オバさんの集会所 Part175 (山岸凉子スレ)
1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2008/12/24(水) 14:35:38 ID:???0
<お約束>
●新スレ立てはレス番950を超えてから。
立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
立てる人が出てこない場合は970を踏んだ人、お願いします。
●ここでのテレプシネタバレは解禁になりました。思う存分語るが良い。
ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。
それで火病られてもこちらでは対処しかねます。
●チャット厳禁。荒らしはスルー。
●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。
●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。
●雑談を注意されたからと言って、「自分で話振れ」と開き直らない。
●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのガイシュツ話題は
話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。
3 :
花と名無しさん:2008/12/24(水) 14:36:11 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2008/12/24(水) 14:36:50 ID:???0
ギシスレ5つの誓い
ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと!
ひとつ、自分を正当化しないこと!
ひとつ、逆上して火病らないこと!
ひとつ、過度な自分語りしないこと!
ひとつ、2chの中でルールを守って遊ぶこと!
====================================
テンプレ以上となります。
5 :
花と名無しさん:2008/12/24(水) 14:42:57 ID:???0
6 :
花と名無しさん:2008/12/24(水) 15:09:21 ID:???O
7 :
花と名無しさん:2008/12/24(水) 15:38:57 ID:???O
8 :
花と名無しさん:2008/12/24(水) 15:40:14 ID:???0
>>1 乙
とりあえずこっちでおk?
年末年始を乗り越えねば…
9 :
花と名無しさん:2008/12/24(水) 17:30:09 ID:???0
こっちがカトリックで向こうがプロテスタント?
新作描いたの?
/⌒\ /⌒\
(( ; 三 ,,))
ヽ ( / ミ マラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラ・・・・・・・・・・
キ .メ ./
乂____ノ -‐、
/ ̄.| | | `‐-------´ /
(──┘ |__| ____ ヽ
`ー─┬┬─ ´ 丶-‐´
.━━┷┷━━
(⌒ヽ、 (⌒ヽ、
( ) , ⌒ヽ ( )
ゝ ヽ ( .' ( ヽ⌒ヽ
( ) ゝ `ヽ( )
ゝ `ヽ,( ( `ヽ
( ) ) )
( ・∀・)( ・∀・) <チンポヘリが
>>1乙!! ノ~~~~~~~~
〜〜〜〜〜〜〜| ̄〆 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ〜〜〜〜〜ヽ_ノ〜〜=〜〜〜〜〜〜ノ ̄ ̄
ヾ〜〜〜〜〜〜ヾ 〜〜〜〜
13 :
花と名無しさん:2008/12/24(水) 20:27:15 ID:iuiTEiiE0
「コスモス」の話と飯島愛の話を並行してやってると思ったのに
おばさんたちにふさわしいスレタイすぎて自重してんの?wwwww
>>14 今時こんなのにひっかかって金払う馬鹿なんていないよw
そういえばあと一週間で名前欄おみくじか。早いねえ
前スレの黒鳥の流れのついでに「貴船の道」も読み返してみた(文庫の黒鳥に入ってる)
意外とハッピーエンドで新鮮だった。
「黒鳥」も「貴船」も結局は女の方の心理状態って事なのかな。
「鬼子母神」の表札の旦那ははっきり浮気していたけど、
「鬼子母神」と「貴船」の家庭環境は裏表な感じだね。
まさか本当にこのスレタイでくるとは思わなかったw
コスモスの男の子は成長したらどんなんなってるか気になる
コスモスってよくこのスレで話題に上るのに読んだ事ないんだよなー。
できれば自選集で読んでみたい。
鬼子母神の兄みたいな末路か、
メディアの女の子みたいに母から自立しようとすると思う
(成功するかわからないけど)
結構潜在意識でわかってるような気がするから後者かな
>>20 コスモスは文春文庫ビジュアル版の自選作品集に入ってるよん。
タイムスリップだったかな。
>>22 もう古本以外では手に入らないよね?
文春の自選集って構成のセンス良いから好きなんだけど。
コンクールで一位なしとかふさぎこんだときテレビゲームするってのは
割とベタな手なんかな?
コンクールで一位なしはむしろ現実ではよくあることで、漫画だと見たことない気がする。
自分が知らないだけかもしれないけど。
落ち込んだときゲームはギシ世代のゲームのイメージなんじゃないかね。
コスモスのその後は、、母親が成長した息子であり恋人でありみたいな全てを求めてべったり依存する関係になりそう
鬼子母神の母も、「ああなってはいけない」という表札の父をせっせと育てていたんだよね。
あの王子さまは立派なマザコンだし将来結婚したとしても
「家内とセックスなんて気持ちが悪い」なんてパイプの評論家みたいなセリフを吐きながら
愛人を作る男になると思う。
その前に犯罪起こして人生オワタになりそう>鬼子母神の兄
父殺しか、同じ大学の女子学生をストーカー殺人
あれが書かれた時代(ちびまるこちゃんのみぎわさんのモノマネネタが秀逸w)からして
金属バットで家庭内暴力ってちょっと時代遅れっぽいんだよね。
けどあのまま言ったらいずれ父親殺害はともかく、通り魔犯罪を起こしそうな気もする。
あの金属バットってどっから持って来たんだろう?野球なんかやってなさそうだったのに。
ストーカーはありそうな
でもそんな行動力もないかも。
犯罪まではいかなくてもニート街道まっしぐらだと思う
もともと不登校ヒッキーになってたしね。
>>24 落ち込んだからゲームしてたというか、他にやることなかったからじゃないかな
何も考えず時間をつぶすにはゲームがもってこい
結局あんまり変わらないじゃん
お兄ちゃんは顔はそこそこよさげじゃなかった?
自分を過信して勘違いして女に付きまとうのはありそう
「蛭子」の春洋くんのその後も気になる
あのまま飲んだくれていたら「若い頃は奇麗だった」英一みたいになる可能性も>鬼子母神の王子さま
蛭子はあの男の子より女子大生のお姉さんのその後が気になる
お約束通り、精神的にまいってしまったとかそんなかんじなんだろうけど
>>39 キルケー系に崩壊か、殺されると思った。
春海は意外と頭悪そうなので殺して捕まってあのクネクネした母親が騒ぎそう。
殺しはするかね?そこまではしなそう。
泣きながら田舎に帰って親にも理解されずメンヘラ化かな>蛭子お姉さん
大学だっけ?は辞めそうだね。
なんとなくキメイラのノー天気短大生もメンヘラっぽくなってそう。
キメイラのお姉さんは大丈夫そう。
手紙焼いてたし。
>>45 どうしようもない、辛いけど、って感じで飲み込まれてはないみたいだよね。
かわいい友達もいたし(ベッド傍で心配)。
連続殺人犯でどれくらいの量刑が与えられるかはわからないけど、
いつか出所したとして、翔さんとあの子は再会する事があるんだろうか?
刑務所からの手紙を焼いたって事はもう縁切り?
翔さんの事は綺麗さっぱり忘れて生きていくんだろうか。
あれだけ殺してれば死刑なのでは
普通に考えれば死刑にすべきと思うけど
身体の事と精神鑑定を加味して情状酌量がなされるかも。よくわからないけど。
動機も不明だし。
かけるさんはああとなっては理解したふり、なんてのもできない人物だからなあ。
主人公も涙流して手紙焼くしかないよね。
顔だけはゴッシーに生まれ変わっているのかな
かけるさんを弁護するとしたら、どんな弁護が成り立つんだろう?
>>52 いろいろ考えて見たけど、とりあえずあの殺人はいろんなストレス発散と性衝動爆発の合体かなと思った。
ふつーなら10代はそれを中心に身も心も成長するんだろうけど
彼女は体のことプラス不器用みたいだから感情のインアウトが生来から不自由だったと思う。
もっとも半陰陽さんは世の中結構いるみたいだけど。
日本語ヘタスマソ
かけるさんはやったことがひどすぎてなぁ…
一人暮らしの老人を狙うというのもちょっと酷いよね。
充分世間を騒がせてるし。やっぱり死刑かな。
すみません、山岸さんの漫画大体読んでるつもりだったけど、
この流れが何の作品の話題なのか全然わからない…。
なんていう話?
何に収録されてますか?
是非読んでみたい
>>56 「キメィラ」という話です。
以下某カテゴライズから転載
傑作集3黒のヘレネー(白泉社山岸凉子作品集)
パエトーン(あすかコミックス)
ハトシェプスト自選作品集(文春文庫ビジュアル版)
>>57 ありがとうございます!
明日は本屋で探します
本屋で探しても無いんじゃないかなぁ。
ハトシェプストならブコフ行けばたぶんある。
ネットで探した方が早そうだ
>>58 感想聞かせてね〜。
おもしろいよ。(作品として。内容は惨劇だけど)
鳩シェプの感想も聞きたい。
あれって、連載の順番と文庫版の掲載順逆なのね。
58です。パエトーンは原発のやつですよね?
ブルーロージスの文庫で読みました。
ハトシェプストはイシスに入ってたので読んだんですが、
キメィラっていうのは全然知らなかったです
パエトーンは本題は('A`)な人が多いけど表紙(ASKAコミックのカバー)と冒頭の話の
アポロンの顔はさすが神々しくて見とれたよ〜。
マツゲやキラキラによるのでなく線であんなに美しくて神様らしいのって。
彫刻まんまなだけかもだがそこがまた。
広瀬隆氏の反原発本は今となってはアレだけど
80年代後半は一斉を風靡してたみたい
トンデモとかサヨクとかどうでもよくて
ある種のホラーとしてわくわくして読んだから
大好きな漫画家のギシが取り上げてたと知った時はテンション上がった
パエトーンは掲載誌がなんかアレだったよねw
山岸さんは良くも悪くも興味もったことはすぐ作品にしちゃうイメージ
自分はパエトーン読んだ事ない。
全集でもない限りもう再録はないんだろうな。
>>67 ゆうれい談みたいな
ギシ先生が語り手の作品だよ
ストーリー性はないような感じ
>>67 漫画家リョーコちゃんが人類の原子力利用をギリシャ神話
(その力もないのにアポロンの日輪の馬車=太陽を操ろうとしたアポロンの息子パエトーンの悲劇)
になぞらえて原発反対を訴える話。
三浦和義話を読んだことがないな〜
他はほぼ網羅かな
今一番好きなのはボクシング
>>57に挙げられたコミックスを全部持ってることに気がついた。
ギシマンって絶版だらけだから、手あたり次第に買い求めると被りまくりにならない?
>>69 >(その力もないのにアポロンの日輪の馬車=太陽を操ろうとしたアポロンの息子パエトーンの悲劇)
あーなんか凄くイメージできる。ありがとう。
手に余る力(原子力)を持ってしまった人類って事を描きたかったんだね。
じっさいはチェルノブイリはソ連の技術力不足が大きかったと思うけど。
>>71 でも被りを避けて読んだ事がないのがある自分みたいのよりは良いと思うorz
翔さんには、みんな「さん」づけなんだね。
キメィラは翔さん視点で読んでみたかった作品だったよ。
ホント何考えてるかわからない人だったから
翔さん視点でなくとも、心理描写がもう少し見たかった。
かけるが語るなんて想像できないや。
言葉も社会性も持たない動物と植物にだけ感情移入できるんだよね。
殺人のために筋トレに励む毎日なんて、もう手遅れクラスにイッてるし。
でもなんかそういう人の眼で描く方法はあるんだろうね。
負の暗示みたいに自分の違和感がどんどん大きくなっていって狂気に走るみたいな。
あれの銃刀を準備するシーンは怖かった。
翔さんは顔を隠すわけでもなく淡々と殺人してるあたりが、社会の制裁を恐れてない感じでどっか心が壊れてるように感じた
でも動物や植物は愛してたわけだし、自分を人間だと認識してなかったのかなと思った
「普通の」人間とは違うという自己認識はあっただろうな。
花を付けたり葉を落とさない万年青を可愛がったのも、性徴のない自分と重ね合わせてるんだろうか。
いや人間だとは認識してたと思う。できれば人間で生まれたくなかったんじゃないかとは思うが。
分からないことだらけで気味が悪い、後味悪いキャラでしたね。
「殺人のために」筋トレに励んでいたの?>翔さん
>>81 だけじゃないだろうけどさ(人殺し開始以前は動植物除き自分が夢中になれる
数少ないものだったんだろうなと想像してる)、
でも人一人吊り下げて血を抜く手口とか
コーチ撲殺のときとか主人公を殺そうとしたときとかで
この話の頃は目的がこのためになっていたと描いているように思える。
ギシはあの髪形すきだね。
短いボブだっけ。80年代で。
ギシ、90年代は迷走してたなあ。今もか?
70s80s90s00sと全ての年代で代表作を持つギシ流石
安室奈美恵もビックリ
えーと、70がアラベスクで80が処天で、00がテレプシでしょ。
90年代の代表作ってなんだっけ?
キャンユーセレブレイト?
>>86 90年代
調べてみたら短編が多いんだね
私的にはツタンカーメンかな?
90年代ってすごく精神方面に傾いてるよねー。
テレプシでもひきずってるけど。って前も書いた。
個々はおもしろいけど天人、処天クラスはないなあ。
それまでをふっきれたという白眼子は2000年。
テレプシはなんかまだ微妙じゃない?壮大に尻すぼみになりそうであたしゃ心配だよ。
鬼書くまでスランプだったんですとか言ってたね。
キェーって90年代かな?
だとしたら自分的にはこれだな
92 :
91:2008/12/26(金) 14:09:05 ID:???0
ありゃ、キェーは79年だったか。
申し訳ない。
90年代長編ないんだね。
出版社の問題?それともスランプだったからかなー。
青青の時代は90年代じゃないっけ?
青青は98年だね。
そうだ!90年代にはみんな大好きムッチーがいるよ!
やっぱ小粒の名品が多いな90年代は
91年 顔の石、朱雀門、ブルーロージズ、負の暗示
91年 二口女、月氷修羅、しじまの底、亀のぞきの色
93年 ゆうれいタクシー、貴船の道、蓮の糸、鬼子母神、着道楽、肥長比売、タイムスリップ
94年 雨女、黒鳥、封印
95年 鬼、ハトシェプスト
96年 天使カード、ハトシェプスト2、ツタンカーメン
97年 メディア、イシス、マイブーム、押し入れ
98年 夜の馬、青青の時代
99年 お散歩ネコちゃん
00年 白眼子、テレプシ(連載中)
某カテゴライズより抜粋。確かに代表作はないけど小粒な名品ぞろい。
スランプというのもわかる気もする。
ギシって他の売れてる漫画に影響受けたり刺激受けたりしないのかな
90年代だと寄生獣とかエバァとか
自分がスランプの時とか特に
すごい大ざっぱに言うと不倫ものが多い時代だね。
あとエジプトに興味があった時期なのかな。
>>97 ちょっと待った!
亀のぞきの色ってナニよ
今夜もオバさん達を喜ばしてどうーすんダw
> 91年 顔の石
> 93年 蓮の糸、肥長比売
> 96年 天使カード
> 97年 マイブーム
> 99年 お散歩ネコちゃん
読んだことないなぁ(たぶん)
顔の石や肥長比売はここでたまにタイトル出るけど、もっと古いのかと思ってた
>>101 自分もその辺読んだことない(ひながひめ以外)
どこにも収録されてないよね。
「蓮の糸」はメディアファクトリーの文庫「ゆうれい談」に入ってる
今のとこ単行本に一回も収録されたことないのって天使カードとネコちゃんくらいじゃね?
極初期は別にして
↑読みて〜 なんとかして探さな〜
とか言いつつ飼ってる亀をのぞき見。
〉お散歩ネコちゃん
すごいタイトルだ。ギシも猫飼いだが、ネコまんがのアンソロジー本にも描いたことないね。
確かに90年代こつぶかもしれない・・・けど、自分的には
90年代半ばの「文春文庫ビジュアル版」の存在が大きい。
これが書店に平積みされてたおかげで、ギシの短編にはまった人もいないかな。
それと、その頃「鬼」のコミックスが出て、
これまたインパクト強かった。読みながら涙止まらなかったよ。
どういうストーリーなん?ちょっとだけおしえて・・・
亀のぞき。まわりがまだ薄々「何か」あったのではないかと思ってるのに
当人が現実の女としてバリバリに開花してそういうものから対局の存在になってしまうとは。
亀のぞきだけに
やっぱりシャーマンは成長前で止める(日向)か
男でも女でもない者でないと。
天使カードって初めて聞いた。どういう話なのか気になる。
新しいコミックス出すなら、こういう未収録作品をこそ入れて欲しいな。
個人的に雨の訪問者とキメイラとゆうれい談はもういいや…
「蓮の糸」って、亡くなった知人の漫画家さんがギシを訪ねてきたやつだっけ?
ギシ漫はタイトルで内容思い出せないものが多い。
もぉ「Kさん追悼記」とかでいいぢゃん・・・
「家が溶けた」とか
詩情も大事なのはわかるからサブタイつけるとか(火サス方式)
誰かパエトーンにもサブタイ頼む。
パエトーン〜原発反対〜
【原発】パエトーン【反対】
あらまるかぶりwごめん
いやまぁ被って当り前なくらいストレートな内容だしwww
パエトーン 〜全裸レスリング!〜
汐の声〜人気霊能力少女の恐怖!そしてあの子役の真実とは!入浴中のおたけび〜
みたいなw
全包囲網羅
蛭子頼む
蛭子 〜「おねえさん」それはとってもやさしい声だった……恐怖!美少年の裏の顔とは!?〜
そもそもタイトル蛇比礼(へみのひれ)だしw
すみません間違えましたorz
蛭子 〜くりーむいっぱいのケーキ&hearts〜
>>121 そういや瑠璃の爪がドラマ化されたときにそんな感じのタイトルにされてたな
蛇比礼 〜うわあすげえ切れ長の目〜
これはいいですね
誰か20年前のコンクリ詰め事件の事知らん?
若い人、知らんからココアラフォー多いから、サイコ系凶悪事件詳しい人、綾瀬の人、教えて〜。
スレ違い
40代で少女漫画板は痛い。
アラフォー(笑)
>>132 このスレを根本から否定するような事言っちゃダメ。
そりゃオバさんの集会所だけどコンクリはスレ違いだ。津山三十人殺しなら
>>130 どっかで事件の全調書よんだ。見なきゃよかった。
ギシ書いてくんないかな。
セトがネフティスの腕ザクー みたいなリンチ
ギシはああいうただのDQNのリンチ殺人はやらないんじゃない?
もっとサイコよりなのが好きそう。
てかあれは本当に酷いから漫画になんかにして欲しくないよ。
こわいからギシは描かなくていい
あの事件だけは一生思い出したくないから
どうでもいいんだけどテレプシでユキがチカにお弁当何にする?ってメール送って、
「あれ、電源切ってる?」っていうシーンがあったけど、
電話ならともかくメールで相手が電源入れてるかどうかわかるもん?
もしかしてギシ先生携帯のこと良く知らなかったりする?
>>130 知らずに済むなら知らない方がいいよ。
詳細を知ったら絶対後悔するぞ。
やっぱりあの犯人は脳とか遺伝子に異常があったりしたのかな。
ギシ先生ゎ黒電話しか持ってないです
>>141 PHSのショートメールなら電源切ってると届かない
まあでもあれは・・・
コンクリ事件って戦後日本史上類を見ない残虐な強姦殺人だよね
ギシ先生の世界とは無縁であると思う
テレプシ界の携帯はメールでもわかるのだ
>>144 ギシの場合そういう豆知識は必ず欄外注釈がつく。
ショートメールなので電源オフはつながりません、とかなんとか。
auのCメールだと「(相手が電源切ってるか圏外だから)センターに蓄積します」とか出るな。
まあギシ婆さんのことだからそんな事じゃないと思うけどw
>>142 主犯はなんかの欠陥があったのかも。
共犯の連中は群集心理だろうね。連合赤軍のリンチ(光の雨)とかと似た様な状況であったんだと思う。
昨日たまたまフィギュアスケート見てたんだけど、ちょっと体型がむっちりした子が出てた。
ひとみちゃんってリアルにいたらあんな感じかと思った。
その子は演技中の表情が柔らかくてニコニコして可愛かったけど。
あの電源が切れてるって読者に死んだんじゃないかと思わせるためだよね?
ケバヤンから千花ちゃんあ〜そぼのメールが届くのを避けるためとも読めるが
ケバヤンにメアド教えるかねw
知られたとたんにチカなら変更しそう
いやあの段階で死んだんじゃないかと思わせる必要はない。
どこほっつき歩いてるのか心配させるためでしょ。
あ、釣りか。
ひとみちゃんってあれで顔が可愛ければエロくなるんだけど
優等生顔というか男顔というか
セクシーさが無いのがまたリアルっていうか
ま、バレエやめたらあのぐらいの体型は世間では普通なんだってわかるだろうし
賢いし平穏な幸せを手に入れるんだろうね
既出な通り、テレプシ一部は読み返してみると、
一巻からかなり伏線があって驚かされる。
二部の現状を見ると心配になってしまうが、
年明け以降話がぐんぐん進みますように……。
あと一週間くらいかな?早ければ。
ローラが衣装付けて踊っているのを早く見たい。
それはまた数ヶ月後になりそうだけれど。
ローラとミロノフ先生の夢の共演が絵だけでもできたら面白いな
二人とも貼りついたような笑顔で踊ってるに違いない
>>159 ローラとミロノフ?
どこからそんな二人の組み合わせが出てくるの?
ミロノフ先生はとっくに引退済みだろう。
ユキちゃんは何を踊るのかな〜。姫系がいいな。
>>160 >夢の共演が絵だけでもできたら面白いな
って、願望を言ってるんだし別に良いんでは?
自分なら馬子と英一の2ショットが見たい。
なにげにあと一週間くらいで次号発売なのね。
年内にバレ氏は来るかな?
>>155 どこほっつきあるいてるかわからないも死んだんじゃないかと思わせるも
読者に不安感あおるためのもんだから同じもんでしょ
連載時はあそこ読んだらまさかと思うよ
結果何ページか後には生きてたと安堵できるけどあそこらへんはそれぐらい緊張感があった
携帯が繋がらない=姉妹の仲が断絶とゆう描写だろ
あとトゥオネラはこの世じゃないので電波が届かないという意味も含まれてる
>>167 なるほど。深いねぇ。
私はただチカが家族に背を向けてどんどん鬱に入り込んでいってるなぁとしか読めなかった
心配して死んだかもって思う人がいてもいいと思うけど
その事と作者が死んだと思わせるために書いたっていうのは別だ。
トゥオネラにいるから圏外って考えすぎww
あそこ読んでギシは携帯オンチなのかって思うのもどうかと思うが
>>170 何回も何回も読んでると些細なことに気づくんだよw
あそこらへんは姉妹の仲が悪すぎたからなぁ
顔も合わしたくない
合わせてもケンカ
互いには思いあってるはずなのに
>>172 悪いとは思わなかったなあ。
ただただすれ違ってた印象がある。
でも喧嘩してるシーンはなかったよね
一方が他方にキツイこと言っちゃって険悪に、っていうぐらいでしょ。
実際に2歳違いの二人姉妹で罵り合い引っかき合いの喧嘩ばかりで
育ってきた私からみれば、チカユキの仲のよさ、気の使い方は脱帽モノだ。
上品だなぁと思う。
174は172へ・・・
すいません。
怪我して動けずストレスたまりまくり状態のときに
「お姉ちゃんは上手だから私の気持ちわかんないんだよ!」
「私って運が悪い〜下手くそなくせに主役にされちゃった〜」
なんて言われたらその辺にあるもの投げつけてるレベル
ほんとにチカは我慢強い
股関節の件でストレスたまりまくり状態のときに
「ユキちゃんのいくじなし」
「私なら言われた分倍がんばって見せるよ」
なんて言われたらその辺にあるもの投げつけてるレベル
ほんとにユキは我慢強い
チカユキの仲の良さってどこから来るんだろうね
何にでも真剣で辛抱強く責任感のある姉と、それを素直に尊敬してる妹という構図かな
どこか一歩間違えたらサクヤヒメの妹みたいに卑屈になってたかも
>>172 お互い思い合ってるのに気まずいってのは悲しいよね
股関節問題の件は、まったく踊れないわけでもないのにユキが自分からやめたいと…
チカだって手術すれば、まったく踊れないわけではなかった。
なのに、自分からやめたいと・・・
手術してる間に取り返しがつかないほど時間が経っちゃうからじゃね?
もしも股関節問題と怪我事件が姉妹逆に起こっていたら
医者「ソケット深いです」
チカ「踊れないわけじゃないし頑張る!」
千恵子「あの足だから多くは望まないと思っていたのに」
医者「靭帯伸びきってます」
ユキ「もう手術ヤダ。バレエやめる」
千恵子「お金もかかるしそうしましょう」
どうも母親はチカの才能に盲目的だった感があるんだよなー
>>177 むしろそれを先に描いておくことで千花のときに立場が逆転しておもしろさ爆発なんだよな
ギシって対比描くのがうますぎるんだよな
股関節は医者から手術すらダメと言われたけどね。
サイクロプスシンドロームは手術で治ると言われた。
ま、両方に共通しているのは努力することを放棄したら
それで可能性は全部絶たれるということかな。
プロを目指してた姉からすれば手術で治ったところで
身長は伸びてないわ周囲のテクニックに追いつけないわでいろいろ無理だったと思う
金子先生の危惧と母親の落胆を見ればもうプロになるのは絶望的と見るのが自然では
あのなぁ同じところに三度もメスいれるなんて恐怖なんだよ
バレエやってるものにしか分からんかもしれんけど
千花がローザンヌ行くことになってたら、
千恵子もノリノリでローザンヌについていってそうw
ユキの股関節は結局踊れてるわけだからそう深刻なことじゃないように見える(素人目では)
手術を何度もしてる人が踊りたくても踊れないストレスはいかほどのものかと
指を全部骨折してスレに書き込めず、もうすぐ治る治ると言われてなんて書き込もうかワクテカしつつ
その状態が2年以上続き4度目の手術を受けないといけないとたとえれば…
ユキの場合は単に指が短いだけくらいのハンデに見える
しかも最初から千花ちゃんは天才扱い
ユキは最初は落ちこぼれ扱いだったわけで
やめるっていう決断に対する反響が全然違ってたはず
ユキの股関節はチカの膝とは比べられないよ
>>191 「やめたい」→「残念だわ」とあっさり引き下がられる
「やめたい」→「何言ってるの?あなたの才能に変わりはないのよ」と必死にひきとめられる
どっちが傷つくかは人によると思うw
「こんな短い指じゃスレの流れてついていけない。ROM専になる」
「そうね、残念だわ」
「もう手術はいや。お母さんもわかってるでしょう。治っても私は以前のようには書き込めない」
「何いってるの!あんたの即レスの才能に変わりはないのよ!」
千花は六花レベルのダンサーにしかなれないなら
バレエやる意味がないと思ってそうだな
ふとみは自分とチカちゃんにほとんど差はなかったと思ってるけど、かなりの差があるように見える。
二人が並んでる絵でもチカちゃんのほうが足上がってるし優雅。
「やめたい」と言って「次の主役はあなたを予定してるのよ!」と引き止められて嬉しいんだろうか。
プロになれないなら趣味として続けるのもイヤって心理は、未練たらしくやりたくないってことかな。
趣味の人に混じって踊ってたら確実に目立つし。
そういう目立ち方はたしかにイヤだ。
ふとみって、水樹が留学する話聞いて「私も留学する!」と意気ごんだり、
ゴッシーに、もうちょっとやせればクララになれたのにって話を真に受けたり、
大学進学の件に関してもそうだけど、
夢はどこまでも大きく膨らませるタイプかも。
そんな子だから、逆境になると
飛び降りることのできるビルを探すのかも。
>>194 身長があればプリマでなければ意味がないとまでは思わなかったはず。
>>198 どっちみち目指す前にあきらめたら確実にそこで終了ってことだ
チカの認識してるユキは
「ユキちゃんは踊れればそれで褒められる」ってレベルでしょ。
当然、そんなレベルじゃ嫌なんじゃない?
201 :
花と名無しさん:2008/12/27(土) 19:29:14 ID:nOTJynM20
んで、主人公はいつ風邪をひくんでしょうか?
「千花はね私と同じくらい踊れてお互い神童と呼ばれてたのに自分から命を断ったのよ
私は自分に負けなかった、そして千花みたいな子を出さないために私はここにいるの」
「ふとみ先輩酔っ払ったらいつもあの話、超つまんな〜い」
/ ̄`Y  ̄ヽ、
/ / / / l | | lヽヽ
/ / // ⌒ ⌒ヽ
| | |/ ( ゜ ) ( 。)
(S|| | ⌒ ・ィ ヽ
| || | ト-=-ァ ノ
| || | |-r 、/ /|
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「だんだん」スレでさりげなくヴィリを布教してたのはここの住人かね
千花は最後の方は六花に対して卑屈になってるところがなかった?
踊れるだけで褒められるとか、何気ない一言に対して嘲笑うとか
六花本人は踊れるだけで褒められるというか高水準を求められてないのも認識しつつ
自力で下馬評をひっくり返しながらやってきてたわけだが
それだけ長い時間かけて病んできたって事なんだろうけど
なんかあそこで自殺を選ばなかったとしても、
千花が壁にぶち当たったり六花が伸びていったりして
姉妹間のパワーバランスが崩れたりしそうな気はするな
読者は「踊れなくたって頭いいし美人なんだからいくらでも道はあるよ〜〜」と思ってたけど
本人にしたらどんなにバカでも不細工でもバレエが踊れればいいくらいに思いつめてたんだよな
千花は演技の部分で壁にぶちあたりそうな予感はあった
んで、六花がサポート素敵姉妹…になると思ってた
>>208 千花が留学、六花も自分のことで手一杯となったらどうなったんだろうね
あんだけわかりやすく千花にあわせてマンツーマンで指導なんてそう得られるもんじゃないし
>>206 卑屈とは思わなかったけど羨ましいと感じてるのは痛いほど感じた。
伸びざかりで、期待もほどほどにされて可愛がられて。
やっぱり期待が重すぎたのは否めない。母親だけじゃなく関係者皆からの。
>>211 その期待から色々便宜を図ってもらったりしてたんだけどね
あれはただ単にチカたんかわいそとかじゃなくて、
上手くいってたときにはプラスに働いてたことが
怪我という転機から重荷に働いたりする妙でもあると思う
ずっと母親がべったりでみっちり教えてくれたからこそ
バレコン入賞とかの結果を得られたって面もあるんじゃないの
てかキャラの心理描写が絶妙すぎてどれだけ考えさせんだよって話だ
>>206 >踊れるだけで褒められるとか、
ここらへんの千花の精神状態には、若干、狂気のようなものを感じた
もはや千花であって千花でないというか・・・
自殺しようとまで思いつめてる人って、
そもそも冷静さを失ってるんだろうけど
>>211 羨ましがってるかなあ。
千花は他人の期待がどうこうという以前に
自分自身が、単に踊れればほめられる、
って程度では満足しないタイプでしょ。
「全部やることやって誰にも何にも言わせない」って言ってのける
完ぺき主義者なわけだし。
やることやって誰にも文句言わせないっていう強気発言は
順調なときだからこそ出てきたんじゃない?
どうしようもなく理不尽で悲劇的な壁にぶち当たったのは
脚の怪我が初めてだったんだよね。
それまでは努力で乗り越えれた。
優秀さでカバーできた。
できる子はできない子の気持ち、実際にはわからないからね。
それは責められることではないんだけれど。
でも、自分のアイデンティティである分野を奪われるって残酷だよな。
お医者さんになってバレエに携わっていくんだっていう
新しいアイデンティティを見つけてようとしてた千花が不憫すぎる。
>>215 確かに千花は10巻は狂っていたって見方はおもしろいかも
正気じゃなくなってからモノローグ増えていったというのもなかなか
自殺したり殺人したりする人はみんな多かれ少なかれ狂ってるよ。普通じゃないよ。
>>219 でも普通なら絶対「狂っている」とか「精神が普通じゃない」って言葉出して説明すると思う
そこをあえて描かないってところに腕を感じるなぁ
でも、バレエのことになると言葉での説明が多くなるのよね
バレエは静止画で表現しきるのは至難の技だろ
衣食住に不自由がなくて体も(一応)健康なのに頭のスイッチが自殺に入っちゃうてのは
健康な精神状態かと言われればやっぱり異常にカテゴリされるよなあ
いくら経済苦でもホームレスになってでも生き延びていく人達から見れば
破産しただけで自殺しちゃう人は異常に見えるだろうし
「世間の目」で死を選ぶ国民性だぜ?
年間三万人自殺してるんだぜ
なんで自殺を悪いことのように言うんだぜ?
千花がロシア人だったら死は選ばなかったかな
別にロシアじゃなくてもいいけど日本人じゃなかったら
>>226 自殺は悪いことだし異常だろ
対象が自分だろうと人殺しなんだから
良い事とは言えないだろ
自殺ダメ、絶対
自殺を悪いことのように言う人は、きっと自殺することを考えたこともないお気楽な人なんだろうなぁ。
人は弱い生き物…
自殺なんて考えた事あるし
今もちょっと考えてもいるけど
やっぱり悪い事だよ
自殺についての概念は人それぞれだと思うけど、
とりあえず千花の場合飛び降りってことで下の地面に色々飛び散ったりでまず迷惑
そのビルがマンションだってことで住人はものすごく迷惑
セキュリティ突破に使われた母と赤ん坊なんつうのも怖かろう
どう考えてもいい事ではないわな
>>231 自殺を考えるほど悩んだら偉いの?悩みつつも前に進む人がお気楽なの?
千恵子さんには自殺こそが逃げだと教えてやってほしかった
と思う反面お祖母ちゃんが決死で死ぬんじゃないと言ったのに効果がなかったことを見る限り
千花はもう死んでたんだなと切なくなる
>>231 何その短絡的な考えは?お気楽とかいう問題じゃないだろう。
中央線を使ってる身としては自殺は超悪い。
自殺を肯定する人は残された人たちのことを考えた事ないのかな。
自殺を一方的に悪いという人は「死ぬよりつらい思いをしたことが無い」というほうがしっくりくるかも
うつ病でひきこもりの友人の見舞いに行ったらめちゃくちゃ痩せて
「死ぬことしか考えられない」と言ってた
「自殺なんてよくないことだよ!アフリカでは考えられない!」と力説してたゾマホンでさえマスコミに叩かれたあと
「自殺する日本人の気持ちがわかった気がする」と変わってた
まぁそろそろ自殺板でやろうぜ
自殺を悪い事だというのと
自殺する人の気持ちがわからない
が直結する意味がわからない。
>>240 だからなんなの?その短絡的な決め付けは
>>240 それでもダメなのが自殺なんだと違う
気持ちは分かるが…肯定してしまったら絶対ダメだろ…
むしろ気持ちが分かるっていうのもダメかも
死ぬやつはバカだって叩かれてもみんなが言い続ければ自殺は減るかもしれないし
たしかに死ぬことを一度も考えたことがない人に「自殺、ダメ絶対」と言われるのはちょっとな…
「生きてれば必ずいいことがあるのよ!」と説教しても
いくらかの確率で「あのとき死んでればこんな目にあわなかった」という経験をする可能性もあるわけで
「気持ちはわかるけどいけないことだよ」というのは冷たいんですか?
本人の苦しみどうこうっていうのはほんとに人それぞれだから自殺を否定はしないけど、
自殺することによって全く関係ない人が迷惑を被る以上肯定はできない
実際建物からの投身で歩行者が巻き添えで死亡とか硫化水素の諸々とかあるし
目の前で投身自殺とその後の有様を見せ付けられた者としては
そこに至るまでに苦しみがあったんだろうとは思うけど肯定だけはできない
>>244 チカとふとみちゃんが話し合う機会があればよかったかも
>>246 未来の可能性のことなんだから好転する可能性も悪化する可能性もある。
悪い事が起こるから早めに自殺しといた方がマシと考えるのは最低。
>>247 ちょっと冷たく感じるかも
「私も自殺を考えたことあるからわかるよ。でもやめようね」のほうが優しいかな
自殺は良い悪いというより
動物なら危険な目にあったときに働くはずの生存本能や防御本能が機能しなくなっている、
正常ではない状態にあることがヤバイってことじゃないか?
>>250 そうじゃなくて
>「生きてれば必ずいいことがあるのよ!」
と言われても「必ず」にはほとんど根拠がないよね、ただの一時しのぎの慰めですよねって
うつ病の人は感じちゃうんだよ
千花の場合は周りは誰も千花が死も選択肢にあるなんてこれっぽっちも考えてなかったよね
周りが少しでもそこを勘ぐっていれば違うアドバイスもできたのにと思う
自殺に同情する風潮があかんのじゃい
そろそろスレタイに忠実になるのはやめようよ
なんだかんだで鳥山の言葉に集約されてるよ
バレエだけが人生じゃないのに、自殺するなんてバカが
みたいな
セキュリティ破って入ったとこから見ても
けっこう下調べしてあるよな…
携帯の電源が切れてたとき、まさに飛び降りるビルを探してたのかもな
世の中は辛い事が多すぎるし、死んだ方がマシと思う気持ちもわかるけど
やっぱり自殺ダメ、絶対
チカの葬儀のあと先生方がわりと明るくキャスティング決めてるの見て薄情だと思ってしまった
でも仕方ないんだよな。他にも生徒はたくさんいるしいつまでも悲しんでいられない
>>253 自分も鬱になったことがあるからわかるよ。そういう時は誰のどんな言葉でもネガティブに捉えちゃうんだよ。
でも自殺は悪い事だ。
>>260 あのシーンは何かまだ作品内に余韻が残っている感じで
切なかったなぁ
そう考えると刀自古は強かった
入水未遂したし自害騒ぎもしたけど
>>226 これに戻ると、やっぱり自殺は悪い事と言わずにはいられない。
生きていれば勝利なんて動物の話で
人間はそれぞれ理想やなりたい人間像があって
それらを目指すから人間なんだろう
自殺なんてもってのほか
自殺を悪いことと言うのは簡単だけど、そこまで追い詰められてる人になんて声をかければいいのかわからないから
結局「とにかく悪いこと!」になっちゃうんだよな
こんな考え方もあるよって言ってあげられたらいいんだけど、チカちゃんは何も言わずに飛び降りたからなあ…
あえて凄く冷たく言うと、自殺は他殺と同じ。
どんな精神状態でも、どんな理由があろうとも、自ら命を絶ってしまうのはダメ。
もちろん自殺を考えている当人にはそんな風には言わないけど。
アメリカかどっかで集団自殺する人が集まってわいわいきゃっきゃしたあとで仲良く自殺した事件があったよな。
死体の始末さえ自分でできるなら別に悪いことじゃない気がする。
自殺は安楽死という考えもあるぞ
生きてるだけで死ぬよりつらい状態にある人を生かし続けるのは果たして善だろうか
一時的な自殺願望ならとりあえず止めたほうがいいと思うが
自殺考えるほど病んでしまってる人に
自殺は悪いことなんだよって健全な説教するのもなぁ
私はあなたが死んだら悲しい、だから生きていてほしいんだって
言ってあげるしかできないと思う。
安楽死なら遺族や社会的な合意を得てから自殺しないとな。
雨宮駿「貝塚先生から聞いたぜ……手術失敗したらしいな」
篠原千花「…私急いでいますから、失礼します」
雨宮駿「ちょっと待ちなよ千花ちゃん。おまえさん人生からも逃げる気かい?」
篠原千花「………」
雨宮駿「ニューヨークで待ってるっつったろ?」
篠原千花「……駿っ!」
昔、宗教学の授業で先生が「自殺しようとする者にかける言葉は無い」と言ってたけど
そのとおりだと思う。
「自殺は悪いことだよ」って言っても「だから何?」って返されそうだし、
「じゃあ死ね」とも言えないしね。
「がんばればいいことがある」というのも無責任で言えない。
世の中には頑張ってもどうしようもない事があるのも事実だし。
「辛いことがあるなら力になるよ」ぐらいか。
篠原千花「あなだをごろじてあだじもしぬ〜〜〜!」
雨宮駿「キエェェーーーーー!!」
総論に対して各論で話をしだすと混乱するよ。
一般的な問題としてなら「自殺は悪い事」だけど、
自殺を考えている人に対しては、その人によって色んな止め方があると思うよ。
各論の話をしたいなら、このスレに合わせて「チカにならどう言って止めるか」と考えないと。
駿「手術失敗したのかぁー。でも学校の成績いいなら医者になれば?」
必要だと思うよバレリーナの足を治す医者。俺はバレエしか脳が無いけどさw
俺が怪我したら治してよ」
>>275 うーん、チカの場合自殺のサインがわからなかったからなあ
学校になんでも話せる友達の一人でもいればまた違ったかもしれない
>「自殺しようとする者にかける言葉は無い」
それはその通り。だから社会としては「自殺は悪い事」としておかないと止められないよ。
自殺をしようとする者全てに対する抑止力となる言葉なんていうものはないから。
一人一人違ってくるから。
真面目な話し千花を止めれたのは駿しかいないと思う
ifがあるならばかっこよく駿に止めてもらいたい
>>277 そこがギシ先生のうまいところ!
学校でも孤立するためにいじめという材料を…
いくらプロ志望のバレリーナの卵でも、踊れなくなっただけで自殺ってのは
無理があるとギシ先生も思ったんだろうなぁ。
>>278 ある種自殺が美化されているというか死にたいしての憧憬が文学作品でも多いというか
日本は変てこな国だ
駿ってバレエに関してはいろいろフィルターがかかっててかっこいいけど
素で考えればけっこう無神経な男にも思えるw
いわゆる世間で言うところの「B型」っぽいw
健康な人は「自殺は悪いこと」と頭に入れて生きていればそれでいいけど
いざチカのような状況に立ったら「なんで死ぬのがいけないの?」と思っちゃうよ
疑問に思ったことが無い人は答えも知らない
チカちゃんだってサイクロプスシンドロームが発覚するまでは
自殺イクナイくらいの分別はあっただろうに
それまでの観念をぶち壊すくらいの精神的破壊力があったんだよね
死んだら今の苦しみから逃れられると思って死を選ぶんだしね。
死んでも苦しいままだよ、成仏できないよ、
閻魔様にいたぶられるよ、しかも生まれ変われないよって
宗教的に教えてあげるのがいいのかも。
>>285 むしろ「生まれ変わってまた同じ目に遭うよ」のほうがいいかも
この世はあの世の刑務所で、自殺は脱走犯、模範囚で刑期を終えようって言葉がある。
生きていても何もいいことがないとか、死んだら楽になれるとか、
そんなのは一時の思い込みに過ぎず、何も根拠なんてないんだってことを
気づかせて、目を覚まさせてやることができれば…。
トゥオネラで自由に踊れてる千花は結果幸せなのかなぁ
残されたものたちはそう納得して生きるしかないけど
生まれ変わりも天国も地獄もないですよ。
日本にも宗教あるんだけど軽視しすぎだからなぁ。
宗教ならぐだぐだ言わず「禁忌は犯すな」で片付けられるんだが
自殺したいところで閻魔様だの言われてもハァ?だろう。
>>291 意表を突かれて出鼻を挫くかもしれないw
何の束縛もなく踊るために千花は死を選んだって読むと悲しいなぁ
とりあえず鎮静剤と抗うつ剤と睡眠薬を処方してあげていれば…
六花「生まれ変わってまた同じ目に遭うんだよ。
この世はあの世の刑務所で、自殺は脱走犯、模範囚で刑期を終えよう!」
千花「……お風呂先もらうね」
>>293 ユキの夢の中だけど、トゥオネラで踊ってるチカは左足で立ててるんだよ
そこに気づいたときは泣けた
顔は綺麗だったんだよってあったけど、体はどんな状態だったんだろう。
脚は粉々に…とかだったら「こんな体じゃ天国でも踊れない」って
思っちゃうのが残された者の発想だろうと思う。
>>283 疑問に思ったことがある人にも答えられないから。
ババくさい六花ワロスwww
チカの状況にしてみたら、気持ちもわかるから自殺もやむなしと思うけど
それでもやっぱり遺族の気持ちになると死んで欲しくはなかったなー。
そっちの気持ちになれば自殺は悪い事と言える。
自殺せず医者になったとしても千恵子さんの「あのとき手術していれば望みはあったのに…」
とかいわれ続けたらいやだろうなあ
せめて恋でもしていれば。大地くんがもう少しアグレッシブだったら、
とも思ったけど、そうなっても千花はユキが大地を好きだと思ってたから
遠慮したかも。つくづく八方塞がりな千花。
>>304 やけくそでもなんでも何かを求めてじたばたしてたら何か変わったかもなぁ
バレエと中学と関係ないコミュニティに飛び込むとか
まあ千花としても大地に対してはそんなに強い気持ちはなかったと思うから
大地に迫られても困っただろうね。
なんとなく六花と合唱部副部長と坂口の関係みたいになる。
性に目覚めれば変わっていたかも
千花「大地もう一回!ねっ、もう一回!あと一回だけ!大地アンコール!」
>>303 そう言われてなくても、ユキがバレエ続けてたり千恵子がまだバレエ教室やってたら
それだけで自分がバレエを挫折した事を突きつけられたかも。
でもユキはそんなチカに遠慮して自分も辞めちゃうかもな。
まあ人はそういう挫折を乗り越えて行くものだとも言えるけどね。辛すぎるけど。
挫折というには大きすぎたよ…
3回手術して親に借金させてまたダメでした成長期も逃しましたって
一番健全な挫折したのは桜子ちゃんではなかろか
エリートコースには入れたけどプロになれるほどの実力はない
周囲は才能ある子ばっかり
あんまり描かれてないけど泣いたりもしたんじゃないかな
どんな大きい挫折でも乗り越える人もいるからなー。
当人を前にしてそれを乗り越えろとは言えないけど、
一読者として生きて乗り越えて欲しかったと
後でなら何でも言えるけど。
桜子もマジメな子だから結構悩んだと思うよね。
自分の才能に見切りを付けるのは辛いことだね。
でも千花の医者への道が認められたらテレプシは神漫画にはなりえなかったよ
一読者が思うに
ユキの成長のために必要だったんだよね
そういえばユキがクララをやった時は、
雪のシーンなかったけど、紙吹雪は使っていたのだろうか。
一部まではな>神漫画
チカが死ななかったら神漫画にならなかった?
>>319 ならなかった。
一巻からの伏線が全て意味がなくなってしまう。
まぁ死ななくても伏線自体は不自然にならなかったかもしれなかったけど
死んだから全ての伏線が生きてきたって感じ
千花の死が起爆になってそれまで埋まってた地雷が誘爆みたいな
伏線を回収したから名作というわけでもないけどね。
とにかくチカの死で一連の流れになった。
問題は空美さんだが…
やっぱり第二部が神漫画となるには空美関係しかないのか。
としたらまた10巻かけてじわじわと明かされるんだろうか…
2部も10巻が出る頃には空港のミールクーポンでうどん食べたのや
飛行機で軍人に囲まれたのも伏線だったのかと感心してるはず
そうだといいな。
あのパンにチーズを挟んだだけのおやつは美味そうだった。
オマールエビ(?)あたりも伏線になるんじゃないかと踏んでるw
六花「あのとき食べたうどんも!?ハッ、あのとき食べたサンドイッチも!?まさかあのとき食べたロブスターも!?」
空美「…実は全部そうだったのよ」
空美さんマジパネェっす
何をしたんだ空美w
「いいわ好きなだけ飲みなさい」って艶子さんが何を企んでいたのか。
空美がローラに変身したとすれば大金を手に入れたんだろうが、
そのへんがどう明かされるのか楽しみ。
しかしユキの暮らしてる世界と空美の世界は全くというほど違ってて、面白いなw
でも篠原家も修羅に堕ちていったからだいぶ近くなったと思う
バレエをやると幸せ以上に大きな不幸もおとずれるということなのか
篠原家が堕ちるといっても須藤家の非ではないだろう。
千花ちゃんが居なくなったとき精神的にドン底だったとしても、今もバレエ続けてるしね。
いくらユキがユキの世界で頑張っていても、
クミはそのはるか斜め上を行ってるのが凄いね。別世界の人間って感じで。
それでも千花はバレエしかさせてもらえない
空美はバレエ自体をさせてもらえない
どちらが不幸なのか
上下はない。
人の幸・不幸は主観的なもので線的になってるわけじゃないし
その人の育った環境によっても感じ方は変わるからね
誰が誰より不幸とか比べられるものではない
ところで、チカって阿修羅像に似てない?
チカ厨にとってはチカさまこそが一番不幸で
周りは全部敵、チカさまの気持ちを理解しない奴は鬼
なんだよ。
>>342 10巻の千花は正に周りが全部敵に見えてただろうね
チカ厨はその時のチカに完全に同化してるからね。
千花様ってカリスマ性がムンムンとするから
少しでもお近づきになりたい
でも現実味はないよ・・・
千花みたいな子いないもん
六花はみたいな子はけっこういそうだけど
知性、美貌、才能、思い遣り、奥ゆかしさ、悲劇性
カリスマになるだけのものを持っている
千花っぽい子で小学生〜中学生でバレエウマーでも
高校生ぐらいに成長するとただの普通の人になったりする
真価が問われるのは、今の六花ちゃんの年齢以降なんだよね
千花みたいな先輩が中学のときいたよ。
公立中学だけど常にトップの成績だという話で明るくて人気者だった。
バレエの代わりに演劇の才能があっていつも(?)主役。
県でトップクラスの県立高校へ進学して、その後東大へ行ったそうな。
その人の弟が私と同じクラスだったんでいろいろ聞いたけど
「趣味は勉強で部活は生徒会部」と言ってたらしい。
イヤミに聞こえないのがすごい人だった。
千花ちゃんは死んでないよ、5巻くらいで復活するよ。
チカ明るくて人気ものだったのか?
別に暗くはないだろうけど。
バレエうまいかどうかなんて普通に中学校行ってたらわかんないし。
だいたいなんで学校でバレエやってるなんて言ったんだろ。
>>353 生徒「あの子きれーい」
生徒「スタイルいいよねー」
同中だった生徒「あの子バレエやってるんだよ、すごいうまいらしいよ」
ケバコ「(ピクッ)」
同「小」だった生徒の間違いだよな?
六花「チカちゃん!」
千花「……」
謎の男「よせ、何度呼んでもそいつは何も覚えていない」
六花「チカ!」
千花「……羽海野チカ」
謎の男「BY ハチミツとクローバー」
六花「なんてこったい!」
面白いのか?
生徒「篠原さんてすごいスタイルいいよねー」
生徒「どんなダイエットしてるの?運動部じゃなかったよね?」
チカ「特にダイエットは…家で体動かしてるからだと思う」
生徒「え〜何何?」
チカ「バレエなんだけど…」
生徒「えーすごーい!」
生徒「お嬢様っぽーい!」
ケバコ「(ピクッ)」
背筋がしゃんとして立ち居振る舞いが綺麗な人はバレエやってたのかなーと思うし、
もし千花がなにも言わなかったとしても、体型やものごしでわかりそう。
特にバレエやってた毛箱ならピンときたりするのかも。
六花もすぐ空美に気付いたし
学校から本部まで直接通ってたみたいだから
練習着やシューズを学校に持っていってわかったんじゃない?
つまりクラス最初の自己紹介の時点で気づかれてた可能性もあるわけか
既に中一の一学期から友達いないみたいな描写あったし
小学校のときはいたんかな?
埼玉バレコンは何月だ?
7月下旬か
1学期には友達できなくてかわりにやっかいな虫がくっついてしまったんだな
バレコンって各都道府県で行われてるの?
チカちゃんお稽古ばっかりであんまりテレビ見ないだろうし、ゲームもああなるまでやらなかったみたいだし、
友達になろうにも話題がないよ。人の悪口とかも「よくないよ」とか止めちゃいそうだもん。
ユキちゃんは「私、○○苦手なの〜」「ユキちゃんも?」とかで済みそうだけど。
ああ生みの親のギシがそこらへん無頓着だから…
ギシ先生にもちょいと悪い遊びを教えんといかんな。
>>368 お洒落とか小物好きっぽいし流行のものも一通り持ってる、
話題ってTVとゲームと人の悪口だけじゃないでしょ。
妹とバレエ以外の会話も出来るんだし、他人に気も使えるから
中学以降の友達できない理由はケバ。
部活で目立つような何をしたんだろうねチカは。
>>371 勿論そればっかりじゃないけど、いまいちノリが悪い子にはなっちゃうと思う。
ああ、こういう人に「ノリ悪いよね〜」って陰口叩かれてハブられんのか・・・
千花が実際いたら友達になりたい
ツッコミもできるし一緒にいたら楽しいよ
友達できない理由はケバ、と断言出来るほどの根拠もないけどな。
テレビとゲームと他人の悪口だけでしか盛り上がれない有名女子中学生というのも嫌だが
そんなもんなのかもね
そろそろ自分の周りにチカちゃんタイプの友人がいたという体験談が
>>373 陰口っていうか近寄りがたい存在ではあっただろうね
>>373 キモいおばさんはあっちのスレに行きなよ
うちの学校は悪口好き組と悪口嫌い組でうまく住み分けてたがなあ。
特にまっぷたつにわかれて戦争ってこともなかったし、このほうが珍しいのかしら。
同じテレビ見てないにしてもユキちゃんなら
「お稽古で見られないの、いいなあ」とか言うとこを
「私見てないからよく分からないの」と言っちゃう感じというか……。
六花みたいな甘えたっぽい友達ができたら
うまく姐さんキャラで馬が合っただろうに
六花は友達関係に関しても運がいいよな
てか六花はナチュラルに友達が作れるタイプ
昼休みのここよせて〜からも分かる
千花は屋上でサンドイッチと三角コーヒータイプ
>>385 一人でいたいときは無理せず一人でいるタイプか
たしかに
ユキは一人弁当を「みじめ…」と思っちゃう子だしなー
運がいいっていうより天然で敵を作りにくい性格をしてるよね
ちゃっかりノートをあてにできる友達を作ってたのには驚いた
チカちゃんは一匹狼タイプっぽかったしね
友達とも遊ぶって言うより社交って感じ
数学のノート見せた男に食われてねえだろうな六花
北島マヤのようなライバルがいれば…
ユキちゃんはお勉強苦手だし〜えへへ、みたいな感じでちゃっかり甘えられるけど
チカちゃんはそもそも万事そつなく出来てしまうため甘える必要がなく、甘え方もよく分からない感じ。
甘え下手や休み下手の人がうつになりやすいって言うね
チカちゃんも入院中漫画なり小説なりゲームなりで遊んでればいいのに
勉強ばっかしてたっていうしな〜落第かかってるとはいえ
甘えるのも休むのも下手なんだよね
一巻の頃は完璧な姉に比べて994本抜けてる六花がコンプレックスに感じているという感じだったけど
結局弱さは強さでもあった。
強さは硬さとも言えるし、弱さは柔軟さとも言えるね
硬いと脆い、柔らかいと強い、鋼も人間も同じだよ
と大学の金属工学の先生が言っていた。
真面目すぎるとやらなきゃ!やらなきゃ!
ってなって追い込まれるんだろうね
程よく息抜きしないと辛いだろうに
チカのその生来の硬さを母親がさらに鍛えてた(鍛冶的な意味で)って気がする
打てば響く性格だったから、なおさら打たれていたという感じかな。
ちょっときついくらいがちょうどいい子だったしな
落第がかかってるテストで学年一位とったり
リハビリも限界ギリギリまでやらせてくれる先生のほうに好感もってたり
しかしお前ら千花の事になると止まらんなぁ
頑張ってたから報われて欲しかったんだよなあ
バレコンではすべって2位、くるみ割では紙吹雪で(ry
一度で良いから晴れ舞台が見たかったわ…
ないから良いんじゃないか。悔いが残って。
確かにまだ連載が続くっていう物語的には悔いがあった方が引っ張りやすいというのはあるかも
「死んじゃったけどあれをやりきったから良かった」のと
「何一つ実力を発揮出来ずに死んでしまった」では
死んでからの哀しみは段違いだ
埼玉バレコンの予選ぐらいだよね
何の弊害もなく力出し切れたのは
これはストレス溜まるわ
>>396 軟ラカクスレバダイヤモンドヨリモ壊レナイ
アナタハ チカの左足を守ルとスデニ決心シテイルッ!
ちんぽこびろーん
でもチカちゃんの死があったからこそのユキちゃんの成長なんだよね
チカと同小出身の子で同中に進学した子とかいなかったのかな
ユキみたいにもともと友達だったとかじゃなくても仲良くなるとっかかりにはなるのに
でも貝塚でもそつなくはあるけどくだけた感じは無かったからなぁ
常時あんな感じだとそもそも仲が深まりにくい気はする
対ひとみなら茜の方が険悪だけどテンポ良く会話してはいたし
>>412 バレエにおいても、というかバレエでこそレベル高過ぎて近寄りがたい感じだしね。
もういっそユキちゃんと双子ならよかったのに。
双子だと余計にチカユキの対比がキツくなって、鬼子母神みたいになりそ
>>413 貝塚ではレベル高すぎ云々は関係なくない?
一応みんなエリートだし、ひとみや茜は実力的にも性格的にも気後れなんてしないと思う
ひとみと茜って意外と結構合いそうだよねw
たぶんバレエで知り合ってなかったら一生知り合わないタイプだと思うけど。
まあ死んじゃったらもう終わりだから
そこでチカ様追悼スレですよ
あたし篠原さんて苦手
遊びに誘ってもバレエのレッスンがあるからっていつも断られるし
お母さんめっちゃ怖いらしいよ
中学も私立受けるみたいだし
あたしらとは違うんだよね…
小学校のクラスメートの意見はこんな感じか
確かに中学私立行くやつってのは何かちょっと違うやつって目で見られてたかも
今はどうかしらんが
はいはい憶測憶測
過去スレで話題になったような覚えがあるけど、埼玉の場合公立の方が
受験校なんじゃなかったっけ。県によって中学私立の位置づけ違うかも。
じゃあもう話題にしなくていいじゃない
考えるに、チカ描写に不足や矛盾を感じてる人が多くて
それを埋める想像をせざるを得ない人が多いのでは。
マンガは六花目線だからとか当初はチカがもっとバレエバカっ子の予定だったからとか
理由があるのはわかるけど、結果だけを見るなら、読者としては不満が残っているのかもしれない。
学校生活が全く描写なかったからかなあ。
主に毛箱の悪事を暴いてやりたいって気持ちなんだろうか。
でもバレエや怪我で苦しんでいた描写はネチネチと描かれていたのでもうお腹いっぱいって感じだ。
>>427 不足は余地
矛盾はリアリティ
と私は思う
ギシマンセーだが結構
不足や矛盾ってよりは、自分が気に食わない場所を妄想で埋めてるだけだろう。
食洗機の無い理由とかまで考えだす始末だし。
千花ちゃんの苦悩は非常にリアリティあるけど
やっぱり千花ちゃんというキャラにはリアリティがないんだ
漫画だからいいんだけどさ
空美さんなんかもっとぶっ飛んでるしね
千花は中学生にしちゃあ俗っぽさを超越してるもんなぁ
まぁそうゆうキャラづけには納得できる
なんか気品がある子っているんだよね
特に金持ちの生まれでなくても
ユキのやったヒヨコのパントマイムなんてチカには絶対思いつかないし
やれと言われても恥ずかしがってできなさそう
田舎育ちなので中学受験なんて縁がなくて、姉妹二人とも私立受験させる篠原家に驚いた。
F中は上の中〜上のイメージがあるけど、ユキの学校はどんなもんだろ。
千花は優等生でピエロにはなれないんだよね
ユキは表現したいものが見えてしまう、
見えたら表現せずにいられない
天才はユキのほうだよな
あのゆるめの性格も想像力に一役買ってるしな
チカは無心に踊るだけでユキのアドバイスが無ければ役に入り込むということがなさそう
くるみ割りのときはノリノリだったけど…
>>435 そういうのもひっくるめて、千花のバレエは踊りで六花のバレエは演技だなぁと思う
千花が一部のあの振り付け即興テストみたいなの受けてたら何もできなかったかな
あとボレロで何踊っただろうか
でもチカが大人になればギエムのような人になったかもしれないという気もする。
好き嫌いはおいといて。
自分の見えないところはわからない、でも何かが進行しているというのは結構リアルなんだぜ
全てを描写したがる作家も多い中で
ギエムはどっちかというと空美だろなあ。(顔以外)
私は優等生的だなと感じるよ、ギエムの踊り。
一度優等生の頂点を極めた人の踊りというか。リアルで見たことはないけど。
空美もワガノワを極めているという意味では優等生的かもしれないけれど、
もっとイサドラ・ダンカンとかのイメージかな。
おおざっぱに言えば、ギエムの美は作り出した美しさ
ダンカンの美は原始的な野生の美しさ、というかんじ
ギエムのような表現力こそチカが苦手なところとする事だったんだけど
イサドラ・ダンカンはダンス界の革命児ということと
マフラーがクルマにひっかかっという死に様しか知らない
でもギエムが創作力を発揮するようになったのって20代の頃からでは?
その前はチカちゃんのように完璧に踊ってたんじゃないかな。
マフラーが車にひっかかって死んだというと、萩尾さんの残酷な子どもたちを思い出した。
踊りのタイプで言ってるにしても
チカちゃんくらいでギエムみたいな天才を出すとは
>>447 自分もそれ思い出した。コクトー原作のやつ。
てか、その作品名で違和感ないw
チカちゃんがもし無事に成長してたら、荒川静香みたいな雰囲気かなーと
フィギュア見てると思ってしまう。
チカ厨はチカを過大評価しすぎじゃね?ギエムだったら若い頃からもっとエネルギッシュだよ。
別にチカ厨と言われる筋合いないんだが(好き嫌いで言うならユキの方が)。
早逝した人を早逝した時のレベルで判断していることに違和感があるだけ。
あと、ギエムは天才だと思うけどモダンに転向したからこそとも思う。
振付師にも恵まれているようにも思えるし。
ギエムは空美でそ
古典の情感はあまり…だけどモダンの表現力はすばらしい人だと思うから
やっぱり空美がユキと出会ってモダンに転向する話になるのかな。
伸び盛りの途中で死んでしまった人についてもっとこうだったかもしれない
ああだったかもと言うのは自由だけど、「この人はこの程度だよ」と言うのは
禁物なんじゃないかな、なんとなく
ギエムはローラちゃんだな
んでもって、空美は暗黒舞踏
20年ぐらい前に『アクション』か何か青年誌に連載されていた漫画で
素顔は空美ちゃん的不細工でメイクするとで別人の超美人になる
暗黒舞踏界の伝説的舞姫がサブキャラで出てたと思うんだけど
タイトル忘れた。
>>455 現実に存在していた人物ならそうかもしれんが
ギエムのモダンの表現は古典がベースになっていると思うけどな
古典の枠から完全には離れていないというか、その辺がダンカンと違う
まあギエムはローラ=空美がこのスレの多数説なようなのでこの辺で
チカちゃんは優秀なバレリーナになっただろうけど例えにギエムは違うだろうな
個人的には1巻の時からユキちゃん応援しているけど、天才ともてはやされる
資質とは違う気がしているなあ。あくまで業界内で目のある人に可愛がられて
伸び伸びやる子というか。
>>452 何かそれ読むとますますギエムは空美だと思っちゃうよ。
チカは小柄で、美人で、華があって、身体能力が高くて、
でも情感たっぷりの演技派ではない、そんなダンサーになったのかね
自分もむしろチカ好きだけど、ギエムはちょっとなー
ミズキ→ジゼルとかシンデレラとか見てみたい
茜→ガムサッティとかメルセデスとか
クミ→やはりモダンで活躍!かな
とか思い浮かぶけど、チカがぱっと浮かばないんだよねー
小柄だとサーカスの曲芸師とか合うのかも?
あるいは何でも有りのモダン
ガムサッティなら小柄でもいい気もするよ
あとコッペリアのスワニルダ
>>456 暗黒舞踏ww
大野某とか田中ミンとか山海塾しか思いつかん
チカ生きてたらきっとCirque du soleilとかもしれないな。
身長がどうとかよくわからないが。
千花がギエム程度なわけないよ
生きて成人していたらそれ以上になったに決まってるよ
千花は生真面目で頑張り屋だけど案外器用貧乏なタイプに終わってしまったのかも…
千花が世界のバレエの規格常識標準を身長低くて片足一本こそ美しいに変えて欲しかった
あの母子依存状態じゃどっちみち大成は出来なかったかも。
双葉ってもう一つのチカの可能性なのかもな…
>>472 なるほどあると思います
でも単独行動するほどあそこまでベッタリではないな千花は
まあ双葉と全く同じという訳ではないと思うけどね
「眠れる森の美女」の3幕に出てくる
赤ずきんちゃん>小柄バレリーナ
千花ちゃんは二十歳過ぎれば…ってこともあるね
どんなに笑われてもいいから踊りたいっていう思いは天晴れだが
中学生で、頑張りやさんで、誰よりもバレエが上手で
の時点で消えてしまったから印象強く記憶に残るわけで
例えば高校生のチカが1日中パソコンに向かって
ジャンクフードをむさぼり食いながら自分の現在を呪うだけの
でぶでぶよぶよの自宅警備員になっていたら
千花の極端な小食みたいな生活態度って
あの年齢でやるべきことかって思うとちょっと違和感がある
プロやある程度目処が立ってる状態なら素晴らしいと思うけど
太ってきたからとかそういう理由があるわけでもないのに、
ほんとに日常的に節食して人一倍頑張ってたら背にまわす分なくなるって
そういうのをちゃんと論理的に管理指導してくれる人がいないんだよね
ギシは、日本のバレエ少女を取り巻く環境はこんなもんです、てことを見せてるのかな?
練習も何もできなくてそれでも自分でバレエのためにできることって暴走したのが節食なのかも
>>480 1巻からすでに食事の量を減らしてる
あとバレコンのレッスンの合間にチョコしか食べなかったり
それでも伸びる人は伸びるけど、体が成長より少ないカロリーで生きる方に傾くと思う
最初の怪我の後は絶食したりはしてなかったけど、
靭帯伸びたあたりで体型の変化を恐れて弁当捨てたりしてる
その時でも小柄なほうだっただろうにそのあたりすっぽ抜けたのかな
怪我してるし身長欲しいのに、カロリー制限ならまだしも食べないっていうのはなしだと思うな
最期の近くはほんとに食欲ないとか吐くとかなので節食ではなく摂食障害の方っぽい
>>479 年齢や体の状態に見合った食事っていうのは最近になって確立されたものでもないのにね
他のスポーツでも、保護者向けのわかりやすい栄養ガイド本みたいなのもある
もちろんお堅い運動栄養学みたいな本も
そういった事への無知さ、無頓着さは競技スポーツでないからこそなのかな
チカちゃんみたいにプロ志望じゃなくて趣味のおけいこでも
小学校高学年で自分の意思で食べるのを制限しちゃってる
バレエっ娘がリアルにいるもんなー
無知親は心配しつつも応援する気持ちで「そんなものなのかなあ」だって
本人、摂食障害になりかけてたりするのにダメじゃん ><
バレエのために少食推奨モードの鬼母もいるのでまじ怖い
でも初期の千花の小食ってそんな問題になるほどか?
晩御飯はみんなと一緒に食べてたし食事に関心もあったし
外食も一人前食ってるし普通なんじゃない
六花が食べすぎな気がする
千恵子さんも自分がバレエやってたから、かえってそこの意識が希薄だったのかもね。
全く知らない世界のことなら、あの性格だから娘の為に頑張って調べて綿密にやったろうけど
自分が食事制限に悩まずそれなりの身長体格をキープできてたタイプで
最新の栄養学云々に食いつく必要性を感じないまま日常食生活、だったとかね。
おそらくその体質を六花は受け継いでいたんだろうけど、千花はちょっと違ってたのかも。
>>484 節食が日常的であること、運動量と見合わないこと、
それが自覚があって云々と褒められることが問題だと思う
あの時点で160cm超えてるとか太ってるとかでもなく、
どちらかといえば小柄でガリガリな上に運動量が多い状態で節食するのはどうかと思う
>>483 バレエ娘じゃなくても最近の女の子の異常な痩せ願望と節制振りは怖い。
アイドルの真似して0カロ炭酸だけでお腹膨らして160センチなら40キロキープ(台ではない)が常識。
10代アイドルでも首の皺とか隈が酷い。
チカはユキを見てれば食っても動けばたいしたことないと1巻当時なら感じられそうなのに
踊りまくってるあのころから節制してるからな。
大人女性バレエキャラはそうでもないのにユキチカは怖いくらい腕とか細い。
ケバもあのレベルで細いんだよね。バレエ関係者として出てくると思ってた。
>>486 でもプロ目指してるんだったら自覚必要じゃないのか
バレエ人生体重管理がつきまとうわけだし
初期の千花はガリガリなんて描写あったっけ?
>>487 それも怖いな
めちゃくちゃ痩せてても健康的な人もいるけど、そういうのって体質だからね
あるいは元の食生活がきっちりしてるか
篠原家は金子先生みたいにほっといても伸びそうって程でもないと思うな
千恵子さんは高めだけど、あとは中肉中背かやや太めって感じだし
肥満予防としてはあの節食はやりすぎだと思う
>>488 体重管理やるにせよ手段がおかしい、拙いってこと
あと背は足りない、体重や体型はキープって状態にそぐわない
ガリガリっていうのは自分の主観だけど
チカは俊夫似の体質だったりして
油断すると太る
ユキは本人も言うとおり、レッスンしてれば普通に食べても太らない
千恵子もそのタイプ
日本人はデブに厳しすぎる
メタボリックシンドロームなんて言葉日本でしかないんだぞ
昨日テレビでゆってた
>>490 でもチカが太ってたことってあったっけ?
退院後はこれ以上太らせないでよーと言ってたけど見た目には差はないし、
弁当捨ててたときも太ってなかったし、体重というより体型の変化だった
>>491 海外のデブは桁が違うよねw
>>492 海外ではデブでもポップアイコンになれたりデブのスターには寛大なんだけど
日本ではちょっと肥えただけでもの凄く叩かれたり劣化だと言われるからねぇ
坂口には海外で大成してもらいたいよ
>>468 すみません、調べてみたら「恐るべき子どもたち」というタイトルでしたw
小学館文庫で読めます。
>>491 欧米人は日本人よりも糖尿病になり難いんだよ。
肉食の歴史が長いから、膵臓を強化して来て
脂肪が糖の取り込みを阻害する以上にインシュリンを分泌させるようにしてきた
(インシュリンの分泌量の少ない人は淘汰されて来た)
日本人はそれほど膵臓が発達してないから、欧米人に比べてデブじゃなくても糖尿病で死ぬ率が高い
だからメタボの基準が厳しい。
けど、若い頃の痩せ願望もまた糖尿病になる率を高めてしまう(膵臓を甘やかしてしまうから)
とNHKの病の起源で言っていた。
アメリカ人の食ってる野菜ってポテトとかハンバーガーに挟んだレタスの切れっぱしとかだけだしなぁ。
ミックスベジタブルみたいなんは?
ミックスベジタブルはアメリカ人には野菜が多すぎて体に悪い
バレエ親子って、皮下脂肪の少ない子供体型を理想としがちなんだよね。
例えば、雑誌やビデオに出てくるワガノワのお子ちゃま生徒みたいな
手足が異様に長くて小顔で、胸もお尻もぺったんこの棒切れ体型。
だから、ポリーナ・セミオノワみたいな巨乳体型は気味悪がられる。
精神的にも、日本では大人になる(成人する)ための教育じゃなくて
子供をそのまま大きく育てる、成熟を否定しているような教育が
もてはやされる傾向があるし。
1巻目の最初のほうで朝食を「いらない」みたいに言って
学校に行くコマがなかったっけ?>チカちゃん
アメリカ人の肉食ってる羨ましさもあり
日本人の魚食ってる誇らしさもある
健康板かここは。
主観とかいって妄想で登場人物ガリガリにしちゃって
健康についての自論ぶちまけてるやつもいるしね
チカ厨さんこんばんわ
まぁいつもの事じゃないか、おばちゃんは他に楽しみがないんだからかわいそうだろ。
オバサンの集会所が嫌ならあっちへお逝き
誰が登場人物をガリガリにしてるって?
頭の沸いてるおばさんたち
脳内で
ああチカ様を悪く言われたんで発作がでちゃったのか。
スレタイ通りの展開だもんいいんじゃね?
じゃあ次は重複スレ使ってその次は
精神病院 Part177
で行こう。
>>512 主観って部分だけでファビョってんのか
まあサイコパスのすくつだから大して変わりは…
六花は男たらしだから知らず知らずのうちに周りの男傷つけてる
主観だけど
>>513 主観だからって千花様をガリガリなんて言うのは許さないわよ!
主観だけど千花はあんまりいいウンコしなさそう。
どうにかして千花厨vs六花厨に持ち込みたくて煽ってはみたものの
憶測の次は主観かw
描いてないことも主観で語れるぜ
主観だけど、後30年くらいでテレプシ終わらせないとギシ先生死んじゃうと思う
それは客観だろ
ギシはしっかりした人だと思うから、
どっかの演劇漫画みたいな惨状にはならんと思いたいが。
最近のペースを見ると、完結するのか本気で心配になる。
最近グダグダしすぎだよねぇ
いつかネ申展開がくると信じてる
ギシ初のオオコケか
舞台はあるし見せ場は作れば作れそうなのにこの停滞ぶりは
体力の問題もありそうだし
こういう力って休めば出るもんでもないだろし
>>525 そう言い続けることがギシを追い詰めることになるのよ〜
まあどうせ神展開と言っても読者の期待の斜め上なんだろうし
ヴィリみたいに
>>527 ギシはまず確実にここ見てないから大丈夫だよ
ファンレターすら連載中は読まない人だから
ギシってどうしようもない目も当てられないような悲ピギャースな作品てある?
このスレ
>>532 悲ピギャースなほどの作品はないと思いますが・・・
妖精王は本人が失敗作と呼んでたのを昔インタビューで読んだ気がする
「人の夢の話(=つまらない)聞かされてもね、って感じ」って。
でも絵がきれいだし戦いはおもしろかったしギシキャラ定番顔満載で愛着持つ人多いと思う
ビリは賛否両論くらいか?
なんだかキレイにはまとまらなかったのが
「世の中そんなもんだ、リアルだ」ってとる人と
「スッキリしねーな」ととる人がいる気がする
封印は最初に出てきた美少年とイヌがどう考えても
ツタンカーメンとアヌビスっぽかったのに無意味だった
危なかったけど力技で終了
つまりこのスレ以外は大概成功させてると
70点以上は取る人だと
じゃあテレプシ2部もな〜んも心配いらないね
亀へんばぁい
>>532 「夜の馬」は駄作だと思うw
でも、どうしようもない目も当てられないような…っていうのは
ギシさんに限らずそもそもあまり世に出ないような。
要するに黒歴史?
くらもちふさこでいうとこのハリウッドゲームみたいな。
「パエトーン」に1票かなあ。
539 :
537:2008/12/29(月) 23:01:16 ID:???0
>>538 個人的に、パエトーンは結構オモローだったんだよね。
まあよくあのネタを知らなかったというのもあってさ。
へえー原発って大変なのねえって感じだった。
ここでは好きな人もいるみたいだけど、個人的には、
四姉妹がファッションだのお墓だの語ってるやつ、
あれもどうしようもない駄作だと思ってるwww
欽明天皇は弟萌えのホモでしたってだけで全く中身の無かった話に一票
>>539 「月の絹」だよね。好きだなー。ギシの独り言みたいなもんだと思う。
うーんやっぱりギシも駄作あるのか
テレプシ怖いなぁ
>>540 水煙だよね。。。それも好きだ。すげー、エライ人がアニキだったんだ、
アツよかったねとか思っちゃったぞ。
個人的にヴィリが一番駄作だと思う
テレプシとヴィリしか読んだことないからヴィリが一番の駄作なら
他の安心して読めるわん
はたしてそうかな?
ツタンカーメンが駄作だと思うなあ。
そうともいえないぜ?
比較的面白くなかったのは妖精王だな〜
そっかぁギシも失敗って言ってたのか
ツタンカーメンも面白くなかった
主観だから、失敗作とは言いたくない
80年代のASUKAコミックスはとっといて何度も読み返したんだけど
90年代のは1回読んだらイラネになってしまったのがほとんど。
白眼子が久しぶりに手元に置く1冊になったんだったなあ。
>>538 >くらもちふさこでいうとこのハリウッドゲームみたいな。
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
おもしろいじゃん、「ハリウッドゲーム」
その前後の「いつもポケットにショパン」とか
「いろはにこんぺいと」の方が人気あるのかもしれないけど。
でも「パエトーン」は(ノ∀`)あやーって気がしなくもないw
ちんこがパエトーン
意味がなさすぎだろう。なんだっていいじゃないかそれじゃ。
そんなこんなで和やかに年は過ぎ
まあ今日も全然仲良くないのに離れないギシ列車は行くよ〜w
ギシトレインギッシギシ
ギシトレインタイヤボッロボロ
トレインにタイヤは無いけどねw
パエトーンと不倫イラストレーターシリーズが面白くないなぁ・・・。
イラストレーターのも1・2本なら良かったんだろうけど多すぎのイメージ。
既婚者の夫の不倫物で家庭が嫌な感じになってていい作品はあるから
(バイパー、おかあさーん、鬼子母神、夜叉御前とか)
独身女の視点のそれを描きまくらんでもと。
乳で火傷治して「良かったね」で終わるやつ
駄作というか、先に出したカラーに合った話が描けなくて
仕方なく適当話を無理矢理描いちゃった感がイヤ
パエトーンは半分エッセイだからなぁ
漫画として一番つまらんかったのは臨死体験の男の子の話
不倫もの大杉
妖精王は一度読んだらブコフ行きにしちゃった…
王子やミロノフ先生あたりは気にならないんだけど
あのお耽美系のノリがどうも苦手だった
爵で「じゃっく」とか漫画とはいえあまりにDQNネームぽくて勘弁…
でもクイーンマブは好きw
>>567 確かに、
爵で「じゃっく」はない、とオモタw
でもいつかまた読み返すかもと手元にはおいてある
邪津苦とかよりはマシじゃね?
ハァ?
ヒィー
ツタンカーメンの番組見てたらまたギシ版漫画読みたくなった。
番組終わったら読むぞ。
またそんなのやってるのか。
関西では今夜愛と哀しみのボレロって映画があるよ
ギシ先生
ホントに描きたかったのはクレオパトラなのでは?
手塚のは生臭かった ようなキガス
えー見たいなあ・・・関西だけかい
今回のスレあんまり消費早くないね。
今年はおせちで盛り上がることはなさそうだな。
>>568 ちょっと字が違うけど、鴎外の孫(茉莉の子供)の名前が由来なのでは
のだめってテレプシコーラに似てるなぁ
こうゆうクラシックもの扱うとある程度発想とか魅せ方が似通ってくるのだろうか
テレプシって山岸さんの集大成だなあ
かつて描いてきた作品のテーマがちりばめてある感じ
姉妹関係(姉が優秀で妹がダメ)、
母子関係、負の連鎖、性的虐待…
> (姉が優秀で妹がダメ)
これってテーマか?
母親がバレエの先生で、姉ちゃんが才能あり、主人公(妹)はあんまり…
ってとこまではアラベスクと同じだもんなあ。
テレプシ読み始めたときはギシは何考えてんのかなあって思ったw
よっぽどその設定にこだわりがあるんかと。
読み進めていくうちに全然違っていくのがまた面白かった。
ギシの年輪を感じた。
テレプシのテーマは一言で言うなら何?
人間賛歌?
家族間や親子間の微妙な感じを描くの本当にうまいよね
芸術至上主義の否定かな?
対談にそんな事が書いてあった。「集大成」とも言われてた。
なんだろうねぇテーマ。
メッセージ性はあまりないような。
ただただバレエを踊ることは並大抵のことじゃないのよッてことがビシバシ伝わってくるけど
ギシって今でもバリバリ現役って意識で描いてる?
ちょっと表舞台から降りて好きなものを好きな形で描くご隠居さん的に連載してるのかな
悪い意味じゃなくて。
それって功績のある大御所の特権だと思うし。
「バレエ蘊蓄」
一言で言うならな。
冒頭で母親を「先生」って呼ぶのに焦ったり、
一度バレエ止めかけたところでバレエ曲が聴こえてきたり。
ちょっとトレースしてるのが面白い。
あの歳で、敢えて自分の初期作品に近い枠組みを使って、
まったく異なった魅力の作品に昇華させるギシはスゲー。
でもって、年明けのダビンチが楽しいやら怖いやら……。
カニとか牡蠣とか出てこなきゃ良いが。
>>590 やっぱり敢えてノンナを彷彿とさせる設定にしたのかなあ。
まあ、偶然や無自覚なわけないか。
ファンをニヤリとさせる設定だよね。
>>588 バリバリ現役だろう気概は
大御所の特権かしらんが担当に大してあれこれ言われず描けてるってのはあるんじゃない
もし若手で少女マンガ雑誌で描いてたなら担当が「おもしろく」しようと
多分いじめの現場はきつめのやつモロに描かせてたと思う
手抜き丸出しの背景やアシ絵丸出しのモブで許されるのも
大御所ならではかな
担当はもうちょっとギシに展開早くするように言わないと。
第二部再開も散々急かされたそうだがヴィリ書きたい願望に負けた
ヴィリをテレプシでやりゃあよかったのに
桜子あたり使って
あの主要人物だけトーン貼ったりベタぬったりするテクニックというか省略技は
誰も継承してないの?てか若手はやっちゃだめ?
桜子ちゃんって面白いよね。
バレエやってる子の華っていうか自信満々さが無いw
エリートクラスなのに。
ああいう子でも普通に学校とかでは「バレエやってる子」として
見られてるのかしら。
>>597 漫画スクールとかだとまず注意されると思うw
主要人物以外、アップでも大ゴマでも
アシ絵丸出しで不自然かつ真っ白なんていうのは
普通許されないと思う
主要人物ですらアチャーなときあるよねw
大御所万歳
>>578 アラベスクの劇場の観客にさりげなく森茉莉のキャラがまぎれてたコマあったしね。
他にもドキュすれすれの耽美な名前が鴎外の孫子にはついていたね。
森茉莉もいわゆる「マリちゃん」的茉莉でなく「マリィ」だし。
ギシ作品でコテコテな名前の人はあまりいないなあ……。
テレプシでも最初のほうは画面そんなに白くないよ。
絵の劣化や展開の遅さは競争相手がいないで描いてるマイナス面が出た感じ。
さいとうちほのアイスフォレスト見たら、テーマ性はともかくとして、アイスダンスの複雑なポーズをきれいに描く技術と、難しいルールをわかりやすくコマとセリフで説明する手腕には関心した。
ギシは作品中のローザンヌのスケジュール、審査方法も説明してないし、そもそも主催者とかどんな大会かとか、初めての読者でも読みやすいように工夫してない。
だから、いつまでローザンヌ編が続くのか、出口が見えないトンネルを走ってる気分。
このスレで情報面を補完した人も多いみたいだよね。
必要な情報が足りないのに、いらないエピソードが多いし…。
何度目かのループだ
若手だとやり直しくらうかな?
>>602 ドリームのカガヨさんとか、若い頃の作品にはあると思う。
絵の適当さは第2部の最初から衝撃でした
適当というより、ホントに描けないんだと思ってる。
ルノアールの如く、手にペンを縛りつけて描いてるのかな…と。
どの場面か忘れたけど
ユキがびっくりしてる顔が漫画表現の手法として古すぎて
あぁ山岸先生はお年なんだったとしみじみした。
それまで年輪を感じたことはあれど年齢は感じなかったのに。
拓人に気を送るところもなかなか
二部の一巻はまだ買っていないのだが、
5秒で描いたような添乗員って直ってるの?
>>598 トーン付いてるだけでも、あの白抜き世界では華々しい存在なのさ。きっと。
ダンス部部長さんも桜子にトーンがついて私はつかないのかよと思ってるさ
プロポリスのシーンで六花の片目が☆になってたのは笑ったw
> 5秒で描いたような添乗員
ワロタw
勘違いすんな
ギシだから5秒で描けんだよ
どういう意味?
アシだと7秒かかるんだよ
>>613 まじか。
自分で書くつもりで後に残しておいて、結局時間が足らなかったんだろか……。
>>618 すげえやギシ。
昔ぱふの鼎談で原稿一枚20分って言ってた気がする。妖精王終わった頃。
んでギシはサイン書くのも早いそうです。去年イラスト集の復刊に当たって、限定30名にサイン封入っていうのをやったが、またたく間に書いたって販売サイトに描いてあった。
>>609 最新掲載号の最後のコマ「双葉ちゃんが倒れた!」もユキの顔の配置の仕方が、昭和40年代のりぼんかと思ったよ。
あの「ギャー!」って感じ
>>620 名前だけのサインだよね。
サインといえば、昔、紀伊國屋書店に山田詠美のサインが飾ってあったんだが、「努力」っていう字にまんが風の☆がちりばめてあって、「ああこの人漫画家でもあったね」って思ったことがある。
トラッシュ(笑)
友達が隠れギシファンだとわかり、未読の「ミスめがね」を貸してくれた。
絵・ストーリー共に眩暈がしたので、その後に「悪夢」「鏡よ鏡」を読んでみた。
ギシすげーな。ここまで絵が転換していく人も珍しい気がする・・・。
一番古いギシの絵柄が「ネジ」系だと思ってたので凄い衝撃だった。
ミスめがねで思い知ったがラーラタイプのちょいワル美女の方が
ノンナタイプのベソベソ美少女よりも好きだと思い知ったw
絵柄で凄い完成されてるなぁと思ったのは「月読」と、
タイトルわすれたけど子供のころ殺人を犯してずっと刑務所にいる外国人の女の子が夢を見る話。
あれは綺麗だった。今より写実的だったような。
でもデビュー当時から一貫して変わらない絶妙な目の位置のズレ
ズレてる?
目が離れてるとは思う
おみくじ待ち♪
さすがに大晦日は皆忙しいのかな
年明けダビチン楽しみ
主婦の年末年始なめんな
あけおめ!
おめでとう
こうだったかな
うりゃっ!いくらだっ
あけおめ!!
638 :
花と名無しさん:2009/01/01(木) 00:09:58 ID:NAYcuGQAO
あけ(*^▽^)/★*☆♪おめ
こと(^з^)-☆ヨロ
こうだっけ
!omikuji!dama!
早く6日にならないかな
!omikuji!dama だった。
凶が出たらギシが死ぬ
今年も雑談しようぜ♪
大吉ならローラ=空美
吉以上なら雑談おばちゃん全員死亡。
>>647 よくやった
豚ならふとみダイエットにまた失敗
だん吉なら俊夫新年再登場
ぴょん吉ならダヴィンチ廃刊
おいおいお前らw
648 名前: 【吉】 【94円】 [sage] 投稿日:2009/01/01(木) 00:42:44 ID:???0
>>647 よくやった
豚ならふとみダイエットにまた失敗
650 名前: 【豚】 【1077円】 [sage] 投稿日:2009/01/01(木) 00:50:05 ID:???O
だん吉なら俊夫新年再登場
651 名前: 【だん吉】 【783円】 [sage] 投稿日:2009/01/01(木) 00:53:49 ID:???0
ぴょん吉ならダヴィンチ廃刊
凶ならテレプシ中断
655 :
【凶】 【533円】 :2009/01/01(木) 01:08:52 ID:1sDLU+crO
さてさて
大吉ならクミの衝撃の事実が明かされる
あけおめ
今年はギシ先生休載ゼロで!
おめでとうございます
テレプシ神展開になりますように
あけおめ!
クミとローラは別人だ
ギシ今年が山田
今年もよろしくー
みなさん、おめ〜
今年はもう少しは展開が速くなりますように
今年中に美智子先生が再登場しますように
吉ならクミ≠ローラ
ギシ神様にナムナム…
今年もテレプシがもりあがりますよ〜に(人)
ギシ先生が長生きしますよ〜に(人)
ついでに私もしあわせになれますよ〜に(人)
ナムナム
おめ
アイスフォレスと気になってたんだ
買おうかな
ヒマだし
672 :
【ぴょん吉】 【735円】 :2009/01/01(木) 10:47:46 ID:+VD9vkMxO
おめ〜。みんなしあわせになれますように。
今年は頑張るぞ
おめ
今年も面白い漫画が読めますように
というよりテレプシ二部が面白い漫画になりますように
テレプシ映画化またはドラマ化希望
ぴょん吉が出たら山田が彼氏化
こうですか?
今年中にローザンヌが終わりますように。
>>679 そういやまだ本格的に審査始まっていないんだっけ?w
まだレッスンなんだよね〜(;´Д`)
ウィーンフィルニューイヤーコンサートの青きドナウの子供のバレエ可愛かったなぁ。
全く実況民は屑だな。
なあにギシスレ住民には敵いません
向かって右の子の左肩が気になる
ウィーンフィルよかった
早く続き読みたいなー
明後日にはネタバレくるかな
しかし2ヶ月待たせてどこまでいくんだろうか
そしていよいよ本番当日を迎えたまではいってくれるかな流石に
2ヶ月待った分意表をつく展開になって欲すぃ、少しは…
休載開けだから意表をつくとかお構いなしだからなぁギシは
今年もギシが健康でここの住民も変わらずギシギシ仲良しでありますように
>>690 その株価の出し方教えてくれ
!kabuか?
!kabだったのか
レッツビギン
株価、42しか出ないね?
株価42って、ギシが42ますみたいな感じでやだな。
699 :
!omikuji!dama:2009/01/02(金) 02:15:00 ID:8lBfETgT0
明日にはネタバレ読めるの!?
>>699 ネタバレは自動で配信される訳じゃなくて、人がやってる事だから
バレ氏がダビチン手に入れて投下してくれたら読めるかもね。
でも三が日中は流通も休みだし無理かも。どちらにしろ休み明けには発売されるけど。
ユキたちとローザンヌに行く初夢見た!
ユキは衣装を忘れたと言って大騒ぎした挙句バッグの中からちゃんと出てきて一安心。
高齢独身婆さんの私ですがあけましておめでとうございます。
あら、わたしも高齢独身婆さんですわよ
お互い体に気をつけて良い年にしましょうね
高齢独身婆さんはコテハンにして
メール欄に住所部屋番を入れといたらどうでしょう
3日以上書き込みが無かったら自動的に
最寄の警察署に連絡が行くというシステムにして
昨日のおみくじで大体出席取れたしね
∧l二|ヘ
(・ω・ ) おいらをどこかのスレに送るんよ
./ ̄ ̄ ̄ハ お別れの時にはお土産を持たせるんよ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
 ̄ ̄ ̄ ̄
現在の所持品:扇風機 帽子 ハロゲンヒーター スターリングインフェルノ 型月&ひぐらし&東方新刊セット 2ch 1900番のコインロッカー
今時こんなのまだやってるんだ…
奥様、"今時"は禁句ですわよ。
以前「キメィラ」を知らず収録されている文庫を教えて頂いた者です。
本日古本屋で文春文庫ビジュアル版のハトシェプストを入手しました。
かけるさんの話面白かったです。
主人公の女の子が健全でホッとしますね。蛭子のお姉さんみたい
かけるさんの犯行動機がほんと謎だ
頭の古い祖父母から他の兄弟たちと差別されたとか?(老人への憎悪)
そんな単純ではないかな
主人公は皮肉にもこの出来事ですごく成長したかもね
両性具有と殺人の関係は謎ですね
あと「スピンクス」が衝撃でした
また親の犠牲になる子供の話…
正直こわかった
>>710 性の異常が根底にあるのは間違いないと思うけど、
他人が理解できる明確な理由なんてないだろうね。
蛭子と同じでやはりキメィラ=人ならざる異形、という感じ。
前に精神科の専門家が書いていたけど、異常犯罪の動機で
「いじめのせい」「親のせい」なんて分かりやすいのはしょせん後付けで、
「カッとなった」「自分でも訳が分からない」が一番正確だとか。
そりゃそうだよね
戦争とか殺人とか捉えようがない異常なことだから
動機とか理由つけないと恐ろしくて安心できないんだよ
一言で理解するなんて無理
ああいう連続殺人犯の動機なんてわけわかんないのが当たり前で
そのわけわかんない感じがかえってリアルだったね。
特に翔さんは普段から何考えてるかわからなかったし。
快楽殺人だったら動機もクソもないもんな
混沌を描ける漫画家ギシ
キメィラ、主人公がいい方にいい方にとるようにする描写が興味深かった。
そういうことってあるあると思ってしまう。
主人公が最後に手紙を燃やすのは自分のそれまでのおめでたさに
気づいたのもあるのかなと思う。
>>718 なるほど!そうか。
だから、そういう明るいおめでたい子にある意味健全さを感じてしまったんだわ
こんな風に明るく生きていけたらいいなーとすら思ってしまった
自分は人見知りだし疑い深いしギシ漫画の影響か人間が恐ろしいって思ってるし
物事をいいように取るのって、ある種強いっていうか才能だと思うけどなぁ
>>711 「スピンクス」もだけど、ギシさんって子どもいないし、何故親子関係が
人間を壊すこともあるってことを何度も何度も描こうとするんだろうね
なんかものすごく重要な警鐘を鳴らしているように思える
描かれたときは30年前ってのがまた凄いんだな
>>719 キメィラの場合、物事をいいようにとるっていう、いい方向の考え方とは違うんだよ。
人間を自分のフィルター掛けて見ていて真実が見えていなかったんだよ。
30年前だと第二次ベビーブームの後で過保護な親がちょっと問題になってたんだよね
>>720 親子関係の恐ろしさはギシのライフワーク。
ギシ本人のトラウマは『鬼』で乗り越えたと思ったら、
また別の形でテレプシにも描かれている。
何で親子関係がライフワークなんだろうね?
>>721 ああ、翔さんのインパクトが強いけど
主人公の現実見ないシリーズの流れでもあるのか。
これもライブワークだな
Live Work
仕事風景を生中継するわけか
>>725 現実見ないシリーズって他にはキェーとか負の連鎖とか?
まーたエジプトものの歴史番組やってる
現実見ない振りして殺されかかるのは十分なしっぺ返しだけど、
もっとじわじわ真綿で首締められるような、自分だけが違和感を知ってるという苦しみも怖いよね
エジプトって視聴率取れるのかね
テレビ局も被らないように工夫すればいいのに
ギシ先生は家族関係にトラウマあるの?
確かお母さん早くに亡くなって継母さんだったよね?
兄弟はお兄さんと妹さんだっけ
「鬼」のときに語ってたギシのトラウマは「許してほしい」とかそっちだよね?
話が話だけにまるで子供を捨てたか殺したことがあるのかと思うくらい悲痛な感じがした。
作品=作者の体験ではないとわかっているけど…。
>>728 キエーとかムッチーの現実見ないとは少し違うな。
人間のサガで、ついつい自分が勝手に夢を描いて妄想してただけって
最後に現実つきつけられて気付く感じ。
キメィラとかドリームの由子(ゆず)とかヴィリは。バンシーもかな。
朱雀門もそれ系?
夢見ちゃうのは仕方ないよね。誰でも理想ってもんがあるし。
特に恋愛だと相手の人間性がわかるまでは
妄想しないとやってられない部分があると思うよ。
それで現実に打ちのめされるのは本人の責任なんかな?
運の問題もあるのでは。
885 名前:名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日:2009/01/02(金) 20:54:19 ID:XH2BZ8c00
>>857 山岸涼子の漫画「白眼子」という
実在の超能力者を描いた漫画に、
小女姫が出ていた。
白眼子は、病気の人を治癒する代わりに、
自分が病気になってしまっていた。
あの皇室スレにギシ読者がいたのはショック
まあ興味もちそうだけど
白眼子は実在ってわけじゃなさそうだが
ギシ読者のメイン層は下世話なババアだから皇室スレにいても全然不思議じゃない。
>>737 鬼女スレ?あそこの人、ギシ漫好きだと思うよ。
ギシの漫画の登場人物にされそうな人ばっかだが。
>>736 上にもあるけど人間の性だろうし、誰の責任ってこともないと思う。
ギシはそれによって生まれるドラマを描いてみただけで。
本来のギシ読者ってもっと日陰者的存在だったと思う
2ちゃん経由で読み始めた人も多いのでは
いくらでも下世話な方向に持っていけるし
書き込みでそういう人はなんとなく分かるよ
テレプシがアニメ化したらもっとみんな見てくれるのに
小中学生が活躍するからオタク層も取り込めるはず
>あの皇室スレにギシ読者がいたのはショック
それを発見したあなたは何なのよ。
オタク層なんて取り込みたくないっす
そろそろネタバレ来る?
>>743 ロリコンのキモオタなど取り込みたくなかろう…
>>740 何を教訓とすればいいのかわからないから、モヤモヤしてしまう。
ヴィリのレナだってちっとも悪くない。可哀想。
今月号はネタバレを見ず自分の目で雑誌を読むことを強くオススメする
>>750 一般の人に比べたらオタクだろうけど、2を見てると自分は
まだまだだなと
アニメも見ないし
目くそと鼻くそしかいないってことで
正月からギッシギシw
次のスレタイは何にしょうか
ダビチン楽しみすぎる
テレビにローラ・チャンが出てる
ギシはそっちのローラのこと知ってたのかな。
知る由も無い
長澤まさみも知らないだろう
正月から教育TVの再放送見てたけどさ、
ホリ・ヒロシの光源氏人形が厩戸に見えてしょうがねぇ。
あと、薫が山背ってイメージ。
>>768 瀬戸内寂聴のやつね。
絶対そういうこと言う奴いると思った。
気に障った?
ホリ・ヒロシなら、スーパードルフィーなんか目じゃなく、
厩戸人形が作れるな、ほしいw
亀ですが、現実見ない系と言ったら「メドュウサ」
>>771 「メドュウサ」
ってどんな話だっけ?
最近タイトルと中身が一致しなくてのう…
私は この世で 最後の メドュウサ
時々 わたしの顔を みても 石にならない 人間がいる
あんたなんか メドュウサ(汚らわしい倒錯者) じゃないか
こんなの
ユキは王子様系が好きなのかな
>>774 自分がお姫様系をめざしていたらそうなるんじゃない
でもタクトで恋に目覚めるんだろうな
別にお姫様系を目指してもないような
六花は一見面食いだけど本当は優しい人が好き
誰でもそうだと思う
顔がよければイジワルでもいいって人は珍しい
さすが極論から極論へ飛躍するオバサンクオリティ
全く話が噛み合わねえww
ダビンチって今日売ってるのかな?
>>730 ホント何の話をしてるのかっていう軸がないよな。
でもそれが通常だからおかしいって言っても通じませんw
ネタバレは?
まだ土曜日だぜ?
タクトの身長は伸びる可能性あるの?
もう十分高くなかった?
そうだっけ。
この間、ボリショイのソリストの日本人が身長が低くて王子様やれないというのを
観たので、タクトは低そうだなあと。
タクトってちょっと太ってる?顔が丸いからかもしれないけど
ジャイアンみたいな感じがする。
骨太なだけか?
ご本人はまだ不満な身長らしいけど、成長期が終わったわけじゃないでしょう?>タクト
女子の新国立のコールドで161cm以上なら、男子は何cmなんだろう。
タクトもう18歳だっけ。
ユキはまだ大丈夫って言ってたけど、本人が諦めてるようにもう大化けはないな。
伸びても1〜2センチ
まあ言うほどちっちゃくないけど
本屋にダビンチあった。読んでないけど。
自分も入荷されて縛ってあるのは見た。
明日本屋がやってればあるかも。
調べました。
「2009/2010シーズン新国立劇場バレエダンサー公募オーディションのお知らせ」から抜粋
2)身長
女性 163cm以上
男性 173cm以上
※
2002/2003シーズンまでは確かに女性のコール・ドは161cm以上、ソリストは156cmが基準。
2007/2008シーズン女性ソリスト160cm以上、コール・ド163cm以上
男性ソリスト167cm以上、コール・ド173cm以上。ところが
2008/2009シーズンではソリスト、コール・ドの区別がなくなり女性163cm以上、男性173cm以上が基準。
わずか6,7年で女性ソリスト7cmもの要求アップ。
もう千花ちゃん、新国が目標ならソリストでも無理。六花ちゃんさえも微妙。
というか、急激な基準変更で本当に泣いた人、沢山いたんだろうな。
それだけ志望者が増えたか全体のレベルがあがったかで、買い手市場になってるということかな?
千恵子さんの言うとおり遺伝的に大きくなっているから問題ないわよ
と身長170センチのあたしが見上げる娘が結構多くなっている
一時期は骨粗鬆であたしが縮んだのかと思ってしまたわw
>>795 女子で163以上は厳しいなぁ…。
どこかでソリストとして認められれば客演として迎えてもらえるかもだけど、横一線の団員になるなら身長がないとダメなのか。
>>797 リフトがあるから、それで体重40kg台よ
でも男子も身長伸びた分筋量増えてると思うんだけどなあ。
身長伸びて体重そのままじゃあんまりだ。
もっともヨーロッパではあんまりガリガリは好まれなくなって来たらしいけどね。
(ロシア以外)
801 :
797:2009/01/04(日) 00:10:05 ID:???0
うわっ
御御籤引き摺ってた ハズカシー(つд<
170cmで40kg
ギエムも胸無しアバラ女みたいだね
べジャーム追悼ボレロの宣伝見たけど助助肌着
細いものこそが美しいのかなぁやっぱり
本当厳しい世界だなぁ
個人的には全然美しいと思わないけどなー。
美しさって何なんだろうか?テレプシよ教えておくれ
163cm以上で40キロ台なことだ!
ロシアだと
身長マイナス120ぐらいが適切な体重
じゃあバレエ習いたての120cmくらいのチビッコは・・・ヒー
六花の暴飲暴食は直ったのだろうか
ロシアは二流国だからなー
六花はもう成長とまったのかな?
そしたら成長期と変わらぬ暴飲暴食は危険かな
六花には食の喜びを噛み締めるバレリーナって要素も入ってるんだろうか
美しさの基準は時代で変わるからねえ
ニジンスキーが生きていた頃のバレリーナは
頬も胸も二の腕も太腿もふくらはぎもふっくら
細いといわれていたウエストも
くびれてはいたけれど丸太のようだったよ…
等と雑談をしながらやっともうすぐ発売日
814 :
花と名無しさん:2009/01/04(日) 01:33:54 ID:aZJDxyKRO
長かったねぇ
今年は休載ないといいね
上げてしまった
すみません
>>812 それをミスターBは時代遅れといったのね
悪いけど今年も休載あるよ。ギシを休ませてやれ。
な、なんですか、このスレタイ Σ(゚д゚* )
久々に来たらビックリ。
こんなんでいいのですか?
双葉「あなたは須藤空という子を知ってる?」
>>816 60年前の話だからそれも既に時代遅れとなっているんだろうな
>>818 ギシマン読者として現実を認め、あるがままを受け入れたのです^^
ダビチンのサイトって次号がいつ発売か、購入ページに行かないと見れないのな。
はやく読みたいなー
双葉のどこがすごいのかも知りたいし
ダビチンじゃなくてネタバレが読みたいのか…
双葉はどうなるのかな
双葉は栄養不足で流産
腹の子の父親は山田
ネットで話題の須藤空
山田に失恋して突っ伏して泣く双葉母
まさかここにきて須藤空か
ダビチン本屋に行ってみたけど12月に出たやつしかなかった
店員さんに聞いてわざわざ出してもらったのに
五日にならあるんじゃない
ネタバレこないの珍しいね
ネタバレ待ってるんだけどな
バレ師さん海外旅行なのかも
バレ乞食に嫌気がさしたのかも。
篠原姉妹が、はちみつバタートースト食べてるの見て、美味しそうだなぁと思ってて
はちみつバター売ってたから買って食べてみたけどいまいちでした
やっぱバターは塩味がないとね!
自分語り乙!
これくらいいいじゃない…そんな即レスしてまでイヤミ言わなくても
スネオか
いやケバry
>>841 それが楽しみでこのスレにいるんじゃないの?
すぐオバさんよばわりするとかw
雑談が生き甲斐のオバサンと
それを指摘するのが生き甲斐のオバサン
まさにスレタイにぴったりw
思うに雑談に過敏過ぎるんよ
>>839とかかわいいものじゃない
嗚呼バターはやっぱり塩味に限るんだなぁって
篠原姉妹はトロピカルにしろ甘いパンが好きなんだなぁって
甘いポテチとかも好きなんかなぁって
甘いポテチってロイズのチョコ掛けポテトチップ?
別館でやれ
千花がケーキのおみやげに喜んでた頃もあったなあ
今となっては切ない。
れんこんの挟み揚げ...
ちんこの挟み揚げ...
>>839 思い出せない。
はみちつバターパンの場面どこだっけ?
シチューチンするだけのシーンだったような
うすやき塩煎餅のチョコがけうまい
小学生のコンクールの時かな?
千花ちゃんがトーストに塗ってるの。
私は利夫のカレーが食べたい
はちみつバターは1巻。
「ボンビー?家がチョー」のところだね。
はちみつバターって塩気がないのか。
やっぱり別々につけた方がおいしいのね。
自分ではみちつとバターの割合考えればいいじゃない。
バレはまだかいのう。
私は千恵子のおジャガのカレーが食べたい
おばあちゃんの太巻き食いてえ
塩とはちみつって微妙だぞ
861 :
花と名無しさん:2009/01/04(日) 23:18:42 ID:7rvG7h1t0
はいはい脱線脱線
振付:篠原六花「ボンビー?家がチョー」
ネタバレを賜れ。
乞食よ去ね!シッシッ
私はネタバレが見たいのだ!
買え
ババァの意地汚さに笑えるw
クレクレ言ってればいつかなんとかしてくれると思ってんのかね。
自分で少しは動けよw
どんな餌にも食いつくしw
ワッフルワッフル
871 :
花と名無しさん:2009/01/05(月) 14:35:00 ID:2VYuqGSl0
ウチの方は明日発売、仕事帰りが楽しみだ。
…その前にネタバレ来るかな?
今更だけど東野の眠りの森を読んだ
ギシはバレエものミステリとかは描いてないよね?
モト作品にはなんかあった。
プリマが死んで、主人公が代役してたような…
筋は忘れたけど。
>>872 来てなかったらヨロです。
家のエリアは8日だよ…。先は長いorz
今北産業
876 :
花と名無しさん:2009/01/05(月) 15:45:55 ID:dvLP7cDQ0
今回はネタバレが遅いね・・・
今回は自分の目で確かめろってことかもよ
正月挟んでるからこんなもんさ
そんなにネタバレを渇望する理由がわからん。
後一日もすればコンビニで読めるし、文字で読むより漫画で読んだ方が面白いのに。
絵なんてどうでも良いからいち早く知りたいって事?
ギシのネームの凄さの表れさ
あと明日の命も保障できないからさ
881 :
花と名無しさん:2009/01/05(月) 17:03:17 ID:dvLP7cDQ0
ネタバレマダーの頻度も他のスレとは雰囲気違うよね。
何故かすごい切羽詰まってるw
更年期だからみんなカリカリしてるんだよな。
バレ神がどこにもいらっしゃらない
どこにも どこにもおいではないわ
オマエもいつか通る道
バレっちゅうか感想もまだ全然ないね
この年末年始テレプシを一気読みしたのはどこのどいつだい?
「バレ来て当然」みたいな流れはいかがなものか
乞食だからしょうがないさ。
一気読みしようとしたら
1〜5巻を友人に貸しっぱなしだった事に気がついた…
>>888 テレプシのバレが読めなきゃこんなゴミみたいなスレ覗かない
>>892 バレスレだけ見てりゃいいんじゃないの?
このスレ=ゴミ捨て場
ネタバレ=まだ使える家電
バレ乞食=トラックで漁りに来る乞食
>>888=近所のおばはん
売り言葉に買い言葉の連鎖
新年早々噛み付きたい更年期か生理前みたいな人がいるw
怖いわぁ。
つまり雑談をしながら暇をつぶしてネタバレを待つスレ
馬鹿馬鹿しいな。
更年期にわざわざ構って欲しいゆとり世代も居るみたいだな
スレ伸びてるーーーキターーーと思ったら・・・
仕事始めからギシギシw
2ヶ月読めないとギシギシも半端ないね
ゲージがMAX
>>901 い 今 この手に掴んだと思った光が
射千玉の闇に変わる
去年のお正月は笑いながら迎えたのに…笑いながら…
キーッw
こんだけ待たされて今月号つまらなかったらギシどうしてくれようか
てかどうせつまんないんだから期待しなきゃいいのに。
仕事終わりで本屋に行ってみたらまだ宮崎あおいだったダビチン!
本屋のオッサンに10日ごろですって言われた!
耐えられん〜
6日発売の本が10日にならないと読めないって、何県なの?
日本海側とかなら普通にありえる
大島とか奄美大島とかありそう
四国でゎ7日だゾ★
今時日本海側でも普通に流通してる。
離島だな。
913 :
907:2009/01/05(月) 20:17:31 ID:???O
大阪です
オッサンがやる気ないだけかも
わりと北摂では有名なチェーン店なんやけどね…
去年のクリスマス公演で
初めて日本のバレエ団のくるみ割公演見た
1幕の最後の雪の踊りで紙吹雪がホントに結構落ちてくるのでハラハラしたw
2幕のクララって椅子に座って見てるばかりなのね
中国の踊りでクララが割り込んで踊るのって
ありえねーと思う
あのコミカルな振りにクララ乱入したら違和感バリバリじゃない?
まあやる気ない本屋の親父なら発売日把握してなくてテキトーに10日って言っちゃったってのもありえる。
916 :
907:2009/01/05(月) 20:24:13 ID:???O
まあこっちも立ち読みですませる気まんまんやから
えらそうなことは言えない…
明日ものぞくぜ!
また食事と風邪の話だったらどうしよう
プロポリス☆
今となってはこのスレタイはGJだったな。
バレリーナのキックって痛い?
test
雨トークで山岸涼子大好き芸人やってほしい
男芸人で山岸涼子好き!って
どんな奴やねん。想像できない。
バレエ大好き芸人ならあるかもね
その一環でちょっろ紹介してくれたら満足じゃ
結構年期の入った活字中毒の男性に
ギシはどう?と聞いたら
「女性特有の怖さが恐ろしくて、手を出してない」と
言われたよ。
>>923 それは見たいが…果たして頭数が揃うのだろうか。
バッファロー吾郎とかケンコバあたりはマニアックだから読んだことはありそうな気がする
少女漫画大好き芸人ならいけるかも
あと品川と
これが儲脳というものか…
案外、劇団ひとりが読んでたりする
憶測
というか妄想だけど
ギシ漫画を読みそうな芸人よりも
絶対読まなさそうな芸人のほうが挙げやすい
ギシマン読んでる芸人なんかテレビで見たくないよw
雨トークって何?
>>934 雨上がり決死隊のテレビ番組でたまに1時間漫画について語ったりする
扱った作品はスラムダンク、ジョジョ、ドラえもん、ドラゴンボール、ゴルゴなど
テレプシが入る隙間など1ミリもない
903ちゃん受験シーズンも近いのだから言葉は正しく言わなくてはダメよ
【射干玉】
ぬばたま
【烏羽玉】
うばたま
^^
出来たら次スレもこのスレタイがいいなと思ってしまう
>>511でも別にいいけど「オバさんの〜」シリーズもいいな
山岸凉子の名前が入ってればなんでもいいよ
有名なんだけどマイナーな感じがいいんだよ、ギシ漫画は
次スレは重複再利用じゃなかったっけ?
とりあえず次スレは立てんでいいよ
もうあるから
>>947 向こうのスレには「あんな名前のスレなんて!」と言って
板ルールガン無視な人たちが集っているようですが
>>948 とりあえずリサイクルでいいんじゃマイカ
>>945 だめよ!【】に入れると住民のことじゃなくて
マンガのタイトルや作者についてのことにも見えちゃうわ
フラッとコンビニ入ったら二月号あった。
とりあえず次スレはリサイクルで。
>>948 それ言いだしたらこのスレタイだって住人の意見ガン無視だったんじゃね?
こっち埋めたらあっちでバレするよ
生め埋め
>>952 いきなり立ったから意見も何もなかったけど、
だからといって一板一スレ破っていいってわけでもないでしょ
しかもスレヲチまでしてるし
倒れた双葉は運ばれる。食事抜いてたからとかふとみも云々
そうこうするうちにクラシックのレッスンが始まる。
ユキたちが組分けでグダグダしたりしてるうちに復活した双葉が突然舞台に乱入して踊り出す。
総なめ子の名は伊達じゃない踊りを見せた後、また倒れる双葉。
ユキも斜めの床に苦戦しながらなんとか踊りきる。
次の組はスワニルダ。ユキはチカを思い出すから踊れないし、見るのも辛い
と考えていたら、急に仲良くなった舞がスワニルダを見ようと誘う。
次ローラだからとユキも見に行くと、既にローラのターン。
ラストページ
ユキ「私、この踊り見たことある…!」
つづく!
えええええええええええええええええええ?!!!
mjd!?
流れは
>>958さんの書いてくれた通り
補足するなら
・踊り出した六花に先生ダメ出し、「改作はダメデース!」
六花、涙目で「デンマークの偉い先生に教わった」と主張
先生「ならオッケイ」と許可、一安心
・舞ちゃんとけっこう打ち解けて話す
・六花、レッスン後フラッとする場面もあるが風邪は今のとこ平気
・ローラちゃん中国人もガン無視
>>957 >一板一スレ破っていいってわけでもないでしょ
だったら向こうのスレ再利用以外ないよな
乙乙
ローラちゃん中国語も喋れないフラグキター
バレ乙です
しかし、、、なんてこと!
舞ちゃんって誰か忘れた
>>964 気がつよくて、茜の風邪に文句言ってた子
荷物紛失で泣いていた子
さらにフラグキタ━━━━(゚∀゚)━━━━
バレありがとう。前にダヴィンチが置いてあった、うちの近くのコンビニには6日の入荷なかったのに裏山。
しかし、ラストなんつーベタな展開。
最近のラストの引きは思わせぶりだったり、倒れたり、昔の少女まんが風全開だったが、よりによってユキが「私、このスワニルダ見たことある」。
このスレの複数住人の発想の域を出ないじゃん。 ポカン(゜д゜)
一部をあんだけ緻密にリアルにかきあげた作者と思えないよ。
もしかしてローザンヌで2人が再開して、適当にそれぞれ自分語りして、分かり合った気分になったとこで終わっちゃうのォ〜?
「ラストにアティテュードダブル……このスワニルダは!」
という斜め上の紙展開が
あったり
なかったり
「舞ちゃん」って、「ヴィリ」かと思ったわw
バレキタ−−−−!
しかもいい感じで話進んでる〜
>>969 「改作はダメデース!」 らしいからそれはないような気がするけど、
その辺どうなんだろうね。
これで更に来月のイタリアンフェッテまでヤキモキさせられるのかw
偉い先生なら改作OKなのかよー
なんだかな
>>975 偉い先生だからというか、そのデンマークの有名人のオサンは
振り付け改変の権利を持ってるとかそんな感じに読めた。
マチューの光と影の踊りは今後ノンナたちしか踊っちゃダメ、
みたいなバレエ界ならではのなんかの制限があるんじゃないかね。
>>968 >終わっちゃうのォ〜?
「調子にノンナ」並みの昔の少女まんが風な語調が素敵☆ミ
読むのが楽しみ〜
「私、この踊り見たことある…!」
「桜子ちゃんの踊りとそっくりだわ…!」
だったら神
全然関係ない回想シーン(ユキ15歳の秋)とかに飛んでも神w
今コンビニ行って来た。
ダビチン見つけて手に取ったら分厚い裏表紙がめくれて最後のページをいきなり見てしまった。
きっとチカちゃんそっくりなんだよね。
>>976 くるみにピーターライト版とかワイノーネン版があるようなもんかな?
デンマークにはロイヤルバレエ団があるのね
ユキが教わったのは世界的に認められたそのバレエ団版の正式な振り付けだからおkとか
そんな感じなのかな
正確に書くと
「デンマーク王立バレエ団のクロボーグ先生」
レッスンに通訳さんがついてるけどローラには何語で訳してるんだろうか。
やっぱ英語?
>>985 アメ国籍の子と分かってる子に向かって他に何語で話せとw
ローラがクミだとして、
なんでアメリカ国籍になったのかがわかる日は来るのかな
なんか何も説明がないまま終わったりしそうw
>>986 英語で話してなおかつ通じない、っていう展開があるかなーと思って。
ダビチン、2巻発売のお知らせとかはまだ書いてなかった?
まだ。来月号の扉がコミックス表紙用カラーでそこで2巻告知、とか
そんな感じじゃないかな。
テレプシ、二部一巻のアマゾンレビューまでギシギシしてんのな。わろたw
作品内の描写だと、○○版・○○版の振り付けを認める、とか規定で決まってるわけじゃなく
その場の審査員の主観次第みたいだね
見慣れない改訂版でも、名の通ったヨーロッパ人のバージョンなら許すけど日本人ならダメ、て感じ
ギシが取材した中できいた実際にあったエピソードなのかな?
おばさんの集会所ってスレタイがいい感じで
書き込みやすいでございます。
↑
過去スレと統一のタイトルが正式なスレだろ。
997 :
996:2009/01/06(火) 13:11:18 ID:???0
ローラがホントに空美だったらいいねぇ。
とっととこんなクソスレとはバイバイしようぜ!
1000だったらローラは空美。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。