1 :
花と名無しさん:
今までのコメディー路線から一転!! LaLaで『ヴァンパイア騎士』を連載中、
魅力的な世界観・美麗で官能的な絵が魅力の樋野まつり先生について語りましょう。
【既刊】
とらわれの身の上 全5巻
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ヴァンパイア騎士 1巻〜9巻(以下続刊)
ヴァンパイア騎士 憂氷の罪/凝黒の罠(小説版:樋野まつり原作・藤咲あゆな著)
過去スレ、関連スレなどは
>>2-3 ・sage必須
・住人叩きキャラ叩きはやめましょう。
・マンセーorアンチレス、その他自分が気分を害する話題はスルーするか別の話題を振りましょう。
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・980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合は早めに他の人に依頼してください。
近くなったらスレを立てられない人は踏まないように気をつけましょう。
・発売日前の内容バレはバレスレにて。
(バレスレで依頼者以外のお礼が重複する場合はこちらのスレでお礼を)
・解禁は発売日正午厳守でお願いします。
2 :
花と名無しさん:2009/05/24(日) 11:24:34 ID:???O
3 :
花と名無しさん:2009/05/24(日) 11:30:48 ID:???O
4 :
花と名無しさん:2009/05/24(日) 11:34:51 ID:???0
5 :
花と名無しさん:2009/05/24(日) 12:50:07 ID:???0
6 :
花と名無しさん:2009/05/24(日) 13:15:49 ID:???0
おつです
7 :
花と名無しさん:2009/05/25(月) 00:19:34 ID:???0
なんか独創的な展開だった先月号までからいきなりまったりパターンに
戻ってしまい物足りなさを感じている読者が多いような気がする。
特に優姫のどちらか片方(今は枢)といる時は一緒にいない方(零)を
想ってしまうっていう典型的な二股思考にイライラ。
なんかもうちょっと色々シャッキリして欲しい。
8 :
花と名無しさん:2009/05/25(月) 00:27:59 ID:???0
>>7 待った
前スレがまだあるんだからそっち使おうぜ
9 :
花と名無しさん:2009/05/25(月) 00:30:06 ID:???0
>>7 同感
一応枢派だけど零も相当好きなんだよね。
枢が好きなら好き、零が好きなら好きで早い内にはっきりして欲しい。
早い内にはっきりすれば、その後フォローも期待出来るけど、
万が一最終回までどっちつかずだった場合、
最後に振られる側とそのファンのダメージがデカ過ぎるよ。
現時点一応優姫は枢と一緒に生きる事選んだんであって
本人もそれを覆す気は無いみたいだし
今後実際に零に鞍替えしてしまった時に優姫を批判すればいいさーと思う自分はのんきですかね
生き別れてしまった親友のような奴の事まったく気にしない優姫の方がめちゃ恐い自分はw
のんきですかねって言っときながらなんだけど
人それぞれなのに聞くほどのことでもなかったスマソ
優姫を批判って…自分が思ったキャラとならないからって批判したらだめだよ。
>>10 実は私、先月号まではかなり本気で熱くなってたんだけど、
今号読んでちょっと冷めたというか、良く言えば呑気になった。
枢と優姫がギクシャクしてたから?
ギクシャクしてるようには見えなかったが、
前号の「私を汚しておにいさま」とまで言っておいて
牙での吸血を拒むとか、なんかなーと思ったのよ。
別に枢派とかじゃなくて、
なんなんだろうこの娘、言葉に重みがないなぁと思ったら、
テンション下がったというか。
>>12 ごめん言葉が足りなかった
自分はどっちに行ってもいいと思ってる人間なんだw
一応優姫は自分の気持ち表明したし、それを覆そうとも思ってないのに
フラフラしてると多くの人に思われてるのかなーと思ったんで
実際行動でフラフラッと零の方に行ってからそれを指摘しても遅くないと思うよ〜
みたいな気持ちで言ったんだ すまん
まあ今月は特に優姫の気持ちの描写が排除されてた感じだったし余計そうなんだろうなー
優姫はお姫様だから牙で吸血するなんてことできないの〜
前スレ999と1000はさすがに気分が悪い。
もう嫌なんだろうけどさ。
んーなんか来ちゃったかなこっちに…
くっつくのは零でも枢でもいいんだけど、
優姫はそろそろモノローグを明確にして欲しい
そこが歯痒いって話
主人公に感情移入したくても出来なくて困るよな
零とくっついたら枢が可哀想だし枢オタが許さないから、枢ENDが一番良い
零が可哀想じゃん
ていうか荒らしだろ
まあそうだけど、零は他の相手を見つければいいんだよ
枢と優姫が一番お似合い
>>20 前回前々回はこの漫画にしてはけっこうモノローグとかで
どういう気持ちで何を考えて何を決めたか描かれてたけど
分かりにくいってことね
分かりにくい上に今回みたいに心情描かれないと…ってことか
ヒロインの気持ちが曖昧だと
読者としてはどういうポジションで読めばいいのか困っちゃうよね
今の現状だと優姫が自分から枢よりよりによってハンターの零を選ぶなんて
例え枢が諦めても他のヴァンパイア側の人達が許せないんじゃない。
優姫一人生かす為に何人のヴァンパイア命を落とすことになったか・・・
それこそ優姫を生かす為に殺されたヴァンパイアの身内はある意味殺した枢以上に優姫を恨むかも
>>22 だよね。零はもうタブレットも飲めるんだから
別に優姫がいなくても平気でしょ。
壱縷を介して閑の血が入ったから今は平気みたいだし。
優姫以外とくっつくなら優姫より性格良くて美人がいい
よりちゃんじゃない?
零は年上好きでグラマラスなのが好きなんじゃなかったっけ?w
前スレ1000で画集出ますようにって言おうとしていそいそ戻ってきたら埋まってたんだぜ…
画集ほしいよねー
それでサイン会とかやってくれないかしら・・・
画集にサインほしいなぁ 一生大事にするよ・・・お墓まで持ってくw
お墓まではわからないがw
買えば連載終了後も時々引っぱりだして眺めたくなるだろうなあと思うんだ。
自分はなんだかいつもカラー画に何かのストーリーが感じられて飽きなくて好きでね。
確かにカラーいいよね。アナログなのもスキ。終わるまでデジタルに移行しないで・・・
今度の扉絵もオオカミ侍らせててなんかいい。
物語的に含みを持たせているのかはわからないが(伏線的な意味で)
頼ちゃんはどうなったかも気になるが一条もかなり気になるぞ・・・
大丈夫なんだろうか・・・すっごい無表情で現れたらどうしましょ
一条のことにさっぱり触れられてないのが気になる
一翁の孫が行方不明だったらヴァンパイア社会で騒ぎにならないのかな…
純血種じゃないし
どおってことないのかも
零陣営に女の子のニューフェィスが現れたら
零の相手役か…と予想してたけど、まさか幼女とはな。
さすがにナイな、コレはw
もう枢ENDで決まりみたいなもんだよね
零はオマケみたいに無理矢理他の子とくっつけないでほしい
>>41 > もう枢ENDで決まりみたいなもんだよね
まだまだわかんないでしょ。
恐らく全20巻くらいって事で、
枢と優姫がくっついたのが丁度ど真ん中というのがミソなんだよな。
ど真ん中だからこそまだ先は長く、最後には零と…という予測も出来るし、
ど真ん中だからこそまだ先は長く、独りぼっちの零の相手役を登場させて、
無理矢理感なくくっつける事が出来る…という予測も出来るわけで、
今後を占うに足る材料が調うにはほんとまだまだって感じ。
頼ちゃんって、全く役割がないわけじゃなかったけど、
どちらかというといい意味で空気のような存在で、
下手したらこのままフェードアウトの可能性すらあると思ってたんだけど、
記憶は消されてないし、10巻の表紙に登場だし、
下手すっと零の相手役として今後クローズアップされたりして…と
現時点では可能性の1つとして考えちゃうなあ。
零の相手なんて考えられないな
最後まで零は優姫だと思う
そりゃ現時点ではね。
零と頼ちゃんがくっつけと思ってるんじゃなくて、
樋野さんが「無理矢理くっつける」としたら頼ちゃんの可能性もあるかって話だよ
零ファンからしたら他の女とくっつく話をされると複雑になるのはわかる
47 :
花と名無しさん:2009/05/25(月) 10:45:21 ID:rm8ntUjPO
>>43 頼ちゃん有り得るよね。
元老院がなくなってこの一年で
人間の命を奪うことを良しとする暴走したヴァンパイア達が増えたらしいから
頼ちゃんの婚約者がヴァンパイアに襲われて亡くなってる場合だってあるし
それか婚約者は親が無理やり決めた相手なだけで実は前から零が好きだった場合もあるからね。
優姫の存在があったから気持ちを隠してたとかさ。
他のマンガ読んでても
主人公に振られる?ほうはみんな無理矢理くっついてたから
零もそうなるのかな……なんかヤダな
幼女や頼ちゃんよりは
最終的に零と優姫がくっつく可能性の方がそりゃ高いと思うよ。
でもま、それも含めてあくまで可能性としての話だから。
幼女は零が吸血鬼憎しより人間の安全を優先する描写
に必要な役として出てきたんだと思う
また登場するとは思えないな
そりゃそういう意見もあるだろうけど
これから零が女と接触するたびくっつくかもと言われてくのだろうか
勿論だとも。
別にそれを望んでるんじゃなくて、
普通の読者として単純に展開予想したら
色々な可能性を考慮するってだけの事だがな。
その立場いつか覆してやるw
優姫の気持ちはわざとぼかしてあるけど、ファン離れをなくすためにこのままどっちのファンも釣っていくんだろう
一条×更とかないのかな
女の子だと一番頼ちゃん好きだから誰とくっついてもいいや
>>54 どうやって覆すのかな
零に関する事で、あなたが気に入らない予想や可能性を書く奴は全員敵なの?
零がくっつくとしたらユウキが今のところ1番有り得る相手。
枢はいつか死にそう。
始祖なんだし充分生きたとかなんとかで零にユウキと自分の力を託していきたえる。
もしくは同じレベルD〜Eの元人間の♀と出会い、更か枢の力借りて助ける。
その人と結ばれる。
ありがちな予想。
でも枢が好きだから生き抜いてほしい。
枢が優姫以外とくっつく事もあるかな?
たとえば更とか月子とか
ただの軽口にしか見えんので
「なにおう?負けるもんかw」と返したいw
>>54
軽口なのはわかるが
相手を枢派と決めつけてそうな辺りが
なんだかなぁと思う
枢派と零派が嫌がる予想を立てる事が御法度なら
閑古鳥ないちゃうよ
>>61 枢は優姫以外の人とくっつく可能性は低いと思うな。
更は一条を拉致した時点でないと思うし
月子に関しても今回の枢の行動を見て藍堂父も枢の恐ろしさや優姫への思いを察してもう考えてなさそう。
枢と優姫は二人ともアボンか、二人一緒に生きてくラストか、優姫だけが生き残るラストな気がする。
どっちにしても零に対する気持ちがどうであれ零と生きてくっつくエンドはなさそう。
優姫の存在のせいで沢山のヴァンパイア人が死んでて
最後に優姫がヴァンパイアハンターと生きてくっつくのはないと思うな。
寿命が違いすぎるしなぁ…
枢の場合、まさに優姫の為だけに生きてきたというに等しいんだよな。
色々な腹黒計画も全部優姫の為で、しかも優姫に恩を着せてるわけでもない。
自分の手は汚れてるから触れられなくてもいいとまで言った。
しかし、だからこそ優姫の枢への想いは「贖罪」「代償」の可能性もある。
離れてみて初めて零に対する気持ちを恋愛感情だったと優姫が認識している可能性はなくもない。
しかしその場合、優姫が枢に唯々諾々とおかえりなさいのキスをするのはいまいち考えられない。
零が本命である状態で枢の求めに応じるというのは何よりも枢に対して失礼だから。
そんな事が判明したら藍堂は優姫を許さないだろう。
枢優姫の枢に対する想いが恋か憧れかは知らないが、前号の流れでそういう罪の上塗りをするとは思えない。
というわけで、零が本命なら、優姫が今現在それを自覚してるかどうかでは多分無自覚だと思う。
自覚するとしたら今後だろうけど、しかし告白されキスされ決別して一年…という状態で
未だに自覚がないというなら、優姫の頭は本格的に悪いという可能性も出てくる。
優姫の判りにくいモノローグは読者攪乱の為だとばかり思っていたが、
実は優姫がアホなのが原因かも知れない。藍堂はひそかにバカ治療薬を作っているかもしれない。
下3行がなきゃ真面目な意見だと思ったとこだがな
>>64 吸血鬼のトップの妹がハンターとくっつくのはやっぱり障害がありすぎるだろうか
優姫の存在のせいで大勢の吸血鬼が死んだと言っても、
そいつらはほぼ自業自得で枢への反逆者でもあるわけだから
そのことで反発受けるとは思わないが
69 :
花と名無しさん:2009/05/25(月) 15:40:04 ID:ym3XZ3PPO
ハンターとなんて許せないだろう
李土はともかく元老院をやったのは色々マズイと思うけど
当然元老院の身内は恨む人いるだろうし
この一年元老院がなくなったことで暴走したヴァンパイアは出たしね。
障害があろうとも好きあってんならくっつくしかないだろうけど、
優姫の零への想いは相変わらず恋愛感情にまでは達してない印象
もし恋愛感情だったとして、
人間だった頃は枢に惚れてて、
いざ吸血鬼になったら零って、
因果な子だね。
>>69 身内を殺されたのが許せないヴァンパイアは
優姫が誰を選ぶとか関係なく憎いんじゃないの
もっと直接恨まれてそうなのは枢だが
その辺りを超越してるからこそ純血種と貴族の格差があるんだろうけど
そういう問題以前に優姫と零がくっついたら心中エンドしか思いつかない
優姫の為に殺されたのにヴァンパイアを狩る側の人間とくっつくのは余計嫌だと思うよ
こんな女を守る為に殺されたのかって感じで
元老院は玖蘭夫妻殺害に手を貸し、
ついでに枢と優姫のあぼんも狙ってたんだから
文句言えた義理じゃないんでは。
零は零で両親を吸血鬼に殺されてるわけで、
被害者ヅラすんなよ元老院のご親戚の方々としか言いようがないです
もしそんな状況になったら理事長だけは理解してくれそうだけど
二人はみんなを裏切って全てを捨てていけるかどうか。
優姫が零を恋愛感情で好きだとして、
零の方が受け容れ困難だろうな。
振られたから優姫コロス宣言したわけじゃないんだし。
ま、どのみち殺せないだろうけど。
枢と更がくっついたらなんか最強な気がするw
強さ的に・・・
相性あんまよくなさそうだけどw
でも更は枢を好きそうではあるんだよね。
枢のどういうところがお気に召したのか訊きたい。
それなりに雑談するくらいの仲ではあったんだろうし。
幼少時の更と枢の出会いに興味あるな。
>>80 でも更ってあんまり枢の好きなタイプではなさそうだよな
むしろお姉さま系だから零はタイプなんじゃ?w
>>82 それは言えるw>タイプじゃない
でも薄ら寒そうな外面な会話を想像するとちょっと面白そう。
密かに零←更が来ないかなーと思ってるけど無理かなぁ。
零と更の会話も興味深い
>>81 一翁は「純血種皆殺し」が目的だからどの道
いずれはターゲットだったんだよ
零がタイプっぽいのは閑、瑠佳、更あたりかな?
もちろん今までのことなしで考えるとだけどw
枢は・・・優姫以外だと誰だろう・・・
ファンブック見た限り口から出るのは優姫ばかりだからなぁ…
そうとうヤヴァイ人だとは思う
>>86 ファンブックだから笑えるけど実際のところ相当怖いわな
もし優姫があぼんしたら枢は間違いなく自害しそうだ
零のタイプはわざと逆に言ってるのかと思ってたよ
ツンデレ的な
>>88 優姫に会えない日は不貞寝するくらいだからなww
>>87 しかもファンブックには優姫以外は恋愛対象にならない的なこと
書いてなかった?w
枢は李土と似てんだよw
優姫裏切れませんねw
妹ってだけなのにすごいよね
にくたらしい妹ならともかく、
ツボな妹だったんだろう
第31回アニメージュアニメグランプリ
【作品部門】
16位 ヴァンパイア騎士(ナイト)Guilty ←意外にまぁまぁの評価だったんだね
もういっそ最後は全てを覆し、優姫・零ENDだけど2人が枢の為にアボン、
救われた枢は人間化(記憶なし)で人生再スタート、くらい突き抜けてくれw
>>98 枢が人間化しても優姫みたいに精神錯乱するかもしれんしなー
ただ、ロミジュリ要素を思うと零と優姫が二人揃ってあぼんの可能性はあるよね。
私は設定上零だけは死にそうで死ななそうと思ってはいるけど、
いつかのコミクス柱に、ジャングルで一人になったら割と早く死にそうという
作者コメントがあったし、実際にはどうなるものやら
>>101 >私は設定上零だけは死にそうで死ななそうと思ってはいるけど
分かる
体のことを悲劇的に引っ張れば引っ張るほど零は死なない気がする
死ぬ死ぬ詐欺、っていうと言葉悪いけどw
二人揃ってあぼんなら枢と優姫の純血種絶滅エンドのが可能性高そう
3人のうち誰かが死ぬなら、優姫&零が一緒に
or 枢ひとりのパターンしかなさそうな気がする。
枢と優姫は一緒に死なないだろうなぁ
枢って自分が滅びるとしたら優姫を守るために突き放すというか
絶対道連れにはしない感じだ
零は前に優姫の血を飲んでしまったり人間的な弱さを内包してるから
優姫に手を差し伸べられて共に逝こうって風に一緒に死ぬ可能性はありそう
三人共アボンか枢と優姫が一緒にアボンで零だけが生き残るか
優姫だけが生き残るか
零には優姫以外の相手が出来て
枢と優姫は一緒に生きてく気がする。
107 :
105:2009/05/25(月) 21:47:14 ID:???0
突き放すってのは別に冷たくするんじゃなくて
何だろ「優しく遠ざけて一人で滅びる」みたいな>枢
優姫が零と一緒に自害することはないんじゃね
そんなことするぐらいなら母親のように零を人間に変えて逝くと思うが
零が枢と優姫を殺してヴァンパイアも皆殺しにして
最後に自分も死んで、世界が平和になって終わるとかはないかな?w
優姫って今も心は人間でいたいって思ってるんだね。
いつまでもgdgdなのは少し往生際が悪い。
優姫のgdgdは昔からというか…
優姫から根暗を取ったら何も残らないんじゃないのか
ぶっちゃけ、この漫画は男キャラを楽しむ漫画だと割り切ってる
>>110 努力はしてるけど「人間だった頃の自我」が邪魔する一方
「ヴァンパイアの自我」は枢の血が欲しくて精神的にイッちゃってたんじゃないだろうか>半年前
>>108 だれが死ぬエンドにしても、
当然、何かの為に自己犠牲でアボンって
前提で話されてるんじゃ?
最後には優姫がヴァンパイアと人間が共存していけるように
枢と2人でか枢がいなければ藍堂あたりに補佐して貰って
ヴァンパイア社会側を統率するようになるのかもよ
>>109 ヴァンパイアが全員いなくなったら確かに平和になりそうだね。
>>114 藍堂が全身全霊を懸けて
レベルDとEに満遍なく効くタブレットでも開発したらどうだろう
最終的にたどり着くのが、吸血鬼と人間の共存か、
それとも、吸血鬼は人間とは相容れない異形の存在として滅びる運命の暗示か。
優姫がどちらを選ぶかによって変わってくるよね。
長い戦いの果て、枢は多くの人間たちを守って命を落とす。
その姿を見た零の心に純血種もまた悲しんだりする心がある事を痛感する。
枢を失った優姫は涙をこらえ、気丈にも零と話し合いの席を持ち、
とうとう零の純血種嫌いを説き伏せる。
そうして人間代表とヴァンパイア代表が話し合う事になる。
ヴァンパイア代表は優姫だ。
壇上で、しかし優姫は突然「人間たちを殺せ」と貴族達に命じた。
突然の惨劇。
次々に殺されていく人間達。
零は優姫の裏切りに激怒し、一撃を与える。
致命傷を負った優姫を抱きかかえる零。
そうして初めて気が付く。
優姫の目は正気ではなく、何物かに操られていたのだ!
愕然とする零の腕の中で息絶える優姫。
そこへ現れる更。
更は枢が閑を殺して力を得たように、何人かの純血種を殺して
キングオブ純血種と化していた。
そんな更の前にあっては優姫の精神力などたわいもなく操られてしまっていたのだ!
優姫にユーフェほどの行動力はねぇだろ
>>117 吸血鬼全てが危険ではないし
滅びるなら危険過ぎる存在の純血種だけが滅びると思うけど
でっ最後に例の術式で零を人間に戻してアボンと
>>117 普通の少女漫画なら共存路線かなと思うけど、
この漫画の場合、ヒロインは破滅型だし
滅びる運命路線をいきそうな気がしなくもない
更がどう絡んでくるのかも楽しみw
>>120 操られてるんなら行動力の問題じゃないよ
嫌いなんだろうけどなんか批判があさって…
>>121 > でっ最後に例の術式で零を人間に戻してアボンと
人間に戻り、記憶を失って独りポカンとたたずむ零。
ふと路地裏で女の悲鳴。
見ると暴漢に襲われている女の子がいて助けるが、
それは成長した例の幼女であった。〜the end〜
(/ω\)イヤンヤメテ
>>123 まだ数えるほどしか登場してないしほとんどが謎に包まれてるのに
サドっぷりだけはこれでもかとアピールしてくれたからなw
>>124 日本との会合の場まで漕ぎ着けたのはユーフェの行動力じゃん
>>127 これからそうなるかもしれないぞ
樋野さんはここからが本当に描きたい話だったみたいだから期待してる
優姫ちゃん、頭悪いのにそんな大役を?(´ω`)
訂正
本当に描きたいって言ってたんじゃなくて
後半がもともとひとつのお話としてあったみたいな言いかたしてたな
顔文字で煽んないでくれるw
枢「優姫、純血は僕たちで終わりにしよう。いいね?」
静かに頷く優姫。
このパターンは悲しすぎるな。
「優姫、純血は僕たちで終わりにしよう。いいね?」
と言ってコン○ームを取り出す枢。
静かに頷く優姫。
確かに悲しい。というか寒い。
>>126 あのサドっぷりはたまらないw
きっとすごいことをしでかしてくれるはず!
ひそかにゴムに穴を開ける藍堂と瑠佳。
「枢さまの子供は僕が子守りするんだ(;゚∀゚)=3ハァハァ」
「なにいってんの、私がお育てするのよ!」
更と言うとやっぱ一条さんの安否が気遣われるな
色々白状させられてしまったのかな、やっぱり…
支葵もやっと自由になったと思ったら心配事が絶えないなー
もはや優姫が誰とくっつくという話ではなくなって、
枢(純血種)・優姫(人間の心を持った純血種)・零(ハンター)のこの3人が最終的に結託
世界に平和が!→大団円END と予想してみる
>>139 人間と吸血鬼は最終的に和解しそうだけど
メイン3人の共存は無さそうな希ガス
優姫、例え零とくっついたとしても、寿命が違い過ぎるのが最大のネックなんだよな…
優姫と零と結ばれるなら優姫と零は人間に、
優姫が枢と結ばれるなら二人揃ってあぼん、零だけ生き延びる結末じゃないかと予想
来月号は天敵同士の再会か・・・こわいこわい
主役を枢か零にしたのも読んでみたかったなーと時々思う
ラブメインなのもモチロン好きだけど、仮にゼロサムとかガンガンみたいなファンタジー誌で
バトル得意な作家(絵は綺麗で)が連載してたら、完全に同じ設定でも
仲間、抗争、陰謀メインで視点が全然違って、
男も読めるようなヴァンパイア漫画になってたんだろうなw
樋野さんの作品だから、有り得ない想像なんだけどさ
それはもうヴァンパイア騎士じゃないと思う…
零か枢のどちらかが主役の
少年漫画で優姫が空気的ヒロインだった場合、
801同人が激増するだろうよ
あー少女漫画で良かった
更はどろどろと裏からドSな玖蘭政治に反抗するんだろうか?
更の意図がみえない。枢と結婚したいだけなのか・・・敵になりたいのか・・・
この美しく気高い私にピッタリの枢さま、んふぅ
的な感じなんじゃね
好きとかじゃなくて
ファンブックによると更は始祖を尊敬しているそうだから、
一条を通して枢が始祖と訊いたら執着が増しそう。
純血種はねちっこいとかなんとか零が前に言っていた気もするが
その最たるものだったりして>更
純血種さえいなくなれば以後ヴァンパイア化される人間は居なくなるんだよな
だから枢や優姫やその他の純血種はアボンな可能性があるよね
零と枢でBL書いてる人がいてかなり引いた…
そんな報告はいりません><
更はともかくまり亜が出てきたら藍堂父は黙ってなさそうw
枢に月子を失敗したから他の貴族の娘と英をせめて・・・って感じでw
貴族の娘さん、まり亜だけじゃないんだから…
>>151 その点だけは一翁の陰謀が人間にとっても利害が一致してたわけだ
皮肉だな
上の方のレスで優姫が零とくっついたら元老院の遺族が怒るととかあったけど、
その人達はともかくとして、藍堂と瑠佳は激怒するだろうなぁ
案外藍堂はそうでもないかも
優姫にお前の好きなようにしろと最終的には言いそうに思う
手紙を渡してやろうかと言うのを見てなんとなく思った
瑠佳はまあきっと怒るね
ただ手紙を渡してあげるのとそれは違うと思うけど
瑠佳と一緒で当然怒るだろう
印象は人それぞれだからさw
個人的には枢がよく思わないととわかっているはずなのに
手紙を渡すのを引き受けようとした藍堂は
優姫本人の気持ちを優先するキャラなのかと思っている
手紙書くぐらい大したことじゃないでしょ。
家族のように生活してたんだしさ。
回りに今まで親しかった人は枢しかいないのにその枢も外出が多いんだし
そのぐらいのことしてやろうと思うのは別に普通だと思うけど。
手紙を渡してやるってのも結局は枢の為。
優姫が淋しくて暗い顔してたら枢が落ち込むからじゃない。
>>161 > 印象は人それぞれだからさw
> 個人的には枢がよく思わないととわかっているはずなのに
宛先が頼ちゃんだと思ってるからだと思うよ
暁あたりは
こればっかりは本人の気持ちの問題だから
しょうがないだろうな
とか言いそう。
藍堂、枢に優姫を見張っとけと言われたにも関わらず
わざと席外して優姫が逃げるのを手伝った事なかったっけ…
と思ったけどあれはアニメだけのエピか?
家出の時に零の心配もしてるしなんとも言えないなぁ
零の心配をしたというより、
事情を知っている者のまともな神経として
「普通」に心配しただけだろう。
藍堂は以外とまともな神経の持ち主
藍堂はマトモだし情の深いタイプだとは思うけど、
例えば枢に命じられれば零を殺す事にも躊躇はないと思うよ。
最強ハンターと化した零を藍堂が殺せるかどうかは別として。
それが藍堂の矜持なんじゃね?
いや、殺しはしない多分
藍堂って、思考のほとんどは枢の為に使われてるんじゃないか?
零の心配といっても、家出してタダメシ食らって別れた直後だから
たまたま心にかかっただけで、心配というより状況洞察というか…。
しかも、その後は一瞬だって思い出しもしてないと思う。
優姫の事だって、目の前にいる間はともかく、いなくなったらそれまでだろうし。
なんてーのかな、友達が心配事とか愚痴の電話かけてきたら
電話中はそれなりに親身に考えるけど、電話が終わったらもう後は他事。
そんな程度の事だと思う。
殺しはわかんないけど
藍堂だけでなく今は藍堂父も枢にとって懐刀的な存在みたいだし
藍堂一家は枢の味方のだよな
>>170 枢の為に一翁にすら刃向かった藍堂が
敵対勢力の頭目である零を
友達でもなんでもないただの顔見知り程度の零を
なんの義理があって…
零関係なく殺すまでは怖いなと
枢に言われたとしても藍堂そんなキャラか?
>心配というより状況洞察というか…。
同意。
例えば頼ちゃんと優姫の関係なら
「悩んでるらしい」「何か力になれないか…」と思ったりするよね。
でも藍堂と零なんて「悩んでるらしいな」で終わりだろう。
零だって藍堂の事なんにも思ってないだろうし、
まして藍堂が何故そこまで零に肩入れせにゃならんのよ。
>>174 君、藍堂というキャラ以前にこの漫画の事わかってないんじゃ…。
そこまで言われる筋合いはないぞ
意見は10人いれば10通りあるじゃないか
>>174 一条も暁も瑠佳もみんな戦って「殺し」をしているし、
藍堂だって純血の君である李土に立ち向かおうとしたじゃん
(あっさり操られかかったのはしようがないとして)
優姫すら伯父殺しをやってる
藍堂は枢に従う事を矜持しているヴァンパイアの貴族であって、
タダのお金持ちの箱入り息子じゃないぞ
それは元ヴァンパイア相手だから
>>177 あの藍堂が枢よりも零の心配するとか優姫の気持ち優先とか
どう読んだらそう思えるのか、ちょっと斬新すぎるなぁとは思う
>>180 元ヴァンパイアってなに?
元人間の間違いかな?
零も元人間だよー
>>181 だよな。
例えば零を殺せと命じられたのが暁なら
「まんざら知らない仲じゃないし、やりにくいな…」とか言って
ためらうかなぁとは思うけど、藍堂じゃん。
家出の時、優姫の返答次第では殺すと言った藍堂、
あれは脅しでもなんでもなく本気だったろうし。
藍堂は枢一筋がアイデンティティみたいなところがあるけど
枢のために家族やいとこを殺せと言われたら殺せるんだろうか・・・
それはさすがに無理じゃないだろうか。
純血パワーで操られた場合はともかく…。
流石に身内は出来ないだろうけど零は出来る
状況にもよるんじゃないかな
理不尽な命令なら迷うこともありそう
藍堂は誰か殺したりしたことあるっけ?
一条や支葵、莉磨すら
元老院の命令でレベルE狩りしてる場面があるし、
普通にやってそうだけど
レベルEは別でしょ
なんで別なの?
レベルEじゃなくても
一条→実祖父殺し
藍堂&暁&瑠佳&ナイトクラス→レベルC殺し
一杯殺してたね。
あ、レベルCじゃなくてDだ。間違えた
まぁ襲ってきたから正当防衛ともいえなくもないわな
なんかもうダメだね。
藍堂は「良いヴァンパイア・人間の味方」という思い込みの人がいるっぽい。
藍堂「錐生、この場で八つ裂きにしてもまだ足りない…(# ゚Д゚)」
一条「こらこら藍堂、本当にやっちゃダメだよ…(^_^;)」
藍堂「ああ、なるべくこらえるよ。学園にいる間は…(# ゚Д゚)」
※どシリアスシーン
こういう会話もある事だしな。
学園の中の「外顔」と現実の藍堂を一緒にしちゃいかんだろうに。
キャラ解釈はそれぞれだと思うけど、
さすがにあの枢ストーカー男が
枢に命じられても零を殺せないとか
優姫の気持ちを大切にするとか、
ちょっと夢見すぎだろと思っちゃうな
李土に夢見ていた人もいるくらいだから仕方なし
李土も顔はかっこいいのになぁw
零、リストに載ってるヴァンパイアしか殺してないと言ってたけど、
前号で殺したヴァンパイアはレベルEに落ちてなくない?
リストに載るのってレベルEだけなの?
非道な行いをして人間社会の脅威になったら載るのかと思ってた
前号で零が殺してたヴァンパイアは誰かの僕で、
その誰かの指示で動いていたわけでしょう?
リストに載ってるなら問答無用でハンターの標的になるわけだし、
「わかった」と言われてホッとする辺り、
リストに載ってた人とは思えないんだけど。
リストに載ってるか否かなんて本人に分かるものなのか
あのヴァンパイアが主の命で働いていた限り、
リストに載る事はないと思うな。
別に零が嘘ついてるとかじゃなくて、
樋野さんへの突っ込みなんだけどね。
なんか今日は特に人の意見否定して自分の意見押し通そうとしてる奴多いな
(゚Д゚≡゚Д゚)?
>>205 自分の考え以外は受け付けられないんじゃね?
どっちに対する意見なのか判らない辺り、
私的には普通の意見の出し合いに見えてるという事か
>>209 意見の出し合いは大いに結構だけど、
それぞれの感じ方見方にケチをつけて
つぶそうとしてるのが、見ててちょっとなぁと思ったよ
リストの話だけど、本来載るのはレベルEだけなんじゃない?
閑はハンター一家を不当に殺したけどリストには載ってないだろうし。
人間との共存はヴァンパイア社会の総意でない以上、
人間を殺しすぎたからという理由でリストに載る事はない気がする。
閑の恋人だって、不当に人間を殺した事実など多分なかったわけで、
レベルEのリストに載った、ただそれだけで殺されたんだよね。
零ヲタらしき人で必死な人がいたな
自分の意見を絶対否定されたくなかったら2ちゃんには書き込まない方が良いよ
>>210 まぁ、そういう輩がいるのはもうしょうがないっしょw
見てて気持ちのいいもんでもないが、しょうがないw
>>212 あれって零ヲタなの?
藍堂について言ってたのに
そういう言い方するから無駄に派閥抗争がでるんだと
>>212 > 零ヲタらしき人で必死な人がいたな
藍堂の件かな。
庇う訳じゃないけど、ひょっとしてアニメしか見てない人なのかなーと思った。
アニメだと番外編割愛なだけに藍堂の枢マンセーぶりを過小評価してしまうかも。
アニメには
>>164みたいなアニメだけのエピもあったしね
特に主要キャラ三名にさほどの思い入れがない場合、
零ファンにとって聞き苦しい予想もしちゃうし、
枢ファンに聞き苦しい予想もしてしまうわけだが、
それが零ファンおよび枢ファンによる犯行と目されてしまうのは
オイオイ待て待てと思わざるを得ず。
なんでもかんでも零ヲタ必死とか使う時点で
あちゃーな人なんだから、そういう人は放置でいいんじゃね?
零「ヲタ」とかいうから、ただ枢好きな人も悪くみられるというのを考えろと
>>216 零も枢も等しく好きで、なりゆきを見守ってる読者もいるしな
>>212 その書き込みで、自分は枢ヲタと紹介しているようなもんだよ
>>211 ハンター協会は建前上、吸血鬼サイドとは敵対関係なんだから
吸血鬼たちの総意とかは配慮する意味ないんじゃ
あくまでも人間を守るための機関でしょ?
ここは特に自分の意見に同意してほしいというか、
通そうとする人が多いのは感じるわな。
いろんな意見があっていいけど、もう少し力抜いて良いと思うw
>>220 だったらそれこそ純血種抹殺を掲げて層なのにしてないから
変だなと思うわけよ
そういや樹里はリストに載るようなまねはしてないとか過去の理事長に
言ってたよね?
純血がリストに載るような真似したとして、
一体誰が殺せるのよと思うんだよなー
閑ですらリストに載らなかったのに。
その辺りがどうなってんだろうかってちょっと思うんだけど
今号の零の場合、元老院があぼんしたせいで
秩序が乱れてるから、リストに載るのが必ずしも
レベルEばかりじゃなかったというのもあり得るかなと思う
>>224 > 今号の零の場合、元老院があぼんしたせいで
> 秩序が乱れてるから、
あーなるほどそういう可能性あるか
>>223 言ってたよ。
元老院があぼんする前も普通のヴァンパイアでも悪さすればリストに載るようになってたんじゃない。
樹里が生きてた頃は元老院とハンター協会が癒着もせずに
それなりに秩序を保ってたのかもな
…とは思う一方で、ハンターに純血が始末出来るわけない気もするけど。
>>224 元老院と協会長は繋がってたから
閑は特別に李土の婚約者だったからリストに載せなかったとかw
あと閑に関しては例の零の両親に殺された閑の好きだった人は
まだレベルEになってなかったのにリストに載せたって事情もあるし
樹里は、たんに「悪い事してないんだからハンターに追われる筋合いない」
とか言いたかっただけなんだろうか?
ひょっとしたら元老院と協会長との黒いつながりを知っていたのかな?
いつから癒着していたんだろうね?ちょっと協会長の若いころが気になる
理事長と確執があったっぽいし
レベルEだけじゃなくて、人間を襲うとか
協定違反のヴァンパイアがリストにのるんだと思った。
今回のリスト者は人間襲ってた軍団のひとりかと。
本来レベルEだけじゃなくて人間を誘拐したりと犯罪に関わる連中が
リスト入りするのでは?それがたまたまレベルEが多かった・・・とか
元人間ヴァンパイアは純血や貴族が管理下に置くんだよね。
それでもいつかはE化するから、そうなったら頭ごなしに始末対象。
本来は管理していた純血やら貴族やらが始末する事になってるんだけど、
始末しそこなって逃げちゃったレベルEもいて、
そういうのがリストに載るんだろうと思ってた。
考えてみたらヴァンパイアハンターというのも、
リストに基づいて殺してるってあたり、妙に律儀だね。
ヴァンパイアの階級制度に組み込まれてないだけで
やってる事は貴族たちとかわらんというか…。
無差別殺害はしないってだけじゃ?
その場合自警団でいい筈なのに
「ヴァンパイアハンター」という名前がついてるのが
なんかそぐわないなぁって思っただけよ
そいえばリストに閑の恋人載せたのは
元老院からの指令を受けた協会長だったのかな?
>>231 自分もそうだと思ってた
レベルE以外殺せないんじゃ、
事実上吸血鬼たちの自制心に期待するしか出来ることないってことだし
元人間の逃亡ヴァンパイアとレベルEの二種の印象だった。>リスト
協定違反だろうが、純血だの貴族だのには手は出せないだろうしさ。
前号で零が殺したのは逃亡でもないしE化もしてないみたいだし。
思うに、もともとは協定違反なら純血も貴族も(殺せるなら)殺すのが
ハンター協会の筋だったんだけど、
協会長がアレで元老院と癒着していた為に、
>元人間の逃亡ヴァンパイアとレベルEの二種の印象だった。>リスト
こういう印象になってたのかもね。
協会長にだまされたなぁw
ところで この作品、もう零エンド以外考えられないんだが
少女漫画的に考えて
は?優姫が最初から人間だったらそうだったかもしれないけど
今となってはわからないぞwww
アニメも枢エンドで終了したし
>>242 初期は誰もが零ENDだと思ってたと思う
アニメも漫画もさんざんそう言われてきてたのに
今だいぶ揺らいでるから、実際はどうなるものやら
考えてみると原作者は「故意」にどちらとくっつくか
判らないように描いてるらしいわけで、
だからこそ初期、あからさまだった零ENDはこそが
実はフェイクだった可能性もあるんだよな
しかしフェイクのフェイクの可能性もあるし、
更にまたフェイクの可能性も…
つまり、最終回間近にならんとわからんよ
『零ENDはこそ』がじゃなくて『零END臭こそが』ですた
作者はロミジュリみたいにしたいって言ってたの?
だとしたら普通に考えれば相手役は零だよね
そのロミジュリの言葉が出てくるインタの内容誰か詳しく知ってる?
ロミジュリはアニメの監督さんが言ってたのは読んだけどな。
樋野さんはぱふの特集で
「吸血鬼へのときめきは、美女と野獣の野獣時代にときめくのに似てる」みたいに答えてたのは知ってる。
悲恋を描くってコミック柱に書いてあったね
ヴァンパイアとハンター…相容れない敵同士… 悲恋だ。
まあアニメは枢エンドで終わってるから
枢の可能性も十分あると思う
>>246 > 作者はロミジュリみたいにしたいって言ってたの?
そこまで明確なニュアンスでは言ってないし、
ロミジュリだけじゃなく美女と野獣もね。
あくまでエッセンス的なものらしいから、
その辺りは結末の根拠にはならんみたいよ
>>248 「悲恋を描く」じゃなくて、
どちらかというと「シリアスを描く」が正解。
編集との打ち合わせで新作のテーマが吸血鬼…と
決まっただけで、まだコメディにするかシリアスにするかすら未定の状態の時の
「昔から吸血鬼・悲恋モノを描いてみたかったけど吸血鬼ネタは敷居が高いなーと思ってた」
程度の雑談のノリ。
>>249 アニメはどっちつかずエンドじゃなかった!?
そりゃ枢についていったけど、あくまで妹としてだと思ったよ
原作終わってないんだから
アニメ製作者も勝手なことできないだろうし
>>251 あれをどっちつかずと見るのは理解出来る。
ただ、アニメスタッフが「枢ENDです」と言っちゃってるから。
>>252 > ただ、アニメスタッフが「枢ENDです」と言っちゃってるから。
マジ?
>ロミジュリと美女と野獣
結局ストーリーのヒントってわけじゃないんだろうな
一時期言われていたよな、ロミジュリパートは零、
美女と野獣パートは枢じゃないかって
今の状態って枢からすると結構悲恋だよね
許婚の女の子は自分たちの記憶を失くして人間になり、それでも
見守りながら過ごすがその間に女の子の心の半分は違う男に…w
優姫の零への想いは恋愛感情と決まったわけじゃないよ。
もしそうならビッチといわざるを得ないような…。
うん。零エンドでも枢エンドでもいいけど
どちらも好きとか、そういうのが来たらなんじゃそら…だ。
零が好きなら枢への気持ちは贖罪意識、
枢が好きなら零への想いは家族愛+友愛でしょう。
どちらも可能性ありそうだけどね。
優姫は見かけによらず「守ってあげたい」タイプだと思うから。
零の最大の武器だった「カワイソウ」のお株が枢に奪われちゃったな
( ゚д゚)ハッ!
レベルE化も今のところ?大丈夫みたいだからそこはよかったよね
「安定した」とは言ってたけどどうなるだろうね
後々の伏線になったらやだぞ
>>260 > 零が好きなら枢への気持ちは贖罪意識、
> 枢が好きなら零への想いは家族愛+友愛でしょう。
枢への想いは贖罪、零への想いは友愛で
ビッチどころか無駄に博愛主義だったらどうしよう。
優姫、尼寺に入って終了とか。
枢は優姫を庇ってアボン
優姫は零を人間に戻してアボン
枢と優姫は玖蘭夫婦と同じことして
純血種は全ていなくなるエンド
優姫が自分の過去を思い出そうとした途端精神錯乱が始まった事を思うと、
命がけで零を人間にする意味がないし、自分の命をそんな風に粗末に扱ったら
あの世の玖蘭夫妻と枢が浮かばれないから
>>266の展開はないと思う
でも純血種危険だからなー
それと零は元々人間だから大丈夫じゃないかな。
純血が元人間のヴァンパイアの為に
命をかけて人間に戻すなんて前例があればともかく、
ない場合、そんな確証のない事するかどうか…。
全く流れと関係ないんだけど、樹里と悠の昔話のとき(今の高校生風)
李土も生きてたんだよね。いったい何やってたんだろう?
なんかダンス教室の先生か夜の帝王しか思いつかないんだけど・・・w
アニメで優姫がこれからは自分が枢を守ると
自分の意思で枢と一緒に旅立ったのはデカイと思うな
オレ・・・今まるっきり零と同じ立場だから、零応援したい・・・
今まで仲良くて好きだった子が、他の奴に口説かれてまんざらでもなくなっちゃって
イチャイチャしてても何も気が付かない顔で観てなきゃいけないんだぞ(T_T)
毎日が地獄
問い詰めたら、良い友達に戻って欲しい、って言われて・・・
そんなの無理!って言ったら、嫌いになりますけどそれでもいいんですか?って言われるし・・・
自分磨きながら一歩引くから好きでいていい?って事でやっと妥協して貰ってる。・゚゚・(>_<;)・゚゚・。
完全に枢に優姫取られた零の気分・・・
そりゃスペックは枢の方が高いだろうけど優姫には零の方がお似合いだと思う
お互いに欠点も欠点もままで好きでいられる関係というか
それに枢には優姫じゃなくても更とか瑠佳とかいるけど、零には優姫しかいないんだよー!
優姫が零の事完全にふっきったら・・・そんなのもう優姫じゃないOTL
すまん
完全に感情移入した・・・
確か零にも学園に零のこと好き子がいたよな
枢だって優姫しか好きじゃないからなぁw
>>270 どこからダンス教室の先生が出てきたんだw
>>272 視点をかえてみろ
枢は優姫が好きで、優姫も枢を好きでいたのに
突然零という知らない男が好きな子と一緒に暮らすようになったんだぞ
今までは枢の事ばかりだった優姫の気持ちは次第に零に…そして気持ちの半分を持っていかれた
ほら、枢にも感情移入できるだろ?
そもそも零の方が優姫を拒絶してるわけだしな
それ以前にそもそも枢と優姫は最初から許婚同士だったし
牛肉じゃないんだから
移入だった
条件一緒なのに片方にだけ感情移入するのは
単純に零派だってだけでしょ。
勿論ここには零派枢派入り交じってるけど、
片方だけに感情移入した状態で希望を述べられても反応に困る。
(まともな分析とかは大歓迎)
ここは一応本スレなので
>>1をもっかい読んだ後、
該当スレへ行く事をお勧めする。
この場合キャラ板の零スレですね。
というかダブルヒーロー作品の本スレで
>>242みたいなことを書き込むのは本気でどうなのかと思う。
スレが荒れる元になるだけだってわかんないのかな。
キャラスレ立ってないならまだしも、主要キャラのスレは立ってるわけだしそっちで言えばいい。
2chとか掲示板使い慣れてないなら少しROMって勉強してからのほうがいい。
他の作品なら違うかもしれないが、この作品のファンは派閥の対立が激しいので少し自重してくれ…。
>カワイソウ
零が枢より幸せかどうかはさておき、
零が枢と比較して抜きん出て不憫だったのは
いつかレベルE化する運命にあるって一点だけだったからな
両親あぼんや弟妹の喪失は枢も同じだし
そのレベルE化は回避され、
協会内でも下克上を果たした今、
特別に不憫という印象は正直なくなった
下剋上と言えるのかなあれは
零の意思ガン無視で実力だけで勝手に押し付けられたような印象なんだが…
所詮ヴァンパイアだと見下されるよりはマシじゃないか?
純血種が幸せだとでも?
という閑の台詞を思い出すな
>>286 指令と言われてるから、命令に従うかわりに
零が自由なのは一人暮らしさせて貰ってるところだけな印象だ
大体零の最大の武器は可哀想じゃないしな
というと
自分が零が不幸に見えるのは利用され続けた人生だからであって
個人的に誰を喪失したとかの比べっこではないな
>>292 同意。零の方も他人を利用してでも
自分の望むことを実行しようとしたら真の下克上かもね
そんな日とても来る気はしないけど
>>294 オタに対して
零オタは零が不幸だから好きなわけじゃないだろ
一つの要素ではあるだろうが
やっぱり零が一番「カワイソウ」なのかw
>>297 物語で零が最終的に優姫を獲得出来る要素としての「武器」についての話が端緒だったような…。
ヲタと言うなら枢の方が人気が高い時点であまり…
零が優姫を獲得する武器の話ならカワイソウは関係なくね
零のことを可哀想と思うシーンないから
枢カワイソスレス
↓
零ENDの可能性として「あまりに不憫だから最後に報われる筈」というのがあったが
今や零よりカワイソスなのか
↓
いや零の方がやっぱりカワイソス
こういう流れなのは分かったが
いまいちどういう着地点を目指しているのかわからん会話だ
零って枢に利用されたから枢が嫌いなんだっけ?
今月号でもまだ泳がしとく的なこと言ってたよね
利用されてた事が判明する前から嫌ってたでしょ
アニメでは枢が優姫にもう自由にしていい的な事言われたのに
これからは枢を守りたい的なこと言って
自分から枢についてったからな〜
漫画の方も純血種の長い寿命のこともあるし
最後に同じようなラストになりそうな気がしないでもない
でもこのスレ的には三人ともアボンが丸く収まるなw
一応枢派で枢ENDキボンだけど
優姫が零を選ぶならそれはそれで受け容れるよ
零はとってもいい子だし
…樋野さんにはちょっと恨み言は言うかもしれんが
>>302 初対面から刃物持ち出すほど嫌いでしたよ
自分はとても祝福出来そうにないなww
初対面でいきなりぶっ刺すのは良くないよな
理事長も呑気に眺めてないで止めろwと思った
>>275 >>282 枢と零ではスペックも境遇も全然違うだろ
片やヴァンパイアでも最上種の純血種、敬愛してくれる部下も友も同種も沢山いて
財力・人望・能力・愛、およそ人が人生において望むものを全て持っている
片やただの人間。家族を失い、友達もおらず、全校生徒のほとんどから嫌われていて
特にお金持ちでも無く(ていうか孤児)、人望なく、能力もヴァンパイアハンターとして優れているというのみ
想い人の優姫にしても枢はほぼ両想い確定
零は弟にしか見られていない
枢は優姫がいなくても客観的には幸せになれるけど(優姫以外のほとんどの幸せがある)
零は零視点はもとより客観的にも幸せにはなれない(優姫以外のほとんどの幸せもない)
だから優姫は零とくっつくべきというのではなく、
2人とも公平に付き合うエンドで良かったのに、と思う。
二股と言われても、ビッチといわれてもどちらが1人なんて選べない!どちらも大切!という優姫の過去のスタンスの方が
少なくとも零は救いがあった。
枢はヴァンパイアとして、零は人間として、中間の存在である優姫を護る騎士、という事で
タイトルにもぴったりだったのに、まがりなりにも片方を選んでしまった事が酷いと思う。
餌を与えられた捨て犬はその飼い主無しでは生きていけなくなるというのに・・・。
>>309 だよなあ。
枢が孤独だった云々言いだした時、枢はなんでも持ってるから孤独なのはむしろ零だとしか思えなかったし、藍堂達の立場が無いと思った。
別に枢派だとか擁護するだとかいう訳じゃないけど
枢の境遇って「純血種じゃなければ」幸せなんだと思う
純血種だから、一翁みたいに利用したり命を狙ったりする奴がごまんといる訳で
簡単に他人を信じれば身を滅ぼす元になる。
敬愛はされるけど、それは純血種の血が勝手にそうさせてるだけで
特に枢は玖蘭の始祖だから、対等な関係を築ける存在なんて皆無に等しい。
まぁ一条や藍堂達みたいに信頼の置ける他者は確かにいるけど
相手も純血種でない限り、どんなに仲が良かろうが大抵は相手が先に死んで
自分はその後何百、何千年も生きる。そういう出会いを何度も繰り返す事を強制されている。
そういう意味での孤独(=優姫が全て)なんじゃないかと自分は思ってる。
まぁきっと零からしてみりゃ、とんだ馬鹿げた贅沢すぎる悩みだろうがw
tk枢と零の境遇って、ざっくばらんに言っちゃうと
隣の芝生は青いみたいな関係だと自分は思ってる
閑「純血種が幸せだとでも?」
>>309 > 友達もおらず、全校生徒のほとんどから嫌われていて
> 特にお金持ちでも無く(ていうか孤児)、人望なく、
それって普通の一般的な不幸であって、しかも身から出た錆だし、
第一零はその辺りの事は特に気に病んでないと思うけど。
> 零は弟にしか見られていない
年上なのに弟扱いは確かに可愛そうだ
> 枢は優姫がいなくても客観的には幸せになれるけど(優姫以外のほとんどの幸せがある)
> 零は零視点はもとより客観的にも幸せにはなれない(優姫以外のほとんどの幸せもない)
枢の不幸は客観的な境遇が恵まれている事でその心の内や苦しみを軽視されてしまう事だろうな。
> まがりなりにも片方を選んでしまった事が酷いと思う。
> 餌を与えられた捨て犬はその飼い主無しでは生きていけなくなるというのに・・・。
三角関係漫画の宿命ですぜ
>>311 確かにその通りなんだが純血種があまりにもハイスペック過ぎて
個人的にはいまいち枢が「可哀想」に思えない
命狙われようが利用されようがその気になれば
1人ではねのけるだけの力持ってるじゃん、と思いながら読んでたからだな
ハイスペックだから可哀想に見えないなら、
今や零もそうなんじゃね?
今号で理事長と話している時、
窓硝子とか割れてたけど
あれは純血種並になってると見た
戦闘能力が純血種並みになってたとしたってそれだけじゃなー
零の「俺だけ不幸」ヅラがウザイという人もいるけど、
事実不幸なんだからしょうがないべと思う一方で、
だから何?という気もするな。
枢ばっかりズルいってか?
ずるいとは言ってないんじゃない?自分はずるいと思わないし
ただ優姫を手に入れ仲間もいるのに可哀相?孤独?何それwと言われてんのかな
枢を可哀想って言ってたのは
>>257だからでしょ?w
今やその話からかなりずれてない?
一見恵まれてるけど純血種かわいそーになってるよ
零だけが可哀想
枢なんか恵まれてる
零は不幸大王で枢は恵まれてるとして、
だからなに?としか言いようがないな、確かに。
>>317
もう零だけが可哀想ってことでいいよw
枢カワイソスwとか書いてごめん
零より枢が可哀想と言うから
あっちよりこっちの方がという言い方は御法度だな
より可哀想な方が最後に優姫を獲得出来るに違いない→零の方が可哀想!!
こういう事かのぉ
可哀想なキャラが獲得する話なんてしてないべ
なにこの不幸自慢は…どっちがとかわざわざ比べるもんじゃなくね?何が不幸かは人それぞれ違うんだから
どっちも不幸だよ
つかこの漫画に幸せなやつあんま出てきてないよ
>>324 > 零より枢が可哀想と言うから
> あっちよりこっちの方がという言い方は御法度だな
レス読み返したけど誰もそんな事言ってない。
今までは零だけが可哀想だったけど枢の過去が明かされて枢も可哀想だった事が判明した、
くらいのニュアンスだったのに、「零だけが可哀想!枢は恵まれてる!」とムキになったのがいるだけで。
>>327 それでも零に比べたらまだ幸せでしょ?
零は最後に幸せになる権利がある
今までの流れとぜんぜん関係ないけど、
零っていずれヴァンパイア化する事がわかっていながら
デイクラスに居続けて、しまいにゃ優姫をガブリッ。
いくら気の毒な境遇とはいえ、ちょっと配慮がなかったね。
ループだなぁその話題
>>330 269は別に比較してないし、
301はレスの応酬を部外者が総括しただけでしょ
それを比較だと言うにしても、
269はどちらも不幸という意味合いは崩してない。
零だけ不幸と主張している人は、
枢は「めぐまれてる」とまで言ってるわけで、
それってどうかと思うよ
>>331 誰よりも不幸な零はどんな身勝手な振る舞いで他人を巻き込んでも許されるのれすd(゜v´)☆ミ
>>269にこだわる辺り、やはり「不幸」は零の切り札だと思ってる人がいるんだなと実感
336 :
335:2009/05/30(土) 12:44:11 ID:???0
269じゃなくて261じゃんw
あ、ごめん、
私(333)が間違えたからだね
零カワイソスw
ララ読んだが、出せない手紙は本当は零に書いてたの?
ドシリアスな展開中、アイドル先輩に癒されまくりだw
零宛に書いた手紙というより、
零に問いかけるイメージでポエムでも書いてた印象
1年も籠の鳥ならポエムでも捻ってみたくなるかもな
そのポエムはやがて他に流出し、
枕ポエムとしてヴァンパイア界で評判に
みんなバロスw
しつっこいなぁ
不幸大王零さまの輝かしい不幸履歴にケチをつける者は
しつこく絡まれます。
まあまあ零好きなのも枢好きなのもわかったから
それぞれのスレで語ってください
だいたいむきになりすぎなんだよ
零だけ好き、枢だけ好きって言ってる人は構わずスルーしとけば良いんだよ
枢ヲタって怖いよ
少し零のこと可哀相っていっただけなのにすぐ反応してくるし馬鹿にするし…
端からみらば、御二方共に不憫様で御座います。
しかし御二方共、憐れみなど不必要であると仰っております。
>>351 > しかし御二方共、憐れみなど不必要であると仰っております。
枢はともかく零は憐れまれてもいいんじゃないの?
同情するなら血をくれ
いい加減にしろ零ヲタ
枢ヲタも零ヲタもでてけ
同意これ以上、雰囲気悪くしないでよ
枢ヲタでも零ヲタでもこっちはどうだっていいんだよ
くだらない争いやめて
アホらしい
どっちが可哀相かはどっちのキャラが好きかによって考えも変わってくるだろうけど
アニメが枢エンドで終わったのは漫画の方も紆余曲折あっても
最終的には枢エンドになる可能性のが高いんじゃね
>>359 別メディアで枢エンドをやったんだから、原作は別EDの可能性もあるよ。
>>360 シュミレーションゲームや
アニメ用に書き下ろされたシナリオの漫画化じゃないんだからそれはないんでない?
この作品のアニメの場合、昨年秋の時点で第一章の結末までのプロットを樋野さんに
もらっていた上で製作されたそうだし。
ただ、第一章までのアニメ製作だったからこそ、あくまで第一章時点までの原作どおりの
枢ENDにしただけだろうから、2部がどうなるかまではわからんと思うがな。
>>360 過去のパターンからいってその可能性は少ない
じゃあ枢ENDになる確率が高いのかな?
アニメ用に作られたシナリオ、特にOVA用とかの場合、内容がマニアックになってる事が多い。
男性主人公のハーレム物だと一夫多妻で最終回になったり、レズだのホモだのが出てきたり。
そういうOVAで人気が出たシリーズは、一般的な内容に改編してからテレビアニメ化されたりする。
OVAでは危険な女と結ばれた主人公がアニメ版では空気女と結ばれたり、レズとホモは割愛されたり。
なので、もしも最終回が零ENDだったら第2部もテレビアニメ化されるかも。
枢ENDだったらいくらヴァンパイアと言っても近親相姦だからOVAリリースになったりして。
>>363 どうかな。現時点ではさっぱりワカランというのが本音
>>363 アニメではもう自由にして大丈夫なのに枢に自分の意思でついてったから
枢エンドの確率のが高いと思うな
零は可哀想だし幸せになってほしいけど、零エンドだと少女漫画の王道って感じがするからなあ。
枢エンドの方が意外性あるよね
今までの少女漫画で近親相姦ENDってあった?
あったか分からないけど優姫自身がバリバリ近親相姦の子だから関係なくねw
この漫画に関してはあんまり近親相姦な感じがしないんだよな…なんでだろ
人間じゃないからか?
むしろホントに兄妹?w
人間じゃなくてヴァンパイアだからってのはあるな
>>371 小さい頃はともかく、ほとんど一緒に育ってないからとか
そういえば天禁があったなあ。
あれの場合、前世は二人とも女だし、ゴチャゴチャしすぎて
もう好きにしろって感じだったw
枢の場合も始祖の件とか
「いっそ本当の兄妹なら」とかの発言もあるし、
それ以前に両親がアレだしで、こっちももう好きにしろみたいな
罪豚ってなんだろ
ラスコーリニコブタという豚が金貸しのおばあさんを強殺するロシア文学
>>374 作品の世界観によるんだろうな
現代日本の常識や倫理とは異なる価値観だとはっきりしてるから
あとは僕妹だな
下手すると一万年くらいは生きそうな純血種で希少種(一条いわく数名しかいない)。
近親相姦でもしないと寿命敵に釣り合うお相手がみつからないという深刻な事情も
あるみたいだしなぁ…
>>381 純血種は純血の家系を維持することが求められるなら
当然近親婚も選択肢になるな
サンクス
>>362 結構あると思ってたよ
エンジェ○○○レイヤーとか
アニメ化もしてるよ
どうしても枢ENDにしたい人がいるようだね
こんなこと言うと零ヲタ黙れとか、これだから零ヲタはって言われそうだな
うわー怖い)゚0゚(ヒィィ
>>387 >>361と
>>364を再読願う。
ゲームとかアニメの為に書き下ろされたシナリオの場合は他メディアでの自由度が利くけど
原作がある作品のアニメ化はやはり原作に忠実の場合がほとんど。
でたー枢ヲタ
何か言うといつも言い返してきて何か都合の悪いときになるといつも零ヲタのせいにする
怖い怖い((゚Д゚ll))
つーか近親相姦とか気持ち悪い
零ファンだけど、真面目な話、現段階での零ENDの根拠ってなんなの。
優姫が人間だった頃ならまだしも、
現段階では一昔前の少女漫画の王道だから・・・でしかないじゃん。
零ENDの可能性を単なる願望だけじゃなく説得力ある理屈として
解説してくれる人がいたら是非お願いしたい。切実に。
>>390 391見る限り単なる荒らしのようだからスルー推奨
どっちendでも良いけど、
ここで重要になってくるのって優姫の気持ちじゃない?
「〜の方が可哀想だから」とか「アニメでは〜だったから」とかじゃなくて優姫の気持ち前提で行こうよ。
>>392 枢ファンで枢END切実キボンだけど今だってぜんぜん楽観なんかしてないよ
第2部始まったばかりだし、ストーリーの恋愛面についての伏線は
これから一層の気合いを入れて張り巡らされるに違いないわけで、現段階ではまだまだ…
ここで予想したって決めるのは作者だから意味ないよ…
つまり一番カワイソウなのは
ここで無限ループし続けてしまうほどこの作品にハマって
先が見えずにソワソワさせられっぱなしな自分たちってことだろう
続きが気になって仕方ない
>>386ねぇ アンジェ〇ークと間違えてない?
エンジェ〇〇〇レイヤーは〇ランプ作品だよ?
〇ランプはアニメと漫画が必ず違うEndにするようにしてるからなぁ
エッ〇スも映画とアニメはEndを変えてきたし漫画は終わるかわからないけど
>>398 386のレスは謎だが、
レイアースはアニメ化前提で作られた原作だったし、
そのエンジェリックナントカはレイアースのキャラを流用してる
クランプはそういうのが多いので、どちらかというと
この場合の例としてはそぐわないと思う。
詳細は
>>361と
>>364をどうぞ
ようするに、原作がA-ENDだから
アニメではB-ENDにしようという事はあっても、
その逆はないという事だよ。
…と書くとアニメが枢ENDだったから原作も枢ENDだと言ってるみたいだが、
そういう事じゃなくて。
アニメがあえて原作とは別ENDを持ってくる事はあっても、
原作がアニメの展開に合わせてあえて真逆ENDを選ぶなんて事はないという事。
だからアニメの最終回が枢ENDだから原作全体の最終回も……という予想は、
第一章の最後が枢ENDだから原作全体の最終回も……というのとえらく変わらない。
>>400 某漫画家、自分の原作がドラマ化された時、
あまりにも酷い内容改編がされた事で
「2度と許可しない」と言ってたらしい。
その後またドラマ化アニメ化の話が来て、
そん時は「内容は極力改編しない事」という条件で
OK出したらしいね。
樋野さんの場合がどうだったかはしらん。
アニメ化するからって
必ずしも内容改編されるわけじゃないんだから。
でもプロット貰ってたらしいし、
アニメスタッフは原作遵守のつもりで製作してたんじゃないのかな
>>398 > 〇ランプはアニメと漫画が必ず違うEndにするようにしてるからなぁ
> エッ〇スも映画とアニメはEndを変えてきたし漫画は終わるかわからないけど
399も言ってるけどそういう特殊な例を出してもなんの参考にもならんし、
それ以前にヴァンパイア騎士のアニメは
原作の流れと結末にほぼ沿った形で終了している事を思い出せ。
>>402 > それ以前にヴァンパイア騎士のアニメは
> 原作の流れと結末にほぼ沿った形で終了している事を思い出せ。
そこだよな。
アニメは年末で最終回迎えたけど原作(第一部)の終了は先月号。
その四ヶ月の間に
「アニメの優姫は枢についてったけど、原作は零の元に残るかもしれない」
という意見が出るならまだわかる。
つか出てた気がする。
しかし先月号でアニメとほぼ同じですたという結論がすでに出ちゃってるわけで、
今この時点で「アニメと原作は違うかも」と言う意味がわからん
そこはほら、アニメ(第一章)が枢ENDだからこのまま第二章も枢ENDだろうという意見の人がいるからじゃね?
ループ21〜♪J( 'ー`)し
誰が上手いこと言えと
>>400 レディジョージィはアニメのオチとは違うようにしようと原作者
は考えてああなったらしいよ
稀かもしれないがこういう人はいる
だからといって樋野さんが原作の展開を変えるかも言ってるんではなく
結末は第一章の段階までのアニメ化だから、まだ分からないなと思ってる
>>408 もともとアニメ化を予定して連載スタートする作品と、
原作ありきの作品では種類が違うんだって。
ジョージィの場合、
人気でキャンディ×2で一世を風靡した作画のいがらしゆみこ起用で
最初からアニメ化を見越した作品だから
そういう意味ではCLAMPと同類項なんだよ。
原作者の伊沢満はもともとテレビドラマやラジオドラマの脚本家だし。
原作ありきの作品では種類が違うんだって。×
原作ありきのアニメ化では種類が違うんだって。○
> アニメ用に作られたシナリオ、特にOVA用とかの場合、内容がマニアックになってる事が多い。
> そういうOVAで人気が出たシリーズは、一般的な内容に改編してからテレビアニメ化されたりする。
つまり↑こういう事で、ジョージィは原作はアンハッピーだったけど
アニメは子供も見る分ハッピーエンドにしたっちゅー事では。
実際ヴァンパイア騎士Guiltyの最終回は原作を遵守してるとはいえ
けっこうあちこちソフトに表現されてたからね。
間違っても「私を汚しておにいさま」なんぞとは言わせてない。>アニメ
アニメのほうはそこまでしか原作が進んでなかったから
優姫が枢のほうに行くようにちょうどよく終わらせただけでしょ
うん、そんな風にみえた。続編はないからねエンドってかんじか
まあアニメの続編はストーリーの終わらせ方的にも視聴率的にもなさそうだし
漫画も枢エンドの可能性のが高いとは思う
前は零エンドの可能性しか感じなかったのにいつの間に…
やっぱり優姫が人間じゃなかった辺りがデカいのかなぁ
最終話らへんまで引っ張るのかな・・・
それまでずっとこの話題かw
アイドル先輩の話しようぜ!
嫌だ
(ノД`)シクシク
どうしても枢ENDにしたい人がいるようだからこの話は終わり
話がややこしくなるだけだ
はいはい枢ENDでいいですよ
みんなこわいw
>>421 もう、アニメ続編は無さそうだからアニメ枢endは原作枢endだととれる派と、
アニメendはあくまで原作途中状況をなぞらえただけで
原作は原作・原作のendを占う材料にアニメは無関係派とは、
永遠に平行線で分かり合えなさそうな気がするよ。
漫画は、作者がアニメ側に気を使う人でなかれば、アニメが足枷になる事もなくこれからも続く。
どっちendでもいい。親の作者しか決められないんだから大人しく見守る。
そうだよねー
作者さんが決めるからどっちENDかなんて最後まで読まないと分からないもんね
連載終了してから今頃の事を思い出して
「どっちENDか延々とループしていた頃って幸せだったよね〜」
と読者がしみじみと思う結末だったりして……
どっちENDかって事より
絵の劣化が気になる…
優姫の髪どうにかして欲しい
アニメは見てなかったから何も言わないけど
優姫と零が決別したあとのあらすじが
「たとえ想いあっても同じ場所では生きられない二人の最初で最後のキス」みたいな書かれ方してたから
ストーリーの主軸が優姫と零のロミジュリになる可能性はあるけど
この二人がくっつくENDはないなって思った
あらすじ書いてる担当さんは結末聞いてるだろうし
キャッチコピーとかあらすじとか考えるのは原作者じゃなく編集なので
細かい表現はあんまり気にしない方がいい。
最後の1行目をスルーしたレスしちゃった。
雑誌の柱の作者コメントとか巻末の執筆者コメントとかも、
だいたい担当氏が書いてるんだよね。
電話で
「柱なに書いときます?」
「そーですねー、そういえば今月風邪ひきましたが…」
「じゃそういう感じで書いときますね」
みたいな…。
なので展開のあらましを担当が聞いていたとしても
ネタバレになるような書き方はあえてしないのが基本。
ネタバレに見えたとしたらそれは単に適当だっただけ。
編集といっても
今後の展開の細かい部分までは
聞いてないと思う
7巻に編集長から
「そろそろ最終回なんですか?」
と訊かれたって書いてあったくらいだし
編集長が担当に訊かずに
(あるいは担当経由?で)訊いてきたって事は、
担当も詳細を把握してないという事では
可能性の話なら零ENDも枢ENDも両方ありえるけど、
少女漫画的にはファーストキスの相手とくっつくってのがありがちなところ
となると、枢だよね〜ファーストキス相手、、、
少女漫画的には…
最初に登場した方の男・・・枢
手作りチョコを貰った男・・・零
ファーストキス・・・枢
憧れの対象より幼馴染みの方・・・零
物語の中盤でくっついた方・・・枢
物語の中盤で決別した方・・・零
こーんな感じで、
きっと今後もこんな風にどっちやねんが増えていくだろうし
もうサッパリよ┐(´ー`)┌
まぁ、ファーストキスについてはその気になれば隠された過去のエピソードみたいなの持ち出して、
優姫が寝ているところに忍び込んで零がそっと口付けしたとか、無理矢理できなくもないところ。
いや、優姫は人間になる前、枢とちゅーちゅーしてたそうだし…
つーか
>優姫が寝ているところに忍び込んで零がそっと口付けしたとか
痴漢じゃねぇか
零はそんな事しないよー
零は寝ている隙に唇を奪うなんて大胆な行動できるかなw
枢は結構耐えてたよねwあれは吸血だけど。
そういえば、枢が瑠佳の血を吸った行為は
自分には好きな子がいるけど、その子には手を出せない・・・・
そんな時違う女の子からアプローチ!
欲求不満だった事もあって好きでもない女の子と・・・みたいな感じ?w
枢より先に悠がしてるかもw
>>440 自分は優姫をわざと遠ざけるためにかと思った
瑠佳は単に利用しただけで欲求不満による行為ではないような気がしたけど…
これから先の展開で確実に言えそうなのは、
優姫が枢の下から離れて零のところにいきそうなことくらいかな。
そのまま零ENDになってしまうか枢の下に戻って枢ENDになるのかは未知数だけど。
なんぼなんでもこのままずっと枢と一緒ってことはないと思われ。
>>443 それは前から言われていた事だったけど、
四月号でそうじゃなかった事が判明したような…
>>444 恐らく枢が優姫を手放そうとするんじゃないかと予想
443は恐らくコミクス派なのだろうな
四月号を知らなきゃそう思っちゃうのは仕方ない
>>434 そうは言ってもファーストキスじゃない相手とくっつく漫画あるしなぁ
フルバがまだ三角関係だった頃、
最初に登場したのがユキだったからという根拠で
ユキENDの予想が立ってたなと思い出す。
最近は「少女漫画の王道」は
物差しの役に立たなくなってきたなと思うわ。
多少のいざこざはあれども
きっとこれとこれがくっつくんでしょな漫画(キス早とかホスト部とか)は別にして。
フルバはそういうふうに読んでなかったな
最後はどっちもくっつかずに終わりだと思ってたから
キョウとくっついたのは以外だった
ヴァン騎士も最初はどっちENDとかないんだろうなと思ってたんだけど
読んでくうちに結局はどっちかとくっついて終わりなのかなと思う
零のところに優姫から望んで行くのか、枢から行かせるのか気になるな
枢が自分の為にどれだけ苦労してたか
知ってるだけに優姫からは言い出せないだろうし、
枢は枢ですでに何度かゴネた関係上、
枢から行かせるんじゃないかと予想
三人の今後も気になるけど、枢の始祖問題も気になる。
それが明かされてく事でまた読者予想も変わっていきそうだ。
「優姫が零の所に行く」て予想は、恋愛として?
どっちendでも良いけど、優姫をビッチにだけはしないでほしい。
零の所に行くなら、これから自分の気持ちに気付くんじゃなくて、もう気付いててほしい。
そういえば始祖問題なんてのもあったなあ
一条以外の存命キャラは誰もまだ知らないんだっけ?
>>453 私を汚してとか言って自分から枢に抱き着いたくせに
一時的でも自分からわざわざ零のとこ行ったら
もう優姫はただのビッチだろw
偶然合うとか、更に捕われてる優姫を零が助ける展開とかならわかるけど
優姫は流されやすいから
いやー。
「優姫が零の所へ」みたいなレスを幾つか見掛けたから、それならビッチにならない展開が良いなと…主人公がビッチは嫌だorz
このまま優姫が枢のところにいるっきりだとストーリーに起伏がないし、
やはり1度は枢の側から離れて零と対峙する事にもなるんでないかな、みたいな
しかしあれだけページを割いて「次に会ったら殺す」「逃げ続ける」と言っただけに
次に会う時はだいぶ先になるんじゃないかな
>>455それだけでビッチと言うんだったら
他の少女マンガの主人公がビッチにだらけになるからね
あと、少女マンガに意外性を求めても無駄
アニメでももう既にビッチビッチ言われてたんだから
間違いなくビッチ認定される
>>459 >>455じゃないけど、少女漫画的に私を汚してって結構大きくない?
零の命がピンチとかならまだしも、ふった男にノコノコ会いに行くのって無神経
振ったというか、拒絶したのは零じゃなかったっけ
つーか純血種がハンター(しかも協会の次期トップ)に
ノコノコ会いに行ってどうする
いや、だから今後会うとしたらずいぶん先で、
状況が変化してからじゃない?
振った、拒絶したどっちだとしても
私を汚してはマズイはな〜
そんなことしたら枢があ〜してくることは予想出来ただろうし
でっ今度はのこのこ零に会いに行くのはビッチと言われても仕方ないな
会いに行くというのはここの人達の予想のひとつに過ぎないし、
実際に会いに行ったとしても状況や事態の変化でいくらでも
合理的な説明がつく か も しれないんだから、
今の段階でそうビッチビッチいわんでいいような気がする
優姫好きだからビッチにならないでほしいなぁ
零への想いは家族愛だと思うので、枢を選んだ優姫が零を思っていてもそれは
恋愛対象としてではないと思うからビッチとは思わない。
でも、優姫が枢についていったのは零に拒絶されたからで、
枢への贖罪と憐れみからで、本当は零を愛していた……という展開になったら、
そりゃビッチといわざるを得ないな…。
今ではなく、後々枢への想いは恋愛感情ではなかったと気付き、
本当に愛していたのは零だった…!と気付くなら多少は納得出来るけど、
ただしその場合、どんだけニブいんだよといわざるを得ないけどね。
モノローグの少ない主人公だからどっちでも描けるだろうな
幸い優姫も枢も零も好きなので、
三人が納得いくラストならいいや…
>>468 恋愛感情じゃなかったら何なんだろう
家族愛…?
家族愛で私を汚してっていうのもなんかおかしいな
優姫の場合、枢を実兄とは知らずに恋していた時期が長い上、
過去の記憶や婚約者としての事実を思い出した事や、
枢に犠牲を強いてきた事を思うと、
枢の為に自分を捧げようという気になってもおかしくはない気がする。
枢の手ばかりを汚してしまった事を思えば、
「私を汚して」って台詞もまぁ理解出来るよ。
○○も好きだけど、○○の方がもっともっと好き!!
っていう展開かもw
結局、優姫が人間であった時間が大きな意味を持ってくるんだろうね。
吸血鬼のまま記憶を失っていなければ枢に対して一途なままだったろうし。
私を汚して、は過去の自分の想いもひっくるめた吸血鬼としての優姫の総意だと思う。
一方人間としての優姫は零の方に気持ちが傾いてて、だから二人の自分で葛藤がある。
ここでキーとなりそうのが、優姫を人間にしたのは悠と樹里の意志というところ。
結局この漫画全体でその二人の考えを尊重するなら零ENDの確率が高そうだし、
優姫が二人の意志を踏みにじってひたすら堕ちていくなら枢ENDの確率が高いかなぁ。
吸血鬼の優姫は枢を求めてるけど、
人間の優姫は半分は枢に恋して、半分は零への「守ってあげたい」でしょう。
>>475 > ここでキーとなりそうのが、優姫を人間にしたのは悠と樹里の意志というところ。
> 結局この漫画全体でその二人の考えを尊重するなら零ENDの確率が高そうだし、
> 優姫が二人の意志を踏みにじってひたすら堕ちていくなら枢ENDの確率が高いかなぁ。
悠と樹里の意志は優姫を「一時的に人間に」だよ。
そうじゃなかったら枢になんの相談もなくしないでしょう。
後々吸血鬼に戻る事を前提に枢に「よろしく」と言ったわけだし。
>>475 枢より零を選ぶのがなんで悠と樹里の意志を尊重することになるんだ?
むしろ逆かと
玖蘭夫妻の意志が
娘が人間の男くっついて短い生涯を終えてくれって事だった場合、
この夫婦はとんでもないよ。
長男に対して残酷過ぎるだろ。
唯一の肉親であり婚約者だった妹が他の男と結ばれて
短い生涯を終えるのを見守り、その後は数千年間を一人で
孤独に生きていけと言うに等しいからな。
最初から最後まで特権階級の純血種として生きるより、
成長期をなんの変哲もない人間として生きる事で
人格的に健康に育って欲しいというだけの事だったと思うよ。>悠と樹里の意志
下手すると閑や更みたいになっちゃうから。
実際、優姫はたった10年で精神錯乱起こしてヴァンパイアに戻すしかなくなったわけで。
>>476 「一時的」だったか、ちょっと思い違いしてた。
>>477 吸血鬼(純血種)の忌まわしい因果から解放されて、人間として自由に平和に生きていく道が選べるなら、それは枢ではなく零と生きていくことじゃないかと思うわけで。
万が一玖蘭夫妻の望みが
優姫が人間として生涯を終える事だったとしても、
零が普通の人間ならともかく、ヴァンパイアだからなぁ…。
なんの尊重にもなってないような…。
悠と樹里も枢と優姫が仲良かったのも知ってるはずだもんね
>>479 > 吸血鬼(純血種)の忌まわしい因果から解放されて、人間として自由に平和に生きていく道が選べるなら、それは枢ではなく零と生きていくことじゃないかと思うわけで。
零は元人間だけど今は吸血鬼です
>>482 それでも純血種と人間みたいな寿命の開きはないと思うが…うーん、1巻から読み直した方がいいかなぁ。
悠と樹里は枢のために優姫を作ったんだと思う
枢が「僕の妻になるために産まれてきた」って言ってたし
>>481 というか、優姫は家族以外と交流が無かった訳で、仲良くするのは枢しか選択肢がなかったんだよ?
>>485 選択肢を与える為に優姫を人間にしたというなら
やっぱり玖蘭夫妻は枢に対して残酷な事をしたと言わざるを得ない
そんな事をする夫妻ではないから、
優姫を護る為に便宜的に人間にしただけだと思うな
>>486 だから、夫妻は優姫に人間としての幸福を掴んでくれることを願っていたけど、諸々の事情でそれが叶わなくなっちゃったわけで。
零との出会いも因果なもので、当初の予想としては普通の人間の男の子が身近に現れるところだったんだろう。
これから先、優姫がまた人間に戻る可能性だってなくはないんだし。
というか
>>476で自分の考えは破綻してるんでこれ以上引っ張っても無意味。
1巻から読み直すべきだね
>>488 > これから先、優姫がまた人間に戻る可能性だってなくはないんだし。
優姫の為にまた誰が犠牲になるなんて事はないでしょさすがに
万が一優姫が人間に戻ったとしても、
零はヴァンパイアだからやっぱり寿命が違うな…
それとも元人間のヴァンパイアの寿命は
人間と同じなのか?
優姫と零が二人揃って人間に戻るとして、
一体誰がそんな事してくれるのか。
枢なら優姫の為に命を差し出すかもしれんが、
零の分は…?
>>491 人間に戻ってもまた10年くらいたったら幻覚とか見えて発狂しちゃうんじゃない?
そしたらあんまり人間に戻しても意味ない気がする
うん、全く意味ない。
枢の命で優姫が人間またなるとかマジ勘弁して
それじゃ優姫はビッチだし枢の犠牲の下自分だけ幸せになるし
全く良いとこないな
玖蘭夫婦もとんでもないことしたことになるな
枢はほとんど優姫の為に生きてるから、
優姫の幸せを思うならば自分の命を賭けて優姫を人間に戻すくらいしそう。
それが零と結ばれる為だったとしても。
ただね。
零は本当に優姫を大事に思ってはいたろうけど、
零って実は優姫の為にはさほどの事はしてないんだよね。
むしろ優姫が零の為に色々してたくらいでさ。
そんな色々してくれてた優姫を、
実は純血種だったと判明した途端拒絶したわけで…。
別に零×優姫でもいいんだけど、
そうなるならそれでちゃんと全読者を納得させて頂きたいものだ。
ビッチじゃない子ってのは瑠佳みたいな子を言うんだよ
まぁね。瑠佳は本当に一途ないい子だ。
優姫は枢への感謝と憧れと恋心をうざいほど零に言い聞かせてたけど、
実は零が本命でしたなんて事になったら、つまり口でなんだかんだ言っても
瑠佳や藍堂以下の想いに過ぎなかったわけねって感じだ…。
零が本命でしたってなったら瑠佳激怒だな
>>497 想像から派生してそこまで悪く言うのはどうよ
ほぼ断定に聞こえる
>>496血を吸っていただけなかったって暁に擦り寄った女が一途でビッチじゃないってwww
何が何でも優姫をビッチ女にしたいアンチがいるとしか思えないww
>>500 君、コミクス派でしょ。
雑誌未収録分は未読と見た
>>499 でももしもそうなったら優姫は
>>497みたいな事言われて叩かれそう
優柔不断であまりにも枢に守られてばかりで全く共感出来ないキャラになりそうだな
>>500 それは前からいる。最近も嫌いとかうざいとかお馬鹿さんとか悪意で煽るレスが激しかったし。
どっちが勝っているっていう議論に水を差すつもりはまったくない。
でも言わせてくれ。
恋愛では
その人のために何をどれだけしてあげたか も大事だとは思うけど
そうではなくて どれだけ大切に思ってるか っていう根本が大事なんだぜ
アニメが放送されてた時も優姫は悪く言われてたよ
ビッチとかウザイとか
>>504 だからさ。
零が好きなら好きで最初から零が好きって言ってりゃ優姫には全く罪はないよ。
贖罪のつもりで枢に着いていく事にしたというならビッチだというだけの事。
枢は「側にいてくれるだけでいい」とまで言った上での事だからね。>私を汚して
>>501いいえ 本誌も読んでますよ?
でもあの擦り寄った話は特に触れてなかったように記憶してるんですが?
枢一途の瑠佳がビッチに見えるんじゃ、
優姫なんかさぞかしだろうなぁ。
>>507 同意。枢は側にいてくれるだけでいいと言ってるのに
わざわざ自分から私を汚してだからね
>>509 確かにw
別に優姫はビッチに見えないけど
ただ優姫をビッチだというなら暁に擦り寄っていった瑠佳を一途だというのはおかしくないか?って言ってるの
優姫のどこがビッチだよ 瑠佳の方がよっぽどビッチだね
500=508=511はキチガイなのでスルーすべき
>>512 そうだね。
頓珍漢な事を言って
スレを荒らそうとして必死なんだろうな。
相手するのよそう…(^_^;)
どこがトンチンカンだよ
優姫をビッチだって言うならば瑠佳だってビッチだろって言ってんの
何ここ瑠佳は庇うけど優姫はビッチビッチ叩いていいスレなの?
説得力なさすぎ
むしろ優姫がビッチだってのを納得させてくれよ
あなた達の意見だって説得力なさ過ぎ
私はもともと優姫がビッチとは思ってないが、
瑠佳をビッチだというその基準なら当然優姫もビッチに見えて然るべきだろう。
瑠佳はビッチで優姫は美土じゃないとか、
意味不明過ぎるわ。
美土×
ビッチ○
失敬
どうでもいいけどこの携帯厨はなんで1行空けなんだ?
>>517 優姫が零になびいたら優姫はビッチ。
そういう雰囲気が我慢ならずに瑠佳をやり玉に挙げて
矛先を変えようとしているただの零ヲタだよ。
相手にすんな
私は優姫がビッチとは思ってないし、零になびいたとしても場合によってはしょうがないと思うけどね
瑠佳みたいな一途な子をビッチとか、どういう読み方してんだこいつと言わざるを得ないわな
>優姫が零になびいたら優姫はビッチ。
どうしてそう思うのか理解できない
枢しかだめってことなんだろうか
どっちとくっついたっていいじゃん
>>521 1巻からずっと枢大好き大好き言ってきたからじゃない?
人間だった頃も吸血鬼の今も。
忘れてたけど、優姫からのチューもあったしね。
まぁ樋野先生の描くキャラにビッチなんて今までいなかったから、任せとけばok!
瑠佳なんて枢様枢様言っておきながらしっかり幼なじみゲットしてんじゃん
寧ろ暁の気持ち知ったうえでの擦り寄りじゃないの?と思ったわ
優姫だって同じ様に枢一筋で零に対してはそれこそ幼なじみとしか思ってないだろうし、擦り寄りなんて女の腐ったような行為一度もしてないのに
全く同じ状況なのになんで優姫がビッチ扱いされなきゃならないの?
では優姫は、枢が「側にいてくれるだけでいい」と言ってくれてるのに
「私を汚して」と優姫から誘惑したりしてたのに
零に心変わりした上に自分からのこのこ会いに行ったらビッチ決定ってことで!
何それ じゃあ瑠佳が暁と最終的にくっついてもビッチって事で
携帯の人は何言ってるか分からないけど
このスレの人は零とくっついたら優姫をビッチ認定して叩くつもりなの?
くっつき方によるんでないの
そんな話をしてても枢零2人ともあぼんENDだったりしてね
当然
優姫は、枢さまの婚約者。
零なんかに渡さない。
素朴な疑問なんだけどビッチっの線引きってあるの?
下らない論争してるね
別に優姫もルカもビッチじゃないと思うけど・・・
>>530 暇人はこういうところで下らない論争することくらいしかすることないんだよ
そんな暇人な自分は見てる派
都合の悪い事は、なんでもかんでも零ヲタのせいにするんだね。
正直どっちとくっついてもどうでもいいから
色々な予想は見ていて面白い。
零エンド予想もどんどんやれと思うけど、
いまいち説得力に欠ける印象だし、
つっこみ側の論旨の方が「なるほどな」と思ってしまうわ
>>526 > このスレの人は零とくっついたら優姫をビッチ認定して叩くつもりなの?
ちゃんと流れを読もうよ。
自分が本当に好きなのは零だと気付いてないならともかく、
気付いているのに贖罪の為に枢についていき「私を汚して」発言したなら
ビッチだという前提で話してる人がほとんどじゃん。
>>534 > 零エンド予想もどんどんやれと思うけど、
> いまいち説得力に欠ける印象だし、
同意
今月号発売されてからのスレの流れ見た限り、
零エンド予想はストーリーに則してない印象。
ロミジュリなら零エンドとか、いざとなったら藍堂が助けて零エンドとか、
ファーストキスは夜中に零が寝込み襲って奪ってる鴨→零エンドとか、
樹里と悠の意志を尊重→零エンドとか、意味不明過ぎる。
つまり現状では零エンドへの道のりは果てしなく遠いという事だね。
しかしだからこそ零エンドかなと思ったりもするんだけどね。
だって最終回への道のりも遠いし。>残り恐らく10巻
第1話が始まった時に第一章の結末なんか誰も検討つかなかったわけで、
今は第二章の第1話が始まったばかり。現時点で最終回の結末なんかわかりっこないわな。
むしろわかったら残り10巻も続けられんだろうし。
ところで残り10巻ってどこソースだっけw
残りの巻数で予想もずいぶん違ってくるだろうね
第一章では空気だったけど第二章では存在感出しそうな人物やエピソードは…
・白蕗更
・紅まり亜
・藍堂父
・優姫に頬ちゅーして生気奪った李土の息子(大穴)
・枢の始祖問題
・理事長の正体
こんなところかな。
これだけの材料で10巻保たせるのはきつい気がする
これから新登場の人物が増えるんだろうか
なんか荒れてるね
零好きだけど、枢ENDだと思う
優姫と枢は両思いなんでしょ?
零ENDになったら優姫や作者さんまで叩かれてこのスレ荒れそうだね
枢ENDだったら荒れなさそうヴァン騎士最高とか言ってそう
また来た
荒らし目的なのかな?
>>541 携帯IDをNG登録すると幸せになれるよ
あのさ
零好きはこのスレに来てはいけないの?
ああいえばこう言うし、なんなの?
枢ENDのことしか話してはいけないの?
>>542 まともな携帯さんもいるだろうし、
ちょっと気の毒な気が…
そういうことを書くと荒れるってわかってないんだろうね・・・
だって本当のことでしょ?
枢好きが多いようだから枢ENDになったらヴァン騎士最高まではいかないけど喜ぶでしょ?
>>539 > ・優姫に頬ちゅーして生気奪った李土の息子(大穴)
これはありそうな気がする
> ・枢の始祖問題
枢の始祖時代編と銘打って長々やられたら嫌だなー…
いや、興味はあるんだけどね
やっぱ本編の方が興味あるからさ…
>>548 > ・優姫に頬ちゅーして生気奪った李土の息子(大穴)
あの子が再登場してそれなりの事をしでかしてくれたら李土のあっけなさも払拭出来るかもな
>>548 > 枢の始祖時代編と銘打って長々やられたら嫌だなー…
僕球を思い出した。
本編そっちのけで数ヶ月にも及ぶ過去編が…。(´・ω:;.:...
>>546 マロンの白泉専用絡みスレに行って語ったほうが
他の零好きにも枢好きにもスレのみんなにも優しいと思うから…
>>547後ろの二つはそうだけど残念ながら全部そうではありません。
枢ヲタウゼーそれだけ語りたいなら枢スレいけよ
>>550 でもやらかす可能性あると思う
カレカノでもフルバでも過去編は延々とやったし
始祖の件は気になるがなるべくちゃっちゃっと説明して貰いたいのぅ
1話で終わったりして
李土のあっけなさを思うと1話もありうるな
重要な話だったら長くなりそうだよね
わかんないよ 悠はいつ樹里を好きになってストーカーするようになったかとか樹里がいつ悠を受け入れたか詳しくやるかもよ
自分は詳しくやってほしいけどな
そーいや純血の吸血鬼ってどの位いるんだろう?
一条が祖父に「おまえに会わせたい方がいる」と言われてすぐに
「白蕗家の方ですか?」と問い返しているところを見れば
閑がいなくなった時点で枢優姫兄妹以外には案外白蕗一族しかいないのか???
2巻で一条が純血種の事を「数名」と言ってたから10人居ないと見ていいだろうね。
そういえば、10巻って明日発売だよな?
今からwktkが止まらんw
書き足しあるかな
あるといいな
二軒行ったがフラゲできなかった。
明日また本屋行こ。
ペーパーつくよ〜j-bookで
またか……
見てきた。今回はゼロちゃんといるな
明日だったんだ!
今日だと思ってて必死に探してしまった
>>562 2巻では、優姫が人間だったときだから、
一条が純血種の事を「数名」と言って時には優姫が人数に入っていない可能性が高いと思う。
だから、実際には多分最大で10名かな。
JBOOK販売中止になってる…もう手に入らないのかなぁ…orz
3000円以上買わないと送料かかるんだよね
ああもう、このままずっとどっちにくっつくともはっきり言えないまま最後まで引っ張って欲しいっ!
どっちとくっついてもいい派だからココも枢スレも零スレも見てるけど展開にwktkする
ただスレヲチャでもある自分としては零endの方が面白いかも…とも思う
とりあえずお前さんのテンションがうざいよ
早朝から電話で乙w
骨折入院買えないいいぃぃぃ…。
今回はj-bookだけなんだね
零いるからほしいけど今日読めないってことと送料がかかるのがネックだな・・・
>>572 販売中止であって終了ではないから希望は捨てないでおこうぜ
>>575 相手にしない方がいい
スレヲチャじゃなくてスレ荒らしだから
10巻買いに行ってくる。
11巻は年末辺りに発売かな?
bk1はペーパーつかないけど買えなかった。
初版が少ないのかな。
近所の本屋、入荷しなかった。
小さい店とはいえまさかアニメ化までした作品が入らないとは…。orz
MJD!?
JBOOK、6月9日からまた受け付けるみたいだね。
前は有隣堂でもペーパーついてたけど、今回はどうなんだろう?
うちの近くの有隣堂では未だに9巻の「特典ペーパー封入済」の
在庫があったけど。
47夜の追加ページ、解釈に物議を醸しそうだ
自分はへこんだ・・・
解禁かい?
優姫が「さよなら」ってつぶやいたやつですね・・・
47夜『それぞれの道へ』の雑誌掲載時のラストページは
零を窓から見下ろす優姫を枢が「…優姫」と促して先を歩き、
優姫はそこから動かず窓を見続ける…で終わったけど、
その後1ページ追加で、優姫が小さく「さよなら」と呟いてる。
呟くというよりモノローグっぽい感じで。
その「さよなら」は何に対してのさよならなのか・・・気になる
まぁ普通に考えて零と人間だった自分と…かな
私は人間をやめるぞ!ゼロォーーーーッ!!
血まみれなかったな・・・忙しかったんだろうか
零は立ちっぱなしのまんまか・・・憐れな
あいあい傘の番外編の頃の李土が見たい
多少はまともだったのか
たいして変わらなかったのか…
単行本読んでたけど優姫父母の傘のエピソードで電車の中なのににやけが止まらんかった
危険だ…
まり亜の壱縷への執着(?)とか、
今巻の裏表紙カットとか、
今後零と関わりそうでなんだか…
>>598 > 今巻の裏表紙カットとか、
今巻は表裏とも女の子キャラが占めてるし
たいした理由はないかもしれんぞ
でも8月号予告カットがまり亜だしなぁ…
そもそも貴族なのに壱縷のこと「壱縷ちゃん」とか言うような子なだけに
零のヴァンパイアへの憎しみを最終的に癒してくれるキャラに成長したりして
で、その事を知った優姫が嫉妬。
優姫が嫉妬したらたいしたもんだ
でも、まり亜の場合は特殊じゃね?身体弱かったそうだし
なにより純血種の閑と深いかかわりをもっているしな
今三省堂で買ってきたが、特典ペーパーついて来たよ
ちなみに名古屋
MJD?同じヤツ?ちきしょー
>>592 実は理事長に・・・とかだったりしてw
初回刷りには全部ついてくるとかにしてくれりゃいいのに・・・
>>604 零の去っていく姿見ながら理事長にさよならはねぇづら
柱が忙しさを物語ってるな
とりあえず架院の回を完成してもらえてよかった
( ゚∀゚)アハハハハ八八ノヽノヽノヽノ\/\
本当にそうだったらいろんな意味で優姫ヒドス
優姫の相手が枢にしろ零にしろ「あんな大人」にはなれないだろうな
あの夫婦とは三人ともキャラ違い過ぎでごわす
樹里みたいなテンション高めの女性は純血種では珍しかろうし
李土みたいなSなんだかMなんだかわからん男は・・・w
悠も変わっているみたいだしな・・・親世代は変わっているだろう
>>604 同じかどうかは確認してないからわかんないけど
自分が貰ったのは枢が優姫の頭にジュース乗せてて、零がテーブルに伏せてる絵だよ
枢と李土と悠、
粘着ストーカー気質は血統か?
つーか枢が始祖だっつーなら
粘着体質は枢が元凶か…
一応甥のくせに
「お前(李土)は僕に似ている」
だもんな
新刊買ったよー
またペーパーあったなんてorz
>>596 たしか李土の趣味が樹里のコレクションだから当時の制服が李土のコレクターズ
アイテムとして李土の部屋の箪笥にねむっt(ry
>>611 d 一緒のやつだとオモ
変態一族((((´ω`;))))ガタガタ
>>603 多分同じところで買ったw
ペーパーが付いてるとは知らずにビックリだったよ
>>615 落ち着くんだ!まだ樹里の変態っぷりは本編では明かされていない!
>>616 高島屋11階かw
自分もビックリしたw
ペーパーほしかった・・・orz
買えなかった姐さん方は買えたのかい?
配布する店を事前に教えてほしいくらいだぜ・・・
>>612 枢を2つに割ってみると悠と李土が出来上がるんだろう
新刊読んだ!
瑠佳が可愛すぎるww
瑠佳はいい子だよね
>>617 これ以上明かさんでいいw
息子が変態なのを喜んでいるだけで相当ではないかw
瑠佳や藍堂みたく一途キャラ?は結構好きかもw
違うわよ!他意はないわよ!
って言ってる瑠佳はかわいかったw
いいえ 瑠佳はビッチです どう見ても
逆にこの漫画一途なキャラばかりじゃないか?
零・枢・李土・架院・理事長・一縷・閑…etc
でも、瑠佳や藍堂の一途とは何かが違うよねw
荒らしはスルーで
>>619 あれって毎回同じ店舗でやってるわけじゃないからよくワカランのよな
とりあえずよく売れてるお店に単行本と一緒に詰め合わせしてくる感じ
たまに栞やブックカバーが貰えるお店もあるけど同じく条件がマチマチ
特にこちらに関しては店がめんどくせと思ったら配らない場合もあったりする
もうちょっと情報公開してくれると良いんだけどねぇ
うさぎのぬいぐるみ持ってる優姫も可愛いよね
新刊読んだ!
最後の零と壱縷の話がなんか好きだ
うさぎの人形ちょっとブキミww
関東でペーパーつくお店ないかな
どうせならペーパーつくとこで買いたい
悠って樹里があんな若い時から好きだったんだね〜
想いが叶ってよかったねw
違うんだろうとは思っているが頼ちゃんの目が赤っぽいのドキッとしてしまう
なんとなく頼ちゃんがヴァンパイアなのを期待してしまう
零と壱縷のオマケ漫画が可愛すぎてやばいw
また書いてほしいわ
>>637 頼ちゃんがヴァンパイアだったら零が気配でわかるんでない?
枢がだまっちゃいないと思うんだが・・・w
そんな身体的特徴で分かるならとっくに触れられてるさw
>>631 前回は有隣堂?今回は三省堂・・・その三省堂名古屋のホムペには
情報ないようだが・・・秘密裏に配布しないでほしいよね
せっかくlalaにヴァンパイア騎士のホムペあるのだからそこに載せてほしいわw
久々にちまみれみたかったなw
海外行ったり色々と忙しかったんでしょうかね?
今回のlalaスぺとかには掲載されないのか・・・?
星煉って振り仮名カタカナ表記だったっけ?
上のほうで李土の子供の話が出ていたけど、そもそも本当にあの子は
李土の子供なんだろうか?そして、母親は誰やねん・・・
あの夜会に一緒にいた女の人が母親とはどうしても思えないw
ファンブックの家系図によると李土の子供は支葵母との間に千里、
他の女に産ませた子の計二人だそうだから、
あの子供が李土の子である可能性は高いと思うけど、
今後ぜんぜん別のが出てくる可能性もあるよね
まぁ、可能性としてはあの子が一番高いよね
もし、憑依するのが血筋がらみの相手のみとか制約うけてる場合は
そういえば枢の始祖の件
前世説、憑依説があったけど、李土の能力を思うとやっぱ憑依なのかな
度々出てくる玖蘭家の「おじいさま」って、
玖蘭某(枢と優姫の曾祖父・樹里の人間界生活を許した人)
玖蘭某(枢と優姫の祖父・玖蘭王朝最後の王)
こういう認識でいいんだよね
じじむさい枢が似ちゃったのは樹里たちにとってのおじいさまなのか
枢たちにとってのおじいさまなのかそこがわからん
じーさん、枢の回想シーンが始まったら登場しそうだな
つーか枢がじーさんだったりして
豚切るけど零×まり亜は絶対ないと思うなぁ
だって髪の色が同じだよ
同じように枢と優姫も黒髪同士なので
やっぱりくっつかない気がする
>>652 分かりやすい目安ではあるけどわかりやすすぎるのが当世風ではないような気がする
数年前、金髪二人と黒髪二人の四角関係漫画があったけどくっついたのは金髪同士だったし
>>653 新しくはないな、むしろ古い価値観だと思う
往年の洋煙のCMを思い出すな
金髪美女と黒髪かダークブラウンヘアのナイスなガイの組み合わせ
>>649 > そういえば枢の始祖の件
> 前世説、憑依説があったけど、李土の能力を思うとやっぱ憑依なのかな
枢の魂は一体どこの柩に眠っていたというんだろうね
ヴァンパイアは死ぬと塵になっちゃうんだから遺体が残ってたわけじゃなかろうし
それとも始祖は塵にならないとか…?
そういえば零も死ぬと塵になっちゃうのかな。
>>657 始祖の枢は晩年誰かによって人間化させられて
そのまま死んだ為に遺体が残ってた…というのはどうだろうか。
あるいは単純に死んでなかったとかな。
李土がバラバラに砕かれても死ななかったように、
始祖は柩の中で何千年も「イテテテテ」とやってたところへ李土が…
>>658 > そのまま死んだ為に遺体が残ってた…というのはどうだろうか。
李土が始祖の墓の前で記念撮影したら
始祖の心霊写真が写っていたので
始祖復活を目論むようになった…というのを妄想した
ネーヨ
モデルや女優やっている普通の吸血鬼はともかく純血種ってそもそも
写真にうつるのか?w
>>659 カメラに向かってピースサインしてる李土が脳裏を過ぎりました
>>650 じーさんに許可とったりしているとか権力ありだが性格はまだ出てないよね
真面目な?じーさんは樹里たちのじーさんなのか優姫たちのじーさんなのか
気になるね。まぁ、そのうち出てくるかもしれんが・・・
李土の子とじーさんは知りたい
>>658 人間化していると土葬でミイラ化しているとかなのかな・・・
火葬してたら復活できなさそうだよね
あの小さい子が李土の子だったとしたら、いつ妊娠させたんだろう?
枢にばらばらにさせたあとに妊娠させられないよね。
ヴァンパイアって妊娠期間が長いのか、成長が遅いのかどっちかかな?
>>665 枢が人間は成長が早いねって言ってたし
成長が遅いのかもよ?
一条の誕生日に優姫が何才になったんですか?と聞いたときに
ヴァンパイアの年齢で?とか聞いてた覚えがあるんだが、
ヴァンパイアの年齢ってどういう意味なんだろう…と今更ながら気になった
三省堂なら、とりあえず今店頭に出てる分にはペーパー付いてるってさ。>関東
ヴァンパイアの成長は二十歳くらいまでは
人間と同じ速度なんじゃないかという説があったけど、
実際のところはわかんないね。
同じ速度ならわざわざヴァンパイア年齢と
人間年齢でわける必要ないし
優姫に関しては、
5歳以前の記憶なんか私でもほとんどないわw
…とずっと思っていたから、記憶を取り戻した優姫が両親や枢の事を
けっこう鮮明に覚えているのがちょっと不思議だったけど、
『5歳児優姫=人間年齢10歳』くらいだと納得いく部分がなくもないんだよな。
>>669 あー、そうか。あの李土の子供かもという少年も見た目は5歳、
人間年齢12歳とかだったら、李土が妊娠させることできるね。
( ゚д゚)ハッ!
私を汚してってセリフ
性的な意味ではないんだよね
>>668 > ヴァンパイアの成長は二十歳くらいまでは
> 人間と同じ速度なんじゃないかという説があったけど、
その説の根拠のひとつが、
理事長がハンターを引退して表の稼業(学校経営)をメインにしたのが16年前で、
優姫の人間年齢とだいたい一致してたからなんだよな。
>>670 そうか、そうかもしれない
なんか謎が一つ解けた気分w
>>672 さすがに15歳の女の子がそういう意味では言わないと思うw
自分の為に汚い事をしていたという枢と
同じ身になりたいという意味ではないかと
ただ、枢はあの時手負い状態で抑制が利かないと言っていたので
そういうのも込みで汚されてないとは限らない
ただ、人間ならヤってそうだけど人間じゃないから
そこまでヤってなくても不自然ではないね
>>673 樹里が「貴方の持ってる学園ごと私にちょうだい」と言ったあの場面、
そういえば16年前とは限らないよね。あの場面は例えば約20年前の事で、
理事長がハンターをようやく止める気になったのが16年前だっただけなのかも。
16年前の優姫は人間時間では4年でもヴァンパイア年齢では2歳くらいだったのかも。
そうして6年後の10年前は5歳児だったと思えば辻褄が合う鴨。
枢や一条は18歳だけど人間時間では36歳のおっさま。
優姫がヴァンパイアとして順調に育ってたら10歳のロリっこ。
まぁ、ヴァンパイアと人間の成長度が2倍だったらという前提の話だが。
実際は1.5倍かもしれないし3倍かもしれないし・・・だね。
>優姫がヴァンパイアとして順調に育ってたら10歳のロリっこ。
もしそうだったら枢の心境も今とは違っていただろうなw
まさか10歳児相手に欲情したりはしないだろ
>>675 確かにそうなんだけどサブタイトルが意味深過ぎたんだよな〜
『今宵この汚れた手で君を』だっけか?
単に吸血するだけならこんなサブタイトルは要らねーw
まぁでも
>そこまでヤってなくても不自然ではないね
多分やってないとは思う
>>676 なるほど…
まーやっててもやってなくても
当人たち以外には大した差はないんじゃないかね
純血種の兄妹で許婚同士なんだから
事実上夫婦みたいな認識されてるのでは
>>677 枢は変態だから、欲情しててもおかしくない。
行動は慎むだろうけど。
そういや吸血鬼は幼児の頃は自力じゃ血が吸えない設定なんだっけ
普通にチューで生気をもらうとか日常茶飯事なのかも
>>682 ファンブックによると両親は喜んでいる
樹里「ヘンタイだわ悠、ヘンタイだわ、あの子、キャッキャッ」
悠「仕方ないよ樹里、僕に似たんだ」
>>683 唇同士で吸うのが普通という事はないと思う
李土の息子と思われる子供も
優姫からは頬にキスしただけだし
あの一家の中で育ってたら優姫も変態になってたかも知れないのか
>>684 あれはワロタw
しかし、玖蘭夫婦は本当バカップルだけど好きだw
惜しい人たちを亡くしました…
>>686 「あんな大人になりたいの?」と言われておもいっきり肯定してたくらいだからね
純血主=変態みたいな。
更も一条いたぶってドS変態だし。ケシカラン
…まぁ純粋と変態は紙一重って事で?
相合傘の話って、時代的にいつごろなんだろ
見た感じの服装は現代なんだけど
>>689 それで枢は人前でお帰りなさいのキス要求するようになっちゃったんだな
彼なりに優姫の幼い日の希望を叶えたつもりで
悠と枢って似てるけど、何か違うよね。
悠の方が落ち着いてて、同じ色気でも大人の色気を感じるww
>>691 多分現代なんじゃない?
樹里たちは私らと同じ時期に生まれていて、このまま3000年生きるのかも
この漫画は現代より3000年未来の物語だったという事で
>>691 もうそこは突っ込まないことにした
多分考えても無駄だ
>>695 今の時代の感覚ではDQNネームが氾濫してるのも、三千年後の未来なら普通なのかw
なんか最終的に優姫と枢の子供が出てきそうな気がしてきた
枢はあぼーんで、零にもつかず子供育ててそう
相合傘の話読むと、樹里も悠も枢も優姫もちょっと変わってるよね
アテランティスとかそーゆー感じの大昔に始祖が誕生
↓
ヴァンパイアとハンターが水面下で戦いを続けるが一般人類は知らない
↓
キリスト誕生・あぼん
↓
西暦2000年頃、樹里学校へ通う
↓
現在西暦5000年
こーゆー感じだったりして
>>700 まぁ人間じゃないからな
純血の吸血鬼としては普通だったりして
悠は変態とか言われてたねww
純血の中では樹里の方が異端のような気もするがw
若い頃の樹里は普通の女の子っぽいもんなぁw
相合傘の話、樹里と悠はわかるけど優姫と枢も変わってる?
自分あんまり変な印象受けなかった。
子供優姫可愛いー位。
悠の行動は紳士なのか変態なのかよくわからない・・・
>>704 分かるw樹里って純血なのに明るいよねw陽気な純血
>>706 あの話だけを見れば、あの中で一番常識人の反応をしてたのは枢。
優姫は二人に憧れてるっぽかったから変態になる素質はあったんじゃないのw
>>708 枢より一条の母と言われた方が納得がいくw
妙にノリが似ている
そういえば一条の両親はどうしてるんだろうな
一翁は粛清されて息子は行方不明のままか?
>>710 李土の件がなければ優姫は枢とべったりのままだったし、あのまま痛いくらいラブイチャなカップルになってたと思うんだ
そういえば、李土がいなけりゃ夫妻の最初の子は殺されてなかったんだよなぁと思う
優姫の兄になのか姉なのかはわからんが、まぁ美形なことは確かか
>>714 更のところに軟禁されてたらどうしようもないんじゃないか?
>>715 最初の子は枢なんじゃないかな
だからこそ枢と死に際の悠の会話が
普通の親子っぽくなかったんだろうし
枢が李土に秘密裏に殺されてしまった事で
優姫を隠して育てる子とにしたんだと思うし
で、枢の肉体は殺された長男だけど
中身は李土に復活させられた始祖だった為
「本当の兄だったら良かった」
発言になるんだと思う
ドウイ
純血種夫婦の子供が殺されたりしたら大事になるだろう。
それなのにヴァンパイア社会では話題にもなってない辺り、
子供が殺された事は世間は知らないと見ていいと思う。
つまり世間的には殺されてない=枢で間違いないのではないかと。
ところで、8巻で壱縷が言ってた、
ハンターの祖先がヴァンパイアを狩る力を得る為に、始祖を一人喰った
と言っていたのが、枢のことの様に思えてきた・・・。
その力がブラッディーローズなのかな??枢の言うこと聞いてたし。
可能性ないとはいえないね
優姫が覚醒してから李土抹殺・零と決別までって、
ひょっとして丸一日経ってないくらい?
優姫はアルテミスを学園に置いていったのですか?
さぁ…
>>718 悠が死ぬときの会話から察するにそうなんだと思う。
というか自分の中では勝手にそうなんだと思ってたが、
まだ原作でも明かされてないんだったな…思い込みとはおそろしや
即出だったか。
申し訳ない。。。
>>650 今更ながら調べたら、尊祖父は祖父の尊敬だった。
前曾祖父の尊敬ってこのスレで出てた気はするが、
祖父となると後者が有力か?
650の考察に「尊祖父」は関係ないな
零は大好きだけど壱縷は大嫌い
(´Д`υ)))ポリポリ
私はいちるも零も大好き
双子好きだ
錐生夫妻が可哀想
ちゃんと愛情もって育てた子供に
身勝手な理由で裏切られて死に到り、
遺体を見て笑われ、
その後四年間もなんら後悔の片鱗さえ見せてくれない。
しかも両親を殺した女に惚れる始末。
それでも自分たちだけの事なら錐生夫妻はあの世で
「自分たちにも悪いところがあったのか」
と自責すれば済む事だったろうけど、
零まで不幸に陥れた事はさすがにどうなんだろうな。
私も壱縷は大嫌いだ
>>736 それでも壱縷を見捨てきれない零の優しさ。
そんな優しい零を裏切った壱縷。
壱縷も可哀想だったとは思うけどやはり好きになれんわ。
零は優しい兄ちゃんだよな
今度は壱縷か… 前回の優姫ビッチ話といい誰かを槍玉に挙げないと進まないのか?
せっかく違う話が続いてたからよかったと思ってたのに
>>742 褒め合いだけしかしたくないならファンサイト逝け
錐生夫妻は零の親なだけに零に似たタイプの人柄だったんだろうな。
>>742 >>1によると、そういう場合はスルー汁、とある。
キャラ叩きやめてとテンプレにはるが、まだぜんぜんかわいらしい批判レベルだと自分は思うぞ。
自分は壱縷は人としては間違っちゃったなと思うが、キャラとしてはなんだか嫌えんw
零はたまたま生き延びたけどさ。
壱縷的には両親以上に零を痛めつけたかったから生かした、
ただそれだけだったんだよな。
零だけは死んで欲しくなかったわけじゃけしてない。
もしも壱縷の零へのこだわりが両親程度だったら、
きっと零も一緒に殺されていたんだろう。
その遺体を見て笑ったんだろうなと思うとほんと愕然とする。
壱縷はなんだかんだと零のこと憎みつつ愛してたとは思うけど、
でも零より閑の方が大事だったと思う
零もいくら壱縷を見捨てられなくても
優姫に手を出されてたら許さなかったろうな
だからこそ、壱縷はああいう死に方じゃなくて、
零の敵として戦って死んで欲しかった
じゃないと禊ぎにならんじゃないか・・・
しかし今後まり亜が出てくるなら壱縷の想い出も語られるかもしれんし
そうなると壱縷に共感する事があるかもしれんなとは思う
ただ、そうなると「読者がけして共感しないように」とでも言わないばかりに
顔出しすらされない錐生夫妻がやっぱりちょっと気の毒だなー
同じくメインキャラの親で非業の死を遂げた玖蘭夫妻は
番外編まで描かれててキャラ立ってるもんなあ
>>747 > ただ、そうなると「読者がけして共感しないように」とでも言わないばかりに
> 顔出しすらされない錐生夫妻がやっぱりちょっと気の毒だなー
両親が零だけ優遇して壱縷には冷たかったというなら
まだわかるんだけどな。
壱縷の裏切りの理由を零すら心当たりを見出せない程、
息子に裏切られる筋合いのない人達だったんだろうし。
自分は何となく壱縷の気持ちが分かるけどな
何がどう分かるって訳じゃないが何となく
加害者側の気持ちが斟酌出来るなら
被害者の気持ちも斟酌してやって欲しい
そこまで言うほどのことか?
つか
>>750は別に零の気持ちがわからないとは言ってなくないか?
ただ壱縷の気持ちがわかるってだけで
零オタって怖いな…壱縷の気持ちがわかるってだけで噛み付くなんて
被害者=錐生夫妻
では…
彼らが顔ナシだからこそ壱縷と零の気持ちしか斟酌出来ないんでしょ
極悪非道の李土すら
実は樹里に惚れていたというほんの少しの五分の魂で
一部で同情を買った。
恋人の敵の錐生夫妻だけを殺してりゃまだしも
なんの罪もない零をヴァンパイアにした閑も、
両親殺害に手を貸し、兄を不幸のズンドコに落とした壱縷も、
なんだかんだと「気持ち分かる」と言われてる。
それを思うと錐生夫妻の憐れっぷりが際立つなぁ。
加害者にばかり弁護士がついて、
被害者は検事もつかずに死人に口なしの裁判みたい。
>>752 > そこまで言うほどのことか?
>>736のような目に遭って「そこまで言う程の事じゃない」なら
零の不幸もたかが知れてるな
>>753 零オタなの?
自分は零好きだけど壱縷も大好きだよ
壱縷は両親を殺すつもりじゃなかったと言っていたし、恨む気持ちはないな
零は恨んでたろうけどな
もう零オタとか枢オタとか言うのやめろよ…
本スレで枢が評価されようと零が評価されようと、キャラスレ立ってるわけだし
そっちで本スレのアンチとか愚痴なり惚気なり書けばいいだけじゃん。
原作者は実力あるのにファンがこれだったらがっかりだよ
樋野先生への失礼にも程がある。
上の方でハンターに喰われた始祖は枢では…というのがあったよね。
既出の意見らしいけど、私は知らなんだ(;^ω^)。
枢が眠っていた棺って、ひょっとして対ヴァンパイア用の武器と
同じ種類で出来てるブツを隠喩で「棺」と言ったのかなぁとちょっと思った。
>>759 > 原作者は実力あるのにファンがこれだったらがっかりだよ
> 樋野先生への失礼にも程がある。
キモイ
>>759 いや…この漫画好きだけど
別に儲じゃないから…
新刊の表紙の莉磨が可愛すぎるので買おうか迷い中なんだが
中身に莉磨の出番はあるの?
ないっス
表紙の中で一番地味な位置にいる瑠佳は
優姫の次にご活躍だったけどな
貴族クラスのヴァンパイアに超能力があるのはいいとして、氷属性とか火属性とか本当にどうでもいいな
全然生きてない設定のような
李土って蝉より儚かったね。
10年間スプラッタ状態で肉体の回復を待ち、ようやく回復しても一晩であぼん。
ハムナプトラのスコーピオンキングよりマシなだけだったね。(ノД`)
>>766 英、暁、瑠佳が血縁じゃなかったらまだしも
イトコ同士なのに属性がぜんぜん違うという辺りに
どういう遺伝の仕方やねんという疑問は
抱かなくもなかった
>>768 単純に魔法が使えるとかで良かったと思われ
貴族クラスには魔法を使う素養があって、さらに魔法を学ぶことで使えるようになるって言うか
つまるところハリポタと一緒
>>764 mjk!
じゃあ本屋で眺めるだけにするわ(´・ω・`)
>>758 零はもう許してるし失ったことであんなに悲しんでる
わかったわかった零はいい人だね
うんうん零程優しくて可哀相で不幸でも憎い人でも優しく許しちゃう心広い人はいないよ
あぁ零様はなんて素晴らしい御方なのでしょう
貴方を見ているだけで心が表れるようです
>>772 壱縷許しておいて優姫は許せないというのはすげー違和感あるな
理事長って実は李土・悠・樹里の弟なんじゃね?
三兄妹のオヤジ(玖蘭王朝ラストキング)がハンターの女を
ヴァンパイアにしないまま産ませた子で、
一応人間だけど若いまま長生きしてるとか。
所詮他人は家族にはなれないって事かと
優姫のことは口ではああ言っているが別れ際でも思い遣っていると思うよ
俺ももう大丈夫だからと伝えたり
でも次に会ったら殺すんでしょ?
本当に殺すと思う?
>>775 理事長、見た目より相当歳いってそうだなとは思う
樋野さんが若作りに書いてるとかじゃなくて、
本当に実際はもっとジジイなんじゃないかなーと…
>>779 口先だけなら零の覚悟は軽くなる。
零が純血種を憎むのは私怨だけじゃないんだろうし。
>>775 その説、新鮮であるかも?って思ったけど、
お姉さんに対して「樹里さん・・・」とか言うかな?
それにしてもヴァンパイア×人間の子供は
人間とヴァンパイアのどちらになるんだろうか?
私怨以外って何があるの?
私怨なら閑と元老院と、ついでに枢を殺せば終了だよね
閑と元老院亡き後は枢を殺せば零はそれでいい筈
「人間たちの為に純血種を滅ぼしたい」
という覚悟を決めたなら、
惚れた女であろうと優姫もちゃんと殺さないと。
ま、でも殺せっこないかw
>>782 一緒に育ってないと多少は他人行儀になるかもよ
妹なら呼び捨てにしたかもしれないけど
ということはやっぱ玖蘭家は変態家系ってことか。
優姫は純血に戻っても馬鹿なのかな?
藍堂が75点以上取れたらって言ってるけど75点も取れないのか
藍堂がいると人間サイド優姫が生き生きするね
枢センパイとか言っちゃうし
優姫が枢をどう呼ぶかは後々の伏線だと思ってたから
枢センパイ呼びには何か深い意味があるんだろうかと頭捻ってたんだけど
そうか、センパイ呼びは「優姫が人間だった頃の名残」なんだ
て事は、いつか優姫が完全におにいさま呼びになった時が
人間優姫が溶けてなくなっちゃった時と見ていいのだろうか
人間優姫が完全に溶けて無くなる事はないと思う。
少しくらいは残ると思う。
ただ、6巻の夜会で優姫が枢に
「枢さまって呼ばないと決めたのに」と言ってたよね。
枢センパイ呼びには優姫なりのなにやらこだわりがあったっぽいし、
やはりなんらかの伏線なんだろうなとは思うね。
>>788 藍堂はスパルタ教師で
やたら難しい問題出してるのかも知れないw
覚醒してからの優姫が
「枢センパイ」と呼んでる場面を確認してみた
優姫は第三者(藍堂・架院・頼ちゃん・零)が同席してる場面では
咄嗟に「枢センパイ」呼びが出てるみたいだ
唯一の例外が覚醒直後の枢の血を欲した場面
果たして意味あるのかないのか…
>>793 >唯一の例外が覚醒直後の枢の血を欲した場面
牙で吸血する行為を潔しとしない今号の優姫を思うと 覚醒時はよほど理性消失状態だったんだなと思うけど
色々な境界線が溶けて 気が付いたらおにいさまの血だけを欲していたとまで言ってたのにその時は
「枢センパイ」呼びw 実はあまり深い意味はないのかもしれない・・・・
いや、深い意味はあると思うよー
>>767 枢が10年かけて下拵えしたお漬け物です
優姫が枢センパイ呼びになった理由って、枢は遠い人だと自分に言い聞かせるためだったよね。
となると人間優姫の名残というわけではないような気がする。
だんだんセンパイ呼びしなくなった頃合いに「最近呼ばなくなったね」と誰かに指摘させる。
時間の経過と心の変化を表す意味合いで。
そういうエピソードを予定してるだけだったりして。
枢エンドなら最後は樹里みたいに「枢!」と呼び捨てにしてそうだなw
枢は今すぐでも呼び捨てにして欲しいみたいだしなw
枢もやっぱり悠と樹里みたいな関係に憧れてたんだな
変態め
ハイヒールで踏んでくれと言ったわけじゃなし
呼び捨てにしてくれと言ったくらいでヘンタイ扱いは気の毒だぜベイベ
呼び捨て希望だけならともかく他にも色々…
他になにかあった?
優姫に会えない日はふて寝してるとか、
インタビューすると聞いてないのに必ず優姫を絡めた返答してくるとか、
優姫にあだ名を付けられたい、ストイコビッチでもクロ介でもいいとか、
藍堂がいる目の前で優姫の制服のりぼん外そうとしたり、
理事長のつけた優姫観察日記を声にして読み上げていたり…
変態というより駄目な人って感じだけど
イケメンじゃなかったら全力でお断りしたいレベル
>ハイヒールで踏んでくれと言ったわけじゃなし
久々にコーラ吹いたww
ハイヒールで踏みつける…?
その役目は更様のものです!!!!
一条と代わってやれww
一条も今頃更にいいようにされてるんだろうな
李土を見てると純血種には逆らえなさそうだし
責められて感じてるかもしれん
一条はドSだからドSクイーン更さまとは相性悪いかも
関東の三省堂でもペーパーついてないとこあったよorz
それはもう配布が終わってるんじゃ?
ここで恨み言言うくらいならペーパーが貰えるかぐらい確認してから買えよ
ヴァンパイアでも赤ちゃんの頃は母乳で子育てしたりするんだろうか…
優姫はたった一日で二人の男とキスしたんだね…
俺の優姫たん…いつのまにか大きくなって…
うん、日曜に関東で買ったけどついてきた。
わざわざ買いに行ったのでちゃんと確認してから買ったよ。
印刷がよくないせいか元絵はカラーっぽく見えたし、前みたいな鉛筆書きじゃなくて丁寧だったから
ひょっとしたらどこかのカットとかで使われるものかもしれないとなぐさめてみる。
( ゚Д゚)ハッ!!
零と枢の間接キッス!?
たった一日で二人の男に吸血もされてたな
1日で2人に血吸われて優姫よく貧血にならなかったな
純血種は頑丈なのだろう
>>811 私も電話して確認した。
でも電話に出た店員が「あの〜特典ペーパーというか、作者が書いた
ただの紙なんですけど」って言われた。
「あなたにとってただの紙でも私にとっては特典です!」
とは言えなかったけど。
そりゃまた、ずいぶん失礼な店員に当たってしまったもんだな…乙でした
>>820
コミクス買いの知り合い、ちょうど10巻で第一章完と思ってた。
確かに違和感ないつーか、
実はまだ1話残ってるとは思えない程、
ある意味綺麗に終わってるよな。
第49夜読んでるか読んでないかで第一章の総括が変わるといえば変わるかからね
824 :
花と名無しさん:2009/06/11(木) 16:02:38 ID:x/4LE3410
ヴァンパイア騎士ってなんで同人誌がこんなに珍しいのでしょうかな?
探しまくっても、ほとんどみつかりません;;
A.そもそも白○社が二次創作を禁止しているからじゃねーか?
この種の話題は非常にデリケートなので
この答えで納得してこれ以上聞かないでくれるとうれしいんだがな・・・。
次回は書き下ろしがあるといいのだけれど・・・>コミクス
827 :
花と名無しさん:2009/06/11(木) 19:06:10 ID:TEdNOMMdO
やっぱり英さんってルカが好きだったんですね。
何か少し切ない感じがしたけど素敵と思いました。
(゚Д゚≡゚Д゚)?
架院と名前間違っちゃたんじゃない?
あ〜か〜つ〜き〜
英は初恋すらまだのような気がする
ガキの頃から枢様枢様だしね…
退院してやっとコミック買えた…。
しかし優姫は人間になっていた事で何年寿命が短く…
というか速まったのだろうか…。
そして理事長…スリッパ可愛いな…。
本編とのギャップに…萌え
ませんでした。
この漫画に出てくる男の人ってみんなかっこいいね
理事長でさえよくみると美形じゃない?
夜刈も意外とカッコイイ
最近の絵は酷いな…
バランス悪い
バランス悪い
優姫の頭が大きいよ
そうかな
頭身伸びたかなと思ってるけど
「酷い」って言われるほどのことか
841 :
840:2009/06/12(金) 04:17:52 ID:???0
すまんかぶった
この時間に人がいるとおもわずにリロっていなかった
次号がもう気になる…
うちの地域だと23日には店頭に並ぶからあと11日だ、わくわく
それほどヒドイとは思わんが、こないだの本誌の表紙の優姫は腕ほせーとは
思ったけど・・・樋野さん疲れているのかしら?
それにしても優姫の精神が不安定なのは意図してるのかしてないのか…
大人びた純血種らしいかと思えば人間時代の純情路線に立ち返ったり
先月号のカラー予告絵の優姫はブレスレットをしていないんだよね。
でも、今月号の牙での吸血拒否場面ではブレスレットをしているから
先月号から半年の間に意識的にブレスレットをつけた事になるのかな?
それとも、先月号からずっとブレスレットをつけていて
一年後にはブレスレットはつけていない事になるのかな?
さぁ…
たんにつけ忘れかもしれんじゃないか・・・作者の・・・
>>845 ヴァンパイアの優姫と人間の優姫とが中で拮抗しているんだと思う
決して相容れないもの同士というか
樹里みたいな大人にはなれんだろうな・・・きっと
夜刈今何やってんだろうな?
協会長は誰がやってんだ?夜刈?w
10巻で終わると思ってたらまだ続くのね
なんか話に中身がない感じがして話を引き伸ばしてるような気がする
引き延ばすも何も、枢の始祖問題だの理事長の正体だの
更の目的と拉致られた一条とか、未だ未回収の伏線てんこもりなんだけど…
進み方がちょっと遅いというか、テンポ悪い気はする
>>851 いやいや
>>850のような感情もこれから色々経験して乗り越えて
納得して純血種ヴァンパイアとして前向きに生きていけるようになったら
樹里よりある意味凄いキャラになりそう
余裕で枢を「枢」と呼び捨てしてそうなさw
しかし優姫が普通に純血種らしくなってしまったら
それはそれでなんとなく寂しいというかw
零と枢に「やめなさい!」なんて言っちゃった時点で
人間時代とは違うから、
今後なっていくとしたら純血種の方向だと思う。
ただ、それでもやっぱり人間時代の心の一部は
何千年経っても残り続けるんだろうなとは思う。
>>858 話が少しずれてしまうけど、その辺りの優姫の表情(絵)が
個人的にあまり好みでなかったので
今そうでなくなって良かったなぁと思っていたりする
どこが「そうでなくなった」のかよぉわからん
>>861 単なる個人的な絵柄の好みの話だろうから放っとけばいいんじゃね
でもプロの漫画家の絵にケチつけるなんて偉そうだよね
自分どれほどの絵が描けるんだよと思うわw
ヴァンパイアの優姫と人間の優姫も、共存できるといいよね
今は二つが対立して優姫を苦しめてるみたいだけど
しかしヴァンパイアは美形と相場が決まってるなら、どうして優姫は人間時代さほど人気がなかったんだろう
ヴァンパイア時代と人間時代で顔が変わったわけでもあるまいし
>>864 ヴァンパイア年齢だとまだ10歳くらいのロリ状態で未発達。
可愛いけど子供っぽい…という感じだったとか。
これからボディの方が妖艶に成長したりして。
>>865 ぶっちゃけお子様体形だからねぇ
その辺の変わりようも描かれていくのかな…
優姫くらいペッタンコの女の子って今じゃ珍しいよねw
>>864 でも小説でなんか設定付けられてなかったっけか
委員長だっけか、優姫はよく見ると美少女って男子の間で評判ってモノローグがあった気がする
零が怖くて近寄れないんですね、わかります
>>869 小説には、委員長モノローグで
>実は優姫は男子の間で、秘かに「かわいい」と評判だ。
というのがあったよ
まぁ仮に優姫に惚れて彼女にと考える勇者がいたとしてまず、
零に哀れみの視線or零というコンプレックスの壁を乗り越え、
枢の八つ裂きにしそうな視線or殺意を華麗にスルーし、
理事長を将来お義父さんと呼ぶくらいの根性がないと
本人に告白すらできないのかもしれないな。
触らぬ神にたたりなし状態
まぁ告白したところでフラれるのは確定なんだけどなw
時期にもよるけど枢LOVEMAXだし
最終的に理事長を「義父」って呼びたくない人多そうな気もするw
理事長は変人だが、面白そうだし別に悪くないと思うけどw
理事長も昔はかっこよさげだったのにね
理事長は面倒だけど、義父としては気楽で良いんでない。
それより…零と枢が恐すぎる。
tkライバルがイケメン過ぎて普通の人は優姫にアプローチしずらいよねw
この漫画でイケメンじゃないのって
るかしゃん!!の人ぐらいじゃない?
あとは協会長とか・・・
協会長は性別不詳どころか人間すらやめてたからな・・・
>>883 眼鏡をはずしたらイケメンというお約束が待っているハズ
どうだろう・・・普通に見えるけどw
33じゃないだけマシかもしれんが・・・
>>887 33って最初何かわからなかったが、やっと理解した。
メガネを外したのび太みたいな目のことかw
わかってくれてありがとうw わかりづらくてスマンかった
最新コミックスの樹里と悠の話を読んでて、
優姫って、ああいう記憶があっても、枢とのことを未だに受け入れられないのか…と残念になった。
雑誌最新号の状態のままの優姫は吸血鬼である自分さえ否定してるし。
樋野さんは優姫をどうしたいんだろう…
10年間も自分が人間だと思って生きてきたから
1年やそこらじゃきっぱりヴァンパイアとして気持ち切り替えられないと思うけど。
それにヴァンパイアだった時の優姫はまだ幼かったから
キスで生気は奪ってたけど吸血はしてなかったよね。
でも半年後の時は不安定だったけど
1年たって、枢が何日も優姫を置いて外出したり
勉強したりする程落ち着いてたよね。
>>890 枢の自分への吸血は許したし、枢の血も飲んでるから、
枢を受け容れてないのではなく牙で吸う事を拒んでただけでは>半年前
牙で据え事を拒んだ理由のヒントにあのブレスレットがある気がしてる
据え事×
吸う事○
零がレベルEに落ちたら優姫が殺すという約束してたよね。
その約束の象徴があのブレスレット。
たけど優姫がヴァンパイアになった以上は零との約束は最早無効。
もしも優姫が零を殺すとしても(殺せっこないが)、
それは敵対関係としてであり、約束の履行ではない。
半年前の優姫が牙で吸う事を嫌がったのは枢を拒んでいるからではなく、
零との決別をまだ受け容れ切れていなかったからではないだろうか。
あと人間だった自分自身との決別もあるのかも
牙からの吸血って凄く生々しい行為だしさ
吸われるのは馴れてたけど吸う方は覚醒時に本能のままヤッちゃっただけだもんね
あっさり受け入れられてもそれはそれでなんだかなと思う
半年前と今とで明らかに違う優姫。
間でなにがあったのかとても気になるね。
しかし枢が優姫に牙を使うよう迫ってた理由は何なんだろう
牙で吸えば必要な分量だけ吸えるけど、
吸えない場合は毎回怪我して舐めさせなくちゃならないから、
必要以上に血を流血しなくちゃいけなくて大変なのかも。
そんな理由かよ!
タブレットでいいじゃんw
牙を使わない=人間優姫が邪魔してるって感じで好きじゃないのでは
実はヴァンパイアとして生きる上での必須とか?
血を舐めるだけでは食欲しか満たされず、
牙からの吸血で初めて生気も摂取出来る。
血舐・・・最低限のビタミン剤
牙吸・・・栄養満点フルコース
>>904 それを言うなら
錠剤・・・最低限のビタミン剤
血舐・・・ジャンクフード
牙吸・・・栄養満点フルコース
こんな感じじゃね?
枢「血を舐めるだけだと優姫、太ってしまうよ?」
優「そうなんですか!?そういえば最近体重が…!」
説得成功→現在に至る
本当の意味でヴァンパイアの優姫が目覚めて、性格もまるっきり変わっちゃったかもしれないな
それを人間の優姫が邪魔してるというか
優姫のなかの人間の部分がそうさてそうだけど、牙を使う事は愛情あるなし別としても、わざわざ血だして飲ませる(飲む)のは少しさみしいね
直接じゃないと味気ないのかな?
優姫が枢の血を欲しがってるのは枢の台詞で明らかだから、
それだけで枢にとっては満足じゃないかなあ?
樹里は優姫の吸血鬼の因子を抑えたけど、まさか優姫って
無自覚で自分の因子を抑えたりしてないよねぇ
太った吸血鬼っているんだろうかw
予想してみる。
完全に覚醒、あるいは純血種がフルパワーをだすためには牙による吸血が必要。
(でなければ、何かの理由で優姫はタブレットが飲めない体なのかも)
半年前の枢は優姫に牙を使わせるために、あえてタブレットも与えずに飢えさせ、
血を吸わせようとした。
でも今は諦めてタブレットか血液パックを与えているために優姫は落ち着いている。
ただ吸血できないために優姫はまだ幼く弱いので、純血種のヴァンパイア
(本当はとても強い)だけど閉じ込めて守らなくてはならない。
タブレットが飲めない身体というのはちょっと考えにくい。
第一章まるまる使ってタブレットの飲めない身体の零の苦しみを演出したのに、
第二章でまでまるでバトンタッチの如く二番煎じするとは思えない。
優姫が閉じ込められているのは弱いからではなく、
ヴァンパイア社会ではまだ存在が隠されているからだと思う。
今月号の枢の台詞的に近々公表するんだろうけど。
優姫の存在は夜間部生徒には知られてるけど
その家族にも話さないよう口止めしてるのかな
してるだろうね>口止め
万が一バレたら夜刈が言ってたように本来はまずい事だし
元老院がいない分、追求してくる機関がないから
口止めもし易いだろうけど
一条どうなったかな
どれだけ頑張ってもやはり相手は純血、
口を割らせられてしまったのではないか…
となると、更陣営は優姫の情報はすでに
入手して対策立ててるかな
>>914 夜刈が「まずい」って言ったのは、元老院がなくなる=統制がなくなるからだよね?
優姫の存在は、吸血鬼界にとっては大ニュースだけど大問題じゃないよね?
まぁ、優姫の為に元老院が抹殺されたりとか問題か。
>>916 まずい事というのは
(元老院を敵に回したら例え貴族でも良くて孤立、最悪抹殺)
の事だよ。
ただ、今はすでに元老院がないから追求してくる機関はない。
だけど ゛元老院派゛ だったヴァンパイアはまだ生きているわけだから、
状況が明確になるまではそことのトラブルを避ける必要がある。
元老院を敵に回したナイトくらいの息子娘を守る為にも
口止めされたらさしあたり従うんじゃないのかなってこと。
ナイトくらいってなんぢゃ、ナイトクラスです
発売日忘れてた・・・・
覚醒時吸血の時、獣っぽいのが見えて、「私も同じモノだから」と言ってたよね。
牙で吸うとまたあれが見える→人間だった頃の自分が嫌がってるという解釈をしてみた。
原作だと枢を吸血してる時に
優姫がなんか見たって描写が一箇所あるだけだったけど、
アニメの方だと零が枢を2回吸血してて、
2回ともなんか見てて、その後も思い出してるシーンがある。
あれはアニメ製作スタッフが原作の一箇所を応用しただけなのか、
樋野さんから頂いていたプロットにそれらしき事が書いてあったのか、
その辺りが気にならなくもない。
既出なんだろうけど、李土が血を与えた事によって、
眠りから覚めた始祖の肉片やら残骸?的なものの血を、
元老院が少しずつ、幼い枢に飲ませていって、
協会長みたいに、より強い血に呑まれていき、始祖の意識が枢を喰ってしまったんじゃないかな…
と思っているので、優姫が枢の血を飲んだ時見たのは
まさしく枢の体で目覚めた始祖自身ではなかろうか。
枢と始祖は混ざりあってしまって、もうどっちが本当の自分かわからない…。
そんな中で、どちらの自分にとっても変わらなかったのは「優姫が大切」って事だった
だから執着も強い。というか本当に必要な人。なのかと…。
この「どちらが本当の自分?」って葛藤は、今の優姫と被ってるよなーとか勝手に思っている。
ウザ長文マジすんません。
>>922 その考察だと、なぜ始祖にとっての優姫が大切なのか、という疑問があるよね。
まだ始祖の本性については明らかになってないから、推測で述べるしかないところだけど。
優姫は純血種の中でも何か特別な出生なんだろうか?
李土のこだわりからしてそれっぽく見えたんだけど…
李土は単に樹里に似てたから優姫を狙ったんだと思うけど
子供の時から?
そういう意味か。
玖蘭家が始祖の直系で、それゆえ始祖復活のためには現代の玖蘭の血が必要、とか。
枢は玖蘭の始祖だから
玖蘭の血が必要だったんでしょ
さっき知った。
2008北米コミック5位オメ記念カキコ
マジか・・・相変わらず海外人気はすごいな
>>923 無理矢理眠りから叩き起こされた途端、
権力やら派閥やらでドロドロした世界に、放り込まれて心底うんざりする中、
枢の癒しは樹里、遥、優姫であり、
「おかえりなさい」って外でウンザリする中、笑顔で迎えてくれる優姫は、一際大切になったのかなーと。
枢自身、実は、かなり樹里・遥夫妻に憧れをもっている気もする。
優姫に呆れているように見えた番外編は案外
枢の憧れの過去よもやまばなしだったわけかw
( ゚д゚) 優姫、もしかしてあんな大人になりたいの?
(*゚∀゚*) うん おにいさま
(´・ω・`) ……
― 以下省略 ―
…僕もだよ。(*´д`*)b
こんな感じですか?わかりません(><)
夫妻に憧れてたとしたら、「明るくていいなー」だったりして。
あそこの一家で1人だけ眉間に皺よせて生きてる感じだし。
今は優姫もそんな感じだけど。
924
玖蘭の若くて濃い血を求めてたみたいだから…優姫を狙ったのかも。
>>934 樹里は枢の眉間にしわ寄せっぷりを気にしていた感じだったもんね
おじい様似は枢のじいさんなのか樹里のじいさんなのか気になるがw
今更の話題で申し訳ないけど
ファンブック特典ペーパー付きって
買う価値アリの特典ですか?
9巻は特典ペーパー付かない近場のところで買ったから
ファンブックは買うか友人から借りるか迷ってて…。
>>937 人によるとしか
ペン描きキャラのコピー紙が欲しいかどうかってだけ
今回のはともかく前回のは本当そんな感じではあったね
枢や藍堂が好きで鉛筆描きもおkならいいんでは?
樋野さんブログ始めたねー
貼るのは気が引けたので、見たい人はロリポブログで検索すると出るおも
HITOYASHUMI☆HINOMACHURI
ブログは嬉しいけど、負担にならないか心配でもある
>>941 ブログの情報ありがとう見てきた・・・
ゲリラペーパーの事気にしてたのね・・・
ぼやいて正直スマンかった・・・
ぶ、ぶろぐだってー!?
なんてこったい。コミクスでも書かないとはなんと腰の低い漫画家様
二股ヒロイン
零が傍にいた頃は枢サマ枢サマ枢サマー、
枢が傍にいる今は零零零ーだもんなw
こんだけ堂々とどっちも好きです的な発言するなんてビックリw
945が今回の議題を言ってくれました。
自分はアリだと思ったんだけど、きっとまたすごいスピードでスレが盛況になるだろうから
今から静かな所に逝ってきます。
枢の過去もそろそろ出てくるっぽいね
優姫がどちらも好きで大切なんだろう事は端からわかっていた事だし
多分たいして盛り上がらない
ただ、率直な感想としてはやはり
>>945に同意せざるを得ないけど
優姫ガンバ!
どっちもゲトするんだ!
優姫気持ち悪い
ララで一番嫌いなヒロインだ
なんなのこいつ
すっごい零零零〜なのかと思ったら、
案外枢寄りな気がした。
ララは意外と一途なヒロインが多いからフラフラしてるのは優姫とコルダくらい
>>953そんな怒らないで、
そういう優柔不断な主人公は少女マンガでは王道だからね
いっそう3人で暮らしちゃえばいいんだよ
まじで優姫にはガッカリした
心の一部は零と繋がってると言いながら
枢に顔に手をあてて「あなたのそばにいたいんです」とは・・・
二人に守られてばかりの立場でこれだけ堂々枢に二股宣言とは
主人公なのにどんどん嫌いになってくなw
ほんと嫌な女だよ優姫は
最後のそれでも貴方のそばに居たい…とか自分に酔ってるみたいで
おええええってなったし
嫌われすぎでワラタ
二人に恋愛感情ならキモいけど、違うと思いたい。
優姫の悪口言うなー
枢も零もかわいそうだ
言ってる事とやってる事が矛盾してるんだよな優姫は
二股糞女は叩かれても仕方ない
優姫…
二股糞女ってそんなムキにならんでも…
もっと気楽に読もうよ
優姫の願いは枢とラブラブになったうえで、零には敵対するのではなく友人として傍で見守っていて欲しいんだろうと思う。
過去の三人の関係はよくわからんけど、悠・樹里・理事長みたいに…
大雨の影響でまだ最新号入荷してなかった…明日に発売延期とは…北海道…
枢への吸血を拒みながら、いつの日か来るであろう零との再会後、
ためらいなくカプッと首筋噛んだらどうしようw
>>968 結局自分が満たされる事しか考えてないって事ですね、分かります
ビッチヒロインワラタ
自己陶酔しすぎ
どっちにも振られて野垂れ死ねばいいのにw
キャラ叩き痛いな
痛いのは優姫の言動だろ
さすがにあの言動はひどいなぁとは思ったw
枢に対しても零に対してもさ・・・
でもそういうヒロインだと思って諦めるしかない!
>>970 欲しいのは枢の血だけらしいから
それはないんじゃない?
>>972 自己陶酔なんかしてないと思うが。
追いつめられて余裕が無い人間はあんなもんだよ。
追いつめられた事無いの?
枢は恋愛対象で、零へは親愛の情+護ってあげたい想いなんだと解釈してたんだけど、
ひょっとしてどちらも恋愛対象って事なのかな?
みんな優姫叩きすぎ〜思って本誌読んだら…かばいようないww
両方とくっついてほしかった派はバンザイでしたw
>>978 『玖蘭優姫』と、『枢に恋していた黒主優姫』は枢を求めているんだと思う
だけど『零との絆を大切に思う黒主優姫』は零を求めているのではないだろか
982 :
980:2009/06/24(水) 18:38:55 ID:???0
たててくる。久々だ。
あんあ重っくるしい偏執的な愛で板挟みで
一番可哀想なのは優姫だと思ってる自分が次スレ立てるなんて氏にたい。
983 :
980:2009/06/24(水) 18:52:38 ID:???0
>>983 乙
>新スレでは優姫ののしるのは程々にしてくださいよ。
そうは言うが、ストーリー展開に直結した叩きなら仕方なくない?
例えば零を利用した枢はヒドイとか、
家族を裏切った壱縷はヒドイとか、
これは事実であって叩きじゃないし。
理事長なんかどれだけ罵られたかw
>>983 乙〜
ほんとだよな
許せないっていう人が出る展開なのは理解出来る
だが大手を振って優姫を叩ける材料が出来て嬉しいんだろうが
野たれ死にしろとか品性疑う
しかも二次元に何言ってんの
987 :
980:2009/06/24(水) 19:00:28 ID:???0
>>984 野垂死にしろとかキモチワルイとかの事。
毎回ボロクソに言われるキャラには何にも言わないんだね。
やっぱ優姫って人気ないのかな・・・
ヒロインなのに悲しい
二股とか品性疑う
>>990 二股というのはフィジカルな意味では二人の男に股開いてる状態で、
そうでなくても二人の男に気を持たせて楽しんでる場合だと思う。
優姫の場合は二股というより「どちらも大切」なんじゃないかな。
だから苦しんでるんだろうしね。
二人の男にいい顔して、バレそうにになって困ってる状態とは訳が違う。
…と、理性ではわかってるのにやっぱり腹立つな。
そうなんだよ
優姫は好きなキャラだったからこそガッカリなんだよ
>>992 定義ではその通りでも
読者が二股という印象受けてしまうのは理屈じゃないのでは
零との繋がりが消せないとかはもう少し後に出してくるかと思っていたので
個人的にはちょっと意外だったかな
あんま話が進まないね
優姫、零を忘れられないと言いながら枢にしがみついて
ろくでもねえな
やっぱりこの主人公には共感できない
10000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。