＊＊よしながふみスレ Part25＊＊

1 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 17:05:07 ID:???0

「大奥」「西洋骨董洋菓子店」「きのう何食べた？」の、よしながふみのスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。

現在、同人誌活動は休止中です。
情報ペーパーの取り寄せも休止しています。

過去スレ・関連スレ・外部リンクは>>2-5
レーティングは >>6-10あたり

前スレ
＊＊よしながふみスレ Part24＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233061613/

2 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 17:06:05 ID:???0

【関連スレ】
【よしながふみ】きのう何食べた？★2食目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1240642734/
西洋骨董洋菓子店～ｱﾝﾃｨｰｸ～part3
http://changi.2ch.net/test/read.html/anime/1217247808/
よしながふみを熱く激しく狂おしく語ろう
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202047134/
【漫画】よしながふみ「大奥」　映画化決定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239269380/

【過去スレ】
よしながふみはどーよ？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962183622.html
よしながふみ先生っていいよね？（行方不明）
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967395465.html
よしながふみさんお好きな方。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989332240.html
＊＊よしながふみスレPart2＊＊
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997704387.html
よしながふみスレパート３
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10008/1000867459.html
＊＊よしながふみスレPart４＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1003/10036/1003677209.html
＊＊よしながふみスレPart５＊＊(dat落ち）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1006940505/
＊＊よしながふみスレPart6＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10160/1016033826.html
＊＊よしながふみスレpart７＊＊
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1031/10317/1031718232.html

3 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 17:07:11 ID:???0

4 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 17:08:15 ID:???0

【過去スレ】
＊＊よしながふみスレ Part21＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1213110348/
＊＊よしながふみスレ Part22＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224161297/
＊＊よしながふみスレ Part23＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1230520726/

5 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 17:09:28 ID:???0

2009年4月現在の連載

・「大奥」…白泉社・偶数月28日発売「メロディ」にて（既刊コミックス４巻まで）
・「きのう何食べた？」…講談社週刊「モーニング」にて月1回ぐらい（既刊コミックス２巻まで）

メロディ公式
http://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/mag/magazine.cgi?mode=magazine&magmode=mag09&day=now

モーニング公式
http://www.e-1day.jp/morning/magazine/

新書館公式
http://www.shinshokan.co.jp/

6 ：ホモレーティング１：2009/04/26(日) 17:10:16 ID:???0

過去スレ13の248-249より抜粋
♂×♂
　├ｶﾞｯﾁｭﾝあり
　│　└BL・同人発表
　│　　　├過激
　│　　　│　├月とサンダル：2
　│　　　│　└1限めはやる気の民法：2
　│　　　│
　│　　　├やや過激
　│　　　│　├愛とは夜に気付くもの
　│　　　│　│　　　　　　└執事シリーズ
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└執事の分際
　│　　　│　├ソルフェージュ
　│　　　│　│　　　　　　└初期短編再録
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└文庫版
　│　　　│　└ジェラールとジャック
　│　　　│　　　　　　　　　　└修正あり
　│　　　│　　　　　　　　　　　　　　└文庫版
　│　　　└そこそこ
　│　　　　　├月とサンダル：1
　│　　　　　├1限めはやる気の民法：1
　│　　　　　└それを言ったらおしまいよ

7 ：ホモレーティング２：2009/04/26(日) 17:11:22 ID:???0

│
　└ｶﾞｯﾁｭﾝなし
　　　└一般誌発表
　　　　　│　├こどもの体温
　　　　　│　├西洋骨董洋菓子店
　　　　　│　├大奥
　　　　　│　└きのう何食べた？
　　　　　│
　　　　　└♂×♀
　　　　　　　├彼は花園で夢を見る
　　　　　　　├愛すべき娘たち
　　　　　　　└フラワー・オブ・ライフ
　│
　└グルメマップ
　　　　　　　└愛がなくても喰ってゆけます

※ｶﾞｯﾁｭﾝ　＝　合体行為のこと

8 ：ホモレーティング３：2009/04/26(日) 17:12:18 ID:???0

ホモ取扱い有り
　　├性描写有り
　　│　├短編集
　　│　│　├本当に、やさしい。
　　│　│　├愛とは夜に気付くもの
　　│　│　└それを言ったらおしまいよ
　　│　│
　　│　└連作・連載
　　│　　　├日本もの
　　│　　　│　├月とサンダル
　　│　　　│　├1限めはやる気の民法
　　│　　　│　└ソルフェージュ
　　│　　　│
　　│　　　└おフランス
　　│　　　　　├ジェラールとジャック
　　│　　　　　└執事の分際
　　│
　　└性描写無し
　　　　├こどもの体温
　　　　├西洋骨董洋菓子店
　　　　├大奥
　　　　└きのう何食べた？

9 ：ホモレーティング４：2009/04/26(日) 17:13:11 ID:???0

ホモ取扱い無し
　　├シリアス
　　│　├彼は花園で夢を見る
　　│　└愛すべき娘たち
　　│
　　├コメディ
　　│　└フラワー・オブ・ライフ
　　│
　　└なんちゃってノンフィクション
　　　　└愛がなくても食っていけます

10 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 17:27:55 ID:???0

>>1-9
スレ立て乙。

>>5のモーニング公式サイト
つい最近、新しいサイトが出来てるよ。古い方もしばらく使うらしく併用って形だけど。
---------------------------------------------------------------以下一部抜粋転載
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090406org00m200002000c.html
【注目リリース】２００９年４月２日、講談社は「モーニング公式サイト」の公開について発表した。

モーニング新公式サイトでは、「モーニング」および増刊「モーニング・ツー」の連載マンガ作品に関する情報をいち早く網羅的に提供するほか、
人気のウェブ連載『みかこさん』『ポテン生活』『勝間和代の『誰でも出来る』日本支配計画』など、サイトオリジナルのマンガ・記事コンテンツを掲載していきます。

【サービス概要】
■サービスＵＲＬ　　ttp://morningmanga.com
■利用料金　　無料
■特徴
○ニュース
　「モーニング」および増刊「モーニング・ツー」連載作品に関する最新ニュースがトップページに一覧で掲載されます。
○掲載お知らせ機能
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　不定期連載や、週刊ペース以外の連載形態をとっている作品のチェックに便利な機能です。
○ＲＳＳ配信
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　より快適に閲覧できます。ＲＳＳは作品ごとでも配信されており、特定の作品の情報だけ受信することも可能です。
○作品詳細ページ
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○現在のサイトオリジナル連載コンテンツ
・『みかこさん』（著者・今日マチ子）　（※）ウェブコミック
・『ポテン生活』（著者・木下晋也）　（※）ウェブコミック
・『勝間和代の『誰でも出来る』日本支配計画（著者・勝間和代）　（※）連載コラム
・『チーズスイートトラベル』（現在アニメ放送中の『チーズスイートホーム』のスピンオフ企画）

11 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 17:30:41 ID:???0

　　　(~) 　　こ、これはしまむらで買ったおもちゃで
　γ´⌒｀ヽ　　>>1乙なんかじゃないよ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　　　　　　　　
　（*´・ω・）　　　　∈・` )　∈・` )　∈・` )　　　　　　
　（:::::::::：:::）⊃へ＿（乙フ＿（乙フ＿（乙フ　))
　　し─Ｊ　　　　　◎ ◎ 　◎ ◎　 ◎ ◎　)))

12 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 23:13:38 ID:???0

綱吉さま…泣けてくるのぉ。作中設定は何歳なんだろう？
てか、あの時代の女性の月経終了時期っていつ頃だろう。
現代でも人によりけりで、早い人は実家の母みたいに40代前半で終わったり
50歳ぐらいまで続く人もいるようだけれども。

13 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 23:40:05 ID:???0

綱吉のは「早期閉経」ってやつじゃないのかな。

14 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 23:53:31 ID:???0

史実だと綱吉は正保3年1月8日（1646年2月23日） - 宝永6年1月10日（1709年2月19日）
徳松は延宝7年5月6日（1679年6月14日） - 天和3年閏5月28日（1683年7月22日））
だから徳松は33才の時の子で夭折時には綱吉37才

38才なら「早期閉経」と言うほどでもないと思う。

15 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 23:56:09 ID:???0

亜久里と恋して、その後亜久里結婚、その息子成人してるようだったし
綱吉四十代半ばくらいじゃないの？
江戸時代の人なら不自然でもないと思う

16 ：花と名無しさん：2009/04/28(火) 23:57:58 ID:???0

現代でも30代で閉経する人はいる
昔の人は栄養状態がそんなによくない

と考えれば、30代後半でもおかしくはない
将軍といっても現代人ほどにはたんぱく質をとってないしね

17 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 00:00:44 ID:???0

あれだけ性を謳歌していても閉経するのか・・・
ここ何回かは全くバレを見てないので見当で言うけどｗ

18 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 00:06:05 ID:???0

しかし玉栄の親馬鹿ぶりもアレだけど、女の閉経について
まったく頭が働かないのは何故だろう。
有功のそばに長年仕えてたのに、ちゃんと勉強してなかったのか。

19 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 00:07:51 ID:???0

>>17
最新号（連載）：綱吉さま自身のセリフで
「月のものなどもうとうに来てはおらぬわ」とあったので、閉経確定。

20 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 00:32:06 ID:???0

閉経院徳川綱吉

21 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 07:15:48 ID:???0

>>18
男だから無頓着というのはある

うちの事情でいうと
うちの母は４７歳になったばかりだが生理がありーの
更年期になりかけーのでイライラしたりめまいがしたりで大変なのに
うちの父ときたら毎度毎度無神経な事を言って怒らせたりしてる

22 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 08:02:53 ID:???0

もしかすると本当に女の体のことを知らないのかもね。
ずっと寺にいてそれから男ばっかりの大奥入り。
彼女どころか女の友人も母や姉妹もいない。
千恵さまの側室になったときに有功から接し方なんかは聞いたかもしれないし、
セックスで子供ができることはもちろん知ってるけど
生理とか基本的なことは誰も教えてないのかも。
千恵さまから誰もお呼びがかからないときは「今は体調が悪いのかな」と思ってたとか
徳子の身の回りは他に誰かがやってたから初潮が来たことも知らないとか。

23 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 08:22:18 ID:???0

徳子姫時代の綱吉がキュートだった。しかし吉保と父親の関係を、既に知ってたのか…
彼女も、あっけらかんとセックスライフを謳歌しているように見えて、色々と鬱屈した想いがあったんだね。
あれだけ好色なのに、実際に出産したのは一人ってのが、天の采配の残酷さを感じる。

24 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 08:25:33 ID:???0

秋本に惚れた！

25 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 09:25:19 ID:???0

>>18
それと吉保がこれから吉里を産むのと繋げる気がする
史実の吉里が松平を名乗ってもいいと言われたように
吉里の本当の父親が桂昌院ならば綱吉が家宣を養女にする見返りに
吉里を家宣の養女にするかもしれない

26 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 12:24:06 ID:???0

>>24
好きな女以外とは子を作るつもりはない
カッコイイな、この台詞

27 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 13:07:11 ID:???0

眼鏡キャラは時代を問わず、作者の萌え設定になるんだろうねｗ

28 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 15:01:42 ID:???0

>>23
中身はあくまで、フィクション。
天の采配っつうか、作者の采配。

29 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 15:06:19 ID:???P

>>27
女の近眼は頂けないと、お玉が言ってるけどね

30 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 15:11:03 ID:???0

>>29
よしながは女だから、男キャラに萌えるのでは？

31 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 15:28:31 ID:???0

>>27
すると、幕末編で永倉新八が出て来たら「銀魂」みたいに眼鏡野郎になりそうだな

32 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 15:32:17 ID:???0

>>17
その一方では吉宗ママの光貞は３人か４人も娘を産んでいるからな

33 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 15:37:06 ID:???0

そこは別に武田観柳斎でもいいじゃろ

34 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 15:51:46 ID:???P

出来れば黒眼鏡をかけた土方さんの長兄為次郎さんを

35 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 15:57:33 ID:???0

ここは自分の妄想配役希望を語る場所ではないと何度言えば（ry

36 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 21:25:08 ID:???0

>>32
そういう例があるから諦められないんだろうな、お玉＆徳子

37 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 21:26:41 ID:???0

>>16
現代に比べれば質素だろうが、
栄養状態は普通だったと思うぞ
蛋白質だって肉は食わないだろうが、魚や植物性タンパクで十分だし

庶民ならともかく、将軍様なんだから

38 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 22:34:14 ID:???0

「一日江戸人」から抜粋、将軍の食事
朝食：梅干、煮豆、焼き味噌などの一汁二菜
昼食：同じ
夕食：↑に煮物や焼き魚の追加
飯は水洗いした米を湯で煮上げ、ザルですくって蒸したパサパサのおから状のもの。
魚類も入念に水洗いして脂を抜き去ったデガラシ状のもの。
酒は将軍専用の御前酒といった赤くて臭気のある古酒。

月の大半は血縁の忌日で精進日となるため魚介酒類は駄目とのこと。

こんなんだったら早く生理あがっちゃうかも。てか妊娠しても、子供ちゃんと成長できないかも。

39 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 22:40:51 ID:???0

ベジタリアンだと思えばいいんでない？

40 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 22:48:05 ID:???0

綱吉は父親の老けぐあいから察して
かなり年をとったんだろうけど、
父親が自分があがってないってわかったからって
そんなに驚くかなぁ。
今だに子どもを産める体だと思ってるのかと驚いているんだろうけど。
目の皺以外はもう一つ年をとってる感じがしないから、
自分もまだ綱吉はあがってるようには見えない。
いくら、ずっと大奥にいたからって、あの親父はそんなことも知らないだろうか。
いくら何でもばあさんになったら、妊娠可能だとは思ってないだろう。
最初の登場の時から、頭は良さそうだったし
家光ともとどこおりなくできていたような感じだから
そんな知識が抜けているようには見えないんだよね。
まぁ賢そうな人間がそんなことも知らないのぉ？って話しはあるけど。
あの親父は吉保ともやってるのに、やはり違和感。
むしろ耄碌したんじゃないの？と思う。ぼけを疑った方が自然。
秀吉も耄碌して、自分の子だと騙された感じがするし。
まぁこれは想像だが。

41 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 23:04:59 ID:???O

結局何を言いたいのかよくわからない。

42 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 23:11:42 ID:???0

前号で桂昌院が、若い頃猫を殺生したから娘に子どもが産まれないんだ～と騒いでいた時
既に閉経してたってことだろうか
見当違いなのに、わしのせいだと平謝りする父を眺めていたときも綱吉は内心哀しかったんだろうね

43 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 23:32:06 ID:???0

毎日牛乳飲んでお肉食べてチーズ食べて…な現代人に比べたら
やっぱり栄養は足りて無いと思うよ。
油ものはぜんぜんとらないし。

昔の人は病気になるとお肉を食べたっていうけど
たちどころに病気が治ったとか書かれている。
栄養失調気味だったんだね。

44 ：花と名無しさん：2009/04/29(水) 23:34:33 ID:???0

白米食べてた武家や公家が脚気に悩み
雑穀食べてた農民がピンピンしてたんだもんな

45 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 01:20:07 ID:???P

>>43
逆に今は豚インフルエンザという危機もあるけどね

46 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 01:21:59 ID:???O

おかずより白米を沢山食ってこそ粋な江戸っ子
みたいな風潮があったとか本で読んだな
白米ばっかり食べてたから常にビタミンB1不足になり脚気が流行ったんだっけ

47 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 05:44:37 ID:???0

脚気はビタミンＢ不足が主な原因だから豚肉食えば一発で治る
でも脚気って死ぬ病気なのよね
ぐぐったら何万人も死んでてびびった

48 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 08:23:51 ID:???0

>47
昔の某朝ドラで、主人公の姉が嫁ぎ先で脚気にかかるけど、そこの姑が無知か故意か
「結核になったから隔離ね」とロクな治療もさせずに死なせてしまうというエピソードがあった。
ちなみに明治時代の設定。

49 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 09:03:13 ID:???0

>>47-48
吉村昭のエッセイで、医師である森鴎外ですら脚気が何故起きるのか研究不足の為に
陸軍では脚気が理由で多くの兵が亡くなったとあった
その一方で海軍は、真水が貴重な艦内で米を研がなくても炊ける玄米だったので
そういう事は少なかったそうだ

今だったら玄米フレークにナッツ類でいいんだろうけどな

50 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 09:51:02 ID:???0

>>38
栄養は十分だろう
肉食系のコーカソイドではないのだし
現代人が食い過ぎなだけ

51 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 11:16:21 ID:???0

>>50
そういえば、生類憐みの令は外国人には適用されなかったみたいだね
（当時の出島の資料によると、そこで暮らす外国人は肉を食べてたそうだ）

52 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 11:59:00 ID:???0

話変わるけど、阿久里って徳子のお初だったんだね
それじゃあ、牧野が悪者になるのも徳子からすれば無理もないか

53 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 12:34:11 ID:???0

>>50
さすがに>>38じゃ十分じゃないと思う。

54 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 13:19:12 ID:???O

鯉つかみはオケて
鯉は憐れんでもらえんかったのね

55 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 13:42:55 ID:???P

>>54
一応鯉を食べるのは禁止で、あれは鑑賞用の錦鯉だからキャッチ＆リリースなら許すのかな？
どっちも鯉虐待だとは思うけどね

56 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 15:39:01 ID:???0

当時の日本人の体系を保つなら>38でもよかったかもしれん
米も大豆も菜っ葉も栄養満点ぷりぷりおかず

たとえば宮沢賢治の詩に「一日に四合の玄米を食べ」という部分があるけど
これも昔読んだとき「食いすぎwww」と思ってたら少ないくらいだったらしい

ついでに、キリシタン弾圧のために一番効果があった拷問は「米を食わせないこと」だったと
何かで知った。農民は一日一升くらい食ってたらしい。
それを減らされてたまらず改宗したそうな。
肉体労働だったことを差っぴいても食いすぎだと思うんだが…※には中毒性でもあるのか

57 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 15:59:48 ID:???0

>>38
そこから魚と酒を抜いた程度の食事で、戦前戦中の農家の奥さんは、
肉体労働をこなしつつ、子どもを８人とか生んでたようだよ。
もう100歳近いひいばあちゃんの（以前聞いた）話だと。
量が足りてれば大丈夫なんじゃないかな？

58 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 16:12:59 ID:???0

>>57
八人が全部育ったら一世代ごとに四倍。
増加率はそれほどでもないので５，６人は死んでたんだろう。
やっぱ栄養足りてなかったんじゃない？

59 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 16:27:31 ID:???0

半分くらい死ぬとして単純計算で4人
娘は15歳くらいで嫁に出して
息子は跡取りが一人と予備にもう一人いればいいくらいか

60 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 16:30:28 ID:???0

いや、それは…ｗ
昭和の話だよ。日本史の中で、人口が爆発的に増えていた時期だからね。
人口グラフ見つけたので、よかったら見てみて。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1150.html
ちなみに、ひいばあちゃんは８人生んで６人育った。

61 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 16:40:33 ID:???0

うちのばーちゃんは戦後6人産んで6人育てた
親戚ｲﾊﾟｰｲ

でも全員一度は死に掛けたらしい
やっぱり多くても3～4人にしといたほうがいいね現代なら
昔だったらかなりの確率で死ぬからたくさん産んだほうがよかったみたいだけど
なぜ綱吉さまは一人しかできんかったのか…

62 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 16:58:33 ID:???0

昔は衛生的な問題で乳幼児の死亡率が高かったらしい
栄養が足りていないというよりも医療技術が低いからってのもあっただろうね。
栄養については米だけならまだしも大豆をそこそことってれば問題なさげ
菜食主義者が短命とは聞かないから肉魚の摂取は寿命や健康とあんま関係ないし

63 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 17:03:04 ID:???0

でも菜食も行きすぎると脳が萎縮するってどこかで読んだ。そしてソース忘れた。
江戸時代上流階級の乳幼児が短命だったのは鉛入白粉を使っていた乳母の乳を含ませていた、ってのもあったらしい。
厚化粧している場合では無いぞ綱吉様。

64 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 19:42:24 ID:???O

秋本の妹との過去の暴露は
なんかの伏線かな？単なる萌え？

65 ：花と名無しさん：2009/04/30(木) 19:48:04 ID:???0

>>64
前スレにも書いてあったけど、お犬様に襲われる運命だったらカワイソ…

66 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 08:14:56 ID:???0

三代目からはじめるとはいえ、将軍全部出すなんて長大すぎないかと思ったけど結構さくさく進んでるね

67 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 08:25:12 ID:???0

家綱さまがさっくり終わってくれたしね…
可も無く不可もなくというキャラだったけど切なかったなあ

68 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 09:14:04 ID:???0

前スレで綱吉と吉保は12歳差？と言われてたけど
回想見る限りはどう見ても同い年だな。

69 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 09:22:34 ID:???0

でも同い年なら、吉保も、とっくにあがっていておかしくない年になっちゃう。

70 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 09:37:42 ID:???0

>>68-69
そうそう！不思議すぎる

どちらも戌年だから１２歳差か同い年かなのに

71 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 09:43:52 ID:???0

年齢操作か…作中では数歳差なんだな
綱吉様のほうが年上なのは確定だから先にあがっておかしくないわけだ

72 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 10:04:19 ID:???0

いや作中でどちらも戌年って言ってたんだよ

73 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 10:29:40 ID:???0

当時の年齢なら「数え」のはずだ！
それでも10歳差か…

74 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 10:59:56 ID:???0

万が一、回想始めの綱吉が二十歳越えてたとしても
12歳下の子とお手玉遊びはないだろうｗ

綱吉　：早目の閉経
吉保　：当時としては奇跡の高齢出産
当たりが妥当なんじゃない？

75 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 11:22:29 ID:???O

同い年で一人は閉経、一人は高齢出産
主従関係ドロドロが加速しそうで非常にいいと思います

76 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 12:01:07 ID:???0

>>73
数えでも「戌年」なら同い年か12歳差だよ

77 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 12:10:08 ID:???P

メロディ４月号の１３３ページの隆光のセリフ
「フム上様は戌年…」
「腹心柳沢出羽守吉保様も戌年…」
「そうか犬じゃ」

これから推測すると綱吉と吉保は同じ戌年生まれになるよ

78 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 12:25:11 ID:???0

>>74
史実の綱吉が舘林の城主になったのは１５歳
なので６月号の回想は１５歳ぐらいと思われる

79 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 13:24:04 ID:???0

>>77
だから今朝からそう言ってるだろｗ

80 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 15:28:25 ID:???0

十五歳が五歳とお手玉遊びならありうる？

81 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 15:39:43 ID:???0

あの吉保が５歳だったら怖いわｗｗｗ

82 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 16:45:57 ID:???0

吉保の綱吉ラブは確定？

83 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 18:23:00 ID:???0

吉保に兄がいたと仮定して（これが史実の吉保）、あの二人は同じ年なのでは？
ただ年始めと年末くらい時期が離れていたので綱吉様から見て「妹」ポジションという

84 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 20:52:20 ID:???0

>>79
同じ「丙戌」年（１６４６年）生まれだと言いたかったんじゃない？

85 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 20:58:56 ID:???0

>>79
でも>>77で引用している坊主の台詞からは
「同じ」年とは推測できないけどなあ

86 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 21:13:40 ID:???0

二人暮らしでコメ代含めて1ヵ月の食費が2万5千円ってすごい安いよね。
これって昼ごはん代や外食は抜いてるんだよね。
シロさん、あんなに品数作ってるのに本当に無駄なく買い物してるんだなー。

87 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 21:15:56 ID:???0

でも、まぁ６月号を見る限りでは、作者は綱吉と吉保を同級生みたいな感じで描いてるね
史実通りの１２歳違いだと、桂昌院のロリコンがパワーアップしてしまうからかな？

88 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 21:51:21 ID:???0

そうそう、自分もそこは気になった

綱吉が初体験してからお伝に出会うまでに
そんなに時間が経ってるようでもないし

89 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 23:56:19 ID:???0

>>74 >>75
うわなんだそれｻｲｺｰーw
３０代後半とか４０代前半なら早期閉経も初産もなくはない年代だもんな。
しかも吉保が生むとしたら（たぶん）綱吉の妹だもんね。鶴姫そっくりってのもありうる。
ますます壊れる綱吉…か？

90 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 04:03:08 ID:???0

こういう展開になってくると吉里の父親が誰なのかとか性別とか楽しみが多い

91 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 10:19:08 ID:???0

史実の吉里は吉保が２９歳の時に産まれてるから
「大奥」でも出て来ないだけでとっくに産まれているのかもしれない

92 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 02:00:01 ID:???0

>>86
読んでていつも気になるんだけど晩酌って基本しないんだよね
クリスマスとかは特別許可？
出費が嵩むからって理由で酒飲めないのは
ちょっとケンジが可哀相な気もするんだよな

叩かれ覚悟で聴いてみたいんだが
毎回毎回あんな風においしーおいしー言われると逆にうっとうしくならないの？
自分料理とか全くしないので分からないんだけど。

93 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 02:05:00 ID:???0

>>92
毎晩晩酌→メタボコース
外見を気にしているゲイとしてはまずい
歳とると若い頃は気にならなかった酒のカロリーが結構気になってくるよ

料理は作っても何の反応もないより
おいしいと言われた方が嬉しい

94 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 04:25:53 ID:???P

「西洋骨董洋菓子店」の橘さんみたいに朝からビールという人もいるけどね

95 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 07:55:33 ID:???0

>>92
実際、美味しい料理で手もかけてるから褒められたら嬉しいと思う。
この漫画読むと、もっと美味しい料理作りたいってモチベは上がるけど、
美味しいもの作ろうとするとお金かかる。
外食代含めると二人で月6-7万。25000円ってありえん。

96 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 09:30:27 ID:???0

そういやお酒はふだん飲まないねぇ。基本、好きじゃないのかもね。

97 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 09:49:20 ID:???0

>>94
でも橘は千影と一緒にメタボ対策で早朝水泳通ってるからw

98 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 09:51:26 ID:???0

お酒はカロリー高いから節制じゃない？
だってごはんだって軽く1杯しか食べないし、おかずもちょっぴり盛りだよ。
1食600kcalぐらいじゃない？

99 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 10:24:48 ID:???0

>>92
自分で料理すればわかるよ

100 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 11:00:56 ID:???0

>>99
その回答は何の意義もないな

101 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 11:11:34 ID:???0

>>100
99ではないが、>>92は全くしないと自己申告してるのだから
やってみたらって促すのは普通なんじゃ。
料理することそのものは、生きてく上で誰もがやって損はないし。

102 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 11:14:24 ID:???0

>>98
かなーりヘルシーなうえ低カロリーなレシピばっかりなんだよね
ケンジが「なんでシロさんがおかずいっぱい作るのかわかんなかった」と言ってるけど
たしかにいろんなもんちょっとずつ食ったほうが満腹感あって結局お徳

103 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 12:12:15 ID:???0

>いろんなもんちょっとずつ食ったほうが満腹感あって

柿安がやってるバイキングの店に何度か行ってるけど
そこにはシロさんが作りそうな料理が一杯あっていい
料理が苦手な人はたまーにそういう店で食べるのはいかが？

104 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 17:28:47 ID:???0

>>100
意義？？

105 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 19:03:55 ID:???0

>102
牛肉使わない、魚と鶏肉と野菜中心みたいだしね。

ちなみに、この漫画って連載雑誌の男性読者に人気あるのかな。
料理好き、食べることが好きな人には面白いだろうけど、そうじゃない人にとっては？？？なのかな。
それとも普通に面白い？　

106 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 19:23:47 ID:???0

>>105
＞この漫画って連載雑誌の男性読者に人気あるのかな。

その話題は散々既出なのと荒れる元なので、
漫画板にある「何食べ」本スレで話題にしないか？＞2

107 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 19:46:38 ID:???0

>>105
以前にも書き込んだ男性読者だが、普通に面白いよ

また、自分も簡単な料理はするし、
何にも料理しない男なんて自分の周囲ではむしろ珍しいくらいだ

108 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 20:06:58 ID:???0

うちの相方は、面白がってる、が、これで料理しよっと触発されてくれない。
美味しいもの求める外食が増えたｗ
志乃さんが好きらしい（ちなみに動物の菱沼さんも好きだ）

109 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 22:07:58 ID:???0

>>108
相方って夫婦で漫才でもやってるの？

110 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 22:23:00 ID:???0

>>109
恋人同士や結婚相手がいる場合に、地域を問わず
「相方」っていう使い方がある…だいぶ前から。
相手の性別に関係なく使えて便利だよ。
（例えば自分が男で彼女のことを「相方」呼びもおｋ）

111 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 22:39:21 ID:???0

夫のことを主人とか旦那とか言いたくない人が使う言葉＜相方

112 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 22:42:17 ID:???0

夫って言えばいい気がするが…

113 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 22:50:11 ID:???O

相方のほうがよっぽど変な気もするが……
なぜ夫や旦那と呼びたくないのか分からないな
考え方ってそれぞれなんだな。

114 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 22:52:13 ID:???0

子供を１号２号とか、東京を江戸、大阪を上方とかというヤツもいたよ。

115 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 22:55:09 ID:???0

私は「主人」って言葉には抵抗あるから、相方を使う人の気持ちはわかるなぁ。
「主人」の反対語って「使用人」なんだよねｗ

116 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 22:57:38 ID:???0

主人や旦那は上下関係があるけど、夫はいいのでは？
性別がはっきりするのが嫌なのかな？

書いてて思ったけど
カミングアウトして無いゲイの場合、相方呼びは便利かも

117 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 23:00:17 ID:???0

>111
旦那っていうと主従関係みたいで嫌っていうのもあるけど。
日本語ではジェンダーフリーの、ＳＯ（significant other)みたいな呼び方ないのかな。
ケンちゃんとシロさんの場合もヘテロ・ホモに関係なくＳＯとか言えるし便利なんじゃないかな。
スレチだけど、職場の人は、男女ともにフェミニスト寄りの人が多いせいか、家族と総称で読んでる。

118 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 23:04:35 ID:???0

>>117
「配偶者」がそうなんじゃない？

119 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 23:07:25 ID:???0

配偶者っていうと籍入ってないとだめなんだっけ？
連れ合いはどう？ちょっと違うかｗ

120 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 23:11:24 ID:???0

>>113
108ではないが自分が初めて聞いたのは
6～7年前の個人のファンサイトだったよ。
同棲してる恋人がいる女性が彼氏をそう呼んでた。

2chやネットで自分のプライバシーを出来るだけ語らずに
相手がいるとわからせる為に使い始めたのかな～と。

121 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 23:19:04 ID:???0

ジャニーズのメンバーがよく使ってるよ。
10年以上前から、多分。
キンキの堂本二人がお互いを呼び合う時にｗ

122 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 23:21:18 ID:???0

>>121
いや、それを夫婦や恋人に使うことに
疑問を感じてるというレスの流れじゃないの？

123 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 23:25:31 ID:???0

>122
ごめん、関西だと男女関係なく使うこと多いし便利だよ＜相方
でも、筧史郎には向いてないねｗ
一緒に暮らす人＝同居者でどうよ。

124 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 23:26:53 ID:???0

>>116
そうね
そもそも、>108が女性でその「相方」が男性とも限らないし

125 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 23:47:41 ID:???0

よしながふみ好きな人って良くも悪くも理屈ぽいかも。

126 ：花と名無しさん：2009/05/03(日) 23:51:16 ID:???0

たしかにｗｗｗｗｗｗ

127 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 00:01:09 ID:???0

そうかも
理屈っぽいのは好きだ

128 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 00:25:12 ID:???0

史実では吉保が12年下で29の時に吉利ができてるということは、綱吉と吉保が40で
いまから吉利が生まれると考えると出産年齢とか考えても無理がない、ということか
な。
昔でも40過ぎても子供産んでる人はいたし。

129 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 00:38:55 ID:???0

夫や恋人を相方呼びは同人用語。
既婚者が日記に「夫が～」「旦那が～」とか書くと
うざがる閲覧者が多いから。

130 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 01:03:37 ID:???0

鮭のホイル焼き作ってみたけど美味でしたよ。
味噌は結構がっつり入れなきゃ薄味になっちゃうね。

131 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 05:26:32 ID:???0

>127
理屈ぽいのは２ちゃんのデフォのようなｗ　
長文じゃなくて読み易ければＯＫ。

>130
「生鮭のみそホイル焼き」　これ、玉ねぎを味噌で炒めて、ホイル焼きなんだよね。
うちは、生玉ねぎ敷いて、鮭の上にキノコ類のせるだけでホイル焼き（レモン+バター+醤油）にしてたけど
ひと手間かけた方が美味しいのかしら？

132 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 08:07:35 ID:???0

>>129
なるほど。
さすが同人ヲタが多いよしながスレだｗ

133 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 08:27:21 ID:???0

彼氏が～夫が～子供が～は２ちゃん全体で嫌われてるから（既女板以外）
兄や弟（同居人でもおかしくない男）がこういう反応だったとわざわざ書く人もいる

134 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 08:30:28 ID:???0

>>133
兄や弟って、そりゃまた不自然なｗ　
自分ひとりの為に料理する人って少ないよね？自分は基本ナマケモノなのでダメだ。
シロさんも食べてくれる相手がいるからだと思うが、どうなんだろ。

135 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 08:34:13 ID:???O

>>120
自分も108ではないが
初めて聞いたのは林原めぐみのラジオ
相方の他に
ダー（旦那・ダーリンの略）などバリエーションあったけど
確か、主人とか旦那とか恥ずかしくて言いにくいから良い言葉探してたような

何にしてもオタ用語だな

136 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 10:35:48 ID:???P

細川貂々みたいに、連れ合いを略して「ツレ」と呼ぶのもある

137 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 12:02:17 ID:???0

ツレ呼びは最近よく聞くなー
男性側からの彼女、妻に対する呼び方、
女性側からの彼氏、旦那に対する呼び方
どっちでも聞く。

138 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 15:29:30 ID:???0

ツレって、関西弁だと思っているし、細かいニュアンスがわからないので、
使われると違和感感じる＠東京

139 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 15:30:44 ID:???0

補足
細かいニュアンスがわからないので
→相手がその言葉に込めている細かいニュアンスがわからないので

140 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 15:58:52 ID:???0

関西弁のツレは本来なら「連れだって遊ぶ友達」の意味だからなぁ
夫や恋人に使う「つれ」は「連れ合い」の略だし関西のとは少し違うと感じる。

141 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 16:18:33 ID:???0

ふと、メロディ６月号を読んでいて思ったが
閉経したと嘆く綱吉って「きのう何食べた？」に出て来る佳代子と同年齢かなぁ？
そうだとしたら亡くなった松姫が生きていればチルぐらいに成長してるだろうから
桂昌院も「無茶言うな」と突っ込みたい

142 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 16:20:19 ID:???0

>>141
あっ、ミチルだった、ゴメン

143 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 17:31:07 ID:???0

>137
それってゲイやビアンでもＯＫなの？

144 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 21:04:51 ID:???0

よしながと何の関係もない相方云々をいつまで引っ張るんだ？
いちいちツッコむのもなんだと思ってスルーしてたけどいい加減うざいよ

145 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 21:14:32 ID:???0

>>122
東のせいか「相方」という呼称は少ないが、
「相棒」「連れ」と呼ぶ人は周囲に多いよ

別に違和感もないし

146 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 21:15:45 ID:???0

>>138
南関東だけど、全然違和感ないなぁ＞連れ

147 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 22:00:48 ID:???0

よしながｦﾀの特徴

・とことん理屈ぽい
・場の空気が読めない
・注意されてもスレ違いを引っ張る

148 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 22:27:08 ID:???0

>>145
「相棒」って違和感ｗ
個人的に苦手なのは、「パートナー」。なんでかは分からんけど。

ところで料理板によしながふみスレってあるの？

149 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 22:28:48 ID:???0

よしながｦﾀの特徴

・とことん理屈ぽい
・場の空気が読めない
・注意されてもスレ違いを引っ張る
・自作自演

150 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 22:35:02 ID:???0

>>148
ない。このスレには少し出てる。

料理漫画の料理って・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1011150143/l50

151 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 22:50:09 ID:???0

>>150
ありがとう。「昨日何食べた」の中では、どのレシピが一番人気あるんだろう。
漫画の中では40歳すぎて若く見えてスリムで料理をちまちまする男が気味悪がられてるけど
実際あんな男が職場にいたら重宝されると思うのですがｗ

152 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 23:00:22 ID:???0

周りの認識としては、男のわりに料理する、くらいで
あそこまで自分の情熱のすべてを注ぎ込んでるとは思ってないんじゃないか

153 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 23:02:05 ID:???0

志乃さんはともかく、カヨコさんが気持ち悪いって言ってたのが解せないｗ

154 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 23:55:19 ID:???0

志乃って母親の服着てる、夜会巻きの事務員だよね？
カヨコって誰だっけ。

人に貸してて今手元に無いので、すまんが教えてくれまいか。

155 ：花と名無しさん：2009/05/04(月) 23:58:10 ID:???0

スイカ半分こした主婦の人

156 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 00:37:11 ID:???0

あー、あの主婦かぁ。
気持ち悪いと思ったことはないな。

気持ち悪いのはシロさん。

157 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 01:50:24 ID:???O

>>156
153がカヨコさんを気持ち悪いと思ってるわけじゃないのでは

158 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 02:06:39 ID:???0

>>157
確かにｗ　>>156は、>>153の文章をよく読もう。

159 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 05:07:38 ID:???0

>156
カヨコさんがシロさんの実年齢知って、「この顔で43歳、気持ち悪い！」って言ったんだよ。
ある程度年取った女性からみると、若く見えていいとは思わないものなのかねぇ。

160 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 05:22:22 ID:???0

自分の身近なところで、40代の人が20代前半のころのルックスのままだったら・・・と考えると気持ち悪い
見た目若くても、中身おっさしんだし
それに見た目が若い方がいいという人だって、40代なのに若い容姿のおっさんより、20代の男の子のほうがいいのでは？

161 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 08:05:01 ID:???0

>>141
もっと若いと思う。40そこら。当時は平均寿命短いし栄養状態も悪かったから、
閉経ももっと早かったと思われ。そしていくらなんでも５０過ぎた女に露骨に子供
は期待できないこともわかってるだろうから、出産は可能と思われる年齢＆若作
りなのだと思う。他の登場人物も松姫がなくなってから容貌にさほど変化もない。

そして佳代子さんは50代。娘(20代中盤？）と父親（80過ぎてる）の年齢から推測
して、おそらく50代も半ばかと。

162 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 10:48:31 ID:???0

史実の桂昌院は１９歳の時綱吉を産んで７９歳で亡くなっているから
もしも史実の綱吉が６０歳になっても母親から「孫の顔が見たい」と言われていたら可哀そう

163 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 12:29:34 ID:???0

吉保、史実でも「おもと」って幼名があるの？

164 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 12:49:04 ID:???0

>>163
小姓時代の、柳沢家の家督を継ぐ前の名前が「信本」

165 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 13:50:26 ID:???0

>160
そう？中身もオッサン臭くて、みかけがオヤジぽいより
ナルシストで若々しい方が自分は好みだ。
私はメーカー勤務だからナルシスト中年って周りには皆無ｗ　そんな人いたら持て囃されるだろうけどな。

166 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 14:22:53 ID:???O

>>162
男で60ならまだ子供孕ませられるからなぁ・・・曾祖父の家康も60過ぎで実子いるし。

167 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 14:45:10 ID:???0

>>166
史実の吉宗さまはお父さんが５７歳の時に産まれています
よしなが版の吉宗さまは、でこちゃんみたいに４０過ぎのお母さんから産まれていそう

168 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 16:38:32 ID:???0

綱吉と吉宗の対面って描かれるかなあ…

169 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 19:44:27 ID:???0

>>165
あんたの好みも職場も誰も聞いてない。
自分語りはブログにでも書いてな。

170 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 19:46:47 ID:???0

なんで最近日記のような自分語りが多いのか
全部同一人物か

171 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 20:58:15 ID:???0

>>151
職場にいたって重宝はしないよ～ｗ
でも、家庭にいたらとっても便利

>>170
なんで全部同一人物と思うのか不思議
ＧＷで人が多いんじゃないのか

172 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 21:08:44 ID:???0

連休のせいもあるだけろうけど、語り口が全部同じ臭さなんで

173 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 21:34:42 ID:???0

実は>1からここまで私の自演でした

174 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 21:36:45 ID:???0

>>173
いえいえ、実は私が。

175 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 21:54:49 ID:???P

そこはｐ２から書き込んでいる自分でしょうな

176 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 22:32:14 ID:???0

何をおっしゃいます、Part1から全部私です！

177 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 23:01:17 ID:???0

>>173-180も僕が書いてたんだけどね。

178 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 23:18:10 ID:???0

俺、佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

179 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 23:32:51 ID:???0

よしながｦﾀの特徴

・とことん理屈ぽい
・場の空気が読めない
・注意されてもスレ違いを引っ張る
・自作自演
・サムすぎクドすぎ

180 ：花と名無しさん：2009/05/05(火) 23:57:04 ID:???0

今日、イチゴが安売りしてたので、ジャムに向いてるか、確かめたんだけど
逆に、野菜コーナーの人に、最近、イチゴジャム作るって言う人がすごく増えたけど
”若い人”の間でイチゴジャムブームなのかと聞かれた。
まさか、あの漫画の影響って、考えすぎか。

181 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 00:32:50 ID:???0

考えすぎと思う
ジャムやコンフィチュールはここ数年ずっと流行ってるもの
いがらしろみのように、ほぼジャム専門と言っていいお菓子作り研究家が成り立ってたりするし

182 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 02:00:35 ID:???0

最近じゃなくても、安いイチゴでジャム作るのはよくある事だと思うんだが
たまたま>>180が若かったからそういう言い方をしただけじゃない？

183 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 06:47:59 ID:???0

うろ覚えだけど、週刊誌だったかファッション誌に、
何食べのジャム作りシーンが紹介されてた。
ちょっとは話題になってるの、かも。

184 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 13:40:58 ID:???0

イトイも何食べ紹介してたしね

185 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 17:32:38 ID:???0

「男性の間で」というのならともかく、若い人の間でっていうのは関係ないだろう。

186 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 17:42:20 ID:???0

>>184
糸井重里って料理好きな人なの？

187 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 18:07:31 ID:???0

漫画好きな人だよ

188 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 18:46:48 ID:???0

>>186
ほぼ日クッキングの本が確か出てた。
イトイが作ってるというよりも募集レシピ系だったと思うけれど
「料理なんてめんどい。レトルトでいいじゃん」と思ってたらそういう本は出さないよね。

189 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 18:52:25 ID:???0

>185
なんで？

190 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 19:16:57 ID:???0

185じゃないけどモーニングって大人の男性向け雑誌じゃん
よしながファン以外だとターゲットはそこでしょ

191 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 19:32:19 ID:???0

>>186
確か「通販生活」でミキサーだったか何か褒めてた。

192 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 19:33:27 ID:???P

>>190
モーニングは確かに男性向け漫画雑誌だけどＷＪ同様女性読者が多いのが特徴
だから、若い人でもおかしくはないよ

193 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 19:49:44 ID:???0

モーニングは沈黙の艦隊の頃から
若い女性読者が多い雑誌。

それはともかく昨今の手作りジャム流行と、
よしながの漫画はあんまり関係ないかと。
むしろちまたの手作りジャム流行によしながが乗っかった印象。

194 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 19:54:12 ID:???0

>>192　ＷＪってWashington Journal かとおもたよｗ
何食べは、コミック派の人も多いんでないの？

195 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 21:47:29 ID:???0

久しぶりに大奥を1巻から読んでる。
本誌ではそろそろ藤波様が大奥入りするころかなぁ。

196 ：花と名無しさん：2009/05/06(水) 23:42:46 ID:???0

>193
>昨今の手作りジャム流行
知らなかった。
この前、突然、手作りイチゴジャムをプレゼントされたけど流行りなのか。
むしろ、男の料理の方が流行ってると思ってた。
ある種のプレゼン感覚で。

197 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 00:20:21 ID:???0

ま、料理って科学の実験に似てるよね。

198 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 11:00:22 ID:???0

>>190
一応ゲイ漫画だからだと思ったw

199 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 13:50:25 ID:???0

>>194
週刊少年ジャンプの略
よしながが大好きなバスケの漫画が昔載っていたせいか
今はバスケものは鬼門になっている

200 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 14:13:18 ID:???0

好きなバスケ漫画が載っていた雑誌が、
今はどうして鬼門なの？

201 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 14:49:37 ID:???P

>>200
「スラムダンク」の影響受けまくりの漫画描いてるのが大勢いて
しかもどれも面白くないから

202 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 15:41:44 ID:???0

なるほど。ありがと

しかし、アンケート至上主義のジャンプだから、
読者にはそれなりに受けているんだろう

203 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 15:54:53 ID:???0

>>202
まるで受けてない
スラダンがあるからわざわざ連載しなくてもいいという空気が読者にある
（家宣がいるから側室を増やさなくてもいいというのに似ているな）

204 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 17:15:24 ID:???0

バスケ二本立てとか無茶しちょるけんのー、ジャンプ

でも黒子は残りそうじゃない？

205 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 18:50:50 ID:???0

>>204
マガジンに「あひるの空」があるからなぁ
それに比べると黒子は見劣りがするし、第一眼鏡の似合うイケメンがいない
今の「大奥」から秋本を抜いたのがフープだしなぁ

206 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 19:06:45 ID:???0

木暮は超イケメンというわけではなかったよ。
ただバスケ部のお母さん的存在で、同人だと可愛いと言われるタイプだったなｗ

207 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 19:12:51 ID:???0

なんでスラダン話？と思ったら、そういやよしながさんってスラダン同人誌出してたんだっけか。
実家に置いてきてるけど、久しぶりに読みたくなった。

208 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 20:07:37 ID:???0

>202
集英社ってアンケート至上主義なの？
そのわりにツマンナイ作品もダラダラ惰性で続いてるのが（特に大御所さん）謎だ。
それでも少年（青年）誌連載って少女マンガで連載するより色んな意味で、ずっときつそうだけど。

>家宣がいるから側室を増やさなくてもいいというのに似ているな
ナイス例えｗ

209 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 22:21:48 ID:VXhWwsx60

メロディ読んだ。

毎回最後には「ああ、こうゆう流れで！」とか「せつない・・」とか展開のメリハリがあって大奥すごい。
あんまりそうゆう漫画ないから貴重だわ。
次も楽しみ。

210 ：花と名無しさん：2009/05/07(木) 23:15:00 ID:???0

弁当男子とか婚活の一環として料理男子とか、男の料理ブームが煽られてますか？

211 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 00:22:24 ID:???0

>208
こち亀はしかたがない。日本記録伸ばしてるから。
連載5回目ぐらいまでにアンケードいい感じを見せないとバッサリ終わらせられる。

212 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 00:39:42 ID:???0

なにやらカオスなスレになってるなぁ。違うとこに来たかと思ったｗ

213 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 00:43:12 ID:???0

>>211
こち亀って断定してやるなよｗ
まあ自分も同じこと思ったけど

214 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 05:06:07 ID:???P

>>210
そもそもモーニングには「クッキングパパ」があるだろうが

215 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 13:48:27 ID:???O

伝兵衛萌え。

216 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 18:15:09 ID:???0

>208
ブリーチだと思った
信者と呼ばれる人たちが毎週雑誌を買ってアンケートに答えているから
大して面白くなくても連載が続くという悪慣習を作っている
そもそも生類憐みの令が赤ちゃんポストを目的に作られたのが
どういう訳か蚊を殺しただけでリストラになってしまったのと似ている

217 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 21:06:38 ID:???0

糸井さんもジャム作りしたのかねぇ。
あの苺がルビー色に云々って描写に惹かれてジャム作ったあるよ。

218 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 21:38:14 ID:???0

>>217
イトイはジャム作りにはまってるじゃん
自らを「ジャムおじさん」とか言っちゃってるし

219 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 22:07:33 ID:???0

>>216
頑張って毎週買ってアンケートだしてくれる信者ができるまでが漫画は難しいんだよ！

220 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 22:09:47 ID:???0

>>218
蛇文字さん…

221 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 22:41:00 ID:???0

>>219
でも、その信者が横行するから週刊少年ジャンプの売上は年々減っていってるんだよ
年貢が減れば大奥で贅沢出来ないのと同じ理屈でね

222 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 22:55:25 ID:???0

>>220　蛇文字さんって？

223 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 23:28:43 ID:???0

糸井とかサブカルで活躍した人が、加齢とともによくわからないキモイ方向に行くのは・・・

224 ：花と名無しさん：2009/05/08(金) 23:31:33 ID:???0

>>222
220さんではないけど
ジャムおじさん→ジャモおじさん→ジャモじさん→蛇文字さん
ではないかな？と。

225 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 00:34:23 ID:???0

jamojisaｎ
じゃも持参
ウチの変換はこうだ。

226 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 00:45:02 ID:???0

ジャムおじさん、なんかかっけーｗ

227 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 01:54:27 ID:???0

>>199
というか、ジャンプではバスケ漫画はずっと昔から鬼門（何故かどれもこれもヒットしない）
唯一そのジンクスを撃ち破ったのがスラムダンクってだけだ

228 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 02:25:25 ID:???O

そんなにジャンプの話したいんならジャンプスレ行け

229 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 06:40:23 ID:???0

>>228
うーん、何ていうか、よしなが作品というのはジャンプ作品に共通している部分があるという話だな
でもま、くどいからこの辺でお開きにしようか

230 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 07:45:24 ID:???0

>>218
へぇ。糸井さん、スタッフの女の子とかに手作りジャム配ってるのかねぇ。
手作りって身内以外には渡しにくいけど。
貰ったら嬉しいだろうけど、人に贈る勇気はないｗ

ところでシロさんたちって、夕食は一緒に食べるけど、ライフスタイルが違うから
朝食は別々・適当って設定？

231 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 11:09:55 ID:???0

元カノのとこでパン買って、あとはコーヒーぐらいじゃないの?

232 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 11:12:38 ID:???0

離婚した母親に付いて遊園地に行く話のときに弁当作ってたけど、
逆に普段は弁当持って通勤してないんだと思った。
最近だったら男の弁当もブームだけど連載始まった頃はそうでもなかったかな。

233 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 11:16:07 ID:???P

シロさん、ジャムを手作りしているぐらいだから
ご飯にかけるフリカケも手作りしていそう
よくちりめんじゃこをカリカリにしてトッピングしているし

234 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 13:31:01 ID:???0

>>232
今のご時世昼食の弁当まで作って２万５千円に収めるのはキツイだろ

235 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 13:40:29 ID:???0

>>232
独身なのに自分で弁当作ってるの知られたら、
ホモだと思われたらどうしよう…とでも思ってるのかも。

236 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 13:41:45 ID:???0

そうすると昼は何食べてるんだろう？

昼を普通に外食してたら
家での食費節約の努力が
あっというまに帳消しになりそうだが

237 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 14:29:19 ID:???0

ケンジはわからないけど弁護士って（客じゃなく弁護士同士で）昼食べながら打ち合わせとかあるよ。
相手次第で昼食が不規則だから弁当がムダになること考えたら作りにくいんじゃないかと…
シロさんの性格だと「弁当無駄になっちゃうんで若先生（シノさん）どうぞ」とは言い難いだろうしｗ

238 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 14:36:52 ID:yQ8weGC10

>>236
志乃さんの回で普通に皆でうどん食ってたじゃん
普通に外食してると思うよ
昼が不規則そうなイメージだし

239 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 14:38:10 ID:???0

あげてもーた・・・すまん

240 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 15:10:36 ID:???0

鯖定職食ってるシーンもなかったっけ。
携帯で安売り情報交換しながら。

241 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 15:26:17 ID:???0

>>236
父親がガンの手術する回で塩サバ定食食べてた気がするが

242 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 16:35:07 ID:???0

司法研修生の彼女と一緒に定食屋さんに入っていたじゃん

243 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 16:38:24 ID:???0

いずれにしても、昼食代とかは多少は事務所の必要経費で落とせるだろうな

244 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 18:08:22 ID:???0

>234
一般的に外食・昼食代は食費に含めないの？
酒類も別？
二人暮らしで外食抜きで25000円ってかなり安い方なんでしょうか？
下には下がいるだろうけど。

245 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 18:25:59 ID:???P

>>244
合併号の話だと、昼食の外食分はどっちも別会計と書いてあるよ

246 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 18:36:28 ID:???0

>245
ありがとうございます。
二人で例えば、10万/月、生活費出して、家賃とか光熱費出して
昼食代は２５０００円の枠で余ったら貯蓄。
で、別れる時は貯金も半分ずつか。弁護士だからルール（婚前契約）はしっかりしてそうｗ

247 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 18:41:52 ID:???0

>>238
あれ見て思ったんだけど、４人全員でお昼食べに行ったら電話は留守電なんだろうか。

248 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 18:47:54 ID:???0

>>247
各先生の携帯に転送の可能性もありかと。

249 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 19:04:22 ID:???0

>247
弁護士事務所にだって昼休みはあるよｗ

250 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 19:07:13 ID:???0

>>247
それより、4人そろって食事がデフォだったら嫌すぎる。誰か仕事でいない時もあるだろうけどさ。息が詰まりそ。

251 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 19:21:16 ID:???0

あの時はたまたま4人揃って外食ランチだったんだと思うが？
その際は留守電話で十分だろうけど「いつも」じゃないでそ。
筧史郎が単独で昼定食食べてる描写もあったし、
志乃さんがむしゃむしゃ幸せ～♪とか言いながら
ハンバーガーかなんかを自席でたべてるコマもあったもの。

学生の頃弁護士事務所で書類ファイルとお茶くみのバイトしたけど警察じゃないんだから
24時間誰かが必ず事務所に詰めなきゃマズイってことはありませんでしたよ。
昼休みや事務所に自分しかいなくてトイレに立つ際は必ず留守電とファックスに切り替える必要はあったけど。

252 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 19:27:38 ID:???0

>>221
ジャンプの部数が減ってるのは、
単純に漫画雑誌の乱立が一番の原因だろうな

253 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 19:30:26 ID:???0

>>250
たまたまでしょ
むしろ全員揃うことなんて珍しいと思う

254 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 19:31:58 ID:???0

>>252
いや、面白くないからでしょ。

255 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 20:03:08 ID:???0

>>252
>254さんの言うとおりで、少年層は毎週ジャンプを買うほど面白い漫画が載ってはいないから買わなくなったのが最大の理由
（月刊誌だがコロコロコミックはちゃんと売れている）
「大奥」の世界でいうと、生類憐みの令のせいで鯛とか売れなくなったから魚屋が廃業するのと同じ

256 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 20:05:51 ID:???0

>251
普通の個人弁護士事務所の人員構成ってよく分からんけど
弁護士3人、パラリーガル1人、事務員1人ぐらいなの？

257 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 20:48:50 ID:???0

>256
それはほんと事務所それぞれだよ
うちがバイトしてた事務所はメインの先生が企業顧問もして大規模だったから
所員の弁護士さんといそ弁の先生の他に、独立してるけど事務所の経費節約で間借りしてる「先生」もいた
大先生（個人秘書持ち）、所員弁護士4～6人、いそ弁（事務仕事や秘書兼用）１～2人、正事務員1人バイト事務員（電話番とファイリング）1人て構成だったと
同じビル内にはご夫婦で事務員なしでやってる事務所もあったよ。

258 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 21:08:42 ID:???0

いそ弁って何よ？

259 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 21:22:03 ID:???0

少しはぐぐれよ・・・

260 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 21:24:57 ID:???0

大奥を連載しているメロディで「そこをなんとか」って漫画も良かったら読んでみてね☆

261 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 21:27:14 ID:???0

居候弁護士の略称＝イソ弁
弁護士ってのは基本的に免許持って個人営業
免許取り立ての若い弁護士が信用と経験を積むまでの間
既存の弁護士事務所で新米弁護士として働きつつ勉強させてもらうこと
医者の「研修医」制度に似てるかも。

あくまで勉強中の若手の立場を表すから
筧みたいに弁護士事務所に勤めているベテラン弁護士とは違う
ちなみにパラリーガルってのは法的な書類こさえたり手続きする「弁護士の業務の補助する専門事務員」

あとは詳しい人補足ヨロ

262 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 21:36:26 ID:???0

>257
ありがとう。

筧さんのところは、母子で同じ事務所だね。
これは、周りがやりにくそう。

263 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 22:40:19 ID:???0

>>259
気持ちはわかるけどさ

ここ少女漫画板なんだから、
それ以外の専門用語や業界用語等は書き込むほうも注意するのが普通でしょ
使うときは補足説明をカッコでいれとくとか

264 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 22:55:01 ID:???0

確かに専門用語は分からんが、せっかく質問に答えてくれた人に対して
注意するのが普通っていうのは何だかなあ。
めんどくせー

265 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 22:55:35 ID:???0

おいおい普通ぐぐるだろ・・・２ｃｈだぞ？
お金払って買う雑誌じゃあるまいし、２ｃｈのレスごときに何をそこまで期待しているのさ

266 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 23:00:33 ID:???0

>261
なるほど免許は同じでも信用や経験がなきゃ務まらないものね
中規模の開業医院オーナー（大先生）と跡継ぎ息子（若先生）
勤務医（筧史郎）と研修医（筧のl勤務先にはいない？）みたいなもんか
そう考えたらよくある職場の人間関係かも

267 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 23:01:36 ID:???0

>>263
気持ちはわかるけどさ

ここ2chなんだから、
知らない専門用語や業界用語等は自分で検索するのが普通でしょ

268 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 23:23:54 ID:???0

>>267同意ｗ

269 ：花と名無しさん：2009/05/09(土) 23:35:40 ID:???0

イソ弁はなぜか知ってた
小説かドラマで知ったんだったかな

270 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 00:34:48 ID:???0

ノリ弁の仲間みたいなもんかと思ったバカは自分だけでいい＞イソ弁

271 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 00:50:50 ID:???0

>270
私もｗ

272 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 00:51:53 ID:???0

磯くさい弁当…？

273 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 00:55:14 ID:???0

のきべんだのいそべんだの、しろうとは(´・ω・`)知らんがなﾌﾂｰ

274 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 01:00:26 ID:???0

イソ弁しらんヤツがいる自体驚きだ
よしながﾌｧﾝって・・・

275 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 01:52:24 ID:???0

イソ弁もノキ弁も知っているけど>261とは使い方が違ってる我らはどうすればｗ

276 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 02:10:50 ID:???0

ナスとトマトの中華煮込みで
ナスを素揚げしてるしてるコマに移ってるミニトマトっぽい物体は何？

277 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 03:07:04 ID:???0

>>276
ざく切りする前のトマトじゃないかな。

278 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 08:05:30 ID:???0

シロさんってほぼ毎日買い物してるんだよね。
仕事帰りに買い物して、それからご飯作って食べてたら
食べる時間遅くなってメタボのもとだと思うが。

279 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 08:46:28 ID:???0

>278
買物といっても帰路のスーパーで目当ての安い品をぱぱっと買って帰るんだし
ご飯はタイマーでオカズも下ごしらえや作り置きもしてるから平日の料理時間って30分程じゃない？
そして筧は「基本的に6時に退社」だから何もない日は8時くらいに出来上がってる感じじゃまいかと。
美容師のケンジが店終わって帰ってくる時間もそのくらいじゃないかな。
メタボは料理量や晩酌なしで対策してるんだろうし
二人で一緒に食べる、のが大事なんだと思うよ。

280 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 11:14:49 ID:???0

美容院て夜8時くらいまで開いてるよね。
弁護士との退社時間の差は2時間。
その分美容師は朝遅いからおそらく9時-6時な弁護士と時間が合わず
平日の朝食の描写がないんだろうか？

281 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 11:29:29 ID:???O

>>275
別に新米じゃなくてもイソ弁は普通にいるよな

282 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 11:36:26 ID:???0

磯野家の弁護士？

283 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 11:54:16 ID:???O

イソ弁おいしそう。
海苔とかさざえがメインかな。

284 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 12:00:15 ID:???0

>>279
一緒にご飯って基本だけど、難しいよね。
そういえば、美容師って時間が不規則だよね。
昼は3時過ぎに食べて、営業終わってからも仕事とか訓練？あって
帰りはいつも12時過ぎ、飲み会設定しても23時開始だと
自分の行く美容師さんは言ってたよ。

285 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 12:17:05 ID:???0

弁護士だってサラリーマンじゃないんだから、時間は不規則だよ

286 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 12:21:42 ID:???0

雇われ美容師って年収どんなもの？400万ぐらい？

287 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 13:18:11 ID:???0

一番最初は手取りで10万ボーナス梨でも御の字らしいよ
お礼奉公制度が未だにあるから免許取って10年くらいしなきゃ財布が楽にならないって。
友達の妹が勤めてるけどずっと立ち仕事で閉店後に勉強会とかあるからハードだって言ってた。

288 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 18:19:38 ID:???0

美容師って歩合制なのかな。客がつけばそれだけ報酬が増えそうな気がするが。

289 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 18:31:46 ID:???0

結局ケンジの年収はいくらだろう？
４０歳で４００万円はちょっと少ないよね

シロさんの半分か３分の１くらいかな？
男同士だと勝ち負けが気になったりしないんだろうか？

290 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 18:42:00 ID:???0

そう言えば、どこが発端なのかは全く知らないが
今って美容室では指名料がつくところがほとんどだよね。
自分はあんま気にしないから指名しない方が多いし、その方が安上がりだけど
あれは美容師自身の収入にちゃんと加味されてるんだろうか。

291 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 18:47:15 ID:???0

>>290
>今って美容室では指名料がつくところがほとんどだよね。

え、本当？うちは地方だからか指名はするけどチャージはないよ。田舎だからかｗ

普通は、「前回担当してくれた美容師さんをつかせるのが一般的」だよね。
だから指名なくてもそれなりに均等にお客さんが付くと思う。

292 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 19:02:20 ID:???0

町の美容師ですってわざわざ断わりあったしあの店長だしｗ
都心のおされなカリスマ風美容院じゃなく
今でも駅前や商店街なんかによくあるような美容院じゃまいか
だとしたら400万ありかどうかじゃないかな

293 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 19:16:10 ID:???O

すみませんが質問させて下さい
西洋骨董洋菓子店の3巻表紙に描かれているピスタチオと苺のケーキと
同じものの写真が表紙になったフランス菓子のレシピ本を探しています（著者は日本人でした）
以前買って手元にあったのですが、友達に貸したら無くされてしまい、私も著者名を忘れてしまいました…orz
どなたかあの黄緑色のケーキがどの店の物かだけでもご存じないでしょうか？
スレ違いで申し訳ありませんが宜しくお願い致します

294 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 19:51:46 ID:???0

yahooのトップの見出しに一瞬ドキッとしました＜愛知殺傷犯人が夕食食べたか

295 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 21:01:33 ID:???P

>>293
４巻の巻末に参考資料が載ってるから、そのタイトルで検索すれば探している本が見つかると思う

296 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 21:08:22 ID:???0

>>272
海苔弁のことですね

297 ：花と名無しさん：2009/05/10(日) 22:55:03 ID:???O

>>295
ありがとうございます！
明日朝イチで本屋行ってきます！！

298 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 05:26:14 ID:???0

>>292
けんちゃん、最初の頃、アパートが浸水しても引っ越しするお金がないって言ってたよね。
お給料少ないのに計画性がなくて貯金してなかったのかもｗ

299 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 09:40:08 ID:???0

>>298
引っ越しとなれば家賃の５倍には相当する敷金や礼金が必要だろ？
仮にシロさんのマンションだと家賃１０万だから５０万は口座にないとあかんぞ
それとは別に布団だのテレビだの買い直さなければいけないしなぁ

300 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 09:49:23 ID:???0

>>299
４０歳前後でその程度の貯金が無いというのはちょっと…

301 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 10:56:28 ID:???P

>>300
それを言ったら、派遣村の人たちはどうなる？
「大奥」の世界でも自然災害はどうにも出来んとあったしな

302 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 11:19:21 ID:???0

その人たちは「ちょっと…」の人じゃ

303 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 12:48:30 ID:???0

西洋骨董洋菓子店の小野さんも貯金するタイプには見えないけどね

304 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 13:43:38 ID:???0

ケンジはともかく、小野は店持つ気ないなら、貯金は不要かもなー
一応、有名パティシエだし
鼻つまみ者でも食べていくのに困ることはなさそうだし

305 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 13:46:54 ID:???0

パティシエとしてはかなり稼いでるみたいなこと書いてなかったっけ＞小野
でも貯金はしてなさそうだな。服にもお金かけてそうだったし。

306 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 14:26:40 ID:???O

>>294
それの何にドキッとしたの？
よしなが関係ある？

307 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 18:34:54 ID:???0

派遣村にいたようなのは単なる甘え。
派遣なんて普通のパートよりは給料高いんだからいつ契約切られてもいいように貯金しておくのが当然だろう。
小野みたいに人間としては問題があっても才能があれば生きていける人とは違うんだから。

308 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 18:47:34 ID:???0

>300
だよね。小学生だってお年玉貯めてる子は10万ぐらいもってるｗ
美容師だと社会人20年過ぎてるから最低でも500万ぐらいは現金あると思うが
ま、生保や個人年金とか債券買ってる可能性もあるか。

309 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 19:59:41 ID:???0

や、関東って敷き礼高くとも一旦住んでしまえば安泰な関西と違って
2年か3年ごとに家賃2ヶ月分とかの「更新料」がかかるらしいよ
だから「貧乏で引っ越せない」て言ってはいるけどまるっと文無しじゃなく更新料＋αはもってるでしょうｗ
でも何とか引っ越せるだけの貯金があっても良い物件があるとは限らないし冒険できないから
選ぶ放題なほど資金は潤沢じゃないから良いのがあるまで「まつ」しかないんでは？

310 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 20:08:59 ID:???0

>>306
西洋骨董のアレを思い出したんじゃない？

311 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 20:12:56 ID:???0

家族でも親族でもない中年男性二人で住める賃貸なんて、そうそうないだろうしね

312 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 21:17:46 ID:???0

筧たちの場合は最初から男二人で物件さがしたんじゃなく
筧の今までの家賃支払など実績と何よりも弁護士という堅い職業で「優良店子」なんじゃないかな
そこへ「もう一名（きちんと就職している）追加」の手続きを取るのは
まっさらの状態でいきなり男二人で住める物件を探すよりは簡単そうな希ガス

313 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 21:24:43 ID:???0

>>306
>犯人が夕食食べたか
不謹慎ですが、「昨日何食べた」に見えたんだ、一瞬ね。

314 ：花と名無しさん：2009/05/11(月) 23:47:07 ID:???i

シロさんちに潜り込むための方便<引っ越す金がない
実はがっつり貯金しまくり。

…そんなケンジやだｗ

315 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 05:35:53 ID:???0

ケンさんはいつもシロさんに愚痴を聞いてもらうのが好きだから
それで引っ越すと何十万もの貯金が減って貧乏になる～
そう言いたかっただけなのかもしれないね

316 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 06:53:19 ID:???0

>314
>シロさんちに潜り込むための方便<引っ越す金がない
それは、ありかもｗ
でも貯金額はせいぜい10万程度だと思うｗ

317 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 13:07:37 ID:???0

40でそんな綱渡り生活ってどうよｗ
それじゃあ病気した時大変だ。貯金はそれなりにあるんじゃないか？
「金がない」ってのは、引っ越したら当座の金が無くなっちゃう～程度の意味かと思ってた

318 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 13:12:07 ID:???0

シロさんは大雨で浸水しちゃうような激安物件に住んでたから
同じような家賃で住めるところはすぐ見つからないとかかも
あと、家電家具一式ダメになって、その費用も馬鹿にならないとか

319 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 13:13:29 ID:???0

>>318
まちがった、シロさんじゃなくてケンちゃんだ

320 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 13:23:17 ID:???P

>>318
自分が住んでいる愛知県でも集中豪雨があって市内でも床下浸水した家多かったな
公園のサッカーのグラウンドが駄目になった家財で溢れんばかりに埋め尽くされた光景は唖然としたよ
ケンさんもあの時の被害者の１人だったらと考えると胸が痛いな

321 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 15:05:18 ID:???0

東京は首都圏外郭放水路が完成するまでは床下浸水が多かったから・・・

322 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 19:23:45 ID:???0

>317
シロさんが10代の小娘なら、「おうちが水浸し、引越しのお金がないの～（一緒に暮らしたい♪）」って
感じかと思うが、いい年の男だから、計算はないよねｗ

323 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 23:30:06 ID:???0

映画アンティークけっこう良かったんですが
あんまり観られてない感じですかね

324 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 23:33:13 ID:???0

>>323
映画好きな人は、映画板のスレで語ってるんじゃないの
…と思ってたんだけど、もしや映画板に専スレがない？
日本で撮影した訳じゃないからかも…。

325 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 23:36:24 ID:???0

>>322
ケンちゃんな

326 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 23:39:08 ID:???0

ケンジは計算なしで世間話っぽく話したんだろうけど
そこで「勇気を振り絞る」シロさんのが重要なんだと思う
恋愛はご縁とタイミングっていうけどマジだなあ

327 ：花と名無しさん：2009/05/12(火) 23:48:02 ID:???0

>>324
映画板でないとこに専スレあるんですがカキコなくて…
雨くるくるもジャンバティストの尻わしづかみもちゃんとやってるんですよ。
よしながさんっぽい上品さは無いんですが、
漫画読み込んでるなって思わせる映画でした。

328 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 00:51:22 ID:???0

映画、監督のインタビュー読んでも、
原作に対するリスペクトを感じて好感がもてた。
まずジャニありきのドラマや、なんか勘違いしてるアニメよりも。
でも韓流にこれっぽちも興味がなくて、見る気になれないw

でも、主演の人薬で捕まったのに、映画はやってるのね。

329 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 01:12:53 ID:???0

>>328
そうなんです、リスペクトが感じられて。
私も韓流は初めて観ました。
ちょっとはまるの分かる気がした…
抵抗あったんですが、羽海野チカさんがブログで絶賛していて
どうも気になって行きました。
真面目にきっちり最後まで映像化されてます。

薬のことがあってDVD出ないかも？と思って行ったのですが、
打ち切りも無かったし普通に出そうですね。

330 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 05:45:12 ID:???P

韓国は日本と違って軍隊あるから、麻薬をなくすというのは無理でしょうな

331 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 06:09:50 ID:???0

>>326
一緒に住まないって、誘ったのは初めてかもね＜シロさん一生分の勇気

シロさんのそれまでの相手って高圧的なイケメンインテリだったんですかね。
ケンちゃんのこと、昔ならタイプじゃないって言いきってるし。
昔の恋人、洗濯機水漏れの時、命令口調で亭主関白？で嫌な人だった。

332 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 10:55:10 ID:???0

そりゃあ、男というのは多かれ少なかれ男尊女卑なところがあるし
ましてや男しか愛せない男だから、女々しい男は愛されにくいよ

333 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 18:33:07 ID:???0

>男しか愛せない男だから、女々しい男は愛されにくい
へえ。
むしろ、繊細でデリケートな人が多いのかと思ってたよ。

334 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 18:34:34 ID:???0

実はシロさんはだめんずなのではないだろうか？

335 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 18:49:18 ID:???0

えっとね、蘊蓄語りでウザイかもなので先に謝っておきます。
>332さんも>333さんもドッチも正解ですよｗ
男女の恋愛でもお互いの好み次第でしょ～

同じホモ（男が好き）でも
ガチムチマッチョ好き＝男の男たる象徴というか筋肉やヒゲなど男らしさを愛する嗜好。
と美形や少年など可愛い、美しい男を嗜好と大きく二分されるのね、
そしてどっちが繊細かっつーとガチムチ組の方がいろいろと繊細なんですｗ

あ、最近ＴＶ露出が増えたオカマは「男から抜けて女性を目指してる」人たちなんで別種です。

336 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 19:00:02 ID:???0

と、腐女子が言ってます

337 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 20:03:06 ID:???0

>>333
繊細でデリケートだからこそ、男らしい男に憧れるんです。

338 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 21:08:47 ID:???0

女々しい＝グチグチ・ネチネチってこと？

シロさんの昔の同居人、家事は全部やらせてたの？
そりゃ、フェアじゃないよ。若気の至りで従ってたのかｗ
ケンちゃんは、料理は得意じゃないけど片付けとか洗濯掃除は分担してるよね。

339 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 21:43:34 ID:???0

>>338
フェアとかじゃなくて単なる性格じゃないの？
独身の男の人だと家事一切やらないで洗濯も全部洗濯代行でやってもらうって人結構いるしさ
家事やりたがる奴がいるからやらせてるだけってつもりかもしらん

340 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 22:14:36 ID:???0

優しさというか思いやりというか気遣いというか。

341 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 22:25:53 ID:???0

あのマンション家賃１０万だけど部屋って何個ぐらいあるのかな？
電車乗っててシロさんのあがりが１８時で
ケンジが街の美容院で帰宅が２１時ぐらい？とするとちょうどご飯つくってるところにいつも帰ってくるので
通勤一時間半ぐらい？
都心から通勤一時間半で街の美容院ってレベルの美容院があるようなオサレな駅じゃないところだと
家賃１０万もあったら２LDK借りれるよね。

342 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 22:44:58 ID:???0

あの話はよしながさんの地元がモデルっぽいから阿佐ヶ谷近辺だと思うよ。
前にあの辺浸水もしてたし。

343 ：花と名無しさん：2009/05/13(水) 22:57:11 ID:???0

阿佐ヶ谷あたりだと、10万ぽっきりだと古い１LDKか２DKくらい。
新しいと10万じゃ１Kやせいぜい１DKかな。そうでなければ相当駅まで
歩くことになる。
ま、シロさんのことだから掘り出し物を粘って探してそうだけど。

344 ：花と名無しさん：2009/05/14(木) 00:58:06 ID:???0

スーパーの名称とかから阿佐谷だと思うから
ベッドルーム＋リビングダイニングの１LDKで10万なんじゃないかと想像
今まで同棲はしてても基本的にシロさん名義で借りて払ってる物件みたいだし
持ち帰って作業するくらいなら残業を選びそうだから自宅はシンプルでも大丈夫っぽい稀ガス

345 ：花と名無しさん：2009/05/14(木) 05:16:14 ID:???P

以前の同居人が猫を飼っていたのを見ると優良物件だなと思う
シロさんの弁護士という肩書があればこそだろうけどさ

346 ：花と名無しさん：2009/05/14(木) 06:07:09 ID:???0

>341
9時に夕食か。遅いね。

ところで、もともと独り暮らしの部屋に同居人が増える時って、大家さんに連絡するもの？

347 ：花と名無しさん：2009/05/14(木) 06:17:27 ID:???P

>>346
一応しておいたほうがいいだろうね
ケンさんの事情を知ってもらえば何かと優遇してもらえそうだしね

348 ：花と名無しさん：2009/05/14(木) 06:31:04 ID:???0

LDK10畳くらいだしね。
長細い部屋で

　　冷　キッチン
ラ　　　　　　　　　　　　こ　　　
ッ　　　　　　　　　　　　ち
ク　　　　　　　　　　　　ら　
食　　テーブル　　　　側　
器　　　　　　　　　　　窓
棚　　　ソファ　　　　　複
　　　　　　　　　　　　　数
戸
　　　　テーブル
ﾌﾘ
ｰﾗ
ｯｸ
　　　　　TVとTV台

　

349 ：花と名無しさん：2009/05/14(木) 07:09:18 ID:???0

>>346
するよ。
大家さんは誰が住んでるかというのを知っておくもの。
何か事件があったときとか、住人のことを聞かれるしね。

350 ：花と名無しさん：2009/05/14(木) 10:55:32 ID:???0

お風呂が狭そうだったね

351 ：花と名無しさん：2009/05/14(木) 16:00:27 ID:???0

>>346
一人暮らしとして借りてるのに勝手に同居人を入れるなんて、どちらかといえばDQN店子
男二人で部屋を借りるのはただでさえ嫌われて難しいんだから
普通に同居前に断りいれてると思うよ

352 ：花と名無しさん：2009/05/14(木) 19:07:47 ID:???0

大家さんには、親戚の人が同居って誤魔化すのかな＜クローゼットゲイ
マンションでも都会だと隣の人の家族構成なんて気にしないからその点は安心だけどｗ

353 ：花と名無しさん：2009/05/14(木) 20:34:28 ID:???0

なんとなく、玄関入って右手に寝室、左手に洗面所・トイレ・浴室、正面にリビングって
感じがする。

354 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 06:47:37 ID:???0

>>346
そりゃするよ

賃貸契約するとき、戸籍や保証人を用意するんだよ
それなのに、同居人ならスルーでＯＫってわけないでしょう

どのくらい守られているかはワカランけどｗ

355 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 07:06:22 ID:???0

中年男二人の同居、大家さんどう思うのかと思ったけど
大手マンションの管理会社なら事務的に受け付けるだけかね。

356 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 16:18:29 ID:???0

希望者が殺到するような物件だったら断るかもしれないけれど
今は不景気で部屋貸す方も借りるほうも大変だし、
収入・ぱっと見の人柄がしっかりしていて
退去（両方、もしくはどちらかが）の際に修繕費等の割り振りで揉めないよう取り決めできたら貸すと思う

357 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 18:18:35 ID:???0

うろ覚えだけど賃貸物件には定員（住む人数の上限？）があるらしいよ
契約書に書いてあってその人数内なら同居人が増えた場合は契約書の指示通りに手続きすれば受入れて貰える
※ただし契約書に同居は親族限定とかあると定員内でも他人とルームシェアは不可
書類には新住人の信用書類（免許証コピーとか）や勤務先なんかを書くはず。
独身の頃から住んでた物件で結婚しても住み続ける場合なんかも同じ手続きになる。

最近は不景気のせいで退去時の扱いが平等なルームシェアOKの物件も増えてるけど
今回の件はあくまで物件の契約者はシロさん。
ケンジは「正規の手続きを踏んでる」同居人。
手続きして住んでるケンジには居住権はあるけどあくまで同居人なので
シロさんが退去を決めたら住み続けるのは難しい
その代わり退去時の補修の責任等はシロさんが負い続けてるはず。

358 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 19:01:48 ID:???0

そういやシロさんは前の男（猫飼ってた）ともこの部屋で同居してたんだよね？
いくら優良店子でも、ころころ男の同居人が変わる→ホモに気付きそうｗ

359 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 19:13:10 ID:???P

けどそれは、弁護士仲間が仕事でホテル代わりにしていると言い訳してるんじゃないかな？

360 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 19:15:23 ID:???0

>>358
気づいたところで、
大家や不動産も商売だから何も言わないだろう
滞納したり、あるいは近所の評判が悪い住人ならともかく

361 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 19:16:44 ID:???0

>書類には新住人の信用書類（免許証コピーとか）や勤務先なんかを書くはず。
だから「弁護士仲間が仕事でホテル代わりにしていると言い訳」は無理じゃまいか？

362 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 19:20:18 ID:???0

久美沙織だったと思うけどホモの友人のことについて書いていて
男二人で「わざわざ同棲するカップル」は周囲の住人や不動産業者に嫌われないよう
周囲にすごく気を遣って生活してるし部屋も清潔に調えてることが多い
それなのに世間の風当たりが強くてなかなか良い物件に入れない、と憤慨してたっけ

363 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 19:46:29 ID:???0

ゲイを嫌うというより、
男二人で借りるなんて犯罪、あるいはトラブルのにおいがするかじゃないいかなー

まあ、ゲイも嫌われるかもしれんが

364 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 19:49:56 ID:???0

>>362
外国が舞台の話だと友人同士でルームシェアってよくあるみたいだけど、
日本だとホモ疑惑なのか。

365 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 19:57:04 ID:???0

なんかホームズとワトソンも物語の都合上ずーっとルームメイトの二人を、
読者がホモだと怪しまないように、
ドイルが「ホームズ」「ワトソン」とファーストネームで呼び合わせてる。と聞いた。

366 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 19:57:59 ID:???0

貸す側のイメージの問題が大きい思うよ
男二人暮らし＝汚部屋一直線、みたいな。
いっそホモです掃除が趣味ですとかカミングアウトした方が良い物件に入れるか？

367 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 20:14:04 ID:???0

犯罪を警戒してるんじゃないの？
マンションの一室が違法サイトとかオレオレ詐偽の
本拠地になったりとかよくある。

368 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 20:14:23 ID:???0

くっついたり離れたりがホモカップルのほうが激しいから嫌がられると言うのもある
が、今日日は男女もそんなには変わらないからなぁ

369 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 20:42:48 ID:???0

>368
そ、そうなの？相手を探すのが難しそうだし、そんなに出入り激しいのか。
男同士も男女でも、同棲で一番問題になるのは、金関係の希ガスｗ
シロさんもケンジも定食があるし、休みが合わないから遠出もしないし、
外食もしない（出来ない？）、おうち派だからお金のことでは揉めなさそう。

370 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 21:06:26 ID:???O

人数が減る場合も、申告するのかな？

371 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 21:50:44 ID:???0

くっついたり離れたりは激しいけど、それだけに「わざわざ同棲」は意外と少ないよ
男女と違って別に同居しなくてもお手軽に欲望処理してるから

372 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 22:03:14 ID:???0

ゲイってメンヘラー多そうだから、厄介そう。

373 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 22:27:31 ID:???0

ゲイネタで食ってるよしながのスレでゲイ貶してどうすんの
ホモフォビアな方は然るべきスレでやって

374 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 22:37:36 ID:???0

ゲイマンセースレというわけじゃない

375 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 22:41:54 ID:???O

376 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 22:50:01 ID:???O

あっ、ごめん。
何食べの二人はともかく、
BLのゲイは、想像上の生き物だからなぁ。
腐女子のファンタジー。

377 ：花と名無しさん：2009/05/15(金) 22:56:03 ID:???0

>>374
ゲイ貶しスレでもない
このスレって半分以上よしながと全く関係ない話で盛り上がってるよね
同居を大家に知らせる知らせないとか本当どうでもいいし
ちょっと前の相方ネタもいつまでもいつまでも引っ張るし

378 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 07:28:39 ID:???P

ならば、作品に関する話を
何食べの苺ジャム作って、１週間ほどで１人で食べちゃった

379 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 07:42:32 ID:???0

>378
同じく、「何食べ」苺ジャム作ったよ。
普段、ジャム作りしないから分からんけど、あのレシピは普通なの？
それとも、何か特徴あるの？

沢山出来たから人にあげたい、でも我慢してる。（マズーって思われたら怖いのでｗ）

380 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 07:43:16 ID:???0

あんたの自分語りはどうでもいい

381 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 09:01:23 ID:???0

>>366
そういえば「聖おにいさん」でも大家さんがイエスとブッダに
「あんた達きれいに使ってくれてる。入居の時貸し渋って悪かったね～」って謝るシーンがあったな。

382 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 09:17:10 ID:???0

それは定職にもついていない怪しい外国人２人組みだったからだろう

383 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 09:20:58 ID:???0

まさかとは思うけど、何食べも４巻ぐらいになったらドラマ化される可能性もあり？
「西洋骨董洋菓子店」ってドラマ化は予想されてましたか？それとも、当時は、まさかの映像化だったんでしょうか？

384 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 09:54:19 ID:???0

>>383
ウイングスから月９ドラマの原作が出るのはかなり衝撃だった。
その頃はまだまだ月９枠に価値があったし、ウイングスは同人
上がりの漫画家ばかりの一般人からみればキワモノ雑誌だったから。

385 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 10:22:33 ID:???0

ドラマの場合タッキーが主演という前提があってだから
合いそうな漫画を片っ端からふるいにかけて選ぶというね

386 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 11:16:53 ID:???O

>>385
そういうチョイスなのか...
でもよく天下のジャニーズ主演の原作に今よりも知名度マイナー、
しかも同人あがり、ゲイが主要人物な作品チョイスしたなぁ
当時は原作知らずにドラマ見てたから
原作読んだとき設定の違いにいろいろとびっくりした記憶がある

387 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 11:18:56 ID:???0

アンティークの作品そのものが月９向けとかジャニーズ向けとかではないと思うけど
エイジというキャラはジャニーズには似合ってるのかも。
顔は可愛いけど腕っぷしは強くて硬派、でも甘いもの好き♪でパティシェ修行、みたいな設定が。

そう考えたら違う年代のイイ男が複数出て来て、ケーキ屋さんが舞台ってところは
ドラマ化しても若手女性にウケが良さそう、と考えるのもわかるなぁ。
実際、設定だけアンティーク風で、ストーリーに関しては「･･･」だったし。

388 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 11:20:21 ID:???0

>>386
ジャニ系のタレント使うときはまずジャニありきだそうだから、
無名の作家の方が「使ってやるんだからアレンジしても文句はないだろ？」といえる分いいんｼﾞｬﾏｲｶ。

389 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 11:36:52 ID:???O

エイジはそもそも、原作からしてボクサー時代｢リングのジャニーズ｣と呼ばれてたしね

390 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 13:00:53 ID:???0

>>383
何食べはドラマにするには中年男性二人で華がないからなあ
ジャニーズ主演で若手弁護士が依頼人に振り回される話に変えられそう
で、家に帰るとケンジ役とビストロSM○Pもどきのコーナーに…

391 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 13:07:20 ID:???0

何食べのドラマ化なら、ちょっと若くなるが男二人は
シンゴとツヨポンに決まりだな、ジャニーズ枠も満たせるし

392 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 13:20:03 ID:???0

もういっそスマ×２の一コーナーにするとかw

393 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 13:55:32 ID:???0

スポンサーはサッポロ一番の会社だろうな

394 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 14:40:22 ID:???0

弁護士か美容師、どちらかの性別を女にされるに一票。

性別変換ドラマ大杉だよ…

395 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 14:44:16 ID:???0

普通の夫婦が料理しているだけのドラマ誰が見たい？

396 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 15:13:32 ID:???0

>>390
あ、なんか受けそう。スマップみたいな老いドルよりも
嵐を使ってくれんかのう。

397 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 15:15:01 ID:???0

ドラマにするならフラワーがいいな

398 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 15:16:07 ID:???0

>>395
その「誰が見るんだよこのつまんないドラマ！」というのを
平然と作ってるのが今のTVでは。

もしくは独身40女同士同居物語にして
ゲイ設定を無くすとかな。

399 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 15:17:27 ID:???0

>>398
それならやっぱり猫が好きの続編やってくれｗ

400 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 16:08:06 ID:???0

>394
ガリレオとかねー……

でも「弁護士のくず」は駆け出し女弁護士を男に変えて、
男二人というむさくるしい絵面にして偉かったｗ

401 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 16:26:09 ID:???0

日経エンタで
「今は男女のバディ者がトレンディです！原作が男同志でも片方を女に変えることが主流です（ｷﾘｯ！」って
中の人が開き直ってたから、変わることないだろうね

402 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 16:34:02 ID:???0

>>400
あのドラマだとシロさん＆ケンさんみたいなゲイのカップルもいたね

403 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 18:45:32 ID:???0

>>400
ガリレオはその例として引き合いに出すのは微妙

あの女刑事が出てくるのは容疑者Xからの流れで決まってたらしいから

404 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 18:47:17 ID:???0

女刑事の初出は2006年９月号

405 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 19:36:55 ID:???0

>398-401
アラフォー40女の同居物語だと、喧しいよｗ
どっちが料理するか家事分担でキャンキャン揉めそう。

>「今は男女のバディ者がトレンディです！」
バディ者って、何？男女の友情を描くのが主流ってこと？
全然トレンドが分かってないわｗ

406 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 21:03:32 ID:???0

>>368
そんなこと一般人は知らないよ

407 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 21:04:47 ID:???0

>>372
ゲイもどきやレズもどきにはメンヘラーは多いかもしれんが、
実際の同性愛者たちはむしろ現実的じゃないか？

408 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 21:07:43 ID:???0

>>398
レズよりまだゲイのほうがドラマ向きだろう

アラフォー女性ターゲットの場合、
同性愛ときっぱり描くより「そこはかとなく百合」が受ける
実際、そーゆーの多いし

409 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 21:15:23 ID:???0

どうだろう。
キャスティングからして女性層を狙ってる
手塚御大の「MW」も
男色愛要素はごっそり抜いて映画化だし。

410 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 21:18:32 ID:???0

何食べのあの二人ががっつりゲイな設定より
女同士、そこはかとなく百合百合しい雰囲気を漂わせながら
仲良く同居しているという設定の方が萌える…
何故だ…

411 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 21:23:12 ID:???P

「大奥」の綱吉と吉保が正にそれ

412 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 22:16:16 ID:???0

よしながさんの書く百合はなんとなくギスギスした感じがある…
片方が男らしいサバサバ系になるからだろうか

413 ：花と名無しさん：2009/05/16(土) 23:34:39 ID:???0

愛がなくても喰っていけますに載ってたお店も
ずいぶん様変わりしたねぇ
大田家はコスパ悪いし、ハレルヤは勘違いして手抜きが目立つし。

414 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 00:12:15 ID:???0

レズというとネチネチと粘着質で、陰険で、ツマランというイマゲ
てかゲイ＝レズ、ホモの両方を含む意味でそ

415 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 00:22:32 ID:???0

>>414
ふた昔前のレズビアン物のイメージだね。

416 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 00:40:12 ID:???O

アンティーク映画見てきた。面白いじゃん。よく出来てたよ。
韓流のお国柄の違いも何か楽しくて許せる範囲。
主役の俳優はもう芸能界復帰できないの？
かっこいいのに勿体ないなー

417 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 00:51:27 ID:???0

徳子さまとおもとの百合エロがみたいですよしながせんせい

418 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 01:41:02 ID:???0

>>365
亀レスですまんが、ホームズもワトソンもファーストネームじゃないよ。
シャーロック・ホームズ
ジョン・ワトソン

419 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 02:02:42 ID:???0

>410
仕事中心で男に縁のない二人が食には命かけるのか。
そうなると、志乃さんは、老け顔の若い小男で、
加代子さんはダンディなやもめ暮らし、
店長もイケメンメタボ
ヒロイン二人と恋愛に発展
　って、どんどん設定が変わっていくｗ

420 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 03:42:08 ID:???0

>>365がファーストネームとファミリーネームを勘違いしてるだけで
言わんとしていることは通じるので
そこはあえて誰も突っ込まなかったんだと思うが…。

421 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 04:50:44 ID:???O

>>405
おおざっぱに言うと相棒ものの事だよ＞バディもの

422 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 06:56:06 ID:???0

>>413
漫画にとりあげられた店の宿命だろうね

423 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 08:03:07 ID:???0

>>421
バディ＝相棒だと、同性のイメージでした。
ドラマで「相棒」や「ルーキーズ」が流行った頃、様々な個性が混在してお互いの魅力を引き出す
”チーム男子”が受けてるって記事があった。
西洋も何食べも、一種のチーム男子なのかねぇ。

424 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 13:12:05 ID:???0

チームゲイ男子

425 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 13:21:01 ID:???0

424
それかいてくれ！

426 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 14:58:34 ID:???0

>413
韓国系のとこは名前だけのこって、
人がまるっと変わってる場合があるらしいから、
美味かった時のと経営者が違うと妄想。

427 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 15:03:53 ID:???0

>426
経営者は変わってない
メニューの変更とか色々しょぼい感は人員削減経費削減から

不景気だかその他の理由だかそこまではわからんけど
系列の店が閉店したりして苦しいみたいだよ

428 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 16:11:06 ID:???0

リアル志乃さんの実家のお店か

自分の地元（愛知県）でも近くの夢庵が潰れて今度ピザ屋になるな

429 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 17:11:16 ID:???P

チーム男子＝大相撲

430 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 17:23:26 ID:???O

3P場面の相手をイカせるときの綱吉様の顔がエロかっこよすぎる
男女ものがこんなに上手いとは思わなかった

431 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 19:49:22 ID:???0

フェロモンダンス勝負して欲しいな、小野ちゃんと徳子さま

432 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 20:50:34 ID:???0

>>414
一般的には、ゲイ＝男性同性愛者を連想しますよ
本来の意味はともかく

433 ：花と名無しさん：2009/05/17(日) 20:56:54 ID:???0

>>416
良かったよね。
原作を読みこんだ上で、自分の言葉で作られてて。
文化の違いが滲むところも面白い。
DVD出して皆に観てほしいが…

韓国って謹慎経て復帰とかできないの？引退は勿体ないねえ。
あと小野役の小野とは違う美しさの役者が気になりました。
日本語ネイティブらしいし日本の作品に出て欲しい。

434 ：花と名無しさん：2009/05/18(月) 09:23:43 ID:???O

>>433
そうそう小野役きれいでよかった。
原作通りで個人的にツボだったのは、橘の飴がけのポーズでした。
声出して笑ってしまった。
DVD欲しいなー

435 ：花と名無しさん：2009/05/18(月) 13:41:32 ID:???0

有料でいいから動画配信してくれるのもいいな、韓国版

436 ：花と名無しさん：2009/05/18(月) 14:12:02 ID:???0

うちの地方で公開されたらレディスデーに見ようかなと思ってたので残念

スカパーの映画チャンネルあたりでないかな

437 ：花と名無しさん：2009/05/18(月) 19:21:14 ID:???0

>498
何食べって、男が料理作ってチマチマｗとメニュー考えるのがユニークなのに
これを女性二人の同居物語にしたら、生活臭が漂いそう。
そんな改編ドラマ、作者が拒んでくれるといいけど、よしながさんって、映像化作品に口出すタイプじゃなさそうだよね。
材料提供するけど、調理はお好きにどうぞって、タッチしない主義なのかな。

438 ：花と名無しさん：2009/05/18(月) 20:34:07 ID:???O

文庫版フラワー２巻買ったひといる？
初再録のオマケ漫画６pなるものが収録されてるみたいなんだが、なんの話だろうか気になる…
買うべきかなぁ

解説がかわぐちかいじと書いていてちょっと笑ってしまったｗ

439 ：花と名無しさん：2009/05/18(月) 21:39:04 ID:???0

＞初再録

なにか矛盾してるんだが…

440 ：花と名無しさん：2009/05/18(月) 22:51:58 ID:???0

>>438
今手元に無いんですが
大晦日に四人で鍋食べる話だったかな。

441 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 05:35:06 ID:???0

ﾌﾞﾛｸﾞの社食って、どこの出版社？

442 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 08:55:26 ID:???0

>>440　
いや、それは西洋骨董の方でしょｗ

>>438　
ドラマCDに収録されてた、ﾊﾙ太・三国・武田さんの初コミケ（売る側ではなく買う方の）話だよ。

443 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 15:29:37 ID:kiYpXHG80

うわごめんｗｗｗｗ
つか知らなかった。アンティークに続きフラワーも２巻だけ買うわ

444 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 15:46:59 ID:???0

えええ！？西洋骨董もフラワーも描きおろしがあったの？
すみませんが描きおろし付は何巻か（フラワーは2巻だけか）教えて頂けませんか？
今晩仕事済んだらかいにはしります！

445 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 16:05:12 ID:???0

西洋のおまけは文庫２巻ね。うぃんぐちゅ、とかいう特別冊子からの再録。
特にオチはないが、4人の甘味以外の食の嗜好が分かるｗ

446 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 16:54:39 ID:???0

>445さん、ありがとう！
徹夜からのこの仕事あがったらその足で駅前書店に行くのを楽しみにあと一息頑張れます。
そこの書店に西洋もフラワーも文庫版は並んでるのは知ってるでたのしみだー！

447 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 17:05:28 ID:???0

亀だけど>>385-386
西洋のドラマ化は、当時の担当者が片っ端から脚本家・演出家（三谷や北川ｴﾘｺ含む）に
単行本を送りつけたのがきっかけで実現したらしい

448 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 17:09:10 ID:???0

>>447
担当やるなｗ
岡田惠和も売れっ子脚本家だったしね。（ちゅらさんあてたあと？）

449 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 17:26:34 ID:???0

>>447
それは凄いな。演出家や脚本家ってＴＶが好きだからアニメ化された漫画は全部読む
というのを誰かのエッセイで読んだ事あるけど、そこを狙った訳か

450 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 17:47:46 ID:???0

実際ホモ除けばケーキ屋で美男子4人で
普通に女子受け良さそうだもんなー

451 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 19:12:40 ID:???0

話の本筋のストーリー展開が遅くてもケーキと、「ヒゲ」「ジャニーズ」「サングラス」「ホモ」
と取り揃えておけば、読者さんもどれかに食いついてくれるだろう

ってよしながさん自身が言ってたしねw

452 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 19:14:24 ID:???0

>>450
ホモは女の子受けする要素だよ
ドラマ化の場合は役者さんのイメージや男性視聴者の視線も考慮しないといけないけど

453 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 20:56:04 ID:???0

ドラマ化した場合の一般女子受けの話でしょ？

454 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 21:01:24 ID:???0

よしながさん、まさか、大奥も映画化なんて思わなかっただろうし。
何気に映像化になりやすい作品が多いのかね。

次は何食べが狙われそう＜いけめん・男の料理

455 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 23:34:34 ID:???0

何食べの実写化かあ…

・単館上映でゆるーい映画。原作重視
・深夜にお腹空かせる料理ドラマ。ホモ設定なし
・韓国でエピソード全部無理やり入れたぎっしり映画。
・スタジオライフがまさかの舞台化

456 ：花と名無しさん：2009/05/19(火) 23:44:15 ID:???0

>>455
韓国だとめんつゆ料理がすべてキムチ臭に変わるだけだと
思うが。

457 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 00:49:18 ID:???0

よしなが漫画は映像的っていうか、会話のテンポとか、シリアスとギャグの緩急が演劇的だと思う
それなのに漫画以外のメディアになるとどうもイマイチ
単に今までの作り手の力不足かもしれんけど、映像化しやすそうでいて実はすごく難しいと思う

458 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 01:59:45 ID:???0

>>452
＞ホモは女の子受けする要素
腐女子乙

459 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 05:34:42 ID:???0

大奥って来年公開だっけ？
キャストまだ決まってないよね。
一人ぐらいジャニが出そうな悪寒ｗ

460 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 07:36:44 ID:???O

>>459
いや、前スレで既出。
ＰもＤもジャニ起用で有名だから。

461 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 09:10:47 ID:???0

よしなが作品の静謐な空気感は映像化できないものなのかな。
読み込んでてセンスある人ならやれると思うんだが…
ノイタミナ枠は初めすごく期待してた。

462 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 20:05:48 ID:???0

映像化して欲しいとも思わないなぁ。
よしながさんに限らず、小説や漫画の映像化って自分のイメージと絶対違うから違和感ありあり。
原作を改悪して無茶苦茶踏みにじらないなら、まぁ良しって感じ。

463 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 20:24:47 ID:???0

私の場合「あの台詞を生きた人間の声で聞きたい」てのがあるから映画化もアニメ化も期待してしまうｗ
でもドラマCDを越えるモノはなかったけどｗ

464 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 20:33:40 ID:???0

>463
その期待したセリフ、カットされてなかったですか？

465 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 21:07:43 ID:???0

>>458
腐女子じゃなくても、
女性はノーマルの男性と比べて圧倒的にゲイに寛容だと思いますよ

466 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 21:21:02 ID:???0

やはり、腐女子Ｚ

467 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 23:15:45 ID:???0

>>465
それは自分が対象になるかどうかってのもあると思う。

468 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 23:43:21 ID:???0

ノーマルの男性でもネタとしてのホモは好きみたいよ
あくまでネタとしてのね

469 ：花と名無しさん：2009/05/20(水) 23:45:27 ID:???0

自分の恋人（予定含む）や夫などせっくす絡み以外の男なら
女に無害で暴力的でなく細やかで「好都合」だからゲイがいいｗ

470 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 00:29:50 ID:???0

スキャンダラスなネタとしてはホモ・レズ・ゲイは男も女も好むでしょ。
実際身近にいたときは対応に混乱する人が多いだろうけれど。

いくくるはレズカップルだから・・・ｳﾋﾋとか
あの芸能人はホモでカツラで８９３で・・・
なんて芸能界で好まれるネタじゃありませんか

471 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 07:51:50 ID:???0

だいぶ前に「おこげ」ってあったよね。
ゲイカップルにくっつく女のことで、自分には無害だけど見ていてハァハァするっていうの。

472 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 09:15:30 ID:???0

>>470
類は友を呼ぶんだな

473 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 13:55:45 ID:???P

>>471
その逆で「お煤」という男もいるよ
百合カップルが好きだったり、女のお兄さんが好きだったりする

いずれ出て来ると思う絵島も、「お煤」なのかなぁ

474 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 15:09:32 ID:???0

おこげはゲイもウザイしキモイし迷惑なんだろうね
同性愛板での腐女子の叩かれ方は異常www

475 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 17:00:19 ID:???0

>>474
偽装結婚に利用できるから、一概にそうとも言えない。
利用も出来ない上に空気読めない腐女子は迷惑でしかないだろうねｗ

476 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 19:30:47 ID:???0

>468
そうなの？知らんかった。
何食べの男性読者もネタとして面白がってるのかねぇ。
食べ物が主役の漫画だから余りに気にならないだろうけどね。
料理好きの男との共同生活の日常漫画として考えれば、そんなに変じゃないよね？

ちなみに、男性はレズが苦手らしい（女同士なんてもったいない、男が余るからやめてくれって感覚だとか）

477 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 19:34:28 ID:???0

レズが好きだって男もいっぱい居るし、ホモが嫌いな女もいっぱい居る。

478 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 21:47:24 ID:???0

>>476
男向けのエロ同人誌の通販サイト行ってみなｗ
それが勘違いだってよく分かるよ

479 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 21:53:45 ID:???0

むしろレズものは男性向けエロの1ジャンル。

480 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 21:56:44 ID:???0

>478
いや同人とか特殊の世界の話じゃなくて
一般的に女性がホモに抵抗ある人の割合より
男性がレズに抵抗する割合の方がうんと高いってことで。

481 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 21:57:09 ID:???0

>>479
ホモ（BL）が女性向けジャンルとして定着してる事を考えれば、
その逆パターンってことじゃないかな。詳しくは知らないが想像でレスしてみたｗ

482 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 22:00:04 ID:???0

>>480
それは、一般的に日本人男性が新しい物事に対して
すべからく消極的（保守的とも言う）だからでは。
日本では新しい食べ物の流行も、女性が左右している傾向があるよね。

483 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 22:22:43 ID:???0

BL好きと本物のゲイ好きには、かなりの差があると思う。

484 ：花と名無しさん：2009/05/21(木) 22:24:43 ID:???0

>483
さらに言うと、BL好きと普通のドラマ好きでゲイもどき許容派とも
かなり溝がありそう。

485 ：花と名無しさん：2009/05/22(金) 12:55:26 ID:???0

>>482
> 日本では新しい食べ物の流行も、女性が左右している傾向があるよね。

スイーツ(笑)と揶揄される類の女性が広告代理店の仕掛けるブームに
乗せられやすいだけなんじゃないかな
韓流(笑)とか

486 ：花と名無しさん：2009/05/22(金) 14:37:54 ID:???0

>>485
味覚に関しては、だけど
味覚ってのは獲得形質で小さい頃の食生活で結構きまっちゃうんだけど、
男性は女性と比べると成人後新しい味覚を覚えるのが難しい。
だから男性の方が女性より偏食が多いし、
サラダにフルーツはだめ！とかおふくろの味噌汁の味と違う！とか肉じゃがに玉ねぎ許せない！
とか言う人が多い。
女性の方が新しい味への適応は早い。

487 ：花と名無しさん：2009/05/22(金) 14:39:12 ID:???O

質問なんだけど｢彼は花園で夢を見る｣で、
最初の婚約者(妹)を殺したのは誰？浮浪者？姉？
領主が姉と愛し合った後に妹殺しで疑ったら姉は飛び降り自殺したのはなんで？
なんか姉が殺したようにも見えるし、実は殺してないようにも見えるから…。
誰か教えて下さい。

488 ：花と名無しさん：2009/05/22(金) 14:41:48 ID:???0

>>487
姉が自殺した理由
・長い年月かけてやっと愛し合えて心が通じたと思ったのに妹殺しを疑われて
絶望したから。
妹を殺したの
・浮浪者。無実だからこそ姉は疑われてああいう表情を見せた。それがわかったからこそ領主も追いかけた。

489 ：花と名無しさん：2009/05/22(金) 15:27:25 ID:???O

>>488
487だけどすごくわかりやすい!ありがとう!!
今までの謎がとけたよ…。だから｢疑った時点で愛は終わってた｣のね。
この漫画は映画みたいで綺麗な話だよなーといつも思う。

490 ：花と名無しさん：2009/05/22(金) 19:15:49 ID:???P

>488
これでいつも思うのは「男って余計な一言喋るよな～」だった
（「大奥」での桂昌院もそうだが）

491 ：花と名無しさん：2009/05/23(土) 11:38:56 ID:???0

>>490
領主様だから、他人の気持ちなんて考えないんだよ

492 ：花と名無しさん：2009/05/23(土) 20:49:49 ID:???0

何食べより、フラワーズオブライフの方が映像化狙われそう。
ただピッタリのキャスト揃えるなんて無理だから映像化して欲しくないけど。

493 ：花と名無しさん：2009/05/23(土) 20:52:59 ID:???0

>>492
それよりも来年撮影開始らしい「大奥」映画化の方が…
あのスタッフ陣だと、蛇ニが出演するかもという危惧あり。

494 ：花と名無しさん：2009/05/23(土) 21:00:41 ID:???0

大奥は、西洋と同じく、原案になり下がると思う。
題材使って別モノでしょう。

495 ：花と名無しさん：2009/05/23(土) 21:07:29 ID:???0

女教師とティーンエイジゃーの肉体関係・・・
ホモはありでも、レイプはありでもフラワーはないと思う

496 ：花と名無しさん：2009/05/23(土) 21:30:20 ID:???0

女オカマ教師と男教師の不倫に、ツンデレ妄想男が純愛に改編すればOK

497 ：花と名無しさん：2009/05/23(土) 22:19:26 ID:???0

「ごくせん」も先生と生徒が最終的にはくっついてたし
シゲの性別を男にしてハルナ愛とかにして不倫相手の先生はバイの子持ちにしたらいんでない？ｗ
そして「性別がなんだ大事なのは萌だ！」というツンデレ妄想男

498 ：花と名無しさん：2009/05/23(土) 22:53:13 ID:???0

>>476
さんざん既出でなんですが、面白がってる男もいますよ

499 ：花と名無しさん：2009/05/23(土) 22:55:08 ID:???0

>>476 >>480
もともと「レズ」は男向けＡＶの一大ジャンルです

>>481
感覚的に随分離れていると思います

500 ：花と名無しさん：2009/05/23(土) 22:56:10 ID:???0

>>486
そういった「性差」はほとんどがト系じゃないですかね

501 ：花と名無しさん：2009/05/23(土) 23:20:47 ID:???0

なんか混乱してそうなので…
「男はレズ嫌い」「女二人でもったいない」てのは現実の話。
要は相手が自分と実際に接触のある＝性愛の対象になる可能性のある相手のこと。

ＡＶのレズが好きてのは純粋に鑑賞するのに男の尻は邪魔だからｗ

502 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 00:22:45 ID:???0

まあたしかに男の尻とか喘ぎ声は邪魔すぎるよね
今時の技術でああいうの全部カットできないのかね
尻はともかく男優の喘ぎ声

503 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 05:51:08 ID:???0

>497
かえってややこしくなってるようなｗ
フラワーズ、TBS土８や日テレ土９でやったらジャニだらけの学芸会になる悪寒
棒読みの春太郎、寒すぎるｗ

504 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 09:46:14 ID:???0

特撮・テニミュあがりとD-BOYSの吹き溜まりで、
地方局メイン番組になるのとどっちがいいよｗ

505 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 11:45:29 ID:???0

ジャニうじゃうじゃや地方局なら、まだ、ヒッソリアニメでBS放送がいいんじゃない？

506 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 12:49:52 ID:???0

アニメはスタッフの力量の当たり外れが大きいからな…
当たりだと、アニメ観た後すぐに未読の原作が読みたくなるけど、
西洋～のアニメは完全に後者だったorz

507 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 14:08:46 ID:???O

ゴンゾがやると三国がハルに嫉妬するやなやつになって
武田さんがビッチ化する悪寒

あと、ディーンがやると絵がきもくなりそうでいや

508 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 14:26:56 ID:???0

ワガママ言ってるとアンティークのアニメと同じとこにしますよ！

509 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 15:02:10 ID:???0

アンティークのアニメは顔色真っ白で紙芝居みたいだったので1回目しか見なかったなｗ

510 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 15:59:48 ID:???0

>507
そんなのフラワーズじゃないじゃんｗ　登場人物の名前が同じなだけの別物語ｗ
でも、深夜アニメなら見ないで寝るからいいや。
大奥映画も改悪してもお金払ってまで見なければいいし。（地上波で放送したらネタとしてみるけどｗ）
自分にとっては普通の時間にやるドラマが一番地雷。
ヒドイと分かっていてつい怖いもの見たさで見てしまうので。

511 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 16:40:19 ID:???0

>507
ゴンゾにはいいゴンゾと悪いゴンゾがあるぞ

512 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 19:01:14 ID:???0

>>510が貧乏人だということはよく分かった

513 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 20:41:15 ID:???0

スレチなのだが、

>>486
3行目以降のことは486の感想なのか、
実際にどこかで研究レポートでも出ているのかどうか知りたい
回答をよろしくお願いします。

514 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 21:42:04 ID:???0

>>511
それ以前にゴンゾは会社自体が危うい。

よしなが作品に限らずだけど
少女漫画作品をアニメで成功させるには
監督・脚本・キャラデザに女性スタッフを揃えるとか
そんんぐらい気合い入れていかないと難しい。

515 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 22:10:47 ID:2aIVI94vO

不渡りだかだしたんだっけ？ゴンゾ
量産しすぎで最近はヒットなかったしな

516 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 23:38:03 ID:???0

西洋骨董洋菓子店は、ドラマ版もアニメ版も本質をハズしてたと思う
美味しそうなケーキやらイケメン菓子職人やらを前面に描きながら
本質は、個々の人間ドラマだったのに　
そこら辺がまったくダメ　
変にアレンジ加えないで、普通に素直に原作なぞってたら
もっとマシだったんでないの？と思う

韓国版の映画は見てないけど、どーだったんだろう

517 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 23:47:59 ID:???0

>>516
韓国版映画は良かったという人のレスが遡るとちょっとだけあるよ。
自分は興味ないので見てないが。

518 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 00:57:57 ID:???0

>>502
昔２ｃｈで流行った加藤鷹のコピペ思い出したwww
やたら男優があえいでるやつ

519 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 01:58:19 ID:ajlczfNtO

加藤鷹は地雷で定評がある

520 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 02:37:17 ID:???0

そうなのか、エロビデオの実物を見たことがないが、
コピペの内容は本当にしょーもなくて、当時爆笑した覚えがあるwww
アンティークでうまく改変してくれないものか…www

521 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 06:13:07 ID:???0

この人の描く男ってなんかあからさまに都合の言い妄想キャラみたいでちょっと微妙だ
＞女に無害で暴力的でなく細やかで「好都合」だからゲイがいい

やっぱりよしながさんもこういう妄想を好んでるのかな？
ゲイは高潔！（自分たちと同じように男が好きだから）って感じのｗ

522 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 06:20:18 ID:???0

>>521
無類の男好きだから男×女より男×男のほうが好き、みたいな感じでは

523 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 07:16:16 ID:???0

美人に対する嫉妬とかすごそう
すごく性格悪く描かれた美人がイケメンに入れ込んで、
でもそのイケメンはホモで他のイケメンホモ（笑）と結ばれ美人はこっぴどくフラレる
なんかそういう話とか密かに描いてそうで怖い

524 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 07:26:28 ID:???0

妄想でそういうことを仰られても
そういう発想が出てくることに感心した

525 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 09:03:28 ID:???0

>>516
ホスト部、蟲師、バッカーノ、夏目友人帳、魍魎の匣　あたりのスタッフが
西洋のアニメ作ってくれてたらな～、と今でも思う…

526 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 09:05:47 ID:???0

>>523
さすがにそこまで腐ったものは書かないと思う
でもこの人ならあり得ないこともない

527 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 11:36:55 ID:???0

妄想の話は、もうよそう

528 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 16:21:24 ID:???0

>>528
＞美人に対する嫉妬とかすごそう
どうだろう？
でもじぶんがそうなせいか、よしながの描く不細工な女が
やたらとリアルで読んでいて辛い（´・ω・`）

529 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 16:22:52 ID:???0

逆に、
すっごく可愛くて（美人タイプじゃなくて）男受けよい子が主人公で、
相手役に片思いのいまいちな顔で性格悪目のホモもいて、
最終的にそのホモがこっぴどく振られて、主人公とイケメン相手役が結ばれる☆

そんなの少女漫画では絶対受けない話だって・・・。

530 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 16:25:13 ID:???0

>>525
絵が綺麗なアニメばかりだなwww

531 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 18:40:53 ID:???0

>>528
２ちゃんのAAにありそうなﾌﾞｻとか平気出てくるもんなぁ…

532 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 18:49:14 ID:???P

この流れで思ったけど「西洋骨董洋菓子店」の橘さんなんかは
きっかけ次第で中津アナと出来ちゃったりするんだろうなと思う

533 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 19:34:09 ID:???0

>528
えええ、考えすぎじゃない？
どういうキャラや話をのぞんでるの？
少女マンガに多くを求めすぎでは。
所詮、ファンタジーの世界だし、リアリティを求めるならまた別のジャンルがあるかとｗ

534 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 20:04:05 ID:???0

家綱は母親そっくりの美人でも有功の対応は同じだったと思う。
いまいちな容姿に描く必要がなかった。

535 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 20:09:44 ID:???0

それはよしながさんの描き分け能力の問題で・・・

536 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 20:41:55 ID:???0

>>523
すごい妄想だな

537 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 20:47:35 ID:???0

たぶん>>523自身が美人にすごく嫉妬してるんだろうね。
だから他人もそうだと思っちゃう。

538 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 20:48:57 ID:???0

>>516
韓国版は人物ひとりひとりが生きてた。
ちぃちゃんの心の叫びまで描かれてて感動した。

539 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 20:59:31 ID:???0

韓国っていうだけで自分は見る気がしないｗ
当たり前だけど、登場人物が韓国語喋ってるんだよね。想像もつかないｗ

540 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 21:05:54 ID:???0

>>531
ブサって印象に残ってるキャラはYながFみしかないなぁ
印象に残ってる女性キャラって少なくとも不細工ではないし

強いて言えば、娘たちのおばあちゃま？

541 ：花と名無しさん：2009/05/25(月) 23:47:44 ID:???0

>>540
えーYながFみって化粧するとかなり美人になってたじゃん
おまけに巨乳だし
女流作家の描く自己投影入ってそうな作家キャラってすっぴんものすごいけど化粧すると美人なのキメキメ☆
みたいなの多いよね

彼は花園で夢をみるの姉とかがブスキャラだと思う。ブスっつーか陰気さが生生しい

542 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 01:02:08 ID:???0

韓国版は乱暴な感じがするのが気になった
千影に対する橘とエイジの態度がキツイ
お国柄なのかな？

543 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 01:36:12 ID:???0

>>541
＞彼は花園で夢をみるの姉

美人だろｗ

544 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 01:57:29 ID:???0

>>543
美人なのか
アゴだしエッチの時の顔がすごまじかったからブスなのかと
顔の作りは悪くないけど全体的なイメージからするとブスになるんじゃないの

545 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 02:01:04 ID:???0

＞顔の作りは悪くない

それを美人と呼ぶのでは？
少なくともYながFみよりは…

546 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 02:25:46 ID:???0

>>545
作りが悪くないのと美人なのは全然別だよ

547 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 03:26:12 ID:???0

よしながさんは別に美人じゃないと思う
美人である必要もないけど

かわいい子や美人が嫌いってところはあるだろうね

548 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 03:30:54 ID:???0

誰もよしながが美人だなんてレスしてなくない？
よしなが自身が、わざと勘違いさせようと描いたエッセイもどきのフィクションで
YながFみを化粧させると美人と描いてたねーって話題ならあるが。

549 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 03:33:30 ID:???0

>>525
蟲師以外ゴキ腐リの餌ばっかですやん…

550 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 06:26:57 ID:???0

>>523
ちょｗｗｗ
何でそんなこと思うの？
美人がホモに振られる漫画を”密かに”描いてどうするのさｗ

551 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 06:38:59 ID:???0

>>549
よしなが漫画読んでるようなのの大半は腐女子だろ

552 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 06:50:38 ID:???0

>>550
この人は願望をストレートに作品に反映させる人だから堂々と描きそうだよね

553 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 07:26:34 ID:???0

化粧したYながって美人じゃないよね？
漫画世界内ではもちろん、読者目線から見ても
>>541に誰も突っ込んでないから・・・

554 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 10:12:45 ID:???O

>>553
愛がなくても～のキャラ・YながFみ→化粧をしたら美人ぽく見える設定＝>>541
実在漫画家よしながふみ→化粧しようがしまいが、美人ではない
そして両者は同一人物ではない。

と言う解釈を自分はしていたが？

555 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 11:42:25 ID:???0

少女漫画系のスレで、アニメになったらって話になると
必ず「蟲師のアニメは良かった、あの会社に作ってほしい」って言う人が出てくるんだよなｗ

556 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 11:45:53 ID:???0

蟲師のアニメ、アニオタの間ではそんなに話題になってた記憶がないんだが
少数のマニアが同じこと書いてるのか？

557 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 12:11:57 ID:???0

時間帯が時間帯だし、全国ネットでもなかったし、
絶対数と声のでかさを誇る萌え族が食いつく作風でもないし＞蟲

アフタの付録ＤＶＤでチラ見しただけだけど、
確かにふいんき壊さずに原作に忠実だったから、
あそこなら……って声があがるのは分かる気がする

558 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 12:31:15 ID:???0

よしながふみはともかくYながは化粧すると下品なブスと自分は解釈してる

559 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 18:17:30 ID:???0

あれははじめ実話だと思い込んでいたんで「いい話描くのに作者はこんなキモい女だったのか」とドン引きした。

560 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 19:09:34 ID:???0

作者の容姿なんて漫画の内容に全く関係ないし、むしろ知りたくもないｗ　
どうでもいいことが気になる人も多いのねｗ

561 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 19:13:18 ID:???0

女が多いスレは、作家の容姿を気にする奴が多い

562 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 21:26:15 ID:???O

>>558
自分もそんな感じ
すっぴんはドブス、化粧したらしたでケバすぎで結局美人とは描かれてないと思う
服のセンス悪いし合コンでもモテないしw

563 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 21:33:16 ID:???0

>>553
どうでもいいよ

564 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 21:34:18 ID:???0

>>561
女流作家の場合、男が多いスレでも同様だよ

565 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 22:42:09 ID:???0

作者の容姿が美人だろうとブスだろうと童貞だろうと処女だろうとどうでもいいさ
要は漫画が面白ければそれでいいのだ

566 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 00:47:43 ID:???0

処女でもいいけど恋愛漫画なのにこの作者男とつきあったことあんのか？みたいなのがあるとキツイ
ガラスの仮面とか…
面白いけど…

567 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 00:52:11 ID:???0

しかしYながみたいな汚らしい食べ方する人とよく一緒に飯食いに行ってくれる人いるよね
それも複数
普通に無理
マックとか寿司屋なら我慢できるかも

568 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 01:00:49 ID:???0

>>566
ガラスの仮面作者はずいぶん前に結婚しているが、
1960年代に現役高校生で漫画家デビューしているので
忙しくて普通の男女の付き合いはあまりしたことないんじゃない？

569 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 06:58:53 ID:???0

>565
同意。

ところで、何食べの3巻っていつ頃出るんだろう。

570 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 07:05:29 ID:???O

ガラ仮の恋愛描写、昔の方がショジョマンガで良かった
今はひたすらキモい。
（美内ダンナは確か、元花ゆめ懸賞ページ等写真撮ってた人）

作者の実生活が透けて見えるのは
恋愛経験豊富だろうが乏しかろうがイヤだな～。

571 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 08:31:17 ID:???0

岡田あーみんはぶっ飛んだ内容とアレな絵の漫画描いてるが、かなり美人。

572 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 10:07:57 ID:???O

こげトンボの顔と性格の悪さに比べたら大抵おっけい

573 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 10:19:59 ID:lk61n2vs0

そういえば
付き合い広いのに顔バレしない作家さんだよね

574 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 10:26:51 ID:???0

いや、アンティークのドラマ連載中に一度、装苑で写真付きのインタビューあったよ
ごくごく普通の顔立ちだったけど、髪型はYながと同じだったｗ

575 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 11:23:42 ID:???0

大奥初めて読んだけど家光と有功（そっくりのお楽）の間の子供の
千代姫が二人に全く似てないブサイクだったのが解せん

576 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 11:39:53 ID:???0

>>573
昔は普通にイベントで本人から同人誌を買ってましたがな
特に印象に残るタイプの人ではなかったが

577 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 11:47:16 ID:???0

>>575
男家光もお楽の両親も美形じゃなかったじゃん

578 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 11:51:18 ID:???0

前は出てたんですね。
羽海野さんとかメディアに出てるけどよしながさんは
意図的に隠してるのかなーと思ってました
ageちゃってすみません

579 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 12:07:46 ID:???0

ﾉｼ　同じくご本人からイベントで買ったこと数回ｗ
Ｙなが（化粧前）ほどデブスでもなく、Ｙなが（化粧後）程ケバクも無かった。
髪型は似ていたと思う、胸のサイズは記憶にないｗ

>575
千代姫はブサというより地味顔なだけっぽい。
お楽の両親と似てるんじゃないかと。

580 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 13:05:08 ID:???0

何度かコミケ行ったんだけど、どの人が本人かわからなかった。
売り子はやってないだろうし…

581 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 14:41:29 ID:???0

千代ちゃんは何となく内田春菊の漫画に出て来る娘①ちゃんに似ている

582 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 16:52:09 ID:???0

子供居ないよね
何となく

583 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 17:19:29 ID:???0

なに食べを2～3回休んだ時に大奥も休みで、出産したのではという話が出ていた。

しかし作者が結婚してようが子供がいようがどうでもいい話なんだけど。

584 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 17:24:41 ID:???P

>>583
他の作家をみると、子どものいない時に描いたものよりも
出来てから描いたほうが面白いのはある

585 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 17:27:32 ID:???0

まあ、よしながさんが信奉してる24年組の未婚率がアレだから・・・

586 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 17:30:21 ID:???0

子供出来て、出産漫画とか子育て漫画描いてつまらなくなっちゃう女性作家も多いけどねｗ

587 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 17:47:49 ID:???0

出産、育児漫画描くようになったら、漫画家として終わりだと思う。

588 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 17:49:57 ID:???0

こう言ったらなんだけど、作家さんの私生活とか容姿にやたらとこだわるのって子供っぽくない？

589 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 17:52:49 ID:???0

いいんじゃないここ2ちゃんだし

590 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 18:06:37 ID:???0

作家という観点では、音楽でミュージシャンとそののファンを考えたらどうよ？
音楽が好きな人もいるし、その人の外見が好きな人もいるし、生き方が好きという人もいる
ファンにとって何が好きか、どう語り合いたいかは自由でしょ

591 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 18:09:59 ID:???0

>>574
Yながより、カトさんが描いたよしながふみのほうが雰囲気でてると思った

592 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 18:19:55 ID:???0

作品では種の存続にこだわりつつも
自分は産まない選択してるのかな

593 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 20:00:16 ID:???0

生き方なぁ～って覆面作家とかの場合ってどうなるんだろう

まぁ何に興味を持とうとその人の自由だとは思うけどね
積極的によしながについて知りたいとは思わないが、
実際に会った人のレポは楽しみに読んでるｗｗｗ

594 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 21:13:56 ID:???0

>>566
面白いんなら、問題ないじゃんか

595 ：花と名無しさん：2009/05/27(水) 21:16:41 ID:???0

>>590
理屈っぽいなー

ミュージシャンにもいろいろいるけどサ、
作詞家や作曲家なら作家と並べていいと思うが、
いわゆるミュージシャンと作家を並べるのは笑止千万

596 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 08:59:00 ID:???0

>>586-587
内田春菊がやって受けたから真似して描くのが間違いだな

597 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 13:14:46 ID:???0

露悪的な漫画って受ける層があるからねえ…

愛がなくても～のお店群は現在どうもあれな感じなので
続編描いてほしいです

598 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 14:41:50 ID:jMYLq0D/0

村上春樹の顔をみて、作品のキモさが納得いったし、不細工で自意識過剰だとここまで
ひねくれるのかとびっくりしたものだ。自分は美人じゃないけどあっさりあきらめてるので、
美人やかわいい子は好きだ。どうでもいいが↓これみてYなが思い出した。長文ごめん。

前々から言われてることだけど、
ある種の女は「○○が好き」よりも「○○を好きになれる自分が好き」に走りやすい。
なぜなら、目をつけた「いい男」の、能力や人格、交友関係から財力までも、
（脳内）彼氏にしてしまえば「自分のステータス」として誇れてしまうからだ。

だから、「自分はあのイケメンに魅力を感じている」というだけのことに、
「自分は賢いから、ホンモノの価値を持った男を理解してあげれてる」という箔をつけたがる。
逆に「自分は動物的な女の欲望に突き動かされて、安っぽい虚像に飛びついてる」とは絶対に認めない。

そういうアホっぷりを煮詰めて強化したのが、腐女子。
「女の間で大人気の王子様」に満足できずに「男から見ても抱かれたいと思う本物のいい男」なる妄想を作りあげ、
高い見識を持ったアテクシ様だけはそんな真実を理解できるという選民意識を構築し、
モノがわかる自分様として、世間の「弱くて情けない愚民ども」を見下すに至るから、
まっとうなファンが腐女子をウザがるだなんて全く理解できず、むしろ「硬派ファンなオレたち」を気取り始める。

599 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 19:35:01 ID:???0

ウザい

600 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 19:39:28 ID:???0

苺の季節ももう終わりだね。
もう１回ジャム作りしたかったのに。
何食べ読むようになって、料理欲と食欲が増して困るｗ

601 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 19:47:11 ID:???P

>>600
自分は西洋骨董洋菓子店の影響でシュークリームの食べ比べをしている

602 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 20:13:28 ID:???0

>>596
サイバラのことかと思った

でも、サイバラの子育て系は面白いから全然OK
と思ってたのでスルーしてた

603 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 20:15:32 ID:???0

>>600
あの弁護士君は定時に帰るにしても、
毎日きちんと料理をつくるところがすごいなー

やっぱり基本的に料理が好きなんだろうな、と思う
金だけのことじゃないよなぁ

604 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 20:18:15 ID:???P

>>602
西原の亡くなった旦那はクスリやったり酒飲み過ぎたりで
ぎりぎり犯罪者にならなかっただから好きになれない
（「アジアパー伝」は面白かったけどさ）

605 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 20:21:45 ID:???0

>>598
腐女子だらけのスレで、こんな腐女子を叩くようなレスをつけても共感は得られないだろうに

腐的には「男から見ても抱かれたいと思う本物のいい男」＞＞＞「女の間で大人気の王子様」
なのか…　どこまで当たってるのか知らんが、ちょっと面白い考察だった

606 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 20:30:29 ID:???0

>603
これってさ、史郎が女だったら、どうだろ？
料理好きで、6時には仕事片付けてとっとと帰る。
毎晩、連れの帰りを待って一緒にご飯。
肉じゃが女みたく料理で男を釣るわけでもなく、
むしろ、料理のついでに彼氏がいるってだけだから特に嫌な女でもないねｗ

607 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 20:32:57 ID:???0

ちょっと重い気がするな＜女だったら

ケンジが休みでシロさん出勤の日はどうしてるんだろ。

608 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 21:03:35 ID:???0

シロさんの指令に従って料理の下準備してたよ＜ケンジ

609 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 21:09:09 ID:???0

下準備だけ？
今日は僕が作っておくよ、とかないのかー…

洗濯機つまらせた過去の話でも、言われるままに家事やってたみたいだし
どこまでも女くさいな。

610 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 21:18:10 ID:???0

他人の作ったまずいメシを食べるくらいなら、自分で作った方がいい、と？

611 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 21:27:41 ID:???P

>>610
モーニングの「嫁の飯がまずい」だっけ？
あれ読むと自分で作りたくなるな

612 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 21:31:21 ID:???0

モーニングの、っていうかアレ元ネタ2ちゃんだからｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1242848898/

613 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 21:37:32 ID:???0

>610
他人にご飯作ってもらうことってないからなぁｗ

何食べで、４０過ぎた男の恰好良さって、痩せてるかどうかという
体型が重要ファクターになるみたいに書いてあったけど、中年になると
その人の感性とか雰囲気とか、あと社会的地位が基準にならない？

見た目がかなり

614 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 22:04:07 ID:???0

>>609
女くさいというか、そこは気がついてしまったもん、気になってしまったもん負けなんじゃないかな。
たぶん史郎はあの両親に育てられているし、子供時代からよく気がきく子だったんだろう。
優等生タイプというか。
んで「うちの息子は男の子なのに、よく私の手伝いしてくれるのよ～。ほんと親孝行な子で～」
みたいな自慢してそう。

ポンポン服放りなげて、母親が片っ端から片付けてくれる生活じゃなくて、
母親がなにか落ち込んでいたら積極的に”お手伝い”をして、役に立ちたがるいい子ちゃん的性格の

615 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 22:17:38 ID:???0

ゲイという設定なので女くさいのは気にならない
そのへんの女よりよっぽど繊細なハートの持ち主とかいるし

616 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 23:29:20 ID:???0

何食べこんどはいつ掲載される予定なのか
ご存知の方教えてくださいませ

617 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 23:37:06 ID:???0

シロさん、料理は趣味だから自分で作りたいんだよね。

618 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 23:38:24 ID:???0

>>616
モーニング編集部とよしなが本人だけでは…ｗ
>>10の公式サイトttp://morningmanga.comを毎週チェックして
買いに走るしかないんじゃないかなあ。

619 ：花と名無しさん：2009/05/28(木) 23:42:22 ID:???0

今週載ってないから、次は6月最後の週じゃないかと。
1回休み？

620 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 00:43:22 ID:???0

今月は休むって＜何食べ

621 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 05:57:34 ID:???0

>617
料理好きな人でも、人が作ったものって無条件に有難いと思うけど、
自分の思い通りに作って食べたいタイプってこと？

622 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 09:36:03 ID:???0

「一家に主婦は二人いらない」
ってことなんじゃないかと。
台所＝自分のテリトリー＝
ちょっと料理を手伝うぐらいならいいけど乗っ取るな
的な。

623 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 10:20:51 ID:???0

>>622
そういう考えの人がいるのはアリだけど
なに食べの場合は作者の嗜好が透けて見えてる気がしてちょっとだけイヤだ

624 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 13:14:07 ID:???0

韓国版アンティーク、
DVD発売しないっぽいですね。
もっかい観にいこうかなー

625 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 17:07:41 ID:???0

>>623
それを人は深読みという

626 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 18:29:39 ID:???0

>>622
>「一家に主婦は二人いらない」
へぇ。
今って共働きが普通だし、どっちも働いてるなら家事分担が普通だよね、男女に限らず。
主婦なんて概念ないんじゃない？

627 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 18:36:35 ID:???0

そんなことないってw
結局女がすることになるのが現実w

628 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 18:40:33 ID:???0

主婦というか、台所の主という方が正しい？

嫁姑が同居すると家事の主導権の取り合いになるという話も聞く。

629 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 18:42:36 ID:???0

シロさんとケンジ、どっちが嫁だw

630 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 18:43:44 ID:???0

そりゃ女役の方がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

631 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 19:01:05 ID:???0

>627
ゲイカップルやレズビアンカップルみたいな同性同士のカップルでも
いわゆる主婦役は決まってくるのかねぇ。
時間がある人、家にいる人、早く帰った人がやればいいじゃん。

632 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 19:02:03 ID:???0

シロさん世代なら台所の主導権を争って
嫁姑が火花を散らすってまだ普通にあったよな。
そういう時代の言葉。

633 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 19:23:17 ID:???O

うっせーんだよ！
そういう嫁舅とか共働き男が家事しねえのが欝陶しくてホモに夢を託してるのに
現実問題を持ち込むな！

634 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 19:37:52 ID:???0

シロさんは橘ほどじゃないけど自分でやらなきゃ気が済まないというか
その方が自分が満足できる人なんだと思うｗ
料理に関してはケンジと「平等に分担」するよりもケンジは手伝いはしっかりしてくれて
あとは余計な手を出したがらず「おいしい！」と食べてくれる方がスムーズなんだろう

635 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 19:41:27 ID:???0

ああいう料理が好きなタイプの人って一人でも細々と作って何品も作って、冷凍したりするのかな。
普通の料理好きレベルだと一人だと手抜きしがちだけれど。

636 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 19:47:54 ID:???0

ゲイカップルは金持ってそうだけど、ビアンカップルは貧乏そうなイメージ。

637 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 19:58:32 ID:???0

男同士＝対等であるはず、というのは
腐女子の都合のいい幻想だお

638 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 20:06:28 ID:???0

現実のゲイを持ち出すと、
ネコが余ってて数少ないタチを奪い合う状況だから
ネコの立場は弱そうだなと思う。
女20人いる所に男が１人放り込まれた状況をイメージしてみよう。

639 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 20:13:04 ID:???0

へ～、掘ってもらいたい方が多いのか。

640 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 20:26:26 ID:???0

>>624
そうなんだ
DVD自重するくらいなら地上波とかCS・BSも厳しいかな

仕方ない
見に行くか

641 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 21:02:18 ID:???0

ネコ・・・というかBLでは受けのほうが楽そうだ。
寝っ転がってるだけで気持ち良くしてもらえるし。

642 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 21:15:43 ID:???0

>>636
なんで？
女子同士の方が優雅でお金持ってないと成り立たないような。

643 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 21:17:43 ID:???0

>>604
サイバラのダンナの話なんて誰もしてねーよ

644 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 21:20:06 ID:???0

>>606
史郎が女でも、
えらいなー、料理が好きなんだなーと普通に思うよ

定時に帰れたって毎日きちんと夕食つくるのは大変だ

645 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 21:40:20 ID:???0

>>642
たいていの場合女性より男性の方が収入が多い気がして…

646 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 22:15:50 ID:???O

>>639
だってさ、掘るほうが好きなら野郎の*を掘るより
女性に入れたいと思うんじゃない？反応いいし。

647 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 22:43:37 ID:???0

女の＊より男の＊の方が締まりがいいらしい。

648 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 23:24:14 ID:???0

なんかもう全然よしながスレじゃなくてもいい話題だよね

649 ：花と名無しさん：2009/05/29(金) 23:29:26 ID:???0

ケンちゃんの作る甘辛味コンボのおかずが史郎的には微妙で
台所全権掌握して自分が食いたいもの作るようになったような・・・
前の同棲相手の場合は、
それが家事一般に波及して自分で自分の首締めたと解釈してる

ところで大晦日のケンちゃんラーメンは幾らなんでも
具が多過ぎ味付けしょっぱ過ぎ＆基本レシピだと汁足りてなくない？

650 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 05:48:33 ID:???0

男オタの妄想→「こんな女いるわけないじゃん！キモオタの妄想乙！」
腐女子の妄想→「○○とか絶対ホモだらけだよね！××とかしてるんだろうな～」
みたいに都合のいい脳みそしてる

651 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 05:53:39 ID:???0

米国の漫画コレクター、所持品にやおい本があったため逮捕され有罪　懲役15年か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243523098/
男性のキャラクターに大人の男性としての特徴が無く女のように描かれており未成年に見えたということ

652 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 06:52:20 ID:???0

>>649
けんちゃん料理、濃い味で、大盛り1品か2品をドカンと出すのはメタボの素だって言ってたっけ。
でも仕事から帰ってきてから用意するのに、そんなに毎日ちまちま沢山の品数作ってられん、
と擁護したくもなるが、普通はどうなんだろうｗ

653 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 07:12:03 ID:???0

そういや名前も腐味。

654 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 08:47:46 ID:???0

>>635
シロさんは鮭とまいたけの炊き込みごはんは冷凍してたね

655 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 10:49:34 ID:???0

>>652
自分語りですまないけど高校生の長男に弁当作る関係でよくおかず作るけど
コンロが３つあるから煮物と炒め物は同時に１品ずつ作れるよ

656 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 13:16:18 ID:???O

すげーオバサン。
しかも自分語り・・・

657 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 13:48:53 ID:???0

煮物と炒め物を1品ずつ作るんならコンロは2つでいいわなぁｗ

658 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 14:01:36 ID:???O

来月発売のメロディには大奥載るんだよね？今月のなに食べは休載だったが…
綱吉さまの泣けるエピの続きを早く読みたい。
つか父親には妊娠無理って暴露しないのか。無駄に期待だけさせ続ける気なのか。

659 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 15:48:13 ID:???0

>>638
現実のゲイとか言ってる癖にネコがどうこう言っちゃってる腐女子さんは
やっぱり少女漫画風の女顔のゲイとか想像してオナニーしてるの？
やっぱりやおい穴とかもあるのかな？ｗ

660 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 15:57:10 ID:???0

>>642
せっかく裕福なホモカップルが優雅にティータイムを楽しんでる妄想にふけってたのに…
あんたはよしながさんの読者としては失格だね

661 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 17:11:41 ID:???0

ケンちゃんは料理しない代わりに掃除とか洗濯してくれるし
料理作っても美味しい！と感想してくれるし
シロさん的にはナイスパートナーだね
タイプではないらしいけど

662 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 18:11:32 ID:???0

>>660
横レスだけど
よしながも、百合と無縁なわけではないんですが
どっちかと言えばあなたのほうが・・・

663 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 18:38:57 ID:???0

>>661
シロさんは、若い頃は頭が切れてクール系の男が好きだったんだろうかね。
年取って色々悟って、ややドン臭いけど誠実な男との安定した暮らしに身を置いたって感じかな。
年齢とともに学習して好みも変わって妥協も覚えるつーことですかね。

664 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 19:46:36 ID:???0

>>655
あの話ではマンションでしょ。
男の二人暮しの話。

>>660
金はあっても家事が出来ないカップルだと、汚部屋の住人になってそうだ。
そういう意味では、女同士のカップルの方が小奇麗にしてそうなイメージはある。

665 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 19:55:21 ID:???0

しかし汚部屋の住人って、TVで見ると女もけっこういたりするｗ
性別にはあまり関係ないんじゃないか？

666 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 20:58:42 ID:???0

わざわざ汚部屋の住人同士でくっつかないんじゃない？
パパンが単身赴任で警察の独身寮にいたときがあるけど、
そりゃあ酷いものらしい。

667 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 21:23:11 ID:???0

>>657
弁当用に２つ、朝食用に１つ使ってるんじゃないのか？

>>665
はげどー

>>666
単なる共同生活じゃなく恋愛の絡むカップルなんだから、
そーゆー選び方はしないでしょ

668 ：花と名無しさん：2009/05/30(土) 22:00:38 ID:???0

「子供に会いたいんです～」な依頼人の話で思ったけどシロさんは「尽くし型」
というか自分が何かしてあげるのが苦にならないタイプかと
多分子供の頃からそんなに無理せずにお手伝いも勉強も出来たいわゆる「いいこ」だったんじゃないかな

若い時に付き合ったイケメンｗさんにも今のケンジにも
同棲始めにシロさんがやってることは大差ないのかもしれない。
イケメンはそこへあぐらをかいて付けあがり、シロさんが「やりたい」量を超えてこき使って平気
ケンジはシロさんに全部押し付ける気はなく、自分に出来ることは一生懸命してくれるからシロさんの心身の負担が軽いんだと

669 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 00:04:34 ID:???0

シロさんの場合、純粋に料理が好きで息抜き＆料理にかかる経費が気になって仕方ねぇ＆
ナルシストなのでおおむね自分で栄養バランス調整したい、というのがあると思う。他の家事
はケンジもやってるしね。
毎日の朝夕食２人分くらいなら、全く苦にならない量だしそもそも好きなことだから楽しくやれ
るんだと思う。
もし８人分毎食……とかだと話は変わりそう。

前の同棲相手との場合は、顔が好み！ってとこが結構あったみたいだから、ちょっと無理し
てでも惚れた弱みがあったのかも。
でも顔が好みじゃなくても、ケンジと長続きしてるのは……上っ面の好みと、生活まで一緒に
してストレスなく過ごせる（いわゆる、「合う」）のは違うと年とって気付いたと。
「（相手が）全然タイプじゃなかったのに！」と言いながら幸せそうな既婚者と同パターン。

670 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 07:57:47 ID:???P

「西洋～」の小野さんも中々長続きしないし修羅場になるから
ゲイやビアンって金婚式するのは難しそうというイメージある

671 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 08:05:17 ID:???0

そんなもんを根拠に言われても

672 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 09:07:23 ID:???0

漫画のゲイは嘘ゲイだと言うに。

673 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 09:10:14 ID:???0

>669
>「（相手が）全然タイプじゃなかったのに！」と言いながら幸せそうな既婚者
好きなタイプと、生活するのに楽という相手は違うってこと？

674 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 16:16:13 ID:???0

それはただの惚気だw

675 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 17:01:45 ID:???0

>673
>「（相手が）全然タイプじゃなかったのに！」と言いながら幸せそうな既婚者

>674に同意ｗ
おそらくは顔や外見が「好みから外れていた」だけで性格や価値観は合っているんでしょう。
あくまで「生理的に大嫌い」な顔じゃなく「好みから外れてた」なら付き合っていけば慣れるし愛着も湧くｗ

あ、よ～～っぽど筋金入った面食いで「こいつの顔（容姿）さえあれば白飯3杯くえる！」て永遠に思える人以外でｗ

676 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 17:35:57 ID:???O

大奥と愛する～がとても良かったから
よしながさんの他作品も読んでみたいのだけど
昨日～と西洋～ではどちらがおすすめ？
人によるかもしれないけど、みなさんそれぞれの主観で

677 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 18:00:59 ID:???O

>>673
鑑賞用と実用品の違い。

678 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 18:47:40 ID:???0

>>676
何食べはストーリーよりも料理のほうに重きを置いている
西洋はケーキよりもストーリー重視
…と個人的には思っている。

私は西洋のほうが好き。
でも好みはそれぞれなんで両方読んでみれば？
まずはﾌﾞｸｵﾌか漫喫で読んでみるのを推奨。

679 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 19:45:50 ID:???P

自分は漫画喫茶で「大奥」読んで買って
「昨日～」も読んで買って
違う漫画喫茶で「西洋～」読んで文庫本買った
（大晦日のすき焼の話が載ってるからお得だった）

680 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 19:48:07 ID:???0

>６７７
若気の至りで観賞用の彼氏
年取ってくると実用性の高い彼氏を選ぶのかね。

ゲイでも付き合う人と結婚する人は別みたいな考えありか。

681 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 20:05:17 ID:???P

>>680
「西洋～」のラストのほうで死に水を取ってもらうのが夢な男がいたね

682 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 21:09:32 ID:???0

>>676
私は西洋に一票

何食べも悪くは無いが
西洋のストーリー性とは比べ物にならない

683 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 21:27:23 ID:???0

ちょい悪でかっこいいオヤジがいいなら西洋
男むけのざっくりしたレシピ本としてなら昨日

西洋の、みながそれぞれ抱えている苦悩が自分は好きだ

684 ：花と名無しさん：2009/05/31(日) 21:54:21 ID:???0

自分で料理を作ったり主婦感覚で読むなら昨日
「あーこういうケーキ食べたーい」と乙女感覚でキャッキャするなら西洋

685 ：花と名無しさん：2009/06/01(月) 12:25:29 ID:???O

676です
まずは西洋～からサガシテ読んで
そのあと昨日～にもトライしてみることにします
どうもありがとうございました！

686 ：花と名無しさん：2009/06/01(月) 18:54:06 ID:???0

定価で買うといずれ後悔するよ。

687 ：花と名無しさん：2009/06/01(月) 19:44:20 ID:???0

何食べと西洋読んだので、次は、大奥読もうかなと思ってます。
時代物って小説でも余り読まないし、時代劇も大河ぐらいしか見ないのですが
こちらの皆さんはもともと時代物お好きな人が多いのかしら。

688 ：花と名無しさん：2009/06/01(月) 19:48:07 ID:???0

そりゃ人それぞれに決まってますがな

私は、読まないことはないが、特別好きでもない

689 ：花と名無しさん：2009/06/01(月) 21:24:42 ID:???P

>>687
生まれ育ったのが織田信長の側室の生誕地のせいか
割と歴史小説は読むほう

690 ：花と名無しさん：2009/06/01(月) 21:39:09 ID:???0

こういうのを心理学でなんていうんだっけ

１．イケメンが好き
２．だが自分たちはイケメンに嫌われている

この２つの二律背反事象を無理やり整合させるの・・・なんだっけ。合理化？

691 ：花と名無しさん：2009/06/01(月) 22:33:57 ID:???0

時代物の漫画は好き

692 ：花と名無しさん：2009/06/01(月) 23:07:17 ID:???0

>>690
あらあら、まさか壁に掛ける絵に好かれたくていらっしゃるの？
鑑賞物は所詮鑑賞物にすぎません。

693 ：花と名無しさん：2009/06/02(火) 03:59:21 ID:???0

>>687
時代もの全然読まないタチだから大奥ずっと敬遠してたけど
こないだ読んだらとんでもなくはまった
１巻の終わりのとこなんか鳥肌たった

694 ：花と名無しさん：2009/06/02(火) 06:29:15 ID:???0

>>693
同じだ。歴史小説とか苦手だけど大奥ははまった。
気のせいか、歴史モノって、舞台と同じぐらい、レスが長いねｗ　
熱く語りたい人が多いのか。

695 ：花と名無しさん：2009/06/02(火) 06:58:00 ID:???0

>>687
大奥は時代劇じゃなくてSF（笑）だから

696 ：花と名無しさん：2009/06/02(火) 11:40:51 ID:jyLA1FddO

あっさりした絵に似合わず話の引きが上手いと思う
>大奥の一巻終わり

697 ：花と名無しさん：2009/06/02(火) 11:54:38 ID:???O

>>694
舞台って、何と比較してんの？

698 ：花と名無しさん：2009/06/02(火) 15:51:56 ID:???0

教えてちゃんです。もし既出だったらすみません。
「フラワーオブライフ」文庫版の２巻に、単行本に未収録の作品が入ってますよね？
それってもしかして、ドラマＣＤのオマケまんがでしょうか？
みんなでコミケに行くやつ。なんか帯見ると「初再録」らしいのでそれかな、と。
もし、お持ちの方がいらしたら、教えてください。

699 ：花と名無しさん：2009/06/02(火) 15:56:30 ID:zjWeuzO10

>>698
>>442

700 ：花と名無しさん：2009/06/02(火) 18:13:49 ID:???0

699さん

698です。
早速のご回答ありがとうございます。
やはり既出でしたか。お手数おかけしました。

701 ：花と名無しさん：2009/06/02(火) 20:08:10 ID:???0

>>694
横レス御免。
舞台ヲタって理屈っぽくて議論好きなんだよね。
バレエヲタや塚ファンも独特。
歴女の比じゃないと思う。

702 ：花と名無しさん：2009/06/02(火) 23:24:43 ID:???O

>>696
>大奥一巻の終わり
に見えた…

703 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 09:21:27 ID:???0

>>687
自分は昔から歴史が大好き。江戸時代の日本も中世ヨーロッパもすごく好き。
ついでに24年組も大好き。だからよしなが作品はどストライク。
ドラマの「大奥」はいろんな意味でつっこみどころが多くてムカつくので見なかったが
よしなが大奥は逆に“おお、あのエピソードがこんな形でw”と楽しみながら読んでる。

歴ヲタって文献読み漁ってたりして知識量が膨大なわりに、その知識を披露する場は
あまりないから、こういう所でちょっと質問が出たりするとここぞとばかりについつい
語ってしまうのではないかと思う。
（自分はなるべく長文レスしないように自重してます…）

704 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 18:43:35 ID:???0

とりあえず自分語りも嫌われるってことをよく覚えた方がいいよ。
誰もあなたの趣味嗜好に関心なんてない。

705 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 19:13:04 ID:???0

>703
日本史苦手な自分としては、そういう知識のある人がいてくれると心強いｗ
よしながさんは資料集めとかどうしてるんだろう。
専らネット？図書館に行ったりとかはアシさんのお仕事なのかな。

706 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 19:19:46 ID:???0

>>705
コミックスに必ず参考文献載ってる訳だが…
足さんや編集さんも協力するだろうけど、本人も行くんじゃない？

707 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 19:33:49 ID:???0

>>705
そういう資料集めるのは基本編集さんの仕事らしい。人によるらしいけど。
人数が余ってない限り、アシさんって原稿の手伝いのみなんじゃないかな。
でも、よしながさんは資料調べるのも好きそうだな。

708 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 19:59:06 ID:???0

それって、いわゆる専属の漫画描きだけだよ

709 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 20:16:23 ID:???0

アシさんにも種類があってだなｗ
基本は原稿描きの手伝いする作画アシさんでこれはほとんどの商業漫画家は雇ってる。
資料集めなどは担当が協力してくれるケースもあるし一般アシは対応外。

作画以外のアシ仕事は、資料収集や食事作りスケジュール管理などマネージャー的なものや
作画アシもメカ担当とか紋章担当とか専門に特化してる場合もある

710 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 20:19:13 ID:???0

> メカ担当とか紋章担当

紋章担当ってなんかカコイイな

711 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 20:19:46 ID:???0

架空の話だろうけど、ＹながＦみが雇ってるＳはらとかいう男はマネージャーみたいなもの？

712 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 20:53:10 ID:???0

紋章専門絵師さんは青池さんアルカサル再開時に募集してたよね。

>711
あれは同居してるって以外はごく普通の平アシだと思うｗ
チーフアシの指示に従って単純作業（ベタ塗ったりトーン貼ったり）する役割。

713 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 20:54:56 ID:???0

でもさ、慶応出て、平アシってもったいなくない？
社会人したことある人ならスケジュール管理とか
マネジメント能力あるだろうし。

714 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 21:01:22 ID:???0

勿体なかろうが「その現場ではその能力は必要とされてない」のだから仕方ないｗ

715 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 22:55:28 ID:???0

既出かもしれないが
フラワーの文庫って何故白泉社から出てるの？
新書館にとって重要なコンテンツじゃないのか！？

716 ：花と名無しさん：2009/06/03(水) 23:04:50 ID:???0

執事とかソルフェージュだって白癬から出てる。
他社のを文庫化するのはよくあること。

717 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 09:34:40 ID:???0

単純に費用を捻出するのが難しいから他社にしたんじゃないの？

718 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 10:44:59 ID:???0

よしなが「大奥、毎号載せらんないお。そこまでがんばれないお。無理だお」
白泉編集「それならせめて、フラワーの文庫の版権を
ウチに下さい！お願いします！」
よしなが「（まあ毎号連載できない引け目もあるし…）いいお」

真相はこうじゃねえの。
執事とかソルフェージュの文庫が出た時は
まだ版元のリブレと芳文社には漫画文庫のレーベルが存在しなかったような。
後からできたんだけど。

719 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 10:48:23 ID:???0

あ、まあ単純に新書館の編集から
うちからフラワーの文庫を出す予定はないよと言われて
白泉から出した可能性もあるけど。
新書館からうちで文庫出しますって先に言われてたら
いくらふみﾀｿでもそれを振り切って白泉から出さないだろう。

720 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 11:38:28 ID:???O

1.フラワーの文庫版の企画が先に白泉から出る
2.新書館ではまだコミックス絶版してないので、時期尚早と判断
3.よしながは白泉におk　って流れじゃ？
単純にどっちから出版されても、よしなが的に美味しいし。
新書館より白泉の方が印税の支払い早そうでもある。

721 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 17:17:03 ID:Anv3UrUn0

大奥からよしながふみに入って西洋読んでみたんだけど
二巻のあの雨の誘いシーンはギャグなんですかね？
小野のポージングがとても魔性には見えないんだけど・・・寒すぎて笑いと鳥肌が

722 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 17:55:44 ID:???0

>>721
ギャグに決まってるだろｗ

723 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 18:15:07 ID:???0

そうかアンティークはギャグスイーツ漫画だったのか

724 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 18:17:32 ID:???0

少女漫画を踏まえた流れだと思うｗｗ
恋愛の導入って多少陳腐な方がハマる気するし
私は好きだなー

725 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 18:28:18 ID:???0

ていうかこの人は顔の表情の書き分けにバリエーションが少なすぎる
男と女でさえ違いがよく見分けられんぞ

726 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 18:33:59 ID:???O

それはあるな
大奥で斬られて死んだ乳母の顔がいつもコミカルシーンで崩してる顔だったからなんか気が抜けた

727 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 18:35:30 ID:???0

少女漫画では結構分かりやすい方だと思ってた

右向いてる人の右半分の顔が広いよね
面白い

728 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 18:41:27 ID:???0

描き分けができない→○○様に生き写し！設定

729 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 18:51:51 ID:???0

私は結構書き分けられてると思った。
ただ作品ごとのイケメン美女がみな同じ顔だとは思う。

730 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 19:04:26 ID:???0

・細面イケメン主人公キャラ
・優男サブ主人公キャラ(メガネ率高し)
・おめめぱっちり睫毛の長い若い女性
・ふっくら人のよさそうな中年女性

この4パターンは必ず出てくる、そして同じ顔

731 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 19:09:56 ID:???0

あー顔のパターンは少ないかもね

732 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 19:16:53 ID:???0

>>730
よしながさんの中では、永遠に木暮さんが生きてるんだろうなあ・・・

733 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 19:46:50 ID:???0

木暮ってスラダンの？？よしながふみはこのキャラがすきなの？

734 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 20:33:43 ID:???0

>729
つうか、基本の美男美女はどの作家でも同じ顔じゃないの？
髪型で区別するとかｗ
髪型ですら見分けられない作家さんの方が多くない？

735 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 20:43:12 ID:???0

表情とかキャラ付けも一緒なんだもんなー。

736 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 22:36:10 ID:???0

よしながさんにはキャラの描きわけとか絵のうまさとか期待してないからどうでもいいや。

737 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 22:38:04 ID:???0

>>734
船戸明里は描き分けが上手い。
20～30代の黒髪の女性がやたらと出てくるが、読んでて混同することはまずない。
名香智子なんかも美男美女の顔のバリエーションは多いと思う。絵柄に癖ありすぎだけど。

738 ：花と名無しさん：2009/06/04(木) 23:57:07 ID:???0

作者自らインタビューで
「絵に力入れてません、手かけてません」と言ってるので
絵については記号の一種だと思って期待してない。

739 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 00:12:07 ID:???0

>>738
同意。その割に「大奥」での水野さまとかカッコいいので、
あのぐらいの絵なら全然おｋと言うか、むしろ歓迎だ。

740 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 01:27:05 ID:???0

キャラが同じように見えるのは、某あ○きゆめみしで鍛えた
あっちよりまだ見分け出来る

741 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 05:52:29 ID:???O

ミッフィーとその親ばりに、
高校生の顔に、法令線だけかいて、
『はい、40代の親世代できあーがーり』、
さらに目尻に皺足して、
『60代のおじいちゃん、おばあちゃん世代～。』な作家も
少女漫画だと多いし、ましなほうじゃないかと。
ブサイクも、デブもいるし。

絵、あっさりしてて、私は好きだ。

742 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 05:58:41 ID:???0

大奥になってから書き分けがはっきりしてきて読みやすくなった
幾らストーリーテラーといえど漫画家なんだからそれなりに画力ないと読む側としてはきついよ

743 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 06:09:20 ID:???0

アンティーク読んで橘と小野の顔がスラダン同人の三井と木暮に似てると思った。
小野が「魔性のゲイ」だったので「木暮くんがこんなことに！」と思った。
今、大奥でもデジャブっている。

744 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 06:55:12 ID:???0

フラワーズオブライフで春太郎の将来子供云々の話って高校生にとって相当ヘビーだよね。
あんなこと本人に同意求めるのがデフォなの？

745 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 07:54:47 ID:???0

そりゃーいくら治療のためでも無断にやっちゃだめだろう

746 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 07:55:56 ID:???0

本人に同意を求めなかったら
親に（息子が子供を持てなくなるか否か）の決定権を委ねることになっちゃうよ

親が高校生の息子の人生決めていいわけ？
744は高校生にもなって、例えば「癌だから子宮全摘出します」とか
親に全部決められてもその決定を受け入れられる？

747 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 08:03:32 ID:???0

最近は女の子でも採卵を勧められたりするくらいだし
ましてや男の子なら当然精子の冷凍保存くらいしていそうなものなのに

748 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 08:11:17 ID:???0

そういうリアリティは追求してない、というより
作者が「こうしたい」と望む展開のために
リアリティを犠牲にしている漫画なのでは。
ハルなんて再発することすら知らなかったし。
真面目に考えたらそんなことあるわけねーだろｗな展開だよ。

749 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 09:27:18 ID:???0

吉宗の顔立ちとか今までになかったし
大奥では割と新しいタイプの顔に挑戦してない？

750 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 09:47:29 ID:0WBzOyreO

>741
ふるーつばすけっとの悪口は辞めたまえ

751 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 09:56:36 ID:???0

>747
ええっとね…
「子供を持てなくなる可能性」の説明ってのは
基本的に　自然な妊娠　についてだよ。

治療を受けることで延命できるメリット
治療を受けることで将来、普通にせっくすした結果としての子供を持てなくなる可能性のデメリット

デメリットの緩和として「精子の冷凍保存」という選択肢を選んだとしても、
それ使って子供を持つには人工授精が必須で配偶者の理解や協力や金銭など
「自然な妊娠」では不要なもろもろが要りようになる。
そういったメリットとデメリットの説明だから親だけじゃなく高校生なら本人に説明するよ

752 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 10:02:24 ID:???0

>>751
いや、だから春太郎は自分が子供を持つ可能性は皆無として話をしてるじゃない
だから精子の冷凍保管なんてことはしてないと思うよ

753 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 10:10:39 ID:???0

>751じゃないけどさ
癌の治療も物入りだし冷凍保存もその先もものっっそ金かかるんだぉ

754 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 10:11:51 ID:???0

>744=>751かな？だとしたらゆとり脳乙

755 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 10:15:34 ID:???0

>752
いや、だから春太郎は説明を受けたから、将来自分が子供を持つ可能性がないのを理解してるじゃない
だから精子の冷凍保存という選択はしてないと思うよ

756 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 10:17:07 ID:???0

豚切り報告

コミックバンチの最新号の『柳生非情剣SAMON』の家光、
よしながキャラの水野を劇画風にレタッチした感じの一コマがｗ
原作も漫画も面白いのに作品世界にはまりきれなくなった・・・

757 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 10:26:13 ID:???0

ただで出来るものじゃあるまいし＜精子の冷凍保存

全ての人間が自分の子孫を残すための処置に高額を払う事を選ぶかと言ったらそうでもないのでは
色々秤にかけた結果諦める人もそりゃ居るだろ

758 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 10:29:46 ID:???P

話を春太郎に戻すけど、彼の両親は息子に１秒でも長生きして欲しいから治療を勧めた訳だろ？
ならば「生きたい」と思った事だけ重要視すればいいんじゃないの
冷凍精子云々は違う土俵の話だよ

759 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 10:33:11 ID:???0

>>757
1アンプルあたり年間２万２千円程度

760 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 10:33:44 ID:???0

単によしながさんの取材が甘かっただけだろ

761 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 10:46:52 ID:???0

>>759
充分高額じゃん

762 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 10:50:44 ID:???0

ﾉｼ　身内が冷凍保存やった
保険きかないから最初の検査や処置でまず50万ほどかかる
後は採取して小分け1本につき保管料が年間3万だけど最少ロッドが3
1本で1回の人工授精分
精子の質や相手の卵子のコンディションもあるから数回に分けた採取を推奨される
だいたい年に15万ほど罹るもんらしい
たかが15万と見るか15万もと見るかは各家庭次第かと…

763 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 11:00:33 ID:???0

>>762
白血病の治療費に比べたら安いんじゃないかな

>>760でＦＡだと思う
わりと好きな作品だったので残念だけど

764 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 11:10:14 ID:???0

白血病の治療費ってかなりかかるよ
小さい子なら最近は乳幼児医療費免除などあるし
子育て支援に篤い地区へ引越すって手もあるけど
ハルは高校生だったからその手の恩恵は皆無
普通に親の健保の下だから3割負担でもかなりのもんだ

子が発病して放射線治療の説明を受けたら親は「命さえ助かれば」と思うだろう
子本人もはやくなおって親の負担を軽くしたいと思うだろう

そして春太郎の場合急性白血病だろうから時間が勝負な面がある
冷凍保存についてどーしようとか迷う間がない状態で選択しなくちゃいけない

765 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 11:13:56 ID:???0

>763
>白血病の治療費に比べたら安いんじゃないかな

意味不明…
白血病になったから高額な治療費がかかる。
その上に更に冷凍代を掛けられるかどうかってことじゃまいか。
冷凍代が白血病の治療より安かったらどうだというの？

766 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 11:19:29 ID:???0

>>765
白血病の高額な治療費に比べたら誤差みたいな金額だから
とりあえず冷凍保存しとけばいいんじゃないの？

あの家の暮らしっぷりは年１５万円で困るようには見えない

767 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 11:23:19 ID:???0

ハルの治療代でお父ちゃんが夜も勤めに出てるし
母ちゃんに至っては海外に出稼ぎだよ？
両親が資格あってフル稼働だから賄えてるとはいえ
たかが15万くらい屁でもないわ！という程裕福な家でもないと思う
はやく普通の状態に戻したいんじゃないかな、ハルの身からすれば

768 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 11:33:48 ID:???0

屁でもないという程裕福でなくても
他にいくらでも節約できる箇所はある

普段のささやかな贅沢＞将来の子作り
という価値観だとするなら
将来子供ができないことをあんなに気にしてるのは不自然

769 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 11:40:35 ID:0WBzOyreO

確かにローンとはいえ、広いﾏﾝｿﾝ住んでるし
息子は私立(?)高通わせてて、友達呼んで色んな料理
(10人位の食べ盛りだと材料費もバカにならないし)
姉はニートで金遣い荒い(人気ショップの服買い漁ってる)
から貧困層ではないよな

770 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 11:49:36 ID:LPiZovIS0

ひよこの選別ってすごい高給らしいよね

771 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 12:09:18 ID:???0

高校は公立なんじゃなーい？
制服もシンプルだし、髪型が自由なのも公立っぽい。
姉が金遣い荒いのも、昔働いていた時の貯金じゃない？

あと、ハルは自分の将来の子作りのために、家族や姉に節約させたいと考えないだろう

772 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 12:12:54 ID:???0

>>771
頭悪すぎ…

773 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 12:30:37 ID:???0

15歳男子の将来の結婚・子作りに対するビジョンなんて
同年代の女子に比べたらずっと幼いだろうし、特に違和感は感じなかったな。

白血病が寛解した後になって徐々に実感が湧いてきた、みたいに読んだけど。

774 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 12:39:17 ID:LPiZovIS0

苛めがまるで無いとこが
いい学校っぽいね

775 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 12:53:16 ID:0WBzOyreO

武田さんや真島タイプはアレな学校だといじめ標的候補
だろうからね…進学高だともっとピリピリしてるから
真ん中な位の学校っぽい

776 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 13:17:36 ID:???0

がんセンターに初めて行ったときにアンケート？問診表？みたいな用紙に
「もし良くない結果だとしてもはっきり告知して欲しいか？」みたいな質問があったよ。
ま、がんセンターに紹介状を書かれてる時点で、癌ってことはわかってるんだけど
転移してたり末期だったり余命云々レベルの場合に、自分にも知らせて欲しいか家族にだけ話して欲しいか、
みたいに選べる。あと、本人の知らないところで家族が別の希望を出すのもよくあるみたいだし。

だから春太郎の場合、治療方針やその結果として子供作れない等の説明は本人も一緒に聞くけど、
再発のリスク等の話は本人に内緒にしておいて欲しいと両親が希望したんだと都合よく解釈してた。
それにしても、普通に再発率の情報とかって嫌でも病院内で目にするとは思うけど･･･

ところで、治療費高いっていっても高額療養費制度があるから、保険外の特別な治療しない限り
そんなにめたくたな負担にもならないし、春太郎の家ほど家族に負担がかかるほどでもないような･･･

やっぱり>>760さんの言うとおりなのかなｗ

777 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 13:20:30 ID:???0

フラワーは表紙と題名が伝えるみたいに
笑いあう若者の群像が描きたかったんだろう
あえてリアルな部分ぶったぎってる

けどスパイス気味に飯とかセックスとか入ってて
夢物語にうんざりしないとこがよしなが作品だよなー

778 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 13:29:16 ID:???0

なんか誤解してる人が多そうだけど
ハルタの場合急性白血病だから
倒れて病名判明から移植を待てる容態に一旦落ち着くまで
一連の治療ってのは文字通り一刻を争うわけで…
そして精子冷凍は全ての病院で普通にやってるわけでもないわけで…

これがたまたま健康診断や血液検査で病気が判明したケースなら
後年のために精子冷凍を依頼する余裕もあるけど
ハルの場合みたく既に倒れて苦しんでる状態ならもうそんな余裕ないよ。

医者が「骨髄移植をしたら…」と話したのはだめ押しみたいなもんで
既に薬物治療の段階でかなりのダメージ喰らってる
薬物治療の段階で既に弱体化奇形化している精子を冷凍保存するのは現実的じゃない。

蛇足だけど冷凍保存する場合「前日から禁欲」して初回分を提出するけど
だいたいは1回で保存ケース1～2本分しか取れなくてしかも次は数日～1週間あける
だから本当に時間が掛かるんだよ。

779 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 13:34:00 ID:???0

>>760 >>776

よしながのミスみ～つけた♪ウキウキって感じですね

780 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 13:38:43 ID:???0

つか、15才の子供もその親も
白血病で死ぬかもって状況で未来の子供（孫）のために精子冷凍とか思いもよらん罠
病院側に設備やそっち方面に熱心な医師がいればそういった情報も入るだろうけど
そうじゃなきゃ「死なないでくれ」「生かしてくれ」で精一杯じゃね？
ハルの親もそう思って治療しててハル本人も「今いない未来の子供より自分の命」と思ってきて

骨髄移植後に少しずつ普通の生活に戻り、ハルが成長していく時間の中で
ハルの「先々子供が作れない」事の意味の重大さを親子して感じている最中なんじゃないかな？
たとえばハルオヤジは取り返しのつかないことをした…とは思ってるかもしれない
でも悔やんでも時間は戻らないから友達によろしくねするしかないんじゃないかな？

781 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 13:54:36 ID:???0

>779
ﾊｹﾞﾄﾞ
なんかムキになったはしゃぎっぷりが見苦しい

782 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 14:14:06 ID:???0

や～い、間違ってやんの～、ウキウキ♪
というのではなくて、他の点はいろいろきっちり調べてそうなのに、このことに関してだけは
よしながさんらしからぬ甘さな気がして･･･
白血病の治療とか副作用とか再発とか、主人公の人生に関わる重いテーマなのに。

まぁ、話は面白かったから、別にリアリティなくてもいいと言ってしまえばそれまでなんだけど。

783 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 14:29:45 ID:???0

今になって「過去」をふり返ると悔やむ気持ちもあるけど
真っ最中のその時は目の前のことに精一杯で余裕なんて無かった
渦中で願ったのは死なないこと、ただそれだけ
ハルの命は助かった（再発の可能性はまだあるが）から
今はもう「○○すればよかった」と過去を悔やむよりもこの先を期待して楽しもう

784 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 15:30:36 ID:???O

今朝の新聞で手塚治虫文化賞とったと見ました
幕末までやるんだね～まだまだ長く楽しめそうだ

785 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 15:40:26 ID:???0

>>784
それ古い新聞じゃない？

786 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 16:30:36 ID:???0

受賞したのはずいぶん前だけど、
今朝のアサヒが、受賞作品の特集を組んでたんだよ。

787 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 16:57:32 ID:???0

今日授賞式なんだよね
トークショーがあるみたいだけど見に行く人いるのかな

788 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 17:39:06 ID:???0

フラワーは読むとなんか鬱になる
ハルの子供問題とか不倫とかの部分じゃなくて、
楽しそうに学校生活送ってるところに耳をすませば的な衝撃を与えられる

789 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 17:50:50 ID:???0

自分はなんか懐かしくてずっと読んでたくなる
10巻位続いてればいいのにって思う

790 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 18:03:53 ID:???P

それにしても、春太郎が「やっぱり子ども欲しい」と思ったら
友達の子どもを養子に貰うとかのほうがいいと思うぞ
それか、タマタマから細胞をとってそれを精子にするのもあるそうだから
それで子どもを作ればいいんじゃねえの？

791 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 19:01:53 ID:???0

翔太とうほっになるからどちみち子供はつくらないという方向で

792 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 19:05:01 ID:???0

>790
なんで友達？
姉ちゃんが居るんだから甥姪を可愛がればいいと思うよ

793 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 19:53:01 ID:???0

>780
確かに、15才の男の子にとって、将来の自分の子供なんて
全然ピンとこないとおもうけど、その後の展開みるとすごく切ないよね。
これが女の子だともっとエグくなりそうで鬱なんだろうが。

794 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 20:14:38 ID:???P

>>793
財前直美主演のドラマの原作にそういう話があったな
（妊婦を蹴飛ばした看護師の話）

795 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 20:29:28 ID:???0

>>794
え？どんな話？

796 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 20:50:17 ID:???P

>>795
「救急ハート治療室」沖野ヨーコ原作
病気でぶっ倒れた女の子が仕方なく子宮を摘出してその後看護師となり主人公の同僚となる
そこで初めての妊娠でしかも十代だから弱音を吐いた妊婦をむかっときて蹴飛ばすという内容
その後改心して助産師目指すで終わってた

797 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 21:04:53 ID:???0

>>796
ありがとうございました。
その漫画もドラマも知らないけど、なんだか、後味悪いエピだねぇ。
ﾌﾗﾜｰは明るく爽やかなだけに、なんともいえない哀しさが残るわ。

798 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 21:18:24 ID:???O

トークショー行ってきた。
司会者「ここだけのおしゃべり」だからオフレコとか言ってたけど、別に新しい話はなかったよ。

799 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 21:25:29 ID:???0

>>776
>がんセンターに初めて行ったときにアンケート？問診表？みたいな用紙に
>「もし良くない結果だとしてもはっきり告知して欲しいか？」みたいな質問があったよ。

それ何年も前の話じゃない？　
今は本人に全告知、が一般的だと思うんだけれど、病院によって違うのかな

800 ：マロン名無しさん：2009/06/05(金) 21:43:02 ID:???0

>>799
２年前。ちなみに関西の県立がんセンター。
入院中も、初期のステージの人たちは皆自分のこと知ってたけど、いよいよ末期の人は
やっぱり本人には内緒で（為す術がないことを）家族が隠し通そうとしてた。
時代の問題じゃなくて、単なる患者や家族の希望の問題だと思うけど。
ただ情報過多なので知りたくなくても知ってしまうってことが多いだけで･･･

初期の癌って告知されただけで、抗がん剤もしてないのに心労で髪の毛抜けたり10kg痩せたり
する人もいたので、そういうデリケートな人の場合は家族が「出来るだけ知らせたくない」と思うのかも。

春太郎は前向きで強そうな子だけど、両親からすれば治療方針を説明するのは仕方ないとして
「再発するかも」なんて心配は、出来ることなら本人には隠しておきたい、と思うのはそんなに変じゃないと思う。

801 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 21:46:40 ID:???0

>>782
きっちり調べてるわけないじゃん。
適当な資料の引用だろ。

802 ：花と名無しさん：2009/06/05(金) 22:27:32 ID:???0

どうしても堕としたい人がいる

803 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 00:14:12 ID:???0

あんだーざだーくねす

804 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 07:26:23 ID:???0

>>800
そうか、今でもインフォームド・コンセントを徹底していないところもあるんだ
自分の周囲では重度の癌でも末期の白血病でもドクターが当然のように本人に告知してたから、
法的規制でもあるのかと思ってた

wiki を見たら、

>日本では1997年（平成9年）の医療法改正によって、医療者は適切な説明を行って、
>医療を受ける者の理解を得るよう努力する義務が初めて明記された。

とあったけど、状況や現場判断でいろいろなんですね

805 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 07:39:57 ID:???0

てか、そんなことどうてもいいじゃな、結構昔のマンガだし、
白血病の闘病がテーマのマンガでもないんだし。
本質じゃないところにこだわりすぎでは？

>798
トークショーなんてあるんだね。出版社の主催？

806 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 08:24:33 ID:???0

少女の心でキャーッと読めなければついていけないよｗ
読み手が男でもおばちゃんでも少女の心でｗ

807 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 09:53:53 ID:???0

だよね、重箱の隅をつつく人には向かないね＜少女漫画

漫画にそれほどの整合性を求めんよ。

フラワーは、高校卒業後は、翔太と二人三脚で、プロ漫画家としてやっていくのかな。
数年後、若くて可愛いアシさんが入って三角関係になったら嫌過ぎるｗ

808 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 10:10:54 ID:???0

学歴厨に歴ヲタに自炊自慢に
よしながファンてどうしてこう次から次へと…w
すごいねえ、たくさん知ってて偉いねえ、って言ってもらえるまで書き込み続ける

809 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 10:14:47 ID:???0

連載のサイクルが長すぎるから仕方ない。

810 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 10:50:33 ID:???0

>>807
その頃真島はなんとか大学に入ってオタク道まっしぐらなんだろうなｗ

811 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 10:52:43 ID:???0

それにしても、今月末に出る「大奥」では綱吉編もそろそろクライマックスかな？
自分としては吉里が登場すると嬉しいな
案外史実通り男で綱吉が見ると「父上そっくり」だから松平を名乗れと言ったなら更に良し

812 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 11:05:16 ID:???0

え、お玉は徳川の人間どころか武家でもない生まれなんだから、そんな理由で松平姓はダメだろ・・・

813 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 11:16:44 ID:???0

吉宗が元服前に綱吉にお目見えしたらしいから、それは欲しい。
それで吉宗が部屋住みで終わるか福井（稲葉山城?）をゲットするかにも
よるだろうから。

814 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 11:29:50 ID:???0

宝塚の舞台化はまだですか（つ大奥）

815 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 12:07:17 ID:???0

確かに吉宗、久通、忠相には再登場して欲しい
それと、西洋～の書き文字を「忠相」に直して欲しい

816 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 14:33:40 ID:3odxu9EhO

>810
シゲと(性格が)激似な女と付き合って結局振られそうｗ

817 ：798：2009/06/06(土) 15:37:44 ID:???O

授賞式後に三浦しをんと「よしながさんとここだけのおしゃべり」ってタイトルでトークショー。
授賞式だし、紫のロングドレス。
当たり前かもしれんが、自画像には似てなかった。

トークショーは、しをんさん相手だったからか半分お友達ノリで面白かったよ。
『大奥』関係だと構成についてとかだったかな。
「いくらここだけでも、連載中のモノのことは話せません」って。
そりゃそうだ。

818 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 19:44:53 ID:???0

>817
ﾚﾎﾟありがとうございました。
ちなみに、しおんさんは、よしなが漫画ではどの作品の誰が好きなんですかね。

819 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 20:27:09 ID:???0

よしながふみ＝腐味　　うまいｗｗｗわらたｗｗｗ

820 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 20:56:26 ID:???0

>>819
確かにうまいけど皮肉じゃなくて褒め言葉だったらちょっと痛いね…

821 ：花と名無しさん：2009/06/06(土) 23:31:28 ID:???0

>>814
ヅカ勘弁。ただでさえ男装の麗人集団なのにややこしくてかなわんわ。
つか、実写で映画化すんでしょ?

822 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 09:17:54 ID:???O

>>821
そう…映画化予定は発表済み。全然期待出来ないスタッフで。蛇二メインの可能性大。

823 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 09:35:47 ID:???0

>>813
吉宗さまの傍には越前がいたから、お目見えはありそうだね

824 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 10:23:47 ID:???0

>821
宝塚って良くも悪くもド派手な衣装とメークが売りぽいから
和物って受けるの？
宝塚のＢＬなんてあったら確かにややこしいねｗ

825 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 10:40:56 ID:???O

和物の演目はたまにやってるよ。

826 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 13:34:03 ID:???0

ヅカの和ものってけっこうやってるよ
有名どころだと光源氏（あさきゆめみし）とか義経×静

827 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 14:13:44 ID:???O

再演されてる良作はあるけど、
ベルばらやエリザベートみたいなビッグヒットはないね。

舞台化ならスタジオライフとかは？

828 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 15:09:28 ID:???0

>827
和物の衣装・小物・道具は揃えるの大変だぞ

829 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 15:32:43 ID:???0

ヅカでは男×男を匂わせる演目はタブーだと聞いたことがある。
和物の衣装・小物・道具が豊富なNHKで金曜時代劇とかで見たいなー。
演出も脚本も時代劇慣れした人で。

830 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 15:50:54 ID:???0

>828
>和物の衣装・小物・道具は揃えるの大変

フジテレビの大奥ですら、ダイソーの食器使ってたもんなｗ

831 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 16:09:20 ID:???0

>826-828
宝塚の光源氏って評判悪かっ？
大奥、ジャニ映画よりは、ＮＨＫの時代劇の方がいいけどね。
個人的には栗山千秋に出て欲しいｗ

832 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 16:09:44 ID:???0

ところで映画化は決定してるとは言え「大奥」のドラマ化計画が
発表されてる訳ではないのに、いつまで妄想続けんの？
自分のBlogにでも垂れ流してたらいいのに

833 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 16:13:01 ID:???0

>>632
話題に飽いたら、自分で変える努力をしようね

834 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 16:25:44 ID:???0

>>833
ロングパス乙

835 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 16:32:43 ID:???0

このスレって一人ぐらいものすごく怒りっぽい人がいるぽいね。
カルシウム足りてないなら小魚食べるといいかもね。

大奥の映画化って磯山晶さんがプロデュースってことはＴＢＳ出資なのかな。
4月時点では１０年春から撮影開始の予定で公開日や出演者は未定って
もう配役決まってるのかな。
逆にまだ企画がお蔵入りする可能性もありですかね？

836 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 16:42:29 ID:???0

>>829
男×男
普通にあるよ
徹底したスターシステムだから
トップが中性的なフェアリータイプの時は
そういう趣向のレビューや演目が出る

エリザだって、トートとルドルフの絡みは
東宝やウィーン版よかBL臭いし…

837 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 18:02:17 ID:???0

それは小池演出のせいも大きい。
小池さんバリバリ萩尾信者だし。

838 ：花と名無しさん：2009/06/07(日) 18:04:47 ID:???0

こらこら、宝塚の話はそこまでにしろ。

839 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 05:47:14 ID:???0

大奥はどのぐらい原作が活かされるのか、活かされないのか、キャストにジャニがくるのか、
気になる。実写版の出来は期待できない。

840 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 08:17:22 ID:???0

それよりも大事なことはヒロインは誰がやるのかだよ。
具体的にこの人っていうんじゃなくて、若くてかわいいけどせりふ棒読みの人がやるのか、
実力はあってもアラフォーがやるのか。
ほんとイケメン★パラダイスな世界にならないことを願うだけだ。

841 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 08:58:08 ID:???0

先日映画のAntique見てきたけど、大奥もあれくらいちゃんと作ってくれたらいいなと思った
ただ微妙に韓国テイストな部分は気になったけど

842 ：名無し：2009/06/08(月) 10:58:27 ID:c32adEgbO

>>841
いいな…　
俺は見に行けなかったorz　
東京は流石に遠いわ　
DVD買う予定だったのに　
ｼﾞﾌﾆのお陰でお蔵inかな??

843 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 13:51:04 ID:???0

>>842
うん
日本版DVDは発売しないって…
韓国も
台湾があるんだったかな？

844 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 19:15:00 ID:???0

大奥、あまみさんとかカンノさんが出そう。

845 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 20:01:33 ID:???P

個人的に輝綱は南海のしずちゃんに演じて欲しい

846 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 20:49:50 ID:???0

>>845
森三中の大島美幸がいいな

847 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 21:00:44 ID:???0

>>805
漫画から派生した単なる世間話にカリカリすんなｗ

848 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 21:24:38 ID:???0

フラワーオブライフ、面白かったけど
シゲと真島の恋愛のｇｄｇｄいらんかった
ていうか不倫したり生徒と関係持ったり
スイーツ（笑）にもほどがあるだろ

849 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 22:01:04 ID:???0

腐はスイーツ以上にスイーツなのは２ｃｈでは定説。
二次元男のハイスペックさにおいてもスイーツ以上にハイスペックを期待。
フラワーは西高なんでしょ？

850 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 22:27:39 ID:???0

まぁ腐は８０１という現実には有り得ない妄想を楽しむ輩ですからね

851 ：花と名無しさん：2009/06/08(月) 23:06:45 ID:???0

徹子の部屋にでないかな。自説を玉葱頭の徹さんに披露。

852 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 06:37:56 ID:???0

>>840
映像化でアラフォ世代主役だと絵にならないような。
妥協してアラサーじゃないのかな。
それにしても韓国映画人気なのね。韓国で日本のドラマが人気で映画化になったの？

853 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 10:30:23 ID:???0

フラワー読んでると確かに
シゲの恋愛話が異質に感じるんだけど
あれ無いとただの中学生日記だよね
斬新な生け花みたいな作品だ。

>>852
アンティークは漫画読みこんで作ってあったよー
監督相当好きだなって感じで、そこが良かった
韓国っぽいカラフルでぎっしり詰め込んだ画面で、
日本のドラマは全く踏襲してないようだった。

854 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 10:37:02 ID:???0

武田さんの漫画がすっごく読みたいんだけど
今はああいうのって所謂ロマンスコミックを読めばいいのかなあ？

855 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 11:03:47 ID:???0

すいません。ここで聞いていいのかわかんないんですけど
よしながさんが同人誌書いてた頃ってコミケでは人気の作家
さんだったんですか？

856 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 11:29:54 ID:???0

>>855
いわゆる「女性向け壁大手」と呼ばれる
人気サークルさんでした。
ただ人気と言っても、スラダンに興味のない人には
たまーにBL雑誌で書いてる半プロ作家ぐらいの認識かと。
その後西洋月９ドラマ化で商業漫画家として有名になったけど。

857 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 11:57:29 ID:???0

>>857
西洋がヒットしてからもコミケに参加してたんですかね。
自分最近ファンになったもんで、
フラワーオブライフをみてよしながさんってコミケではどんな
感じだったんだろうと思って、行列とかできるくらいの人気だったん
ですかね。

858 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 12:37:35 ID:???0

というか、ヒットしてからも何も、
西洋骨董の連載終了後の（ホモエロ）本を楽しそうに作ってたわけでｗ

859 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 13:09:52 ID:???0

再販してくれないかなあ…　切に
何年も待ってます

860 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 13:15:08 ID:???0

>>857
西洋のエロ本を出してた時も壁サークルで行列出来てましたよ。
コミケに参加しなくなったのは2年前ぐらい。

861 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 14:23:45 ID:???0

西洋の続き出さなくていいよと思ってたけど
「永遠はありますか」を読んだとき
出してくれてありがとうと思ってしまった

862 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 14:28:19 ID:???0

>>859
もともとBL系の商業誌で出してたシリーズはそのままコミックスになったけど、
西洋だとそれも望めそうにないよね。

自分は西洋のメンツ内ではホモってほしくなかったから、同人誌14冊は
ものすごく蛇足だと思ったけど。

863 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 14:45:07 ID:???P

厭なら買わなきゃいいのが同人誌の良いところ

864 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 14:49:48 ID:???0

自分の作品のキャラ使って二次創作描くのって、贅沢というか本末転倒というか。
二次創作の方に傾きすぎて原作にまでBLが影響しちゃった柴田亜美の例もあるから
商業誌に連載するなら、そこはきちんと線引きしてほしいな。

865 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 14:52:15 ID:???0

>>862
西洋のメンツ内でホモるの？橘やエイジも？
小野だけかと思ってた
やっぱ１回読んでみたいものだ
>>863
買わないと厭かどうか分からないのが同人誌の悪いところ…

866 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 15:14:59 ID:???0

西洋の「永遠はありますか」読んで号泣した

867 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 15:19:14 ID:???0

橘と小野が相互オナニーとか、ちいと橘がヤるとか…

868 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 15:23:32 ID:???0

>>867
えええ
見たくない…いや
ちょっと見て返却したい

869 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 15:27:00 ID:???0

ホモもいいんだが
西洋の文庫２巻におまけで付いた短編みたいなのが読みたいよーい

870 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 15:28:57 ID:???O

西洋の同人誌集めるのにいくらくらいつかいました？
自分集めはじめたのが最近なんで
3万くらいつかっちゃったんだけど
ぼったくられすぎだろうか

871 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 15:41:14 ID:???0

３万うーん
でもオクやまんだらけで集めたらその位になるよね

872 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 15:44:16 ID:???0

基本的にイベントで買うから定価だよ
保存用と読む用で3冊程買ってたけど
本棚整理した際にダブりを奥で手放したら黒字に驚いた

873 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 15:46:38 ID:???0

同人誌は綺麗に保存しにくいから
イベントで買ったその日にスキャンしてデータで保存
本は暇がある時に安め開始で奥に出してる

874 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 15:48:18 ID:???P

西洋のドラマ化で一気にメジャーになったからな
（何食べもそこそこ売れてるらしい）

875 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 15:51:44 ID:???0

あ、それなりな値でうれるんだ？
引越すからどうしようと思ってたけどオクに出すわ
まんだらけで買いたたかれて処分するのも嫌なので

876 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 16:09:34 ID:DcrYVhUJO

だらけは経営やばいから…
大阪の日本橋店も潰れて今はｹｲﾌﾞｯｸｽになってたし

877 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 16:48:17 ID:???0

西洋同人　ホモ描写がっつりあるけど、やっぱりよしながさんらしい話。
すごく良かったよ。同人活動無期限停止中なのが残念。
続きが読みたい。３万は妥当かなあと思う。
自分はもうちょっと高い値段で買ったけど後悔なし。

878 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 17:07:45 ID:???0

>>877
さっき３万程で買ったと書いた者ですが、
ちょっと高いなあとは思ったけど自分もよしながさん
の漫画大好きだから買った事はまったく後悔していない。
同人もよかったですよね。

879 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 17:21:12 ID:???0

自分は最後（多分）の「橘という男」で泣いちゃった。橘好きだからかな。

880 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 17:25:42 ID:???0

>>878
８７７です。作品すごく良かったですよね。
同人誌はもともと割高なものだし、商業では発表できない内容だろうし、
活動休止で入手困難になってついた値段なので仕方ないと払いました。
でも作品がとても良かったので満足です。
続きがつくづく読みたいですね。

881 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 17:52:46 ID:???0

値段はある程度かまわないんだけど、
よしながさんに少しもお金行かないと思うと
なんか少し申し訳なくなるのだった　

882 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 18:23:47 ID:???0

>>864
ファンとしては思うところあるんだろうが、
そんなことは作家の勝手だと思うなぁ

それで離れるファンもいれば喜ぶファンもいることくらい、
作家本人もわかってんだろうし

883 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 19:54:39 ID:???0

>>853
韓国の監督は、よしなが漫画の翻訳版を読んだのですか？

日本の連ドラのアンティーク見てないけど、キャストだけでいうと、
エイジ＝タッキーだけはイメージ合ってる感じ。
椎名＠オーナーも藤木＠魔性も阿部＠千影も全然違うような。
設定が全然違うけど、強いて言うと誰がハマってましたか？

884 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 20:07:15 ID:???0

キッペーはビジュアルは合ってたと思う

>867
確かに間違ってないが……ｗ

885 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 21:30:46 ID:???0

ここではドラマ版キャストわりと評判いいんだよね。

886 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 23:39:00 ID:???0

自分は魔性のゲイや完璧イケメンぼっちゃまを三次元俳優にやらせる時点で間違いだと思う派

887 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 23:45:33 ID:???0

自分は漫画は漫画で読むのが一番いいと思う派。
アニメやドラマはがっかりするだけだもん。

888 ：花と名無しさん：2009/06/09(火) 23:53:52 ID:???0

なんか同人誌転売で儲けてる人がいて嫌だ…
そういう商売人がいるのは知ってるけどわざわざこのスレで言わないで欲しいよ

889 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 01:46:53 ID:???0

>>885
そうなんだ。椎名きっぺーのオーナーってオジサンすぎない？
藤木の方がビジュアル的には合ってるような。

890 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 02:11:30 ID:???0

橘もオジサンじゃない。
そして当時のきっぺーはまだ若かった
同じく当時の阿部ちゃんも若かった

891 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 05:06:41 ID:???0

きっぺーは頭小さくてなにげにめちゃめちゃスタイルがいいので
あの黒服姿で「悪くないねえ」とご満悦な様子が
びっくりするぐらい橘だった。自分的には。

892 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 05:53:19 ID:???0

魔性のゲイ（笑）

893 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 06:35:59 ID:???0

きぺーというと、長谷川京子との、はぉーんのイメージしかない。

894 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 11:52:55 ID:???O

自分も橘きっぺーは最初聞いたときビジュアル的に地味すぎ、むしろ藤木のが適役では？と思ったが
蓋開けてみたら意外なほどハマってたな
まあボンボンて感じではなかったが
四人の中では１番よかった
１番ダメだったのは藤木

895 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 16:18:10 ID:???0

日本ドラマ、
ホモやってないって云うからどうも観る気起きないｗｗ
同人誌はさらに読みたくなったわ

896 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 17:09:48 ID:???0

日本ドラマはミスチルのＰＶだったね。
でもビジュアル的なものでは一番ぴったりだった＜アニメ・ドラマ・映画
アニメは酷すぎ

897 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 17:25:22 ID:???0

同人誌は三冊くらいはyou tubeにアップされてた。
またあるんじゃないか。

898 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 17:54:29 ID:???0

ようつべってそんな使い方もあるんだ。探せなかったけど
読めるといいな

899 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 18:02:09 ID:???0

アベチャンは、千影には、ゴツすぎるっていうか、綺麗さが足りなくない？

900 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 18:10:58 ID:???0

阿部ちゃん自体は悪くないんだけど
ヒゲと短めの髪と無愛想なキャラ改変がすべて間違ってた

901 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 19:21:10 ID:???P

>>900
話はずれるけど「白い春」を観てると阿部ちゃんとポニョの女の子が
たまーにちーちゃんとでこちゃんにみえてくる

902 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 19:55:41 ID:???0

>>897-898
堂々とそういう話をするな。・・・って注意するのも嫌なんだからわきまえろよ

話変わるけど、大奥ってまだ折り返しにすら行ってないんだね
有功と千恵がよしながさんのいつもの主役顔だし
てっきり家光編が折り返しで、あと３，４巻くらいで終わるのかと思ってた

903 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 20:07:03 ID:???0

>>902
15代全部描くとは言っても何人かは1話で終わりかもしれないよ。
さんざん既出の男性版和宮と篤姫の婿舅バトルはネチネチとやりそうだけど。
今も玉栄がおっちゃんになってもお夏めーお夏めーってやってるけどね。

綱吉の実子が望めないことが分かって、姪が跡継ぎになって、ってところまで行ったら
没日録を読んでいる吉宗の時代にまた戻るというか進むというかになるのかな。

904 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 20:09:36 ID:???0

>>901
ドラマ版アンティークでは、でこちゃん役誰がやったの？そんな小学校低学年設定に変えられたの？
デコって新垣を中学生ぐらいにした子だったよね。

905 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 20:59:57 ID:???P

>>904
邑野みあ（当時は１４歳）今は芸能界を引退している

906 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 23:07:42 ID:???O

>>903
こっちも散々既出だけど、赤毛＆長身のイケメンの「お稲」も見たい。
ベタ描写として“鴨居に頭をぶつける”も外せないw

907 ：花と名無しさん：2009/06/10(水) 23:55:36 ID:???0

しかし綱吉様の女子は勉強なんてできなくていい発言とか
すけとおまんの秀才ぶり見るになんとなく
あの世界でも知的な職業は男がやってそうなイメージがある
学者とか医者とか…

908 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 00:03:18 ID:???0

>>906

シーボルトの娘さんか
確かレイプされて子供を産んだんだよね
大奥で出てきたら女に襲われるのか

909 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 18:08:55 ID:???0

フラワーズも西洋もｇｄｇｄにならずに綺麗に終わってるのはすごいなって思うけど
最初から校正きっちり決めてエンドに向かうって手法なのかしら。
少女漫画って書いてく内にどんどんｇｄｇｄで想定外に着地しちゃう作品多くないですか？

910 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 18:29:50 ID:???0

＞少女漫画って書いてく内にどんどんｇｄｇｄで想定外に着地しちゃう

それは少女漫画に限らずだろ。
平成以降の漫画は、少しでも売り上げが良いと編集部から
引き伸ばし工作を指示されて、泣く泣く長期化する場合が多い。

911 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 18:56:35 ID:???0

言われて思いついたのが新撰組をベースにしてる「風光る」。
史実どおりに進めるとキャラがみんな死んでいっちゃうので、数人死んだあたりから
無理やり恋愛ネタとかオリジナルネタ入れた挙句gdgdになってるいい例だと思う。
歴史物は難しいね。

912 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 19:13:50 ID:???0

風光るはそろそろ編集者も次の作品描きだしてくれないかなーとか思ってても、
作者が大御所すぎて口出せなくなっている気がする。
もう手綱がとれなくなっているというか

913 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 19:31:05 ID:???0

風光るの作者ってそんなに大物なの？
売上だってずば抜けていいってわけでもないし、年齢が上だから？

914 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 19:38:39 ID:???0

>>909
西洋は最初から「誘拐された子供がどうなるか」がテーマだし
フラワーはいわずもがなのタイトルだから
どちらも着地点は最初から決まってるんだろう。
最初と最後以外は、いくらでも伸ばしたり縮めたりできそうな読みきり連載だし。

でもよしながさんはストーリー構成にもっとも力入れてそうなイメージなので、
長さや話数まで全部計算しつくしているのかもしれない。

915 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 20:18:13 ID:???O

フラワーは当初全三巻の予定だったってどこかでおっしゃってたような...
学生ものとかのばそうと思えばいくらでも伸ばせそうなのに
人気あるからとだらだら続けず、すぱっと終わらせるよしながさんすごいなぁと思う
あと終わらせてくれる環境あってのものだね

大奥はまだ「折り返し地点にも来てない」とおっしゃってたけど、
どんなに長期連載でもよしながさんならgdgdにならずに
最終回までしっかり描ききってくれる気がするから安心して読める

風光るは作者自体がいろいろとアレだからここではあまり話題にせず、
ｸﾞｸﾞったり専ｽﾚ覗いてみたほうがいいと思う

916 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 20:41:20 ID:???O

手塚治虫賞後のトークショーで、構成もラストも全部決めて描いてるって言ってたよ。
『大奥』も担当さんに全部話たそうだ。
あらすじ説明できないから一人芝居状態で３時間以上かかったってさ。

917 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 21:11:24 ID:???0

来週、なに食べ載りますね。
楽しみです。

918 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 21:37:29 ID:???0

>>915
フラワーは１学期につき１巻のつもりだったんだけど、
２学期が伸びちゃった、ってどっかのインタビューで言ってたね。

大奥も最後まで構成決まってそうだし、
当初の予定の８巻が多少伸びたとしても、１０巻前後ぐらいでは決着つけてくれそうだな。

919 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 22:02:34 ID:???0

金とか生活に困ってないからすっぱり割り切れるってとこもあるんではないかと思う…
よしながさんってそうとう育ち良さそうだよね。
東京育ちならそのぐらい普通ですっていうレベルかもしれないけど

920 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 22:10:02 ID:???0

大奥の「まだ折り返しまで行ってない」は
吉宗様が中興の祖だからかなと思っている。
今のお玉編ｗが済んだら没日録のシーンになって吉宗編がはじまるのかと

921 ：花と名無しさん：2009/06/11(木) 22:14:11 ID:???0

逆にバカ売れしてないからこそ
そこそこの長さで終わらせることができるんじゃないかと思うよ。
よしながさんはウイングスの看板作家ではなかったし
今もメロディの看板は誰か、と言ったら清水さんの方だろう。

これがのだめみたいな雑誌の看板作品だと
作者が終わりたくても終わらせてもらえないし。

922 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 00:35:51 ID:???0

そうなんだ？別にマンセーをするつもりはないが
大奥はけっこう看板なんじゃないかなぁ。1巻出た時点ですでに
かなり話題になってた気がするんだが。
あまり雑誌事情は詳しくないので的外れなこと言ってたらすまん
ウィングス時代は確かに終わらせられる立ち位置だったんだろうね

923 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 00:45:23 ID:???0

>>921
スレ違いだが、のだめは別に作者が終わりたいけど
雑誌側に終わらせてもらえないわけじゃないよ。
作者のインタビュー読んでたら、
いろいろ描かなくちゃいけないことがあって伸びたみたいなこと言ってるし。
（２１巻終了予定が伸びたんだよね）

924 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 00:54:12 ID:???0

そういや以前他スレで、こんな事言われてたね。

163 花と名無しさん sage 2009/05/15(金) 22:37:51 ID:???0
よしながふみもちょっとダークをアクセサリーっぽく
使うのが嫌な時がある
西洋骨董の主人公とか何もかも恵まれてるけど・・みたいな感じ
飾りじゃなくて真剣なダークを書くって難しいのかな

925 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 01:32:27 ID:???0

山田太一だったかな。クドカンとの対談で、
父親が家族にも言えない悩みがある。という設定を作りたくて、
女装癖という設定をつけた。
でもこれが性同一障害なら重すぎるんだよねー。
物語の軸がぶれちゃうし。とかいう話をしていた。

創作者って人間のダークな部分をそんなふうに扱っちゃうものなんだな。と
というかそうやって扱える人が創作者になれるんだな。と思ったエピソードだったよ。

926 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 05:16:32 ID:???O

理解不足で真剣なダーク云々がどんなものかよくわからんが、
ダークをアクセサリーに描く作家って珍しくない気がするけどなぁ
それこそとってつけたような不幸話を持ったキャラクターって古今東西溢れてると思うけど...

>>924の抜粋してきたのの論調によるなら、
春太の白血病とかもアクセサリーなダークってこと？

927 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 05:45:27 ID:???0

ああ、それも言われてたわｗここで↓

ダークな展開にしないと気がすまない漫画家
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1193706093/

同一人物だったのかも知れないけど、橘の誘拐設定とか
春太の白血病設定がウザいって…それ抜いたら話にならんっつーの。

928 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 06:14:32 ID:???0

>927
理屈ぽそうなスレだなｗ
業界違うけど、トラウマ設定だらけの野島何とかのドラマもその部類？
野島ドラマはやたらとレィープや障害者が多くて苦手だ。おまけにロリ。

929 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 10:10:39 ID:???P

ドラマはダークあったほうが視聴者は「このキャラに比べると自分はマシ」そう思えるからだよ

930 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 10:25:17 ID:???0

ダークというよりオサレ設定だな

931 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 12:37:05 ID:???0

橘の誘拐もハルの白血病も物語の根幹じゃないか
話自体は明るいギャグだから別に気にならないし
野島のは最初から最後まで陰鬱でイライラするから嫌いだけど

932 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 15:03:08 ID:???O

ダークが云々っていうか、白血病も誘拐も孤児＆ボクシング断念もそれあってのストーリーだし
特によしながの場合同情煽るためって感じじゃないだろう
暗い設定があるからといってダークをアクセサリー的に使ってるって安直すぎじゃない？

933 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 15:12:43 ID:???O

>>922
ダヴィンチくらいしか見てないけど相当上位だったよ＞大奥
一時は年間総合ランクに大奥,花,何たべ全部ランクインしてた。
メロ的には二枚看板だけど、
男女混合では大奥のが認知度・人気高い気がしてた。
男性の認知度が高いのかな。
この漫画がすごい！とかはチェックしてないからわからないや。

934 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 15:22:21 ID:???O

よしなが先生は至高!!とか言うわけじゃないけれど、
橘の誘拐話を飾りのダークと捉える時点で>>924のひっぱってきた>163はアレだなぁと思う
真剣なダークって何なんだろうw

935 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 18:59:50 ID:???0

ダーク（笑）

って表記すればいいよもう

936 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 20:35:52 ID:???0

ケータイ小説でレイプといじめと不治の病がお約束なようなもんか

937 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 20:52:14 ID:???0

>>896
でも、あれミスチルファンの間では評価真っ二つ
ずっと聴けて嬉しいという人と、延々とイントロクイズやられてるみたいで、見ていて落ち着かないという人と

938 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 21:02:10 ID:???0

アンティークのアニメっていまいちなのですか？
私は1回目しか見てないので良いか悪いかわからなかったのですが…
ストーリー改変などあったのでしょうか？
人物の色が白っぽくて紙芝居みたいだなー、とは思いましたが。

939 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 21:03:56 ID:???0

原作とは違うところがあっても、アニメとして良ければいいと思うけれど
そのアニメとしての出来が…

940 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 21:05:19 ID:???0

>>938
ミステリのオチ部分を最初にばらしてしまったような
構成のアニメでした…

941 ：花と名無しさん：2009/06/12(金) 21:27:28 ID:???O

原作の構成の良いところをことごとく無駄にしたように感じた
監督(脚本家？)の意図がまったくわからなかった

942 ：花と名無しさん：2009/06/13(土) 08:16:24 ID:???0

大奥も映画化後にアニメになったりするんだろうか。
まずは映画のキャスト発表が恐怖だけど。

943 ：花と名無しさん：2009/06/13(土) 14:05:33 ID:???0

時代劇のアニメは色々難しい。
ましてや大奥は基本的に室内劇だし。
実写向きの作品だと思う。

944 ：花と名無しさん：2009/06/13(土) 17:10:36 ID:???0

見てないけど、源氏物語がアニメ化されたらしい。どんなお粗末な背景になってるんだろうか。

945 ：花と名無しさん：2009/06/13(土) 17:30:14 ID:???0

>>944
背景どうのよりも、光源氏のｾｯｸﾙｼｰﾝが全裸で描かれてて
深夜の放映時間だからってぉぃぉぃ状態だったがなｗ
詳しくはアニメ板どうぞ。

源氏物語千年紀 Genji 第八帖
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1236920362/

946 ：花と名無しさん：2009/06/13(土) 17:50:27 ID:???0

>>944
背景は綺麗だった。さすが日本の花鳥風月って感じ。
出崎監督なので内容のかっ飛びさ加減は推して知るべし。

普通のアニメでは見られないような
直衣を上から着たり、馬に乗ってぐるぐるその場を回ったり
なんかの日常動作がなにげに細かくて面白かったな。

947 ：花と名無しさん：2009/06/13(土) 19:38:21 ID:???O

>>944
ありゃ背景関係ないし
というか関係ない話になってしまった

監督は超一流の人だけど過去のネ申作品でも背景は描きこまれてなかったしさ

948 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 07:40:31 ID:???0

源氏物語千年紀って、「あさきゆめみし」原作だったけど、作者ともめて
原作じゃなくてオリジナルになったんだよね？
作者がアニメに妥協しなかったのかな。
大奥はさすがに、作るとしたら原作通りにしないと意味ないからオリジナルものにはならないだろうけど。

949 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 12:06:18 ID:???O

>>948
揉めてはないと思う。
早い段階でオリジナルに変更したし。

大和さんは過去に映像化した作品が複数あるけど
映像化内容についてほとんど語らない
別メディア化した作品がどうなるか知ってる人だろう。
よしながも映像とマンガは別物と割り切ってそうだし
助言を求められたら答えるが
口出しは一切しないタイプの作者じゃないの。

950 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 18:20:35 ID:???0

>>948
出崎のワガママでオリジナルになったんだよ。
原作の枠とっぱらって思い通りのアニメ作りたい！と

よしながの絵はアニメ絵に直すの難しいだろうから、アニメ化せんでええ
アニメ視る層に受ける内容じゃないし

951 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 19:04:46 ID:???0

アベチャンの千影役、原作読んだ、椎名キッペイがこの役をやるのは阿部寛しかいないって
推薦したんだってね。
作者も凄く気に言ってたらしいけど、自分のイメージとは全然違ってたｗ
あんなにゴツくなくてもっと中世的なイメージだったのに。

952 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 19:10:16 ID:???0

あれだけの長身で中性的って難しいなー。
まさに漫画ならではのキャラだよね。

953 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 20:59:14 ID:???0

>>951
「はいからさんが通る」の少尉をやったころの阿部寛ならアリかもしらんが、
あのころの阿部ちゃんは凄まじくダイコンだったからなぁ。

954 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 21:09:35 ID:???0

>>950
「アニメ見る層」にどんな人々を想定してるか知らんが、
「アニメ見る層」も今ではいろいろありましてね

955 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 21:15:09 ID:???0

千影は物腰や口調が優しいけど外見は中性的とかじゃなくごく普通に男らしい美男子じゃないの？

956 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 21:42:59 ID:???0

>>954
じゃ、その色々ある層で、大奥がアニメ化すれば受ける層は
どんなアニメを見ているのか、そのアニメはどれだけ商業的な意味で成功しているのかプレゼンしてくださいな？

同じ雑誌の秘密なんかは大コケアニメだったし。

957 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 21:44:34 ID:???0

結構正統な美形好きな小野がまず外見で惚れたくらいだもんね。
ただ脳内がいつまでも少年なだけで＞ちー

>952
何年か前の仮面ライダーの弁護士役で、
おねえ喋りが似合ってる色白な２メートルってのがいた

阿部少尉並の大根だったけどね……

958 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 21:50:17 ID:???P

そういえば「はいからさんが通る」の少尉って「坂の上の雲」の秋山兄が元ネタなんだよな
（今年の１２月に阿部ちゃんが演じる役の人ね）

959 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 22:13:56 ID:???0

>>956
あなたの言う「アニメ見る層」ってどんなの？

960 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 22:27:02 ID:???0

>>959
アニメを毎クールチェックしていて、気に入った作品にはＤＶD購入などの投資をしてくれる人々

961 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 22:31:12 ID:???0

>>960
その層にはキャラデザをもっと目のデカいロリ系にして
「おおおく！」とかひらがな４文字タイトルつけて
京アニが作っとけば売れるんじゃね？

962 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 22:31:50 ID:???0

確かにその層には受けないかもね
特に投資的には

963 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 22:33:01 ID:???0

>>961
ちょっと吹いたw

964 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 22:45:47 ID:???0

>>961
自分も吹いたｗ

965 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 23:32:53 ID:???0

>>956
プレゼンｗ

966 ：花と名無しさん：2009/06/14(日) 23:57:00 ID:???0

実写はちょっと。
配役が糞だったらｵﾜﾀだし。

アニメ、層がどうのというのだったらOVAにすれば無問題だと思うけど
OVAだったらそういう作品が好きな人が自分で買って見るだけなんだから
実写はイタくなりそうで怖いわ。

967 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 00:20:40 ID:???0

だから、わざわざＯＶＡに金払ってまで見たい大奥ファンなんているかあ？
漫画で最高の表現できている作品なのに、なんでもかんでもアニメにしなくても。
なんのメリットもありゃしない。

968 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 00:51:46 ID:???0

実写とアニメだったら、という比較の問題で言っただけですよ。
とにかく実写はなあ。
まあイヤなら自分が見に行かなきゃいいだけの話だが。
OVAは「大奥」よりももっとマイナーな作品でも出てるよ。
でも別にアニメ化を望んでいるわけではないです。
上の方にも出ていたけど、そういや少女漫画はセル画にするのが難しいって事を思い出した。

話は全然違いますが
米は玄米だとそれだけ食べていても事足りるような「ほぼ完全食」なんだそうです。
なので昔は玄米を食べている田舎の庶民と白米を食べる身分が高い人では前者の方が丈夫だったようです。
庶民といっても貧し過ぎて米自体を食べられない人も多かったようですが。

969 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 02:19:49 ID:???0

セル画と玄米ワロタ

970 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 05:57:04 ID:???0

>955
あべちゃん、美男子なの？
個性派・ワイルド系に見える。

971 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 06:17:53 ID:???O

若い頃（モデル～俳優転身初期）は美男子
売り出し方が違うからワイルドさはない
個性派なのは熱海殺人事件でオカマ役やって演技的にはじけてから

972 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 07:42:43 ID:???0

>>968
後半、なんでそんな話？
どうでもいい知識自慢はウザいです。

973 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 08:05:14 ID:???0

>970
阿部ちゃんは大学時代にメンズノンノの公募でデビューした人
その当時は目がでっかくて、背が高くてほっそい男の子でそたｗ
その後何があったか知らないが某スポクラのプールでバタフライで毎日毎日泳いであの体に進化したｗ

974 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 12:36:25 ID:???0

夏アニメのラインナップ

ttp://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009summer.jpg

大奥がアニメ化したら～と語っている人は
今のアニメは萌えと腐向け以外、
ビジネスにならないという事実に気づこう。

975 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 12:52:29 ID:???P

まぁ「イナズマイレブン」というサッカーゲームのアニメでも
美少年と美少女がいるからな

それでも「大奥」がアニメ化したら、少年お玉は竹内順子に演じて欲しいものだ

976 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 13:49:52 ID:???0

早めですが次スレたてました。

＊＊よしながふみスレ Part26＊＊
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1245039273/

申し訳ありませんが次スレ内>2と>3が重複してしまったので
過去スレ・関連スレ・外部リンクは>>2-6
レーティングは >>6-10
を参照ください。

977 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 16:58:22 ID:???0

>>972
将軍様の月のものの上がり時期について
将軍だったら栄養状態も悪くなく現代と変らないのでは？との話題を受けてでは？

978 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 19:21:55 ID:???0

>976さん
乙！

大奥のキャストいつ発表なんだろう、知りたいような怖いような　覚悟を決めたいｗ

979 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 20:19:20 ID:???0

綱吉様、自分が岡場所の男より卑しい女だと言っておいて、その数ページ後に花魁の髪型か。よしながさんやっぱ上手いねー。

980 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 20:43:02 ID:???0

>>967
だから嫌なら見なきゃ（買わなきゃ）いいじゃん

アニメ化されることじたいは、あってもいいでしょ別に

981 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 20:44:12 ID:???0

>>968　の後半

いろいろ騙されてるみたいよ

982 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 20:45:39 ID:???0

>>974
じゃあ「大奥」こそアニメ向きじゃん

983 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 20:47:51 ID:???0

>>981
？

984 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 21:12:35 ID:???0

丈夫っつーか脚気にならんという…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97

985 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 21:19:28 ID:???P

米と白が合わさると粕（かす）と読んでだな
白米は玄米に比べると美味いけど栄養少ないんだよな

986 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 21:23:38 ID:???0

昔の貴人のほとんどは脚気で早死にしてたんじゃあるまいか？
篤姫も和宮も死因は脚気だったようだし
和宮なんて３５歳で死んでるよね

987 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 21:35:45 ID:???0

>985
徳川三代将軍家光、7代家継、13代家定、14代家茂
権力者は金あるから白米を食べて脚気になったのか。
当時はそんな栄養学的なこと分かってないよね？

988 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 21:39:07 ID:???0

日本軍人を一番殺したのは敵国兵じゃなく森鴎外だったとかいうあれか

989 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 21:46:43 ID:???0

栄養学みたいなもんが成立してなかったと思う

990 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 23:34:23 ID:???0

>>988
それどういう意味？

991 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 23:34:54 ID:???0

当時の将軍は青魚や貝はダメ、海草類や今で言うスパイスハーブ系も概ねダメ、果物も一部以外は
ダメという、栄養豊富な素材に関してはだめだめ尽くしな食事。
おかずの種類は3品5品と出ていたけれど、基本的に一皿につき数口しか口をつけられなかった。下品
になるから。時期にもよるけど、お膳が2回出てもおかずなんて10品もない。それを二口三口ずつじゃ
栄養が足りなくても不思議はない。
で、量をある程度食べられるのは白米のみ。
これじゃ栄養不足にもなろうってもんだ。

もっとも将軍によっちゃうまいことやって栄養とってうまいもの食ってただろうけどね。
徳川の歴史のなかじゃ時期によってしきたりも変わってるだろうし。

992 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 23:37:35 ID:???0

>>990
森鴎外は医者なわけだけど、脚気の予防として玄米や麦飯を食べるべし、とする説を徹底的に
馬鹿にして、陸軍から排除した人だからね。

993 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 23:48:01 ID:???0

家康、秀忠の時代までは戦国荒武者の気風が残ってて
玄米とかおかずも普通に食べていたんじゃないだろうか？
家康の好みは鯛の天麩羅じゃなかったっけ？

994 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 23:50:15 ID:???0

>>992
ありがとう。
脚気って死ぬような病気だったんだね、知らんかったよ。

995 ：花と名無しさん：2009/06/15(月) 23:50:17 ID:???0

一応追加。
時代が違う（栄養学なんかろくになかった）し、価値観も違ったので、森鴎外が一概に医師として
どうこうとはいえないけど、ただ、本人の存命中に誤りを決して認めなかったから、この点につい
て悪評が消えないんじゃないかとは思う。

996 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 00:05:39 ID:???0

>>992
太平の世になって白米食べたり、硬いものを食べなくなったから、歯や顎の力が衰えたって聞いたなぁ
歴代将軍も時代が下るにつれて顎のラインがすっきりとしていっているとか
戦なんて体力勝負だったから結構野趣溢れたもの食べていたらしい

997 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 00:18:14 ID:???P

そうはいっても慶喜は豚肉をよく食べたから長生きしたけどね

998 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 03:33:12 ID:???0

>>977
関係ないじゃん
だって将軍は基本的に玄米食べてないし

999 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 06:58:58 ID:???0

発芽玄米うまい

1000 ：花と名無しさん：2009/06/16(火) 07:00:58 ID:???0

1000なら大奥全12巻

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