【プライド】 一条ゆかり48 【ｻｯｻと完結ｼﾏｽﾖｳﾆ(祈】
1966年高校1年で若木書房から単行本デビュー、1968年りぼん(集英社)から雑誌デビュー。
コーラス看板作家となって12年。 現在連載4年目の「プライド」継続中。
他の作品も含めて、一条ゆかり御大ワールドをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
☆最新刊は、2009/1/19に発売された「プライド」10巻です。
☆次スレは、970か980を踏んだ人が立てましょう。
アクセス規制中等で立てられない場合は、早めに申告してくださいね。
☆スレタイにこだわりがある方は、950を過ぎたら自分でどんどんスレタイ案を出しましょう。
★塩のビンタ＝暴力とレスしている住人は可哀相な子だと思って、スルーしてあげてくださいね。
■関連スレ
《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/
■前スレ
【プライド】 一条ゆかり47 【純情の意味不明】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240616458/
コーラス公式
ttp://chorus.shueisha.co.jp/ （毎月28日発売）
おまけ：作者の生年月日は、1949年9月19日（2009年6月現在、満59歳です）
コーラス看板作家となって12年。 現在連載4年目の「プライド」継続中。
他の作品も含めて、一条ゆかり御大ワールドをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
☆最新刊は、2009/1/19に発売された「プライド」10巻です。
☆次スレは、970か980を踏んだ人が立てましょう。
アクセス規制中等で立てられない場合は、早めに申告してくださいね。
☆スレタイにこだわりがある方は、950を過ぎたら自分でどんどんスレタイ案を出しましょう。
★塩のビンタ＝暴力とレスしている住人は可哀相な子だと思って、スルーしてあげてくださいね。
■関連スレ
《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/
■前スレ
【プライド】 一条ゆかり47 【純情の意味不明】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1240616458/
コーラス公式
ttp://chorus.shueisha.co.jp/ （毎月28日発売）
おまけ：作者の生年月日は、1949年9月19日（2009年6月現在、満59歳です）
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１９７０年 ■ 恋の１・２作戦 （1970）
同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／ 雪のセレナーデ（1968）
１９７０年 ■ 恋はお手やわらかに （1970）
１９７１年 ■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 （1970ー1971）
【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／ 風の詩（1970）
【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年 ■ はだしのマドモアゼル （1971）
同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん （1969）
１９７２年 ■ さらばジャニス （1971）
同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年 ■ 恋するお年頃 （1971）
同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【1】
春は弥生（1972）／おとうと（1972）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【2】
雨のにおいがする街（1972）／摩耶の葬列（1972）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【3】
クリスティーナの青い空（1972）／９月のポピィ（1972）
１９７４年 ■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 （1973）
【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年 ■ 雨あがり （1971）
同時収録：女性志願 （1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年 ■ ハートに火をつけて （1973）
同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年ー■ こいきな奴ら【1】【2】 （1974ー1977）
ジュディス・ジュデェス（1974）／ エスパー狩り（1975）
危険がいっぱい（1976）／ ドーミエ3世の遺産（1977）
同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／ 雪のセレナーデ（1968）
１９７０年 ■ 恋はお手やわらかに （1970）
１９７１年 ■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 （1970ー1971）
【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／ 風の詩（1970）
【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年 ■ はだしのマドモアゼル （1971）
同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん （1969）
１９７２年 ■ さらばジャニス （1971）
同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年 ■ 恋するお年頃 （1971）
同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【1】
春は弥生（1972）／おとうと（1972）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【2】
雨のにおいがする街（1972）／摩耶の葬列（1972）
１９７３年 ■ 一条ゆかり長編集【3】
クリスティーナの青い空（1972）／９月のポピィ（1972）
１９７４年 ■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 （1973）
【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年 ■ 雨あがり （1971）
同時収録：女性志願 （1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年 ■ ハートに火をつけて （1973）
同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年ー■ こいきな奴ら【1】【2】 （1974ー1977）
ジュディス・ジュデェス（1974）／ エスパー狩り（1975）
危険がいっぱい（1976）／ ドーミエ3世の遺産（1977）
１９７６年 ■ ジェミニ（1975）
同時収録：ふたりだけの星 （1970）／かもめの城 （1969）
／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年 ■ ママン・レーヌに首ったけ （1975）
同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年 ■ デザイナー【前編】【後編】（1974）
１９７７年 ■ ティー・タイム【前編】【後編】 （1976）
【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年ー■ 砂の城【1】ー【7】 （第１部1977ー1979、第２部1980ー1981）
【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年 ■ 星降る夜に聞かせてよ （1977）
同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年 ■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 （1979ー1980）
【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年〜
■ 有閑倶楽部【1】ー【19】 （1981ー1998）
【2】同時収録：失せしわが愛 （1972）
【5】同時収録：恋唄姫 （1984）
【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年 ■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年 ■ それすらも日々の果て （1983）
１９８６年 ■ シンデレラの階段 （1985）
同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／ 私が愛した天使（1984）
同時収録：ふたりだけの星 （1970）／かもめの城 （1969）
／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年 ■ ママン・レーヌに首ったけ （1975）
同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年 ■ デザイナー【前編】【後編】（1974）
１９７７年 ■ ティー・タイム【前編】【後編】 （1976）
【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年ー■ 砂の城【1】ー【7】 （第１部1977ー1979、第２部1980ー1981）
【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年 ■ 星降る夜に聞かせてよ （1977）
同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年 ■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 （1979ー1980）
【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年〜
■ 有閑倶楽部【1】ー【19】 （1981ー1998）
【2】同時収録：失せしわが愛 （1972）
【5】同時収録：恋唄姫 （1984）
【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年 ■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年 ■ それすらも日々の果て （1983）
１９８６年 ■ シンデレラの階段 （1985）
同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／ 私が愛した天使（1984）
１９８７年 ■ こいきな奴ら PART.2 （1986）
パラノイア・パーティ（1986）／ デッド・ゾーン（1986）
１９８８年 ■ 夢のあとさき （1987）
同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年 ■ 日曜日は一緒に （1987）
同時収録：先生はお年ごろ（1968）／ 兄貴の初恋（1969）
１９８９年 ■ おいしい男の作り方【1】【2】 （1988ー1989）
【1】同時収録：ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
１９９１年ー■ 女ともだち【1】ー【3】 （1990ー1991）
【1】同時収録：氷雨 （1972）
１９９０年 ■ ロマンチックください （1988）
同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９０年 ■ 一条さんちのお献立て （1988ー1990） （エッセイ漫画集）
同時収録：ちょっとベニスでティ・タイム（1989）
／ バンコクの長くて熱い夜（1990） その他にエッセイ、対談等
１９９３年 ■ 猫でもできる海外旅行 （1992） （エッセイ漫画集）
同時収録：東方見分録（1990）／ 日本に一番ちかい島（1991）
／ 我々の深き野望（1991）／ 犬でもできる語学留学（1992ー1993）
／ 外人はあなどれない（1993）
１９９４年 ■ うそつきな唇 （1993）
同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年 ■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 （1994ー1995）
【1】同時収録：マダムゆかりのダマールな日々（1994）（エッセイ漫画）
【2】同時収録：今年の夏は寒かった！！（1994）（エッセイ漫画）
１９９６年ー■ 正しい恋愛のススメ【1】ー【5】 （1995ー1998）
【3】同時収録：メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
【5】同時収録：隣の幸福（1995）
パラノイア・パーティ（1986）／ デッド・ゾーン（1986）
１９８８年 ■ 夢のあとさき （1987）
同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年 ■ 日曜日は一緒に （1987）
同時収録：先生はお年ごろ（1968）／ 兄貴の初恋（1969）
１９８９年 ■ おいしい男の作り方【1】【2】 （1988ー1989）
【1】同時収録：ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
１９９１年ー■ 女ともだち【1】ー【3】 （1990ー1991）
【1】同時収録：氷雨 （1972）
１９９０年 ■ ロマンチックください （1988）
同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９０年 ■ 一条さんちのお献立て （1988ー1990） （エッセイ漫画集）
同時収録：ちょっとベニスでティ・タイム（1989）
／ バンコクの長くて熱い夜（1990） その他にエッセイ、対談等
１９９３年 ■ 猫でもできる海外旅行 （1992） （エッセイ漫画集）
同時収録：東方見分録（1990）／ 日本に一番ちかい島（1991）
／ 我々の深き野望（1991）／ 犬でもできる語学留学（1992ー1993）
／ 外人はあなどれない（1993）
１９９４年 ■ うそつきな唇 （1993）
同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年 ■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 （1994ー1995）
【1】同時収録：マダムゆかりのダマールな日々（1994）（エッセイ漫画）
【2】同時収録：今年の夏は寒かった！！（1994）（エッセイ漫画）
１９９６年ー■ 正しい恋愛のススメ【1】ー【5】 （1995ー1998）
【3】同時収録：メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
【5】同時収録：隣の幸福（1995）
２０００年ー■ 天使のツラノカワ【1】ー【5】 （1999ー2002） ←摂理漫画！
【3】同時収録：メイキング・オブ「天使のツラノカワ」（2000）
２００３年ー■ プライド【1】ー【10】（2003ー ）（以下続刊予定）
【1】同時収録：あいじんなんにんできるかな♪（1997）（エッセイ漫画)
☆「有閑倶楽部」DX版の9巻に、悠理や美童の小さい頃の話とか時宗と千秋さんの話などの
番外編とプライドのコラボ短編が収録されていました。
■関連サイト 映画『プライド』公式サイト
ttp://www.pride-movie.jp/ 2009年1月17日（土）より全国公開されました（過去）。
【一条ゆかり】 プライド 【ステファニー】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228398330/
【映画】一条ゆかり漫画家デビュー40周年記念作品 映画『プライド』特別イラスト描き下ろし!!(10/29)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1225240008/ （dat落ち）
元の記事→ http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=7702
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150552.jpg
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150553.jpg0
【3】同時収録：メイキング・オブ「天使のツラノカワ」（2000）
２００３年ー■ プライド【1】ー【10】（2003ー ）（以下続刊予定）
【1】同時収録：あいじんなんにんできるかな♪（1997）（エッセイ漫画)
☆「有閑倶楽部」DX版の9巻に、悠理や美童の小さい頃の話とか時宗と千秋さんの話などの
番外編とプライドのコラボ短編が収録されていました。
■関連サイト 映画『プライド』公式サイト
ttp://www.pride-movie.jp/ 2009年1月17日（土）より全国公開されました（過去）。
【一条ゆかり】 プライド 【ステファニー】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1228398330/
【映画】一条ゆかり漫画家デビュー40周年記念作品 映画『プライド』特別イラスト描き下ろし!!(10/29)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1225240008/ （dat落ち）
元の記事→ http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=7702
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150552.jpg
ttp://www.cinematopics.com/cinema/newspic/image/081028150553.jpg0
6 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 15:05:42 ID:/7Q+49Cz0
テンプレ終了。
>>1の↓について、次スレで問題あるようなら引き続き論議しましょう。
☆次スレは、970か980を踏んだ人が立てましょう。
アクセス規制中等で立てられない場合は、早めに申告してくださいね。
☆スレタイにこだわりがある方は、950を過ぎたら自分でどんどんスレタイ案を出しましょう。
ただし↓こちらの件は、このままテンプレ入りすべきかは別として
暗黙の了解だと思って守っていきませんか？
★塩のビンタ＝暴力とレスしている住人は可哀相な子だと思って、スルーしてあげてくださいね。
>>1の↓について、次スレで問題あるようなら引き続き論議しましょう。
☆次スレは、970か980を踏んだ人が立てましょう。
アクセス規制中等で立てられない場合は、早めに申告してくださいね。
☆スレタイにこだわりがある方は、950を過ぎたら自分でどんどんスレタイ案を出しましょう。
ただし↓こちらの件は、このままテンプレ入りすべきかは別として
暗黙の了解だと思って守っていきませんか？
★塩のビンタ＝暴力とレスしている住人は可哀相な子だと思って、スルーしてあげてくださいね。
住人にコネ採用の教師が多いのかな
9 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 15:17:21 ID:/7Q+49Cz0
.:::人::
.....::／ `ｰ-､::
..:; -‐^ー'´ (⌒ﾚｰ‐､＼::
::／ く:: ::'、:}:
.::/ ノ ＼ '::: :::ﾉ ,'::
::{. ◯ ◯ :: ::/ /::
:::'. /// 、 /// }:: ::/ /:::........
::ヽ. ￣´ /: :/ （__;／/::
::.丶､_＿_＿__ ／.:: （＿＿／::
こ、これは乙じゃなくて魂の先っぽなんだからね！
変な勘違いしないでよね！
.....::／ `ｰ-､::
..:; -‐^ー'´ (⌒ﾚｰ‐､＼::
::／ く:: ::'、:}:
.::/ ノ ＼ '::: :::ﾉ ,'::
::{. ◯ ◯ :: ::/ /::
:::'. /// 、 /// }:: ::/ /:::........
::ヽ. ￣´ /: :/ （__;／/::
::.丶､_＿_＿__ ／.:: （＿＿／::
こ、これは乙じゃなくて魂の先っぽなんだからね！
変な勘違いしないでよね！
うわ。恥なことやっちゃったｗｗｗ
急にスレの進行が止まったね。
>>1
乙
乙
育ちの悪いスレ住人達が
｢あんたの方が育ちが悪い｣と罵り合うスレ
あ、自分ももちろん育ち悪いですｻｰｾﾝｗｗ
｢あんたの方が育ちが悪い｣と罵り合うスレ
あ、自分ももちろん育ち悪いですｻｰｾﾝｗｗ
さっきまでの流れが異常だったような…しまいにゃ申告罪だの何のと、一体何のスレなんだ。
一つ判ったのは、萌寄りなレスをすると人格否定される、という事かｗ
一つ判ったのは、萌寄りなレスをすると人格否定される、という事かｗ
萌寄りだからじゃなくて・・・ｗわかってねぇｗ
お前、あんた…
萌母のような感じの言葉遣いの人多いし
ここに育ちのいい人はいないだろう
萌母のような感じの言葉遣いの人多いし
ここに育ちのいい人はいないだろう
>>15
ID見れば一目瞭然だし相手にしない方が…
ID見れば一目瞭然だし相手にしない方が…
>>17
あ、やっぱそうだったのか。反応してごめん。
あ、やっぱそうだったのか。反応してごめん。
前スレで、神野→塩に惚れてるのか？という会話があったが
蘭丸→塩の流れも最初はﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬな流れだったよね。
エイコの口が滑って、塩と神野の婚約がバレた時
俺って二股かけられてたのか？と勝手に怒りの感情湧かせてて。
プライド読んでて思うのは、御大は長編で時間があるはずなのに
踏むべきステップというか挿入すべきエピの順番を間違えてるなって感じ。
一番御大自身が大事にしていた「プライド」というテーマなのに、
ここまでgdgdと設定がボケてしまって作品の輪郭がすっきりしないのは
老化のせいだけなんだろうか。
蘭丸→塩の流れも最初はﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬな流れだったよね。
エイコの口が滑って、塩と神野の婚約がバレた時
俺って二股かけられてたのか？と勝手に怒りの感情湧かせてて。
プライド読んでて思うのは、御大は長編で時間があるはずなのに
踏むべきステップというか挿入すべきエピの順番を間違えてるなって感じ。
一番御大自身が大事にしていた「プライド」というテーマなのに、
ここまでgdgdと設定がボケてしまって作品の輪郭がすっきりしないのは
老化のせいだけなんだろうか。
二股された！と怒るほど
塩と欄って明確に彼氏彼女の関係に至ってたっけ？
私が忘れてるだけ？
塩と欄って明確に彼氏彼女の関係に至ってたっけ？
私が忘れてるだけ？
>>22
＞明確に彼氏彼女の関係に至ってたっけ？
そんなものはないよ。最初のCM楽曲企画が
神野の横槍で萌がSRM脱退と決まった時に、
塩と蘭が手をつないで銀座の街を少し歩いたのと
神野に貰ったコンサートチケットを使って2人で見に行ったぐらい。
いくら塩が男に免疫のないお嬢様であっても、
せいぜい友達以上恋人未満程度の間柄にしか見えなかった。
まあこの話題も過去ログで散々既出なんだけどねｗ
でも蘭丸が怒ってたのは間違いなくて、不自然だったな。
＞明確に彼氏彼女の関係に至ってたっけ？
そんなものはないよ。最初のCM楽曲企画が
神野の横槍で萌がSRM脱退と決まった時に、
塩と蘭が手をつないで銀座の街を少し歩いたのと
神野に貰ったコンサートチケットを使って2人で見に行ったぐらい。
いくら塩が男に免疫のないお嬢様であっても、
せいぜい友達以上恋人未満程度の間柄にしか見えなかった。
まあこの話題も過去ログで散々既出なんだけどねｗ
でも蘭丸が怒ってたのは間違いなくて、不自然だったな。
携帯からカキコすると、みんな同じ厨になってしまうのかな…
前スレ含めて過去スレ読めばわかるけど、塩がぶったの暴力だのいう話題になる前からそうだったよ。
特に『下劣』って言葉を繰り返し使ってたレスには、二次元のキャラをそこまで憎悪できるのが凄い、
と思った。
前スレ含めて過去スレ読めばわかるけど、塩がぶったの暴力だのいう話題になる前からそうだったよ。
特に『下劣』って言葉を繰り返し使ってたレスには、二次元のキャラをそこまで憎悪できるのが凄い、
と思った。
欄一人の思い込みならまだしも
塩も萌も神も欄を元カレと認識してるから
読者としてはわけわからなくなるんだな
塩も萌も神も欄を元カレと認識してるから
読者としてはわけわからなくなるんだな
>>24
前スレ見たら萌が下劣と憎んでいるレスがあるね。
前スレ見たら萌が下劣と憎んでいるレスがあるね。
でも恋人同士か否かは本人達の意識が一番なのでは？
深い関係にあっても当人達が両方共恋人ではないと思っていたら、恋人ではないし。
欄と塩の間には互いに恋人同士と思う空気があったんでしょ。
深い関係にあっても当人達が両方共恋人ではないと思っていたら、恋人ではないし。
欄と塩の間には互いに恋人同士と思う空気があったんでしょ。
>>23
確か蘭丸が史緒の頬にキスしたりもしてた。
史緒は嫌がらなかったし、彼女の態度からして、自分は好意を持たれているという
自信が蘭には当然あったと思う。
確かシオに対して思いをほのめかしたりもしてたはず。
なのにシオが神野と婚約してて、それを黙ってたんだから、騙された気分になるのは
わたしには、ごく自然に見えた。
確か蘭丸が史緒の頬にキスしたりもしてた。
史緒は嫌がらなかったし、彼女の態度からして、自分は好意を持たれているという
自信が蘭には当然あったと思う。
確かシオに対して思いをほのめかしたりもしてたはず。
なのにシオが神野と婚約してて、それを黙ってたんだから、騙された気分になるのは
わたしには、ごく自然に見えた。
>>30
そういう厳しい世界であり、足を引っ張られることも多くあるのだという
経験から来る忠告だよね
萌の行為は卑怯で長じての成功に繋がらないやり方だとは思うけど、
塩の反撃も短慮だと思うな
反撃の形が暴力であることは相手に弱みを見せることだし
そういう厳しい世界であり、足を引っ張られることも多くあるのだという
経験から来る忠告だよね
萌の行為は卑怯で長じての成功に繋がらないやり方だとは思うけど、
塩の反撃も短慮だと思うな
反撃の形が暴力であることは相手に弱みを見せることだし
萌ってほんと短慮でチンピラだよね
御大、キャラにビンタさせるの好きだからなあ
なんで神はマスコミにも公表してないような塩母の死因を萌に教えたのか
>>39
教えなきゃ話が進まないからだよ
教えなきゃ話が進まないからだよ
流れ豚切ってゴメン、
今ふっと思い付いた記憶だけだから、もしかしたら全然違ってたかも知れないけど
有閑の可憐が鬼になった回で、水銀飲ませて無理やり前夫の子を堕ろそうとさせてた男って
そういえば神野と少しルックスの雰囲気が似てなかったっけ?
だからどうって事もないけど。
今ふっと思い付いた記憶だけだから、もしかしたら全然違ってたかも知れないけど
有閑の可憐が鬼になった回で、水銀飲ませて無理やり前夫の子を堕ろそうとさせてた男って
そういえば神野と少しルックスの雰囲気が似てなかったっけ?
だからどうって事もないけど。
神野ははじめ、塩の行く道を全て塞いで立ち往生したところでパトロンとして結婚持ちかけようとしてた。
ところが欄は何かと手助けするし、生粋のお嬢が｢クラブの仕事楽しい｣言い出すし、計算狂いっぱなし。
欄が自称恋人とうぬぼれたのは、はっきり言ってアホではあるが仕方ないところもある。
いつも付き合う軽い女ならすぐヤッてすぐ別れてでも重みもないけど、
塩みたいなガチガチのお嬢様（見るからに処女）が手をつないでもホッペチューしても嫌がるどころか頬染めて嬉しそうなんだもんなぁ。
ところが欄は何かと手助けするし、生粋のお嬢が｢クラブの仕事楽しい｣言い出すし、計算狂いっぱなし。
欄が自称恋人とうぬぼれたのは、はっきり言ってアホではあるが仕方ないところもある。
いつも付き合う軽い女ならすぐヤッてすぐ別れてでも重みもないけど、
塩みたいなガチガチのお嬢様（見るからに処女）が手をつないでもホッペチューしても嫌がるどころか頬染めて嬉しそうなんだもんなぁ。
蘭は塩に惚れてから急速に情けないキャラになったよね…
神がキレ者設定なのが信じられん
>>39
マスコミが知らないような事まで知ってて
史緒ママは神野家にもお世話になってて
女の子が産まれたらお嫁さんにしてね、
みたいな話までしてたのに
史緒が大人になるまで神野や神野家と交流がなかったのが気になる。
ま、そうしないと話が進まないからだろうけど。
マスコミが知らないような事まで知ってて
史緒ママは神野家にもお世話になってて
女の子が産まれたらお嫁さんにしてね、
みたいな話までしてたのに
史緒が大人になるまで神野や神野家と交流がなかったのが気になる。
ま、そうしないと話が進まないからだろうけど。
ほとんどの疑問は話を進める為で解決するな〜
萌が第一印象の弱白娘のままならマジで話進まないし
萌が第一印象の弱白娘のままならマジで話進まないし
うん。音大なんて、ほとんどがいい家の恵まれたお嬢様ばかりで
塩の家みたいな成金ぽい金持ちじゃなくて
もっと家柄のいい本当のお嬢様も周りにたくさんいるだろうに
なぜ萌は、塩にだけ敵意をいだくのかも疑問だが
それも、そうしないと話が進まないから。
塩の家みたいな成金ぽい金持ちじゃなくて
もっと家柄のいい本当のお嬢様も周りにたくさんいるだろうに
なぜ萌は、塩にだけ敵意をいだくのかも疑問だが
それも、そうしないと話が進まないから。
そこまでのお嬢様なら萌でもいけるような音大には行かないのでは？
松島先生もﾌﾟｹﾞﾗしてたくらいだし
松島先生もﾌﾟｹﾞﾗしてたくらいだし
そうか。なるほど。
>>49
本物のお嬢様だとかえって「金持ち喧嘩せず」を地で行くような人が多いとか？
本物のお嬢様だとかえって「金持ち喧嘩せず」を地で行くような人が多いとか？
塩は美人で才能も何でも持ってるしね
そうしないと話がすすまないなら仕方ないよね…
>>53
萌の欲しいものを持っていて大事にしていない、あるいは無頓着なところが着火要因では？
最初の出会いからしてそうだし、その後もそんな感じ
何するでもなく神の関心をさらい自身の売り込みではなく神や母親のコネでチャンスを得、等々
もちろん塩が悪い事してるわけではないしチャンスをモノに出来るのは実力故なんだけど、
黒萌のスイッチにぴたりとはまっちゃってるというか
萌の欲しいものを持っていて大事にしていない、あるいは無頓着なところが着火要因では？
最初の出会いからしてそうだし、その後もそんな感じ
何するでもなく神の関心をさらい自身の売り込みではなく神や母親のコネでチャンスを得、等々
もちろん塩が悪い事してるわけではないしチャンスをモノに出来るのは実力故なんだけど、
黒萌のスイッチにぴたりとはまっちゃってるというか
>>55
それこそが逆恨みってやつだよね…
生まれもった環境（美貌・母のコネ）は、どうしようもないからこそ
欄ママの菜津子さんも、他人と幸せ度を比較するなって主旨の忠告してたのに…。
歌の技術面で他人にかなわない部分があれば、それを盗んでやるって
勢いで死にもの狂いで努力して地位を確立する方向にいかないとな〜。
それこそが逆恨みってやつだよね…
生まれもった環境（美貌・母のコネ）は、どうしようもないからこそ
欄ママの菜津子さんも、他人と幸せ度を比較するなって主旨の忠告してたのに…。
歌の技術面で他人にかなわない部分があれば、それを盗んでやるって
勢いで死にもの狂いで努力して地位を確立する方向にいかないとな〜。
いくら妬んでも、上を見てもキリがないし下もまた同じ。
（萌母はあまりに下過ぎるが）
自分の持ってるスターとラインからどれだけ頑張れるかが人としての成長だと思うんだか。
コネだって、はじめはいいけど中身が伴わないと、周囲から腹の底で馬鹿にされて最後はみっともないことになるし。
萌はそれを知るのが本当に遅すぎた。
子供出来て、神に死産しろといわれてやっと人並みに視界が開けたようだけど、それまで学習しなかったなぁ。
よくルームメイトのイタリア版ふみよおばちゃんはずっと友達でいてくれたよ。
（萌母はあまりに下過ぎるが）
自分の持ってるスターとラインからどれだけ頑張れるかが人としての成長だと思うんだか。
コネだって、はじめはいいけど中身が伴わないと、周囲から腹の底で馬鹿にされて最後はみっともないことになるし。
萌はそれを知るのが本当に遅すぎた。
子供出来て、神に死産しろといわれてやっと人並みに視界が開けたようだけど、それまで学習しなかったなぁ。
よくルームメイトのイタリア版ふみよおばちゃんはずっと友達でいてくれたよ。
コネ有りで性格が萌っていうたちの悪い奴がわりと多かった。
塩も没落前はけっこうイヤな奴だったよ。
5万もするオペラのチケットを萌にあげようとして、
そんな高いもの、タダでは貰えませんと言った萌の目の前で
それならこれはゴミ箱行きよ！とか言われたら頭に来るよ。黒萌になっても仕方ない気もするなぁ。
5万もするオペラのチケットを萌にあげようとして、
そんな高いもの、タダでは貰えませんと言った萌の目の前で
それならこれはゴミ箱行きよ！とか言われたら頭に来るよ。黒萌になっても仕方ない気もするなぁ。
またその話題か。
萌もへこへこ貰って取り入って人脈つくっときゃ良かったにな。
おやじころがしのテクがあるなら塩と友達になったら色々得なのにね。
おバカだ。
おやじころがしのテクがあるなら塩と友達になったら色々得なのにね。
おバカだ。
黒をちゃんと黒く描ける一条先生はすごいと思う
萌は服やバッグまで赤の他人である神にたかろうとしてたようなあつかましい性格なのに、塩辛のチケットは遠慮するんだね
あのたかり気質はやっぱり母親ゆずりなんじゃ・・・
あのたかり気質はやっぱり母親ゆずりなんじゃ・・・
>>59
あれはまず萌が仕事として来てるのに態度が宜しくなかったからね
ただ塩の態度もどうかと思うけど
ああいう経験が多かった故にイラっと来たのかとも思うけど、常にああ返してたなら性格良くない
溜まりに溜まったものを萌にぶつけたのなら八つ当たりじみたものがある
あれはまず萌が仕事として来てるのに態度が宜しくなかったからね
ただ塩の態度もどうかと思うけど
ああいう経験が多かった故にイラっと来たのかとも思うけど、常にああ返してたなら性格良くない
溜まりに溜まったものを萌にぶつけたのなら八つ当たりじみたものがある
「そんな高価なチケット受け取れません！」
「そう？ じゃあ仕方ないわね、残念だわ」で捨てたとしても、
後からゴミ箱の中のチケットを発見したりして、
「だったらもっと勧めてくれてもよかったのに」とか何とか逆恨みしただろうと思う
「そう？ じゃあ仕方ないわね、残念だわ」で捨てたとしても、
後からゴミ箱の中のチケットを発見したりして、
「だったらもっと勧めてくれてもよかったのに」とか何とか逆恨みしただろうと思う
蘭は美貌と才能あるのに萌に妬まれてないね。
言い方はきつくてもあれは
「要らないなら捨てることになる」ってだけだろう
「要らないなら捨てることになる」ってだけだろう
読者視点ではそうでも御大的には｢恨まれて仕方ない態度｣なんだろうな
後々の塩の反省姿からして
後々の塩の反省姿からして
>>57
>自分の持ってるスターとラインからどれだけ頑張れるかが人としての成長だと思うんだか。
それを言ったら萌が１番スタートラインからははい上がってることになってしまう…。
あの境遇だったら早婚児童虐待ドキュン母コースがいいとこ。
>自分の持ってるスターとラインからどれだけ頑張れるかが人としての成長だと思うんだか。
それを言ったら萌が１番スタートラインからははい上がってることになってしまう…。
あの境遇だったら早婚児童虐待ドキュン母コースがいいとこ。
言い方がキツかっただけって言う人もいるけど
大体物事のトラブルって言い方が悪いとか言い方がキツいってのが発端であり全てだったりしない？
萌の場合は貧乏コンプレックスを塩の姿見ただけで刺激されて
余計に敏感に反応しちゃったんだろうけど。
それでまた「あー全く貧乏人の僻みには参っちゃう」ってなって
お互い嫌いあいのスパイラルになる
大体物事のトラブルって言い方が悪いとか言い方がキツいってのが発端であり全てだったりしない？
萌の場合は貧乏コンプレックスを塩の姿見ただけで刺激されて
余計に敏感に反応しちゃったんだろうけど。
それでまた「あー全く貧乏人の僻みには参っちゃう」ってなって
お互い嫌いあいのスパイラルになる
>>72
いくら嫌いだからってそこまで無理やり萌けなさんでもｗ
いくら嫌いだからってそこまで無理やり萌けなさんでもｗ
萌は嫉妬が絡まなければ頭の回転は悪くないから持ち前のハングリー精神
を勉強に生かせば良かったのに。
んで外交官になって北朝鮮に派遣されて将軍に噛み付けばいいよ。
を勉強に生かせば良かったのに。
んで外交官になって北朝鮮に派遣されて将軍に噛み付けばいいよ。
あんなノンビリ（マヌケ）なパパとずっと二人で暮らしてきた超お嬢様の塩があんなにツンケンきついというのが違和感だった。
神タイプのパパに育てられたとか、父母で性格がまったく違うから化学反応起きたとかなら納得できるんだけど。
生活力なくてうっかりしてるとこだけが父子で似てる。
神タイプのパパに育てられたとか、父母で性格がまったく違うから化学反応起きたとかなら納得できるんだけど。
生活力なくてうっかりしてるとこだけが父子で似てる。
ツンケンきついのは、子供の頃からいつも周りから妬まれたり、
萌みたいにひがまれたりして、
ウンザリしてる描写があったから、
あんな性格になったのかな、と思ったけど。
萌みたいにひがまれたりして、
ウンザリしてる描写があったから、
あんな性格になったのかな、と思ったけど。
ひがんできた相手にキツくするのは逆効果で火に油を注ぐようなものなのに。
キツくするのではなく関わらないようにしてきたからどういう態度を取っていいのかわからないんでしょ
正論を言ってしまうのもおべっかの使い方を知らないから
チヒョンに詰め寄られたシーンでも、あなたは何を言っても怒るみたいなことを思ってるし
うまく切り抜けることができないんだろうと思う
正論を言ってしまうのもおべっかの使い方を知らないから
チヒョンに詰め寄られたシーンでも、あなたは何を言っても怒るみたいなことを思ってるし
うまく切り抜けることができないんだろうと思う
同い年にはツンケンで牽制出来ても
年上からはフルボッコだろうからねぇ
年上からはフルボッコだろうからねぇ
小学校の時塩タイプの子がいたが日教組系狂師ににかなりいじめられとった。
>>88
あーいうシチュでは一度断るのがむしろ礼儀だよね
あーいうシチュでは一度断るのがむしろ礼儀だよね
掃除業者とお客様の関係なら尚更遠慮するよね
しかもバイトの立場だし
しかもバイトの立場だし
>>87
塩は父親から約束を反故にされて元々虫の居所が悪かったので、
萌から断られたぐらいで尚更不機嫌になったのかと解釈していたよ。
まあわざと塩と萌を対立させる場面でしかないので、
そんなにキャラに反感持たなかったなぁ。
御大がどう読ませたいのかがすぐに透けて見えたので
ふーんって感じ。
塩は父親から約束を反故にされて元々虫の居所が悪かったので、
萌から断られたぐらいで尚更不機嫌になったのかと解釈していたよ。
まあわざと塩と萌を対立させる場面でしかないので、
そんなにキャラに反感持たなかったなぁ。
御大がどう読ませたいのかがすぐに透けて見えたので
ふーんって感じ。
なんかループしてないか？
てかそもそもチケットの件で萌に逆恨みされた訳じゃないじゃん
オペラ会場で塩にぶちまけたように、さわこの娘だとか、レベルの高い教育を受けれてることへの嫉妬がきっかけなんだし
チケットを好意であげた上に、あんな言い方されたら塩がキレるのは仕方ないと思ったな
てかそもそもチケットの件で萌に逆恨みされた訳じゃないじゃん
オペラ会場で塩にぶちまけたように、さわこの娘だとか、レベルの高い教育を受けれてることへの嫉妬がきっかけなんだし
チケットを好意であげた上に、あんな言い方されたら塩がキレるのは仕方ないと思ったな
チケットのやりとりシーン辺りについて
塩がキツかったかどうかの話だから
そこはまた別問題かと
塩がキツかったかどうかの話だから
そこはまた別問題かと
もうチケットの話など……
ってかそこしか読んでないのかｗｵﾏｲﾗｗ
ってかそこしか読んでないのかｗｵﾏｲﾗｗ
塩不利な話になると話題にする事そのものにダメ出しをする萌アンチ
携帯多いね
>>96
そんな風にしか読めないなんて可哀相な人…(´･ω･)
そんな風にしか読めないなんて可哀相な人…(´･ω･)
ＰＣ＞＞携帯の人も出てきて完全に
いつもの流れですｗｗ
いつもの流れですｗｗ
全盲コネ無しで優勝とかかっこ良すぎ。
神のコネと母親の話題性と美貌があってあの程度って
塩はかなりしょぼいんだろうか。
塩はかなりしょぼいんだろうか。
塩と萌の出会いからしばらくはどっちも未熟だなぁって感じた
むしろひったくりに遭った時の欄とのあれこれの方がいろいろ酷かったと思う
その後の成長との差を出すための描写なんだろうけどね
むしろひったくりに遭った時の欄とのあれこれの方がいろいろ酷かったと思う
その後の成長との差を出すための描写なんだろうけどね
104 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 13:56:10 ID:aQG7DoZQ0
もういいんだってｗｗ
こんどは権利ときたか
もうチケットな話しは秋田
110 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 16:26:49 ID:a9oUeCJP0
「雨のにおいのする街」は萩尾望都に、「９月のポピィ」が大島弓子の作品に
似てるっていうのはホントなんですか？
この２作品が復刊されないのは、もしかしてそのせい？
「雨のにおい〜」って大好きな作品なのにな〜。そんなこというヤツ許せん。。
似てるっていうのはホントなんですか？
この２作品が復刊されないのは、もしかしてそのせい？
「雨のにおい〜」って大好きな作品なのにな〜。そんなこというヤツ許せん。。
漫画のヒロインはコネと金と人脈を利用して地道にコツコツ実力を高める
など現実的。
一方現実はコネの無い、盲目の二十歳のピアニストがコンクール優勝と
現実は漫画よりドラマチックだ。
など現実的。
一方現実はコネの無い、盲目の二十歳のピアニストがコンクール優勝と
現実は漫画よりドラマチックだ。
スレタイﾜﾛﾀｗ 激しく同意。
「俺には人間愛。○○には異性としての愛情を持っている」と言ってたのに、
まったくストーリー進展せず、あっさり小説家のほうと結婚、しかも陰部モザイク入りの
天ツラよりは、真っ当な終わり方をしますように。
つーか、登場人物の名前すら忘れちゃったよ。本当に糞マンガだった。
「俺には人間愛。○○には異性としての愛情を持っている」と言ってたのに、
まったくストーリー進展せず、あっさり小説家のほうと結婚、しかも陰部モザイク入りの
天ツラよりは、真っ当な終わり方をしますように。
つーか、登場人物の名前すら忘れちゃったよ。本当に糞マンガだった。
>>118
そういう人ら、言葉使いも萌母っぽいね。
そういう人ら、言葉使いも萌母っぽいね。
>>113
現実で考えたら2世であんだけ活躍する人いないし
やっぱり漫画かなって思うよ
顔だって美形親の面影だけある微ブサになるのがほとんどだし
>>115
むしろコネより金の方が必要みたいだよね
金つんでコネの集まる世界へ行って魅力や実力を認めてもらえれば
コネが出来ていくらしいから
現実で考えたら2世であんだけ活躍する人いないし
やっぱり漫画かなって思うよ
顔だって美形親の面影だけある微ブサになるのがほとんどだし
>>115
むしろコネより金の方が必要みたいだよね
金つんでコネの集まる世界へ行って魅力や実力を認めてもらえれば
コネが出来ていくらしいから
>>120
この人 漫画読んでて楽しいのかなあ
この人 漫画読んでて楽しいのかなあ
20歳の天才は見て鳥肌立った。
金はあったかもしれないが、それを生かして頂上を掴むのが本人と両親の努力と才能。
最近の漫画って、ガラ亀のマヤタイプや星飛雄馬タイプはあんまり主人公にならないね。
亜弓さんタイプや花形満タイプ（始めから環境才能整ってる）が自分との戦いしてるパターンが多い。
塩もそんな感じ。
だからせっかくの大舞台デビューもそんなに盛り上がらないのか。最初から成功するのはﾜｶｯﾃﾙｼｨ的。
金はあったかもしれないが、それを生かして頂上を掴むのが本人と両親の努力と才能。
最近の漫画って、ガラ亀のマヤタイプや星飛雄馬タイプはあんまり主人公にならないね。
亜弓さんタイプや花形満タイプ（始めから環境才能整ってる）が自分との戦いしてるパターンが多い。
塩もそんな感じ。
だからせっかくの大舞台デビューもそんなに盛り上がらないのか。最初から成功するのはﾜｶｯﾃﾙｼｨ的。
いちいち身近にいたリアル萌、リアル塩の話を持ち出したりするくらいだからねｗ
ひそかにアントニオの逆襲楽しみにしてるんだけど
>>122
それ最近出た雑誌に似たような事書いてたわ
VOCE？だっけかな
『昔は少女漫画に必ず金持ちのお姫様はいたが
絶対にヒロインにはなれなかった
でも今は違う、姫が主役』と
んで平子リサメインで女はずっと姫よって内容だったｗ
それ最近出た雑誌に似たような事書いてたわ
VOCE？だっけかな
『昔は少女漫画に必ず金持ちのお姫様はいたが
絶対にヒロインにはなれなかった
でも今は違う、姫が主役』と
んで平子リサメインで女はずっと姫よって内容だったｗ
わかってるとは言え
あの花瓶割れとか予定調和すぎてもう少しヒネれなかったのかとｵﾓﾀ
あの花瓶割れとか予定調和すぎてもう少しヒネれなかったのかとｵﾓﾀ
わかってても少しはハラハラドキドキさせて欲しかったよね。山場のはずなのに。
感情移入できないキャラのせいもあるし、成功もあっさりすぎだし
感情移入できないキャラのせいもあるし、成功もあっさりすぎだし
コーラスの横にガラスの仮面の復刻版が並んでるのもアレだな…
ついつい比較してしまう。
ついつい比較してしまう。
＞復刻版
ただの総集編雑誌だろ。紛らわしいレスだなぁ。
ただの総集編雑誌だろ。紛らわしいレスだなぁ。
ガラスの仮面ヲタじゃないからどっちでもいいわ
塩は何かにつけて恵まれてる上、無難な性格になったのもあって
萌に良くも悪くも食われてしまったよね。
萌に良くも悪くも食われてしまったよね。
塩の初期はなんか別人っぽい感じ
最初のパパとの電話の話し方とか
最初のパパとの電話の話し方とか
>135
ふたりの王女のようにですね。わかります
ふたりの王女のようにですね。わかります
塩はアルディス姫よりは世間を知っている
初期の塩はあの女！とか萌にメラメラしたり
悔し泣きしするようなキャラだったもん。
悔し泣きしするようなキャラだったもん。
今考えると、初期の塩は中々香ばしいキャラだったな
典型的な昔の漫画のお嬢様風だったね
萌も昔のヒロインみたいなちょっと卑屈だけど素直な頑張り屋さん風だったのに
二人ともいきなり現代っぽく変貌した
萌も昔のヒロインみたいなちょっと卑屈だけど素直な頑張り屋さん風だったのに
二人ともいきなり現代っぽく変貌した
なんでここの住人は、やたらめったらガラスの仮面に当てはめるのが好きなの？
みんなガラスの仮面が好きだから。
ガラスの仮面キャラと比べて文句タラタラ言いながら
読み続ける自称プライドファンのスレ
読み続ける自称プライドファンのスレ
>>145
144は自嘲しただけに思う
144は自嘲しただけに思う
ダブルヒロインの才能や情熱という点では比較にならないかもしれないけど
あっちも展開は相当ひどい…
あっちも展開は相当ひどい…
コネを利用しすぎの亜弓さんと汚い手を使うマヤ。
塩のやり方は萌みたな卑怯さはないけど手放しで尊敬できるものではない。
塩の年齢では実力だけでデビューしているコネのない人もいるからなおさら。
努力家だし、ある程度の地位は掴めるし上手いと言われるだろうが鳥肌立
つような感動を人に与えるのは難しいと思う。
塩の年齢では実力だけでデビューしているコネのない人もいるからなおさら。
努力家だし、ある程度の地位は掴めるし上手いと言われるだろうが鳥肌立
つような感動を人に与えるのは難しいと思う。
見た目の評価もなぁ…
日本国内であれならわかるけど
西洋であんだけ日本人が華やか！美しい！スタイルいい！となるのが
ありえなさすぎる
日本国内であれならわかるけど
西洋であんだけ日本人が華やか！美しい！スタイルいい！となるのが
ありえなさすぎる
それはちょっとし欧米コンプレックス入ってないか
せめてハーフならね
イタリアかなんかの
イタリアかなんかの
塩は中川ハニトラ疑惑のの越○谷知子にしか見えない
最近は日本人の女の子だってスタイルいいし美人多い。
それにオペラ歌手なら、フィギュアスケート選手みたいに
衣装が薄布1枚の世界じゃないから、派手な衣装と化粧で
華やかに見えるなら無問題では？
長いこと隣人が米軍基地関係の人だったけど
欧米人（白人系）でもスタイルいいとは限らないと実感したよ。
それにオペラ歌手なら、フィギュアスケート選手みたいに
衣装が薄布1枚の世界じゃないから、派手な衣装と化粧で
華やかに見えるなら無問題では？
長いこと隣人が米軍基地関係の人だったけど
欧米人（白人系）でもスタイルいいとは限らないと実感したよ。
欧米ではむしろ荒川のような顔が受けるんでは…
荒川はアジアンビューティーっていう
日本人ならではのウケ方だったからね
塩のは欧米人と同じ土俵でウケた感じでしょ
ひなのみたいなのでも欧米じゃ中の上くらいだろうからハードル高そう
日本人ならではのウケ方だったからね
塩のは欧米人と同じ土俵でウケた感じでしょ
ひなのみたいなのでも欧米じゃ中の上くらいだろうからハードル高そう
ひなのはブスでしょ
ミスユニバースで優勝した森さんだっけ？
彼女もゴージャス系美女だったような……
彼女もゴージャス系美女だったような……
御大がゴージャス美女描くと水商売くさくなる
可憐な塩母と塩は顔一緒なんだよね？
似てるけど系統が違うとかなら塩母を知る人の反応があそこまでにはならないだろうし
背が高いとかの顔以外の面にゴージャスな雰囲気があるのかもしれないけど、
海外の猛者の中で大絶賛されるほどかといったらどうだろう
>>161
ゴージャスだけど顔は東洋人らしい顔だったよ
あのコンテストは海外からみたわかりやすい東洋の美をアピールしてる気がする
似てるけど系統が違うとかなら塩母を知る人の反応があそこまでにはならないだろうし
背が高いとかの顔以外の面にゴージャスな雰囲気があるのかもしれないけど、
海外の猛者の中で大絶賛されるほどかといったらどうだろう
>>161
ゴージャスだけど顔は東洋人らしい顔だったよ
あのコンテストは海外からみたわかりやすい東洋の美をアピールしてる気がする
http://blog-imgs-26.fc2.com/c/e/l/celebnahitotoki/wiza.jpg（ハリウッドで美人とされている女優）
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/c6/f089d9e70b74d21d7d292077047bf53e.jpg（ハリウッドで美人とされている女優）
http://johnhoon2.up.seesaa.net/image/LS20korea208-5-3.jpg（東洋人）
http://oc-i.jp/static/upload/community/426/4848/426_4848_21312_1.jpg（東洋人）
欧米人がジョニー・デップやデビッド・ボウイと比較して絶賛した日本人の美形（男）
http://www.youtube.com/watch?v=6VyKz9-fJvA
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/c6/f089d9e70b74d21d7d292077047bf53e.jpg（ハリウッドで美人とされている女優）
http://johnhoon2.up.seesaa.net/image/LS20korea208-5-3.jpg（東洋人）
http://oc-i.jp/static/upload/community/426/4848/426_4848_21312_1.jpg（東洋人）
欧米人がジョニー・デップやデビッド・ボウイと比較して絶賛した日本人の美形（男）
http://www.youtube.com/watch?v=6VyKz9-fJvA
モデルとかもそうだけどヘビ女系のキワモノが美人とされるのは
白人の領域を犯さない為もあるんじゃないかと
白人の領域を犯さない為もあるんじゃないかと
沢がモテていた
タイタニックのヒロイン(名前忘れた)が塩みたいな顔してるけど
あれも超欧米顔だもんね
あれも超欧米顔だもんね
少女漫画の美人キャラに勝てる生身の人間なんかいるわけないだろ
勝ち負けの問題なの？
東洋人と西洋人だと彫の深さが大きく違うからなぁ
純日本人で彫が深くて立体的な顔の人もいるけれど、
そうなると日本人からはくどい顔に見えてしまったりする
純日本人で彫が深くて立体的な顔の人もいるけれど、
そうなると日本人からはくどい顔に見えてしまったりする
堀の深さ＝美形と思ってるのは東洋人の女だけなんだよな
しかし世界で通用してる美女はみんな掘が深いという
東洋美枠は除く
東洋美枠は除く
彫りが深すぎたり鼻が高過ぎたりで
コンプレックスになってる白人は多いよ
足が長すぎてコンプレックスな黒人とか
結局バランスの問題なんだよな
コンプレックスになってる白人は多いよ
足が長すぎてコンプレックスな黒人とか
結局バランスの問題なんだよな
チャンツィー辺りは特に彫り深くないよね？
工藤夕貴や菊池凛子とかあの辺のあっさり目の顔も
受けがいいのかな
塩とは正反対だけど。
工藤夕貴や菊池凛子とかあの辺のあっさり目の顔も
受けがいいのかな
塩とは正反対だけど。
若い頃のデヴィ夫人なんてヨーロッパ社交界の花形だぜ
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5e/00/supercelebnews/folder/746057/img_746057_7268634_2?1209266138
番外編の妖怪男（美輪明宏の若い頃）
http://image.blog.livedoor.jp/communityblog/imgs/a/9/a9a52b57.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5e/00/supercelebnews/folder/746057/img_746057_7268634_2?1209266138
番外編の妖怪男（美輪明宏の若い頃）
http://image.blog.livedoor.jp/communityblog/imgs/a/9/a9a52b57.jpg
>>177
そういうつるりとした可愛らしい顔だと塩みたいにゴージャスとは言われないわな
東洋美を強く押し出した、切れ長の目で肉薄な顔だとゴージャスと言われることもあるけど
塩はそういうヘビ顔でも凛々しい顔でもなくややバタ臭い顔立ちだし
そういうつるりとした可愛らしい顔だと塩みたいにゴージャスとは言われないわな
東洋美を強く押し出した、切れ長の目で肉薄な顔だとゴージャスと言われることもあるけど
塩はそういうヘビ顔でも凛々しい顔でもなくややバタ臭い顔立ちだし
あぁデヴィ夫人みたいな日本人もいるか
塩は鹿児島顔。
幕末明治の来日外国人の手記を読むのを趣味としている人間だけど、
東洋人の美形に出会って見惚れてしまってる白人は多いよ？
東洋人の美形に出会って見惚れてしまってる白人は多いよ？
その東洋の美形ってのがヘビ女かあっさり顔のかわいいタイプだったんじゃ？
ゴージャス美人は白人じゃないと駄目っぽい。
派手顔の美人で成功した東洋人ていないもんね。
ゴージャス美人は白人じゃないと駄目っぽい。
派手顔の美人で成功した東洋人ていないもんね。
>>184
東洋フェチな白人は確かにいるからね
白くてキメ細かい肌に艶やかな黒髪に切れ長でつぶらな瞳は美しいし
でも世界的なコンクールで見た目を理由に(それだけじゃないけど)
2位になるのはまた別かと
アジアンとして美しがられてる場面もないし
東洋フェチな白人は確かにいるからね
白くてキメ細かい肌に艶やかな黒髪に切れ長でつぶらな瞳は美しいし
でも世界的なコンクールで見た目を理由に(それだけじゃないけど)
2位になるのはまた別かと
アジアンとして美しがられてる場面もないし
白人に相当コンプレックスもってるんだなぁ
白人の女って日本に来ると落ち込むらしいよ。
白人男は喜ぶけど。
男は結局美人より可愛いが好きで、
女は可愛いよりカッコイイが好きなんだよな。( ；∀；)
白人男は喜ぶけど。
男は結局美人より可愛いが好きで、
女は可愛いよりカッコイイが好きなんだよな。( ；∀；)
塩も萌も好きな私
塩お嬢様がああいう｢華の嵐｣の柳子さん風なウエーブとか、常にロングスカートとか、御代の時代だなと感じた。
すげーｗｗ
コンプレックスの塊だね。ここのﾁｭﾌﾟ達ｗ
まさか漫画の中で日本人の顔立ちだのなんだのツッコミいれてる人がいるとわｗｗ
コンプレックスの塊だね。ここのﾁｭﾌﾟ達ｗ
まさか漫画の中で日本人の顔立ちだのなんだのツッコミいれてる人がいるとわｗｗ
すぐコンプと言い出すほうが意識し過ぎな気がする。
いや、それ以外にこの異常な流れは説明出来ないだろｗ
端からみるとそんな感じって事ですよ。
端からみるとそんな感じって事ですよ。
>>192
今年23の私も割とさらっと出てくるが＜卒業
今年23の私も割とさらっと出てくるが＜卒業
そういえば白人コンプレックスは年寄りに多いね。
日本がまだ発展途上国でアメリカ全盛の頃に青春時代を送ってるからかな。
10代20代だとアメリカ＝ダサい、ヨーロッパ＝田舎というイメージらしいけど。
日本がまだ発展途上国でアメリカ全盛の頃に青春時代を送ってるからかな。
10代20代だとアメリカ＝ダサい、ヨーロッパ＝田舎というイメージらしいけど。
一応そのヨーロッパの田舎が舞台だからね…
塩の髪型やファッションがダサいから合ってるのかもしれないけど。
塩の髪型やファッションがダサいから合ってるのかもしれないけど。
よーく考えると今の一条さんのセンスにはあってるかも＞田舎ヨーロッパと塩
むしろあんな大昔のルックスでよくSRMで成功できたよね塩
一条さんの作風だと、キャラも舞台も外国にした話の方が合ってると思う。
でも今は、昔みたいな外国への憧れもなくなっちゃったし
「フランス人なのに土下座ｗｗ」とか「スウェーデンこんな国じゃない」とか
つっこまれて笑われるだけなんだろうなあ…
でも今は、昔みたいな外国への憧れもなくなっちゃったし
「フランス人なのに土下座ｗｗ」とか「スウェーデンこんな国じゃない」とか
つっこまれて笑われるだけなんだろうなあ…
>>201
御大の内面がバブル期の日本でストップしちゃってるので、
昔やってたみたいな、なんちゃって外国作品は通用しないと思うよ。
元旦那みたいな優秀な編集さんに良いアドバイザーになって貰わないと
ダメなタイプなのかなって気がする。
御大の内面がバブル期の日本でストップしちゃってるので、
昔やってたみたいな、なんちゃって外国作品は通用しないと思うよ。
元旦那みたいな優秀な編集さんに良いアドバイザーになって貰わないと
ダメなタイプなのかなって気がする。
外国人の漫画家が日本を舞台した漫画描いて
現地で人気出てるらしいけど
ちょっと見たい気がするね。
どんなナンチャッテ日本なのかなーと…。
現地で人気出てるらしいけど
ちょっと見たい気がするね。
どんなナンチャッテ日本なのかなーと…。
>>204
■ベルツの日記（エルウィン・ベルツ）
日本でものすごい美少女に出会い、派手にときめきまくった描写有り・後に日本女性と結婚。
■明治日本見聞録（エセル・ハワード）
島津家の美少年たちを大絶賛。
■一外交官の見た明治維新（アーネスト・サトー）※イギリスにも「サトー」という姓がある
一時帰国でイギリスに帰った際、日本人女性と母国の白人女性を比較し、日本女性に軍配あげている。
■ミットフォード日本日記（A・B・ミットフォード）
徳川慶喜の容姿を大絶賛。
■クララの明治日記（クララ・ホイットニー）
来日した初期は白人至上主義でモンゴロイドを見下しているのだが
街で見かけた美形の日本人男性にうっかり見とれてしまい、モンゴロイドなんかに！と文句たれてる。
滞在が長くなる内に白人至上主義臭が消え、東洋人の容姿をやたらと褒めるようになる（見慣れたのか？）。
後に日本人男性と結婚。
■ベルツの日記（エルウィン・ベルツ）
日本でものすごい美少女に出会い、派手にときめきまくった描写有り・後に日本女性と結婚。
■明治日本見聞録（エセル・ハワード）
島津家の美少年たちを大絶賛。
■一外交官の見た明治維新（アーネスト・サトー）※イギリスにも「サトー」という姓がある
一時帰国でイギリスに帰った際、日本人女性と母国の白人女性を比較し、日本女性に軍配あげている。
■ミットフォード日本日記（A・B・ミットフォード）
徳川慶喜の容姿を大絶賛。
■クララの明治日記（クララ・ホイットニー）
来日した初期は白人至上主義でモンゴロイドを見下しているのだが
街で見かけた美形の日本人男性にうっかり見とれてしまい、モンゴロイドなんかに！と文句たれてる。
滞在が長くなる内に白人至上主義臭が消え、東洋人の容姿をやたらと褒めるようになる（見慣れたのか？）。
後に日本人男性と結婚。
日本人が黒人にハァハァして結婚までいく感じなのかな
意味不明
黒人が白人にハァハァして結婚まで行く感じ
ただのロリコンだろ…
舞台を続ける為に御曹司に股を開く亜弓と汚れたマヤの戦い。
>>211
好きな相手がいるのにパトロンに体を求められ…って
ハーレクイン的な盛り上がり所なのにあっさりしてたよね
塩は設定の派手さや本人のプライドの高さに比べて実際高潔になりきれてないような
萌はマヤより乙部のりえだなｗ
好きな相手がいるのにパトロンに体を求められ…って
ハーレクイン的な盛り上がり所なのにあっさりしてたよね
塩は設定の派手さや本人のプライドの高さに比べて実際高潔になりきれてないような
萌はマヤより乙部のりえだなｗ
昔で言う芸者の水揚げ
亜弓は金持ちもそうだけど人脈もハンパないしね
てかガラカメ読者多いのね
てかガラカメ読者多いのね
>>214
実力も桁違いだしね。
実力も桁違いだしね。
人脈に頼るのはむしろ塩
ガラカメは自分で持ってなくても何となくどっかで読んだりしてるんじゃね
ドラマとかになってなかったっけ
ドラマとかになってなかったっけ
人脈に頼るのは悪ではないが、あれだけ恵まれた運があるのは珍しい
漫画だからね。
美童のおばあちゃんが、可憐を助けるために
価値のあるタンスを何のためらいもなく、斧でメッタメタにしたのが
ﾃﾗ格好良すぎて忘れられない。
この連載も、これくらい気概のあるものにしてほしい
価値のあるタンスを何のためらいもなく、斧でメッタメタにしたのが
ﾃﾗ格好良すぎて忘れられない。
この連載も、これくらい気概のあるものにしてほしい
あなたが盲腸になればお見せ出来ますとか何とか。
カミラが｢木原さわこの娘が親子２代で負けっぷり見せるのかしら？｣とかいったときだっけ。
ちょっと前のことなのにうろ覚え。
塩の言い返し方に品性が感じられなかったのが残念。
カミラが｢木原さわこの娘が親子２代で負けっぷり見せるのかしら？｣とかいったときだっけ。
ちょっと前のことなのにうろ覚え。
塩の言い返し方に品性が感じられなかったのが残念。
>>225
むしろあそこは「盲腸はもうないわ」とか言い返したカミラの方がかっこよかった
むしろあそこは「盲腸はもうないわ」とか言い返したカミラの方がかっこよかった
「それはあなた次第です」みたいなこと言って欲しかった。あれは。
御大に品がないんだからしょうがない
亜弓さんはプライドと高潔さが釣り合ってるし使えるコネを利用するのを
嫌ってるからね。（例外、乙部討伐）
そこらへんの高潔さが共感を呼ぶ。
塩はプライド高いけどちゃっかりコネは利用かつ、好きな人いるのに音楽の
為に好きでもない人と寝たり、確かに卑怯な手は使ってないし、歌は上手
いけど共感はできないわ。
嫌ってるからね。（例外、乙部討伐）
そこらへんの高潔さが共感を呼ぶ。
塩はプライド高いけどちゃっかりコネは利用かつ、好きな人いるのに音楽の
為に好きでもない人と寝たり、確かに卑怯な手は使ってないし、歌は上手
いけど共感はできないわ。
＞御曹司に股を開く
下品な表現だな
でもそれが塩のやってることか
下品な表現だな
でもそれが塩のやってることか
>>232
汚いことはしてないんだけど、己の力だけで成功するという気迫もないよね
汚いことはしてないんだけど、己の力だけで成功するという気迫もないよね
塩は性交がなければ成功はなかった。
>>232
コネが全てと言われてるプライドの世界観全否定だなｗ
そもそも亜弓さんみたいにコネや金がデフォでついてる人が
コネに媚びず高潔さで勝負と言っても説得力ないよねぇ
萌みたいな生まれで上がれたなら尊敬するけど
コネが全てと言われてるプライドの世界観全否定だなｗ
そもそも亜弓さんみたいにコネや金がデフォでついてる人が
コネに媚びず高潔さで勝負と言っても説得力ないよねぇ
萌みたいな生まれで上がれたなら尊敬するけど
>>236
姫川亜弓をそんな捻くれた目でみなくても
姫川亜弓をそんな捻くれた目でみなくても
別にひねくれてはないでしょ
コネを生まれ持ってるならコネを求めて必死にすがる必要はない
その分上品に見える
当たり前の事だな
コネを生まれ持ってるならコネを求めて必死にすがる必要はない
その分上品に見える
当たり前の事だな
>>239
塩もコネは生まれ持ってるよ
塩もコネは生まれ持ってるよ
>コネが全てと言われてるプライドの世界観
大痛の教育委員会みたいな世界観だな。
大痛の教育委員会みたいな世界観だな。
コネとカネどっちも必要
姫川は乙部討伐以外でコネ利用したことあったっけ？
塩はコネというより金の為にパトロン使ったんだよね
金ないとやっていけない世界なら股開きもしょうがないわな
漫画の設定で実力だけあればホイホイ台頭出来るなら問題ないけど
金ないとやっていけない世界なら股開きもしょうがないわな
漫画の設定で実力だけあればホイホイ台頭出来るなら問題ないけど
実際クラシックの世界で体使うのってザコなんでない？
>>245
金使わないと成功しないレベルの実力ってこと。
金使わないと成功しないレベルの実力ってこと。
ベティや蘭は確か実力だけ成功した組では？
特にベティ。
特にベティ。
ベティは身体くらい使ってそう。
蘭はベティのコネでしょ。
蘭はベティのコネでしょ。
欄もベティに体提供しようとしてたからなぁ
未遂に終わったけど
未遂に終わったけど
あのまま留学できてたとしても一人で成功は無理ぽい。
箱入りで生活力ゼロだし、パトロンの全面的庇護が不可欠じゃない？
箱入りで生活力ゼロだし、パトロンの全面的庇護が不可欠じゃない？
留学後の面倒見も含めて賞品なのか
留学の為の用意までが賞品なのかで違ってくる
萌見てると後者っぽいから金ないと生活苦で挫折帰国だろうな
塩のピアノの先生みたいに
留学の為の用意までが賞品なのかで違ってくる
萌見てると後者っぽいから金ないと生活苦で挫折帰国だろうな
塩のピアノの先生みたいに
この安全な日本にいてすら全財産盗まれて
路頭に迷うお馬鹿だもんね…
海外で成功なんて絶対無理だわ。
路頭に迷うお馬鹿だもんね…
海外で成功なんて絶対無理だわ。
今のスレの流れ見てると萌がまともに思えてくるから困るｗ
ベティの過去について詳しく書かれてない以上、
体使った話も実力で上がった話も全部妄想
体使った話も実力で上がった話も全部妄想
>>259
ベティが彼氏居る身で蘭と火遊びしようとした事実を忘れているのだろう
ベティが彼氏居る身で蘭と火遊びしようとした事実を忘れているのだろう
>>253
どちらにせよパトロンか
どちらにせよパトロンか
>>260
それは仕事のために体使ったわけでないよ。
それは仕事のために体使ったわけでないよ。
ベティを使ってメインキャラ叩き
叩きにしか見えないんだね
かわいそうに
かわいそうに
>>263
いつもの携帯厨みたいだね
いつもの携帯厨みたいだね
>>265
ああなるほど…
ああなるほど…
>>264
そうだよね。叩いてはいないよね。
そうだよね。叩いてはいないよね。
携帯な人がずっと携帯ってわけではないんでないの？
そんな自分は先日ホスト規制くらった元PC厨
携帯書き込みめんどくさ
そんな自分は先日ホスト規制くらった元PC厨
携帯書き込みめんどくさ
今更なんだけど、全財産盗まれたことをパパには言ったのかな？
そういう描写はいっさい出てないよね
そういう描写はいっさい出てないよね
いつもの〜と妄想してる人は
気に入らない書き込みは一人の仕業と思いたいんでしょう
そうすれば排除しやすいから
色んな考えや見方がある事を受け入れられないんだね
気に入らない書き込みは一人の仕業と思いたいんでしょう
そうすれば排除しやすいから
色んな考えや見方がある事を受け入れられないんだね
フィギュアとかもオペラよりもっと金がかかりそうだけど…
しかもだいたいが萌並みの貧乏出身。
美形のロシア選手達にも女のパトロンがいたりしたのだろうか…
しかもだいたいが萌並みの貧乏出身。
美形のロシア選手達にも女のパトロンがいたりしたのだろうか…
>>271
板違い杉。フィギュアスケート漫画を描いてるならともかくもｗ
板違い杉。フィギュアスケート漫画を描いてるならともかくもｗ
ロシアは国で面倒見てもらえるんじゃないの？
ロシアと言うと有閑倶楽部に出てきた鋼鉄のモルダビア（名前違うかも）を
思い出してしまうｗ 妹が可憐な姿だった事に禿ワロタ。
思い出してしまうｗ 妹が可憐な姿だった事に禿ワロタ。
あの姉妹、父娘といったほうがまだ説得力ある。
>274
姉妹思いだからいいんだ…
ついでに美形が好きだけどさ…
姉妹思いだからいいんだ…
ついでに美形が好きだけどさ…
うん、妹思いのいいお姉さんだよね。
ちょっと遅レスｽﾏｿだけど、塩は小林恵美とか雛型あきこみたいな感じなら、
日本人でゴージャス系美女になるかなって気がする
あんまり知名度ないけど、小林恵美なんかは美形だしあってそう
でもロシアの血がちょっぴり入ってるみたいだけど
日本人でゴージャス系美女になるかなって気がする
あんまり知名度ないけど、小林恵美なんかは美形だしあってそう
でもロシアの血がちょっぴり入ってるみたいだけど
生まれ持った妬まれ要素としては
イタリアやドイツの血が混じってるってのは大いに有りだろうね
金髪で青い目の塩父は想像すると吹くけどｗ
イタリアやドイツの血が混じってるってのは大いに有りだろうね
金髪で青い目の塩父は想像すると吹くけどｗ
ひ、雛形あきこ？
胸はゴージャスかもしれんが…
胸はゴージャスかもしれんが…
ま、いくら美形でゴージャスなおぜうさまといっても日本人（しかも劣化万作の娘）なんだから、
実写化するときは思いっきり日本人でもいいやん、ということかもね。
むりやり(ニューではない)ハーフ起用されてもポカンだった。
実写化するときは思いっきり日本人でもいいやん、ということかもね。
むりやり(ニューではない)ハーフ起用されてもポカンだった。
>>279
山本モナが確かイタリアの血が入ってるよ
山本モナが確かイタリアの血が入ってるよ
有閑で野梨子役やった女優も妙に体格が良かったけど
クォーターなんだよね。
あ、悠理もハーフで可憐も中国人なんだっけｗ
クォーターなんだよね。
あ、悠理もハーフで可憐も中国人なんだっけｗ
悠理って一応顔は美人って言う設定だったんだよな…確か。
塩がそのうちゴージャスが過ぎて叶姉妹みたいになったら大笑いだ
ほんと女って批判が大好きだなぁ
叶恭子もパトロンがいる
まずガラ亀を引き合いに出していい気になってる奴。
いい加減消えろ。ｵﾏｲにとってはガラ亀はバイブルかもしれないけどさ。うざいわ。
他に引き出しないの？狭い世界で生きてるね。山椒魚くん。
いい加減消えろ。ｵﾏｲにとってはガラ亀はバイブルかもしれないけどさ。うざいわ。
他に引き出しないの？狭い世界で生きてるね。山椒魚くん。
萌と塩が出てて塩が足引っ張られたコンクールって国際コンクールだっけ。
>>288
萌母みたいな言葉使いだね
萌母みたいな言葉使いだね
>>290
ぷっｗ
ぷっｗ
>>290
萌母がｵﾏｲとか山椒魚くんとか言ったらちょっとかわいいじゃないかｗ
まぁガラ亀ガラ亀って流れがうざいのは同意かな
普通にスレチだしね
ドラマかアニメでちょっと見ただけで
あんまり知らないってスレ住人もいるだろうし
萌母がｵﾏｲとか山椒魚くんとか言ったらちょっとかわいいじゃないかｗ
まぁガラ亀ガラ亀って流れがうざいのは同意かな
普通にスレチだしね
ドラマかアニメでちょっと見ただけで
あんまり知らないってスレ住人もいるだろうし
だいたい山椒魚くんがどこ引用かわからず萌母とか言ってんだろ
あんなしょぼいのと引き合いに出される姫川がかわいそう
って事はガラ亀を例に出す人はガラ亀ファンじゃないって事ね
自分は読んだ事ないんで。有名なのは知ってるけど
自分は読んだ事ないんで。有名なのは知ってるけど
違う漫画のキャラと比べてもしょうがないんだけどなぁ
御大がオペラの世界は実力あってもコネや金や策略駆使しないと無理よ！
って頭で漫画描いたらキャラはそっちに向かって奔走させられちゃうんだし
御大がオペラの世界は実力あってもコネや金や策略駆使しないと無理よ！
って頭で漫画描いたらキャラはそっちに向かって奔走させられちゃうんだし
このスレでは、301の気にいるレスしか書けないようです＾＾
>>302
狭い世界で生きてるから引き出しがないだけ。
狭い世界で生きてるから引き出しがないだけ。
好きに感想書いたら別にいいんでない？
何がいい。何が悪い、無意味とか議論してもそれこそ無意味。
何がいい。何が悪い、無意味とか議論してもそれこそ無意味。
>>304
同意。他人のレスに何やら変な絡み方をする人がいるけどね
…気に入らなかったらスルーすればいいと思うよ。
話豚切るが、塩と神野の結婚式が迫ってきてるので
試着だけでもいいから塩のウェディングドレス姿を見てみたい。
最近の御大絵はだいぶ劣化してるけど、ドレスならアシスタントさんが
詳細に描けるだろうし、松苗さんでも読んで豪華なのを描いてくれないかな〜
（もちろん松苗さんには無料で働かせないでね）
同意。他人のレスに何やら変な絡み方をする人がいるけどね
…気に入らなかったらスルーすればいいと思うよ。
話豚切るが、塩と神野の結婚式が迫ってきてるので
試着だけでもいいから塩のウェディングドレス姿を見てみたい。
最近の御大絵はだいぶ劣化してるけど、ドレスならアシスタントさんが
詳細に描けるだろうし、松苗さんでも読んで豪華なのを描いてくれないかな〜
（もちろん松苗さんには無料で働かせないでね）
そんなもん一条スレで柄亀三昧されたら
たまんねーよ。それこそスレタイ無視でどのスレだろうと
自分の好きなようになんでも書いていい事になる。
たまんねーよ。それこそスレタイ無視でどのスレだろうと
自分の好きなようになんでも書いていい事になる。
>>306は自分の好きなようになんでも書いてるじゃん。
誰も塩のウェディングドレス姿には期待してないのかな.....（ ´・ω・）
つか、プライドに期待がなくなってしまったのかな...
それも仕方ないが、それなら何もレスせずに過疎ってればいいんじゃないかなぁ
つか、プライドに期待がなくなってしまったのかな...
それも仕方ないが、それなら何もレスせずに過疎ってればいいんじゃないかなぁ
頭おかしい年増ってどうよ？モンペ並みのクレーム思考
塩はしっちゅうウェディングドレスみたいなの着てるからか
あんまり意識いかないな
頭にベール乗るだけの違いにしかならなさそう
あんまり意識いかないな
頭にベール乗るだけの違いにしかならなさそう
蘭が塩を奪ったら細目の人半端なくプライドを傷つけられそう。
細目の人…
ニセ清四郎とお呼びください。
もしくは死産祈願男。
もしくは死産祈願男。
確かにあのルックスは
名前忘れられても仕方ない雑魚キャラレベルだ
名前忘れられても仕方ない雑魚キャラレベルだ
ここはＩＤが表示されないからなあ…。
塩がコネを利用する（が努力もする）亜弓さん。なら、
萌はコネを利用しない（が努力もしない）マヤ。だな。
思いつくまま、これまでの萌の言動（うろ覚えなんで細かい部分は見逃してねw）
【１】神のおかげで有名オペラ歌手の指導を受けられる事になり喜ぶが、
「あの先生は高圧的で苦手」という理由でせっかくのチャンスを利用しない。
【２】ピアノが下手（絶対音感もないかも）なのを自覚しているのに改善しようとしない。
大学でピアノの練習もせず（ちゃんと通ってもいなさそう）
せっかく手にしたオペラ留学も男（神）に気をとられて二の足踏み踏み。
【３】「母のようにはなりたくない」はずなのに、
留学したら速攻で男に引っかかり金を貢いだあげく持ち逃げされる。
アントニオとラブラブな間、学業は疎かだったと思われ。
【４】生活のために男をたぶらかす（生活面でのパトロンに股を開いた状態）
【５】どうでもいい相手には愛想がいいが、同じ土俵の相手には容赦がない。
見下すか（留学したての頃通訳をしてくれた日本人。他）
萎縮する（１のオペラ歌手参考）かどちらか。
このやり方だと、自分を磨くことも有力なコネもできない。
（塩とは「相性が最悪」なので、上記のどちらでもない）
書くのも面倒になったw
塩に関するレスが異常に続くと、
萌に関するレスの１つも書いてみようかという気になる。
こうしてスレのバランスがとれてるのかも。
塩がコネを利用する（が努力もする）亜弓さん。なら、
萌はコネを利用しない（が努力もしない）マヤ。だな。
思いつくまま、これまでの萌の言動（うろ覚えなんで細かい部分は見逃してねw）
【１】神のおかげで有名オペラ歌手の指導を受けられる事になり喜ぶが、
「あの先生は高圧的で苦手」という理由でせっかくのチャンスを利用しない。
【２】ピアノが下手（絶対音感もないかも）なのを自覚しているのに改善しようとしない。
大学でピアノの練習もせず（ちゃんと通ってもいなさそう）
せっかく手にしたオペラ留学も男（神）に気をとられて二の足踏み踏み。
【３】「母のようにはなりたくない」はずなのに、
留学したら速攻で男に引っかかり金を貢いだあげく持ち逃げされる。
アントニオとラブラブな間、学業は疎かだったと思われ。
【４】生活のために男をたぶらかす（生活面でのパトロンに股を開いた状態）
【５】どうでもいい相手には愛想がいいが、同じ土俵の相手には容赦がない。
見下すか（留学したての頃通訳をしてくれた日本人。他）
萎縮する（１のオペラ歌手参考）かどちらか。
このやり方だと、自分を磨くことも有力なコネもできない。
（塩とは「相性が最悪」なので、上記のどちらでもない）
書くのも面倒になったw
塩に関するレスが異常に続くと、
萌に関するレスの１つも書いてみようかという気になる。
こうしてスレのバランスがとれてるのかも。
長………ｗ
張り切り所を間違えてるいい例だね
バランスとか…ｗ
張り切り所を間違えてるいい例だね
バランスとか…ｗ
バランス（笑）
亜弓さん比較で叩かれレスが続いてムカついた塩ヲタが
欝憤晴らしに萌引っ張りだしたようにしか見えないｗ
亜弓さん比較で叩かれレスが続いてムカついた塩ヲタが
欝憤晴らしに萌引っ張りだしたようにしか見えないｗ
萌と比較して塩を叩いたレスが続いたわけでないのになんで萌が出て来るの？
それとも他人を叩かなきゃ塩を上げられないの？
どーせなら比べられてウンザリのあの人より優れてるとこを出せばいいのに。
それとも他人を叩かなきゃ塩を上げられないの？
どーせなら比べられてウンザリのあの人より優れてるとこを出せばいいのに。
>>318
「絶対音感『も』ないかも」なんて、まるでピアノやってる人ならあって当たり前
みたいな書き方してるけど、音楽やるのに必要なのは相対音感までであって
絶対音感はピアニストでも物心つく前からやってる人とかでないと無いよ。
あと、なんか絶対音感を無条件に素晴らしいものと思ってる人が多いけど、
小さい頃からドレミの音階だけに区分する固定観念にガチガチに縛られてしまうと
古典的な調律?か何かの中間的な音に弦を調整して弾く曲は気持ち悪くて弾けなくなり
かえって絶対音感は邪魔になる、というような話も聞いたことがある。
「絶対音感『も』ないかも」なんて、まるでピアノやってる人ならあって当たり前
みたいな書き方してるけど、音楽やるのに必要なのは相対音感までであって
絶対音感はピアニストでも物心つく前からやってる人とかでないと無いよ。
あと、なんか絶対音感を無条件に素晴らしいものと思ってる人が多いけど、
小さい頃からドレミの音階だけに区分する固定観念にガチガチに縛られてしまうと
古典的な調律?か何かの中間的な音に弦を調整して弾く曲は気持ち悪くて弾けなくなり
かえって絶対音感は邪魔になる、というような話も聞いたことがある。
> どうでもいい人には愛想がいい
ふみよおばちゃんがどうでもいいとな？
ふみよおばちゃんがどうでもいいとな？
>>323
自分も同じこと思った。
ピアノって予め調弦されてるし、決まったとおり指を運べばなんとかなる。
絶対音感あったからってあんま得はないと思う。
ただ、萌みたいな貧乏家庭ってピアノ習えたんだろうか…。
スレ違いスマソ
自分も同じこと思った。
ピアノって予め調弦されてるし、決まったとおり指を運べばなんとかなる。
絶対音感あったからってあんま得はないと思う。
ただ、萌みたいな貧乏家庭ってピアノ習えたんだろうか…。
スレ違いスマソ
絶対音感礼賛の風潮が高まったので、古楽器、古楽ができる人が減ったと嘆かれているよ。
>>326
中途半端に絶対音感持っていて、自分の出すヴァイオリンの音色に
耐え切れず、小学校1年生の時に1年やっただけでやめた自分が通りますw
ピアノはちゃんと調律されていれば、絶対音感はいらないんで、
長く続いた。
ただ、学校のピアノは調律が狂ってる事が多いんで、ピアノ当番とかは
('A`)の顔で弾いていた。
極端に言えば、Aの音さえしっかり取れれば、絶対音感なんかいらないよ。
音大に入るならピアノは多少なりとも必須だし、ピアノだけじゃなくて
萌の場合は声楽の月謝(音大のランクにもよるけど、大学受験コースなら
月謝は最低でも1レッスン1万くらい)も必要だし、ソルフェージュとか
楽典とかも必要なわけで…
ピアノもバイエルレベルでOKなら月額5000円くらいでいいだろうけど･･･
中途半端に絶対音感持っていて、自分の出すヴァイオリンの音色に
耐え切れず、小学校1年生の時に1年やっただけでやめた自分が通りますw
ピアノはちゃんと調律されていれば、絶対音感はいらないんで、
長く続いた。
ただ、学校のピアノは調律が狂ってる事が多いんで、ピアノ当番とかは
('A`)の顔で弾いていた。
極端に言えば、Aの音さえしっかり取れれば、絶対音感なんかいらないよ。
音大に入るならピアノは多少なりとも必須だし、ピアノだけじゃなくて
萌の場合は声楽の月謝(音大のランクにもよるけど、大学受験コースなら
月謝は最低でも1レッスン1万くらい)も必要だし、ソルフェージュとか
楽典とかも必要なわけで…
ピアノもバイエルレベルでOKなら月額5000円くらいでいいだろうけど･･･
春コン入賞、観客総立ちも普通にすごいね
途中で歌えなくなった萌に拍手喝采もおかしいと思う。
体調管理も自己責任。
歌手の体調は観客には関係ない。
最後まで歌えてナンボ。
体調管理も自己責任。
歌手の体調は観客には関係ない。
最後まで歌えてナンボ。
萌が１６才くらいの伸び盛りのころ塩の環境を得たら余裕で塩越えしとっただろうな。
そしたら卑怯な手段で塩を落として自分をもおとしめることにならなかったろうに。
そしたら卑怯な手段で塩を落として自分をもおとしめることにならなかったろうに。
>>331
欧州では特にその辺厳しいよね
欧州では特にその辺厳しいよね
>>337
ミスと発表したわけでないのに決めつけたり解釈にケチつけるのはどうかと。
ミスと発表したわけでないのに決めつけたり解釈にケチつけるのはどうかと。
不幸でないと歌えない認定されちゃったけど…
萌は自分の不幸だった頃をイメージして歌う訓練をすればいいんでない。
一応経験はあるんだし。
やる気自体がないならどうしようもないんだけど。
萌は自分の不幸だった頃をイメージして歌う訓練をすればいいんでない。
一応経験はあるんだし。
やる気自体がないならどうしようもないんだけど。
>>338
欧州の事知らない奴に言われてもw
欧州の事知らない奴に言われてもw
>>341
でも、塩と違って萌って一時期神野さんと離れたくない！
留学するのどうしようって悩んでたでしょ。
母親みたいになりたくないって心の底から思っているのに、
恋愛に振り回される中途半端なところがある。
「歌」だけが自分の支えという信念に欠けてるので
もし無事に子供を産んだとして、その後「歌」で生きることに
専念するストーリーになるのか大いに疑問だ。
でも、塩と違って萌って一時期神野さんと離れたくない！
留学するのどうしようって悩んでたでしょ。
母親みたいになりたくないって心の底から思っているのに、
恋愛に振り回される中途半端なところがある。
「歌」だけが自分の支えという信念に欠けてるので
もし無事に子供を産んだとして、その後「歌」で生きることに
専念するストーリーになるのか大いに疑問だ。
萌は塩が憎いなら死に物狂いで練習したら良かったのに。
確かに、コネと金があって努力している人を抜くのは並大抵の事ではないし、
練習のしすぎで自分が潰れる可能性もある。
だけどコネや金無しではい上がった人だけはコネ金娘を軽蔑する権利があるし
苦しいことだけど誰もケチのつけ様のない覇者になれるのにな。
確かに、コネと金があって努力している人を抜くのは並大抵の事ではないし、
練習のしすぎで自分が潰れる可能性もある。
だけどコネや金無しではい上がった人だけはコネ金娘を軽蔑する権利があるし
苦しいことだけど誰もケチのつけ様のない覇者になれるのにな。
>>346
＞一条先生の世界観でキャラが回るんだからしょうがないのでは？
それを言い出したら、2chなんていらないｗ
一条御大のミスも含めて、作中の重箱の隅をつつきながら
漫画のアレコレを雑談するのを楽しんでるんだよ。
一条御大のミスかどうかは判然としなくても
作品全部をマンセー出来るのなら、2chに来る必要もない。
＞一条先生の世界観でキャラが回るんだからしょうがないのでは？
それを言い出したら、2chなんていらないｗ
一条御大のミスも含めて、作中の重箱の隅をつつきながら
漫画のアレコレを雑談するのを楽しんでるんだよ。
一条御大のミスかどうかは判然としなくても
作品全部をマンセー出来るのなら、2chに来る必要もない。
ミスって思うんなら御大か出版社に言えば？
しかしミスなら担当や編集さんも欧州事情に疎いってこと？？
それとも担当さんは知っててあえて漫画の表現としてはありだとスルー
したのかな？
しかしミスなら担当や編集さんも欧州事情に疎いってこと？？
それとも担当さんは知っててあえて漫画の表現としてはありだとスルー
したのかな？
一条御大って、元々漫画のための事前準備とか資料集めは嫌いって
豪語してる漫画家だったよね。
だから「プライド」みたいに下調べが多いのって初めてかも〜って
連載初期段階でインタビューで言ってた。
「天ツラ」の時は宗教関係で少し調べて、間違った相手にぶち当たったり…。
豪語してる漫画家だったよね。
だから「プライド」みたいに下調べが多いのって初めてかも〜って
連載初期段階でインタビューで言ってた。
「天ツラ」の時は宗教関係で少し調べて、間違った相手にぶち当たったり…。
>>348
> しかしミスなら担当や編集さんも欧州事情に疎いってこと？？
かなり疎いのは確か
> それとも担当さんは知っててあえて漫画の表現としてはありだとスルー
> したのかな？
知ってたとしたらそういう事だと思う
日本人は欧州事情に詳しくないし、
欧州人が読む漫画じゃないからスルーって事じゃない？
素人のコンクールだろうと、そしてプロなら更に、
業界及び観客から「体調管理が出来ていない」と見なされるのは
致命的な信用問題だから
> しかしミスなら担当や編集さんも欧州事情に疎いってこと？？
かなり疎いのは確か
> それとも担当さんは知っててあえて漫画の表現としてはありだとスルー
> したのかな？
知ってたとしたらそういう事だと思う
日本人は欧州事情に詳しくないし、
欧州人が読む漫画じゃないからスルーって事じゃない？
素人のコンクールだろうと、そしてプロなら更に、
業界及び観客から「体調管理が出来ていない」と見なされるのは
致命的な信用問題だから
>>352
かなり疎い。
漫画の編集さんにそこまでの知識を求める気はないし、
一条さんにも求めない。
ミスだとも思わないよ。
読者ターゲットは日本人なんだし。
ただ、事実として欧州ではああいのに拍手するなんてのはあり得ない、
むしろ批判の的になるという事。
つか日本でも批判されると思うけどね。
事故ならともかく体調管理の問題だから。
かなり疎い。
漫画の編集さんにそこまでの知識を求める気はないし、
一条さんにも求めない。
ミスだとも思わないよ。
読者ターゲットは日本人なんだし。
ただ、事実として欧州ではああいのに拍手するなんてのはあり得ない、
むしろ批判の的になるという事。
つか日本でも批判されると思うけどね。
事故ならともかく体調管理の問題だから。
初っ端のコンクールからして、喉自慢大会みたいだったしねぇ。
>>356
信用を失うというか、｢ついてないね｣って感じじゃない？
例えばバレエダンサーとか役者は、事故のリスクを減らすのに、
なるべくバイクとかに乗るのは避けるとか、トウシューズをその辺に
置きっ放しにしない、衣装管理は衣装部任せにしないとか、
自己防衛手段はとるのが当たり前だし。
今回の怪我はついてないね、で一応終りそうな感じだけど、後は
塩の出来次第でカミラの評価も変わっては来ると思う。
>>356
信用を失うというか、｢ついてないね｣って感じじゃない？
例えばバレエダンサーとか役者は、事故のリスクを減らすのに、
なるべくバイクとかに乗るのは避けるとか、トウシューズをその辺に
置きっ放しにしない、衣装管理は衣装部任せにしないとか、
自己防衛手段はとるのが当たり前だし。
今回の怪我はついてないね、で一応終りそうな感じだけど、後は
塩の出来次第でカミラの評価も変わっては来ると思う。
欧州事情に詳しい漫画家さんが、
その手の状況での欧州の審査員や観客の印象について詳細描いてたよね。
まず体調が悪いというのはなんの理由にもならない。
その時の為に万全の体調で臨むのは最低限の常識。
親の臨終でも笑いながら唄ったって、プライド作中のオペラ歌手が言ってたよね。
観客にとっては歌手の家庭の事情や心情なんか考慮しない。
どれほど素晴らしいピアニストでも、一小節でも間違えたらそれはプロ失格。
完璧にやりこなすのが当然の事だから。
学芸会見に来てるんじゃねぇ。
>>355
日本の漫画の読者ターゲットは多くの場合日本人だから別にまずくないと思うよ
知ってる人から見たらpgrなだけだし
>>356
あれは事故だから…
その手の状況での欧州の審査員や観客の印象について詳細描いてたよね。
まず体調が悪いというのはなんの理由にもならない。
その時の為に万全の体調で臨むのは最低限の常識。
親の臨終でも笑いながら唄ったって、プライド作中のオペラ歌手が言ってたよね。
観客にとっては歌手の家庭の事情や心情なんか考慮しない。
どれほど素晴らしいピアニストでも、一小節でも間違えたらそれはプロ失格。
完璧にやりこなすのが当然の事だから。
学芸会見に来てるんじゃねぇ。
>>355
日本の漫画の読者ターゲットは多くの場合日本人だから別にまずくないと思うよ
知ってる人から見たらpgrなだけだし
>>356
あれは事故だから…
>>359
名香智子のパートナーじゃないかな
名香智子のパートナーじゃないかな
>>360
ありがとうございます
ありがとうございます
＞パートナー
ヒロインの相手役が競技中に倒れそうになりつつも
フラフラしながら頑張った時、
外国人の女の子が
「日本人の価値観なのかもしれないけど…」
と理解を示しつつも戸惑っていた。
審査員や観客は超不快顔。
万が一の為に衣装は複数着用意しておくとか、
とにかくもう徹底的に自己責任の世界って言ってたね＞ロッパ
ヒロインの相手役が競技中に倒れそうになりつつも
フラフラしながら頑張った時、
外国人の女の子が
「日本人の価値観なのかもしれないけど…」
と理解を示しつつも戸惑っていた。
審査員や観客は超不快顔。
万が一の為に衣装は複数着用意しておくとか、
とにかくもう徹底的に自己責任の世界って言ってたね＞ロッパ
日本人、努力と根性好きだからな
>>348,352,355
「プライド」以外の漫画読まない人か？
>>351,353,354,358ではないが、こんなのしょっちゅう見かけるが。
大手だろうと昔から出版社の編集っていい加減なのけっこう多いよ。
読む手も漫画の世界の事であって、リアル事情が
このままだと丸ごと信じて読まないと思う。
芸能ごとを金貰ってやるプロって、どの世界の人でも共通なのは
個人の事情（プライベート）で非常事態が発生しても
それを観客に感じさせずに表現する気概や技量がなければ大成しないよね。
オペラの世界はあまり知らないが、自分は歌舞伎が好きで知った。
そういう裏事情をべらべらしゃべる某有名人勘○○がよく父親の事をバラしてる。
本人のそういう行為は好きではないが、踊りは10年前巧くて好きだったｗ
「プライド」以外の漫画読まない人か？
>>351,353,354,358ではないが、こんなのしょっちゅう見かけるが。
大手だろうと昔から出版社の編集っていい加減なのけっこう多いよ。
読む手も漫画の世界の事であって、リアル事情が
このままだと丸ごと信じて読まないと思う。
芸能ごとを金貰ってやるプロって、どの世界の人でも共通なのは
個人の事情（プライベート）で非常事態が発生しても
それを観客に感じさせずに表現する気概や技量がなければ大成しないよね。
オペラの世界はあまり知らないが、自分は歌舞伎が好きで知った。
そういう裏事情をべらべらしゃべる某有名人勘○○がよく父親の事をバラしてる。
本人のそういう行為は好きではないが、踊りは10年前巧くて好きだったｗ
フィギュアで確か怪我した中国ペアがやり直しで銀とって感動物語になっていたが…
あれは事故だからセーフなのか？
あれは事故だからセーフなのか？
確かに体調管理は不可欠で舞台の上でああなったら非難されるべきだと思う。
日本でも欧州でも同じ。
だから比較的不可抗力的な盲腸で倒れたことにしたのかと思った。
日本でも欧州でも同じ。
だから比較的不可抗力的な盲腸で倒れたことにしたのかと思った。
諏訪内晶子も４０度の熱だしながらもチャイコフスキーコンクール優勝してた。
やり直しが容認されたという時点で
情状酌量の余地のある状況だったという事かな？
氷面の整備が完璧じゃなかったせいで
事故ったとか…
情状酌量の余地のある状況だったという事かな？
氷面の整備が完璧じゃなかったせいで
事故ったとか…
マラソンとかリレーとか、
選手は悪くなく誘導係のミスで進路間違えた場合でも
やり直しは容認されないのに…
選手は悪くなく誘導係のミスで進路間違えた場合でも
やり直しは容認されないのに…
>>368
トリノの氷面の整備不良かどうかは報道されてなかったよ。
ただ、優勝候補のペアの選手で演技１時中断するほどの怪我だったが
何とか滑り終えて銀もらっとった。
優勝候補だからってのもあるのかな。
トリノの氷面の整備不良かどうかは報道されてなかったよ。
ただ、優勝候補のペアの選手で演技１時中断するほどの怪我だったが
何とか滑り終えて銀もらっとった。
優勝候補だからってのもあるのかな。
ラドゥカンのドーピングも体調不良で風邪薬を飲んだことが原因だったが
風邪をひいてしまったことに対する非難はあんまなかった気がする。
いかにもな幸薄顔の可憐な美少女だったからかもしれないが。
風邪をひいてしまったことに対する非難はあんまなかった気がする。
いかにもな幸薄顔の可憐な美少女だったからかもしれないが。
急性盲腸炎だと防ぎようがないから信用を失わなかったと解釈したが…
急性盲腸炎だとカミラの自爆事故より防ぎようがないよ。
急性盲腸炎だとカミラの自爆事故より防ぎようがないよ。
急性盲腸炎だと、御大がプロになって初めて原稿落としたという
鮮明な記憶があるからかと思っていたｗ
鮮明な記憶があるからかと思っていたｗ
情状酌量の余地があるから急性盲腸炎にしたと思った。
んで必死で歌ったことに同情したではなく歌が良かったから拍手したんだと思った。
それで厳しい欧州の人を感動させたと。
んで必死で歌ったことに同情したではなく歌が良かったから拍手したんだと思った。
それで厳しい欧州の人を感動させたと。
振り出しに戻りました
>>374
２行目までは勿論そういう事だと思うが３行目はない。
２行目までは勿論そういう事だと思うが３行目はない。
あの場面は萌が観客を感動させたという解釈で間違いないと思うよ。
ただし「厳しい欧州人を感動させた」のではなく、お国柄も関係なく、
単に一条さんがそういうシーンを描きたかっただけでしょう。
昔の日本のロックミュージシャンだのアイドルだの漫画で
客席に向かって「結婚する」と宣言、最初は泣きわめくファンが、
最後には祝福してくれる…というのを読者としては「ﾈｰﾖwww」と思ってしまうのと
同様で一種の非現実的なファンタジーに過ぎないんだけど。
そういえばときめきのシルバースターでもそんなシーンあったっけ？
ただし「厳しい欧州人を感動させた」のではなく、お国柄も関係なく、
単に一条さんがそういうシーンを描きたかっただけでしょう。
昔の日本のロックミュージシャンだのアイドルだの漫画で
客席に向かって「結婚する」と宣言、最初は泣きわめくファンが、
最後には祝福してくれる…というのを読者としては「ﾈｰﾖwww」と思ってしまうのと
同様で一種の非現実的なファンタジーに過ぎないんだけど。
そういえばときめきのシルバースターでもそんなシーンあったっけ？
急性盲腸炎になったらはじめっから棄権した方がいいの？
安藤美姫の途中棄権とかかなりブーイングものなのか？
ヤグディンも確か腰痛でフリー棄権した時がブーイングされてなかったが…
ケースバイケースなんではと思う。
安藤美姫の途中棄権とかかなりブーイングものなのか？
ヤグディンも確か腰痛でフリー棄権した時がブーイングされてなかったが…
ケースバイケースなんではと思う。
欧州に詳しい方、もしかして自身も国際コンクール参加経験あったりするんですか？
コンクールは金とコネと実力どちらが大切ですか？
コンクールは金とコネと実力どちらが大切ですか？
そんなに厳しいならカミラの怪我もプロとしてありえねーと思う。
>>380
薬で散らす事も出来るからその場合は本人のやる気次第だけど
契約書書かされるかもね。
舞台で死んでも自己責任、舞台を潰したら被害額自己負担。
安藤美姫は競技に参加する選手でしょ。
比較対象ではない。
>>381
実力
>>382
事故と体調管理は別物だけど、
勿論本人の管理不足として点が下がるよ。
上の方で誰かも書いてるけど。
薬で散らす事も出来るからその場合は本人のやる気次第だけど
契約書書かされるかもね。
舞台で死んでも自己責任、舞台を潰したら被害額自己負担。
安藤美姫は競技に参加する選手でしょ。
比較対象ではない。
>>381
実力
>>382
事故と体調管理は別物だけど、
勿論本人の管理不足として点が下がるよ。
上の方で誰かも書いてるけど。
漫画業界に置き換えると分かりやすいかもよ。
新人やポっと出が原稿落としたら数年間干される。
人気連載中の漫画家が原稿落としたら「作者急病につき云々」で留保。
大御所が原稿落としたら「取材旅行のため云々」で許される。
実力次第ってこった。
新人やポっと出が原稿落としたら数年間干される。
人気連載中の漫画家が原稿落としたら「作者急病につき云々」で留保。
大御所が原稿落としたら「取材旅行のため云々」で許される。
実力次第ってこった。
金＞実力＞コネ
かな。
最初は実力だけでもいいんだけど、
それなりに成功した後は、維持していくのにコネが必要。
かな。
最初は実力だけでもいいんだけど、
それなりに成功した後は、維持していくのにコネが必要。
>>383
諏訪内晶子がチャイコフスキーコンクール優勝後に体調不良で挑んだこと
を美談にしていたが、結果さえよければ信用は下がらないのですか？
それとも欧州の人は、美談にするなんてスワナイ痛い子ね、って目で見るんですか。
諏訪内晶子がチャイコフスキーコンクール優勝後に体調不良で挑んだこと
を美談にしていたが、結果さえよければ信用は下がらないのですか？
それとも欧州の人は、美談にするなんてスワナイ痛い子ね、って目で見るんですか。
金に関しては、一部の例外を除けば音楽やってる、やれてる奴なんて金持ちばかり
そういう意味でのまず当たり前の事情として必要な「金」
ただ、大概みんな金持ちなのであまり意味はない
当たり前すぎる必要前提という感じ
実力はあって当たり前。なきゃ金やコネがあっても無理
コネはないよりある方がいい。なかったら自力で構築出来る
コネなしで業界に入ってもその後自力でコネ作れない人はチャンスの幅が狭くなるので
コネクション作れない人は駄目
こーゆー感じじゃないか
そういえば森久美子って超お金持ちのご令嬢なんだよな…
そういう意味でのまず当たり前の事情として必要な「金」
ただ、大概みんな金持ちなのであまり意味はない
当たり前すぎる必要前提という感じ
実力はあって当たり前。なきゃ金やコネがあっても無理
コネはないよりある方がいい。なかったら自力で構築出来る
コネなしで業界に入ってもその後自力でコネ作れない人はチャンスの幅が狭くなるので
コネクション作れない人は駄目
こーゆー感じじゃないか
そういえば森久美子って超お金持ちのご令嬢なんだよな…
コネといっても･･･ある意味名刺代わりの部分もあるからね。
声楽でもそうだけど、｢**先生に師事｣ってだけで、実力はある程度分かる。
そういう先生につくためには、人脈も必要なわけで。
んで人脈はあっても、そういう先生に教えてもらうには、一定以上の
実力がないとみてもらえない。
そしてそういう先生に教えてもらうと、どうしてもお金がかかる。
なので金コネは必要。実力は普通に必要。
某劇団は芸大卒なら書類はフリーパスとか、○○バレエで団員ならOKとか、
そういう振り分け方をしてるし(今は知らんが)
声楽でもそうだけど、｢**先生に師事｣ってだけで、実力はある程度分かる。
そういう先生につくためには、人脈も必要なわけで。
んで人脈はあっても、そういう先生に教えてもらうには、一定以上の
実力がないとみてもらえない。
そしてそういう先生に教えてもらうと、どうしてもお金がかかる。
なので金コネは必要。実力は普通に必要。
某劇団は芸大卒なら書類はフリーパスとか、○○バレエで団員ならOKとか、
そういう振り分け方をしてるし(今は知らんが)
金とコネは「あって当たり前」的なものではあるよね。
芸能界でアイドルデビューするのだって、
大手プロダクションに入ってるかどうかで違ってくるし。
大手ならいい仕事回して貰えて、芸能界のお歴々と親しくなったり、
可愛がってもらったりで仕事の呼び水となり、
だんだん世間に認知されていく・・・。
最近イギリスで話題になってた天使の歌声のおばさんみたいなのは、
金とコネ無しだけど、あれはあれでようつべという新しいメディアで
ユーザー人気を得たのが切っ掛けでコンクール出場を果たした。
ネット人口という珍しいコネが上手く作用したパターン。
芸能界でアイドルデビューするのだって、
大手プロダクションに入ってるかどうかで違ってくるし。
大手ならいい仕事回して貰えて、芸能界のお歴々と親しくなったり、
可愛がってもらったりで仕事の呼び水となり、
だんだん世間に認知されていく・・・。
最近イギリスで話題になってた天使の歌声のおばさんみたいなのは、
金とコネ無しだけど、あれはあれでようつべという新しいメディアで
ユーザー人気を得たのが切っ掛けでコンクール出場を果たした。
ネット人口という珍しいコネが上手く作用したパターン。
確かに。塩の萌に負けた時の罵りもただの言い訳だしね。
>>393
それはコネっていうより人気だと思う。
それはコネっていうより人気だと思う。
あそこは塩を庇うべきところではなく
萌の人間性を疑うべきところだよな
萌の人間性を疑うべきところだよな
>>395
人気は作られるものだから
人気は作られるものだから
>>398
人気とコネはちょっと違うよ。
人気とコネはちょっと違うよ。
>>400
多分私が言いたい事が伝わってないんだと思う
多分私が言いたい事が伝わってないんだと思う
>>401
人気をコネって言う人は少ないと思うよ。
人気をコネって言う人は少ないと思うよ。
>>402
それはあなたが子供だからでしょう
それはあなたが子供だからでしょう
>>403
言ってることの意味がわからない
言ってることの意味がわからない
人気をコネとは言ってないよ
大手に入っても人気でないでポシャる人は多いからね
ただし、弱小プロに入りながら人気出た人よりは
大手プロのタレントの方がコネがらみで仕事を得やすくなるのは確か
一時期なんでこいつが？という程やたらとテレビに出ていたのに
数年後には消えた人ｲﾊﾟｰｲいるでしょ？
大抵は大手がプッシュして売り出したものの
人気でなかったから契約切れと共にお払い箱になったパターン
大手に入っても人気でないでポシャる人は多いからね
ただし、弱小プロに入りながら人気出た人よりは
大手プロのタレントの方がコネがらみで仕事を得やすくなるのは確か
一時期なんでこいつが？という程やたらとテレビに出ていたのに
数年後には消えた人ｲﾊﾟｰｲいるでしょ？
大抵は大手がプッシュして売り出したものの
人気でなかったから契約切れと共にお払い箱になったパターン
欧州の厳しさは「途中棄権者にスタンディングは珍しい」で
表現されてると思ってたけど
表現されてると思ってたけど
>>406
((((´ω`;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
まぁでもオペラなんか入場料高額だろうしな
万が一舞台に穴を空けて
入場料払い戻しなんて事になったら
劇場側としても信用問題だろうしなー…
ナントカというオペラ歌手が観客のヤジにキレて途中降板した為、
以後その歌手はその劇場の出入り禁止になったとか…
>>408
子供の頃はアイドルの作られた人気を真に受けてたよなー
結局聴衆がプロダクションの売り込みに騙されなくなってアイドル冬の時代が来るわけだが
((((´ω`;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
まぁでもオペラなんか入場料高額だろうしな
万が一舞台に穴を空けて
入場料払い戻しなんて事になったら
劇場側としても信用問題だろうしなー…
ナントカというオペラ歌手が観客のヤジにキレて途中降板した為、
以後その歌手はその劇場の出入り禁止になったとか…
>>408
子供の頃はアイドルの作られた人気を真に受けてたよなー
結局聴衆がプロダクションの売り込みに騙されなくなってアイドル冬の時代が来るわけだが
コネあれば人気出るとは限らないけど
コネなくても人気出るってのはないよね
人気出るにはドラマでいい役もらえたりCM出たり
大衆の目に触れなければいけないから
そこをやる為にコネの力が必要になってくる
コネなくても人気出るってのはないよね
人気出るにはドラマでいい役もらえたりCM出たり
大衆の目に触れなければいけないから
そこをやる為にコネの力が必要になってくる
>>410
珍しくても漫画ですから
珍しくても漫画ですから
人気が実力とは思わないがあの婆がコネつくって売り出してもらったとは思えない。
まぁ人気出るような魅力の持ち主だから
コネ主にこの子を推そう！と思わせられると考えれば
間違いではなさそうだ
親の七光りとかは別として
コネ主にこの子を推そう！と思わせられると考えれば
間違いではなさそうだ
親の七光りとかは別として
>>417
あのイギリスのおばさん歌手の話からコネと人気は違うって言う話になった訳だから
あのイギリスのおばさん歌手の話からコネと人気は違うって言う話になった訳だから
>>419
御大の知り合い？
御大の知り合い？
コンクールやオーディション如きで体調不良→途中棄権に
「厳しい欧州人がスタンディング」なんてあり得なさすぎるからな。
本当にそういう意味合いで描かれたなら天使の歌声のおばちゃん同様、
速攻でスカウトが来てＣＤデビューが決まりそうな程の奇跡だから、
あそこは「欧州事情をよく知らなかった一条さん」が萌が魅力的な歌手である事を
アピールしたかっただけの漫画的表現として納得した方がいい。
「厳しい欧州人がスタンディング」なんてあり得なさすぎるからな。
本当にそういう意味合いで描かれたなら天使の歌声のおばちゃん同様、
速攻でスカウトが来てＣＤデビューが決まりそうな程の奇跡だから、
あそこは「欧州事情をよく知らなかった一条さん」が萌が魅力的な歌手である事を
アピールしたかっただけの漫画的表現として納得した方がいい。
話題の内容によって漫画と現実ごっちゃにした議論したり
漫画なのに現実とごっちゃにして馬鹿みたいｗと一蹴したり
変なスレだなぁ
漫画なのに現実とごっちゃにして馬鹿みたいｗと一蹴したり
変なスレだなぁ
>>429
反論出来なくなったからでしょw
反論出来なくなったからでしょw
>>431
塩が亜弓さんに比べられて自分が反論出来なくなったからって…
塩が亜弓さんに比べられて自分が反論出来なくなったからって…
>>432
携帯厨さんは自分に反論してくるのは塩贔屓の筈と思い込んでいるようですね。
携帯厨さんは自分に反論してくるのは塩贔屓の筈と思い込んでいるようですね。
萌って、元カノの交際相手を河原に呼び出して撲殺したDQNに似てるよね
>>430
現実ならそうかもだけど
ストーリーの展開としてその流れで舞台デビューさせる予定ないなら描かないでしょう
その代わり影響あったという印として金持ちの誕生パーティーの
仕事が来た事にしたのでは？
現実ならそうかもだけど
ストーリーの展開としてその流れで舞台デビューさせる予定ないなら描かないでしょう
その代わり影響あったという印として金持ちの誕生パーティーの
仕事が来た事にしたのでは？
>>433
妄想お疲れ様
妄想お疲れ様
>>432
妄想お疲れ様
妄想お疲れ様
>>425,429
漫画系のスレではよく見かける光景ですw
漫画系のスレではよく見かける光景ですw
>>436
頭悪過ぎて付き合いきれない
頭悪過ぎて付き合いきれない
話題によってスレの状況変わるのは事実だけどね
おそらく自分の知識にある内容だと議論に発展させて
わからない内容だと馬鹿みたいｗと終わらせるんだろう
おそらく自分の知識にある内容だと議論に発展させて
わからない内容だと馬鹿みたいｗと終わらせるんだろう
>>441
そろそろ相手にするのヤメレ
そろそろ相手にするのヤメレ
>>442
確かに、音大や演奏者系のうんちく話題も切る頭悪い人いるよね。
確かに、音大や演奏者系のうんちく話題も切る頭悪い人いるよね。
>>442
キミタチそんな難しい話してないよ。
キミタチそんな難しい話してないよ。
もう、みなさん思ったこと好きに感想書いたらいいと思います。
もう、ウンチクでもガラ亀でも好きに感想書けばいいかと。
気にくわなければスルー。
気にくわなければスルー。
>>444
そっすね
そっすね
黒萌は嫌いだけど白萌は好き
塩は普通
神野は普通
蘭と○はキモい
塩と萌はわかり合えば面白いコンビになりそう
というわけで塩×萌派
塩は普通
神野は普通
蘭と○はキモい
塩と萌はわかり合えば面白いコンビになりそう
というわけで塩×萌派
感想を好きに書けてあわない感想は華麗にスルー出来る柔軟なスレは理想だね
実際はあわない感想は徹底的に潰そうという怨念にあふれてるけど
実際はあわない感想は徹底的に潰そうという怨念にあふれてるけど
神野はニダ顔
現実には頓珍漢な突っ込みする人が多いから
＞中だしで失敗しそう
なぜか萌がたった一晩で妊娠したからな。前科ありｗ
なぜか萌がたった一晩で妊娠したからな。前科ありｗ
>>459
神野様はすでに失敗済みでございます
神野様はすでに失敗済みでございます
神野って神経質そうで避妊とか細心の注意払ってそうなのにな
避妊はしてたはず
なのにたった一回で大当り
エリート遺伝子はこんなところでもエリートだった
なのにたった一回で大当り
エリート遺伝子はこんなところでもエリートだった
あの国製のを使ったのかも。
それで結構失敗してる人いたよ。
それで結構失敗してる人いたよ。
とにかく神野はアホって事で
神野ってひき逃げもやりかけた…
やりかけた、というか、完全に逃げたんだよ。
あとで萌が偶然被害者を見つけて謝りに行ったけど。
あとで萌が偶然被害者を見つけて謝りに行ったけど。
飲酒運転でひき逃げ、て時点で
主人公の相手役としてはどうかな、と思ったよ。
あのまま逃げてて、あとで捕まればよかったのにな。
主人公の相手役としてはどうかな、と思ったよ。
あのまま逃げてて、あとで捕まればよかったのにな。
白萌はすごく好きなのに黒萌は駄目過ぎるんだよなー
ひき逃げのとき
人間ちっさー
と思った
人間ちっさー
と思った
ひき逃げするくらいの悪質な人間なのに
その後、なにごともなく扱われてるのが気に入らない。
あのまま、萌に口止めとして脅迫されて
仕方なく関係をもった、
という方が自然な流れだったし、
読者に叩かれる事もなかったのに、
なんで変えたんだろう。
その後、なにごともなく扱われてるのが気に入らない。
あのまま、萌に口止めとして脅迫されて
仕方なく関係をもった、
という方が自然な流れだったし、
読者に叩かれる事もなかったのに、
なんで変えたんだろう。
ひき逃げする男、フィアンセといわくのある女と寝て子供つくる男。
どっちかかたっぽでも嫌どころか最低ランクなのに、２つともだなんて嫌過ぎる。
どっちかかたっぽでも嫌どころか最低ランクなのに、２つともだなんて嫌過ぎる。
さらにニダ顔、ジジイ…
金持ち以外いいとこないなぁ
少女漫画のハッピーエンドの王子には画期的すぎるｗ
金持ち以外いいとこないなぁ
少女漫画のハッピーエンドの王子には画期的すぎるｗ
>>341
演劇の指導法にそういうのあるよね
過去抱いた強い感情を引き出しに保持して
役やシーンに合わせて自由に出し入れ出来るようにする方法
結構有名な奴なのに「幸せになると歌えない」って
大指導家のルディが言い切ったのに違和感もった
歌うのを大して好きじゃなくなるって意味ではないと思うし
演劇の指導法にそういうのあるよね
過去抱いた強い感情を引き出しに保持して
役やシーンに合わせて自由に出し入れ出来るようにする方法
結構有名な奴なのに「幸せになると歌えない」って
大指導家のルディが言い切ったのに違和感もった
歌うのを大して好きじゃなくなるって意味ではないと思うし
また柄亀な話題が戻ってきたｗ
479 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 01:44:13 ID:rfAEEBMB0
ここではかなり不評だけど自分は
塩と神のカップル何となく好き。
一番絵柄がしっくり来るから
塩と神のカップル何となく好き。
一番絵柄がしっくり来るから
辛うじて絵柄くらいしかしっくりくるところがないし
支持されないのも当然だわな。
轢き逃げ浮気中出し死産要求ではね…
支持されないのも当然だわな。
轢き逃げ浮気中出し死産要求ではね…
>>476
「幸せになると歌えない」認定したのはルディじゃないでしょ
「幸せになると歌えない」認定したのはルディじゃないでしょ
>>483
自分も476と同じでルディでで記憶されてる
自分も476と同じでルディでで記憶されてる
>>483
ルディを含めた複数の人が認定してなかったっけ？
ルディを含めた複数の人が認定してなかったっけ？
ベティが「ああいう女は不幸を喰って肥えて行くから
親切に虐めてあげない」みたいなことを言ったのは覚えてるが
親切に虐めてあげない」みたいなことを言ったのは覚えてるが
萌の先生も、不幸なままでいろ、
みたいな事を思ってたシーンがあったような…。
みたいな事を思ってたシーンがあったような…。
ベティ「ああいうタイプは不幸食って太るのよ。
だからいじめてなんかあげない。」
ルディ「たまにいるな、そういうタイプ。」
発言者不明(欄のアップ)「幸せになると歌えなくなる。」
欄「(ルディの方見て)塩くんは？」
ルディ「死んでも歌ってるタイプ。君もそうだろ。」
確かこんな感じ。
言い切ったのはどっちかわからないけど
ルディが肯定してるのは確かかな。
だからいじめてなんかあげない。」
ルディ「たまにいるな、そういうタイプ。」
発言者不明(欄のアップ)「幸せになると歌えなくなる。」
欄「(ルディの方見て)塩くんは？」
ルディ「死んでも歌ってるタイプ。君もそうだろ。」
確かこんな感じ。
言い切ったのはどっちかわからないけど
ルディが肯定してるのは確かかな。
ルディは直接萌の事を知ってるわけじゃないし、
一般論として、そういうやつは幸せになると歌えなくなる、
と言ったんじゃなかったけ？
いや、はっきり覚えてないけどさ。
一般論として、そういうやつは幸せになると歌えなくなる、
と言ったんじゃなかったけ？
いや、はっきり覚えてないけどさ。
みなさんコミクス買ってないのね
すげーｗ今まで批判されなかったルディにまで魔の手がｗｗ
ここの人は何もかも批判から始まるんですね。自分がどんだけ正しいんですか。
実生活では近寄りたくない…
ここの人は何もかも批判から始まるんですね。自分がどんだけ正しいんですか。
実生活では近寄りたくない…
ルディ批判の意味がわからない。
萌は自分の性格上ネッチコイのがあっていたが、お腹の赤ちゃんを受け入れて幸せになったら、暗いのが合わなくなってうたえなくなったと自分で認めていたょ。
萌は自分の性格上ネッチコイのがあっていたが、お腹の赤ちゃんを受け入れて幸せになったら、暗いのが合わなくなってうたえなくなったと自分で認めていたょ。
それでも訓練次第で歌う事は可能って話でしょ
まぁおそらく御大が萌を歌から撤退させるための
フラグだろうからそっちには持っていかないと思うけどね
まぁおそらく御大が萌を歌から撤退させるための
フラグだろうからそっちには持っていかないと思うけどね
批判っておおげさだなｗ
ちょっと何か言われただけで
噛み付かれた！叩かれた！って被害者ぶるタイプ？
ちょっと何か言われただけで
噛み付かれた！叩かれた！って被害者ぶるタイプ？
まぁでもひねもす突っ込み状態だからなぁ
ボケ皆無だし
ボケ皆無だし
理性的に計算して行動に移せるタイプじゃなく
自分の感情に引きずられまくってやれることも出来ななくなるタイプだってことでしょ
自分の感情に引きずられまくってやれることも出来ななくなるタイプだってことでしょ
萌は残念ながらプロには向いてなかったという事だな
>>495
いや、ただ単に 批判対象が塩 萌 神 蘭とループして新たにルディに手をだしたって感じだったから言っただけ
特に彼は今までそういう話題に絡まなかったし、不幸どうこうの話ってかなり前だし
ああ、ターゲットにされたｗみたいなｗ
いや、ただ単に 批判対象が塩 萌 神 蘭とループして新たにルディに手をだしたって感じだったから言っただけ
特に彼は今までそういう話題に絡まなかったし、不幸どうこうの話ってかなり前だし
ああ、ターゲットにされたｗみたいなｗ
>>499
それをスレの一人一人が結託してやってると思ってる？
たまたまその時に出た感想を各々が書いてるだけでしょうに
無害なキャラでもあの発言はちょっとやだな〜とか感じさせる事はあるわな
描き手もキャラも完璧な人間じゃないんだから
それをスレの一人一人が結託してやってると思ってる？
たまたまその時に出た感想を各々が書いてるだけでしょうに
無害なキャラでもあの発言はちょっとやだな〜とか感じさせる事はあるわな
描き手もキャラも完璧な人間じゃないんだから
>>499
自分の苦手な話題が出る度毎回モンペみたいに喚き散らしてない？
自分の苦手な話題が出る度毎回モンペみたいに喚き散らしてない？
>>500
叩かれるって言うか、空気扱いだったり第三のヒロインと呼ばれたり…ｗ
叩かれるって言うか、空気扱いだったり第三のヒロインと呼ばれたり…ｗ
>>503
491をどう読んだの？
491をどう読んだの？
>>507
503をどう読んだの？
503をどう読んだの？
蘭は｢二股かけられて捨てられた｣とか
｢俺は火遊びの相手か｣とか言い出した頃は痛々しいやつだったけど、
それ以外で批判された事は、あまりなかったような…？
あとは女装の事くらい？
｢俺は火遊びの相手か｣とか言い出した頃は痛々しいやつだったけど、
それ以外で批判された事は、あまりなかったような…？
あとは女装の事くらい？
最近は神のおかげでお釜でもあれよりはマシだと
やや株が上がってる。
やや株が上がってる。
キャラが極端すぎて（特にダブルヒロイン、トリプルヒロインもの）
感情移入出来ないんだよなあ
男は、ストーリーに都合の良いキャラ設定だし
感情移入出来ないんだよなあ
男は、ストーリーに都合の良いキャラ設定だし
>>512
萌は情はあるが性悪、特に敵認定した人間に対してのえげつなさが半端ない
塩はそれに対抗するヒロインとしてはアクがないというか正義になりきれないというか
努力はしてるんだけどコネ金に頼るところもあり、
しかも自覚して清濁併せ呑む覚悟でやってるのではなく人にお膳立てしてもらうがまま
萌は情はあるが性悪、特に敵認定した人間に対してのえげつなさが半端ない
塩はそれに対抗するヒロインとしてはアクがないというか正義になりきれないというか
努力はしてるんだけどコネ金に頼るところもあり、
しかも自覚して清濁併せ呑む覚悟でやってるのではなく人にお膳立てしてもらうがまま
あの受け身な生き方は殆ど「小公女」
自分一人じゃ絶対這い上がれないドン底から救ってくれる王子様が
轢き逃げ浮気中出し死産要求の細目男だけど
金目当てで結婚を決めたのにきれいごと言ってるのもイラつく
自分一人じゃ絶対這い上がれないドン底から救ってくれる王子様が
轢き逃げ浮気中出し死産要求の細目男だけど
金目当てで結婚を決めたのにきれいごと言ってるのもイラつく
確かに。
綺麗事言わなければそれなりにいいのにな。
綺麗事言わなければそれなりにいいのにな。
そうだなぁ開き直ってというか認めて
お互いが納得しているのだから、他人は関係ないってくらい言い切れる潔さがあれば
ある意味すっきりするんだが。
ルディか誰かのあの台詞については、誰が言ったかはともかく
結局のところ萌は自分の中の感情でしか歌えないってことが言いたいんじゃないかなと思う
表現が豊かっていう武器も、あくまでもその時自分の中にある感情でなければ表現できないってことなんだろな。
お互いが納得しているのだから、他人は関係ないってくらい言い切れる潔さがあれば
ある意味すっきりするんだが。
ルディか誰かのあの台詞については、誰が言ったかはともかく
結局のところ萌は自分の中の感情でしか歌えないってことが言いたいんじゃないかなと思う
表現が豊かっていう武器も、あくまでもその時自分の中にある感情でなければ表現できないってことなんだろな。
マレーネちゃんって彼氏いるのハァハァ
>>515
小公女は受け身な生き方なんかじゃないよ。
ハウス名作劇場のセーラは、おしん的な虐められてもﾒｿﾒｿとじっと堪える子だったけど、
原作はもっと苦境でも屈しないﾌﾟﾗｲﾄﾞの高いﾌﾟﾘﾝｾｽ気質で、弁が立ち
理不尽な扱いをされたら大人相手にでも毅然と反論して行っている。
小公女は受け身な生き方なんかじゃないよ。
ハウス名作劇場のセーラは、おしん的な虐められてもﾒｿﾒｿとじっと堪える子だったけど、
原作はもっと苦境でも屈しないﾌﾟﾗｲﾄﾞの高いﾌﾟﾘﾝｾｽ気質で、弁が立ち
理不尽な扱いをされたら大人相手にでも毅然と反論して行っている。
塩ってさあ。
フォルクスが両親の出会った劇場じゃなかったら
まともに歌えなかったのかなあ。
舞台どころか、気持ちの持ちようまでお膳立てされなきゃいけないなんて。
なんか安っぽいよな。まるで昼ドラのようだ。
フォルクスが両親の出会った劇場じゃなかったら
まともに歌えなかったのかなあ。
舞台どころか、気持ちの持ちようまでお膳立てされなきゃいけないなんて。
なんか安っぽいよな。まるで昼ドラのようだ。
>>517
そうそう
相手の意思に甘えて援助してもらってその延長で寝て結婚して、と
悪くはないけど決して清らかではないことをしてるわりにはのほほんとしすぎてて
お嬢様然とした態度を取られてもなんか生温い目で見てしまう
成功するためなら屁でもないわと言い切ってしまったほうがかえって痺れるというか痛快
それか生活面では頼りないけど歌が絡むと何があっても動じないとかの天才らしさがあれば
そうそう
相手の意思に甘えて援助してもらってその延長で寝て結婚して、と
悪くはないけど決して清らかではないことをしてるわりにはのほほんとしすぎてて
お嬢様然とした態度を取られてもなんか生温い目で見てしまう
成功するためなら屁でもないわと言い切ってしまったほうがかえって痺れるというか痛快
それか生活面では頼りないけど歌が絡むと何があっても動じないとかの天才らしさがあれば
>>522
>成功するためなら屁でもないわと言い切ってしまったほうがかえって痺れるというか痛快
それ思うわ。
そういう所があったら魅力的なんだが。
>それか生活面では頼りないけど歌が絡むと何があっても動じないとかの天才らしさがあれば
動じまくってるし、秀才タイプで天才というほどのこともなく常に周囲のお膳立て
と親のコネにのっかっている。
>成功するためなら屁でもないわと言い切ってしまったほうがかえって痺れるというか痛快
それ思うわ。
そういう所があったら魅力的なんだが。
>それか生活面では頼りないけど歌が絡むと何があっても動じないとかの天才らしさがあれば
動じまくってるし、秀才タイプで天才というほどのこともなく常に周囲のお膳立て
と親のコネにのっかっている。
>>519
小公女は最後お金持ちになってて感動しました。
塩の舞台成功は全く感動しなかった。
機転効かせて意地悪をわざと言って発奮させたマレーネは良かった。
マレーネはコネ利用してるけど全くイラッとしない。
小公女は最後お金持ちになってて感動しました。
塩の舞台成功は全く感動しなかった。
機転効かせて意地悪をわざと言って発奮させたマレーネは良かった。
マレーネはコネ利用してるけど全くイラッとしない。
塩はもともと高慢な勘違いお嬢様だし無意識のうちに
自分は下賤な人間とは違うと思ってるのはリアルだと思う。
萌に神がお金持ちじゃなかったら結婚しなかったくせに！と
なじられてｷﾞｬﾌﾝとなるあたり素直なんだけど
特に悩む様子もないしプライド高いっていうより鈍感なんだよね…
自分は下賤な人間とは違うと思ってるのはリアルだと思う。
萌に神がお金持ちじゃなかったら結婚しなかったくせに！と
なじられてｷﾞｬﾌﾝとなるあたり素直なんだけど
特に悩む様子もないしプライド高いっていうより鈍感なんだよね…
ひき逃げ犯と金の為に寝たり、母ちゃん天国で泣いてるよ。
他人にひがまれるのが嫌いだしうんざりとかって言うのも人を下に見る性格
が現れてる…。
「ハイハイどうぞご勝手に妬みなさいな、演技の参考にはさせてもらうおうかな。」
ってくらい妬み厨に無関心だったら好きだが
が現れてる…。
「ハイハイどうぞご勝手に妬みなさいな、演技の参考にはさせてもらうおうかな。」
ってくらい妬み厨に無関心だったら好きだが
>>526
超鈍感。他人に言われて（暫く経ってから）初めて気がつくKY
「私ったら…」「あぁこのことだったのね」と。
しかも考えないから自分から気がついて、
ああしよう、こうしようと仕掛けたり行動しない、でも文句だけは一人前と。
超鈍感。他人に言われて（暫く経ってから）初めて気がつくKY
「私ったら…」「あぁこのことだったのね」と。
しかも考えないから自分から気がついて、
ああしよう、こうしようと仕掛けたり行動しない、でも文句だけは一人前と。
どうしたいのかはっきりしてないんだよね。
意志がなんかぼんやりしてるっていうか。
このためにこうすると決めた！みたいなのが弱い。
悩むにしても悩み方が浅い。うだうだはしてるけど。キレが悪い。
お嬢様然としたお高いプライドじゃなくて
もっと誇り高さが見れるならなぁ。その辺うまく描けてないっていうか
御大、表現できてない気がするわ。
意志がなんかぼんやりしてるっていうか。
このためにこうすると決めた！みたいなのが弱い。
悩むにしても悩み方が浅い。うだうだはしてるけど。キレが悪い。
お嬢様然としたお高いプライドじゃなくて
もっと誇り高さが見れるならなぁ。その辺うまく描けてないっていうか
御大、表現できてない気がするわ。
萌になじられた時にさ
「支援者だから当然でしょう?これは私と神野さんとの契約なの。
神野さんも望んでいることだから、あなたには関係ないことだわ。」
とか言ってくれたら見直したなぁｗ
連投ごめん
「支援者だから当然でしょう?これは私と神野さんとの契約なの。
神野さんも望んでいることだから、あなたには関係ないことだわ。」
とか言ってくれたら見直したなぁｗ
連投ごめん
>>530
塩も歌いたいって意思は一貫してあるんだけど、
それもどっかぼやっとしててプロ根性に通ずるものとかは感じない
生活面での頼りなさ、情けなさが明確なのだからせめて歌ではもっと強い意志を見せて欲しい
塩も歌いたいって意思は一貫してあるんだけど、
それもどっかぼやっとしててプロ根性に通ずるものとかは感じない
生活面での頼りなさ、情けなさが明確なのだからせめて歌ではもっと強い意志を見せて欲しい
>>531
神との契約結婚にしても自分を正当化しようとして
何気に酷い亊しているのに自分は正しいと思い込もうとしているのが往生際悪すぎ
>>532
歌いたいねえ、、、歌う＝母親が歌手だったから＝私はお姫様 なんだよね
父親が危篤になったら舞台ドタキャンしそうだけど
ﾄﾞﾀｷｬﾝしてもしなくても、どっちを決断しても（普通は悩むけど）
自分のした事で悩む事はなく、「ああこれで良かったのよ」
とかって“苦しい決断をした”自分に酔っていそう。
神との契約結婚にしても自分を正当化しようとして
何気に酷い亊しているのに自分は正しいと思い込もうとしているのが往生際悪すぎ
>>532
歌いたいねえ、、、歌う＝母親が歌手だったから＝私はお姫様 なんだよね
父親が危篤になったら舞台ドタキャンしそうだけど
ﾄﾞﾀｷｬﾝしてもしなくても、どっちを決断しても（普通は悩むけど）
自分のした事で悩む事はなく、「ああこれで良かったのよ」
とかって“苦しい決断をした”自分に酔っていそう。
辻谷さんなんか塩より二つも若いのに実力でデビューだよ。
辻谷さん？
辻井さんの間違い？
辻井さんなら、デビューはもっと前だよ。
辻井さんの間違い？
辻井さんなら、デビューはもっと前だよ。
実力があるのはもちろんだが、
お金もコネもあると思うよ。
マスコミが喜びそうな話題性だってあるし。
お金もコネもあると思うよ。
マスコミが喜びそうな話題性だってあるし。
>>527
いや、泣いてはいないよ。
そもそもママが、
｢女の子だったらお嫁さんにしてもらおうかな｣
て言ってたんだし。
まあ、子供相手に言った事だから、
たいして意味はないだろうが、
ママに、娘の将来を考えての下心があったとしたら怖い。
いや、泣いてはいないよ。
そもそもママが、
｢女の子だったらお嫁さんにしてもらおうかな｣
て言ってたんだし。
まあ、子供相手に言った事だから、
たいして意味はないだろうが、
ママに、娘の将来を考えての下心があったとしたら怖い。
>>492実生活と漫画の区別もつかないお前にこそ近寄りたくないww
>>538
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
まあまあ。
辻井さんが本当に実力だけでデビューしたとかって思っているなんて
おめでたいな。
エイベックス臭ぷんぷんなのに。
ヴァン・クライバーンコンクールだってだってたいしたコンクールでもないのに。
おめでたいな。
エイベックス臭ぷんぷんなのに。
ヴァン・クライバーンコンクールだってだってたいしたコンクールでもないのに。
>>533
正しかろうがそうでなかろうが、当人同士のことに他人が口出す筋合いじゃないしさ。
ただ、その辺ちゃんと割り切れるなら契約もいいけど
堂々としてられない、自分の判断に納得できないなら契約すんなって思う。
正しかろうがそうでなかろうが、当人同士のことに他人が口出す筋合いじゃないしさ。
ただ、その辺ちゃんと割り切れるなら契約もいいけど
堂々としてられない、自分の判断に納得できないなら契約すんなって思う。
何を言おうと塩はルディ様のお気に入りですからね
この間から微妙にｷﾞｽｷﾞｽしているのは何故？
連載が面白くないからｗ
塩が批判されて腹たててる人が萌叩きに持っていこうとして
失敗したから
失敗したから
塩が萌に負けたコンクールはもっとたいしたことなかったような。
萌に負けても半年以内には別のコンクールがありそうなもんだけど。
萌に負けても半年以内には別のコンクールがありそうなもんだけど。
キャラ全員を批判する傾向より
好きなキャラは無条件で擁護して
嫌いなキャラはこじつけ妄想満載で叩きまくる傾向の方が
イヤだと思うのは私だけだろうか
まぁどっちでも自由っちゃ自由なんだけど
好きなキャラは無条件で擁護して
嫌いなキャラはこじつけ妄想満載で叩きまくる傾向の方が
イヤだと思うのは私だけだろうか
まぁどっちでも自由っちゃ自由なんだけど
塩好き、萌好きがいるという前提で話してる人がいるのがそもそもおかしい
塩は男の金とコネがなくてもマスコミがとびつく話題性と
母方のコネもあるはずなのにね。
語学力だってあるのに自力で何も開拓しないから
しょぼくなるんだよね。
母方のコネもあるはずなのにね。
語学力だってあるのに自力で何も開拓しないから
しょぼくなるんだよね。
>>549
同意。
他のスレにもいるよ、嫌いなキャラをsageる為に現実世界の事件とかまで持ち出してくる人。
もっとも、完結している作品ならともかく現在進行の作品スレなら、作品が面白ければこんな流れにはならないのかも…
同意。
他のスレにもいるよ、嫌いなキャラをsageる為に現実世界の事件とかまで持ち出してくる人。
もっとも、完結している作品ならともかく現在進行の作品スレなら、作品が面白ければこんな流れにはならないのかも…
現実は塩みたいに甘くいかないんだからしょうがないよ。
塩が自分で言う実力っていうのがどれほどの物かわからんわ。
萌に心に響かないとヤジられるし、萌に一度負けただけで窮地に陥るし。
コンクールが一年一回ってわけじゃないだろw
男に頼らず別のに参加して実力で優勝すりゃあいいのに。
萌に心に響かないとヤジられるし、萌に一度負けただけで窮地に陥るし。
コンクールが一年一回ってわけじゃないだろw
男に頼らず別のに参加して実力で優勝すりゃあいいのに。
おもいっきり現実離れしたシンデレラストーリーでもいいと思う。
はじめは苦しんで途中から助けの手が矢のように降ってきて常にうまくいくのも少女漫画的にはありだと思う。
逆にありえないくらい苦労の連続でも、リアルな努力でもいいと思う。
塩の場合、何もかも中途半端で本人も特に歌が大好きそうじゃないのが問題。
ママが歌手だったから同じ道に進みました。
パトロンがいるから海外デビューしました。
先生にも恵まれて、華々しくデビューしました。
ただそれだけ。
はじめは苦しんで途中から助けの手が矢のように降ってきて常にうまくいくのも少女漫画的にはありだと思う。
逆にありえないくらい苦労の連続でも、リアルな努力でもいいと思う。
塩の場合、何もかも中途半端で本人も特に歌が大好きそうじゃないのが問題。
ママが歌手だったから同じ道に進みました。
パトロンがいるから海外デビューしました。
先生にも恵まれて、華々しくデビューしました。
ただそれだけ。
塩は新手のぶりっこビッチ
ってか
なんで漫画にリアルを求める
まずそこからだろ……娯楽に世知辛いリアルを追求して何が楽しい
キャラの魅力だの勢いだのいう以前の話だろ
なんで漫画にリアルを求める
まずそこからだろ……娯楽に世知辛いリアルを追求して何が楽しい
キャラの魅力だの勢いだのいう以前の話だろ
美人で何でもできる人が全てひがまれてるわけではない。
ひがまれる様な人は協調して折り合いつけたり、できない人の気持ちを
理解する様きちんと子供の頃から努力してるし。
上手だが天才って程でもなく他人を下に見ることだけは超一流だからひがみ女
が寄ってくるだけだよ。
ひがまれる様な人は協調して折り合いつけたり、できない人の気持ちを
理解する様きちんと子供の頃から努力してるし。
上手だが天才って程でもなく他人を下に見ることだけは超一流だからひがみ女
が寄ってくるだけだよ。
塩は美人で色々恵まれてるからひがまれるのはわかるけど
作中で努力家でプライドの塊の気高い女性として
総マンセー状態なのがすごい違和感がある。
作中で努力家でプライドの塊の気高い女性として
総マンセー状態なのがすごい違和感がある。
なんか頭下げてカバー役（だったっけ）もらいにいったってだけでマンセー
だったのがすごく違和感あった。
だったのがすごく違和感あった。
>>565
プライド高いのは確かだろうけど気高いかっつーとなぁ
育ちが恵まれてる分がっついた所がないから友人としてはそこそこ付き合いやすいとは思う
ただ己を研ぎ澄ますことが必要な環境だったら
あの甘ちゃんっぷりは正直鬱陶しいと感じる人もいそうなもんだが
プライド高いのは確かだろうけど気高いかっつーとなぁ
育ちが恵まれてる分がっついた所がないから友人としてはそこそこ付き合いやすいとは思う
ただ己を研ぎ澄ますことが必要な環境だったら
あの甘ちゃんっぷりは正直鬱陶しいと感じる人もいそうなもんだが
ベティは、お金にもならないようなクリスマスミサや
ツアーの忙しい合間に、素人のコンクールの伴奏を引き受けるくらいだから、
実はいいやつじゃないかと思っている。
ツアーの忙しい合間に、素人のコンクールの伴奏を引き受けるくらいだから、
実はいいやつじゃないかと思っている。
ガツガツしてないのは育ちのせいと思いたいけど
なんか必死さが足りないから
ただノホホンとお茶お花を習ってますに少し輪をかけた趣味程度にしか見えないよね、塩は。
マレーネだって育ちはいいけど
自分は母を超えトップになる気概がちゃんと見える
なんかやっぱり庇護されてお膳立てされて
それに甘えてるだけにしか見えないな。
なんか必死さが足りないから
ただノホホンとお茶お花を習ってますに少し輪をかけた趣味程度にしか見えないよね、塩は。
マレーネだって育ちはいいけど
自分は母を超えトップになる気概がちゃんと見える
なんかやっぱり庇護されてお膳立てされて
それに甘えてるだけにしか見えないな。
別作品と比べたらまた怒られそうだけど可愛げをなくした
テレプシの六花ちゃんみたいなもんじゃないの塩って。
テレプシの六花ちゃんみたいなもんじゃないの塩って。
>>570
六花は甘くはあるけど柔らかい気質が魅力であったり表現力に繋がったりって描写もあるし、
けしてマンセーはされてないからなー
塩は真剣味の足りなさが別種の魅力に繋がりそうでもないし、
ひたすら人の作った花道を歩んで拍手を貰ってきてる
六花は甘くはあるけど柔らかい気質が魅力であったり表現力に繋がったりって描写もあるし、
けしてマンセーはされてないからなー
塩は真剣味の足りなさが別種の魅力に繋がりそうでもないし、
ひたすら人の作った花道を歩んで拍手を貰ってきてる
元々声楽やってた身としては、塩にはまるで共感できない、むしろ大嫌い。
萌にも全然共感できないけどｗ
なんかプライドを履き違えてるよな…。
マレーネは好きだったけど、ママともどもだんだん塩マンセーになってきて…ううむ。
萌にも全然共感できないけどｗ
なんかプライドを履き違えてるよな…。
マレーネは好きだったけど、ママともどもだんだん塩マンセーになってきて…ううむ。
萌のプライドというか人生の主題って歌じゃなくて
どん底から這い上がってやるとかそっち方向っぽいのでまあ一貫してはいるんだけど
塩は歌なの？それプライドなの？って感じ
どん底から這い上がってやるとかそっち方向っぽいのでまあ一貫してはいるんだけど
塩は歌なの？それプライドなの？って感じ
塩の正論って薄っぺらい
だって萌に言われてたじゃん
そんなの自尊心じゃない見栄っ張りなだけだってw
そんなの自尊心じゃない見栄っ張りなだけだってw
つまり主要キャラに共感できない、でFAでしょうか…
・塩…中途半端で誇り高さがない
・萌…妊娠当初○チェロの子だった時は堕胎しか考えてなかった
・神野…避妊失敗男
・蘭○…空気
・塩…中途半端で誇り高さがない
・萌…妊娠当初○チェロの子だった時は堕胎しか考えてなかった
・神野…避妊失敗男
・蘭○…空気
>>571
六花も姉の自殺を侮辱されてたね
六花も姉の自殺を侮辱されてたね
蘭って名前かと思ってた。
森蘭丸の蘭丸だったんだ。
森蘭丸の蘭丸だったんだ。
>>568
塩もお膳立てがあれば喜んでやるよ。
塩もお膳立てがあれば喜んでやるよ。
>>563
ちょっと矛盾してない？
できない人の気持ちを理解し強調できるよう努力している→ひがまれる様な人
せいぜい上手なくらいで人を見下すことだけは超一流→ひがみ女が寄ってくる
いずれにしても、できない人の気持ちを理解しようとするか否かで、ひがまれやすさが異なる
というのならわかけど
でも、そういう努力をするか否かと才能の度合に相関関係はあまりないと思う。
音楽関係者を見ててても、才能があって成功していても僻まれてる人はいる。
なんだか、カンに触る相手を「大した才能じゃないくせに」として鬱憤払したがる、
ひがみっぽい人の書き込みめいてる。
当初の塩は、才能も美貌も出自も恵まれてて、僻ままれやすい要素がある上に、
周囲に折り合おうと歩み寄るタイプでないから、とっつきにくかったり、
相手によっては特に僻まれやすいのもわかるけどね。
でも途中からの塩は歌への熱意がそう感じられず、歌以外でも特に気概があるわけでなく
プライド高いだけの甘ちゃん化したね。
ちょっと矛盾してない？
できない人の気持ちを理解し強調できるよう努力している→ひがまれる様な人
せいぜい上手なくらいで人を見下すことだけは超一流→ひがみ女が寄ってくる
いずれにしても、できない人の気持ちを理解しようとするか否かで、ひがまれやすさが異なる
というのならわかけど
でも、そういう努力をするか否かと才能の度合に相関関係はあまりないと思う。
音楽関係者を見ててても、才能があって成功していても僻まれてる人はいる。
なんだか、カンに触る相手を「大した才能じゃないくせに」として鬱憤払したがる、
ひがみっぽい人の書き込みめいてる。
当初の塩は、才能も美貌も出自も恵まれてて、僻ままれやすい要素がある上に、
周囲に折り合おうと歩み寄るタイプでないから、とっつきにくかったり、
相手によっては特に僻まれやすいのもわかるけどね。
でも途中からの塩は歌への熱意がそう感じられず、歌以外でも特に気概があるわけでなく
プライド高いだけの甘ちゃん化したね。
なんにせよ、反感を買わないよう努力するか否かと
才能の有無は関係ないことは確かだなｗ
才能の有無は関係ないことは確かだなｗ
塩は最初好きだったけど、
ベティ達と初めて一緒に歌って「気持ちいい！」と歓喜している
場面から微妙に思えてきた。
派手に喜んでいる割に歌への思い入れさほど感じられないから
「私はやっぱりこういう場所が似合うのねー！」めいてて。
>>563は、自分の僻み根性を「私に僻まれるのは、あいつに才能が無いから。
私の気持ちに配慮する努力をしないから」と、
まさに僻み根性によって痛い自己正当化をしたがる人。
都合悪くなるとすぐに「私に才能があるのを妬んでるんだわー」とやりたがる
自己愛性人格障害者と似たようなご都合主義ぶりが感じられる。
ベティ達と初めて一緒に歌って「気持ちいい！」と歓喜している
場面から微妙に思えてきた。
派手に喜んでいる割に歌への思い入れさほど感じられないから
「私はやっぱりこういう場所が似合うのねー！」めいてて。
>>563は、自分の僻み根性を「私に僻まれるのは、あいつに才能が無いから。
私の気持ちに配慮する努力をしないから」と、
まさに僻み根性によって痛い自己正当化をしたがる人。
都合悪くなるとすぐに「私に才能があるのを妬んでるんだわー」とやりたがる
自己愛性人格障害者と似たようなご都合主義ぶりが感じられる。
>>581
>音楽関係者を見ててても、才能があって成功していても僻まれてる人はいる。
それって陰で言われてるだけでしょ。
寄ってきて面と向かってひがんで文句言ってくるわけではないし。
実力者に面と向かって言える奴がいたらすごいわ。
塩は実際面と向かってひがまれて文句言われてるし。
>音楽関係者を見ててても、才能があって成功していても僻まれてる人はいる。
それって陰で言われてるだけでしょ。
寄ってきて面と向かってひがんで文句言ってくるわけではないし。
実力者に面と向かって言える奴がいたらすごいわ。
塩は実際面と向かってひがまれて文句言われてるし。
実力者相手でも、ちくちくやる人はいるかもよ。
漫画のように派手にはやらないとしても。
漫画のように派手にはやらないとしても。
ずば抜けてても、僻まれている人も見る。
ただ僻んでる人が「私があれこれやりたくなるのは、向こうが私と
大したレベルでない癖に」とやるのはありそうな話。
ただ僻んでる人が「私があれこれやりたくなるのは、向こうが私と
大したレベルでない癖に」とやるのはありそうな話。
「ちょっといいだけで別にすごくないのにね」
って、それこそ僻み根性の持ち主が言いたがるような内容ですな
って、それこそ僻み根性の持ち主が言いたがるような内容ですな
>>590
連投乙。
そんな話聞いたことないわ。
面と向かって言うのか？
自分の周囲ではずば抜けてる人に言う奴いないよ。
ひがまれるのは融通の効かない努力家タイプ。
天才タイプがやられてるのをみたことがないわ。
連投乙。
そんな話聞いたことないわ。
面と向かって言うのか？
自分の周囲ではずば抜けてる人に言う奴いないよ。
ひがまれるのは融通の効かない努力家タイプ。
天才タイプがやられてるのをみたことがないわ。
>>591
例えばどの辺？
例えばどの辺？
出る杭が妬まれるのはまあ避けられないことかもしれないけど、
僻んでくる人数やその度合い、一度ぶつかった人間とわかりあえるかなどは差があるわな
塩は天性のカリスマ性があるという設定なのかもしれないけど描写からは感じ取れない
イラッときたら言い返すしその言い方もよろしくないしで敵を作らないタイプでもない
真っ向から立ち向かうとかだと敵も多いが味方も多かったりするけど、
そういう戦闘力のあるタイプでもない
なんというかブログ炎上しそうな感じ
僻んでくる人数やその度合い、一度ぶつかった人間とわかりあえるかなどは差があるわな
塩は天性のカリスマ性があるという設定なのかもしれないけど描写からは感じ取れない
イラッときたら言い返すしその言い方もよろしくないしで敵を作らないタイプでもない
真っ向から立ち向かうとかだと敵も多いが味方も多かったりするけど、
そういう戦闘力のあるタイプでもない
なんというかブログ炎上しそうな感じ
>>593
皮肉とか微妙に貶める言い方とかありそうな。
皮肉とか微妙に貶める言い方とかありそうな。
>>596
「ちょっといいだけ」にしたがるのが、僻み屋にの発想の常套手段
「ちょっといいだけ」にしたがるのが、僻み屋にの発想の常套手段
要はブスが美人を妬んで「大したことない癖に〜」とやるようなものでしょ。
逆に大したこと無いのが「あたしの美しさを妬んでるんだわー」と騒ぐのもありそうだけどｗ
逆に大したこと無いのが「あたしの美しさを妬んでるんだわー」と騒ぐのもありそうだけどｗ
現実的には、天才タイプと努力家タイプって実はそう黒白分けられるものじゃないと思う。
単純過ぎる区分けっていうか。
抜きん出た才能があっても、努力も必要だったりするし。
才能があって、努力もして、でも生意気で、反感買って痛い目にあった音楽家もいる。
ヲタとアンチの言い合いになるのを避けたいので具体名は出さないが。
単純過ぎる区分けっていうか。
抜きん出た才能があっても、努力も必要だったりするし。
才能があって、努力もして、でも生意気で、反感買って痛い目にあった音楽家もいる。
ヲタとアンチの言い合いになるのを避けたいので具体名は出さないが。
僻み根性の目からすれば、「あんな奴大したことない」になりがちだよね。
>>603
そう言われたくないからそこそこ出来る努力家はみんな必死で努力してんだよ。
そう言われたくないからそこそこ出来る努力家はみんな必死で努力してんだよ。
抜きん出た才能のある人間はは直接貶められるような言動を言われることは無い。
本当かな〜？
「あの人は大した才能の持ち主じゃない。私達とそんなに変わらない」
としたがるのが正に、僻み性の人にありがちな発想（主観）では。
特に相手に直接言ってやらなくちゃ気がすまないくらい、心穏やかでない人の。
「あの才能は大したことない。努力のおかげ」というのもね。
そういう僻みフィルターを通せば、そりゃ僻み行動に遭ってる人は「大した才能の持ち主
じゃなない（才能があ」ってことになるわなｗ
嫉妬の対象になりやすいのは、むしろ自分との比較対象になりやすい相手、
近い相手のことが多いと思う。遠い相手なら「いいなーすごいなー」ですませやすい。
そういう場合「あいつが自分達と大して違うはずがない」という感情が働きやすい。
今では日本人演奏家の中でも抜きん出た存在になってるけど、
日本では足を引っ張られたり認められなかったりして、海外で認められ成功した
日本人音楽家って何人かいるではないか。
もちろんその中には直接的に足を引っ張られた人もいる。
本当かな〜？
「あの人は大した才能の持ち主じゃない。私達とそんなに変わらない」
としたがるのが正に、僻み性の人にありがちな発想（主観）では。
特に相手に直接言ってやらなくちゃ気がすまないくらい、心穏やかでない人の。
「あの才能は大したことない。努力のおかげ」というのもね。
そういう僻みフィルターを通せば、そりゃ僻み行動に遭ってる人は「大した才能の持ち主
じゃなない（才能があ」ってことになるわなｗ
嫉妬の対象になりやすいのは、むしろ自分との比較対象になりやすい相手、
近い相手のことが多いと思う。遠い相手なら「いいなーすごいなー」ですませやすい。
そういう場合「あいつが自分達と大して違うはずがない」という感情が働きやすい。
今では日本人演奏家の中でも抜きん出た存在になってるけど、
日本では足を引っ張られたり認められなかったりして、海外で認められ成功した
日本人音楽家って何人かいるではないか。
もちろんその中には直接的に足を引っ張られた人もいる。
成績順にクラスを4つにわける学校では１番上のクラスは嫉まれない。
4番目のクラスが2番目のクラスを嫉む。
ただ人柄とかでわかりあえるもんだがな。
4番目のクラスが2番目のクラスを嫉む。
ただ人柄とかでわかりあえるもんだがな。
>>606
>特に相手に直接言ってやらなくちゃ気がすまないくらい、心穏やかでない人の。
>「あの才能は大したことない。努力のおかげ」というのもね。
ていうか>>606が言ってるのか？
フィギュア村主は才能はたいしたことない、努力の力ってコーチに
言われてたみたいだが。
>特に相手に直接言ってやらなくちゃ気がすまないくらい、心穏やかでない人の。
>「あの才能は大したことない。努力のおかげ」というのもね。
ていうか>>606が言ってるのか？
フィギュア村主は才能はたいしたことない、努力の力ってコーチに
言われてたみたいだが。
たいしたことないって言われるのって七光りなんかで過大評価されてる場合
の嫉み言葉の場合もあると思う。
実力のある人をおとしめるためとは限らない。
の嫉み言葉の場合もあると思う。
実力のある人をおとしめるためとは限らない。
というかスレ違いだからそろそろ
>>609
＞ >特に相手に直接言ってやらなくちゃ気がすまないくらい、心穏やかでない人の。
＞ >「あの才能は大したことない。努力のおかげ」というのもね。
本当に実力ない人なのかもしれないからなんとも言えない。
実力ある人にそこまで歪んだことできるものなのか。
>>609が実際やってるのか。
＞ >特に相手に直接言ってやらなくちゃ気がすまないくらい、心穏やかでない人の。
＞ >「あの才能は大したことない。努力のおかげ」というのもね。
本当に実力ない人なのかもしれないからなんとも言えない。
実力ある人にそこまで歪んだことできるものなのか。
>>609が実際やってるのか。
>>615
実力がずば抜けてても、妬まれてた人いたよ。
本人もいかにも自信満々で実力を誇示するタイプであったのもある。
>>606
身近さの作用もあるかもね。
昔、本の挿絵のかわいい女の子をの絵見て「これ○○ちゃんに似てるね」と言ったら
同じグループの子達が猛然と「○○ちゃんは目が大きすぎてかえっておかしい」だの
「○○ちゃんは顔が大きい」だの食ってかかってきたのを思い出した。
実力がずば抜けてても、妬まれてた人いたよ。
本人もいかにも自信満々で実力を誇示するタイプであったのもある。
>>606
身近さの作用もあるかもね。
昔、本の挿絵のかわいい女の子をの絵見て「これ○○ちゃんに似てるね」と言ったら
同じグループの子達が猛然と「○○ちゃんは目が大きすぎてかえっておかしい」だの
「○○ちゃんは顔が大きい」だの食ってかかってきたのを思い出した。
もうそろそろ。
２ちゃんの言い合いは自分の言い分の方で終わらせるイコール勝ち
のような錯覚があるから、延々と続きがち。
いい加減スルーして作品の話題に戻りたまへ。
どっちが勝ちでも負けでもなくで、お開き。
２ちゃんの言い合いは自分の言い分の方で終わらせるイコール勝ち
のような錯覚があるから、延々と続きがち。
いい加減スルーして作品の話題に戻りたまへ。
どっちが勝ちでも負けでもなくで、お開き。
プライドといっても塩は成金娘
塩はあの性格でブスだったら最悪だと思う。
初期の頃は言いすぎな場面もあったけど、いい子だなと思った。
それにプライド高いけど自分の境遇をシビアにも見てた。
段々長所が感じられなくなった。
それにプライド高いけど自分の境遇をシビアにも見てた。
段々長所が感じられなくなった。
マンセーされすぎが嫌だ。
こつこつ身の丈にあった成功をして欲しかった。
こつこつ身の丈にあった成功をして欲しかった。
そもそも性格の比較対象が萌だったからな・・・ ＞塩
どっちかと言えば好きなんだけど、
作品での扱いに比して、本人に歌でもなんでも何らかの熱意が感じられない
塩をめぐるストーリー展開に共感できない。
執着心の薄い浮世離れしたあっけらかんさや可愛げがあるかと言えばそうでもない。
どっちかと言えば好きなんだけど、
作品での扱いに比して、本人に歌でもなんでも何らかの熱意が感じられない
塩をめぐるストーリー展開に共感できない。
執着心の薄い浮世離れしたあっけらかんさや可愛げがあるかと言えばそうでもない。
マレーネは好きなんだが。
御大の絵ってマレーネみたいな顔の系統の美少女っていたっけな。
なんか新鮮なタッチの顔立ちだ。
御大の絵ってマレーネみたいな顔の系統の美少女っていたっけな。
なんか新鮮なタッチの顔立ちだ。
菜野とこずえは好きだった
塩も萌えも嫌いだけど、
平気で他人を陥れたり、母親やお腹の子供を殺そうとした
萌えの方が塩よりマシに感じるから不思議
（あの根性と開き直りは真似出来ない）
＞着心の薄い浮世離れしたあっけらかん
柔（谷じゃない）を思い出した。あっちは天才の設定だったけど
可愛げはあったとおもう。
平気で他人を陥れたり、母親やお腹の子供を殺そうとした
萌えの方が塩よりマシに感じるから不思議
（あの根性と開き直りは真似出来ない）
＞着心の薄い浮世離れしたあっけらかん
柔（谷じゃない）を思い出した。あっちは天才の設定だったけど
可愛げはあったとおもう。
実際にいたら萌の方が絶対嫌だ。
塩は萌のような汚い真似はしない。
塩は萌のような汚い真似はしない。
>>626
おなかの赤ちゃん殺そうとしたって中絶のこと？
おなかの赤ちゃん殺そうとしたって中絶のこと？
萌には最初期待したんだけどな〜ｗ
現実にいたら軽蔑の対象となる性格だろうけど。
コンクールの後、神野のマンションの場面での萌はクールなしたたかな子に見え、
それが表面健気な子の正体って感じで魅力があった。
コンクールの塩への妨害だってメンタルブロウによるものだから、
這い上がり根性として納得できるレベル。
クラブで有力者のお爺さんが吐いたものを手で受け止める場面も好きだった。
実は真っ黒な根性の持ち主だけど、人の気持ちの読める苦労人な手強さがあって
傍からは天使のように見えるという所が好きだった。フィクション中の人物として。
現実にいたら軽蔑の対象となる性格だろうけど。
コンクールの後、神野のマンションの場面での萌はクールなしたたかな子に見え、
それが表面健気な子の正体って感じで魅力があった。
コンクールの塩への妨害だってメンタルブロウによるものだから、
這い上がり根性として納得できるレベル。
クラブで有力者のお爺さんが吐いたものを手で受け止める場面も好きだった。
実は真っ黒な根性の持ち主だけど、人の気持ちの読める苦労人な手強さがあって
傍からは天使のように見えるという所が好きだった。フィクション中の人物として。
>>627
でも塩が萌えの環境で育って萌えの様な目にあったら確実に潰れている、
でなきゃ、せいぜい教職とって中学校の音楽の先生が良いとこ
で鈍感で生徒達を理解出来ないKY教師になって母親にお金を渡してる
でも塩が萌えの環境で育って萌えの様な目にあったら確実に潰れている、
でなきゃ、せいぜい教職とって中学校の音楽の先生が良いとこ
で鈍感で生徒達を理解出来ないKY教師になって母親にお金を渡してる
萌は生い立ちが気の毒ぎる。
人の足を引っ張ったり汚いことをやってもしかたない所がある。
塩みたいな性格じゃ生きていけないよ。
塩は人の気持ちもわからない高慢女。
カネコネがなければ人生の落伍者になっていた。
人の足を引っ張ったり汚いことをやってもしかたない所がある。
塩みたいな性格じゃ生きていけないよ。
塩は人の気持ちもわからない高慢女。
カネコネがなければ人生の落伍者になっていた。
塩は顔の良さはある。
カネコネだけではない。
カネコネだけではない。
実力あるなら萌に足引っ張られる前にデビューしときゃよかったのにな
塩の萌母への態度の傲慢さはひどい。
どこが誰に対しても誠実な女性…だよｗ蘭も同様に萌母に対して傲慢だよ。
いくら萌が母親を恨んでるとはいえ、おまえらまでなんでそんな態度？
萌やふみよおばちゃんが萌母にキツくあたるのはわかるけど、おまえらがなんでそんな上から目線で接してんだ？と思った。仮にもメンバーの母親なのに…。
やっぱりプライドを履き違えてるよ、このマンガ。ていうか御大。
どこが誰に対しても誠実な女性…だよｗ蘭も同様に萌母に対して傲慢だよ。
いくら萌が母親を恨んでるとはいえ、おまえらまでなんでそんな態度？
萌やふみよおばちゃんが萌母にキツくあたるのはわかるけど、おまえらがなんでそんな上から目線で接してんだ？と思った。仮にもメンバーの母親なのに…。
やっぱりプライドを履き違えてるよ、このマンガ。ていうか御大。
塩憎しのあまり萌母擁護までするとは…
自分を殺しかけた事のある女の母親に礼を尽くす必要あるのかしら…
で、具体的にどんな態度だったの？
ﾜｽﾚﾁｬｯﾀ
ﾜｽﾚﾁｬｯﾀ
連載のチェックしてないんで行き違いがあるかも知れないが、
塩が萌母に失礼な態度をあからさまに示したことあったっけ？
自分の記憶では、普通の大人の対応だった気がするけど。
道端で腕つかまれた時→萌さんが話してないことを私は話せません（萌の居所）。
病院で妊娠を聞かれた時→塩は知らなかった（萌が最初に暴露した時を信じてなかった）
どちらにしても、親子間の確執がある時にふみよおばちゃんぐらい
親戚同然のつきあいじゃなければ、割って入るのはよくないのが日本の常識。
中途半端な返事はせずに「私は知りません、当人に聞いてください」と言うのが筋だよなぁ。
塩が萌母に失礼な態度をあからさまに示したことあったっけ？
自分の記憶では、普通の大人の対応だった気がするけど。
道端で腕つかまれた時→萌さんが話してないことを私は話せません（萌の居所）。
病院で妊娠を聞かれた時→塩は知らなかった（萌が最初に暴露した時を信じてなかった）
どちらにしても、親子間の確執がある時にふみよおばちゃんぐらい
親戚同然のつきあいじゃなければ、割って入るのはよくないのが日本の常識。
中途半端な返事はせずに「私は知りません、当人に聞いてください」と言うのが筋だよなぁ。
つかホストに貢いでるとこ目の当たりにして、
色々あるにしたって仲間って意識を持ってる萌を金せびる目的で追いかけ回し
あまつさえ初対面である娘の知人（塩）にあれ以上の態度をとる必要はないと思うが
おまえらまでなんでそんな態度？って…
メンバーの母親とは言え初対面の人間に「ホストに貢ぐ金貸して」って言われて好意的な態度を取れるか否かは誠実とか関係ないと思うが
色々あるにしたって仲間って意識を持ってる萌を金せびる目的で追いかけ回し
あまつさえ初対面である娘の知人（塩）にあれ以上の態度をとる必要はないと思うが
おまえらまでなんでそんな態度？って…
メンバーの母親とは言え初対面の人間に「ホストに貢ぐ金貸して」って言われて好意的な態度を取れるか否かは誠実とか関係ないと思うが
携帯で長文打ったせいで文章おかしいorz
規制早く解けろ…
規制早く解けろ…
塩嫌いだけど萌母に対する態度だけはＧＪだった
惜しかったね せっかく塩フルボッコの流れだったのに、うっかり萌母なんか出すからｗ
萌母は>>649の自演？
萌母ったら本当に駄目な人！
だから萌があんな子に育っちゃったのよ！
白萌を育てたのはふみよおばちゃんだろうか…
だから萌があんな子に育っちゃったのよ！
白萌を育てたのはふみよおばちゃんだろうか…
ふみよおばちゃんと萌の関係は好きだ
そーか、黒萌は萌母、白萌はふみよおばちゃんから受け継いだのか。
ふみよおばちゃん、絶対に手術成功しないとダメだな、これは。
子供が生まれた後も白でい続けるためには見本の母に生きてもらわないと。
黒萌復活なんてした日には被害者がどんだけになるんだ。
ふみよおばちゃん、絶対に手術成功しないとダメだな、これは。
子供が生まれた後も白でい続けるためには見本の母に生きてもらわないと。
黒萌復活なんてした日には被害者がどんだけになるんだ。
萌が死んで臓器をふみよおばちゃんに提供しそう
萌のふみよおばちゃんへの愛情は可愛いと思う
塩はあの塩パパに育てられたから善人だけど
あんなにイラッとくる子になったんだな
あんなにイラッとくる子になったんだな
塩のチケットゴミ箱発言で萌がすごく微妙で哀しそうな顔をしてたのが
印象に残っている。
印象に残っている。
イラッとさせる所があるから余計ひがまれるんだよね。
すごいすごーいとちやほやされる人もいるのに。
すごいすごーいとちやほやされる人もいるのに。
------------- 樋口カッター（AA略） -----------------------
ぶった切ってｽﾏｿ
コーラスに出てた一条ゆかりの吉祥寺の家ってもう売れちゃったのかな？
吉祥寺の不動産屋行って一条ゆかりの家まだありますかって言えば探してくれるかな？
いきなりすみません…
コーラスに出てた一条ゆかりの吉祥寺の家ってもう売れちゃったのかな？
吉祥寺の不動産屋行って一条ゆかりの家まだありますかって言えば探してくれるかな？
いきなりすみません…
子供の頃の日記やたまに出る気弱さからして
白萌は元々の性格＋ふみよおばちゃんのおかげかと
黒萌は母によって後天的に生み出された気がする
でもたまに出す頭の良さは何がきっかけで育ったんだろうか
白萌は元々の性格＋ふみよおばちゃんのおかげかと
黒萌は母によって後天的に生み出された気がする
でもたまに出す頭の良さは何がきっかけで育ったんだろうか
>>641
仮に塩が萌母に傲慢だったとしても
それは萌母個人に対する軽蔑の意識であって
萌に対する意識は持ち込まないでしょ
それが大人ってもんだし
神野だってふみよおばちゃんにはちゃんと挨拶したしね
大嫌いな萌母の友人なのに
そもそも塩は自分を殺しかけた萌を恨んではいない
仮に塩が萌母に傲慢だったとしても
それは萌母個人に対する軽蔑の意識であって
萌に対する意識は持ち込まないでしょ
それが大人ってもんだし
神野だってふみよおばちゃんにはちゃんと挨拶したしね
大嫌いな萌母の友人なのに
そもそも塩は自分を殺しかけた萌を恨んではいない
蘭の世話焼きババアみたいな性格も母親譲りだね
萌も白一色だったら潰れてただろうな
アントニオに騙されて楽しく過ごす萌は白だったと思うし
アントニオに騙されて楽しく過ごす萌は白だったと思うし
父親不明であの母親に育てられ？
惚れた男が神（利用されてさけずまれ）に
アントニオで（金をだまし取られて、ﾚｲﾌﾟ林間させられ）
住む家も追い出されて、付き合ったのが冴えないデブのアニヲタ
で、苦労知らずの塩にまでバカにされて
＿＿＿_
. ／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（○) (（○）)ﾟo ,. -- ､
もう、激しくﾌﾟｷﾞﾞｬｰッ!!!!! ／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
＿＿＿,.-------､ . | | | | / ､ ｀┬----‐１ }
（⌒ _,.--‐ ｀ヽ . | | | | .／ `¬.| l ﾉヽ
` ー-ｧ''"/ / r'⌒) ￣￣`ー‐-- ＼ `ー'ｫ / ､ !_/.ｌ l / ｝
＼＼＼_／ ノ＿＿＿ `''ー { ＼ l / ,'
￣ `（＿,r'" ￣`ー-､ . ／ ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
／ ／ ＼ ヽ､＼ __,ノ ／
だろ。 ／ ／ ￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
まあ、塩に萌の立場だったらとは言わんが
貧乏になった後、欄のヘルプ（古着売る）も、プリマドンナの仕事もなく、
神の助けもお膳立てもなかったら、コンビニで時給800円でバイトして挫折して
ニュージーに逃げていただろうと思う。
惚れた男が神（利用されてさけずまれ）に
アントニオで（金をだまし取られて、ﾚｲﾌﾟ林間させられ）
住む家も追い出されて、付き合ったのが冴えないデブのアニヲタ
で、苦労知らずの塩にまでバカにされて
＿＿＿_
. ／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（○) (（○）)ﾟo ,. -- ､
もう、激しくﾌﾟｷﾞﾞｬｰッ!!!!! ／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
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／ ／ ＼ ヽ､＼ __,ノ ／
だろ。 ／ ／ ￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
まあ、塩に萌の立場だったらとは言わんが
貧乏になった後、欄のヘルプ（古着売る）も、プリマドンナの仕事もなく、
神の助けもお膳立てもなかったら、コンビニで時給800円でバイトして挫折して
ニュージーに逃げていただろうと思う。
ﾌﾟｷﾞｬｰじゃなくそんな境遇でも逞しく生きてるのは
好き嫌い抜きで素直にすごいと思う
好き嫌い抜きで素直にすごいと思う
出産トラブルで萌脂肪
臓器をふみよおばちゃんに提供
神野の子なので塩が育てる
でもういいよ
臓器をふみよおばちゃんに提供
神野の子なので塩が育てる
でもういいよ
亀話題掘り返しスマソ
世界に通用する日本美女で八戸市議員思い出した
世界に通用する日本美女で八戸市議員思い出した
で？
ひやかしとか勘弁してやれよ・・・
暇だねｗ
うpされたりしたら見ちゃうかもしれないけどわざわざ見にいくとか・・・
でもそんな簡単に見せてくれるの？買うったって……本当かよｗって目で見られて追い返されるんじゃない？
場所だけだったら教えてくれるものなのか？わからんけど
うpされたりしたら見ちゃうかもしれないけどわざわざ見にいくとか・・・
でもそんな簡単に見せてくれるの？買うったって……本当かよｗって目で見られて追い返されるんじゃない？
場所だけだったら教えてくれるものなのか？わからんけど
店員によりけりでそ
679 ：花と名無しさん：2009/06/19(金) 09:38:20 ID:1Ydh01cU0
たいして進んでないよ。
萌、未だ妊娠中、フミヨの病気の為に乱の家に居候中、乱に塩を奪えと嗾ける
塩、代役でラッキーデビュー
もうすぐ、萌出産で、塩神の結婚式？
萌、未だ妊娠中、フミヨの病気の為に乱の家に居候中、乱に塩を奪えと嗾ける
塩、代役でラッキーデビュー
もうすぐ、萌出産で、塩神の結婚式？
>>665
自分が心地いい時だけいい子
とかね。
「私はこんな嫌なことをしているけれど、
それは私がこんな境遇のせい。
みんなが私をちやほやし、私が恵まれた立場に立てば、私はいい子になれる」
みたいなの。ここの流れの一部にそれっぽい了見を感じる。
そういうのと別に、萌も本心からいい子っぽい所が微妙にある気がするから、
変わる契機があるといいのかな。
でも萌が人との比較意識の強い子だったら、結局比較地獄で黒く駄目なままだろうね。
自分が心地いい時だけいい子
とかね。
「私はこんな嫌なことをしているけれど、
それは私がこんな境遇のせい。
みんなが私をちやほやし、私が恵まれた立場に立てば、私はいい子になれる」
みたいなの。ここの流れの一部にそれっぽい了見を感じる。
そういうのと別に、萌も本心からいい子っぽい所が微妙にある気がするから、
変わる契機があるといいのかな。
でも萌が人との比較意識の強い子だったら、結局比較地獄で黒く駄目なままだろうね。
>>681
誰かがお膳立てすればね。
誰かがお膳立てすればね。
うん、塩は能力あってもどこでバイト探せばいいかもよくわからないだろうな
でも、もし探す事になってもこの漫画なら
誰かに「どこか働くとこないかしら？」と尋ねたら
「あら！うちの従姉が○○で働いててバイト探してるのよ」
とかでトントン拍子に仕事見つかりそう。
萌の僻みっぽい性格は育ちのせいもあるし
人間誰しも白の部分と黒の部分があるから
性格の歪みは人間としてある感情とは思うけど
黒の部分が常軌を逸してるんだよなぁ…
それで反省してすごく白になってみたりするけど。
やっぱりこんなに白黒の振幅が大きい子は知り合いたくないや
でも、もし探す事になってもこの漫画なら
誰かに「どこか働くとこないかしら？」と尋ねたら
「あら！うちの従姉が○○で働いててバイト探してるのよ」
とかでトントン拍子に仕事見つかりそう。
萌の僻みっぽい性格は育ちのせいもあるし
人間誰しも白の部分と黒の部分があるから
性格の歪みは人間としてある感情とは思うけど
黒の部分が常軌を逸してるんだよなぁ…
それで反省してすごく白になってみたりするけど。
やっぱりこんなに白黒の振幅が大きい子は知り合いたくないや
そう？
蘭がママの店で働かない？て言った時の
あの断り方はないな、と思ったよ。
もっと角が立たない、いい理由つけて断ればいいのに。
あんなじゃ、周りの人もお膳立てしてやろうて気はないと思うよ。
蘭がママの店で働かない？て言った時の
あの断り方はないな、と思ったよ。
もっと角が立たない、いい理由つけて断ればいいのに。
あんなじゃ、周りの人もお膳立てしてやろうて気はないと思うよ。
685 ：花と名無しさん：2009/06/19(金) 13:23:26 ID:idwND+bQO
萌の妊娠発覚から話進んでないのか
つかこの漫画って作者の自己投影キャラ塩が、さも自分で努力した結果のように
ひたすら周りに助けられラッキーな人生送るお話なんじゃないの？
つかこの漫画って作者の自己投影キャラ塩が、さも自分で努力した結果のように
ひたすら周りに助けられラッキーな人生送るお話なんじゃないの？
推論叩きはちょっと空しいかな
>>688
別に叩きではないと思うけど
別に叩きではないと思うけど
推論叩きというか、キャラ設定に無理ありすぎなんだよ。
ストリー展開もアレだし、、、
だから、このキャラが、こういう“ありがちな”状況だったらと
当て嵌めてキャラを理解しようと努力していると
塩 何もかもがラッキー展開でマンセーされる
萌 騙され、レイプされ、路頭に迷い、コケにされ、
これじゃあ極端過ぎて感情移入出来ないよ
ストリー展開もアレだし、、、
だから、このキャラが、こういう“ありがちな”状況だったらと
当て嵌めてキャラを理解しようと努力していると
塩 何もかもがラッキー展開でマンセーされる
萌 騙され、レイプされ、路頭に迷い、コケにされ、
これじゃあ極端過ぎて感情移入出来ないよ
塩が騙されレイプされてたらどうなったんだろうね
693 ：花と名無しさん：2009/06/19(金) 16:12:28 ID:idwND+bQO
>>685
没落した元お嬢ってあたり？
塩はもうちょっと世間知らずを直そうとしてほしかった
神と結婚すればそういうことに煩わされたりっていうことはなくなるんだろうけど、自立心がない
留学準備とかもきちんと関わってれば学ぶことも多かっただろうに
没落した元お嬢ってあたり？
塩はもうちょっと世間知らずを直そうとしてほしかった
神と結婚すればそういうことに煩わされたりっていうことはなくなるんだろうけど、自立心がない
留学準備とかもきちんと関わってれば学ぶことも多かっただろうに
>>679レストン
欄のうちってことは日本に居るんだね。ふみよおばちゃん病気って…ｷﾆﾅﾙ
>>685
投影キャラはベティと欄ママだと思ってました。
温帯が離婚してからの作品には、オカマとヒモばっかりでまっとうなイイ男が出て来ない。
つまんなくなっちゃったよ。
欄のうちってことは日本に居るんだね。ふみよおばちゃん病気って…ｷﾆﾅﾙ
>>685
投影キャラはベティと欄ママだと思ってました。
温帯が離婚してからの作品には、オカマとヒモばっかりでまっとうなイイ男が出て来ない。
つまんなくなっちゃったよ。
>>694
> 留学準備とかもきちんと関わってれば学ぶことも多かっただろうに
全くだ。中国でも、観光する暇も無いからと、自分が行く場所について何一つ調べず
萌に「空港からタクシーで来る人は違いますよね」みたいな嫌味言われるけど
そのくせ「ここ素敵なところですね♪」と誰より観客気分。
マジで使えないキャラ。
なのに、萌が機嫌悪くても私は「大人」だからスル出来るのよ、と上から目線
アホちゃうかと言いたい。
> 留学準備とかもきちんと関わってれば学ぶことも多かっただろうに
全くだ。中国でも、観光する暇も無いからと、自分が行く場所について何一つ調べず
萌に「空港からタクシーで来る人は違いますよね」みたいな嫌味言われるけど
そのくせ「ここ素敵なところですね♪」と誰より観客気分。
マジで使えないキャラ。
なのに、萌が機嫌悪くても私は「大人」だからスル出来るのよ、と上から目線
アホちゃうかと言いたい。
塩は老けてるけど大人じゃないよね。
そこらの女子高生より甘ったれで世間知らず。
そのくせ妙に偉そうに人を諭そう導こうとするからグチャグチャな印象になる。
そこらの女子高生より甘ったれで世間知らず。
そのくせ妙に偉そうに人を諭そう導こうとするからグチャグチャな印象になる。
作中で塩の生き様までマンセー気味なのはちょっと不思議
歌や容姿が褒められるのはわかるとしても
その他はなにもかもパトロンに用意してもらって安全圏から奇麗事を言ってるだけだもん
神の援助を受けるにしたって
自分でやれることは自分でやって少しでも自立しようとするとか出来たでしょ
実家とかならともかく他人に援助してもらうどころか寄生する勢いで任せっきりなのに
なんであんなに上から目線でいられるんだろう
歌や容姿が褒められるのはわかるとしても
その他はなにもかもパトロンに用意してもらって安全圏から奇麗事を言ってるだけだもん
神の援助を受けるにしたって
自分でやれることは自分でやって少しでも自立しようとするとか出来たでしょ
実家とかならともかく他人に援助してもらうどころか寄生する勢いで任せっきりなのに
なんであんなに上から目線でいられるんだろう
塩は根っからのお嬢様なんだよね
塩の他人をひがんだりしない性格は好きだけど
常に自分が正しいと思ってるのは苦手だ
塩の他人をひがんだりしない性格は好きだけど
常に自分が正しいと思ってるのは苦手だ
自分が金目当てで好きでもない男と結婚した罪悪感がゼロで
上から目線だから白けるんよね。
木原さわこは枕で役を取ったと言われた時も私のママは絶対
そんなことしないってウジウジ泣くし自分のしてることはなんだよと。
萌にズバッと言われたばかりなのに。
上から目線だから白けるんよね。
木原さわこは枕で役を取ったと言われた時も私のママは絶対
そんなことしないってウジウジ泣くし自分のしてることはなんだよと。
萌にズバッと言われたばかりなのに。
しかも、金目当て結婚のきっかけもなんだかなぁだし。
告白もしないうちから、好きになった男が他の女と付き合ってるからプライドが傷付いたとかどうとか?
歌が苦手とちょろっと言われただけで傷付いて｢結婚お受けします｣だもんな。
プライドでもなんでもない。自己愛だけ。
告白もしないうちから、好きになった男が他の女と付き合ってるからプライドが傷付いたとかどうとか?
歌が苦手とちょろっと言われただけで傷付いて｢結婚お受けします｣だもんな。
プライドでもなんでもない。自己愛だけ。
プライドを捨てて汚い手を使った萌がひどい目に合うのはわかるとして
パトロンにおんぶにだっこで綺麗事ばかり言ってる塩が
あっさり成功っていうのはね…
パトロンにおんぶにだっこで綺麗事ばかり言ってる塩が
あっさり成功っていうのはね…
塩は元々結婚に対して夢が無いんだと思う
だから自分を歌わせてくれる神野でいいや、って発想になったのでは？
だから自分を歌わせてくれる神野でいいや、って発想になったのでは？
今回は塩のターンが長いね。まだあるの？
「歌いたい自分を理解してくれるから」 と言っていた気がするけれど
これも言い換えれば金のためってことになるの？
これも言い換えれば金のためってことになるの？
>>706
＞ 「歌いたい自分を理解してくれるから」
それは欄も理解してるから
神を選んだ理由にすると、よりお金のため臭がキツくなる。
御大はお嬢な塩は恋愛と結婚は別だと割り切れる環境で育ってるから…
みたいに解説してた。
結局、お金のためってことだな。
＞ 「歌いたい自分を理解してくれるから」
それは欄も理解してるから
神を選んだ理由にすると、よりお金のため臭がキツくなる。
御大はお嬢な塩は恋愛と結婚は別だと割り切れる環境で育ってるから…
みたいに解説してた。
結局、お金のためってことだな。
でも塩は、多少なりとも神に好意を持ちつつある気もしたけどな。
まぁ塩はともかく、萌は終わるまでずっと陰険でいて欲しかった。
今さらだが。
まぁ塩はともかく、萌は終わるまでずっと陰険でいて欲しかった。
今さらだが。
塩に心を開く萌、好きだよ
>>708
かろうじて恋愛と呼べる形になったのは最近だと自分は思った
人として多少好感があっただろうけど、見合いとかの家同士の話でもないのに
その段階でセックスしたり結婚決めたりって金銭面抜きにしたらけっこうだらしなくない？
流されやすいキャラとかならともかく塩の居丈高なキャラとはちょっと違和感ある
かろうじて恋愛と呼べる形になったのは最近だと自分は思った
人として多少好感があっただろうけど、見合いとかの家同士の話でもないのに
その段階でセックスしたり結婚決めたりって金銭面抜きにしたらけっこうだらしなくない？
流されやすいキャラとかならともかく塩の居丈高なキャラとはちょっと違和感ある
そりゃあ神は塩の前では陰険で情けない本性は見せずに
何から何まで面倒見てるからねくれる優しいフィアンセを
演じてるからね
何から何まで面倒見てるからねくれる優しいフィアンセを
演じてるからね
やっぱ塩×萌ENDしかないな。
萌の産んだ子は神野が養育費を払う、
育てるのは塩と萌。
萌の産んだ子は神野が養育費を払う、
育てるのは塩と萌。
よく覚えてないけど、
確か蘭が自分の曲を萌に歌って欲しい
みたいな事を言ってたからショックをうけて
ヤケになって神野のプロポーズを受けたんじゃなかったけ？
確か蘭が自分の曲を萌に歌って欲しい
みたいな事を言ってたからショックをうけて
ヤケになって神野のプロポーズを受けたんじゃなかったけ？
利害が一致してるのが第一前提のカップルだしなぁ…
取引条件が合意に達したから一緒になるのを決めたという
好きとかの感情で一緒にいる訳じゃないからどうも微笑ましく見れない
神は塩に以前から好意持ってたとしても
情熱で塩を落としたわけじゃないしね
でも昔の人は見合いで条件がいいって理由だけで結婚したりしてる人もいるから
有りな形なんだろうなとは思う
それより自分が変じゃね？と思ったのが
塩がエイコを結婚式に呼ぶと神母を説得したこと。
まだ嫁でもないのにそんなに嫁ぎ先の家の事情に立ち入って
義母となる人の立場を無視して行動して
しかもそれを褒め称えられてるのってなんかおかしいと思った
そりゃ神父は嬉しいだろうけどさ。
取引条件が合意に達したから一緒になるのを決めたという
好きとかの感情で一緒にいる訳じゃないからどうも微笑ましく見れない
神は塩に以前から好意持ってたとしても
情熱で塩を落としたわけじゃないしね
でも昔の人は見合いで条件がいいって理由だけで結婚したりしてる人もいるから
有りな形なんだろうなとは思う
それより自分が変じゃね？と思ったのが
塩がエイコを結婚式に呼ぶと神母を説得したこと。
まだ嫁でもないのにそんなに嫁ぎ先の家の事情に立ち入って
義母となる人の立場を無視して行動して
しかもそれを褒め称えられてるのってなんかおかしいと思った
そりゃ神父は嬉しいだろうけどさ。
義妹と付き合いがあれば口だしするのはわかるけどなぁ
ただ神母が塩を気に入るのはよくわからない
ただ神母が塩を気に入るのはよくわからない
>>707
あんまり割り切れてる印象ないけどなぁ
神選んだあたりもかなり泣く泣くって感じだったし
その後もずっと欄に揺れっぱなしだったし
萌に欄に金があったら別れなかったはずと突っ込まれて
めちゃくちゃ動揺してたし
あんまり割り切れてる印象ないけどなぁ
神選んだあたりもかなり泣く泣くって感じだったし
その後もずっと欄に揺れっぱなしだったし
萌に欄に金があったら別れなかったはずと突っ込まれて
めちゃくちゃ動揺してたし
でも動揺？してたのは責める資格が自分に無い事についてであって
乱や神や他の人の気持ちを考えてって事ではないんだよね。
乱を傷つけ甘えている自分を正当化しようとしているだけで
「歌」を言い訳にしているけど、それも中途半端
>>716
自分もあの展開で神母が塩を気に入るのが意味不明。
今後の展開の都合上、嫁ぎ先でもマンセイされている事
にしておきたかったので無理矢理感否めない
乱や神や他の人の気持ちを考えてって事ではないんだよね。
乱を傷つけ甘えている自分を正当化しようとしているだけで
「歌」を言い訳にしているけど、それも中途半端
>>716
自分もあの展開で神母が塩を気に入るのが意味不明。
今後の展開の都合上、嫁ぎ先でもマンセイされている事
にしておきたかったので無理矢理感否めない
eikoのあれは、近い将来に自分が神母の立場になったときの
布石だと思っていた
栄枯を認めさせた＝萌子を認めなきゃ
布石だと思っていた
栄枯を認めさせた＝萌子を認めなきゃ
そうだね、伏線張ってたのかもね
萌×神の子が産まれる（産まれた）のを塩が知って
結婚やめるだか離婚するとか騒ぎになっても神母が
「私も受け入れたんだから貴女も受け入れなさい」なりするか
「お義母様も受け入れたんだから私も受け入れなくちゃ」
とかして収めるつもりなんだろね
萌×神の子が産まれる（産まれた）のを塩が知って
結婚やめるだか離婚するとか騒ぎになっても神母が
「私も受け入れたんだから貴女も受け入れなさい」なりするか
「お義母様も受け入れたんだから私も受け入れなくちゃ」
とかして収めるつもりなんだろね
エイコは神野家に存在を認められなくとも、神野父に愛されているし、自分は両親愛の結果と自負できるけど、
神野に萌子を愛する度量があるように見えないんで、萌とその子供については鬱展開しか想像できない
神野に萌子を愛する度量があるように見えないんで、萌とその子供については鬱展開しか想像できない
長年、夫婦として暮らしてて隠し子がわかるのと、
今から結婚するのに隠し子がいるのとでは違うなあ…。
しかも相手が自分の全く知らない人、
ていうのと自分の身近な人ていうのも気分が違う。
ま、何にせよ、神野と一緒ならともかく、
自分一人で神母を説得するのはやり過ぎだ。
今から結婚するのに隠し子がいるのとでは違うなあ…。
しかも相手が自分の全く知らない人、
ていうのと自分の身近な人ていうのも気分が違う。
ま、何にせよ、神野と一緒ならともかく、
自分一人で神母を説得するのはやり過ぎだ。
>>724
そういう違いはあっても、いずれ家族になるとはいえ他人に正論を押し通したのは塩だよ
塩自身が自分の押し通した正論と向き合わずに
自分の場合はこうだからしょうがないと言うのはちょっとおかしいと思う
萌との因縁を知る周囲がしょうがないと納得するのは普通だと思うけどね
そういう違いはあっても、いずれ家族になるとはいえ他人に正論を押し通したのは塩だよ
塩自身が自分の押し通した正論と向き合わずに
自分の場合はこうだからしょうがないと言うのはちょっとおかしいと思う
萌との因縁を知る周囲がしょうがないと納得するのは普通だと思うけどね
>>722
御大は覚えているだろうか…
御大は覚えているだろうか…
覚えてないと思うよ。
今さらだし既出かもしれんが、今回のコーラスの表紙が悠里に見えた
いま思いついたんだけど
塩パパが結婚式直前に死んで結婚延期になる。そのゴタゴタのさなかに神野が
萌とナニした事を知りショックを受ける。
その間に萌が子供を出産し、○チェロの子だったけど出産祝いと称した
多額の金を神野から手にして機嫌よくイタリアに帰り一生日本に帰らない
欄は一生ベティの犬
こういうラストは有りだろうか？
塩パパが結婚式直前に死んで結婚延期になる。そのゴタゴタのさなかに神野が
萌とナニした事を知りショックを受ける。
その間に萌が子供を出産し、○チェロの子だったけど出産祝いと称した
多額の金を神野から手にして機嫌よくイタリアに帰り一生日本に帰らない
欄は一生ベティの犬
こういうラストは有りだろうか？
神野が男に走ったら目出度く婚約破棄ができるね
神野が塩の感謝って発言に引っかかってたのが気になる
神＆塩パパendか。。。
>>731
そりゃ、神野自身は初恋の人の娘である塩に初恋の続きだか
本気モードだかでそれなりに愛情あるから、
いくら契約結婚を持ちかけた本人でも「感謝だけ」なんだなーって
ちょっとガッカリはするんじゃ？
そりゃ、神野自身は初恋の人の娘である塩に初恋の続きだか
本気モードだかでそれなりに愛情あるから、
いくら契約結婚を持ちかけた本人でも「感謝だけ」なんだなーって
ちょっとガッカリはするんじゃ？
>>732
そして萌×塩end
そして萌×塩end
感謝しますに引っかかる気持ちは分からんではないが
あの状況ならある意味的確な言葉のようにも思う。
デビューの報告の電話で「大好き」とは言わんだろう
あの状況ならある意味的確な言葉のようにも思う。
デビューの報告の電話で「大好き」とは言わんだろう
塩パパが死んで結婚式延期のままグダグダと婚約破棄
ならありそうな気もする
ならありそうな気もする
>>735
「聞いてください、私デビューしたんです！ ありがとう、あなたがいてくれたおかげだわ！」
って感じではなく、わりと落ち着いたた調子で「感謝します」だったのが
ビジネスライクな出資者への報告っぽく感じたとか？
「聞いてください、私デビューしたんです！ ありがとう、あなたがいてくれたおかげだわ！」
って感じではなく、わりと落ち着いたた調子で「感謝します」だったのが
ビジネスライクな出資者への報告っぽく感じたとか？
結構興奮して電話してたよ
神は塩が欄に恋してたことも、その時の塩の態度も知ってるからな
較べてしまってビジネスライクなものや保護者に対するようなものを感じて
虚しくなってもそれは仕方ないんじゃないか
較べてしまってビジネスライクなものや保護者に対するようなものを感じて
虚しくなってもそれは仕方ないんじゃないか
あとは僻みね。
欄ママの店で｢あの二人お似合いだったけどなぁ｣とか聞いて
｢金で無理に自分のものにした｣（←ここでも塩は綺麗で正しいまま、塩からの打算は無視されてる）
とかウジウジしてたし。
いっそ萌と結婚して萌母養う最悪エンドでもありじゃない？
しかしもう萌は神のこと好きじゃないからな･･･それもないか。
欄ママの店で｢あの二人お似合いだったけどなぁ｣とか聞いて
｢金で無理に自分のものにした｣（←ここでも塩は綺麗で正しいまま、塩からの打算は無視されてる）
とかウジウジしてたし。
いっそ萌と結婚して萌母養う最悪エンドでもありじゃない？
しかしもう萌は神のこと好きじゃないからな･･･それもないか。
塩はハイなまま日本に帰ったから、もしかしたら神野との関係が良い方に
進むんじゃないかな
萌が「卒業」ごっこしろ、みたいな事言って煽ってるけど今更欄に告白
されても「欄ちゃんのこと好きだったけど… ごめんね」と言って神野の
元に帰るんじゃないだろうか。
進むんじゃないかな
萌が「卒業」ごっこしろ、みたいな事言って煽ってるけど今更欄に告白
されても「欄ちゃんのこと好きだったけど… ごめんね」と言って神野の
元に帰るんじゃないだろうか。
>>740
神は塩に負い目を感じすぎな気がする
萌とのあれこれはきっちり謝罪して責任取れとは思うけど、
パトロンとしての立場を利用して手中に収めたことに関しては神も塩もどっちもどっちだ
塩は嫌ならバイトで生計立ててコンクールで奨学金取って自力で留学すればいいだけ
易きに流されたのは塩自身だし、神のやり方は嫌でも跳ね除けられないようなものじゃない
むしろ金目当てで体と未来を差し出すことの罪悪感を軽くさせる振る舞いだったと思う
神は塩に負い目を感じすぎな気がする
萌とのあれこれはきっちり謝罪して責任取れとは思うけど、
パトロンとしての立場を利用して手中に収めたことに関しては神も塩もどっちもどっちだ
塩は嫌ならバイトで生計立ててコンクールで奨学金取って自力で留学すればいいだけ
易きに流されたのは塩自身だし、神のやり方は嫌でも跳ね除けられないようなものじゃない
むしろ金目当てで体と未来を差し出すことの罪悪感を軽くさせる振る舞いだったと思う
あれは蘭の興奮っぷりや一番に電話した裏の意味を読み取れずに
感謝っていう言葉だけに反応する神の不器用っぷりを表してるんでしょ。
デジタルな計算は出来るけどアナログな感情を読み取る力が欠けてるって
ところでまたすれ違いが始まると見たが。
感謝っていう言葉だけに反応する神の不器用っぷりを表してるんでしょ。
デジタルな計算は出来るけどアナログな感情を読み取る力が欠けてるって
ところでまたすれ違いが始まると見たが。
神野は感受性が低い訳でもないようだが、情を絡めるとロクな事にならない
と考えているのでは？
うっかり情を絡めたから萌に妊娠させてしまった訳だから、今後はさらに
「アナログ感情読み取り機能」を鈍化させてしまうのでは？
と考えているのでは？
うっかり情を絡めたから萌に妊娠させてしまった訳だから、今後はさらに
「アナログ感情読み取り機能」を鈍化させてしまうのでは？
ていうかあれで正しいんじゃない？
塩は歌わせてくれた神に心から感謝してるけど
まだ蘭に対するみたいな感情には遠いし。
塩の前では紳士でも裏では萌を孕ませたりロクなことしてないんだから
負い目を感じて当然。
塩は歌わせてくれた神に心から感謝してるけど
まだ蘭に対するみたいな感情には遠いし。
塩の前では紳士でも裏では萌を孕ませたりロクなことしてないんだから
負い目を感じて当然。
神野には最後までには、うんとかっこ悪く何の飾りもない自分の言葉で
シオに愛の告白をしてもらいたい。
シオに愛の告白をしてもらいたい。
一番に電話もらったからって塩め俺に惚れたなとか浮かれてたら
それこそすげーバカに見えると思う
それこそすげーバカに見えると思う
神のエピで一番、不可解なのがきちんと避妊しなかったことじゃね？
萌も「たった１回で？」とか言ってたけど
神みたいな神経質なタイプが避妊を疎かにするとは思えないし
男がきちんと避妊に気をつけて１回の行為で妊娠する確率はそれこそ万分の一。
起こりえない「万分の一」が起こるのが一条マンガの醍醐味なんだけど
コメディなら割り切って読めるけど、一応シリアス物だとなんだかなあの感想は否めない。
つか、塩の才能と美貌に恵まれた世間知らずの悩むところがズレている非現実的なお嬢って
砂の城のヒロインと同じ、読んでて苛つくところもそっくり…
萌も「たった１回で？」とか言ってたけど
神みたいな神経質なタイプが避妊を疎かにするとは思えないし
男がきちんと避妊に気をつけて１回の行為で妊娠する確率はそれこそ万分の一。
起こりえない「万分の一」が起こるのが一条マンガの醍醐味なんだけど
コメディなら割り切って読めるけど、一応シリアス物だとなんだかなあの感想は否めない。
つか、塩の才能と美貌に恵まれた世間知らずの悩むところがズレている非現実的なお嬢って
砂の城のヒロインと同じ、読んでて苛つくところもそっくり…
>>747
想像したらウケタ
想像したらウケタ
萌が妊娠した時は
｢あ〜あ、そうきたか。｣
と、ちょっとがっかりだったな。
｢あ〜あ、そうきたか。｣
と、ちょっとがっかりだったな。
上でも誰か言ってたけど
自分も一番好感持てるのがベティだな。蘭母も好きだ。
なんて言うか、プリンシバル級がヘボいけどソリストやコールドが
素晴らしいバレエみたいな感じの漫画
自分も一番好感持てるのがベティだな。蘭母も好きだ。
なんて言うか、プリンシバル級がヘボいけどソリストやコールドが
素晴らしいバレエみたいな感じの漫画
妊娠と死はよく使われる手段すぎて
ファンをがっかりさせやすいからなぁ
ファンをがっかりさせやすいからなぁ
「別離、いじめ、レイプ、妊娠、流産、不治の病…」ケータイ小説だな
後足りないのは、麻薬に自殺か
後足りないのは、麻薬に自殺か
>>749
萌が「避妊したはずなのに」と言ってはいたけど、
萌自身も膣外射精が避妊のうちに入ると思い込んでいれば、
まあそれもあり得るかも。
遊んでる男だからといって、
必ずしも避妊に詳しいとは限らない。
萌が「避妊したはずなのに」と言ってはいたけど、
萌自身も膣外射精が避妊のうちに入ると思い込んでいれば、
まあそれもあり得るかも。
遊んでる男だからといって、
必ずしも避妊に詳しいとは限らない。
30過ぎた大会社の副社長が正しい避妊知らないってｗ
子供の父親の確率を
神＞ヤリまくってた○チェロ
と萌が思い込みたいだけだと思った＞「避妊したはずなのに」
神＞ヤリまくってた○チェロ
と萌が思い込みたいだけだと思った＞「避妊したはずなのに」
しかも後腐れない女ととっかえひっかえ遊んでるくせにｗ
ありえないってか気持ち悪いよねｗ
ありえないってか気持ち悪いよねｗ
遊び人が正しい避妊知らなかったら
そこらじゅう子供だらけだな
そこらじゅう子供だらけだな
萌みたいな地雷には滅多に手を出すわけじゃないだろうし、
女医とか他のセフレは、女の側がしっかりしていて
ピルでも飲んでるとかじゃない？
女医とか他のセフレは、女の側がしっかりしていて
ピルでも飲んでるとかじゃない？
ものすごくいまさらだけど、よく神は萌を抱けたね。
なんと言うか、ああいう口説き方で神がなびくとは思わなかった。
よほどたまっていたのかな、とか下世話な想像をしてしまう。
なんと言うか、ああいう口説き方で神がなびくとは思わなかった。
よほどたまっていたのかな、とか下世話な想像をしてしまう。
>>761
神と塩だと他の人間の入り込む隙も多いと思うけどな
神はもともと尽くし慣れてないというかむしろ尽くされる側っぽいのに
いくら尽くしても塩の感情は付いてこない、むしろ別の男との方が…ともなれば
疲れたり虚しくなったりもするんじゃないか
ええかっこして冷めたパトロンぶった手前そういう不満をぶつけられもしないし
萌ってそういう隙を見つけて付け入るの上手そう
神と塩だと他の人間の入り込む隙も多いと思うけどな
神はもともと尽くし慣れてないというかむしろ尽くされる側っぽいのに
いくら尽くしても塩の感情は付いてこない、むしろ別の男との方が…ともなれば
疲れたり虚しくなったりもするんじゃないか
ええかっこして冷めたパトロンぶった手前そういう不満をぶつけられもしないし
萌ってそういう隙を見つけて付け入るの上手そう
あの国の人民が作ったドームを使ったから失敗したんだよ。
神野は自衛したつもりでも、萌が差し出したのは穴が開いた
ゴムだったりしたら大笑いだ
ゴムだったりしたら大笑いだ
>>765
萌、恐ろしい子…
萌、恐ろしい子…
流石にそれはないでしょ
妊娠して一番困るのは萌自身だしw
妊娠して一番困るのは萌自身だしw
そんな古典的な手に引っかかったとしたら救いようのない阿呆じゃん
萌は一時の感情で動くからやりかねん
つーか御大なら書きかねん
萌はルームメイトに妊娠の事を言われた時に初めて、
｢そういえば生理が…｣て気付いたくらいだから、
萌の方で計画的に、てのはないと思う。
ただ、作者がその事をすっかり忘れて、
あとからになって萌が、
｢実はあの時使った避妊具は…｣て言い出す事はあるかもしれない。
｢そういえば生理が…｣て気付いたくらいだから、
萌の方で計画的に、てのはないと思う。
ただ、作者がその事をすっかり忘れて、
あとからになって萌が、
｢実はあの時使った避妊具は…｣て言い出す事はあるかもしれない。
ないわ。
いくら神が間抜けでも自分の使うだろ。
いくら神が間抜けでも自分の使うだろ。
「気の毒？おめでとう？どちら？」とかルームメイトが聞いてなかった？
それは妊娠が確実にわかってからだったと思うが。
でもそのあと、産んだ方がいいよ、て言ったはず。
でもそのあと、産んだ方がいいよ、て言ったはず。
妊娠判明してすぐマルチェロの子供に決まってるって思ったくらいだしね
神との妊娠狙うはどう読んでもない
神との妊娠狙うはどう読んでもない
萌はもうキレないのか？
うざいうざいと思ってたけどいざ丸くなるとつまらんな
うざいうざいと思ってたけどいざ丸くなるとつまらんな
丸い萌は嫌いじゃない
丸くなると、DQN旅行ブログカップルに陰口叩かれたり萌母に襲撃されそうになったり災難続きです。
腹打って流産もしかけるし。
腹打って流産もしかけるし。
昔のりぼんで連載してたら白萌がヒロインで
何があろうとも終始白いままで進むんだろうな
そして塩は初期のキャラのまま
何があろうとも終始白いままで進むんだろうな
そして塩は初期のキャラのまま
>>781
いや、白萌対黒塩の闘いになるだろうｗｗ
いや、白萌対黒塩の闘いになるだろうｗｗ
そっちのほうが面白そうだ。
言われてみれば塩みたいなタカビーお嬢が反省してしおらしくなるのって
珍しいパターンだね。
珍しいパターンだね。
塩はなんだかんだ言ってもある程度成長している
ナタリーよりも好感が持てる
ナタリーよりも好感が持てる
成長してるのはわかるんだけど、自力で成功してくれないといつまでだっても
カッコがつかないというかｱﾝﾀにプライド云々言われてもって感じ。
カッコがつかないというかｱﾝﾀにプライド云々言われてもって感じ。
そこんとこは、御大がプライドという言葉を履き違えてるからじゃないかと思うのだがどうだろう
たぶらかされる神谷、がんばれ。
恵まれた環境もある意味自力の一つなんじゃないか
のし上がるには周りを利用してナンボなんだし
のし上がるには周りを利用してナンボなんだし
>>795
同じ作者つながりで、神谷っていうとなんか
キャッツ・アイに出てくる「ねずみ」というアダ名の三枚目の泥棒を連想した。
あのちゃらんぽらんな女ったらしの性格は、作者が気に入って
その後シティーハンターの冴羽ﾘｮｳの原型になったらしいけど。
同じ作者つながりで、神谷っていうとなんか
キャッツ・アイに出てくる「ねずみ」というアダ名の三枚目の泥棒を連想した。
あのちゃらんぽらんな女ったらしの性格は、作者が気に入って
その後シティーハンターの冴羽ﾘｮｳの原型になったらしいけど。
神谷が何のツッコミも受けずすんなりと溶け込んでる事にﾜﾗﾀ
神の声が神谷明だったらうさんくささ倍増
>>798
神野にゃケンシロウの声は勿体無いよ
神野にゃケンシロウの声は勿体無いよ
神野はイヤミの声でいいよ
シェー！
イヤミが正しい日本語で話す音声が想像出来ないｗ
○チェロはのび太の声で
新旧どっちの？＜のび太
おまえらのせいで神野の台詞が
旧しずかちゃんの声で脳内再生されるようになってしまったじゃないか
旧しずかちゃんの声で脳内再生されるようになってしまったじゃないか
>>805
旧
旧
その話はもういいよ…。
でも今の神ってほんとそんな感じ…
ちゃんと仕事とか出来てるんだろうかこの人
ちゃんと仕事とか出来てるんだろうかこの人
自分が最近、神野が切れ者っぽく見えたのは、ふみよおばちゃんに自己紹介したひとコマだけだった件
第一話で、神野が萌に言った｢成功の秘訣｣て
その後のストーリーに大きく関係があるのかと思って期待したが、
たいした意味はなかったね。
結局、萌は腹黒いわりには、やる事がいちいちセコい。
その後のストーリーに大きく関係があるのかと思って期待したが、
たいした意味はなかったね。
結局、萌は腹黒いわりには、やる事がいちいちセコい。
ダブル肉便器ヒロイン
婚約者に股開くのは肉便器とは言わない
これで欄ともやったらそうなるけど
これで欄ともやったらそうなるけど
塩はやったのは婚約者の神のみだけど愛情からでなく金と引き換え
萌は言うまでもなく
萌は言うまでもなく
マルチェロ黒化しないかな
817 ：花と名無しさん：2009/06/25(木) 07:03:05 ID:yA0pJUJJ0
神に裏切られた事を知った塩が
乱が止めるのにも関わらず黒化が一番意外性があって面白いと思う。
例えば
萌えが倒れて、乱が付き添いで結婚式ドタキャン。
子供は産まれるも、萠昏睡状態で
萠母が結婚式に乗り込み、
塩、萠の子が神の種と塩が知り
さらに神両親も萠の子供の事を知っていた事を知る。
神、乱心して「だから堕せと言ったのに」と萠母に掴み掛かり
もみ合ううちに、萠母、傍にあったケーキカット用ナイフで神を刺殺
止めに入った映子が萠母を突き飛ばし萠母も頭を強打して死亡。
結婚式は修羅場となり
ショックを受けた塩は「もう耐えられない」と式場から飛び降り自殺するが
辛うじて助かるも、妊娠していた神の子を流産して半身不随
クィーンレコードは株価が急落し乗っ取りにあい倒産。
萠母の臓器移植してふみよ助かる。
乱、塩にプロポーズするも拒絶され喫茶店の経営者に落ち着く。
神両親、萠の子を引取ろうとするも萠拒絶。
という展開が希望。
乱が止めるのにも関わらず黒化が一番意外性があって面白いと思う。
例えば
萌えが倒れて、乱が付き添いで結婚式ドタキャン。
子供は産まれるも、萠昏睡状態で
萠母が結婚式に乗り込み、
塩、萠の子が神の種と塩が知り
さらに神両親も萠の子供の事を知っていた事を知る。
神、乱心して「だから堕せと言ったのに」と萠母に掴み掛かり
もみ合ううちに、萠母、傍にあったケーキカット用ナイフで神を刺殺
止めに入った映子が萠母を突き飛ばし萠母も頭を強打して死亡。
結婚式は修羅場となり
ショックを受けた塩は「もう耐えられない」と式場から飛び降り自殺するが
辛うじて助かるも、妊娠していた神の子を流産して半身不随
クィーンレコードは株価が急落し乗っ取りにあい倒産。
萠母の臓器移植してふみよ助かる。
乱、塩にプロポーズするも拒絶され喫茶店の経営者に落ち着く。
神両親、萠の子を引取ろうとするも萠拒絶。
という展開が希望。
>>818
そういうアホなこと言うから
結婚は売春契約だと言われるんだよ。
どんな大義があろうと、金や利益の為に股開くのは売春。
しかも、塩の場合は、家族の為でも国の為でも生活の為なく
ただ単に、お気楽に歌を歌いたいから、最低だね。
そういうアホなこと言うから
結婚は売春契約だと言われるんだよ。
どんな大義があろうと、金や利益の為に股開くのは売春。
しかも、塩の場合は、家族の為でも国の為でも生活の為なく
ただ単に、お気楽に歌を歌いたいから、最低だね。
>>819
同意
同意
イライザ・ドゥーリトル嬢の名言
「私も落ちたものね
花は売っても体は売らなかった
レディになったら体しか売れない」
上流階級の結婚もわりとそうなもんだよね
「私も落ちたものね
花は売っても体は売らなかった
レディになったら体しか売れない」
上流階級の結婚もわりとそうなもんだよね
>>817
＞ケーキカット用ナイフで神を刺殺
撲殺ならともかく、カーキカット用のナイフ――というか現代の食器用ナイフって
刃物じゃないから、刺殺は出来ないと思う。
まあ、細身の鉄棒だから、マッチョ男が力任せにブッ刺せば刺さらなくはないかも知れんが。
あと、司法or行政解剖等が必要になる変死体の場合は、臓器移植のドナーにできない。
＞ケーキカット用ナイフで神を刺殺
撲殺ならともかく、カーキカット用のナイフ――というか現代の食器用ナイフって
刃物じゃないから、刺殺は出来ないと思う。
まあ、細身の鉄棒だから、マッチョ男が力任せにブッ刺せば刺さらなくはないかも知れんが。
あと、司法or行政解剖等が必要になる変死体の場合は、臓器移植のドナーにできない。
でも結婚＝売春契約はあながち間違いとは言えないよね
塩の結婚は芸者の水揚げみたいなもんだからな。
金目当ての結婚って、現代でもざらにあるからなー。
口に出して言わないだけ。
口に出して言わないだけ。
>>828
違いますよ。
違いますよ。
愛があっても派遣男やニート男のプロポーズを受ける女はいないしね
萌が堀北真希に見えてしょうがない
塩はやってる行為と本人の意識が釣り合ってないのが問題なんだと思う
萌は一応自分がヒールだって自覚はあるけど塩はヒロイン気取りのまんまだし
萌は一応自分がヒールだって自覚はあるけど塩はヒロイン気取りのまんまだし
ヒロインはマレーネかベティでいい
塩イラネ
塩イラネ
>>833
捨てられて、親の顔も知らないまま育った子供が、
自分の才能を信じ、練習を続け
プライドを持って世界に通用するピアニストに育って行く。
そういう話だったら面白かったのにね。
今のが終わったら番外編としてベティの物語が読みたい。
捨てられて、親の顔も知らないまま育った子供が、
自分の才能を信じ、練習を続け
プライドを持って世界に通用するピアニストに育って行く。
そういう話だったら面白かったのにね。
今のが終わったら番外編としてベティの物語が読みたい。
塩とアメリカ行ったあたりのナタリーがかぶって見える
ナタリーはジェフに股開かなかったけど
ナタリーはジェフに股開かなかったけど
>>836
そこ思いっきり萌に指摘されてたね
そこ思いっきり萌に指摘されてたね
>>837
りぼんじゃなかったら、大人の関係になっていたんだろうなあ。
りぼんじゃなかったら、大人の関係になっていたんだろうなあ。
編集にダメ出しされてやめたんだよね。
だからナタリーは３０半ばにフランシスと結ばれるまで処女設定になっちゃったと愚痴ってた
だからナタリーは３０半ばにフランシスと結ばれるまで処女設定になっちゃったと愚痴ってた
塩は金の為に結婚すると割り切ればいいのに、
変に神野を好きになる努力をしたりするから鼻につくんだよねー。
変に神野を好きになる努力をしたりするから鼻につくんだよねー。
べつに努力するのはいいんじゃないの。
最初は金目当てでも愛情が生まれたなら良いことじゃん。
最初は金目当てでも愛情が生まれたなら良いことじゃん。
>>841
純粋な愛情なら始まりはどうであれそれでいいと思う
パトロンと庇護対象って関係に愛情を持ち込むなら
それまでの歪んだ関係は清算しといた方がその後のためだとは思うけど
金のために結婚する自分を自覚した上でより良い関係でいる努力をしているのであれば
むしろ強さを感じる
薄汚い自分から目をそらす言い訳のために好きになろうと努力してるとかならまあ酷いな
純粋な愛情なら始まりはどうであれそれでいいと思う
パトロンと庇護対象って関係に愛情を持ち込むなら
それまでの歪んだ関係は清算しといた方がその後のためだとは思うけど
金のために結婚する自分を自覚した上でより良い関係でいる努力をしているのであれば
むしろ強さを感じる
薄汚い自分から目をそらす言い訳のために好きになろうと努力してるとかならまあ酷いな
>>843
> 金のために結婚する自分を自覚した上
してないでしょ。してたら綺麗事なんか言えないよ。
神と売春契約する事にしたのも、
乱が他の女を選んだショックで絶望して神に逃げたわけだし
受けた後になって、
「そうかセックスもするのよね。当たり前よね。わたしったら。」
結婚してもセックスはしなくても良いと思ってたとか？23,4歳にもなって？
って、ありえないだろ。どれだけ池沼なんだとww
> 金のために結婚する自分を自覚した上
してないでしょ。してたら綺麗事なんか言えないよ。
神と売春契約する事にしたのも、
乱が他の女を選んだショックで絶望して神に逃げたわけだし
受けた後になって、
「そうかセックスもするのよね。当たり前よね。わたしったら。」
結婚してもセックスはしなくても良いと思ってたとか？23,4歳にもなって？
って、ありえないだろ。どれだけ池沼なんだとww
塩と神の結婚は見合い結婚みたいなもんだと思えば
気にならないな
見合いも最初は条件で選んで
愛情生み出すのはその後だったりするし
気にならないな
見合いも最初は条件で選んで
愛情生み出すのはその後だったりするし
その条件ってのが金だけで、
しかもそれを自覚せずに奇麗事言ってることに違和感を感じるじゃないの？
しかもそれを自覚せずに奇麗事言ってることに違和感を感じるじゃないの？
奇麗事言ってるシーンってどこだっけ
萌に「みんながみんなお金で動いてるわけじゃないわ！」
って言ったとこ？
ベティと食事してる時かなんかで
萌に「みんながみんなお金で動いてるわけじゃないわ！」
って言ったとこ？
ベティと食事してる時かなんかで
「乱が金持ちだったら別れなかった」
「神が貧乏だったら結婚なんかしないくせに」
「そう。その通りだわ。萠さんの言う通り。私に非難する資格なんて無い」だっけ？
萠に指摘されるまで気がつかないって…
まあ、御大は
「人間は自分に都合の良い信じたい事だけを信じる生き物」
「他人に指摘されても、不快な事は都合良く忘れるのが幸せになる道。」
「自分の事は神棚に上げておこう！」
「努力は出来る範囲でww」
「家宝は寝て待とう！」
と言うのが描きたいテーマだったってことでは…
塩を見ていると、そうとしか思えない。
「神が貧乏だったら結婚なんかしないくせに」
「そう。その通りだわ。萠さんの言う通り。私に非難する資格なんて無い」だっけ？
萠に指摘されるまで気がつかないって…
まあ、御大は
「人間は自分に都合の良い信じたい事だけを信じる生き物」
「他人に指摘されても、不快な事は都合良く忘れるのが幸せになる道。」
「自分の事は神棚に上げておこう！」
「努力は出来る範囲でww」
「家宝は寝て待とう！」
と言うのが描きたいテーマだったってことでは…
塩を見ていると、そうとしか思えない。
>>848
もはやプライドのプの字もないなｗ
もはやプライドのプの字もないなｗ
正論で生きたいなら自力で留学までこぎつければいいのに
せっかく欄が当座の資金を作って実入りのいい歌の仕事を紹介して
塩のプライドが傷付かないよう接客しなくていいように計らってくれたんだし
せっかく欄が当座の資金を作って実入りのいい歌の仕事を紹介して
塩のプライドが傷付かないよう接客しなくていいように計らってくれたんだし
接客しなくていいよう計らったのは、神だよ。上客紹介と引き換え
そういえば、最初、ママはホステスとしてスカウトしようとしたんだったな
目がいいとかなんとか
あんな上から目線で正論吐くホステスがいたらいやかも
そういえば、最初、ママはホステスとしてスカウトしようとしたんだったな
目がいいとかなんとか
あんな上から目線で正論吐くホステスがいたらいやかも
面白いもんで
塩の悪いところを見てると萌が正しく思えるし
萌の悪いところを見てると塩が正しく思える
御大はうまいことこの2人をWヒロインにしたと思う
塩の悪いところを見てると萌が正しく思えるし
萌の悪いところを見てると塩が正しく思える
御大はうまいことこの2人をWヒロインにしたと思う
>>851
あんな気が休まらないホステス嫌だｗ
あんな気が休まらないホステス嫌だｗ
塩にも少しは苦労させれば説得力出たかもね。
お嬢様だから接客は嫌、時給数百円のバイトなんて問題化みたいな態度だったし。
そんで苦労は嫌だから今まであの男呼ばわりで軽蔑してた神と結婚。
プライドなんてゼロじゃん。
お嬢様だから接客は嫌、時給数百円のバイトなんて問題化みたいな態度だったし。
そんで苦労は嫌だから今まであの男呼ばわりで軽蔑してた神と結婚。
プライドなんてゼロじゃん。
そんな男に股開いてるしな
結局のところ神と婚約したのもそれ以外選択肢がなかったからじゃないもんね
苦労から逃れて歌だけやってたいから
多少の苦労と引き換えに世間知らずを直すよりも人におんぶに抱っこで生きてくのを選んだ
そういう生き方もアリだと思うけど実情の割りに尊大な態度取りすぎでなー
苦労から逃れて歌だけやってたいから
多少の苦労と引き換えに世間知らずを直すよりも人におんぶに抱っこで生きてくのを選んだ
そういう生き方もアリだと思うけど実情の割りに尊大な態度取りすぎでなー
もともと神に好意持ってたならまだわかるけどね…
そろそろ塩オタがアップを始める頃かな
塩は、最初はもっと神に対してビジネスライクな感情で、
本当にパトロンとしてしか見てなかったんだよね。
が、パパに「愛されているんだね」と言われて、
感情面でもこたえなきゃと思い始めたから、情がわいてきた、と。
本当にパトロンとしてしか見てなかったんだよね。
が、パパに「愛されているんだね」と言われて、
感情面でもこたえなきゃと思い始めたから、情がわいてきた、と。
逆に今までわいてなかったのが凄すぎる
塩みたいに「私は奉仕されてて当たり前」な根性でないと有り得ない
塩みたいに「私は奉仕されてて当たり前」な根性でないと有り得ない
元々好意は持ってなかった、というよりは嫌いではなかったって感じか。
いらないものを切り捨ててきたのが自分と同じだとか言ってたし、最初から何も
感じてない「金のなる木Aさん」ではなかったよ。
それなりに感情の動く相手だっただろう。
いらないものを切り捨ててきたのが自分と同じだとか言ってたし、最初から何も
感じてない「金のなる木Aさん」ではなかったよ。
それなりに感情の動く相手だっただろう。
パパに言われて情がわくのと
神野のテクで溺れるのと
どっちがマシだろう？
神野のテクで溺れるのと
どっちがマシだろう？
塩はあのばか父に甘やかされて育ったばかな子だからまあしょうがないだけど
いい大人が揃って小娘に平伏して褒めそやす展開はどうかと思うわ。
まさかあの調子で成功しちゃうとは思わなかった。
いい大人が揃って小娘に平伏して褒めそやす展開はどうかと思うわ。
まさかあの調子で成功しちゃうとは思わなかった。
どん底からあらゆる手を使ってド根性で這い上がる萌
最初から最後までスーパーヒーロー(あえてヒーロー)なマレーネ
主役はこのどっちかでよかった
塩のキャラはサブ止まり
最初から最後までスーパーヒーロー(あえてヒーロー)なマレーネ
主役はこのどっちかでよかった
塩のキャラはサブ止まり
マレーネは姫川亜弓でいいと思う。
ガラ亀はもういいよ
飲み屋の客にさえろくに歌聴いてもらえなかった人が
コネでいい学校入っただけで世界トップクラスの
新人歌手になれてるのがおかしいだろｗ
コネでいい学校入っただけで世界トップクラスの
新人歌手になれてるのがおかしいだろｗ
つか、あんな子供騙しの恋愛ゴッコで
表現力がつくなら苦労は要らない
つか、誰でも大女優になれる
表現力がつくなら苦労は要らない
つか、誰でも大女優になれる
子供だましの恋愛ごっこの相手は大した事はしなかったな〜
実際色気を引き出したのは神野だし
実際色気を引き出したのは神野だし
もともと感性の才能があった人なら
少しの経験で大きく成長とかあるかもしれないけど
塩の場合は子供の頃から大学卒業まで
歌の勉強やってても感性が出なくて悩むほどの
才能なしだったしねぇ
少しの経験で大きく成長とかあるかもしれないけど
塩の場合は子供の頃から大学卒業まで
歌の勉強やってても感性が出なくて悩むほどの
才能なしだったしねぇ
873 ：花と名無しさん：2009/06/26(金) 14:49:18 ID:Xo8NPltSO
塩ふるぼっこだねw
才能なしだった訳じゃないだろうけど…
他人と関わるのが苦手で避けてて、世間一般より遅い恋をして、別の
男とも関係して、って結構流れが速かった。
年取ってからの麻疹は重くなると言うけど、塩も似たようなもんだ。
他人と関わるのが苦手で避けてて、世間一般より遅い恋をして、別の
男とも関係して、って結構流れが速かった。
年取ってからの麻疹は重くなると言うけど、塩も似たようなもんだ。
蘭を好きなのにさらっと神に股を開いた時はえーっと思った。
このキャラ貶しの流れがかなり長く続いてるけど………
正直気持ち悪いね。
塩叩きでも萌叩きでも嬉々としてやってるじゃん
正直気持ち悪いね。
塩叩きでも萌叩きでも嬉々としてやってるじゃん
>>876
他人を上から目線で説教するのが好きな人、わりといるから
他人を上から目線で説教するのが好きな人、わりといるから
いや、そうじゃなくて悪口を人を変え品を変え延々としてる所が。
同じ人でも気持ち悪いし、毎回違う人なら尚気持ち悪い……
同じ人でも気持ち悪いし、毎回違う人なら尚気持ち悪い……
大半はﾁｭﾌﾟの憂さ晴らしです
>>880同意
悪口ってほどではないと思う
好きだった作家の劣化が悲しくて、また昔のように読ませる作品を…と期待してしまう自分が惨めで
ついついキャラクターに八つ当たりしてしまうのですよ
昔のキャラクターはどれもこれも現実離れしてて魅力的だったなあ
ついついキャラクターに八つ当たりしてしまうのですよ
昔のキャラクターはどれもこれも現実離れしてて魅力的だったなあ
>>880
マレーネは叩かれてるのみたことないや。
マレーネは叩かれてるのみたことないや。
>>885
マレーネは潔いからじゃね
マレーネは潔いからじゃね
>>887
ぷっ
ぷっ
>>880
誰かが感想を書く→それについて誰かがレスをつける
基本はこの繰り返しで流れが生まれる
悪口話もレスがつかなきゃ流れは続かない
だから良い話の流れを作りたければ自分が話題ふっていけばいい
悪口言う人気持ち悪いと非難したって余計荒れるだけで何も変わらんよ
誰かが感想を書く→それについて誰かがレスをつける
基本はこの繰り返しで流れが生まれる
悪口話もレスがつかなきゃ流れは続かない
だから良い話の流れを作りたければ自分が話題ふっていけばいい
悪口言う人気持ち悪いと非難したって余計荒れるだけで何も変わらんよ
自己正当化して説教という名の悪口を言うのが女ですしね
887は、
「880ちゃんって、みんなで楽しく誰某ちゃんの悪口言ってるのにいい子ぶっちゃってムカつくー」
と言って今度は880ちゃんいじめ始めるみたいな感じでキモイ
「880ちゃんって、みんなで楽しく誰某ちゃんの悪口言ってるのにいい子ぶっちゃってムカつくー」
と言って今度は880ちゃんいじめ始めるみたいな感じでキモイ
>>893
そもそも880がいい子にも見えないし
そもそも880がいい子にも見えないし
自分で他の話題を提供しようとせずに
スレの愚痴ばかり言う人は普通に煙たがられるよね
スレの愚痴ばかり言う人は普通に煙たがられるよね
シオタ怖い
>>893
禿同
禿同
スレ住人をいくら叩いたところで
塩がビッチということは変わらないと思うけど
塩がビッチということは変わらないと思うけど
>>893
女は悪口大好きなんだよな…
女は悪口大好きなんだよな…
とりあえず人を貶して楽しむ住人が多い事がわかった
そして妙に連携してたたみかけてくるって事も
もう卒業しようかな…この上から目線で貶しまくる何かのコメンテーターみたいな中にいると何かが腐る気がする
そして妙に連携してたたみかけてくるって事も
もう卒業しようかな…この上から目線で貶しまくる何かのコメンテーターみたいな中にいると何かが腐る気がする
＞もう卒業しようかな
どうぞどうぞｗ
どうぞどうぞｗ
塩叩きのレスは悪口って程でもないと思うが。
>>900
ビッチは塩ではなく萌の方だと思う
ビッチは塩ではなく萌の方だと思う
金目当てで結婚した女には悪口に思えるんだろう
世の中、愛だけで結婚する人間がどれだけいると思っているのか…
アホみたい
アホみたい
>>905
萌もビッチ、塩もビッチ
萌もビッチ、塩もビッチ
>>907
売女乙
売女乙
みんなストーリーに夢中なんだね
塩がビッチって言われるのは愛してもいない男と寝たからでは？
ある意味援助交際。
ある意味援助交際。
912はさすがにアホだろ
>>913
妬み乙
妬み乙
>>912はきわめて妥当なことを言ってると思うけど
>>912
それは経済的な不安がないから。
それは経済的な不安がないから。
>>916貧乏人ｗｗｗ
政略結婚する男なんていくらでもいるのに、
女ばっかり「金目当て、地位目当ての結婚なんてｲｸﾅｲ！」
とか非難されるのもなんかな。
少女マンガのヒロインとしては計算高くて嫌がられるのかもだけど。
まあ塩はいろいろ成功しすぎでムカつくので、
バナナの皮で滑るとか犬に追われてドブにはまるなどの不幸に見舞われればいいが。
女ばっかり「金目当て、地位目当ての結婚なんてｲｸﾅｲ！」
とか非難されるのもなんかな。
少女マンガのヒロインとしては計算高くて嫌がられるのかもだけど。
まあ塩はいろいろ成功しすぎでムカつくので、
バナナの皮で滑るとか犬に追われてドブにはまるなどの不幸に見舞われればいいが。
コンビニでバイトしながら金貯めてしょっぱい自力留学する苦学生塩じゃつまらんわ。
売女でも何でも金持ちパトロンゲットしてゴージャスに歌姫街道まっしぐらな方がいい。
欲を言えばもっと神野が、塩が自分を選ばざるを得ないように囲い込む策略を展開したり
萌がもっと腹黒く暗躍してくれたら楽しめたのになとは思う。
売女でも何でも金持ちパトロンゲットしてゴージャスに歌姫街道まっしぐらな方がいい。
欲を言えばもっと神野が、塩が自分を選ばざるを得ないように囲い込む策略を展開したり
萌がもっと腹黒く暗躍してくれたら楽しめたのになとは思う。
>>916が稼ぎの悪い遊び人男に惚れ悩む、だめんずうぉーかーだからでは？
結婚する予定の男と寝てビッチといわれるのはよくわからない
ビッチでも金目当てでもいいんだけど塩が嫌われてるのって自覚ゼロなところでは
好きでもない男と寝る女をビッチって言ってるんだと思う。
蘭が塩に惚れないで最初の頃みたいにビシビシ言ってくれれば面白かったかも
萌に｢最後に勝つのは実力よ｣と言った手前、
経済的な援助なしで、実力だけで成功すべきだったのに
神野と結婚するから叩かれるのでは？
経済的な援助なしで、実力だけで成功すべきだったのに
神野と結婚するから叩かれるのでは？
もうこの漫画の行く末が気になって気になって仕方のない読者ばかりですね
塩の正論は日教組系教師並。
塩が「自分は売春婦と同じだった、プライドが無かった」
と自覚して神と決別する
というラストを御大は予定してるんだよ、きっと
と自覚して神と決別する
というラストを御大は予定してるんだよ、きっと
国際コンクール優勝する程の実力はない。
だけど貧乏な萌より実力はある。
それがワタシのプライド。
だけど貧乏な萌より実力はある。
それがワタシのプライド。
ここも前はこんなにゴミ溜じゃなかったんだけどね
ここひと月とか変だよね
気がついてる人も何人かいるみたいだけど……香り立つスレになりはててしまった
ここひと月とか変だよね
気がついてる人も何人かいるみたいだけど……香り立つスレになりはててしまった
あと音楽学校ねｗ
先月号は内容ひどかったからね…
塩ファン（いたら、の話だけど）が矛先を変えるために
住人攻撃を始めたのかと思って見てたw
塩を批判してるカキコより住民攻撃レスの内容のが下衆っぽい
住人攻撃を始めたのかと思って見てたw
塩を批判してるカキコより住民攻撃レスの内容のが下衆っぽい
塩ファンは耐性なさそうだもん
塩よりマレーネ、ベティファンだ。
マレーネ全く叩かれてないわ。
マレーネ全く叩かれてないわ。
ベティは叩きを力に変えてはい上がるよ。
彼女は美しきゴキブリ。
彼女は美しきゴキブリ。
確かに最近の流れはアレだけど、こうなる素地は前からあったと思う。
ずっと不思議だったのは、妊娠や結婚の蘊蓄は延々と続くのに、
音大やクラシックネタが出ると、厨扱いするレスがでた事。
妊娠＆結婚より、よっぽどストーリーに沿った流れだと思うが。
ずっと不思議だったのは、妊娠や結婚の蘊蓄は延々と続くのに、
音大やクラシックネタが出ると、厨扱いするレスがでた事。
妊娠＆結婚より、よっぽどストーリーに沿った流れだと思うが。
住民批判してる塩ヲタは、塩と同じアナの狢だろ。
悪口なんて良くないと、言いながら、住民の悪口を言う。悪口のパラドックスw
小学校のHRで「先生。○○君が、××ちゃんのことをブスって言いました」
とチクっているガキと同レベル。
それに気がついてないところが一番痛いのも瓜二つw
悪口なんて良くないと、言いながら、住民の悪口を言う。悪口のパラドックスw
小学校のHRで「先生。○○君が、××ちゃんのことをブスって言いました」
とチクっているガキと同レベル。
それに気がついてないところが一番痛いのも瓜二つw
塩ヲタは顔は一般で性格は塩ってこと？
最悪。
最悪。
>>943
結婚に関しては人それぞれだけど、
妊娠の話はいくら漫画といえど、
いい加減な事を描かれては気になるんでしょう。
読者が女性なだけに。
音大やクラシックネタについては、
ここであまりマニアックなネタを書かれても、
｢別にそこまで知りたいわけではないよ。｣
という感じかと…。
結婚に関しては人それぞれだけど、
妊娠の話はいくら漫画といえど、
いい加減な事を描かれては気になるんでしょう。
読者が女性なだけに。
音大やクラシックネタについては、
ここであまりマニアックなネタを書かれても、
｢別にそこまで知りたいわけではないよ。｣
という感じかと…。
音大やクラシックネタはマニアックすぎなけりゃいいと思う。
>>858の予言が当たったｗ
そろそろスレタイ案の時期かな
>>943
音大・クラシックネタを厨扱いした人が
妊娠・結婚ネタの時はスレ見てなかったとか考えられないの？
あなたみたいにずっとスレに張り付いて監視してる人ばかりじゃないんだよ
>>943
音大・クラシックネタを厨扱いした人が
妊娠・結婚ネタの時はスレ見てなかったとか考えられないの？
あなたみたいにずっとスレに張り付いて監視してる人ばかりじゃないんだよ
ゲスなスレだなぁ…
語尾に草生やして嫌味を言うことをゲスとは思ってないのか真剣に聞いてみたい
売春婚はありでもなしでも個人の勝手だからいいけど
塩みたいに金では動かないわ！と言いつつ売春婚選んで
自覚なかったってのはちょっとねw
電車賃奢られるのも軽蔑してたくらいなのに
塩みたいに金では動かないわ！と言いつつ売春婚選んで
自覚なかったってのはちょっとねw
電車賃奢られるのも軽蔑してたくらいなのに
萌が叩かれてた頃も「やめようよ」と言って、
似たような煽りや嫌味をくらった。
損な性分だ。
似たような煽りや嫌味をくらった。
損な性分だ。
塩オタがスレ住人を貶したくなるほど
涙目になってることはわかった
でも残念ながら事実なんだよ
涙目になってることはわかった
でも残念ながら事実なんだよ
>>960
本当にそうみたいですね
本当にそうみたいですね
ゲスじゃない人は2ch自体見んだろ
ましてや書き込まないだろ
ゲスじゃない人はmixi行くんじゃない？
塩オタは自分も同じ事してんのに
他者を非難するところが塩とそっくり
塩オタは自分も同じ事してんのに
他者を非難するところが塩とそっくり
>>954の方が嫌味に見える
だからいくらスレ住人を叩いても
塩が売春婚なことには変わりはないんだってば
連載が始まったときは期待したんだけど…
塩が売春婚なことには変わりはないんだってば
連載が始まったときは期待したんだけど…
【プライド】 一条ゆかり49 【世の中金よ】
>>968
つ一票
つ一票
何ヶ月か前までは対象は萌だった
ただそれだけ
萌の時は悪に描かれてたからそんなに病的に嫌うなよｗと思いつつスレを眺めてた
塩の場合は特に
「苦労の描写なく成功し始めた」
からそこから叩きが始まって、結局生い立ちから全てフルボッコになってる
ただ単にムカつくってだけで今までの全てを理由を付けて叩きまくってる
ねえ、現実のいじめもこんなもんだよ？急に何か１つ気に入らない事があると今までなんでもなかった事まで気に入らなくなって
徹底的にハブを始めるんだよね。ハブられた本人は何がなんだかわからない。急に集団にそっぽむかれるんだよ。普段と同じなのに。
本当にここのスレは女の悪い所が良く出ててある意味面白い。
ただそれだけ
萌の時は悪に描かれてたからそんなに病的に嫌うなよｗと思いつつスレを眺めてた
塩の場合は特に
「苦労の描写なく成功し始めた」
からそこから叩きが始まって、結局生い立ちから全てフルボッコになってる
ただ単にムカつくってだけで今までの全てを理由を付けて叩きまくってる
ねえ、現実のいじめもこんなもんだよ？急に何か１つ気に入らない事があると今までなんでもなかった事まで気に入らなくなって
徹底的にハブを始めるんだよね。ハブられた本人は何がなんだかわからない。急に集団にそっぽむかれるんだよ。普段と同じなのに。
本当にここのスレは女の悪い所が良く出ててある意味面白い。
萌の時はマンガと現実をいっしょくたにしていじめとか
言う人出てこなかったけど。
言う人出てこなかったけど。
>>970のレスも被害妄想メンヘラっぽくて
女の悪いところ丸出しですね
女の悪いところ丸出しですね
うん。フルボッコじゃあないよ。
つか、あれだな。
怒られた経験がない、もしくは少ない人は、些細なことでも、怒られると、
自分を全否定されたように感じてしまう ... ってやつでは？
つか、あれだな。
怒られた経験がない、もしくは少ない人は、些細なことでも、怒られると、
自分を全否定されたように感じてしまう ... ってやつでは？
>>970はきっと塩たんみたいにひがまれていじめられることが多い子なんだよ。
だめだ こいつら
マレーネ可愛い。
出番増やせ。
出番増やせ。
コーラス対談写真、145ページの御大の服は、
ひとり今いくよくるよに見えた。
モノクロで良かった。
ひとり今いくよくるよに見えた。
モノクロで良かった。
>>977
卒業おめ
卒業おめ
チュプの言葉って下品だよね。すぐ解る。
果たしてチュプという言葉は上品なのだろうか
住人同士で叩き合ってるけどさ、みんな苛立ってる原因はプライドがつまんねーからでしょ
コミクス2巻辺りまではスレ荒れなかったし。
水商売→芸能界の辺りでスレ住人の雰囲気が怪しくなって、摂理騒動からこっちずっとグダグダやん
懐満板の一条スレは荒れないよ。
作品に魅力があった頃の話題しか出ないから
コミクス2巻辺りまではスレ荒れなかったし。
水商売→芸能界の辺りでスレ住人の雰囲気が怪しくなって、摂理騒動からこっちずっとグダグダやん
懐満板の一条スレは荒れないよ。
作品に魅力があった頃の話題しか出ないから
登場人物も可哀想だからホント早く終わればいいのに、この漫画
誰か御大に引き際を教えてやって
誰か御大に引き際を教えてやって
スレタイは>>968でおkなの？
【プライド】 一条ゆかり49 【ｸﾗｲﾏｯｸｽはいつ？】
スレタイ考えるのヘタでごめん。
あんまり変なスレタイ付けると、
次スレまで変なレスが続きそうなんで無難に…。
スレタイ考えるのヘタでごめん。
あんまり変なスレタイ付けると、
次スレまで変なレスが続きそうなんで無難に…。
989 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 11:16:16 ID:AivZ0NqEO
【プライド】一条ゆかり【ｿﾚ見栄ｼﾞｬﾈ?pgr】
>>989
それイイ！
それイイ！
【プライド】一条ゆかり【コネと金】
>>985
全くだ。
ひき逃げ不倫中出汁男と、女装男x2（50代のゲイ＋挫折知らずのﾅﾙｼｽ-ﾏｻﾞｺﾝ-ﾎﾞﾁｬﾏ）、
倒産ｵﾔｼﾞ、紐レイプ手引き男に、デブで冴えないアニオタに、
引退間際の肥満歌手、大工の棟梁みたいな声楽教師に、
女房に頭の上がらないスケベジジイ、しか♂がいない話なんて
幾らなんでも酷すぎないか？
女装男がヒーローなんてBLじゃあるまいし御大は個人的趣味に走り過ぎ
嬉々として女装させられている男が可哀想だ。ゲイ男なら別にいいけど
全くだ。
ひき逃げ不倫中出汁男と、女装男x2（50代のゲイ＋挫折知らずのﾅﾙｼｽ-ﾏｻﾞｺﾝ-ﾎﾞﾁｬﾏ）、
倒産ｵﾔｼﾞ、紐レイプ手引き男に、デブで冴えないアニオタに、
引退間際の肥満歌手、大工の棟梁みたいな声楽教師に、
女房に頭の上がらないスケベジジイ、しか♂がいない話なんて
幾らなんでも酷すぎないか？
女装男がヒーローなんてBLじゃあるまいし御大は個人的趣味に走り過ぎ
嬉々として女装させられている男が可哀想だ。ゲイ男なら別にいいけど
無駄にだらだら引き延ばした漫画、
て本当にみじめだよね。
て本当にみじめだよね。
塩オタとか萌オタとか便利な言葉だね
そこでジョバンニ鈴木が華麗に登場
>出汁男
ダシ男。
煮込むとおいしそうではないかｗ
ダシ男。
煮込むとおいしそうではないかｗ
次スレ立てました↓
【プライド】 一条ゆかり49 【ｸﾗｲﾏｯｸｽはいつ？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1246077459/
テンプレを張り終わるまで、レスはつけないでくださいね。
【プライド】 一条ゆかり49 【ｸﾗｲﾏｯｸｽはいつ？】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1246077459/
テンプレを張り終わるまで、レスはつけないでくださいね。
テンプレ貼り終了しました。
1000ならプライド年内終了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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