MMMM　水城せとな　12　MMMM

1 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 19:51:57 ID:CYL5tnVd0

※連載ネタバレは、公式発売日まで厳禁ですのでご注意ください

連載中作品
・『黒薔薇アリス』…プリンセス（秋田書店／月刊誌）
・『失恋ショコラティエ』…凛花-RINKA-（小学館／季刊誌）

有料携帯サイト「モバフラ」（小学館）にて
『窮鼠（きゅうそ）はチーズの夢を見る』（恭一＆今ヶ瀬シリーズ）の続編３作品配信中
・続編１（シリーズ第５弾）：『憂鬱バタフライ』
・続編２（シリーズ第６弾）：『梟（ふくろう）』
・続編３（シリーズ第７弾）：『俎上（そじょう）の鯉は二度跳ねる』
＜更新は5・20日の月2回＞

+水城せとな公式サイト+
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/

【前スレ】
MMMM　水城せとな　11　MMMM
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1239231916/l50

2 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 19:53:38 ID:???0

3 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 19:57:27 ID:CYL5tnVd0

【関連サイト】

秋田書店［プリンセス］公式
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=007

小学館［flowers］公式（「凛花」は「flowers」の増刊）
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/

【新刊情報】

5/08（金）発売
「俎上の鯉は二度跳ねる」￥500、フラワーＣアルファ、978-4091325150
「窮鼠はチーズの夢を見る/新装版」￥420、フラワーＣアルファ、9784091325143

5/15（金）発売
黒薔薇アリス第2巻 420円（400円）、プリンセスコミックス

5月14日（木）
「失恋ショコラティエ」凛花　　第７号発売

6月6日（土）
「黒薔薇アリス」　プリンセス　７月号発売

4 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 19:58:21 ID:???0

―テンプレ以上―

古い情報削るの忘れてました。失礼

5 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 20:02:45 ID:???0

>>1おつかれー
何かアリスの展開が不評みたいだね。自分は好きなんだけど。
自分の思い通りにならないとつまらないというレッテル貼る人が多いのかな。

6 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 20:22:27 ID:???0

単なる感想だろ
互いの意見を押し付け合う必要はない

7 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 20:26:09 ID:???0

女の癖に「～だろ」ｗｗｗ

8 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 20:27:10 ID:???0

女がそんな言葉遣いしてはいけないかしらん？

9 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 20:38:10 ID:???0

単行本派なので雑誌はどうか知らんけど今のところ面白い
新刊が待ち遠しい

10 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 20:54:50 ID:???0

>>1乙

水城さんのことだから、数か月後にはここでつまらないと言った人達が全力で謝るほど楽しい展開になると期待

11 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 21:09:25 ID:???0

その展開を雨乞い体勢で待ってます

12 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 22:02:55 ID:???0

>>1
スレ立て乙カレ！！

13 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 23:24:21 ID:???0

>1
乙

>7
２ちゃんでそんなことあげつらうかw

14 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 23:28:47 ID:???0

>>8,13
即死回避には役立つけど、意味不明のレスは嵐だと思ってスルーしないか？
水城さんの読者じゃないのが混じって来てる可能性もあるよ。

15 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 09:54:28 ID:???0

>>1乙
こっちが次スレでいいのかな？
向こう立ててくれた人も乙

16 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 00:24:03 ID:???0

梓がアリスになってから最初は光哉を物凄く想ってて潔いところも好感持てたけど
最近はなんかキャピキャピ部分がイマイチ好きになれない
キャピキャピ以外は大人の女性というよりオカン的な感じだし…
とはいえこれからの展開を期待している

17 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 00:25:09 ID:???0

>オカン
確かにw

18 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 01:07:05 ID:???0

>>16私が書いたのかと思った
なんか梓、性格変わったよね
もっと男共に冷たくしてほしい

19 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 01:15:42 ID:???0

外見に引きずられるのか？っていう台詞があったよ。
でも確か、ホーホケで黒薔薇姫とかって先バレみたいのがあって、
そのとき紅葉は、いじわるで男をいじめるお姫様だって言ってたような……
このあと、そういう女王様に変身するのかな。

20 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 23:42:43 ID:???0

レオはあの余命短い作家と恋に落ちて脱落フラグかと思った

21 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 00:17:20 ID:???0

作家が、レオに、アリスのことほんとに好きなのね
……みたいに言ってたけど、そうなの？
そうは見えないんだけど。

22 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 11:16:54 ID:???0

吸血したあと、どうしてディミトリは裸？
樹液のやりとりって、何するんだ？

23 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 22:24:10 ID:???0

単に「寝る時ゃ裸」主義なのかも

24 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 23:04:04 ID:???0

血まみれのままでかよ～w

25 ：花と名無しさん：2009/06/13(土) 15:19:41 ID:???0

>>20
アリスは殆どレオのために用意したというのに脱落はえーよｗ

26 ：花と名無しさん：2009/06/13(土) 23:29:01 ID:???O

まーなｗでも結局ディミトリはアニエスカとマクシミリアンのことしか考えてない
アリスもレオも駒じゃないんだから自分勝手な願望なんかほっといて
やりたい放題しまくっていいんしゃないかとも思う

27 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 20:56:53 ID:???0

11日のブログ読んで、やっぱりアリス人気ないんかな…と思ってしまった
連載中で新刊も出たのに、検索10位以内に入ってないのかぁ

28 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 21:04:22 ID:???O

また人気の話か、好きだね…
こういう流れにもっていくのも何回目なんだよ

29 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 21:28:06 ID:???0

>>28
同意　誰得な話題なんだよって思う
1回2回ならそうかもねくらい思うけど定期的に出ると誰かこの話題好きなんだなぁと感じる

30 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 21:42:05 ID:???0

不快にさせてごめん
アリス好きだから、ここで面白くないって人が結構いて残念だったんだ

31 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 22:05:48 ID:???0

>>30
いやだから、何度も既出なんだが他人の感想なんてスルーして、
自分が好きな部分のみを語ればいいんじゃないかなって思うよ。
人気あるか・ないかは、荒れる元なので愚痴りたいのなら
個人のBlogか何かにとどめるのをお勧めする。

32 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:05:27 ID:???0

自分も黒アリは好きだけど、実際、ほかの２作に比べて人気落ちるんだろうね。
黒アリのサイン会のペーパーだっていうのに、
どうみても、窮鼠シリーズのファンを釣るためとしか思えないペーパーだったり。
そっちは読んでない自分からしたら、わけわからないペーパーだったけど。

33 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:14:36 ID:???0

窮鼠シリーズが続き出るかどうかって時も色々愚痴書く人いたのに、なぜ黒アリの愚痴はだめなんだろうか。謎。

34 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:16:57 ID:???0

>>33
黒アリ単独の愚痴じゃないからだよ。
作品内容や続きがどうとかってレスに見えるの？

35 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:28:03 ID:???0

27は、別に他作品と比較してはいないと思うが……
なぜ必要以上に過敏に拒否するのかわからん。
窮鼠の時の愚痴なんか、他作家と比較してたから、もっと悪質だと思うが。

36 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:31:26 ID:???0

黒アリの話は姫スレで書くといいと思う。
ここの住人は、黒アリ信者が嫌いだから。
ただし、姫スレでも他作品との比較は御法度。

37 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:33:35 ID:???O

今まで人気の話をして、ここの雰囲気が悪くなったことしか覚えてない
しかも黒アリは窮鼠やショコラティエより人気がないって同じ話
そんなにこの話がしたいのか？
自分の中ではしつこい、としか思えない

38 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:38:26 ID:???0

このスレでは黒アリはすこぶる不評。
ミズシログでも読者の反応薄いことは明白。

だが、自分は黒アリが好きだ。

正直なとこ、一番好きなのはマクシミリアンだから、早く再登場してくれないかと……

39 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:39:51 ID:???0

そもそも水城さんが検索順位なんてエサを投下するからw

40 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:41:30 ID:???0

>>36
2行目意味不明。自分は黒アリ嫌いじゃない。
ただそれほどハマってないので、作品の考察は出来ないかも…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それと以前からどの作品もコミックス派なので、連載バレは他の住人の
会話を眺めさせて貰うだけになるぐらいだｗ
波線をつけた理由は、同じ人が恐らく他にもいるんじゃないかと思って
強調してみた。

41 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:42:15 ID:???0

>>39
それも水城さん恒例の誘い受けだと思うが。
黒アリファンがあれを見て、奮起して応援してくれるのを願ってるんだと思う。

42 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:45:00 ID:???0

>40
よく読んでね。
ここの住人は、黒アリ「信者」がきらい　って書いた。
皆が、黒アリが嫌いだとは思ってないよ。

43 ：花と名無しさん：2009/06/17(水) 23:49:29 ID:???0

>>42
どう違うつもりのレスなの？
信者だと同じ水城作品同士で比較するレスをしたがるってこと？

44 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 00:26:02 ID:???0

わかる。全然違うよね。
黒アリが嫌い　と、　黒アリ信者が嫌いっていうのとは。
自分も窮鼠は大好きだが、窮鼠信者は苦手だもの。

45 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 01:21:54 ID:???0

>>42
自分が嫌いっていうのを、「ここの皆が」とすり替えるのは良くないよ。
このスレだって、常に少しは住民入れ替わってるんだろうし

46 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 01:28:59 ID:???0

>入れ替わってる
２７だって、はじめて来たかもしれないのに、
またかとか決めつけられてかわいそうだな。

47 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 01:38:02 ID:???O

過去ログ読めって話になるだけだ

48 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 02:14:41 ID:???0

とっくにオチてる。

49 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 02:18:49 ID:???0

もういっそ、黒アリの話題はするなって、ローカルルールにしろよ。うぜえ。
ってか、黒アリの人気がどうこうって話が出たときに、瞬時に攻撃するから、
相手がいじけて、よけい面倒な展開になるんじゃないのか。
ほっとけばいいだろう。

50 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 02:36:27 ID:???0

黒アリの作品内容を語るレスがなぜか少ない件
人気がどうこうって話が余分なだけじゃないかなとしか思えない。

単純にアリスのルックス可愛いくて好きだ。前髪ぱっつんもおｋ。
でもコミックス2巻までの中身だと、年上の梓視点で不思議なバランスだった。

51 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 10:46:03 ID:???0

少女漫画以外の話を追い出すならともかく、少女漫画の話を
追い出さなきゃいけない理由はないな。うぜえは同意。

黒薔薇アリスはどこかで最近面白い漫画特集かなんかに載ってたよ
ほっとけ。

52 ：花と名無しさん：2009/06/18(木) 22:50:48 ID:???0

勝手な予想だけどショコラティエは3～4巻で終わりそうなイメージで、黒薔薇はホーホケ見たく長くなりそう
だから今からテンションあげて読んでると疲れそうで、自分は今は大人しく見守ってる＞黒薔薇

53 ：花と名無しさん：2009/06/19(金) 16:33:23 ID:???O

毎日新聞のまんたんウェブでショコラティエが取り上げられてる。
早く続き読みたいな…。１話ごとが充実してるのはいいんだけど、
リンカ、隔月は無理でもせめて季刊にならないだろうか。

54 ：花と名無しさん：2009/06/19(金) 21:27:17 ID:???0

ショコラは続きがどうなるかさっぱり予想がつかなくて楽しみ
最後はどうやって終わるんだろうか
個人的には薫子さんが好きなのだが二人がくっつくとも思えないし
サエコとハピエンもなさそうだし

55 ：花と名無しさん：2009/06/19(金) 21:50:17 ID:???O

傘渡しに行ったときのサエコの顔や
サエコが爽太の腕にしがみついてたの思い出して
薫子は爽太に何か言いかけてやめてたけど、
薫子的にはサエコの内心をどう分析してるんだろう？
爽太的には手応え全くナシと捉えてるようだけど…。

56 ：花と名無しさん：2009/06/19(金) 21:51:34 ID:???0

ショコラティエが隔月になったら、黒アリは休載だなw

57 ：花と名無しさん：2009/06/20(土) 01:12:43 ID:???0

>>55
何をどうしたいのかサエコの内心が掴めなくて怖いｗもう結婚もしてるというのに
まんま男は全部自分のもの！的思考の女なんだな…
ディミトリよりサエコのが怪物的ｗ

58 ：花と名無しさん：2009/06/20(土) 01:15:22 ID:???0

>ディミトリよりサエコのが怪物的
あ～　なんかすごくツボにはまった、それ！
水城さん、人間の怪物っぽいとこ描くのはめちゃくちゃうまいけど、
ほんとの人外のものを書くと、逆になんかパワー不足になるんだな。

59 ：花と名無しさん：2009/06/20(土) 03:36:37 ID:???O

>>54
いつの日かサエコをやり捨てポイして家庭壊して欲しい
悪い男目指すならそれくらいして欲しい
１回やりたいだけかもって爽太も言ってたし

60 ：花と名無しさん：2009/06/20(土) 04:17:50 ID:???0

結婚相手を運命が教えてくれた特別な人、みたいに言ってたのもポーズなのかね～？＞サエコ

61 ：花と名無しさん：2009/06/20(土) 09:13:43 ID:???0

爽太はフランス行ってた時や中学時代にも彼女いなかったのだろうか
なんか最近の行動見てると童貞にしては落ち着いて女心を計算してると思うし、でもサエコ一筋だったんだよな

やっぱりフランス時はイレグイとまではいかなくっても、それなりに遊んではいたのだろうか
それとも、これも修行の賜物なんだろうか

62 ：花と名無しさん：2009/06/21(日) 00:02:21 ID:???O

１話の時点でもサエコのことを「初めての彼女」とは言ってなかったし
フランスでもモテてたようだし童貞ということはないだろう
基本的にその辺りのことは無難にこなしてるんじゃないかね

63 ：花と名無しさん：2009/06/21(日) 02:32:47 ID:???0

まあ爽太的には他の女はどうでもいいみたいだしな…
しかし爽太も薫子さんも好きだけど一番印象に残るのはサエコの性悪っぷりという不思議
あーいう風に生きられたら人生楽かもしれん

64 ：花と名無しさん：2009/06/21(日) 10:29:36 ID:???0

今日はどの靴を履こうか、という時に
サエコの
「ヒールは低めの方がいいよ（ﾊｰﾄ）」を必ず思い出す…
ま、普通に高めを履いてますが

65 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 12:03:58 ID:???0

>>58
＞水城さん、人間の怪物っぽいとこ描くのはめちゃくちゃうまいけど
てことは身近にいたんじゃないか？

66 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 15:31:23 ID:???O

サエコさんは「性悪」なのかね？
別にそんなやなやつにも見えないんだけど。
まあ最初の二股はちょっとアレだけど、
それ以降についてはサエコさん側からすれば
その後なんで爽太がフランス（ボネール）行ったか？とか
なんでショコラティエになったか？とか
今も爽太がサエコさんをどれだけ好きか？とか聞かされてないわけだし
爽太的には辛いけど、サエコさんの行動自体は若干KYなだけくらいなような。

67 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 15:35:58 ID:???0

>>66
若干ＫＹどころじゃないような…

68 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 16:59:17 ID:???0

ほんとサエコさんみたいな女の人
周りにいたらうざいわー。性悪じゃないのかもだけど、ウザッそぉー

69 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 17:14:19 ID:???0

天然でやってるから女からは嫌われて、男からはモテてるんだよな～。
家族を含めて、男から嫌われた経験はなさそうだよね。

70 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 17:43:38 ID:???0

いやいや、あれは天然じゃないぞ
薫子さんの気づいたポイントとか完全に意識してやってたし
サエコは底がわからなくてちょっと好きだ

71 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 18:02:37 ID:???0

サエコの旦那がどんな人か全く想像つかない
たぶんそこそこ金持ちで見た目もいいんだろうけど
コミックス派なので凛花はどうなってるかわからないけど、このままずっと出てこないんだろうか
まぁ、あまり見たくはないんだけど

72 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 20:16:18 ID:???0

見た目普通の女が数々のイケメン（のみ）を食い散らかしてきたんだから
天然じゃなく完全に狙ってる気がするなー
最後はサエコざまぁｗみたいな展開と予想しているけど
やっぱそんな誰でも思いつく展開にはならないかな

73 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 21:14:47 ID:???O

>>71
12歳上のバツイチで見た目はごくフツーらしい
編集者だから給料はいいだろうなあ

74 ：花と名無しさん：2009/06/22(月) 23:06:58 ID:???0

江古田ちゃんでいう猛禽類というやつか・・・。
ヒロインというより、
凛花世代の女子がちょうど「「あーこんな女いるいる～ムカツクよね～」と思える
身近なヒール役なんだろうね。

75 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 10:01:50 ID:???0

サエコはリアルにいそうな悪女ぶりが面白い。
普通に計算高い絶世の美女だったら逆に先が気にならないかも。

76 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 14:44:48 ID:???0

傍から見てると、この人、一体この女のどこがいいんだろ？っていうのがリアル。
だから割と薫子さんに感情移入して読んでしまう。
あと、黒バラでも梓みたいな人が光哉の事を命を捧げてまで好きになった理由が分からなかったな。
彼女がコロコロかわってたみたいだし、母親の事ママンって言ってたし
ただのマザコンじゃない？って感じだった…

77 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 15:17:56 ID:???O

サエコは女から見ると「いるいるこういう女、
なんで男ってこういう女に引っかかるんだろう!」っていう
リアルな苛立ちを感じるけど、男性が読んだら普通に
「サエコ可愛いな～」って感じてスンナリ爽太に共感できるのかも
男女で感想がだいぶ違いそう

78 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 18:27:40 ID:???0

私は光哉みたいな男の子好きだけどな
でも、「ママン」だけは本当にやめて欲しいw
なんで水城さんはあんな呼ばせ方させてるんだろう
呼び方が変なだけだったらまだいいんだけど、本当にマザコンで年上の女好きとかって設定だったら嫌だな

79 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 19:50:16 ID:???0

私はサエコのようなタイプは嫌いではないな。
肉食獣のように狙ったターゲットを落としたり、
異性に対して変に自信があったりするキャラは、
やり方は女性的だけど、心情的には男性的なように思えるから。

こういうタイプは柱の影からﾆﾔﾆﾔ眺めてｦﾁしたいw

80 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 22:32:04 ID:???0

ママンって、伏線じゃないの？
お母さんがフランス系とか。
それかギャグじゃないのかな。自分の友人もいうよ。パパンとかママンって。

81 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 23:34:39 ID:er2hjflnO

話題変えて申し訳ない。。
窮鼠の新装版が出てるみたいだけど、書き下ろしが増えてるみたいなんだが、買った人いる？増えた書き下ろしってどんな感じなのか知りたくて。。
わかる人いたら教えて下さい！

82 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 23:41:56 ID:???0

なんで上げる…………

83 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 23:43:59 ID:???0

公式サイト見ろよ

84 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 23:50:58 ID:???0

>>81
前スレより一部コピペ

> 22 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 23:59:52 ID:???0
> 誰が記事書いてるのか知らないが、水城さんのブログにあった事と
> ほぼ同じ内容のwebニュースが出た。
ttp://natalie.mu/comic/news/show/id/15282
> 水城せとな「鯉」と「窮鼠」が同時発売
> 2009年4月10日 14:54
～中略～
> 新装にあたり、カバーには描き下ろしイラストが使用され、「鯉」と「鼠」の2冊で対をなすデザインに
> なるとのこと。描き下ろしマンガも収録されるので、オリジナルの「窮鼠はチーズの夢を見る」を
> 持っているファンにとっても、入手して決して損はないだろう。

> 202 名前：>>2 の最新　＜5月情報＞[sage] 投稿日：2009/04/21(火) 04:26:24 ID:???0
> ※「新装版　窮鼠は～」について
> 表紙デザインが俎上の鯉と並べて意味あるような新しいイラストになっている他、
> 詳細情報が水城さんのサイトに随時upされてるので各自チェックしよー。

85 ：花と名無しさん：2009/06/23(火) 23:54:32 ID:???0

ママンってのは、自分の母とか父を露悪的に
冗談っぽく言ってるだけだと思うけどねw
まさかマジで光哉母がフランス系で、ヴァンパイアと過去に
かかわりのある家系だったらちょっと萎え…orz

86 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 00:03:26 ID:???0

>>85
>まさかマジで光哉母がフランス系で、ヴァンパイアと過去に
>かかわりのある家系だったらちょっと萎え…orz

自分はその設定萌えそうだｗ

87 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 00:06:39 ID:???0

>かかわりのある家系
双子の片方と同じ場所にホクロあるしね。

88 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 00:17:15 ID:???O

>>79
確かに、サエコって目的や行動がはっきりしてて
案外サバサババッサリって感じだよね。
表面的にはサバサバ系ぽい薫子の方が逆に、気持ちを口にもできず
心の中でグチグチ言い続けてるだけだもんなあ。

89 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 00:24:53 ID:???0

>>85ですが
>>86-87
まじでwでも確かにホクロの位置は一致するしねぇ…

ぜんぜん関係ないんだけど、ホクロの位置とかって遺伝するの？
リアルの話で

90 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 00:55:07 ID:???O

>>81
書き下ろし漫画は４ページの短編で、
黒猫と窮鼠の間にあったできごと、って感じの内容。
男との暮らしのラクさに流されてる流され侍が、
女にするのと同じような面倒な気遣いを今ヶ瀬にもしなきゃ!
ゲイなんかﾒﾝﾄﾞｸｾｰって思わなきゃ！と一大決心して
今ヶ瀬のジャケットをほめる→今ヶ瀬ﾃﾚﾃﾚラブラブムード→更に崖っぷちな恭一
という感じ。天然たらしな恭一とﾃﾚﾃﾚ今ヶ瀬可愛かったよ。

91 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 07:10:39 ID:???O

>>84、90
ありがとう！
早速買ってみます！

92 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 12:59:57 ID:???O

>>89
私、二の腕に２つあるホクロが母親と同じ位置だよ
妹も頬にあるホクロが親の妹と同じ位置にある

遺伝か偶然かはわからないけど

93 ：花と名無しさん：2009/06/24(水) 13:07:07 ID:???0

DNAの情報には肌質だけでなく、黒子の位置とかも入っているかも。
黒子が多い人の子もまた黒子が出来やすい？とかだけではなく。

うちは親子で目の近くと胸に黒子がある。
位置は微妙にズレているけれど、どちらも誤差一センチ以内。

94 ：花と名無しさん：2009/06/25(木) 08:56:07 ID:???0

>>92-93
>>89です。へーやっぱりそういう位置とかも遺伝するんだね！
長年疑問に思ってたのですっきりした、ありがとう

95 ：花と名無しさん：2009/06/25(木) 14:56:48 ID:???O

>>76 >>78
ママンを真面目にとっちゃってる読者がいる事が驚きだ
あんなん茶化して言ってただけでしょｗ

96 ：花と名無しさん：2009/06/25(木) 19:06:50 ID:???0

それにしては二回もママンって言ってるんだが
音楽室でキスする前に言ってるのは、茶化してるセリフだとは思えない

97 ：花と名無しさん：2009/06/26(金) 17:37:40 ID:???0

ママンとか音楽室のキスとか、
そんなシーン、あったっけとか思ってる自分がいて驚いた。
ちゃんと毎号読んでるんだけどな。
自分、どうやらコーヤに興味がないらしい。
このまま出てこないとマジで存在忘れそうw

98 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 12:03:47 ID:???0

光哉、マザコンとまではいかなくても結構子供っぽい甘ったれな性格だよね。
年上の女性に対しても憧れを抱きすぎだと思う。

99 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 21:16:42 ID:???0

>>93
そのレスで思い出したが、ウチは母子で同じ箇所（首）に
シミみたいなのがあるよ。

100 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 23:37:54 ID:???0

高校生っぽい、他の人の前で自分の母親呼ぶのテレるからギャグでっていう感じだと思った
泣いてる・怒鳴ってる場面とかでママン呼びしてたらガチだけどｗ

101 ：花と名無しさん：2009/06/28(日) 01:00:08 ID:???0

＞泣いてる・怒鳴ってる場面とかでママン呼び

光哉で想像して噴いたwww

102 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 18:41:49 ID:???O

アリス達が住んでる家はどっかで見たことあると思ったら
他に集めてる少女漫画であった
同じ資料なんだね

103 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 19:59:21 ID:???0

>>102
ｋｗｓｋ

104 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 20:44:43 ID:???0

102じゃないけど、もしかして「バラ踏め」？
バラ踏めの方が背景の絵がうまいから最初気がつかなかったけど、
最近気がついた。

違うとしたら他にも色々使われてる資料なのかも。
元ネタはどこなんだろうね。

105 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 22:14:49 ID:???O

>>103
>>104で出ているバラ踏め「裸足でバラを踏め」です
初めて見たときのイメージは異人館の萌黄の舘だった
10年前にみた記憶だけど

106 ：花と名無しさん：2009/06/29(月) 22:30:51 ID:???0

>>104,105
㌧
今度見てみよう

107 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 05:07:04 ID:???0

この間近くまで行ったのになー
当方関東人
また来月行ったら見てみるw

108 ：105：2009/06/30(火) 17:12:26 ID:???O

萌黄の舘全然違ったwww

109 ：花と名無しさん：2009/06/30(火) 23:08:02 ID:???0

自分はママン良いと思ったけどなー　ママのがありきたりでキモイような
お母様とか母上とかババアだと黒アリのイメージに合わないしｗ

110 ：花と名無しさん：2009/07/01(水) 11:38:30 ID:???0

普通に「母さん」でいいじゃん

111 ：花と名無しさん：2009/07/01(水) 20:59:26 ID:???0

ちょっとしたキャラ付けなんでしょ＞ママン

112 ：花と名無しさん：2009/07/02(木) 07:02:37 ID:???O

BLに興味なかったけど、最近読んだ窮鼠シリーズはすごい。漫画として深くて胸に残る漫画だった
他に水城作品でオススメあったら教えてください

113 ：花と名無しさん：2009/07/02(木) 07:12:19 ID:???0

↑いらっしゃい（=ﾟωﾟ）ﾉ
とりあえずホーホケを読むといいかも

114 ：花と名無しさん：2009/07/02(木) 20:56:39 ID:???0

普通の男子高生がママンって言うのはちょっと…
光哉（と梓）のエピソードはもうちょっとみたいな。

115 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 10:10:08 ID:PlMC/73uO

つい最近に窮鼠を読み、
あ･･･この作者心理描写が巧い、と感銘
ほかの水城作品も読み、1999でファンになりました

情景描写や線の色気、好きです

水城せとなのような他の作者がいれば教えて欲しいのですが･･･
多分スレチかなｗ

水城好きが集うスレだからココで訊くのが一番かと思って
良かったらオススメ作者あれば教えて下さい

116 ：花と名無しさん：2009/07/05(日) 20:40:04 ID:???0

わからないです。
ただ少女漫画とBLを両方描いてる漫画家の漫画は大抵好きになります。
水城っぽい心理描写というかモノローグ延々なら
少女漫画家を手当たり次第読んでみてぴったりくる人を探してみて。

117 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 07:21:16 ID:???0

少女漫画図書館ってスレがあるからそこで水城が好きってテンプレに書いて聞けば

118 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 08:28:04 ID:???0

個人的な意見でよければ、館野とお子の「ピース」とかはどうだろうか
結構前の作品なんで今読めるかわからないけど…
ＢＬあんまり詳しくないのでそれくらいしか出てこない

119 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 12:56:44 ID:???0

水城のどの部分が好きなのかで、随分変わるなー
売れてる漫画だと、NANAや安野モヨコは水城に近い部分もあるけれど（心理描写こってり感が）
二宮知子や花男は正反対かな？
あと、小川鞠生も同じ匂いがするかも。あと小花美穂とか。

と、いってもこれは私が読んできた範囲の少女漫画で
私が好きな部分の水城と似た漫画家を挙げただけで、違う人からしたら
「全然違うわ！」と怒られるかもしれない。

120 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 13:29:33 ID:???0

水城好きの人はNANAとかモヨコ、花男とか小花は読まないと思う…
二ノ宮知子と小川弥生（簡略字で失礼）は読みそうだけど

小川…マリオ…？

121 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 13:56:00 ID:???0

誤字すまない。
なんとなく女という性に対して突き放した眼があるのが、モヨコ・矢沢・小花・小川辺りだったのよ。
わたしが知ってる漫画家では

122 ：花と名無しさん：2009/07/06(月) 16:14:37 ID:???0

よしながふみは？

123 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 00:40:57 ID:???0

BLも描いてるってとこで
私もよしながふみと、あと今市子は大好きだなー
作品傾向が似てるかって言われればそうでもない気がするが

124 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 01:05:35 ID:???0

だんだんスレ違いになってきたぞ

黒薔薇読んだ
やっと吸血樹の首のあざの謎が少し解けたけど
まだまだ全体像はわからんなー

125 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 10:09:25 ID:???0

首の痣がつながったら死っていう？
先々月号でわかってたと思うが。
ってか、この話、誰が主人公なんだろう？？　レオ？w

126 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 20:56:47 ID:???0

「黒薔薇アリス」なのにアリスが主人公じゃなかったらもう何がなんだか

127 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 21:52:05 ID:???0

アリスが主人公とは思えない展開だよねえ……

128 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 23:39:17 ID:???0

人外とか金髪碧眼美少女とかアリスのドレス姿とかすごく好きな設定・シチュなんだが
登場人物殆ど全員死亡フラグってのがイマイチ自分の中で盛り上がらない原因かもと気づいた
どー予想しても切ない切ないだけの希望の無い展開になるんだよね

129 ：花と名無しさん：2009/07/07(火) 23:44:20 ID:???0

なんか最近、黒薔薇の絵が苦手なかんじがしてきた。なぜかな。

130 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 00:11:40 ID:???0

顎の長さが気になって仕方ない時がある。気にしないようにしたいけど。
時々これはちょっと…と思うくらい、ぱねえ長さの時あって
気にしないようにするのが難しい。

131 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 18:16:51 ID:???0

水城さんは昔から絵が安定しないよね
すごくきれいな時と、これはwって時がある

私はチェシャが気になってしょうがないよ。猫ってあんな顔してないよね？
ホーホケの犬とキリンは上手く描けてたのに…たしか水城さん、猫飼ってたはずなんだが

132 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 18:20:32 ID:???0

ホーホケは終盤のライオンが微妙だった
肝心なシーンであれはない
だが黒崎先輩はホーホケ最萌えです

133 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 18:49:54 ID:???0

耳折れスコは、猫らしくない顔だから、あんなもんかも。
水城さんが飼ってるスコがモデルだと思う。
個人的には猫は耳が立ってるのが好きだから、
ロシブルのほうをモデルにしてほしかったかも。

134 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 19:57:01 ID:???0

最近水城さんの作品にドップリ浸かって読みふけってるんだけど
水城さんって使い回しのコマが目立つ気がする・・・。
せっかく絵がきれいなんだから、もっといろんな表情を書いてほしいなぁ

135 ：花と名無しさん：2009/07/08(水) 23:09:13 ID:???0

>>128
>登場人物殆ど全員死亡フラグってのがイマイチ自分の中で盛り上がらない原因かもと気づいた
確かに…「全員死亡フラブ」は今どんなにキャピキャピしててもラストがな～…

逆にショコラティエはサエコざまぁｗｗｗ展開があったらいいなと希望を持って読んでるな

136 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 00:21:30 ID:???0

すまんがどなたかBL用のスレに誘導してはもらえないだろうか

137 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 05:52:11 ID:???0

>>136
BLの水城専スレはもう無いよ
俎上の発売後くらいに1000行って「もうBLの連載もないし」って感じで次スレ立たなかった

138 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 08:37:21 ID:???0

>>137
笑ってしまうほど潔いなw住民

139 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 13:02:05 ID:???0

まあそれでこっちに流れてきてるんだろうけどね

140 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 14:38:05 ID:???O

>>138
スレ終盤の話し合いで
８０１板にわざわざスレ立てる必要もないね、って結論になったんだよ
窮鼠シリーズの話題はもともと普通にここでされていたし
ショコラティエや黒アリにも確かにホモ要素はあるけど
それ専用スレ立てるほどじゃないだろうってことで

141 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 16:33:08 ID:???0

正直、何回見てもアリスと梓は中身が同じ人物には見えないなぁ
梓は教師としての場面が殆どだったからそう感じるだけかな

142 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 16:47:17 ID:???0

光哉と釣り合う自分じゃないと、気丈に振舞ってた部分もあるから
それが取り払われたなら、あんな感じになるのも分かるけどな
ひそかに、光哉との再会を待ってるんだが、今レオ編じゃもっと先だろうな

143 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 17:25:41 ID:???0

さすがに光哉はあれで物語から退場ってことは無いよね。
自分も再会を待ってる派。

144 ：花と名無しさん：2009/07/09(木) 18:58:11 ID:???0

>>137,140
亀レスだがありがとう
そっか無くなったのか
ちょっと残念だ

145 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 03:08:52 ID:???0

>>141
>正直、何回見てもアリスと梓は中身が同じ人物には見えないなぁ
自分もそう思う　なんか性格が余りにも違うような違和感…
外見変わったから中身も引きずられてるとはいえ、変わりすぎな気がする

146 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 03:21:33 ID:???0

梓が外見が変わったせいで中身が引きずられているというより、
水城さん自身がキャラの外見が変わったせいで引きずられて
しまってるんじゃないかという気がしないでもない。
うまく言えないけど…梓じゃなく、アリスという新しい別キャラに
なっちゃってるというか。

147 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 13:03:27 ID:???0

無理矢理に早めに連載を開始させられたから、キャラや世界観が固まってなかったんでは？

148 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 15:47:44 ID:???0

現在開催中の第三回漫画最萌えトーナメントに出場中の、
水城せとな作品キャラへの応援・投票を興味のある方はお願いします。

7/17日出場
{{奥井美登里＠放課後保健室}}
{{藤島紅葉＠放課後保健室}}

公式サイト
ttp://book.geocities.jp/mangasaimoe2009/

149 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 16:09:56 ID:???0

最萌えにエントリーされてた事を初めて知ったｗ　だが全く興味ないな。

150 ：花と名無しさん：2009/07/11(土) 18:23:10 ID:???0

予選の時の紅葉支援の方がすごかったｗ
他のキャラに票を入れるつもりで見に行ったけれど、紅葉にも票を投じさせていただきました。

151 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 15:38:53 ID:???0

>>146
何だかアニエスカの性格も混ざって２で割った感じになっちゃってるよね…

152 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 17:40:10 ID:???0

アリスの今の展開は花ゆめとかLALAっぽい感じがする
最近花ゆめ読んでないから、私の勝手なイメージだけど

153 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 18:08:30 ID:???O

『女性セブン』に「キッシング・グーラミー」が抜粋再録されててびっくり
続きはコミックスかモバフラで！手法になってんだね

「二ノ宮」に「彌生」だよと>>119にツッコミたかったが、
即座に>>120が触れてたｗ

154 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 19:10:46 ID:???0

>>152
女の子ウケしそうな「男に頼らないしっかり者ヒロイン」
ヒロインを大事にするいろんなタイプの男によるハーレム
が最近の私的花ゆめ系のイメージだな…

155 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 20:32:04 ID:???O

>>153
１話まるごと載ってるの？大盤振る舞いだね
以前もＰＣダウンロード版で主婦層に人気出てたし
「女性セブン」って案外しっくりくる印象だなぁ

156 ：153：2009/07/17(金) 07:40:15 ID:???O

いや、ダイジェスト版だよ

『……酷く
喪失感があって

「それはバツイチに
なったせいに
決まってる」と
自分に言い聞かせて

眠った』
のとこまででした

あと、扉絵を除く最初の４頁分を、２頁に縮小して載せてた(つまり１頁に縮小して２枚分の原稿を載せてた)ような…

今ヶ瀬＆恭一シリーズの売上は、13万部を越えたらしいです

157 ：花と名無しさん：2009/07/17(金) 09:36:14 ID:???0

えええええあの女性誌の「BL」って見出し…窮鼠シリーズだったの！？
新聞広告で見て、女性誌必死だなpgr
って思ってたんだけど、水城さんの絵とは気付かなかったよ
そうか小学館…必死だな…

158 ：花と名無しさん：2009/07/17(金) 21:44:47 ID:???0

>13万部
新刊２冊でなら、おお！やったね今ヶ瀬！と思う。
旧版も含めてなら、あれ？思ってたほどじゃない……という感じ。

159 ：花と名無しさん：2009/07/18(土) 00:00:29 ID:???0

いままでの水城さんの売り上げから見ると、やったね！じゃないか？
ホーホケはもっと売れてたかな？売上スレ覗いてないから覚えてない。

160 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 19:40:46 ID:???O

前にやおい好きの友達に窮鼠を渡したら、パラ読みしただけで
「えろ過ぎるよっ」と笑われて読まずに返されたことある。
最初だけ雑誌の方針でえろいだけで、内容はリアルで駆け引きが面白い
っていったのに…

後から陰でコソコソ買ってたらキレんぞゴルァww

161 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 20:20:44 ID:???0

真性のやおい好きだった場合、すぐにｾｯｸﾙ展開になるような
窮鼠は逆に好きじゃないんじゃないかな？想像だけど。
それに窮鼠の場合は、やおい穴じゃなくしっかり肛門として
描かれてて脳内セリフか何かで説明されてるし。

162 ：花と名無しさん：2009/07/19(日) 20:51:24 ID:???0

イチジク浣腸とかな…生々しいし

窮鼠～シリーズに度々出てくる「もしも今ヶ瀬が女だったら」って想像図が大好きだ
胸とか結構でかいのに筋肉質っぽい細い手足とアンバランスで、髪型とかお座なりで
顔そのまんまで全然可愛くないとこがｗ
今ヶ瀬が女であるというのが如何に不自然なことであるのか思い知らせるような表現
せとなさん、上手いな～…と思う

163 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 01:04:36 ID:???0

自分も腐女子だけど、やおいにも色々あるから、
腐女子ならホモ漫画なら何でも良いってわけじゃないよ

164 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 02:03:10 ID:???0

私の中の腐女子目線で水城BL読むと、許せん！地雷多い！となるシュチュエーション多いな。
それでも、繰り返し読んで、絶版された本もなんとか買い集めたりするほどはまるのは、
結局水城せとなという作家の作風が好きだからなんだろうな・・・。

165 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 04:16:18 ID:???O

>>164私は逆にこれが初BLだったんだけど、
好きな人から見るとどういう点が地雷なの？
なんか単純に興味がある

166 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 04:36:27 ID:???0

163だけど、自分には地雷は無かったなぁ
腐女子も色々だよ

167 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 09:07:59 ID:???O

>>165
自分は164じゃないが、リバ、当て馬に女キャラ、当て馬に元カレ、
受攻ともに一棒一穴主義ではない、
少なくともこのくらいは挙げられる。

168 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 09:14:07 ID:???0

きもいお

169 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 14:45:48 ID:???0

>>165
腐女子も好みは色々、同人板や８０１板で日々どんだけキャッツファイトが行われてると思ってるんだ・・・！
自分はリバは普通のBLや８０１同人では地雷です。
あと、死にネタ、バッドエンドネタもあまり進んで読みたくないかも。
でも水城さんのBL漫画は全部何度も読み直すぐらい好きだけれどね。

170 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 16:28:07 ID:???O

一棒一穴ってさ、BLだからこういう言い方と関係になるんだろうけど
男女の普通の恋人や夫婦にたとえたら、カップル成立後は別離が有り得ないって事？
恋愛なんてリアルでも一生添い遂げるか難しいのに…
そこがやっぱり漫画と言う夢の世界なのかなぁ。

171 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 16:38:41 ID:???0

>>170
ＢＬは少女漫画よりファンタジーなのであんまり深く考えない方がいいと思う
窮鼠シリーズはリアル恋愛っぽかったな

172 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 16:58:03 ID:???0

>>170
違う。wikiから

単一／一棒一穴／一夫一夫
総受け・総攻めや三角関係などがなく、
あくまで攻め×受けだけによるカップリングのこと。
「一棒-」との表現は下品であるとして嫌う腐女子もいる。

173 ：170：2009/07/20(月) 18:44:04 ID:???0

>>171-172
レス㌧クス。言葉に対する解釈は勘違いでしたか。

174 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 19:00:53 ID:???O

たまきちゃんの消されちゃったエピソード見たかったなぁ
こぼれ話としてかいつまんででいいからブログに書いてほしい

175 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 19:07:12 ID:???0

>>174
コミックス派でよくわかりませんが、携帯web配信で
読めた話ってことかな？

176 ：sage：2009/07/20(月) 19:46:11 ID:oRlAg+gr0

>>165ですが
みなさんレスありがとう。
人によって地雷は違うんだね

177 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 19:56:35 ID:???0

そりゃそうでしょ。
本屋のBL本の表紙見れば嗜好が色々なのはわかるだろうに

178 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 20:00:18 ID:???0

>>177
165,176ではないが、BL読まない人に2行目を言っても意味ないよ。
興味ないし、表紙もできるだけ見ないよう目をそむけちゃうから（自分の場合）。
ただ嗜好が十人十色になるのは、見る・見ないに関わらず
誰でも想像できると思うけどね～BLとか分野に限った話じゃないもの。

179 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 20:28:38 ID:???0

>>175
つ【ミズシログ】

180 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 21:38:49 ID:???O

BLは、例え悪いかもだけどエロ漫画の第一にして最終的な目的が「抜けること」なように、まず萌えありきだからな
萌えのためにキャラがありストーリーがありで、その作者が提示した萌えに対して萌えた萎えた云々で読者が評価を下す
窮鼠はキャラがありストーリーがありの副産物として（人によっては）「BL的な萌え」があるだけだからなぁ
どっちがいいとか高尚とか言うわけではなく、窮鼠の要素が地雷だなんだと言われても、知ったこっちゃない、という感じだろうw

まぁ少女漫画として考えてもタブーが多いけど…

181 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 21:59:53 ID:???0

BLは「萌えありき」ってのも違うと思う。
腐女子の嗜好が十人十色な様にBLも十人十色
窮鼠は別にBLにおいて特別な作品でもなんでもないと思う

182 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 22:20:49 ID:???0

皆、ここ全年齢板だってこと、また忘れてないか？？

水城さん好きだから、きゅうそも単行本になったことだし、
読もうかと思ったんだけど、イチジク浣腸のレスで引いた。
そういう生々しいのは苦手だ……。

183 ：花と名無しさん：2009/07/20(月) 22:30:00 ID:???0

イチジク浣腸といっても…箱が出てくるだけだがｗ
まあ、少女マンガでもＢＬでもあまり見かけない小道具ではある

184 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 01:41:43 ID:???0

>>167
私は今回、窮鼠シリーズにむしろ全部あってぜんぜんオッケーなんだけど
それってBL業界では禁忌というか、タブーにされていることなの？
特にリバ（受け攻め反転？）がダメっていうのがよくわからない…

185 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 02:41:08 ID:???0

>>184
>それってBL業界では禁忌というか、タブーにされていることなの？
>特にリバ（受け攻め反転？）がダメっていうのがよくわからない…

窮鼠に対する個人嗜好の801系地雷とか突っ込んだ質問は
ここではちょっとスレチのような気がするのだが
801地雷に興味があるなら該当スレ探して聞いてみなよ

186 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 04:38:18 ID:???0

BLに限らず地雷とかタブーなんて人それぞれだよ
誰かの萌えは誰かの萎えってだけで
業界全体での禁忌なんてないよ
「そういうのが苦手な人もいるよ」ってだけ
逆に、そういうのが大好物な人もいるけど
苦手な人がいるかもだから避けとこうってだけ

水城作品だって
A「ホーホケは好きだけど、窮鼠はBLだから嫌～肛門ｾｯｸｽって不潔」
B「ハァ？！両性具有モノとか言って超キモイ！！窮鼠マンセーー！」
C「少女漫画の王道はやっぱ逆ハーでしょう！黒薔薇アリス最高！」
AB「リアは白癬でも読んでろpgr」……みたいな
ここの住人は割と年齢層高いから、こういう論争はないけど、
少女漫画板のあちこちで似たようなことはある

187 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 08:33:28 ID:???0

漫画内なら幼女と青年の恋愛なんておｋおｋと思っていても
アグネスちゃんには怒られるしな・・・。

188 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 14:06:53 ID:???O

>>160
そこキレるとこ？
今は受け付けなくても、時が経って読めるようになる事ってあると思うし、
もしそうなったら喜ばしくないか？
水城さんファンとしては

189 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 17:02:16 ID:???0

黒薔薇アリス読んだ、
光哉と、吸血樹の双子の片方の、ホクロの位置が同じなのが気になる･･･

190 ：花と名無しさん：2009/07/21(火) 21:47:45 ID:???0

あの双子の方がレオより吸血樹歴長いよね
なのになんで首のマークはレオの方が長いんだろう

191 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 13:50:26 ID:???0

レオが短命なだけじゃない？
首のマークは寿命を表してるんじゃないのかな
寿命はそれぞれ一定じゃなくて、
種としての力強さで(能力は別)、長くも短くもなってる気がする

192 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 21:56:03 ID:Jw7pDIXQ0

ＢＬもんでも少女もんでも水城せとなは小学生の頃から好きです。

193 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 22:02:20 ID:???0

192の現在年齢何歳なんだろう…

194 ：花と名無しさん：2009/07/23(木) 22:57:44 ID:???0

>>193
12歳～29歳と、かなり幅広く設定できるので疑問を持つだけ無駄だとｵﾓ

195 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 00:01:07 ID:???0

繁殖とか｢良いオスとは？良いメスとは？｣とかのテーマが恋愛にどう結びついていくのか気になる
吸血樹達は恋愛よりも優秀な繁殖相手として選ばれたがってる感じだし
アリスは今のところ吸血樹達とは全然恋愛対象としてみてなさそうな…
　
逆にショコラティエは恋愛要素100％な感じだね

196 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 02:48:28 ID:???0

ショコラティエは恋愛漫画としてよりサエコを見るのが楽しい

197 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 08:26:42 ID:???0

爽太くん、自分ではどう思ってるか判らんけど
既にサエコが恋愛の対象ってんではないようにみえる
なんかもう、抱こうと思えば抱けるかもしれないけど
敢えて手に入れないっていうか
手に入らないところが良いって云うか
フラストレーションをバネにしてチョコ作りに励んでるようにしか…

たしかに運命の女（ファム・ファタール）で女神（ミューズ）ではあるんだろうけど
「チョコ＞サエコ」なイマゲ

実は第一話ラストで既に、サエコざまぁｗｗｗな気が

198 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 08:38:13 ID:???0

結婚式まではサエコは爽太のこと意識してなかった気がする
式での薫子の台詞で独占欲みたいなのが出てきたというか

199 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 10:14:03 ID:???0

そうそう、空まわってるサエコも小悪魔なサエコも可愛い
同じく薫子も

200 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 14:50:26 ID:???0

サエコは可愛いというより（あらゆる意味で）スゲー…という一言しか出ないｗｗ
もう新キャラって出ないのかな？新スタッフとか。

201 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 16:47:07 ID:???0

サエコの旦那が気になってしょうがない。
12歳上でバツイチって、初婚の相手としてはどうよ…って感じだよねぇ
よほど魅力的な人なのか、何らかの事情があったのか（想像もつかないが）
実は略奪婚だったりしたら流石のサエコ・クォリティだが
読者に植え付けられたサエコのイメージが、せとなさんの巧みな罠によるものな可能性もｗ

202 ：花と名無しさん：2009/07/24(金) 21:57:23 ID:???0

ウザくて漫画のキャラとしてはすごく面白いとは思うけど
サエコが可愛いとは全く思えないなー

ウザければウザいほど最後ざまぁｗｗｗ展開にならないか…と楽しみ

203 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 03:49:50 ID:???0

男目線で見れば、
キャピキャピふわふわして無邪気っぽくて可愛いんだと思う
女目線で見れば、
ぶりっこで計算高くて独占欲強くてうざい女だと思う

結婚式のシーンではサエコに女友達がいるのにビックリした
旦那は気になるねー。魅力的とかじゃなくて、
気を張らなくていい感じの人なんじゃないかと予想

204 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 06:11:10 ID:???0

>>203が言ってる目先て漫画の中のキャラの男・女からみた目線てこと？
そうじゃなくて読者側としてサエコを可愛いかと思うかという話の流れじゃね
読者は描かれてるサエコ所業を全部客観的に見てるわけだし男目線・女目先て意味わからん

205 ：203：2009/07/25(土) 06:12:25 ID:???0

×目先
○目線
何で変換間違えたんだ…

206 ：204：2009/07/25(土) 06:14:48 ID:???0

>>205
ごめん　名前欄も間違えたｗ204です　徹夜明けはダメダメだ

207 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 08:21:02 ID:???0

読者から見て、登場人物の男目線で見たら可愛くて
登場人物の女目線で見たらうざいんだろうなぁ…と
読者は「爽太から見たサエコ」とか「薫子からみたサエコ」
とかしか見てないからフィルターかかってて客観的と言えないと思う
「旦那から見たサエコ」はまた全然別に見えるかもしれない

208 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 08:44:11 ID:???0

サエコネタだと盛り上がるなw
まぁ、どこに行っても似たようなのが一人はいるよね

私は爽太とサエコが一度はくっつくが、
サエコ｢もう飽きちゃった、いらなーい｣
な展開だと予想してみる

209 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 08:48:12 ID:???0

自分は爽太とサエコが一度でもくっついたら
連載終了だと思うので、くっつかない気がする。
なんだかんだ言ってサエコは旦那のこと大事そうだし

210 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 09:01:42 ID:???0

サエコは今は爽太を意識してるけど
チョコレート王子>>>>>>>>>>>>>>>ただの爽太　だからな
チョコに関してはミーハーだけじゃなく純粋に好きなのが救いなのかなんなのか

ミーハーなだけのほうが爽太にとって反対に良かったんじゃとも思わなくもない

211 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 09:03:25 ID:???0

サエコは爽太を振り回してるように「見える」けど
振り回されてるのは爽太の勝手で
彼女に振り回す気があるのか否かは謎なんだよね

212 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 09:12:20 ID:???0

>>209
旦那とのことに波風でも立たない限り、ぐらつく事はなさそうだな
爽太には悪いが、チョコレートは買って食べれば済む

ってか、爽太はサエコと結ばれたところで幸せになれるとは思えないんだが
あれは手が届きそうで届かないところが魅力的なだけのような…

213 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 09:50:42 ID:???0

>>203
サエコの人柄に惹かれて…よりも、サエコの近くにいるだけで
合コンなどによって格好が良い異性との出会いが期待出来そうwという
プチサエコタイプが集まっていそうなｷｶﾞｽ

>>208
二人は、才がある芸術家と、彼を支援するパトロネスの関係を連想してしまう。
私は結ばれても、そうでなくても、水城さんが話を面白く転がしてくれたらおｋだわ。

214 ：花と名無しさん：2009/07/25(土) 12:08:55 ID:???O

爽太とサエコは駆け引きを繰り返すだけじゃないかな
サエコは自分のファンが減るのが気に入らない程度な感じだし
爽太はサエコを落とすためにスゲー魅力な男になって結果的にサエコ踏み台みたいな

215 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 01:32:07 ID:???0

>>207
>読者は「爽太から見たサエコ」とか「薫子からみたサエコ」
>とかしか見てないからフィルターかかってて客観的と言えないと思う

意味わからん
｢読者から見て、登場人物の男目線で見たら～登場人物の女目線で見たらう～｣とかもｲﾐﾌ
登場人物の誰にも感情移入してなけりゃ読者は読者目線で客観的に見れるだろ

216 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 02:04:00 ID:???0

サエコの全ての生活を描ききってる訳じゃないし
サエコ目線での描写もないんだから
フィルターかかってないとは言えないんじゃね
読者は水城さんの見せたい部分しかまだ見てないんだし
今後サエコの全然違う面の描写がされるのを期待

217 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 02:12:10 ID:???0

>>216
フィルターかかってるとサエコが可愛く見えるのか…？

218 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 02:15:56 ID:???0

爽太フィルターをかければ可愛く見えるよ

219 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 02:16:49 ID:???0

サエコの女友達から見れば
ちょっと甘ったれで無神経で厚かましいとこもあるけど
基本的には可愛いくてお洒落でセンスも良いし、
気前が良くて付き合いやすいイイコなんではないかと思う
そういう風に考える子達が>>213のいうようなサエコと御同類である可能性は否定しないけど

>>217
逆、逆。
現時点で読者には爽太フィルターや薫子フィルターがかかってるので
サエコが嫌な女に見えてるってこと

220 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 02:20:23 ID:???0

彼氏から貰った日本で買えない大好きなメーカーのチョコを
一箱丸ごと彼氏でもない男にあげるって、気前が良いよね

221 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 02:21:31 ID:???0

>>218
ああ　なるほど納得
自分はｿｳﾀに感情移入してないからｿｳﾀフィルター効かなくて可愛いと思えないんだな
つか話は面白いけどショコラティエの誰にも感情移入してないわ…

222 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 02:22:16 ID:???0

紅葉とかも、紅葉の本質を知らない他のクラスメートから見たら
嫌な女だったのかなぁと思う

223 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 03:58:03 ID:???0

>>222
変なところでヒステリックになる、妙な女・迷惑な女ではあったかもね
実際酷いことろもあったし

224 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 04:01:46 ID:???0

だが水城作品最萌は個人的には紅葉だ
作中で一番わかりやすく成長したのは紅葉だと思う

225 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 04:18:13 ID:???0

>>224
君だろう。
最萌で紅葉布教頑張ってくれていた人は

226 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 04:32:57 ID:???0

サエコは作中で内面が一番わかりにくいキャラだから
感情移入されないんだろう。
だから読んでて面白いキャラともいえるけど

227 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 05:15:33 ID:???0

蒼と紅葉はそれぞれ性別を表すのによく使われる色で対になってるんだなあ
強そうに見えて本当は貧弱だったり、弱々しさの奥に強さを持っていたりするところも対照的

真白と黒崎先輩も名前的には対っぽい
性別的な意味では赤にも青にも染まれず、自分の性格自体もどっちつかずなことに苦しむ真白と、
ちゃんとした自分を持っているけど、それを塗りつぶさないといけないことに苦しむ黒崎先輩って感じに
こじつけてる感じだがｗ

228 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 19:42:07 ID:???0

一番感情移入してるのは、水城さんの視点だ…

229 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 22:40:08 ID:???O

女性セブンに窮鼠の第一話がBL特集という形でとりあげられててびびった

230 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 22:52:13 ID:???0

女性セブンは小学館の雑誌だから☆

231 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 23:16:14 ID:???0

サエコネタだと盛り上がるのは、痛いブログネタが盛り上がるのと同じ理屈な気がするw

232 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 23:23:00 ID:???0

「サエコむかつくー」って笑いながら言ってる感覚

233 ：花と名無しさん：2009/07/26(日) 23:23:45 ID:???0

少年漫画で例えると、サエコはヒロインというより、ラスボス

234 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 00:30:37 ID:???0

ブログの、せとなセンセのネイル超、可愛かった。おしゃれだよね、
サイン会の着物もセンス良かったし。

235 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 01:04:31 ID:???O

>>229
>>153

236 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 08:45:40 ID:???0

>>228
水城さんが何を考えてるか分からないから
感情移入できてるかどうかわからなくね？
水城さんが「この後、大どんでん返しする為に、
ここでミスリードしておこう♪」って
思ってるかもしれないし…

237 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 09:25:37 ID:???0

>>220
あのエピソード…爽太も可哀想だけど、彼氏にも良い面の皮だよね
ところで、あの当時付き合っていた彼と結婚相手が同一人物な可能性もあり得る？
引き出物試食の時の口ぶりからいくと違うかな…

238 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 10:39:04 ID:???0

12歳年上の出版社勤務のバツイチだと、
すぐ旅に出ちゃうってわけにはいかないと思う
別人じゃね？

239 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 10:57:15 ID:???0

もしも不倫略奪の末の結婚なら、サエコらしいかもと思う。

反面、爽太が抱く「狙った男は外さないサエコ像」が独り歩きしていて、
実は男ホイホイ体質だけど彼一筋の貞淑な女だったら、ギャップがあって面白いかも。

240 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 11:41:35 ID:???0

ガード緩いから男が勝手にその気になって、
男ホイホイ体質ってことはあるかも
寂しくなると彼氏とちゃんと分かれてなくても
告白されるとなびいちゃうから、
貞淑な女ってのはなさそうだけど

241 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 18:42:44 ID:???0

>>238
流石のサエコでも爽太に「不倫してる～」とは言い難くて
奥さん関係でイベントシーズンに一緒にいてくれないことを
「すぐ旅に出ちゃう」ってフカシこいたとか…ねーか

狙った男は外さない…のはいいけど
「旅に出ちゃう男」にしても「１２歳年上のバツイチ夫」にしても
いまいち優良物件とは言い難いのね、サエコさん

242 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 18:53:45 ID:???0

高校時代の男食い散らかしもイケメンばっかりだったし
基本的に｢人が羨ましがる｣｢手に入りにくい｣ものが好みなんじゃないかな＞サエコ

薫子さんは美人でサエコは普通レベルなのにモテ度が逆なのが面白い

243 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 19:01:54 ID:???0

薫子はガード固そうで隙がないもん

244 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 19:19:14 ID:???0

男から見たら薫子よりサエコのほうが断然可愛く見えるだろう

245 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 19:28:22 ID:???0

薫子といると、男は自分が情けなく感じるかも。
男の自尊心を満足させてくれるのはサエコだよね。

246 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 19:28:57 ID:???0

オリヴィエがまつりのが可愛いし薫子のが美人　サエコはフツーの女って言ってたよね
見た目はフツーだけど男を落とすテクニックが凄いんだろうな

247 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 20:25:34 ID:???0

颯太とか落としてるって言うより
勝手に引っかかってきてるって感じだから
あの隙だらけのところが良いんじゃないの？
男ホイホイでその中から一番見た目が良い奴を選んでるｲﾏｹﾞ

248 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 21:42:57 ID:???0

「失恋ショコラティエ」だから登場人物殆ど失恋道まっしぐらだけどサエコもいつかは失恋するのかな

249 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 22:09:01 ID:???0

サエコは毎年イケメン君達と失恋し
大学では旅行好き君に失恋し
やっと掴んだ素敵な旦那様

250 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 22:25:49 ID:???0

高校時代は失恋してたかわからなくない？
旅行好き男もも報われてない時はあったけど最終的にどっちが振ったかはわからないし

251 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 22:35:06 ID:???0

恋愛が終わればどっちから振ったとしても失恋だよ

252 ：花と名無しさん：2009/07/27(月) 22:54:36 ID:???0

ふと思ったんだが…爽太とサエコって単なる似たもの同士じゃね？
爽太の策謀ッぷりとサエコが友達にしてるアドバイスの質が同じ
年上で女の子なサエコの方が成熟が早かっただけで～

253 ：花と名無しさん：2009/07/28(火) 17:32:00 ID:???O

とりあえずサエコとくっつくラストは無さそうだと思ってるんだが
他にくっつきそうなキャラもいないし成長(？)マンガなのかな

254 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 04:58:28 ID:???0

そんな感じ。

アリスよりショコラティエの方が面白いから
連載逆にして欲しかった

255 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 17:12:11 ID:???O

ショコラティエは、あのペースだから面白い気がするな。

256 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 17:18:37 ID:???0

姫でショコラティエは無理だろうな。
オバさん読者に総スカン食いそう。主にサエコが。

257 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 17:34:32 ID:???0

確かに王家とかの儲にはサエコは馴染まないねww
ショコラティエ隔月連載して欲しいなぁ

258 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 18:00:45 ID:???0

王家より、もとなおこ信者とかが嫌ってそう。
毒が書けない作家のファンって、同じように毒を嫌うよね。
人生、毒があるのが普通なのに。

259 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 18:11:08 ID:???0

>>258
もとさんのファンでもあり、水城さんのファンである私はどうすれば良いのかと。
決めつけは脳の老化につながるよ。

姫銀辺りなら違和感はないけれど、小学館だからこそ毒を前面に出す作品を
発表出来るようにも思う。

260 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 18:23:58 ID:???0

釣りだろうとは思うが、他作家を貶めるのはやめたほうが。
コルセットに翼は「毒」あると思うが……。
押さえた書き方をしてるのは掲載誌に合わせてるんだろう
ショコラティエ、大好きだからこそ、
じっくりペースで書けるガッカンが合ってると思う。
窮鼠のヒットで扱いもよくなっただろうし。
装丁や宣伝の仕方もおしゃれだし、姫じゃああはいかないだろう。

261 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 18:42:38 ID:???0

おいおい、掲載誌批判かよ…

262 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 18:42:47 ID:???0

水城さんが好きな私に、スレの皆様、
何か姫漫画でお勧めをお願いいたします
姫系だと、山下さんのアルジャンとかが好きです

もとさんって…15年前にデビューしたイメージなんですが
そのときの絵が微妙に気になって読めないorz

263 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 19:03:10 ID:???0

山下さんと水城さんに共通点が見いだせないので、その質問は難しい

１５年前の絵が気になって読めないってのは不思議な感覚だね。
自分も、水城さんの昔の絵はあまり好きじゃないけど、
今の作品を読んでるときに、昔の絵が気になるってことはないよ。
っていうか、そういうのは水城さんスレじゃなく、姫スレで書いたほうがいいと思う。

264 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 19:08:03 ID:???0

>261
批判ってより事実では……
確かにデザインはいまいち。だから水城さん、姫での連載は
タイトルロゴや、扉デザインも自分でやってるんでしょ。

265 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 19:17:39 ID:???0

>>264
タブロウゲートとか綺麗じゃん　デザイン

そういえば窮鼠シリーズは、旧版のカバーのほうが好きだったな

266 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 20:45:20 ID:???O

というか両方とも掲載誌に合ってる(合わせている？）から良い。
ショコラティエや若手作家が描く甘酸っぱい漫画読んだあとに、
櫻狩り読むとうんざりするがｗ

267 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 20:45:45 ID:???0

＞姫銀

いつ発行されたんだろう

268 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 20:50:06 ID:???0

>>266
他作品をあれこれいうのはやめたほうがいいよ

269 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 21:30:55 ID:???O

自分、櫻狩りが結構好きなんだが…。

凜花は好きな作家さんが沢山読めて嬉しいなと。
ショコラティエはあの雑誌だから、連載できた感じかな？

270 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 21:38:24 ID:???0

>>263
確認しないとわからないのですが、デビュー時のもとさんは
めるへんめーかー（古）みたいなイメージがあって…
偏見だったらすみません

両先生の共通点は、
・キャラクター造形にブレがなく、かつストーリー内で確実に成長している
・雰囲気漫画ではなく、大きなストーリーの流れがある
以上二点でしょうか
雰囲気漫画も好きなんですけどね
姫本スレは…水城好きというとバッシングに会いそうなので
ちょっと遠慮したいなというのが正直なところです

とりあえずコルセット読んでみますね
レスありがとう

271 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 21:55:12 ID:???0

なんだ、コル翼の宣伝かw　おつかれさまだね。

272 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 22:05:10 ID:???0

>>271
違いますが。
だから、水城先生ファンは痛いって言われちゃうんだよ…

273 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 22:07:30 ID:???0

>>272
スルーしようよ… 秋田雑誌スレで痛い会話してるって晒されたから
水城ファンか、そうではない荒らしが紛れている可能性もあるんだよ。

274 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 22:56:25 ID:???0

>>272-273
とりあえず、>>262と>>270がスレチも甚だしいレスだと云うことは学習した方が良いな

275 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 23:17:59 ID:???0

現在進行形の絵柄なんて、ちょっと立ち読みすればわかるよな。
山下さんもひきあいに出してるけど、
ストーリーがしっかりしてて、キャラがブレない＆成長なんて条件なら、
どんだけ多くの作家が当てはまることか。

276 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 23:21:28 ID:???0

>>268-269
すまんな。渡瀬ヲタでもあるから、ぽろっと不満が出てしまった。

277 ：花と名無しさん：2009/07/29(水) 23:42:57 ID:???0

アリスって今のところアリス以外に目立った女キャラっていないのかな？
単行本派だからわからないのだが
面白いけどなにかが足りないと感じるのは女が少ないせいかもと思えたんだ

278 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 00:03:06 ID:???0

>>275
その二つは結構少ない条件だと思ったけど…？

>>277
そういえばいない気がする
アリス一人で華やかだけど、潤いが足らないのか。納得。

279 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 00:06:13 ID:???0

女キャラ、おばさん小説家が出たけど、なんか男キャラに見える。
アリスも中身おばさんだし、しかも幼児化しつつあるおばさん。

280 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 00:07:30 ID:???0

一瞬、そんなキャラでたっけと考え込んでしまった
あれでおばさんなのか、厳しいなw

281 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 07:48:11 ID:???0

キャラにブレがないって…アリスは今ブレてると思うが。

282 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 14:37:42 ID:???0

ストーリーもブレてるよね。

283 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 14:43:52 ID:???0

アリスはブレっていうか、あれが設定なのじゃないかな
いきなり他人の体に入れられたら、アンデンティティがぐらつかないほうがおかしいし。

ただ、大きな流れとか、主人公の成長とか言われると、
水城さんのマンガってそういうんだっけ？と思ってしまった。
成長ってより、ダメな部分を許容するってマンガだと思うし。
大きな流れを楽しむより感情描写を楽しむマンガな気がするし。

284 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 15:12:35 ID:???0

なんにせよ、長期連載が望めそうだし、気長に話が展開するのを待ってる

285 ：花と名無しさん：2009/07/30(木) 22:48:51 ID:???0

>>267
＞姫銀

いつ発行されたんだろう

素で、へーシルバーも出てるんだ～と思ってしまったw

286 ：花と名無しさん：2009/07/31(金) 23:11:50 ID:???0

私もw

287 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 10:01:23 ID:9V7iAB4rO

王様のブランチでこの人の漫画紹介されてたよ

288 ：花と名無しさん：2009/08/01(土) 11:00:12 ID:???0

へー

289 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 01:24:47 ID:???O

どの作品かな？

290 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 10:47:44 ID:???O

ブログ見ると黒アリみたいだね
どんな紹介だったのか気になるなー
誰か見た人いないかな？

291 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 15:08:01 ID:???0

食べ物がおいしそうとか、そんなんでしょう。
いよいよショコラティエ、ドラマ化かな。

292 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 15:22:16 ID:???0

ショコラティエはドラマ化しやすそうだね
ドラマ化したとしても水城さんはテレ東専用機だから見れないのか…

293 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 20:00:44 ID:???0

最近のぬるいテレビドラマでショコラティエ水面下のドロドロを表現できるものか。

294 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 20:18:11 ID:???0

それぞれのキャラの性格の嫌な面ばかり強調されるドラマ
わたおにのようだ

295 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 21:15:05 ID:???0

ドラマ化するとしたら勝手に男キャラ増えて
サエコを取り巻くイケメンパティシエたちの
恋愛模様
もちろんジャニーズ起用で原作放置な予感
いっそ韓流のほうが忠実にやってくれそうだ

296 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 21:24:39 ID:???0

昼ドラにしたらどうだろう

297 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 22:59:00 ID:???O

台湾で

298 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 23:04:58 ID:???0

F4はやめてくれ

299 ：花と名無しさん：2009/08/03(月) 23:33:34 ID:???0

やっぱり内館牧子に脚本やってもらうしかないな。

300 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 23:08:33 ID:???0

え、ドラマ化するの？

301 ：花と名無しさん：2009/08/04(火) 23:47:42 ID:???0

妄想雑談してるだけっしょw

302 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 03:06:29 ID:???0

>>290
自分も黒薔薇がどんな紹介だったか気になる
TV紹介見た人あんま居ないみたいだね…

303 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 10:28:19 ID:???0

ブランチ見てたのに気が付かなかった＞紹介
ただ見落としただけか、扱いあんまり大きくなかったのかな？

304 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 14:39:31 ID:???O

クグってみたら、三浦しをんさんが紹介していたみたいだね。
７月２２日発売の『コミック百合姫』でも、しをんさんの連載エッセイで放課後保健室を紹介してるみたいだよ。

305 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 19:55:50 ID:Un5oTKOyO

ブランチで始まって一番最初にやってたよ～
３つのマンガ紹介してて、一つ一つのマンガはは長いとは言えないけど、そのコーナー自体は普通に長かったよ！

306 ：花と名無しさん：2009/08/05(水) 20:07:37 ID:???0

>>305
どんな感じの紹介だったの？おススメです～とか人気です～みたいな？
あと他の二つも気になるｗ　少女漫画？

307 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 10:54:36 ID:???0

黒アリ。えっちはしてもいい程度に好きだけど、中田氏は嫌ってことかよw
アリスの中の人って、そんなにレオのこと好きになってたっけ。どうもピンとこない。
大事にされて気持ちいいのは歓迎っていうようなタイプだったかなあ。

308 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 14:16:42 ID:???0

中田氏したら死んじゃうもん

309 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 14:20:54 ID:???0

それ、アリスは知らないんじゃ？

310 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 14:23:39 ID:???0

だよね。中田氏されたら吸血樹の種を宿すってとこまでしか知らないはず。

311 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 14:37:55 ID:???0

知ってるよ
「繁殖を終えたら君は死んでしまうからね」
って言われてる

312 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 15:02:36 ID:???0

確かに言われてるね。
でも、それを嫌がって拒んだふうには見えないよな。
いまいちアリスの感情って読めないなあ。

313 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 22:00:36 ID:???0

>>312
>いまいちアリスの感情って読めないなあ。
そうなんだよねー
自分的に黒アリがイマイチ盛り上がらないのはその一言に尽きる

314 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 22:55:00 ID:???0

えっちしてもいいけど、繁殖のための唯一の相手ではないってことなんだろう
コミックス派なので本誌読んではいないけど
光哉が絡んできたら面白くなるんじゃないかと待ってる

315 ：花と名無しさん：2009/08/06(木) 22:56:55 ID:???0

光哉は年増が好きだからアリスには興味なさそう

316 ：花と名無しさん：2009/08/07(金) 06:05:44 ID:???0

年増好きだったっけ　単に梓が好きなんだと思ってた

317 ：花と名無しさん：2009/08/08(土) 16:36:23 ID:???0

でも梓とアリスは既に全然違うパーソナリティを有してるよね
年齢差故に恋愛に踏み込めない理性的なところも梓の魅力だったような気がするし

318 ：花と名無しさん：2009/08/10(月) 01:29:52 ID:???0

まあ今は年齢差以上のすんごい状況になっちゃってるからなあ

319 ：花と名無しさん：2009/08/10(月) 18:28:54 ID:???0

放課後保健室のオチについて語ってるサイトやスレはないでしょうか？

320 ：花と名無しさん：2009/08/10(月) 22:04:01 ID:???0

>>319
ここでいいと思うけど…ただホーホケだけをずーっと語り続けたいのなら、
少女漫画板のローカル・ルールに沿って、
懐かし漫画板に作品専用スレを立てるのが無難かなぁ？

321 ：花と名無しさん：2009/08/10(月) 22:51:42 ID:???0

>>319
語っているのを読みたいなら、ここの過去ログか、
あとどこかのブログで熱心にホーホケのこと語っているところあった。男性管理人の。
なんて名前だったかなー？

322 ：花と名無しさん：2009/08/12(水) 14:35:00 ID:???0

>>317
私も梓の理性的な所好きだったから、今は現状を受け入れる強い人というより
ただ流されてるイメージが強いかな。

もうちょっと心の中では葛藤はして欲しい気がする。

323 ：，：2009/08/14(金) 00:19:34 ID:0doOhCKAO

窮鼠を妻夫木と小栗で映画化しないかなぁ

324 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 00:55:27 ID:???O

貴方は～です！とかの今ヶ瀬の台詞まわしがキザで回りくどいから映像化はやめてほしい。
多分俳優が話すだけで頭でっかちで陳腐な台詞に聞こえそうｗ

325 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 00:59:50 ID:???0

323みたいな脳内妄想は荒れる元なので、自分のBlogか何かに
留めておいて欲しいなぁ。キャストで揉めるんだよね…

326 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 02:16:21 ID:???O

>>324
ドラマＣＤは結構よくて、改めていい台詞だなあと思えたけど
実写になるとまた違うのかな。舞台なら違和感なさそうなんだけどね。

327 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 04:28:28 ID:???O

つ、つまぶきとおぐり…!?

ごめんありえなさすぎて明け方に大爆笑させてもらった…

328 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 07:56:15 ID:???0

大河で我慢しとけって話だわな

329 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 21:28:00 ID:???0

映画化ってｗ

330 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 21:37:10 ID:???O

最近ホモ話の映画化もちょくちょくあるから有り得ないことじゃないが
妻夫木小栗はないわ～実年齢は知らんけど恭一今ヶ瀬には子供っぽすぎ

331 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 21:42:49 ID:???0

仮にオファーがあったとしても、向こうから断るだろ
現実を見てくれよ

332 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 23:28:20 ID:???O

＞向こうから断るだろ
どういう意味？

私も実写化は別に希望しないな。
ああいうのって、スポンサーや大手事務所の勝手で
全然合ってない配役平気でやられて、中身も別物にされるだけだ。

333 ：花と名無しさん：2009/08/14(金) 23:32:10 ID:???0

別物にされてもいいから、バーンと実写化されて
本屋にバーンと平積みされて、オリコンの順位もバーンとあがったり、水城爆撃なんかがあったりしたら
すっごく嬉しくなるな。

まあ、もちろん夢のまた夢だけれど。

334 ：花と名無しさん：2009/08/18(火) 01:00:15 ID:???O

それ全く嬉しくないから

335 ：花と名無しさん：2009/08/18(火) 02:37:12 ID:???0

実写化の際に
年齢・性別が変えられた小説・漫画は
数知れず…

336 ：花と名無しさん：2009/08/18(火) 05:17:21 ID:???0

この流れはこの漫画がアニメ化したときは～のＡＡ思い出す
もうドラマ化実写化の妄想・非難ｲﾗﾈ

レオ完璧に死亡フラグ立ったなぁ
アリス、結局双子とも光哉ともｴﾁしてディミトリとのｴﾁは最後までひっぱって
結局ディミトリ選んだりしそうな気がする

337 ：花と名無しさん：2009/08/18(火) 10:18:29 ID:???O

ん？コミックス派なのでよくわからんが、アリス（女側）は何度もｾｯｸﾙ出来るの？
ヴァンパイヤ側は一回ｾｯｸﾙしたら、あぼんしちゃう設定だったよね。
てか、一回のｾｯｸﾙで確実に妊娠する仕組みなのだろーか？

338 ：花と名無しさん：2009/08/18(火) 11:40:43 ID:???0

>ヴァンパイヤ側は一回ｾｯｸﾙしたら、あぼんしちゃう設定だったよね。
そうだっけ　ヴァンパイヤ側はすごい禁欲生活なんだな…
とりあえずアリスは妊娠しなきゃおｋっぽい

339 ：花と名無しさん：2009/08/18(火) 20:39:12 ID:???0

アリスの体が妊娠さえしなきゃOKなのかどうかは知らんが
吸血樹側は一度きりのセックス＝繁殖に賭けてるのに避妊なんてされちゃたまったもんじゃないわいｗ
アリスの性格的にもそんなやりまくりみたいなことしないだろ

340 ：花と名無しさん：2009/08/18(火) 21:04:23 ID:???0

アリスは双子・光哉にフラフラしそう
レオともｾｸﾛｽしちゃったし他ともしそうな予感　そして長編になりそうな予感

341 ：花と名無しさん：2009/08/18(火) 23:04:21 ID:???0

してもしなくてもいいけど、おばちゃんぽいと言われるほど厳しい凛としたところは残したままでいて欲しい…
まあ梓としての人生は終了＆変わらざるを得ない現在の状況は仕方ないけど

342 ：花と名無しさん：2009/08/19(水) 00:15:38 ID:???0

水城さんの長編は大好物なのでウエルカムなんだけどちょこちょこ休むんならかんべん。
それくらいならさくさく進めて終らせて欲しい。

343 ：花と名無しさん：2009/08/20(木) 10:15:27 ID:???0

天使のような外見のアリスと理性的な梓の性格
このギャップに期待してたんだけどな
いまはただのモテモテわがまま小娘にしか見えん
せめてしゃべり方とか梓のままにしておいてほしかった

344 ：花と名無しさん：2009/08/20(木) 11:19:43 ID:???0

>>343
>いまはただのモテモテわがまま小娘にしか見えん
>せめてしゃべり方とか梓のままにしておいてほしかった

激しく同意
目覚めた頃のアリスは凛としていたような…

345 ：花と名無しさん：2009/08/20(木) 12:00:34 ID:???0

自分はそこにキャラクターのブレを感じるんだけど、
でもあれはそういう設定なんだろうという意見もあるし、
今後その部分を水城さんがどう納得させてくれるのか
期待している。きっと考えがあってのことなんだろう。

346 ：花と名無しさん：2009/08/21(金) 16:05:14 ID:???0

>>343
同意。
今のアリスって梓の部分がほとんど無くなってるような…。
肉体だけの筈のアニエスカも混ざっちゃった感じ。

正直今の話より、２巻はじめまでのアリスが出来るまでのドラマの方が面白かったな。

347 ：花と名無しさん：2009/08/22(土) 14:23:03 ID:I0ffQIBd0

>>346
アニエスカはアニエスカで、無邪気な少女のように見えて貴族としての矜持を持ち合わせいたし、
非常に凛としたところのある女性だったと思うんだけど…
どちらかというと、梓の中で抑圧されてきたものが天使のような美貌と肉体を得たことで
はっちゃけちゃってるように思える

348 ：花と名無しさん：2009/08/22(土) 15:07:13 ID:???0

イケメン見本市みたいな漫画になってる。アリスは刺身のツマで。
最初からそうならそういう漫画だと思うんだけど、シリアス調で始まったから違和感。

349 ：花と名無しさん：2009/08/22(土) 18:21:04 ID:???O

>>347
友達としゃべってた時の梓は結構くだけてて普通の女子っぽかったから
今のアリスと比較的近いキャラって感じするね

アニエスカっぽいとは全く感じないなあ
アニエスカは上品な癒し系の浮き世離れお嬢様だったし

350 ：花と名無しさん：2009/08/23(日) 17:50:35 ID:???O

食べ物おいし～い・綺麗なものにうっとり～て無邪気っぽいところくらいだよな
まあ既に魂はないしアニエスカ的な性格が残ってるのも変な話だから似てなくてもいいのか

351 ：花と名無しさん：2009/08/25(火) 20:18:19 ID:???0

今更だけど、放課後保健室読み終わった。
終わり方綺麗といえば綺麗だけど、微妙といいえば微妙だな

あれってスレでの評判は当時どうだったんだろう

352 ：花と名無しさん：2009/08/25(火) 20:26:14 ID:???0

オチ予想はされていたけれど、終わり方の反応はどうだったかな・・・。
紅葉はどうなった？？という反応が多かったような。

353 ：花と名無しさん：2009/08/25(火) 20:30:45 ID:???0

最初は評判良かったけど、それが落ち着いたら「あのオチはちょっと……」って
意見も出てきた感じ。今は賛否両論かな

354 ：花と名無しさん：2009/08/25(火) 21:03:23 ID:???0

終わりは、あんなもんだろうとは思っていたけど
やっぱどっか投げっぱなしエンドって感じだから
微妙といえば微妙なんだよね

355 ：花と名無しさん：2009/08/25(火) 21:10:41 ID:???0

ありがとうー

ああいう落ちなのは悪くないとは思うけど
何となく読んでて出て行った人達が結構好きだったから
ちょっと残念だったな

あと、保健室の先生が色々思わせぶりだったから
ちょっと拍子抜けだったｗ

356 ：花と名無しさん：2009/08/25(火) 23:09:19 ID:???0

オチそのものに不満はないけど、ザコキャラがいきなり、
祈ろう！で活躍なのが、わけわかんなかったな。

357 ：花と名無しさん：2009/08/26(水) 02:44:51 ID:???0

始まり方からしてあの終わり方が必然だったと思うから、それはいい
ただやたら長かったから、そのぶん作者が描いてたことと
読者が望むもの（読んでたつもりだったもの）がズレちゃった感じ
キャラに思い入れ持ったり、誰と誰がくっついて欲しいとか思って読んじゃうと
肩透かし喰ったという感想で終わる
もっと短ければよかったのになー、せめて５～７冊くらいでまとめてくれてたらよかったのに
この人の漫画は、あまり長くないものの方が面白い

358 ：花と名無しさん：2009/08/26(水) 03:02:47 ID:???0

とりあえず紅葉の可愛さばかりが目に入った
紅葉は死んだかもしれないけど、でも終盤の潔い生きざまが好きだ

359 ：花と名無しさん：2009/08/26(水) 03:10:35 ID:???0

落ち的にはリセットは予想していたけど

色々傷を受けた人が、あそこで戦って
再び自分の世界へ戻っていく（記憶は無くすかもしれない）
みたいな話なのかな？と思っていたから
それ以上にリセットされて、産まれていない時になるのかーと
ちょっとそっちの意味で残念だった

顔を無くした女の子とか好きだった

360 ：花と名無しさん：2009/08/26(水) 04:49:17 ID:???0

そんなわけでこの世に誕生してるということは困難を切り抜けられる能力が備わってるということだから
困難にぶち当たっても乗り越えられるはずっていう話かなと

361 ：花と名無しさん：2009/08/26(水) 13:17:32 ID:???O

逆に、初期の設定だったというSF設定であのオチなら面白かったかも。
何か、生まれる前も後も現実に通じる世界観だからインパクトが薄いというか。
どうせなら、生まれる前はトンデモ設定で、生まれた後は今現在を普通に生きてるって方がしっくりきたかもしれない。

362 ：花と名無しさん：2009/08/26(水) 17:23:40 ID:???0

＞生まれる前はトンデモ設定
これができなかったのは、学園もの設定のほうが売れるからじゃないかな。
今のも、ウィーン舞台のままのほうがよかったと思う。
日本に舞台を置く必要性を感じないんだけど、そうじゃないと人気でないのかもね。

363 ：花と名無しさん：2009/08/27(木) 01:58:28 ID:???0

オチを聞いて興味を持った俺に隙はなかった

364 ：花と名無しさん：2009/09/01(火) 23:10:19 ID:???0

今の光哉のうなじに薔薇の痣あるってことはないの？

365 ：花と名無しさん：2009/09/02(水) 12:52:12 ID:???0

ディミトリが嘘付いたってこと？
アリスに裏切られても仕方ないね

366 ：花と名無しさん：2009/09/02(水) 23:27:03 ID:???0

フランスでLe Jeu du chat et de la souris ２が10月10日発売。
『俎上の鯉は二度跳ねる』がフランス語であのやりとり…濃ゆいね。

367 ：花と名無しさん：2009/09/02(水) 23:34:05 ID:???O

タイトルは「俎上の鯉は二度跳ねる」の仏訳（意訳）じゃないんだ？
まあ、そのほうが続編だってわかりやすいよね。

368 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 11:40:49 ID:???0

>>352
蒼以外も全員生きてるって何かのサイトで読んだけど
水城さんのインタビュー記事みたいなヤツだったかな??

蒼だけラストに出して紅葉含めその他のメンバーを出さなかったのは
全員出したら不自然だとかわざとらしいだとかそんな理由があったからって
サイトに載ってた希ｶﾞｽ

とにかく全員無事だそうだよ

369 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 15:32:05 ID:???0

作者はそのつもりかもしれないけど
読んでもそうだとはわかんなかったなー。
あとから解説されてもなあ･･･・

370 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 17:22:45 ID:???0

４人一緒にいてそのうちの一人である蒼（らしき男の子）がいたってことは、
一緒にいた残りの３人も無事と考えるのが自然。
ただし課題クリアしていた蒼と紅葉はいいとして残り２人は卒業できたのか？という疑問は残る。

371 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 21:20:27 ID:???0

不自然でも紅葉のその後がちょっぴり見たかった・・・。

372 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 21:45:58 ID:???0

>>369
同意。あとから解説ってどうもね。
個人的に作者自ら自作品の解説をする姿は見たくないんだが…
言い訳がましく見えるし。作品内で表現しきってほしい。

オチ以外は楽しく読めたけど、そういうとこが残念。

373 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 22:11:05 ID:???0

>>372
自分も同意かなー
ただ作者としてはあのラスト（真白と蒼）のその後だけで十分だと思ったのかな

インタビューで言った事は読者の「他の人たちはどうなったの？」的な質問に応えただけで
作中で他の人のその後を表現しきるつもりはなかったのでは　結局、真白と蒼がラブストーリーだから

でも紅葉だけはラストに出して欲しかったなぁ　真白と蒼と紅葉の話と言っても過言ではないと思うので　

374 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 22:26:55 ID:???0

インタビューでは、読者が紅葉の生存に疑問を持つとは思ってもみなかったようだったよ。
蒼が生きているから、当然ほかの子も助かったと思うだろうと考えたって答えてたような。

375 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 22:29:36 ID:???O

>>372
＞作者自ら自作品の解説をする姿は見たくないんだが…
そんなこと言ったら漫画家だけでなく映画監督や小説家
全てのクリエイターへのインタビューが否定されることになるぞ
まああなたの好き嫌いはどうでもいいけど

放課後のインタビューも、「野暮ですが」って言いながら
わかってる人はわかってる事項を、一応作者の口から言わせただけのこと

376 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 22:34:24 ID:???O

>>374
このスレでも、
完結した時のリアルタイムでは
「スニーカーの件の友達は紅葉なんだろうね～」とか言って
普通に生きてる解釈で話されていたよ。

377 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 22:51:40 ID:???O

>>370
＞ただし課題クリアしていた蒼と紅葉はいいとして残り２人は卒業できたのか？という疑問は残る。

私は、あれは最後の「祈り」で残り２人もクリアできたと解釈してるよ。
皆が心から強く祈れた→ママさんがちゃんと「助けて」と声に出せた
→真白ママも他ママも発見されて助かった
人を助けたことで自分達も助かる結果になりました…っていう仕掛けだよね。
他人に寄生して悪口だけで生きてた子が
他人の幸せを本気で強く祈れてクリアー、
他人に憧れてばかりで自分自身の力を見いだせなかった子が
それだけ強い意志力を発揮できてクリアー、じゃないかと。

378 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 23:06:37 ID:???0

>>375
どうでもいいなら書かなきゃいいのに

379 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 23:16:32 ID:???0

予想できたがバレ読んで鬱…

380 ：花と名無しさん：2009/09/04(金) 23:47:41 ID:???0

>>379
バレの感想もネタバレだよ

381 ：370：2009/09/04(金) 23:49:38 ID:???0

>>377
あああなるほど。そうだね、そういうことだ。あの「祈ろう！」はそういうことだ。
すごく納得した。スッキリしたよ！ありがとう。

382 ：花と名無しさん：2009/09/05(土) 00:21:11 ID:???0

あの祈りの意味はわかってんだけど、なんか安っぽいなあと思った。
唐突に感じたし。水城さんにしてはぬるいというか、若い子向け作品だからなのかな。

383 ：花と名無しさん：2009/09/05(土) 00:35:02 ID:???O

>>372
何かちょっと意味を勘違いしてるようだから、
興味があるのならインタビューページを自分で読んでみたらいんじゃないかな？
wikiからリンク貼られてたはず、とらのあなのサイトだよ

384 ：花と名無しさん：2009/09/05(土) 00:37:54 ID:???0

うん。いきなり祈ろうって言われてもねぇ…って思った
他の伏線が上手く回収されてただけに残念だった。
普通に真白が卒業して、ラストの現実シーンに繋げた方が良かった。

385 ：花と名無しさん：2009/09/05(土) 00:59:34 ID:???0

真白が卒業してない・保健室崩壊…なぜ？！で話跨げたかもね。
登場人物それぞれのその後…とかはっきり描かないところが大売れ作家との違いかも、っていうと
けなしてるみたいだけどそうじゃないよ

386 ：花と名無しさん：2009/09/05(土) 01:48:00 ID:???O

>>385
放課後でサブキャラ達のその後をヒント散りばめるに留めて
全部はっきり描いて見せなかったことと、
俎上の鯉で恭一が遠回しな言葉や問答を投げかけて
今ヶ瀬に最後まで好きだとか言わずに終わったことは似ている。
メジャーな作風ではないけど、細かな描写を読み取って考察して
答えに辿り着けた楽しさというのもいいもんだなと。

387 ：花と名無しさん：2009/09/05(土) 16:19:22 ID:???0

>>386
俎上は、某所(2chじゃないとこね）で延々検証で盛り上がったりしてるしね
いい大人が皆であーだこうだ話し合って「そういうことか！」とか考えられる余地が
あるのはいいことだと思う
最近の少女マンガではそういう作品少ないけど

388 ：花と名無しさん：2009/09/05(土) 17:56:00 ID:???0

少ないもなにも俎上は少女漫画じゃないしw

389 ：花と名無しさん：2009/09/05(土) 18:28:49 ID:???0

801ではそういう作品結構ある気がする
少女漫画でも年齢上の層をターゲットにしてる雑誌にはあるね

390 ：花と名無しさん：2009/09/05(土) 19:13:23 ID:???O

以前の少女漫画では窮鼠シリーズみたいな作品も珍しくなかったよ
同性愛を扱ってる、って意味だけじゃなく描写の方向性的にも

今そういうの読もうと思ったら、ごく一部の大人向け少女漫画誌？（フラワーズとか）か
青年誌系になってしまうんだな
マニア系やBL誌系は雰囲気はそれっぽくても
読んでみるとそうでもなくて、また別物って感じだし

391 ：花と名無しさん：2009/09/05(土) 23:53:09 ID:???0

>>390確かに、70～80年代の小学館の少女マンガってこんな作品
ちょこちょこあった気がするね。
窮鼠シリーズは、小学館ぽい同性愛ものだと思ったけど。

392 ：花と名無しさん：2009/09/06(日) 17:49:43 ID:???0

アリス家を飛び出していったけど街中でバッタリ光哉に会ったりしないかな

393 ：花と名無しさん：2009/09/06(日) 18:41:19 ID:???0

あるだろうねー

394 ：花と名無しさん：2009/09/06(日) 20:40:07 ID:???0

アリスが繁殖相手選んだら
他の吸血樹は、どうなるんだっけ

395 ：花と名無しさん：2009/09/06(日) 21:13:52 ID:???0

他の繁殖相手を捜す

396 ：花と名無しさん：2009/09/06(日) 21:59:01 ID:???0

アリス、レオの樹も見つけるかな？

397 ：花と名無しさん：2009/09/06(日) 23:12:19 ID:???0

レオは樹にはならないんじゃ？？
あれは女性がなるんでしょ？
あの小説家にレオが頼むおぞましい事ってなんだろ。

398 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 00:09:30 ID:???0

樹になるよ

399 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 00:12:30 ID:???0

397は今月の黒アリ読んでないの？

400 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 00:25:16 ID:???0

今月号、読んだよ。
読み返したら、台詞にあったね。
でも台詞で説明されてるだけだから、印象に残らなかったみたいだorz
最近、台詞だけの説明が多くない？
以前みたいに、もっと絵で描写してほしいな。
いつもキャラがしかめつらで、会話してるばっかり。
窮鼠シリーズは会話劇が楽しかったけど、こっちはなあ……

401 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 00:39:53 ID:???0

うん、会話してるシーンが多くて絵的にたいくつに感じる
見せ方を工夫してくれないかな
コピーみたいな同じ表情の正面顔がずっと続くのがなあ…

402 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 07:39:08 ID:???O

ニコニコ動画みた？ちょっと感動したよ。水城せとなで検索してみて？

403 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 11:15:34 ID:???0

見たけど、ダサ…………

404 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 13:33:38 ID:???0

ごめん感動した。
編集ウマー！

405 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 13:35:18 ID:???0

自演？

406 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 14:51:20 ID:???O

久々に同棲愛読んだらマホリンとハルのカップルにほっこりした

あの2人って学生結婚だよね？

407 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 16:07:46 ID:???0

>>402
俎上の方はどっかのブログに貼られてるの見たことあった
どうせなら宇多田の例の歌で作ってほしかったなー
作るスキルのない自分が言えたことじゃないけど

>>406
大学卒業→就職・結婚（というか婚約）じゃなかったっけ
リーマンになってマホリンも髪を切りましたってことだったかと

408 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 18:23:17 ID:???0

>>391
あの頃の小学館（白線もかな）ってそういう系の名作の宝庫だったね。
水城さん自身も秋里和国のTOMOIシリーズに影響受けたって言ってたし、やっぱりそういうのを読んで育って
漫画家になった人が、その系譜を引き継いでいったりするんだなーと、なんか嬉しく思った。

409 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 18:35:19 ID:???O

アリスにレオの樹見つけて欲しいな
残酷だけどすごい切なくなりそう
アリスじゃなくて読んでる自分が

410 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 21:53:02 ID:???0

俎上読了。とりあえず携帯の暗証番号0622にしてみた。

411 ：花と名無しさん：2009/09/07(月) 23:27:42 ID:???0

影響されすぎでしょw

412 ：花と名無しさん：2009/09/08(火) 00:08:10 ID:i8LVetPJ0

>>410
死亡フラグ立った

413 ：花と名無しさん：2009/09/08(火) 01:12:46 ID:???O

まあ、自分は忘れなくて第三者にはバレない番号という意味では
正しい選び方ではあるかw

414 ：花と名無しさん：2009/09/08(火) 13:55:02 ID:???0

人にはバレないとはいえイタイ

415 ：花と名無しさん：2009/09/08(火) 21:45:17 ID:???0

蟹座の嫉妬深さや情の強さを暗示した誕生日なんだろう。
守護星も月だし。イタタ。

416 ：花と名無しさん：2009/09/08(火) 22:20:28 ID:???O

星占いとかよく知らんのだけど、
守護星が月だと、どんなイタイ要素が出てくるの？

417 ：花と名無しさん：2009/09/08(火) 22:28:54 ID:???0

黒蟻のキャラ達はホーホケで先に卒業してった子達みたいに主人公に影響されつつ
自分なりの答えを主人公より先に見つけて旅立って行っちゃうのかねえ

418 ：花と名無しさん：2009/09/11(金) 21:35:25 ID:???0

ブログ更新キタ

うわー、ショコラティエ何が起こるんだ！気になるわ

419 ：花と名無しさん：2009/09/11(金) 22:27:59 ID:???O

スレチだけどランティスから俎上のＣＤ化決定

『俎上の鯉は二度跳ねる』
メーカー：ランティス
発売日：０９年１１月２５日
作品シリーズ名：ドラマCD
原作名：Tiara
価格：3000円 (税込)
キャスト：中村悠一、遊佐浩二、斎藤千和、日笠陽子、高岡瓶々、金光宣明

420 ：花と名無しさん：2009/09/11(金) 22:32:01 ID:???0

スレチだと思ってるなら持ってくるなよ…

421 ：花と名無しさん：2009/09/11(金) 23:02:51 ID:???O

>>419
おおーまじで!?決定したのか
全然ｽﾚﾁじゃないじゃんw
ちわはたまき役かな？結構合ってると思う、嫌みなく可愛いたまきになりそう
楽しみだな!

422 ：花と名無しさん：2009/09/11(金) 23:04:28 ID:???0

おっ。やっと来たか。
斎藤千和＝環
日笠陽子＝環友人
金光宣明＝環パパかな？

ミズシログ
そういえば、ショコラティエが有名なコミックス感想ブログで取り上げられてたなー。
その影響もあるのかな？＜高順位

423 ：花と名無しさん：2009/09/11(金) 23:57:37 ID:???0

窮鼠の時もほーほけの時も、CD用に水城さんが
新しくセリフとかモノローグ書き足ししてくれたから
今回もそういうのあったらいいな

そしてもうすぐショコラティエも読めるの嬉しすぐる

424 ：花と名無しさん：2009/09/12(土) 19:24:34 ID:???O

>>422
なんとなく高岡瓶々が環パパで金光宣明がストーカー美容師な気がする
46才のびんびんさんにあのストーカーは無理があるような気がする。
でも五十嵐さんのなつきの例もあるし…

425 ：花と名無しさん：2009/09/12(土) 19:56:50 ID:???0

>>424
名前の順番的にはそうかも。

いままでナイスキャスト！って思ったのは、ホーホケの真白と紅葉、窮鼠の恭一かなー。
やはり主役だから、水城さんの選ぶ上での気合も入るからかな。

426 ：花と名無しさん：2009/09/12(土) 20:04:36 ID:???0

BLCDの話って数字板のほうがいいんじゃ

427 ：花と名無しさん：2009/09/12(土) 20:20:16 ID:???O

>>426
原作が一般レーベルだからＣＤも一応BLレーベルとは別の
一般レーベルから出てるし（だからあえて性描写有りの注意書きがついてる）、
いろんな作品の話を扱うスレで水城作品の詳細な話をだらだら続けるのも迷惑になるよ

>>425
私もその３人はハマってると思った
個人的には新橋も、今ヶ瀬も文句なし
あと元妻の千佳子もよかった

428 ：花と名無しさん：2009/09/12(土) 20:59:28 ID:???0

>>424
男性二人、恭一パパとたまきパパってことはないかな？
俎上ＣＤって２カ月連続で２枚に分けて出るらしい。
美容師の出番ってだいぶ終盤だったような気がする。セリフ一言だし。

>>425
紅葉は可愛かったね。自分的には、真白は少し可愛すぎる気がしたかな。
演技はうまいと思ったけど。

429 ：花と名無しさん：2009/09/12(土) 21:00:33 ID:???0

いま８０１板に水城スレないしねー。
だからといって今立てても、話題はドラマＣＤのことぐらいだし。
こっちのスレで話した方が無難でしょう。

430 ：花と名無しさん：2009/09/13(日) 09:12:48 ID:???0

個人的にはちわが好きなのですごくうれしいw
真白って沢城さんだっけか

431 ：花と名無しさん：2009/09/13(日) 16:59:34 ID:???O

ちわ好きなんだけど、たまきに合うかな？
器用な声優だから大丈夫だとは思うけど…
ほーほけでも思ったけどわりと豪華だよね

432 ：花と名無しさん：2009/09/13(日) 17:14:03 ID:???O

自分はぴったりだと思った＞ちわ
幅広い役できる人だよね。上手くキャラに合わせてくれると思う
「左側でもいいよ」が楽しみだ～

433 ：花と名無しさん：2009/09/13(日) 19:46:36 ID:???0

正直、CD自体は結構どうでもよくて
オマケで付くであろう書き下ろしモノが気になる

434 ：花と名無しさん：2009/09/14(月) 11:33:53 ID:???0

凛花get!!!

435 ：花と名無しさん：2009/09/14(月) 15:38:59 ID:???O

>>434
ﾊﾞﾚｽﾚにお願いします

436 ：花と名無しさん：2009/09/14(月) 16:46:00 ID:???0

ナチュラルに真っ黒ｗ

437 ：花と名無しさん：2009/09/14(月) 19:57:22 ID:???O

薫子さんが幸せになってくれればそれでいい

438 ：花と名無しさん：2009/09/14(月) 22:29:57 ID:???O

ショコラティエ面白かった。黒薔薇と掲載紙逆でもいいよぅ

439 ：花と名無しさん：2009/09/14(月) 22:54:40 ID:???0

ソータが今ヶ瀬超える11年越し片思いっつーことに吃驚

440 ：花と名無しさん：2009/09/15(火) 00:11:52 ID:???0

面白かった
「もっと悪い男になる」のが目標なのかソータw
そして六道とマウストゥマウスはしたのかねw

441 ：花と名無しさん：2009/09/15(火) 01:52:49 ID:???0

面白かったね　
凄い駆け引きしてるのが見ていて楽しいね

442 ：花と名無しさん：2009/09/15(火) 02:12:19 ID:???0

でも実際ものすごく辛いね
えれなちゃんがなかなかいいキャラで好きだ
今回サエコに友達が出てきたのがびっくりだよw
結婚式に来てくれた人はいたけどさー
しかしまつりちゃんも薫子さんもサエコもキライになれないw

443 ：花と名無しさん：2009/09/15(火) 02:39:20 ID:???0

>でも実際ものすごく辛いね
キャラに入れ込んでない・感情移入してないので辛くなく読んでる

444 ：花と名無しさん：2009/09/15(火) 13:09:17 ID:???0

>>442
サエコは普通に友達いるタイプなんではないの？

445 ：花と名無しさん：2009/09/15(火) 22:03:59 ID:???0

自己中で性悪だけど意外と理性的で本能のままに走らず気が遣えるタイプなんだろう＞サエコ
でないとモテない
真逆なのがまつりなのかも

446 ：花と名無しさん：2009/09/15(火) 22:08:02 ID:???0

えれなはダメンズっぽいなあー

447 ：花と名無しさん：2009/09/15(火) 22:13:38 ID:???0

ダメンズも何も片思いの相手がどんな人かもわからんｗ
しかしあの切り替えの良さと明るさだと、結構幸せになれそうな気もするが

448 ：花と名無しさん：2009/09/15(火) 22:18:31 ID:???0

片思いの相手はわからんけれど、
その切り替えの良さと弱いところも明るく話せるところが、
男に対して負担を感じさせない＝逆に男に甘えられて、ヒモとかにひっかかるタイプかなー。と
いや、妄想だけどね。

449 ：花と名無しさん：2009/09/15(火) 22:47:27 ID:???0

えれな、好きだからこれからもちょくちょく登場してほしいな～
サエコにとっても脅威を感じられる相手だしｗ薫子さんは気の毒だけど

450 ：花と名無しさん：2009/09/16(水) 16:16:26 ID:???0

浮気できないよ・・・の意味がわからん！
私は　サエコ好きになれないｗ
友達で似たような子いるけど　親友にはなれんなｗ

えれなは　いい女だと最初から思ってたｗｗ

451 ：花と名無しさん：2009/09/16(水) 19:15:16 ID:???O

えれないいね
やっとイラッとこない女キャラ来たなー
薫子さんが一番好きだけどあの人恋愛で何も行動しない・できないタイプだからなあ
そこが良さなんだけど何もしなきゃ何も手に入らないよね

452 ：花と名無しさん：2009/09/16(水) 20:03:47 ID:???O

薫子さんは真面目不器用なとこが魅力だけどぐちぐちうるさくて面倒臭いタイプでもあるしな
爽太みたいに自分のことで一杯一杯で鈍い奴にはいいが

453 ：花と名無しさん：2009/09/16(水) 20:18:28 ID:???O

えれなも深く描かれ出したら暗黒面あるかもだが
とりあえず今回の行動はなるべくハッピーでいるための前向きさがよし

454 ：花と名無しさん：2009/09/16(水) 20:23:10 ID:???0

えれなの片思いの相手はオネエかと思ったけどベタ過ぎ？

455 ：花と名無しさん：2009/09/16(水) 20:27:05 ID:???O

無名バンドのドラマーらしいが

456 ：花と名無しさん：2009/09/16(水) 20:31:45 ID:???0

薫子さんは今回の話で爽太とは無理っぽいなぁと思った。
近すぎてまったく異性（恋愛対象）と思われてないし、だからこその信頼と人間関係だろうし
くっついても薫子さんが無駄なストレスためてしまう感じがしてうまくいく気がせん。

>>454
自分もそう思いました。
現在いるキャラから推察するとそいつしかいないってだけだから違う可能性はおおいにあるけど

457 ：花と名無しさん：2009/09/16(水) 21:45:23 ID:???0

えれなの割り切りぶりも薫子さんの一途さも好きなんだけど、
ドロドロ抜きで純粋に仲良く楽しんでる二人見た後だと軽くウゼーｗとは感じる
まあ薫子さんは今のところえれなの事情知らないから軽いお遊び女みたいで厭なんだろうな

458 ：花と名無しさん：2009/09/17(木) 08:47:30 ID:???O

ブログﾜﾛﾀｗｗｗ
また恭一&今ヶ瀬が見れたの嬉しいよ

459 ：花と名無しさん：2009/09/17(木) 08:53:21 ID:???0

ワロタｗ

460 ：花と名無しさん：2009/09/17(木) 19:10:22 ID:???0

水城さんオメデトウ

461 ：花と名無しさん：2009/09/17(木) 23:48:51 ID:???O

窮鼠と俎上は、このBLがやばい!には入らないのかな？
入ればダントツだと思うのだが

462 ：花と名無しさん：2009/09/18(金) 00:11:39 ID:???0

１００万ドルの女ってそんなに売れてたんだね。
結構好きな話だけど。

463 ：花と名無しさん：2009/09/18(金) 00:42:37 ID:???O

>>462
あれが当たったからベツコミではラブコメ路線で使われ続けてた、ってどっかで読んだ。
部数は知らないけど当時の書き込みで
入手したコミクスがもう10刷目だった～みたいなのがあったと思うから
結構売れてたんだろうな。今より全体的に発行部数の多い時代だったし。

464 ：花と名無しさん：2009/09/18(金) 11:13:17 ID:???0

美奈ちゃんが澪ちゃんか…
ちょっと少女っぽすぎる気がする

465 ：花と名無しさん：2009/09/19(土) 20:31:14 ID:???O

>>461 BL読みの人で、窮鼠苦手って人もいるらしいから、ダントツって事はないかも。
窮鼠は一部の熱狂的なファンに支えられてるって感じだ。

466 ：花と名無しさん：2009/09/19(土) 20:56:44 ID:???0

密林では発売以来ずっと売上もお勧め度も上位だよね、俎上。
レーベルのせいで少女マンガカテゴリーにあるのが何というか…
またその手の企画の投票で分類にもめるんじゃないの？

467 ：花と名無しさん：2009/09/19(土) 21:09:49 ID:???O

同性愛の話は嫌いじゃないけどいわゆるBLのノリは苦手な少女漫画読者
と
BL好きで且つBLでは通常忌避されるような要素もどんと来いと受け入れられるBL読者
が支持して、結果的には売れたって感じ

468 ：花と名無しさん：2009/09/19(土) 21:28:06 ID:???O

>>466
たとえば凛花でやってる櫻狩りなんかは、
その手の企画ではどう分類されてるんだろう？
窮鼠シリーズよりよっぽど男同士の合体シーン多いし
登場人物エロホモだらけだけど…。

469 ：花と名無しさん：2009/09/19(土) 22:40:31 ID:???0

>>468
あちらの住人ですが、
櫻はそういった企画の俎上に載せられることもないので分類云々なんて杞憂

470 ：花と名無しさん：2009/09/19(土) 23:12:01 ID:???0

ま、どちらも小学館少女マンガによく描かれる同性愛ものって感じだな。

471 ：花と名無しさん：2009/09/19(土) 23:15:27 ID:???O

>>469
そうなんだ、案外BL読者の方では話題になってない？というか
作品がまだ知られてないのかな。コミックスも特殊な判型だし。

水城さんブログの４コマ面白かったw
ペーパーの漫画とか、ああいうの和むから時々見たい。

472 ：花と名無しさん：2009/09/20(日) 08:58:31 ID:???0

しかし体脂肪何%だったんだw
15くらいと予想

473 ：花と名無しさん：2009/09/20(日) 09:11:15 ID:???0

なんだかんだでNGワードを本気で言う気は無いんだなとちょっと安心した
終わりは見たくないからいつまでもあんな感じでいてほしい

474 ：花と名無しさん：2009/09/20(日) 22:58:46 ID:???0

愛されて生きてる男の余裕みたいなのが溢れてましたな、お二人。
そのうちｼｮｺﾗｳﾞｨか静寂館のモブ客に紛れて登場したりして…

475 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:28:07 ID:???0

>>472
一般的に男性は体脂肪15～20％が平均で25％以上で太りすぎと言われてる
あの会話の流れでは
『見た目普通だけど、体脂肪結構いっちゃってるよオレ』
だから、20～25％くらいか
キリのいい20か25が有力じゃないかと思われる

476 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 00:35:34 ID:???0

>>474
目黒、代官山、渋谷
それぞれ近いもんな～

477 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 01:00:44 ID:???0

ぶったきりすいません。
黒バラが・・・・どんどん面白くなくなっていく！！
連載当初は楽しみにしてたのに・・・どうしよう。

478 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 01:11:21 ID:???0

>>477
別にどうしようってこともないだろ
つまらなくなったら読まなきゃいいんじゃね？
自分は期待してるけど、光哉と再会するのを特にw

479 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 01:18:00 ID:???0

>>477
自分のBlogでどうぞ

480 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 08:46:13 ID:???0

どうしようとこんなとこで言われてもって気はするがw
でもマンセーしか許さない雰囲気は嫌だな

黒蟻、おもしろくなくなっていくというより、期待したほど
おもしろくなっていかないなっていう印象だ、自分は

481 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 09:28:52 ID:???0

自分、黒アリ期待が大きかったせいか、２巻は買わなかったな。世界観、設定は
凄い好きなはずなのに。
自分は水城せとなファンというより、個別の作品ごとのファンだから好きな作品と
興味の無い作品はキッパリしてるな。
ここは、水城ファンが多い印象。ちょっと不満言ったぐらいで叩くのは
どうかなとは確かに思う。他のスレじゃ、>>477のようなコメントあっても叩かれることないよ。

482 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 09:32:12 ID:???0

>でもマンセーしか許さない雰囲気は嫌だな

それは同意だけど
>>477についてはが構ってﾁｬﾝor独り言的なところが
ウザいと思われてると思う

483 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 09:47:57 ID:???0

> 他のスレじゃ、>>477のようなコメントあっても叩かれることないよ。

叩かない代わりに完全スルーって事もあるけど…

484 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 10:03:11 ID:???0

黒アリ
面白いか面白くないかはともかくとして、
レオの心境を想像してとても切なくなった

個人的にはショコラがもう毎回楽しみでしょうがない！
薫子さんラブ

485 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 10:04:18 ID:???0

いや、人気作家の場合叩かれて何ぼだから、こういうスレ多いし。
逆に、水城さんもメジャーになってきたってことじゃない？

486 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 10:11:04 ID:???0

>>484
同意～

自分は水城さんの世界観が好きで酔ってるから、作者ファンってことになるのかな
作品によって好きの大小は違うけれどもね

今はショコラが好きで堪らない
チョコレートが食べたくなって困る

487 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 11:12:15 ID:???0

黒アリ、レオ切ないとは思うし、アリスも気づけよ～とは思うんだけど
男連中、全員まとめて後ろから蹴り飛ばしたくもなる

読んでると薫子さんみたいな脳内ツッコミにｗ

488 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 12:57:59 ID:???0

>>485
マンセー意見以外はすべて叩きってことになるの？
極端すぎないか

489 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 13:30:25 ID:???0

レオは切ないというか
どっかイラっとした

490 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 16:55:58 ID:???O

大伴×今ヶ瀬のHシーンが嫌でそこだけ飛ばして読むのは自分だけ？

491 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:19:57 ID:???0

好きに読んだらええ

492 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 17:41:42 ID:???0

黒アリはなかなか（自分の気持ちが）もりあがらないなーという感じ。
ホーホケなんかは美登里さんの話らへんで、自分の気持ちが物語に食いついていったから、
もう２巻以上経っているのに、
「え？マジで？どーなんの？どーなんの？」という先を知りたい気持ちにならないんだよね。
作者信者だから、いつか面白くなると待つけれど。

493 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 18:28:57 ID:???0

>>490
男女・男男かかわらず、露骨なHシーンはつらい、っていうのはあるな。
今月のショコラティエくらいのエロが自分的にはちょうどいい。
幅広い層に読まれやすいと思うし。
でも、窮鼠シリーズの場合はレディコミだったからしょうがないっていうのと
あの物語には「これはきれいごとじゃない」っていう点が重要だったから
あのえぐさはあって正解だったと思う。

494 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 21:13:27 ID:???0

黒アリ、レオが死んで、すごいせつないはずなんだけど、
アリスの悲しみとか、いまいち心に響かなかった。
なんでだろう。
あまりにも登場人物に謎が多すぎて、気持ちが入っていかないのかな。

495 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 21:16:54 ID:???0

>>494確かに誰目線で読んでいけばいいのか、分からない所があるね。

496 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 21:24:51 ID:???0

窮鼠…はよくもここまで描いたなあと感心したよ。
周到に段階踏んで開発されてくのには説得力があった。

497 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 21:32:00 ID:???O

私は腐女子なんだけど、CP固定しちゃう奴だから
今ヶ瀬がいれられたり乙女みたいになってるとこを読むの辛かった…

498 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 21:47:44 ID:???0

窮鼠にBLワールドを求めちゃうとそういうとこは辛いだろうな
普通に考えればゲイである今ヶ瀬が素が出てきたら乙女ちっくな面見せるのも普通だし、
恭一が今ヶ瀬と長くやってくためには
今ヶ瀬を女と同じように扱えるようになる必要があるっていうのも納得いくけど

499 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:01:43 ID:???0

普段全くBL読まない者が初めて読んだんだが、特に違和感感じなかった。
後になって当て馬が女とかﾘﾊﾞとかが地雷だと聞いて驚いた。
勉強になったよ。

500 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 22:39:22 ID:???O

そういうお約束縛りのない場所で同性愛物を描きたいってことで
一般誌仕事に絞ったたってことだから、こういうの描けてよかったねと思うし
それが結果的にBL誌で描いてたものよりもヒットしたということも
おめでとうございます、と思う

501 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 23:35:51 ID:???0

BLでも普通にリバとか当て馬が女とか多いよ

502 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 23:46:52 ID:???O

>>496
このシリーズに関しては、
肉体描写があることで説得力に功を奏してるね。
会話と体で、互いをどんどん暴き出していく感じ。
あと、最終的に本で読めてよかったけど、
携帯で１コマずつ読んでく感じも
緊張感あってよかったなーと。

503 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 23:50:33 ID:???0

紙媒体で読むと、最後の方の恭一と今ヶ瀬の掛け合い？というのかな。
あれがコマが小さい中、噴き出しいっぱいいっぱいに台詞が詰め込まれてて
結構読みづらかった。
でも大ゴマはやっぱり紙媒体のほうが迫力あるんだけれど。

504 ：花と名無しさん：2009/09/21(月) 23:54:14 ID:???0

１Ｐにビッシリ台詞ってシーンもあったしね。普段活字を読まない自分には
結構きつかった。

505 ：花と名無しさん：2009/09/22(火) 00:01:16 ID:???0

窮鼠で台詞の多い漫画がウケたから、
アリスも台詞ばかりになっちゃったんだろうか。
アリスはもう少し、絵で見せるほうがいいと思うんだよね。

506 ：花と名無しさん：2009/09/22(火) 00:07:13 ID:???0

>>505放課後保健室はその辺は凄く良かったね。確かにアリスもファンタジーだから
間とか雰囲気で見せてく方がしっくりきそうだ。

507 ：花と名無しさん：2009/09/22(火) 00:13:34 ID:???O

ショコラティエは見せ方上手いと思うし台詞もいい
（結構文字量あるけど、内容が面白いからサクサク読んじゃう）
窮鼠・俎上は言葉の駆け引きをジレジレしながら読めたのがよかった
台詞もだけど、１コマ１コマの細かな仕草や表情が真意のヒントにもなってて
ケータイだとそのへん特に丁寧に読めたような気がする

508 ：花と名無しさん：2009/09/22(火) 00:31:29 ID:???0

結局内容の面白さ次第。
中身面白ければ字ばっかでも全然おｋだし
面白くなかったら絵をばんばん派手に見せられても大ゴマばっかでツマンネってなる

俎上～の携帯で見てよかったとこは頭撫でシーン
紙媒体で見てよかったと思ったのは日の出のシーンかなあ。
あと死出の道うんぬんのとこも、まるまる１ページとってたのが、なんか感動した。

509 ：花と名無しさん：2009/09/22(火) 00:38:57 ID:???0

俎上はセリフぎゅうぎゅうのとこもあるけど
絵の見せ場もけっこうあるんだよね
両方兼ね備えてれば、そりゃあの分厚いページ数になるわなｗ

510 ：花と名無しさん：2009/09/22(火) 00:40:23 ID:???0

内容しだいってより、話によって台詞で見せるほうが合うか、
絵で見せるほうが合うかってことじゃないかな。
以前は内容によって、見せ方を書き分けてたと思う。

511 ：花と名無しさん：2009/09/22(火) 00:46:30 ID:???0

>>507
同意
チョコレートが描かれてるだけのコマでもドラマティックな感じする
あの見せ方とか、雰囲気が好きだな
つかショコラティエは雰囲気漫画だと思うんだ…いい意味で

512 ：花と名無しさん：2009/09/22(火) 00:59:12 ID:???O

>>508
＞面白くなかったら絵をばんばん派手に見せられても大ゴマばっかでツマンネってなる
つまらないから、アレが悪いコレのせいだと理由付けしたくなるんだよな

＞死出の道うんぬんのとこ
あれは、恭一の目から見た今ヶ瀬の図なんだってどっかで見た
ここか、２ch外のどっかだったか

513 ：花と名無しさん：2009/09/22(火) 02:10:03 ID:???0

携帯連載で困ったのはあれだ、流れの途中の普通の場面でいきなり切るから
そこがヒキの場面なのだと誤解が生まれて、あさっての方向に想像や解釈が暴走してたりｗ
まああれも、今となってはいい思い出だが
今後も携帯で連載とかありうるのかねえ…時代の流れ的に

514 ：花と名無しさん：2009/09/22(火) 04:34:47 ID:???0

ドラマCDの発売が楽しみだ
コミックスの新装版窮鼠と俎上みたいに俎上の2枚もジャケとか凝りそうだよね
ああいう細かいところが好き

515 ：花と名無しさん：2009/09/22(火) 21:20:28 ID:???0

>>508
＞頭撫でシーン
美容院変えて手触りよくなったたまきの髪はスルーで、
今ヶ瀬の名前聞いただけで髪なでてやりたくなったのをやっと実行できたときね。
あのコマ送り表現には感動した。

516 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 01:35:18 ID:???0

黒アリも、いっそディミトリとマクシミリアンの恋バナにしたほうがよかった気がする。

517 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 03:56:09 ID:???0

関係ないんだけど
ささささ沢城さんってまだ24歳だったの!?
真白のあれが…うわーびっくりしたああああ
芸達者だなぁ
普段あまり声優さんとか知らないんで、この間聞いてびっくりしたよ

518 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 11:32:41 ID:???0

痛い書き込みだな……

519 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 12:17:07 ID:???0

えれなって高校の後輩なのかな
最初ニューハーフだと思ったけど、普通の女性だったｗ

520 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 20:33:52 ID:???0

>>516
それは言うなw

521 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 21:33:17 ID:???0

それでも大歓迎ですが

522 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 21:42:55 ID:???0

みんなもう知ってるんかな？

ドラマCD『黒薔薇アリス』

http://www.cyberphase.jp/cgp_html/2009.html
商品価格：￥3,150(税抜￥3,000)
商品番号：CPCD-2009

CAST
中村悠一：ディミトリ
ゆかな：菊川梓アリス
諏訪部順一：マクシミリアン
近藤　隆：レオ
下野　紘：生島光哉
前野智昭：櫂
梶　裕貴：玲二
寺島拓篤：テオドール

せとな先生、中村さん好きなのかな

523 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 21:47:07 ID:???0

ゆかなはヒスっぽい声だからちょっとイメージと違うなあ
あとは誰も知らんや

524 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 21:50:53 ID:???0

自分もゆかなはイメージじゃないな
もっと落ち着いた声が良かった

525 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 21:51:20 ID:???0

>>522
すごい、イメージに合ってる人が一人もいないorz
ゆかなは芸達者だから、演じ分けは凄いと思うんだけど
男性陣も…

526 ：525：2009/09/24(木) 21:52:27 ID:???0

途中送信してしまった
男性陣も…キツイな、これ
そのキャストから寧ろシャッフルしてキャラ当てはめたいや

527 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 21:54:22 ID:???0

シャッフルしてみて？

528 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 21:54:36 ID:???0

寺島拓篤はあれ、一万年と二千年前から愛してるの主人公
蒼穹のファフナーじゃなくて、エヴァじゃなくて
これこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3

それ以外は全然知りません

529 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 22:08:43 ID:???0

ディミトリ中村悠一：おお振り-阿部、CLANNAD-岡崎朋也、マクロスF-アルト
菊川梓アリスゆかな：ギアス-C.C.、なのは-リインフォースII、プリキュア-ほのか
マクシミリアン諏訪部順一：あまつき-梵天、テニプリ-跡部、ヴァンパイア騎士-架院暁
レオ近藤　隆：NARUTO-鬼灯水月、TYTANIA -アリアバート、ぜんまいざむらい-天蓋男
生島光哉下野　紘：おお振り-田島、ながされて藍蘭島-東方院、かんなぎ-御厨仁
櫂前野智昭：こばと-藤本清和、魔法遣いに大切なこと-緑川豪太、宙のまにまに-大八木朔
玲二梶　裕貴：黒執事-フィニアン、Over Drive-篠崎ミコト、夜桜四重奏-比泉秋名
テオドール寺島拓篤：創聖のアクエリオン-アポロ、まかでみ・WAっしょい!-佐久間榮太郎

530 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 22:31:01 ID:???O

ゆかなも違うけど中村はないわあ

531 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 23:01:33 ID:???0

ゆかなさんも中村さんもいいと思うけどな
個人的に諏訪部さんのマクシミリアンに期待

532 ：花と名無しさん：2009/09/24(木) 23:14:23 ID:???0

キャストよりも内容が気になる。

533 ：花と名無しさん：2009/09/25(金) 01:41:01 ID:???0

イメージあわね・・・・あ、ディメトリ・アリス・マクシミリアン以外漫画でも対してイメージ持ってなかった。

534 ：花と名無しさん：2009/09/25(金) 17:37:18 ID:???0

>>522
単に今トップクラスの売れっ子声優だからでは
声優ファンが買ってくれるし

中村悠一…なんか正義感溢れるさわやか青年ぽいイメージ

535 ：花と名無しさん：2009/09/25(金) 18:10:20 ID:???O

ブログにも情報キタ

今回は水城さんがキャスト選んだんじゃないんだね
まあそうだろうなーって、納得

536 ：花と名無しさん：2009/09/25(金) 21:09:59 ID:???0

サイン会のペーパー見た事なかったからラッキー
先生も嬉しそうで俄然楽しみになった

537 ：花と名無しさん：2009/09/25(金) 21:26:55 ID:???0

ペーパー、サイン会当日にブログにアップされてたけどな

538 ：花と名無しさん：2009/09/25(金) 21:43:17 ID:???O

今でも見られるよ
窮鼠の二人の微笑ましいドタバタに黒アリとショコラティエも顔出してる漫画
今回アップされてるのはその中の最後の１コマ

539 ：花と名無しさん：2009/09/25(金) 21:49:08 ID:???0

>>534
中村はイヤミっぽい色男もなかなかハマるぞ
ゆかなはおねーさまかロリしかイメージなかったからびっくりした

540 ：花と名無しさん：2009/09/26(土) 19:23:30 ID:???0

ゆかなといえばホロかCCか
>>534のいうイメージはアルトのみな気がするw

諏訪部のマクシミリアンは嵌りそうね

541 ：花と名無しさん：2009/09/26(土) 19:37:27 ID:???0

>>540
534だけど自分はマクロスは見てなくて
バスカッシュのアイスマンのイメージなんだ
あとガンダムOOの乙女座の男

まあドラマCDというものじたいに興味がないので
誰でもいいんだけど

542 ：花と名無しさん：2009/09/26(土) 23:03:31 ID:???0

CD一枚にどこからどこまで収録されるんだろう
原作通りにはしょらずやって欲しいけど区切りが難しいだろうな

543 ：花と名無しさん：2009/09/28(月) 17:16:41 ID:???0

つか梓とアリス(アニエスカ)が同じ声でいけるんかな

544 ：花と名無しさん：2009/09/28(月) 19:22:24 ID:???0

>>540
わっちは小清水でしょ、ゆかなじゃないよ
CCはゆかなだったと思うが
自分も中村悠一はおとめ座の男しか思いつかない
（そして何故あの流れの中でいきなりおとめ座の男を宣言したのか未だよくわからん)

単行本派なので、最近のアリスは一体どうなっているのやらさっぱり
もうそろそろ３巻出ないかな、楽しみ

545 ：花と名無しさん：2009/09/28(月) 23:41:21 ID:???0

ショコラティエの新刊はまだか！！

546 ：花と名無しさん：2009/09/29(火) 00:54:02 ID:???0

ショコラティエが一番好きだから、待つ期間が長いのが辛い～

547 ：花と名無しさん：2009/09/29(火) 06:24:57 ID:???0

ショコラティエって普通の恋愛漫画？
それともBL要素あり？

548 ：花と名無しさん：2009/09/29(火) 09:59:07 ID:???O

普通の恋愛漫画

549 ：花と名無しさん：2009/09/29(火) 10:01:15 ID:???0

女性党の正体
http://www.nicovideo.jp/watch/sm751724

母体の化粧品会社は帰化朝鮮人が経営者で元創価信者

550 ：547：2009/09/29(火) 12:30:10 ID:???0

>>548
ありがとう

551 ：花と名無しさん：2009/09/29(火) 12:32:46 ID:???O

爽太がリクドーとキスしたりしてるけど
リクドーはゲイっつーか、オネエだしな

552 ：花と名無しさん：2009/09/29(火) 18:08:29 ID:???0

六道のとこのスタッフのにーちゃん（薫子さんに声かけてきた人）が気になる…
うろ覚えだが、あのにーちゃんは、前に六道がソータにキャーキャー言ってる時に
横からツッコミ入れてた人っぽいのかな？

553 ：花と名無しさん：2009/09/29(火) 20:14:09 ID:???0

片思いつながりで今度はあのにーちゃんが薫子さんに恋したりしてな

554 ：花と名無しさん：2009/09/29(火) 21:07:57 ID:???0

くっつきフラグが立ったもんとばかり

555 ：花と名無しさん：2009/09/29(火) 22:09:41 ID:???0

この先ソータと薫子さんの可能性はどのくらい？

556 ：花と名無しさん：2009/09/29(火) 22:22:00 ID:???O

薫子さんだけは幸せになって欲しい

557 ：花と名無しさん：2009/09/29(火) 23:14:25 ID:???0

ショコラティエの2巻はいつ発売になりますか・・・

558 ：花と名無しさん：2009/09/30(水) 08:19:40 ID:???0

薫子さんとくっつく場合、
爽太にはついてしまった嘘は一生隠し通して欲しい

559 ：花と名無しさん：2009/09/30(水) 19:44:40 ID:???0

薫子さんには幸せになってほしいが
あの二人のそういう関係が想像できない
一方的に薫子さんだけが想う関係にはなってほしくないな

560 ：花と名無しさん：2009/10/01(木) 00:04:53 ID:???0

これは薫子さんも悪い女として、開花して
ショコラティエとしての才能にも目覚める。とか？

561 ：花と名無しさん：2009/10/01(木) 00:09:44 ID:???0

薫子さんのバカじゃないのビンタが大好きだ

562 ：花と名無しさん：2009/10/01(木) 07:25:58 ID:???O

薫子さんタイプが悪女化するといらっとくるタイプになりそう、まつりとか
サエコほどぱっかーんとホームラン級のDQNにはなりそうにないし

563 ：花と名無しさん：2009/10/01(木) 08:58:45 ID:???0

手始めに六道のとこのスタッフだろうか

564 ：花と名無しさん：2009/10/01(木) 10:16:24 ID:???O

本命以外と遊んだことなさげな薫子さんにそんな芸当無理
薫子さんはパティシエつーよりマネジメント能力のが断然高そうだしなー

565 ：花と名無しさん：2009/10/01(木) 20:58:35 ID:???0

サエコも流石に結婚相手は裏切るの躊躇するんだな、少しほっとした

566 ：花と名無しさん：2009/10/01(木) 21:01:17 ID:???0

ショコラティエで不倫は見たくないからサエコには一線越えないでがんばってほしい。

567 ：花と名無しさん：2009/10/01(木) 21:20:44 ID:???O

>>565

＞サエコも流石に結婚相手は裏切るの躊躇するんだな
どこの場面のこと…？
「浮気できないよ」のとこだったらチョコレートの話だよね
不倫考えてるような場面あったっけ…

568 ：花と名無しさん：2009/10/01(木) 22:03:54 ID:???0

チョコレートに対しての方が貞操観念が強いとはｗ
爽太は正しい道を選んだな

569 ：花と名無しさん：2009/10/01(木) 22:10:37 ID:???0

チョコも爽太も含めて一緒くたに考えてるっぽかった
浮気できないってそんなにショコラヴィのチョコ食いたきゃ毎日通いつめて買い占めてりゃいいじゃん

570 ：花と名無しさん：2009/10/01(木) 22:50:40 ID:???0

チョコ第一だけど、爽太を今までのように手玉に取れないのも癪っていう我儘か

571 ：花と名無しさん：2009/10/01(木) 23:35:38 ID:???0

>>569
前回、お店で爽太と険悪ムードになってサエコがしょんぼりショコラヴィを去り、
それ以来来なくなる…って話があったんだよ。今回の話はその続き。

サエコはメールで謝ったけど爽太はレスせず放置→サエコがずっと店に来ない
→サエコはどーせ他のお店のチョコで幸せになってるんだろう…と憂鬱な爽太
→一方サエコは他のチョコ屋のチョコを買おうとしたが、
ショコラヴィのチョコ（と爽太）が思い浮かび、「浮気できない」と買わずに帰った
っておはなし。

572 ：花と名無しさん：2009/10/02(金) 00:03:17 ID:???0

話変わりますが…ボッテガのショルダーっておいくらぐらいするんですか？
20万くらい？店が怖くて入れず、貧乏人にはよくわかりません。

573 ：花と名無しさん：2009/10/02(金) 03:19:42 ID:???0

ネット番長になって検索すればいいのよ

574 ：花と名無しさん：2009/10/02(金) 03:45:33 ID:???O

メンズだぞ
まちがえないようになw

575 ：花と名無しさん：2009/10/02(金) 10:05:51 ID:???0

ブルボン日の丸焼きPV出演朝鮮人歌手をCMに起用。批判意に介さず
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cm/1110470115/

576 ：花と名無しさん：2009/10/02(金) 20:29:40 ID:???0

サエコに通って貰う為にも爽太は意地でも通販はやらないな

577 ：花と名無しさん：2009/10/03(土) 00:53:07 ID:???0

「浮気できない」とかなんかサエコらしくないなと思った
そんなの気にしない天然悪女って感じするのに
むしろ「○○のチョコ美味しかったよー」とか爽太に笑顔で報告しそうな感じ

一方爽太はセフレを作ってるし順調にワル男に育ってるね

578 ：花と名無しさん：2009/10/03(土) 01:31:50 ID:???O

>>577
サエコが爽太のチョコに本気で惚れてきてる証拠だろうね
爽太のチョコが他人に褒められてるの聞いてほんとに喜んでたし

579 ：花と名無しさん：2009/10/03(土) 08:10:38 ID:???O

爽太のチョコに惚れるのも無理ない、サエコの好みの味を全方向から追求してるんだしなー

爽太もだけど、何気にえれなも悪女の階段登った？んだよなｗ
サエコは悪女というより天然性悪ちゃんて感じだが

580 ：花と名無しさん：2009/10/03(土) 09:08:08 ID:???0

ま、このままだとえれながソータに惚れる展開だろう

581 ：花と名無しさん：2009/10/03(土) 11:11:48 ID:DC6szDFM0

えれなが爽太に惚れる展開はいらないなあ

582 ：花と名無しさん：2009/10/03(土) 12:24:58 ID:???0

爽太にとって結果的にサエコってすごいでかい踏み台なのかね
　・サエコのために美味しいチョコを作る→店繁盛→爽太事業成功
　・サエコのためにイイ男目指す→悪い男になる→爽太モテモテ
結局サエコとはくっつかないラストを予想してるけど、そうなると誰ともくっつかなさそうだよな

583 ：花と名無しさん：2009/10/03(土) 13:00:04 ID:???0

永遠に手が届かないファム・ファタルでいてくれた方が物語的にはいいんだろうが

くっついいたら平凡なカプになりそー。でもそれはそれで水城さんなら
うまく終わらせてくれそうな気もするんだよな

584 ：花と名無しさん：2009/10/03(土) 13:38:15 ID:???0

くっついいたら、なんだこんなもんかーって
爽太が飽きそう。

585 ：花と名無しさん：2009/10/03(土) 13:51:17 ID:???0

サエコのためにどんどん魅力的な男になってみたら
サエコが妖精に見えなくなってあれ？ってなるんじゃないかな

586 ：花と名無しさん：2009/10/03(土) 20:47:34 ID:???0

えれなと爽太は友達以上恋人未満の同士みたいな関係がいいな

個人的にサエコとくっついても別に良いが、くっつかないと思うな
くっついても話が面白いならそれでも良いけど

587 ：花と名無しさん：2009/10/04(日) 20:30:46 ID:???0

アリスがやっと盛り上がってきた。
やっぱりディミトリが動けば話が動くんだなー。

588 ：花と名無しさん：2009/10/04(日) 20:33:50 ID:???0

せっかく盛り上がったのに４ヶ月も休みか～

589 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 00:38:55 ID:???0

アリス新刊出ても買わない

って思ってたけど、そんなこと言われたら読みたくなってきた

590 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 00:41:46 ID:???0

アリス、自分はしらけてしまった……
水城さん、どうしちゃったんだろうって感じだ。

591 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 00:48:21 ID:???0

おいおい、ネタバレはまだやめてくれよ
プリンセスの発売って6日じゃなかったか？

592 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 07:43:35 ID:???O

４ヶ月休載って…黒薔薇は休載多いね。
ホーホケはあまり休載なかったよね？

593 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 08:15:43 ID:???0

やっぱり取材＆ストーリーの練りが必要なのか

594 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 11:16:55 ID:???0

話は最後まで出来てるってブログで書いてたよ。

595 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 12:28:37 ID:???O

取材や資料集めしなきゃならないんだろうな
過去のマクシミリアン話やるなら時代考証とか必要だろうし

596 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 12:39:23 ID:???0

休載はアリス以外の仕事のためじゃない？

597 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 12:59:21 ID:???0

これまでの休載も、いつも黒アリ準備の為じゃなかったから、今回もそうだと思う。
正直、黒アリより、また窮鼠みたいなのを書いてくれるほうが個人的には嬉しいかな。

598 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 14:54:48 ID:???0

ショコラティエの単行本作業じゃないかと思う

599 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 15:26:11 ID:???0

４ヶ月も！

600 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 15:30:25 ID:???0

単行本作業に４ヶ月も？
どんだけ加筆修正するんだ、まるごと書き直せそうw

601 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 15:53:44 ID:???O

取材旅行・休養・単行本作業（加筆修正）・各ストーリーの細かい部分の練り直し…とか色々？

602 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 16:37:06 ID:???0

連載は休みだが自分は休みじゃく、色々書いてるってあるから、
黒アリとショコラ以外の仕事だと思うわ

603 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 17:51:14 ID:???0

想像つく範囲だけで
ショコラティエの連載、ドラマCDのイラストや台本の作業（俎上１、俎上２．黒アリ）、
単行本作業（ショコラティエ、黒アリ）、黒アリの取材
…はあるだろうから、４か月のうち半分以上はそれで消えてそう？
去年も、ホーホケのドラマCDの作業で黒アリ連載休んでたし
「いろいろ描いてる」はCDジャケットとか台本の描き下ろしとかのことかも

>>594話は当然できてるだろうけど、キャラ描写や演出やセリフを
もっと練ってほしいと思う。そこがないから黒アリはおもしろくない
話がひと段落ついたんだから、もっと本格的に休載して
ショコラティエ完結してからの再開でもいいのに

604 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 20:36:58 ID:???0

どういう連載の仕方なんだよ…黒薔薇は…
練りに練った楽しい作品を提供してくれるのは嬉しいけどさ…

605 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 20:43:44 ID:???0

凛花みたいな連載感覚か…

606 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 20:52:01 ID:???0

凛花なら連載期間が最初っから分かってるからいいんだけど
黒薔薇はいきなり休載・休載だからなぁ

607 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 20:59:33 ID:???0

もうちょっと、章ごとにわけて……とかなら読みやすいんだけどな。
コミックス派の人には気にならないんだろうけど。
黒アリのためだけに雑誌買ってるから、油断すると買い損ねそうになるし。

608 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 23:51:28 ID:???O

>>607
今回は章の切れ目での休みだから別にいいやと思った
２巻の続きが始まってからはずっと休まず載ってたし
…まあ、内容は面白くはなかったけど…

609 ：花と名無しさん：2009/10/05(月) 23:57:33 ID:???0

今までみたいに細切れに休むより、そのほうがいいってことで、こうなったんじゃないかな。
>４ヶ月休み。

610 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 00:36:14 ID:???0

描きため期間という感じ？
まー漫画家としては、一応大手の小学館とのつながりも残したいし、
でも漫画家として再起の場を与えてくれて、看板扱いもしてくれるプリンセスも大切だし、
難しいところだろうねー。

611 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 00:47:32 ID:???0

看板は凛花でもそうだよ。
秋田で再起ってそれなに。笑っちゃう。
窮鼠で再起ならわかるけど。

612 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 00:54:50 ID:???0

いやいくらなんでも水城さんは秋田で看板じゃなくない？
今も大看板である王家という絶対的存在がいる
プリンセス掲載陣の中では、中の上ぐらいじゃないかな？
だから編集部も休み休みの掲載でもおｋなのかもって思ったよ、自分はね。

どちらかってあえて言うなら、凛花での扱いの方が上っぽく見えるな～
まあ個人的意見なので、異論はあるでしょう

613 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 00:56:47 ID:???0

>>611
別コミ→デラコミと追いやられてきて、ＪＵＤＹっつー廃刊寸前の雑誌で始まったのが窮鼠じゃん。
このままじゃいかんと、原稿持ち込みして、営業かけたのが秋田書店でしょ？
そこで、エクスデイ・Ｓ・ホーホケと描きたいもの描かせてもらえる場ができて、ホーホケで少し名前売れて、
その後、窮鼠がヒットして、やっと凛花で看板扱いさせてもらったんだから。
あのまま、小学館から動かないで、そこで窮鼠描いてても、ショコラティエを描かせてもらえる機会は貰えなかったと思うな。

614 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 00:58:04 ID:???0

>>612
まあ、だからその月刊誌の中で、中の上扱いされることが
水城せとなの漫画家生活で（ＢＬ除いてね）大躍進だったわけよ。

615 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 00:59:31 ID:???0

>>610
っていうか、前から思ってたんだけど、ここのところ
プリンセスでの扱いよりも凛花での扱いの方がいいよね。
凛花って執筆陣いつも豪華なのに、ショコラティエは連載始まってから毎号巻頭カラー。
一方、特にこれといって有名な描き手も少ないプリンセスなのに
黒アリが巻頭カラーだった回はかなり少ないし
それどころか最近はカラー自体付かない回が続いてる。
看板扱いしてるなら、そうそうこんなに休載はさせないだろうし。
黒アリが人気ないから、ってだけかもしれないけど
以前にくらべて秋田と水城さんがお互い距離置いた執筆形態になってる感じ。

616 ：615：2009/10/06(火) 01:10:12 ID:???0

あれ、とろとろ書いてたら超かぶってたｗごめんｗ

>>613
秋田で書くようになったのは、秋田の編集がずっと声かけてて
牛の読み切りでやっと実現できたってことだったよ。
当時、読み切りが載ったころに読んだと思う。メゾン連載中の頃かな？？
秋田の編集って小学館の作家を引っ張ってくるの好きだよね。

617 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 01:20:20 ID:???0

作品の人気も関係なくはないだろうけど
カラーとかページ数とかこなせるから凛花で重宝がられる→プリンセスにお休みをいただく　って感じじゃないかな
休載しまくりなのはプリンセスで描いてる他の掛け持ち作家さん達にもよくあることだけど
ホーホケの頃とかよくあれだけの量こなしてたなあと思う

618 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 01:23:22 ID:???0

>>613
ダイアモンドヘッドが終わってまもなく窮鼠シリーズ始まったけど、
デラコミにしてもジュディにしても水城さんは表紙や巻頭をやってたし
秋田での活動関係なく、小学館では常に
「小学館のマイナー誌の看板」って立ち位置で今も変わってないと思う

小学館的にも水城さん的にも、今は１００万ドル～以来のヒットが出て
よかったね、ってムードになってる、それくらいの違いじゃないかな

619 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 01:25:02 ID:???0

>>616
秋田は、自分ところで育てるのが下手っぽくて
小学館だけでなく白泉社からも何人も引っ張ってきてる

だいぶ前：岩崎陽子さん、山下友美さん、木々さん
比較的最近：武藤さん、和田さん、野間さん
他にもいるらしい（私はよく知らないけど）。

620 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 01:52:26 ID:???O

>>618
JUDYって廃刊になったけど当時部数は13万部とかだったんだよね（証明書付部数）
大手はそこそこ部数出てても、諸事情でさっくり廃刊する
雑誌いっぱいあるから惜しげないし、「売れてる」とする基準ラインが高い

秋田はデータのサイトに部数公表してないからわからんけど
姫がJUDYやデラコミより遥かに少ないことは確かだ
でも王家がある間はまず廃刊にはならないから、とりあえず安心

621 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 02:20:19 ID:???0

>王家がある間はまず廃刊にはならないから

えるしってるか　細川御大はトキワ荘世代なんだ

622 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 02:25:32 ID:???0

80歳のわたなべまさこさんも現役漫画家なんだぜ

623 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 02:44:46 ID:???0

秋田だって本当は水城さんを看板にしたいんじゃない？
でも細川御大より持ち上げることはできないのかも
それにしょっちゅう休載してる漫画を看板にするわけにも
いかないだろうし、看板にしたくてもできない事情がありそう

624 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 03:01:28 ID:???0

>>623
さすがにコミックスの売上げが
ヒト桁万冊かフタ桁万冊も違う作家を差し置いて
看板にするのは無理がある…

好きな作家とはいえ盲目的になりすぎるのもどうかと

625 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 03:13:33 ID:???O

同意…
王家クラスに売れる作品が出てから言え、寝言は寝て言え

雑誌見てなくて知らないのかもしれないが、黒アリはそもそも王家の次の柱でもなく
いろいろ載ってる連載の中のひとつかな…って程度の位置だよ

626 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 03:20:12 ID:???0

えーそう？一応雑誌みてるけど
ここでは評判いまいちの黒アリでも、自分には姫の中じゃ
ダントツにおもしろいように思う
姫の他の連載ってどれもぱっとしなくない？

627 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 03:45:57 ID:???0

>>623
現在もコミックス1冊辺り初版だけで10万部超えの王家
少年漫画も一緒の総合売り上げランキングで大体1ヶ月居残れる力がある
水城さんのは、放課後保健室でも半分いったかどうかってぐらいの大差

個人的には面白さはホーホケ＞王家だけど
一般世間での評価は、数字で表れている通りだろ
贔屓のひき倒しはちょっとね…

628 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 10:49:20 ID:???O

自分の好きな漫画家が載ってるから。と読む雑誌と
もともと購読し続けている雑誌の中の一つの漫画として読むのでは、
だいぶ評価が違うような…

629 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 10:55:32 ID:???0

王家しか、水城さんに勝てる漫画がないってとこが笑える

630 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 11:45:23 ID:???O

>>629
水城さんもまだランキングに持続して登場する程には売れていないので、
読者にわかる客観的な指標がないんだよｗ

秋田系で漫画家歴20年（未満？）ぐらいの中では売れてるのかな～
30年ぐらいのベテランと比較すると、まだ水城さんが売り上げでは負けてる可能性も…
まあ秋田で出してるコミックスがどのタイミングで絶版扱いになるかで明確になるだろ

婆ぁの意見で悪いが、初回掲載から30年経過しても新刊で入手出来るコミックスは
王家だけじゃなかったりする秋田だからね～

631 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 13:28:40 ID:???0

>>629
それ信者の発想になっちゃってるから
あまり、書き込まない方が良いよ。

632 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 13:31:10 ID:???0

>>631
同意
一体何が勝ちで何が負けなのかと…
売り上げとかは確かにあるかもだけど
関係ないよなーと思った

633 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 14:17:54 ID:???0

今月の黒アリのカラー、ショコラの濃密なカラーと比べて、手抜きっぽく感じてしまった。
前倒しで書いてるんだから時間に追われて…っていうのは考えられないし、どうなんだろ。

634 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 14:33:45 ID:???0

待遇がいい出版社にやる気が傾いていくのは、仕方ないんじゃないかな。

業界スレで出てたけど
秋田は今年から中元やお歳暮がなくなったくらい台所事情が逼迫してるみたいだし。

635 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 15:05:24 ID:???0

ガッカンも９月ニュースで
小学館､63億円の赤字決算
って出てるよ。

しかし原稿料や待遇に左右されるのはしょうがないのか。
作品への愛情が勝るってことはないんだね。

636 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 15:17:16 ID:???0

>>635「作品への愛」こそ黒アリに欠けてると言われ続けてきた要素でしょ
ブログからも遠まわしに窺えたし、
休み休み描いてる実情・内容の質などにも現れている
ショコラが毎度丁寧で絵も内容もあれだけ濃いから、余計際立つ

637 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 15:24:27 ID:???0

黒アリも以前から書きたかった作品のはずなのになあ。

638 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 15:30:12 ID:???O

思い入れが持てなくなるような事やモチベーション下がる事があったんだろうね
まあよくあることだよ、出版社と漫画家も結局人間関係だから

639 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 15:35:35 ID:???0

こんなに露骨に作品に現れちゃうものなのか。怖いね。

640 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 15:36:55 ID:???0

仕方ないよ。人間だもん。

641 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 15:39:55 ID:???0

他の作家にもそういうことあるんだろうが……
ずっとひとつの雑誌で一定のポジション一定の品質で書き続けてる作家は、
よほど担当運がいいのか、それとも人間が大きいのか。
まあ、両方なんだろうな。

642 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 15:42:54 ID:???0

おもしろくならなかったのを漫画家本人でなく、すべて回りを取り巻く
もののせいにしちゃうのってどうなの？

自分は水城さんの作品、おもしろいとは思ってるけど中にははずれだと
感じるのもあったので、黒アリははずれの部類だと判断してる。
水城さんに限らず、どんな漫画家さんでもはずれの作品てあるし。

643 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 15:45:35 ID:???0

>>642
誰が"すべて回りを取り巻くもののせい"にしてんの？

644 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 15:48:38 ID:???0

編集がどうであれ一定のモチベーションを保ち続けられるようになれば、本物の大御所じゃね？

645 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 15:49:07 ID:???0

>>641
大手の人気作ですら、なんか作品の様子変わったり休載・移籍したりして
実は出版社と揉めてましたーって話多いからね。
水城さんがどうかはわからないけど、秋田は最近
作家とトラブってる話が多すぎるから
いいムードじゃないなーとは思う。

でも読者としてはショコラティエがあるから別にいいや。
これで黒アリしかなかったらしょんぼりだったよｗ

646 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 15:59:17 ID:???0

>>643
出版社の待遇が悪いとか、モチベーションが下がることがあったとか
それって外部的なもののせいってことになるじゃない。

そういうのなしで作者ノリノリで書いてるけど、おもしろくならなかったって
可能性がないとは言えないと思うんだが。

647 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:10:00 ID:???0

>>646
外部的なもののせいでモチベーションを保てないのは作者本人の責任でしょ
でも作者だって人間なんだからモチベーションが
保てなくなることはあるし仕方ないとも思う。
でも、そのせいで売り上げが落ちて出版社の対応が更に悪くなったり
ファンが離れようが結局作者に返ってくるけどね
それも含めて、人間なんだから仕方ない

もちろん、作者は面白いと思って描いてるのに
読者がツマランと評価してるだけかもしれないけど

648 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:13:22 ID:???O

>>644
編集者にも「作家のやる気や創造性を引き出す」という仕事があるから
片っぽだけがひとりで頑張るというより
お互いに高めあっていい作品を作ろうとするのが理想だろうな

649 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:17:53 ID:???0

利益とか絡んでくるから理想論だけで進めない所もあるだろうけどね

650 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:19:04 ID:???0

スタート時からしばしば指摘されてたことだが
作者が黒アリを全然ノリノリで描いていないのが見て取れた…
そっちが先にあったと思う
それでも面白いと思う人はいるんだろうし、実際はどうあれ
黒アリを面白いと思ってる人にとっては、そんなの別にどっちでもいいんじゃね

651 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:20:25 ID:???0

ごめん、自分>>646だけど…やっぱり専スレでこういう発言はKYだよね。
姫スレだとすぐ専スレ池って言われるから、黒アリの話したくて来たけど、やっぱり専スレは自分には向いてないみたいだ。すまんかった。

652 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:23:48 ID:???0

>>651
お前「黒アリの話」なんか全然してないじゃんｗ
KY乙でしたｗ

653 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:28:12 ID:???0

黒アリ、ホーホケのラストあたりで、文化祭のネタとして予告ってかされてたよね。
あの頃はノリノリだった気がするんだけど。
ホーホケ終了後に何があったんだろう。
ウィーン編も面白かったし水城さんもノってたと思う。

もしかしして、そのままウィーン編を書くつもりが、
編集に学校ものぽくしてくれと言われて現代へ
でも読者には現代編が不評
なのに面白くないのを作家のせいにされ……モチベーション下がりまくり……
なんていう邪推をしてしまう。

654 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:30:41 ID:???0

何が話したいのかサッパリな上に
自分の気に食わない話題や意見は受け入れられないんじゃ
どのスレでも向いてないだろうね

655 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:31:26 ID:???O

自分が読んで面白かった＝作者がノリノリで描いてる
とは限らないよ
ウィーン編はイマイチだったけど現代に来てから面白くなった、って意見もある

656 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:34:07 ID:???0

「モチベーション下がってる」「黒アリ不評・人気ない」
これらは妄想ですよね

657 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:41:38 ID:???0

人気があるかどうか、三巻以降の売り上げでわかるんじゃないだろうか。
休載してる間に読者離れしないといいけど。
自分は雑誌だけでコミックスは買ってない。

658 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:43:55 ID:???0

黒アリ開始前に「できるだけ早く連載を開始したい」ってブログにあったけど、
できるだけ　の想定が、ミズシロさんと出版社では違ったんだろうな……とは思う。

もう数ヶ月後に連載開始していれば、順調だったような気がする。

659 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:45:13 ID:???0

>657
黒アリは単行本読者がほとんどだろうから、
雑誌見てない人には休載とか関係ないんじゃないかな。

660 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:49:50 ID:???0

自分は一巻は買ったけどあとは雑誌だけでいいやと思って
二巻は買わなかった　多分三巻も買わないな

661 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:55:19 ID:???0

自分は単行本派
3巻も買うつもり

662 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:57:50 ID:???0

あ、三巻も買わないっていうか続刊はもう買わないの間違いだ
二巻買ってないのに三巻以降買ってどうするよw

663 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 16:59:30 ID:???0

>>658
黒アリはかなり長編のようだから、本人的にはもっと長く準備するつもりだったんだろね
「もっと世界観を作りこんだりキャラに思い入れを持てるようになってから
連載を始めたっかんだけど、、、」っていうブログの言葉に表れてる

サイン会のペーパーも、黒アリのサイン会だったけど
ペーパーの内容は９割窮鼠だったのを思い出したｗ

664 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 17:06:21 ID:???O

>>663
本来は大河ドラマ的な作りだったんじゃないかな
でも、最近かなり大ざっぱに話をどんどん進めてる感じだから
縮めて早く終わらせることにしたのかな？と思ったり

665 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 17:16:27 ID:???0

連載期間も作者が勝手に決めれるモノでもないんじゃね

666 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 17:28:52 ID:???0

秋田側から早く終わらせるよう言われたかもしれないね
他の連載も急にバタバタ終わっていくし
顔ぶれを一新させることになったのかもな

667 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 17:33:58 ID:???0

海月さんの最後の連載もプッシュした割に全四巻であっけなく終わったし
売り上げが思ったより見込めないと判断したら
秋田はケツまくるの早そう。

668 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 17:53:57 ID:???0

４ヶ月も休載があって、過去編に話がいくってのに、
早く終わらせるように言われた……はあり得ないだろうw
ケツまくるのが早いのは秋田より角川とからしいよ。
秋田の中ではミスボが打ち切り多いね。

669 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 17:59:48 ID:???0

>>653
妄想にもほどがある

>内容は愛と繁殖をテーマに繰り広げられるおはなしです。舞台は2008年渋谷。
連載開始の前からブログでこう告知されてたよ。

670 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 18:06:08 ID:???O

>>667
２巻までの売れ行き見て決定するんだっけ？３巻だっけ？

>>668
内容わからないけど、マクシミリアンの話をやることで
現在謎になってる部分が全部明らかにされて
一気に話がまとめにかかる可能性もあるような気がする

671 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 18:08:20 ID:???0

コーヤはどうなるんだ？？
あと、あの小説家……

672 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 18:09:11 ID:???0

コーヤは放置でｲｲﾝｼﾞｬﾈ

673 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 18:54:14 ID:???0

どうでもいいけど、すごい勢いでスレが回ってるのを見て
なんかドキドキしたと同時に安心したというかw

674 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 19:35:07 ID:???0

読んだけど本当につまらなかった
次章が4ヶ月先って聞いて期待しすぎて読んだからかな

675 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 20:03:02 ID:???0

ちゃんと準備期間をとってあげなかった姫編集部のせいだよ
水城さん可哀想…

676 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 20:12:59 ID:???0

ホーホケは雑誌に最終回掲載のだいぶ以前に書き終わってたって水城さん書いてたよね。
黒アリが始まったのはホーホケ最終回掲載から半年後。
編集部側からしたら、ホーホケの最後の原稿をもらってから、
7~8ヶ月あるいはそれ以上の時間があったってことだよね。
準備期間は充分あったと思ってしまってもおかしくないだろう。
水城さんが、単にショコラと窮鼠を優先しただけだと思うよ。

水城さんのブログではホーホケは、書きたくて書きたくて
場を与えてくれた秋田に感謝みたいな文章を何度か見たけど、
以前と違っガッカンでも好きなものを書けるようになった今は、
そちらを優先するのは道理かと。

677 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 20:19:28 ID:???0

黒アリ評判悪いね
ショコラティエ程じゃないが連載も単行本も
毎回発売日を心待ちにするぐらい楽しみにしてるし
今月号なんかかなりテンション上がったから
ここの流れちょっと寂しいなあ

678 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 20:24:38 ID:???0

あ、ごめん
つまらないと思ってる人がそう書くのが悪いとかじゃなく
反応が違いすぎて普通に好意的な感想は聞けそうに
ないのが少し残念なだけで、反論とかではないよ
あとは友人にも評判いいだけにこことの温度差にびっくりしたというか

679 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 20:30:06 ID:???0

まあ、あれだよ　2ch人気≠一般人気
自分はコミックス派なので、最新号の話題は食いつけず静観してるんだが
連載読んでる人は普通に面白かった・イマイチだった等語ればよいと思うよ

680 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 20:34:25 ID:???0

コミックス派だけど黒アリ好きだよ
ショコラほどではないけど水城テイストは健在だし

681 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 20:38:46 ID:???O

>>677
自分も黒アリ好きだよ
アリスの手の甲へのキスや、祭りに出掛けるアリスへの声かけが良かった
まぁ、ショコラのがより好みだけど

>>621
月乙

682 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 20:40:19 ID:???0

おもしろいと思って読んでるけど、好きだから点が甘くなってるかも？と感じる時はある
悪い言い方になるけど過大評価というか

683 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 20:40:50 ID:???0

匿名だから本音が出るのかもね。
友達間だと好き作家について｢良くなかった｣なんて言い難いのもあるし。
自分も発売日に姫買う派だったけど、今回はガッカリ…
せめて休載が無ければ、マクシミリアン編wktkできたのにと思う。

684 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 20:47:36 ID:???0

>>683
ホーホケと窮鼠はイマイチって返されたから
それはなさげだなあ
水城テイストを期待すると薄味で勢いが無い感じだけど
先入観無しで読むと凝った設定とキャラの人間くささが
面白い気がする

685 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 20:53:51 ID:???0

黒アリ、完結してから一気に読みたい。
今モヤモヤしてるところがきっと解消されるといいな。
でも４月号買うけどね。

686 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 21:22:19 ID:???0

>次章が4ヶ月先って聞いて期待しすぎて読んだからかな
自分もそんな感じだなー休載なければ普通に楽しめたかも
休載ってテンション下がるね

687 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 22:16:40 ID:???O

>>648水城テイスト、好き嫌い別れるな…
窮鼠とホーホケ数人の友人に貸したら、どこかいいのこれ？っていわれたし。

688 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 22:42:19 ID:???0

水城作品にはまったのはホーホケからだったな
その後、ショコラティエと黒アリも好きになった
BLに嫌悪感は無いけど好みでもないので窮鼠は読んでないな
どこで好みが分かれるかは人それぞれかもしれない

689 ：花と名無しさん：2009/10/06(火) 23:47:01 ID:???O

窮鼠シリーズは雑誌で見かけて続き追うようになったけど
ちょうど携帯連載になってからあたりの読み応えがマジでヤバかった
今も単行本何回も読み返すけど、なんか人の人生覗き見てる感じというか
前半のが軽めで読みやすいかもしれないけど
やっぱり２冊目がより好きだな
その次ショコラティエ読んで、明るさと苦さがちょうど良くてはまった
絵も華やかだし、人に薦めやすい

690 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 00:04:01 ID:???O

>>689自分は、台詞多かったのが苦手だった。
文字びっしりのページには、自分は読む気失せた。
それにドキワク感があったのは窮鼠だったな。
そじょうは今ヶ瀬がもう、恭一から離れられないのは目に見えてたし。
心理描写より、窮鼠のようなストーリー展開重視で恋の駆け引きの方が好きだったな。
多分、自分は珍しいと思うけど。

691 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 00:32:31 ID:P3Zd1cIj0

黒薔薇アリス、４ヵ月の休載は残念だけど、
年内にドラマＣＤ（俎上1.2、アリスも年内？）は出るし、
１２月１０日失恋ショコラティエ２、
１２月２５日水城せとなThe Best Selectionも小学館から出る。
ドラマＣＤは前もセリフの追加を自身で手掛けてたし、
ジャケイラストや単行本は書きおろしがあるかもしれないから、
水城センセ、とんでもなくお仕事しているんだと思う。

692 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 00:38:01 ID:???0

>>691
＞１２月２５日水城せとなThe Best Selectionも小学館から出る。
ちょ、まじけ？
小学館時代の結構手放した作品が多いから、短編集中心に出してほしいな。

693 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 01:05:30 ID:???0

急にスレが加速してるからどうしたんかと思ったw

私も黒アリは完結してから読みたい
ホーホケは毎回次号が気になる所で終わってたから雑誌も買ってたけど
アリスは気にならない終わり方で、繋ぎの上手い水城さんらしくない気がする
でもCD出るってことは本誌ではそこそこ人気なんじゃないだろうか
売れてないのにCD出すってことはないだろうし…

694 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 01:11:50 ID:???0

単行本派だからか黒アリ好きだ
うっかりアニメ化しないかな
一番してほしいのはホーホケだけど

695 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 01:30:18 ID:???O

>>693
姫の連載作品は今、軒並みＣＤ化してる。無名としか思えないやつも含めて。
ＣＤ化は原作側に利益出ないのでメジャーどころには断られるから
ＣＤ化オファーはマイナー作品に行く、って秋田スレで解説されててナルホド～と思った。
作る側は人気声優出せるネタが欲しいだけだもんな…。

696 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 10:56:49 ID:???0

ショコラティエからファンになった自分は、黒アリも楽しんでる。
窮鼠も読んでみたが、エロシーンは読み飛ばせば面白いね
ストーカーな愛がソータと被る。黒アリは休載でさびしい…
秋田スレにも書いたけど、前どっかで締め切りに追われるのは嫌だって言ってたね
4か月休載はまだ発表できない他の仕事＆連載2作を描き貯めるためなんじゃないかと思う

697 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 11:04:07 ID:???0

関係者からコーラスで連載するって聞いた
黒あり休載はこのせい？

698 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 11:12:12 ID:???0

爽太はサエコ本人には突撃しないし、片思いをバネにしてチョコに情熱傾けて出世してるけど
今ヶ瀬は完全に恭一しか見てなくて恭一本人にしがみつき、自分の感情で身動きできなくなってる
爽太はなんだかんだでどんどんしっかりしていくけど、今ヶ瀬は情緒不安定でダメになる一方
長い片思いの話といっても、この二人は全然かぶらないんだよな…

699 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 11:15:04 ID:???0

>>697
関係者っていうのがどの程度のものなのか知らないけど、
コーラス＝集英社だよね？
また新しい路線を開拓したんだな
20代後半～のOLさん向けの漫画ってイメージの雑誌だけど
どんな話なのかwktk

700 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 11:20:07 ID:???0

コーラスか～楽しみ
私は他はあまり作者買いはしないけど、
水城さんの場合は自分にとって殆ど当たりだからよっぽど好みなんだな

701 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 11:35:46 ID:???O

>>698
今ヶ瀬も恭一への想いをバネにして何か磨けばよかったんだよ。
探偵としての技術とかさ。
ああ、それを磨いた結果があれなのか。

702 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 11:37:30 ID:???0

せめてどれかひとつ終ってから次を始めればいいのに。
黒アリ、もう期待できないな。

703 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 11:38:26 ID:???0

てか、どこの関係者情報？

704 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 11:43:18 ID:???0

いやああの今ヶ瀬のだめっぷりも見所のひとつだったよ。

705 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 11:49:33 ID:???O

黒アリ、ホーホケの半分も売れてないらしいしね。
ホーホケのＣＤもまったく売れなかったと言う話。
そりゃ投げ出してコーラス行きたくなるだろうけどさせめて風呂敷ちゃんと畳めよ。
最近のこの人の仕事の仕方はプロとしてどうかと思う。

706 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 11:54:29 ID:???0

自分に面白ければ売れようが売れるまいがあまり気にならない
がソースは何だろう

707 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 12:32:22 ID:???0

>せめてどれかひとつ終ってから次を始めればいいのに。
同意過ぎる
水城さんも今後の事を考えて色んな出版社と繋がっておきたいんだろうが

708 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 12:56:40 ID:???0

てかソースくれ

709 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 13:04:58 ID:???0

前は黒アリ・ショコラティエ・窮鼠シリーズの３本同時進行だったけど
窮鼠が終わったからそのぶん新作やらないかなーって思ってたから
その関係者情報ｗとやらが本当なら、自分は普通にうれしいな

710 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 13:06:19 ID:???0

本当に関係者から聞いたならソースは出せないでしょ
その関係者って人に迷惑かかるだろうし
まあ普通は漏らしちゃいけないことだと思うがw

711 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 13:10:31 ID:???0

自分も自分に面白ければ売れようが売れるまいがあまり気にならないが連載はちゃんとして欲しいな
面白い作品描いていて休載しない作家さんは沢山いるよね

712 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 13:24:13 ID:???O

ペースは人それぞれ
各作家ごとに向いたペースで活動してくれればそれでいい

>>710
ソースくれ、は黒アリがホーホケの半分も売れてないって話のことでは？
（コーラス？のこともよくわからないけど）
黒アリ売れてないのは誰でもわかるけど、そういう具体的な数字が出てるなら自分も見たい
でも売れてないと数字が公表される場は限られるから、知ってる人は限られるな

713 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 13:28:40 ID:???0

708だけど
>黒アリ、ホーホケの半分も売れてないらしい
>ホーホケのＣＤもまったく売れなかった
に対するソースくれ。そうかコーラス云々の話題もあったんだね

コーラス情報(>697)はPC、売り上げ情報(>705)は携帯
だから別人だよね。

714 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 13:36:10 ID:???0

プリンセススレもカオスになってるんだがw
水城さんの話は専門スレでやれって言われそうだ

715 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 13:37:24 ID:???0

水城さんて人騒がせで今ケ瀬そのものみたいだなw

716 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 13:39:24 ID:???0

…ちょっと、頭大丈夫？>>715

717 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 13:55:36 ID:???0

>>715
人騒がせなのは水城さんじゃなくて厨でしょ
プリンセススレで暴れてるのは>>651じゃないかと思った

718 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 14:03:16 ID:???0

今ケ瀬はないわな。
むしろ流され侍
来る仕事は断れないとこが

719 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 14:19:49 ID:???O

じゃあどっか、今ヶ瀬っぽい病んだ粘着出版社が現れたら
専属になるんだなw

720 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 15:05:22 ID:???0

他の出版社からも仕事が来ても流されるんだから
専属ではないでしょ

721 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 15:21:41 ID:???0

なんでプリンセスを休んだだけで、ここまで罵られるんだ？
秋田にだけ義理立てしないといけない理由はないでしょうに。

722 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 15:29:05 ID:???0

連載が中途だからでは

723 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 15:32:35 ID:???0

テンション下がってる人は秋田だ姫だじゃなく休載とか連載のペースで凹んでるんでしょう
この前他の漫画家さんがインタビューで言ってたけど「漫画家はサービス業です」って言ってたけど自分もそう思うわ

724 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 15:38:01 ID:???0

>サービス業
じゃあ、そういうエンタメ作家のファンになればいいのでは。
水城さんは、もともとファンサービスより自己のこだわりが強い作家だよ。
ホーホケで初めて読者が喜ぶことが嬉しいと知ったみたいなこと書いてたくらい。
水城世界を追求するのに、サービスなんてしてられないでしょう。

でも、水城さんは創作とは別の部分、CDジャケ書き下ろしとか、サイトの更新とか、
おまけペーパーに力入れるとか、そういう部分でサービスしてくれてると思うよ。

725 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 15:39:10 ID:???0

>サービス
水城さんも、昔そう言ってたという噂は耳にしたことあるが…

726 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 15:40:25 ID:???0

つまらなきゃ買わなければ良いし、面白ければ買えば良い
好きにすれば良いよ。

727 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 15:41:12 ID:???O

４ヶ月後には載るんだからどうでもいいじゃんw
ショコラティエと同じ、というかショコラティエよりいいじゃん
さらに自分のようなコミックス派にはますますどうでもいいことだ
読む作品は水城作品だけじゃないしさ

728 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 15:45:36 ID:???0

>４ヶ月後には載るんだから
載ってもまたすぐ休載とかになりそうで怖い

729 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 15:49:59 ID:???0

「水城さん可哀想」とか「水城世界」とか盲目過ぎて怖いね
儲過ぎて普通に読めないんだろうね

730 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 15:55:08 ID:???0

もともとサービス精神は旺盛な作家だと思うよ。
サイトの４コマとか、窮鼠新装版の描き下ろしとかも面白かったし。
掲載誌が増えるのなら、さらに幅広い層にサービスをするわけでしょ。

今回のことでサービス精神がないとかいう考え方？？？はよくわからん。
ぶっちゃけ、毎月載ってたあいだも黒アリ読者が喜んでいるようにはあまり見えなかったぞｗ

731 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 16:00:45 ID:???0

４コマも窮鼠ばかりだよね。
それだけ、あの作品への反響が多いってことでしょう。
反響もない作品にサービスしろっても無理だよね。
黒アリ書け書けいう人たちは一度でも水城さんに感想や励まし送ったことあるのかな。

732 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 16:00:56 ID:???0

水城さんと同ランク、またはもっとランク上の少女漫画家さん何人かのファンだけれど、
細々仕事や出版社あちこちで連載かけもち＆休載くりかえしの人って結構いるよー。
少女漫画界はそういうの当たり前かと思ってた。
そうしないと食っていけない、または渡っていけない世界なのかなーと。
だから、定期購読できる漫画雑誌が少ないんだよなあ＜少女漫画誌

733 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 16:02:19 ID:???0

>細々仕事や出版社あちこちで連載かけもち＆休載くりかえしの人

それは、主に出版社側の理由で、水城さんはそうじゃないだろう。
自分で判断して、黒アリ休載してるわkだから。

734 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 16:15:22 ID:???0

>>731
同意…黒アリ読者っていっつも文句言ってるとこしか見かけない
窮鼠シリーズなんてめっちゃくっちゃ間空いたけど、口汚く怒るというより
読者はただ再開を楽しみにひたすら待ってるって感じだったのにな

>>733
作者ひとりで連載予定は決定できないよ。雑誌の都合と合わせてこうなってるだけだよ

735 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 16:17:45 ID:???0

>黒アリ書け書けいう人たちは一度でも水城さんに感想や励まし送ったことあるのかな。

あるに決まってんだろks
窮鼠・ショコラ程ではなくても黒アリ好きな人は居るんだよ

736 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 16:19:18 ID:???0

>ぶっちゃけ、毎月載ってたあいだも黒アリ読者が喜んでいるようにはあまり見えなかったぞｗ

載っても文句、載らなくても文句ｗ

737 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 16:22:44 ID:???0

>>731
そういや、前作者ブログの検索ワードに
黒アリだけ１個もなかった、ってのあったね
単行本出た月だったのに

738 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 16:23:49 ID:???O

姫スレでも気持ち悪いのがいるからダメなんじゃないの？

739 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 16:34:04 ID:???0

>>734
それは、雑誌が休刊になったせいだから、一緒にはできないよ。

740 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 16:50:39 ID:???0

ここで語ったって真相なんて分からんのだから
妄想で水城さん可哀相だの最低だの言っててもアホだと思うんだけども

741 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 16:52:57 ID:???0

真相知りたくて2に書き込むアホとかいないでしょ
ただの雑談・愚痴語ってるだけ

742 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 17:10:10 ID:???0

テレビが没落し、ウェブが「第一のメディア」になる地上波テレビ・ラジオ計195社の最終損益が大幅
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254888545/

743 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 17:39:53 ID:???0

愚痴るにしても他スレには迷惑かけないように願いたい

744 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 17:55:07 ID:???O

>>739
JUDYが休刊になったのは、窮鼠シリーズがケータイに移った１年後くらいだったよ。

JUDYにバタフライが載ってからケータイで梟が始まるまで、１年以上空いたよなあ…。
梟の宣伝がまる１ページ載ってる号のJUDY、そのページ欲しさに買ったのもいい思い出w

745 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 21:47:53 ID:???0

ちらみせのアリス、バランス変だよね
なんかどんどん狂ってきてる感じがする

746 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 21:56:42 ID:???O

絵はどんどんバランス悪くなってるよね。
放課後保健室の中頃の絵が好き

747 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 22:01:05 ID:???0

ちらみせどころかインフォのカラーも変だった
最近水城さんから離れてたので全然気づいていなかったんだけど、
いつの間にこんなに女性の首細くなっちゃったの？

748 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 22:09:03 ID:???O

ブログか…と思ってこの流れで見に行ってみたら

「ぺきんだっくがたべたいです」

の文字で心臓跳ね上がったww
おおーこれＣＤの台本？ってことだよね？多分

749 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 22:13:17 ID:???0

梓の首は普通だったような。
アリスはロリッぽいお人形さんみたいな感じにしようとして、
おかしなことになってる気がする。

しかし毎度、窮鼠のCDについては、水城さん盛り上がってるね。
よほど思い入れのあるキャラなんだな。

750 ：花と名無しさん：2009/10/07(水) 23:37:57 ID:???0

ホーホケのときに、内容に合わせて絵柄を大分変えたけれど、
最近の黒アリの絵は昔の絵に戻っている感じ。
もともとバランスの悪い、ちょっと特徴のある絵だったと思う。
俎上も、ホーホケの時の絵柄のままで書いてほしかった。と何箇所か思ってしまった。

751 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 00:15:11 ID:???0

>>749
キャスティングも自らしたぐらいだしな
毎度中村と遊佐ベタ褒めしてるし

752 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 06:40:42 ID:???0

>>750
思った。目とか横顔とか。
でも一番好きなのは窮鼠のときだから、変わらないまま描き続けてて欲しかったな。
10年？くらい長い期間で終わらせた話だし、仕方ないとは思うけどね。

753 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 11:45:03 ID:???0

いまブログを見てて気になったんだけど、
黒アリのCDについて
>決定事項をメーカーさんのサイト見て今知りました（笑）教えて下さった方ありがとうございます。
って、ことは、秋田の編集から何も教えてもらってないってことなのかな。

754 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 13:28:08 ID:???0

CD化が没になる可能性があるから公表するのを口止めされてたけど
CD化が決定が確定したってことを教えられてなかったのか、
詳細キャストが確定したことを教えられてなかったのか…

何も知らされてないってことはないと思う

755 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 13:36:40 ID:???0

いずれにしても、サイトで発表されていることを、
出版社から連絡がなかったってことだよね。
読者からのメールで気づいたのかな。
連絡が密じゃないのは伺えるね。

756 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 13:43:05 ID:???O

普通、確定したら担当編集者から作家に当然連絡がいくはずだが
今回はそれがなかったってことだね
最初にこの記事見たとき思ったが、
ブログだから明るい文体で書いてみせてはいるけど、内容からは
作家に当然あるはずの連絡がされなかったことへの怒りや不満が見てとれる
読者からのメールでこういうこと知ったら、そりゃ驚くし頭にくるだろうね

757 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 13:56:42 ID:???0

CDの発売元から出版社に連絡がいってないってこともあるのでは？
窮鼠とは違う会社のようだし。
発売元から作家に直接連絡とることもあるだろうにね。
黒アリはそれもなかったってことだよね。

758 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 14:47:15 ID:???0

なんとなく秋田の担当編集者とうまくいってないような予感が
する・・・

そういや前何かのブログで水城さんと担当編集者らしき人が
いっしょにうつった写真を見たことあるような

759 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 16:45:13 ID:???0

>>757
原作の出版社が秋田である以上、そういった業務連絡は出版社を通して原作者に伝えるものだよ。
そういう仕事のためにも担当編集者がいるわけだし。
サイト見たけど、姫の他の連載のCD化もずっとやってきてる発売元だから
秋田に連絡せず勝手に発表してるともまず考えられんな。

760 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 16:51:14 ID:???0

なんにせよゲスパーしかできないんだから、邪推したところで時間の無駄

761 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 16:57:19 ID:???0

コミックス派でCDにも大して興味ないんだよね・・・
秋田との関係も本気でどうでもいい

762 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 17:16:22 ID:???0

自分も単行本派
CD化についてはどーでもいい
秋田との関係は、喧嘩して単行本が出なくなったり
再開未定の休載しなければどーでもいい

763 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 17:31:42 ID:???O

プリンセスコミックス、本屋になかなか置いてないから
途中で他社に移ってくれても全然OK

764 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 17:59:46 ID:???0

どうでもいいならスルーすりゃいんじゃね？

765 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 18:10:04 ID:???0

邪推ばかりのスレではなく普通に作品の内容を語るスレになって欲しい所

766 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 18:12:28 ID:???0

プリンセスコミックス置いてないとこは置いてないもんな
うちの近所のTSUTAYAは黒アリとか普通に置いてくれてるけど

767 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 18:14:10 ID:???O

雑誌や編集との仲がどうあれ連載中の話を大事に描いて読者大事にしてくれりゃそれでよし
黒アリのファンだってちゃんといるんだし

768 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 18:29:06 ID:???O

>>766
うちの至近TSUTAYAも姫コミック置いててくれて重宝する
黒アリもホーホケも窮鼠二作も置いてあるよ(*´д｀*)
姫コミの他連載漫画も読めてありがたいです
ちょっとスレ違いかな、すまん

769 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 18:39:53 ID:???0

黒アリは、梓が異常に順応早すぎたのと
男キャラや吸血樹の設定が掴めないまま主人公（アリス）無視で話が進んでってしまうせいで
どうしても読者が置いてきぼりにされてしまった感じ。
よく言われてるけど、梓と今のアリスが重ならないし。
１巻読んだ時は、これからどうなるんだろうとワクワクしたんだけど…
新章はじまったら巻き返し来るかな。

770 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 18:41:32 ID:???0

アリスの外見で梓のキャラだと
面白いキャラになったと思うんだけどね

771 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 18:52:35 ID:???0

普通に姫キャラになっちゃったからね

772 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 19:02:18 ID:???0

>>765
ここ見てる限り、黒バラアリスは
「つまらない」「絵が酷い」くらいしか感想出ないもんね
面白くなるようなら２巻以降も読もうかなと思ってたけど
根本的なところからいろいろまずいようだから、もう仕方ないんだろう

とりあえず１２月はショコラティエ２巻出るのが楽しみ
１巻の時も思ったけど、カラーページをカラーのまま収録してくれたらいいのにな
せっかくおいしそうなきれいなカラーだったのに…としょんぼりする

773 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 19:07:22 ID:???0

黒アリも普通に面白かったんだけど、ショコラティエの方が続きを予想する
楽しみみたいのがあるんだよね
あとコミックス派の自分としても、休載が多いってことはそれだけ
コミックスが出るのに時間がかかるので前の巻の話を忘れてしまいそうな気が…

何度も読み返したいと思うほどの吸引力が少ない印象がある
もちろん読む人によっては違うだろうけど

774 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 19:28:00 ID:???O

ショコラはキャラがみんな好きだ、特に女子
サエコも自分は好きwまつりは今後の展開次第で
叩かれキャラになるかもしれないけど
オリヴィエがどう出るのか込みで楽しみ

775 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 19:40:56 ID:???0

でも結構「この漫画が面白い」みたいな場所では
男性向け漫画と混じって、突然黒アリの名前が挙がってたりする
これから多分面白くなるんだと私は期待してるよ～
マクシミリアンもだけど、何よりディミトリの過去とか楽しみ
ウィーンから流れて和泉小路伯爵をどうタラしたのかが気になる

…どーでもいいけど、ディミトリの名前をいつも書き間違いそうな気がして怖い
ドストエフスキーで染み付いているのか、「ドミートリィ」「ドゥミトリ」と
書きたくなって困る
いちいち単行本出して確認してる…

776 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 20:10:09 ID:???0

>>774
まつりは友達の彼氏を寝盗ってること発覚した時
ここでもちょっと叩かれた。
でもオリビエがそのへん美化せず、結構冷静に見ちゃってるからな…。

なんとかアワードでもこれは男性向けだろうって評されてたけど、
ショコラティエは青年誌でやっててもおかしくない話だよね。
なんか、男たちの考え方がいちいち打算的で、いい意味で夢がないｗ

777 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 20:19:28 ID:???0

青年誌にきたら、やっぱり畑違いだと個人的には思うなあ

778 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 20:53:33 ID:???O

レディースなら分かるけどなぜ青年誌？水城さんの場合、男でも読める少女マンガっていう位置づけだな。
青年誌も読むけど、青年マンガでやってもこのままのショコラティエだったらおそらく人気出ないと思うよ。
青年マンガは心理描写さほど重視ではないし、ある程度社会も描かないといけないから、ショコラティエという職業にう少し重点置かないと、浮きそうだな。

779 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 20:53:46 ID:???O

薫子はこのまま爽太に対して何もしないんだろうか
グチグチ思うなら何かすべきだと思うんだが…
えれなはそういうとこザックリしてたから
見ててスッキリしたけど

780 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 21:59:31 ID:???0

黒バラはディミトリが参戦してきて面白くなってきた
小説家の女性がどう絡んでくるのか楽しみ

781 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 22:06:05 ID:???0

>>779
仕事の時はバリバリモードの人ほど恋愛には臆病っていうね…
付き合いは長いから、かえってどうこうできないのではないかと

薫子に声かけてたリクドーのスタッフの男の子はナカナカかっこいいけど、
年、いくつくらいなんだろう？爽太よりも年下…？

782 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 22:16:25 ID:???0

３０過ぎた女は５０くらいの男との恋に夢を見る時代だよ
爽太はえれなと
薫子は誠（爽太パパ）とでおｋ！

783 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 22:52:31 ID:???0

>>782
それなんか漫画が違うぞw

784 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 23:16:10 ID:???0

薫子さんのあれは確かにえれなと比べるとモヤッとするかもだけど、考えてみりゃ
片思いの登場人物全員が惚れた相手に攻めの姿勢でバンバンいく奴ばっかだと落ち着きなくなりそうだから
一人くらい受身でおとなしいタイプがいた方が釣り合いとれるのかもしれん

785 ：花と名無しさん：2009/10/08(木) 23:56:28 ID:???O

えれなも、爽太には恋愛感情ないからバーンと行ったけど
本命にはアピールもできずにいるんだよな

786 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 07:48:21 ID:???0

ショコラティエは青年誌じゃダメでしょ
サエコとか男の夢を破壊しそう
自分は好きだけど

787 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 08:47:38 ID:???0

ピーチピットもそんなこと言ってたな＞男の夢を壊さない

788 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 11:02:37 ID:???0

でも少年誌と違って、青年誌って最近は
現実的な女を描写した恋愛話とか、心理描写に徹したやたら繊細な漫画とか多いよね。
少女漫画読みでもイラッと来るような、少女漫画以上の雰囲気漫画とかｗ
草食男子とかそういう言葉好きじゃないけど、
今の時代の男が見たいのはこういうのなんだ…って感じる。

しかしサエコは別に、男からみたらふつうに可愛い女なんじゃないかね？
女の気に障るところはあっても、男には気にならなそう。

789 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 11:06:42 ID:???0

爽太が「この糞ビッチ女！」と心の中で罵ったり、
悶々と妄想している部分をより具体的に描いて、でも好きなんだよなあ。という風にしたら
より青年誌らしいかもしれない。
・・・あーただのDMCだわ

790 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 11:44:14 ID:???0

>>782
あの漫画苦手だからヤダそんなの

攻め姿勢じゃない薫子さんだから好きだ
サエコに心の中でつっこんでいるのが面白い
爽太はサエコに全く夢見てないんだよね・・・それでも好きなんだから本物だ

791 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 11:53:09 ID:???O

いくら可愛くても、いざ付き合ったと思ったら二股かけられ付き合ってたっけーｖされたらたまらんだろう
ずっと好きな爽太が異常

しかし過去の仕打ちはともかくここまでの粘着ぶりは客観的に見ると怖いなｗ
オリヴィエ→まつりもそんな感じになるのか

792 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 12:16:03 ID:???0

爽太はマゾなんだよ
あんなシチュじゃないと燃えないんだ

793 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 12:18:36 ID:???O

でも爽太は心の中ではサエコ想い続けてるだけで
実際にしてる行動は店でチョコ作ってるだけだからなぁ
爽太の仕事あがりを待ってたり、爽太の店にせっせと通ったり
客観的に見るとサエコが爽太に付きまとってるw構図なんだよな

794 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 14:52:30 ID:???0

>客観的に見るとサエコが爽太に付きまとってるw構図
おぉ、それは盲点だった…
確かに

795 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 19:48:27 ID:???0

それで浮気はしないんだからこれが恋愛ならある種健気なんだがｗ

796 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 19:52:25 ID:???0

ふと疑問が。作中でサエコの旦那って登場してたっけ？
（コミックス派。1巻にはほとんどいなかったような…？）

797 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 22:05:29 ID:???0

登場してなかったんじゃないかな
結婚式でサエコの過去を暴露するってのも爽太の妄想だったし
薫子さんがケーキの受け渡ししてたのは控え室っぽかったし

798 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 22:46:50 ID:???0

>>797
㌧。サエコ、主要キャラなのに旦那が出ないってちょっと変なようなｗ
サエコの脳内（回想）でもいいのに、爽太とのエピばっかりなんだ～
まさしく>>793のラストの通りなんだね

799 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 23:10:20 ID:???0

サエコの旦那はその存在自体に威力があるから
回想であっさり出すのは勿体ないと判断したのかも
それともラストまで出ないのかな
めぞん一刻の響子さんの旦那みたいに

800 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 23:40:08 ID:???O

>>799
めぞんとは違うと思う
だって総一郎さんは最初から出てたよ（犬も旦那も）
というか正しくは総一郎さんの墓石だけどね

ってスレチだねゴメン

801 ：花と名無しさん：2009/10/09(金) 23:45:05 ID:???0

旦那は顔が出なかったよ
終盤で主人公はやっと顔を見ることができたけど、読者には提示されなかった

802 ：花と名無しさん：2009/10/10(土) 10:36:15 ID:???0

サエコの旦那の顔は出ない方が良いな

803 ：花と名無しさん：2009/10/10(土) 10:42:49 ID:???O

存在だけで威力あるし、サエコの旦那出ない＝爽太と敵対関係にならない（爽太が敵になれない）かも
そもそも爽太が勝手に燃えてるだけだから旦那まで関わってこない？

804 ：花と名無しさん：2009/10/10(土) 18:23:55 ID:???0

サエコの旦那は絵にすると野暮ったいタイプなんじゃないかな
だから顔は出てこなくていいや。なんとなく太ってるイメージ

805 ：花と名無しさん：2009/10/10(土) 19:33:59 ID:???0

＞野暮ったいタイプ
なんとなく同意
サエコって男の趣味が悪そうだ
でも旦那は安定感のある家庭的な人なのかもな

806 ：花と名無しさん：2009/10/10(土) 19:46:02 ID:???O

爽太が唖然とするようなタイプかもね
サエコってイケメンばかり食ってきた女って感じだし予想外のタイプで戦いようがなかったりしてな

807 ：花と名無しさん：2009/10/10(土) 20:02:44 ID:???0

ていうか爽太旦那に会った事あるよね

808 ：花と名無しさん：2009/10/10(土) 20:07:36 ID:???0

え？いつ？

809 ：花と名無しさん：2009/10/10(土) 20:12:36 ID:???0

>>808
結婚式のデザートを依頼された後に会ってるよ

810 ：花と名無しさん：2009/10/10(土) 20:27:19 ID:???0

>>809
ホントたｗ２コマだけの表示だったんで記憶に残って無かったわｗ
12歳年上のバツ一のフツーの人な訳だ

811 ：花と名無しさん：2009/10/11(日) 15:23:49 ID:???0

結婚式のデザートのやつ食べてみたいな・・・
爽太の怨念付きだが

812 ：花と名無しさん：2009/10/11(日) 15:57:52 ID:???O

怨念というか生霊が憑いてそうだな
霊感強い人は具合が（ry

813 ：花と名無しさん：2009/10/11(日) 22:43:59 ID:???0

相手がサエコだからどんどんやっちまえって流せるけど、サエコじゃなかったら
あんな怨念飛ばしそうなほど勝手に粘着する爽太が大嫌いになりそうだｗ
つくづくサエコは偉大

814 ：花と名無しさん：2009/10/11(日) 22:52:02 ID:???0

怨念飛ばしてるかぁ　自分はあんまり感じない
「もっと傷付けられたいよ」とか片想いなのに幸せそうだし、旦那に合ってもアッサリだし

最終的にサエコとソウタはくっつかないで
サエコはソウタがイイ男になるための材料なだけで結局終わりそうな気がする

815 ：花と名無しさん：2009/10/11(日) 23:07:05 ID:???0

女は恋敵にジェラシーを感じるが
男はどっちかというと負の感情も女に向けるんじゃないかな

なんか爽太はサエコに異常な執着してる状態がデフォで
サエコなしの爽太は毒っ気が抜けて爽太じゃない気がするｗ

816 ：花と名無しさん：2009/10/11(日) 23:10:56 ID:???0

ソウタは日本に帰ってきた段階で既にイイ男だと思うんだが
その時点でサエコ吹っ切れてないあたり、一生引きずるんじゃないかという気がする

817 ：花と名無しさん：2009/10/11(日) 23:21:46 ID:???0

爽太の場合は恋敵がどうのこうのという以前にサエコがビッチってはっきりしてるしなあ…
サエコのことは生涯の女神・妖精扱いしつつ、他に女を見つけるような気もする

818 ：花と名無しさん：2009/10/11(日) 23:34:28 ID:???0

＞サエコのことは生涯の女神・妖精扱いしつつ、他に女を見つけるような気もする
それが現実的なラインかな・・・
付き合う女性は大層な忍耐力が必要になるｗ
薫子さんがその立場だったら、脳内でツッコミまくってストレスで禿なきゃいいけど

819 ：花と名無しさん：2009/10/11(日) 23:52:16 ID:???0

>>816
いやこれからもっともっと地位も名声も手に入れて
恋愛にも益々魅力的なイイ男（というか悪い男）になるんだろ
少なくとも帰って来た時点で悪い男と言うほどではないし

820 ：花と名無しさん：2009/10/11(日) 23:56:15 ID:???0

目指すのは悪い男であって酷い男ではないから、別の女性を見つけるとしてもちゃんと大事にしそうではある
サエコとも周囲の女性キャラとも被らない予想外なタイプならありえるかも
とえりあえず薫子さんタイプはないな

821 ：花と名無しさん：2009/10/12(月) 00:15:53 ID:???0

大事にすると言うことはサエコへの気持ちは内緒ってこと？
もし違うなら、いくら大事にされても他の女を妖精さん妖精さん言ってる男なんか耐え難いｗ

822 ：花と名無しさん：2009/10/12(月) 00:41:08 ID:???0

サエコとはまた違った意味でひと癖ある女とかだったら面白いな
でも癖のない登場人物って誰かいたっけ、薫子さん？

823 ：花と名無しさん：2009/10/12(月) 00:57:21 ID:???0

＞薫子さんタイプはないな
ないと見せかけてどんでん返しとかｗ

ひと癖ある新たな女が登場してサエコがその女と爽太を取り合ったりしたら面白そう

824 ：花と名無しさん：2009/10/12(月) 14:19:11 ID:???0

>>823
え、それってえれなじゃないの？結局

825 ：花と名無しさん：2009/10/12(月) 19:37:14 ID:???0

えれなはいい友人にはなれるが、本命の彼女にはならなそう

826 ：花と名無しさん：2009/10/12(月) 20:01:05 ID:???O

えれなは本気の片思いの深さ知ってる同志的共感もあるから
たとえ爽太に本気になっちゃったとしてもドロドロにはならなさそう
つかならんで欲しい、片思い二連続は可哀相

827 ：花と名無しさん：2009/10/12(月) 20:36:21 ID:???0

えれなは爽太を成長させる為に出てきたキャラでそれ以上にはなれない印象があるな～
これからさらに別の女が登場するのか、サエコと薫子さんとでドロドロになるか
爽太をもっと悪い男にするなら新しい女が出てきそう

828 ：花と名無しさん：2009/10/12(月) 21:30:10 ID:???0

恋愛抜きで爽太と深く楽しく語り合える女キャラ、て感じかな＞えれな
オリヴィエの言い方だと悪い男になるための駒の一つみたいに聞こえちゃうけど
えれなの性格なら別にいいよーｖで流してくれそう

829 ：花と名無しさん：2009/10/12(月) 21:42:05 ID:???0

えれなも爽太を踏み台にしてより良い女になって片思いの男と上手くいくといいね

830 ：花と名無しさん：2009/10/12(月) 21:43:28 ID:???0

何でも相談できる女版オリヴィエみたいな立ち位置かと

831 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 22:35:48 ID:???0

オリヴィエは相談役より爽太が悪い男になっていくのを
応援する（見守る？）案内役って感じする

えれなの意味は爽太の悪い男レベルアップと
サエコにヤキモチ妬かせ担当なんじゃないかなー

832 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 22:42:28 ID:???0

薫子さんも何か変化があるといいなー

オリヴィエも爽太の妹に恋してるし、あちこちの恋愛模様がカオス化してきて楽しい

833 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 23:21:06 ID:???0

単なる悪い男になるための要員ってんじゃなく、片思いの気持ちを理解しあえて
お互い助け合いもできるってのがいいところかも＞えれな

834 ：花と名無しさん：2009/10/15(木) 23:29:15 ID:???0

>>832
六道のとこのスタッフと何かありそう？
爽太との関係にしても
いつまでも蚊帳の外じゃなく渦中に入って欲しい

835 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 18:01:02 ID:???0

オリヴィエで思ったんだけど
ショコラティエって外国でも読まれることあるのかな

836 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 18:10:10 ID:???0

翻訳出版されたら読まれるのでは
ただし翻訳漫画本って高いので（一冊1000円ぐらいする）
買う層は限られているけど

837 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 18:39:10 ID:???0

なるほど
本当にオリヴィエみたいな特殊な層に読まれるんだ
傾向は違うけどｗ

838 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 20:52:17 ID:???O

過去スレにも書いたことだが、水城さんのフランスでのサイン会の様子が映ったyoutubeで、
禿げたおっさんのフランス人が窮鼠のコミックスにサイン貰ってた。
フランスの糸井重里みたいなサブカル好きおじさんだったんだろうか

…だいぶ前に見た映像なので、記憶に間違いがあったらごめん

839 ：花と名無しさん：2009/10/16(金) 21:06:16 ID:???0

>>838
ゲイの男性の可能性は…？
海外だとやおい（スラッシュ）の書き手にゲイ男性も珍しく無いし

840 ：花と名無しさん：2009/10/18(日) 11:58:10 ID:???0

外国は違うなぁ
禿げたおっさんもサイン会に来るとはなんかイイ

アリスやショコラをアニメで見たいな
ショコラはドラマでも行けそうだけど

841 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 03:59:22 ID:???0

チョコ旨そうだーー

842 ：花と名無しさん：2009/10/20(火) 21:55:57 ID:???0

チョコ食べたい

843 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 07:25:25 ID:???0

>>835-837
ショコラティエはまだ出てないけどアリスは2巻まで出てて各7ユーロ
FNACとか大きい書店で買うと5%引きで6.6ユーロくらい
日本と比べると高いけど、単に漫画好きの人が買うってだけで
経済状態は関係ないよ。10代の子も買うし、こっちの漫画ってどれもこのくらいだし

844 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 07:36:09 ID:???0

ちなみに水城先生は保健室のヒットもあってか、訳されるのが早いと思う
そうじゃないと日本で15巻くらい出てやっと一巻が翻訳出版されるって感じのも多い
日本で人気の作家さんでもこっちであんまり人気ないと出なかったりもする。
ちなみに窮鼠の新版は今日22日発売。日本からすると今さらだけど
こっちだと他の漫画と比べてかなり早いと思う

845 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 07:42:51 ID:???0

ちなみに俎上はまだ出ません。連投失礼しました。では

846 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 14:52:27 ID:???O

窮鼠フランス人受けいいよね、賞２つ取ったってブログにもあったけど
4ページしか内容変わらない新装版が海外で出るのもすげー
たった4ページの翻訳で済むからすぐ出版できたんだろうな

847 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 18:33:42 ID:???0

フランスの事情全く分からないんだけど、保健室の評価も良かったんだ
窮鼠も評価良いみたいだし、どこらへんが好まれるのか大変興味ある
センスかな？絵柄かな？やっぱりストーリーなんだろうね

848 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 18:42:04 ID:???0

適当なイメージだと、ゴシック趣味なところが外人受けよさそう。
少女革命ウテナもすごく外国人受け良いし

849 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:39:08 ID:???0

ホーホケとウテナとはなんとなく世界観も通じるものがあるな
現実とは違う仮想世界というか概念的な世界で自己の確立のために戦うみたいなノリが
うっかりアニメ化しないかなー

850 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 19:49:56 ID:???0

BBSも英語の書き込みけっこうあるよね

851 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 20:46:53 ID:???O

>>847
窮鼠が賞もらったというのは
大人な恋愛模様と駆け引きとか会話の妙の部分かなと推測。
フランスの恋愛映画とか小説とかって、
白黒簡単に割り切ったりせずあーだこーだ喋ってて
あんな感じだよな～と…。

852 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 21:11:30 ID:???0

>>844 >>845は間違いでした
アマゾンでは今日発売で予約がどうの書いてあったから
今日本屋に行ったらなくて、出版社に聞いたら来月の26日に俎上と同時に出るらしい
俎上のタイトルは窮鼠のタイトルに2って付けるだけらしい、翻訳けちったな・・・ｗ
ちなみに1巻は6.95ユーロで2巻は7.95ユーロです

853 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 21:21:03 ID:???0

そういうわけで>>844読んで本屋に行ったフランスとかベルギー辺りの人いたら、すみませんでした

アマゾンには10月22日って書いてあったのに
ttp://www.amazon.fr/Jeu-Chat-Souris-T1-Ne/dp/2849656879/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1256164853&sr=8-2

出版社はちゃんと11月26日って書いてました・・・
ttp://www.asuka.fr/catalogue_serie.php?serie=58&tome=224

ttp://www.asuka.fr/catalogue_serie.php?serie=58&tome=510

朝一で本屋に走ったのに・・・orzまだ俎上読んでないから早く読みたい

854 ：花と名無しさん：2009/10/22(木) 23:06:15 ID:???0

>>848-849
なるほど、ゴシック趣味か
この二つが好きな自分もそうなのかもｗ
ほんとウッカリアニメ化してくれないかな…

855 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 15:58:30 ID:???0

黒バラみたけど主人公の男が男にレイプされるネタとか・・・
なんでこの人はいちいちホモネタを入れないと気がすまないんだろ
他の漫画家とはちょっと違うのよって思ってそうできもちわるい
窮鼠もホモ雑誌でかけばいいのにわざわざ少女雑誌でかいてたし
頭おかしいんじゃないの

856 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:16:26 ID:???0

作者アンチがやってきたのか？珍しいな

857 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:26:12 ID:???0

めずらしいの？
ホモネタはホモ雑誌で書けって思うでしょ普通

858 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:44:54 ID:???0

アフレコそのさんマダー

859 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 16:50:58 ID:???0

>>857
誰もかいていない所でかくから目立てるわけで

860 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:09:58 ID:???0

＞主人公の男が男にレイプされるネタ

黒アリにこのネタいつ載ったんだっけ？
ザーっと流し読み状態だったので忘れてしまった；（コミクス派）

861 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 17:57:39 ID:???0

一巻の、ディミトリがテオとのことを回想してるシーン

862 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:14:17 ID:???0

正直あれ必要だったのかなって思う

863 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:26:29 ID:???0

>>862
自分もそう思った

でもディミトリはホモレイプのためトラウマ抱えてる
→マクシミリアンへの友情以上の愛情とかに繋がるのかなーとかなのかな？

別に男にレイプ体験じゃなくてもトラウマ持ちなんていくらでも設定できるだろうから
あえてそのトラウマなのはマクシミリアンとなんかありそうな…とか思うんだよね

864 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 18:46:07 ID:???0

時代が時代だしいかにもにありそうだと思ってた　いや知らんけど

865 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 21:33:28 ID:???0

男にレイプ体験の方が強烈だし、分かりやすいトラウマだと思ったし気にならんかったな
というかそのシーン自体を綺麗に忘れていたｗ
気になる人は気になるのね

866 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 21:41:21 ID:???0

昔の芸を売ってた人って体も商品だったわけだからなぁ
ＢＬじゃなくても表現としてはよくあると思うけど
インパクトとしては不細工な女性とかも相手してただろうけど、そこは控えたんじゃないかw

867 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 22:12:11 ID:???0

少女漫画の表現としては、身分の高い女性が手を縛って、ロマ出身の少年をレイプするより
男性の方が柔らかい表現だと思ってしまうのはなぜかいな？

ディミトリの身分の低い立場からの成り上がりという設定を固めるには、不自然じゃなかったと思うよ。
でも久々に一巻を読み返したけれど、ウィーン編面白いね。
ディミトリの歌声によっての、一斉自殺の場面とかエグくて怖くて最高。
もっと日本編にもエグさが欲しいー！

868 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 22:39:05 ID:???0

>>855
有名な所だと風と樹の詩とか絶愛も少女漫画だし
BASARAでもホモシーンあったし、
少女漫画でホモってそんなに珍しくない気がする

869 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 22:44:40 ID:???0

萩尾さんのにも多いよね
フラワーズ系は多い気がする

870 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 22:48:42 ID:???0

がゆんとかCLAMPとか同人出身系も多いね

871 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 23:21:23 ID:???O

というか、元々BLって少女マンガから発生したものだから。
それがいつの間にか枝分かれした感じ。
BLの元祖と言われている風木が少コミ連載だったから、フラワーズ系の少女マンガが同性愛物の先駆けなんだよね実は。

872 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 23:41:13 ID:???0

一時期の花とゆめも多かった気がする
ガチというより風味ぐらいだけど

873 ：花と名無しさん：2009/10/24(土) 23:44:45 ID:???0

まーだから、水城さんが「他の漫画家とはちょっと違うのよ、ワ・タ・シ」なんて思ってるって邪推するって
お前はどんだけ他の少女漫画読んでないんだって話だ。

874 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 00:02:55 ID:???O

というか、水城さんの作品でこれは斬新と思ったことはないけどな。
過去にやられている表現が殆どだと思う。
ま、楽しく読んでいるからそこらは別にいいけど。

875 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 00:17:15 ID:???0

斬新とまではないね。
あえて出すならホーホケは比較的斬新かなぁ

876 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 07:25:46 ID:???O

同性愛表現は24年組が開拓した分野だからもう、30年も前に少女マンガでやられているよ。
というか、少女マンガで新しい事ってその世代が殆どやってしまった感じがあるんだけど。

877 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 11:10:04 ID:???0

斬新っちゃ同棲愛とか斬新だったな…主に悪い意味で
そこまで特別だとは思ってないけど水城節みたいのはあると思う、そこが好きなんだよなぁ

878 ：花と名無しさん：2009/10/25(日) 11:12:59 ID:???0

＞少女マンガで新しい事ってその世代が殆どやってしまった感じがある
そう思う
別に斬新じゃなくても、面白くて自分にあえばいいよ

879 ：花と名無しさん：2009/10/26(月) 22:39:40 ID:???0

そうそう、斬新だろうとベタだろうと会うもんは合うし合わんもんは合わん
ベタでも筋しっかりしてりゃマンネリさえなければ面白いし

880 ：花と名無しさん：2009/10/27(火) 18:36:38 ID:???O

ドラマCDジャケの花、ホーホケと同じ極楽鳥花だね
よっぽど気に入ってるのかな

881 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 02:58:57 ID:???O

>>880
俎上のコミックスカバーが極楽鳥花だからＣＤも合わせたんだろう
恭一と今ヶ瀬のスーツもコミックスカバーと同じだし

882 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 14:52:05 ID:???0

フラワーズのサイトで水城さんが見られるね。
相変わらず若々しい。

883 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 15:20:43 ID:???0

若々しい？

884 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 16:47:41 ID:???0

確かにあの二人に挟まれてると若く見えるかも・・・
４０歳の遊佐はともかく、中村悠一ますます肥えたなー第二の檜山だな。

885 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 17:53:41 ID:???0

水城さんて、そろそろ４０歳でしょ？
それにしたら若く見えると思う。

886 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 19:09:28 ID:???0

コミック初めて読んでみた

887 ：花と名無しさん：2009/10/28(水) 20:22:21 ID:???0

へえ初めて見た
ほっそりした美人だね

888 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 00:16:22 ID:???0

まぁキレイだよねー
恋愛を語る人がキレイでよかった

…容姿の話はこのあたりで…荒れる荒れる

889 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 00:36:50 ID:???P

俎上ネタで載ってるんだね。小学館だしいいのか。

890 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 05:58:37 ID:???O

>>888 別に、恋愛語るのが美人じゃなくても別にいいじゃない？
なにその偏見。

891 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 06:38:25 ID:???O

>>888
こういう事言うから荒れるんじゃ…
他のスレでもだけど、容姿の話題で叩かれてるんじゃなくて、あんな顔でこんな作品描くなという人がいるから荒れるんだと思う。
顔を売りにしている人なら多少は仕方ないとは思うけど、漫画家含め、クリエーターには容姿関係ないし。
そういう人って無理やりこじつけて叩いてるようにしかみえない。

892 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 06:48:48 ID:???O

「不細工腐女子の妄想ｷﾒｪwww」ってならないから美人作者で良かった…
不細工か美人かだったら美人の作者に越したことは無いし
少なくとも容姿で叩かれることはなさそうで安心

いつか消えちゃうから魚拓とっといた
http://s02.megalodon.jp/2009-1029-0618-10/flowers.shogakukan.co.jp/news/news_091028a.html

893 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 07:14:25 ID:???O

いや、たとえ美人でも腐女子妄想にはついていけん。キモイものはキモイし。
周りに、そういう子いるけど、ああいった事言わなきゃ黙っててもモテるだろうなと思う。
彼女はリアルな男に興味ないみたいだけど。
まぁ、漫画家の容姿の話題なんて一過性のものだから、作品が落ちぶれたらやっぱり叩かれてるし、面白ければ、評価受けるでしょ。

個人的には水城さんが例え、不細工だったとしても、作品好きなのは変わらないしな。

894 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 07:29:05 ID:x1JyHVEfO

まぁ、人気作家の容姿叩きは明らかに成功者への妬みが入ってる人いるしね。

それよか、黒アリの方のレポは無いのかな…
水城さん知らない間に進んでたって話だったから、もう撮り終えられてたのかな？
窮鼠シリーズに比べて、影薄いね…

895 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 07:31:43 ID:???O

すみません。上げてしまいました…

896 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 10:12:59 ID:???O

>>894
ageの問題より、ログちゃんと読もうよ…
このスレでも、作品比較みたいなレスあると荒れてたのに…(´･ω･`)

897 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 14:06:12 ID:???0

レポより水城さんの漫画が読みたい。
黒アリのようなドラマCDだとレポ形式漫画がCDにくっついてきたり、
プリンセス本誌に宣伝として載ったりするけどね。

898 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 14:49:25 ID:???O

>>897
放課後ＣＤの時はそういうの一切なかった＞レポ形式漫画

俎上のＣＤジャケ絵好きだな。
真ん中の窓の風景は例の朝日の出る海だよね、多分。
完結した後もこうやって新たなイラスト見られるの嬉しい。
しかもあともう１枚見られるんだよね。

899 ：花と名無しさん：2009/10/29(木) 18:42:03 ID:???O

じゃあ2の窓の風景は雪なのかな

900 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 08:03:16 ID:???0

２００９．１２　失恋ショコラティエ２

901 ：花と名無しさん：2009/10/30(金) 17:57:32 ID:???O

規制中携帯から
ショコラティエ実質来月かー楽しみ！

902 ：花と名無しさん：2009/10/31(土) 14:17:46 ID:???0

フラワーズのレポ読んだけど普通の記事だったね　漫画無し
ショコラティエ2巻が12/10ごろ発売で
水城せとなベストセレクションが12/25発売だって
ベストセレクションて短編集かなんかかな

903 ：花と名無しさん：2009/10/31(土) 16:58:11 ID:???0

黒アリも12月だって

904 ：花と名無しさん：2009/11/01(日) 01:15:04 ID:???O

黒アリも楽しみだ！
また秋田＆小学館でタイアップ宣伝するのかね

905 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 20:34:50 ID:???O

友達がこの人の漫画面白いっていってたけど、どこが面白いのかわからない。
分かる人には分かるって感じなのかな？

906 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 20:45:11 ID:???0

>>905
どんまい

907 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 20:51:16 ID:???O

自分も友達に水城さんの作品勧めて、白い目で見られた事あるww
ホーホケ、窮鼠シリーズで結構メジャーになったと思ったんだけど、まだ苦手な人は苦手みたいだね。

908 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 21:00:56 ID:???0

自分はショコラティエしか読んでない
ショコラティエにしても、爽太の妹とかサエコとか苦手で時々読みづらい

909 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 21:02:00 ID:???0

布教する時は、もっと作品チョイス考えて！
そして、その後心が折れても知らぬ！

910 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 21:26:03 ID:???O

友人に、「もっと素直に恋愛していいんだよ」って真顔に言われた時には流石に…

911 ：花と名無しさん：2009/11/03(火) 23:23:15 ID:???0

その友人、なんか水城漫画に出てきそうな性格してるじゃないかｗ

912 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 09:42:59 ID:???0

水城さんの漫画好きでほとんど読んでいるけど
考えてみたら登場人物に共感したりする部分は、あんまり無かったｗ

913 ：花と名無しさん：2009/11/04(水) 11:45:12 ID:???0

>>905=910?(違ったらごめんね）
だとしたらその「水城作品が好きなお友達」がアイタタタだけどw
作品の好みは人それぞれなので、合わなかったら
合わないでいいんじゃないかなー

914 ：花と名無しさん：2009/11/05(木) 07:52:41 ID:???O

>>910は水城作品を友人が読み終わった時の感想。

915 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 07:36:03 ID:???O

ﾌﾞｸｵﾌで黒薔薇を立ち読みして
あまりの面白さに衝撃を受けた私が通りますよ
なんで今まで知らなかったんだろう

916 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 16:44:49 ID:???0

>>912
あるある
だから逆に面白いと思えるのかもしれない
自分の中には無い発想と切り口と表現方法で来るから新鮮で惹かれる

917 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 18:20:24 ID:???0

確かに共感は少ないなー
なのに強烈に惹かれる
水城作品の世界観に浸かるのが心地良いからかもしれない

918 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 18:39:17 ID:???0

や…自分はそこまでは…

919 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 19:09:26 ID:???0

合う合わないは結構あるかもね
万人受けじゃない
自分はとても好きだからよく分からないけど

920 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 21:04:33 ID:???0

今咄嗟に名前が出てこないが、ホーホケの黒髪ロングの子の状況にはむちゃくちゃ感情移入した
三人で話してても、いつのまにか他二人だけの話題になってて、自分は相槌打つだけとか、
三人で歩いてても、いつの間にか他二人は横二列になっていて、自分は後ろをついていくだけとか、
こういう、声高に問題にするべきことではないけど、地味に傷つくシチュエーションに思い当るところがありすぎた。

921 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 21:31:13 ID:???0

>>920
ちょっとこっち来い
ぎゅっと抱きしめてやるから

922 ：花と名無しさん：2009/11/07(土) 21:57:08 ID:???0

みどりさんだっけ？三つ編みの顔のない子
良い子を演じ過ぎて自分が潰されてく感じは何となく分かる

923 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 00:12:36 ID:???O

大橋さんとかじゃなかったか
私も彼女の話は見につまされるものだった
卒業できなかったけど、真白に制服渡して自分のいた証を残せて
幸せそうな最後の顔がすごく印象的だった

924 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 01:01:44 ID:???O

>>921
おまいさん、いいやつだな…！(´･∀･`)

925 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 14:48:22 ID:???0

>>920
ああ・・・分かる

926 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 16:17:04 ID:???O

>>920
人魚の子に対する真白の態度とそれを指摘された時の事とかも
何となくあぁ…ってなる

927 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:26:22 ID:???O

しかし、中ﾀﾞﾚせずにあれだけのものが描けるって凄いよね

928 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 19:53:50 ID:???O

なんの話？
ﾎｰﾎｹだったら、中盤以降ダレ過ぎってさんざん言われてたが

929 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 20:05:30 ID:???0

>>928
927ではないが、賛否両論だったと思うけど？
雑誌派の人にはダレてるように見えたかも知れないが、
コミックス派の自分にはフツーに10巻で程よい流れだった

930 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 20:12:18 ID:???0

あの最後の祈りにはガッカリだったけど
それ以外は悪くなかった

931 ：花と名無しさん：2009/11/08(日) 23:08:37 ID:???O

先輩話は長く引っ張った割にはあっさりしてたとは思った

932 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 21:45:40 ID:???0

先輩はなんだかんだで童貞なんだろうなあ

933 ：花と名無しさん：2009/11/09(月) 22:01:36 ID:???P

セックスの時にテンパリそうだな…先輩…

934 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 00:26:30 ID:???0

>>929
同じくコミックス派の自分も特別ダレ過ぎとは思わなかったな
雑誌で読むと毎回クライマックスという訳にはいかないので難しいもんかもね

935 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 00:26:42 ID:???O

結局は夢の授業にいた幼女あいって誰だったの？
そこら辺がよくわかんなかった

936 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 00:27:26 ID:???P

>>935
読解力なさ過ぎる…

937 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 01:20:56 ID:???0

>>935
えぇ？蒼の説明っぽいセリフなかったっけ？
繰り返し10回ぐらい読んでみたら？

938 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 07:08:58 ID:???0

蒼の妄想レベルはハイグレードすぎるｗ

939 ：花と名無しさん：2009/11/10(火) 22:47:22 ID:???0

あの、お姉ちゃんとのｾｸｽｼｰﾝは
イメージ映像で、ただ蒼が自慰してただけなのかな。

940 ：花と名無しさん：2009/11/11(水) 21:51:28 ID:???0

本当のお姉ちゃんはごく普通の女の子だったね
一見、蒼を忘れて幸せそうに見えたけど（蒼視点）
義理の母と上手くいくために、努力してたんだろうなぁ

941 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 12:15:05 ID:???O

>>939
脳内であれだけ妄想できるなら、リアルじゃ何にもしてない事もアリかもよ？
妄想だけでシタ気分になれてしまうw

ファンタジー漫画だから良いが、リアルで身近に蒼がいたらちょっと怖い
蒼って完全にメンヘラだよね～

942 ：花と名無しさん：2009/11/14(土) 23:14:13 ID:???0

蒼はキャラデザが好みじゃなかったので、外見だけなら真白は紅葉の方とくっついてほしかった

943 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 09:18:47 ID:???O

今更だが、今ヶ瀬が理想のタイプ…

944 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 11:25:58 ID:???0

>>943
外見だけ？中味もタイプなら器デカすぎる

945 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 12:04:10 ID:???O

>>944
外見もいいけど、中身が
繊細で時に大胆で僻みっぽい所とか
水城先生、よくぞ描いてくれたって感じ

946 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 15:17:18 ID:???0

友達としてみてる分にはいいけど
付き合いたくはないなぁ

947 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 15:24:28 ID:???O

今ヶ瀬はポジティブな方向でもネガティブな方向でも
感情表現や行動を自分からガンガンやってくれるから
相手する側はリアクションしてれば済む…っていうのがいいなぁ、と
受け身タイプの自分的には思う
恭一が「こっちは案外ラクしてた」っていうのもなんか納得

948 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 15:30:53 ID:???0

嫉妬深い男は面倒

949 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 15:40:41 ID:???0

窮鼠の今ヶ瀬は嫉妬深さ含めタイプだけど
俎上以降は余りにも扱い難い男だ

950 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 16:29:13 ID:???0

夏生ポジションで可愛い後輩ぐらいがいいなー。
結構具体的なところまで、恋愛相談してたし
興信所で働いているぐらいだから、聞き上手っぽい。

951 ：花と名無しさん：2009/11/15(日) 22:31:41 ID:???0

ケータイやパソコンを漁るのはマジ勘弁
神の視点で見る分にはなかなか面白い奴だが

952 ：花と名無しさん：2009/11/16(月) 19:19:30 ID:???O

>>950
聞き上手であると同時に
聞き出し上手、だろうな
ちょっと怖いｗ

953 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 10:04:24 ID:???0

>>951
うん、あれだけは嫌だ
しかもちっとも悪いとも思ってないところが・・・
「自分の立場を知っておきたいだけだ」という理由も、あくまでも自分だけの都合で
相手には相手の「プライバシーは守りたい・一線はわきまえてもらいたい」っつー思いがあるだろうに・・・（普通は）

954 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 12:13:54 ID:???0

市町村職員共済組合の助成制度、元代表理事も不正利用
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090314/KT090313FTI090020000022.htm

>不正利用を主導したのは、１９９６－０４年に同組合理事、９６－２０００年には代表理事も務めた中村良雄・県地方自治研究センター理事長。
>民間団体は、長野市でほぼ毎年長野公演を行っている在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の金剛山歌劇団（東京）で、元代表理事が仲介し、
>少なくとも０６－０８年、組合員が助成制度を利用できる長野市のホテル「サンパルテ山王」に宿泊した。

955 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 12:37:26 ID:???0

いきなり話を変えて恐縮だが「１９９９～七の月　上海～」文庫で書き下ろしされたの読んだことある人いる？
自分は昔の単行本４冊だけなんだけど、どんなのだった？雪って生きてた？

956 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 13:01:48 ID:???O

>>953
でも、ケータイ見る回が配信された時はここでも
「それくらい普通やるだろ」っていう意見多かったし
夫婦・カップル間でそういうことする人は珍しくないかも

957 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 13:14:54 ID:???0

>>956
珍しくないとか、肯定派意見が多かったとか、関係なくね？

958 ：956：2009/11/17(火) 14:45:48 ID:???O

>>957
953が「普通は」と書いてるから
案外人のプライバシーを侵害しちゃう人も多いみたいだよ、って答えたんだけど

959 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 14:53:12 ID:???O

>>957
正論なんて欲しくないんですよ!!

by今ヶ瀬

960 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 15:55:16 ID:???0

今ヶ瀬、乙ｗｗｗ

961 ：花と名無しさん：2009/11/17(火) 15:57:47 ID:???0

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0911/16/news059.html
携帯電話の覗き見についてはタイムリーなリポートがあがってた。
今ヶ瀬、けっこう仲間がいるぞｗｗ

962 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 05:16:19 ID:???O

>>955普通に書いても大丈夫だよね？
一応下げてみるけど…

生死はどちらにも受け取れるようになってて、｢アイツら今頃何処にいるんだろうな…｣
みたいな爽やかな感じで終わりましたよ。
説明下手ですみません。

963 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 07:44:42 ID:???O

このBLが凄いで一位獲ったみたい

964 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 09:05:47 ID:???O

BLっていえばそうなんだろうけど…
普通の恋愛に見えるわｗ

965 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 13:27:20 ID:???0

>>962

966 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 13:31:23 ID:???0

ああ失敗
>>962
｢アイツら今頃何処にいるんだろうな…｣みたいなのは、コミックスの時からあったんじゃなかったかな？
描き下ろし部分はあとがきだと思う。
今の水城絵で描いた翔龍記＆都蘭メンバーという感じ。
本編と絵が違いすぎて違和感アリアリｗ

967 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 17:51:20 ID:???0

いくらなんでも普通の恋愛にはみえない…

968 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 18:10:48 ID:???0

>>963
真偽も知らないからよくわからんけど、少女漫画（レディコミ？）に
受賞させちゃうってアリなのかね？その本。
「このマンガがすごい！＜オトコ編＞＜オンナ編＞」の方は
たとえ内容がどんなに少女漫画的であろうと
掲載誌が男性誌ならオトコ編、とかって線引きがハッキリしてるけど。

>>967
今ヶ瀬の気持ちはまさに「よくある普通の恋愛」って感じだけど
恭一が結局恋愛感情かどうかわからないまま
「業」として受け止めるみたいになってしまったもんね。
恋愛ものっていうか、恋愛を核にしたヒューマンものかなあって印象。
どっちにしろBLとはなんかずれてるよなｗ

969 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 18:20:05 ID:???0

BLとはこういうものだ！って規格特にないんだから、別にどうだっていいじゃない。
ボーイとボーイがラブしてたら、BLなんだよ。たぶん。

970 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 18:21:47 ID:???0

たぶん櫻狩りなんかも少女漫画かBLかと聞かれると、微妙なところだけれど
まあ、BLなんだろうなー

971 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 18:37:36 ID:???O

人により何をBLと定義するかも差があるだろうけど、
日出処の天子もTOMOIもNYNYも今少女誌でやってたら
「BL」と呼ばれただろうな

972 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 20:17:19 ID:???0

うん。男同士の恋愛はBLでしょ
BLでも恋愛を核にしたヒューマンものっていっぱいあるし。
なんか「水城さんの作品を他のBLと一緒にしないで！！！」
みたいな人いるよね

973 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 20:36:26 ID:???0

水城さん自身がjudyに連載中
BLじゃなくてレディコミですのでご了承くださいみたいな
コメントしてたから、作者側は
「BL雑誌に描く作品」と「一般紙に描く作品」は分けてるんだろう

974 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 20:38:53 ID:???0

風と樹の詩は少女漫画誌に載ってるから少女漫画ですって言うようなもん

975 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 20:45:03 ID:???0

>>968
そのへんよくわからないね＞線引き
オトコ編・オンナ編の２冊にかぶってランクインする作品は絶対ないけど、BL編とはかぶって
ランキングされる作品もあるということ？
BL編は見たことないからよくわかんないけど、毎年そんな感じなのかな
一般紙でもホモネタ作品はよくあるもんね

976 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 20:54:42 ID:???O

>>974
＞少女漫画誌に載ってるから少女漫画です
それすごくわかりやすい、定義の仕方としては客観的で正しいよね。
どのジャンルにもいろんな内容の作品があるのは当然で、
どんな話だろうが少年漫画誌に載ってれば少年漫画だし
レディースコミック誌に載ってればレディースコミック。
BL雑誌に載ってればBLだ、たとえ大半の男キャラが女とくっついて終わっても。

977 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 20:55:25 ID:???0

「このBLがやばい！」って宙出版なんだ
宝島社の「このミス」とか「このマンガ」とかの種類で新しいのが出たのかと思った

978 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 20:59:16 ID:???0

>>976
このマンガが凄いが、1冊にまとまるようになったのは
少女漫画誌と少年漫画誌とどっちに分類したら良いのか
わからない雑誌が増えたからだし、
雑誌による定義付け自体できなくなってる

979 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 21:02:02 ID:???0

「chara」とか初めは少女漫画誌だったのが
だんだんBL雑誌になってる雑誌とかもあるね

980 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 21:06:52 ID:???O

>>978
でも集計や内容構成自体は今も分けてるよね
今後どうなっていくかはわからないけど

981 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 21:07:28 ID:???0

>>980
スレ立てよろしく

982 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 21:12:37 ID:???0

もう新スレの時期か早いね～

>>980
新刊情報の追加もよろしくー

12月10日「失恋ショコラティエ」2巻発売
12月16日「黒薔薇アリス」３巻発売

983 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 22:40:25 ID:???0

>>980
携帯でもスレ立てできるはずだよね？
無理なら無理って言ってくれないと
重複嫌だから待機しちゃうんだけど…

984 ：980：2009/11/18(水) 23:17:44 ID:???O

今見た
帰宅したのでPCで立ててきます

985 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:22:53 ID:???0

外出先から水城スレ覗いてたのか…なんか凄いな

986 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:30:25 ID:???0

>>985
え？980ではないが、水城スレに限らず、電車移動中とかに
携帯から2chけっこう見るよ自分は（携帯も専ブラ使ってるし）
ちょうど手持ちの本読み終わって暇な時に便利。

987 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:32:33 ID:???0

自分は携帯で2chするのは規制中でどうしても書き込みたい時ぐらい

988 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:34:44 ID:???P

>>987
自分は携帯から書き込むのウザイのでP2入れたww

989 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:36:11 ID:???0

誘導が入るまで書き込み自重しよう

990 ：980：2009/11/18(水) 23:37:43 ID:???0

MMMM　水城せとな　13　MMMM
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1258554687/l50

たてた

991 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:39:50 ID:???0

>>990
乙

992 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:40:39 ID:???P

>>990
もつカレー

993 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:41:30 ID:???0

>>990
コレは乙じゃなくてポニーテー(ry

994 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:45:27 ID:???0

>>990おつ

>>972
BLの定義があいまいな以上、
「これはBLじゃないなあ」と感じる人がいるのも当然だと思うよ
BL好きでたまたま窮鼠シリーズ読んだ人が、「これはBLと違う」って
違和感述べてるケースもあるし、そこも人それぞれじゃないかな
ちなみに自分は>>971があげてる作品はBLと思わないし、
BLだと呼ぶ人がいても、へーそう呼ぶ人もいるのか～って感想

995 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:55:07 ID:???0

＞たとえ大半の男キャラが女とくっついて終わっても
同棲愛のことかー
あれこそBLって呼ぶのに抵抗ある内容だったｗ
BL本で連載してたから間違いなくBLなんだが…

しかしネタのない時期の新スレ移行になったな
コミックス発売までヒマだ
>>990
乙華麗

996 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:55:27 ID:???0

男同士がセックスしてたら、大多数がBLもしくはやおいって思うと思う

997 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:57:36 ID:???0

まぁ1位になったってことは、自分がBLだと思わなくても
世間一般ではBLなんだよ

998 ：花と名無しさん：2009/11/18(水) 23:58:02 ID:???0

>>990
スレ立て、おっつ～

999 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 00:01:19 ID:???0

999なら来年はショコラティエの単行本が2冊出る

1000 ：花と名無しさん：2009/11/19(木) 00:02:12 ID:???0

ホモ漫画でも良いじゃない

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