ＴＶ見たり、音楽聞いたりするのと同じようにインターネットをするだけだよ。
659 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 22:23:18 ID:???P
新型インフルエンザの情報とかが手に入るから１日に２～３回は同じスレを覗く事もあるよ
（ｐ２なので“最近読んだスレ”を見るせいかな？）
660 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 00:06:37 ID:???O
気楽にやってる人と罪悪感にまみれてる人色々だろうし、
ニートと言ってもひとくくりには出来んよなぁ
うちに何もしない妖精一匹(診断済みアスペ)飼ってるが、
姉ちゃんは家庭のことこなせる妖精だし、一応外で働けるしかわいいもんだと思えるw
661 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 01:16:02 ID:???0
>>657
2chなんて作業の合間に覗くぐらいだろう。
どんだけ真面目に2ch見てるんだかｗ

あと、作家の新刊が出てないかなとか。
662 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 06:26:58 ID:???0
>655
人によると思うけど
663 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 09:23:52 ID:???0
>>652
「自分がルール」と思うなよｗ

いつ見るかんて性格にも環境にもよるし、
そもそも
世の中には２ｃｈを見ない人だっているんだし
664 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 09:26:13 ID:???0
>>661
作業の合間にのぞくくらい、２ｃｈが好きなんか！

作家の新刊なんて２ｃｈのぞくより、
検索かけたほうが早いし確実じゃね？
665 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 10:16:30 ID:???0
>>664
好きというより、実際に便利なんだと思うけど。
新刊の評価なんて販売サイトとかじゃ出るのがスローだし、個々のとこだってすぐ更新ってわけ
にはいかない上に1人の見方。２ｃｈはものにもよるけど他のとこよりかなりハイピッチでレスがつ
くからね。

夕ご飯何にしよう？でも２ｃｈのぞいてるけど、そういう使い方って考えたこともないいんだろうね。
666 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 10:19:50 ID:???0
漫画で駄弁りたいよーでもそこまで熱心に語ってくれる友達いないよーってとき
２ちゃんはとってもうれしい

ぐぐるよりスレで話題に出てるのを見て新刊情報知るほうが早いときもあるし
667 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 12:37:13 ID:???0
強烈なハレム願望、身分の卑しい？ものへの見下し、自分と自分の仲間と
ハイスペックイケメンどもだけの世界で生きていきたい
そのために被差別読者金払え

それが大奥
668 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 12:40:15 ID:???0
なんかきた
669 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 13:22:59 ID:???0
腐女子はむしろ自分が男にモテないのを
「私が男に興味がない」にすりかえてる女性が多い
本当に男に興味のない人間が、なんで男の出て来る恋愛ものを読まなきゃならないのｗ
異性と付き合うのは異文化交流と似てるんだけど、頑なに自分の世界を守って
決して他文化を受け入れようとしないのが腐女子なんだろうね。
男の文化を観光客よろしく外から眺めるだけで、理解しようとも容認しようともしない
ホモが好きなのは、「男と上手くやってる女（同性）」の存在を認めたくないから
本当はホモが好きなんじゃなくて、異文化交流してる他の女をみたくないだけの女特有の嫉妬
他の女が憎くて堪らんのだろう
でも最近の腐女子はこれを更にを捻じ曲げて
贔屓してる作品内の「女キャラも好き」や「レズビアン」を自称する奴もいるが
どれも「万能感を持つ自分の錯覚に惚れ入ってるだけ」のなんちゃってだしな

自己愛性人格障害のくせに関係性とかぬかすな
670 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 14:04:17 ID:???0
コピペ乙
671 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 16:25:10 ID:???O
どうでもいいことだけど、花園倫理委員会の判定基準はよくわかるｗ
672 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 17:33:37 ID:???0
彼氏のいる腐女子もいるわけだがコピペにマジレスですね
673 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 17:47:39 ID:???0
>>667
それは読んだ事のない人の感想だな。
674 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 19:01:03 ID:???0
>>666
確かに。正直、自分の周りで漫画なんて読んでる友達も同僚もいない。
読んでても人には言わないだろうし。
675 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 19:20:38 ID:???0
>>666
それはわかるが、仕事の合間にか？
676 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 19:24:01 ID:???0
話トン切り。
綱吉編はあと何回くらいあるのかな。
そろそろ終盤かと思うんだけど。
677 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 19:26:12 ID:???0
作者より馬鹿は御しやすいを地でいくスレ
678 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 19:30:46 ID:???0
よしながスレって一つのことで延々と語り尽くすよね、4人ぐらいでまわしてるのかなと思う。
679 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 19:34:38 ID:???0
よしながスレに限らずＩＤ出ないスレは真昼間から伸びまくるよ
その時間帯にヒマな人が数人でまわしてると思う
680 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 20:33:16 ID:???0
ヒョーロン好き乙。っつか一番いらねーレスだな
681 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 21:46:02 ID:???0
理屈っぽいのがだめっていうならこのスレ自体いらないじゃない
682 ：花と名無しさん：2009/07/22(水) 22:45:08 ID:???O
>>676
大分お年を召してたしね
歴史詳しくないからよくわからんけど外せないような大事件ないなら、
次くらいが最後かな？と予想してるが...
綱吉さまが見れなくなるの寂しいが、早く吉宗さまのターンが見たいw
683 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 09:20:52 ID:???0
>>682
最後の行に同意～
684 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 10:48:26 ID:???0
吉宗様の前に江島生島のﾀｰﾝと天英院と月光院のやり手なおっさん同志のバトルがあるよ
685 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 11:12:24 ID:???0
綱吉の死の謎も気になる所だ
686 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 19:34:03 ID:???O
モーニングの表紙のシロさんが若く見えて一瞬分からなかった。
それにしても猫にキーッとなるケンジは大人気ないｗ
687 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 19:40:39 ID:???0
>686
シロさんの若いころ？可愛いなｗ
http://morningmanga.com/news/239


コミック派だからコラボ企画がサッパリわからん。

「モーニング」表紙パワーアップ計画。
“表紙を遊ぶ”スペシャル企画第1弾として
こなみかなた『チーズスイートホーム』とよしながふみ『きのう何食べた？』がコラボレーションしています！
チーがシロさんを誘惑し、賢二が涙に暮れる、この略奪愛（!?）なコラボイラストは、こなみ氏・よしなが氏と
表紙担当が綿密な打ち合わせとラフのやり取りを繰り返して完成したもの。

この猫漫画は人気あるの？
688 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 19:49:47 ID:???0
>>687
猫漫画はコミックスが結構出てるし、アニメ化もしてるからそこそこ人気あるんじゃないかな。
689 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 20:23:04 ID:???O
表紙のシロさん可愛かった
かぼすちゃんにも甘かったし猫好きなんだろうか
おうちクレープであんなに色々用意するのは面倒だけど楽しそう
夏休み初日でテンション高ければアリかもね
690 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 20:49:57 ID:???0
うーん、今回はあまりお話部分がなくてちょっと物足りない感じ。
表紙のシロさんは可愛いｗ

なに食べ、次回は8月27日発売の39号に掲載。
691 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 21:27:37 ID:???0
よしなが漫画ってあんまりペットとか出てこないよね

作者自身が動物にあんまり興味ないのかと思ってたので
（別にそれ自体に関してどうとも思ってないので念のためｗ）
今回のコラボ？は意外だったなーｗ
まぁ大人の事情なのかもしれないけど

そしてﾁｰは可愛い
692 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 21:47:00 ID:???0
打ち合わせが必要なほどの表紙じゃないじゃん
これで原稿料折半だったら割にあわないなｗ
693 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 22:33:27 ID:???0
シロさん、チーの友達のコッチを飼ってくれ！
コッチならけんちゃんも嫉妬しないからw
694 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 23:00:55 ID:???O
表紙のケンジ見た瞬間
大人げなねえ!!大人げがねーよ!! byエイジ を思いだしてしもたw
そして今回の表紙、永久保存決定
子猫ってなんであんなに可愛いんだろふ
695 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 23:12:32 ID:???0
チーはしゃべり方がむかつくｗ
696 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 23:14:09 ID:???0
>>695
なんれー？
どうちて？
697 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 23:32:56 ID:???0
しばくぞ
698 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 23:52:47 ID:???0
ちばくぞ？？？なんらーーー？
699 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 02:08:38 ID:???0
ちょっと待て
チーは女の子じゃなかったか
メス猫に恋人をとられるケンジ…
700 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 06:38:51 ID:???0
>962
よしなが4：1ぐらいの原稿料？

しろさんって料理・体重関係での軽い嫉妬はあるけど
けんちゃんの男関係での嫉妬はなさそうだね。
美容師って女客も多いし、誘惑も多い業界だろうに。
701 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 07:13:27 ID:???0
牝豚言った後のうっとり顔の真島が
有功に見えてこまった
702 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 16:51:32 ID:???0
>>693
何で？
（その猫漫画読んだことないので）
チーとコッチ、オスとメスの違い？
まさかネコにゲイはいないよねｗ
703 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 17:43:20 ID:???O
クレープうまそうだなあ
外で食うのは躊躇してなかなか食う機会ないから家で作るってのはいいアイディアだな
704 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 23:35:05 ID:???0
>>702
うーん。今週のモーニング買ってみたらどうだろう！
705 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 04:23:04 ID:???O
ケンジ「きー、ネコはしろさんだけで充分だよ」
706 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 10:07:19 ID:???0
┐(´ー｀)┌
707 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 15:07:17 ID:???0
大奥新刊予定出たよ～
ttp://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784592143055
2009年9月29日発売。
708 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 16:15:36 ID:???0
>>707
おお、嬉しい。

ところでそのサイトでどうやったら新刊検索できるのでしょうか？
登録は書店のみみたいだし・・・
707さんは本屋の人？
709 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 16:41:10 ID:???0
>>708
白泉社トップページの最も上の右側 ★かんたん検索！★のところで
作者名でも作品名でも検索可。
または白泉社の新刊情報は、いつも1ヶ月以上前に予定発表になるので
そこを見る。ttp://www.hakusensha.co.jp/shopping/sinkan/index.html
710 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 17:08:22 ID:???0
>>709
ありがとうございます。
白泉サイトで検索するとs-booksに飛ぶのですね。
711 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 18:54:39 ID:???P
そうか、新刊の為に８月号はお休みなのか、納得
712 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 00:35:27 ID:???0
「ソルフェージュ」と「それを言ったら」って男が読むのはキツイですか？BL描写が。
「きのう何」なら全然OKなんですが・・・・。
713 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 00:42:16 ID:???0
>>712
>>7-10にある通り、男同士の合体場面が…
「きのう何食べた？」にはありませんけども。
714 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 00:54:30 ID:???0
>>713
ガッチガチに絡み合ってる感じですかね？
「きのう何食べた？」みたいに設定や雰囲気だけじゃなくて。
ソフトなの（朝チュンとか）なら大丈夫なんですが・・・・
715 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 00:59:48 ID:???0
「ソルフェージュ」は読んだことないけれど、
「それをいったらおしまいよ。」はがっつり絡み合ってる。
あと後味の悪い読みきり多し。
716 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 01:08:59 ID:???0
>>715
後味悪いのはいいんですけどね。がっつりですか・・・・。
フラワーが最高で、愛すべき娘たちも良かったから他のも読みたかったんですが、
こどもの体温とかまでにしときます。ありがとうございました。
717 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 01:17:56 ID:???0
正直この人のBLエロは
やってる最中のイキ顔だの歪んだ顔面ドアップ多いし
汁もわりと多いから苦手な人には結構きつい
ソフト描写派の自分には無理
ストーリーは好きなんだけど
718 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 06:54:43 ID:???0
スラダン同人時代に毛とブツの描写が目立つようになって買うのをやめた。
気が付いたらBLでコミックスが出ていたのであーあと思った。
アンティークがドラマになったときに原作では魔性のゲイが出てくると聞いて引いた。

ある日本屋でフラワーがおすすめされていて、表紙は男二人だけど片方がデブだったからBLではないのか？と思った。
フラワーが完結したときにものすごく絶賛されていたのをどこかで見て買った。
すごく面白いと思った。
今は大奥が好き。
719 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 10:49:56 ID:???0
西洋は同人はともかく本編では朝チュンと変わりない・・・程度だよ

実写で見るとおパンツ一丁の男同士がいちゃついているだけでもインパクトはあったけど
あれ見て自分には腐女子の素質はあまりないらしいと悟った
720 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 12:04:09 ID:???0
大奥一気読みした
家光様美人だなあ、おかーさんに似てよかったね
綱吉様も、お色気美熟女って感じだった

なのになぜ家綱様はさほどお美しくはあらしゃりませんのか…
721 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 12:21:52 ID:???0
>>720
ラスト1行。作者の描き分けの技量のせいではないかと 推測 されているｗ
→よしながの美形パターンが少ないため、別人に描き分け難しい
→どうせ短期間の上様設定（脇っぽい存在）なので、テケトーにしちゃえ！
→なんだかブサイクな将軍様に…

なおよしながに限らず、美形パターンの少ない漫画家は数多くいる。
髪型を変えてしまうと全員同じ顔って場合がｗ
722 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 13:06:40 ID:???0
逆に、髪型に頼らない美形パターンの豊富な漫画家って誰だろう？
小畑健も浦沢直樹も井上雄彦も該当しないし・・・
723 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 13:15:26 ID:???P
>>722
尾田栄一郎？
724 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 13:28:53 ID:???O
>>723
美形にたよらないだけで美形の顔パターン少ないだろう
女の顔数種類だよ
725 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 14:19:10 ID:???0
>722
最近は経年劣化があるけど名香智子
726 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 15:25:55 ID:???0
>>721
確かに。「有功ほどの美男はいない」という設定だけど、
右衛門佐が玉栄に目通りしたシーン、同じ顔にしか見えん。
727 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 15:53:30 ID:???0
>>718
フラワーといえば、漫画評論で、よしながふみが明るくハッピーエンディングで物語をしめくくるのは
本作品が最後だろうって書いてあったけど、どうなんでしょうか。
そんなの作者にしか分からんだろうけどさ。
西洋だって上手くまとまって着地したし、何食べがそんなにバッドエンドになるとも思えんが。
728 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 16:04:33 ID:???0
フラワーだって明るいハッピーエンドとは言い難い…と思う
ふつーのハッピーエンドというか、無難な終わり方
729 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 17:05:29 ID:???0
ある意味アンハッピーエンド。
完治したと思ってたのに実は･･･
730 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 17:14:21 ID:???0
13日の金曜日シリーズのラストシーンで
恐怖から逃れてヤレヤレ…と思ったらフレディが
731 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 18:40:13 ID:???0
>７２８
感覚はヒトそれぞれだけど、フラワーって無難な終わり方だっけ？
自分は春太郎がそういう事情を背負ってたのかと衝撃だった。
まだ１７歳なのに過酷過ぎで。、
それだけにお母さんが海外に働きに移住してるってのがお金稼ぎとはいえ？？？だったよ。
希望のある終わりだったから好きだけど、ソフトランディングではないよね。
732 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 20:33:46 ID:???0
>>716
そんな些末に拘らなくてもいいと思うんだがなぁ
エロ本というわけじゃなし
733 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 20:51:12 ID:???O
>>732
拘りっていうより生理的に無理な人は本当に無理なんだと思うよ
自分もがっつりエロ描写読めないけど、幸い友達もよしながファンだったから、
友達に付箋つけてもらってエロいとことばして恐る恐る読んでたw
全部読まないともったいない!!と力説されたけど、
無理なものは無理なんだよなぁ...
734 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 20:55:31 ID:???0
>>732
えええー　自分は>>712,714,716と違って女だけど、がっつりBLは苦手なので
「それをいったら～」は手を出す気にならないな。
「こどもの体温」でギリセーフぐらいだったよ。

駄目人には駄目なので、「些末なこと」と732の感覚だけで言うのはどうかと思うよ。
どんなに話の筋が面白くても、絵的に受け付けないことってあるもの。
735 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 20:56:38 ID:???P
まぁ男女の絡みでも性器がモロというのは自分もドン引きするなぁ
736 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 22:09:19 ID:???O
そういえば「彼は花園で～」は表紙・題名からBLだと思ってて諦めてたけど、
実は違って全部読めたから嬉しかったなぁ
よしなが作品大好きだけどBLものは読めないとこ多くてちょっとくやしかったから、
変な表現だがなんだか儲けた気分だったw
737 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 01:25:51 ID:???0
>>722
船戸明里は顔の種類が多彩だと思う。しかも血縁関係も匂わせることができている。
738 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 07:48:26 ID:???O
>>732はなんでも自分が基準なんだろうなぁ
739 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 14:01:55 ID:???0
擬音とか流れがリアルだよね。
作者の寝室が透けてるようで一寸気恥ずかしくなるｗｗ
740 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 20:40:54 ID:???O
何たべ読んではまったから大奥読み始めたんだけど、男の区別がつかない。たまに女も一緒に見える…辛い
741 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 20:58:59 ID:???0
>>735
まあな。異性愛なら何でもOKってもんじゃないしｗ
742 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 21:00:41 ID:???0
>>738
同性愛描写なんて漫画に限らず映画でも小説でもよく出てくるから、
いちいち事前に調べてそれを避けて通ろうとは別に思わないけどなぁ

そんだけ
743 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 23:15:24 ID:???0
同性愛だから苦手なんじゃないよ。
よしながのがっつりホモ描写が苦手なんだよ。
744 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 23:17:12 ID:???0
苦手なのは分かったって
どれほど苦手かを一生懸命語られても…
745 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 23:35:39 ID:???0
ホモのセックスってもっと動物ぽいのかと思ってた
746 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 12:42:43 ID:???0
あれはホモのセックスじゃなくてBL的セックス
747 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 13:07:04 ID:???0
動物は極一部の哺乳類を除いてセックス＝生殖活動だから
生殖活動である以上、雄雌で行うモノですわ
同性のそれは子作りに繋がらないから動物的ではない
748 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 13:47:09 ID:???P
>>747
日本モンキーパークの飼育員の中には京大の研究員もいて
その人の話では猿によっては同性愛もあると言ってたよ
749 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 13:53:31 ID:???0
サルとイルカの同性愛は有名、研究レポや論文もある。
だいたいの哺乳類のｾｸｰｽはは牝が発情（排卵）して、それに雄が反応(欲情）する順番
これだと受胎の可能性が最大。
それがサルやイルカは牝の発情期に関係なく雄が欲情するらしくて
排卵期じゃなくても快楽のためのｾｸｰｽをするそうで、そうなると同性愛者が出てくるらしい
750 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 18:04:15 ID:???0
ヘエェ×５
751 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 18:24:12 ID:???0
いいかげん知識自慢はウザいです
752 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 18:30:07 ID:???0
このスレから知識自慢を除いたら何も残らないじゃないか。
753 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 18:45:39 ID:???O
なにもって事はないと思うぞ。

快楽の為なのはわかったが、相手の雄は嫌がらんのか…。
754 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 18:54:22 ID:???0
映画大奥のキャスト発表っていつですかね？

来年公開だから、秋には撮り始めるんだよね？
755 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 19:08:33 ID:???0
>>722
９０年代に角川書店で活動していた少女漫画家市野はるみ
男女の描きわけは下手だったけど美形の描きわけは上手だった
756 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 20:10:46 ID:???0
>>753
動物の場合は力関係で上下決まるからな。
757 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 20:28:48 ID:???0
ジュリエッタスレに居付いていた獣姦マニアがこっちにもきてたのか
758 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 20:43:14 ID:???0
>>745
男女のセックスだって普通に動物っぽいじゃん
759 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 20:46:58 ID:???0
>>756
十把一絡げに「動物」でくくるなよ。乱暴だな

>>753
ボノボ（霊長類）の場合、
同性間の性的接触は頻繁に行われ、一種の挨拶がわりといわれている

>>756
動物に見られる同性愛的行動のすべて力関係というわけでもないよ
760 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 21:14:41 ID:???0
>>759
専門家じゃないもんで。
761 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 00:07:48 ID:???0
それならそれで断定しなきゃいいだけのこと
762 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 00:49:51 ID:???0
この人はちゃんと爺さんやばあさん、おっさんやおばさん、
そんなに美人じゃない人、ふつーのにいちゃんが描けるのがいいね。
中年や老人を描いてるつもりでもただ若い顔に皺の線を入れただけの
不自然な中年老人しか描けない少女漫画家いるしね。
763 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 01:05:08 ID:???0
最後の２行は蛇足
764 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 01:07:15 ID:???P
>>762
上手と言えば、くさか里樹もいたな
下手は大勢いて名前を挙げればきりがない
765 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 11:57:39 ID:???O
上手い人だって挙げればたくさんいるよ
というか描き分け出来る人挙げてだからどうなの
不毛すぎ
766 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 20:51:15 ID:???0
っつーか、他の作家と比較したって意味ねーし
767 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 21:02:47 ID:???0
このスレ特徴あるよね。語りたがりが多いｗ
専業主婦の人も中にはいるんだろうけど、基本的に主婦を侮蔑してる人が多そう。
攻撃的というか好戦的な人が多い。何でだろう。


768 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 21:11:21 ID:???0
数字板と少女板を行ったり来たりしている年季の入った読者が
いるので、昔ながらの2chっぽい攻撃性があるのかなと思ってるけど。
少女漫画板でそういうスレ、他にも結構沢山あるから。
769 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 21:37:13 ID:???0
年配ねらーのなかでも
2chはこの板しか見ないからよくわからなくて～専ブラってタダなの？な人と
あめぞう時代から住みついてるような人の
二種がいて、後者の方がこのスレには多いんでは。
770 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 22:06:32 ID:???0
>>767-769
ヒョーロン家も多いな
771 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 22:09:18 ID:???0
所詮、漫画に熱くなりすぎかなと思うけど、まぁ、２ちゃんらしいか。
自分が見てる別スレは逆に主婦臭い意見ばっかりで疲れる。
何事もほどほどがいいけど、極端にぶれることが多いのかね。

ところで、何食べの影響もあって、料理に力入れるようになった、
シロさんじゃないけど、残業が疎ましくなる自分が怖い。
やっぱり料理って時間と余裕がないと出来ないね。
よしながさんはどのぐらいの割合で手作りしてるんだろ、締め切り沢山あって料理する暇なさそうだけど。
772 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 22:30:21 ID:???O
別の漫画家さんだけど締切り前になると「戦闘食！」っつって
寸胴鍋いっぱいのシチューや豚汁をアシさんが用意するって話読んだことある
773 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 01:31:18 ID:???0
>>771
むしろどの連載もちょくちょく休んで不定期だし
料理とか日常の家事とかのﾍﾟｰｽを崩したくないからあんな感じなんじゃないの？
話考えるのは大変そうだけど
実際の作業はアシさん分がかなり多いしあんまトーンとかはってないし
バストショット多発だし漫画家にしてはゆったり仕事してそう
774 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 01:55:42 ID:???0
だなー
バストショットだし画面白いし
計算された画面とは思うけど描くの楽そう
775 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 07:03:14 ID:???0
>773
よしながさんって仕事量多い方じゃない？
連載2本あるし。
連載以外に細かい仕事もありそうだよね。
776 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 09:55:01 ID:???0
連載2本といっても、
メロディは隔月誌でモーニングは１カ月に一回（しかも休載も多い）
実質、月に１本載るかどうかでは。
777 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 10:19:15 ID:???P
でもまぁ「大奥」とかは決められたページに描きたい話を入れなければならないから
アイディアをネームにするまでは時間がかかりそう
778 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 11:44:06 ID:???O
>>777
それってよしながさんに限った話じゃないのでは...
779 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 11:48:34 ID:???0
よしながさんの漫画、有能な人たちが仕事を手際よくテキパキと片付ける描写が
爽快で好きなんだけど、よしながさん本人も要領良さそうなイメージがあるな。
何食べも原稿まとめて先渡ししてるみたいだし。
780 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 12:49:04 ID:???0
よしながさんとは全然関係ないけど、糸井重里が「話を安定した側に裏切る」という話をしてて
ああ、よしながさんもそうだよなぁと思った。特にフラワーで感じる。

ハル太は白血病で1年遅れで来て、
普通はトラブル連発しながらドラマが進んでいくだろうに、クラスにサラっと溶け込むし
一人で少女漫画描いてる武田さんを「キモイ」とか言う人も一人もいないし
服を買いにいく話なんて、最後すごいサクっといいところに落とし込んじゃうし。

ジェラールとジャックも、普通貴族から召使になったら、生活の違いへの戸惑いとか
今までの生活への未練とか、そういうところでの葛藤を書いちゃうと思うんだけど
サラっと馴染んで仕事もこなして召使エンジョイ。

そういう、問題が起こるまでもなくサクッと解決なところが爽快だし意外で面白いな
実際それでドラマを作っていくというのはすごく難しいと思う
781 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 14:21:16 ID:???0
>>771
自分は君の上３行みたいな書き込みに酷く疲れる
782 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 20:06:55 ID:???0
>776
コミック売れてるだろうしガツガツ働かなくてもいいのかなー
年収何千万ぐらいあるんだろう。
アシさんにも給料払うから、実質いくらぐらいなのか見当もつきませんけど
この業界内ではもちろんガッチリ稼ぐ方の人だよね。
783 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 21:32:54 ID:???0
>>782
コミックもだけどドラマと映画の版権料がすごいんじゃない？
同人売らなくなったし
784 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 21:47:16 ID:???0
>>783
版権料なんてスズメの涙だよ
月9ドラマで１話10万程度だそうだ
ソースはのだめの作者

あと同人売ってるのは収入のためじゃないだろうｗ
よしながさんクラスの漫画家だったら
商業コミックスの売り上げの方がはるかに高いだろうし
785 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 22:49:51 ID:???0
ドラマ見てて夕輝 壽太っていう人が、魔生のゲイっぽい…と思った
786 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 00:08:21 ID:???0
>>784
そうなのか
遠藤周作は映画化でン千万ぐらい貰ったってコリアン先生で言ってたが
787 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 00:17:48 ID:???0
>>784
いやでもアンティークがヒットする前は普通のBL書きじゃなかったっけ？
こどもの体温ってアンティークより前だっけ…？
同人は儲け目的じゃなくても混雑緩和のために全部５００円でA5の本売ってたから
刷り数考えると相当儲かったと思うよ　厚めだからお得感あるけど
まあそれ以前のスラ段同人時代でお金たまってそうだけど…
ベル薔薇からスらダン行ってやおい同人でだしらすっごく売れてびっくりしたうんぬんみたいなことをむかし書いてた
788 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 00:24:53 ID:???0
>>786
それは映画化されたあと、本が売れたからじゃないの？
789 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 00:59:12 ID:???0
>>784
映像化のメリットは、コミックｋの売り上げが半端なくＵＰすること。
他の作品も連鎖的に売れるし、ウハウハでしょう。
よしながさんクラスなら4-5千万ぐらいは、年収稼いでるよね。
790 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 01:36:33 ID:???0
>>788
違う
松竹だかなんだかの人がやってきて
先生これこれの作品の映画化させてください　つきましてはこれぐらいでいかがでしょうか
ってやられて先生目が点になってびっくりしてだまっているとさらに　ご不満ですかではこれでは…
さらに目が点
ってな話だったのでほんの売れ行きじゃなくて映画化権の話

ドラマよりパチ化のが今は儲かるんだね
エヴァの製作費用パチ化権からでてるって聞くし
791 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 01:38:28 ID:???0
パチンコ冬のソナタ的な寒流ﾊﾞﾊﾞ層をあてこんで
パチンコアンティーク…
大当たりでは雨の中まわるコックとグラサンが
792 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 01:47:06 ID:???0
ヱヴァ新劇は庵野が又好きな映画取る為の資金稼ぎですがな

ラブ＆ポップとか勘弁してつかあさい
793 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 01:49:52 ID:???O
>>786
遠藤周作とよしながを比較するのがそもそも違うんじゃ...
794 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 02:55:55 ID:???0
>>787
子供の体温はアンティークより前だよ
795 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 06:37:39 ID:???0
西洋ってどのぐらい売れたの？
796 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 11:55:42 ID:???0
よしながさんの同人時代の部数知らないんで
商業と同人、どっちが売れてたのか比較できないな…
当時の女性向け大手なら１万部程度か？
797 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 17:39:25 ID:???0
商業誌でも、ウィングスではホモ要素薄め、ビーボーイではガッツリて路線分けだったんじゃない？
ウィングス文庫であっちのも引き取ってるから境目があいまいに思えるのかもしれないけど
798 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 17:44:42 ID:???0
エロいので文庫出てるのは白泉社じゃない？
799 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 17:54:25 ID:???0
失礼、勘違い
ま、最初から商業誌のレーベルごとで路線分けしてるよね、と言いたかったということで
800 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 07:05:09 ID:???0
>>784
韓国の西洋映画版は、どのぐらいの版権料だったんだろう。
よしながさんは、韓国版にコメントしてる？
801 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 09:12:35 ID:???0
>>800
よしなが自身のコメントはわかんないけど、
試写会をよしながと一緒に見に行った羽海野チカは絶賛してた
ttp://ameblo.jp/chica-umino/entry-10189825988.html
802 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 18:53:45 ID:???0
>>801
貼ってくれてありがとう。
ウミノさん、テンション高いねｗ
ハチクロは映画もドラマもヒロインはぐが全然原作無視で酷かっただけに
西洋の原作リスペクトが羨ましかったのかねぇ。
ウミノさんとよしながさん、仲いいんだね。知らなかった。
よしながさんといいうと、自分は三浦しをんが浮かぶわ。
803 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 19:48:48 ID:???0
同時期にカップリングは違えど同じスラダン同人やってるからつながりはあるのかもね
804 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 21:02:17 ID:???0
ちびっこ童顔はぐを骨太・大人顔の鳴海理子にキャストしたハチクロと
魔性のゲイ設定をなしにした西洋、どっちも原作冒涜だけど、
月９西洋は、作者の知名度UPしたし、実りあっただけマシですかね。
805 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 21:25:09 ID:???O
>>802
そのブログに出てくるけど、台湾版のハチクロも原作に近くてウミノが大喜びしてる。
BS朝日でまだ見れるんじゃないかな。はぐちゃんや真山はマジそのまんまだよ。
よしながとウミノが仲良くなったきっかけは対談集に書いてある。
自作の実写化についてウミノがよしながに相談したらしい。
806 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 21:30:51 ID:???0
台湾の日本漫画原作ドラマの再現率はパネェ
よしなが作品もどれかドラマ化されないかな
807 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 22:34:23 ID:???0
魔性のゲイはともかく
普通のゲイぐらいでもドラマだめだったのかね
ゲイな小野が告ってトラウマ餅のオーナーに振られる前振りがなきゃどうしようもないのに
808 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 22:56:36 ID:???0
>807
スポンサーが反対したのかね＜魔性ゲイ
手塚治の「MW]映画も出演サイドはゲイ設定OKして引き受けたのに
スポンサーの反対があって大きく設定変更したらしいと監督が怒りまくってた。
809 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 23:13:11 ID:???O
>>808
そうなのかー
ガチゲイじゃないとあの執着っぷりとか説明不足になるだろうなぁ、と思ってたんだが
やはりスポンサー的にはＮＧなんだね
あのキャストで原作再現して欲しかったわ

映画で駄目ならフジの目玉である月9で魔性のゲイは言語道断なのかもね
でも去年の月9で幼なじみに恋するゲイ出てたから、
せめて普通のゲイとしてドラマ作って欲しかったw
810 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 23:14:59 ID:???0
いっそ全員女にすればよかったんでは…
魔性のレズ…
あ、でも誘拐犯が男か女かもわからんのにレズトラウマとかないか…
811 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 23:15:59 ID:???0
ついでに原作がまだ最終回迎えてなかった＆よしながが原作と同じ終わり方にしてほしくないと要望があったらしいから
いい男とケーキ屋の設定だけお借りして、
他の橘の物語、エイジの物語、ちーの物語、小野の物語を一から作り変えちゃったんじゃないの？
812 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 23:41:47 ID:???0
>>809
>去年の月9で幼なじみに恋するゲイ
ちょｗｗｗ
ネタドラマ・イノラブ見てる人発見ｗ
あの学芸会ドラマがOKなら伝説のゲイぐらい許されそうだけどね。
フラワーも映像化されたら、春の病気も女教師の不倫や生徒とのエッチもナシになるかもね、色んな事情で。
813 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 23:45:53 ID:???0
春の病気とか教師との不倫とか教師と生徒セックスとかは平気じゃないの？
１４歳の母とかなんかｴｲｽﾞの話とか女の子が集団レイプされるドラマとかやってたじゃん
814 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 02:40:52 ID:???0
韓国版アンティークはもう１回観とけば良かったなぁ…
ほとぼり冷めた頃DVDになってくれますよう
815 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 08:10:37 ID:???O
月９で主役がレズ展開でＮＧ出たのが安田成美と明菜の「素顔のままで」
脇だけど「あすなろ白書」の
ヒーローの親友役（取手くん？）が実はヒロインでなくヒーローに恋してるはＯＫだったはず
演じてたの確か…キムタクだっけかな？
主演と脇、ガチ展開と失恋でも許可具合が変わるんだろうねぇ
小野はガチだし、ドラマのスパイスとしても話数の関係から「不要」判断うけたんじゃないかな…
816 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 09:43:06 ID:???i
>>802
よしながふみて三浦しをんと仲いいの？
三浦しをんの直木賞とったやつ読んで、「これよしながふみがかきそうな話だよなー」
て思ってたんだけど。
817 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 10:22:29 ID:???0
対談何度かしてるよ
818 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 11:03:07 ID:???0
>>813
14歳妊娠や恋空と比べたら、魔性のゲイの方がソフトだと思うけどなぁ
時間帯とターゲット層の違い？
819 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 11:21:00 ID:???0
ジャニが主演のドラマで魔性のゲイは駄目だったのかも


と思ったけど、その昔ヒガツ主演でタイチが準レギュラーな
ドラマはガチホモでキスシーンも不倫もてんこもりだったな
820 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 11:54:46 ID:???O
そういえばラブシャッフルにもガチゲイ出てたな
妖しいまでに色っぽかった
西洋の場合スポンサー側、製作側、俳優の事務所側どれがＮＧ出したかわからんが、
真実は闇の中だね
821 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 12:19:31 ID:???0
>>819
それって「同窓会何とか」ってドラマ？
ドラマ板で伝説になってる、太一がウェディングドレス着たらしいｗ
西洋も魔性をファンタジー系にすれば良かったのにね。
そもそも小野が主役のドラマじゃないし、何で橘主役じゃ駄目だったの？
822 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 12:35:09 ID:???0
橘のトラウマのオチが原作で明かされてなかったから、
下手にドラマでいじりたくなかったんじゃない？
西洋の最終回付近で「これこそ、椎名きっぺーでみたかったよ」って意見このスレで見た気がする。
823 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 13:01:07 ID:???0
>>819>>821
「同窓会」だよ。主演は斉藤由貴。ヒガシは出てないよ。
あれは脚本家自身がガチな人だから…
他にも西村和彦と高嶋兄が全裸でラブシーンしたりいろいろあった。
あの頃まだTOKIO（山口、太一）もそれほど人気なかったからね。

月９の西洋は、ちょうど『タッキー主演のドラマ』を企画していたところに
当時のよしなが担当が原作本を監督（堤幸彦）に送りつけたのがきっかけで
できあがったものだから、橘は脇役になってしまったんだよ。
それに月９に出るくらいの人気者はCMたくさん抱えてるし、スポンサーが
ゲイ役に対していい顔なんかしないだろう。
スポンサーがドラマの内容に横槍を入れるのなんて当たり前じゃない？
824 ：819：2009/08/02(日) 13:54:19 ID:???0
>>823
すまん、夜に抱かれてとごっちゃになってたわ
どっちも高嶋兄とﾄｷｵが出てるな…日テレだし、西洋もフジじゃなく
日テレだったらおk出たのかな

でも映画のMWは、原作からしてホモだし俳優二人も事務所もホモおkだったのに
スポンサー(おそらくは日テレ)の意向でホモ削除になったらしいから、
基準がわからん
825 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 14:23:02 ID:???0
>>823
同窓会は確かＶ６のリーダーが高嶋兄を強姦してたな……
思えばあのドラマでゲイが集まるバーというものが存在するのを知ったよｗ
826 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 14:42:46 ID:???0
別にタッキー主役のままでもいいから、魔性のゲイ設定は
残しておいてほしかったなあ
ドラマでは何だっけ、兄嫁関連で女性嫌悪症になってたような
そこら辺のエピソードで尺取るなら、小野と橘の告白→フラレるシーンを
入れとけと
当然、椎名と藤木に高校生役をやれとは言わない、その部分は別キャストで
いいからさ
827 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 15:21:51 ID:???0
そんな脇役のドラマは適当でいいからタッキーがボクシングできなくても
ケーキ屋で頑張る感動ドラマで十分だと思ってたんだろ。
ジャニ系ドラマは原作がどうでもジャニタレが出てればいいんだから。
828 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 15:54:39 ID:???P
それにしても、そんな事はないだろうけど
もしも「西洋～」がパチンコ台になったら面白い
829 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 16:06:17 ID:???0
魔性のゲイ設定じゃなくて女嫌い、っていうのはまあ許容範囲だが
あれじゃあ単にケーキが美味そうなだけのドラマだったな…。
小雪とえなりは全く必要ないと思った。
「小野が橘にふられた過去」という設定が使えないのなら、せめて
「橘の不用意な一言で小野を傷つけて、それを橘がずっと気にしていた」
エピソードや、千影とでこちゃんのエピソードなんかをうまく使えなかったかね。
830 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 16:10:40 ID:???0
でこちゃん出したら今度は「援助交際が(ry」と言われかねない、
と思って省いたのかもな。
そうやってどんどん原作の色んな要素を省き、ドラマのオリジナル設定を
入れたことで別物になっちまったんだろうな。
ポトフ作るはずが肉じゃがになってた、みたいな。
橘を椎名というのはホントいいキャスティングだったけど、小野に藤木を
もってきたことで「同い年」っつーのに無理が生じたから変えたのかね。

キャストありきで作るとこうなります、という失敗例だわ。
ケーキも、ドラマより原作の方が美味そうで、夜中に食欲そそって困った。
831 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 16:11:39 ID:???0
>>824
日テレに金を出すのは企業スポンサー様だから、そっちからの圧力じゃないの？
企業→日テレ→事務所
玉木はCMたくさんやってるから、どっかのスポンサーがホモNGの判断をしたんでしょ。
832 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 16:28:38 ID:???0
今時、ガチエロのシーンがあるわけでもないホモ設定に
目くじら立てるのかねえ…と思った
いやそりゃ自分が腐でホモおｋな人間だからかもだけど、
オネエ系のタレントも増えた昨今、「設定上、ホモです」の
何がスポンサー様の拒否反応買うのかわからんなー。

ああでも、喫煙シーンだけでぎゃあぎゃあ騒がれる時代でも
あるか、今は。
その割にはﾚｲｰﾎﾟだの14歳妊娠だの、男女のエロの低年齢化は
許される不思議な時代だ。
833 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 16:30:40 ID:???0
「気持ちわりーんだよ！このホモ！」ってのが、組合の方々からクレームはいると思って、恐れたんじゃないの？
結構うるさいらしいし。＜セクマイの人々
834 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 16:36:39 ID:???0
>>833
そこはそれこそ脚本家が適当なセリフに改変すりゃいいだけで

やっぱ単純に「ゲイは不可」と主要キャスト事務所かスポンサーから
却下されたんだろうな
835 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 16:45:26 ID:???0
ゲイ設定なくしたせいで、話の核も全然別物だったね。
それでも漫画ドラマ化の中では成功した方かな。
昨日土８で、香取＠両さんのお子様ドラマなんて悲惨だったよ。
西洋は脚本はダメだけど、俳優キャスト自体は良かったので、勿体ない～
836 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 17:15:01 ID:???O
原作からよしなが作品に入った組だけど、
原作無視でいちドラマとして見たらそこそこだったよ
ケーキ旨そうだし好きな俳優さんばかりだったし、
ミスチルのプロモドラマとか言われたりもしてるけど、
恋だの愛だのだけなメロドラマが苦手なので個人的に好きなドラマ
よしなが作品読むきっかけにもなったので思い入れ深い
ただ原作読んだ今となってはあのキャストで忠実に作ったのが見たいw
837 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 17:32:02 ID:???P
もしも「だめんずうぉ～かぁ～」みたいにリメイクドラマ化されたら
橘の小学生時代の役は加藤星史郎くんに演じて欲しいものだ
838 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 17:33:54 ID:???0
韓国映画のアンティーク、面白かったなあ。
テレビの100倍くらい面白かった。
DVD欲しかった。
全く惜しい作品の時に逮捕されたもんだ。
あと半年泳がせて欲しかった。
839 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 18:12:45 ID:???0
>836
>原作からよしなが作品に入った組だけど、
>原作無視でいちドラマとして見たらそこそこだったよ

原作知ってたけどドラマは別物として楽しめたってこと？
まぁ割り切って見た方がいいんだろうね。
男女の性別変えるとか悪質な改悪されてなだけマシなのかな。
840 ：836：2009/08/02(日) 19:34:54 ID:???O
>>839
ごめんわかり辛かったね
ドラマ見る→原作である西洋を読む→よしなが作品にハマる、の順です

ドラマと設定が違うなんて知らなかったから、小野の魔性っぷりに驚いたw
私はゲイ描写は全然平気だから楽しめたけど、母は駄目みたいだった
841 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 19:40:58 ID:???0
>>840
その流れじゃ、>>836の1行目は完全な間違いではｗ
原作からよしなが作品に入る
＝あらかじめ原作読んでからドラマ見たって意味でしょ、普通は。
わかり辛いどころじゃない。もう少し考えてからレスした方がいいと思うよ～
842 ：836：2009/08/02(日) 20:09:10 ID:???O
>>841
一行目は
原作からよしなが作品に入った
=他のよしなが作品(漫画)を読み始めたきっかけが原作(ドラマを機に読み始めた西洋骨董)
って意味のつもりだった
たしかに無理があるね
混乱させてごめん
日本語勉強してきます
じゃ、名無しに戻ります
843 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 21:16:18 ID:???O
そんな、気にすんなw

見たこと無いけど
阿部さんのちーちゃんは見てみたいなぁ。
844 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 21:44:54 ID:???0
>>816
>三浦しをんの直木賞とったやつ読んで、「これよしながふみがかきそうな話だよなー」
まほろば何とか？
クローゼットゲイ設定みたいな話だったね。淡々としてオチもなく何で直木賞になったか不明ｗ
自分は、三浦しをんの「風が強く吹いている」、駅伝目指す群像劇の方が
フラワーの頃のよしながさんが絵をつけたら面白そうと思った。
845 ：花と名無しさん：2009/08/02(日) 23:38:24 ID:???0
>>838
ほんとほんと。
せめてアンコール上映してほしい…

>>823
「同窓会」懐かしいｗｗｗ
あの頃ゲイが一寸流行ってたんだよね。
山口がウリセンの役で「俺ザーメンだって飲めるんだぜ…」とか云ってて
色々と強烈だった。
846 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 01:29:45 ID:???0
>>844
悪いけどよしながさんの画力じゃ走ってる絵は描けないと思う
847 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 02:41:33 ID:???O
よしなが作品に登場したメニューで食べたいベスト3は


1.フラワーのさくら@油淋鶏

2.西洋の橘@明太子スパ
3.フラワーの佳奈@パブロバ

だな(*´д｀*)
848 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 02:52:53 ID:???0
>>847
よしながさん明太子と薬味大好きだよねえ…
あとこってり系
849 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 04:48:57 ID:???0
>848
何食べでは、メタボ対策料理ってイメージだけどね。

沢山の食材を少しずつ全部上手く使い切って、毎日のメニューをまわすの大変だ。
どうしても品数減らして、おかずの量が増えちゃうよｗ
850 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 07:59:15 ID:???0
つーか全部ヤマキのめんつゆ味にしてるけどおいしいのかな
ヤマキのめんつゆって
851 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 08:02:07 ID:???0
何食べのご飯量多いよね
４０歳の男二人ならあんなもんなの？
あそこんち朝全然食べてないから？
リアルに見てあの量はどうなんだろう
うちの父は全然食べない人で非メタボで事務職だからよくわからん
852 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 10:41:20 ID:???0
>>850
「ごんべんのめんつゆの底値は299円じゃねーか、何が激安だ」
みたいな台詞があったからにんべんのめんつゆだと思ってた
853 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 18:49:34 ID:???0
>851
え？ご飯の量は御茶碗軽く一杯もなかったような。
そのかわり、少量のおかずをちまちまと5種類ぐらい用意するんじゃなかった？
854 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 19:22:19 ID:???i
>>851
還暦の父でもあれ以上食べてる。
そんなに大食なほうではないはず…
855 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 19:30:16 ID:???0
一般的な体型の「40代男性の「夕食」としてはかなり少ないと思う。
小皿が多いからゴージャスに感じるけど
856 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 20:10:37 ID:???0
851さんは、小食一家なんじゃない？
857 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 20:21:14 ID:???0
しかもお代わり禁止だしね
858 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 01:22:47 ID:???0
鮭とゴボウと舞茸の炊き込みご飯
米二合分を何回に分けて食べたのか気になる。

ほうれん草１/２把で二人分のお浸しも衝撃的だったｗ
859 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 06:23:00 ID:???0
>858
炊いたご飯、ラップに包んで小分けしてたね。
子供用茶碗で食べてるのかも。
夕食500カロリーぐらいで、一日1800カロリー以下におさえるとか。
昼外食ならカロリー高いしねぇ。
860 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 09:07:18 ID:???0
>858
2合で4膳分じゃないかと推測。
普通サイズの茶碗使ってふわっと8分盛りくらいじゃないかな。
861 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 09:27:15 ID:???0
>>860
四膳分～六膳分かなあと。
具が含まれる分、普通のご飯よりもかさがある。
862 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 10:31:47 ID:???P
高カロリーなのは今回のクレープと
仁美さんところのパンで苺バタートーストと
バゲットで明太子ディップかなぁ
863 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 11:09:58 ID:???0
祝・大奥北米版コミックス8/16第１巻発売予定
まだ４巻しか出てないのに北米版でるとか、かなり期待されている様子。
864 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 20:33:50 ID:???0
>846
少女漫画にそんなにリアル描写なんて要らなくない？
ストーリーと絵柄とキャラありきって感じだし。
865 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 22:16:08 ID:???0
よしなが大奥は、男女逆転しているという事が少なくとも分からないと
驚きがないと思うんだが、どうなんだアメリカ人
ただの時代モノ逆ハーレムだと思われるんだろうか
866 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 22:51:15 ID:???0
>>865
多分向こうの腐女子御用達になると思われ。

家光（初代・本物・父）関連の描写でなかったっけ、一応本来の大奥がどんなものか。
あと、それに注釈が付くんじゃないかな？
例えば、出版社違うけど絶望先生には巻末に数ページの注釈が付いてる。誤訳・誤解に基づいた、誤ったものもあるけどｗ
867 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 22:52:25 ID:???0
英語で絶望先生読んで何が面白いのかｗｗｗ
868 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 23:10:17 ID:???0
>>867
絶望日本語原作で読んだ者としては、原作のキレとスピードが失われているから面白くない。誤訳も多いし。
が、世の中にはジャパヲタという種族も居て、日本語読めないけど、面倒な注釈を読んでも、とりあえず読みたい人いるんじゃないかな？
あと、北米版コミックスが売れたらアニメ北米版DVDも出るかもしれない期待で買うアニヲタもいるはず。自分がその口ｗ

大奥は、誤訳が多いとか翻訳の一貫性がないとかで悪名高いVizから出るから、全然期待して無いけど、期待している雨人ヲタは多いと思う。
実は自分も、この漫画とかぶく者は、雨の大手アニヲタ向け情報サイトで紹介されていて知って読み始めました。（在米）
869 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 23:52:42 ID:???0
>>868
そのサイトをこっそり教えて？
870 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 00:24:41 ID:???0
>>869
animenewsnetwork (ANN)
871 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 01:14:13 ID:???0
>>847
それはメニューそのものに対する評価なのか
ではなく、ねーちゃんや橘に作ってもらうこと込みでの評価なのか
872 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 10:27:49 ID:???0
>>864
頭ん中が1970年代あたりで止まってるのですか
873 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 10:39:33 ID:???0
>>867
それは不思議の国のアリス等を筆頭に、日本での翻訳作品にも言えるんだから
しょうがないじゃんｗ
それよりも、アクション主体でない日本の時代物が
あちらでどれだけ受けるのかが気になるが
874 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 10:59:34 ID:???0
よしながふみのじゃない、
普通の大奥のドラマとか映画は、結構海外で受けてると思う。
異国情緒漂うハーレム系どろどろソープオペラみたいな感じ？
(日本人からするとアラブ系みたいなもんか？)
そういうのが好きな人間は国を問わず一定数いるんだなと思った。
875 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 13:32:48 ID:???0
中国のTVでお台場大奥が放映されて受けたという話は聞いた
（ちゃんと番組買って放映してるやつね）
西洋がアニメ化された時は、あっちのオタクには
「また腐女子向けか」という反応だったな
876 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 14:23:38 ID:???0
>>875
アンティークははっきりゲイが出てくる女向けだから、そりゃBL扱いは当然だよ。
って、中国の話?アメリカの話?

アメリカだったら、日本みたいにキャラ萌え２次創作なしの原作沿い男女CP萌えも腐女子のうちとかいう分類がないから、
そういうのはただの女オタク。大奥は女オタク＋ゲイ要素ありでBL好き向けっていうところという空気ではないかと予想。
アニオタの友人はいるけどBL好きじゃないし、自分も特にBL好きじゃないのでその辺は詳しくないけど。
アメリカの掲示板のほとんどはアカウント作らないと使えないから、そういうのもわざわざ覗かないしね…

てか、日本ではキャラ萌え２次創作なしの原作沿い男女CP萌えが女オタクじゃなくて腐女子になるというのが、そもそも理解できない。
877 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 14:45:42 ID:???0
>>876
2chにおいて腐女子の意味が
拡大解釈されてるだけだと思うんだけど。

まあ海外受けはしない作風だと思う。
西洋の英語版が売れてるという話は聞いたことがないし。
878 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 14:57:44 ID:???0
>>877
ああそういうことか。
北米で売れている女向けは、どういうわけかフルーツバスケットだね。中高生に受けるのかな?
そのほかではよく上位に入るのはナルトとかDBみたいな定番だったと思う。
あとは結構力入れているバガボンドとかでも、書籍全体では全然売れてないし。
大奥も話題性はあるけど、バガボンド以上に売れるとも思えない。あ、DMCよりは売れるかな?
879 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 15:00:02 ID:???0
うん、向こうでそれほど売れそうなタイプではないのは分かるんだが
にも関わらず、ほぼ全作品が英訳・刊行されてるのが不思議なんだｗ

愛すべき娘たちも来年の刊行が決まってるし
出てないのは　こどもの体温、愛が無くても喰って～、きのうなに食べ　くらいだよね。
880 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 15:02:52 ID:???0
出版社の中の人にファンが居るんだよ多分。
もともとニッチなマーケットだから、ビジネスやってるほうもオタクだらけだし。
881 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 15:07:09 ID:???0
北米てほんとうに一部層しか「本を買わない」んだよ
漫画は本よりは買う層が広いけどそれでも日本みたいにはならない
だから「漫画家(それで食べる意味で）」て職業はすごく狭き門

翻訳漫画だと出版の権利の値段だけで原稿料が要らないのが大きなメリット。
今だと出版元とはデータのやり取りだけだから台詞の翻訳だけが手間。
882 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 15:26:38 ID:???0
>>881
＞漫画は本よりは買う層が広いけど
それどこで仕入れた？逆だよ。アニメDVDを買う層よりも漫画を買う層は広いけど。
ぺらぺらのコミック(非書籍)まで含めたら読者層は広がるけど、普通の本を読むけど漫画は読まない層が一般的。

＞「漫画家(それで食べる意味で）」て職業はすごく狭き門
これもどうかな?自分がやっているわけじゃないから詳しくは知らないけど、
日本みたいに漫画家先生だけが商業誌で描くシステムだけじゃないみたいなんだよね。
半同人グループでも一応商業誌でプロとして食べていける人たちが居たりする不思議。知り合いにも居る。日本でもそうなのかな？
日本みたいに雑誌掲載だけがプロじゃないから、漫画家になる道自体は広いけど、もちろん誰でもがなれるわけじゃないし、食べていけない人も多いかもね。

＞台詞の翻訳だけが手間
これをちゃんとやらないからイライラするｗ
大奥とか、作品としては文学レベルと思うから、マジで心配。買う予定無いけどｗ
883 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 15:45:16 ID:???0
これ読んで初めて月代の意味を知る外人多いかもｗ
884 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 16:04:26 ID:???0
ザビエルの頭と同じようなものだと思っているかも。
ちなみに自分はザビエルの頭の意味は知らない。ただの服装規定だと思っている。
885 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 16:09:50 ID:???0
ザビエルの頭は「トンスラ」だね。
青池保子の修道士ファルコに出てくる。（ザビエルがじゃなくてトンスラが）
886 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 16:39:10 ID:???0
トンスラは、イエスがかぶらされた茨の冠を模してるそうな。
月代の方には宗教的な意味はないけど
やっぱり変な頭って思われてるのかな。
887 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 16:46:51 ID:???0
そりゃ思われてるよ＞変な頭
ちょんまげだけでも変なのに、更にわざわざハゲにするんだから。
888 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 16:49:10 ID:???P
自分はカピタンの髪の毛も十分変だと思う
889 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 16:49:29 ID:???0
町民や農民もやってたから、自分も兜との関連は思い浮かばなかったな。
890 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 17:02:10 ID:???0
最初は兜をかぶるためだったけど、
江戸時代には元服したしるしとしての通俗になってたらしいよ＞月代

↓wikipediaより
戦国時代になると、さかやきが日常行われるようになり、江戸時代になると、一定の風俗となった。
公卿を除く、一般すなわち武家、平民の間で行われ、元服の時はさかやきを剃ることが慣例となった。
さかやきでないものは、公卿、浪人、山伏、学者、医師、人相見、物乞いなどであった。
891 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 17:13:38 ID:???0
弁髪も同じだよね、
てっぺん剃って残った髪をまとめて括って、
ハゲの上に乗せたら侍で、下にたらしたら弁髪
892 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 18:57:49 ID:???0
>>880
１社単独での出版なら分かるけど、現時点で３つの出版社から分かれて出てるし
今回大奥出すVizは初よしなが作品だから、必ずしもそうとも言えないんじゃ…
893 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 19:14:22 ID:???0
一般作はわからんけどBLは一定のファンいるんじゃないかな
米尼のジェラールとジャックのレビューはすごくアツい
894 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 19:55:19 ID:???0
>>866
『向こうの腐女子』って日本と同じような定義なの？
数は圧倒的に少なそうというか、海外のオタクってものすごくマイナーそうだし。
その中でゲイもOKって人は少なそう。
895 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 20:25:51 ID:???0
欧米は腐女子昔からいるよ
そういう小説とか日本製以外にも結構出てる
896 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 20:35:49 ID:???0
腐女子もいるし、著名人や上流階級のリアル百合もいた
キリスト教圏だからこそ、タブー意識が強く、それを破ることに
背徳的な喜びがあるのだろうか


いや多分単なる趣味だな
そんな深く考えないよな
897 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 20:43:59 ID:???0
欧米には日本みたいな、少女漫画も少年漫画もないから
（アメコミはあるけど、ジャンル違うよね？）
裾野は狭そうだな。
898 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 21:17:10 ID:Z3myp7XZ0
こんばんは。『フラワー・オブ・ライフ』を読んでよしなが氏を知りました。

で、他の作品を読んで見たら驚きました。

うーむ。
899 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 23:49:03 ID:???O
>>891
違う違う。弁髪はてっぺんややうしろを残すんだよ。しかもちょんまげよりかなり長い。
飛行機でリアル弁髪に会った自分が言ってみる。
900 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 00:50:33 ID:???0
他の作品（「愛すべき娘たち」が最初だったかな…）を読んでよしなが氏を知り、「フラワー・オブ・ライフ」を読んでみたら驚きましたよ。まじで。
901 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 00:51:31 ID:???0
>>892
その３社のうちの２社はやおい専門なわけじゃん。
BL読まないからどういう基準で作品が２社に分かれてるのか知らないけど、内容じゃないかと予想。

Vizは大手だし、白泉社って集英社の系列じゃなかったっけ？
そうでなくてもジャンプ系以外でも売れそうだったり、中の人の好みにヒットするものだったら、もともと他社の作家でも取ってくるよ、あそこは。

業界自体がニッチだから、まじオタクだらけ。VizはナルトやDBで儲けているから、変り種を取ってくる余裕もある。
この不況で、漫画もアニメもとにかくどんなものでもライセンスっていうことはなくなってるけど。大手はもともと手堅いから大手なんだし、小さい所はそれで経営危機だし。
大奥は、とりあえず日本で売れてるし、賞も取ってるし、ジャパオタと腐女子に受けそうだから、冒険ではない。
902 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 01:10:48 ID:???0
>>894　>>897
欧州のことは知らん、アメリカならキャラ萌え男女CP萌えはただの女オタク。BL好き女は結構いる。
自分でオリジナルBL自主制作しているのもいる。２次創作は知らないけどいると思う、売るわけいかないから自分で楽しむ分で。

仰るとおり、オタクってマイナーな趣味だね。アメコミ好き、SF好き、映画好きのギークでさえ、どちらかというとマイナーかもしれない。
自分の周りはギークだらけだから、フットボール観戦に熱中する人たちのほうが少ないけどｗ　むしろアウトドア系ギークとかいる。もしかしてギークの巣窟?

で、その中でも日本のアニメ好きとなるとさらにマイナー。漫画の翻訳まで読んでいるとなれば超マイナーだと思う。でもナルトとかお子様達に超受けている。
日本の少年少女漫画の翻訳の需要は、少ないけど確実にある。青年向け漫画の翻訳も新しくてかっこいい趣味と認識されつつある。
オタクの心理って奴じゃないかな？米のオタクは、オタクですみませんなんて認識はない。他の人が知らない物を知っている俺様って知的でカコイイと思ってる。

あと、ゲイにくっついて回る女っていうのも昔からいて、それなんとかって呼ばれるって昔近所のゲイによくつれまわされてた時に教えてもらったけど、忘れた。
そういう人たちにはBL物も受けるんじゃないかな。
903 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 01:28:03 ID:???0
なんかあんまり腐女子事情に詳しくない人が
ずっと長文で語ってるのは何故だ。
よしなが作品にからめないとスレ違いだと思うんだが。
904 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 01:32:38 ID:???0
>>903
絡めてるよ？大奥について。
長文になるのは多分日本語使い慣れてないからだと思う。ごめん。
905 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 01:48:18 ID:???0
日本語ではなく空気を読む術が足りない
906 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 01:52:47 ID:???0
何でもいいよ…
907 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 02:07:40 ID:???0
結論：

米市場での日本のアニメや漫画はニッチなオタク向けビジネス
さらにニッチだが、雨にもBL好き女はいる
大奥、愛すべき娘たちは従来のよしながBLファン以外にも新たな女性読者をターゲットにしている

※fujoshiという用語が一般に受け入れられているとは思えないが、一部で使われているとすればBL好き女のことをさす
908 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 02:13:23 ID:???0
俺探偵の観察する所によれば、昨日から自称北米漫画事情に詳しい人が２人いて、
１人はBL苦手、もう１人はBL得意。
お互いに自分の得意分野の領域を超えて最後の一言を取りたくて言い合っている感じ。
BL苦手なほうは、身近な具体例で説明しようとするから長文になっている。
BL得意なほうは、具体例を出されると反論できないから、空気読めてないとしか言えなくなっている。

どっちもどっちやがなｗ
909 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 06:37:20 ID:???0
なんでこのスレの人は知識自慢が大好きなの？
910 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 06:52:32 ID:???0
腐女子の巣窟だから。
911 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 08:16:55 ID:byZcWulOO
なんでﾔｵｲｽｷｰは理屈っぽくてネチネチしてるのか
912 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 08:47:10 ID:???0
他人より自分は優秀だと思い込んでいるヲタクで、さらに粘着質が多い女だから？
913 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 09:59:30 ID:???0
>>909
自分は賢いから「みんなが知らないことを教えてあげる」と思ってるから
914 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 10:11:31 ID:???0
しかもウィキｗで調べてまで、誰よりも上を行く情報を提供したいの!
915 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 14:30:51 ID:V7HqW0AdO
よしながふみの漫画はBLだけじゃないし。
愛すべき女たち、奥深い。フラワーオブライフも笑える。一番好きなのはアンティーク。
この作者は人間心理描写がホントに美味いよなぁと思う。シンプルな紙面なのに、リアルな表情に引き込まれる。間の描き方とか絶妙。
916 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 15:16:01 ID:???0
>>915
＞よしながふみの漫画はBLだけじゃないし。
それ、ageてまでどうしてもいいたい大事なこと？ｗｗｗ
917 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 17:20:36 ID:???0
米尼のよしなが作品レビュー見てみた
なかなかアツいな…w
東京在住の毎度長文で語ってる人は相当だわww
しかもやる気の民法、めっちゃ人気あるww
ｼﾞｪﾗｼﾞｬのレビューで「私の期待してたYAOIとは違った、これ歴史ドラマじゃん」
みたいなこと言ってる人がいたが、どんなのを期待してたんだろう？
918 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 17:38:30 ID:???0
>>917
「危険な関係」のBL版みたいなのじゃ？

よしながはベルばらファンなので
革命の方に展開が流れていってしまうという…
919 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 19:44:20 ID:???0
>>908
その決めつけ方、きっぱり過ぎｗ

西洋の日本ドラマ見たことないのですが、
最終回はオーナーがあの犯人と対峙して、
その後、エイジの留学、チーの旅立、
最後は魔性ゲイとオーナーが二人でお店に残って喋ってるシーンで終わったの？
920 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 19:59:44 ID:???0
BL読まないし、よしなが作品も詳しくない。
基本的にジャパヲタなので、大奥は読む。
北米版大奥はそういう層「も」狙った商品と思う。
バガボンド好きとかシグルイ好きとか。ただやっぱり女性向けだよね、大奥は。
921 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 23:40:11 ID:???O
女性向けだろどう見ても…女性向けだから何だと聞きたいんだが？
マジ意味ワカンネ
922 ：花と名無しさん：2009/08/07(金) 07:34:33 ID:???0
>>920
日本人じゃない人？
923 ：花と名無しさん：2009/08/08(土) 10:22:59 ID:???0
> BL読まないし、よしなが作品も詳しくない。

ような人がなんでこんなスレに張り付いてるんだ
924 ：花と名無しさん：2009/08/08(土) 13:42:15 ID:???0
その部分は別に自己紹介じゃないだろ
「北米版大奥は、『ＢＬ読まないし～大奥は読む』という層をも
狙った商品だ」と言ってるんじゃないの
925 ：花と名無しさん：2009/08/08(土) 14:04:54 ID:???0
もう 米、アメ、ジャパオタ をNGワードにしろよ
926 ：花と名無しさん：2009/08/08(土) 14:17:42 ID:???0
>>924
もうそれはわかったから、同じことを何度も繰り返さなくっていいよ。
海外での出版に興味のある人はこのスレに一人しかいないんだよ。
そんなことより吉宗ﾀﾝの少女時代エピソードﾏﾀﾞｰ？って感じ。
927 ：花と名無しさん：2009/08/08(土) 19:01:22 ID:???0
吉住さん、リアルでもお料理得意なんだよね。
何食べから想像する限り、メタボには目茶苦茶気をつけてそうだから
漫画家にしては珍しく、身体にいいお料理中心でスリム+ヘルシーな生活してるのかしら。
928 ：花と名無しさん：2009/08/08(土) 19:17:07 ID:???0
吉住って誰よ？
929 ：花と名無しさん：2009/08/08(土) 21:43:07 ID:???O
作者のプライベートはどうでもいいよ。
930 ：花と名無しさん：2009/08/08(土) 21:46:42 ID:???0
名前間違えたあげくﾁｭﾌﾟくさい口調
931 ：花と名無しさん：2009/08/09(日) 09:52:43 ID:???0
>>923
920じゃないけど、
自分の場合は「何食べ」でよしながという漫画家を知り、
なんかの記事で「大奥」に興味を持って読んでみて、
その後このスレにたどり着き今は常駐している

「何食べ」も別にBLがどうこうで読んだのではなく、
モーニングに載ってるから出会っただけ

こういうルートは珍しいかもしれんが、
「なんで？」と不思議がられるほどのことはないと思う
932 ：花と名無しさん：2009/08/09(日) 10:21:58 ID:???0
>931
うん、人それぞれだよね。BL云々にこだわりある人もない人もいるんじゃね。
自分は、何食べ→フラワー西洋、次に大奥読むか迷ってる。
時代モノって苦手っていうか、歴史モノを漫画で読むのは疲れる（三国志を漫画で読んだ感想ですが）。

ところで、西洋韓国映画。漫画実写化で評判いいこと自体珍しいのに、主役の麻薬逮捕でDVD出ないって
のりpじゃないけど、関係者にとって大損失だし、ファンにとっても迷惑だね。韓国内でものりP以上の祭りになってたんかな。
933 ：花と名無しさん：2009/08/09(日) 18:33:56 ID:???0
>>932
「三国志」というと横山光輝さんかな
よしながさんの「大奥」は、そういったジャンルの漫画とはかなり異なるよ
むしろ、時代ものや歴史物とは言えない気がする

機会があったら読んでみるといいよ
934 ：花と名無しさん：2009/08/09(日) 18:57:21 ID:???0
江戸時代の日本史知識があるとより楽しめる、って程度だな。
確かに「歴史漫画」という感じはしない。
歴史に興味がなくても、読みやすいと思う。普通の時代劇TVより
さらっとしてるかな。ところどころ歴史物ならではの単語が出るけど、
それも何となく意味はわかるし、わからなければ調べればいい。

かなりお勧め度は高いな。
935 ：花と名無しさん：2009/08/10(月) 18:04:03 ID:???0
何食べで、他人同士のシロさんと加代子さんが、スイカを半分こ、した話読んでから、
スイカコーナー見るたびに、周りを見回してるけど、自分にはそんなチャンスないわ。
下町商店街ならではのエピなのかもしれけど、自宅までスイカを一緒に持って行って貰うのは怖いよ。
自宅知られちゃうし、ましてや、家に上げちゃうのは、無防備そう。シロさんがゲイで良かったよ。
936 ：花と名無しさん：2009/08/10(月) 18:16:49 ID:???0
>935
下町じゃなく新興住宅街だけど
スーパーの店頭で半分子に切って貰って分けたことならあるｗ
937 ：花と名無しさん：2009/08/10(月) 18:29:55 ID:???0
>>936
そのスイカの半分は後の人が買ったんだよね、きっちり1個の半額の値段で。
うちの近くは、対面式八百屋さんがなくて、スーパーでフルーツ買うので、交渉なんて無いわ。
938 ：花と名無しさん：2009/08/10(月) 18:44:51 ID:???0
>937
んん？後の人って？？？
なんか誤解があるかもしれないからも少し詳細に書くね。
新興住宅街の駅前スーパーの青果売り場で西瓜が1個500円だったの。
小玉とはいえ一人で1個はキツイと思って指くわえてたら
知らないおばちゃん（複数）が店員さんに、これ買うからここで半分に切ってといってた。
そして横にいた私に「半分いらない？」と聞いてくれたのでその場で250円渡して商談成立ｗ
うちの西瓜には店員さんがビニ袋にマジックで「お会計済み」と書いてくれた。
939 ：花と名無しさん：2009/08/10(月) 19:08:20 ID:???0
>>935
ゲイかストレートかは関係ないだろｗ
940 ：花と名無しさん：2009/08/10(月) 19:09:25 ID:???0
>938
リアル加代子さんが仕切ってくれたみたいですね。羨ましい。
941 ：花と名無しさん：2009/08/11(火) 00:36:08 ID:???0
何食べで酒井法子がクレープの粉をアレと間違える話はいつだっけ？
942 ：花と名無しさん：2009/08/11(火) 23:49:54 ID:???0
自分よしながさんとリアルでめしくったら
Ｙながの彼氏の味覚あわないおとこみたいになって喧嘩になりそう
943 ：花と名無しさん：2009/08/11(火) 23:51:30 ID:???0
>>942
Ｙなが味の嗜好あう友達いっぱいいてうらやましい
男舌っぽい感じだよね
944 ：花と名無しさん：2009/08/12(水) 06:37:44 ID:???0
>>943
Ｙなが味の嗜好って？

男舌っていうと、味濃い目の分かりやすい味付けって感じだけど。
945 ：花と名無しさん：2009/08/12(水) 15:08:30 ID:???0
>>944
辛め目で海老イカとか肉とか好きでわりと和食党っていうか…
Yながは味濃い目が好きでしょ？あの店のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ見る限り
見てるだけで腹がもたれる
946 ：花と名無しさん：2009/08/12(水) 16:16:58 ID:???0
Yながさんは、濃い味好きそうだけど、それから5年近くたって（もっと経ってる？）
シロさんたちは、薄味好んでそうだよね。メタボ対策として濃い味はご法度だろうし。
947 ：花と名無しさん：2009/08/12(水) 18:49:02 ID:???0
むしろ味覚合わないぐらいなら、「これがこーで～だから、気に食わない！」ぐらいにYながさんと
食べ物の味についてくどくど言い合ったら、逆に良い友になりそう。
あの彼氏は、ひたすら物言わぬ人になってしまうからいかんかったんだろう。
でも男の人にはよくいるタイプよね。＜食べるときは、ひたすら食って静かになる人
948 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 03:01:21 ID:???0
ウィキで調べたんだけど吉宗の子供の家重って女性説があるんだね。
よしなが大奥ではこのネタ利用して男性って事にならないかな？
綱吉編で小野の先祖みたいなのがいたけどあの眼鏡君が小野と何か関係あるのか個人的に気になる。
949 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 03:18:05 ID:???0
>>932-933
亀レスだが、同意。
ここは少女漫画板なので、BL読まない読者がいても何の不思議もないと思うのだが…
数字板でそういうことを堂々とレスしてたら袋叩きかも知れないが。

>>948
よしながの描き分け能力の問題だけで、他作品と大奥をリンクさせる事は
ないんじゃない？単によしなが自身が眼鏡男フェチってのもあるしｗ
950 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 03:25:30 ID:???0
>>949　よしながさんって眼鏡男フェチだったのか知らなかった。
951 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 05:55:09 ID:???0
>947
男の人って、淡々と食べる人多くない？
美味しい食事でも、具体的にどの素材がいいとか、調理法に興味持つこともなく、
感想を言い合って楽しめる人って少なそう。
かといって蘊蓄男は、ウザいので、淡々男の方が自分はマシｗ
食通の女性と蘊蓄男と食事したら、ポイントが違って衝突しそうな気もするが。
952 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 06:40:35 ID:???0
>>950
スラダンで三井に木暮がアンアン言わされる漫画描いてたしｗ
953 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 08:21:36 ID:???0
>>952　それなのに小野は両刀なんですね。腐向けの話しになるけどよしながさんって自分の作品のキャラに大してはネコとかタチに拘りはないんだろうか？
954 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 08:57:00 ID:???0
小野はガチでしょ
955 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 09:32:42 ID:???0
魔性のゲイ
ゲイじゃない男までメロメロにするって想像つかない。
956 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 13:45:30 ID:???0
室伏兄ィになら抱かれてもいい…
ってノンケはいっぱいいるよ
ネタだけどｗ
957 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 14:34:11 ID:???0
953は、小野が小学生のでこちゃんにすら抱きつかれて
倒れそうになっていたのを忘れたのか。

ああ、両刀の意味を勘違いしている？
両刀はバイで、リバとは違うよ。
（リバは同人用語かもしれないが、他に適切な言葉が思いつかなかった）

ちなみに本物ゲイの人は、タチネコあんまり関係ない人も多いそうな。
というか、別に突っ込まなくてもいいんだって。
と、アクション大魔王に書いてあった。
958 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 14:35:34 ID:???0
むしろ室伏を抱きたい。
959 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 14:38:48 ID:???0
「CREA」のおすすめ漫画・小説で、竹内結子が「何食べ」を挙げてた。
食へのこだわりが強そうな人で、単純だけど、少し親近感ｗ
960 ：花と名無しさん：2009/08/13(木) 14:54:33 ID:???0
>953は両刀使いの意味を勘違いしてると思うｗ
両刀使い＝（どちらかに好みの偏りはあるけど）男女どっちでも性の対象OKなヒトｗ
タチネコ両方こなすのは両刀とは呼ばないｗ
961 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 00:24:19 ID:???0
そうね
刀じゃなくて鞘と刀を駆使して戦うっていうか…
まあどうでもいいね
オーナーは幸せになれる日くるのかね恋愛的な意味で
962 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 00:32:34 ID:???0
>951
会社に自分でお菓子を作る人(男)がいるけど、料理の色々話をするよ。
963 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 00:58:23 ID:???0
>961
橘はそういう意味では一生不遇な感じが満々ｗ
むしろ小野が壊れたか何かの拍子にでこちゃんと致してしまい
一発的中で子供誕生であああ～と縦線入ってジタバタした挙げ句
幸せにおさまる図が浮かんだり消えたりらじばんだりー
964 ：953：2009/08/14(金) 01:12:04 ID:???0
腐女子用語を良く知らないんで両刀→リバ（タチネコ両方出きる人）の事を勘違いしていました。
教えてくれた>960ありがとう。
965 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 01:48:33 ID:???0
「両刀遣い」は、腐女子用語じゃねーｗ
辞書にも載ってる普通の日本語に、新しい意味が増えただけ。
966 ：953：2009/08/14(金) 02:34:32 ID:???0
>965　両刀の意味を辞書で調べて来ましたが元々は刀に関する言葉だったんですね。
ネットで調べましたが「両刀遣い」は普通に使われているバイ用語なんですね。よしなが作品を見るまでそっちの世界に興味がなかったんで分かりませんでした。
橘は女好きらしいが女生とちゃんとした結婚が出来る日が来るのか気になる。
967 ：953：2009/08/14(金) 02:50:06 ID:???0
女生→女性です。
968 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 07:50:37 ID:???0
953って日本人じゃないだろ。
969 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 12:01:54 ID:???0
そっちの世界に興味あるなし関係なく普通に常識レベルの単語です。＜両刀遣い
970 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 13:15:55 ID:???0
953は２ちゃんにも他の掲示板にも書き込みしない方がいいかも。
971 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 15:32:40 ID:???0
お酒と甘いもの両方好きな人のことも両刀使いって言わなかった？
972 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 15:36:54 ID:???0
ロックとクラシックの両刀、とか名乗るミュージシャンもいるし。
要は、一般的に二項対立っぽく語られがちなものを
両方いけます、っていう場合に普通に使われる言葉ってことでしょ。
973 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 15:51:49 ID:???0
>>971
そう。辞書には971の意味が書かれてるね。
>>972の解釈で間違いないと思っていたなぁ。
日常会話でも小説読んでても、珍しくない言葉だと思っていた。
執拗に自分のモノ知らずを、そっちの世界のせいにしてる953に禿ワロタｗ
974 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 21:47:42 ID:???0
>>962
うちの職場の新人男子もお菓子作りとパン作りが趣味で
お姉さまたちに大人気だけど、本当にいわゆる、草食男子って増えてるのかな。
シロさん・けんちゃんは草食系とは違うよね？
975 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 22:07:27 ID:???0
草食男子ってお菓子やパン作る男子とかそういう意味じゃないから…
それはむしろオトメンｗ
976 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 22:18:59 ID:???0
草食系って、男女の恋愛において熱心になれない男の事じゃなかったか？
積極性に欠ける無気力な男とか、ズバリ性欲がなさげな男ｗ
977 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 22:22:35 ID:???0
>975
女子に交じっても全然違和感なし、ガツガツしてなくて性欲も薄そうな男が増えてないか？
オトメンっていうより、中世的で草食って感じ。
978 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 22:27:19 ID:???0
性的な意味で「相手を襲う」欲を本気で持たない男性＝草食系男子
※本気でってのはポーズとかやせ我慢じゃないよって意味ねｗ

えっち自体に興味がない不能系ではなく
自分が襲われる側になるのはやぶさかではないのがミソｗ
だから別に同性愛で草食系男子でもいんだけどｗ
979 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 00:08:13 ID:???0
小野なんかは性癖知らない女性から見たらまさに
「これぞ草食系男子！」な存在では？ｗ
対男性だと肉食ばりばりだけどねｗ
980 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 02:55:51 ID:???0
>>978
へ～草食系ってそういう定義なんか。
じゃ相手がリードしてくれるようなら女性とのセックスもオッケーなの？
981 ：948：2009/08/15(土) 09:18:15 ID:???0
９４８ですが私の書き込みの所為で変なのが沸いていたんですねｗ
とりあえず大奥の眼鏡君がよしながの書き分けの所為って分かってすっきりです。
草食云々って言葉を見て肉食女子から狙われてそうな小野を想像して吹いた。
982 ：948：2009/08/15(土) 09:53:06 ID:???0
追記ですが大奥と西洋を同時に見ていたら助（有功）が橘に見えて来たから本当にただのよしながの書き分けの問題だったんですね。
ちなみに両刀は普通に漫画で見た事があります。リバも検索したら普通に出て来た。
953は多分ネットやり始めたばかりの小中学生か外国人だと思う。
983 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 09:56:39 ID:???0
>>980
ＡＥＲＡか何かの記事では、草食系男子＝恋愛受け身型って定義してたから
年上女性の巧みなリード希望なのかもね。
少女漫画にありがちな、草食系＝都合のいい男でもあるってこと？
984 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 10:03:26 ID:???0
巨乳女子アナは二人とも肉食系だね。
つーかあのぽやっとしてるけどしっかりものの女子アナの旦那こそ、草食系男子
なのかね。
985 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 10:12:31 ID:???0
>>984
タミーは（自分には）判別つかないけど
ハルカは間違いなく肉食系だｗ
「フラワー・オブ・ライフ」の翔太父が気の毒だった。
986 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 10:44:32 ID:???0
>>979
ハルカが一目見てこれだー！って思ったしね。
しかし橘もハルカも恋人欲しい！って思ってるのにお互い「こいつはダメだ」と思ってるのが笑える。
いい友人にはなれるかもしれないけど恋愛対象としてはどうしても無理なんだね。
987 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 12:57:37 ID:???0
全く作品に関係ない書き込みで悪いが両刀って言葉自体は聞いた事があっても色んな意味があるから勘違いするヤシもいそう。
自分が最初に読んだ本では二本の刀で戦う侍の意味だったがｗ
953はちゃんとした意味も調べずにＢＬ漫画でも見たのか、でもよしなが作品みるまで知らなかったって言っているしどう言う経理で両刀＝リバって思い込んだのかが気になる。
それともリバって言って腐女子と知られたくなくってこんな馬鹿な嘘をついたのか、だったらよしながさん自身が腐女子だから恥ずかしがる事もないのにな。
988 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 14:00:43 ID:???O
953を召喚するのはやめてほしいです＞＜
989 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 14:07:41 ID:???P
まぁ剣道の「二刀流」は名前の知れた流派ではよくあるけど実際に今やってるのは一人ぐらいだし
「バガボンド」の主人公のモデルの人は実際は生まれつきの左利きで絵を描くのが好きだから左手では剣を持たなかったよ

なので何が言いたいかと言えば作品を読んだだけでは作者とか登場人物なんてわからないよという話
990 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 14:31:53 ID:???0
本当はタチネコどっちも出きるキャラがリバって事ぐらい知っていましたが前に他の掲示板に書いたら腐女子乙と言われたので適当に嘘つきました。
991 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 14:55:40 ID:???0
ところで次スレは？
自分のプロバでは無理なので誰か頼みます。
992 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 14:58:51 ID:???0
私もパソコンの関係で立てられないので誰か次スレお願いします。
993 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 15:15:05 ID:???0
お
994 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 15:32:58 ID:???0
し
995 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 15:35:33 ID:???0
ま
996 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 15:36:33 ID:???0
い
997 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 15:42:27 ID:???0
>993
通りすがりですが、新スレたてました

どなたかリンク貼りお願いします。

＊＊よしながふみスレ Part27＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1250318382/l50
998 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 15:45:05 ID:???P
>>997
乙でござる
999 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 16:15:59 ID:???0
>>997　乙です
1000 ：花と名無しさん：2009/08/15(土) 16:49:30 ID:???0
1000なら知識自慢消える
1001 ：１００１：
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