IS ～男でも女でもない性～ 六花チヨ Part.5
Kiss（毎月10日・25日発売）にて、絶賛連載中。
（早売りゲッターのネタバレは自重しる）
六花チヨ作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。
「Kiss on Line」
ttp://www.kisscomic.com/
前スレ
IS ～男でも女でもない性～ 六花チヨ Part.4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224818515/l50
IS ～男でも女でもない性～ 六花チヨ Part.3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1220170367/
IS ～男でも女でもない性～ 六花チヨ Part.2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215883662/
IS ～男でも女でもない性～ 六花チヨ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1174760027/
（早売りゲッターのネタバレは自重しる）
六花チヨ作品についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。
「Kiss on Line」
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前スレ
IS ～男でも女でもない性～ 六花チヨ Part.4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1224818515/l50
IS ～男でも女でもない性～ 六花チヨ Part.3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1220170367/
IS ～男でも女でもない性～ 六花チヨ Part.2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1215883662/
IS ～男でも女でもない性～ 六花チヨ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1174760027/
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乙です
IS、面白いけどそろそろ新キャラの新シリーズが読みたい…
1巻の時みたいな
IS、面白いけどそろそろ新キャラの新シリーズが読みたい…
1巻の時みたいな
新キャラ（マクソン、みゆ）の新シリーズじゃないか？
大人編は
大人編は
性別をはっきり書かれるのは
春以外ではマクソン、みゆがはじめて。
（美和子は推測しろってことだろうがはっきりとは書いてない）
ということは、やっぱ大人編はIS3人が主役なんだと思う。
春以外ではマクソン、みゆがはじめて。
（美和子は推測しろってことだろうがはっきりとは書いてない）
ということは、やっぱ大人編はIS3人が主役なんだと思う。
5 ：花と名無しさん：2008/11/30(日) 02:35:56 ID:CX8JEIC60
伊吹～！ 気持ちはわかるぞー！
がんばれ。
がんばれ。
6 ：花と名無しさん：2008/12/01(月) 20:14:52 ID:CH3wbnE+0
興味はあるんだけど、絵がどうもダメで、まだ読んでない。
面白いのかなぁ。
面白いのかなぁ。
精神的なエロを求めるならオススメ
肉体的なエロを求めるなら青年誌だな
肉体的なエロを求めるなら青年誌だな
8 ：花と名無しさん：2008/12/02(火) 02:35:32 ID:fhBFVFpFO
>>6
私もそうだったけど内容が良いので読んでるうちに慣れた。
私もそうだったけど内容が良いので読んでるうちに慣れた。
まず、前スレ埋めろよ
『ハチミツとクローバー』がＮＨＫ漫画夜話で紹介されてるのをみて
同じ作者だと勘違いして手に取った。絵も似てるし。
内容読んだら軽くデジャブー。
「そういえば、半陰陽漫画であるＨＰで紹介されてたアレか。
心が男の半陰陽興味ナスだから敬遠してたやつ」
（でもハチクロと違う作者とは当分気づかなかった自分）
1巻は自分でも考え付きそうな物語でおなかいっぱい。
春編はめっちゃ萌えた。「男勝りの半陰陽」
には萌えないとおもってたのに、かわいいんだもん。
同じ作者だと勘違いして手に取った。絵も似てるし。
内容読んだら軽くデジャブー。
「そういえば、半陰陽漫画であるＨＰで紹介されてたアレか。
心が男の半陰陽興味ナスだから敬遠してたやつ」
（でもハチクロと違う作者とは当分気づかなかった自分）
1巻は自分でも考え付きそうな物語でおなかいっぱい。
春編はめっちゃ萌えた。「男勝りの半陰陽」
には萌えないとおもってたのに、かわいいんだもん。
絵が下手なとこが似てる
AISには部分型が多いんだって。
で、AISの掲示板では、思春期に男性化（クリのペニス化、射精←ｵﾘﾓﾉと思いきや実は･･･だったという）
して自慰しないと日常生活やってけなくなるってひとが多かった。
みゆって、膣がないなら部分型なのかな･･･
射精あるのかな･･･
で、AISの掲示板では、思春期に男性化（クリのペニス化、射精←ｵﾘﾓﾉと思いきや実は･･･だったという）
して自慰しないと日常生活やってけなくなるってひとが多かった。
みゆって、膣がないなら部分型なのかな･･･
射精あるのかな･･･
主人公を「フタナリ好き」が好むタイプと逆にしたのはなぜなんだ？
射精もしない、勃起しない、貧乳、見せようとしない･･･って
女でもクリ勃起するのに、女のより大きいんだから気づかないはずもないし。
濡れたのを女の反応だと思ったのだから
起ったら男に近づいたと思うのかな･･･
射精もしない、勃起しない、貧乳、見せようとしない･･･って
女でもクリ勃起するのに、女のより大きいんだから気づかないはずもないし。
濡れたのを女の反応だと思ったのだから
起ったら男に近づいたと思うのかな･･･
クライマックスに向けてる割にはまだまだ続きそう。
今年いっぱいで寧々の件も片付くと良いけど・・・・
伊吹は好きじゃないけど、春が伊吹でないと駄目なんだから
仕方ない。
今年いっぱいで寧々の件も片付くと良いけど・・・・
伊吹は好きじゃないけど、春が伊吹でないと駄目なんだから
仕方ない。
16 ：花と名無しさん：2008/12/06(土) 17:24:47 ID:CoZWr9Ji0
単行本派ですが、
春と、寧々と伊吹の三角関係が気になる。。。
春と、寧々と伊吹の三角関係が気になる。。。
春が伊吹を見限ってくれれば新しい展開も
楽しみなのに、、、。
このままいつまで消化不良なんだろ？
挙句の果てにネネとくっついたら時間返してって感じ。
楽しみなのに、、、。
このままいつまで消化不良なんだろ？
挙句の果てにネネとくっついたら時間返してって感じ。
春と、無頼医師がくっつけばいいと思うけどどうですかね？
春には大人の色々分かってくれる人がいいと思うのですが。
春には大人の色々分かってくれる人がいいと思うのですが。
今年中には鬱陶しい関係が終われば良いなとは思うけど、
無理そう。仮に息吹が寧々と別れて春と修復となっても
まだ問題ありそうなのに、やたら色んな問題山積させて
どう終わりに持っていくんだろう？
無理そう。仮に息吹が寧々と別れて春と修復となっても
まだ問題ありそうなのに、やたら色んな問題山積させて
どう終わりに持っていくんだろう？
ネネが伊吹を好きな理由を考えてみた
→弱いピーちゃんには私がいないとだめなの！
だから私はピーちゃんとずっといっしょなの！
春が伊吹を好きな理由も考えてみた
→「女」を否定する春に対し、「女」を求める伊吹
「こんな自分でも好きになってくれるんだ！」
ネネは伊吹のヘタレ心を愛し、
春は伊吹のスケベ心に惚れたってわけで････
まー、あんな男を本気で好きになるなんて特異な二人だな
好みまでそっくりな偽双子
→弱いピーちゃんには私がいないとだめなの！
だから私はピーちゃんとずっといっしょなの！
春が伊吹を好きな理由も考えてみた
→「女」を否定する春に対し、「女」を求める伊吹
「こんな自分でも好きになってくれるんだ！」
ネネは伊吹のヘタレ心を愛し、
春は伊吹のスケベ心に惚れたってわけで････
まー、あんな男を本気で好きになるなんて特異な二人だな
好みまでそっくりな偽双子
春が伊吹をあきらめても
また伊吹みたいなやつを好きになるんじゃね？
また伊吹みたいなやつを好きになるんじゃね？
それでも構わないから伊吹はもういいよ
次に好きになったタイプが同系統だからって彼女まで付いてるわけじゃないだろう
次に好きになったタイプが同系統だからって彼女まで付いてるわけじゃないだろう
最初は彼女ついてなくても
目を離したスキにもれなくついてくるんだよ
目を離したスキにもれなくついてくるんだよ
そりゃ26の妄想を言われても…
年越しでネネを引きずる様ならホントもう消えて欲しい。
春の好みがヘタレでも、伊吹は面倒くさすぎる。
春は自分の問題だけでも手一杯なんだから、
相手は精神的にも経済的にも自立した人で、
どんな春でもウエルカムな人が良い。
彼女とか親父とか世間体とかでグダグだしてる奴は
もういいよ。
春の好みがヘタレでも、伊吹は面倒くさすぎる。
春は自分の問題だけでも手一杯なんだから、
相手は精神的にも経済的にも自立した人で、
どんな春でもウエルカムな人が良い。
彼女とか親父とか世間体とかでグダグだしてる奴は
もういいよ。
29 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 16:38:56 ID:Mm7ZlkyC0
いまいちはっきりしないヒロインに、
優柔不断なその元恋人。
グダグダだな。
優柔不断なその元恋人。
グダグダだな。
はっきりしないのがインターセックスなんじゃないか？
本当の性別がはっきりしないんだから
行きたい性別もはっきりしないのが基本であって
行きたい性別もはっきりしないのが基本であって
ほとんど女なんだから女でいいだろっていったって
お風呂に入れば
（例）http://medical.itp.ne.jp/hospital/dic/img/32-jinzo/0753.gif
どっちかわからない性器だもんな
お風呂に入れば
（例）http://medical.itp.ne.jp/hospital/dic/img/32-jinzo/0753.gif
どっちかわからない性器だもんな
>>32
卵が発生・分化の途中でうっかり迷子になった、みたいな感じだねぇ
男・女に枝別れする前の幹のようでもあり興味深い。生き物ってほんまに面白いなー
…最近の連載、人間性がアレレな人たちがぐちゃぐちゃしてるだけっぽくてつまんない。
伊吹も高校文化祭の頃の方が輝いてたよ。今じゃ別の意味で輝けと言われてもしゃーない感じで残念です！
卵が発生・分化の途中でうっかり迷子になった、みたいな感じだねぇ
男・女に枝別れする前の幹のようでもあり興味深い。生き物ってほんまに面白いなー
…最近の連載、人間性がアレレな人たちがぐちゃぐちゃしてるだけっぽくてつまんない。
伊吹も高校文化祭の頃の方が輝いてたよ。今じゃ別の意味で輝けと言われてもしゃーない感じで残念です！
早売り読んだけど、凄く良い回ではあったと思う。
が、しかし色々と思うところはある。
何より次号は1月25日なのが残念だ。
大人編って一体いつまで続くんだろう？
が、しかし色々と思うところはある。
何より次号は1月25日なのが残念だ。
大人編って一体いつまで続くんだろう？
>34
大人編終わったら終了じゃね？「次世代編ｷﾎﾞﾝ」てこと？
大人編終わったら終了じゃね？「次世代編ｷﾎﾞﾝ」てこと？
別にすごくよくはない
買うか迷った
今号のポイントはみゆが看護師をめざしてめでたしめでたし
買うか迷った
今号のポイントはみゆが看護師をめざしてめでたしめでたし
38 ：花と名無しさん：2008/12/10(水) 03:20:26 ID:9XeeAnyT0
http://fawbyi92.269g.net/
http://oss.jodi.org/ss.html
ttp://www.al.research.com/
ttp://www.toggle.com/
http://oss.jodi.org/ss.html
ttp://www.al.research.com/
ttp://www.toggle.com/
外性器の形を決めるのも、精巣の位置を決めるのも
男性ホルモンだったな
春ってもともと女の子寄りなんじゃん
少女マンガの主人公だからこんな設定なのかね
男性ホルモンだったな
春ってもともと女の子寄りなんじゃん
少女マンガの主人公だからこんな設定なのかね
なんか作品に対する文句と、本編にあまり関係が無い医学的な話と
肉体エロ話ばっかりだな。
がっかりだ。
肉体エロ話ばっかりだな。
がっかりだ。
みゆの話はどうでもいい。
大事な複線で、外堀から埋めてるのかもしれないけど
春が宙ぶらりんなまま年越しで、更に２回休みって。
横にそれるのは今に始まった事じゃないけど、もううんざりかも。
大事な複線で、外堀から埋めてるのかもしれないけど
春が宙ぶらりんなまま年越しで、更に２回休みって。
横にそれるのは今に始まった事じゃないけど、もううんざりかも。
>>40
そういう時は、自分からネタをふるんだ
そういう時は、自分からネタをふるんだ
>>40
医学的な話ってけっこうストーリーにとって重要だと思う
理解不足でまったくの妄想で書いてると思われたら即駄作決定だよ・・・
しかも主人公特権階級の法則が見え隠れ
ほかのＩＳはだいたい肉体的な問題でどうしようもできないが
春は自信さえ持てば万事解決だもん
医学的な話ってけっこうストーリーにとって重要だと思う
理解不足でまったくの妄想で書いてると思われたら即駄作決定だよ・・・
しかも主人公特権階級の法則が見え隠れ
ほかのＩＳはだいたい肉体的な問題でどうしようもできないが
春は自信さえ持てば万事解決だもん
春はみゆにとっても憧れ
マクソンにとっても憧れ
美和子にとっても憧れ
って図式ちょっとうんざりしてきた
春の上をいくＩＳも登場したらいいのに
主人公は特権階級だな
マクソンにとっても憧れ
美和子にとっても憧れ
って図式ちょっとうんざりしてきた
春の上をいくＩＳも登場したらいいのに
主人公は特権階級だな
＞春はみゆにとっても憧れ
＞マクソンにとっても憧れ
＞美和子にとっても憧れ
な設定の割に春の人間性がアレレ？だからちっとも感情移入できん
相手役もアレレな上に魅力ないし
展開もワンパターンで、アーハイハイ春様はすごいのねーとしか
＞マクソンにとっても憧れ
＞美和子にとっても憧れ
な設定の割に春の人間性がアレレ？だからちっとも感情移入できん
相手役もアレレな上に魅力ないし
展開もワンパターンで、アーハイハイ春様はすごいのねーとしか
春の人間性は別に悪くない
でも神様を見るように仰ぎ見るような存在ではないと思う
ＩＳを自慢に思ってるような人こそ憧れの対象にすればいいんだよ
むしろ押し倒したいと思ってる伊吹の反応とか
かわいくていいなーって思ってるジュリアのほうがまとも
でも神様を見るように仰ぎ見るような存在ではないと思う
ＩＳを自慢に思ってるような人こそ憧れの対象にすればいいんだよ
むしろ押し倒したいと思ってる伊吹の反応とか
かわいくていいなーって思ってるジュリアのほうがまとも
ISっていってもとらえかたはいろいろ
ＩＳを割と明るくとらえる傾向→真性半陰陽、クラインフェルター
ＩＳを割と暗くとらえる傾向→男性仮性半陰陽
さまざまなスレ覗いた感想
思い込んでた性別と実際の性別がどれほど違うかどうかなんだろうな
だからみゆとは別のＩＳを「憧れ」にしたとこで、
状況が違うから仕方ないとしか
ＩＳを割と明るくとらえる傾向→真性半陰陽、クラインフェルター
ＩＳを割と暗くとらえる傾向→男性仮性半陰陽
さまざまなスレ覗いた感想
思い込んでた性別と実際の性別がどれほど違うかどうかなんだろうな
だからみゆとは別のＩＳを「憧れ」にしたとこで、
状況が違うから仕方ないとしか
だいたい性自認と体が一致してる春なんて恵まれてんじゃん
苦難のみゆが立ち直ったらそのほうが「このひとはすごいなー憧れるなー」
ってなるよ
だから、もっと丁寧にやってほしかった
恋のパワーで万事解決だなんて･･･
苦難のみゆが立ち直ったらそのほうが「このひとはすごいなー憧れるなー」
ってなるよ
だから、もっと丁寧にやってほしかった
恋のパワーで万事解決だなんて･･･
自分より恵まれてるから、自分とは状況が違ったら憧れにならないんだったら
そっちの方がおかしいだろｗ
自分と同じ境遇で、自分より苦労してる人しか憧れの対象にはならないのか
そっちの方がおかしいだろｗ
自分と同じ境遇で、自分より苦労してる人しか憧れの対象にはならないのか
たとえば、1ヶ月の受験勉強で東大受かったってひとがいたとする
そのひとはあせる受験生のヒーローになる
だがよく聞いてみるともともと偏差値60超えだったってオチ
もともと完璧に近いひとが完璧になったって当たり前
ほんとうのおちこぼれが完璧になってこそヒーローになれる
そのひとはあせる受験生のヒーローになる
だがよく聞いてみるともともと偏差値60超えだったってオチ
もともと完璧に近いひとが完璧になったって当たり前
ほんとうのおちこぼれが完璧になってこそヒーローになれる
外見女のＩＳは男にほれて乙女化して･･･
ってのばっかりだな
せめてみゆはマクソンに惚れるとか春に惚れるとかして、
これまでとは変えたほうがよかったんじゃないか？
それか、氷室に惚れたあと腐女子化して
自分×氷室で801妄想するようになるとかさ
ってのばっかりだな
せめてみゆはマクソンに惚れるとか春に惚れるとかして、
これまでとは変えたほうがよかったんじゃないか？
それか、氷室に惚れたあと腐女子化して
自分×氷室で801妄想するようになるとかさ
春のどこが自認と体が一致してるんだ・・
53 ：花と名無しさん：2008/12/13(土) 00:29:09 ID:eHbMj8180
宇佐美は格好も言葉遣いも女だけど
ボーイッシュってかんじだったが
春ってボーイッシュってイメージがない
かなり女っぽいから
男言葉はなしてるっての時々忘れるもん
伊吹もときどき忘れてるんだろうな
ボーイッシュってかんじだったが
春ってボーイッシュってイメージがない
かなり女っぽいから
男言葉はなしてるっての時々忘れるもん
伊吹もときどき忘れてるんだろうな
春は
性別＝中間性だが、どちらかというと女、男成分は痕跡的
精神＝ＩＳで生きたいが、それがだめなら女、それもだめなら男
ピッタリじゃん
みゆは
体＝中間性だが、どちらかというと男、女成分は見せかけだけ
精神＝完全に女
カワイソス
性別＝中間性だが、どちらかというと女、男成分は痕跡的
精神＝ＩＳで生きたいが、それがだめなら女、それもだめなら男
ピッタリじゃん
みゆは
体＝中間性だが、どちらかというと男、女成分は見せかけだけ
精神＝完全に女
カワイソス
どっちが可哀想だとか恵まれてるとかいう話はもういいよ……
不幸のランク付けしてどうするの、不毛通り越して有害だろそれ
不幸で居るのが嫌なら、結局与えられた環境を嘆くより
その中から希望の芽拾って幸せ目指して歩いていくしか無いわけで
春は色々揺れ動きながらもそうしようとしていたから「そうしようという気持ちになかなかなれなかった人」にとっては憧れに映るんでしょ
それは美和子もみゆも本当は幸せの方に歩き出したかったからじゃない？
それを春はあれにこれに恵まれていたお陰だよとか思うタイプならそれこそしつこく不幸に執着してたと思うね
不幸のランク付けしてどうするの、不毛通り越して有害だろそれ
不幸で居るのが嫌なら、結局与えられた環境を嘆くより
その中から希望の芽拾って幸せ目指して歩いていくしか無いわけで
春は色々揺れ動きながらもそうしようとしていたから「そうしようという気持ちになかなかなれなかった人」にとっては憧れに映るんでしょ
それは美和子もみゆも本当は幸せの方に歩き出したかったからじゃない？
それを春はあれにこれに恵まれていたお陰だよとか思うタイプならそれこそしつこく不幸に執着してたと思うね
身体も性自認もこれからどんどん揺れ動く設定なわけで
決して一致はしてないとおもうお>春
決して一致はしてないとおもうお>春
体は揺れ動かないだろ･･･
たとえ、女性ホルモン入れて妊娠したとしても
それはもともとそういう機能があったというわけで
だからといって精巣をもって生まれ
Ｙ染色体ももつひとが完璧な女とよべるわけもなく
外性器はほぼ女性であることから、胎児の段階では
精巣はほとんど機能してなかった
月経があることから、子宮は完全であり、卵巣はいちおう機能できる
依然として
ＩＳ＞女＞男
たとえ、女性ホルモン入れて妊娠したとしても
それはもともとそういう機能があったというわけで
だからといって精巣をもって生まれ
Ｙ染色体ももつひとが完璧な女とよべるわけもなく
外性器はほぼ女性であることから、胎児の段階では
精巣はほとんど機能してなかった
月経があることから、子宮は完全であり、卵巣はいちおう機能できる
依然として
ＩＳ＞女＞男
ISという範囲の中でも男側によったり女側によったりしてるんなら揺れ動いてるといえるんでね？
え、心はゆれうごいてるけど体は動いてないよ
肉体が男側によったり女側によったり・・・ってそれは新井祥のことじゃんか！
>>57
春は「半分女」であることを認めたことで乗り越えた。
なら、みゆは「全部男」であることを認めないといけないでしょ？
そっちのほうがきついし、いまさら本当の性別を知って
どうしろっていうんだってかんじじゃん。
「憧れの春」の通った道より、みゆの通る道のほうが過酷なんだから
春に憧れてもみゆのお手本にはならないよ。
春は「半分女」であることを認めたことで乗り越えた。
なら、みゆは「全部男」であることを認めないといけないでしょ？
そっちのほうがきついし、いまさら本当の性別を知って
どうしろっていうんだってかんじじゃん。
「憧れの春」の通った道より、みゆの通る道のほうが過酷なんだから
春に憧れてもみゆのお手本にはならないよ。
女←――女寄り―――――――――――――――――――――――――→男寄り――→男
春＞（機能性子宮の壁）＞美和子＞（子宮の壁）＞マクソン＞（男ホル低値の壁）＞みゆ
実際はこうだけどな
春＞（機能性子宮の壁）＞美和子＞（子宮の壁）＞マクソン＞（男ホル低値の壁）＞みゆ
実際はこうだけどな
春が男でも伊吹は興奮するだろう
だがマクソンが女でも伊吹は興奮しないだろう
だがマクソンが女でも伊吹は興奮しないだろう
それはない
どんな綺麗事並べたって結局は春が女(寄り)だから好きになったんだよ
春が元々男よりな肉体のISだったら恋愛対象として意識すらしない
どんな綺麗事並べたって結局は春が女(寄り)だから好きになったんだよ
春が元々男よりな肉体のISだったら恋愛対象として意識すらしない
レオンもな
外見はホルモンに関係して
実際にどっちよりかとは関係ないのにな
外見はホルモンに関係して
実際にどっちよりかとは関係ないのにな
伊吹の好みってオーソドックスだな
「エヴァの綾波、マリみての志摩子、ローゼンの蒼い子」（儚いミステリアス）
と
「エヴァのアスカ、マリみての祥子、ローゼンの碧」（元気っこツンデレ）
で人気二分する。どっちも捨てがたい。
でやっぱり、前者を選ぶみたいな。でも一応後者も押さえておくみたいな。
「エヴァの綾波、マリみての志摩子、ローゼンの蒼い子」（儚いミステリアス）
と
「エヴァのアスカ、マリみての祥子、ローゼンの碧」（元気っこツンデレ）
で人気二分する。どっちも捨てがたい。
でやっぱり、前者を選ぶみたいな。でも一応後者も押さえておくみたいな。
いや、オーソドックスなら最終的に選ぶのは後者だろｊｋ
伊吹の好みは知らんが
伊吹の好みは知らんが
選ぶのは結局扱いやすいほうだろ
綾波は無理ﾎﾟ
志摩子と蒼い子はよい
アスカと祥子と碧の子は疲れそう
綾波は無理ﾎﾟ
志摩子と蒼い子はよい
アスカと祥子と碧の子は疲れそう
シンジくんと伊吹はヘタレっぷりでは共通しているが
系統わけするとどうなんだろ
伊吹みたいな小者そうそういないよ
ネネは元気でもツンデレじゃないし
伊吹＝ローゼンのＪＵＭ（内弁慶臆病者ヒッキー少年）
ネネ＝ローゼンの雛苺（他人への依存性高い幼女人形）
春＝ローゼンの蒼（僕女人形）
伊吹＝マリみての令（一見ｶｺﾖｽ、中身はか弱い）
ネネ＝マリみての祐巳（元気でちょっと嫉妬深いふつーの子）
春＝マリみての志摩子（秘密をもつため自信過少、しとやかで芯が強い）か
マリみての由乃（病弱だが趣味は活発）
伊吹みたいな小者そうそういないよ
ネネは元気でもツンデレじゃないし
伊吹＝ローゼンのＪＵＭ（内弁慶臆病者ヒッキー少年）
ネネ＝ローゼンの雛苺（他人への依存性高い幼女人形）
春＝ローゼンの蒼（僕女人形）
伊吹＝マリみての令（一見ｶｺﾖｽ、中身はか弱い）
ネネ＝マリみての祐巳（元気でちょっと嫉妬深いふつーの子）
春＝マリみての志摩子（秘密をもつため自信過少、しとやかで芯が強い）か
マリみての由乃（病弱だが趣味は活発）
伊吹なんか、悪役のすぐにやられる役とかにいそう
伊吹＝フェルゼン
ネネ＝アントワネット
春＝オスカル
ネネ＝アントワネット
春＝オスカル
マリみてって何ですか？
>>71
シンジはまだ中学生だから許してやってくれ
シンジはまだ中学生だから許してやってくれ
春が半分男っていっても精巣ないんだから
どの程度男かわからんじゃないかよ・・・
XX/XYの真性半陰陽の書き込みでは
ほっとけば女性化して、男性の生殖機能はないけど卵だけは使える
ってひとばっかだったから
一般的なケースでいくなら精巣あったってよかったんじゃない？
どの程度男かわからんじゃないかよ・・・
XX/XYの真性半陰陽の書き込みでは
ほっとけば女性化して、男性の生殖機能はないけど卵だけは使える
ってひとばっかだったから
一般的なケースでいくなら精巣あったってよかったんじゃない？
春にとっての異性ってのがない
性腺オールナッシングで生まれた
染色体はXO（無性）のひとしかいない･･･（いるのか？）
伊吹との恋愛は肉体的には半分ホモだ
性腺オールナッシングで生まれた
染色体はXO（無性）のひとしかいない･･･（いるのか？）
伊吹との恋愛は肉体的には半分ホモだ
美和子＝ロザリー
これがベルバラなら春を横から力づくでモノにしようとする
ひとが現れるのになあ
ひとが現れるのになあ
このスレ年齢層たかいんだね
ベルバラはアニオタ漫画オタクの基本ですよ
知らないひとのほうが珍しい
知らないひとのほうが珍しい
過疎ってますねｗ
突っ込みどころないしね
なんなんだろ この展開は？
みゆ マクソン 春 ３人展開でやってるからかな
いいところで引き伸ばされて、うんざりぎみっす
突っ込みどころないしね
なんなんだろ この展開は？
みゆ マクソン 春 ３人展開でやってるからかな
いいところで引き伸ばされて、うんざりぎみっす
今号しらけたもんなあ
前号はよかったのに
脇役の恋愛なんかしるかってかんじ
みゆがいきなり乙女になって大人になるなんて
恋愛後の描写ワンパターンじゃんか
みゆはツンデレでいけばよかったのに
「ち・・・ちがう！私はあんなやつ好きじゃない！！」って
前号はよかったのに
脇役の恋愛なんかしるかってかんじ
みゆがいきなり乙女になって大人になるなんて
恋愛後の描写ワンパターンじゃんか
みゆはツンデレでいけばよかったのに
「ち・・・ちがう！私はあんなやつ好きじゃない！！」って
あの医者って何歳の設定？
それほど年齢差があるようにみえないけど、40歳近い？
それほど年齢差があるようにみえないけど、40歳近い？
88 ：花と名無しさん：2008/12/19(金) 13:11:59 ID:n9x8d7kT0
40歳前後かもよ
医者って大学卒業してから一人前になるまで10年かかるぞ
開業医なら40はいくだろ
開業医なら40はいくだろ
なんかもうネネが再登場して
「好奇心で検査したらISだったの･･･対岸の火事だと思ってたのに」っていう展開か
伊吹が再登場して
「俺、実は女だったんだ」って展開
キボン
「好奇心で検査したらISだったの･･･対岸の火事だと思ってたのに」っていう展開か
伊吹が再登場して
「俺、実は女だったんだ」って展開
キボン
単行本「IS 14」読了
後書きに登場する編集野郎にムカついた
編集なんだから作者の誤字・脱字･送り仮名違いぐらい
文句言わずにサッサと直せ
そんなもんは校正にやらせればおｋ
文句言うのは誤字・脱字とかクソ細かい事じゃなく
作者のワンパターン思考からの脱却をいかに（それとなく）促すか、
それに尽きるとｵﾓﾜﾚ
後書きに登場する編集野郎にムカついた
編集なんだから作者の誤字・脱字･送り仮名違いぐらい
文句言わずにサッサと直せ
そんなもんは校正にやらせればおｋ
文句言うのは誤字・脱字とかクソ細かい事じゃなく
作者のワンパターン思考からの脱却をいかに（それとなく）促すか、
それに尽きるとｵﾓﾜﾚ
確かにもううんざり。
みゆの自立は先月の話で十分。
なんで恋愛からませたりして引き伸ばしてるのか解らない。
みゆが失踪してドレくらいだかわからないけど、
その間に春がまた自分を責めて伊吹との間が更に遠くなってたら
本当に最悪。
それでなくても、ネネのこと解決しないまま一月休みで
年越しだし、、、。
ぐだぐだ過ぎてつまらない。
何が言いたいんだろこの大人編。
みゆの自立は先月の話で十分。
なんで恋愛からませたりして引き伸ばしてるのか解らない。
みゆが失踪してドレくらいだかわからないけど、
その間に春がまた自分を責めて伊吹との間が更に遠くなってたら
本当に最悪。
それでなくても、ネネのこと解決しないまま一月休みで
年越しだし、、、。
ぐだぐだ過ぎてつまらない。
何が言いたいんだろこの大人編。
ワンパターン思考
１、恋愛妊娠至上主義（ゲイ、恋愛恐怖症が登場しない）
２、ひととちがうとイジメがある（そんなの厨房までだ）
３、半陰陽は子孫を残せない
２２号読み返したけど、どう話をつりあわせるつもりだろう･･･
今の春ではたしかに不妊だ。でも、過多月経は高エストロゲンでないと発生しない以上、
治療は「プロゲステロンor男性ホルモン」でいくはず･･･
どっちを入れても今より男性化するんだよ。
１、恋愛妊娠至上主義（ゲイ、恋愛恐怖症が登場しない）
２、ひととちがうとイジメがある（そんなの厨房までだ）
３、半陰陽は子孫を残せない
２２号読み返したけど、どう話をつりあわせるつもりだろう･･･
今の春ではたしかに不妊だ。でも、過多月経は高エストロゲンでないと発生しない以上、
治療は「プロゲステロンor男性ホルモン」でいくはず･･･
どっちを入れても今より男性化するんだよ。
まあ「更年期＝エストロゲンが足りない」というワンパターン思考の医者だったら
エストロゲン補充して症状悪化させるかもしれないけど。
（エストロゲンが下がるのは閉経後。閉経前はプロゲステロンが下がる）
エストロゲン補充して症状悪化させるかもしれないけど。
（エストロゲンが下がるのは閉経後。閉経前はプロゲステロンが下がる）
女性キャラの顔もワンパターンだよな
だれが美形でだれがイマイチなのか区別してほしい
少女マンガなんだから
男性キャラはバリエーションがあるのに
だれが美形でだれがイマイチなのか区別してほしい
少女マンガなんだから
男性キャラはバリエーションがあるのに
少女漫画は概して書き分けできてないものだけど
この人の場合それ以前の問題として画力が無いからしかたないんでない
とりあえず話の内容から伊吹がイケメンらしいというのは分かる
この人の場合それ以前の問題として画力が無いからしかたないんでない
とりあえず話の内容から伊吹がイケメンらしいというのは分かる
コミック１４やっと読めました
成る程ね
伊吹は寧々と別れて一人でしばらく生きていく事になるんじゃないかな
さすがに、すぐに春とくっつくのはあり得ないと思う
みゆの「人間は悪魔だ」その通りですね
「普通」を目指して「普通に」生きていく「普通の人々」は
確かに悪魔に相違ない
悪魔達が悪魔同士かたまって閉ざしている扉を、悪魔ではない者達が
懸命に開けてくれと叩く必要はないと思います
勝手に扉の中に引きこもっていれば良い
悪魔でいるのが嫌なら自分から扉を開けて出てくれば良いだけの話だね
成る程ね
伊吹は寧々と別れて一人でしばらく生きていく事になるんじゃないかな
さすがに、すぐに春とくっつくのはあり得ないと思う
みゆの「人間は悪魔だ」その通りですね
「普通」を目指して「普通に」生きていく「普通の人々」は
確かに悪魔に相違ない
悪魔達が悪魔同士かたまって閉ざしている扉を、悪魔ではない者達が
懸命に開けてくれと叩く必要はないと思います
勝手に扉の中に引きこもっていれば良い
悪魔でいるのが嫌なら自分から扉を開けて出てくれば良いだけの話だね
>>93
２は、立派な大人の社会でもありますよ
いつまでも子供がいない夫婦とか
独居老人とかホームレスや障がい者とかフリーターとか
いわゆる「異性と恋愛し、就職し、結婚し、子供をもうける」人生からはみ出している人々への
嫌悪感や拒否感は、程度の差はあれども持っている人間は少なくないと思いますが
本人に直接、害を与えなくても、同じ差別主義同士であれこれ言い合ったり
家庭内であれこれ言い合ったりしてれば
彼らを"排除"する空気を作り上げる事になり
結果的に、いじめているのも同然ですよ
２は、立派な大人の社会でもありますよ
いつまでも子供がいない夫婦とか
独居老人とかホームレスや障がい者とかフリーターとか
いわゆる「異性と恋愛し、就職し、結婚し、子供をもうける」人生からはみ出している人々への
嫌悪感や拒否感は、程度の差はあれども持っている人間は少なくないと思いますが
本人に直接、害を与えなくても、同じ差別主義同士であれこれ言い合ったり
家庭内であれこれ言い合ったりしてれば
彼らを"排除"する空気を作り上げる事になり
結果的に、いじめているのも同然ですよ
差別感が時代によって移り変わるのは本当だ
有色人種差別が虫のように扱われた時代があった
いまではそんな差別ほとんどない
性同一性障害もそう
「ストップひばりくん」の時代にはまだ理解がなかった
ニューハーフもギャグ要員でしかなかった
「金八」でGIDが登場してから変わってきた
有色人種差別が虫のように扱われた時代があった
いまではそんな差別ほとんどない
性同一性障害もそう
「ストップひばりくん」の時代にはまだ理解がなかった
ニューハーフもギャグ要員でしかなかった
「金八」でGIDが登場してから変わってきた
>>99-100
おめでたいことで。
おめでたいことで。
90年代初頭のドラマみると
「私は25歳なのに結婚もしてない」とか言ってる
いまは25じゃ早すぎだもんな
30代後半でちょうどいいくらい
子供はいたりいなかったり、それもあたりまえだし
シングルもあたりまえ
「生物の基準」からはみでたってそれが多数いるのがデフォなんだから
不自然じゃないってわけだ
そりゃ考えの古い人の中には「女はいずれ結婚するから」ってひともいるけどね
「私は25歳なのに結婚もしてない」とか言ってる
いまは25じゃ早すぎだもんな
30代後半でちょうどいいくらい
子供はいたりいなかったり、それもあたりまえだし
シングルもあたりまえ
「生物の基準」からはみでたってそれが多数いるのがデフォなんだから
不自然じゃないってわけだ
そりゃ考えの古い人の中には「女はいずれ結婚するから」ってひともいるけどね
ってか、それ以外に
子供は基本ヒマなんだよ
だからイジメをする
大人は忙しいからイジメをするヒマなんかない
ヒマになった大人がイジメをするくらいでな
（ワイドショーがすきな主婦とか、単純作業労働者とか）
子供でも、超進学校だとイジメをする暇なんてないよ
みんな自分のことだけでせいいっぱい
子供は基本ヒマなんだよ
だからイジメをする
大人は忙しいからイジメをするヒマなんかない
ヒマになった大人がイジメをするくらいでな
（ワイドショーがすきな主婦とか、単純作業労働者とか）
子供でも、超進学校だとイジメをする暇なんてないよ
みんな自分のことだけでせいいっぱい
104 ：花と名無しさん：2008/12/25(木) 02:20:38 ID:gurTJn440
秋に急にクリスマスになって展開早すぎだろ！とおもったが
ちょうど「もうすぐ正月」
漫画とほぼ重なる。
計算してこの展開だったのか。
もしかしたら、「高校編から5年後」を現実の西暦にあわせるためにも
ひきのばしと休載は必要かもしれない。
ちょうど「もうすぐ正月」
漫画とほぼ重なる。
計算してこの展開だったのか。
もしかしたら、「高校編から5年後」を現実の西暦にあわせるためにも
ひきのばしと休載は必要かもしれない。
突然だが美和子を好きになれない
ベルバラのロザリーも嫌いだったな
似たものを感じる
（ロザリーは身も心も女のオスカルに「なんで女にお生まれになったの」
って言ってて、男扱いされたオスカルがかわいそうだった）
美和子は体は女じゃないのに
「私はすごく女寄りのIS」と発言。（そりゃ心がの話であって、本当はちがうだろ）
じぶんより女寄りの春を男扱いできる気持ちは理解に苦しむ。
中身が男ならそれもわかるが、性格は女で性自認もあいまいなひとをよ？
ベルバラのロザリーも嫌いだったな
似たものを感じる
（ロザリーは身も心も女のオスカルに「なんで女にお生まれになったの」
って言ってて、男扱いされたオスカルがかわいそうだった）
美和子は体は女じゃないのに
「私はすごく女寄りのIS」と発言。（そりゃ心がの話であって、本当はちがうだろ）
じぶんより女寄りの春を男扱いできる気持ちは理解に苦しむ。
中身が男ならそれもわかるが、性格は女で性自認もあいまいなひとをよ？
>103
必死ですな
必死ですな
説明してるだけなのに長文だと「必死」になるのか？
いじめられっこ乙
いじめられっこ乙
美和子は（？）と思うとこもあるが、このまんがでは珍しくみゆとは別の意味で
はっきり感情を行動に移す登場人物だと思って自分はわりと好きだったよ
でも、美和子の話しはもういいです。
はっきり感情を行動に移す登場人物だと思って自分はわりと好きだったよ
でも、美和子の話しはもういいです。
>>105
現在に合わせようってあるかも？
時々、回想してるようなモノローグがあるなと思ってましたし
全編が過去を語った回想かしら？と
>>108
そのレス、イジメや差別問題を矮小化したがる人がよく書いてますね
現在に合わせようってあるかも？
時々、回想してるようなモノローグがあるなと思ってましたし
全編が過去を語った回想かしら？と
>>108
そのレス、イジメや差別問題を矮小化したがる人がよく書いてますね
・・・だと思ったんだ
・・・だと思ったの
これ回想じゃなくて、あいのりのごとく
『日記』でしょ
伏線はすぐに消化されるから
・・・だと思ったの
これ回想じゃなくて、あいのりのごとく
『日記』でしょ
伏線はすぐに消化されるから
みゆって誰かに似てると思ったが
るろ剣の操じゃねーか
あの色っぽい声だったらイメージかわるな
るろ剣の操じゃねーか
あの色っぽい声だったらイメージかわるな
ISがしょーもなくなったらKissで読むものないぞ
金が浮いていいじゃねーか
陽子うぜー
「ミルク飲むだけでうれしかった」つって子供がスクスク育っていく様子を
うれしがってた様子だったのに、
「あなたの大事な体でしょ（だから不健康なままでいろ）」
とかいって陶酔して涙流してるし
「なにかあったら守る」とかいって何かあったら倒れたから
伊吹同様、一本筋の通ってないその場主義のヘタレ設定なの？
「ミルク飲むだけでうれしかった」つって子供がスクスク育っていく様子を
うれしがってた様子だったのに、
「あなたの大事な体でしょ（だから不健康なままでいろ）」
とかいって陶酔して涙流してるし
「なにかあったら守る」とかいって何かあったら倒れたから
伊吹同様、一本筋の通ってないその場主義のヘタレ設定なの？
どうしてこうも核心に近付いたと思ったら回り道するみたいな感じに
するんだろう・・・・ 大人編クライマックスって割には
ずるずる引っ張り続けてる感じ。高校の時は伊吹は福祉の仕事がしたい
って云ってたけど、仮に寧々と別れたら仕事も変えるんだろうか？
そんな安易な事は避けて欲しい。伊吹って海外出張とかもするみたいな
件があったからそこそこの企業で働いてるんでしょ。母と姉の生活
を鑑みたら福祉の仕事に就くって選択はないよね。順番的にみゆの件が
片付いたから次は寧々だろうな？と思う。みゆみたいに寧々も片付いて
ほしい。昼ドラみたいなどろどろ展開は御免だな。
するんだろう・・・・ 大人編クライマックスって割には
ずるずる引っ張り続けてる感じ。高校の時は伊吹は福祉の仕事がしたい
って云ってたけど、仮に寧々と別れたら仕事も変えるんだろうか？
そんな安易な事は避けて欲しい。伊吹って海外出張とかもするみたいな
件があったからそこそこの企業で働いてるんでしょ。母と姉の生活
を鑑みたら福祉の仕事に就くって選択はないよね。順番的にみゆの件が
片付いたから次は寧々だろうな？と思う。みゆみたいに寧々も片付いて
ほしい。昼ドラみたいなどろどろ展開は御免だな。
福祉の仕事につく選択肢はないの？なぜ？
福祉の仕事についたって他人の面倒みるんであって姉の面倒見れるわけじゃない
忙しいだけで収入少ないし、福利厚生のきちんとした会社で働いてた方がいいに決まってる
奉仕精神に満ち溢れた素晴しい人なら応援するけど
伊吹みたいなヘタレ男の自己満足じゃ絶対続かないって、また逃げ出すよ
現に福祉がどうとかいってるのは親父の言いなりになりたくないという為の逃げ道じゃん
忙しいだけで収入少ないし、福利厚生のきちんとした会社で働いてた方がいいに決まってる
奉仕精神に満ち溢れた素晴しい人なら応援するけど
伊吹みたいなヘタレ男の自己満足じゃ絶対続かないって、また逃げ出すよ
現に福祉がどうとかいってるのは親父の言いなりになりたくないという為の逃げ道じゃん
119 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 01:44:43 ID:5xQWxu650
伊吹は看護士になればいいんだよ。
医師ならそこまで患者にかかわらないけど、
福祉の仕事したいなら、看護士めざしたほうが得。
いますぐ福祉の仕事がしたいなら、
看護助手（内容は介護福祉士と同じだが資格はいらない）とかあるけど、
若いなら「いっそ看護学校いったらいいじゃない？」って上のひとにいわれる。
医師ならそこまで患者にかかわらないけど、
福祉の仕事したいなら、看護士めざしたほうが得。
いますぐ福祉の仕事がしたいなら、
看護助手（内容は介護福祉士と同じだが資格はいらない）とかあるけど、
若いなら「いっそ看護学校いったらいいじゃない？」って上のひとにいわれる。
120 ：花と名無しさん：2009/01/01(木) 01:52:32 ID:5xQWxu650
なりたいものがあるなら、全部なってみればいいじゃないって思うんだよね
年齢が上がるにつれ、難しくなるんだからさ
後悔しないように
続かなかったら、別の道を探せばいいだけのこと
「そこそこの企業」がなんだってんだ
「安定」の代償は大きいよ
年齢が上がるにつれ、難しくなるんだからさ
後悔しないように
続かなかったら、別の道を探せばいいだけのこと
「そこそこの企業」がなんだってんだ
「安定」の代償は大きいよ
ていうか入りたくて入った会社じゃないのか？
夢みたいな事いってないでまずちゃんと仕事覚えるのが先だろ
夢みたいな事いってないでまずちゃんと仕事覚えるのが先だろ
本心を偽って生きてる伊吹には
夢とその場の思い付きしか語れまい。
覚悟を持ちたくない同士ネネとお似合い。
夢とその場の思い付きしか語れまい。
覚悟を持ちたくない同士ネネとお似合い。
そういえば病院の受付してるリアル半陰陽の人が居たな
>>103
だから主婦はイジメが多いんだな
だから主婦はイジメが多いんだな
125 ：花と名無しさん：2009/01/06(火) 06:44:06 ID:UNaZ0qZ60
>>124
社会に出ようよ！
社会に出ようよ！
連載あと１０回みたいだね。どう終着するんだろうか？
６月に終わるのかな・・・・・・
６月に終わるのかな・・・・・・
保守
はやく伊吹とより戻してセックスすればいいのに
どうせ伊吹の「女」だったんだから
それにしても美人は得でいいよな
どうせ伊吹の「女」だったんだから
それにしても美人は得でいいよな
漫画や小説・ドラマや映画で描かれてない部分やキャラの気持ち
を個人が想像し、それを２ｃｈに書き込んで話し合ったり、職場や学校などでリアルで話し合うやつってキモくね？
たかが架空のストーリーだろ？
どんだけ想像力豊かなんだよｗｗｗｗ
を個人が想像し、それを２ｃｈに書き込んで話し合ったり、職場や学校などでリアルで話し合うやつってキモくね？
たかが架空のストーリーだろ？
どんだけ想像力豊かなんだよｗｗｗｗ
130 ：花と名無しさん：2009/01/18(日) 18:24:36 ID:UlUp8vCI0
>>129
そんなもん、竹取物語や源氏物語からの伝統だが？
そんなもん、竹取物語や源氏物語からの伝統だが？
>>129コピペに使われそうな書き込みだ。
別にキモイとは思わない。映画なんて見た後こそ、そのネタで
盛り上がる事なんてざらにあること。そういう他人の行動を
気にする事のが神経質だし、わざわざここにカキコする事が謎だ。
盛り上がる事なんてざらにあること。そういう他人の行動を
気にする事のが神経質だし、わざわざここにカキコする事が謎だ。
129は想像力が貧困のようだ
実際の話だったらより興味あるな
架空だからこの程度の会話だ
片方の性腺とると性ホル不足で更年期障害になるとのことで、春も例外にもれず
複雑だな
正常女が「女ホル90＋男ホル10＝性ホル100」なんだとして
春は今の時点で性ホル足りてないんだから
「女ホル50＋男ホル10（＋精巣由来の男ホル40）＝性ホル100」と仮定してみると
本当はもっと男っぽく成長する予定だったんだね
男っぽい春だったら伊吹に惚れてたかなー･･･
どういう話になったんだろ
架空だからこの程度の会話だ
片方の性腺とると性ホル不足で更年期障害になるとのことで、春も例外にもれず
複雑だな
正常女が「女ホル90＋男ホル10＝性ホル100」なんだとして
春は今の時点で性ホル足りてないんだから
「女ホル50＋男ホル10（＋精巣由来の男ホル40）＝性ホル100」と仮定してみると
本当はもっと男っぽく成長する予定だったんだね
男っぽい春だったら伊吹に惚れてたかなー･･･
どういう話になったんだろ
今の春って女より女らしいオカマみたいになってんじゃ
健康体のネネ･･･もっともバランスがいいのはこんなかんじ？
エストロゲン＝プロゲステロン＞＞＞アンドロゲン（男ﾎﾙ）
春･･･月経痛も量過多もエストロゲン多すぎが原因
エストロゲン＞＞＞＞＞アンドロゲン（男ﾎﾙ）≧プロゲステロン
参考：ニューハーフ･･･エストロゲン過剰注射と睾丸摘出、無排卵
エストロゲン＞＞＞＞＞＞＞アンドロゲン（男性ﾎﾙ）≧プロゲステロン
おまけ：みゆ･･･ＡＩＳ男の血中ホルモンは正常男性と同じ
アンドロゲン（男ﾎﾙ）＞＞＞＞＞エストロゲン＞プロゲステロン
↑
だろうから、実際には春はニューハーフが男装してる～みたいな超倒錯的な容姿だと思う
男装のニューハーフゆえ
一般の男は遠ざかり、女しかよってこないんだと思う（女装時に知り合った伊吹は例外）
健康体のネネ･･･もっともバランスがいいのはこんなかんじ？
エストロゲン＝プロゲステロン＞＞＞アンドロゲン（男ﾎﾙ）
春･･･月経痛も量過多もエストロゲン多すぎが原因
エストロゲン＞＞＞＞＞アンドロゲン（男ﾎﾙ）≧プロゲステロン
参考：ニューハーフ･･･エストロゲン過剰注射と睾丸摘出、無排卵
エストロゲン＞＞＞＞＞＞＞アンドロゲン（男性ﾎﾙ）≧プロゲステロン
おまけ：みゆ･･･ＡＩＳ男の血中ホルモンは正常男性と同じ
アンドロゲン（男ﾎﾙ）＞＞＞＞＞エストロゲン＞プロゲステロン
↑
だろうから、実際には春はニューハーフが男装してる～みたいな超倒錯的な容姿だと思う
男装のニューハーフゆえ
一般の男は遠ざかり、女しかよってこないんだと思う（女装時に知り合った伊吹は例外）
>春はニューハーフが男装してる～みたいな超倒錯的な容姿だと思う
そうなんじゃない？
このスレに集まってる春萌えのひとたちは、そういう所に萌えてるんじゃない？
そうなんじゃない？
このスレに集まってる春萌えのひとたちは、そういう所に萌えてるんじゃない？
春萌えだけどぜんぜんちがうよｗ
「革命の日」の恵（女性仮性半陰陽）萌えと似た感覚
『男なのに本人も知らない“本当の”女』ってのがいいの
逆はなぜか萌えないｗたとえばみゆパターンね
男性視点でみてるかもしれないなあ
「革命の日」の恵（女性仮性半陰陽）萌えと似た感覚
『男なのに本人も知らない“本当の”女』ってのがいいの
逆はなぜか萌えないｗたとえばみゆパターンね
男性視点でみてるかもしれないなあ
138 ：花と名無しさん：2009/01/23(金) 23:17:35 ID:dFD+4cO/O
今回は掲載されるんでしたっけ？
そうだよ
伊吹→春「幸せでいてくれよ」
春は伊吹なしに幸せにならない
あの医者があのふたりをくっつけて、ネネは医者と結ばれ
みゆはあのガキと結ばれればいい
伊吹→春「幸せでいてくれよ」
春は伊吹なしに幸せにならない
あの医者があのふたりをくっつけて、ネネは医者と結ばれ
みゆはあのガキと結ばれればいい
既に読んだけど、フライングになるから詳細な内容は控える
ますがやっと動き始めたって終わりだった。明日発売の回を
含め１０回の連載だから、無理やりまとめに入って気もするけど
少し進んで欲しかったな。
ますがやっと動き始めたって終わりだった。明日発売の回を
含め１０回の連載だから、無理やりまとめに入って気もするけど
少し進んで欲しかったな。
簡単なネタバレいらないから
なんでそんなに話したいの？
自己満足ってことわかれ
なんでそんなに話したいの？
自己満足ってことわかれ
文句いうほどのレスじゃないと思う
今回のところまでを前回までに書ききって欲しかった。
そして年を越した今はもっと展開進んでいて欲しかったなあ。
動き始めたとはいえ、まだネネ問題があったと思うと
面倒くさすぎ。
そして年を越した今はもっと展開進んでいて欲しかったなあ。
動き始めたとはいえ、まだネネ問題があったと思うと
面倒くさすぎ。
あと１０回で終わりというのは、本当ですか？
今回の終わり方は、なんていうか、マクソンが可哀想でした。
みんなが幸せになる最終回だといいな。
今回の終わり方は、なんていうか、マクソンが可哀想でした。
みんなが幸せになる最終回だといいな。
みゆと春さすが親子のように似てるよな
本人に代わって代弁告白するなんて
みゆあとで怒ったりして
しかし、みゆって読者の代弁者のようなひとだ
本人に代わって代弁告白するなんて
みゆあとで怒ったりして
しかし、みゆって読者の代弁者のようなひとだ
>>144
マクソンかわいそうって、ただの友達じゃん
って思ったけど
マクソン春にラブ☆のフラグでもあったか？
無理やり美談ばっかでおなかいっぱいだったので
もーちょっとドロドロあってもいいと思うから
そういうのもアリかな・・・
「ずっと一緒にいたい友人だと思ってたけど、
一生ともに生きていきたい友人以上の存在とわかったんだ」的な
マクソンかわいそうって、ただの友達じゃん
って思ったけど
マクソン春にラブ☆のフラグでもあったか？
無理やり美談ばっかでおなかいっぱいだったので
もーちょっとドロドロあってもいいと思うから
そういうのもアリかな・・・
「ずっと一緒にいたい友人だと思ってたけど、
一生ともに生きていきたい友人以上の存在とわかったんだ」的な
>>144
同感。＜マクソンが可哀相
行方不明だったみゆはともかく、すぐ隣で暮らしていたマクソンに、
春はなんで引っ越すことを言わないでいたんだろう？
>>146
ラブということではないでしょ。家族と考えていたマクソンからしたら、
みゆが巣立つだけでも寂しいだろうに、春まで引っ越してしまうのは
ショックだと思う。
しかも、引越しの件について何の話も聞いていなかったんだから、
ショックも倍増では。
同感。＜マクソンが可哀相
行方不明だったみゆはともかく、すぐ隣で暮らしていたマクソンに、
春はなんで引っ越すことを言わないでいたんだろう？
>>146
ラブということではないでしょ。家族と考えていたマクソンからしたら、
みゆが巣立つだけでも寂しいだろうに、春まで引っ越してしまうのは
ショックだと思う。
しかも、引越しの件について何の話も聞いていなかったんだから、
ショックも倍増では。
今日発売なので９回だけど本当ですよ。
作者のＨＰをサクッと探せば出てきます。
作者のＨＰをサクッと探せば出てきます。
>>147
引越しはみゆとの別れのときに決めたんじゃないの？
元木が「仕事のために引っ越そう」といってもそれは保留にしておいて、
決定打は
みゆが好きな人のために自分の道を選んだように
春も好きな人のために自分の道を決めたんだと思った。
引越しはみゆとの別れのときに決めたんじゃないの？
元木が「仕事のために引っ越そう」といってもそれは保留にしておいて、
決定打は
みゆが好きな人のために自分の道を選んだように
春も好きな人のために自分の道を決めたんだと思った。
春の幸せは伊吹の幸せだけど、
伊吹の幸せが春と共に生きる事じゃないとしたら、
嫌な展開だな。
取り合えず二人とも誰とも当分付き合わず、自立するとかなら
解るけど。ネネエンドの伊吹だけはイヤ。
伊吹の幸せが春と共に生きる事じゃないとしたら、
嫌な展開だな。
取り合えず二人とも誰とも当分付き合わず、自立するとかなら
解るけど。ネネエンドの伊吹だけはイヤ。
マクソンが可哀相とか全く思わないな。伊吹よりマクソン派の
人も居るけど、春へ恋愛にも似た執着と依存や希望の星と憧れてる様も
何だか真摯な程、怖い。伊吹のヘタレも嫌だけど、マクソンも不気味だ。
人も居るけど、春へ恋愛にも似た執着と依存や希望の星と憧れてる様も
何だか真摯な程、怖い。伊吹のヘタレも嫌だけど、マクソンも不気味だ。
マクソンの恋愛ネタがでてこないのがあやしい
「みゆちゃんにだって好きな人くらいいるでしょ」といってたけど
『そういうマクソンは当然いるんだよな？』と思うし･･･
マクソン→春の関係は「兄貴！一生ついていきます」とか
「お姉さまみたいになりたい」とかのそっちの執拗ヤバ目系だと思うから
マクソンは春が執拗に好きで、
春はもうちょっとドライな関係でいたいと思ってると予想
で、みゆが伊吹に春の本音を叫んだあとのマクソンの曇った表情
次回ひと悶着あるか？
「みゆちゃんにだって好きな人くらいいるでしょ」といってたけど
『そういうマクソンは当然いるんだよな？』と思うし･･･
マクソン→春の関係は「兄貴！一生ついていきます」とか
「お姉さまみたいになりたい」とかのそっちの執拗ヤバ目系だと思うから
マクソンは春が執拗に好きで、
春はもうちょっとドライな関係でいたいと思ってると予想
で、みゆが伊吹に春の本音を叫んだあとのマクソンの曇った表情
次回ひと悶着あるか？
マクソンが言わなくても
みゆが近くで聞き耳たててる可能性があるだろ
みゆが近くで聞き耳たててる可能性があるだろ
ハルは一人で生きてく、生きがいはケーキ屋さんってことになるんでしょうか？
一緒に暮らさないけど、家族も友達もいるから幸せってことか。
一緒に暮らさないけど、家族も友達もいるから幸せってことか。
幸せって人それぞれだけど、
春は最愛の人と一緒に生きる覚悟を持って欲しい。
それは別に伊吹じゃなくてもいいから、
人生終わるまで一人は寂しすぎ。
春は最愛の人と一緒に生きる覚悟を持って欲しい。
それは別に伊吹じゃなくてもいいから、
人生終わるまで一人は寂しすぎ。
読者コーナーの投稿にもあったが春ってけなげ
ネネは自分の幸せ第一で春に対抗したけど
春は伊吹が第一だから
ネネは自分の幸せ第一で春に対抗したけど
春は伊吹が第一だから
おそらく、１番好きな人の幸せは何か？寧々にも気付かせて
身を引くパターンじゃないの？ ヘタレ伊吹から別れ切り出すパターン
有りなのか？ いくら春の本心をみゆから聞かされたって・・・・
９回しかないのに、これ以上は３角関係で消費して欲しくない。
やはり春の身体が気になる。みゆはありのままで女性として生きる覚悟
決めたのに、春だけは現状維持はないでしょ。
身を引くパターンじゃないの？ ヘタレ伊吹から別れ切り出すパターン
有りなのか？ いくら春の本心をみゆから聞かされたって・・・・
９回しかないのに、これ以上は３角関係で消費して欲しくない。
やはり春の身体が気になる。みゆはありのままで女性として生きる覚悟
決めたのに、春だけは現状維持はないでしょ。
だってみゆは心が女で女性側に治療する必要もないんだもんな
春なんて、ターナーみたいに子宮が萎縮して消えかかってるわけでもないし
ホルモンのアンバランス程度だから、救いのある設定だ
三角といわずマクソンも入れて四角関係でいいよ
それで4人で一度ぶつかり合ってはやく決着つけてくれ
春なんて、ターナーみたいに子宮が萎縮して消えかかってるわけでもないし
ホルモンのアンバランス程度だから、救いのある設定だ
三角といわずマクソンも入れて四角関係でいいよ
それで4人で一度ぶつかり合ってはやく決着つけてくれ
しかし1ヶ月休んでたのになんで絵の質が落ちてるんだ
ガッタガタじゃん
ガッタガタじゃん
伊吹の隣にネネが座ってれば一瞬で万事解決だったのにな
無駄な抵抗ももうできなかっただろうに
無駄な抵抗ももうできなかっただろうに
春の体と心の健康が気になる、、、。
ネネとかもうどうでもいいよ。
出れば出るほど嫌がられて嫌われるだけの存在。
ネネとかもうどうでもいいよ。
出れば出るほど嫌がられて嫌われるだけの存在。
春の圧勝だったね
ネネは春に対抗して馬乗りにならないほうがよかったんじゃなかろうか
デートの途中に失神するくらいのか弱さを身につけたほうが･･･
ネネは春に対抗して馬乗りにならないほうがよかったんじゃなかろうか
デートの途中に失神するくらいのか弱さを身につけたほうが･･･
みゆは「ＩＳだからつきあえない」といってたけど
春はすんなりつきあってたもんな
なんだかんだいって結婚まで意識した発言が複数
やっぱり実際でも相手の求める性別と実際の性別に差が大きいほど
悲劇度高いかんじ
春はすんなりつきあってたもんな
なんだかんだいって結婚まで意識した発言が複数
やっぱり実際でも相手の求める性別と実際の性別に差が大きいほど
悲劇度高いかんじ
春ママの云う通り運命の人ならまた出逢えるという運びに
元サヤなると思うけど、伊吹が寧々との別離→春との復縁だけじゃなく
伊吹の家族の事や春の身体の事に仕事の事とか山積してるのに９回で
どうするの？って感じ。これまでのだらってして引き伸ばしてたのが
何だったの？
元サヤなると思うけど、伊吹が寧々との別離→春との復縁だけじゃなく
伊吹の家族の事や春の身体の事に仕事の事とか山積してるのに９回で
どうするの？って感じ。これまでのだらってして引き伸ばしてたのが
何だったの？
伊吹が春にむりやり中田氏すればすべて解決
責任とってゴールイン（式場は春の お・店♪貸切で）
伊吹父も半陰陽の嫁を認めざるをえないだろう
嫁になる以上治療は要女性化
責任とってゴールイン（式場は春の お・店♪貸切で）
伊吹父も半陰陽の嫁を認めざるをえないだろう
嫁になる以上治療は要女性化
春が早いうちにメス化しそうで嫌・・・
まだまだきれいな体でいてほしかったが
でも最終的に妊娠しなかったら生理あるのが無駄な設定に終わるし･･･
まだまだきれいな体でいてほしかったが
でも最終的に妊娠しなかったら生理あるのが無駄な設定に終わるし･･･
アナルセックスで解決でいいよもう
春が伊吹にアナルセックスなら
単行本全部買う
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医学的に調べてみても
どこもかしこも「真性半陰陽は男女の双子の融合」
（美和子のケースも真性に近いが、あれは男の半陰陽だそうだ）
やっぱりほんとうに半分男性だったんだ・・・
って思うと伊吹とのラブシーンも複雑
「ほとんど女なんだからはやく女になってゴールしる」とか軽々思えなくなる
ほとんど消えかけてる男の片割れが女の片割れにつぶされてしまうわけだし
しかし、春は半分ホモってことになるのか
どこもかしこも「真性半陰陽は男女の双子の融合」
（美和子のケースも真性に近いが、あれは男の半陰陽だそうだ）
やっぱりほんとうに半分男性だったんだ・・・
って思うと伊吹とのラブシーンも複雑
「ほとんど女なんだからはやく女になってゴールしる」とか軽々思えなくなる
ほとんど消えかけてる男の片割れが女の片割れにつぶされてしまうわけだし
しかし、春は半分ホモってことになるのか
受精直後に２卵性の双生児になるはずの二つの胚が融合した＞真のキメラ双子
春の場合はどっちかと言うと、妊娠早期に死亡した異性の双子の細胞の一部が
春の体に紛れ込んで共生してたというべきでは？
つまりモザイク双子
春の場合はどっちかと言うと、妊娠早期に死亡した異性の双子の細胞の一部が
春の体に紛れ込んで共生してたというべきでは？
つまりモザイク双子
ほかのモザイクのように混合比率が問題とされないとこをみると1:1がふつうなんじゃない？
混合性腺形成不全（XO/XYで片側卵精巣）→外性器はXO比率が多いと女性、XYが多いと男性
（もともとは男ゆえ、どちらにしろ二次性徴は男性化）
クラインフェルターのモザイク（例：XY/XXY）→血中にXY9割、XXY1割とか
↑これらは一部が共生、または一部が変異と考えられるけど
真性半陰陽は分化の仕方も二人分だし、細胞混合比率は話題にならない
外性器が男性器型なら
『真性半陰陽（男と女）と女性仮性半陰陽（女の男性化）のミックス』が考えられる
『男』が多いからとはなぜかいわれない
生まれたときは男児のようでも、実際は男優勢とはかぎらないから
二次性徴は女性化したりすることもある
混合性腺形成不全（XO/XYで片側卵精巣）→外性器はXO比率が多いと女性、XYが多いと男性
（もともとは男ゆえ、どちらにしろ二次性徴は男性化）
クラインフェルターのモザイク（例：XY/XXY）→血中にXY9割、XXY1割とか
↑これらは一部が共生、または一部が変異と考えられるけど
真性半陰陽は分化の仕方も二人分だし、細胞混合比率は話題にならない
外性器が男性器型なら
『真性半陰陽（男と女）と女性仮性半陰陽（女の男性化）のミックス』が考えられる
『男』が多いからとはなぜかいわれない
生まれたときは男児のようでも、実際は男優勢とはかぎらないから
二次性徴は女性化したりすることもある
うーんキメラだったのか。
ありえないがもし春が本来の姿（男女の双子）にもどったとして
男の片割れもやっぱり伊吹を好きになるのかなー
元同一人物の女の片割れが強力なライバルになったり
その場合、男の春は伊吹に対して乙女化するのか？ｳﾎ化するのか？
伊吹が男の春を選ぶ可能性はあるのか
そんなことばっかり考えてる
男の片割れもやっぱり伊吹を好きになるのかなー
元同一人物の女の片割れが強力なライバルになったり
その場合、男の春は伊吹に対して乙女化するのか？ｳﾎ化するのか？
伊吹が男の春を選ぶ可能性はあるのか
そんなことばっかり考えてる
春が伊吹を好きなのは
伊吹が春をひたすら女扱いしたっていうことに限ると思う
（マクソンや元木やレオンにはできない芸当）
春が忌み嫌ってた「女の部分」、これがなければ「男」なのに･･･
でも伊吹はそれを過剰に欲してくれたから、
最終的に「なんだ女の部分あってもいいんだ、必要とされるんだ」ってなった
春が単性だったら、伊吹なんか好きになってないよ
伊吹が春をひたすら女扱いしたっていうことに限ると思う
（マクソンや元木やレオンにはできない芸当）
春が忌み嫌ってた「女の部分」、これがなければ「男」なのに･･･
でも伊吹はそれを過剰に欲してくれたから、
最終的に「なんだ女の部分あってもいいんだ、必要とされるんだ」ってなった
春が単性だったら、伊吹なんか好きになってないよ
もしも男女の双子に生まれていたら、双子同士で好きになっていたかもしれないよ？
春のことが好きだと自覚してから、伊吹とネネはどうしてたんだろ
他に大切な人がいるのに今までどうりだったのかな？
だとしたら救いようがないよね
あと９回で納得する展開にもっていけるのかな
よけいな事に時間かけすぎて、治療や手術とか大事なことはパッパと終わりそうでいやだ
他に大切な人がいるのに今までどうりだったのかな？
だとしたら救いようがないよね
あと９回で納得する展開にもっていけるのかな
よけいな事に時間かけすぎて、治療や手術とか大事なことはパッパと終わりそうでいやだ
次号→マクソン「俺がいるじゃないか！！」で春目が点
その次２→春にフられたマクソンがキューピッドになる
その次３→春の想いを聞かされたネネが伊吹をフる
その次４→春が知らずにつれてこられた先は教会。そこには―
その次５→両想いとしった二人。でも「結婚はまだ早いだろ」
その次６→春の店が大反響。がんばりすぎて春倒れる
その次７→伊吹は介抱するついでにどさくさにまぎれて春を抱く
その次８→挿入してないけど膣外射精で春がなんと妊娠
その次９→結婚―最高に幸せな伊吹と春（終わり）
伊吹はヘタレだから女からフらないといけません
その次２→春にフられたマクソンがキューピッドになる
その次３→春の想いを聞かされたネネが伊吹をフる
その次４→春が知らずにつれてこられた先は教会。そこには―
その次５→両想いとしった二人。でも「結婚はまだ早いだろ」
その次６→春の店が大反響。がんばりすぎて春倒れる
その次７→伊吹は介抱するついでにどさくさにまぎれて春を抱く
その次８→挿入してないけど膣外射精で春がなんと妊娠
その次９→結婚―最高に幸せな伊吹と春（終わり）
伊吹はヘタレだから女からフらないといけません
結局治療も手術もなしですか？
反響が大きすぎて作者の考えかただけでは手に負えないってことですかね
反響が大きすぎて作者の考えかただけでは手に負えないってことですかね
卵巣の異常は自然になおって
外性器はそのままです
出産は帝王切開です
処女妊娠なのでまさに聖母様
外性器はそのままです
出産は帝王切開です
処女妊娠なのでまさに聖母様
月経異常は人工呼吸のようにして治すらしいけど
知らないうちに治ってる場合もあるさ
人工呼吸・・・肺に空気をいれて肺を運動させると、いずれ自力で動く
月経異常・・・女性ホルモン入れることで、いずれ自力で正常に活動する
知らないうちに治ってる場合もあるさ
人工呼吸・・・肺に空気をいれて肺を運動させると、いずれ自力で動く
月経異常・・・女性ホルモン入れることで、いずれ自力で正常に活動する
春って手術しなくても挿入できるんじゃないの？
がんばって広げるんだ！！
がんばって広げるんだ！！
誕生前の染色体の検査でターナーってわかったので、
両親の意志で流産させられちゃったIS
春が生まれただけでも奇跡だよね。がんばれ！
春には長生きしてほしいよ。
両親の意志で流産させられちゃったIS
春が生まれただけでも奇跡だよね。がんばれ！
春には長生きしてほしいよ。
春に早く愛し合い去れる幸せを味わって欲しい。
親とか仕事ならともかく、これ以上ネネがらみで
伊吹の事を絡めないで欲しい！
春は伊吹が好きだから判れるって必死で耐えて
新しい店でがんばってるんだし。
未だにネネと付き合ってるなら、それでいいから
もう春の前に姿を現せないでくれ。
親とか仕事ならともかく、これ以上ネネがらみで
伊吹の事を絡めないで欲しい！
春は伊吹が好きだから判れるって必死で耐えて
新しい店でがんばってるんだし。
未だにネネと付き合ってるなら、それでいいから
もう春の前に姿を現せないでくれ。
元木とは良い友情はぐくんでるんだよね
寝袋でとなり同士でもいやらしさが微塵もないし
寝袋でとなり同士でもいやらしさが微塵もないし
元木って春の肩を触っても蹴ってもとなりで寝ても
なんともないんだな
春と元木が一緒に寝てるとこに伊吹が出くわしたら
さすがのヘタレ伊吹でもなにか行動起こすかな・・・
なんともないんだな
春と元木が一緒に寝てるとこに伊吹が出くわしたら
さすがのヘタレ伊吹でもなにか行動起こすかな・・・
そうか、春と寧々の関係って春がもし男女の双子だったら…の伏線なのか。
春の双子の片割れとして生まれるはずの魂が…ネネってことで。
春の双子の片割れとして生まれるはずの魂が…ネネってことで。
ぜんぜん関係ないだろ
春（男女）とネネ（女）
「女」が余分じゃい
まー春のほうがネネよりいい女だよ
春（男女）とネネ（女）
「女」が余分じゃい
まー春のほうがネネよりいい女だよ
春が男女の双子として生まれてたとして
ネネとはぜんぜんちがう人格だろうと思うが･･･
今の春を「男」と「女」にわけてＩＳの記憶を消去すりゃいいんだろ
いかにもお姉さんな「女」と、いかにもホモな「男」に別れそうだ
（ネネはいかにも妹っぽい･･･）
ネネとはぜんぜんちがう人格だろうと思うが･･･
今の春を「男」と「女」にわけてＩＳの記憶を消去すりゃいいんだろ
いかにもお姉さんな「女」と、いかにもホモな「男」に別れそうだ
（ネネはいかにも妹っぽい･･･）
俳優の金子昇（３４）がテレ東系昼帯ドラマ「ママはニューハーフ」（４月６日スタート、
月～金曜、放送時間未定）で連ドラ初主演することが８日、分かった。
演じるのはニューハーフの主人公・大熊。エリートサラリーマンとしてバリバリ仕事を
こなしてきたが、幼少時から抱える性同一性障害と真剣に向き合うことを決意。
源氏名・ルナに“変身”し、夜の街へ。クラブでは不動のＮＯ１として君臨する。
ダンスショーや数奇な恋愛模様など“ニューハーフの世界”が満載だが、
同作が訴えるのは親子のきずな。大熊の元に、ある日突然、５歳の男の子が
舞い込み、同居することに。女性に興味がないので男としても、また、心は女と
しても身体的に授かるはずのない子供だが、大熊がパパ、あるいはママとして
育てていく姿を温かく描く。
制作サイドは本物のニューハーフの取材も重ね「イケメンで女装しても美しくなれる人」
と金子を抜てき。１月下旬にクランクイン。「百獣戦隊ガオレンジャー」のガオレッドとして
悪をなぎ倒していた金子だが、昨年１１月末から減量し、すね毛もそってドレスも
着こなせるほどに。自身１児の父で、子供の扱いはお手のもので「自分の家族が
（ニューハーフ役に）違和感を感じるくらいどっぷりはまっていこうと思う」と
意気込んでいる。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090209-OHT1T00078.htm
金子昇 http://www.oscarpro.co.jp/profile/kaneko/index.html
月～金曜、放送時間未定）で連ドラ初主演することが８日、分かった。
演じるのはニューハーフの主人公・大熊。エリートサラリーマンとしてバリバリ仕事を
こなしてきたが、幼少時から抱える性同一性障害と真剣に向き合うことを決意。
源氏名・ルナに“変身”し、夜の街へ。クラブでは不動のＮＯ１として君臨する。
ダンスショーや数奇な恋愛模様など“ニューハーフの世界”が満載だが、
同作が訴えるのは親子のきずな。大熊の元に、ある日突然、５歳の男の子が
舞い込み、同居することに。女性に興味がないので男としても、また、心は女と
しても身体的に授かるはずのない子供だが、大熊がパパ、あるいはママとして
育てていく姿を温かく描く。
制作サイドは本物のニューハーフの取材も重ね「イケメンで女装しても美しくなれる人」
と金子を抜てき。１月下旬にクランクイン。「百獣戦隊ガオレンジャー」のガオレッドとして
悪をなぎ倒していた金子だが、昨年１１月末から減量し、すね毛もそってドレスも
着こなせるほどに。自身１児の父で、子供の扱いはお手のもので「自分の家族が
（ニューハーフ役に）違和感を感じるくらいどっぷりはまっていこうと思う」と
意気込んでいる。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090209-OHT1T00078.htm
金子昇 http://www.oscarpro.co.jp/profile/kaneko/index.html
前回のみゆが良いアシストしたから今号こそは伊吹・寧々に
核心に触れる進展有り期待したが肩透かし食らった。
春の仕事編で、高校時代の友達が出てきて助けてくれたのは良かった
と思ったんだけども、春の足を引っ張る様な中傷とか新店舗なのに仕事の
出来ない要員を回されたりとかの不運とかって必要な訳？って思った。
今でも嫉妬と異端故の中傷とかうんざりした。
次号以降に高校時代の友達が先号のみゆみたいな伊吹との間を
良いアシストするのかな？ あと８回しかないから春の身体の事に割いて描いてほしい。
核心に触れる進展有り期待したが肩透かし食らった。
春の仕事編で、高校時代の友達が出てきて助けてくれたのは良かった
と思ったんだけども、春の足を引っ張る様な中傷とか新店舗なのに仕事の
出来ない要員を回されたりとかの不運とかって必要な訳？って思った。
今でも嫉妬と異端故の中傷とかうんざりした。
次号以降に高校時代の友達が先号のみゆみたいな伊吹との間を
良いアシストするのかな？ あと８回しかないから春の身体の事に割いて描いてほしい。
3人娘がネネと友達になって
高校時代の春エピを教えてあげる
「なんというベストカップルやっぱりかなわない」
そして伊吹は捨てられる
という先までみえた
高校時代の春エピを教えてあげる
「なんというベストカップルやっぱりかなわない」
そして伊吹は捨てられる
という先までみえた
春が新店舗貸切で客と従業員に祝福されてウエディングベールかぶるまであと8回か
現実離れしてる気がする
あんなイジメってあるのかなー・・・
オナベに対して
男は「ふーん」女は「カッコイイ」（男は関心をもたない、宝塚に対する反応に似てるかも）
ニューハーフに対して
男は「カワイイ」女は「ふーん」（男は性欲の対象としてみるが、女は所詮男なので相手にしない）
ＩＳ（女寄り）に対して
男は「裸見せてｖ」女は「キーッ」（女と同列とみなされ、男は甘く女は対抗意識だす）
になると思うんだがなあ
女生徒が春に嫉妬した件は「ありそう～」っておもったけど
同僚の男があそこまでライバル意識もやして嫌がらせするとかあるのかね
あんなイジメってあるのかなー・・・
オナベに対して
男は「ふーん」女は「カッコイイ」（男は関心をもたない、宝塚に対する反応に似てるかも）
ニューハーフに対して
男は「カワイイ」女は「ふーん」（男は性欲の対象としてみるが、女は所詮男なので相手にしない）
ＩＳ（女寄り）に対して
男は「裸見せてｖ」女は「キーッ」（女と同列とみなされ、男は甘く女は対抗意識だす）
になると思うんだがなあ
女生徒が春に嫉妬した件は「ありそう～」っておもったけど
同僚の男があそこまでライバル意識もやして嫌がらせするとかあるのかね
内部の人間のしわざってわかる描写あるのにスルーしちゃだめでしょ
いじめした人間がなにも反省しない、天罰くだらないのがこの漫画の欠点だと思う
普通はなんかしら自分にかえってくると思うけどな
まともな人たちに総スカン食らうとか？
読んでてムカムカしてくるのはそのせい
いじめした人間がなにも反省しない、天罰くだらないのがこの漫画の欠点だと思う
普通はなんかしら自分にかえってくると思うけどな
まともな人たちに総スカン食らうとか？
読んでてムカムカしてくるのはそのせい
業務営業妨害でつかまる
身体での中傷なら訴えられてもおかしくない
それがないのはイジメを助長するだけ
身体での中傷なら訴えられてもおかしくない
それがないのはイジメを助長するだけ
>>199
私、女だけどニューハーフ普通に萌えるけどな
はるな愛も椿姫さんも音流さんも憧れる
でもニューハーフに萌える男ってあまり見ない
私の周囲でも上記の芸能人を男はキモがってるし
あと別にＩＳだからって必ずしも対抗意識は持たない気がする
私、女だけどニューハーフ普通に萌えるけどな
はるな愛も椿姫さんも音流さんも憧れる
でもニューハーフに萌える男ってあまり見ない
私の周囲でも上記の芸能人を男はキモがってるし
あと別にＩＳだからって必ずしも対抗意識は持たない気がする
>>199
>同僚の男があそこまでライバル意識もやして嫌がらせするとかあるのかね
男性向けの青年誌とか読むと、仕事をバリバリこなすデキるＯＬが
無能だけど地位だけ高いオジサン上司にイジメられるという展開を
よく見かけるけれど…。
昔ならともかく、今は「女だから」って甘くされる時代でもないと思う
若い女性社員にもキツくあたり男性とかって普通にいるし
>同僚の男があそこまでライバル意識もやして嫌がらせするとかあるのかね
男性向けの青年誌とか読むと、仕事をバリバリこなすデキるＯＬが
無能だけど地位だけ高いオジサン上司にイジメられるという展開を
よく見かけるけれど…。
昔ならともかく、今は「女だから」って甘くされる時代でもないと思う
若い女性社員にもキツくあたり男性とかって普通にいるし
随所に不幸感を煽って春の健気で一生懸命強く生きてますを強調
する為の世間の人間の冷たさや中傷が出てくるね。
相容れないと思う人や、中傷したり人の足を引っ張る事も珍しくは
ないし嫉妬も多分にあるけども、忘れかけた頃に必ずそういう
ブルーなシーンを盛り込むのはお腹いっぱいだ。
する為の世間の人間の冷たさや中傷が出てくるね。
相容れないと思う人や、中傷したり人の足を引っ張る事も珍しくは
ないし嫉妬も多分にあるけども、忘れかけた頃に必ずそういう
ブルーなシーンを盛り込むのはお腹いっぱいだ。
しかし、もう８月だよ
月日の流れが速いのは結婚まで書きたいからだと思えてきた
今年が２４歳、来年だと２５歳だし・・・
伊吹と上手くいって４～５年後まさかの妊娠？
なら許せちゃうかな
どう考えても伊吹以外に春の相手出てきそうにないし
ＩＳの恋愛は上手くいかない、結婚も出来ない、っていう終わりはやめてほしい
月日の流れが速いのは結婚まで書きたいからだと思えてきた
今年が２４歳、来年だと２５歳だし・・・
伊吹と上手くいって４～５年後まさかの妊娠？
なら許せちゃうかな
どう考えても伊吹以外に春の相手出てきそうにないし
ＩＳの恋愛は上手くいかない、結婚も出来ない、っていう終わりはやめてほしい
一番あり得ない展開予想。伊吹がまさかの死亡…
なんて起きて春は不幸の真っ逆さま。
葬式でネネが気分が悪くなってハンカチを持ってうずくまる。
春が介抱する。｢もしかしたら…｣ネネの直感通り、医師の診察を受けると妊娠３ヶ月だった。
悲しみを忘れるために、ネネとお腹の子供を陰ながら支えようと、
春はますます仕事に精を出す。やがてネネ出産。
伊吹によく似た男の子誕生。
なんて起きて春は不幸の真っ逆さま。
葬式でネネが気分が悪くなってハンカチを持ってうずくまる。
春が介抱する。｢もしかしたら…｣ネネの直感通り、医師の診察を受けると妊娠３ヶ月だった。
悲しみを忘れるために、ネネとお腹の子供を陰ながら支えようと、
春はますます仕事に精を出す。やがてネネ出産。
伊吹によく似た男の子誕生。
>>200
職場いじめにあってた私からいわせてもらうと
みんなトラブル起こしたくないからそいつには何も言わない
影では『あいつらおかしいよな～』とたいていの同僚がいってる
いじめてるほうは自分のほうが周りから嫌われてることを知らない
反省もしないしずっとそのまんま
まーこういうのは学校のイジメのように「解決する」というより
いじめられるほうにどんだけ忍耐力があるかだよ
職場いじめにあってた私からいわせてもらうと
みんなトラブル起こしたくないからそいつには何も言わない
影では『あいつらおかしいよな～』とたいていの同僚がいってる
いじめてるほうは自分のほうが周りから嫌われてることを知らない
反省もしないしずっとそのまんま
まーこういうのは学校のイジメのように「解決する」というより
いじめられるほうにどんだけ忍耐力があるかだよ
>>203
「女のくせに出世しやがって」っていうのが一昔前なんじゃないの？
今は
「女でも子供でも実力があれば出世するよな～」だよ
その青年誌ってかなりなオジサンが書いてるんじゃなかろうか
年功序列・亭主関白の時代の影響をうけてるんだろう
「女のくせに出世しやがって」っていうのが一昔前なんじゃないの？
今は
「女でも子供でも実力があれば出世するよな～」だよ
その青年誌ってかなりなオジサンが書いてるんじゃなかろうか
年功序列・亭主関白の時代の影響をうけてるんだろう
>>202
一般的なステレオタイプとして書いたんだけどな・・・
はるな愛はオカマを笑いにもってくから女に好かれてるけど、
椿姫は生まれたときから女だと言い張るから「ﾊｱ？男のくせに」って嫌われてるじゃん
でも男は「あんなにかわいいんだからいいんだよ」って言う
自分は性癖が普通でないゆえ、あのとおりではないけど
自分は
オナベ→ふーん、ニューハーフ→カワイイ、ＩＳ→裸みせて！！
一般的なステレオタイプとして書いたんだけどな・・・
はるな愛はオカマを笑いにもってくから女に好かれてるけど、
椿姫は生まれたときから女だと言い張るから「ﾊｱ？男のくせに」って嫌われてるじゃん
でも男は「あんなにかわいいんだからいいんだよ」って言う
自分は性癖が普通でないゆえ、あのとおりではないけど
自分は
オナベ→ふーん、ニューハーフ→カワイイ、ＩＳ→裸みせて！！
>>205
>月日の流れが速いのは結婚まで書きたいからだと思えてきた
だといいな・・・・
春は男の子出産すると思うよ
感じやすいと男の子生まれやすいんだって（Ｙ精子が生き残るから）
しかし大人編はなぜ回数が少ないんだろう
まさか「六花先生、事実上打ち切りするから早く仕上げてください」
ってことなんだろうか
>月日の流れが速いのは結婚まで書きたいからだと思えてきた
だといいな・・・・
春は男の子出産すると思うよ
感じやすいと男の子生まれやすいんだって（Ｙ精子が生き残るから）
しかし大人編はなぜ回数が少ないんだろう
まさか「六花先生、事実上打ち切りするから早く仕上げてください」
ってことなんだろうか
客寄せパンダ感を払拭したいんなら、ISブログしない方が良かったんじゃないか？あくまでも売りはアニバーサリーのケーキなんだから。
いいことがあったらアニバーサリーのケーキでお祝いしてほしい、そのためにアレルギー対応の商品を増やしました。それメインの店も作りましたからよろしくーで押していけばいいのに。
イタい店長の自分語りがウザいサイトにしてってどうするのだ。
いいことがあったらアニバーサリーのケーキでお祝いしてほしい、そのためにアレルギー対応の商品を増やしました。それメインの店も作りましたからよろしくーで押していけばいいのに。
イタい店長の自分語りがウザいサイトにしてってどうするのだ。
いや自分は「春は話の流れ上有名人になるしかない」
と思ってたから
ブログは想定内だったけどな
ＩＳをわかってもらうには小さい区域内で終わらせてたらいけないんだよ
と思ってたから
ブログは想定内だったけどな
ＩＳをわかってもらうには小さい区域内で終わらせてたらいけないんだよ
というか、春は「客寄せパンダは嫌だ」とは思ってなさそうだけどな
製造チーフが「あそこの店長はふたなりで淫乱でいいかげんなんだぜ～」
みたいなイメージを世間に植えつけて売り上げ落とされたんだから
春が清楚潔白真面目イメージで訂正しなきゃいけなくなったような
製造チーフが「あそこの店長はふたなりで淫乱でいいかげんなんだぜ～」
みたいなイメージを世間に植えつけて売り上げ落とされたんだから
春が清楚潔白真面目イメージで訂正しなきゃいけなくなったような
「こんなの悪質ないたずらだ 星野を知ってたらすぐわかる」
うんうん春はヌード写真とらないよね
と思ったが
元木は春のバストサイズがあそこまでないということを言ってたんだろうか
うんうん春はヌード写真とらないよね
と思ったが
元木は春のバストサイズがあそこまでないということを言ってたんだろうか
何か春が始める度に陰湿なイジメの展開はもうお腹いっぱい。
春が頑張って、いつかは回りに認められて、、、の展開は
もう十分。
誰かを泣かす事になっても、欲しいものを手に入れる為に
なりふり構わない春がみたいなー。
春が頑張って、いつかは回りに認められて、、、の展開は
もう十分。
誰かを泣かす事になっても、欲しいものを手に入れる為に
なりふり構わない春がみたいなー。
217 ：花と名無しさん：2009/02/11(水) 12:11:51 ID:qzJWKFnUO
>>210
女も椿可愛いって言ってるけど…
てか自分を偽ってるかどうかに関しては一般的に男のが厳しい
知り合いに整形美人いるけど、女からは「綺麗、人形みたいで羨ましい」と好評だが
男からは「魅力をかんじないしつきあいたくない」と厳しい評価されてる
女も椿可愛いって言ってるけど…
てか自分を偽ってるかどうかに関しては一般的に男のが厳しい
知り合いに整形美人いるけど、女からは「綺麗、人形みたいで羨ましい」と好評だが
男からは「魅力をかんじないしつきあいたくない」と厳しい評価されてる
この漫画、絵柄と内容がミスマッチだよね
少女漫画特有の、ぺらぺら紙人形みたいな絵だから
人体をテーマにしてるのに生々しさが無い
それが長所でもあり短所でもあるかんじ
少女漫画特有の、ぺらぺら紙人形みたいな絵だから
人体をテーマにしてるのに生々しさが無い
それが長所でもあり短所でもあるかんじ
同じことの繰り返しで飽きてきた
どんだけ春をいじめたら気が済むんだよ作者と担当者は
どんだけ春をいじめたら気が済むんだよ作者と担当者は
春が捨て身で頑張って幸せつかむんじゃなくて、
もっと普通に当たり前に春を受け入れてくれる人っていないのかな。
いつもいつも、頑張るのは春ばかりで切ないよ。
人と違う自分は判ってもらうためには、自分が我慢するのが
当たり前って思ってるのが辛い。
息吹の事も大好きなのに、自分が我慢すればだし。
コレで最後、ケーキと友達が居れば全てオッケーな
終わり方だったらホントイヤだ。
もっと普通に当たり前に春を受け入れてくれる人っていないのかな。
いつもいつも、頑張るのは春ばかりで切ないよ。
人と違う自分は判ってもらうためには、自分が我慢するのが
当たり前って思ってるのが辛い。
息吹の事も大好きなのに、自分が我慢すればだし。
コレで最後、ケーキと友達が居れば全てオッケーな
終わり方だったらホントイヤだ。
確かに仕事と友情でエンドは勘弁してほしいな。
春は淡いとも云えないが子供の初恋しかしてないのに
一生で一度の恋がそれってどうなの？
ＩＳは大人の恋愛は出来ません！ってエンドって鬱になる。
春が他の誰かを好きになるかも知れない含みがあれば救われるが
伊吹だけを思って処女のまま死にますってふざけるなと云いたい。
元木が当時の彼女と伊吹は寧々との濡場を描いておきながら、
春だけ神聖化するの気持ち悪い。春にも本当に好きなれば心だけでは
なく自然に相手を受け入れるまで描いて欲しい。好きだからこそ相手の
幸せを思って身を引くというより理性ではどうする事も出来ない
寧々から奪うくらいの強引な春が見たい。
春は淡いとも云えないが子供の初恋しかしてないのに
一生で一度の恋がそれってどうなの？
ＩＳは大人の恋愛は出来ません！ってエンドって鬱になる。
春が他の誰かを好きになるかも知れない含みがあれば救われるが
伊吹だけを思って処女のまま死にますってふざけるなと云いたい。
元木が当時の彼女と伊吹は寧々との濡場を描いておきながら、
春だけ神聖化するの気持ち悪い。春にも本当に好きなれば心だけでは
なく自然に相手を受け入れるまで描いて欲しい。好きだからこそ相手の
幸せを思って身を引くというより理性ではどうする事も出来ない
寧々から奪うくらいの強引な春が見たい。
結局恋愛成就すれば全てよしなのか？
お前らたいがいスイーツ（笑）脳だなｗ
男はこの漫画読んでないのかな
お前らたいがいスイーツ（笑）脳だなｗ
男はこの漫画読んでないのかな
今回の話はやっぱりちょっと違和感があります。テーマ上でもかみ合っていないように思えます。
単純に、春はああいうイジメにはあわないと思う。ああいうイジメが起こるのって、嫉妬とかじゃなくて、人間関係のもつれとかそういう類のものだろうし、春の場合はそういうこと内容に思うのね。春の頑張りが正しいか間違っているかではなく。
マンガ全体でも、「ISだから不幸」とか「ISだからいじめられる」じゃない、そういうことは理由にならないっていうところが、美和子さんの話にしてもテーマになってると思う。
もちろんそうならない情況ってあると思うけど、今回のイジメの話は、あり方からしても唐突のように思えます。横槍でもあるのかしら。
単純に、春はああいうイジメにはあわないと思う。ああいうイジメが起こるのって、嫉妬とかじゃなくて、人間関係のもつれとかそういう類のものだろうし、春の場合はそういうこと内容に思うのね。春の頑張りが正しいか間違っているかではなく。
マンガ全体でも、「ISだから不幸」とか「ISだからいじめられる」じゃない、そういうことは理由にならないっていうところが、美和子さんの話にしてもテーマになってると思う。
もちろんそうならない情況ってあると思うけど、今回のイジメの話は、あり方からしても唐突のように思えます。横槍でもあるのかしら。
>>221
初恋年齢は子供のときだったが
春は大人だったよ・・・精神が
しかも淡いどころかかなり激しい恋だったな
池田理代子の世界だと
「春が二人を応援するフリして
（いやだ伊吹がほかのひとを選ぶなんて）と影で涙ぐむ」
ってなるのになあ
大人編は要点しかかかれてないみたい
高校生編みたいに心理描写長ったらしくやってくれれば名作なのに
初恋年齢は子供のときだったが
春は大人だったよ・・・精神が
しかも淡いどころかかなり激しい恋だったな
池田理代子の世界だと
「春が二人を応援するフリして
（いやだ伊吹がほかのひとを選ぶなんて）と影で涙ぐむ」
ってなるのになあ
大人編は要点しかかかれてないみたい
高校生編みたいに心理描写長ったらしくやってくれれば名作なのに
春って「つつましくて女らしい」の太鼓判押されてたんだもんな
担任に
そりゃ激しく伊吹を攻めたり、ネネから奪ったり
とかありえそうもないわ
こういう展開って運命なのかな・・・
物足りないけど
担任に
そりゃ激しく伊吹を攻めたり、ネネから奪ったり
とかありえそうもないわ
こういう展開って運命なのかな・・・
物足りないけど
恋なんて一度もしないで一生を終える人間なんていくらでもいる
>>223
製造チーフは春がＩＳだからいじめたんじゃなくて
たぶんほかに叩くところがなかったんだよ
たたくところといったら
「どう見ても女なのに男と言い張る変人＝客寄せﾊﾟﾝﾀﾞ」しかなかったんだとｵﾓｰの
（女体を合成してるあたりやつは春が女に見えてるらしい）
美和子みたいなのだったら見た目も生き方も同じだから
物珍しくもないし客寄せﾊﾟﾝﾀﾞにはなんないけど
ってかあの製造チーフ、クビになればいいのに
製造チーフは春がＩＳだからいじめたんじゃなくて
たぶんほかに叩くところがなかったんだよ
たたくところといったら
「どう見ても女なのに男と言い張る変人＝客寄せﾊﾟﾝﾀﾞ」しかなかったんだとｵﾓｰの
（女体を合成してるあたりやつは春が女に見えてるらしい）
美和子みたいなのだったら見た目も生き方も同じだから
物珍しくもないし客寄せﾊﾟﾝﾀﾞにはなんないけど
ってかあの製造チーフ、クビになればいいのに
でも主さんに認められたから、今度やったら主さんに怒鳴り込んでもらうしかないね
たまにはスカッとする展開があってもいいよね
がまんばかりじゃなく
マキが店に入ったのは本当に良かったな
たまにはスカッとする展開があってもいいよね
がまんばかりじゃなく
マキが店に入ったのは本当に良かったな
製造チーフは
春の功績を「あいつに実力なんてあるか！見世物だから客がきたんだ」と思ってて
「だからまともな俺たちにできなくて当然なんだ」
と思い込んでるみたい
だから春が店舗の頂点にたったのが納得いかない、みたいな
「あいつが実力のないただの見世物だってこと世間にわからせてやる！
分相応に店長降ろされてしまえ！」
という魂胆からの悪事？
春の功績を「あいつに実力なんてあるか！見世物だから客がきたんだ」と思ってて
「だからまともな俺たちにできなくて当然なんだ」
と思い込んでるみたい
だから春が店舗の頂点にたったのが納得いかない、みたいな
「あいつが実力のないただの見世物だってこと世間にわからせてやる！
分相応に店長降ろされてしまえ！」
という魂胆からの悪事？
けつの小さい男
高校のときもそうだけど、ちょくちょくこんな男がでてくる
高校のときもそうだけど、ちょくちょくこんな男がでてくる
男のケツはそりゃ小さいわな
脂肪ないし
脂肪ないし
春の体のことあとまわしにされてるだろ？
あれ次号あたりに思い出したように入れられるんだよ
元木は男だから春も「大丈夫」としか言わないんだろうけど
でも今度はマキがいるからなにか解決するかな・・・
もしかしたら伊吹とより戻るかな
・・・しかしなぜ伊吹は両思いとわかってて行動起さんのだ
あれ次号あたりに思い出したように入れられるんだよ
元木は男だから春も「大丈夫」としか言わないんだろうけど
でも今度はマキがいるからなにか解決するかな・・・
もしかしたら伊吹とより戻るかな
・・・しかしなぜ伊吹は両思いとわかってて行動起さんのだ
開店の邪魔したくないんでないの？
ありえねー
伊吹なんだかんだいってネネのことも好きなんじゃね？
恋しなきゃつきあわないよな
恋しなきゃつきあわないよな
しかし伊吹に無償の愛を与える春って
おまえオカンかよ！いくらでも代わりのいる恋愛対象にさあ
伊吹
↓
みゆ（伊吹が去ってみゆがきた）
↓
お店（みゆの次の赤ん坊）
全部伊吹の代わりみたい
むなしすぎねーか
おまえオカンかよ！いくらでも代わりのいる恋愛対象にさあ
伊吹
↓
みゆ（伊吹が去ってみゆがきた）
↓
お店（みゆの次の赤ん坊）
全部伊吹の代わりみたい
むなしすぎねーか
春がお母さん（byみゆ）でマクソンがお父さん（by編集部）だったんだから
いっそのこと伊吹は忘れて
マクソンと結婚したらどうだ
いっそのこと伊吹は忘れて
マクソンと結婚したらどうだ
伊吹がネネと別れてないとしたら、
１、春が一番、でも世間体とか色々で春は選べない。
２、春の代わりだと思ってたけど、やっぱりネネが好き。
３．やる事はわかってても、優柔不断でヘタレなので、行動できない。
１、春が一番、でも世間体とか色々で春は選べない。
２、春の代わりだと思ってたけど、やっぱりネネが好き。
３．やる事はわかってても、優柔不断でヘタレなので、行動できない。
自分は3だと思うなー
すっごくなさけない
しかも伊吹は春の前だと男らしくなるっしょ
それで春を惚れさせるでしょ
でもなさけない本性みせても春はいつも許すでしょ
春はこんななさけないヘタレがいいのかね
すっごくなさけない
しかも伊吹は春の前だと男らしくなるっしょ
それで春を惚れさせるでしょ
でもなさけない本性みせても春はいつも許すでしょ
春はこんななさけないヘタレがいいのかね
ってか春は自分を必要としてくれるひとがほしいんだから
伊吹がヘタレのほうが都合がいいのか
でもだったらなんで伊吹が男らしくみせると
惚れなおすのかなー
春の好みがいまいちわからん
伊吹がヘタレのほうが都合がいいのか
でもだったらなんで伊吹が男らしくみせると
惚れなおすのかなー
春の好みがいまいちわからん
なんか今回の春の顔女の子ぽくなかった？
かわいい感じがしたのは気のせいかな
かわいい感じがしたのは気のせいかな
>>241
恋愛や好みなんて矛盾があるのが普通ですよ
この漫画はむしろ、障害があると見せかけながら、恋愛がトントン進み過ぎてるのが不自然
作者あまり恋愛で悩んだりとかしたことなさそう。漫画家の割には美人なひとなのかな？
恋愛や好みなんて矛盾があるのが普通ですよ
この漫画はむしろ、障害があると見せかけながら、恋愛がトントン進み過ぎてるのが不自然
作者あまり恋愛で悩んだりとかしたことなさそう。漫画家の割には美人なひとなのかな？
漫画に恋愛しか求めない女って欲求不満なのかな
自分が男に縁が無くて恋愛経験できないから漫画で埋め合わせしてるんでしょ？
まゆたんとかのエロ少女漫画でも読んでればいいのにね
自分が男に縁が無くて恋愛経験できないから漫画で埋め合わせしてるんでしょ？
まゆたんとかのエロ少女漫画でも読んでればいいのにね
まゆたんは漫画家の中では可愛い方なわけだがw
いやあ、タイトルくらい読むだろうきっと
248 ：花と名無しさん：2009/02/12(木) 19:23:03 ID:US6iUoSh0
>>222
読んでるよ。もともとは（今も）「さよなら絶望先生」の読者だったのだけど、
同時に講談社の賞を取ったので興味を持って読み始めました。
春って、男の目から見れば完全に「女の子」なんだよな。芯の強い。
なのにＩＳでがんばっているのが痛々しい。
伊吹はヘタレ。完全にヘタレ。
元木には男気があると思う。
読んでるよ。もともとは（今も）「さよなら絶望先生」の読者だったのだけど、
同時に講談社の賞を取ったので興味を持って読み始めました。
春って、男の目から見れば完全に「女の子」なんだよな。芯の強い。
なのにＩＳでがんばっているのが痛々しい。
伊吹はヘタレ。完全にヘタレ。
元木には男気があると思う。
同じく男性読者だ。
面白いことは面白いけど…という作品だなあ。
失敗してるんじゃないか？と感じる部分もときどきある。それも含めて面白い。嫌な漫画の読み方だねｗ
不思議に思うのはさんざんＩＳの身体の問題に触れてイジメネタがもよく出るわりに春の服脱がす等の直接的なイジメがあんまり出てこないことだ。
面白いことは面白いけど…という作品だなあ。
失敗してるんじゃないか？と感じる部分もときどきある。それも含めて面白い。嫌な漫画の読み方だねｗ
不思議に思うのはさんざんＩＳの身体の問題に触れてイジメネタがもよく出るわりに春の服脱がす等の直接的なイジメがあんまり出てこないことだ。
露骨に卑猥な展開にはしたくないんじゃないの？
>>248
女から見ても「完全に女」だよ
そういう子好きだな
なんつーか『天使な小生意気』の恵みたいな？
立ち居振る舞いも雰囲気も女らしい女
でも「男側に戻らなきゃいけない」という意識もってる、みたいな
（恵はほんとうは女でいるほうがいいらしい）
女から見ても「完全に女」だよ
そういう子好きだな
なんつーか『天使な小生意気』の恵みたいな？
立ち居振る舞いも雰囲気も女らしい女
でも「男側に戻らなきゃいけない」という意識もってる、みたいな
（恵はほんとうは女でいるほうがいいらしい）
>>249
女の目からみると、春は女っケないと思うから意外だ
スイーツ（笑）要素ないしネガティブでもなきゃどろどろもしてないから
リアルな女ってのは基本的にマイナス思考でうたぐり深く、美和子みたいな奴が多い
だから私は春より美和子のが好き。レオンへの仕打ちだけは許せないけど
女の目からみると、春は女っケないと思うから意外だ
スイーツ（笑）要素ないしネガティブでもなきゃどろどろもしてないから
リアルな女ってのは基本的にマイナス思考でうたぐり深く、美和子みたいな奴が多い
だから私は春より美和子のが好き。レオンへの仕打ちだけは許せないけど
>>249
>春の服脱がす等の直接的なイジメがあんまり出てこないことだ
でもそのへんはリアルなんじゃないの
マクソンは男だと思われてるから男子に裸にされかけた
春は・・・・・さすがに男もヤバイとわかるんだろうな
婦女暴行で連行されちゃかなわん
>春の服脱がす等の直接的なイジメがあんまり出てこないことだ
でもそのへんはリアルなんじゃないの
マクソンは男だと思われてるから男子に裸にされかけた
春は・・・・・さすがに男もヤバイとわかるんだろうな
婦女暴行で連行されちゃかなわん
>>253
自分女だけど春は女の中の女ってかんじするけどなー
リアルな女＝調理科シスターズ（基準＝偏差値50）
（以下基準はずれ）
トンでる女＝宇佐美
スイーツ（笑）＝ネネ
苦労した奥様＝春
美和子はアイドル気取りで、引きこもってからも
モテることを武器にしてるのが嫌いだよ自分は
自分女だけど春は女の中の女ってかんじするけどなー
リアルな女＝調理科シスターズ（基準＝偏差値50）
（以下基準はずれ）
トンでる女＝宇佐美
スイーツ（笑）＝ネネ
苦労した奥様＝春
美和子はアイドル気取りで、引きこもってからも
モテることを武器にしてるのが嫌いだよ自分は
ってかリアルな女ってのは
深く考えずに視野が広くプラス思考で感情豊かなひとが多いよ
しかもよくしゃべる
女は男ほど右脳と左脳が独立してないからね
深く考えずに視野が広くプラス思考で感情豊かなひとが多いよ
しかもよくしゃべる
女は男ほど右脳と左脳が独立してないからね
>>246
そういえば、大人元木と春が並んでるカットは
「男と女」というよりは「男と受け男子」に見えなくもないかも？
でも春ってBL要素すらない
男はホモでネコだとしても春みたいに相手を受け入れるのに時間がかかったり
「触れてほしいのはこの人だけ」とはならんだろう
リアルでもさ
そういえば、大人元木と春が並んでるカットは
「男と女」というよりは「男と受け男子」に見えなくもないかも？
でも春ってBL要素すらない
男はホモでネコだとしても春みたいに相手を受け入れるのに時間がかかったり
「触れてほしいのはこの人だけ」とはならんだろう
リアルでもさ
しかし春はほんとうに半分男なわけで
複雑だな～
元木はいくらか男だと思ってそうだし
複雑だな～
元木はいくらか男だと思ってそうだし
男としては涙腺弱すぎ伊吹もだけど
みゆの開き直りには男を感じたな
みゆの開き直りには男を感じたな
>>243
顔は関係ないと思う
作者はド田舎生まれだから
恋愛に競争率もそんなないし、邪魔者も入らない
スムーズに恋愛できる環境にあったってだけだと思う
初体験年齢はド田舎ほど早く、都会ほど遅くて
回数もド田舎ほど多く、都会になるほど少ないというデータがある
（遊ぶとこもなくほかにすることないから）
顔は関係ないと思う
作者はド田舎生まれだから
恋愛に競争率もそんなないし、邪魔者も入らない
スムーズに恋愛できる環境にあったってだけだと思う
初体験年齢はド田舎ほど早く、都会ほど遅くて
回数もド田舎ほど多く、都会になるほど少ないというデータがある
（遊ぶとこもなくほかにすることないから）
ネネはちょっと性格男っぽい気がする
エロい分だけ
そして未熟者
しかし趣味が女の子！伊吹と話あわないだろうな
逆のほうが伊吹はいいんだから
伊吹は二号さんの選択間違っちゃったね
エロい分だけ
そして未熟者
しかし趣味が女の子！伊吹と話あわないだろうな
逆のほうが伊吹はいいんだから
伊吹は二号さんの選択間違っちゃったね
ここではなぜか「ネネ女女しすぎ」って叩かれてるけど
自分はネネって春より男性ホルモン多そうに見える
自分はネネって春より男性ホルモン多そうに見える
そんなネネでも
次号ひさしぶりに登場したときはお腹大きくなってるんだよ
次号ひさしぶりに登場したときはお腹大きくなってるんだよ
まー本物の女は男性ホルモンが意外に多いもんだ
女性ホルモンの一種の卵胞ホルモンは劇物だからありすぎは危険
春みたいに倒れるし子宮があると死にかける
女性ホルモンの一種の卵胞ホルモンは劇物だからありすぎは危険
春みたいに倒れるし子宮があると死にかける
お腹大きいネネか、ありそうな気もするところが怖い。
でもそれをやったらお終いでしょう。
春が子供を絡めた人生で死ぬほど辛い思いしてるのに。
でもそれをやったらお終いでしょう。
春が子供を絡めた人生で死ぬほど辛い思いしてるのに。
ネネって伊吹と何年もつきあってるのになんで妊娠しないんだろう
コンドームに穴くらいあけてそうなのに
コンドームに穴くらいあけてそうなのに
>>256
２ちゃんねる見てると女性が多い板に限ってマイナス思考発言多いけどなー
男性だらけの板は、他人は攻撃しても自己は弁護する人多。
女のすくつは、自己も他者も卑下できる限り卑下しまくり
よくそんな無理矢理な卑下できるなあと関心する場合さえある
２ちゃんねる見てると女性が多い板に限ってマイナス思考発言多いけどなー
男性だらけの板は、他人は攻撃しても自己は弁護する人多。
女のすくつは、自己も他者も卑下できる限り卑下しまくり
よくそんな無理矢理な卑下できるなあと関心する場合さえある
ＩＳは１巻が真面目で面白いと思った。３巻の春編からは
完全な古典的な恋愛モノ少女漫画としてしか読んでない。
春編で恋愛要素省くと読むとこ殆ど無い。
心理描写描くのも下手だと思う。吉田秋生の海街Diaryや
こうの史代の作品くらい恋愛抜きでも充分に面白く出来る
技量がないと思う。
完全な古典的な恋愛モノ少女漫画としてしか読んでない。
春編で恋愛要素省くと読むとこ殆ど無い。
心理描写描くのも下手だと思う。吉田秋生の海街Diaryや
こうの史代の作品くらい恋愛抜きでも充分に面白く出来る
技量がないと思う。
自分は1巻はつまらないとおもった
漫画としてはよくまとまってるなーと関心したけど
内容は自分が子供のころ半陰陽または性同一性障害を題材に
よく創作してたこととかわらないし
2巻以降はすごい！！と思った
心理描写と流れが複雑に絡み合って進化していくとこ
平凡なことを神聖に思わせるような描写
漫画賞受賞も納得、というか自分はそれ以上の出来だと思ったよ
何度も何度も読み返した
漫画としてはよくまとまってるなーと関心したけど
内容は自分が子供のころ半陰陽または性同一性障害を題材に
よく創作してたこととかわらないし
2巻以降はすごい！！と思った
心理描写と流れが複雑に絡み合って進化していくとこ
平凡なことを神聖に思わせるような描写
漫画賞受賞も納得、というか自分はそれ以上の出来だと思ったよ
何度も何度も読み返した
ただ大人編はクオリティー落ちてる？
と感じてしまうのが惜しい
作者の中で春編は13巻までなんだろうか
と感じてしまうのが惜しい
作者の中で春編は13巻までなんだろうか
大人編は作者の意図がわからん
何が言いたいの？ みたいなとらえどころがなくて？？？？？？？
登場人物の考えてることが理解できない
飛ばしすぎなんだよ
元木だけ理解できるかな
何が言いたいの？ みたいなとらえどころがなくて？？？？？？？
登場人物の考えてることが理解できない
飛ばしすぎなんだよ
元木だけ理解できるかな
なんかコミックスにあわせて書いてるようにしか思えない
次どうなるの？ と思わせて答えがないまま次回・・・
なんかいやらしさを感じてるのは私だけかな？
どうなるんだろ？でスッキリしたことないよね・・・大人編
次どうなるの？ と思わせて答えがないまま次回・・・
なんかいやらしさを感じてるのは私だけかな？
どうなるんだろ？でスッキリしたことないよね・・・大人編
大人編はﾁｬｲｺﾌｽｷｰ「金平糖の精の踊り」のように
不協和音（？）が続いて、安定する位置に音符が戻らない
（NHKの名曲探偵アマデウスのうけうりだけど）イメージ
あの曲はすぐ終わるから全体がわかってる上での
「まだ安定しないまだ・・・やっとまとまった」とわかるんだけど
楽譜の一小節にあたる部分が、漫画では二週間に一度しか世に出ない
だからさらにｲﾗｲﾗしちゃう～みたいな
不協和音（？）が続いて、安定する位置に音符が戻らない
（NHKの名曲探偵アマデウスのうけうりだけど）イメージ
あの曲はすぐ終わるから全体がわかってる上での
「まだ安定しないまだ・・・やっとまとまった」とわかるんだけど
楽譜の一小節にあたる部分が、漫画では二週間に一度しか世に出ない
だからさらにｲﾗｲﾗしちゃう～みたいな
>>273
子供の割に随分マニアックな創作してたんだなｗ
子供の割に随分マニアックな創作してたんだなｗ
この漫画絵が嫌いで飛ばして読んでたから
月一連載だったら忘れさられる
二週間に一回あるからまだ許されてるかも
実際伊吹と上手くいっちゃたら読者も満足しちゃって忘れられるかも
月一連載だったら忘れさられる
二週間に一回あるからまだ許されてるかも
実際伊吹と上手くいっちゃたら読者も満足しちゃって忘れられるかも
絵が汚かったころのほうがストーリーがよかった
春が男子になったあたりとか
今は、誰が主役なんだ？状態だ
主役ってそれとわかるように特徴ある風貌だったり
そういう演出するじゃん
女性陣みんな同じ顔で登場して、おなじようなコマ割りだと
春が目立たないんだよ
春が男子になったあたりとか
今は、誰が主役なんだ？状態だ
主役ってそれとわかるように特徴ある風貌だったり
そういう演出するじゃん
女性陣みんな同じ顔で登場して、おなじようなコマ割りだと
春が目立たないんだよ
春の初体験未遂を壮大にやっちゃったから
初体験は超壮大にやってほしいわけだが
やってくれるかなー・・・・
朝チュンで終わりとかだったらどうしよ
しかも相手が伊吹じゃなくて元木とかだったらどうしよ
初体験は超壮大にやってほしいわけだが
やってくれるかなー・・・・
朝チュンで終わりとかだったらどうしよ
しかも相手が伊吹じゃなくて元木とかだったらどうしよ
283 ：花と名無しさん：2009/02/14(土) 04:45:07 ID:7Wtf6xHQ0
話としておかしくなるだろ！
春が元木に惚れて元木が春に惚れるまでを
どうやってあと数回で描くんだ
こじつけラストはいやじゃ
春が元木に惚れて元木が春に惚れるまでを
どうやってあと数回で描くんだ
こじつけラストはいやじゃ
知らなかったけど一般的な女って
触れられたりキスされてやっと性欲がでるんだってね･･･
産婦人科の女医の本で知った
それでか・・・春が自分を女子と重ねたのは
触れられたりキスされてやっと性欲がでるんだってね･･･
産婦人科の女医の本で知った
それでか・・・春が自分を女子と重ねたのは
1巻と春って対比されてるから比べてみると面白いね
1巻の二人は男寄りのISで心は女
春は女寄りのISで心は男（元）
周りの反応は
一巻の二人は「女のような気もするし男といわれればそうかも」
⇒『半陰陽ですって！？じゃあ男子便所で着替えればあ？』
春は「女にしか見えない」
⇒女子部屋に泊まらされて陰湿なｲｼﾞﾒを･･･
作者心理学にたけてそうだけど勉強したのかな
1巻の二人は男寄りのISで心は女
春は女寄りのISで心は男（元）
周りの反応は
一巻の二人は「女のような気もするし男といわれればそうかも」
⇒『半陰陽ですって！？じゃあ男子便所で着替えればあ？』
春は「女にしか見えない」
⇒女子部屋に泊まらされて陰湿なｲｼﾞﾒを･･･
作者心理学にたけてそうだけど勉強したのかな
伊吹と春の受精卵を寧々の子宮に入れて育ててしまえ
ついでにネネと伊吹の受精卵もネネの子宮に入れれば完璧ですね
>>217
整形かどうかじゃなくて
女の顔の好みには男女にギャップがあるんだよ
女は完璧であるほど美しいと思う
男は「自分がつきあったときに心地いい顔か」で美醜を判断する
でも、椿姫に関しては、女は「えーこの程度でモデルう？」
男は「かわいいじゃん！」ってなるのが一般的だよ
椿姫スレにいってみてはどうだろう
（キミの女友達は「男にしてはかわいい、パンピーのレベルではかわいい」
って言ってるんだと思うよ）
整形かどうかじゃなくて
女の顔の好みには男女にギャップがあるんだよ
女は完璧であるほど美しいと思う
男は「自分がつきあったときに心地いい顔か」で美醜を判断する
でも、椿姫に関しては、女は「えーこの程度でモデルう？」
男は「かわいいじゃん！」ってなるのが一般的だよ
椿姫スレにいってみてはどうだろう
（キミの女友達は「男にしてはかわいい、パンピーのレベルではかわいい」
って言ってるんだと思うよ）
春と元木ってよく気が合うなーと思うんだが
男のディープな話題とか春はおいてけぼりだし
女のディープな話題だって元木が知るわけないのに
「俺たち男同士の親友だな！」みたいに肩組むのが理解できない
男のディープな話題とか春はおいてけぼりだし
女のディープな話題だって元木が知るわけないのに
「俺たち男同士の親友だな！」みたいに肩組むのが理解できない
いまさらだが春の体ってどうなってるんだろう
ttp://furutaniaoi.blog36.fc2.com/blog-entry-419.html
（こちらは女性の半陰陽とのことだが）
伊吹は完璧な女好きだから、春の体見てどう思うんだろ
というかちゃんとゴールまで描いてくれるのかなー
ttp://furutaniaoi.blog36.fc2.com/blog-entry-419.html
（こちらは女性の半陰陽とのことだが）
伊吹は完璧な女好きだから、春の体見てどう思うんだろ
というかちゃんとゴールまで描いてくれるのかなー
>>286
『じゃあ男子便所で着替えればあ？』と言った女の人は
相手役の男性に惚れてたから
ヒロミに意地悪をしたのかなと勝手に解釈をした。
>>289
椿姫をはじめとしてアゲハ系のモデルって美容板とかでも男受け悪いけどな
「目を塗りすぎててイヤ」っていう男性多し。
椿姫スレの男性陣こそ、同性視点で見るから甘くなってるだけでは？
異性は好き勝手にけなせても、同性には甘くなるのが男ｗｗ
『じゃあ男子便所で着替えればあ？』と言った女の人は
相手役の男性に惚れてたから
ヒロミに意地悪をしたのかなと勝手に解釈をした。
>>289
椿姫をはじめとしてアゲハ系のモデルって美容板とかでも男受け悪いけどな
「目を塗りすぎててイヤ」っていう男性多し。
椿姫スレの男性陣こそ、同性視点で見るから甘くなってるだけでは？
異性は好き勝手にけなせても、同性には甘くなるのが男ｗｗ
>>292
ヒロミは声が男っぽくて胸もないから
体型がかなり男寄りなんだと思うんだよ
「半分男！？なーんだじゃあこっちくるな」ってなったのかなと
春は、声が女だし
生理あるってことは体脂肪率25パーセントないといけない
「半陰陽！？うそー」って反応ばっかされるのって
どうみても女だからな気がする
ヒロミは声が男っぽくて胸もないから
体型がかなり男寄りなんだと思うんだよ
「半分男！？なーんだじゃあこっちくるな」ってなったのかなと
春は、声が女だし
生理あるってことは体脂肪率25パーセントないといけない
「半陰陽！？うそー」って反応ばっかされるのって
どうみても女だからな気がする
男性ホルモンもしないで
男として生きるってかーなーりー無理がないのかな
男子便所や男子更衣室に入ってるんだから
マクソンも「ちゃんと男に化けろ」って言えばいいのに
男として生きるってかーなーりー無理がないのかな
男子便所や男子更衣室に入ってるんだから
マクソンも「ちゃんと男に化けろ」って言えばいいのに
そういやはるな愛って
「ニューハーフ？女？声は酒やけ？芸人だからあのキャラ？」
ってずっとおもてったけど
CDで声のみ聞いたら男だった
声が男でも雰囲気で完全な女だと思わせることってできるんだね
ヒロミしぐさとか雰囲気で女に見せる努力したんだろうな
「ニューハーフ？女？声は酒やけ？芸人だからあのキャラ？」
ってずっとおもてったけど
CDで声のみ聞いたら男だった
声が男でも雰囲気で完全な女だと思わせることってできるんだね
ヒロミしぐさとか雰囲気で女に見せる努力したんだろうな
西川女医のでてた番組の女性芸人でどうみても男ってひとがいた
よくみると美人で巨乳なのに雰囲気としぐさが完全に男
（やっぱりGIDの疑いをかけられて、本人もそっちのｹがあるらしかった）
春もしぐさと雰囲気で完全な男に見せる努力はしないのかな
「努力しなくても本当に男なんだからこのままでいいんだー」
ってことかなあ
よくみると美人で巨乳なのに雰囲気としぐさが完全に男
（やっぱりGIDの疑いをかけられて、本人もそっちのｹがあるらしかった）
春もしぐさと雰囲気で完全な男に見せる努力はしないのかな
「努力しなくても本当に男なんだからこのままでいいんだー」
ってことかなあ
>>297
でも、玉三郎みたいに男が色っぽい仕草してると男からも
「女以上に綺麗」とか誉められるけど、本物の女があんまり過剰に
クネクネ色っぽくしてると、男（特に喪男）ってすぐ叩くよ…。
「媚びて可愛く見せようとしてる！スイーツ（笑）でヤリマンなバカ女だ！」
とか言って。モテる男性は割とそういう女にも寛容だけどね
>>298
どの芸人かが気になる…そんなひといたっけ？
でも、玉三郎みたいに男が色っぽい仕草してると男からも
「女以上に綺麗」とか誉められるけど、本物の女があんまり過剰に
クネクネ色っぽくしてると、男（特に喪男）ってすぐ叩くよ…。
「媚びて可愛く見せようとしてる！スイーツ（笑）でヤリマンなバカ女だ！」
とか言って。モテる男性は割とそういう女にも寛容だけどね
>>298
どの芸人かが気になる…そんなひといたっけ？
名前まではわからない
「（女であることに違和感あるけど）子供ほしいんですよね」
といって西川が
「じゃあそういう女の人でもいいっていう男性さがさなきゃね」
といって番組で彼氏募集してた
「（女であることに違和感あるけど）子供ほしいんですよね」
といって西川が
「じゃあそういう女の人でもいいっていう男性さがさなきゃね」
といって番組で彼氏募集してた
オスカルが男装の麗人でも
アンドレにとって
「おまえらにオスカルの女らしさがわかってたまるかー！」だったんだから
春がいくら男側にいて元木とセットみたいでも
伊吹にとったら「おまえら知らんだろうがこいつめっちゃ女らしいんだぜ！」
なのかなあ
いくらいっても結局女扱いするくらいだし
普段女より女らしくみせてるひとって実は男っぽいって気がする
松田聖子とか
アンドレにとって
「おまえらにオスカルの女らしさがわかってたまるかー！」だったんだから
春がいくら男側にいて元木とセットみたいでも
伊吹にとったら「おまえら知らんだろうがこいつめっちゃ女らしいんだぜ！」
なのかなあ
いくらいっても結局女扱いするくらいだし
普段女より女らしくみせてるひとって実は男っぽいって気がする
松田聖子とか
春の性格は女の子にはモテない気がするなあ
男の子にはモテそう
（女の子は「中性的」が好きだし
男の子は「男らしい」「女らしい」が好きだし）
女性客は春が女寄りでも中性だと思ったから「ステキー」っていってたんだろう
男らしくなった元木が勝てなくてもしかたないじゃんって思った
男の子にはモテそう
（女の子は「中性的」が好きだし
男の子は「男らしい」「女らしい」が好きだし）
女性客は春が女寄りでも中性だと思ったから「ステキー」っていってたんだろう
男らしくなった元木が勝てなくてもしかたないじゃんって思った
>>301
とある美容コラムニストが言ってたけど
自分の魅力や美しさをアピールするのが上手い人ほど
内面は異性に近いものがあるんだって
あんまり女らしい女だと、ひとりよがりな美容・オシャレに
走り勝ちになってウケないけど、男臭い精神の女は
男視点のエロティシズムを理解してて可愛くなりやすいらしい。
男もそう。モテる男性ほど、愛想が良くお世辞が上手く
身なりもきちんとしてて、女のような性格している
とある美容コラムニストが言ってたけど
自分の魅力や美しさをアピールするのが上手い人ほど
内面は異性に近いものがあるんだって
あんまり女らしい女だと、ひとりよがりな美容・オシャレに
走り勝ちになってウケないけど、男臭い精神の女は
男視点のエロティシズムを理解してて可愛くなりやすいらしい。
男もそう。モテる男性ほど、愛想が良くお世辞が上手く
身なりもきちんとしてて、女のような性格している
ISのなかでは春が一番女らしいと思った自分は
間違いではなかったのか
ラファェロの描く聖母みたいなイメージあるもん
間違いではなかったのか
ラファェロの描く聖母みたいなイメージあるもん
春より美和子の方が女らしく見える
ああいうイヤな女、結構いないか？
春みたいに純粋な女、少なくとも俺は見た事無いんだが
ああいうイヤな女、結構いないか？
春みたいに純粋な女、少なくとも俺は見た事無いんだが
女からモテる男性1位はマクソンだろうな
と思うけど
（マクソンに夕飯作ってもらえる春がうらやましい）
男からモテるタイプって誰？
トータルでいけば美和子？
と思うけど
（マクソンに夕飯作ってもらえる春がうらやましい）
男からモテるタイプって誰？
トータルでいけば美和子？
男受けNo.1は平井さんだろう
ジュリアもマキもうらやましがってたし
ジュリアもマキもうらやましがってたし
平井さんみたいな
ヴィーナス女神系は女受けしても男受けしないような気がしたんだがなあ
元木は例外でメンクイゆえにそういうのが好みなんだと思った
ヴィーナス女神系は女受けしても男受けしないような気がしたんだがなあ
元木は例外でメンクイゆえにそういうのが好みなんだと思った
でもバスの運転手さんも平井さんにポッとなってたね
基本的に男女で好みがわかれるのって大人になってから。
中高生って割と男女で好み似通ってる。
若いうちはたいていみんな面食いで完璧を好むものよ
基本的に男女で好みがわかれるのって大人になってから。
中高生って割と男女で好み似通ってる。
若いうちはたいていみんな面食いで完璧を好むものよ
話ズレるけどマクソンが突然女性化したりしないのかな。
性自認が成人してから変わる人もいるみたいだし、
マクソンは今のところジェンダーが男性側だけど、内面どっちかよくわからん。
マクソンも恋をして男性に触れられて性欲を始めて感じてそっち方面に目覚めたりするのだろうか。
性自認が成人してから変わる人もいるみたいだし、
マクソンは今のところジェンダーが男性側だけど、内面どっちかよくわからん。
マクソンも恋をして男性に触れられて性欲を始めて感じてそっち方面に目覚めたりするのだろうか。
乳腺とっちゃったから今後おっぱいが膨らむことはないよ
乳腺をよけて胸縮手術すれば女性ホルモンで膨らむけど
クラインフェルターと判明した旦那をもつ嫁が
「不妊治療もあるし断然男性ホルモンを選ぶと思ったのに
旦那は女性ホルモンをしようとする！理解できない！」
といって離婚危機になってるブログがあったなあ
クラインは女性自認が正常男性より多いらしいし
乳腺をよけて胸縮手術すれば女性ホルモンで膨らむけど
クラインフェルターと判明した旦那をもつ嫁が
「不妊治療もあるし断然男性ホルモンを選ぶと思ったのに
旦那は女性ホルモンをしようとする！理解できない！」
といって離婚危機になってるブログがあったなあ
クラインは女性自認が正常男性より多いらしいし
そうなのか…。俗説ではＫＳは女性自認が多いらしいね。
別の説では、ＫＳは男性自認がほとんどだが、
通常の染色体の男性の中に一定の割合で性別に違和感を持つ人がいるように、
ＫＳの中にもたまたま女性になりたい人がいるだけだって聞いた。
別の説では、ＫＳは男性自認がほとんどだが、
通常の染色体の男性の中に一定の割合で性別に違和感を持つ人がいるように、
ＫＳの中にもたまたま女性になりたい人がいるだけだって聞いた。
平井さん⇒蛯原友里⇒女受け○
美和子⇒長澤まさみ⇒男受け○
ってイメージ（外見は）
エビちゃんは女から見て「あんなふうにきれいになりたい」
男から見て「美人だけどメイク派手だしギスギスでこわいよ～」
まさみは女から見て「たいしたレベルじゃないしブリッコすんな」
男から見て「清楚で可愛くて質感もいいし近寄りたい」
ってかんじかな
エビちゃんだって素材がいいから男は寄ってくるでしょ
でもそれ以上に女のほうに人気あるみたいな
（で、これを平井さんの美貌に置き換えてみる）
美和子⇒長澤まさみ⇒男受け○
ってイメージ（外見は）
エビちゃんは女から見て「あんなふうにきれいになりたい」
男から見て「美人だけどメイク派手だしギスギスでこわいよ～」
まさみは女から見て「たいしたレベルじゃないしブリッコすんな」
男から見て「清楚で可愛くて質感もいいし近寄りたい」
ってかんじかな
エビちゃんだって素材がいいから男は寄ってくるでしょ
でもそれ以上に女のほうに人気あるみたいな
（で、これを平井さんの美貌に置き換えてみる）
>>310
自分も昔は子供だったのにピンとこないんだが
子供がメンクイなのって同性に対しては
じゃないのかな
異性に対しては美貌でひきつけられても
結局清潔感とか中身とかでみると思う
で、それが大人になって許容範囲広がる、という
自分も昔は子供だったのにピンとこないんだが
子供がメンクイなのって同性に対しては
じゃないのかな
異性に対しては美貌でひきつけられても
結局清潔感とか中身とかでみると思う
で、それが大人になって許容範囲広がる、という
>>311
女性として男性がすきということのほかに
ホモということもあるよ
マクソンは自認が男8女2くらいか？
（男として生きることに割り切れてないそうだから）
それでもって女に欲情した描写もあるし
春を手元においておきたいと願うわりに春を男性側にこさせようとする
（戸籍上は男と女だから、春と一緒にいたいなら結婚を考えて彼女にすればいいのに）
マクソンはバイなのかもしれない
女性として男性がすきということのほかに
ホモということもあるよ
マクソンは自認が男8女2くらいか？
（男として生きることに割り切れてないそうだから）
それでもって女に欲情した描写もあるし
春を手元においておきたいと願うわりに春を男性側にこさせようとする
（戸籍上は男と女だから、春と一緒にいたいなら結婚を考えて彼女にすればいいのに）
マクソンはバイなのかもしれない
>>316
確かに、マクソンが女性に欲情した描写あったね。
でも、それって本人が知らないうちに男性ホルモンを注射されたせいだよね。
ホルモンのせいで無理やり体がそういう反応をすることに対して、
マクソンは割り切れない思いをしていたみたいだね。
脳が女性を好きなら体が反応して｢キタキター!｣って感じてもいいのに、
女に欲情する自分の体の変化に心が追いつかなくて、
｢何コレ、キモイ!｣みたいな感じだったのかも。
確かに、マクソンが女性に欲情した描写あったね。
でも、それって本人が知らないうちに男性ホルモンを注射されたせいだよね。
ホルモンのせいで無理やり体がそういう反応をすることに対して、
マクソンは割り切れない思いをしていたみたいだね。
脳が女性を好きなら体が反応して｢キタキター!｣って感じてもいいのに、
女に欲情する自分の体の変化に心が追いつかなくて、
｢何コレ、キモイ!｣みたいな感じだったのかも。
素のマクソンは意外とＫＡＢＡちゃんのようなバイよりのゲイなのかも。
ヘテロな女だけど、ナイスバディな女のグラビア見ると普通に萌える
そんなに気にしなくてもいい事だと思うけどね
そんなに気にしなくてもいい事だと思うけどね
ぐぐって確認したけど、カ●ちゃんはバイじゃなかった…スマソ。
カバちゃんは性同一性障害なので
男がすきでもホモじゃないんだな
男がすきでもホモじゃないんだな
マクソンはＸが一つ多い男性なんで、男性ホルモンを注射すると
男性ホルモン受容体が活性化するみたいだけど、
春は多分マクソンと同じようには反応しずらいだろう。
副作用が強い上に、女性化した身体に今さらきつい…。
男ホル打ち続けて副作用で病気持ちの真性半陰陽も実在するみたいだし。
男性ホルモン受容体が活性化するみたいだけど、
春は多分マクソンと同じようには反応しずらいだろう。
副作用が強い上に、女性化した身体に今さらきつい…。
男ホル打ち続けて副作用で病気持ちの真性半陰陽も実在するみたいだし。
>>317
安部に小倉か・・・ピンとこねー
自分は美和子は（ニューハーフだが）椿姫彩菜と重なる
いっつもヒステリーでキーキーしてそうなかんじ
>>318
そんなひと周りにいなかった
美貌はモテる要素であるけどそれだけじゃだめで
厨房時代は「美少年だけど性格悪いから嫌」とか話してたしなあ
ちょいブサでも気さくな男子がモテてた
安部に小倉か・・・ピンとこねー
自分は美和子は（ニューハーフだが）椿姫彩菜と重なる
いっつもヒステリーでキーキーしてそうなかんじ
>>318
そんなひと周りにいなかった
美貌はモテる要素であるけどそれだけじゃだめで
厨房時代は「美少年だけど性格悪いから嫌」とか話してたしなあ
ちょいブサでも気さくな男子がモテてた
>>325
へーーー
春は普通の女性が男性ホルモンするのとあまりかわりがないって気がする
女性としては更年期障害となって、男性としては健康になる、みたいな？
卵巣機能をなくすからいつも分泌されてた女ホルがでない
脳下垂体が「もっと女ホル出せ！」と刺激ホルモンを出す→めまい吐き気
（しかし、性ホルモン自体は男ホルで飽和状態なので骨密度は安定
男ホル作用で気分は元気はつらつ）
ってなりそう
マクソンの場合は、もともと精巣ｵﾝﾘｰで精巣機能が弱いだけ
だから男ホル治療のほうが自然？
へーーー
春は普通の女性が男性ホルモンするのとあまりかわりがないって気がする
女性としては更年期障害となって、男性としては健康になる、みたいな？
卵巣機能をなくすからいつも分泌されてた女ホルがでない
脳下垂体が「もっと女ホル出せ！」と刺激ホルモンを出す→めまい吐き気
（しかし、性ホルモン自体は男ホルで飽和状態なので骨密度は安定
男ホル作用で気分は元気はつらつ）
ってなりそう
マクソンの場合は、もともと精巣ｵﾝﾘｰで精巣機能が弱いだけ
だから男ホル治療のほうが自然？
春って女みたいな体で成人してるから
いまさら男ホルしても女の骨格に男の筋肉とヒゲがつくだけだよ
マクソンも考えて物言えばいいのに
いまさら男ホルしても女の骨格に男の筋肉とヒゲがつくだけだよ
マクソンも考えて物言えばいいのに
ヒロミは精巣が痛んで「私は男の部分を殺せない」ってなった
春も子宮がこれでもかってくらい存在をアピールするものだから
「俺は女の部分を殺せない」ってなったのかな？
それでISのままがだめなら女ホル選択しようとしたとか？
春も子宮がこれでもかってくらい存在をアピールするものだから
「俺は女の部分を殺せない」ってなったのかな？
それでISのままがだめなら女ホル選択しようとしたとか？
春の店の従業員はISだってもともと知ってたのかな
あの合成写真に驚かなかったし
でも、ああいう体だと思われてるのに男子更衣室使うのははマジヤバイ
あの合成写真に驚かなかったし
でも、ああいう体だと思われてるのに男子更衣室使うのははマジヤバイ
店の従業員A｢春さんヤバイっす。マジ女みたいって言うか本当に女でしょ？｣
B｢シー!きっと体と心の性別が合わない何とかってやつ…病気なんだよ。｣
A｢ふーん、病気なのか。｣
こんな感じで誤解されていたりして。
B｢シー!きっと体と心の性別が合わない何とかってやつ…病気なんだよ。｣
A｢ふーん、病気なのか。｣
こんな感じで誤解されていたりして。
なるほどｗ
じゃあ「客よせパンダ」と名づけたチーフ率いる本店では
C「なんであいつ男やってんだよ。体も性格も女じゃん。」
D「だから、その･･･ついてるんだよ。」
C「は？」
な感じで理解（？）されていったのかもしれない
じゃあ「客よせパンダ」と名づけたチーフ率いる本店では
C「なんであいつ男やってんだよ。体も性格も女じゃん。」
D「だから、その･･･ついてるんだよ。」
C「は？」
な感じで理解（？）されていったのかもしれない
学生時代のことも想像してみた
A「伊吹って女子にモテモテでいーよなあ･･どーせ俺なんか」
B「でもあいつ星野とデキてんだってさ」
A「へー」
B「へーじゃねえよっ！ホモってことだろ！」
A「星野ってまえ女子だったやつだろ？女じゃん」
B「ばーか！本人が男っつってんだから男だろ」
A「！！そうか！伊吹ヘンタイのホモ野郎だったのかよｗぎゃはははは！」
（伊吹の欠点を発見することで優越感を得た気分になる少年Ａだった）
A「伊吹って女子にモテモテでいーよなあ･･どーせ俺なんか」
B「でもあいつ星野とデキてんだってさ」
A「へー」
B「へーじゃねえよっ！ホモってことだろ！」
A「星野ってまえ女子だったやつだろ？女じゃん」
B「ばーか！本人が男っつってんだから男だろ」
A「！！そうか！伊吹ヘンタイのホモ野郎だったのかよｗぎゃはははは！」
（伊吹の欠点を発見することで優越感を得た気分になる少年Ａだった）
高校生時代の春をいじめた男子って
愛情の裏返しだったりする？
嫌いなら「プリティー」はともかく
「守ってあげたい」とは思わないし
サッカー部時代の「伊吹のやつモテモテでくやしい」っていう
嫉妬なら伊吹だけをイジメればいいのに
愛情の裏返しだったりする？
嫌いなら「プリティー」はともかく
「守ってあげたい」とは思わないし
サッカー部時代の「伊吹のやつモテモテでくやしい」っていう
嫉妬なら伊吹だけをイジメればいいのに
愛情の裏返しと言うより、案外同族嫌悪だったりしてね…。
男子のエロトークに無理して調子合わせて笑っていても、内心は空しかったり、
好きでも女子を口説いてデートに誘って、女子に興味のありそうなフリしたり、
実は春が羨ましいとヒソカに思っていたりして。
男子のエロトークに無理して調子合わせて笑っていても、内心は空しかったり、
好きでも女子を口説いてデートに誘って、女子に興味のありそうなフリしたり、
実は春が羨ましいとヒソカに思っていたりして。
同族ってわけじゃないけど、高校生時代にも一定の割合で性的嗜好がヘテロじゃない男子が必ずいたと思う。
>>336
それは竜馬の男バージョンか？
自分は
「伊吹をホモにしてからかってみたけど
春ちゃんってｶﾜﾕｽ！・・・
ﾊｯ！！俺はホモじゃなーい！断じてち・が・う！
こんなキモイやつきえてしまえ！！」
っていう一男子によるイジメがことの発端なんだろーな、と。
それは竜馬の男バージョンか？
自分は
「伊吹をホモにしてからかってみたけど
春ちゃんってｶﾜﾕｽ！・・・
ﾊｯ！！俺はホモじゃなーい！断じてち・が・う！
こんなキモイやつきえてしまえ！！」
っていう一男子によるイジメがことの発端なんだろーな、と。
あの絵じゃよくわからんが
伊吹は超絶イケメンで
春は美少女顔ってことなんだよな？（プリティー＝美少女、綺麗）
元木はかわいい系が男らしくなったから今は美少年系か？
伊吹はどこへいってもモテモテ
伊吹は超絶イケメンで
春は美少女顔ってことなんだよな？（プリティー＝美少女、綺麗）
元木はかわいい系が男らしくなったから今は美少年系か？
伊吹はどこへいってもモテモテ
伊吹＝ガクト
元木＝小池徹平
春＝堀北マキ
？
元木＝小池徹平
春＝堀北マキ
？
美少女ではないとおもう
美少女だったらもっとうやうやしい感じの対応になるだろう（平井さんみたいな）
春、女子と仮定するとかなりぞんざいに扱われてる。レイプとかもなかったし
プリティとか守りたい、くらいの言葉からかう時くらい思ってなくても口から出るし
美少女だったらもっとうやうやしい感じの対応になるだろう（平井さんみたいな）
春、女子と仮定するとかなりぞんざいに扱われてる。レイプとかもなかったし
プリティとか守りたい、くらいの言葉からかう時くらい思ってなくても口から出るし
蛯原友里の高校時代みたいに
「どこにでもいるふつーの美人」な気がする
（化粧でどこにでもいない美人に化ける）
メンクイの元木が「おっかわいい！」って顔赤らめて
『ラッキー』ってかんじで見てたから、女子のなかではちょっと上玉だったのかと
絶世の美女だと女子は「かなわないよねー」ってなるけど
そこまでいかない美人だと女子からは妬まれる
『私だって似たようなもんじゃん！なんで伊吹君あの子がいいの！』と
（ちょいブサなら女子からそんなに嫉妬されない
『いやっ伊吹君につりあわないわよー伊吹くんってブサ専？』）
レイプなんかそうあるもんじゃないって
『こいつなら俺でも落とせる！』『こいつならチクらない』
そう思われてないと起こるモノじゃあないよ･･･
（春には『裸見せて！いいじゃん男同士なんだからさー』という
マクソンが男子にされたような同性に使うテは使えない）
「どこにでもいるふつーの美人」な気がする
（化粧でどこにでもいない美人に化ける）
メンクイの元木が「おっかわいい！」って顔赤らめて
『ラッキー』ってかんじで見てたから、女子のなかではちょっと上玉だったのかと
絶世の美女だと女子は「かなわないよねー」ってなるけど
そこまでいかない美人だと女子からは妬まれる
『私だって似たようなもんじゃん！なんで伊吹君あの子がいいの！』と
（ちょいブサなら女子からそんなに嫉妬されない
『いやっ伊吹君につりあわないわよー伊吹くんってブサ専？』）
レイプなんかそうあるもんじゃないって
『こいつなら俺でも落とせる！』『こいつならチクらない』
そう思われてないと起こるモノじゃあないよ･･･
（春には『裸見せて！いいじゃん男同士なんだからさー』という
マクソンが男子にされたような同性に使うテは使えない）
平井さんはほんとにすっごい美女なんだと思う
で、元木はそっちにいっちゃった、と
で、元木はそっちにいっちゃった、と
>>342
エビは整形で目の形相当変えてるんだがww
エビは整形で目の形相当変えてるんだがww
ジュリアもブス設定の割に他とあんまり顔違わないよな…
春は草食系男子とか乙女系男子と大して変わらないね。
無理に男らしい仕草にしなくていいよ。性格が女寄りなのも個性。
いっそ服装も女装とまでもいかないが、中性ぐらいにした方がいいんじゃいない？
ミステリアスな性別不祥な妖精みたいな感じで。
無理に男らしい仕草にしなくていいよ。性格が女寄りなのも個性。
いっそ服装も女装とまでもいかないが、中性ぐらいにした方がいいんじゃいない？
ミステリアスな性別不祥な妖精みたいな感じで。
>>345
多少のお直しはしたかもしれないけど
一卵性双子で看護婦の姉妹も雑誌に紹介されたじゃない
あの黒囲みアイメイク落としたら爬虫類系の顔
高校の写真も、顔だちはほぼまんま
「あー！こんなこ高校にいるいる！よくみると美人の」
多少のお直しはしたかもしれないけど
一卵性双子で看護婦の姉妹も雑誌に紹介されたじゃない
あの黒囲みアイメイク落としたら爬虫類系の顔
高校の写真も、顔だちはほぼまんま
「あー！こんなこ高校にいるいる！よくみると美人の」
春はルックスがかわいいというのは
マキとよっちゃんとジュリアも言ってた
系統わけすると、
平井さんが息をのむほど美しい系、
美和子が近づきたい系（よく男が寄ってくるから）、
春は目の保養系なのかもしれない
（元木が変態のように窓にへばりついて眺めてたり
男子が「こっち向けー」と顔をおがみたがってたから）
マキとよっちゃんとジュリアも言ってた
系統わけすると、
平井さんが息をのむほど美しい系、
美和子が近づきたい系（よく男が寄ってくるから）、
春は目の保養系なのかもしれない
（元木が変態のように窓にへばりついて眺めてたり
男子が「こっち向けー」と顔をおがみたがってたから）
現実では美和子みたいなのって近づきがたい気がする
メンヘラ丸出しなんだもの…
可愛いけどなんかワケありそうで怖い
だったら春のがはつらつとしてて近づきやすそう
メンヘラ丸出しなんだもの…
可愛いけどなんかワケありそうで怖い
だったら春のがはつらつとしてて近づきやすそう
メンヘラなんて喋ってみないとわからないもんだよ
春なんて貧血だの倒れるだの繰り返してたから
見た目は元気ハツラツと程遠そう
伊吹のいう「はかない」ルックスだったんだよ･･･昔から
そりゃ「守ってあげたいよな」って言われるって
春なんて貧血だの倒れるだの繰り返してたから
見た目は元気ハツラツと程遠そう
伊吹のいう「はかない」ルックスだったんだよ･･･昔から
そりゃ「守ってあげたいよな」って言われるって
作者絵の書き分けできてないんだよな
春がどのレベルなのかさっぱりわからん
平井さんもマキも春とそっくりじゃん
伊吹はハンサム設定なのにたいした顔にみえないし
元木のほうが美少年にみえる
春がどのレベルなのかさっぱりわからん
平井さんもマキも春とそっくりじゃん
伊吹はハンサム設定なのにたいした顔にみえないし
元木のほうが美少年にみえる
チビ男子専という嗜好を持つ私から言うと、元木の
「いくら誉められても俺みたいなのを好きになる女なんていない」
っていうセリフが納得が行かない
現実には、小柄な男性に萌える女ってのも一定数存在するのだよ…
「いくら誉められても俺みたいなのを好きになる女なんていない」
っていうセリフが納得が行かない
現実には、小柄な男性に萌える女ってのも一定数存在するのだよ…
>>354
元クラスの人気者、
壁にぶつかって半ヒッキーになった少年アイドルがいたが
パッと見は明るいから「俺、外にでたくないんだ」
っていわれるまでぜんぜんわかんなかったよ
メンヘラの種類によるんじゃないかな
元クラスの人気者、
壁にぶつかって半ヒッキーになった少年アイドルがいたが
パッと見は明るいから「俺、外にでたくないんだ」
っていわれるまでぜんぜんわかんなかったよ
メンヘラの種類によるんじゃないかな
中学時代、顔はかなり美人でスタイルもいいけど
中身はアスペルガー、っていう女子が居たんだけど
男子受けすごく悪かった。てか毛嫌いされてた
アスペ、ADHD系は嫌われる気がする
ボダ、演技性は逆に好かれやすいってのも聞く
中身はアスペルガー、っていう女子が居たんだけど
男子受けすごく悪かった。てか毛嫌いされてた
アスペ、ADHD系は嫌われる気がする
ボダ、演技性は逆に好かれやすいってのも聞く
ジャニなんて元木くらいの身長の男ゴロゴロいるしなｗ
黒柳徹子ってＡＤＨＤだっけ
>>347
伊吹姉の職場にケーキもってったときの服装とか
正月に伊吹母宅にいったときの服装って
けっこうかわいくなかった？
大人編初回はファーのついた上着だったし
でも春って男の格好してても「とても男にはみえない」なんだから
中性的な格好しても「性別不明」にはならないと思う
「なんだやっぱ女か」になりそう
伊吹姉の職場にケーキもってったときの服装とか
正月に伊吹母宅にいったときの服装って
けっこうかわいくなかった？
大人編初回はファーのついた上着だったし
でも春って男の格好してても「とても男にはみえない」なんだから
中性的な格好しても「性別不明」にはならないと思う
「なんだやっぱ女か」になりそう
>>357
>>360
ＡＤＨＤとかアスペはメンヘラ（精神疾患）でも知能障害じゃないよ
情緒障害（発達障害）。知的遅れなくて一見自己中にしか見えない、
一般人に混じってる人間がゴロゴロいる。
美和子はISって分からなきゃ、そのへんに思われるかも。
>>360
ＡＤＨＤとかアスペはメンヘラ（精神疾患）でも知能障害じゃないよ
情緒障害（発達障害）。知的遅れなくて一見自己中にしか見えない、
一般人に混じってる人間がゴロゴロいる。
美和子はISって分からなきゃ、そのへんに思われるかも。
いや、そうはみえないなあ
美和子はAC、鬱ってかんじ
美和子はAC、鬱ってかんじ
>>356
確かに「私ゃ欝です」って顔しててもそれを全然察してもらえないときって多いな
確かに「私ゃ欝です」って顔しててもそれを全然察してもらえないときって多いな
美和子がメンヘラだから～とかいうけどさ
春だって引きこもってたじゃん
春だって引きこもってたじゃん
春は苦しくても前向きだけど
美和子は鬼束ちひろ的メンヘラだから
美和子は鬼束ちひろ的メンヘラだから
>>366
理系の天才はたいていアスペだがね
理系の天才はたいていアスペだがね
クラインフェルター症候群（KS）の人って、アスペの人が多いって、他のスレで出てた。
全然、話違うんだけど。
こういうマンガ読んでる人って、実際にISに会った時に「キモイ」って思わないでいてくれてるの？
それとも現実での付き合いはやっぱキモイのか？
こういうマンガ読んでる人って、実際にISに会った時に「キモイ」って思わないでいてくれてるの？
それとも現実での付き合いはやっぱキモイのか？
野暮聞いた。
マンガと現実じゃまったく違うし、そんなん人それぞれだよな。
マンガと現実じゃまったく違うし、そんなん人それぞれだよな。
>>371
きもいかきもくないかは性別云々ではなく、相手の特徴をみて決める
きもいかきもくないかは性別云々ではなく、相手の特徴をみて決める
ＩＳって本来
美人イケメン、高学歴、高身分
と並んで「それだけで資産になる」存在じゃん
（新井祥も両性具有を売りにしなかったら今頃埋もれてた）
リアルＩＳには需要がないと思われがちだけど
クリトリス肥大の女体ＩＳなら男は興奮するひと多いっぽいよ
（ブログやら書き込みとかみると）
みゆのようなＡＩＳは人気がないようだけど
美人イケメン、高学歴、高身分
と並んで「それだけで資産になる」存在じゃん
（新井祥も両性具有を売りにしなかったら今頃埋もれてた）
リアルＩＳには需要がないと思われがちだけど
クリトリス肥大の女体ＩＳなら男は興奮するひと多いっぽいよ
（ブログやら書き込みとかみると）
みゆのようなＡＩＳは人気がないようだけど
そりゃ、需要のあるISはね…
男の戸籍で見た目女とか、その逆だったら資産になんてならんでそ
男の戸籍で見た目女とか、その逆だったら資産になんてならんでそ
男戸籍でも女戸籍でも、場合によるよ
男がすきなのは『基本が女』
「ずっと男だと思ってたのに実は女の子だった」
「女の子なのに男の部分がある」とかがｲｲかんじ
男がすきなのは『基本が女』
「ずっと男だと思ってたのに実は女の子だった」
「女の子なのに男の部分がある」とかがｲｲかんじ
春が「きもい」といわれたのは
ＩＳだからってのは直接な原因ではなくて、
『女みたいなオナベきもい』というのに似た感覚からじゃないのかな
「自分で性別選んでおいて、見た目だけでなく性格も女なんじゃん！理解できない！きもい！！」
というところからイジメに発展したんだと思う。
春は「性別は考え中」って言ったことで一部の男子には受け入れられたけど、
他のやつらはそんなこと知らないから
「星野春は自分を男だと言い張ってるキチガイ」
「そこまで男だと言い張るなら、ホモじゃん！」と思ってたんだよ。
（でもラストで「自分は女性でもあって、女性として伊吹が好きだった」
というようなことを説明したことで、やっと理解された）
ＩＳだからってのは直接な原因ではなくて、
『女みたいなオナベきもい』というのに似た感覚からじゃないのかな
「自分で性別選んでおいて、見た目だけでなく性格も女なんじゃん！理解できない！きもい！！」
というところからイジメに発展したんだと思う。
春は「性別は考え中」って言ったことで一部の男子には受け入れられたけど、
他のやつらはそんなこと知らないから
「星野春は自分を男だと言い張ってるキチガイ」
「そこまで男だと言い張るなら、ホモじゃん！」と思ってたんだよ。
（でもラストで「自分は女性でもあって、女性として伊吹が好きだった」
というようなことを説明したことで、やっと理解された）
そんなのデマじゃないの・・・？
男性ホルモンが反応しなければニキビとか少ないだろうけど、
かわりに乾燥には弱くなるし
リングの作者ってあんま取材しないでいろんなこと書いてるみたいだし
そもそも数が少なすぎて多いとか少ないとか判断できるほど見てる人いるのかな？
男性ホルモンが反応しなければニキビとか少ないだろうけど、
かわりに乾燥には弱くなるし
リングの作者ってあんま取材しないでいろんなこと書いてるみたいだし
そもそも数が少なすぎて多いとか少ないとか判断できるほど見てる人いるのかな？
>>378
春と伊吹をいじる生徒らの感覚って、ねらーがTDNをネタにするみたいな感覚な気がする
春と伊吹をいじる生徒らの感覚って、ねらーがTDNをネタにするみたいな感覚な気がする
『なに、あいつ男（女）みたいで気持ちワルッ』
『性同一性障害とかなんじゃない？』
『うえ～～ｗｗ』
『性同一性障害とかなんじゃない？』
『うえ～～ｗｗ』
384 ：花と名無しさん：2009/02/20(金) 01:24:54 ID:SaGo+N0I0
ＡＩＳが男に人気ないのは
いくら綺麗だろうが、おっぱいとヴァギナがあろうが
所詮「男」だからだよ
ニューハーフ好きの男性にも
ペニスのない女性化男性の需要はない
「ＡＩＳでもいい」といってくれるように自分を磨くしかないような
いくら綺麗だろうが、おっぱいとヴァギナがあろうが
所詮「男」だからだよ
ニューハーフ好きの男性にも
ペニスのない女性化男性の需要はない
「ＡＩＳでもいい」といってくれるように自分を磨くしかないような
担当のツカツカって六花にちゃんとアドバイスしないのかな
「読者おいてけぼりですよ」って
ここいらで激しい感情的なものを入れてほしい
でくの坊の望田が春に惚れるとか、
元木が春に「がまんすんな！」って怒るとか、
春が「伊吹とネネがいちゃいちゃするのを見たくない！」って思うとか
「読者おいてけぼりですよ」って
ここいらで激しい感情的なものを入れてほしい
でくの坊の望田が春に惚れるとか、
元木が春に「がまんすんな！」って怒るとか、
春が「伊吹とネネがいちゃいちゃするのを見たくない！」って思うとか
自分は♂だが、春が男にキモいと思われたのは凄く単純にゲイキモいみたいなもんではないかなーと思う。
あと読んでて思うんだけど、この作品っていろんな意味で少女漫画だなって感じだ。
少女漫画セオリーからすると春のルックスは中の上で伊吹は凄くかっこいいんだろうなとｗ
あと読んでて思うんだけど、この作品っていろんな意味で少女漫画だなって感じだ。
少女漫画セオリーからすると春のルックスは中の上で伊吹は凄くかっこいいんだろうなとｗ
この漫画、漫画特有の超金持ちや天才、絶世の美形とかいなくて
みんな普通にいそうな人ばかりという珍しい漫画だよね
半陰陽という個性以外、極端な個性が出てこない
みんな普通にいそうな人ばかりという珍しい漫画だよね
半陰陽という個性以外、極端な個性が出てこない
心理学的には
男→女･･･美人が好き
女→男･･･顔立ちよりもイケてるかどうかを重視
元木とかに「ずっと眺められる顔」っていうと、
春はｶﾜｲｲまゆたんよりもレベル高いと思うんだよね
顔立ちそのものはけっこう綺麗なんだと思う
伊吹はDAIGOとか水嶋ヒロくらいの正統派イケメンかな？
雰囲気イケメンよりも上で、絶世の美まではいかないくらいの
※まゆたん（漫画家）
http://sfi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c7a/sfi/profile-d6360.jpg
よって、自分は春と伊吹って顔面偏差値は同じくらいだと思う
男→女･･･美人が好き
女→男･･･顔立ちよりもイケてるかどうかを重視
元木とかに「ずっと眺められる顔」っていうと、
春はｶﾜｲｲまゆたんよりもレベル高いと思うんだよね
顔立ちそのものはけっこう綺麗なんだと思う
伊吹はDAIGOとか水嶋ヒロくらいの正統派イケメンかな？
雰囲気イケメンよりも上で、絶世の美まではいかないくらいの
※まゆたん（漫画家）
http://sfi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c7a/sfi/profile-d6360.jpg
よって、自分は春と伊吹って顔面偏差値は同じくらいだと思う
>>389
自分もゲイカップルみたときは「きもい！！」って思ったけど
それはどちらもどうみても男だったから
春は例外だから、「ホモかよー」っていわれてても、
本当に感覚で「ゲイだ！」と認識されてるのかな･･･と思う
あのラクガキ男子も
学際は『（オトコオンナはキモイが）やっと女らしい姿に戻った！見れてラッキー』
みたいに興奮してたふうにみえた。
自分もゲイカップルみたときは「きもい！！」って思ったけど
それはどちらもどうみても男だったから
春は例外だから、「ホモかよー」っていわれてても、
本当に感覚で「ゲイだ！」と認識されてるのかな･･･と思う
あのラクガキ男子も
学際は『（オトコオンナはキモイが）やっと女らしい姿に戻った！見れてラッキー』
みたいに興奮してたふうにみえた。
でも少女漫画の世界って美少女がふられて中の上らへんがモテるよね
おまいら春を美化しすぎｗｗ
春は美和子みたいにナンパされるシーンもないし、
「顔はいいとしてもまるきり少年に見える」か
「女としても美人ではない」のどちらかだと思う
春は美和子みたいにナンパされるシーンもないし、
「顔はいいとしてもまるきり少年に見える」か
「女としても美人ではない」のどちらかだと思う
397 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 02:47:50 ID:YGREod+50
知らないんだね。
美人って意外にモテないんだよ。
『どうせ俺なんか相手にされない』ってなるから。
そのかわり影では人気がある。
モーニング娘のオーディションみてもわかる。
選考基準が「たとえるなら『クラスで二番目にかわいい子』」
つまりそのあたりが一番モテるんだ
（元木が平井さん狙ってたの、「こいつチャレンジャーだな」って思ったもんだ）
美人って意外にモテないんだよ。
『どうせ俺なんか相手にされない』ってなるから。
そのかわり影では人気がある。
モーニング娘のオーディションみてもわかる。
選考基準が「たとえるなら『クラスで二番目にかわいい子』」
つまりそのあたりが一番モテるんだ
（元木が平井さん狙ってたの、「こいつチャレンジャーだな」って思ったもんだ）
私の知り合いでナンパよくされる子は、モデル経験もある美人な子なのだが…
土地によってちがうのかな
まあそこそこレベルなんて、別にナンパされてないよ
土地によってちがうのかな
まあそこそこレベルなんて、別にナンパされてないよ
ナンパされる女なんて大人しめでつけ入り易いように隙のある女で
顔はあんまり関係ないの！本当の美人には気安く声なんかかけられないから！！
という女の醜い嫉妬だと思うの
顔はあんまり関係ないの！本当の美人には気安く声なんかかけられないから！！
という女の醜い嫉妬だと思うの
ギャルで派手な方がおとなしめより声かけられるよね
タイプ的には倖田來未みたいなファッションの子
タイプ的には倖田來未みたいなファッションの子
そうだね。合コンでモテルのは一番美人の女子じゃない。
一番美人は最初は男子も興味深々で、浮かれて声をかけまくる。
でも美人は男子から興味深々の視線を注がれることに不満を持っている。
つい素っ気ない態度を取りがち。
結果的には気配りが上手だったり、聞き上手な子がモテルんだわ。
まあ容姿は美人の方がいいに決まっているけど、
最後に男子がなびくのは容姿がいいかよりも、
自分のことをちゃんと見てくる女子なんだよね。
一番美人は最初は男子も興味深々で、浮かれて声をかけまくる。
でも美人は男子から興味深々の視線を注がれることに不満を持っている。
つい素っ気ない態度を取りがち。
結果的には気配りが上手だったり、聞き上手な子がモテルんだわ。
まあ容姿は美人の方がいいに決まっているけど、
最後に男子がなびくのは容姿がいいかよりも、
自分のことをちゃんと見てくる女子なんだよね。
美和子がナンパされやすいのは
『ちょっと可愛い程度だから俺でも大丈夫』もしくは
『こいつオドオドしてるから言うこと聞くだろう』だと思うな
（私事だが、自分もこのタイプ）
ギャルで派手なほうは、男から見ると怖いから声かけにくいよ
それでも『こいつ遊んでそうだから俺も混ぜてもらおう』的な感覚で声かけることも
「美人」で「地味」がセットだとほんとうにモテないよ
周り見てもそうだもん
（自分はふつうに春はこのタイプだと思った）
「ブサイク」で「小汚い」がセットならもっとも最悪
みんなよける
『ちょっと可愛い程度だから俺でも大丈夫』もしくは
『こいつオドオドしてるから言うこと聞くだろう』だと思うな
（私事だが、自分もこのタイプ）
ギャルで派手なほうは、男から見ると怖いから声かけにくいよ
それでも『こいつ遊んでそうだから俺も混ぜてもらおう』的な感覚で声かけることも
「美人」で「地味」がセットだとほんとうにモテないよ
周り見てもそうだもん
（自分はふつうに春はこのタイプだと思った）
「ブサイク」で「小汚い」がセットならもっとも最悪
みんなよける
【美の女神タイプ】美人で派手!!!（平井さん）例：エビちゃん
【よくみると美少女タイプ】地味なので気づかれない（春）例：ZARDのひと
【可愛いタイプ】美人じゃないが、とにかく可愛い（美和子）例：辻加護
【色気タイプ】顔はおいといて、フェロモンがある（よし子）例：工藤静香
【不細工タイプ】手の施しようがない（ジュリア）例：森山中の一番不細工なやつ
だと思った
【よくみると美少女タイプ】地味なので気づかれない（春）例：ZARDのひと
【可愛いタイプ】美人じゃないが、とにかく可愛い（美和子）例：辻加護
【色気タイプ】顔はおいといて、フェロモンがある（よし子）例：工藤静香
【不細工タイプ】手の施しようがない（ジュリア）例：森山中の一番不細工なやつ
だと思った
元木の彼女ってあまりかわいくなかった。
あんなにメンクイだったのに。
「ほんとうにほしいものは手に入らない」から
結局手に入りやすいひとを彼女にしたってことか。
それでも「まえより可愛い彼女ください」とサンタにお願いするあたり
やはり元木は元木だった。
あんなにメンクイだったのに。
「ほんとうにほしいものは手に入らない」から
結局手に入りやすいひとを彼女にしたってことか。
それでも「まえより可愛い彼女ください」とサンタにお願いするあたり
やはり元木は元木だった。
女から憧れられるのは『本当の美人』
男からモテるのは『そこそこの美人』
でも、女は男にモテたくて綺麗になりたいわけじゃないよね。
「綺麗だ」と思われたいから。
（モテる女目指してたら、美貌レベルがそこそこ止まり。）
男もしかり
男から憧れられる男は『男くさい男』
女からモテる男は『中性的な男』
男は筋トレしたりあそこの大きさ気にしたりするけど
そういう男は、女ではなくゲイくらいにしか需要ない。
女は男男する男には引く。
男からモテるのは『そこそこの美人』
でも、女は男にモテたくて綺麗になりたいわけじゃないよね。
「綺麗だ」と思われたいから。
（モテる女目指してたら、美貌レベルがそこそこ止まり。）
男もしかり
男から憧れられる男は『男くさい男』
女からモテる男は『中性的な男』
男は筋トレしたりあそこの大きさ気にしたりするけど
そういう男は、女ではなくゲイくらいにしか需要ない。
女は男男する男には引く。
407 ：花と名無しさん：2009/02/22(日) 19:51:50 ID:QoBMRUILO
>>404
ジュリアってそこまでブスじゃないだろ。「地味顔で並」レベルだとおも
>>406
中村うさぎは整形してもモテないとかで「もっと美しく直さないと男が寄らない！」
とか言って豊胸してたけど。
元がいいひとはともかく、元が悪い人は完璧美形を目指すくらいじゃないとモテない気がする
整形経験者っていくらなおしてもモテないってよく聞くし、
男性はよっぽど完璧な女じゃないと満足できないんだと思ったよ
中村の話とか聞いて
ジュリアってそこまでブスじゃないだろ。「地味顔で並」レベルだとおも
>>406
中村うさぎは整形してもモテないとかで「もっと美しく直さないと男が寄らない！」
とか言って豊胸してたけど。
元がいいひとはともかく、元が悪い人は完璧美形を目指すくらいじゃないとモテない気がする
整形経験者っていくらなおしてもモテないってよく聞くし、
男性はよっぽど完璧な女じゃないと満足できないんだと思ったよ
中村の話とか聞いて
男と女で、好きな女のタイプにギャップがあることくらいわかるでしょー
女は男心がわからないから、「自分の憧れのレベル」まで引き上げようとする
でも男は「完璧な美人」には近寄ってこない
ちょっとスキがある程度のほうがいいんだよ
女は男心がわからないから、「自分の憧れのレベル」まで引き上げようとする
でも男は「完璧な美人」には近寄ってこない
ちょっとスキがある程度のほうがいいんだよ
元が悪い人は完璧に治しても「まあまあ」程度にしかならないのが関の山
デブが何キロダイエットしても、ガリにはならず普通体型にしかならないのと原理は同じ
だからブスはできるかぎりで完璧を目指した方がいい。
それでちょうど「まあかわいい」レベルにおさまるから
逆に元がいいひとはいじりまくりとキモくなる、と
デブが何キロダイエットしても、ガリにはならず普通体型にしかならないのと原理は同じ
だからブスはできるかぎりで完璧を目指した方がいい。
それでちょうど「まあかわいい」レベルにおさまるから
逆に元がいいひとはいじりまくりとキモくなる、と
そりゃ、整形でも骨格そのものはほとんど変えられないからね
整形して綺麗になるのは所詮元がいい人だよ
ただ直して綺麗になるか醜くなるかは医者の腕による
デブがガリになることはあるよ
ただし余った皮が垂れて悲惨なルックスになるけど
整形して綺麗になるのは所詮元がいい人だよ
ただ直して綺麗になるか醜くなるかは医者の腕による
デブがガリになることはあるよ
ただし余った皮が垂れて悲惨なルックスになるけど
ふと思ったんだが春は
ホモ目線で伊吹を好きだったんだろうか
女目線で伊吹を好きだったんだろうか
ついでに春は男子やってたときエロ本借りて読んだりしたのかな･･･？
外見は女でも、一緒にいると男は男扱いしだすから
漫画にかかれてない部分で「男にしか思えない」と思わせてたのだろうか･･･
ホモ目線で伊吹を好きだったんだろうか
女目線で伊吹を好きだったんだろうか
ついでに春は男子やってたときエロ本借りて読んだりしたのかな･･･？
外見は女でも、一緒にいると男は男扱いしだすから
漫画にかかれてない部分で「男にしか思えない」と思わせてたのだろうか･･･
いや、男扱いは実はされてなかったりして
元木は春が暴力ふるわれそうになって
まっさきに飛び出したし
アトムの友達も
「かわいいけど（春は男子だから）それ言っちゃダメだよな」
といってたし
元木は春が暴力ふるわれそうになって
まっさきに飛び出したし
アトムの友達も
「かわいいけど（春は男子だから）それ言っちゃダメだよな」
といってたし
元木がよく春と肩組んでいたのは、ぶっちゃけ誰でもよかったけど
たまたま春と身長が合ったせいかもね。
たまたま春と身長が合ったせいかもね。
１０年以上前だけどはるな愛が関西ローカル番組で胸だけはホンモノで
小さいながら生乳だと云ってた。性同一性障害だと云ってるが、
実はＩＳではないかとずっと思ってる。ＩＳの認識が無く性同一性障害
だと思ってる人っているんじゃないかな？って思う。
小さいながら生乳だと云ってた。性同一性障害だと云ってるが、
実はＩＳではないかとずっと思ってる。ＩＳの認識が無く性同一性障害
だと思ってる人っているんじゃないかな？って思う。
女性ホルモンうったら体多少女性化するよ。
>>414
椿姫が何かに書いていたけど、女性ホルモンうつと女性ホルモンの受容体が活性化して、
胸がふくらむ男性が少数いるらしい。椿姫は自分も手術しないで胸が女性ホルモンだけで
自然にふくらむかもしれないと内心期待したらしいが、
結局胸は変化しなかったのでがっかりしたとか。
椿姫が何かに書いていたけど、女性ホルモンうつと女性ホルモンの受容体が活性化して、
胸がふくらむ男性が少数いるらしい。椿姫は自分も手術しないで胸が女性ホルモンだけで
自然にふくらむかもしれないと内心期待したらしいが、
結局胸は変化しなかったのでがっかりしたとか。
>>414
ホンモノというのは「整形してない」という意味でしょ
女性ホルモンはやってたでしょ
今は豊胸してるから「ニセモノ」
医者が言うには
「男性は女性ホルモン打っても母親や姉妹のカップ以下になる」
（･･･でも実際打ってる人からすると「そんなことはない」らしい）
とはいっても男性が打つ女性ホルモン量って
女性の標準量の数倍。
（つづけると乳汁がでることも）
それだけ打って、「やっと女に近づく」なんだもなあ。
椿姫もはるなも、女の何倍もホルモン入れてんだよ。
ホンモノというのは「整形してない」という意味でしょ
女性ホルモンはやってたでしょ
今は豊胸してるから「ニセモノ」
医者が言うには
「男性は女性ホルモン打っても母親や姉妹のカップ以下になる」
（･･･でも実際打ってる人からすると「そんなことはない」らしい）
とはいっても男性が打つ女性ホルモン量って
女性の標準量の数倍。
（つづけると乳汁がでることも）
それだけ打って、「やっと女に近づく」なんだもなあ。
椿姫もはるなも、女の何倍もホルモン入れてんだよ。
思ったんだが、春ってなんだかんだいって守られてるよね
ガキ大将だったというよりは
まわりがナイトになってくれちゃった
「戦うお姫様」みたい
レオンにランドセルを自由に選べるようにしてもらえたし
生理中はみんながフォローしてくれたらしいし
高校では、受け入れてくれない環境のなか
元木＆アトムグループに守られたし
さすが少女マンガの主役だ
ガキ大将だったというよりは
まわりがナイトになってくれちゃった
「戦うお姫様」みたい
レオンにランドセルを自由に選べるようにしてもらえたし
生理中はみんながフォローしてくれたらしいし
高校では、受け入れてくれない環境のなか
元木＆アトムグループに守られたし
さすが少女マンガの主役だ
ってか六花はこのまま春と伊吹の結婚までを書くとして
春は一生妊娠させないつもりな気がしてきた･･･
過去ＢＢＳで「不定期な生理があるけど卵巣が未熟だから妊娠できない」
という精巣切除した真性半陰陽（染色体は男）がいたし･･･
（染色体以外はまんま春！）
六花は「ＩＳ＝不妊」と思い込んでそうだし、こういう後押しがあると
よけいに拍車かかるよな・・・
春って妊娠もできないのに、つらい思いして痛みと出血に耐えてるだけなのか
男性の真性半陰陽じゃなくて、ほんとうに半分女なのに～
と思うといたたまれない
春は一生妊娠させないつもりな気がしてきた･･･
過去ＢＢＳで「不定期な生理があるけど卵巣が未熟だから妊娠できない」
という精巣切除した真性半陰陽（染色体は男）がいたし･･･
（染色体以外はまんま春！）
六花は「ＩＳ＝不妊」と思い込んでそうだし、こういう後押しがあると
よけいに拍車かかるよな・・・
春って妊娠もできないのに、つらい思いして痛みと出血に耐えてるだけなのか
男性の真性半陰陽じゃなくて、ほんとうに半分女なのに～
と思うといたたまれない
妊娠できない体質で生理が毎月来る女なんかごまんといるんだが
春に限ったことではないよ
春に限ったことではないよ
>>419
妊娠が全てではないだろう
妊娠が全てではないだろう
春は女性化する体がいやだったんだよね？
妊娠なんかしたら、精神がうけつけなくて地獄じゃないの？
排卵があっても子宮が未熟なわけだから、体外受精で代理母たのんだって、また子供がISに生まれる可能性もある。
（お金もかかるし）
妊娠なんかしたら、精神がうけつけなくて地獄じゃないの？
排卵があっても子宮が未熟なわけだから、体外受精で代理母たのんだって、また子供がISに生まれる可能性もある。
（お金もかかるし）
423 ：花と名無しさん：2009/02/24(火) 19:07:28 ID:zoNHykgcO
あ
つうかISで妊娠した例なんてないから妊娠なんてありえんだろ
体外受精ならできるのかもしれんけど
体外受精ならできるのかもしれんけど
ISで妊娠した例あるよ。前にネット上でIS当事者が日記を公開してて、
春と同じ真性半陰陽で（染色体はキメラで戸籍上は男）、
精巣は除去したかどうかは不明だけど、生まれた時は持っていたらしい。
子宮と卵巣をセットで持ってて、小型子宮で卵巣の機能も悪いから
妊娠は不可能と医者に診断されたらしい。でも後で妊娠の可能性あると
別の病院で診察でわかったらしい。男性のパートナーと性生活があるから、
予防のためにピル飲んでいるとか。
春と同じ真性半陰陽で（染色体はキメラで戸籍上は男）、
精巣は除去したかどうかは不明だけど、生まれた時は持っていたらしい。
子宮と卵巣をセットで持ってて、小型子宮で卵巣の機能も悪いから
妊娠は不可能と医者に診断されたらしい。でも後で妊娠の可能性あると
別の病院で診察でわかったらしい。男性のパートナーと性生活があるから、
予防のためにピル飲んでいるとか。
>>424
あるよ
おまいはなにを調べてるんだ･･･
卵巣部分の染色体Ｘが複数あれば排卵できるから妊娠できるんだよ
（ＸＹの真性半陰陽は無理だけど
ＸＸの真性半陰陽、ＸＸ／ＸＹの真性半陰陽では実例アリ）
あるよ
おまいはなにを調べてるんだ･･･
卵巣部分の染色体Ｘが複数あれば排卵できるから妊娠できるんだよ
（ＸＹの真性半陰陽は無理だけど
ＸＸの真性半陰陽、ＸＸ／ＸＹの真性半陰陽では実例アリ）
>>421
そうだけど、この場合は別。
春は「もう結婚興味ないし」「家族がほしい」「次の赤ん坊育てなきゃ」だなんて
気持ちはすでに親の気分なのに現実がそうじゃないから
代理品求めてるみたいだったよ。
これでＩＳだから無理っていうラストはないんじゃないかと。
せっかく可能性があるのに。
>>422
春の子宮は小型なだけで成熟はしてるだろ
（卵巣が未熟でも月経はくるが、子宮は成熟してないと月経はこない）
それにＡＩＳみたいに遺伝性じゃないんだから
生まれる子供がＩＳになるわけではないし
いまも女性化がいやだったら「ＩＳのままでいい」とはならないと思う
そうだけど、この場合は別。
春は「もう結婚興味ないし」「家族がほしい」「次の赤ん坊育てなきゃ」だなんて
気持ちはすでに親の気分なのに現実がそうじゃないから
代理品求めてるみたいだったよ。
これでＩＳだから無理っていうラストはないんじゃないかと。
せっかく可能性があるのに。
>>422
春の子宮は小型なだけで成熟はしてるだろ
（卵巣が未熟でも月経はくるが、子宮は成熟してないと月経はこない）
それにＡＩＳみたいに遺伝性じゃないんだから
生まれる子供がＩＳになるわけではないし
いまも女性化がいやだったら「ＩＳのままでいい」とはならないと思う
もうネタバレいいよね
伊吹と新キャラの悩みが低次元すぎてﾜﾛﾀ
男って一がセックスなんだね・・・
女はその向こうにあるものを考えるのに
春に欲情することで傷つけるんじゃないかとか
ほんとすれ違いだなー
無理してたんじゃなくて自然にそうなっちゃったの
ぐしょぐしょに濡れちゃったの
って伊吹が知ってればなあ
伊吹と新キャラの悩みが低次元すぎてﾜﾛﾀ
男って一がセックスなんだね・・・
女はその向こうにあるものを考えるのに
春に欲情することで傷つけるんじゃないかとか
ほんとすれ違いだなー
無理してたんじゃなくて自然にそうなっちゃったの
ぐしょぐしょに濡れちゃったの
って伊吹が知ってればなあ
春にアタックするまえに寧々振るのわすれるなよ伊吹
大人編で話がやっと動き出したとは思うけど、後読感が悪いよ。
「悪魔の所業」だったかな？伊吹って本当に嫌いなキャラだなって
しみじみ思った。相田夫婦が乗り越えるべき壁を春と自分の事
に勝手に重ねて、春の元へ助けくれ～ってイラつく。
みゆの告白を知りながら寧々との家族を宝物だ云って大切にしてきたん
だったらもう出てくるなよって思った。みゆの告白の後、伊吹なりに行動を
起してなかったと判っただけでヘタレが後には戻れないとあったけども
寧々と別れる事なんて出来るのか？そんな奴が春を大事に出来るとは思い
にくい。まぁ、漫画だから春と復縁フラグだと思うけど身体の繋がりなくても
愛情は続くかみたいなの始終考える前にそんなに好きなら先にすべき事が
あった筈で本当にとんちんかんな奴だ。次号以降に伊吹の変化に気付いて
寧々が乗り込んで春に文句云うなら完全な昼ドラ展開だな。そんな春が傷付く
様なドロドロ展開だけは勘弁して欲しいと思った。
「悪魔の所業」だったかな？伊吹って本当に嫌いなキャラだなって
しみじみ思った。相田夫婦が乗り越えるべき壁を春と自分の事
に勝手に重ねて、春の元へ助けくれ～ってイラつく。
みゆの告白を知りながら寧々との家族を宝物だ云って大切にしてきたん
だったらもう出てくるなよって思った。みゆの告白の後、伊吹なりに行動を
起してなかったと判っただけでヘタレが後には戻れないとあったけども
寧々と別れる事なんて出来るのか？そんな奴が春を大事に出来るとは思い
にくい。まぁ、漫画だから春と復縁フラグだと思うけど身体の繋がりなくても
愛情は続くかみたいなの始終考える前にそんなに好きなら先にすべき事が
あった筈で本当にとんちんかんな奴だ。次号以降に伊吹の変化に気付いて
寧々が乗り込んで春に文句云うなら完全な昼ドラ展開だな。そんな春が傷付く
様なドロドロ展開だけは勘弁して欲しいと思った。
春は伊吹が特別
でも伊吹は寧々と春でゆれてるあたりが、もうね・・・
おまえはソープにでもいってろ！って思うよ
つうか前がだめなら後ろがあるだろー！！！
そもそも春を男扱いして欲情するほうが不自然だって
春があのとき「心も半分女」って言った意味考えろ
でも伊吹は寧々と春でゆれてるあたりが、もうね・・・
おまえはソープにでもいってろ！って思うよ
つうか前がだめなら後ろがあるだろー！！！
そもそも春を男扱いして欲情するほうが不自然だって
春があのとき「心も半分女」って言った意味考えろ
伊吹最悪。
体の繋がりが大事っていうならそれでもいいけど、
何で春に頼ろうとするかな。
春が自分を拒絶する分けないって思ってるからだよね。
しかも、人の幸せのために成る事だし。
いっそ精神愛だけじゃ駄目だから、ネネがいい。
でも春も欲しいって欲望むき出しに行くならともかく、
福祉っていうか、そういうのに漬け込んでなのが心底イヤだ。
雷に打たれて死んでしまえ！
体の繋がりが大事っていうならそれでもいいけど、
何で春に頼ろうとするかな。
春が自分を拒絶する分けないって思ってるからだよね。
しかも、人の幸せのために成る事だし。
いっそ精神愛だけじゃ駄目だから、ネネがいい。
でも春も欲しいって欲望むき出しに行くならともかく、
福祉っていうか、そういうのに漬け込んでなのが心底イヤだ。
雷に打たれて死んでしまえ！
ネネと離れられないのが「体」か～～。
自分より伊吹の幸せを望む春より大事なら
迷ってないで、さっさとネネと結婚して
宝を増やせばいいじゃん。
自分が会いに行く事で、
春がまた葛藤したりする事どうでもいいんだね。
結局自分の事ばっかりで全然成長無し。
1年何やってたんだろう。
自分より伊吹の幸せを望む春より大事なら
迷ってないで、さっさとネネと結婚して
宝を増やせばいいじゃん。
自分が会いに行く事で、
春がまた葛藤したりする事どうでもいいんだね。
結局自分の事ばっかりで全然成長無し。
1年何やってたんだろう。
あと７回で春の身体の事はちゃんと描いてくれるんだろうか？
パン作りに協力って春も店で多忙で身体だって物凄く良好じゃないの
知りながら・・・・・相田夫妻が離婚せずに移動パン屋が軌道に乗る
事が出来たとしても伊吹のヘタレが根性出せるとは思えないけど、
そうなる可能性はあるんだろうね。伊吹を素敵な王子様に仕立てなかった
のはちょっと恰好良いだけのどこにでもいる普通の男に仕立てる意図が
あったと思うけどもそれを鑑みても酷い。相田夫妻に夫婦生活が
なくてもうまくいくとしても、伊吹と春との関係はまた別もの。
ラストスパートに入ってこんな展開は欝だ。
パン作りに協力って春も店で多忙で身体だって物凄く良好じゃないの
知りながら・・・・・相田夫妻が離婚せずに移動パン屋が軌道に乗る
事が出来たとしても伊吹のヘタレが根性出せるとは思えないけど、
そうなる可能性はあるんだろうね。伊吹を素敵な王子様に仕立てなかった
のはちょっと恰好良いだけのどこにでもいる普通の男に仕立てる意図が
あったと思うけどもそれを鑑みても酷い。相田夫妻に夫婦生活が
なくてもうまくいくとしても、伊吹と春との関係はまた別もの。
ラストスパートに入ってこんな展開は欝だ。
ほんとに伊吹さいて～！
なんでまた春を傷つけるような・・・・
もう春はあんな男への気持ちを捨てて欲しくなったよ
伊吹のばーか、ばーか！！
なんでまた春を傷つけるような・・・・
もう春はあんな男への気持ちを捨てて欲しくなったよ
伊吹のばーか、ばーか！！
これだったら心変わりしてネネにいってくれた方が良かった。
春もこんな駄目男なんかさっさと見限ればいいのに。
正直、伊吹と春がくっついたところで春が幸せになれるとは思えない。
春もこんな駄目男なんかさっさと見限ればいいのに。
正直、伊吹と春がくっついたところで春が幸せになれるとは思えない。
ネネエンドを考えた事もあるけど
それは、寂しいときに傍にいて支えてくれたネネが
好きだからだと思ってたよ。
伊吹にとって一番大事なのは、体の繋がりなんだ。
これでネネが「出来ない体」にでもなったら
やっぱり付き合うの辞めるのか？
半端に正義感が在るから騙されそうに成るけど
卑怯者だよ、最低。
春がやっぱり伊吹が好きって泣いて、それでも諦める為に
頑張ってる時に伊吹は宝物たちと楽しくやってたのかー。
それは、寂しいときに傍にいて支えてくれたネネが
好きだからだと思ってたよ。
伊吹にとって一番大事なのは、体の繋がりなんだ。
これでネネが「出来ない体」にでもなったら
やっぱり付き合うの辞めるのか？
半端に正義感が在るから騙されそうに成るけど
卑怯者だよ、最低。
春がやっぱり伊吹が好きって泣いて、それでも諦める為に
頑張ってる時に伊吹は宝物たちと楽しくやってたのかー。
伊吹は春の所に行くなら、ネネとちゃんと別れてからにするべきだよ。
飯炊き兼セフレとしてネネをキープしつつ、春とも・・・なんてふざけすぎ。
飯炊き兼セフレとしてネネをキープしつつ、春とも・・・なんてふざけすぎ。
やっぱり伊吹は自分だけが可愛い男だったか。
この先どう終わらせるのか、作者の技量に注目だね。
この先どう終わらせるのか、作者の技量に注目だね。
寧々と別れられないのは身体の繋がりだけでなく、
寧々には家族がいないから見捨てられないと思ってる
欺瞞的な思考じゃないの？ けども寧々の事も好きだとは
思う。けども心底好きで、側に居て一生を歩んで行きたいのは
寧々ではないから結婚に踏み切れなくて春の事が忘れられない。
春にはプロポーズしたみたいに寧々には思わないんじゃない？
寧々には家族がいないから見捨てられないと思ってる
欺瞞的な思考じゃないの？ けども寧々の事も好きだとは
思う。けども心底好きで、側に居て一生を歩んで行きたいのは
寧々ではないから結婚に踏み切れなくて春の事が忘れられない。
春にはプロポーズしたみたいに寧々には思わないんじゃない？
自分はやっと六花の本流にもどったって思ったよ
「繊細で緻密に計算された」ストーリーに・・・
伊吹は春の性自認気にしてたんだね
それプラス、「一度覚えた快楽を我慢して、春に欲情せずにつきあえるか？」
という問題なのか～
春は喜ぶと思うよ
体は抱かれたいって思ってるはずだし
「繊細で緻密に計算された」ストーリーに・・・
伊吹は春の性自認気にしてたんだね
それプラス、「一度覚えた快楽を我慢して、春に欲情せずにつきあえるか？」
という問題なのか～
春は喜ぶと思うよ
体は抱かれたいって思ってるはずだし
「彼を傷つけることだ」
彼だなんて･･･妙によそよそしくかんじるな
名前で呼んでやれよ
でも、春はおまえみたいにヘタレじゃないから心配無用だと思うがなあ
彼だなんて･･･妙によそよそしくかんじるな
名前で呼んでやれよ
でも、春はおまえみたいにヘタレじゃないから心配無用だと思うがなあ
自分は伊吹が春とより戻してメイクラブしたときに
うっかり「お母さん」ってよびやしないかが心配になってきたよ
伊吹って春に精神的にごろにゃん☆だよね～
うっかり「お母さん」ってよびやしないかが心配になってきたよ
伊吹って春に精神的にごろにゃん☆だよね～
「彼」って男にも女にもつかえるんだよ
日本語はもともと男でも女でも「彼」だった
文明開化の英訳の過程で「彼女」という造語が生まれて今に至る
日本語はもともと男でも女でも「彼」だった
文明開化の英訳の過程で「彼女」という造語が生まれて今に至る
じゃなくて外国語の和訳ね
伊吹が春を男だと思ってるわけがないし
「女としては不完全だけど、え、男？ないない
だんじて男であるわけがない」
（あれってこういう意味だよなー）
伊吹にとっては「ふつうと違ってる女の子」でしかないと思う
「女としては不完全だけど、え、男？ないない
だんじて男であるわけがない」
（あれってこういう意味だよなー）
伊吹にとっては「ふつうと違ってる女の子」でしかないと思う
よっちゃんも春を「彼」っていってたけど
「男にはとてもみえない」ってさ
「心は男」なら彼女っていうのも変だし春に配慮して彼にしよう
･･･ってかんじか。気をつかわせてるなあｗ
男子生徒もどうあつかえばいいのかとまどってたしね
「男にはとてもみえない」ってさ
「心は男」なら彼女っていうのも変だし春に配慮して彼にしよう
･･･ってかんじか。気をつかわせてるなあｗ
男子生徒もどうあつかえばいいのかとまどってたしね
451 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 01:15:47 ID:Bd9c+9zq0
ネネで満足できないなら、春以上に好きになれる女を捜せば
いいだけの話だ。春に対しては一応決着が付いてるんだし
白ける話だな
いいだけの話だ。春に対しては一応決着が付いてるんだし
白ける話だな
452 ：花と名無しさん：2009/02/26(木) 01:18:40 ID:Bd9c+9zq0
作者～
白けるよ
もう、ストーリー上で伊吹が春に絡んでく必然性がないよ。女は根ねだけじゃ
ないっての。「ネネか春か」じゃなくて「女を選ぶか春を選ぶか」で
女を選んでるわけでしょ伊吹は・・
作者の冴えを全く感じないよ。
白けるよ
もう、ストーリー上で伊吹が春に絡んでく必然性がないよ。女は根ねだけじゃ
ないっての。「ネネか春か」じゃなくて「女を選ぶか春を選ぶか」で
女を選んでるわけでしょ伊吹は・・
作者の冴えを全く感じないよ。
伊吹はもう春を選んでるんだよ
でも「あいつを女扱いして傷つけたくないし自分の性欲もセーブできない」
で、寧々を心から好きになれば万事オッケー・・・・・だったはずなのに
やっぱり春がよかったんだな
春は伊吹が寧々を選んだっていう、がんじがらめの今に傷ついてたのにね
ほんとすれ違いだね
でも「あいつを女扱いして傷つけたくないし自分の性欲もセーブできない」
で、寧々を心から好きになれば万事オッケー・・・・・だったはずなのに
やっぱり春がよかったんだな
春は伊吹が寧々を選んだっていう、がんじがらめの今に傷ついてたのにね
ほんとすれ違いだね
>伊吹はもう春を選んでるんだよ
だったらパイプカットすれば何も問題ないよ
だったらパイプカットすれば何も問題ないよ
？？
パイプカットって精子が降りる道を絶つってだけで
勃起と射精はするでしょ
しかも男性ホルモンはそのままだから
性欲もそのまんま
パイプカットって精子が降りる道を絶つってだけで
勃起と射精はするでしょ
しかも男性ホルモンはそのままだから
性欲もそのまんま
伊吹こそ女性側の治療すればいいのに
すこし性欲おとしたほうがいい
すこし性欲おとしたほうがいい
ちんこごとちょん切ればいい
これで伊吹も性別不明の仲間になるわけですね
伊吹ちんこでかそうだな
性欲を無くせないのが悪いみたいな事言われてるけど
性欲を悪者扱いしたってしょうがないんだけどね、そういう欲求があるものはあるんだから
伊吹はＩＳである春を一人の人間として愛そう、性的な事で傷つけては駄目だとか思いすぎた結果
「性欲と言うものがあって、それを無くせ無い自分」を大げさに捕らえて
「それを満たしたいと思ってしまう自分」は春とはやっていけない、俺は駄目なんだって思っちゃって
その気持ちが寧々に走らせたのでは
もっと自分に性欲はあるんだって事実をあるがままに認めて
通常の性行為は無理でも口でも手でも方法はある、それを春は嫌か嫌じゃないかくらいに
柔軟かつオープンに話し合うくらいに大げさに考えすぎなければ良かったかも
欲情する事は悪い事なんだと言わんばかりに無くそうとすると
無くせない自分はなんて駄目なやつだ、満たされて嬉しいと思ってしまう自分は所詮こんな奴だったんだみたいな思考になってしまう
性欲を悪者扱いしたってしょうがないんだけどね、そういう欲求があるものはあるんだから
伊吹はＩＳである春を一人の人間として愛そう、性的な事で傷つけては駄目だとか思いすぎた結果
「性欲と言うものがあって、それを無くせ無い自分」を大げさに捕らえて
「それを満たしたいと思ってしまう自分」は春とはやっていけない、俺は駄目なんだって思っちゃって
その気持ちが寧々に走らせたのでは
もっと自分に性欲はあるんだって事実をあるがままに認めて
通常の性行為は無理でも口でも手でも方法はある、それを春は嫌か嫌じゃないかくらいに
柔軟かつオープンに話し合うくらいに大げさに考えすぎなければ良かったかも
欲情する事は悪い事なんだと言わんばかりに無くそうとすると
無くせない自分はなんて駄目なやつだ、満たされて嬉しいと思ってしまう自分は所詮こんな奴だったんだみたいな思考になってしまう
性欲に振り回されてるとか性欲に負けたとか言うより
春に女性を求める気持ちを悪いものだ、恋した相手に男としての欲求を抱く自分を押さえつけなきゃ
だってそれは春を傷つけると思って忌避しようとするあまりに
伊吹の中で「ものすごい大げさな事」になっちゃったんじゃ
高校時代にやたら性的な方面で下劣にからかわれた事も一因だと思うが
自分の肉体の要求をありのままに認めちゃえば、そんなアキレス腱と化すような事でもなくなるのに
潔癖に考えすぎちゃうと却って捕らわれちゃう
春に女性を求める気持ちを悪いものだ、恋した相手に男としての欲求を抱く自分を押さえつけなきゃ
だってそれは春を傷つけると思って忌避しようとするあまりに
伊吹の中で「ものすごい大げさな事」になっちゃったんじゃ
高校時代にやたら性的な方面で下劣にからかわれた事も一因だと思うが
自分の肉体の要求をありのままに認めちゃえば、そんなアキレス腱と化すような事でもなくなるのに
潔癖に考えすぎちゃうと却って捕らわれちゃう
>>428
決して低次元じゃないと思う
性欲だから何かくだらない事に聞こえるが
要は「相手には満たせない要求を抱いてる自分、相手を愛してても要求を捨てられない自分が辛くて苦しい、罪悪感を覚える」
「相手の要求を満たせない自分、愛しててもどうしようも出来ない自分が苦しくて辛い、罪悪感を覚えてる」で
「要求」を性欲以外の事に置き換えても通じて、そして陥りがちな思考だから
これ、どっちがより辛いかって話じゃなく、どっちも辛いものは辛いんだから
我慢するべきだとか押さえつけて自分を責めたり苛めたりしたら
かなり「くだらない」事になる、だけど「欲求を抱いてる方」はそんな自分を醜いとか汚いとか思って責めちゃいがちで
「要求を満たせない方」はそんな自分を不完全だと思って責めちゃいがち
両方やめとけｗ不毛だから
要求が性欲だからそれこそ「低次元」だと思われ世間から無視されがちで
余計に面倒な事になるんだろうと思うのでじっくり書いてくれるのは良い事じゃなかろうかとか思ってる
要求は暴走させるものではないが、無視して殺そうとするものでもない
あるんだってそのまま認めれば、大切なものを壊してしまうような恐ろしいものでもなくなる
黙殺しようとするとそっちが暴走を生むぜ
決して低次元じゃないと思う
性欲だから何かくだらない事に聞こえるが
要は「相手には満たせない要求を抱いてる自分、相手を愛してても要求を捨てられない自分が辛くて苦しい、罪悪感を覚える」
「相手の要求を満たせない自分、愛しててもどうしようも出来ない自分が苦しくて辛い、罪悪感を覚えてる」で
「要求」を性欲以外の事に置き換えても通じて、そして陥りがちな思考だから
これ、どっちがより辛いかって話じゃなく、どっちも辛いものは辛いんだから
我慢するべきだとか押さえつけて自分を責めたり苛めたりしたら
かなり「くだらない」事になる、だけど「欲求を抱いてる方」はそんな自分を醜いとか汚いとか思って責めちゃいがちで
「要求を満たせない方」はそんな自分を不完全だと思って責めちゃいがち
両方やめとけｗ不毛だから
要求が性欲だからそれこそ「低次元」だと思われ世間から無視されがちで
余計に面倒な事になるんだろうと思うのでじっくり書いてくれるのは良い事じゃなかろうかとか思ってる
要求は暴走させるものではないが、無視して殺そうとするものでもない
あるんだってそのまま認めれば、大切なものを壊してしまうような恐ろしいものでもなくなる
黙殺しようとするとそっちが暴走を生むぜ
ネネこそまだ伊吹と付き合ってるんだ。
まだ伊吹が張るが好きだって自覚してないときから
あんなに不安で体で関係強めようとしてたのに。
自分の事一番じゃなくて、悪魔だか何だかのせいにして
自分をアッサリ裏切る奴に何時までも囚われてるのって
惨めだよ。
家族居なくたって若くて健康なんだし、
本当に欲しいものは擬似家族じゃな筈なのに。
あっそれは伊吹も一緒か、やっぱりお似合い。
もう春の前に出てこなければそれでいいよ。
まだ伊吹が張るが好きだって自覚してないときから
あんなに不安で体で関係強めようとしてたのに。
自分の事一番じゃなくて、悪魔だか何だかのせいにして
自分をアッサリ裏切る奴に何時までも囚われてるのって
惨めだよ。
家族居なくたって若くて健康なんだし、
本当に欲しいものは擬似家族じゃな筈なのに。
あっそれは伊吹も一緒か、やっぱりお似合い。
もう春の前に出てこなければそれでいいよ。
伊吹が春を抱けるかに拘っているのはくだらない事とは
思わないけど大事な事だし。
春が好きなのにネネと切れてないところが不愉快。
春以上とは言わないけど、ネネ以上に好きになれる人ならいるだろ。
そういう人探して今はフリーってなら判るけど
自分の行動が春、ネネを馬鹿にしてるし傷つけてるのに
自覚ないところが駄目すぎる。
思わないけど大事な事だし。
春が好きなのにネネと切れてないところが不愉快。
春以上とは言わないけど、ネネ以上に好きになれる人ならいるだろ。
そういう人探して今はフリーってなら判るけど
自分の行動が春、ネネを馬鹿にしてるし傷つけてるのに
自覚ないところが駄目すぎる。
この漫画の半分以上が春と伊吹の恋愛模様で占められ
てるんだから復縁するんだろうなって思った。
春は伊吹でないと伊吹も春でないといけない設定が
不幸にしてる。
てるんだから復縁するんだろうなって思った。
春は伊吹でないと伊吹も春でないといけない設定が
不幸にしてる。
低次元は低次元だけどな
春が魅力的なのか伊吹が変態なのか
春がなにもしてなくても、
倒れていても、
悲惨な状態でも、
心配しなきゃいけない状態でも、
伊吹は春に欲情するんだから
「性欲おさえられるかな」って至極当然な発想だ
春がなにもしてなくても、
倒れていても、
悲惨な状態でも、
心配しなきゃいけない状態でも、
伊吹は春に欲情するんだから
「性欲おさえられるかな」って至極当然な発想だ
自分の要求を悪者扱いしてるのは
ここのレス以上に伊吹自身
自分自身が感じる事、思う事をありのまま素直に受け止めず
「こうであるべきなのにそうできない部分」を切り捨ててその思いを悪者扱いするから
悪魔の所業だなんて言い方になる
>>464
ネネじゃない他の人を探した所で同じだと思うよ、単純に「春がいい」だけなんだから
>>465
それ自体は不幸でもなんでもない
不幸にしてるのはそんな自分を認めず、自分の気持ちを偽ってるから
一旦偽ると、後の行動が全部ごまかしになるんだ
ごまかしにごまかしを重ねるから表面上をどんなに取り繕ったってこりゃ駄目だ状態になる
自分の気持ちに正直なら、他人の目にどんなに馬鹿に見えようとへたれに見えようと
変態に見えようと偽善に見えようとetcどうにかなるし、他人に迷惑もかからないものなんだけどね
偽るから迷惑な事に
ここのレス以上に伊吹自身
自分自身が感じる事、思う事をありのまま素直に受け止めず
「こうであるべきなのにそうできない部分」を切り捨ててその思いを悪者扱いするから
悪魔の所業だなんて言い方になる
>>464
ネネじゃない他の人を探した所で同じだと思うよ、単純に「春がいい」だけなんだから
>>465
それ自体は不幸でもなんでもない
不幸にしてるのはそんな自分を認めず、自分の気持ちを偽ってるから
一旦偽ると、後の行動が全部ごまかしになるんだ
ごまかしにごまかしを重ねるから表面上をどんなに取り繕ったってこりゃ駄目だ状態になる
自分の気持ちに正直なら、他人の目にどんなに馬鹿に見えようとへたれに見えようと
変態に見えようと偽善に見えようとetcどうにかなるし、他人に迷惑もかからないものなんだけどね
偽るから迷惑な事に
「俺、星野と復縁するために変わりたい！」
そうか！男らしい決断だね
「だから、助けてくれ星野！！」
ﾊｱ？
そうか！男らしい決断だね
「だから、助けてくれ星野！！」
ﾊｱ？
いや、伊吹はまだ復縁したいって言い切れるくらい自分の心に素直になってないから
（結局はそれが本音な訳で、その本音ごまかしたまま行動してるから変な事になってるんだけど）
だから言い訳がましかったり、理屈が通って無いように聞こえる
（結局はそれが本音な訳で、その本音ごまかしたまま行動してるから変な事になってるんだけど）
だから言い訳がましかったり、理屈が通って無いように聞こえる
いや、最終的には復縁したくて扉を開けたんだよ
「寧々を裏切って春を傷つけることになるが
もう扉をあけるまえにはもどれない」って
「寧々を裏切って春を傷つけることになるが
もう扉をあけるまえにはもどれない」って
それってここで扉を開けて春に会ったら結果的にそうなってしまうだろう
それは駄目だ悪魔の所業だ、でも開けてしまったって感じで
俺は春と復縁したい、だから扉を開けるんだって感じの素直な向き合い方じゃないって意味
それは駄目だ悪魔の所業だ、でも開けてしまったって感じで
俺は春と復縁したい、だから扉を開けるんだって感じの素直な向き合い方じゃないって意味
あれだな伊吹は
「おかあさーん母の日のプレゼント買うからお金ちょーだい」
っていうやつに似てるな
「おかあさーん母の日のプレゼント買うからお金ちょーだい」
っていうやつに似てるな
>>473
伊吹は春と復縁したいというのが前提にあって
「でも･･･こうだから･･･ああだから･･･」で踏み出せない
相田はまるで自分で
相田がうまくいけば自分もうまくいく気がする
自分を変えて春を手に入れることができる
（そのために春にたのむのは本末転倒？なきがするが）
だけど、助けてもらために「春に会う」という選択肢は
すでに一歩踏み出したことと同じ
伊吹は春と復縁したいというのが前提にあって
「でも･･･こうだから･･･ああだから･･･」で踏み出せない
相田はまるで自分で
相田がうまくいけば自分もうまくいく気がする
自分を変えて春を手に入れることができる
（そのために春にたのむのは本末転倒？なきがするが）
だけど、助けてもらために「春に会う」という選択肢は
すでに一歩踏み出したことと同じ
>>475
自分を変えて春を手に入れる事が出来るはず、って思ったの？
もっと抽象的に考えてるのかと思ってた
今が苦しい、何とかしたい、相田を助ける事で何かがつかめる気がする、自分が変われる気がする
何かが上手く行く気がするってやつかと思った
自分を変えて春を手に入れる事が出来るはず、って思ったの？
もっと抽象的に考えてるのかと思ってた
今が苦しい、何とかしたい、相田を助ける事で何かがつかめる気がする、自分が変われる気がする
何かが上手く行く気がするってやつかと思った
想いだけではどうにもならなかった車＝
想いだけではどうにもならなかった伊吹
車を走らせれば、自分だって叶う
セックスできないことが原因で別れてしまう相田＝
セックスできないことが原因で春に近づけない伊吹
相田夫妻がうまくいけば自分だって春とうまくいく
じゃないの？
想いだけではどうにもならなかった伊吹
車を走らせれば、自分だって叶う
セックスできないことが原因で別れてしまう相田＝
セックスできないことが原因で春に近づけない伊吹
相田夫妻がうまくいけば自分だって春とうまくいく
じゃないの？
>>477
確かに相田夫妻を自分と春に重ねて
自分が春と上手く行きたいと思うから、相田夫妻に上手く行って
大丈夫なんだという希望を持ちたいって言う気持ちが伊吹を相田夫妻を助ける行動に駆り立ててると思うけどね
ただ、伊吹本人そこまではっきり自覚して無いと思うよ
確かに相田夫妻を自分と春に重ねて
自分が春と上手く行きたいと思うから、相田夫妻に上手く行って
大丈夫なんだという希望を持ちたいって言う気持ちが伊吹を相田夫妻を助ける行動に駆り立ててると思うけどね
ただ、伊吹本人そこまではっきり自覚して無いと思うよ
面倒なのはセックス出来ない事じゃなく
セックス出来ない事で生まれる罪悪感なんだよなー
自分を責めながら生きるのは苦しいから耐え切れなくて逃げ出したくなっちゃう
罪悪感を感じてしまうのは相手に完璧な幸せを与えてやりたい
完璧な幸せを与えられる自分でありたいとか、こうであるべき思考で自分を縛っちゃうから
そんなものから自由になれば、物事は一気に簡単になるのに
しかし、「世間一般の幸せ」にとらわれて自分を雁字搦めにしてしまう話はセックス関係なくものすごく良くある事だったりして
セックス出来ない事で生まれる罪悪感なんだよなー
自分を責めながら生きるのは苦しいから耐え切れなくて逃げ出したくなっちゃう
罪悪感を感じてしまうのは相手に完璧な幸せを与えてやりたい
完璧な幸せを与えられる自分でありたいとか、こうであるべき思考で自分を縛っちゃうから
そんなものから自由になれば、物事は一気に簡単になるのに
しかし、「世間一般の幸せ」にとらわれて自分を雁字搦めにしてしまう話はセックス関係なくものすごく良くある事だったりして
ISの特徴としては心情を下から積み重ねるかんじでかかれるからなあ
（細かいけど全体像が見えない）
上から全体を見渡すように（ひとに説明するように）
伊吹の心情を変換するとこう（>>477）だとおもうけどな
（細かいけど全体像が見えない）
上から全体を見渡すように（ひとに説明するように）
伊吹の心情を変換するとこう（>>477）だとおもうけどな
伊吹の気持ちは
「戻れるものなら 戻 り た い 」
だから自分は春が好きで、春ともういちど付き合いたい
という自覚はあるんだよ
そこで「俺は星野がいいんだー」と行動しなかったあたりがヘタレ伊吹
自分の希望はあるものの問題点ばっかりに目がいってしまう
「戻れるものなら 戻 り た い 」
だから自分は春が好きで、春ともういちど付き合いたい
という自覚はあるんだよ
そこで「俺は星野がいいんだー」と行動しなかったあたりがヘタレ伊吹
自分の希望はあるものの問題点ばっかりに目がいってしまう
潔癖に考えすぎると、完全無欠の潔癖人間ではいられない自分とのギャップが大きすぎてそうなる＜問題点ばかりに目が行く
もっと柔軟に考えられる人は何でそこまで大げさに問題膨らますのかわからない
それが行動できなくなる程の理由に思えないから
何でそれしきの事で？みたいなただのへたれの弱気人間に見える
もっと柔軟に考えられる人は何でそこまで大げさに問題膨らますのかわからない
それが行動できなくなる程の理由に思えないから
何でそれしきの事で？みたいなただのへたれの弱気人間に見える
いままで無難にいこういこうとして行動できなかった伊吹
「だって強引にいけば星野が俺の欲望の犠牲になるしい（ついでにフられる寧々も犠牲者）」
で最後は
「俺は悪魔だ！どうしても星野がほしい！！犠牲はしょうがねええ」
（＝これは寧々への裏切りだ、春を傷つけることだ、悪魔の所業だ）
だったのでは
「だって強引にいけば星野が俺の欲望の犠牲になるしい（ついでにフられる寧々も犠牲者）」
で最後は
「俺は悪魔だ！どうしても星野がほしい！！犠牲はしょうがねええ」
（＝これは寧々への裏切りだ、春を傷つけることだ、悪魔の所業だ）
だったのでは
だからラストだけは男らしかったね（苦笑）
「こうしてはいけない」ってのを潔癖に考えすぎて自分を縛ってると
いざ我慢が限界を迎えた時、すごい極端な方向に振り切れるからな
こうあるべきに耐えられなくなって要求果たそうとする時
それまで縛り付けてた分、自分は悪魔だ、欲望の固まりだ、我侭で自分勝手で自己中で～～所詮俺はこんなだよくらいに思わないと
行動するためのパワーが出なかったりして
最初から中庸に柔軟に考えておけば楽なのにね
いざ我慢が限界を迎えた時、すごい極端な方向に振り切れるからな
こうあるべきに耐えられなくなって要求果たそうとする時
それまで縛り付けてた分、自分は悪魔だ、欲望の固まりだ、我侭で自分勝手で自己中で～～所詮俺はこんなだよくらいに思わないと
行動するためのパワーが出なかったりして
最初から中庸に柔軟に考えておけば楽なのにね
春は女扱いされてﾊｱﾊｱさわさわされるのに耐えられないなら
下半身男の伊吹を5年も待ったりしないって
そこまでの熱い想いをつくらせてしまった原因は
思いやりや春を頼ることだけでなく
おめーの性欲にあるんだとなぜ気づかないんだろう･･･
下半身男の伊吹を5年も待ったりしないって
そこまでの熱い想いをつくらせてしまった原因は
思いやりや春を頼ることだけでなく
おめーの性欲にあるんだとなぜ気づかないんだろう･･･
伊吹がイケメンでなかったらただの変態だからな
家に呼んだ女友達のスカートに手を入れようとするのが最初だなんて
最悪すぎるｗ
のちに恋人同士になったからよかったものの
家に呼んだ女友達のスカートに手を入れようとするのが最初だなんて
最悪すぎるｗ
のちに恋人同士になったからよかったものの
そりゃ、春が伊吹にあまり自分の我侭ぶつけてこなかったからじゃないの？＜気づかない
自分を抑えて我慢して気づかわれる一方なイメージがあるから
辛かったのに春はいい人間だから俺のために無理して付き合ってくれたんじゃないんだろうかみたいな発想が出てくる
もっと要求に素直に我侭ぶつけてこられたらそんな風には思わない
寧々がそれだな＜要求に素直で我侭
自分を抑えて我慢して気づかわれる一方なイメージがあるから
辛かったのに春はいい人間だから俺のために無理して付き合ってくれたんじゃないんだろうかみたいな発想が出てくる
もっと要求に素直に我侭ぶつけてこられたらそんな風には思わない
寧々がそれだな＜要求に素直で我侭
伊吹がフリーなら今回の行動もいいけど、
結局ネネと続いてるのが信じられない。
自分の気持ちに気づいたときにネネと別れてれば
今頃ネネだって自分を一番に考えてくれる人と
楽しくやってるかもしれないのに、、、。
結局ネネと続いてるのが信じられない。
自分の気持ちに気づいたときにネネと別れてれば
今頃ネネだって自分を一番に考えてくれる人と
楽しくやってるかもしれないのに、、、。
そこで三者面談するんだよ
「寧々、実は俺・・・星野とつきあってたんだ」
「うん知ってたよ」
「なぬう！？・・・で星野とより戻したいんだ」
「ほほう、俺はいつでもウエルカムだけどな」
「星野･･･」
「ピーちゃんのばかああああ」
「寧々、実は俺・・・星野とつきあってたんだ」
「うん知ってたよ」
「なぬう！？・・・で星野とより戻したいんだ」
「ほほう、俺はいつでもウエルカムだけどな」
「星野･･･」
「ピーちゃんのばかああああ」
春を傷つけるのが怖いって、単に自分が傷つくのが
怖いだけじゃない。優柔不断なその態度が覚悟も無いのに
春の前に現れる事の方が１００倍傷つけてるのにね。
あーあホント伊吹って自分自分だよ。
怖いだけじゃない。優柔不断なその態度が覚悟も無いのに
春の前に現れる事の方が１００倍傷つけてるのにね。
あーあホント伊吹って自分自分だよ。
春の前に現れたことじゃなく
「寧々の恋人として現れた」ことに春は劇的ショックを受けたと思う
しかもショックを受けた後、明るく振舞ってたもんだから
伊吹は気づかなかったのかな？どれほどの衝撃をあたえたかということを
「寧々の恋人として現れた」ことに春は劇的ショックを受けたと思う
しかもショックを受けた後、明るく振舞ってたもんだから
伊吹は気づかなかったのかな？どれほどの衝撃をあたえたかということを
伊吹も氷室クリニックにいって鍛えてもらえばいいのに
伊吹が誤った認識を捨てて春と復縁出来たとしても
寧々との別れにはﾄﾞロドロした展開はありそうで嫌。
寧々は嫌いだけど、伊吹をずっと支えてきた最早事実婚
の関係の彼女と別れるのは難しそう。寧々の事も春とは
別に好きだと思う。でなければ、いくら家族が居ないから
とか身体の相性が良いという理由だけで長く付き合う事はない。
理性が利かなくなったり、その人の事を常に思う様な熱さや、
どうしよもなくなるくらい止められない気持ちを抱くのは春だけ。
伊吹と寧々の別れの際に、寧々が伊吹ではなく春を傷付ける様
な事はないと願いたい。寧々は伊吹の心の中に春が居ることを
認識して知らぬ振りしてる依存性の強い女だから怖い。
佳境に入ってるから意外にあっさり別れるとは思うけども
春に責任ないんだから春が背負い込む様な事にはならないで欲しい。
寧々との別れにはﾄﾞロドロした展開はありそうで嫌。
寧々は嫌いだけど、伊吹をずっと支えてきた最早事実婚
の関係の彼女と別れるのは難しそう。寧々の事も春とは
別に好きだと思う。でなければ、いくら家族が居ないから
とか身体の相性が良いという理由だけで長く付き合う事はない。
理性が利かなくなったり、その人の事を常に思う様な熱さや、
どうしよもなくなるくらい止められない気持ちを抱くのは春だけ。
伊吹と寧々の別れの際に、寧々が伊吹ではなく春を傷付ける様
な事はないと願いたい。寧々は伊吹の心の中に春が居ることを
認識して知らぬ振りしてる依存性の強い女だから怖い。
佳境に入ってるから意外にあっさり別れるとは思うけども
春に責任ないんだから春が背負い込む様な事にはならないで欲しい。
伊吹もネネも自分の幸せより相手が大事って
思えれば違ってくると思うけど難しいね。
思えれば違ってくると思うけど難しいね。
伊吹は「女扱いして傷つけたのでは」というけど
じゃあ春をどう男扱いしろというんだ！？
春×伊吹ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
「俺、星野にならなにされてもいい･･･俺を突いてくれ！さあ！」
あーりーえーなーいー！！！ｗ
伊吹×春（男）ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
「星野のケツひきしまってて最高だぜ！俺が気持ちよくさせてやるよ！」
これもありえん
じゃあ春をどう男扱いしろというんだ！？
春×伊吹ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
「俺、星野にならなにされてもいい･･･俺を突いてくれ！さあ！」
あーりーえーなーいー！！！ｗ
伊吹×春（男）ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ
「星野のケツひきしまってて最高だぜ！俺が気持ちよくさせてやるよ！」
これもありえん
女性化ISといっても春が新井祥みたいな性格だったら
伊吹も男扱いできたかもしれない
春のペニスをつかわせてさ
伊吹も男扱いできたかもしれない
春のペニスをつかわせてさ
春のって男性としてはほとんどないけど
体見せるの嫌がるくらいだから
女性としては男に見えるくらい目立つってことか
メイクラブで伊吹どういう反応するんだろ
体見せるの嫌がるくらいだから
女性としては男に見えるくらい目立つってことか
メイクラブで伊吹どういう反応するんだろ
伊吹→春
変態履歴
春の生ウエストで目覚めスカートに手を突っ込もうとする
無理に男子生徒のおっぱいをもむ
どさくさにまぎれて風呂を覗く
最後だから…とレイプしようとする
壊れそうな春にﾊｱﾊｱﾊｱ
新恋人がいるにもかかわらず春をストーカー
倒れるのをまって拉致る
伊吹→寧々
変態履歴 データなし
いくら春が好きでもこれはすごいってｗ
変態履歴
春の生ウエストで目覚めスカートに手を突っ込もうとする
無理に男子生徒のおっぱいをもむ
どさくさにまぎれて風呂を覗く
最後だから…とレイプしようとする
壊れそうな春にﾊｱﾊｱﾊｱ
新恋人がいるにもかかわらず春をストーカー
倒れるのをまって拉致る
伊吹→寧々
変態履歴 データなし
いくら春が好きでもこれはすごいってｗ
春ってよっぽどエロい外見なんだなあ
春と寧々は魅力の双璧
伊吹は心も体も春のほうが断然いい
だって寧々のことは抱いてもそっぽむくけど
春となら延々といちゃいちゃが続くし
これで結論はでたね
寧々あわれ
伊吹は心も体も春のほうが断然いい
だって寧々のことは抱いてもそっぽむくけど
春となら延々といちゃいちゃが続くし
これで結論はでたね
寧々あわれ
ネネの哀れは自分に気持ちが向いてないってわかっても
別れられない事、自分が可哀相だと思ってる事。
それにしても伊吹が春のこと「彼」っていってたのは
前にマクソンに釘刺されてたのもあるかも。
どいつもこいつも春を思い込みで縛らないで欲しい。
ネネも春は何でも持ってるし何でも出来るし
私には伊吹がいないと駄目なのだから取らないでとか思ってそう。
別れられない事、自分が可哀相だと思ってる事。
それにしても伊吹が春のこと「彼」っていってたのは
前にマクソンに釘刺されてたのもあるかも。
どいつもこいつも春を思い込みで縛らないで欲しい。
ネネも春は何でも持ってるし何でも出来るし
私には伊吹がいないと駄目なのだから取らないでとか思ってそう。
伊吹が春を彼って認めたってことは
春を元カノではなく元カレと呼ばなきゃいかんのだろうか
伊吹を無償の愛でつつむ唯一のつがいなのに
春を元カノではなく元カレと呼ばなきゃいかんのだろうか
伊吹を無償の愛でつつむ唯一のつがいなのに
星野ではなく「彼」なのはおそらく、マクソンが伊吹に
男として生きてると云ったからでしょ。そこでまた伊吹の
中で春に対しての性の認識が更に誤った方向へ行った
んじゃないのかな？
男として生きてると云ったからでしょ。そこでまた伊吹の
中で春に対しての性の認識が更に誤った方向へ行った
んじゃないのかな？
べつに男としては生きてないよなあ
体は女性化しまくりだし
男じゃないのは見てバレバレだし
本人もバラしてるし
体は女性化しまくりだし
男じゃないのは見てバレバレだし
本人もバラしてるし
そういえば春は女性側の治療を選択しようとしてたな
残った器官も性格も女なんだからそっちのほうが自然だけどな
マクソンが薦めても男性化は選ばなかった
伊吹は「星野は男でいたがってる」と思ってそう
残った器官も性格も女なんだからそっちのほうが自然だけどな
マクソンが薦めても男性化は選ばなかった
伊吹は「星野は男でいたがってる」と思ってそう
伊吹に春は勿体なすぎ。
春の無償の愛を自覚しつつ、ネネも春も
思い切れない最低な男、それが伊吹。
守りにってして失いたくないばっかり。
本当にイライラする。
春の無償の愛を自覚しつつ、ネネも春も
思い切れない最低な男、それが伊吹。
守りにってして失いたくないばっかり。
本当にイライラする。
伊吹の再々登場は本当にイラつくが、意図してるからには
これからの春の身体へ大きく影響させる為なんだろうな。
騙し騙しきた身体へホルモン投与なり、それ以上の事を
春に決断させる為に伊吹の存在は必要なんだと思う。
でなければ、別の道を歩む事になったのにも関らず
お互いがどうしても好きで忘れられない設定にする必要は
ないと思う。
これからの春の身体へ大きく影響させる為なんだろうな。
騙し騙しきた身体へホルモン投与なり、それ以上の事を
春に決断させる為に伊吹の存在は必要なんだと思う。
でなければ、別の道を歩む事になったのにも関らず
お互いがどうしても好きで忘れられない設定にする必要は
ないと思う。
今回の車椅子の男の人
下半身で愛を伝えられないのなら、上半身で愛を伝えればいいじゃない。
セックス≒体で愛を伝える行為だとしたらの話だけど
下半身で愛を伝えられないのなら、上半身で愛を伝えればいいじゃない。
セックス≒体で愛を伝える行為だとしたらの話だけど
レズビアンってのは普通エッチまでいかないのばっかよ
なぜかっていうと女は性欲が薄いからね･･･
両方そうだから、そこまでの関係に発展しないのだ
（「マリア様がみてる」がもっともリアルレズに近いかも）
ホモはその逆で発展場で見知らぬ人と即ヤリやるけどね
なぜかっていうと女は性欲が薄いからね･･･
両方そうだから、そこまでの関係に発展しないのだ
（「マリア様がみてる」がもっともリアルレズに近いかも）
ホモはその逆で発展場で見知らぬ人と即ヤリやるけどね
あの車椅子男は女について誤解してるっぽいけど
（女の性感帯は身体全体であって心で感じる生き物だけど、
やつは男基準で考えて「挿入できないと女を喜ばせられない」と思ってそうだ）
しかし、結局のところ
「彼女の負担になる自分が惨めで嫌！本当は自分のプライド保つために別れる！」
だから、まあそういうことならしたいようにすればいいじゃない？って思ったな
（女の性感帯は身体全体であって心で感じる生き物だけど、
やつは男基準で考えて「挿入できないと女を喜ばせられない」と思ってそうだ）
しかし、結局のところ
「彼女の負担になる自分が惨めで嫌！本当は自分のプライド保つために別れる！」
だから、まあそういうことならしたいようにすればいいじゃない？って思ったな
>>507
だよねー･･･
元木も同じこと思ってそう
「おまえにはもったいないくらいいいコが
せっかくおまえの傍まで降りてきた（恋人同士になった）ってのに
“別れて気持ちが変わった”とかいって
あいつを手放したままだとこの先後悔するよ」
って
だよねー･･･
元木も同じこと思ってそう
「おまえにはもったいないくらいいいコが
せっかくおまえの傍まで降りてきた（恋人同士になった）ってのに
“別れて気持ちが変わった”とかいって
あいつを手放したままだとこの先後悔するよ」
って
>>513 伊吹も同じでしょ。
傷つけたくないとかいいながら、結局春を傷つけてしまうだろう
自分に耐えられないだけ。
自分の欲望というかプライドが大事で、相手が本当に
望んでいる事が置き去りなのが全然解ってない。
傷つけたくないとかいいながら、結局春を傷つけてしまうだろう
自分に耐えられないだけ。
自分の欲望というかプライドが大事で、相手が本当に
望んでいる事が置き去りなのが全然解ってない。
>>515
しかし「結構誰でもそう思いがち」だったりして
例えば、女性で「体壊して働く事も出来なければ家事もできない既婚者」が居たりする
こんな自分はただのお荷物だとか責める人いっぱいいて、別れて他の人と一緒になった方が相手のためとか思う人いっぱい居たりして
あと、体壊して働く事もできなければ家事もできなければ一緒に遊ぶ事も出来ない「親」とかもなｗ
こんな何も出来ない親の子供で居る子供が可哀想、他の人の子供になった方が以下略
本人、本気で相手の事で心痛めて、相手に悪いと思って相手のこと考えてるつもり
しかし、その実自分が罪悪感に耐えられないだけ
しかし「結構誰でもそう思いがち」だったりして
例えば、女性で「体壊して働く事も出来なければ家事もできない既婚者」が居たりする
こんな自分はただのお荷物だとか責める人いっぱいいて、別れて他の人と一緒になった方が相手のためとか思う人いっぱい居たりして
あと、体壊して働く事もできなければ家事もできなければ一緒に遊ぶ事も出来ない「親」とかもなｗ
こんな何も出来ない親の子供で居る子供が可哀想、他の人の子供になった方が以下略
本人、本気で相手の事で心痛めて、相手に悪いと思って相手のこと考えてるつもり
しかし、その実自分が罪悪感に耐えられないだけ
>好きな男と結婚したい。結ばれたい。
>でも同時に愛した男には「家族をもつ」という幸せも持って欲しい。。
>自分の幸せを追求すべきか。それとも相手の幸せを追求すべきか。
>その狭間にたって悩んでいます。
>そもそも愛した男との幸せを望む事自体、このカラダに生まれた以上
>のぞむべきものではないのでしょうか…？
AISスレの最初に書いてあった。
プライドとか欲望とかの問題じゃないように思う。
>でも同時に愛した男には「家族をもつ」という幸せも持って欲しい。。
>自分の幸せを追求すべきか。それとも相手の幸せを追求すべきか。
>その狭間にたって悩んでいます。
>そもそも愛した男との幸せを望む事自体、このカラダに生まれた以上
>のぞむべきものではないのでしょうか…？
AISスレの最初に書いてあった。
プライドとか欲望とかの問題じゃないように思う。
難しいよな。純粋なプライドや欲望のみだったらこんなに
厄介にはならんよね。春にして見れば離れる事が
お互いの最善の方法を選択し伊吹の幸せを願った。
伊吹は温かい家族に執着があるからね。けども、同時に
伊吹から１番好きな春との離別があるから真の幸せかと問われば
そうでない。しかも母と姉の暮らしも寧々の立場も全ての責任は
伊吹が背負ってる。春も一緒で夢を叶える幸せは春個人の幸せである
と同時にＩＳの仲間の夢でもある。夢は掴めても一生に一度の恋を
手離したんだから幸せではない。お互いに色んなもの背負い過ぎて
好きだけじゃどうしようもないし、誤解や擦れ違いのオンパレードも
あるし１番深刻であるべき春の身体の問題もある。問題山積であと７回で
どうすんだろう？
厄介にはならんよね。春にして見れば離れる事が
お互いの最善の方法を選択し伊吹の幸せを願った。
伊吹は温かい家族に執着があるからね。けども、同時に
伊吹から１番好きな春との離別があるから真の幸せかと問われば
そうでない。しかも母と姉の暮らしも寧々の立場も全ての責任は
伊吹が背負ってる。春も一緒で夢を叶える幸せは春個人の幸せである
と同時にＩＳの仲間の夢でもある。夢は掴めても一生に一度の恋を
手離したんだから幸せではない。お互いに色んなもの背負い過ぎて
好きだけじゃどうしようもないし、誤解や擦れ違いのオンパレードも
あるし１番深刻であるべき春の身体の問題もある。問題山積であと７回で
どうすんだろう？
春の場合は身体より心が占める問題のが大きかった
それが解決しかけたと思ったら伊吹は裏切るし
それが解決しかけたと思ったら伊吹は裏切るし
ネネを選んだ事自体は裏切りじゃないけど、
自分の気持ちが定まらないで、二人の間を彷徨ってるのが
裏切りだと思う。
温かい家庭（子供付き）がほしいならそれでも仕方ないけど
ギリギリで頑張ってる春の前に姿を現して辛い思いを
させている所がありえない。
前にも書いてあったけど、これでネネが事故とかで
子供も抱き合う事も無理な体になったらどうするんだろう。
覚悟がないのにグダグダ悩んでるなよ、ほんとどうしようもない男。
自分の気持ちが定まらないで、二人の間を彷徨ってるのが
裏切りだと思う。
温かい家庭（子供付き）がほしいならそれでも仕方ないけど
ギリギリで頑張ってる春の前に姿を現して辛い思いを
させている所がありえない。
前にも書いてあったけど、これでネネが事故とかで
子供も抱き合う事も無理な体になったらどうするんだろう。
覚悟がないのにグダグダ悩んでるなよ、ほんとどうしようもない男。
そしたらネネの面倒見るという選択肢はなしで、新しい女に乗り換えそうなのが今の伊吹なのがなあ
ネネに対してだって失礼だよ、不誠実な男
ネネに対してだって失礼だよ、不誠実な男
春はふだんは女装か女性寄りの格好をした方がいいと思う。
男らしい服装をしても似合わないからね。
Ｔシャツとジーンズみたいなラフな格好でもレディースものじゃないとサイズ合わないでしょ？
でも女物だと微妙に腰が細く見えるかも。
男らしい服装をしても似合わないからね。
Ｔシャツとジーンズみたいなラフな格好でもレディースものじゃないとサイズ合わないでしょ？
でも女物だと微妙に腰が細く見えるかも。
性欲ってそんな簡単なものじゃないよ、性欲ある人にとっては。
（ないものどうしのカップリングなら無問題）
好きな人が隣にいるのにできないって、地獄
身体的な本能だからスキンシップだけで満足しきるのが難しい現実もある
セックスレスが精神に害を及ぼすこともあるし、れっきとした離婚理由として認められてるぐらい。
伊吹がもともと性欲薄い草食男子なら問題ないだろうが、そういうタイプじゃないし、体で結びつく喜びも知ってるだけに、春を選んだらこれから波乱万丈だろうなと思う。
（ないものどうしのカップリングなら無問題）
好きな人が隣にいるのにできないって、地獄
身体的な本能だからスキンシップだけで満足しきるのが難しい現実もある
セックスレスが精神に害を及ぼすこともあるし、れっきとした離婚理由として認められてるぐらい。
伊吹がもともと性欲薄い草食男子なら問題ないだろうが、そういうタイプじゃないし、体で結びつく喜びも知ってるだけに、春を選んだらこれから波乱万丈だろうなと思う。
もう春に係わらないで、思う存分ネネと満足すればいい。
無理したって仕方ないんだし、ソコまでの悩みが直ぐどうにか
成るとも思えない。ネネでいいじゃん。
春に伊吹はもったいなさ過ぎる。
春だって今は苦しいけど、もっともっともっと春のこと好きで
春だけを好きな人がでてくるって。
今までのところ伊吹としか恋愛してないけど、
春だって伊吹を忘れるくらい好きになる人
これから出てきても全然おかしくないでしょ。
無理したって仕方ないんだし、ソコまでの悩みが直ぐどうにか
成るとも思えない。ネネでいいじゃん。
春に伊吹はもったいなさ過ぎる。
春だって今は苦しいけど、もっともっともっと春のこと好きで
春だけを好きな人がでてくるって。
今までのところ伊吹としか恋愛してないけど、
春だって伊吹を忘れるくらい好きになる人
これから出てきても全然おかしくないでしょ。
春は自分が普通じゃない、自分と係わると大事な相手が
幸せをつかめなくなるって思ってるよね。
あんなに自分のこと好きだった伊吹だって、あっさり
体の繋がりが大事って他に行っちゃうし。
わずかに残ってたそのままの自分でも受け入れてもらえるって
思いは玉砕した気がする。
そこをどうにかしないと恋愛は難しいよねー。
幸せをつかめなくなるって思ってるよね。
あんなに自分のこと好きだった伊吹だって、あっさり
体の繋がりが大事って他に行っちゃうし。
わずかに残ってたそのままの自分でも受け入れてもらえるって
思いは玉砕した気がする。
そこをどうにかしないと恋愛は難しいよねー。
>>524
それくらい性欲あるひとじゃないと春とはムリだ
強引に関係をもってくれるひとじゃないと
いつまでたっても「俺は身体みせたくない」
「それに入らないんだよっ」「どーせ結婚もできないよ～！！」
だもんなあ
それくらい性欲あるひとじゃないと春とはムリだ
強引に関係をもってくれるひとじゃないと
いつまでたっても「俺は身体みせたくない」
「それに入らないんだよっ」「どーせ結婚もできないよ～！！」
だもんなあ
その勢いだと入らないならケツかせってなるぞ。
>>527
確かに男物の服の方がラインが隠せるとは思うけど。
それで見た目は線の細いお兄さんぐらいに見えればいいけど、
子どもが見ても男じゃないとバレているんでしょ？無理ありすぎ。
春の場合は胸は胸はサラシを巻いているのか？
それともナベシャツ着て隠しているのか？
ひょっとして男物の服の下にブラも無いのか？どうでもいいけど気になった。
確かに男物の服の方がラインが隠せるとは思うけど。
それで見た目は線の細いお兄さんぐらいに見えればいいけど、
子どもが見ても男じゃないとバレているんでしょ？無理ありすぎ。
春の場合は胸は胸はサラシを巻いているのか？
それともナベシャツ着て隠しているのか？
ひょっとして男物の服の下にブラも無いのか？どうでもいいけど気になった。
胸はそのままで厚着か、もしかしたらブラしてるのかな？
って思った
「ブラしてないと痛い、でも男子だとそれができない」
だったけど、今は職場のひとにＩＳだってバレてるし
してたっておかしくないな、と
ナベシャツっていうテもあるけど、たまに胸のライン出てね？
って思った
「ブラしてないと痛い、でも男子だとそれができない」
だったけど、今は職場のひとにＩＳだってバレてるし
してたっておかしくないな、と
ナベシャツっていうテもあるけど、たまに胸のライン出てね？
でもね、ラインがでてなくったって性別は判断されるんだよ･･･
顔が女で声も女なら子供でも「女の人か」って思うよ
顔が女で声も女なら子供でも「女の人か」って思うよ
春がジャンヌ・ダルクみたいだったら分かりやすいのに。
神のお告げで「貞操を守るために男装をするように」とのことで、
性を超えた聖別された存在とか…。
本当のジャンヌはISじゃなかったらしいね。
一部AISの男性じゃないかという説もあるらしいけど。
神のお告げで「貞操を守るために男装をするように」とのことで、
性を超えた聖別された存在とか…。
本当のジャンヌはISじゃなかったらしいね。
一部AISの男性じゃないかという説もあるらしいけど。
昔の女性はノーパン
ジャンヌがスカートで馬に乗ったりしたら大変なコトに
しかし自分は春はわりとかわいらしい格好してると思うよ
男に見せるために激短髪じゃなくて、女に見えるくらいの長さだし
男男したファッションじゃなくて、ユニ系だし
（とくに、ファー付きジャンパーを着る男子はオトメンだったりする）
持ち前の女みたいな雰囲気を殺さないカンジでｲｲけどなあ
ジャンヌがスカートで馬に乗ったりしたら大変なコトに
しかし自分は春はわりとかわいらしい格好してると思うよ
男に見せるために激短髪じゃなくて、女に見えるくらいの長さだし
男男したファッションじゃなくて、ユニ系だし
（とくに、ファー付きジャンパーを着る男子はオトメンだったりする）
持ち前の女みたいな雰囲気を殺さないカンジでｲｲけどなあ
535 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 02:20:15 ID:ntSR98i30
伊吹の「助けてくれ」って、
「パンの作り方教えてくれ」・・じゃないの？違うの？やっぱり
「パンの作り方教えてくれ」・・じゃないの？違うの？やっぱり
「直接先生をやってくれ！」って意味なんじゃあ
ばっかもん！！
横すわりで槍もって戦えるかっ！！
ちなみに春って月の半分くらいは生理の日だヨ
伊吹が余計なことさせようとして、
また春貧血で倒れちゃうねー
横すわりで槍もって戦えるかっ！！
ちなみに春って月の半分くらいは生理の日だヨ
伊吹が余計なことさせようとして、
また春貧血で倒れちゃうねー
>やっぱジャンヌは半陰陽じゃないね
ん？女でも半陰陽でもなく男だっていいたいのか？
男が女として育てられて男装してた～みたいな
ん？女でも半陰陽でもなく男だっていいたいのか？
男が女として育てられて男装してた～みたいな
「助けてくれ」は単にパン作りに協力する為だけじゃなくて
このままでは相田だけでなく俺まで駄目になるって件と
被ってるんでしょ。
このままでは相田だけでなく俺まで駄目になるって件と
被ってるんでしょ。
いや、かぶるも何も
パンつくり自体が「相田と俺を救うこと」
だから
パンつくり自体が「相田と俺を救うこと」
だから
542 ：花と名無しさん：2009/03/04(水) 13:23:14 ID:Dt/lxTWd0
いくらずうずうしい伊吹でも表向きは「星野！パンの作り方教えてくれよ」
の「助けて」なんだと思った。
勿論下心満載で。
の「助けて」なんだと思った。
勿論下心満載で。
>>539
ジャンヌは両性具有でも半陰陽でもなかったみたいだよ。
聞いた話によると、二次性徴が無くて初潮も無いらしいので、
その期待を持ってたんだけどね。
イギリス軍に捕らえられて、「処女」検査を受けさせられて、
外性器は女性型と判明している。染色体はさすがに不明。
ジャンヌは両性具有でも半陰陽でもなかったみたいだよ。
聞いた話によると、二次性徴が無くて初潮も無いらしいので、
その期待を持ってたんだけどね。
イギリス軍に捕らえられて、「処女」検査を受けさせられて、
外性器は女性型と判明している。染色体はさすがに不明。
外性器は女性だった…つまりアンドロゲン不応症のＸＹの可能性がある、
という説が一部信じられている。
という説が一部信じられている。
スレ違いすみません…。ジャンヌの遺骨？と一時騒がれた謎の骨に関しては、
その後の調査で偽者だと判明しました。でも火刑されたジャンヌは偽者だったという説もあり。
いい加減スレ違いすみません。このネタこれで終わります。
その後の調査で偽者だと判明しました。でも火刑されたジャンヌは偽者だったという説もあり。
いい加減スレ違いすみません。このネタこれで終わります。
春がケツでなく膣でのセクスの可能性しか考えてないのはどういうことなんだろう
衛生面での問題？
膣つかえないとこれから先妊娠できない＝セックス意味ない
ってこと？
衛生面での問題？
膣つかえないとこれから先妊娠できない＝セックス意味ない
ってこと？
これはネネに対する裏切りだって
ずっと裏切り続けてることにさえ気付いてないよね
星野が好きだって時点で裏切ってんのに
ずっと裏切り続けてることにさえ気付いてないよね
星野が好きだって時点で裏切ってんのに
個人的には深夜枠でアニメ化してほしい作品
綺麗な絵でリニューアルしてほしい
綺麗な絵でリニューアルしてほしい
アニメは回数が足りないっしょ。
自分はコミックス派なんだが、14巻の最初の登場人物紹介で
盛大にネタバレされたのがすごく悔しい。
ネネが描いてあって、下に「伊吹の彼女」て…
春が約束の場所に行く時、一緒にドキドキソワソワしたかったな。
自分はコミックス派なんだが、14巻の最初の登場人物紹介で
盛大にネタバレされたのがすごく悔しい。
ネネが描いてあって、下に「伊吹の彼女」て…
春が約束の場所に行く時、一緒にドキドキソワソワしたかったな。
最近のアニメは短編名作が多いので無問題
犬夜叉やコナンみたいに大衆向けのはダラダラつづくが
お宅向けはホント短い
そして良作（お宅向け⇒ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝ、りぜるまいん、乙僕、ぴたてん）
犬夜叉やコナンみたいに大衆向けのはダラダラつづくが
お宅向けはホント短い
そして良作（お宅向け⇒ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝ、りぜるまいん、乙僕、ぴたてん）
アニメ化するにしても内容が内容だけにかいつまめず大変だろうなあ。
１クールを何回かに分けてって言うなら出来そうだけど。
３クールやったARIAですら原作どおりじゃない部分もあるし
アニメ化されてない話も結構あったしねえ。
障害者系コミックの愛本みずほのだいすき！だって
ドラマ化されたけど内容も構成もチョット変わっていて
話数が短い上にかいつまんでるから微妙だったし。
連載は続いてるからドラマも続編が出るかと思えば
やらないしね。
ISはアニメ化するにしても難しいと思うな。
１クールを何回かに分けてって言うなら出来そうだけど。
３クールやったARIAですら原作どおりじゃない部分もあるし
アニメ化されてない話も結構あったしねえ。
障害者系コミックの愛本みずほのだいすき！だって
ドラマ化されたけど内容も構成もチョット変わっていて
話数が短い上にかいつまんでるから微妙だったし。
連載は続いてるからドラマも続編が出るかと思えば
やらないしね。
ISはアニメ化するにしても難しいと思うな。
短編でヒロミ、竜馬、春で数話ずつ使ってやるか、
春だけで学生編とか区切り作るか。
どっちにしても半陰陽＝両性具有みたいな多くの人が持ってる固定観念を一発で覆せる内容ならファンもつくだろうけど。
アニメじゃそこまで無理なんじゃないかな。
変な作り方だと2話くらいみて切られると思う。
春だけで学生編とか区切り作るか。
どっちにしても半陰陽＝両性具有みたいな多くの人が持ってる固定観念を一発で覆せる内容ならファンもつくだろうけど。
アニメじゃそこまで無理なんじゃないかな。
変な作り方だと2話くらいみて切られると思う。
系統的には「変」か「イケパラ」「乙僕」
それか「ぴたてん」「しゅごキャラ」「ローゼンメイデン」でしょ
変⇒佐藤藍子のゆいいつハマリ役、超出来がいい作品（ドラマ）
乙僕⇒男子の女子高入学モノ（アニメ）
ローゼンメイデン⇒引きこもり変態少年の更生モノ
しゅごキャラ⇒自分に自信が持てない小学生たちの話
ISはこういう↑コアなオタ向けだと思うんだよな
よくあった「自閉症ドラマ」とか、ソッチ系じゃないんだよ
困難も恋愛もすべて『萌え』につながるのがこのISだと思うの
重いことをあつかってるのにそれが重くない
むしろそこに萌えるという
それか「ぴたてん」「しゅごキャラ」「ローゼンメイデン」でしょ
変⇒佐藤藍子のゆいいつハマリ役、超出来がいい作品（ドラマ）
乙僕⇒男子の女子高入学モノ（アニメ）
ローゼンメイデン⇒引きこもり変態少年の更生モノ
しゅごキャラ⇒自分に自信が持てない小学生たちの話
ISはこういう↑コアなオタ向けだと思うんだよな
よくあった「自閉症ドラマ」とか、ソッチ系じゃないんだよ
困難も恋愛もすべて『萌え』につながるのがこのISだと思うの
重いことをあつかってるのにそれが重くない
むしろそこに萌えるという
半陰陽連続ドラマならすでにあったな
雛形あきこが演じた陸上モノ
男性仮性半陰陽がテーマの
雛形あきこが演じた陸上モノ
男性仮性半陰陽がテーマの
オタクアニメのタイトルとか出すな気持ち悪い
ISは実写向き。
アニメにする意味ないよ。
人間ドラマはアニメには向いてない。
ISは実写向き。
アニメにする意味ないよ。
人間ドラマはアニメには向いてない。
実写だと配役と脚本が最重要になるから
「こんなの違う！」ってなりやすい
ドラマで成功するのって一部だよ
創作は創作のまま世界観くずさずにいけるようにアニメがいいと思う
「こんなの違う！」ってなりやすい
ドラマで成功するのって一部だよ
創作は創作のまま世界観くずさずにいけるようにアニメがいいと思う
>人間ドラマはアニメには向いてない
すでに日本の漫画アニメは哲学的とさえいわれているというのに
いつの時代の人間だよ
すでに日本の漫画アニメは哲学的とさえいわれているというのに
いつの時代の人間だよ
きれいな絵でリニューアルはされてほしいな
六花って、コマ割り上手だし、アングルの使い分けもうまい
それにアップ（人物近景）ではなくロング（遠景）でみせる漫画家ってそうそういないし
でもなぜかデッサンがいびつ
漫画でもっとも難しいと思われるとこはうまいのに
なぜだー！！
六花って、コマ割り上手だし、アングルの使い分けもうまい
それにアップ（人物近景）ではなくロング（遠景）でみせる漫画家ってそうそういないし
でもなぜかデッサンがいびつ
漫画でもっとも難しいと思われるとこはうまいのに
なぜだー！！
精神科医が「彼はISです。女性ではありません。」
とフォローしたとき
春が微妙な顔してたけど
これって絶対あとで生かされるんだよな？
六花の表現ミスではないと思ってるんで期待している
とフォローしたとき
春が微妙な顔してたけど
これって絶対あとで生かされるんだよな？
六花の表現ミスではないと思ってるんで期待している
564 ：花と名無しさん：2009/03/07(土) 09:16:13 ID:qKHDKvSW0
なんか春が西森博之の『天使な小生意気』の天使恵（あまつか・めぐみ）に
思えてきたよ。
思えてきたよ。
天使恵は、けっこー男っぽかったよ･･･アネゴ肌？
そういやパープルのヒロインも男っぽかった
春みたいなしとやかな雰囲気のある男女ってほかの漫画いねーよ
春がこんなだからこそストーリーの説得力が増してるんだろうなあ
そういやパープルのヒロインも男っぽかった
春みたいなしとやかな雰囲気のある男女ってほかの漫画いねーよ
春がこんなだからこそストーリーの説得力が増してるんだろうなあ
天使は男っぽいっつうかお転婆だな
>>563
>精神科医が「彼はISです。女性ではありません。」
この台詞を聞いた時の春は珍種の動物扱いされた気分だったんだろうね。
男性としての自覚もゆらいでいるので、あえて性別を言うならＩＳである。
>精神科医が「彼はISです。女性ではありません。」
この台詞を聞いた時の春は珍種の動物扱いされた気分だったんだろうね。
男性としての自覚もゆらいでいるので、あえて性別を言うならＩＳである。
精神科医が「彼は精神面は男性です。女性ではありません。」
と言ってくれたら…春は背中を押されたような気分になっただろうが、
精神科医に精神面も男性だと言ってもらえない、自分の足元が軽くゆらぐような不安を感じたんだろうね。
身体が女性化していったように、じょじょに精神面も女性的な要素が増していって、
伊吹が好きになったり…。何だかなぁ。
と言ってくれたら…春は背中を押されたような気分になっただろうが、
精神科医に精神面も男性だと言ってもらえない、自分の足元が軽くゆらぐような不安を感じたんだろうね。
身体が女性化していったように、じょじょに精神面も女性的な要素が増していって、
伊吹が好きになったり…。何だかなぁ。
体とともに心も変わるのは自然のこと
正解は「彼は女性 で も あ り ま す が、それ以前にISです」
だったんだろうな
『女性ではない』とフォローされて
「そりゃ昔はそうだったけどさあ、俺もう女の自分受け入れたしぃ」
と困惑したんだと思う
正解は「彼は女性 で も あ り ま す が、それ以前にISです」
だったんだろうな
『女性ではない』とフォローされて
「そりゃ昔はそうだったけどさあ、俺もう女の自分受け入れたしぃ」
と困惑したんだと思う
最新号の感想は
ホーソレデ（AA略）
だった
ホーソレデ（AA略）
だった
くーーーーーー
バレして欲しい！
バレして欲しい！
12巻と13巻が秀逸だったな
急展開だったし
さらっと重要なことを書くあたり･･･
（春が体だけでなく心も半分女だと自称するようになる）
だが今はどーした？！
コマ割変だし、（特に今号の最初のコマ･･･あれはギャグですか？）
余計なものばっか多いくせに展開速くしてるので、ちぐはぐな印象
急展開だったし
さらっと重要なことを書くあたり･･･
（春が体だけでなく心も半分女だと自称するようになる）
だが今はどーした？！
コマ割変だし、（特に今号の最初のコマ･･･あれはギャグですか？）
余計なものばっか多いくせに展開速くしてるので、ちぐはぐな印象
夫婦なのに「相田君？」ってねーよ
もしやこれが名前か？
もしやこれが名前か？
ここはグリーンウッドて漫画に
どこの某Winkだっていう双子スケーター
スズキさんとアイダさん（もちろん名前）がいたな
どっちかが男に性転換してペア組んだ
どこの某Winkだっていう双子スケーター
スズキさんとアイダさん（もちろん名前）がいたな
どっちかが男に性転換してペア組んだ
春って自己評価低いなあ
元木からみれば「あんなやつ二度と現れない」なのに
「王子様」相田＝伊吹
「さえない女の子」相田嫁＝春
わざわざでかいコマ使って・・・
それをいうならネネのほうだろって思ったよ
元木からみれば「あんなやつ二度と現れない」なのに
「王子様」相田＝伊吹
「さえない女の子」相田嫁＝春
わざわざでかいコマ使って・・・
それをいうならネネのほうだろって思ったよ
春、ここではなんとしても逃げろ！そうしないと伊吹は自分のステータスを
保ったままズルズルと・・。
ここはスパッと逃げて「身辺整理して改めて春に会いに行く」覚悟を伊吹に
持たせないと都合のいい相手にされてしまうぞ。
それにしても結局男側の治療か女側の治療か決めなかったから問題先送りのまま
同じこと繰り返してるな・・
保ったままズルズルと・・。
ここはスパッと逃げて「身辺整理して改めて春に会いに行く」覚悟を伊吹に
持たせないと都合のいい相手にされてしまうぞ。
それにしても結局男側の治療か女側の治療か決めなかったから問題先送りのまま
同じこと繰り返してるな・・
>>538
>ちなみに春って月の半分くらいは生理の日だヨ
ひええー。普通の女でもそんな状態では耐えられない。
婦人科に行って精密検査受けたのかな？
今日のラジオで同じく一ヶ月の２週間はメンスだという女性が電話相談に登場してたけど、
その相談者は医師から筋腫があると言われたそうだ。
もしどうしても日常生活に支障があって耐えられないくらい辛い状態なら、
手術を受けた方がいいと女医の回答者がアドバイスしていたよ。
春の場合は婦人科の病気の可能性はないのかな？
>ちなみに春って月の半分くらいは生理の日だヨ
ひええー。普通の女でもそんな状態では耐えられない。
婦人科に行って精密検査受けたのかな？
今日のラジオで同じく一ヶ月の２週間はメンスだという女性が電話相談に登場してたけど、
その相談者は医師から筋腫があると言われたそうだ。
もしどうしても日常生活に支障があって耐えられないくらい辛い状態なら、
手術を受けた方がいいと女医の回答者がアドバイスしていたよ。
春の場合は婦人科の病気の可能性はないのかな？
あの夫婦みて伊吹は盛り上がっちゃったみたいだけど、
彼らはまだ離婚していない夫婦！
体の問題ではなれて、その上再会しても触れない春より
抱けるネネを選んでるお前とは全然違うって事、忘れてるよね。
彼らはまだ離婚していない夫婦！
体の問題ではなれて、その上再会しても触れない春より
抱けるネネを選んでるお前とは全然違うって事、忘れてるよね。
で、今回伊吹は何か活躍してましたっけ？
力みすぎの彼の気持ちを導いたのも
春の真摯な態度と生き方だもんねー。
何してたんだろ、伊吹。
そして何がしたいんだろ？
まだ一緒に居たいってどの口が言うかってね。
一緒に居てどうするのよ、ネネがいるじゃん。
春の真摯な態度と生き方だもんねー。
何してたんだろ、伊吹。
そして何がしたいんだろ？
まだ一緒に居たいってどの口が言うかってね。
一緒に居てどうするのよ、ネネがいるじゃん。
>>581
そのとおりだよね・・・。
しかも、体が重ねられない2人ってとこにシンパシー感じてる伊吹だけど、
あの夫婦と伊吹&春は体を重ねられない理由が全然違うのに
夫婦は物理的な問題で体を重ねられないけど、春は性自認自体が曖昧で
伊吹はネネがいるし、なんかなぁ
そのとおりだよね・・・。
しかも、体が重ねられない2人ってとこにシンパシー感じてる伊吹だけど、
あの夫婦と伊吹&春は体を重ねられない理由が全然違うのに
夫婦は物理的な問題で体を重ねられないけど、春は性自認自体が曖昧で
伊吹はネネがいるし、なんかなぁ
>>580
春のはただの「頻発月経」
頻発月経ってのは生理周期が1ヶ月未満だから
1ヶ月に2回も3回もくる計算になるんだよ
おまけに「過多月経」（例えば普通の日でも夜用が1時間もたなかったりする）
でもあるため、春は貧血が深刻
春のはただの「頻発月経」
頻発月経ってのは生理周期が1ヶ月未満だから
1ヶ月に2回も3回もくる計算になるんだよ
おまけに「過多月経」（例えば普通の日でも夜用が1時間もたなかったりする）
でもあるため、春は貧血が深刻
もちろんこれも治療の対象だよ
エストロゲンが多すぎるわりにプロゲステロンが少なすぎて
ホルモンバランスが悪い
医者が「ただちに女性側の治療しろー」つってたね
エストロゲンが多すぎるわりにプロゲステロンが少なすぎて
ホルモンバランスが悪い
医者が「ただちに女性側の治療しろー」つってたね
>>584
春の場合は
・性自認⇒（元々、受身の立場に疑問をもってないので問題ではないかも）
・触られたくない⇒クリア
・まだしたくない⇒クリア
・見られたくない⇒未解決
・そもそも入らない⇒未解決
物理的な問題（入れても入らない）が根底にあるって気がする
春の場合は
・性自認⇒（元々、受身の立場に疑問をもってないので問題ではないかも）
・触られたくない⇒クリア
・まだしたくない⇒クリア
・見られたくない⇒未解決
・そもそも入らない⇒未解決
物理的な問題（入れても入らない）が根底にあるって気がする
>>585->>586
丁寧な解説ありがとう！
そうか、春の場合は手術の必要はないんだね。
春は一度は女子として自分を受け入れたのに、やっぱり女の枠に入りたくないと
再び男子として生きる決意をしてしまった。最後に遊園地で女子寄りの格好をして
伊吹に合わせたのがせめてもの自分の中の女子へのはなむけだったのかも。
切な過ぎるよ。もう一度女子にカムバックしてくれ。
丁寧な解説ありがとう！
そうか、春の場合は手術の必要はないんだね。
春は一度は女子として自分を受け入れたのに、やっぱり女の枠に入りたくないと
再び男子として生きる決意をしてしまった。最後に遊園地で女子寄りの格好をして
伊吹に合わせたのがせめてもの自分の中の女子へのはなむけだったのかも。
切な過ぎるよ。もう一度女子にカムバックしてくれ。
後ろ側の数字には「>>」を付けるな、と
すみません。。。
588の手術の必要がなくて、春が女を受け入れる心の問題だけという解釈がわからない。物理的に入らないって書いてあるのはいいの？
生理がきてるってことは物理的には大丈夫なんじゃないのけ？
それとも形成不全？
春の体 生理はある 精巣は小さい時に取った 大きなクリトリスがある
春の心 性自認は男性寄り 途中から女性として触られても大丈夫になってきた？
こう思っていたけど間違っていたら解説ヨロ
それとも形成不全？
春の体 生理はある 精巣は小さい時に取った 大きなクリトリスがある
春の心 性自認は男性寄り 途中から女性として触られても大丈夫になってきた？
こう思っていたけど間違っていたら解説ヨロ
>592
形成不全で膣が狭くて迎え入れられない可能性もあるからねえ……
作中で医師の内診の時に狭いって言われてた気がしたけど。
形成不全で膣が狭くて迎え入れられない可能性もあるからねえ……
作中で医師の内診の時に狭いって言われてた気がしたけど。
膣が狭すぎて小さい検査器具もはいらなかった
形成不全だね
春が女の部分をうけいれたというのは、伊吹に対しては女であったというより、女になれなず拒否していた、なのに伊吹をなぜか「ヘテロ的に」好きになったという自分を受け入れたっていう意味じゃないかなあ。
だから実際伊吹を前にすると、すごく好きではあるが、女になれといわれるとそれもできない、そうしたくないでいる感じがする。
で、春自身はありのまま、そういう不確かな自分として生きていこうと決心してる感じ。
形成不全だね
春が女の部分をうけいれたというのは、伊吹に対しては女であったというより、女になれなず拒否していた、なのに伊吹をなぜか「ヘテロ的に」好きになったという自分を受け入れたっていう意味じゃないかなあ。
だから実際伊吹を前にすると、すごく好きではあるが、女になれといわれるとそれもできない、そうしたくないでいる感じがする。
で、春自身はありのまま、そういう不確かな自分として生きていこうと決心してる感じ。
>>588
それはどこのオスカルだよｗ
あれは伊吹に合わせたんじゃないのかなあ
春的にはああいう男っぽい女の格好で限界だったのかも
スカートはかなくてもピチＴに生フトモモで「女の格好」になるんだから楽だよな
女装ならメイド服が（おそらく）最後だ
それはどこのオスカルだよｗ
あれは伊吹に合わせたんじゃないのかなあ
春的にはああいう男っぽい女の格好で限界だったのかも
スカートはかなくてもピチＴに生フトモモで「女の格好」になるんだから楽だよな
女装ならメイド服が（おそらく）最後だ
>>588
おいおい大事なことを忘れてないか？
春は、ベッドインから『伊吹と結婚すること』を意識してる
（正月に家に呼ぶのはそういう意味にちがいない）
具体的には、大人編の「もう結婚興味ないし」という発言がある
結婚するってことは実態はどうあれ、形式上は『妻』
それに今号では『セックスレスの夫婦は成り立つか？』がテーマで
春の性別決定は伊吹が鍵かも
（「春によると「伊吹と別れたのに性別決めても意味がない」らしい）
おいおい大事なことを忘れてないか？
春は、ベッドインから『伊吹と結婚すること』を意識してる
（正月に家に呼ぶのはそういう意味にちがいない）
具体的には、大人編の「もう結婚興味ないし」という発言がある
結婚するってことは実態はどうあれ、形式上は『妻』
それに今号では『セックスレスの夫婦は成り立つか？』がテーマで
春の性別決定は伊吹が鍵かも
（「春によると「伊吹と別れたのに性別決めても意味がない」らしい）
春はスカートが似合うらしいが
春は女になってもスカートはかないと思う
ちょっともったいない
春は女になってもスカートはかないと思う
ちょっともったいない
春はフリルが似合うみたいだから
男になったら70年代漫画風に
フリルブラウス着てブランデーグラスもって
「ジュテーム」ってやってくれたらネ申
男になったら70年代漫画風に
フリルブラウス着てブランデーグラスもって
「ジュテーム」ってやってくれたらネ申
伊吹が車椅子になったら何の躊躇もなく春を選ぶという事なのか
車椅子っつーか、インポになったらって事じゃね？
元々自身が原因でセックス出来なくなったなら、じゃあ春でいいやって感じとか
元々自身が原因でセックス出来なくなったなら、じゃあ春でいいやって感じとか
伊吹には困ったもんだ。
？？
そこはあの夫婦とシンクロしてないでしょ
問題は「セックスレス夫婦は成り立つか？」ということで
向こうはセックスできないのは夫だけど
春と伊吹でセックスできないのは春っしょ
でも自分は春と伊吹はヤるとおもうよ
伊吹が春を目の前にして我慢できるわけがない
「こいつは男なんだ！！だから女扱いしちゃいけないんだ～！！」とか
思いつつも手は春の体なでまわしてんだよ
そこはあの夫婦とシンクロしてないでしょ
問題は「セックスレス夫婦は成り立つか？」ということで
向こうはセックスできないのは夫だけど
春と伊吹でセックスできないのは春っしょ
でも自分は春と伊吹はヤるとおもうよ
伊吹が春を目の前にして我慢できるわけがない
「こいつは男なんだ！！だから女扱いしちゃいけないんだ～！！」とか
思いつつも手は春の体なでまわしてんだよ
色々問題はあると思うけどまず入らないってことはスルーなの？
ゲイカップルのようなｾｰｸｽじゃいかんのかな？
そうだねー
春は日常生活では男でいたいけど
恋愛面ではどっちかつうと女扱いされたいのかな？
（美和子が男扱いするのに戸惑ってたし）
それでゲイカポーみたいなセックスなんて思いつかないとか・・・？
春は日常生活では男でいたいけど
恋愛面ではどっちかつうと女扱いされたいのかな？
（美和子が男扱いするのに戸惑ってたし）
それでゲイカポーみたいなセックスなんて思いつかないとか・・・？
「女扱い」と
ゲイカポーの
「ネコ扱い」ってどうちがうんだろ
ゲイカポーの
「ネコ扱い」ってどうちがうんだろ
春だったら伊吹じゃなくったって
大事にしてくれる人あらわれるよ
なんで伊吹しか見えてないんだろう
元木やらマクソンやら・・・
いっそネネっていう選択肢もあるし
（ネネとは結婚できないけど）
大事にしてくれる人あらわれるよ
なんで伊吹しか見えてないんだろう
元木やらマクソンやら・・・
いっそネネっていう選択肢もあるし
（ネネとは結婚できないけど）
元木だったらストーカーされる～って思ったが
伊吹もストーカーしてたか
ストーカー率高いなこの漫画
伊吹もストーカーしてたか
ストーカー率高いなこの漫画
>>530
春ってたぶん「男で生きれるように見た目を男らしくしよう」とか思ってないんだよ
なれたらいいなあ～程度で
（らしくしなくても本当に半分男だしね）
パス度はかなり低そう
女の宇佐美のほうが男らしい
春ってたぶん「男で生きれるように見た目を男らしくしよう」とか思ってないんだよ
なれたらいいなあ～程度で
（らしくしなくても本当に半分男だしね）
パス度はかなり低そう
女の宇佐美のほうが男らしい
>>612
その辺の性自認の曖昧さが性同一性障害の当事者と違うところですね。
その辺の性自認の曖昧さが性同一性障害の当事者と違うところですね。
>>612
はるな愛(まぁ、違う状態だけど)が、今の状態が一番よいって言ってたのと似た感じかもね。
はるな愛は、女の子になりたいけど、女のいやな部分を見てきたから同じになりたくないという嫌悪感もあるみたい。
春は男になりたいけど、女の子のよい部分も知ったから、そこを無くしたくないみたいな？？
でも、男を好きって部分だけなんか厄介な感じが…
ホモのけもないとそっちにならないのでは？？
失礼なこと言ってたらごめんなさい。
はるな愛(まぁ、違う状態だけど)が、今の状態が一番よいって言ってたのと似た感じかもね。
はるな愛は、女の子になりたいけど、女のいやな部分を見てきたから同じになりたくないという嫌悪感もあるみたい。
春は男になりたいけど、女の子のよい部分も知ったから、そこを無くしたくないみたいな？？
でも、男を好きって部分だけなんか厄介な感じが…
ホモのけもないとそっちにならないのでは？？
失礼なこと言ってたらごめんなさい。
>春は男になりたいけど、
春は「男にも女にもなりたくない」のでは
>女の子のよい部分も知ったから、そこを無くしたくないみたいな？？
「女にもよい部分がある⇒自分の女の部分にもよい所があるはず⇒じゃあ女の部分を認めよう」
じゃなくて、
「今まで春の同性（真性半陰陽）がいなかった
⇒だが女の子と同じ部分持ってる、共感できる
⇒仲間がいる、嬉しい⇒じゃあ女の部分を認めよう」
だと思う
春は「男にも女にもなりたくない」のでは
>女の子のよい部分も知ったから、そこを無くしたくないみたいな？？
「女にもよい部分がある⇒自分の女の部分にもよい所があるはず⇒じゃあ女の部分を認めよう」
じゃなくて、
「今まで春の同性（真性半陰陽）がいなかった
⇒だが女の子と同じ部分持ってる、共感できる
⇒仲間がいる、嬉しい⇒じゃあ女の部分を認めよう」
だと思う
>ホモのけもないとそっちにならないのでは？？
難しいとこだけど
ホモってタチでもネコでも、中身は完全に男だしねえ・・・
ヤりたいざかりのふつうの男。恋愛の趣味がふつうと違うだけ。
ハッテンバ（乱交）が流行るのもこういう理由からなわけで。
春がホモだとして真っ先に浮かぶのは
「やらないか？」つって周りの男に欲情してるっつうアレだな
だから元木が（春の毒牙にかけられた）
「ホモ仲間」みたいにいわれたんだろうな
難しいとこだけど
ホモってタチでもネコでも、中身は完全に男だしねえ・・・
ヤりたいざかりのふつうの男。恋愛の趣味がふつうと違うだけ。
ハッテンバ（乱交）が流行るのもこういう理由からなわけで。
春がホモだとして真っ先に浮かぶのは
「やらないか？」つって周りの男に欲情してるっつうアレだな
だから元木が（春の毒牙にかけられた）
「ホモ仲間」みたいにいわれたんだろうな
617 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 02:53:37 ID:hl9DjWnx0
好きになった人がたまたま男だったってだけじゃない？
もとはといえば伊吹が下心だすから春が意識したんだよ
理性失って欲情するのは男ぐらいだから
結局春の相手はどのみち男になっただろう
もとはといえば伊吹が下心だすから春が意識したんだよ
理性失って欲情するのは男ぐらいだから
結局春の相手はどのみち男になっただろう
618 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 05:18:20 ID:1C4e5dotO
春は｢人を好きになるのに性別は関係ない｣っていいそう
パンセクシャルっぽい
てかｱﾅﾙ使えばセックスくらいできるし
入れるだけがセックスでもなし
パンセクシャルっぽい
てかｱﾅﾙ使えばセックスくらいできるし
入れるだけがセックスでもなし
思想としてはそうだろうけど、バイではないだろ。
男にしか恋心抱いてないし。
男にしか恋心抱いてないし。
春って、女の部分で伊吹が好きなんだよね…？
精神的には結構女よりなんだけど、社会的には男として扱われたいってこと？
…しかし今号のバックの雷は…どうよ('A`)
精神的には結構女よりなんだけど、社会的には男として扱われたいってこと？
…しかし今号のバックの雷は…どうよ('A`)
621 ：花と名無しさん：2009/03/17(火) 15:57:08 ID:RDghzX9x0
男扱いしてほしかったらマクソンがネネと寝ろつったとき抵抗すると思う
本人も「男扱い女扱いどっちがいいかって？・・・中間ってのはないの？
じゃあ～・・・ずっと男だったから男で」
みたいなあいまいな気持ちじゃないのかねえ
本人も「男扱い女扱いどっちがいいかって？・・・中間ってのはないの？
じゃあ～・・・ずっと男だったから男で」
みたいなあいまいな気持ちじゃないのかねえ
男側で生きてるけど
女扱い⇒伊吹、みゆ、調理科の女子ども他
男扱い⇒美和子
（美和子の春への対応ちょっと気持ち悪かったよ）
中間扱い⇒元木、宇佐美彼氏、便所虫男
社会的には男扱いされてないといったほうがよさそうなんだが・・・・
男はスカートはかなくてすむくらいのメリットしかないような
女扱い⇒伊吹、みゆ、調理科の女子ども他
男扱い⇒美和子
（美和子の春への対応ちょっと気持ち悪かったよ）
中間扱い⇒元木、宇佐美彼氏、便所虫男
社会的には男扱いされてないといったほうがよさそうなんだが・・・・
男はスカートはかなくてすむくらいのメリットしかないような
男にしか恋心抱いてないっていうか、伊吹しかでてきてないのだが…
まさか高校まで初恋もなかったのかな～
春は性欲はないのかな。
マスターベーションとかしないのかな。
まさか高校まで初恋もなかったのかな～
春は性欲はないのかな。
マスターベーションとかしないのかな。
性的指向って、誰かを好きになった時や誰かに欲情した時でないと
ハッキリしないから、春の指向については「男を好きになったことが
ある」としか分からないんだよね。
今後、女を好きになる可能性だってあるし、男しか好きにならない
可能性もある。
ハッキリしないから、春の指向については「男を好きになったことが
ある」としか分からないんだよね。
今後、女を好きになる可能性だってあるし、男しか好きにならない
可能性もある。
しょーがないよ
中学までは「男」だったから
女扱いされたこともなかったろうし
初恋が高校でもさ
マスはなさそうだなあ
中身が女っぽすぎだし、性器にコンプレックスあればなおさら
マクソンはしてそうだけど
中学までは「男」だったから
女扱いされたこともなかったろうし
初恋が高校でもさ
マスはなさそうだなあ
中身が女っぽすぎだし、性器にコンプレックスあればなおさら
マクソンはしてそうだけど
叶姉みたいな男好きでも女に走るから、不毛な話題に見えるが
でも日本の半陰陽は外見が女っぽくて男にモテるから
男と付き合って自身は女を選ぶようになるのが多い・・・らしいよ
半陰陽漫画家新井によると
実際の半陰陽が紹介されてたけど、
声変わり済みIS→恋人は男「男ホルは嫌だし恋人は男がいい」
声変わり済み巨根巨乳IS→恋人は男「膣使うとモノがしぼむ」
男性化IS→「戸籍が女なのでｶﾚｼと結婚できてラッキー」
とまあ見事に傾向がかぶってるんだよね
でも日本の半陰陽は外見が女っぽくて男にモテるから
男と付き合って自身は女を選ぶようになるのが多い・・・らしいよ
半陰陽漫画家新井によると
実際の半陰陽が紹介されてたけど、
声変わり済みIS→恋人は男「男ホルは嫌だし恋人は男がいい」
声変わり済み巨根巨乳IS→恋人は男「膣使うとモノがしぼむ」
男性化IS→「戸籍が女なのでｶﾚｼと結婚できてラッキー」
とまあ見事に傾向がかぶってるんだよね
美和子のほうが謎じゃね？
ISだと知る16歳まで彼氏もつくらず処女だったのか？とか
美和子母もIS隠したいわりには悠長だなあ
あんなに自信満々なアイドル気取りだったのに彼氏いなかったってのもどうか
そもそも女性ホルモンを「16歳のときに」入れられたというのが・・・
継続して入れないとあとで男性化しそうだ
（美和子はほっとけば男性化する）
性腺とってればOKかもしれないけど
それだと春以上に更年期障害になるんじゃないの？
ISだと知る16歳まで彼氏もつくらず処女だったのか？とか
美和子母もIS隠したいわりには悠長だなあ
あんなに自信満々なアイドル気取りだったのに彼氏いなかったってのもどうか
そもそも女性ホルモンを「16歳のときに」入れられたというのが・・・
継続して入れないとあとで男性化しそうだ
（美和子はほっとけば男性化する）
性腺とってればOKかもしれないけど
それだと春以上に更年期障害になるんじゃないの？
「１１人いる！」に登場するフロルは結局どっちを選んだっけ？
続編読んでないから知らない。
続編読んでないから知らない。
>>628
フロルは主人公の黒髪とくっついたんじゃないの？
デリケートな問題ではあるけど、春は難しく考えすぎ。
見た目は男でいたいけど伊吹が好きで、セックスするなら受けになる。
それでいーじゃないか。
膣が使えなくても方法はあるぞ。
フロルは主人公の黒髪とくっついたんじゃないの？
デリケートな問題ではあるけど、春は難しく考えすぎ。
見た目は男でいたいけど伊吹が好きで、セックスするなら受けになる。
それでいーじゃないか。
膣が使えなくても方法はあるぞ。
>見た目は男でいたいけど
ちがうって
（女の外見だけでなく）
男の外見に抵抗があるから男ホルを選べないんだよ
なんの躊躇もなく男ホル入れておっぱい取るISもいるけどな
ちがうって
（女の外見だけでなく）
男の外見に抵抗があるから男ホルを選べないんだよ
なんの躊躇もなく男ホル入れておっぱい取るISもいるけどな
「いつか男の体に自然になれたらなあ」
って、ほんとうに男になりたかったら「いつかなれたらなあ」って
のんびりしてないって
「胸とる必要ある？」
ってこの辺から男の体がほしいひととは違うし
って、ほんとうに男になりたかったら「いつかなれたらなあ」って
のんびりしてないって
「胸とる必要ある？」
ってこの辺から男の体がほしいひととは違うし
バックがあるっていうけど
未熟とはいえ膣つかったほうが入りそうだけど
ふつうの膣→最大時で赤ん坊の頭くらい広がる
アヌス→最大でも大腸の直径超える事はないような
未熟とはいえ膣つかったほうが入りそうだけど
ふつうの膣→最大時で赤ん坊の頭くらい広がる
アヌス→最大でも大腸の直径超える事はないような
伊吹が入れたら大出血で病院送りになるんじゃ
すんなり入ったとしても膣痙攣で
「伊吹とつながったまま病院まで歩くなんて頭がフットーしちゃうよー」になったり
バックにいれたとしても
「裂けそう」となって、場所が場所だけに臭いはきついしロマンチックとかけ離れてる
春は処女のまま最終回迎えそうだ
すんなり入ったとしても膣痙攣で
「伊吹とつながったまま病院まで歩くなんて頭がフットーしちゃうよー」になったり
バックにいれたとしても
「裂けそう」となって、場所が場所だけに臭いはきついしロマンチックとかけ離れてる
春は処女のまま最終回迎えそうだ
半陰陽の膣と普通の女性の膣は塩梅が違う場合もあるよ
小指の先くらいしか入らなかったりとかさ
この漫画は生々しい部分は避けるから
セクロスはないに一票
小指の先くらいしか入らなかったりとかさ
この漫画は生々しい部分は避けるから
セクロスはないに一票
春の性別への感覚って二次性徴期前の未分化な状態のままってかんじ？
春は膣が女性と同じ機能だったら伊吹を受け入れられたの？それとも
機能があっても感情が伴わないのが問題？
春は膣が女性と同じ機能だったら伊吹を受け入れられたの？それとも
機能があっても感情が伴わないのが問題？
>>632
「いつか男の体に自然になれたらなあ」
某ファンタジー系少女漫画のように、何かの呪いで男の体に自然になれたらいいな、
とで思っているんでしょうか…。もしくは再生医学の進歩で春の精巣を復活して、
体内で自然に男性ホルモンを産生できるようになればいい、とか。
「いつか男の体に自然になれたらなあ」
某ファンタジー系少女漫画のように、何かの呪いで男の体に自然になれたらいいな、
とで思っているんでしょうか…。もしくは再生医学の進歩で春の精巣を復活して、
体内で自然に男性ホルモンを産生できるようになればいい、とか。
>>636
思春期前の未分化の状態ってのがよくわかんないけど
性感帯は生まれつきにあるため幼児で自慰に目覚めるとか、
幼児から異性を意識するなんて普通にあるし
アントワネットの息子も7歳でその癖があって、
「母親が猥褻なことを教えた！」と裁判で言われたよね
春は「抱かれたい」でも「見られたくない」って問題だから
感情は伴ってるよ
理性が邪魔してる
思春期前の未分化の状態ってのがよくわかんないけど
性感帯は生まれつきにあるため幼児で自慰に目覚めるとか、
幼児から異性を意識するなんて普通にあるし
アントワネットの息子も7歳でその癖があって、
「母親が猥褻なことを教えた！」と裁判で言われたよね
春は「抱かれたい」でも「見られたくない」って問題だから
感情は伴ってるよ
理性が邪魔してる
>>640
スレ違いな話題で失礼だけど、アントワネットの息子は母親と隔離されて、
その間に労働者出身の工作員が遊び相手？か何かの役をしてて、
そいつが悪い遊びを教えたんだって。マリーは革命派の連中に嵌められたらしい。
そういう説があるらしい。
スレ違いな話題で失礼だけど、アントワネットの息子は母親と隔離されて、
その間に労働者出身の工作員が遊び相手？か何かの役をしてて、
そいつが悪い遊びを教えたんだって。マリーは革命派の連中に嵌められたらしい。
そういう説があるらしい。
>>638
後者はありえない。手術がいやだってのに
しかし、春に精巣があったってたいして男性ホルモンださないと思う
もともと男ホルが殆どなかったから腹部に精巣があったんだし
それに精巣は女性ホルモンにやられやすいから卵巣に押されて機能失うんじゃ
精巣＜卵巣なせいか、真性半陰陽って無手術でも女性化するひとのが多い気がする
後者はありえない。手術がいやだってのに
しかし、春に精巣があったってたいして男性ホルモンださないと思う
もともと男ホルが殆どなかったから腹部に精巣があったんだし
それに精巣は女性ホルモンにやられやすいから卵巣に押されて機能失うんじゃ
精巣＜卵巣なせいか、真性半陰陽って無手術でも女性化するひとのが多い気がする
>>641
いや、アントワネットの娘が証言してる
「あの子は昔からああいう癖があって、注意しても直らなかった」みたいな
男の子は排尿のときにいつだって触るから
そういうのに目覚めやすいんだよ
しかしキリスト教では罪になるからやっかい
いや、アントワネットの娘が証言してる
「あの子は昔からああいう癖があって、注意しても直らなかった」みたいな
男の子は排尿のときにいつだって触るから
そういうのに目覚めやすいんだよ
しかしキリスト教では罪になるからやっかい
>後者はありえない。手術がいやだってのに
そうなのかー。じゃあ春は女だってバレバレなのに「男です」と言い張る
某オタ系アイドルグループと似たようなものだね。
胸もあって髪も男にも女にも見える微妙な長さ、ユニで男寄りの服装…。
周囲が生あたたかい目で「男？無理があるけど男ってことにしておこうか」って感じ？
そうなのかー。じゃあ春は女だってバレバレなのに「男です」と言い張る
某オタ系アイドルグループと似たようなものだね。
胸もあって髪も男にも女にも見える微妙な長さ、ユニで男寄りの服装…。
周囲が生あたたかい目で「男？無理があるけど男ってことにしておこうか」って感じ？
「男です」とはゆってないと思う
「無理に男扱いしなくていいよー俺男じゃないし」
それが春
「無理に男扱いしなくていいよー俺男じゃないし」
それが春
どーみても女だけど男だっていってんだから男扱いしてやるか
ったくメンドクセーな
状態の男友達に
「性別決めかねてるし、男扱いしなくていい」
つって好感度あげたんだった
男子が胸キュンしてたけど、「男」じゃないから異性として見れたのかな？
男勝りって男受け悪いし
ったくメンドクセーな
状態の男友達に
「性別決めかねてるし、男扱いしなくていい」
つって好感度あげたんだった
男子が胸キュンしてたけど、「男」じゃないから異性として見れたのかな？
男勝りって男受け悪いし
たとえが突飛すぎた。ごめんね…せめて「１９９９年の夏休み」くらいにしておけば…。
いやそういう問題ではなかったね。反省してきます。。。
いやそういう問題ではなかったね。反省してきます。。。
どこの誤爆だ？
違った>>646でした。何度もすいません…。
ああ何でこうなるんだ…逝って来ます。>>644は馬鹿でした。
いったいなにがいいたいんだ
ホントに馬鹿としか言いようのないレス
服装の趣味
美和子⇒カントリー系
寧々⇒カジュアル系
つうか、女キャラの服装ほとんどがカジュアル系
春だって女装にあいそうなのにもったいないなあ
年齢的にも今のうちじゃん
ウェイトレスは綺麗系でよかった
春の女装はおそらくカジュ系より綺麗系が似合いそ（ウェスト細いし）
春嫌がるんだろうなあ・・・だれか着せてー
美和子⇒カントリー系
寧々⇒カジュアル系
つうか、女キャラの服装ほとんどがカジュアル系
春だって女装にあいそうなのにもったいないなあ
年齢的にも今のうちじゃん
ウェイトレスは綺麗系でよかった
春の女装はおそらくカジュ系より綺麗系が似合いそ（ウェスト細いし）
春嫌がるんだろうなあ・・・だれか着せてー
まだまだ>>655みたいなのがいるから、ISも生きにくい。
ISを特別扱いすんなよ
春がスカート嫌がるのは
社会的な「男」を証明するものが服装しかないからっしょ
女生徒のままでいればよかったーって後悔するとか、
恋人にあわせてライン強調した女っぽい服着るとか
FtMの場合では考えらんない
だが最終的には「女」選ぶようだからな
それならそれでブラもつけれて擦れる痛みもおさらばできるね
社会的な「男」を証明するものが服装しかないからっしょ
女生徒のままでいればよかったーって後悔するとか、
恋人にあわせてライン強調した女っぽい服着るとか
FtMの場合では考えらんない
だが最終的には「女」選ぶようだからな
それならそれでブラもつけれて擦れる痛みもおさらばできるね
659 ：花と名無しさん：2009/03/22(日) 00:32:21 ID:wYXPgq6+0
もし僕の友達に伊吹のような奴がいたら、がつーんと一言言ってやるのだが。
（コミックス派です。15巻まで読みました。）
（コミックス派です。15巻まで読みました。）
今号の感想
まぎれもない駄作
まぎれもない駄作
ネタバレ（注意：事実とはかなり異なる）
「やらないか」と春の手をつかむ伊吹
そこへ寧々登場
あわてて不倫の証拠隠滅に伊吹を川にほうりなげる春
寧々「やだーふたりともウケるー」
店ではオープン前のあわただしい状況
調理科シスターズもボランティアでただ働き
そこへみゆ登場
遅れて寧々登場
寧々「わたし、ピーちゃんより春がいいの！」
春の胸をその手に味わいながら告白する寧々
「春のファンなの。春にはずっとわたしの憧れの人であってほしい。
幸せになってほしい。ピーちゃんをわたしから奪い取って･･･！」
オープン日
人目を避けるように閉店間際に現れた伊吹。
「オープンおめでとう。夢がかなってよかったな。」
（やった！まにあったぜ）
春「いや、遅すぎだし･･･」
（正妻の許しがでたことだし告白してみっか）
「俺今でもお前のこと好きだ。返事を聞かせてもらおう。」
次号に続く
「やらないか」と春の手をつかむ伊吹
そこへ寧々登場
あわてて不倫の証拠隠滅に伊吹を川にほうりなげる春
寧々「やだーふたりともウケるー」
店ではオープン前のあわただしい状況
調理科シスターズもボランティアでただ働き
そこへみゆ登場
遅れて寧々登場
寧々「わたし、ピーちゃんより春がいいの！」
春の胸をその手に味わいながら告白する寧々
「春のファンなの。春にはずっとわたしの憧れの人であってほしい。
幸せになってほしい。ピーちゃんをわたしから奪い取って･･･！」
オープン日
人目を避けるように閉店間際に現れた伊吹。
「オープンおめでとう。夢がかなってよかったな。」
（やった！まにあったぜ）
春「いや、遅すぎだし･･･」
（正妻の許しがでたことだし告白してみっか）
「俺今でもお前のこと好きだ。返事を聞かせてもらおう。」
次号に続く
泥沼展開回避の為か知らんが綺麗言過ぎてふざけるな！
と思った。寧々も店のオープンを手伝い、ピーちゃんを巡って
は恋敵手でお互い頑張ろうってキモ過ぎだ・・・・・・
恋のライバル宣言なんて胡散臭いし、春には幸せになって欲しい
と思ってるなら完全に自ら身を引けよ。じゃないと伊吹は自分から
別離言い出す訳ないのに。しかも春から伊吹にまだ好きって伊吹は
どう思ってる？で次号５月２５日へ こんな温い展開で汚い部分を
描いてないのはどうして？道徳の本みたいな胡散臭さを感じた。
と思った。寧々も店のオープンを手伝い、ピーちゃんを巡って
は恋敵手でお互い頑張ろうってキモ過ぎだ・・・・・・
恋のライバル宣言なんて胡散臭いし、春には幸せになって欲しい
と思ってるなら完全に自ら身を引けよ。じゃないと伊吹は自分から
別離言い出す訳ないのに。しかも春から伊吹にまだ好きって伊吹は
どう思ってる？で次号５月２５日へ こんな温い展開で汚い部分を
描いてないのはどうして？道徳の本みたいな胡散臭さを感じた。
道徳の本ｗ
ネネが恋のライバル宣言なんてできるのは、春とはセックスできないってわかってるから多少の優越感もあるのかも。
伊吹の気持ちが春に向かってるのがわかってるのに、はっきり言い出さないのは、やりたい盛りで女とのセックスに未練があるからとも受け取れる。
体だけの関係っていっても、本命となにもしてないならセフレってほど割り切れる関係ともちょっとちがってきそう。
どこかであわれんでるから、ライバル相手に、ぬけぬけと幸せになってほしいなんていえるんだと思う。
これが、ナイスバディな完女だったら、もっと気持ち的に容赦なく全力で闘ってると思う。
…と読むと結構腹黒くてどろどろしてきたといえなくもない。
ネネが恋のライバル宣言なんてできるのは、春とはセックスできないってわかってるから多少の優越感もあるのかも。
伊吹の気持ちが春に向かってるのがわかってるのに、はっきり言い出さないのは、やりたい盛りで女とのセックスに未練があるからとも受け取れる。
体だけの関係っていっても、本命となにもしてないならセフレってほど割り切れる関係ともちょっとちがってきそう。
どこかであわれんでるから、ライバル相手に、ぬけぬけと幸せになってほしいなんていえるんだと思う。
これが、ナイスバディな完女だったら、もっと気持ち的に容赦なく全力で闘ってると思う。
…と読むと結構腹黒くてどろどろしてきたといえなくもない。
「春には幸せになってほしい。私も戦う」
寧々は知らなかったのだ
春にはすでに負けてるということ
ローマ教皇と農民ほどの差があるということ
自分のま○こよりも
春のボディーラインのほうが伊吹は興奮するのだということ
寧々は知らなかったのだ
春にはすでに負けてるということ
ローマ教皇と農民ほどの差があるということ
自分のま○こよりも
春のボディーラインのほうが伊吹は興奮するのだということ
読者の上を素通りしていくかんじさえある
もっとストーリーに抑揚つけてくれないと「ﾊｱ？」だろ
ほんとうにプロなのかなあ
駄作だすくらいなら原稿落としてでもまともな作品発表しろ
もっとストーリーに抑揚つけてくれないと「ﾊｱ？」だろ
ほんとうにプロなのかなあ
駄作だすくらいなら原稿落としてでもまともな作品発表しろ
ああそれで寧々はわざわざ春のバストつかんで
大きさ確認してたのか
ハグして体でも確認してたな
大きさ確認してたのか
ハグして体でも確認してたな
春が参戦したら寧々は十中八九負けるよ
相手のレベル高すぎて対等に戦えるわけないじゃん
体でなら勝てると思ってるのかな
そもそも寧々が伊吹にしがみつく理由がわからん
寧々ってプライドないんだなあ
相手のレベル高すぎて対等に戦えるわけないじゃん
体でなら勝てると思ってるのかな
そもそも寧々が伊吹にしがみつく理由がわからん
寧々ってプライドないんだなあ
伊吹「母と姉、妻と子供と愛人がいる明るく平凡な家庭を持ちたい」
ネネの宣言が唐突すぎて、物凄く違和感。
これまでに、それらしい伏線があった訳でも無いし。
>>663のように脳内補完すれば何とか理解出来るんだけど、
本当はそういうことをきちんと作中で描かないと駄目だと思う。
この後の連載で、そういう描写が出てくるのかもしれないけど、
丸1ヶ月休載だからなぁ。
これまでに、それらしい伏線があった訳でも無いし。
>>663のように脳内補完すれば何とか理解出来るんだけど、
本当はそういうことをきちんと作中で描かないと駄目だと思う。
この後の連載で、そういう描写が出てくるのかもしれないけど、
丸1ヶ月休載だからなぁ。
アレ対応のケーキを買いに行ったのに
いきなりISについてのチラシなんか渡されちゃ
イタい店＆店長って思われないかな。
客のみんながみんなネットのこと知ってるわけじゃないだろうに。
いきなりISについてのチラシなんか渡されちゃ
イタい店＆店長って思われないかな。
客のみんながみんなネットのこと知ってるわけじゃないだろうに。
そう
そこがまずおかしい
IS＝半陰陽って、実際ネットでいいふらされたとして
興味こそもたれるけど、（「体はどうなってんの？」とか）
悪口いわれるものじゃないじゃん
悪口いわれるとしたらケーキ屋の内容なのに性を意識させるブログ作った
店長の人間性にたいしてだろ
しかも、客がISの説明書わたされたら
「この店は障害者が一生懸命作ってます」っていってるようなもんだ
（「店長は病気と戦いながら･･･」みたいな感覚で
店長は半陰陽です、と渡されたらふつうにそっちだと思うだろう
本当は「店長は42歳です」みたいなものでしかないのに）
ISについてますます誤解されそうなものを・・・
担当のツカツカは高学歴なんだから低学歴の作者を導いてやれよ
高校編まではよかったのに台無し
そこがまずおかしい
IS＝半陰陽って、実際ネットでいいふらされたとして
興味こそもたれるけど、（「体はどうなってんの？」とか）
悪口いわれるものじゃないじゃん
悪口いわれるとしたらケーキ屋の内容なのに性を意識させるブログ作った
店長の人間性にたいしてだろ
しかも、客がISの説明書わたされたら
「この店は障害者が一生懸命作ってます」っていってるようなもんだ
（「店長は病気と戦いながら･･･」みたいな感覚で
店長は半陰陽です、と渡されたらふつうにそっちだと思うだろう
本当は「店長は42歳です」みたいなものでしかないのに）
ISについてますます誤解されそうなものを・・・
担当のツカツカは高学歴なんだから低学歴の作者を導いてやれよ
高校編まではよかったのに台無し
「春に勝てるのはこれくらいだと思ったから」
×春にはなにもかも負けてるけど、この分野だけは勝てる（総合⇒春99点、寧々1点）
○春に中身では勝てないけど、私は性技で逆転できる（総合⇒春45点、寧々55点）
こういうことだったのか・・・
同じ土俵で戦う実力がないのに上から目線かよ
･･･寧々が逆転勝ちするには、コンドームに穴を開けるという裏技しかないのに
（しかしそれをやられると困るから寧々には勘違いﾁｬﾝでいてくれたほうがいいが）
でも寧々の真意がはたして↑なのかわからん
のこり3回ほどしか連載ないのに説明されるとも思えないし
下に見てるとしたら「春にあこがれる」というのは嘘なのか油断させるためなのか
×春にはなにもかも負けてるけど、この分野だけは勝てる（総合⇒春99点、寧々1点）
○春に中身では勝てないけど、私は性技で逆転できる（総合⇒春45点、寧々55点）
こういうことだったのか・・・
同じ土俵で戦う実力がないのに上から目線かよ
･･･寧々が逆転勝ちするには、コンドームに穴を開けるという裏技しかないのに
（しかしそれをやられると困るから寧々には勘違いﾁｬﾝでいてくれたほうがいいが）
でも寧々の真意がはたして↑なのかわからん
のこり3回ほどしか連載ないのに説明されるとも思えないし
下に見てるとしたら「春にあこがれる」というのは嘘なのか油断させるためなのか
674 ：花と名無しさん：2009/03/27(金) 02:33:10 ID:j/csQChNO
あと三回しかないの？
まとめきれるのかなー
寧々の事とかセックス
のこととか
消化不良になりそうな
悪寒･･･
まとめきれるのかなー
寧々の事とかセックス
のこととか
消化不良になりそうな
悪寒･･･
寧々がわざわざ春の胸をさわったことが気になった
実際、男相手ならぜんぜんアリだけど
女相手だったらシリアスなときそこは触らないよ
相手が傷つく場合もあるし、触るときはおふざけか相手の許可を取るのがふつう
春の手をとって「恋から逃げないでね」でよかったんじゃ？
寧々がうっかり男扱いしてしまったのか
なにか意図があるとしか思えない
実際、男相手ならぜんぜんアリだけど
女相手だったらシリアスなときそこは触らないよ
相手が傷つく場合もあるし、触るときはおふざけか相手の許可を取るのがふつう
春の手をとって「恋から逃げないでね」でよかったんじゃ？
寧々がうっかり男扱いしてしまったのか
なにか意図があるとしか思えない
高校編で卒業、もしくはあのストーリーのまま再会の日に
大人になった伊吹が来た！で終わりでよかったのになぁ。
大人になった伊吹が来た！で終わりでよかったのになぁ。
寧々とみんなで作業してるとき日にちはどんどんかわってるのに
みんなの服が変わってない
同じ服をいくらも持ってるのか、同じ服をずっと着てるのか（だが夏だぞ･･･）
そしていつのまにか春の子供のころの夢が「ケーキ屋」になってること
「Jリーガー」になりたかったんじゃなかったの？
いや夢はコロコロ変わるからそこはつっこまないようにしよう
しかし、服はどう考えてもおかしい
あれだけ作画が惨いのだから服に気を使う時間くらいあったろうに
みんなの服が変わってない
同じ服をいくらも持ってるのか、同じ服をずっと着てるのか（だが夏だぞ･･･）
そしていつのまにか春の子供のころの夢が「ケーキ屋」になってること
「Jリーガー」になりたかったんじゃなかったの？
いや夢はコロコロ変わるからそこはつっこまないようにしよう
しかし、服はどう考えてもおかしい
あれだけ作画が惨いのだから服に気を使う時間くらいあったろうに
「きれいごとすぎて気持ち悪いです」って公式に書こうかな･･･
なんでライバルが春を導いてんだよ
なにライバルに自分の理想おしつけてんだよ
もうネネは禁断の愛に目覚めたとしか思えなかった
なんでライバルが春を導いてんだよ
なにライバルに自分の理想おしつけてんだよ
もうネネは禁断の愛に目覚めたとしか思えなかった
本気で春に幸せになってほしいって思ってたら
二人で頑張ろうは無いよ。
そこまで覚悟してるんなら、身を引けっての。
伊吹の気持ちが春に行っている事知っているのに
まだ自分にも可能性があると思うのはやっぱり
春のことある意味安全パイだと思ってるからだよね。
春は伊吹の女神様、でも現実に支えられるのは「私」ってね。
二人で頑張ろうは無いよ。
そこまで覚悟してるんなら、身を引けっての。
伊吹の気持ちが春に行っている事知っているのに
まだ自分にも可能性があると思うのはやっぱり
春のことある意味安全パイだと思ってるからだよね。
春は伊吹の女神様、でも現実に支えられるのは「私」ってね。
残りは確か５回じゃないの？３回に減ったの？
著者の公式の年末にあと１０回と記載してたから数えたら
５回だと思う。１巻は５話ペースだよ。今号で１６巻
の終わりで残り５回の７９(泣く)で最終回だと思う。
もしかしたら３回に減ったから今号の様なお粗末な展開に
なったのかな？ 寧々ってライバルと称すなら同棲解消して
から言えよ。
著者の公式の年末にあと１０回と記載してたから数えたら
５回だと思う。１巻は５話ペースだよ。今号で１６巻
の終わりで残り５回の７９(泣く)で最終回だと思う。
もしかしたら３回に減ったから今号の様なお粗末な展開に
なったのかな？ 寧々ってライバルと称すなら同棲解消して
から言えよ。
スルーしてたがおまえらレベル低すぎ
わざわざ「ほど」って書いてるんだから
厳密な意味でとらえないでほしい
３回前後って意味だなってふつうならわかるでしょ
わざわざ「ほど」って書いてるんだから
厳密な意味でとらえないでほしい
３回前後って意味だなってふつうならわかるでしょ
よくあることで
「配達は５時以降になります」と販売員に接客を受けた客が
「５時にくるっていったのにこない」と苦情電話してくるのって
バカじゃねーの？ほかにも客がいるのにぴったりこれるか考えればわかるだろ
って思ってたが、
もうこの数字しか聞こえない耳は日本全国老若男女に共通なんだよな
「配達は５時以降になります」と販売員に接客を受けた客が
「５時にくるっていったのにこない」と苦情電話してくるのって
バカじゃねーの？ほかにも客がいるのにぴったりこれるか考えればわかるだろ
って思ってたが、
もうこの数字しか聞こえない耳は日本全国老若男女に共通なんだよな
春も参戦していいんだよ
っていいながら泣いてんだから、勝ち目ないと承知してんでしょ
あと５回で納得いくラストにもっていくには、ネネとのバトルはサクサク終わらせないと
で綺麗事すぎる今回の展開なのかと
伊吹と結婚したいなら女側で生きていく決心くらいしてほしいし、ホルモン治療もしてほしい
身体のつながりなしで・・・なんていってないで手術もしてほしい
春だって欲求ないわけじゃないんだし
っていいながら泣いてんだから、勝ち目ないと承知してんでしょ
あと５回で納得いくラストにもっていくには、ネネとのバトルはサクサク終わらせないと
で綺麗事すぎる今回の展開なのかと
伊吹と結婚したいなら女側で生きていく決心くらいしてほしいし、ホルモン治療もしてほしい
身体のつながりなしで・・・なんていってないで手術もしてほしい
春だって欲求ないわけじゃないんだし
伊吹は春を目の前にすると理性がふきとぶから
言ってることとやってることが違う展開になります。
春は未手術のまま伊吹に貫通させられます。
言ってることとやってることが違う展開になります。
春は未手術のまま伊吹に貫通させられます。
>春も参戦していいんだよ
>っていいながら泣いてんだから
いいこと言ってる自分に酔ってるんでしょ。
春の母親がおかしなこといって自分で泣いてたときと同じ。
>っていいながら泣いてんだから
いいこと言ってる自分に酔ってるんでしょ。
春の母親がおかしなこといって自分で泣いてたときと同じ。
ネネも言ってる事と、やってる事が違うから
（どう考えたら同棲したまま、ライバル宣言できるんだか）
やっぱり伊吹とおバカどうしでお似合いだよ。
抱き合えるって以外全てに負けてるのにその言動は
伊吹は心より体を選ぶはずって思ってる？
プライド無さ過ぎるし、息吹の事も見縊ってるね。
まあ、実際伊吹はそんな奴だけどさ。
（どう考えたら同棲したまま、ライバル宣言できるんだか）
やっぱり伊吹とおバカどうしでお似合いだよ。
抱き合えるって以外全てに負けてるのにその言動は
伊吹は心より体を選ぶはずって思ってる？
プライド無さ過ぎるし、息吹の事も見縊ってるね。
まあ、実際伊吹はそんな奴だけどさ。
陽子が泣くのは
わかるんだけどな～
やっぱ自分の大事な子供なんだし
わかるんだけどな～
やっぱ自分の大事な子供なんだし
陽子は
「春は女性化がいやに決まってるから」
と勝手に決め付けて
「しんどくても倒れても早死にしてもいいからそのままでいなさい」
というとんでもない内容をしゃべりながら
『私いいこといってるわ』と酔うような表情で泣いてたんだよ
あの回の陽子は叩かれまくった
「春は女性化がいやに決まってるから」
と勝手に決め付けて
「しんどくても倒れても早死にしてもいいからそのままでいなさい」
というとんでもない内容をしゃべりながら
『私いいこといってるわ』と酔うような表情で泣いてたんだよ
あの回の陽子は叩かれまくった
「春は女性化がいや」
だから、春の女性化治療は男性化治療になるんだとお母さん何度もいったでしょっ
作者は「更年期なのに出血が減るどころか逆に過多頻発になる場合があるのねｶｯｺｲｲ」
と安易に決めてしまったようにしかみえなかった
過多頻発なのに「女性ホルモンが少ない」というセリフの矛盾
どのホルモンが、とは書いてないから勝手に
「ああプロゲステロンが少なすぎるって意味か」と脳内補完しておいた
なにもかもアラでてきてる・・・
だから、春の女性化治療は男性化治療になるんだとお母さん何度もいったでしょっ
作者は「更年期なのに出血が減るどころか逆に過多頻発になる場合があるのねｶｯｺｲｲ」
と安易に決めてしまったようにしかみえなかった
過多頻発なのに「女性ホルモンが少ない」というセリフの矛盾
どのホルモンが、とは書いてないから勝手に
「ああプロゲステロンが少なすぎるって意味か」と脳内補完しておいた
なにもかもアラでてきてる・・・
「さあ、私からピーちゃんを奪って！私そんな春にあこがれていたいの☆」
作者考えて描いてるのかなあ
言葉通りだと『恋人の浮気相手にうっかり惚れた女』みたいじゃん
「わたしが大好きな春とピーちゃんのために代理母出産してあげる！
これで３人でハッピーね!!」
というとんでもないラストの伏線ならわかるんだが･･･
作者考えて描いてるのかなあ
言葉通りだと『恋人の浮気相手にうっかり惚れた女』みたいじゃん
「わたしが大好きな春とピーちゃんのために代理母出産してあげる！
これで３人でハッピーね!!」
というとんでもないラストの伏線ならわかるんだが･･･
春はまだ女性化するの嫌なのか。
だったら伊吹とセックスするのも
出産するのも絶対無理だろ
だったら伊吹とセックスするのも
出産するのも絶対無理だろ
体が女性化しまくったせいで過多頻発月経になってる春
その状態のままで満足なんだから
女性化OKなんじゃねーの？と思ってしまう
もう矛盾だらけ
豆乳（ｲｿﾌﾗﾎﾞﾝ≒エストロゲン）を飲みすぎると、
女性化しすぎて性欲は少なくなり儚い外見になり失神したり
月経量が増え月経痛もひどくなるという
早い話が春みたいになる
やってみるといい
その状態のままで満足なんだから
女性化OKなんじゃねーの？と思ってしまう
もう矛盾だらけ
豆乳（ｲｿﾌﾗﾎﾞﾝ≒エストロゲン）を飲みすぎると、
女性化しすぎて性欲は少なくなり儚い外見になり失神したり
月経量が増え月経痛もひどくなるという
早い話が春みたいになる
やってみるといい
更年期障害で頻発過多月経になるのは
卵からのエストロゲンが多すぎて子宮に血をためすぎるのに、
卵自身が成長しきれないからプロゲステロンが分泌されなくて
血を子宮にとどめておけずにすぐに排出されてしまうからだという
エストロゲンは体を女性化させるホルモンで
プロゲステロンは外見を少しごつくさせるホルモンだ
閉経してしまうと両方少なくなるんだが
卵からのエストロゲンが多すぎて子宮に血をためすぎるのに、
卵自身が成長しきれないからプロゲステロンが分泌されなくて
血を子宮にとどめておけずにすぐに排出されてしまうからだという
エストロゲンは体を女性化させるホルモンで
プロゲステロンは外見を少しごつくさせるホルモンだ
閉経してしまうと両方少なくなるんだが
作者は春の親の名前が陽子とタロウだったことなんて
もう忘れてそうだな･･･
ツカツカは漢字間違いを指摘するんじゃなくて
内容のおかしさ指摘しろー！
もう絵がおかしいとかそんなのは許すから
内容のクォリティだけは死守しなきゃだめだろ
もう忘れてそうだな･･･
ツカツカは漢字間違いを指摘するんじゃなくて
内容のおかしさ指摘しろー！
もう絵がおかしいとかそんなのは許すから
内容のクォリティだけは死守しなきゃだめだろ
春が体を許したとして、前では出来ない
のでは？膣に入らないと思うけど
のでは？膣に入らないと思うけど
作者の妙な乙女思考が功を奏して
春は伊吹とセックスレスの夫婦として永遠に処女のまま母親になります
そう、寧々が代わりに生んでくれるから…
春は伊吹とセックスレスの夫婦として永遠に処女のまま母親になります
そう、寧々が代わりに生んでくれるから…
やっぱこの作者変だよ
意固地っていうか、考え方が偏ってるっていうか、上手く言えないけど
最近読んでて引く
高校編まではこんなイジメもあるだろうなくらいに思ってたけど
意固地っていうか、考え方が偏ってるっていうか、上手く言えないけど
最近読んでて引く
高校編まではこんなイジメもあるだろうなくらいに思ってたけど
もう脳内補完するしかねーな
ってか自分が代わりに作ってやろうか？
1巻のは自分の子供のころの創作とほぼ同じだし
できないことはないと思う
しかしいままでのおかしい分をどう処理していいのか
自分が作ったとしてもお手上げだ
だからツカツカがもっとしっかりしていれば…
ってか自分が代わりに作ってやろうか？
1巻のは自分の子供のころの創作とほぼ同じだし
できないことはないと思う
しかしいままでのおかしい分をどう処理していいのか
自分が作ったとしてもお手上げだ
だからツカツカがもっとしっかりしていれば…
「ISの店長」ネットの中の中傷
（「ケーキ屋HPでちんこまんこのブログつくるな！この変態が」と叩かれてる）
「ネットのうわさ嘘だったって言っときますよ」
（真意：なんだ洗濯板じゃん！巨乳ふたなりだっていう噂だから期待したのに…）
脳内補完完了・・・
（「ケーキ屋HPでちんこまんこのブログつくるな！この変態が」と叩かれてる）
「ネットのうわさ嘘だったって言っときますよ」
（真意：なんだ洗濯板じゃん！巨乳ふたなりだっていう噂だから期待したのに…）
脳内補完完了・・・
作者は40代だから･･･70年代80年代の感覚で生きてると考えれば･･･
・昔の男性の体格⇒ごつくて女と違うとはっきりわかる体型
（今は違う。それに高校生で女子とはっきり体格が違うなんてありえん）
・セクシャルマイノリティ⇒ホモというだけで「ｷﾓｲ」と叩かれる。
性同一性障害の理解もされてない。オカマは三枚目が求められた。
（今は「へー」で済む）
・恋愛結婚⇒女は短大でもでて早く結婚すればいい。
子供を作らないと「どっかおかしいんじゃないか」と叩かれた。
（短大滅亡期なのに美和子に短大を薦める母親･･･そうとう古い親だ）
・昔の男性の体格⇒ごつくて女と違うとはっきりわかる体型
（今は違う。それに高校生で女子とはっきり体格が違うなんてありえん）
・セクシャルマイノリティ⇒ホモというだけで「ｷﾓｲ」と叩かれる。
性同一性障害の理解もされてない。オカマは三枚目が求められた。
（今は「へー」で済む）
・恋愛結婚⇒女は短大でもでて早く結婚すればいい。
子供を作らないと「どっかおかしいんじゃないか」と叩かれた。
（短大滅亡期なのに美和子に短大を薦める母親･･･そうとう古い親だ）
今時の４０代でおかしいよ
６０代ならわかるけど
最近のストーリーは粗がありすぎ
開店にオーナーの姿もなければ、開店準備であれはない
６０代ならわかるけど
最近のストーリーは粗がありすぎ
開店にオーナーの姿もなければ、開店準備であれはない
1995年ごろだったか忘れたがNHKで米国の半陰陽が特集されてたの知ってる？
（男だと思い込んでたのに初潮が来た人、
男として生まれたのに女性化していまは水着モデル、
半陰陽と判明して男と女の生活を両方楽しんでる人）
そういうの大好きだから興奮して（もちろん性的な意味で）
塾の女の先生（当時40代？）に話したんだ
そしたら嫌そうな顔して「うわー聞きたくない」
「あれ、なんで嫌なの？かっこつけてるだけ？本当に嫌なの？」
その感覚はまったくわからなかった
今でも『半陰陽というだけでｷﾓｲというひとはいる』のだそうだ
そう考えると、ISを好んで読んでる我々の感覚ほうがマイナーなのかもしれない
Kissスレで「IS読むひとって障害者が好き」とか
「ISは重いから・・・」ってわけわかんないこといってるやつが現われるが
そっちが世間のデフォルトならイジメもありなのか？
かなりこじつけだけど
（男だと思い込んでたのに初潮が来た人、
男として生まれたのに女性化していまは水着モデル、
半陰陽と判明して男と女の生活を両方楽しんでる人）
そういうの大好きだから興奮して（もちろん性的な意味で）
塾の女の先生（当時40代？）に話したんだ
そしたら嫌そうな顔して「うわー聞きたくない」
「あれ、なんで嫌なの？かっこつけてるだけ？本当に嫌なの？」
その感覚はまったくわからなかった
今でも『半陰陽というだけでｷﾓｲというひとはいる』のだそうだ
そう考えると、ISを好んで読んでる我々の感覚ほうがマイナーなのかもしれない
Kissスレで「IS読むひとって障害者が好き」とか
「ISは重いから・・・」ってわけわかんないこといってるやつが現われるが
そっちが世間のデフォルトならイジメもありなのか？
かなりこじつけだけど
いま４０代だけど、そんな感覚ない
１９９５年ならいまは６０くらい？
ホモもレズも生まれてきた性別が違ってたんだと思う
ロリコンとかは別
１９９５年ならいまは６０くらい？
ホモもレズも生まれてきた性別が違ってたんだと思う
ロリコンとかは別
>>705
それは、14年前の40代と今は違うし･･･
それにISへの拒絶反応がないから読んでるんだろうし･･･
自分レズのからみにあこがれてたし、おそらくバイなんだろうと思うが
子供のころはピンクとフリルとキティちゃんで生きてきたっていう超女の子だった
（ホモレズと性同一性障害はまったく違うのだ）
ふたなり娘に興奮する女なんてマイナーだもんなあ
（それも資料もないのに幼児期に自分で創作してしまったほどの筋金入り）
リアルISもそれを嫌がるISもストライクだからさらにマイナー･･･
それは、14年前の40代と今は違うし･･･
それにISへの拒絶反応がないから読んでるんだろうし･･･
自分レズのからみにあこがれてたし、おそらくバイなんだろうと思うが
子供のころはピンクとフリルとキティちゃんで生きてきたっていう超女の子だった
（ホモレズと性同一性障害はまったく違うのだ）
ふたなり娘に興奮する女なんてマイナーだもんなあ
（それも資料もないのに幼児期に自分で創作してしまったほどの筋金入り）
リアルISもそれを嫌がるISもストライクだからさらにマイナー･･･
女らしい女が女らしい女をすきなのが基本のレズ
男らしい男が男らしい男をすきなのが基本のホモ
レズに「オスカル様素敵」っていったってたぶん理解されないし（自分もわからん）
宝塚の男役のことを言っても理解されないだろうと思う
だけど「アントワネット素敵」と語ればノってくるかもしれない
自分のなかに存在しないものは理解できない
13巻の春は名ゼリフをいっていた
もうISは駄作になったけどさ
男らしい男が男らしい男をすきなのが基本のホモ
レズに「オスカル様素敵」っていったってたぶん理解されないし（自分もわからん）
宝塚の男役のことを言っても理解されないだろうと思う
だけど「アントワネット素敵」と語ればノってくるかもしれない
自分のなかに存在しないものは理解できない
13巻の春は名ゼリフをいっていた
もうISは駄作になったけどさ
作者は生粋の男好きノーマルみたいだから我々と世界がちがうんだろうな
腐女子発想もできないからそっち方面にいかない
作者（主人公）はパッとしないけど、アイドルの男の子に惚れられ（たい）
好きな男の子の裸にドキドキ
もしや自分の願望描いてるんじゃないのか？とさえ思えてきた
そんな作品読みたくないよ…
腐女子発想もできないからそっち方面にいかない
作者（主人公）はパッとしないけど、アイドルの男の子に惚れられ（たい）
好きな男の子の裸にドキドキ
もしや自分の願望描いてるんじゃないのか？とさえ思えてきた
そんな作品読みたくないよ…
今回の寧々は白けた。あの春との遣り取りはを聞いたら
普通は春の女友達から招かざる客って感じでしょ。
寧々に自立心が芽生えて春が大切と思うというのは有りだと
思うけど、女が友情や自立を選択したのに変わらず恋愛モード
なままって腑に落ちない。春に対しての上から物言うなライバル
宣言ってどういう意図で描いたんだろう？
普通は春の女友達から招かざる客って感じでしょ。
寧々に自立心が芽生えて春が大切と思うというのは有りだと
思うけど、女が友情や自立を選択したのに変わらず恋愛モード
なままって腑に落ちない。春に対しての上から物言うなライバル
宣言ってどういう意図で描いたんだろう？
いつから春は寧々のあこがれになったんだろう
腑に落ちない
みゆやマクソンが「あこがれの春に幸せになってほしい」
と願うのとおなじようにいうなよ
寧々は別になりたいものがあったわけでなく就職もしたし
恋人もとりあえずいるリア充だからよけいにおかしい
セリフからすると依存女でいることにコンプレックスがあるのか…？
でもその理由も弱いよな
腑に落ちない
みゆやマクソンが「あこがれの春に幸せになってほしい」
と願うのとおなじようにいうなよ
寧々は別になりたいものがあったわけでなく就職もしたし
恋人もとりあえずいるリア充だからよけいにおかしい
セリフからすると依存女でいることにコンプレックスがあるのか…？
でもその理由も弱いよな
依存女が春に憧れるのはわかるけど、
伊吹にしがみついたままじゃ全然依存卒業できてないよね。
春が伊吹を好きなの知っていてまだ関係続行中なんでしょ。
伊吹と判れてあのせりふなら判るけど、
本当に上から目線か馬鹿かどっちかにしか思えない。
伊吹にしがみついたままじゃ全然依存卒業できてないよね。
春が伊吹を好きなの知っていてまだ関係続行中なんでしょ。
伊吹と判れてあのせりふなら判るけど、
本当に上から目線か馬鹿かどっちかにしか思えない。
ネネと伊吹が同棲ってどこにも出てないだろ。伊吹は会社の寮だった
はずだが
今回の引きに対して次回は冒頭でマクソン登場！でうやむや・・・な
気がする。今回のあのネネ登場でうやむやは白けた。
春と伊吹再開時に伊吹の春に対する感情が描かれていないから
今回までの展開が上滑りに感じる。それとみゆの存在意義が無い事が
よくわかった。みゆに１話分使ったの全然意味無し。
はずだが
今回の引きに対して次回は冒頭でマクソン登場！でうやむや・・・な
気がする。今回のあのネネ登場でうやむやは白けた。
春と伊吹再開時に伊吹の春に対する感情が描かれていないから
今回までの展開が上滑りに感じる。それとみゆの存在意義が無い事が
よくわかった。みゆに１話分使ったの全然意味無し。
早く伊吹とくっついてくれyo
どっちにしろ春は伊吹なしには幸せに
なれないんだからさ。
どっちにしろ春は伊吹なしには幸せに
なれないんだからさ。
寧々は伊吹の非常識ながら社員寮へ二人で居ると匂わせるところが
あったし、前号では母親や姉とは家族同然な暮らしぶり。
寧々が一人暮らしだと思わせる様な感じは全くないよ。
あったし、前号では母親や姉とは家族同然な暮らしぶり。
寧々が一人暮らしだと思わせる様な感じは全くないよ。
寧々はアパート借りて春の部屋からでていったんだから
一人暮らしだろう
そしてピーちゃんの家と伊吹母実家にしょっちゅう行き来
してるんだろ
半同棲というならわかる
一人暮らしだろう
そしてピーちゃんの家と伊吹母実家にしょっちゅう行き来
してるんだろ
半同棲というならわかる
>>712
いや、今のところ、みゆしかマトモなセリフ吐くやついない
作品が基地外じみてどんどん読者から離れていった今
みゆだけがホープだからとっておくしかない
みゆが「どうしょうもない男」っていわなかったら
伊吹があの世界では「中身は普通の範囲内」
かつ「女の子が憧れる王子様」ってことになるんだよ
いや、今のところ、みゆしかマトモなセリフ吐くやついない
作品が基地外じみてどんどん読者から離れていった今
みゆだけがホープだからとっておくしかない
みゆが「どうしょうもない男」っていわなかったら
伊吹があの世界では「中身は普通の範囲内」
かつ「女の子が憧れる王子様」ってことになるんだよ
もう寧々はピーちゃんののことはどーでもよくなってんじゃないだろうか
ベクトルはピーちゃんではなく自分自身の内面に向いてる
「春には軍神のように常に勝ち続けてほしい。
だから恋も正々堂々と私からピーちゃんを奪って幸せになってほしい。
そして私はそんな春みたいになる！」
もーわけわからんな･･･寧々おかしいんじゃﾈｰﾉ？
少女革命ウテナの冒頭
「お姫様は王子様に憧れるあまり自分も王子様になってしまいました」
みたいな本末転倒みたいな
ベクトルはピーちゃんではなく自分自身の内面に向いてる
「春には軍神のように常に勝ち続けてほしい。
だから恋も正々堂々と私からピーちゃんを奪って幸せになってほしい。
そして私はそんな春みたいになる！」
もーわけわからんな･･･寧々おかしいんじゃﾈｰﾉ？
少女革命ウテナの冒頭
「お姫様は王子様に憧れるあまり自分も王子様になってしまいました」
みたいな本末転倒みたいな
春は「どう思ってる？」と聞くんだから
伊吹が自分に気があることに気づいてたんだ
相手が彼女持ちなのに「どう思ってる？」はナイもんな
そりゃストーカーされたり膝枕されたり腕つかんだり
されりゃ気づくだろうが
寧々と伊吹がラブラブだから入り込まなかったわけじゃなかったんだ…
「俺ｾｯｸｽできないし、だから伊吹には代用品で満足してもらっておこう」ってかんじ？
セックスできない自分と直面するのが嫌で逃げてたのか
伊吹が自分に気があることに気づいてたんだ
相手が彼女持ちなのに「どう思ってる？」はナイもんな
そりゃストーカーされたり膝枕されたり腕つかんだり
されりゃ気づくだろうが
寧々と伊吹がラブラブだから入り込まなかったわけじゃなかったんだ…
「俺ｾｯｸｽできないし、だから伊吹には代用品で満足してもらっておこう」ってかんじ？
セックスできない自分と直面するのが嫌で逃げてたのか
自分はただハッキリさせたいってだけな
気がしたな。このままずるずる三角関係
を続けたってしかたないし^^;
それに春が絶対にセックスできないとは限らない
気がしたな。このままずるずる三角関係
を続けたってしかたないし^^;
それに春が絶対にセックスできないとは限らない
ここんとこ期待裏切られてばっかだからな
次回は納得させてもらえるんだろうか？
まあ回想じゃなくて直に「どう思ってる？」って聞いてるから大丈夫かな
これでわかんないなんて答えだったらさすが伊吹だよ
次回は納得させてもらえるんだろうか？
まあ回想じゃなくて直に「どう思ってる？」って聞いてるから大丈夫かな
これでわかんないなんて答えだったらさすが伊吹だよ
わかんないだったら
もうまとめようないね、あと５回では。
でも伊吹なら期待を裏切らない
気がする
もうまとめようないね、あと５回では。
でも伊吹なら期待を裏切らない
気がする
その期待ってのは
「伊吹はヘタレ」
っていう期待？
「伊吹はヘタレ」
っていう期待？
この作品を深く考えることに価値があるのか･･･
そう考えてしまう今日この頃
最初は「男は異物を受け入れないが、女はすんなり受け入れる」
（ただし女は表向きは受け入れていながらいじめる）
っていう学問的にも現実的にも正しい内容で興味もったのにな･･･
六花にまともな心理学を求めるのが間違ってたのか？
IS説明書を客に配るだとか
こんなの描いて「感動させる漫画を描きたい」っていってんじゃねーよ
名作か平凡か･･･とかいう以前の問題（マトモか失態か）になってんだよ
そう考えてしまう今日この頃
最初は「男は異物を受け入れないが、女はすんなり受け入れる」
（ただし女は表向きは受け入れていながらいじめる）
っていう学問的にも現実的にも正しい内容で興味もったのにな･･･
六花にまともな心理学を求めるのが間違ってたのか？
IS説明書を客に配るだとか
こんなの描いて「感動させる漫画を描きたい」っていってんじゃねーよ
名作か平凡か･･･とかいう以前の問題（マトモか失態か）になってんだよ
芸術にしろ何にしろ創作には作者そのものが必ず出るからね
作品は作者そのもの
六花テンテーはある面、
感覚的に酷く鈍い面を持ち合わせているような気はする
カツカレー男然り ゆみが恩を忘れていとも簡単に家出し医者宅に転がり込むくだり然り
作品は作者そのもの
六花テンテーはある面、
感覚的に酷く鈍い面を持ち合わせているような気はする
カツカレー男然り ゆみが恩を忘れていとも簡単に家出し医者宅に転がり込むくだり然り
リアルだけど
可愛げの無い無自覚バカは見ていてイラつくよね
可愛げの無い無自覚バカは見ていてイラつくよね
ネネの異常な言動に気を取られてたけど、
伊吹はホントなんて答えるんだろ。
また大事な場面で誰かが割り込んできて流れたり？
ここで伊吹がハッキリ春が好きだって答えられなきゃ
もう生きてる価値すらないよ。
伊吹はホントなんて答えるんだろ。
また大事な場面で誰かが割り込んできて流れたり？
ここで伊吹がハッキリ春が好きだって答えられなきゃ
もう生きてる価値すらないよ。
流石に好きだって答えるとは思うけど
あと４話どーなるんかな･･･
春も伊吹が好きで一緒に生きていきたいなら
そろそろ性別決めるべき。
あと４話どーなるんかな･･･
春も伊吹が好きで一緒に生きていきたいなら
そろそろ性別決めるべき。
春が好きだけど、ネネと別れられないとか
うだうた言ったら殺す。
うだうた言ったら殺す。
16巻いつ出るの？
春はISのままでも夢がかなったから
もう未練なくやっと女になるんじゃないの？
もう未練なくやっと女になるんじゃないの？
>>732
春は女になるような気がする。
･女側の治療受けないと体持たない
･あんなに嫌がってたのに女性化してもいい発言(仕事の為だけど)
･男側で生きたいとか多くを望まない
･伊吹に告る(一緒に生きていきたいのでは？)
フラグ出まくってるし、女の自分を少しずつ
受け入れてるから男を選ぶとは思えない。
てゆうか筋肉ついて髭生えた春を見たくない
春は女になるような気がする。
･女側の治療受けないと体持たない
･あんなに嫌がってたのに女性化してもいい発言(仕事の為だけど)
･男側で生きたいとか多くを望まない
･伊吹に告る(一緒に生きていきたいのでは？)
フラグ出まくってるし、女の自分を少しずつ
受け入れてるから男を選ぶとは思えない。
てゆうか筋肉ついて髭生えた春を見たくない
春は女になろうとしてるのに
伊吹がカン違いして
「そうか、俺がゲイになればいいんだ！」つって
また二人すれ違う悲恋エンドってオチもあるかもしれない
伊吹がカン違いして
「そうか、俺がゲイになればいいんだ！」つって
また二人すれ違う悲恋エンドってオチもあるかもしれない
伊吹とキスしたり胸揉まれてる時なんて
まんま女。
というかセックスするチャンスあったのに
何で伊吹が何もしなかったのか謎
まんま女。
というかセックスするチャンスあったのに
何で伊吹が何もしなかったのか謎
伊吹に躊躇があったからさ。
普通にセックスできるわけじゃないってわかってるわけだし。
普通じゃない形みちゃったら、萎えるとかショック受けてトラウマとか、ないとは言えないよ。
胸を揉む行為自体が男が女にする行為だしな～
（女はキスしながら男の乳をもむことはあまりない）
入れられる穴はないし、どこをどうして何すればいいかわからないと思うぞ。
上の口に、っていうのも春のメンタリティが男なら絶対嫌だろうし。
普通にセックスできるわけじゃないってわかってるわけだし。
普通じゃない形みちゃったら、萎えるとかショック受けてトラウマとか、ないとは言えないよ。
胸を揉む行為自体が男が女にする行為だしな～
（女はキスしながら男の乳をもむことはあまりない）
入れられる穴はないし、どこをどうして何すればいいかわからないと思うぞ。
上の口に、っていうのも春のメンタリティが男なら絶対嫌だろうし。
「恋人のネネは協力的だ。いつでもやらせてくれる」
「伊吹が好きだ。伊吹はどう思ってる？」
「え？っちょっと・・（黙り込む）」
「伊吹が好きだ。伊吹はどう思ってる？」
「ねねと両方つきあうってんじゃダメかな・・」
「伊吹が好きだ。伊吹はどう思ってる？」
「それは・・・・」
マクソン登場
次号の冒頭でマクソンが現れてまたもや核心をうやむやにするであろう。
春が引っ越してから一度も登場してないのが根拠。
「伊吹が好きだ。伊吹はどう思ってる？」
「え？っちょっと・・（黙り込む）」
「伊吹が好きだ。伊吹はどう思ってる？」
「ねねと両方つきあうってんじゃダメかな・・」
「伊吹が好きだ。伊吹はどう思ってる？」
「それは・・・・」
マクソン登場
次号の冒頭でマクソンが現れてまたもや核心をうやむやにするであろう。
春が引っ越してから一度も登場してないのが根拠。
>>736
伊吹は春を壊れ物を扱うように扱ってるからさ
（本命には遠慮して手が出せないってやつ）
壊したくないからって逃げた結果が現在
ってか、男はﾏﾑｺに興奮するんじゃなくて
女性体型であるからこそ興奮するのでは…（男から見てもﾏﾑｺはｸﾞﾛｲ）
ついてるのがﾏﾑｺだろうがﾁﾑｺだろうが中間だろうが、
すでに興奮してしまってる伊吹にとってはなんでもアリだった気がする
伊吹は春を壊れ物を扱うように扱ってるからさ
（本命には遠慮して手が出せないってやつ）
壊したくないからって逃げた結果が現在
ってか、男はﾏﾑｺに興奮するんじゃなくて
女性体型であるからこそ興奮するのでは…（男から見てもﾏﾑｺはｸﾞﾛｲ）
ついてるのがﾏﾑｺだろうがﾁﾑｺだろうが中間だろうが、
すでに興奮してしまってる伊吹にとってはなんでもアリだった気がする
話豚切りでｽﾏｿが
この漫画って人によって好みが分かれるのかな？
友達が漫画を薦めて欲しいというので、ＩＳを含めて何冊かの漫画を紹介した。
そしたらこれ以外に薦めた漫画は全部読んでくれたみたいで、自分から感想を
ああだこうだと述べてきたわけ。
で「ＩＳはどうだった？」みたいに聞いたら「ああ…」とか言って会話を途切れられた。
で沈黙になったので「あれも面白いよ」みたいに話を続けたら、一瞬露骨に
嫌そうな顔をされて無理矢理話題を別なものに変えられたんだよね。
好みが分かれやすいのだろうか？
それともまさか彼女本人が半陰陽なんだろうか…。
彼女は椿姫ファンで椿姫のエッセイも買ってるらしいので
美和子とか気に入りそうだなとか思ってたんだけど…。
その時の態度が露骨に変だったのでちょっと気になった
この漫画って人によって好みが分かれるのかな？
友達が漫画を薦めて欲しいというので、ＩＳを含めて何冊かの漫画を紹介した。
そしたらこれ以外に薦めた漫画は全部読んでくれたみたいで、自分から感想を
ああだこうだと述べてきたわけ。
で「ＩＳはどうだった？」みたいに聞いたら「ああ…」とか言って会話を途切れられた。
で沈黙になったので「あれも面白いよ」みたいに話を続けたら、一瞬露骨に
嫌そうな顔をされて無理矢理話題を別なものに変えられたんだよね。
好みが分かれやすいのだろうか？
それともまさか彼女本人が半陰陽なんだろうか…。
彼女は椿姫ファンで椿姫のエッセイも買ってるらしいので
美和子とか気に入りそうだなとか思ってたんだけど…。
その時の態度が露骨に変だったのでちょっと気になった
微妙だが >>741 はチラ裏。
美和子が好きなひとってたぶん「おにいさまへ」とか
「ベルサイユのばら」のロザリーも好きなんだろうな
春が好きなひとって「11人いる」のフロルとか
「マージナル」のキラとか
伊吹が好きな人って「らんま1/2」の乱馬とか
好きなんだろうな
「ベルサイユのばら」のロザリーも好きなんだろうな
春が好きなひとって「11人いる」のフロルとか
「マージナル」のキラとか
伊吹が好きな人って「らんま1/2」の乱馬とか
好きなんだろうな
腐友人に風木を貸したときのことを思い出したよ
「ふーんこのつまらないのまだ続きがあるんだ？」って
腐女子ってホモ描写になれてるから文芸古典は薄味に感じるみたいね
「そんなのはいいからはやくヤれ」みたいな
両思いになったときから興奮して向こうからﾊｱﾊｱしてきたよ
ふたなりスレだって
「リアル半陰陽は重いから勘弁！俺らはエロで萌えたいんだ」
双方、単刀直入に萌えれるのしか求めてない
「ふーんこのつまらないのまだ続きがあるんだ？」って
腐女子ってホモ描写になれてるから文芸古典は薄味に感じるみたいね
「そんなのはいいからはやくヤれ」みたいな
両思いになったときから興奮して向こうからﾊｱﾊｱしてきたよ
ふたなりスレだって
「リアル半陰陽は重いから勘弁！俺らはエロで萌えたいんだ」
双方、単刀直入に萌えれるのしか求めてない
>>747
＞ほかのリアル半陰陽モノ
とりあえず「リング」はダメみたいだった
その子、ホラーで特に邦画モノが大好きで色んなのレンタルしまくってると
言っていたので「ホラーで邦画といえばリングだよね」と聞いたら
「見たこと無いからわからない。ごめん」だった
邦画ホラーヲタでリング見てないって珍しいなと思った
まあリングが半陰陽モノに入るかは微妙だが…
＞ほかのリアル半陰陽モノ
とりあえず「リング」はダメみたいだった
その子、ホラーで特に邦画モノが大好きで色んなのレンタルしまくってると
言っていたので「ホラーで邦画といえばリングだよね」と聞いたら
「見たこと無いからわからない。ごめん」だった
邦画ホラーヲタでリング見てないって珍しいなと思った
まあリングが半陰陽モノに入るかは微妙だが…
>>748
ISに似てるジャンルの作品から薦めようよ･･･
『革命の日』（主人公は女性仮性半陰陽）
男子が実は女と判明、しかたなく女子になり男を好きになる話
作者はBL出身、短編だしすぐに読める
『性別が、ない』
半陰陽漫画家エッセイ
半陰陽、性同一性障害、同性愛を網羅したいならコレかな
ドラマ『仮面の女』（主役は男性仮性半陰陽）
みてないから知らないが
ISに似てるジャンルの作品から薦めようよ･･･
『革命の日』（主人公は女性仮性半陰陽）
男子が実は女と判明、しかたなく女子になり男を好きになる話
作者はBL出身、短編だしすぐに読める
『性別が、ない』
半陰陽漫画家エッセイ
半陰陽、性同一性障害、同性愛を網羅したいならコレかな
ドラマ『仮面の女』（主役は男性仮性半陰陽）
みてないから知らないが
>>749
や、リングは薦めたわけじゃなくてホラーの話してたから
会話のノリで出しただけなんだが…
そういう意味で書いたのだが、読みとりづらかっただろうか
『性別が、ない』はよくISと比較されているね
や、リングは薦めたわけじゃなくてホラーの話してたから
会話のノリで出しただけなんだが…
そういう意味で書いたのだが、読みとりづらかっただろうか
『性別が、ない』はよくISと比較されているね
会話ででただけってのはわかるって
しかしリングをISの類似品候補に入れる自体がおかしいと思わんか？
しかしリングをISの類似品候補に入れる自体がおかしいと思わんか？
少年漫画でみる空想半陰陽
・ドラゴンボール（ピッコロが卵を産む）
・Dr.スランプアラレちゃん（ガっちゃんにはどっちもついてない）
少女漫画でみる空想半陰陽
・11人いる（恋をして女を選択）
・マージナル（両性具有の少年が妊娠）
・イズァローン伝説（王子様が女らしくなります）
萌えゲーでみる空想半陰陽
・ねがぽじ「おにいちゃんとよばないで」（重い話らしい）
・ふたなりミルクセーぇキ（エロ。ショタっ子に人気があるみたい）
・ふたなりカノンちゃん（エロだが大部分重い話らしい）
見てないので説明できん
・ドラゴンボール（ピッコロが卵を産む）
・Dr.スランプアラレちゃん（ガっちゃんにはどっちもついてない）
少女漫画でみる空想半陰陽
・11人いる（恋をして女を選択）
・マージナル（両性具有の少年が妊娠）
・イズァローン伝説（王子様が女らしくなります）
萌えゲーでみる空想半陰陽
・ねがぽじ「おにいちゃんとよばないで」（重い話らしい）
・ふたなりミルクセーぇキ（エロ。ショタっ子に人気があるみたい）
・ふたなりカノンちゃん（エロだが大部分重い話らしい）
見てないので説明できん
小説で見る半陰陽
・山姥
明治時代、男性役者には中途半端に両方あっておもちゃにされてる。
男の快楽を知ってからは適当な女とねんごろになって
彼女のだんなに殺されかける。（彼女、実は姉）
本命は盲目の少女らしい。
半陰陽の形態がリアルなファンタジーもの
・山姥
明治時代、男性役者には中途半端に両方あっておもちゃにされてる。
男の快楽を知ってからは適当な女とねんごろになって
彼女のだんなに殺されかける。（彼女、実は姉）
本命は盲目の少女らしい。
半陰陽の形態がリアルなファンタジーもの
話かわるが
男って女の胸でどのくらい興奮するもんなんだ？
自分は女の胸があたっても「ああ、あたってる」としか思わないんだが
伊吹なんかは「ああおっぱい・・キス・・そしてセックス」
妄想炸裂じゃん
もっとも母親を連想させる部分からなぜ性欲がわいてくるのか…興味深い
マザコン擬似近親相姦みたいなもんだもんなあ
男って女の胸でどのくらい興奮するもんなんだ？
自分は女の胸があたっても「ああ、あたってる」としか思わないんだが
伊吹なんかは「ああおっぱい・・キス・・そしてセックス」
妄想炸裂じゃん
もっとも母親を連想させる部分からなぜ性欲がわいてくるのか…興味深い
マザコン擬似近親相姦みたいなもんだもんなあ
作者がなにをしたいのかわからなくなってきた
これって萌え漫画なんだよね？
読者＝主人公で読む作品じゃなくて、
第三者目線で主人公に悶える作品だよね…
なんで大人編でいきなり「読者＝主人公」目線にされたのか
『いまいちのｱﾃｸｼが白馬の王子様に見初められ』
なんでそれを春とリンクさせる構図なんだよ
･･･そんなの求めてないから
さくらももこ漫画が初期の“不細工なｱﾃｸｼ”から、“美人なｱﾃｸｼ”
になったように不可解
これって萌え漫画なんだよね？
読者＝主人公で読む作品じゃなくて、
第三者目線で主人公に悶える作品だよね…
なんで大人編でいきなり「読者＝主人公」目線にされたのか
『いまいちのｱﾃｸｼが白馬の王子様に見初められ』
なんでそれを春とリンクさせる構図なんだよ
･･･そんなの求めてないから
さくらももこ漫画が初期の“不細工なｱﾃｸｼ”から、“美人なｱﾃｸｼ”
になったように不可解
どっからどうみても
『いまいちの俺が魅力的な半陰陽を手に入れて』
だよね
春は自己評価低いらしく「こんな俺でよければ」なのに
伊吹は「星野と寧々どっちにしようかな～」ってふざけんな
まともな発言する人間がみゆと元木だけってどうよ？
『いまいちの俺が魅力的な半陰陽を手に入れて』
だよね
春は自己評価低いらしく「こんな俺でよければ」なのに
伊吹は「星野と寧々どっちにしようかな～」ってふざけんな
まともな発言する人間がみゆと元木だけってどうよ？
おいおい
そんなどこにでもあるようなもんで
魂奪われんなよお
そんなどこにでもあるようなもんで
魂奪われんなよお
男は性欲強いからしかたない。
伊吹は今まで春を前にして、
よく我慢したもんだよ。一緒に寝たりしてるのに挿入出来ないんだもんなあ
伊吹は今まで春を前にして、
よく我慢したもんだよ。一緒に寝たりしてるのに挿入出来ないんだもんなあ
実は体さわっただけで昇天してたんじゃなかろうか伊吹は
それでおだやかに添い寝できたんだよ
それでおだやかに添い寝できたんだよ
あの年頃だと一回や二回じゃ満足出来ないだろうけどなｗ
挿れるのは無理でももうちょっと解消に手を貸してやれてば案外上手く行ったんじゃないのか？男って単純だしｗ
挿れるのは無理でももうちょっと解消に手を貸してやれてば案外上手く行ったんじゃないのか？男って単純だしｗ
実は春は触りたくなかったんだよ
伊吹のばっちいウェポンには
伊吹のばっちいウェポンには
じゃあこんないつまでもグダグダグダグダ引きずって無いでさっさと諦めろよって感じだよな
ばっちいウェポン付きの伊吹なんぞさぁｗ
ばっちいウェポン付きの伊吹なんぞさぁｗ
「ふたりで幸せになることだけしよう」
まあ通常でもファックして幸せになるのは男だけなんですが･･･
膣は産道にもなるわけで、感じる器官ではないです
まあ通常でもファックして幸せになるのは男だけなんですが･･･
膣は産道にもなるわけで、感じる器官ではないです
もう春が男になって伊吹が女になればすべて解決するんじゃね？
寧々問題も片付く
伊吹の性欲は女並みに少なくなって無害に
「星野は女じゃないのに…」はいはいならこれで満足でしょ
春も男性側としてまともな社会生活ができるようになる
寧々問題も片付く
伊吹の性欲は女並みに少なくなって無害に
「星野は女じゃないのに…」はいはいならこれで満足でしょ
春も男性側としてまともな社会生活ができるようになる
女性限定♀気持ちいいオナニーについて語ろう 8吹きhttp://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1233062435
ここ、どうしちゃたの？
ほんと、笑えるほどの過疎っぷりw
みんなピンク板に飛ばされてしまったのですよ・・・なむなむ
みんなピンク板に飛ばされてしまったのですよ・・・なむなむ
休載長すぎｗｗ早く続き、
というより完結して欲しい
というより完結して欲しい
期待もたせてスルーばっかだから、いっき読みしたほうがいいかも
だよね。春も結局男か女か決められないみたいだし。
簡単に決められる事じゃないけど
いつまでたってもはっきりしないからもどかしい。
女性化治療受けますよーみたいな
フラグ立ててはやっぱ女は無理
ていう流れが多いし。
ついでに陽子の15巻での発言も萎えた
簡単に決められる事じゃないけど
いつまでたってもはっきりしないからもどかしい。
女性化治療受けますよーみたいな
フラグ立ててはやっぱ女は無理
ていう流れが多いし。
ついでに陽子の15巻での発言も萎えた
陽子とネネが重なる・・・見た目も
ホント絵へただね
ホント絵へただね
陽子と春とネネは
「見た感じそっくり」っていう設定だからいいんだよ
問題は脇役の女だいたい春と同じ顔ってとこだ
これは「顔ではなく髪型で見分けろ」という漫画なのか？
「見た感じそっくり」っていう設定だからいいんだよ
問題は脇役の女だいたい春と同じ顔ってとこだ
これは「顔ではなく髪型で見分けろ」という漫画なのか？
女性化にふんぎれない理由がわからん
ISのままでいたいというが、
性ホルモン入れたってISはISだろー？（六花は本当に理解してるのか？）
それとも生きづらくなるからISのままがいい？
でも女性ホルモンいれたって見た目たいしてかわらないだろ
今の見た目で健康になるならそれでいいじゃん
女のような体で男として生きればいいのに
今だってそうしてるんだから
ISのままでいたいというが、
性ホルモン入れたってISはISだろー？（六花は本当に理解してるのか？）
それとも生きづらくなるからISのままがいい？
でも女性ホルモンいれたって見た目たいしてかわらないだろ
今の見た目で健康になるならそれでいいじゃん
女のような体で男として生きればいいのに
今だってそうしてるんだから
体が女性化するのが嫌なんじゃないの？
でも自分の中の女を認めたって
発言もあるし、なんかよくわからん。
もう短命覚悟で治療なし、ISとして
生きていけばいいのに
でも自分の中の女を認めたって
発言もあるし、なんかよくわからん。
もう短命覚悟で治療なし、ISとして
生きていけばいいのに
だから、今のまんまでもじゅうぶん女性化してるだろ？
今の状態で子宮が過剰活動してるだろ
それがよくてなんで女性化がだめなんだよ
目だった変化なんかなかろうに
男性化だったら、声変わりして、ヒゲはえて
はた目にもすぐにわかるけどな
今の状態で子宮が過剰活動してるだろ
それがよくてなんで女性化がだめなんだよ
目だった変化なんかなかろうに
男性化だったら、声変わりして、ヒゲはえて
はた目にもすぐにわかるけどな
ループするけど、
月経は子宮とホルモンの問題なので、卵巣の活動は直接は関係ない
過剰に出血があるということは、そういうホルモンが過剰というわけで
ホルモンのせいで、ボディラインも肌も女性化する
だから、春は十分すぎるほど見た目は女性化してるはずだよ
月経は子宮とホルモンの問題なので、卵巣の活動は直接は関係ない
過剰に出血があるということは、そういうホルモンが過剰というわけで
ホルモンのせいで、ボディラインも肌も女性化する
だから、春は十分すぎるほど見た目は女性化してるはずだよ
半陰陽は中性的なルックスってイメージもつひとはいるが
春はネネによると完全に女の外見らしいからな
春はネネによると完全に女の外見らしいからな
寧々どころか誰から
見ても女らしいけど。
でも15巻で春と２人きりで寝ることに
なった時はなんで焦ってたんだろうね？
女にしか見えないのに
見ても女らしいけど。
でも15巻で春と２人きりで寝ることに
なった時はなんで焦ってたんだろうね？
女にしか見えないのに
>>779
14巻ですた。スマソ
14巻ですた。スマソ
女だと思ってほいほいついていったら
ただの隣人（マクソン）に料理させるだとか
けっこう春が男前だったんで
てっきり男だと思っちゃったんでしょうかね？
ただの隣人（マクソン）に料理させるだとか
けっこう春が男前だったんで
てっきり男だと思っちゃったんでしょうかね？
男を感じなかったからついていったんじゃなくて、家族がいると思ってたのでは？
女にしか見えない男
もしくは
性同一性障害の女
だと思ってたんでしょうね
もしくは
性同一性障害の女
だと思ってたんでしょうね
784 ：花と名無しさん：2009/04/26(日) 23:11:30 ID:R03wNzAW0
>>783
それだ！
それだ！
785 ：花と名無しさん：2009/05/01(金) 20:43:07 ID:GBacorUL0
すみません、ピーちゃんと寧々わざわざ寄ってくんな！って感じなんですが。
786 ：花と名無しさん：2009/05/02(土) 21:08:13 ID:8JrsbB9JO
サイエンスミステリーで体が女性化した男性
についてやるみたいだね。
についてやるみたいだね。
春は「かんたんに股を開くいまどきの少女マンガのなかで
正統派の少女マンガの主人公だ」
なんて専門家に評価されてた
過大評価になってしまわないようにちゃんと名作にしあげてくれよ･･･せんせい
もう遅いかもしれないけど
正統派の少女マンガの主人公だ」
なんて専門家に評価されてた
過大評価になってしまわないようにちゃんと名作にしあげてくれよ･･･せんせい
もう遅いかもしれないけど
春も普通に膣があれば伊吹と
とっくにヤってると思うけど
とっくにヤってると思うけど
春のセックスへの障害
1、セックスしたい衝動がない
2、奇形性器をみられたくない
3、入らない
だから、１と3をクリアしても
肥大クリトリスをみられたくないだろうし
「本当に男なんだ」って伊吹に思われたらやばいし
いまどきの少女マンガは1すらないよ
もう最初からヤりまくり
昔は乙女らしい少女主人公ばっかだったのに
いまは半分男の春が乙女を引き継いでる
1、セックスしたい衝動がない
2、奇形性器をみられたくない
3、入らない
だから、１と3をクリアしても
肥大クリトリスをみられたくないだろうし
「本当に男なんだ」って伊吹に思われたらやばいし
いまどきの少女マンガは1すらないよ
もう最初からヤりまくり
昔は乙女らしい少女主人公ばっかだったのに
いまは半分男の春が乙女を引き継いでる
1はクリアでない？
ふれて欲しいとか言ってるし。気持ち的にはおk
ただやっぱセックス
出来ない体なのが問題な気がする。
ふれて欲しいとか言ってるし。気持ち的にはおk
ただやっぱセックス
出来ない体なのが問題な気がする。
だから、ふつうの少女マンガには
最初から1がない
といってるんだってば
最初から1がない
といってるんだってば
あそ
スレタイがいつも「男でも女でもない件」に見えて
なるほどオカマが主役の漫画があるのか？と思ってしまう
なるほどオカマが主役の漫画があるのか？と思ってしまう
↑ごめんよく見ないで書き込んでしまった。
忘れて下さい。特に２行目 本当すみません
忘れて下さい。特に２行目 本当すみません
>>786
サイエンスミステリーで体が女性化した男性って、
結局はっきりと原因がわからないままで番組おわった。
テリーっていう女性化乳房で脱毛症状が出て、外見が女っぽくなってしまった男性。
血中のエストロゲン濃度が更年期障害の女性と同じぐらいで、
そして肝臓に障害があるメタボ症でコレステロールの値が高くて、
おそらく肝臓でエストロゲンが分解できないからだろうって。
でも何故髪まで全部抜けたのか未だに謎らしい。
サイエンスミステリーで体が女性化した男性って、
結局はっきりと原因がわからないままで番組おわった。
テリーっていう女性化乳房で脱毛症状が出て、外見が女っぽくなってしまった男性。
血中のエストロゲン濃度が更年期障害の女性と同じぐらいで、
そして肝臓に障害があるメタボ症でコレステロールの値が高くて、
おそらく肝臓でエストロゲンが分解できないからだろうって。
でも何故髪まで全部抜けたのか未だに謎らしい。
春の場合も肝臓のエストロゲン分解能力を高めればいい。
というわけど春は酒を止めて肝臓を休めた方がいい。
というわけど春は酒を止めて肝臓を休めた方がいい。
795の場合は男の場合でしょ
男にとって「必要のないエストロゲン」が排出されない
っていう病気
春のは排出できないせいで女性化したんじゃなくて、
卵巣があるせいで多量に作られてるだけだからなあ
しかも肉体的に「必要ない」なんてことはないからさ
（男性ホルモンを男性並みにだせるわけないんだから
女性ホルモンで健康を維持するしかない）
男にとって「必要のないエストロゲン」が排出されない
っていう病気
春のは排出できないせいで女性化したんじゃなくて、
卵巣があるせいで多量に作られてるだけだからなあ
しかも肉体的に「必要ない」なんてことはないからさ
（男性ホルモンを男性並みにだせるわけないんだから
女性ホルモンで健康を維持するしかない）
あとラストまで何回？
どうやって軟着陸するんだろうか。フアソ
どうやって軟着陸するんだろうか。フアソ
あと５回だと思う。春の身体はどうなるの？描ききれるんだろうか
？ 伊吹との仲よりも、春がこれからどう身体を折り合いつけて
いくかじっくり描いて欲しかった。前回が最悪だったから
ラストに向けてはこれまで読み続けて良かったなと思える
内容で終わって欲しい。
？ 伊吹との仲よりも、春がこれからどう身体を折り合いつけて
いくかじっくり描いて欲しかった。前回が最悪だったから
ラストに向けてはこれまで読み続けて良かったなと思える
内容で終わって欲しい。
あと２日でようやく続きが読めるからwktk
がっかりするような内容じゃありませんように
がっかりするような内容じゃありませんように
あきれたおばかさんだなあ
あと半月またないと見れないよ
あと半月またないと見れないよ
早売り読んできた。
何となく方向性が見えてきたような。
何となく方向性が見えてきたような。
803 ：花と名無しさん：2009/05/24(日) 18:21:58 ID:ckuGxSbeO
kwsk
今はまだ伊吹は春を守れないということで身を引いたわけだが
もし自信がついたら迎えに行くのかそれとも春がその前に。。。ひっそりと孤高にも旅立ってしまうのかね。
もし自信がついたら迎えに行くのかそれとも春がその前に。。。ひっそりと孤高にも旅立ってしまうのかね。
まあ、なんだ？
とりあえず伊吹ムカツク
とりあえず伊吹ムカツク
ループしてるし今回はもっと先に終わっていて欲しい回だった。
伊吹の身の引き方の曖昧さに引いたな。こんな弱い自分では星野を
守れない云々とか生き方立て直すって遅過ぎだし、完全な別離な言葉
でもないような含み「じゃあ」は卑怯。美和子の結婚での一連の件や伊吹に去られて
ＩＳのままの覚悟は良いけど身体は大丈夫なのか？ 伊吹とより離れる事に
なるとあったが春は何処へ向かうのか？期待の星とか皆の幸福が自分の幸福
って道徳観に縛られた内容に辟易する。１巻であったみたいにＩＳの講演先に
別れた筈の好きな人が現れる様なパターンにならない事を祈るわ。
あと４話くらいはカタルシルをもたらしてくれる事を期待する。
伊吹の身の引き方の曖昧さに引いたな。こんな弱い自分では星野を
守れない云々とか生き方立て直すって遅過ぎだし、完全な別離な言葉
でもないような含み「じゃあ」は卑怯。美和子の結婚での一連の件や伊吹に去られて
ＩＳのままの覚悟は良いけど身体は大丈夫なのか？ 伊吹とより離れる事に
なるとあったが春は何処へ向かうのか？期待の星とか皆の幸福が自分の幸福
って道徳観に縛られた内容に辟易する。１巻であったみたいにＩＳの講演先に
別れた筈の好きな人が現れる様なパターンにならない事を祈るわ。
あと４話くらいはカタルシルをもたらしてくれる事を期待する。
とりあえず美和子おめでとう
春が寿になるのはわかってるとして
セックスは描いてくれるのか、妊娠については？
ホルモン療法は？
あと4話でどうやってケリつけるんだ
もう前回で見切りをつけたので今回Kissは買わなかった
春が寿になるのはわかってるとして
セックスは描いてくれるのか、妊娠については？
ホルモン療法は？
あと4話でどうやってケリつけるんだ
もう前回で見切りをつけたので今回Kissは買わなかった
伊吹の「もう少し一緒にいたいんだ」ってのはやはり一時の感情だったのか・・
春のことを、「守る」とか「ヒーロー」といった存在ではなく、
ただ愛して、側で大切にしてくれる人がいてくれたらいいのに。
ただ愛して、側で大切にしてくれる人がいてくれたらいいのに。
マクソンの出番ですね
伏線あれだけあるのにおまえらなんでそれに気づかないんだろう
とつくづく思う
春は伊吹と結婚するよ
とつくづく思う
春は伊吹と結婚するよ
春がもう使う予定がないなら
濡れる膣と血を出す子宮を美和子に移植してやればいいのに
濡れる膣と血を出す子宮を美和子に移植してやればいいのに
美和子の言う「春はいつまでもISのヒーローでいてね」って、
別れた人に「あなたはそのままでいて」と
自分だけ変わっといて相手には変わらないことを強いるような
身勝手さを感じる…。美和子好きだけどね
別れた人に「あなたはそのままでいて」と
自分だけ変わっといて相手には変わらないことを強いるような
身勝手さを感じる…。美和子好きだけどね
春はどう生きる気だ
どんだけ男らしいスーツ着たって「女の子？」
いっそISらしく、上は男、中はブラジャー
というカオススタイルを確立すっか？
どんだけ男らしいスーツ着たって「女の子？」
いっそISらしく、上は男、中はブラジャー
というカオススタイルを確立すっか？
伊吹はネネと別れてから「星野を守るために・・・」と言えばいいのに
そして春は「無理だからｗｗそれに俺は今のヘタレの伊吹に告白してんだぜ」
といってやればよかったのに
そして春は「無理だからｗｗそれに俺は今のヘタレの伊吹に告白してんだぜ」
といってやればよかったのに
>816
伊吹のせりふって、どう解釈すればいいの？
１）春、待ってくれ＝寧々とも別れる→人間として成長する→春を迎えに行く
２）春とは付き合えない＝好きだけど、ヘタレなので釣りあわない＝でも自分の気持ちは知っておいてほしい
伊吹のせりふって、どう解釈すればいいの？
１）春、待ってくれ＝寧々とも別れる→人間として成長する→春を迎えに行く
２）春とは付き合えない＝好きだけど、ヘタレなので釣りあわない＝でも自分の気持ちは知っておいてほしい
春と伊吹が復縁っていうのは規定路線なのは判るが
回数も僅かなのに描き方ってないのか？と思った。
そもそも春と関わり合った人は善人で、春を遠巻きにしてた人は悪人
って描き方も単純過ぎて深みが無さ過ぎる。講談社の漫画賞少女部門
獲得した割に反応薄いのが判った。以前は難しい問題故に認知度が
薄いと思ってたけども、違うと思う。
回数も僅かなのに描き方ってないのか？と思った。
そもそも春と関わり合った人は善人で、春を遠巻きにしてた人は悪人
って描き方も単純過ぎて深みが無さ過ぎる。講談社の漫画賞少女部門
獲得した割に反応薄いのが判った。以前は難しい問題故に認知度が
薄いと思ってたけども、違うと思う。
馬鹿女がどんだけ歯を折って書いても
馬鹿の作品はしょせん馬鹿ってことなんだよ
せめて担当の名前くらいは覚えてる漫画家でないと・・・
期待して損した
馬鹿の作品はしょせん馬鹿ってことなんだよ
せめて担当の名前くらいは覚えてる漫画家でないと・・・
期待して損した
820 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 19:03:35 ID:7OTKn5Jl0
>>819
２ｃｈだからそんなに高飛車なんですか？
２ｃｈだからそんなに高飛車なんですか？
いえこれが本音なんです
沈む作品にいつまでもしがみついているわけにはいかない
歯を食いしばってると骨格ゆがむので
きっと作者は不美人でしょう
骨格ゆがんでるから絵もいびつで脳みそも衰えてるんでしょう
沈む作品にいつまでもしがみついているわけにはいかない
歯を食いしばってると骨格ゆがむので
きっと作者は不美人でしょう
骨格ゆがんでるから絵もいびつで脳みそも衰えてるんでしょう
822 ：花と名無しさん：2009/05/26(火) 23:36:22 ID:UDWz8T/ZO
デジャブ？？
こんなようなセリフ見飽きたよ…
話進まないじゃん。
てか、戻ってるんじゃ。。
こんなようなセリフ見飽きたよ…
話進まないじゃん。
てか、戻ってるんじゃ。。
美和子が結婚してよかった
母との葛藤がもっと描かれるかと思ったらサラッと流したね
両親が急いで結婚式を挙げたってところから未だに理解されてないのはわかったけど。
あの母親が改心したらうそ臭いし、リアルっちゃリアルだなぁ
母との葛藤がもっと描かれるかと思ったらサラッと流したね
両親が急いで結婚式を挙げたってところから未だに理解されてないのはわかったけど。
あの母親が改心したらうそ臭いし、リアルっちゃリアルだなぁ
「女になる手術を受けたらますます女との違いを思い知らされた」
これはるな愛の自伝の引用ですかね
で、春の場合は「男として生きるとますます男との違いを思い知らされた」？
でも濡れる膣があることで「よかった女側には仲間がいる」と思えるあたり…
もう話残り少ないんだから、さっさと膣拡張させて伊吹に色仕掛けして迫れよ
既成事実つくって奪い返せ
これはるな愛の自伝の引用ですかね
で、春の場合は「男として生きるとますます男との違いを思い知らされた」？
でも濡れる膣があることで「よかった女側には仲間がいる」と思えるあたり…
もう話残り少ないんだから、さっさと膣拡張させて伊吹に色仕掛けして迫れよ
既成事実つくって奪い返せ
伊吹はネネと結婚しそな気がする・・
私もそう思う
ネネと結婚してほしい
ネネと結婚してほしい
伊吹と寧々エンドなら流されたまま伊吹の成長は無いって事に
なるからそれはないでしょ。しかも春は伊吹しか好きになれない
無茶な設定だしね。佳境なのに春の身体の事もあんまり描いて
くれないし、現状の身体のままでなんて無理でしょ。新井祥
の漫画読むとそう思う。春を神聖化し過ぎていて気持ち悪い。
春にも欲望や個人の幸福の為に生きて良いっていう風になって
欲しい。マザーテレサかナイチンゲールの伝記じゃないんだから。
なるからそれはないでしょ。しかも春は伊吹しか好きになれない
無茶な設定だしね。佳境なのに春の身体の事もあんまり描いて
くれないし、現状の身体のままでなんて無理でしょ。新井祥
の漫画読むとそう思う。春を神聖化し過ぎていて気持ち悪い。
春にも欲望や個人の幸福の為に生きて良いっていう風になって
欲しい。マザーテレサかナイチンゲールの伝記じゃないんだから。
別に伊吹の成長物語じゃないしｗ
レオンは気持ちの優しい、いい奴だー。
美和子よかったね。
美和子よかったね。
フライングで済みません。何処まで伊吹って奴はへタレな
キャラなんだか・・・・・結局はセオリー通りに寧々からの別離。
二人で一緒に居たら駄目になるパターン、私は一人で頑張って成長
します。寧々に春との事も何を言う訳でもなく、これまでの支えて
くれた事に感謝する言葉もない。「ごめん」ってだけ。伊吹から
すれば寂しくもあり、厄介な事案が減って安堵かもしれないが酷い。
自分から別離言う根性もない頼りない奴は逝けって心底思った。
春と寧々に対して傷付け過ぎだ。けども二人して伊吹好きって趣味悪。
しかも次号は巻頭カラー３８Ｐ 春と伊吹に新たな道が・・・・
復縁フラグだよ。大事な箇所が端折られ過ぎというかわざと描いて
ないのか？って思う。もう直ぐ終わるんだけど伊吹へタレ返上出来る
のだろうか？
キャラなんだか・・・・・結局はセオリー通りに寧々からの別離。
二人で一緒に居たら駄目になるパターン、私は一人で頑張って成長
します。寧々に春との事も何を言う訳でもなく、これまでの支えて
くれた事に感謝する言葉もない。「ごめん」ってだけ。伊吹から
すれば寂しくもあり、厄介な事案が減って安堵かもしれないが酷い。
自分から別離言う根性もない頼りない奴は逝けって心底思った。
春と寧々に対して傷付け過ぎだ。けども二人して伊吹好きって趣味悪。
しかも次号は巻頭カラー３８Ｐ 春と伊吹に新たな道が・・・・
復縁フラグだよ。大事な箇所が端折られ過ぎというかわざと描いて
ないのか？って思う。もう直ぐ終わるんだけど伊吹へタレ返上出来る
のだろうか？
どうもこの漫画はIS＝中性、だという設定みたいだな。
だから春の「ISでいたい」っていうのは「中性でいたい」ってのと同義なんだな。
だから春の「ISでいたい」っていうのは「中性でいたい」ってのと同義なんだな。
>>751
貞子はAISだろ？
貞子はAISだろ？
”守る”って何だろ
春はもう守られているよ城もできた
じゃあ一体何から守るというんだ
それは春にとって必要だろうか？
”守る”を口走る男っていつの時代の人間なんだ
それこそ男尊女卑の時代、昭和中期あたりか
春にとって必要なのは心を暖めてくれる関係、家族
春はずっとそれを求めてきたはず
マクソンやみゆはそれを与えられるんじゃないだろうか
どうもこの漫画は趣旨が分からない
春はもう守られているよ城もできた
じゃあ一体何から守るというんだ
それは春にとって必要だろうか？
”守る”を口走る男っていつの時代の人間なんだ
それこそ男尊女卑の時代、昭和中期あたりか
春にとって必要なのは心を暖めてくれる関係、家族
春はずっとそれを求めてきたはず
マクソンやみゆはそれを与えられるんじゃないだろうか
どうもこの漫画は趣旨が分からない
>>833
「春にとって」じゃないか？＜IS＝中性
春の「自分はISである」という感覚がそうなんだろ
自分は「本当にどっち寄りにもなれないケース」を書きたかったのかなと思うんだけど
意識その他が男よりの人のケースの苦悩、意識その他が女よりのケースの人の苦悩は他のキャラでちょくちょく書いてるし
それが成功してるかどうかはともかく
しかし、書くの難しそうだなと思った
自分もそうだけど、どうしても「どっちよりになってるか」で理解しようとしちゃうんだよな
そうでなきゃ中性？って感じになっちゃう
「春にとって」じゃないか？＜IS＝中性
春の「自分はISである」という感覚がそうなんだろ
自分は「本当にどっち寄りにもなれないケース」を書きたかったのかなと思うんだけど
意識その他が男よりの人のケースの苦悩、意識その他が女よりのケースの人の苦悩は他のキャラでちょくちょく書いてるし
それが成功してるかどうかはともかく
しかし、書くの難しそうだなと思った
自分もそうだけど、どうしても「どっちよりになってるか」で理解しようとしちゃうんだよな
そうでなきゃ中性？って感じになっちゃう
安易な漫画（アニメ）の進め方
後半近くで副主役（主役にとって最重要人物）がどこか遠くへ行ってしまう
孤独に包まれながらどうにか這い上がろうとする
最終回あたりでおいしい時に副主役再登場、主役と関係修復（復縁）
最近はほとんどこのパターン
副主役が去っていくところで思いっきり盛り上がりをダウンさせ、最後で浮上させる
後半近くで副主役（主役にとって最重要人物）がどこか遠くへ行ってしまう
孤独に包まれながらどうにか這い上がろうとする
最終回あたりでおいしい時に副主役再登場、主役と関係修復（復縁）
最近はほとんどこのパターン
副主役が去っていくところで思いっきり盛り上がりをダウンさせ、最後で浮上させる
伊吹にさんざ振り回された春やねねがかわいそうだな。
別れるのに励まそうとすらせずごめんしか言えないってどんだけヘタレかよって思う。
春に別れを言われて即女作って春がせっかく店を持ったのにわざわざ傷広げにきて、
それでねねに捨てられたから春んとこに舞い戻るってか？
もしそんな終わり方なら六花チヨの漫画二度と読みたくないわ。
別れるのに励まそうとすらせずごめんしか言えないってどんだけヘタレかよって思う。
春に別れを言われて即女作って春がせっかく店を持ったのにわざわざ傷広げにきて、
それでねねに捨てられたから春んとこに舞い戻るってか？
もしそんな終わり方なら六花チヨの漫画二度と読みたくないわ。
当て馬役の女が物分かり良く去ってくれて
男は手を汚さず円満な別れって一番見たくなかった展開
どっちつかずの男が自分の決断で一人を選べよ
男は手を汚さず円満な別れって一番見たくなかった展開
どっちつかずの男が自分の決断で一人を選べよ
伊吹から別れを切り出すべきだったな。
そのあと春とくっついても、まだ伊吹の意志が表現できてよかった。
ここは伊吹のヘタレを立て直す最後のチャンスだったはず。
それをあんな物分り良すぎる（普通いねーよ）女に別れられて、
そのまま春んとこへってパターン、１番やっちゃいけない終わり方だろ。
いままで単行本買って読んできた読者に謝れよ。
せめてKISSに１読者の意志表示を示したかったんだが、
アンケートはがきに書いて送っても編集部にｸｼｬｸｼｬﾎﾟｰｲされるから無駄だしな。
そのあと春とくっついても、まだ伊吹の意志が表現できてよかった。
ここは伊吹のヘタレを立て直す最後のチャンスだったはず。
それをあんな物分り良すぎる（普通いねーよ）女に別れられて、
そのまま春んとこへってパターン、１番やっちゃいけない終わり方だろ。
いままで単行本買って読んできた読者に謝れよ。
せめてKISSに１読者の意志表示を示したかったんだが、
アンケートはがきに書いて送っても編集部にｸｼｬｸｼｬﾎﾟｰｲされるから無駄だしな。
この漫画をダメにしたのは作者と担当編集
てか担当の功罪が大きいな
てか担当の功罪が大きいな
うん、せめて伊吹から別れを切り出して欲しかった
所詮ヘタレはヘタレなんだな
所詮ヘタレはヘタレなんだな
次で最終回？
なんか盛り上がらないね
春が永遠の眠りにつくところまでやるのかな
ホルモン投与はもうしないんだよね？
なんか盛り上がらないね
春が永遠の眠りにつくところまでやるのかな
ホルモン投与はもうしないんだよね？
なんでみんな春がしぬって決め付けてんの？
治療してないみたいだから、、
いっそ盛り上がるんじゃね？そのほうがとか思うんですが
いっそ盛り上がるんじゃね？そのほうがとか思うんですが
治療しないで放置してると死ぬしかないの？
ホルモンを微量でも入れればある程度中性キープしつつ生きていけると思うんだが
僅かならそんなに大きな変化はないと思うし・・・
僅かならそんなに大きな変化はないと思うし・・・
ママがホルモン投与に反対してなかった？
ホルモン投与すべきか決めるのは当人だろ？
小さい頃ならまだしも今はもう成人してんだから
小さい頃ならまだしも今はもう成人してんだから
伊吹とネネがくっついていて欲しかったはずのマクソンが何故大阪行きを
勧める？！
すげー違和感・・
伊吹がネネに別れを切り出されて抱き合いながら言った「ごめん」
ってどういう意味か？
この二点が気になった
ラスト当然のようにネネを見送ってる春。
「大阪？伊吹とはどうするの？」といったリアクションは端折られている。
大人編の本当の作者出て来い
勧める？！
すげー違和感・・
伊吹がネネに別れを切り出されて抱き合いながら言った「ごめん」
ってどういう意味か？
この二点が気になった
ラスト当然のようにネネを見送ってる春。
「大阪？伊吹とはどうするの？」といったリアクションは端折られている。
大人編の本当の作者出て来い
>「大阪？伊吹とはどうするの？」といったリアクションは端折られている。
確かに。でも、それ言い出すと春が偽善者にならない？
確かに。でも、それ言い出すと春が偽善者にならない？
色んな大切な箇所が随所に端折られていて消化不良。
マクソンの行動や寧々と春の見送りだけでなく、伊吹と寧々の別離のシーン
も春の事は一切語らずなのは変でしょ。寧々にしても自立心だけでなく
伊吹の心の中には春がいるから辛くて別れたんだし、自立しようと思った
背景には春がいるんだし語らない方が気持ち悪い。因みに次号は最終回では
ありませんよ。クライマックス直前SPです。最終回まで３話で７９話(泣く)
だと思います。春は死なないと思うな、その為に伊吹が存在してると思う。
だって結局は「春の息吹」って事なんでしょ。
マクソンの行動や寧々と春の見送りだけでなく、伊吹と寧々の別離のシーン
も春の事は一切語らずなのは変でしょ。寧々にしても自立心だけでなく
伊吹の心の中には春がいるから辛くて別れたんだし、自立しようと思った
背景には春がいるんだし語らない方が気持ち悪い。因みに次号は最終回では
ありませんよ。クライマックス直前SPです。最終回まで３話で７９話(泣く)
だと思います。春は死なないと思うな、その為に伊吹が存在してると思う。
だって結局は「春の息吹」って事なんでしょ。
作者もうやる気ねえよな
やる気ないのかな・・・・・ 去年の６月の連載くらいから壊れ
始めてたと思う。５年間別離の間、伊吹も色々あったけども
そこは端折って約束の場所で再会エンドで良かった気がする。
大人編の殆どが蛇足だと感じる。高校生編までは面白かったし
だからこそ賞も受賞したのに、何だかなぁ～腑に落ちない感じ。
始めてたと思う。５年間別離の間、伊吹も色々あったけども
そこは端折って約束の場所で再会エンドで良かった気がする。
大人編の殆どが蛇足だと感じる。高校生編までは面白かったし
だからこそ賞も受賞したのに、何だかなぁ～腑に落ちない感じ。
再会エンドでよかったよね・・
そりゃ、ネネ彼としての登場は衝撃的ですごい引きだと思ったけど
それを全く生かさずぶち壊し台無しにする意味不明展開・・・・・・・。
「俺もその夜、みゆと出会ったんだ」とか、さもみゆが重要人物みたいな
触れ込みで、結局いらない子だしｗ
どう考えても高校編までとは別の人間が描いてるとしか思えん。
そりゃ、ネネ彼としての登場は衝撃的ですごい引きだと思ったけど
それを全く生かさずぶち壊し台無しにする意味不明展開・・・・・・・。
「俺もその夜、みゆと出会ったんだ」とか、さもみゆが重要人物みたいな
触れ込みで、結局いらない子だしｗ
どう考えても高校編までとは別の人間が描いてるとしか思えん。
メルヘンになってしまったというか、なんでラスト前にこんな余計な展開にするんだろう。
フライングだから内容は触れない。けども、脱力したというか
カキコが激減したのは当然だよなって感じ。蛇足の一言では
片付けられないくらい「あぁ～っ・・・・」もう直ぐ終わるから
最後まで読むけど今迄のコミックはブックオフ逝きに決めた。
今号とは関係ないんだけども、春に関しては身体やＳＥＸに
関しても最後まで生々しい部分は避けて描かないんだろうなって思った。
新井祥のを読むとホルモン投与しなかったら皮膚が初老の爺みたいになった
とかあって手術するしない関わらず生きていく上で健康で生きていく為には
必要最低限の事なのに、春はそれさえ避けてこのままで行きますなんて
死にたいのかな？って思う。今号で春には生きていかなければいけない理由が
出来たけども春の身体に触れる事はないまま曖昧なまま終わりそう。
次号で伊吹登場で春の身体や生々しい部分が描かれたら良いなとは思うけど
何でも端折るから期待は出来ない。
カキコが激減したのは当然だよなって感じ。蛇足の一言では
片付けられないくらい「あぁ～っ・・・・」もう直ぐ終わるから
最後まで読むけど今迄のコミックはブックオフ逝きに決めた。
今号とは関係ないんだけども、春に関しては身体やＳＥＸに
関しても最後まで生々しい部分は避けて描かないんだろうなって思った。
新井祥のを読むとホルモン投与しなかったら皮膚が初老の爺みたいになった
とかあって手術するしない関わらず生きていく上で健康で生きていく為には
必要最低限の事なのに、春はそれさえ避けてこのままで行きますなんて
死にたいのかな？って思う。今号で春には生きていかなければいけない理由が
出来たけども春の身体に触れる事はないまま曖昧なまま終わりそう。
次号で伊吹登場で春の身体や生々しい部分が描かれたら良いなとは思うけど
何でも端折るから期待は出来ない。
売り場に赤ん坊置きっぱはいかんでしょ…
おむつしててもうんちの臭いとか分かるし、食べ物作って売ってる場所にベビーベッド置くなよ～…
ケーキ屋でバイトしてたけど、実際やったらちょっと引く。
おむつしててもうんちの臭いとか分かるし、食べ物作って売ってる場所にベビーベッド置くなよ～…
ケーキ屋でバイトしてたけど、実際やったらちょっと引く。
読むとただ疲れる漫画になってしまった。
もう六花チヨやる気ねーだろこれｗｗｗｗ適当に終わらせようとしてるだろｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗふざけんな、子供を何だと思ってるんだ・・・
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗふざけんな、子供を何だと思ってるんだ・・・
もう最終回も見えてるだろ、伊吹とおもろい夫婦完結ってか
いいね、お手軽に子供もGETできたしね、一切汚い部分見せないで完結でつか
いやなことにはとことん蓋をして、理想だけで嘘を塗りたてて生きてきたんだろうな
いいね、お手軽に子供もGETできたしね、一切汚い部分見せないで完結でつか
いやなことにはとことん蓋をして、理想だけで嘘を塗りたてて生きてきたんだろうな
簡単に里親にはなれまへんがな。
収入やら家庭状況やら調査厳しいんだよ～。
ましてや春の親が里親なのに、その両親から離して預かるとかマズイんでないかい。
もうちょっと取材した方がいいっすよ…。
収入やら家庭状況やら調査厳しいんだよ～。
ましてや春の親が里親なのに、その両親から離して預かるとかマズイんでないかい。
もうちょっと取材した方がいいっすよ…。
春が子育てをするって展開はいつかあるだろうとは思ってたけど（ネネが伊吹との子を遺して死んでしまうとかを想像していた）、まさかISの捨て子を拾うとは…
女性ホルモンの投与をしていない春に、仕事と子育てを両立する体力があるのか疑問。
女性ホルモンの投与をしていない春に、仕事と子育てを両立する体力があるのか疑問。
例え話として、春亡き後伊吹が育て共に生きる未来とかそういうのは勘弁。
ISの春は里親になる資格（心身共に健全）でまず引っ掛かるような気がする
あと夫婦でも共働きだと要相談扱いで難しかったはず・・・
あと夫婦でも共働きだと要相談扱いで難しかったはず・・・
ISがああいう展開になったのは、その背景にある（少なくとも何らかの関係があるだろう）
ISの自助グループも関係してるんじゃないか？作者HPがその自助グループの鯖にあるぐらいだし。
ISを正しく導きたいって意志が後ろからプンプン匂うんだけど人間性とか度外視で奇麗事ばかりで
SEXが完全でない（伊吹に体を見せない）のもそういう働きがあったからじゃないのかな。
と、推察できるんだけどね。推察はあくまで推察で、それが正しいとかは思ってないけど。
なんか、ISであることの前にまず漫画として成立させないと意味がないと思うんだ。
そのためには、ISである春が望まない選択＝性ホルモンの投与であったとしてもね。
望まない性ホルモンを受けたら絶対幸せにはなれないの？そうじゃないだろう？
望まないホルモン投与しつつ家族を作って幸せを掴んだISだっているんじゃないのか？
それが正しいとは思わないけどそれを全否定するのもおかしいと思う。
以上、長文失礼しました。
ISの自助グループも関係してるんじゃないか？作者HPがその自助グループの鯖にあるぐらいだし。
ISを正しく導きたいって意志が後ろからプンプン匂うんだけど人間性とか度外視で奇麗事ばかりで
SEXが完全でない（伊吹に体を見せない）のもそういう働きがあったからじゃないのかな。
と、推察できるんだけどね。推察はあくまで推察で、それが正しいとかは思ってないけど。
なんか、ISであることの前にまず漫画として成立させないと意味がないと思うんだ。
そのためには、ISである春が望まない選択＝性ホルモンの投与であったとしてもね。
望まない性ホルモンを受けたら絶対幸せにはなれないの？そうじゃないだろう？
望まないホルモン投与しつつ家族を作って幸せを掴んだISだっているんじゃないのか？
それが正しいとは思わないけどそれを全否定するのもおかしいと思う。
以上、長文失礼しました。
ISを理解して貰いたいと思う気持ちは分かりますよ。
どうしてもこういう漫画は当事者にとって描いて欲しい、知って欲しいと思うのも分かります。
それでも漫画は漫画だから、漫画として読ませて欲しい部分も読者にはありますね。
というか、高校時代で終わると綺麗な形で漫画として完成したんじゃないかと思うんですが・。。。
色々要望が出てるのも途中までは良かった部分もあったからで、期待が膨らんじゃうんですよね。
ただ、これで諦めて欲しくもないかなーって思うのはあるかな。
漫画喫茶で作品読み返してるとそんな気持ちがします。
どうしてもこういう漫画は当事者にとって描いて欲しい、知って欲しいと思うのも分かります。
それでも漫画は漫画だから、漫画として読ませて欲しい部分も読者にはありますね。
というか、高校時代で終わると綺麗な形で漫画として完成したんじゃないかと思うんですが・。。。
色々要望が出てるのも途中までは良かった部分もあったからで、期待が膨らんじゃうんですよね。
ただ、これで諦めて欲しくもないかなーって思うのはあるかな。
漫画喫茶で作品読み返してるとそんな気持ちがします。
869 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 00:10:59 ID:jzTsF7IK0
パートナーと暮らすこと、子どもをもつことの幸せ、家族という幸せ…みたいな描き方は、ISへの理解というより、世間一般のものさしを振りかざしているだけなのでは?
新井祥みたいに性に解放的でなくてもいいけども、
好きな人へこの身体は見せれませんって思春期真っ只中の
高校生の春なら甘受出来ても、いい歳を重ねた大人ではそれが
例えＩＳであろうと通用しないのに押し通してプラトニックな恋愛が
美しいで終わったらこれまで読み続けてきた甲斐が無いな。
ＩＳでもＩＳでなくても同じように恋愛が出来るという方向性の方が
健全な気がする。主人公の春がプラトニックで終わった方が歪だ。
しかも望まないホルモン投与って表現が偏った表現だと思う。
ＩＳでなくても病気が理由でホルモンのバランスが崩れた人はホルモン投与
する事なんてざらなのに。ホルモン投与しなければ春は長生き出来ないのに
意に反してるからしません。若死に覚悟の上ならそれも有りだと思うけど、
子供を育てたり仕事を続けていく中ではかなり設定に無理が生じるのに
そういうところ描かないで終わりそう。先ず、ＩＳの赤子が捨てられるという設定にみゆの
時と同じパターンだなと思った。春は伊吹がいないと寂しくて誰か拾って
家族にしたがる。みゆや寧々のを家に住まわせたりする設定は春はフレンドリーを
通り過ぎて痛い奴だと感じた。読者が知りたい核心部分には一切触れずに
お為ごかしに１年も引っ張ったのは何故なのかな？
好きな人へこの身体は見せれませんって思春期真っ只中の
高校生の春なら甘受出来ても、いい歳を重ねた大人ではそれが
例えＩＳであろうと通用しないのに押し通してプラトニックな恋愛が
美しいで終わったらこれまで読み続けてきた甲斐が無いな。
ＩＳでもＩＳでなくても同じように恋愛が出来るという方向性の方が
健全な気がする。主人公の春がプラトニックで終わった方が歪だ。
しかも望まないホルモン投与って表現が偏った表現だと思う。
ＩＳでなくても病気が理由でホルモンのバランスが崩れた人はホルモン投与
する事なんてざらなのに。ホルモン投与しなければ春は長生き出来ないのに
意に反してるからしません。若死に覚悟の上ならそれも有りだと思うけど、
子供を育てたり仕事を続けていく中ではかなり設定に無理が生じるのに
そういうところ描かないで終わりそう。先ず、ＩＳの赤子が捨てられるという設定にみゆの
時と同じパターンだなと思った。春は伊吹がいないと寂しくて誰か拾って
家族にしたがる。みゆや寧々のを家に住まわせたりする設定は春はフレンドリーを
通り過ぎて痛い奴だと感じた。読者が知りたい核心部分には一切触れずに
お為ごかしに１年も引っ張ったのは何故なのかな？
すごいびっちり長文は読めない。目が滑る。
とりあえず、無駄な引き伸ばし多いわりに無理やり終わらせる感じが？？？
里親云々はありえなさすぎて、漫画だとはいえ萎える。
とりあえず、無駄な引き伸ばし多いわりに無理やり終わらせる感じが？？？
里親云々はありえなさすぎて、漫画だとはいえ萎える。
まさか、伊吹と春が、赤ちゃんの疑似夫婦になる終わりか
伊吹と春が決別、春は、育ての親としての生きる喜びエンド？
どっちがマシ？
伊吹と春が決別、春は、育ての親としての生きる喜びエンド？
どっちがマシ？
伊吹と決別しても結局まだうだうだしそうだから前者
874 ：花と名無しさん：2009/06/27(土) 21:47:21 ID:L8NfrZh+O
一巻が一番面白かった
春編も2、3巻でせいぜいまとめて欲しかったかな
春編も2、3巻でせいぜいまとめて欲しかったかな
昔見たＩＳのドキュメントでの生き辛さを語ってたのは
見た事あるし、このままで生きていきたいというのは至極
当然だと思った。けども、ホルモン投与は別だと思う。
健康維持の為のものまで拒否するのは如何なものか？
拒否するならば、若年で死にいく覚悟をきちんとした形で見たかった。
床に伏せ容姿は老人みたいになりボロボロになっていく様を描いて欲しかった。
生きる事を拒否しながら精力的に仕事や子育てするいうのは矛盾でしかない。
見た事あるし、このままで生きていきたいというのは至極
当然だと思った。けども、ホルモン投与は別だと思う。
健康維持の為のものまで拒否するのは如何なものか？
拒否するならば、若年で死にいく覚悟をきちんとした形で見たかった。
床に伏せ容姿は老人みたいになりボロボロになっていく様を描いて欲しかった。
生きる事を拒否しながら精力的に仕事や子育てするいうのは矛盾でしかない。
877 ：花と名無しさん：2009/06/28(日) 10:35:28 ID:Qvx9Dy360
ホルモン投与しないからって急に老けるわけじゃないでしょ？
骨が脆くなったり色々更年期っぽい症状は出るけど。
ホル投与しない人も多くはないけどいるっちゃいる、
男っぽくなるのも女っぽくなるのもいやとか。
エロシーンも無理に描く必要はないかと・・・。
骨が脆くなったり色々更年期っぽい症状は出るけど。
ホル投与しない人も多くはないけどいるっちゃいる、
男っぽくなるのも女っぽくなるのもいやとか。
エロシーンも無理に描く必要はないかと・・・。
ｋｉｓｓスレにも書いたけど、赤子の性別を無理に決定しなくてもいいのかもしれないけど
なんでＩＳの子って公表しちゃったの？それは春のエゴじゃないの？
取材受けるなよ。
春に庇護する存在(家族的なもの)っていうのはみゆが請け負っていた。でも
みゆも独立していった。
伊吹ともうまくいかないだろうし、赤子は春に未来への希望を持たせる為だけに
無理やり出したように見える。
なんでＩＳの子って公表しちゃったの？それは春のエゴじゃないの？
取材受けるなよ。
春に庇護する存在(家族的なもの)っていうのはみゆが請け負っていた。でも
みゆも独立していった。
伊吹ともうまくいかないだろうし、赤子は春に未来への希望を持たせる為だけに
無理やり出したように見える。
もう話の整合性を考えるだけ無駄だと思う
高校生編まではよかったのにな
もったいない作品だ
高校生編まではよかったのにな
もったいない作品だ
編集部が無理やり引き伸ばしたとか、そんなところでしょ。
今回がまぐれ当たりで、次作はもうヒットしないと見切られてるからこそなんだろうけど。
ちょっと気の毒だね。
今回がまぐれ当たりで、次作はもうヒットしないと見切られてるからこそなんだろうけど。
ちょっと気の毒だね。
風呂敷をうまく広げることはできてもたたむのは至難の業なんだなぁ
途中まで名作だったのにたたむ作業で残念な結果になった漫画って
沢山あるね
途中まで名作だったのにたたむ作業で残念な結果になった漫画って
沢山あるね
例えばどんな作品が風呂敷を上手くたためた例だろう？
>>882
少女漫画じゃないけど“寄生獣”と“うしおととら”はきれいにたためてる希ガス
少女漫画じゃないけど“寄生獣”と“うしおととら”はきれいにたためてる希ガス
ほんとに掠りもしないくらい少年マンガだw
少女マンガでも何かしらあるだろー。って自分わかんないのが悲しいけど
少女マンガでも何かしらあるだろー。って自分わかんないのが悲しいけど
萩尾望都の「スターレッド」は作者自身が
「どうまとめるか全然検討もつかないまま風呂敷広げてどうなるんだと思いながら書き進めた」と言っているが、最後にはちゃんとたためていたオモ
「どうまとめるか全然検討もつかないまま風呂敷広げてどうなるんだと思いながら書き進めた」と言っているが、最後にはちゃんとたためていたオモ
>>882
「こどものおもちゃ」は比較的綺麗に終わった気が。
「こどものおもちゃ」は比較的綺麗に終わった気が。
もうすぐ終わるのって春編？「IS」？
未だに治療を受けない理由が分からん
>881
ＩＳってもともと短期連載の筈が引き延ばされて社会人編になったの？
ＩＳってもともと短期連載の筈が引き延ばされて社会人編になったの？
ＩＳの衝撃を与えた感涙作、フィナーレ目前!!
感涙作・・・・？１巻・２巻はは純粋にＩＳというのものを真摯に
伝えようとするのがあった。高校生編も春と伊吹との恋愛を織り交ぜ
ながらもちゃんと消化してたと思う。けども大人編は伝わるものないし
漫画やドラマに有りがちな主人公のお節介で他人の世話を始めるという
つまらん内容。漫画よりドラマに付き物の主人公以外のキャラは濡れ場が
あるのに、主人公は無垢なまま汚れませんという設定。主人公は体が弱い
設定な筈なのに反する様な行動に出ていつのまにか元気キャラになってる
古臭さ。どこで感涙するんだ？？
伝えようとするのがあった。高校生編も春と伊吹との恋愛を織り交ぜ
ながらもちゃんと消化してたと思う。けども大人編は伝わるものないし
漫画やドラマに有りがちな主人公のお節介で他人の世話を始めるという
つまらん内容。漫画よりドラマに付き物の主人公以外のキャラは濡れ場が
あるのに、主人公は無垢なまま汚れませんという設定。主人公は体が弱い
設定な筈なのに反する様な行動に出ていつのまにか元気キャラになってる
古臭さ。どこで感涙するんだ？？
最終回間際に、唐突に、捨て子を育てるのは
変だよね。
しかも店に置くなんて。
もともとホルモン投与しないせいで身体が弱って体力なくて、
店長＆ケーキ作り出来るかって話だったのに、子育てなんて無理でしょう。
物理的にも精神的にも。なんでこんな展開に？！
最初の作者の想定とは違うよね？
変だよね。
しかも店に置くなんて。
もともとホルモン投与しないせいで身体が弱って体力なくて、
店長＆ケーキ作り出来るかって話だったのに、子育てなんて無理でしょう。
物理的にも精神的にも。なんでこんな展開に？！
最初の作者の想定とは違うよね？
私も今号読んだ時、
あれ？これの前に一話数あった？
と思った。前号も読んでるのに・・・
これどうなってるの？
ネネが去ってから何年か経ってるの？
伊吹は遠くに行ってるの？なにか約束事をしたの？
一番「はあ？」と思ってのは
ページ脇の人物紹介の伊吹。「春に思いを激白」って
い つ し た の？？？？？？
本編中に出てきてない事を人物紹介に書くって何？編集者頭狂ったの？
伊吹からの手紙なに？
伊吹との関係はすでに赤ん坊の二の次になってるわけ・・・？
何なのこのＩＳ
あれ？これの前に一話数あった？
と思った。前号も読んでるのに・・・
これどうなってるの？
ネネが去ってから何年か経ってるの？
伊吹は遠くに行ってるの？なにか約束事をしたの？
一番「はあ？」と思ってのは
ページ脇の人物紹介の伊吹。「春に思いを激白」って
い つ し た の？？？？？？
本編中に出てきてない事を人物紹介に書くって何？編集者頭狂ったの？
伊吹からの手紙なに？
伊吹との関係はすでに赤ん坊の二の次になってるわけ・・・？
何なのこのＩＳ
作者に自由にやらせればよかったのにねー
ショートストーリーを集めていったほうが良かったんじゃないかな
全てを春編に要約しようとするからわけのわかんないごちゃごちゃした漫画になるんだよ
社会人編になってからこの漫画は終わったと思う
残念
ショートストーリーを集めていったほうが良かったんじゃないかな
全てを春編に要約しようとするからわけのわかんないごちゃごちゃした漫画になるんだよ
社会人編になってからこの漫画は終わったと思う
残念
前号では春はこのまま待っているだけで良いのか？
遠く離れてる事になっても良いよなってあったから店が軌道に乗ったら
店を離れて何処かへ修行しに行くとか自身を磨く為に充てると思ってた。
美和子みたいにはなれないってこのままＩＳで生きる決心した割には
伊吹を待ってたっていうのは腑に落ちない。
もうあと２回だけど期待するところが無い。
春はケーキ作りする体力も無かったり、倒れたりしたのに
病院の件は出てこない。無理なダイエットでホルモンバランス崩して
血管が細くなって何年間も苦しんだ友達が居るけど、しばらくは仕事辞めて
自宅と病院の往復をしてた。ホルモンバランス崩れると女性だって
白髪が急に出てきたり、体毛が濃くなったり見た目の変化もある。
それなのに春は変化なしばかりか子育てしてるって理解に苦しむ。
して
遠く離れてる事になっても良いよなってあったから店が軌道に乗ったら
店を離れて何処かへ修行しに行くとか自身を磨く為に充てると思ってた。
美和子みたいにはなれないってこのままＩＳで生きる決心した割には
伊吹を待ってたっていうのは腑に落ちない。
もうあと２回だけど期待するところが無い。
春はケーキ作りする体力も無かったり、倒れたりしたのに
病院の件は出てこない。無理なダイエットでホルモンバランス崩して
血管が細くなって何年間も苦しんだ友達が居るけど、しばらくは仕事辞めて
自宅と病院の往復をしてた。ホルモンバランス崩れると女性だって
白髪が急に出てきたり、体毛が濃くなったり見た目の変化もある。
それなのに春は変化なしばかりか子育てしてるって理解に苦しむ。
して
保育士、障害児、うまく行き過ぎで萎える
保育士ってそんなに簡単になれるものなのか
そもそもその辺りで「へ？」となったが。
春も体調問題とか大丈夫なのか？
もうウダウダしてないで２人で暮らしたらいいんだよ
なんだかんだいってもう２人ともいくつ？
２７あたりか？
次号クライマックスってあるけどあと2回くらいかな
そもそもその辺りで「へ？」となったが。
春も体調問題とか大丈夫なのか？
もうウダウダしてないで２人で暮らしたらいいんだよ
なんだかんだいってもう２人ともいくつ？
２７あたりか？
次号クライマックスってあるけどあと2回くらいかな
901 ：花と名無しさん：2009/07/10(金) 20:42:54 ID:kxsI8/cg0
伊吹の心境はわからないでもない。（コミックス派なので、コミックスの段階までだが。）
久々に読んだけど、いきなり赤ん坊育てるってちょっとなぁ…
安易過ぎるような気がする。捨て子ってそんな簡単に養育権取れるの？
子供産んだことない自分でも十分な経済力や体力があるのか疑問。
安易過ぎるような気がする。捨て子ってそんな簡単に養育権取れるの？
子供産んだことない自分でも十分な経済力や体力があるのか疑問。
結局、はるは、子供を養子にしたの？
もう何なのこのISワケ分からん
自分のアイデンティティのために子供の幸せ奪うってエゴだよね
ちゃんとした家庭で育てられる幸せを奪ったんだからさ
「普通の家族だと不幸になる」「自分なら育てられる」とか思ってんだろうか？
それってすっごいエゴだよ、思い込みもいいとこ
ISのエゴでちゃんとした両親を持てなかった子供がかわいそうだ
自分のアイデンティティのために子供の幸せ奪うってエゴだよね
ちゃんとした家庭で育てられる幸せを奪ったんだからさ
「普通の家族だと不幸になる」「自分なら育てられる」とか思ってんだろうか？
それってすっごいエゴだよ、思い込みもいいとこ
ISのエゴでちゃんとした両親を持てなかった子供がかわいそうだ
こんな散らかしたままクライマックスっていわれても腑に落ちない。
捨て子の問題もだし、寧々の別離や急にマクソンの存在の希薄になったり
伊吹の父との確執や春は倒れるまで調子悪かったのに治療シーンも無いのに
元気だしと意味不明。
次で再会エンドなら大人編は１年間も要する必要なかったと思う。
高校生編で伊吹が福祉の仕事に就く、一度は女の子と付き合ってそれでも
春が好きならというのを描く為だとしてもい１回の回想シーンで充分。
約束の場所に現れた設定で良かったと思う。
捨て子の問題もだし、寧々の別離や急にマクソンの存在の希薄になったり
伊吹の父との確執や春は倒れるまで調子悪かったのに治療シーンも無いのに
元気だしと意味不明。
次で再会エンドなら大人編は１年間も要する必要なかったと思う。
高校生編で伊吹が福祉の仕事に就く、一度は女の子と付き合ってそれでも
春が好きならというのを描く為だとしてもい１回の回想シーンで充分。
約束の場所に現れた設定で良かったと思う。
なんだったんだ
としか言えない
としか言えない
マクソンや寧々のことあんなに家族として思ってたのに簡単に切り捨てて
もう完全に読者置いてきぼりのまま勝手にご都合主義よろしく話が進んでいく
正直もう読みたくない読むたびガッカリしていくよ
もう完全に読者置いてきぼりのまま勝手にご都合主義よろしく話が進んでいく
正直もう読みたくない読むたびガッカリしていくよ
全然盛り上がらない・・。読んでてしらけた。
春がホルモン治療をどうするか
これが大きなテーマの一つだったはずじゃあ・・・・・？？？？
最終回前なら、春と伊吹の心の流れを見せる話にするだろ・・。
この、「ひとりづつ片付けます」的な
ただの説明でしかない話・・。
誰かまっとうな大人編を描いてくれないか？！同人でいいからw
春がホルモン治療をどうするか
これが大きなテーマの一つだったはずじゃあ・・・・・？？？？
最終回前なら、春と伊吹の心の流れを見せる話にするだろ・・。
この、「ひとりづつ片付けます」的な
ただの説明でしかない話・・。
誰かまっとうな大人編を描いてくれないか？！同人でいいからw
なんか超展開すぎてついていけない
KISSスレより
128 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 21:55:29 ID:???0
ISよかったよ
同じ漫画読んでると思えない感想ばっかだな
↑
最初からずーっと読んできてる奴なら絶対吐けない台詞だと思う
128 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/11(土) 21:55:29 ID:???0
ISよかったよ
同じ漫画読んでると思えない感想ばっかだな
↑
最初からずーっと読んできてる奴なら絶対吐けない台詞だと思う
911 ：花と名無しさん：2009/07/12(日) 06:04:22 ID:1yMBaHjjO
なにこの主人公頭悪すぎなんじゃないの？
エゴで他人の子の人生決めんなよ。子犬拾って不妊手術させるか決めるくらいの感覚か
真っ当なこと言ってる医者と赤ちゃん気の毒
エゴで他人の子の人生決めんなよ。子犬拾って不妊手術させるか決めるくらいの感覚か
真っ当なこと言ってる医者と赤ちゃん気の毒
本誌読んでないけど、誰かに不妊手術させたのか
どんな超展開だ
どんな超展開だ
簡単に。
春の店の前にISの赤ちゃんが捨ててあって、両親に里親になってもらい、春が育ててる。
春の店の前にISの赤ちゃんが捨ててあって、両親に里親になってもらい、春が育ててる。
李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
なんというご都合主義…
最終回はあれですか、伊吹が
「ﾎﾞｷﾀﾝ成長したから、男でも女でもない春を愛すよ、
みんなの前でも堂々と付き合うよ、
一生ｾｯｸﾙできなくてもいいお！」
で終わりっすか。
最終回はあれですか、伊吹が
「ﾎﾞｷﾀﾝ成長したから、男でも女でもない春を愛すよ、
みんなの前でも堂々と付き合うよ、
一生ｾｯｸﾙできなくてもいいお！」
で終わりっすか。
>>917
てかさ、そもそもなんで独身なのに子供引き取るなんて無責任なことするわけ？
てかさ、そもそもなんで独身なのに子供引き取るなんて無責任なことするわけ？
独身で子供引き取る＝無責任という論法がわからない
フルタイムの仕事持ち、実の親でも養育者でもないので法的に子供の養育のために職場に
要求できる筈の権限が、そもそもない。そんな状態だのに、最優先にする覚悟もなく手のか
かる赤ん坊の養育をするのは勝手。
しかもやってることは脱法行為で済むかどうかも怪しいやり方。違法行為になるかも。（養育者
＝春の両親でない人間が養育している）
実際にあんなことがあったら「子供を自分の主義主張のため見せ物じみた扱いをし、マスコミに
子供の私的な事項を晒し、さらに第三者が養育してる」ってことで速攻子供は施設行き。
第一春に子供の医療的なことに口出す権利は「ない」。何養育者気取りで子供の体のことについ
て口出ししてるんだか。
要求できる筈の権限が、そもそもない。そんな状態だのに、最優先にする覚悟もなく手のか
かる赤ん坊の養育をするのは勝手。
しかもやってることは脱法行為で済むかどうかも怪しいやり方。違法行為になるかも。（養育者
＝春の両親でない人間が養育している）
実際にあんなことがあったら「子供を自分の主義主張のため見せ物じみた扱いをし、マスコミに
子供の私的な事項を晒し、さらに第三者が養育してる」ってことで速攻子供は施設行き。
第一春に子供の医療的なことに口出す権利は「ない」。何養育者気取りで子供の体のことについ
て口出ししてるんだか。
子供をマスコミとかに見世物にした上に手術を強制するような展開になってんのか
なんかすげーことになってんなあ
なんかすげーことになってんなあ
もはや当事者にとっても毒にしかならないんじゃないかとすら思えてくるよ
ISの子供を見世物にするなんて酷すぎる子供を何だと思ってるんだ
ISの子供を見世物にするなんて酷すぎる子供を何だと思ってるんだ
もうメチャクチャだよこの漫画…
伊吹が保育士て、二年でなれるもん？
だとしたら立場は新人保育士だよね。
そんなぺーぺーに障害児兄弟を任せる保育園とか、なんか怖いんですけど。
伊吹が保育士て、二年でなれるもん？
だとしたら立場は新人保育士だよね。
そんなぺーぺーに障害児兄弟を任せる保育園とか、なんか怖いんですけど。
マスコミの見世物って、どんな感じになってんの？
あくキン
作者が一切下調べを行わずネット検索すらせずにマンドクセムードで描いてるのが見えるなｗ
とっとと終わらせたくてしょうがないんだろ、読者シカトで編集部パスできればいいや的ないい加減っぷり
とっとと終わらせたくてしょうがないんだろ、読者シカトで編集部パスできればいいや的ないい加減っぷり
めんどくせーなら伊吹と二人だけでラブラブファンタジーで終わらせれよ。
赤子などだしてきて違法行為や虐待につながりかねない展開にしてどうする。
伊吹の保育士もむりやりｗ給料１６万とかだよ。姉や母どうやってこの先面倒みていくの？
自分と重ね合わせて障害児受け入れごりおし？事故がおこったら？その兄弟だけみていたいなら専任になれば？ボランティアで。
他の子もそれで成長するってか。しないとはいわないけど、園外の行事とかは？つきっきり？他の子の面倒は？
仕事する気あんの？春も伊吹もガキのまんま。人に迷惑かけないうちに死んだ方がいいんじゃない？
治療しないって事は結局誰の責任ももてないって事。ゆるやかな自殺じゃん。一人で勝手に逝くのはいいけど。周りをまきこむなよ。
それとも最終回で春死亡？そんで治療の大切さを訴えるなら少しは見直すわ。
赤子はもともと里親の春両親がひきとって、春の過ちを繰り返すまいと治療して育てる。あ～すっきり。
赤子などだしてきて違法行為や虐待につながりかねない展開にしてどうする。
伊吹の保育士もむりやりｗ給料１６万とかだよ。姉や母どうやってこの先面倒みていくの？
自分と重ね合わせて障害児受け入れごりおし？事故がおこったら？その兄弟だけみていたいなら専任になれば？ボランティアで。
他の子もそれで成長するってか。しないとはいわないけど、園外の行事とかは？つきっきり？他の子の面倒は？
仕事する気あんの？春も伊吹もガキのまんま。人に迷惑かけないうちに死んだ方がいいんじゃない？
治療しないって事は結局誰の責任ももてないって事。ゆるやかな自殺じゃん。一人で勝手に逝くのはいいけど。周りをまきこむなよ。
それとも最終回で春死亡？そんで治療の大切さを訴えるなら少しは見直すわ。
赤子はもともと里親の春両親がひきとって、春の過ちを繰り返すまいと治療して育てる。あ～すっきり。
流石に漫画のキャラにそこまで憎悪を燃やすのは気持ち悪い
この漫画擁護する奴ってなんでこう説得力のない内容ばっかなんだろうな
感情でしか擁護できないお子様なんでしょ
931 ：花と名無しさん：2009/07/13(月) 21:07:35 ID:kOG31+cc0
何で漫画（フィクション）にそこまでリアルな世界の事情を絡めて批判すんのかな？
>>931
実際に苦しんでる人もいる話だからじゃない？まるでありのままが素晴らしい（そのために死が早まろうが）
なんて、ちょっとひく。主要キャラのために障害者まで出してきて。
身近にいなくても、マイノリティの葛藤は想像付くよ。
＋何も判らない他人の子供まで違法に近い形で養育して、道連れにしてる事に嫌悪感はわくよ。
日本の施設はかなりしっかりしてるし。いじめとかはまた別の話し。
実際に苦しんでる人もいる話だからじゃない？まるでありのままが素晴らしい（そのために死が早まろうが）
なんて、ちょっとひく。主要キャラのために障害者まで出してきて。
身近にいなくても、マイノリティの葛藤は想像付くよ。
＋何も判らない他人の子供まで違法に近い形で養育して、道連れにしてる事に嫌悪感はわくよ。
日本の施設はかなりしっかりしてるし。いじめとかはまた別の話し。
>>931
テーマが適当に扱うには重いものだから、というのがまず一つめの理由。
そして「楽しくやりましょう」じゃなくて、真面目に取り組みますよって姿勢ががそもそも作品の
前面に出ていたから。
最初から馬鹿げたストーリー展開なら所詮フィクションで済むだろうけど、真面目に取り組み
ますよってのをアピールした挙げ句、処理しきれなくなってトンデモに走るんじゃ無責任にも
ほどがある。
第一、取材対象もいるわけだし、真剣に悩み、苦しんでる人たちを最終的に「適当な漫画の
ネタ」にするための取材だった、ってことになるなんて、あまりに失礼じゃないかな。
テーマが適当に扱うには重いものだから、というのがまず一つめの理由。
そして「楽しくやりましょう」じゃなくて、真面目に取り組みますよって姿勢ががそもそも作品の
前面に出ていたから。
最初から馬鹿げたストーリー展開なら所詮フィクションで済むだろうけど、真面目に取り組み
ますよってのをアピールした挙げ句、処理しきれなくなってトンデモに走るんじゃ無責任にも
ほどがある。
第一、取材対象もいるわけだし、真剣に悩み、苦しんでる人たちを最終的に「適当な漫画の
ネタ」にするための取材だった、ってことになるなんて、あまりに失礼じゃないかな。
韓国はベビーパウダーや化粧品からアスベストがでまくってて大騒ぎだったんだが
いつものごとく日本のマスゴミはスルー
いつものごとく日本のマスゴミはスルー
次回で終わりなんだよね？
はぁ～なんだよ・・・だね
ここまでくるとばかばかしくて、いろいろ想像してた自分まであほみたいだ
コミックスは高校編までしか買ってないのがせめてものすくいだわ
はぁ～なんだよ・・・だね
ここまでくるとばかばかしくて、いろいろ想像してた自分まであほみたいだ
コミックスは高校編までしか買ってないのがせめてものすくいだわ
高校生編までなら自分も擁護してたと思うけど社会人編になってからは擁護しようがないわ
それでもまだマクソン、みゆと暮らしてた頃なら庇いたくもなるけど切捨てちゃったしね
それでもまだマクソン、みゆと暮らしてた頃なら庇いたくもなるけど切捨てちゃったしね
940 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 20:50:01 ID:Wz9636Xd0
1ヶ月ぶりの書き込みデス
この作品もうﾀﾞﾒﾎﾟ
この作品もうﾀﾞﾒﾎﾟ
941 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 21:52:24 ID:Wz9636Xd0
＞伊吹が保育士て、二年でなれるもん？
ふつう保育士は最短2年でなるもんですが･･･
教育制度を知らないような子供にすらＩＳの評判は悪い
ってことか
ふつう保育士は最短2年でなるもんですが･･･
教育制度を知らないような子供にすらＩＳの評判は悪い
ってことか
942 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 22:00:35 ID:hhLRuASn0
今更だけど、春って戸籍上女性なんだよね？
そのあたりの描写ってあったかな。
そのあたりの描写ってあったかな。
943 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 22:40:10 ID:Wz9636Xd0
なにをいまさら
誕生時と幼稚園のときと
高校のとき（「戸籍は女、体は両方」と伊吹に告白）
あの告白時のセリフは名言だったと思う
今はもう・・・ﾋﾄﾞｽ
誕生時と幼稚園のときと
高校のとき（「戸籍は女、体は両方」と伊吹に告白）
あの告白時のセリフは名言だったと思う
今はもう・・・ﾋﾄﾞｽ
保育士目指してたけどバカ過ぎて２年じゃなれなかった_no
伊吹相当勉強したんだろうな２年でなれたなら才能あるんじゃない？
伊吹相当勉強したんだろうな２年でなれたなら才能あるんじゃない？
高校で終わってればよかったんじゃね
別にくっついて終わる必要なんか無いよ
別にくっついて終わる必要なんか無いよ
946 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 23:05:05 ID:hhLRuASn0
>>943
あ、ごめん。大人編で。
あ、ごめん。大人編で。
947 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 23:24:22 ID:Wz9636Xd0
大人編で描写がなくても戸籍が女なことは変わらないでしょう
948 ：花と名無しさん：2009/07/14(火) 23:32:12 ID:Wz9636Xd0
ひとつに、医者が女性化を薦めていること
もうひとつ、戸籍を変えるのは裁判がいること
（男として生活できると証明されないとだめ
春は当然男性化治療をするはず）
もうひとつ、戸籍を変えるのは裁判がいること
（男として生活できると証明されないとだめ
春は当然男性化治療をするはず）
GIDであることを伝えれば医者はそれ以上戸籍上の性別化を薦めたりしないよ
IS=GIDではないだろうけどIS≒GIDはあるんじゃないかな
IS=GIDではないだろうけどIS≒GIDはあるんじゃないかな
950 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 09:26:59 ID:y/ph4HG+O
春は性別から何まで中途半端だね
男の趣味は最悪だしな
>>951
それは言える
それは言える
心の中でISは高校生編で終わったと思っておくよ
社会人編なんか最初から無かったもう何も見えない見たくない
社会人編なんか最初から無かったもう何も見えない見たくない
終わったら全部読もうと思ってたけど
そうか
高校編だけ読めばいいのか
そうか
高校編だけ読めばいいのか
955 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 23:00:40 ID:4A3jCJ3l0
>>949
本人がどっちつがずだから
本人がどっちつがずだから
956 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 23:44:12 ID:JNjkkXBC0
伊吹の保育者としてのしょうがいしゃのきょうだいへの目線はすごくひとりよがりだと思った。
しょうがいしゃのきょうだいって、親に甘えた経験がなかったり、常に優秀であらねばならない、親亡き後のことをかなり若い内から意識せざるを得なかったりもする。
美談だけでは、片付けられないことって、その手の本を呼んだりすれば、作者だってわかるはず。
ある意味、上から目線を感じてしまう。
っていうか、伊吹は最初っから教師なり保育者なりになれば良かったじゃん。
親父の養育費の不履行とかは、法的手段に訴えれば良いことくらい、知らないのかよ。
しょうがいしゃのきょうだいって、親に甘えた経験がなかったり、常に優秀であらねばならない、親亡き後のことをかなり若い内から意識せざるを得なかったりもする。
美談だけでは、片付けられないことって、その手の本を呼んだりすれば、作者だってわかるはず。
ある意味、上から目線を感じてしまう。
っていうか、伊吹は最初っから教師なり保育者なりになれば良かったじゃん。
親父の養育費の不履行とかは、法的手段に訴えれば良いことくらい、知らないのかよ。
957 ：花と名無しさん：2009/07/15(水) 23:59:31 ID:ZsYfFLBA0
介護の勉強やってたくせに保育士になるんだもんな
勉強と仕事の内容はもちろんちがう
もうフラフラどっちつかずだよ
なにもかも
「漫画でネタに行き詰ったら新キャラだせばいい」とはいうが
出しすぎなうえ収集もついてない
勉強と仕事の内容はもちろんちがう
もうフラフラどっちつかずだよ
なにもかも
「漫画でネタに行き詰ったら新キャラだせばいい」とはいうが
出しすぎなうえ収集もついてない
姉と母親のために介護に進むといってたのにねえ。
最後の最後になって監修先からも見捨てられたのかな。
ここまで外れすぎる内容でもOKが出てるとは思えん。
最後の最後になって監修先からも見捨てられたのかな。
ここまで外れすぎる内容でもOKが出てるとは思えん。
959 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 00:11:01 ID:mTHDn4zk0
作者は介護士と保育士の区別がついてないんだろうか
介護士は看護士系列で
保育士は教師系列
それとも、あらたな素材を取材するのが面倒になったのか
介護士は看護士系列で
保育士は教師系列
それとも、あらたな素材を取材するのが面倒になったのか
春はマクソンとまゆを切り捨て、伊吹は母親と、２度目になる姉を切り捨てた。
自己中で鬼畜な俺ルール全開のこの二人はある意味お似合い。人外という意味でな。
自己中で鬼畜な俺ルール全開のこの二人はある意味お似合い。人外という意味でな。
何で高校編で終わらなかったんだ
あそこが一番区切りよかったのに
ラストにちょろっとパティシエがんばってますシーン入れればよかった
あそこが一番区切りよかったのに
ラストにちょろっとパティシエがんばってますシーン入れればよかった
>>964
>>962ではないが、言われてみればそんな気もしてくる。
難しいよ、題材の扱いが・・・・下手すると傷つけるから踏み込めない部分もあるんだろう。
でもだからってあの一切調べてなさそうな酷いストーリーの進め方までは擁護できんがな。
>>962ではないが、言われてみればそんな気もしてくる。
難しいよ、題材の扱いが・・・・下手すると傷つけるから踏み込めない部分もあるんだろう。
でもだからってあの一切調べてなさそうな酷いストーリーの進め方までは擁護できんがな。
966 ：花と名無しさん：2009/07/16(木) 22:45:05 ID:Ezv0tzQF0
実在のひとにもとづいたとは思えない
春→現実的にいけば、自律神経失調なら太るか、
もしくはやせて肌ガサガサ病人状態、仕事自体できるかどうか
マクソン→クラインフェルターのIQは池沼レベルがふつう
よくいっても普通レベル
子供のころから成績がよかったなんてどうみても例外だろ
美和子→16歳のときに女性ホルモンのまされたそうだが、続けないと意味がない
続けてもいないのに男性化しなかったのは不自然
春→現実的にいけば、自律神経失調なら太るか、
もしくはやせて肌ガサガサ病人状態、仕事自体できるかどうか
マクソン→クラインフェルターのIQは池沼レベルがふつう
よくいっても普通レベル
子供のころから成績がよかったなんてどうみても例外だろ
美和子→16歳のときに女性ホルモンのまされたそうだが、続けないと意味がない
続けてもいないのに男性化しなかったのは不自然
原作者による原作レイプ・・
これが漫画賞受賞していることで
「日本の漫画はここまで地に落ちました」と公式に証明されたようんもんだ
漫画賞作品（＝現代漫画のトップ）がこれなんだから
しかし、現在りぼんのトップがあの種○ということとか、
エロさえ描けば売れるといわんばかりの雑誌だとか、
最近の漫画家層のレベル低下は明らかだったが、六花がトドメさしたな
「日本の漫画はここまで地に落ちました」と公式に証明されたようんもんだ
漫画賞作品（＝現代漫画のトップ）がこれなんだから
しかし、現在りぼんのトップがあの種○ということとか、
エロさえ描けば売れるといわんばかりの雑誌だとか、
最近の漫画家層のレベル低下は明らかだったが、六花がトドメさしたな
ISのいい部分･･･性欲のはけくちでしかないセックスを神聖化した、
女でも四大が当たり前の時代に「女だから短大」という親（美和子母）がいたことへの新鮮さ、
主人公が珍しく受験競争から脱線した存在であり
ぬるい高校で、進学校に比べるとうらやましいほどに無理せずがんばってる珍しさ
（進学校は勉強量が多いためストレスと睡眠不足でもともと健康体でも内臓がやられるほど過酷だ）
悪い部分･･･作者の頭が悪い、作者の感受性が鈍い、作者に洞察力がない、負けず嫌いだと本人は言うが向上心はない
作者に作家だという自覚がなく給料もらうためのノルマととらえてるフシがみられる
女でも四大が当たり前の時代に「女だから短大」という親（美和子母）がいたことへの新鮮さ、
主人公が珍しく受験競争から脱線した存在であり
ぬるい高校で、進学校に比べるとうらやましいほどに無理せずがんばってる珍しさ
（進学校は勉強量が多いためストレスと睡眠不足でもともと健康体でも内臓がやられるほど過酷だ）
悪い部分･･･作者の頭が悪い、作者の感受性が鈍い、作者に洞察力がない、負けず嫌いだと本人は言うが向上心はない
作者に作家だという自覚がなく給料もらうためのノルマととらえてるフシがみられる
>>965
別に難しい題材じゃないと思うんだけどな
つだみきよは六花より前にリアル半陰陽モノ描いてるし、
当事者数少ないくせにでしゃばって半陰陽より有名になり
うるさくてやっかいな性同一性障害の漫画はもっとポピュラー
性同一性障害は1つ（単性→単性）だけど
半陰陽は真性半陰陽だけでもいろいろあって一概に言えないため
「私はこんなんじゃなかった」と反論しにくいと思う
医学的な基本が身についてればあとはやりやすそうだけど
別に難しい題材じゃないと思うんだけどな
つだみきよは六花より前にリアル半陰陽モノ描いてるし、
当事者数少ないくせにでしゃばって半陰陽より有名になり
うるさくてやっかいな性同一性障害の漫画はもっとポピュラー
性同一性障害は1つ（単性→単性）だけど
半陰陽は真性半陰陽だけでもいろいろあって一概に言えないため
「私はこんなんじゃなかった」と反論しにくいと思う
医学的な基本が身についてればあとはやりやすそうだけど
名作つくれるひとは頭がいいって原則がみごとにあてはまりましたね
手塚治虫→医学専門
石ノ森→文学少年
高橋留美子→文学少女
萩尾望都→文学少女
池田理代子→国立大学
竹宮恵子→国立大学
六花チヨ→認知症なうえ勉強嫌い
手塚治虫→医学専門
石ノ森→文学少年
高橋留美子→文学少女
萩尾望都→文学少女
池田理代子→国立大学
竹宮恵子→国立大学
六花チヨ→認知症なうえ勉強嫌い
しかしつだみきよのほうがよりリアルだったのが現実
漫画→屋上で倒れて女と判明して女として生きる元少年
現実→屋上で倒れて女と判明して女として生きる元少年が本当にいた
言葉遣いの苦労とかも漫画とかぶるそうだ
六花なんてあの年まで半陰陽知らなくて、取材先に洗脳されて
「半陰陽は健気」という先入観もったひとだからなあ
作者って萩尾望都を読んでた世代だよね･･･
自助グループってのは特殊で被害者意識が強く、嫌がってる半陰陽もいた
その世界しかしらないし知ろうともしない向上心のない作者
漫画→屋上で倒れて女と判明して女として生きる元少年
現実→屋上で倒れて女と判明して女として生きる元少年が本当にいた
言葉遣いの苦労とかも漫画とかぶるそうだ
六花なんてあの年まで半陰陽知らなくて、取材先に洗脳されて
「半陰陽は健気」という先入観もったひとだからなあ
作者って萩尾望都を読んでた世代だよね･･･
自助グループってのは特殊で被害者意識が強く、嫌がってる半陰陽もいた
その世界しかしらないし知ろうともしない向上心のない作者
HPの掲示板みると嫌になる
小学校の道徳授業の感想文か？みたいなのがうようよ
Wingsの売れっ子漫画家のつだみきよ先生と
講談社の一発屋漫画家を比べるちゃいかんよなたしかに
つだ先生は軽く見せかけて哲学があるが
六花はまじめにみせかけて何もない
小学校の道徳授業の感想文か？みたいなのがうようよ
Wingsの売れっ子漫画家のつだみきよ先生と
講談社の一発屋漫画家を比べるちゃいかんよなたしかに
つだ先生は軽く見せかけて哲学があるが
六花はまじめにみせかけて何もない
そもそもすべて丸くおさまる展開は漫画としてなあ…
それに半陰陽だから健気なんてのは男だから頑固、女だから謙虚だのいってるのと同じ
それに半陰陽だから健気なんてのは男だから頑固、女だから謙虚だのいってるのと同じ
六花は清楚清純にこだわってるようだ
ネネのｾｸｰｽｼｰﾝで恥ずかしがってさ（春の未遂シーンは恥ずかしくないのか？）
竹宮恵子も言ってたが、漫画家になった時点で恥を捨てる覚悟が要ると思う
きれいきれいに進めようとして、不自然に不自然に･･･
ネネのｾｸｰｽｼｰﾝで恥ずかしがってさ（春の未遂シーンは恥ずかしくないのか？）
竹宮恵子も言ってたが、漫画家になった時点で恥を捨てる覚悟が要ると思う
きれいきれいに進めようとして、不自然に不自然に･･･
自助グループで被害者意識（というか敵愾心）が強いのは中心にいるスタッフだけで、
一般に加入してる人たちはそういう被害者意識に辟易してるもんだよ。
ISに関しては信頼できそうな自助グループが皆無だから、
そんな中で少しでもマシなとこ入って情報を得るしかないんだよね。
ISであることを隠してる人にはこういう漫画で取り沙汰されるのは抵抗覚えるんだろうなぁ。
特にあんな、ISの赤ちゃんをさらし者にするような内容は当事者でなくても引くと思うよ。
一般に加入してる人たちはそういう被害者意識に辟易してるもんだよ。
ISに関しては信頼できそうな自助グループが皆無だから、
そんな中で少しでもマシなとこ入って情報を得るしかないんだよね。
ISであることを隠してる人にはこういう漫画で取り沙汰されるのは抵抗覚えるんだろうなぁ。
特にあんな、ISの赤ちゃんをさらし者にするような内容は当事者でなくても引くと思うよ。
半陰陽の方ですね
一般人より発言力つよいとおもうので
もっと発言してください
一般人より発言力つよいとおもうので
もっと発言してください
>>973
つだみきよはすぐに本代返せと思ったけどね（実際すぐブクオフ行きにした）
その原因やモデルなどはともかく
主人公の心情的なリアリティや葛藤がなさすぎるし
実際にはいきなり女になったらあんなふうな行動や言動をとらないよ
女として男として悩むわけでもなく、ギャーギャー騒ぐだけの
元々俺女だったのか？としか言えないご都合キャラ
周囲の男キャラも、それぞれ記号（キャラデザや表向きの性格づけ）だけが違ってるだけで
全員、本質は全く同じな主人公ハーレム用のお取り巻きってだけで、まるで魅力がなかった
ISも終盤グダグダだけど、あんな腐女子萌え用の愚作よりは真面目なだけマシだ
つだみきよはすぐに本代返せと思ったけどね（実際すぐブクオフ行きにした）
その原因やモデルなどはともかく
主人公の心情的なリアリティや葛藤がなさすぎるし
実際にはいきなり女になったらあんなふうな行動や言動をとらないよ
女として男として悩むわけでもなく、ギャーギャー騒ぐだけの
元々俺女だったのか？としか言えないご都合キャラ
周囲の男キャラも、それぞれ記号（キャラデザや表向きの性格づけ）だけが違ってるだけで
全員、本質は全く同じな主人公ハーレム用のお取り巻きってだけで、まるで魅力がなかった
ISも終盤グダグダだけど、あんな腐女子萌え用の愚作よりは真面目なだけマシだ
南原兼なみのくだらん学園BLを、主人公を目新しくTSに変えてみただけの作品＜ つだ
単に他のプリンセスなんたらと一緒で男子高校生に女装コスプレさせて喜んでるだけだ
男性が書いたTSもののほうが余程、リアリティあってちゃんと自分の心と身体の性について悩みもする、いいものがあるわな
単に他のプリンセスなんたらと一緒で男子高校生に女装コスプレさせて喜んでるだけだ
男性が書いたTSもののほうが余程、リアリティあってちゃんと自分の心と身体の性について悩みもする、いいものがあるわな
>>979
革命の日は良作だと思うよ
漫画ってのは「軽く読めて実は深い」ってのがいいんじゃないか
それにああいうのそっくりそのまま実際にあるらしい
「性別がかわることでなみならぬ葛藤があるはずだ」ってのが間違いだ
月経で倒れたんだから、それなりの女性ホルモンがでてたわけで
とうぜん脳も女性にちかくなってる
だから抵抗感は主に「周りの目」や「なれない生活」なくらいで
「軽く読めて実は深い」
だがISは逆だもんな
革命の日は良作だと思うよ
漫画ってのは「軽く読めて実は深い」ってのがいいんじゃないか
それにああいうのそっくりそのまま実際にあるらしい
「性別がかわることでなみならぬ葛藤があるはずだ」ってのが間違いだ
月経で倒れたんだから、それなりの女性ホルモンがでてたわけで
とうぜん脳も女性にちかくなってる
だから抵抗感は主に「周りの目」や「なれない生活」なくらいで
「軽く読めて実は深い」
だがISは逆だもんな
女性化した半陰陽は男性の好むふたなり“女”属性
女性の好むBLとはちがいます
だから男×半陰陽はノーマルでありBLとは全然ちがった萌え方になるのです
あとつだみきよはレズものも描いてるんですよ
女性の好むBLとはちがいます
だから男×半陰陽はノーマルでありBLとは全然ちがった萌え方になるのです
あとつだみきよはレズものも描いてるんですよ
革命の日にモデルはいないだろう
発表したあと
「そっくりそのまま知人のエピソードと同じ」というファンレターがきたという
説得力ある構成にはリアリティが要求される
それが空想上だけでなくリアルにあるという
だからこそすごいんだが
発表したあと
「そっくりそのまま知人のエピソードと同じ」というファンレターがきたという
説得力ある構成にはリアリティが要求される
それが空想上だけでなくリアルにあるという
だからこそすごいんだが
新書館の売れっ子と
講談社のレベルを地に落としたゴミ漫画家
それでも売れっ子をけなしゴミ漫画家のほうを支持するか？私にはわからない
反面教師にしかならないよなこのひと
いい作品を描ける可能性のある人は
デビューして連載もらうまでに10年とかありえない
講談社のレベルを地に落としたゴミ漫画家
それでも売れっ子をけなしゴミ漫画家のほうを支持するか？私にはわからない
反面教師にしかならないよなこのひと
いい作品を描ける可能性のある人は
デビューして連載もらうまでに10年とかありえない
つだ本人か友人が降臨してるの？気持ち悪い
夜中の三時に連投までして……
つだは三流同人あがりって分からない人間がこんなにいるとは思えない
同一人物の自演だね
つだは三流同人あがりって分からない人間がこんなにいるとは思えない
同一人物の自演だね
>>982
>「周りの目」や「なれない生活」
そこの描写にまずリアリティが無いんだよあれは
ただ、女である作者自身、男に取り囲まれたい作者自身がいるだけ
本当につまらない漫画だった
どこが実は深いのかいっこうに分からない
>「周りの目」や「なれない生活」
そこの描写にまずリアリティが無いんだよあれは
ただ、女である作者自身、男に取り囲まれたい作者自身がいるだけ
本当につまらない漫画だった
どこが実は深いのかいっこうに分からない
つだは絵がもうダメで拒否反応
男も女も全部同じような顔、同じく表情の無い目
そして相方のDAIGO姉といつまでも全く同じ絵柄のまま、オリジナリティないままで恥もない
話にまるで内容がないので読んだ後にストーリーが思い出せず
設定が××モノという印象しか残らない
こんな他作品のスレに、漫画とも言えないような自作品が全く売れなかった妬みで襲来する自体
本人だか儲だか知らないが身の程知らず
男も女も全部同じような顔、同じく表情の無い目
そして相方のDAIGO姉といつまでも全く同じ絵柄のまま、オリジナリティないままで恥もない
話にまるで内容がないので読んだ後にストーリーが思い出せず
設定が××モノという印象しか残らない
こんな他作品のスレに、漫画とも言えないような自作品が全く売れなかった妬みで襲来する自体
本人だか儲だか知らないが身の程知らず
>>989
（´･∀･`）ﾍｰ
（´･∀･`）ﾍｰ
高校生編までだったら、色々破綻はあっても難しいテーマと
娯楽性を両方がんばったとギリギリ言えたのに…。
がんばってると書いてあった絵も大人編になってからむごい。
やる気ないんだろうなあという感じがする。
個人的には「5年後に飛んで再会エンド」も寒いので、
春編は「で、2人は？春の体は？？どーなったんだーー！？」
という壮大な問題提起で終了くらいでよかった気がする。
KSとかやりたいなら、短いCase4とかCase5とか番外編的にやればいいのに…。
娯楽性を両方がんばったとギリギリ言えたのに…。
がんばってると書いてあった絵も大人編になってからむごい。
やる気ないんだろうなあという感じがする。
個人的には「5年後に飛んで再会エンド」も寒いので、
春編は「で、2人は？春の体は？？どーなったんだーー！？」
という壮大な問題提起で終了くらいでよかった気がする。
KSとかやりたいなら、短いCase4とかCase5とか番外編的にやればいいのに…。
>>989
本人でもないしこれといったファンでもない
まだ同業者でもない
だが実力は認めるよ
実力あるひとが誤解されるのは我慢ならないのだ
漫画家は恥をしのばなければいけない
いわば娼婦にならなければ（と大御所がいってた）
難しいテーマを深刻にせずに軽くよませる
それこそ漫画家のテクニック（BY美内すずえ）
本人でもないしこれといったファンでもない
まだ同業者でもない
だが実力は認めるよ
実力あるひとが誤解されるのは我慢ならないのだ
漫画家は恥をしのばなければいけない
いわば娼婦にならなければ（と大御所がいってた）
難しいテーマを深刻にせずに軽くよませる
それこそ漫画家のテクニック（BY美内すずえ）
>>989
おまえはほんとにそう思うのか？かわってるな
ISって話がダメならもう絵しかないんだが
顔は左右非対称、いびつで、建物の遠近法は素人目にもおかしい
なんで絵が下手なのに漫画家めざしたんだか･･･
ストーリーが中途半端なんだから絵を練習すればいいのに
コミックスはもう全部売る
金返せってかんじ
おまえはほんとにそう思うのか？かわってるな
ISって話がダメならもう絵しかないんだが
顔は左右非対称、いびつで、建物の遠近法は素人目にもおかしい
なんで絵が下手なのに漫画家めざしたんだか･･･
ストーリーが中途半端なんだから絵を練習すればいいのに
コミックスはもう全部売る
金返せってかんじ
>どこが実は深いのかいっこうに分からない
とりあえず「主人公が不良になった原因」と
「家庭内の問題を解決させている点」をさりげなく入れてあるところ
ただの萌え漫画のようにみえて、
そういう「展開への説明」を入れてあることで意味のある漫画になる
（説得力のある内容を「さりげなく」入れるのがポイント）
ISはくどいほど入れてあるからな
それでも高校編まではよかったが、大人編では破綻してるんだから「説得力がない」
意味のない漫画（＝浅い）ようにみえる
とりあえず「主人公が不良になった原因」と
「家庭内の問題を解決させている点」をさりげなく入れてあるところ
ただの萌え漫画のようにみえて、
そういう「展開への説明」を入れてあることで意味のある漫画になる
（説得力のある内容を「さりげなく」入れるのがポイント）
ISはくどいほど入れてあるからな
それでも高校編まではよかったが、大人編では破綻してるんだから「説得力がない」
意味のない漫画（＝浅い）ようにみえる
つだ？なんか知らんけどどうでもいいよ。
本当に何の興味もないです。今後このスレで名前出すの一切禁止。
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つだなんて作家、実力あるという割には初めて聞いたし
多分読む事もないんで宣伝しに来ないでください。スレ違い。
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>>998あんな作家知らない方が金と時間の無駄にならないよ。本当に本人の降臨だったら痛さ爆発w
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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