【のだめカンタービレ】 二ノ宮知子 第100楽章

ホントの所、大した努力もせず飛翔する天才のだめを見たかった。
ちゃんと努力しろ、とか、努力しなければ成功はない、とか、
現実的で飽き飽きしてるから。
才能キラッキラで、ハチャメチャで、でも、演奏はすごくてうっとりみたいなね。
でも、努力しないとダメ、って人の方が多いみたいね。

>>952
それはどうかなぁ…まあ人によると思うけど。

私的にはのだめは決して嫌いでないのに今まで読んだ漫画の主役の中でも
一番共感できるところがなくてわかりにくいなーと感じる。
結局彼女の気持ちは想像でしか語れない、近付けないというか。
漫画の中の人でもやっぱ一際違う星の人間、ということなのかな。
だからなーんにも努力せずに天賦の才だけで駆け上がって大成功、
なんて展開なら共感しないどころかもう漫画とはいえ本当にわけわかんねー
ってなって途中で読むの投げただろうと思う。
あくまで私はだけど。
でも漫画の主役で天才設定なのにここまで地味な努力が続く人は珍しいね。
現実はいくら才能があってもそんなもんなんだろうけど。

私はスラダンみたいなスポコン好きだから、努力も含めて楽しんでるよ

まったくだ
うんうん、おまえも辛いな、俺もお前と共演できなくて辛いんだ。とか
言いだす千秋いたら寒いな…
言い方が、結婚｢してｸﾀﾞｻｲ｣だったことにがっかりしたかなー
のだめは既に｢お嫁さんにしてもらう｣なんて次元にいないんだから。

結婚したいんじゃなくて結婚に逃げたかったんだろ。

そりゃスルーするわ。

千秋にとっては結婚は幻想だしな。
親を見てるから。
少なくとも逃げ場としての結婚とかは、論外だ。

>>953
次スレよろしこ

変態の森に入ってしまったんだから千秋は責任取るべき
もう逃げられんよ

>>959
っていうか、変態の森の住人千秋が文明国で幸せになれるとは思えない。
のだめが責任を取るべし。

じゃあ千秋を幸せにしてあげろのだめ！

家の事情でやむなく愛犬を手放してたが、遠く離れた引っ越し先に愛犬が飼い主を求めて追いかけてくる話を思い出す。

>責任をとる
子どもが出来ているなら（「おめでた婚」って言うそうですねw）、子ども
に対して責任をとる、というのは解るのですが、成人した男女が、それぞれ
自由意志、自己責任で恋愛しているのではないのですか？
もっとも私は、大事な人の様子がおかしい、と感じながら、スルーした千秋
も悪いと思ってますけどね。その人を失いたくないならば。

そんな真面目にとらなくてもいいんじゃね？

漫画なんだから、もっと肩の力を抜いて楽しめばいいんだよ。
あぁ、だけど次号が待ちきれなくて、なのに読むのが怖い〜。
どうなっちゃうのかドキドキで、もう既に寝不足でボロボロ。
モチツケ、私……。

>>965
おまいさんも肩の力を抜けw
自分的にはどうなっちゃうの？！的なドキドキは過ぎちゃって、いかに華麗に着地させてくれるのかワクワクだ。

>>962
まるでのだめ千秋

ほんと、漫画でのだめと千秋どうなるの〜？千秋のだめの才能を遠く感じた？という軽い気持ちで読みたいのに、
男女論、自己責任論、優劣あるなし論、才能論とややこしい方向に行くねえ。

もしかしたらのだめは千秋と出逢わなかった方が幸せだったかもしれないね。
日本にいた方が…。
千秋はのだめのお陰で飛行機に乗れたけど。

>>1-969
ま、日常が惨めなのは分かるが、
もっちょと大人になりましょ

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こたちゅーってなんですか？
何巻に描かれてますか？

>>964 >>965
了解しましたw　
昨夜来なかったので、流れがよく解っていませんでした（汁）

>>972
21巻の こたつでちゅう（はぁと）

なかなか単行本出ないので気になって久々にスレを覗きにきたら
荒れまくってるなw

じっさい音楽的な部分も含めて一度離れる展開になるんじゃないの？
それを示唆する暗示は何度か出てるでしょ。

でもそういう音楽的な進化・成長なしには千秋と一緒にはいられない
ってのもミルヒーの予言にあったし。昔からの伏線通りだろ。

>>968 >>974
荒れてる、素直に、と言っても、それぞれ、素直に読んでるんだと思う。
ひとつの事象でも、見る人によって受けとめ方が違うのは当然でしょ。
（芥川の「藪の中」なんて、それを描いた名作だね）
実際Ruiコンもミルヒコンも、細かいところはともかく、大筋の物語の流れ
は私の思っていたとおりだったし、今後の大よその流れもわかった気がする。
ただ、主人公目線でないだけ。
ここは、いろんな人の意見交換をする場所だと思ってたけど、自分と違う
意見を言われると、ものすごく精神的に辛い人がいるのも事実だから気を
つけるよ。（とりあえず、文体変えてみた。）

読み方が違うのは当然だし、そういうタイプの漫画だけど
テキストに明らかに描かれているものを解釈しただけで人格攻撃始まるねー。
精神的に辛ければ辛いと言えばいいものを、間違っている！と断言したりね。
はっきり言うと千秋がのだめより劣る？という方向性が許せないがため、
主流の話題を滞らせ、才能の違いなんてないとかRUIの優位性を主張したり、
それはある意味素直だけど普通に主人公視点で見てる人は、素直じゃないよなと感じる。
よねえ

作者としては、わかり易く描いてるつもりじゃない？
説明役までつけてるし、混乱させるようには描いてないと思う。
こんだけ意見が分かれるのは、力量不足かな。
それとも、思い入れが強すぎる読者のせいか。
一番肝心な部分でこれじゃ、作者困惑だと思う。

意見そのものへの反論ならまだいいけど
語っている人間そのものを中傷し出す輩がいるからね。
ここが2ちゃんだから、と言ってしまえばそれまでなんだけど。
やってて空しくならないか？

ところで
>>975
ｱﾅﾀ　ﾊ　ﾄﾞﾅﾀﾃﾞｽｶ？

そういえばさ、今週のサンデーであだち充が
「自分は底の浅い人間だけど、深読みしてくれる読者がいるおかげで助かってますｗ」
みたいなこと言ってた。
もし、のだめ作者がここを見てたら同じようなこと思うのかな？

復讐劇バージョンの『のだめカンタービレ』を別に作ればいいと思うよｗｗ

この漫画は何を考えてるかわからない主人公に的外れな解説員を付けて
読者が見たいシーンは敢えて描かず、ヒントだけバラ撒いて
読者を引っ掻き回してナンボという、挑戦的な作品だと思うけどなー。
描いてあることだけを素直に読んでたら何も読み取れないし、
音楽と恋愛と人生の経験まで試される漫画だよw

>>981
そうそう。まず、主人公にモノローグが無いので、読んでる人がみんな
自分が正しいと思ってるんだよね。

>>978
あ、963です

解説員の言うことまで的外れだと思っていたなら、
作者の意図は通じないよ。
ただただ、じぶんの経験だけをたよりに
ストーリーを勝手に解釈することになるからね

>>981
そーそー、音楽と恋愛と人生の経験の浅い読者のために、
ぜひ復讐劇バージョンの『のだめカンタービレ』を！！！

>>979
それは絶対あるような気がする。
意外と作者はそんな難しく考えて描いてないんじゃないかな。
例えばRuiとか、ここで当て馬当て馬言われたけど多分作者は
キャラクターを通して描きたいこと描いただけのつもりだろう。
他のキャラも皆そうなんだろうし、自分は単純な展開だけ読んで
ウダウダ考えるのはストレス溜まりそうで出来ないや。頭悪いし。

自分は解説員の言うことを100％は信じない派。
特に音楽以外の部分においては。
悪いけど、この物語の解説員はまだまだお尻の青いヒヨっ子だと思ってるから。
作者も、解説員は普通の悩める若者って言ってたように思う。
解説員がミルヒーやヨーダだったら信じるけどね。

今回のである意味逆襲は果たされた、という解釈が許せないのかなあ。

的外れって千秋に都合の悪いことが的外れでのだめに都合の悪いことがそのとおり、と解釈してる人いない？
例･プロポーズは逃げ、まさにそのとおり！千秋はわかっている
例･天使はオレかは千秋の一瞬の感慨。芸術に優劣などないし千秋には関係ないこと。

私は主人公に感情移入するより、ばら撒いてあるヒントからストーリー展開
を想像する方が楽しいな。主人公に感情移入すると復讐劇になるのかも
しれないけど、ドライに考えると、あと一週間以内（病欠届けが2週間だった
から）に、のだめは千秋に奪還されて学校に戻る、ゲーテのファウスト的
展開に１ヤキトリ。

この漫画読むのに、音楽と恋愛と人生の経験まで要求されてるとは思わなかった。
この雑誌の対象はそういう人たちだったのか。

>>989
>音楽と恋愛と人生の経験まで要求されてるとは思わなかった。
経験なくてもいいから、感じてくだサイ！

>>990
あなたは、素直なひとだなあ。
ちょっと、自己嫌悪。

補足…今回のミルヒコンで、のだめは音楽と正面から向き合う本当の
楽しさ（芸術は多くの人に喜ばれてこそ的な）を知り、ミルヒコンでの
目的を達し、満足し「時よ止まれ。」を言う。

クライマックス間近に、怨念や復讐心を抱いて読むってのは、損な楽しみ方だと思っちゃうなー

凄く楽しそうだからいいんじゃないｗ

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テンプレはぼちぼちはるよ

怨念や復讐心というより、バランス感覚でしょう。
バランスがいいほうが心地よく感じる人もいれば、
偏っていても平気な人もいる。

今まで普通に楽しく読んでたから
そんなストレス溜めながら読んでる人たちがいたことに驚いた

誰も本気の復讐劇なんて望んでないでしょ。
バランス感覚だよね。千秋が逆襲されるのもバランス取るための一過程、だと思うけどね。
損とかの問題か？すごくズレを感じる。

逆襲がどんなものか知らないけど、「萌え地獄」の方がいいな…ラブ派じゃ
ないけど、最終的に楽しくないとね♪

萌え地獄って言ってるのって同じ人？
何か気持ち悪い

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