愛本みずほ

なんで　愛本 みずほスレないの？

誰？

ホントだスレなかったんだね
だいすき8巻も娘が可愛かったー

最新コミックス「だいすき！！〜ゆずの子育て日記」8巻 2008/12/12発売。

作者公式サイト 「愛ちゃん本舗」
ttp://www.ne.jp/asahi/mizuho/aichan/

BE・LOVE公式 ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02766

BE-LOVE(4)【ビーラブ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1221009751/

ドラマやってた時に重版してもらえなかったらしいね
かわいそうな漫画

ふ〜ん

保守

勝川さんが最近全く出てこない件について

保守

マジで　愛本 みずほスレいるの？

>>11
逆にいらない理由が聞きたいわ。

11じゃないけど、正直11に同意。
びらぶスレでここにリンク貼られているのを見て、愛本みずほって誰？と思った。
現在連載している雑誌の読者でさえそのくらいの認識。
だいすきという作品や作者で語りたいことがあればびらぶスレで十分なのでは、と私は思う。
このスレの伸びなさ加減を見ても。

>>13
アンチはアンチスレにいけよ

アンチスレってどこ？

アンチじゃないよ。関心が薄いだけ。
だいすきという漫画は別に嫌いじゃない。作者の他の漫画は読んだことがないけど。
単に事実を書いてみたつもりだったけど、気を悪くさせたらごめんね。

で、アンチスレってあるの？
この作者にアンチがいるのかとちょっと驚いた。

立てたやつは話題振れよ。このスレらしい書き込みの一個しかないじゃん。

ひまわりが健常なのが救いだね

わ

だいすき

ひまわりちゃんがだんだんかわいくなってくｗ

>>11
同意。スレ立って3か月以上経過してるのに、50超えないスレって、必要ないと思う。
2・3人で毎日漫画関連の雑談しててもすぐに埋まる量にも到達してない。

自分は16じゃないけど、関心が薄いという意味で>>16-17に全文丸っと同意だ。

七四32！！ってアップで間違った九九を言うひまわりに萌えてしまったｗ
空手も習って強さとかわいさを兼ね備えたひまわりちゃんに敵う者はいない

>>22
アンチはアンチスレ行けって

>>24
少女漫画板のローカル・ルール知らないの？

>>24
>>16

初潮ネタがキモイ。
だいたい小４〜小５の間の春休み(？)で初潮は無いでしょ。

>>27
1行目は、どんな漫画家が扱ってもｳﾍｧになる事が多いので同意だが
2行目はそうでもないと思う。30年ぐらい前に小5で初潮が
あった自分の経験上、イマドキの子の成長の早さなら実際にあるんじゃない？

不謹慎かもしれないけど、知的障害者なのに生理だけはちゃんと来るなんて気持ち悪いんだよね。
どうせ読んでる奴に「気持ち悪い」と思わせるためにわざと書いたんだと思うけど

30

９巻の最後の方を見て、やっぱり障害者を馬鹿にしてると思った。

被害妄想

だいすき！ゆずの子育て日記 をスレタイに入れれば良かったのに。

そしたら通常検索に引っ掛かったのに。
作者名＋作品名がポピュラーだし

ゆずが次から次へといつの間にか妊娠、
にならないのが不思議。

これはスレ立てした人のミス

発売日age

発売日age

この人絵はかなり上手いよね。
最近の漫画家の絵みてると泣けてくる。

>>27
亀にもほどがあるが
今の子は小三と小四の間の春休み頃にくる子も学年に30人女子がいれば5人くらいはいるよ。

重複スレッド出来たみたいなので、あえてage

だいすき！！〜ゆずの子育て日記〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1260273888/
を立てたスレ主へ

作品話がしたかったら、ここで思う存分どうぞ
重複スレ立ては恥ずかしいので、もうやらないでね

とうとうひまわりちゃんが、母の障害に向き合う時がきましたね。
どんなふうに葛藤していくのか興味深々です。
簡単に解決してほしくないな〜。

興味津…深々？
きょうみふかぶか？

「だいすき！」で、以前あったエピ
ひまわりちゃんのお稽古のお迎えをすっかり忘れたゆず、ママ友が自分の子と一緒に家まで送り届けてやったのに、
当の本人はケロリあっけらかんと「お茶飲んでく？」だけ……
ママ友と一緒に読んでた自分も
「そこは、”ありがとう”か”ごめんね”だろ！？」と思ってイラッときた。
それまで積もり積もったうっ屈が限界にきたママ友が距離を取り始めると
（なにがなんだかさっぱりわからないけど）「きらわれちゃった〜〜ｸﾞｽﾝｸﾞｽﾝ」と布団かぶってひきこもるゆず。

相手の立場や細かな状況はもちろん違うが、自分も軽度知的障害の同僚から、同じ気持ちにさせられたことがあるんだ。
（ファビョった同僚が仕事を放置して早退した為、代わりに処理したが、その後感謝・謝罪の言葉が一切無かった）
そのママ友の、持って行き場がない気持ちが痛いほど分かったと同時に
「”軽度”知的障害者と付き合う難しさ」が身に染みた。
今の仕事に就くまでこの漫画も、温かな気持ちというか善意１００％な目で読んでいたんだが、
アンチと言うほどでもなくとも、もっとシビアな面、汚い面も描いてもいい気がしてきた。
自分の中でいくら偏見を排除しても、「所詮は綺麗ごと」という感想しか出てこないんだな。
ああ、汚れちまったな自分。

はると君カッコいいなあ。
男の子って感じですごくいい。
やっぱりいざというときはひまわりを助けてくれる
男性になりそうな予感。

安西さんと店長の恋愛も気になるけどさ。

4号ついにクライマックス！って今号に書いてあったんだけど
次回でおしまい？

クライマックスなのは、このシリーズのことです。

どうなるのかなあ。
自分がひまわりちゃんでもどうしていいかわからない。

ああなるほど。
ひまわりちゃんに障害のことがばれて話をする
までの回がクライマックスを迎えるってことか・・・

目の前に母親がいて仲良し学級の子供の障害者
を見ていて障害者について分かってるだけに
すごく複雑な心境だと思う。

障害はその度合いがほんとうに人それぞれだけど、お母さんの障害は相当程度軽いよね。
仲良し学級の子も同じくらいって設定なんだろうか。

クラスメートに知られたら嫌だろうね。

スレ落ちさせてまともな感じの新スレ立てる計画が台無しだお＾＾

これのどこがまともじゃないんだよ

スレタイ

少女漫画板的には、「スレッドタイトルは作品名より作家名優先」のルールがあるので
十分まともなスレですが。
現在まで進んでる会話内容がまともかどうかは、わかりませんけどもｗ

柚子が36才に見えません…

びらぶスレで十分だと思うけどなあ。
このスレだけでなく作品名でスレ立てした人いたけど、
重複だし書き込む人はいないしですぐ落ちたよね。
作者や作品の話をしたいのなら放置しないてちゃんと書き込み続ければいいのに、変なの。

柚子父が亡くなったのは、
話の進行上、邪魔だったから？

>>66
十分だと思うならそこで引きこもってなさいよ。
アンチ乙

>>58
アンカーくらいまともにつけてね。
アンチでも何でもないのは、前にも書いたよ。
名前欄に数字書いてあるでしょう？
それを遡って確認してね。
58みたいに脊髄反射で噛みつく視野狭窄な信者がいるとなると、作者のイメージが低下しかねないよ。
老婆心ながらご忠告。

>>59
自分はアンチでもマンセーでもないただの傍観者だが
もうここまでスレ続いちゃってるし、少女漫画板ぐらいに過疎状況だと
全く書き込みしなくても半年ぐらい余裕でスレが存続しちゃうんだけど…。


>>16=56=58がそんな風に突っ込みし続ける方が逆に変に見える。
本人にその気がなくても、保守に役立ってるよw
それと脊髄反射って…？　書き込み直後の数分でレスされたならともかくも
>>56→>>58 丸1日近く時間経過があるねぇ。

おっとレス番間違えたので訂正。　○>>16=56=59　　×>>16=56=58

で、ひまわりって小学2年生時代から4年生まで話が飛んでないかい？
３年生の描写あった？

>>60
いや、時間の問題じゃなくて、読解力のことを言ってるんだが。
このスレを落としたいとか、別に思ってるわけじゃないし。
落としたいならご指摘通り書き込みしない。
まあ、正直どうでもよくなりました。嫌な思いさせた人、ごめんね。

>>62
飛んでるよ。
ひまわりが柚子の障害を知る＝柚子の知能を追い越したから、ってことで

ちょっと親切にされるとついて行っちゃって、
次から次へと柚子が妊娠、なんてことにはならないの？

>>65
ならないよ、好きになるのはイケメンに限るから

程度にもよるけど、思春期になると
女子は親の判断で不妊手術をする。

多分10年近く前だけど、ファンレター出したら
イラスト(カラー)の葉書＋丁寧な直筆のメッセージで返ってきて感動した。
初ファンレターの返事だったからよく覚えてる。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>68
よし、オイラモ送ってみる

今月号も平和に解決してよかったお＾＾
柚子一家が世間のさらし者にならずに安心だお。
はやく安西さん幸せになってね

　 　, -､
　 ((|∵|
　　 ﾄ- |))

新刊読んだ。安西さんって雑誌掲載分だともう40くらいか・・・

あ

ゆずがもう40才。
安西さんは、48くらいになってるはず。

柚子は38だよ。ひまわり産んだのが26歳
安西さんとそんなに年離れてたっけ？

登場人物の年齢やら背景を書いたファンブックだしてほしい。

柚子の妊娠発覚が26才じゃなかったっけ。

>>77
発覚が26歳の誕生日だから、産んだのも26っしょ。

じゃあ柚子は誕生日が来たら39才か。
安西さんは柚子より8才↑だった気が。

安西さんは３８だよ。
１２巻でも言ってたし

保守

あ

んぱんまん

安西さん、ひまわりと柚子に対して職員としてラインをひいているようで、結構世話焼いたり、介入しているような気がする。
本人の性分かもしれないが。

安西さんが受け持っているのは、
柚子を含めて何人？

１２巻で７〜８人とパン屋で会話

柚子だけエコひいき、8割くらい柚子にかかりっきりではないの？

ひまわりちゃんはようやく学校に行けるようになったか。
あの感じだと千敗との恋の発展はなさそうだね。
ひまわり本人は恋心があるような雰囲気だけど。
陽人君のつけいる隙はあるのだろうか？
それよりも安西さんが店長さんについて行くか気になる〜
安西さんにもついに春がきたね〜。

えーと、安西さんは46才くらいだっけ？

柚子より6才年上だったような

安西さんかわいいな。
年は取っても女の子は忘れない。
店長さんととうとうくっついたのは当然の流れか。

くっついたの？

うん

コミックス派だが嬉しいネタバレだ

どう考えてもうまくいくわけがない。
安西さんは退職して、パン屋を手伝え。

まあマンガですから。
話し合いの結果それぞれの道へなんてのは嫌だな。現実はそんなもんだけど

安西愛美さんだったら、えらい展開になっていたな

柚子と死んだ旦那はどこでセックスのやり方を覚えたのだろうか

本能ですから

１回で妊娠しちゃったの？

猿のようにヤリまくったに違いない
柚子も濡れることがあるんだな

最初は柚子母も「レイプされたに違いない！！柚子が子づくりの仕方を知ってるはずない！！」
って騒いでたもんな〜。

親馬鹿ｗ
思春期に入る前に卵巣取り出せ。

＞柚子が子づくりの仕方を知ってるはずない

普通だったら、そう思うよな。
本当にどうやってやり方を知ったのか気になる。
まさか、施設で手取り足取り教えるわけでもあるまいし。

猿とか犬とかの場合でも誰かに教えて貰ってるとでも思ってんのか？

本能で入れる穴とGスポットがわかるのか
死んだ柚子の夫は天性のテクニシャンだな

実は関係を持ったのは一度や二度ではなく、
何年にも渡って、やったりやれなかったりしていたのかも。

外に出すという概念が無さそうだから、中出しばかりだったんだろうな

亀を自分の夫だと言い張る場面を見て
柚子は相当な好きモンだと思った

カメｗ
健常者でも障害者でも二十代で夫や恋人をなくしたら次の相手を求めそうだよな。
「だいすき」は子育てマンガだし、柚子が子育てを全部母親に押し付けて、新しい男に
夢中になったら、あまりにもリアルだからやらないだろうけど。

そうか、知的障害者の子育て漫画だったのか

知的障害者ゆえに、夫のアソコを亀だと思ってしまったんだな

フツーに考えて、柚子が10人くらい産んでいないのが不思議だ

柚子が香里奈みたいな容姿だったら
マジで親はレイプされないか気が気でないな

ホイホイ男の後について行きそうだよね。

柚子の亡くなったご主人は、アソコのことを「亀」と呼んでいたのかな

ひまわりの親権について、草ちゃんの親は口出しして来ないわけ？

>>117
草ちゃんは天涯孤独設定

んな都合のいいｗ

旦那が発達障害かも!?な奥様 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1304300523/53-66

実際に知的障害の母親を持つお子さんは、「だいすき」を読んでいるのだろうか

ぽしゆ

今日、久々に立ち読みしたらパン屋の店長がかわっていて
柚子が恋に落ちてたんだけど
これまで何が起こったの？
旧店長はどうなった？

>>122
店長は大阪に栄転
安西さんと結ばれて大阪に行ったよ。

>>123
おめでとう！

あれ？安西さん大阪行ったかと思ったらまだ残ってたのか。
しかし今度の新店長はなんかいかにも雇われ店長でその場しのぎって人だね。
しかもクッキーが嫌いとかパン屋に向いてない系の人だし。
柚子のがんばりはどこまで報われるのか。。。
安西さんは柚子に対する心配の種は付き無いなあ。

過疎age

柚子がかわいすぎる

>>127
40オバサンだよ？

だったらそれらしく書けよ
店長も高校生の娘がいるように見えないし

先生自身が上手に絵をかけていないことや書き分けが二が苦手なことを公表してるから
まあしょうがないのでは？
昔の作品からあまり代わり映えしていない。

みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

>>129
そうそう
店長が娘と再会した時の最初の登場コマ、別れた嫁登場かと思ってたら
娘と判って愕然としたw

とにかくかわいすぎる

みず ほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

最終回間近

あと二回だっけ？
収まりつくんかな？

みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

ゆずの再婚でおしまいなんて悲しいな。
安西さんは大阪に行った店長と結ばれたけど
ひまわりが陽人君とどうなるのかが気になる。

今日、14巻と15巻買った。
泣かせやがって

ゆずが実際にカリナみたいな容姿だったら、そりゃモテモテだろう

ひまわりのニブさは相変わらずだね。
陽人君も億手で恥ずかしがりやだけどそれっぽくひまわりにアタックしてるよね。
最後にあと一言言いばニブっ子ひまわりも気づくだろうに。
あと一回で皆が期待している２人のハッピーエンドは迎えるのだろうか・・・

>>140
この漫画の美人キャラって誰なの？
絵柄がこんなんだから正直わからない

ドラマで香里奈がゆずを演じていたんだよ

あと一回かあ。
描き上げた報告あったね。
お疲れ様だね。

最終回を迎えたというのに、閑散としすぎ…

ゆずが実在したとしたら、40超えの肥満シミ白髪のおばさん

>>145
ひまわり主人公の第二部が始まるんじゃないの？

>>146
実際問題掲示板とかの先生の返信みるとひまわりと陽人君の2人はぜひカップルに！とか
結婚まで描いてほしい！！ひまわりの恋愛で別連載を！といったような要望はいっぱい
着てるみたいよ。
人気作だからなにかしらひまわりと陽人君の流れは描いてほしいね。

描いて欲しいねつーかラストページに続編の予告あったじゃん

>>148
本当に？
まだ見てないからうれしい！！

小中学生のときに仲が良かった異性と結婚する確率なんて、
現実世界では0.0001％以下なんじゃないの？
大抵、学生時代か社会人になってから知り合った人と、結婚する。

田舎だと高校生地場産業とか役場に就職とかまでぜんぶ地元で完結すんじゃね？
田舎に住んだことないからしらんけど。

やっぱりあの予告の感じだと
ひまわり主人公の第二部始まりそうだよね


ひまわりの将来気になるから、是非続編して欲しい

>>151
田舎は田舎でも、DQN限定のような？

ひまわりにとって陽人って兄弟というか、あまりに感覚が近すぎるんじゃないかな。
ましてや幼馴染だし。
ただでさえ同じ年の男子って精神年齢が女子より低いから。
高校大学別のところに行って再開して、とかならありえそうだけど。

>>102-103
実際に何度も妊娠堕胎を繰り返して、卵管を縛らされる障害者もいるからね…
やっぱり容姿そこそこ、軽度知的とかだとその辺は親は一番気になるんじゃないかな。

●みずほ証券贈収賄事件●
べイカレントコンサルテイング社長江□新の携帯メールが漏洩したことにより、判明した。
携帯メールは下記のページにリークされている。
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

●みずほ証券贈収賄事件●
べイカレントコンサルテイング社長江□新の携帯メールが漏洩したことにより、判明した。
携帯メールは下記のページにリークされている。
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

店長は本当に柚子のこと、愛しているのかどうか心配、ひまわりじゃないけど。
あくまでも柚子が盛り上がっているようにも見えるけど。

友だちでいいじゃん、ねぇ？

子犬に無邪気にシッポ振って足に擦り寄って来られたら
とてもじゃないが邪険には出来ないのと似てる気も

そのまえに林さくらちゃんが恋のライバルとして登場しそう。
ひまわりと仲いいし、陽人君とも仲いいし。
それか気の合う友達3人で話が進むかも？

以前テレビで、事故で知的＆記憶障害になった女の子が
結婚して子供を育てた話をやってた。
正直、相手には気持ち悪いって感情しか浮かばなかったな。
当人は必死で記録したりまさにゆずのような子育てだったけど
知能が確か11歳くらいしかない。
そういった未熟な相手というか自分より明らかにしたの相手をパートナーにするのが
ロリ的で嫌だというか。圧倒的優位な立場になるわけだし…。

>>161
世の中には軽度の知的障害女性と結婚したがる男性が、
少なからずいるんだよん。

>>161
つまり知障なり障害なりで弱者的な立場に立つ人間が結婚出来るこの社会が間違っているという事か

背が低い女選ぶのもロリコンだし、足の不自由な女選ぶのも圧倒的優位に立ちたいから
ブサイクな容姿やデブを選ぶのもそういう性癖や優位性って事か

まあ劣等感につけこむっていうのはあるだろうけど
不細工や足が悪くても別の部分でカバーしたりはできるだろうけど
人間の相互の関係っていうなかで11歳の子供と20代の男っていう精神や知的な年齢差とかで
やることはやっちゃうっていうのは
見えないズルさみたいなのは感じる。

絵柄に騙されているけど、柚子とやりたいと思うか？

>>165
ズルさも何もデメリットの方がでかいと思うぞ・・・
正直自分は無理だわ

>>166
容姿がカリナだったら喜んで！

絵柄に騙されるなー！
知的障害者なんて食欲を理性で抑えることもできないからデブになるし、
自分を小奇麗に見せる化粧の仕方なんてわからないから、
現実は悲惨だよ。

デブばっかじゃないよ？
細い人もいるしそれなりに身奇麗にしてる（させられてる）人もいるし。

ブログ更新あったねー
次はひまわりの話か楽しみだ。

16巻買った
だいすき！！最終回とひまわり主役の「ひまわり！！それからのだいすき！！」９月１３日に同時発売予定だって

第二部はじまってたね

そういえばこのスレってネタバレ解禁いつからいいんだろ

50超えたら柚子も周りのおばちゃんも大して変わりないよね

ひまわりの新しいの読んだけど、柚子があんまり変わってないねー。
先生は老け顔苦手なのかね？

柚子は皺があって十分老けてたよ
老けててあの性格は似合わない

目がデカすぎるんだよ

店長と柚子の間に性生活はあるのかな

>>178
店長は5年の間に別の女ができた

しかし中学卒業で一部を終了させて2部が大学2年？3年？からスタートってまたずいぶんと間を飛ばしたね。
てっきり高校生活で陽人君を林さくらちゃんと取りあうのかと思ったのに。
大学生になっても幼馴染から抜けられないジレンマがあるのが安心した。
みんなそれぞれ成長してて良かったな。
横に広がった人もいるけど。

ひまわりは、母親が知的障害によって、安西さんや祖父母のかかわりを面接で答えて、
推薦で行ったような気がする。何故福祉学部なんだ？スポーツ科とか？

何か順調に「やったねゆずちゃん、介護要員が（ｒｙ」コースを歩んでいる
感じがしてｳﾍｧとなったわ。

弟さんも介護用品会社に勤務って…

でも多分このままいくと演劇か幼保の先生の道にいきそう・・・

本人が気が乗らないのに、介護に行ってもストレスためるだけ。資格だけとっておけばいいよ。

柚子はきちんと性行為できたのか？
クンニとかしても大丈夫なのか

だいじょうぶい

ひまわり編1話で大学生活終わっちゃったね。
もっとこう福祉に行くかどうか悩んでる葛藤とか
陽人君とどうなっていくのかとかの人間模様を
描いて欲しかった。
就職編で時間をかけて連載するつもりなのかな。

処女なのかね？

陽人君と進展もないし奥手でドンカンで恋愛に疎いし、高校でも
特に進展なく友達の域を抜けれなかったところを見ると純潔は
守ってると思うよ。
中学で先輩にあこがれるも成就してないし。

まさか母親の年齢近くになっても処女のままだとは
本人は夢にも思わなかっただろうな

かーちゃんみたいに、できちゃた結婚して苦労するのイヤなんじゃない？

陽人君がどこまでがんばれるかにかかってるな。

オバちゃんてキモイ

結構、展開がはやいので、短期集中連載なのではおもってしまう。

ひまわりに恋の予感がって陽人君はどうするのさ。

意識していなくても障害者を見るとつい…

どうしても介護要員にさせる気フラグ満々だな。

ひまわりもお酒が飲める年齢になったんだなあ

ひまわり１巻が出たのに誰も語らず

語ることなんてある？

柚子はきちんと無駄毛処理してるのかとか

そんな知識、あるわけない。
連載第一回で、自分の生理のことさえ
母親がかりだったではないか。

腋毛ボーボーなのか…
陰毛もモジャモジャ

陽人君まさか舞台の袖から降りるのかな･･･
見極めでは合格にしてたけど、自ら手を引くなんて･･･
でもまだ陽人君にチャンスがありそうな展開になりそうかも？
ひまわりが死後まで添い遂げる人をちゃんと見極められるか
どうかにかかってるかもね。

そりゃひまわりはいいこだけど　女はいくらでもいるから別に

なんか展開的にちょっと陽人君にもチャンスありそうな感じだな。
まあ柚子が柚子だけにおばあちゃんとおじいちゃんがいろいろ教えてたけど
ひまわりがあんなに一般常識に欠けてしまっているとは。
林さくらちゃんにまでいろいろ聞いてるくらいだし。

さすがに初回は評価が低かったな。
あの姑と一緒になるくらいなら野村家の嫁がまだいいと思う。

さくらちゃんの感覚も変じゃない？何かの御祝いや発表会でもないのに、なぜ花を？って驚いた。
身内や親友にだって、ああいうのはあまり思いつかないわ。せめて入院してる相手のお見舞いに、ならわかるけど

亡くなってる人いても仏壇無い場合もあるし、お菓子だけのが無難だよね
母親が知的障害で常識教えて貰ってないってエピソードやりたかっただけだろうけど

いつも、そういう感じで進めていくねぇ…
バイトや友達づきあい、いくつも「常識や避けた方が無難なこと」にふれる機会はありそうだけど。

>>208
同意。子供時代の世界観引きずってて、世界が狭いからねw
友達っつってもさくらちゃんやはるとくんしか出てこない
礼儀作法ったって、今時ネットで調べられるし、本屋で立ち読みしてもいいのに
女性誌にも「彼の家にはじめてのおよばれ！どうする？」
って特集ぐらいあるよなあw
親はあんまり関係ない気がする

>>205
私も振られるフラグな気がしてきた。
相手はいい人だけどマザコンっぽいしあの母親もちょっと。。
でもはるとくんと結婚したらますます世界狭いよな

>>209
だね、例えばスポーツクラブの親子連れ、その会話、結構参考になりそう。
テレビドラマにはまらなくてもコマーシャルとか雑誌の広告、色々あるのにね。あれは作家さんの思い込みや 自分設定でキャラを動かすからかな、なんか違和感ある

自分も仏壇にバラは振られるフラグな気がする
母親が知的障害だから常識が〜な展開になるかもって思った
さくらちゃんの感覚も何かズレてる気がするし

夏梅に聞いていたらちゃんとなっていたかも
今まで義理の叔母以上の事をしてきたんだから、マナー等も聞いたら教えてくれるだろうし
雑誌の特集もあるよ。ってアドバイスもくれると思う

ひまわりがこの先相手に
「これからは、母親のことを初めに話そう」って決意させるためだけ の彼氏？
彼女の成長を促しただけ…すいません勝手に過去形

でもなんか、ダメになるなら彼氏の母親マターじゃなくて
母親はなんとか乗り越えたけど
彼氏とやはりだめで・・・まで見てみたいな

彼氏の母が反対してひまわりが身を引いて・・・だと
展開としてありふれ過ぎててもったいない気がする

彼氏はあっさりと受け入れて彼氏の母親が障害なように見えたけど
実は受け入れた筈の彼氏も甘く考えていたみたいな感じになりそう

結婚して生まれた子が知的障害者

彼氏はもっとゆずと会ってよく知ってから結婚決めたほうがいいのに
ほとんど会ってないのに親と縁を切るとか暴走しすぎ

>>216
漫画だから

>>216
一見しっかりしてても実際はお子様だったね
冷静に親と話を繰り返すのもできない
ひまわりの成長に役立った、それだけかい

大好きっ！はひまわりが小学生までが面白かった。
親子愛がテーマじゃなくなったら柚子の恋愛沙汰とかいらないし
一話完結だから基本的に楽天的で光とともにみたいに障害がテーマな感じしない。

ママをお母さんに呼び変える話や保育園の先生にありがとうございましたって言うのは好きだった。
あと柚子が｢障害はないほうがいい。｣とか先生の｢いじめる子はいるかもしれません｣ってハッキリ言うところも好き。

ひまわり
さくら
蓮
葵
彩芽
ゆり

柚子と夏梅
陽人と陽子

何気に共通点w
陽人ﾊﾙﾄは今はやりのDQNネームw

障害者の身内と付き合うのは夏梅みたいな気の強い人がいいのかもしれないけど健常者だったら嫌だな。
いきなり家に押し掛けるし親の前でズケズケ言うし事情も聞かずに殴るしかわい気がない。

ひまわりは一人っ子だし母子家庭だから蓮がお父さんでいとこたちが兄弟みたいなものなんだね。
いいお姉ちゃんになっただろうにかわいそう。
草ちゃんも天涯孤独だったからおじさんやおばさんも一人しかいないしね。

亀ちゃんに名前つけてやれよ。
いつまでも亀ちゃんじゃかわいそう。

まあ最終的には陽人とくっつくんだろうな。
ただいきなりだと障害の壁を越えないことになるから最初は反対される人と付き合って…ってことだろ。
さくらも陽人がひまわり好きなこと気づいて身を引いたんじゃない？

単行本派なんだけど新井さんと駄目になったの？

別れた。
昨日、発売のは取材で休載。

そして髪型がワカメちゃんになった。

>>226>>227ありがとう
そうなのかー
てかそしたらもうあとは陽人くんとくっつくしか

もし草介のくれた花がチューリップとかカサブランカだったらどうなってたんだろうw
柚子はバカだから向日葵って漢字で書けないんだろうね。
女子名で四文字って珍しいよね。

柚子ママも弟の前で生理とかそんな話題だすな！(第一話参照)
いつまでも子供扱いしてデリカシーないよな。

おはよう

おはよう

ゆりのネタだけはイライラして見れなかった。
ひまわりも陽子ちゃんがさくらの手はたいただけで｢あたしだったら怒るかも｣って言ってたくせに随分大人になったな。
陽子ちゃんが手はたいたのは気持ちが上手く言葉にできないから
ゆりがジュース投げたのは分かってもらえなくて悲しかったから
柚子がコーヒーこぼしてすぐに謝らなかったのはパニックになってたから
ひまわりが他の子の作品壊したのは知的障害の母親に遊んでもらえなくて悲しかったから

結局我慢するのはいつも健常者なんだね。
障害のあるなしに関わらずに他人に迷惑かけたら謝らなきゃ平等とは言えないでしょう。

手をはたくのはたいしたことないしいいんだけど、先生もフォローしたり別の班にしたり大変だな。

>>220
また花の名前ぶち込んできたね。
さっちゃんの娘はすみれちゃんか。

葵は普通女の名前だよね。
男で花の名前というと蓮くらいしかないし、無理矢理なら藤ﾌｼﾞとか菖一ｼｮｳｲﾁとかか。

えっ陽人くんもう出ちゃったの？
は、はじめてなんやからしょうがないやろ・・・///


・・・私は大丈夫だから

陽人は童貞なの？

安藤美姫の子供、ひまわりって名前らしいね

なんつーか柚子が可愛すぎるわ
特にルックスが
知的障害なんか関係ない部類

ドラマでは、かりな（字忘れた）だったしねｗ＜柚子

最初はびっくりしたけど、
香里奈の演技力に驚いた
お兄ちゃんもイケメンだったし(漫画はそうでもない)美人兄姉だなって
姪っ子も将来美人になるよ

このまま恋人とのことは、親に理解されなかったから仕方ないで終わっちゃうのかなぁ
で、結局、昔から何でもわかっている幼なじみと結ばれるのかなぁ

>>240
演技力というか…
柚子は軽度で野村さんが最初は気づかないくらいなのに
あれじゃどっからどう見ても知的障害者だよ

漫画に出てくる柚子はキョドってパニックを起こすぐらいの普通の女
ただし計算はできない

くだらない恋愛話に寄り道した後は本題に入ったか。
あんなすぐ結婚とか別れるとか職場で気まずいから都合良く相手がいなくなるとかありえないわ。

付き合ってから結婚話が出るまでが余りにも短すぎたしなぁ
相手の表面しか知らないままノリと勢いで結婚じゃ
柚子のことがなくても常識的な親なら反対するわ

だよね。
2〜3年付き合って柚子のことも受け止めて最後は関係なく仕事が忙しくて身体壊して自然消滅みたいな切ない別れがいいわ。
で、陽人と付き合ってからまた再会してほしい。

連載最新話、どうしてもいい話とは思えない

過去はああだったけど、今なら子供が死にそうになってもついていられる、
という何らかのエクスキューズがあるならいい話だけど
そこまで成長してるとはとても思えないんだよね
もしまた事故にあって死にかけるか、最悪死んだとしても
また両親揃ってパニック起こして子供置き去りにするのか？としか思えない
瀕死の娘が両親に理解示して、私が好きだからパニック起こすんだよね
だから側に居られないんだよねそうだよねと自分に言い聞かせ
納得しながら死んでいくのが目に見えるようでもう

そうでなくても両親とも障害者で娘の負担が大きいのに
周囲のフォローが不十分なせいで
子がひたすら我慢我慢って状況に何ら変化ないじゃないか
子作り許しておいて娘をフォローしてやらず
追い込む一方の周囲に嫌悪感しか覚えんかったわ

今回の話はただのＤＶで知的障害者のみならず
どこのご家庭でもある光景

ああいう夫いるよな
ってか、あれでボーダーなら、男はみんな多かれ少なかれ障・・・いやなんでも

>>248
祖母が亡くなって、それまで必死に隠してきた綻びが表沙汰になった
機能不全家族のお話だもんな

現実的な問題のハードルが高すぎ＆解決策なさすぎて
救いがないわけじゃないんだが応援する気にはとてもなれん
健常者でさえ子育てが難しい時代にホイホイ子供作って
苦労するのは勝手だが子供の逃げ道は残しておけよ
そして子供が逃げる用ならもう二度と作るなよって気になる

ひまわり、とうとう介護要員コースに行ったのか。

ひまわりの処女は奪われちまったか
陽人がもたもたしてっから

柚子が当時働いてないのに保育園を優先的に入れてもらったりしてるのを愚痴ってるお母さんたちや
柚子を連絡網から外して先生が個別に連絡ってのを提案したお母さんとかって
この漫画的に悪役に書かれてるけどどちらもまっとうな意見だと思う。
連絡網の人は普段から口うるさいモンペなのも認めるけど連絡網のことは正論だと思う。

実際に軽度知的障害や精神障害を理由に働けないシングルのお母さんがいる場合
優先的に保育園や保育所に入れてもらえるもんなのかね？

専門板で聞いた方が早くね

>>254
それによって子供が『保育に欠ける状態』になるって判断した場合は順位は
高くなるよ。仕事してる事が保育に欠けるって判断に一番分かりやすいってだけで
母親の病気や障害で子供を育てるのに支障が出てて援助が必要って行政が判断した場合
も同様

特にひまわりが小さかったころはまだ保育園の入園は今の契約制度じゃなくて措置制度だったはずだし

ひまわりって柚子が知的障害者なのをクラスメイトとかに知られるのを嫌がって隠してるつもりになってるけど
小学校時代とか保護者には学校側からからそういう話をしてたり保育園に柚子と同級生だった人がいたりと地味に知れわたってると思う。

このシリーズの本来意義とは真逆に
読めば読むほど知的障碍者の妊娠・出産にダメ出ししたくなる不思議な漫画

できたものを堕ろせとは言えないよ、生まれてきたものを否定もしないよ
しかしこれから作るなら、親になる前に大人になってから作りやがれと全力で言いたい
そりゃ誰だって生きていくうえで他から助けてもらう必要はあるだろうが
生まれてくる子供が我慢を強いられる＝生まれてくる子供に助けてもらわなけりゃいけない
って環境を承知で子供作る時点で「頭どうかしてる」としか言えないよ
健常者も障碍者も条件は同じだ
生んだら親になれるってもんじゃないんだ

障碍者にも一人一人事情があって、色々あるって面を
掘り下げて描写してるのはハッピー！と同じだが
ハッピー！は健常者側にも色々事情があって、折り合えない場合もある
それは仕方ないし、それでも私たちは頑張るよ！って描き方してる

この人は健常者がちゃんと理解すれば折り合える、理解しようとしないのが悪い
健常者が理解しようと努力して歩み寄ればうまく行く、努力しないのは差別って描き方で
健常者を理解する正常な人、理解しない異常な人としか描かない
そのステロタイプっぷりに見ていて嫌気がさしてくる

福祉の現場にいる身内を持つ身としたら最初っからイラついてて正直読む気がしない
取材も薄っぺらいし、もっと現実や現場は障害者の事を現状じゃ健常者が中々理解
できない事も分かってて、その上でならどうしたらお互い理解を深められるか試行
錯誤の連続だよ。今回のひまわりみたいなネットのレスでブチ切れるなんて余計に
誤解生む行為だって逆に窘めるわ。あれを褒めてる作中の現場の感性は色々おかしい

そして実はもう安西さんの過去話の時点でブチ切れてた。施設の現場の考えがああだとは思って
欲しくないし、安西さんがあそこで決意した事なんてその時期にはとっくに考えてたわ『山の中の
桃源郷のような牢獄』とやらに行きつくまでの福祉職の人間の苦労や苦悩がどれだけだったか位は
最低限調べてからああいう話を描いてほしかったわ。『ああした場所ですら知的障害者施設を建てる事』
自体が本当に難しかった（今だって難しい）のに

この絵だからこそこれだけ読まれたんだろうけど
取っつきやすさはまず感心持ってもらうには良くても
長編ではマイナスになってるね

知的障害のある人特有のほんやりした表情を描写できてないから
どうしようもなく本能的に嫌悪し、拒絶してしまう健常者の
どうしようもなさが全然伝わってこない
単なるワガママ、差別、わかってくれない健常者ひどい！って話にしかならない

かと言ってそこをきっちり描ける画力のある人が描くと
取材先からお断りされかねないしな
少女漫画史において重要なエポックメイキングではあるんだろうけど、それ以上ではない
もっと実力のある人が同じテーマで描いたら「最初に描かれた作品」というだけの評価になる感じ
同じテーマで描く人そうそう出ないだろうからオンリーワンではい続けられるんだろうけど
これがオンリーワンだというのはちょっとうすら寒いな

>>259
柚子と野村さんがケンカになったとき
｢仕事だから支援してる人に腹がたっても言い返したりケンカしたりしない、でも野村さんは友達なんだから思うことがあるなら言っちゃえば？｣
とか安西さんが言ってたことがあったけど実際それを言ったら野村さん側は悪者になると思う。
書かれてないけどまた柚子とセットでPTAとかやらされたりしてるのかな？

障害者と健常者のボーダーライン上にいるのが発達、ボーダーだが
けっこう数出てる実録読むとどれも、子供は持つべきじゃないって結論出てるんだよな
結局、子供は自己表現ができてない分、大人が察してやる必要が大きいから
人の気持ちを察する力と、思いやる心を両方持ってないと親になるべきじゃないんだよね
これは障害者だろうが健常者だろうが同じこと
都会化で大人でさえストレスで潰れかかってるんだから
ストレスフリーのド田舎で育てようってなら何も言わないが

今日、ＪＲで延々あがる奇声＆たしなめ続ける声が聞こえてて
最初は赤子？→これだけ続けるってことは子供？→いやこんだけ続くんだから知的障害児だな…
って思って、降りる時答え合わせしたら成人だったわ
公共のマナーって点では、知的障碍者は否応なしに「加害者」になっちゃってるんだよなー
わざとやってるわけじゃないから、子連れ同様の「弱者」として文句言わず我慢してるけど

この漫画だと、ニコニコして優しい応対しなけりゃ非協力的みたいな描き方してるけど
実際は障碍者だろうが健常者だろうが、不快感与えれば嫌な顔されるのが当たり前
文句言わずに黙って堪えてる時点でもう「協力的」なんだよね実際は
子連れの親だって子供が騒げば申し訳ないって対応するし
そこで嫌な顔されるのを差別扱いしたり、優しくしてよ！って言ったらモンペだっつーの
思っていても皆言わないのを、この漫画じゃ堂々と主張してるから腹立つんだろうな…

結局ダブスタなんだよね
弱者として扱えと主張しながら
権利だけは健常者並を求めてる
だからイラッとさせられる
どっちかならまあ言いたいことは理解するんだが

>>265
安西さんとか何かあるとすぐに｢福原さんには知的障害が…｣とか言ってくるしね。

軽度知的障害が『一見でわからない障害』なのはさんざん描写されてるが
その割にトラブルシューティングが全然できてないんだよな

身障者は一見でそれと解るが、当人たちも最大限努力してるからこそ
いざという場合は周囲も手を貸すんだよ
「いざというときの対処ができない弱者です」と主張するなら
知的障碍者バッジ作るなり何なり、察してもらう努力ぐらいはしろっつのよな
「どうしていいか解らず、オタオタになった場合は手帳やバッジを提示する」
程度の努力をしてくれれば、こっちも察して引き下がるっつの
単なるトロい奴かガチでアカン人か、素人には判別できなくて当たり前なんだから

リアルで知的障害に接することは少ないけど
たまに遭遇するとこの漫画思い出して嫌な気分になる
障害のある人にはマイナス感情はないんだけど
関わるとこの漫画みたいにマイナス評価サレチャウナー
だったら関わらなーい、って感じる自分が嫌だ

当分オンリーワンだろうのが痛いな
他に良作があれば比較考察もできるが
それしかないとイメージが上書きできない

今回語られた父親が判明するか、ほのめかされるかして
健常者じゃなかったらちょっと見直すが
まあ確実に悪意の健常者だろうな
知的障碍者の親が息子の性衝動を認めず、
持て余した結果…って線だけはない

結局この人、知的障碍者を被害者、犠牲者としてしか描けないんだよな

被害者、犠牲者はケースバイケースで描けばいいのに。って思う時がある
当事者から見たこの漫画ってどう映るんだろう？
ただ今回出てきた母親は、健常者でもあり得る事例じゃん。って感じたわ

知的障害に限らず障害者が子どもを持つことへの、差別や偏見はいつの時代でも付きまとうと思う

今の時代はボーダーラインが微妙になってきてるしね
障害認定されてなくても能力・性格が微妙なのが子供作って
自力で育児できてないと、子供が子供作るなって叩かれるし
むしろそれが当たり前
子供作るなら子供の幸せ最優先できなきゃ親の資格なし

近年ようやくここまで来たのに、時代逆行させてどうするって言うね
結局、「障害があっても子供を持って幸せになる権利はある」って絵空事優先で
生まれてくる子供の幸福が度外視されてるからなこの漫画

初期は良かったのに最近もやもやする理由に気が付いた
弱者であり被害者であり犠牲者なのは事実なんだろうけど
そればっかり延々言い続けて加害者でもある面には一切触れないのが
謝罪しる賠償しるしか言わない民族みたいだからだった…

障害差別の事例を見ると特に知的と自閉に対するやつが一番「？」
気の毒なケースもあるっちゃあるんだけど。（例−自傷で点滴や注射NGな障害者が癌であぼん）

でも文字通り( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝっていうのも。

自転車の女性とぶつかる→怒って女性を叩いて逃走（胸を触られたというおまけ付き）→追いつかれてパトカーでK行き→
調書に「知的では言えない言葉」が入っている！→「言いがかりふじこ、これは障害の特性ふじこ」→本人の調書を取った
担当官に会わせろと抗議するも却下→障害の特性を書いた冊子を渡す「これは誤認逮捕ふじこ」→弁護士に相談するも
相手にされず→司法にも呆れるふじこ

誤認もなにも、「叩いた」時点で加害者だろうが…

他にも

思春期に突入して下の毛が気になる年頃→バス停でパンツのゴムを伸ばして下の毛を見る→わいせつ罪でK行き→
厳しい口調だったのでひたすら謝って帰宅→もう少し話を聞いて欲しいふじこ。障害者も変質者と同列なのか、ふじこ。

変質者扱いされたくなかったらこういう行為はNGと教えろよ。インクル先進国じゃ性犯罪者リストに載るレベルだ。

他にも(ﾟДﾟ)ﾊｧ?レベルな事例がいっぱいある。
共通しているのは「知的障害者は被害者、健常者は加害者」視点。

時間があったら「障害者　差別　事例」でggr。

いや、いまどきみんなそういう実情は知ってるよ
おおっぴらに愚痴れないことも匿名でならなんぼでも愚痴れるし
ネットがなかった時とは事情が違う

だからこそ、被害者としての軽度知的障碍者にスポットライト当てた
この作品は新しい切り口が受けてたけど
長く続くにつれ「なんか加害者としての面一切描く気ないんじゃね？」つー
もやもやがだんだん蓄積してるわけで

加害者としても被害者としても、生々しすぎる話は描けんのは解るんだが
その辺きれいにごまかしておいて被害者です！被害者です！ってのは
つくづく嫌気がさしてきたんで最近パラ見しかしていない

「加害者としての知的障害者」が描いた時点で作品として完成
するのだろうか。

ま、被害者意識ばりばりの障害者団体が一斉にふじこるのが
オチだろう。

そう、取材先があるだろう都合、当然描けるわっきゃない。
なんで描けないかと言ったらそこなんだが、だからこそ
なんで描かないんだろう？と思わせたら終わりなんだよねこの話。

せっかく「その後」を描いてるんだからいい加減
被害者意識満載の立ち位置から脱却すりゃ良かったのに、
いつまでも延々同じパターンだものなあ。

海外ドラマだと「知的障害者」が犯人の話があるそうだね。
「障害者も健常と同等に扱わなくてはいけない」法律のせいだけど。

ミステリ畑には一つぐらいそういうのあるかもしれないが
日本じゃまず映像化不可能だな
逆差別だよなあ…

そういやこの漫画、都合悪い部分を伏せすぎて
逆差別一歩手前のバランスになってる部分がちょいちょいあるな
現実がそうなんだからしゃーないが

ピエロがどうせあの気の弱い看護士（？）なんだろ
で、ひまわりとくっつくパターンが見えてて陽人くんが可哀想になってきた

>>280
忘れてた！ピエロ＝健太郎(気の弱い看護士)って可能性を
せっかく陽人が告白したのに健太郎が次の相手かもって予想つくよね
わざわざ看護士の新男キャラ出したってことはひまわりの相手要員っぽい

障碍者エピソード抜きにキャラクターストーリー引っ張るには
キャラに魅力がないとどうしようもないんだけどな

ひまわりの恋愛事情引っ張りすぎだよね。
林さくらちゃんがあきれるのも無理ない。
ネットネタも荒れる方向にしたいうのか
和解ネタで輪が広がってく方向にしたいのか読めないし。

ネットならいきなりＢＢＳやりだすより
もっと手堅くＳＮＳとか色々あるはずなんだが
それこそ大人の事情で難しいんだろうな

はっきり言えるのはこの漫画、どう転んでも
実際身内に知的障碍者いる人の助けにはならんなもう

個人的にはピエロ＝健太郎＝ネットで噛みついてる奴だったらこの作者見直すかもしれない

バカでも思いつくありがち展開過ぎて、見直すほどでもない
むしろやっぱりね・・・と呆れるしかないわ

最近の障碍者からまない部分での恋愛展開、
何か思い出すような…ともやっとしてたのが最近やっと形になった
「ケータイ小説みたい」って言いたかったんだ

>>285
それならスッキリだ

陽人のいやなところをまったく描いてないから
ケータイ小説っぽく「最後はなんでも自分のことをわかってくれるかっこいい幼なじみの愛に気づき〜」になるでしょｗ

ちょっと納得しそうになった

>>280
本当にピエロ＝気の弱い看護師にしたね。
看護師とデートまでしていい雰囲気だったけどあの様子だとまた障害者の扱いを見て冷めるとかになりそう。