1 :
高森真由子:
書籍情報誌ダ・ヴィンチにてテレプシコーラ<第2部>大好評連載中!
※12月発売の1月号は休載です。
※2009年1月6日発売の2月号から連載再開です。
絵の劣化を生温かく見守りながら、山岸作品をケバケバコーコー語り合いましょう。
◆テレプシコーラ/舞姫<第2部> 1巻は絶賛発売中です。
◆テレプシコーラ全10巻(第一部完結)はメディアファクトリーから好評発売中。
◆バレエ漫画「ヴィリ」はメディアファクトリーから好評発売中。
◆バレエ漫画「牧神の午後」(再刊)はメディアファクトリーから好評発売中。
前スレ
山岸凉子 Part171
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1227189918/
2 :
花と名無しさん:2008/11/25(火) 00:41:42 ID:EfEHlkS90
<お約束>
●新スレ立てはレス番950を超えてから。
立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
立てる人が出てこない場合は970を踏んだ人、お願いします。
●ここでのテレプシネタバレは解禁になりました。思う存分語るが良い。
ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。
それで火病られてもこちらでは対処しかねます。
●チャット厳禁。荒らしはスルー。
●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。
●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。
●雑談を注意されたからと言って、「自分で話振れ」と開き直らない。
●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのガイシュツ話題は
話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。
3 :
花と名無しさん:2008/11/25(火) 00:42:30 ID:EfEHlkS90
4 :
花と名無しさん:2008/11/25(火) 00:43:09 ID:EfEHlkS90
ギシスレ5つの誓い
ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと!
ひとつ、自分を正当化しないこと!
ひとつ、逆上して火病らないこと!
ひとつ、過度な自分語りしないこと!
ひとつ、2chの中でルールを守って遊ぶこと!
====================================
テンプレ以上となります。
5 :
花と名無しさん:2008/11/25(火) 00:48:07 ID:???0
/⌒\ /⌒\
(( ; 三 ,,))
ヽ ( / ミ マラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラ・・・・・・・・・・
キ .メ ./
乂____ノ -‐、
/ ̄.| | | `‐-------´ /
(──┘ |__| ____ ヽ
`ー─┬┬─ ´ 丶-‐´
.━━┷┷━━
(⌒ヽ、 (⌒ヽ、
( ) , ⌒ヽ ( )
ゝ ヽ ( .' ( ヽ⌒ヽ
( ) ゝ `ヽ( )
ゝ `ヽ,( ( `ヽ
( ) ) )
( ・∀・)( ・∀・) <チンポヘリが
>>1乙!! ノ~~~~~~~~
〜〜〜〜〜〜〜| ̄〆 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ〜〜〜〜〜ヽ_ノ〜〜=〜〜〜〜〜〜ノ ̄ ̄
ヾ〜〜〜〜〜〜ヾ 〜〜〜〜
6 :
花と名無しさん:2008/11/25(火) 00:50:04 ID:???0
チンポヘリ=毛箱
7 :
花と名無しさん:2008/11/25(火) 01:13:27 ID:???0
東の高森=ケバコ
西の高森=ケバヤン
8 :
花と名無しさん:2008/11/25(火) 01:15:26 ID:???0
9 :
花と名無しさん:2008/11/25(火) 01:16:14 ID:???0
ケバコの話題が出ると、ケバコ乙とか言う人が必ず出てくるなあw
ユキ叩きの時に、ユキ乙という人は出てこなかったけど。
1ちゃんのスレ立て、独特の雰囲気があるっていうか…。
六花は人のこと叩かないからな
五嶋ならあるかも
流れを無視して前スレに貼られていたマリアトールチーフが
田中真紀子にそっくりな件
どれどれこれがうわさの掲示板か
初めて見るわ
五嶋先生は自分の評価気にしすぎ
過去になにがあったんだ
ユキちゃんはそんなことしないもん
さて今度は五嶋叩きか
お忙しいな
しかし950…
あのスレ立てをさらっと逃げてへーぜんとしてる小憎らしさ。
まさにリアルケバコ。ちょっと軽く感動した。
なりきりの一致体の妙技。いんやスゲエスゲエ。
いえいえ五嶋分析です
前スレ、「4日で1スレ消費」とか言ってた人いたけど、
「千花ちゃんが飛び降・・・」からの二ヶ月はこんなもんじゃなかったよ。
2時間くらいで1スレ消費してなかったっけ
しかし本物かどうかわからんぜ
950はとっくに逃げ出してて勝手に名乗ったのかも
いや、ホスト規制で無理ってちゃんと言ったから結構親切な毛箱だ。
あの時は衝撃的だったからわかるけど
しょうがないじゃんよー”キャラ分析”が楽しいんだからwwww
レナ分析は結構面白かった
山岸先生のペンタッチって
ひんやりした緊張感があって好きだな。
手術室みたいな。
動画を見たら、あのミロノフ先生も舞台では笑顔全快で踊ってたのかと一気にギャグに
笑顔にならずに口だけがニィーーーとなるミロノフ先生
ノンナってさー、
バラライカの姐御と同い年くらい?
とっくの昔にミロノフ先生より
年上になっちゃったけど
やっぱり未だに先生付けしちゃう。
旦那はアバン先生を先生付けしていた。
いちもつ
ゴッシーが
息子産んだら案外肝っ玉母ちゃんになりそう。
ゴッシーは卵産みそう
ゴッシー確かに鳥に似てる
トリ!
41 :
950:2008/11/25(火) 01:57:41 ID:???O
知ってる?このスレの1。どうよ。
スレ立て当日、ホスト規制かかってた
リアルケバコを追い出して自分がスレ立てしたんだよ。
ってことで、スレ立てありがとうございます。
スレ立て不能なんていってる奴の鼻を明かしてやった1、
お前こそ天下無双の豪傑よ。
ポコペンポコペンダーレガツツイタ…
入院して暇なんでコアな漫画マニアの
女友達にベルセルク全巻持ってきて欲しいと頼んだら
自信満々でアラベスク持ってきやがった。
絶対わざとだと思う。
字数しかあってねえもん。
バジリスクならまだ合点がいく。
このクソアマと思ったが読んだら面白かった。
よし六花、ゴッシーの出産祝いにカラボスを踊るんだ
字数だけじゃなくてクもあってるじゃん。
ミロノフ先生が本番直前に消えて、
エーディクにアリババ代役させたくだりがどうも附に落ちない。
まわりに大迷惑掛かるし、しかもリスキー。
ドサクサに紛れてそんなことするなんて、らしくないなあ、と。
ヴェータが巻き添え食らって批難されかねないし。
実際ノンナに叩かれたけれども、下手すりゃ団員関係者にも白い目で見られるだろつ。
そうでもしないとエーディクにアリババやらせられなかったからか。
あたしゃ卒業公演の演目が
せむしの仔馬だったほうが腑に落ちなかったよ。
いちもつ
あっと言う間に50か
笑顔全開のミロノフ先生想像したら
ちょっと好きになった
アーシャはその後現役復帰できたのかなぁ
アーシャってけっこう才能あると思ってたのに、
ノンナの脅威にはならなかったね。
なぜせむしの子馬を!?とは確かに思った。
ノンナの脅威てか、叙情性を表現するときに参考にするとか、
美人だから恋のライバルになるとか、もっと絡んでくると思ってた。
>なぜせむしの子馬
まったくのあてずっぽうだが、この時点のノンナは、
‘姫っぽさ’とか‘優美さ’とか苦手だったりしてるとか?
黒鳥は人間の娘でないから(悪魔の娘)、気持ちに逃げ場があるとか。
アーシャのオディール見たかったな。
ウ゛ィリなんですが
レナの生き霊を見たITが「れな…」と心の中で言ってますが
違和感を感じました。
ビックリしすぎて「…さん」が出なかっただけでしょうか
>>59 私も思ったよ
馴れ馴れしいぞコラって思ったw
本音が出た
ケバパン
>>63 見た事はないが、やるという人は聞いた事はある。
>>57 コンクールもパックだったしね
ザカさんがキャラクターダンサー向きと判断したくなる要素は確かにあったのかも
バックのデタラメ音頭
小学校の同級生の家で、夏に遊びに行くと、砂糖の入った麦茶出してくれる家があった。自分ちでは砂糖入れないのでびっくりした。
自家製あげせんべいなんかも出してくれたなあ。砂糖がまぶしてあるのと、ないやつと。
自分は納豆に砂糖は入れてないと思う皆さん、パックの納豆のたれに砂糖が入ってる場合が多いです。知らず知らずのうちに砂糖入れてることになります。
>>70 うちも砂糖入りの麦茶だったが、さらに不可解なのはもう一本塩入りの麦茶があったこと。
間違えるといけないので蓋にマジックで「砂糖」「塩」と書いてあった。
おかずが甘いの嫌いなんだけど、貧乏でめんつゆ買うお金なくって
人からもらっただしの素としょうゆでそれっぽいもの作ろうと思ったけど
砂糖入れないとどうしてもめんつゆっぽい味にならないので泣く泣く砂糖入れてる。
みりんなんて買う金も置くスペースもないし。
>>73 ものっすごいスレ違いな上に
おかずが甘いの嫌いなのにめんつゆっぽい味にしたいから
泣く泣く砂糖入れるとか意味不明すぎ
甘いの嫌いじゃないじゃん
甘いの大好きなんだよw
砂糖スレはここですか?
めんつゆより醤油+だしの方が美味しいじゃん
何がいいたいかというとめんつゆはかなり甘いんだと初めて知ったと言うことかな。
中学時代の担任が毎日牛乳に麦茶と砂糖入れて飲んでるの見ていらい。
おかずに砂糖直接入れるのにすごく抵抗感があったんだけど、やっぱそうめんとか
味ポンで食べるとなんか違うしねぇ。
まったく砂糖を入れない食事は今時ありえないよ。
恐怖の甘い物スレへようこそ
金子っちが彼氏いるって発覚したとき
利夫が残念そうにしてたのは娘の気持ちなってたから?
それともかいたろかな思ってたから?
牛乳に麦茶と砂糖入れるとなんちゃってコーヒー牛乳になるんだッ。
金子はいい女だよねぇ
バレリーナって髪の毛ひっつめてて
わりと筋っぽくて神経質そうなイメージだけど
金子はふんわりほんわかしてる
保母さんみたい
五嶋先生の結婚相手、すげえ度胸だと思ったのは自分だけではないはず
実は煮物にお砂糖入れるのは甘くするのが目的なわけじゃないんだな。
>>85 今なんとなく、外見はさえないピザだけど社会的地位はある程度
ある男を想像したよ。
それを言ったら千恵子と結婚した利夫もなかなできた男だ
>>85 ゴッシーみたいなキッツイ女が好きな男もいるだろうに
自分ならごめんだが
バレエ関係者ではないのか
ゴッシーの旦那
金子先生を意識してるということは、ハレーキンの彼よりも地位が高いか収入多いか
ゴッシーって絵じゃよくわからんけど美人設定なんだよね
美人で元?バレリーナの奥さんでへへって人もいるだろうし
ゴッシーは厩戸系美人
キツい感じの美人だね
だがゴッシーは中身もきつい
エミシの好みがわからない
今じゃ大分柔らかい顔なったけど初登場時の五嶋はきつかった
レオタードとヘアバンもなんかダサいし
顔に特に欠点がない、スタイルはものすごくいい。
この条件はリアルにいると大抵美人扱い。
寛子はねぇいつも金子さんを気にしてたんだよ
話の端々に金子さんのことが出てきてねぇ
本人は気付いてなかったようじゃが知らず知らずのうちに
金子さんの優しさに憧れてたんだねぇ
金子先生に意識されてないことも気に入らなさそう
本当はすごく好きなのかも
金子のほうが人としての余裕を感じられる
寛子はツンデレ
ゴッシーは罪の意識があるからまだ言い訳するね
「私は無理しないように言いました」とか
「なんかあの子意地悪したくなっちゃう」とか
人間くささがある
金子の方が余裕がなかったら六花もあんなに懐かない
ゴッシーは本部で教えてるから責任感というかエリート意識というか
金子先生は大人の初心者にも教えててどっか余裕がある
>>90 気の強い女がタイプって男、体育会系にけっこう多い気がする。
しかし金子先生が結婚した数ヵ月後にもう結婚て
>>109 体育会系は従順なタイプが好きな男もいるし
あんまり関係ないよ
一巻を見たら初登場の六花が青青のイヨにそっくりでびっくり
イヨはまだ16だから
チンカラリンロン やってくる
ジャームパンロールパンチョコレートパンハイカガデスー
>>93 ゴッシー井上バレエ団の岡本佳津子先生系の美人なのかな、と勝手に考えている。
島田衣子さんはモロ千花に顔ソックリだし。
金子先生もどこかにモデルいるのかなぁ〜
ギシ先生が習っている教室の先生とか・・・?
>>114-
>>116 話には聞いた事が有るけどまったく知らないんだよねそれ
三巻見て、水樹ちゃんの顔が井上バレエ団の藤木直子さんにそっくりすぎてワロタ。
写真でみてもトーンが貼ってあるような不思議なお顔だよね。
菅野じゃ役不足だぜ
金子出せ
蛭子と虹子にくっ付いて貰って、
物凄く凶悪な家庭を築いて欲しい。
篠原姉妹がエヴァンのチョコを食べるとき、
空美はサルビアの蜜を吸う。
金子先生は
なんとなくドリカムの
吉田を彷彿させる。
キモイよ
ITは
何となくドリカムの
中村を彷彿させる。
ゴッシーにも女の子が産まれたら金子先生の娘とすごく張り合うんだろうなー
母は張り合わせそうだけれど、
娘はかえって母を反面教師にしそう。
「○○って○○なんだろうな〜」「誰々って○○そう」
↑こういう妄想が気持ち悪い
つまらないいつもの平日の就寝時
>>131 のレスがひとときの幸をもたらした
サルビアってwwwwwwwwwwwwwww
>>132 漫画は漫画と割り切って読んでいる私は大人アピールですね、わかります
五嶋と金子の娘がそろって埼玉バレコン出場し五嶋娘は1位に金子娘は2の1に
五嶋「はっはっはおい!ざんねんだったなどうやら私の娘のほうが血統がよかったらしい」
花の下から蜜をちゅうちゅうすいながら出てくる空美ちゃんの顔。
>>135 wwwww
ちょうど年の差もそれくらいかwww
そんなゴッシーは嫌だ
ツツジじゃないのか
クミちゃん 虫ケラみたいでかわいいわね
ゴシ娘と金子娘を貝塚本部のエリートクラスで教えるのは、
海外留学はしたけど有利な条件で入団できるところがなく帰国した茜
ゴッシーの子と金子先生の娘は半年違いくらいか
学年違うけど
茜はゴッシー以上の恐師になりそうだ……。
大人になったら、少しは落ち着くかもしれないけどさ。
草間と結婚して日本で教室開き、コンクールの審査員を務めたりしてる駿が、
金子娘に目を付けるんですね。
ユキはコリオグラファーになる?
一部のラストで「コリオグラファーが誕生した!」だったのに
二部で「プロのバレリーナとしてやっていく」と言ってるので?となった
>>141 有利な条件ではないというのは、「群舞ならば置いてやらんこともない」
とかそういう扱いなんだろうか。
草間先生は人気が出そうだ
>>146 コリオになるには、まず踊りのプロにならんとだめじゃないの。
>>149 「自分が踊れる以上のものは振り付けられない」だっけ?
草間先生はとにかく厳しく恐いけど、
理不尽だったりいい加減だったりはしないから信頼される
そんな先生になりそう
駿先生はミスターみたいな「そこでギュン!と回ってパーン!とジャンプして!」タイプかな
草間は先生になるの?
>>136 ヒドイ!
せっかくポエミ〜な気分にひたっていたのにそんな現実を
茜は人に教えるの下手そうだな〜六花はそっちの才能は備わっている
草間先生は絶対の自信を持って踊ってるからな
個人的に気に入らないからっていじめたりひいきしたりするタイプには見えない
誰も個人的に気に入らないからっていじめたりひいきしたりなんかしてないだろ
新作の振り付けってダンサーと意見を戦わせながら作りあげていったりするよね。
馴れ親しんだ仲良しチームみたいな相手ばかりならともかく、
六花がどんな相手にも、自分の考えを相手にぶつけられるだけの、プライドや自信をもって振り付けるには、
まずダンサーとしての自身が身についてからの方が、確かにいいんだろうね。
ダンスクラブの振り付けの時は、頼まれ仕事とはいえ、
相手にあわせまくり、要望きいて変えまくりだったからなぁ。
>>157 ユキとケントとローラだと、意見を戦わせながら作り上げていく
っていうのがイメージ浮かびやすい。
そこに、ドロップアウトした元天才少女双葉ちゃんも乱入して
きそうな気がする。
草間は踊りに厳しいが意外に人に優しい
振付:ユキ
ダンサー:茜・舞・拓人
なんてのだったら稽古場はテラカオス
ゴッシーはいじめはしないでしょ?してたっけ?
>>162 ユキがクララに選ばれたとき、練習中わざと声をかけなかったり3人組からハブらせたりした
バレコンの後も桜子ちゃんに「そんなだから…」とか「よくそんな足で予選通過できたわね」とか
ゴッシーのひいきは「個人的に気に入らないから」ではないような
>>164 ロシアのバレエ学校のドキュメンタリー見た後だとそれくらい可愛いもんだと思えるから不思議w
個人的に気に入らないからっていじめたり(、逆に)ひいきしたり
こうだろ
>>167 いやわかるよ。
個人的に気に入ってるからってひいきしてる訳じゃないよね?
>>160 草間さん貝塚先生の後継者だと思う。
人望ありそう。
>>168 ごっしー自分で「あの子は私の意地悪心を刺激する」と自覚してるよ
>>168 五嶋は六花のこと直接いじめたくなるって言ってたよ。釣り?
>>169 茜ちゃん、ひとみちゃんはゴッシーのお気に入りだと思うな
自分の評価につながるという意味で
>バレコンの後も桜子ちゃんに「そんなだから…」とか「よくそんな足で予選通過できたわね」とか
これは普通に「指導」だろうなあ。
桜子のあの性格のせいでダメだったのも、「そんな足で」予選通過出来たというのは確かだし。
>ユキがクララに選ばれたとき、練習中わざと声をかけなかったり3人組からハブらせたりした
こっちもあまちゃんではバレエをやっていけないという事をわからせる為にやったのかも。
実際前に出てきた時は「ふーんやるじゃない」と認めてた。
>>172 駿に振り回されてもう勘弁してって言ってるときの顔見たら全て伝わってくる
>>173 「いじめたくなる」とは言ってないよ?釣り?
「よくそんな足で予選通過できたわね」は八つ当たりだろう
このとき「ひとみちゃん、桜子ちゃんが落ちたのは自分の指導のせいだと言われた」と言ってるし
「あー、篠原先生の娘さんね。だから熱心に教えてもらえたのね。予選通過できたのもそのおかげよね」って態度丸出しだったぞ。
六花は「?」ってなってるけど、千花はイヤミだと気づいてるっぽい。
ゴッシーは性格悪いし幼稚だし、身近にいたら避けたい人だけど
社会に出たらもっと理不尽ないじめはあるんだから
プロダンサーになるための選別の障害のひとつとしてはアリなんだろう
>>174 「お気に入り」ではないんじゃない?
ふとみにもかなりキツく「痩せろ」と言っていたし。
茜は打てば響くって感じでやりやすそうだけど。
金子先生はほめて伸ばすタイプ
ゴッシーは欠点を叩いて長所だけを残すタイプ
優しくしてもらえないと「贔屓」とかいう六花みたいな人の多い事。。
ふとみちゃんはゴッシー以外の指導者の元だったら、
ダイエットに成功してすらりんダンサーになれたのかな?
骨格や体質、なにより家庭環境(肉食い家庭ぽいし、母もメタボだし)が大きくて
いずれ挫折した気がする
>>184 それなら桜子も評価に繋がりそうだが
「お気に入り」じゃなくて「八つ当たり」?
>>183 178はひいきの話じゃなくていじめの話だけをしてるんだろ
全部憶測で妄想なんだよな
>>187 桜子ちゃんが予選通過できなかったのを自分の指導のせいにされたから
ついぽろっと「そんなだから…」が出たんだろう
もし誰かが通過できてたら練習中多少ミスしてもこんなこと言わないのでは
ゴッシーはあれはあれで「必要悪」って感じはするよ。
ユキの性格を強くしたし、桜子のダメっぷりを早めに指摘してやったし。
ふとみの体型もどうせ何やっても直らないから、ほっといても同じだったし。
バレエみたいな世界ではダメな奴はどんどん蹴落とされていくんだから
ひとりくらいああやってズケズケ言う人がいないとダメなんだよね。
桜子「五嶋先生のおかげで、プロをあきらめる決意ができました」
ふとみ「五嶋先生のおかげで、プロをあきらめる決意ができました」
茜「プロになれたのは自分の実力です。あ、志織先生にはお世話になりました」
六花「プロになれたのは五嶋先生の厳しい指導で強くなれたおかげです。ありがとうございました」
ゴシ「…」
チカちゃんはふてくされずにゴッシーからいいとこだけ
吸収しようとしてたね
そういうとこ好きだったなあ
ゴシ「もうやだこの教室」
>>192 これじゃ篠原先生も手一杯だっただろう、という言葉にイヤミを感じないのか…
ミズキ「プロになれたのは…」
ゴシ(!)
ミズキ「皆さんのおかげですー」
>>194 「五嶋先生には五嶋先生の良いところが」って利用の仕方をわかってたよね。
生徒と先生の距離なんてそんなもんでいいのかも。
金子みたいな優しい先生も必要だけど。
>>198 チカは学校でキモ教師の被害にあっていたから、
教師とか指導者とかいう人種に期待を抱かない考えが、さっさと身についてたのかもね。
>>196 イヤミを言ったからああいう憶測が成り立つんですか。
欠点をハッキリ言ってくれる先生の存在は貴重
「個性だいじに」な時代では特に
「褒められて伸びるタイプなので叱らないでください」と自分で言っちゃう子がいるのにはびっくりした。
>>199 いやそれ以前に母親が厳しい人だったから
バレエの厳しさとかバレエ教師の厳しさを体感していたのだろう。
(六花は逃げ道があったからわからなかった)
千花が五嶋に会ったのはキモ担任より前じゃなかったっけ?
五嶋先生には五嶋先生の良さが…と大人な千花ちゃんからすらキモがられる担任。
なにをしたんだか。
>>193 お人好しのユキもその台詞は言わなそうww
「五嶋先生は自分を鍛えてくれましたが自分とは性格が合いませんでした。
そのおかげでいろいろ嫌な思いをしました。」とか言っちゃいそうだな。
>>204 篠原さん篠原さんとことあるごとに褒め、なめるような視線をとかw
ユキ「最初はキツい先生だと思いましたがいい勉強になりました」
…なんかイヤミだなww
>>206 むしろ六花に五嶋先生のおかげとか言われたら五嶋もキモがるんじゃない?w
単純に「五嶋先生は苦手でした><」の方が六花ぽいかも
>>191 良い指導者はアメと鞭の使い方をわかってると思う。
励ますだけでも、キツいだけでもない。
それと、本当に生徒を思っていることが伝われば、厳しい物言いでも生徒はついてくる。
テレプシでは金子対五嶋みたいに、二極化しちゃった印象があるけど。
>>211 何の話がしたくて来てるんだい?
遠慮せずいってごらん
>>211 このスレは憶測と嘘と蘊蓄でできてるので気になる方は出入りご遠慮下さい。
とでも言っておくか
>>203 五島先生には五島先生のよさが…の台詞自体は中学進学後、というか
ユキがエリートクラスに参加して初回からゴシにしごかれてた時点で
すでにチカは中一、担任はキモ男だから
金子も最初空美の無礼さに厳しいのかと思ったけどバレエの上手さ見て一瞬にしてニューンとなった
五嶋がローラや空美見たらどう思うんだろうか
五嶋先生は「あんたたちの結果が私の評価になるのよ!」と利己的な面があるから
欠点言ってくれる先生貴重と言われてもあまり賛同できない
>>212 貝塚にそんな出来た指導者がいる筈もなくw
ローザンヌに出れたのがまぐれのユキを除いて実質茜ひとりというあたりに
貝塚のヘボさが出てると思う。
そんないい先生がいたらいい生徒も集まってくるし。
だから飴と鞭が二人に別れちゃうのもしかたがない事だよ。
富樫とバンダナは結構理想的。
富樫は生徒全員の名前覚えて声かけるだけでもすごい
>>218 二部見る限り他の教室も一人ずつじゃね?
バレエ教室にお詳しい方かしら
貝塚教室が相当嫌いなやつが昔から一人いるからなw
>>220 バンダナはよくわからないけど富樫は飴と鞭をわりと使い分けてるね。
だから男子部は救いだ。
>>227 でも六花の入れ込み具合は他の生徒から反感持たれそうだ
実際雑魚の嫉妬にあったし
まぁ将来性を見込んでのものだったら結果正しい指導法だったんだけど
バンダナの名前を忘れてしまった
ユキコメント以外の、4人分には反論がないあたり、
やはりゴッシーの指導者としての評価は低いようで
鳥山、富樫は忘れないだろ
バンダナは熱血ぽい
六花のことめんどくさい子、でも雰囲気があると褒めたりもするね
そうか、少年漫画好きにはツボな名前のようですね>鳥山富樫
このスレ、ジャンプ好きが定期的に出没するし
ジャンプはアニメ化したり完全版出た有名どころしか知らんw
その程度ならどこにでも常駐してそうだが
ギシスレの人らはマンガのクラシックやスタンダードな作品はあらかた読んでる印象
漫画上でお互い挨拶しあってるみたいだな
「富樫先生」とか
「テレプシコーラ」とか
>>227 バンダナも生徒よく見てると思うよ。
拓人がやる気出してるの見抜いて、
「まだアラはあるがとにかく今はほめるて伸ばす」と
「その調子だ!」つって持ち上げまくったりしてた
上にもあったように、指導者としての自分の評価を一番気にしているのがまる分かりだから
それじゃ教わる側の生徒に尊敬や感謝はされにくいだろ、ということかな。
手塚ファンもおります
前スレでひとみがブラックジャック化してて吹いたww
バレエに限らず
>>212の言うような「良い指導者」でしかも技術もあるとなると
なんて全国に一人とかだし、そんな人が場末の貝塚で指導者に徹してるとは思えないなw
トガッシーも優秀だからよそから連れて来られてるんだろうし。
だからチカの「五嶋先生には五嶋先生の〜」っていうのは
「今ある素材を最大限に利用する」の裏返しなんだよね。
口が悪くて利己的だけど、技術はあるんだから利用しなきゃ損ってことで。
どっかのバレエ大国みたいに指導者で選んだり、
ゴッシーが嫌だから他の先生とは言えない状況だからね。
中途半端なダンサーの末路の一つを身を以て示しているという点で
ゴシがゴシのありのままをさらしていることにも意義はあった
桜子がバレエをあきらめたのは、自分はなれてゴシレベルの高齢毒女…と悟ったからだろう
富樫先生が六花を評価してたのは、審査員をしてたのと
単に振り付けしてるのを見かけたからなんだよね。
バンダナが偶然振り付けを見かけていたらどうなってたか。
貝塚の話し合いのとき大概鳥山富樫貝塚で五嶋はハブられてる
あいつはややこしいから呼ばなくていいよって言われてるのが容易に想像できてしまうw
>>243 茜はゴシになついてる?
シオリーじゃなく?
>>249 一度チカがイタリアンフェッテをして怪我を再発したときだけ「お茶会」に呼ばれてたw
「わ、わたしは何も…!」
>>246 悪口を上の人に聞かれて真っ赤になったり…は違うかな
毒舌でイヤミなとこは似てると思う
茜はとりあえず先生みんなに懐いてる印象
毒舌はみんな同類ってのもどうかと思う
>>251 お茶メンバーに誘いたくはない人だが欠席裁判はしない
貝塚は健全な組織ですw
>>250 「五嶋先生に言われたの!」
「これが五嶋先生なら自分たちだけで行くのに」
ビデオ撮影も五嶋先生が担当してたっぽい
なんか詩織先生は影薄いな
>>253 プロ意識が強いから自分の利益になる人には露骨にすりより、ライバルには厳しく、それ以下は切り捨てる
なんつーか、物凄くわかりやすい小物臭がするのよ、茜にはw
技術アリ・毒舌・イヤミ・上の者にすりすり
茜と五嶋の違いは学生か社会人かというだけな気が
>>257 それくらいじゃないとバレエで上を目指すのは無理かも。
草間もプリマになるまではそうやってたと思う。
茜はあえてクラスメイトに敵を作るのがどうかと思うが。
茜はエビをみんなに分けてあげるいい子。
ゴッシーより素直なところがあると思うよ。
ゴッシーだったら一人で殻を食い破って貪り喰らうよな
茜は怒られてしゅんとなるところが可愛い
茜じゃないけど、ユキには千恵子さんという損得ぬきの強力な指導者がいるもんね。しかも千恵子さん、チカの件のあと、子供への接し方をかなり考えたと思う。
そういう千恵子さんから指導を受ける時間が一番長いんだから、五嶋から多少何か言われようと、今は精神的にかなり楽なはず。
コンテンポラリーや振付という、講師陣に一目置かれる分野も開拓してるし。
チカが死ななかったらあの家庭は地獄のまま、千恵子さんはますますユキの毒親化…だったかもね
娘の挫折を認められない母親か・・
遅かれ早かれなんかの破綻はあったろうね
一時期バレエをやめるとユキが言ったくらいで反抗期らしい反抗期もなく
あのままだったらどんな思春期・青春期になったのかね
チカはちょうど自我や親への反抗・反感も芽生えてきた頃だったのかな?
でも逃げだからと許されず、さらに窮屈に追い詰められた部分もあったのかな
闘犬の大会に出た土佐犬を輸送中に、
箱ごと転がり落ちてワンちゃんが死んだというスレがあったんだが
予想をはるかに越えて
「また貴重なワンコが……」というレス多数だった。
リアルなら千花ちゃんの件もたくさんスレが立ってただろうな。
ぬー速や鬼女のスネークらに暗躍してほしかった。
詮無きことを
わたしが現実的ではな……ぃと
2chで騒いでる連中の大半なんて、
暇つぶしで祭に乗りたいだけの人でしょう。
そんな祭の人柱になって欲しいとは思わない。
ν速と鬼女なんて最底辺じゃん
>>267 日本の自殺者日に100人超なのにチカにだけそれほど騒ぐこともないだろ
まあ漫画の人が現実に現れることもないんでね
チカがもうちょっと頑張れてたら
おばあちゃんの遺産相続でまとまった金が入って借金も楽になり
チカの怪我と借金、実家の倒産と義母の介護で、テンパってた千恵子さんも気持ちに余裕が出て
チカにも余裕をもって接してくれたかもしれない。
チカの進路転換を認めないのは、逃げをよしとしないからなのはもちろんだけど
千恵子さんの無意識に、借金までして苦労したのにそれが水の泡!?もったいない!という気持ちも含まれてそう。
これだから携帯厨は・・・
千恵子さんは千花の足が治るためなら借金してでも…!だったんだろ?
千花の才能を惜しみこそすれ金を惜しんだりはしてないような
ユキの股関節問題のときには「やめたいのかー。そんなにつらいならしゃーない。
どうせこの子そんなに伸びるとも思えないし」というのを感じた。
もしチカに股関節問題があったら、あのプリマも足は180°開かないのよ、と教えるのは
千恵子さんの役目だったと思う。業界人とかネットとかで探しまくって。
憶測ですが。
結局五千万はどうやって返したんだ
おばあちゃんの遺産か
書かれないってことは尾をひく問題でもなかったんだろう
たいへんだったろうけど
最近このスレは千花厨の独断場だな
チカちゃんの自殺の遠因に「親に借金までさせたのに治れない」ってのもありそう。
正確な金額は聞かされてなかったけど、あの療法士の年収の数倍なんて言われてたし。
憶測です。
憶測ばっかw
憶測認定携帯厨歓喜www
ユキが奨学金ナシのボストン留学を選ぶ余地があったわけだから
金銭問題はもう解決してるんだろうな
>>283 >「親に借金までさせたのに治れない」
当初本人にその気がなくても「何千万も借金したのに親不孝」という
掲示板の書込みが追い討ちをかけたかもね
まあ死んじゃったらその借金は無駄になるだけだと言う事まではわからないのが中学生クオリティ
お茶の先生の祖母、バレエ教師の母、自分はバレエでローザンヌに挑む
アカデミックな家系だなあ
「認定」っつーか見たまんまだけどなw
>>287 ケバコはわざわざチカがどんな手術を受けて、どのくらいかかるものなのか調べた上で掲示板に書き込んでたんだよね。
バレエ素人の自分から見たら、いくら大金がかかるといっても数百万くらい?しか想像つかなかったよ。
五千万と聞いたときにはぶっとんだ。ケバコの執念すげえな。
>>289 いろいろ想像してる人たちに混じってやたらと「また憶測ですか」
「そんなセリフがあったからってそんな憶測成り立たねーよプギャーwww」っていう
しつこい携帯がずっといるんだよww
憶測ですってわざわざ言ってる人はその携帯を小バカにしてるだけwwwww
>>290 「手術失敗したのか〜何千万もかかったのに可哀想だな」という担任のセリフを聞いていたからじゃないの
>>291 たくさん草生やして必死な人が一人いるという事は理解した。
>>290 生体移植と聞いたからじゃないかな?
詳細を知らなくても生体移植と言えば心臓移植とか肝臓移植とか、とにかく莫大な費用のかかるイメージだし
ほんとは輸血も生体移植なんだけどね
不肖の弟子、礼奈、毛箱、五嶋、茜と来て
今日は誰がターゲットになるのか楽しみ。
>>292 担任は「韓国まで行ったのに」「ずいぶんお金かかったんだろうに」しか言ってない。
まさか教室で「篠原さんは何千万円もかかる手術を受けてるんだぞ!」なんて言うわけないし。
>>294 保険が効かないせいでもあるんだっけ>やたら高額
臓器の移植は「○○ちゃんを助けよう募金」みたいので数千万というイメージあるけど
靭帯がそんなにかかるとはなあ
ケバコの検索履歴は
韓国
生体移植
費用
などのキーワードでいっぱいに違いない
憶測です
韓国 生体移植 費用 の検索結果 約 34,800 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)
ケバ子です
ケバ子はチカいじめのためならどこへでも出かけたりと、労力は惜しまない子だから、
先生の話をもとに色々調べ尽くしたんだろうね。
憶測です。
>>297 靱帯でも提供者がいて初めて成り立つものだからねぇ…高額なのも仕方ない
千花が快復したとして、他人の体の一部を使ってバレエを踊るということを割り切れただろうか
靱帯ぐらいだったら特に何も感じないかな
キモ「韓国で手術」したのに→ケバ「お母さん、韓国まで行く手術ってどういうの?」→生体移植で検索
憶測です
多分あの韓国の手術で何度も金額が出てくるのは
ギシが靭帯の生体移植やサイクロプスシンドロームの資料を知り合いに調べてもらった手前という感じがするんだよね。
多分ギシとしてはもう少し簡単な手術で殺すつもりだった。
でもそんなものではなかなか「再起不能」にはならない。
だから靭帯移植→カスが入ったという事にしたい
けどそれは国内ではやってない。アメリカと韓国でしかやってない。
韓国で安いと言っても何千万もかかる。
流石にそんな金額篠原家でも難しいだろう→借金
まあその借金も「何千万もかけたのに」という掲示板の書き込みに着地出来たから良かったけど。
だから、借金問題は今後忘れ去られてると思う。
「何千万」というイメージがギシの中にこびりついていたから
値段の事なんか知る筈もない毛箱が掲示板に書き込んでしまうなんて無理な展開になっちゃったんだろうね。
憶測ですが。
>>302 他のバレリーナやスポーツ選手もやってることだし、輸血と似たようなもんだと思えば…。
そういう靭帯って誰が提供するんだろ…おっと誰か来たようだ
普通の中学生が靭帯移植なんて発想すらできないもんな
>>304 やはり何度も何度も手術した挙句のサイクロプスシンドロームで、誰のミスなのかわからない、
不肖の弟子は医者にかばわれてるから責められない。
最初は「目標3ヶ月なの」
またケガして「ちょっと予定伸びちゃった。辛いけどでも仕方ないや。もうすぐ踊れるのよ私」
靭帯移植して「今度こそ踊れるよね。もう治らないとヤバイ…」
サイクロプスシンドローム発覚
これはつらい
またにはチカ叩きもやろうぜ
>>307 整形大国韓国のやることだしな…
やはり靭帯売りまs
>>308 2回の手術の予定が3回に伸びなかったら、もう少し責任の所在が明らかになって
不肖の弟子も責められる立場にいたかも。
韓国だサイクロプスだとなってしまって死んだ頃には不肖の弟子なんて過去の人になってたもんね。
>>309 えーとえーと
チカって妹が凹んでるときはすごい強気で励ましてたくせに
自分の不幸には弱いんだねー
…無理っす……
チカの不幸は段じゃなくケタが違うよ…
最初からバレエ踊れなくなるほどのけがなら、一時的には辛くても医者になるとか、方向転換の決意もできた。ずっとグレーなことがかえって、追い詰められていったんだね。
もうすぐ踊れる!→だめでした、再手術
の繰り返しだからなー
もし一回目の手術失敗で自殺、の流れだったらチカ叩きもあったかもしれん
しょせん挫折を知らないエリートお嬢様だったんだねとか
憶測です
ユキは初潮きたのかしら
まさかローザンヌ当日に…とか悪夢の再来ないだろな
チカも少し前まで風邪だと思ってたし
金子先生ですら中学のときだったんだし、特に説明する必要ないんだろ
>>310 智恵子の「優先的に手術して貰えることになった」って
手術の日程が早まったとしか考えてなかったけど
移植用の靱帯を割り当てる順番を優先して貰ったってことか
今頃やっと理解した
靭帯移植は心臓とかと違って命に関わるものじゃないし
それを優先してもらえたということは…
バレエのコネってすげえな
どんな人間のどこの靭帯が入っているのやら
韓国から帰国した時のキラキラした必殺の余裕の笑みをかましていた千花ちゃんがかわいそすぐる
移植はエイズ怖いという話もあったね
サイクロプスシンドロームがなければエイズという手があったかも
ギシ先生もどっちにするか悩んだのかな
憶測です
サイクロプスシンドロームって検索しても全然出てこないし
それを引っ張ってきただけで流石ギシ
バレエ少女がエイズ少女に
悲惨すぎて見てらんないよw
再起不能→サイクロプス→韓国だから、
韓国→エイズはなかったと思う
憶測
白血病の前例はあるのにな
エイズなら踊れないことはないし、責任の所在もはっきり韓国の病院とわかっちゃう。
だれの責任なのかわからない異物混入ってとこがポイントだと思うんだ。
>>327 ギシにサイクロプスシンドロームのこと教えた人は医者だろうから
知ってても流石じゃない
>>328 あとちっちゃなカスに翻弄されるってところとかね…
ケバコ然り…
元々「バレエ至上主義少女」の否定から入った漫画だから
誰がどんな所でどんな風に悪いかははっきりと描くつもりはなかったんだろう
見えないものに何となくじわじわ追いつめられて死んでしまった感じ
>>329 医者でも知らない人がいるから
流石専門医
>>329 ギシは入れ知恵されたサイクロプスをそのまま使っただけだから
全然流石じゃない
カルテ用語をまとめてるところでこれだけ見つけた
>サイクロプス・シンドローム 前十字靱帯の手術後に起こる膝の異常の原因の一つ。Cyclops syndrome
異物が入ることとすら書いてない
スポーツ医学の専門医でなきゃ知らなそうだ…
>>333 サイクロプスシンドロームのこと誰かに教えていてもらっていたとしても
それを千花の足を殺す決定打に持ってきたギシ流石
ギシ「う〜んどうすれば千花ちゃん死ぬんだろう…」
担当「先生、こういう症状があるみたいですよ。あまり知られていないみたいですけど」
憶測です
異物が入ったのがどの段階なのか読者にもわからないモヤモヤ感が味わえるのはギシ先生の漫画だけ!
憶測です
一つ目巨人まで召喚した魔王ケバコの呪いの力は何と強大なことよ
>>335 チカを殺す決定打を探して教えてもらったんだから
全然流石じゃない
舞台演出:紙ふぶきを散らしてケガの原因を作った
不肖の弟子:手術するべきではないのに手術した
チカ:治りきってない足で無理して二回目の怪我をして靭帯伸び切る
F先生:不肖の弟子の判断ミスを隠して全部チカの不運のせいにした
千恵子:何度も何度も手術を受けさせ、別の道は逃げだと決め付けた
ケバコ:いじめ&掲示板で悪口、「運も実力のうち」などと言った模様
ギシ先生:サイクロプスシンドロームという障害を導入した
おばあちゃん:先に死んだ
ギシ先生はサイクロプスシンドロームを決定打として最初から決めていたのではなかろうか。
そのために何度も手術を受けさせたのでは。
憶測です。
>>342 資料が届くのが遅れて2回の手術が3回に増えてしまったとハッキリ言ってるよ。
>>343 担任:キモかった
ユキは…何かしたかな
ユキ:姉の気持ちも考えず「私って不運〜」などの無神経発言
>>345 個人的に決定打というか最後の一押しは六花の「千花ちゃんならできるよ」
だと思っている
あのストレッチ再開する千花に発した最期の言葉
>>344 amazonで買った本が届かなかったとかかな
>>346 踊れないことでストレスをためまくってるチカに
「チカちゃんは上手だから私の気持ちなんかわかんないんだよ!」は呆れた。
「チカちゃんならできる」とか「チカちゃんは強いから」はもう呪文だったかも…。
利夫:千花のサポートを妻任せにしていた
>>349 連絡係り:資料を届けるのが遅かった
これは違うかw
一回目の手術で靭帯伸び切って、韓国で生体移植という流れだったのかな
>>348 六花ぐらいの年頃だったらそれぐらい鈍感でも仕方ないかも知れないなー
でもそこは大人が叱ってやってほしかった
>>351 最初の段階では韓国云々もまだ何もわからなかったのでは?
駿:「靭帯伸びきってるのと違う?」とぶっちゃけた
六花は最初はうじうじしてても結局は楽しく踊ってるもんな
そんな妹のノーテンキさを見ながら踊らない自分は価値ないとか思いつめちゃう千花カワイソス
まず千恵子の親父の破産も描かないといけないし資料が遅れて
ゆったり余裕ができたのはやっぱり良かった
青山の祖父:会社を倒産させて手術を韓国に妥協させた
貝塚:韓国の医師を紹介した
こうなると登場人物全員に何かしらの要因があって
千花は集団リンチにあってたんだね
>>340を見ると、チカ自身も「集団リンチ」に加わってますけどね
>>359 誰も悪くないんだよ!といいたいけど、実は誰もかれも悪いというこの漫画…
五嶋:管理不行き届きでみすみす二回目の怪我をさせた。
ネガ思考なら私がチカちゃんを追い詰めてしまってたんだ!
ってバレエ自体嫌になる可能性もあるのに
幽霊チカに叱咤激励を妄想してバレエがんがるユキちゃん超ポジティブw
>>346 ユキ「チカちゃんならできるよ!」
チカ「ああ、8階屋上から飛び降りることもなー」
金子:六花にかまけてた
大地:意気地がなかった
チカ「私はなんだってできるのだ…(飛び降りることも)」
でも千花が自分で自分に暗示をかけて追い込んでいったのが一番大きい
「リンチ殺人」じゃなくて自殺だから、最終的には自分の気持ちの問題で
誰もが悪いんだけど誰も悪くないんだよね。
金子に関してはもうすこしチカに対してなにか
アクションしてあげる描写欲しかったな
アクションしてもチカの方で拒絶してしまったとかでいいから
マダ叩カレテナイコハ?
金子先生、六花にはこんなプリマもいるのよ、という話を聞かせて元気付けてるのに
千花にかける言葉は見つからなかったんだろうな…
つか千花と似た境遇の子なんてそうそういないだろうし
せめてバレエをあきらめて医者になった子もいるのよ、という例くらいなかったのかな
>>346 自分もあの能天気な六花の一言が決定打だと思ってる。
原因や経過は六花のせいでは全然ないけど
なんとか気持ちを落ち着けて、飛び降りから目を背けて気を抜いたその瞬間に
気軽に明るく元気良く「千花ちゃんならできるよ!」だもんな・・・。
千花は六花に怪我以前から「その「千花ちゃんなら」っていうのもやめて!」って言ってたのに。
ユキ「千花ちゃんならできるって信じてたの!」
チカ「(勝手に信じるな)」
>>372 長女のくせにしっかりせい!篠原金子よ!
「バレエって厳しいな」の時ってもう自殺を考えてたのかな?
その前の朝焼けでビル見つけたんでしょ?
>>372 >バレエをあきらめて医者になった子もいるのよ
これはかなり致命的かとw
バレエだけが人生じゃない。休む時はしっかり休んで世界を広げなさい。
経過を見てからバレエのことは考えよう。自分からも篠原先生には言っとく。
この系統はおっさん講師陣に言って欲しかったかもね。
まぁあの朝焼けのシーンは象徴として描かれてるけど
あの時の千花の心境としてはお祖母ちゃんに死んだらダメだって言われたと思ってるから
自殺自体は不登校でゲームしてたあたりぐらいから考えてたようだ
あの状態のチカはもうかなり追い込みに入っていて
どの道何を言っても地雷だったと思う
>>376 ビルは祖母危篤前から探していた。
夕食食べずに町を歩いてビル探し(死ぬ気)→祖母危険→「私もう1回頑張る」
→病院帰りの朝焼け→学校に再び通う→ストレッチ→翌日飛び降り
ベビーカーを押してた母親:チカに屋上へ行かせるチャンスを与えた
チャンスさえあればいつでも飛び降りる状態だったと思う
ひとみちゃんのように屋上探してたかもしれない
おばあちゃんのことで「またがんばる」とは言ったけど、「もうがんばれない」が本音で
あの時の千花に誰が的確なアドバイスできようか
お祖母ちゃんの渾身のアドバイスでさえ効き目薄かったというのに
千恵子「もちろんお医者もすばらしいわ。がんばってね!」
だったらよかったんだろうか…。
これはこれで見放されたと感じるかもしれない
利夫はw
夜徘徊の時にいつでも入れるマンションを見つけたと思われる。
それで「いつでも死ねるんだ」と思ってた。
おばあちゃんのお見舞いの時「死んではいけないと言われた気がした」で
一時持ち直すけど、帰りのタクシーの中では多分見るとはなしにビルを見ていたのだろう。
この時は「もうあそこに昇る事はない…?」と迷っていたのかも。
本当に頑張ろうと思ってストレッチをしてみたけど、「やっぱり厳しい」
あたしもうだめ→あぼーん
利夫「チカ―カレー食べるか?」→イラネあぼーん
ギエムならあるいは…
千恵子「千花!ギエムからビデオメッセージが届いたわよ!」
ぎえむ「チカサーン、アキラメナイデネー、ナンデヤネーン」
千花「……」
だから
>>346とかが「千花ちゃんならできるよ」が決定打になったと言うけど
逆に言えば誰のどんなセリフも決定打になり得たと思うんだよね。
だから六花が背中を押したとは言えないと思う。
千花ちゃんが苦しんでる時に、六花ちゃんが
「どんなひどい経験でも無意味なことは何ひとつ無いんだなーって」
と笑顔で言ったのは酷かった。
「それくらいで経験なんて甘いよね」と言ってあげたのでそれはイーブンだな。
ビル管理人のセキュリティ対策もなってなかったよな
>>389 六花を責めるってことじゃなく、
あくまで決定打は六花のあの悪気のない一言だったね。って話。
六花の一言は千花への信頼とかやる気になった千花への喜びで悪気のない分、残酷だよなと。
気づいてないからこそ六花は今もバレエを続けて
「千花ちゃんの夢と一緒にローザンヌ」とか無邪気だし、千花を亡霊にするくらい信頼してる。
学校でケバが「びっこ」って言って決定打になるより業が深いというか
ギシさんの上手さが怖いよ。
>>393 悪意がないのが悪い方向に導くなんてお手の物だからねギシは
>>389 六花千花最期の会話があれだぜ?
ギシに感服せざるを得ないだろ
>>390 酷くないじゃん
無意味だと言ったなら酷いけど
言ったら「医者は逃げ」も、千恵子は千花を「頑張れば出来る子」と信じていたから出た発言で
千花を応援する、発破をかけるつもりで言ったんだよね。
けして悪意から出た発言ではないから可哀想なんだよなー。本人も反省してたけど。
>>396 踊れない可能性の高い酷い経験中の姉に言うには
酷い言葉だし無神経だと思うが。
>>397 逃げ=いけないこと
じゃないけど、千恵子さんはそういう捉え方をする人なんだなと思う
チカもたまには逃げてもいいじゃんとは思わんだろうな
チカ様の気持ちを無視した発言をした無神経なユキは死ねなのれす><
あのシーンの意図を読み取れない
>>396に驚きれす><
>>397 ハッパ掛けなくても1人で頑張りすぎる子なのにね
普段逃げない子が初めて逃げるようなこと言ったんじゃないかな
「足がもうだめだと思う、医者になろうかな」って
現実味がないわけでもグレるわけでもない、ちゃんと良い子の道なんだよなぁ・・・
>>399 千恵子さんは一巻の頃から厳格な人として描かれていたよね
こないだのドキュメンタリーでもロシアのプリマの人が
バレリーナは自分に厳しいから他人にも厳しくならざるをえないと言っていた
>>383 私が親だったら、今不幸のようでも、それは大局的に見れば不幸ではない、
人生の可能性は予測できないところまで広い、だからこれからゆっくり
自分の進むべき道を探せと言いますね。
>>396は「酷い」の意味をはきちがえてると思うの…
>>402 あの頃はバレエも勉強もサボってたから「ちょっと発破かけてやらなきゃ」と思ったのも仕方ないかも。
普段なら黙ってても頑張れる子と知ってたと思うけど。
>>405 千恵子さん的には
1・千花=バレエ
2・まだ治る可能性があるのに別の道を選ぶ=逃げ=逃げる子はどこの世界でもダメ
こういう図式があったと感じる。
千花≠バレエだと言ってあげていれば…
バレエであれだけ集中力ある子ならなんでもできる、とか…
千花厨にしてみたら周り全部が敵なんだなあ…
チカ厨という言葉を発声してみると某ポケモンみたいで可愛いぞ
>>411 能天気ユキ
「五嶋先生にみんなの前でかま足って言われちゃったの!
ひどいよね…私傷ついた。でも結果的に足の事意識して踊れるようになったから
どんなひどい経験も無駄じゃないって悟ったの!」
手術の経過待ちで踊ることができない姉
「(その程度でひどい経験…だと…?)」
>>396は
「ひどい経験なんてするだけ無駄、無意味と言ったら酷いが
必要な経験だったと言ってるから酷くない」とほざいた勘違いさん
>>419 本当の小学生でしたか。お見それしました。
>>411はただの煽りだろ
わかってて聞いてんだから解説する必要ない
あんまり
>>396をいじめるなって
女特有の陰湿さを実感するスレw
小学生みた〜い、なんてイヤミ言う人ほんとにいるんだな
あの時は家族としてどう対処したらよかったのだろうか
休みとって北海道とかに美味い空気吸いに家族旅行行くとか
嫌味いうためにこのスレに張り付いてる人いるよね
オカンがバレエ教師、妹もバレエエリートクラス。
家族でどこに行こうがバレエの話題や考え方からは解放されない
つくづく友達がいればなあ
>>424 なんもしなくてよかったんだけど、
バレエを続けることを強制することだけはアウト。
チカの思うようにさせればよい(ただ自殺はだめね)
タクトはなんで六花を貝塚のトップだと思ってるんだろ
茜という超目立つ子がいるのに
お世辞にも見えなかったし
>>426 ダウンタウンのDVDとか千花ちゃんに見せてあげればあるいは…
432 :
花と名無しさん:2008/11/26(水) 18:55:24 ID:PZnSDE/IO
学校でいじめにあったのは、
千花ちゃんをバレエ世界以外の空間に逃がさないために
ギシ先生が仕組んだ罠か
つくづく手が込んでる
必要だと思う・・・病んだバレリーナを笑わせるお笑い芸人・・・
千花ちゃんを救えるほど強烈な体験は
恋愛しかなかったと思う
リハビリや通院中に好きな子ができたりしなかったのかなあ。
マジレスすると「どんなひどい経験でも無意味なことは何ひとつ無いんだなーって」
これは別に「酷い発言」ではないと思うよ。
それを聞く千花が「酷い」とは感じるだろうけど。
だから「それくらいで経験なんて甘いよね」ってポロッと出ちゃったんだろうし。
六花としては「千花ちゃんが前に言っていた事は本当だったんだね!」と
嬉しくて言ったんだろうし「ホラ私が言った通りでしょ?」と
返ってくる事を期待してたんだと思う。
だから「笑顔で言ったのが酷い」は悪意に取り過ぎ?って感じ。
つくづく大地が頑張ってればと思わざるを得ない
>>416 396だけどいい加減なこと言わないでよ
酷いというから酷くないと言っただけ
>>438 うん、わかるよ
大人でもそういう行き違いはあるもんな
子供ならなおさら
遠慮なく話せる家族ならもっとありがちなこと
>>438 千花ちゃんが元気なときであればまったく普通の発言なんだよね
「ある種の言葉は健常な者には効かないが病んだ者には毒の霧となる」という文句があるが
六花ちゃんの言っちゃったのはまさにそれという感じ
>>438 いやだからその時の千花ちゃんの状況を少しでも思いやる気持ちがあれば、無神経な発言だと・・・
NSCチカここで読むとおもしろいけど、
いざギシが書くと鬼子母神の女の子になっちゃうんだよな
おもしろいより健気で逆境に負けない感じだ
大地もだけど
いっそバレエ関係ない男の子のほうが良かったんじゃないかな
千花ちゃんは大地に興味なかったみたいだし
>>446 たしかに、自分は踊れないのに彼氏はバレエのエリートというのはつらいかも
黒鳥のマリア思い出したよ
お嬢様は不良に弱いからな
真壁くんみたいな子なら千花ちゃんのハートを奪えただろうか
>>444 そこまでユキがチカを気遣って当たり前という考えじゃない人だっている
>>444 元はと言ったら「千花ちゃんの気持ちを考えない無神経な発言」を
「酷い」と書いたのが誤解の元だと思う。
>>390の書き方だと、まるで六花が悪意で嫌味を言ったみたいだもん。
>>438 ユキのその発言は、実はチカが自分にあてはめて考えるべき言葉なんだけどね。
それが理解できていたら、チカは将来立派な人物になれたよ。
ケバみたいに悪意のかたまりのやつも
ユキや千恵子みたいに悪意の欠片もない人たちも
同じようにチカを追い詰めたんやな
「どんなひどい体験でも」の部分がどうしてもひっかかる
「私が弱かったから最初はひどいと思ったけど…」という言い方なら千花ちゃんもカチンとこなかったはず。
「どんなひどい体験でも」だと千花ちゃん的には「じゃあ私のこの足もひどい体験だがいつかいい思い出になるとでも?」
となってしまう。
なんか道徳・国語の授業みたいになってるな。
>>450 >>390は「自分が(千花の気持ちを考えて)酷く感じた」と書いてるんだろ
いちいちつっかかるなって
>>453 それを自分の力でいい思い出にしなきゃならんのよ。
人生なんてそもそも不幸に溢れてるものだしな。
>>449 ユキはユキでクララで手一杯の時期だったしね。
それぞれの気分による行き違いはよくあることだし。
>>455 まったくだな…
周囲がいじめの現状とかに気づいて
チカに逃げ場を作ってあげられてたらもっと花開くことも…
チカにしてみりゃ
どんなにかま足でも
踊れるんだからましじゃん、
何をくだらないことでごちゃごちゃ言ってんだ
っていう気持だったんだろうね
生理前だったかもしれないし
機嫌の善し悪しはどうにもならんもの
>>456 だからこそ、姉の気持ちも考えず自分の発見したことを無邪気に言っちゃうあたりが無神経(悪意はなくても)と思う人もいるわけよ
まあまあ
屈託ないのはユキのいいところでもあるよ
まあユキは初めからチカにだけでなく無神経な子だったからな。
それに逆に救われる時もあるし。
明るい、深く考えない、ポジティブな意見=無神経な言葉 と感じてしまうのはよくあること
育ちがいい子に多いよね
>>462 クミちゃんにレオタード貸そうとしたり、あったな
小学生的には親切な行動だけど、相手の身にはなれてない
気を遣いすぎるより良いと思う
かといって「そのレオタードは使用済みだから半額でいいよ」は小学生らしくない
「どんなひどい体験でも〜」発言をどう思うかは
千花も含めて受け手の問題な気がする。
自殺せずに医者にでもなったら、プリマになるより
本当に幸せになれたかもしれないし。
それに怪我前の千花なら、怪我後の千花に対して
「私なら言われた分、倍頑張ってみせるよ」程度のことは
言ってるかもね。
しかし貧乏な家の子のプライドを思いやれる千花が、
怪我してつらい思いしてる子に「私なら〜」を言うだろうか。
金子先生のように声をかけられないのでは…。
>>470 そういうところ、千恵子さんの遺伝子が受け継がれてる気がするw
ユキって、振りがわからないところを、素直に「教えて」って言えるタイプだし、
逆に、わかってない子がいたら、自然に教えられるタイプだよね、たぶん。
他人の好意を素直に受け入れるタイプだから(プロポリスとか)、
他人に対して自然に親切なんだという気がする(ゼッケンとか)。
そんなユキに友達が多いのは、わかる気がする。
甘ちゃんにみえるけど人にうまく頼りながら生きていける性格の方が
うまいこと世の中渡っていけるってことなんだろうな・・
ネットワークを作れる人とそうでない人となら
作れる人の方が成功しやすいだろうな。
ユキちゃんうらやましい性格
我が強くないからいろんな人が集まってくるんだろうな
それでいて希有な才能を垣間見せるから面白いよね
チカちゃんがツッコミでユキちゃんがボケと…
バレエあるあるネタで
頑張るのはいいことだけど、弱音を吐けないのはまた別だよね
チカは出来ちゃう子だったから、弱音を吐く経験をつみ損ねたかな
手塚御大が言ってた様に
将来の夢は二つ持っていたほうがいいってことだね
ひとつがダメになったらもうひとつを目指す心の余裕は必要だ
でもバレエは手塚御大みたいに医者の資格とりつつ目指せるもんでは
なかったからなぁ。
六花がバレエをやめかけたとき、千花が「根性なし!」と言ってるけど
とりようによっては傷つく言葉だしね(股関節は根性の問題じゃないし)
問題の「千花ちゃんは強い、がんばれるよ」だって
時と場所が違えば千花を救う一言になったかもしれない。
高森みたいに明確な悪意がある場合は論外だけど、どんな言葉をいつ
かけたらどれだけ傷つくかなんて、なかなか分かるものじゃないでしょ。
483 :
花と名無しさん:2008/11/26(水) 20:35:11 ID:ApPA3jjS0
まだ中学生だったんだよなぁ。
しっかりしてるとは言え、背負う物が多いし重すぎた…。
>>481 まずはバレエを目指して、ダメな場合に医者をめざすというのはどう?
自分の知り合いにも、大学出て社会人になった後で医学部受けなおして
医者になった人が何人かいるよ。
医学部入ったあと、それはそれは貧乏な学生生活送ってたけど。
千花ちゃんの場合は本人が千花ちゃんならできると言うのはやめてと拒否してたからな
うんざりだったんだろうな
できて当たり前って思われるのが
ごめん、sage忘れた…逝ってきます。
バレエは割と小さい頃から始めるし、本当に人生を賭ける職業だよなあ。
ロシアみたいに街ゆく女性に声を掛けると全員が「バレエやってた」と答える国ならまだ逃げ道はあるけど。
数多くの人がやってるけどその中でやっていけるのは
運や才能やらなんやらで
ほんの一握りってストーリーだもんね
まぁつまりバレエ一筋の選択をした千花が悪いな
スポーツ選手の方がどうせ引退の時期があるから
ダメだった場合の転向方法とかもまだ考えやすいのかね。
といってもケガして自殺する選手もいたか?
頑張り屋さんではあったが、
強いというよりもろい子だったんだよ千花ちゃんは
硬度は高いけど割れやすいっつうか
逆に柔軟な強さに恵まれたのが六花ちゃん
嫌な力を加えられてもうまく逃がしちゃう
チカ死亡祭りのとき円谷遺書がよく出てきたよね
>>490 プレッシャーに負けてメンタルがやられて自殺ってケースはあるな
でも肉体的な怪我が原因で自殺したって話は聞かないなー
うつ病で引退した選手なら知ってるけど
シャケの味噌漬けおにぎり大変おいしゅうございました
メンタル面が強いことも才能の一つだろうな
フィギュアとか全くの素人だけど、みんな本当に
あの場に出て滑れるだけすごいと思う
こればっかりは練習だけでは補えないし
>>493 織田裕二が学生時代膝の故障が原因で、頑張ってたテニスを続けられなくなって
自殺考えたことがあるっていってたけど、それにしたって未遂だもんね。
未遂に終わってよかったけど。
千花ちゃんと違ってユキはバレエがダメになっても自殺はしないだろうな
メイクさんや振り付けの仕事についてやっていけるんだろうなあ
チカはプロになれる、プリマも夢じゃない=職業決定!
くらいの意気込みだからね
たしかにみんな余裕なさすぎ
中学生の将来を限定しすぎ
確かに足の怪我だけで中学生が自殺するかって話だよね…
もちろんプリマを目指していたとはいえ
そこでもうひとつ彼女を追い詰める理由が必要になる
と、いうことで学校でのいじめが物語上必要だったんだなぁ
どのみち千花が死ぬことが前提なのが哀しいけど
おおたゆきなちゃんは怪我のせいで引退しました。
…まぁ普通は「辞める」んだけど、チカちゃんの場合はそれが出来なかったんだよね。
だからこそ、ユキの中で神聖なものとして生き続ける。
何かに挫折して絶望して自殺
…ならあるかもしれない
報道されないだけで
14歳といえど積み上げてきたものがそんじょそこらの中学生と違うし
二重関節や経済力、容姿、バレエ教室持ちと色々好条件が揃ってたからな
実際にはチカが死んでも、水樹も茜も双葉も、日本バレエ界の未来のプリマ候補はたっくさんいるから
チカの不在は残念だけど、困りゃしないんだよね。
ユキも覚醒したし。
俺が休んだら会社が!と過労死するサラリーマンみたいな悲しい空回り…
>俺が休んだら会社が!と過労死するサラリーマン
そういう例えはあてはまらん
だぶったすまん
別にバレエ界の明日のためには踊ってないしね
チカちゃん誰か一人でも甘えられる人がいればよかったのに、たとえそれがキモい担任であっても。
クラスで「一人で寂しい思いしてる篠原さんを見舞って来い!」とでも言ってチカ100%バックアップくらいするくらい
毛箱の出る幕無しくらいなハイパーキモ教師だったら、みんな恐れ慄いて見舞いに位は来たかも。
そんでチカの心を少しは救えたかもしれないのに。
まあチカはそんなことを良しとはしないだろうけど。。。
いやぁ・・
それはどうかと思うw
なんか違う漫画になりそうだし
これ以上チカをいたぶるのはよせw
まあ、感動キモ教師物語ほどでなくても助かっちゃったら別のマンガになっちゃうんだな。
しかし初期は将来もずっとチカユキクミで行くのかと思わせられてたし
それでも十分おもしろそうなのになーとしつこく思う
>>513 それはそれでおもしろいけどやっぱ凡な物語になるんとちがう
ベタではない歪な形だからこそ超絶バランスをもって物語は進んでる
そうそう。死んじゃうから良いんだよあの話は。
下手に助かる物語を考えると、かえって千花が可哀想になっちゃう。
チカ「チッ」
人は仏になどなれぬ
「どんな酷い体験でも」について、
六花は悪意が無いだけでなくて、千花への善意も含まれてるんだよね。
もちろん、ゴッシーのような人もためになるという発見の喜びもあっただろうけど
千花ちゃんの言ってた通りだ、ということもあって、千花に話していた。
千花の現実の苦しみからすると、六花のその話も「甘く」感じられて当然だし、
六花に皮肉を言って当たるのもわかるけどね。
ただ、六花が千花の状況がわからないのは、六花がまだ幼い所があるというのもあるだろうけど、
千花も弱味を見せない性格というのもある。
そして、六花も、千花についてネガティヴなことは考えまいとする
善意があったんじゃないだろうか。
千花に嫉妬し悪意を持っているケバコが、
千花についてできるだけネガティヴなことを予想し、不幸を望むとは逆に。
結局千花が死んだ後の千恵子さんの台詞の言うように
「強さを強いられた」ことが、千花のつらい所だったと思う。
でも完璧な親なんてそうそういるものじゃないし、
千恵子さんはむしろいい親の部類だけどね。
>>482 確かになー
千花の場合度重なるケガでかなり消耗してたのが大きいけど、
言葉だけなら千花も六花の股関節問題のときは結構言ってた
「全くダメなわけではないんでしょう」「訓練しだいでなんとかなるかもといってたんでしょう」
「大丈夫だよ絶対」と二重関節の姉に言われるのも受け取り方如何によってはきっつい
その後もバレコンについて次はあんたと言い、
クリスマスの公演に乗り気でない六花に畳み掛けるように「いくらバレエやめたからってひどい」と言い、
千恵子さんと二人で二重関節の話で盛り上がり…
それでもはげましに慰められたりちょっと泣いたくらいでさっくり受け流したりする六花はある意味強いな
千花の強さは一直線で柔軟性に欠けるけど、ある程度噛み合ってれば物凄いパワーがある
その時の六花とあの時の千花では一生懸命さが違うから比べられんわなぁ
千花はまさに言葉通りの一生懸命だったんだなぁ
もし六花が怪我をして千花がお見舞いする側だったら
千花は「どんな酷い体験でも」よりもっと無神経でキツイ事を言っていたかも…
でも六花はあんまり気にしなさそうだw
早くも500超か
逆の立場だったら六花が「ヘアメイクになろうかな?」って言ったとき
千恵子に報告する前に千花が「それは逃げよ」と言ってしまうかもな。
「アンタの人生それでいいの?」くらい言うかも。
当時のユキにとってのバレエの重要性とチカにとっての重要性が
違うからそういう仮定自体が成り立たない
今日の仰天ニュース見てたらチカにもやっぱ友人は必要だったかなと思った。
バレエとは全然関係のない友人の一人でもいたらやっぱり違ってたのかも。
>>526 もし六花がクララをやっていたくらいの時期だったらの話。
仮定の話なんだからなんでもありだろーがよ
>>526=529
まあまあ。憶測で成り立ってるスレでそんなにムキになられてもw
ムキになって話までそらしてるのはどっちだよw
え?
最近スレの流れ早い理由がわかった気がしたわ…
たまに的外れな例え話が出て、それに対し「全然違うよバーカ」的なレスがつき、以下延々といがみ合い
たまに気のきいたレスがついても、また振り返すバ カがいる
それぞれが言いたいことを言う、たとえそれが数分前のレスとかぶっていたとしても
スレ消費が早いのも納得です
あの、スレ進むの早いと困ることでもあるんですか?
別にいいんじゃないの
「どんなひどい体験もためになる」発言は、千花の内面をハッキリ無視してたように見える。
中学二年生くらいの子からしたらたしかにすごく大きな悟りだろうし、それで有頂天になって
誰かに話したくなる気持ちもわかるけど、人選ミスにもほどがある。
千花の場合はひどい体験ってレベルじゃねーぞと。
>>396みたいなのもいるし、煽るだけの憶測さんもいるしな
もうその話題は(ひとまず)終わったぽい
だからあれほどブラックジャックにまかせろと
>>525 そうかなあ
股関節問題のとき利夫に言われてたみたいに
六花に無理させないような態度で接してくれただろうと思うよ
千花ちゃんは「気を使ってないように見せる気ぃ使い屋さん」だからハイレベルなんです
股関節問題は「絶対踊れないレベル」の問題ではなかったんだよね?
結局かなり踊れるようになってるし、ユキにはショックな事件だっただろうけど
あの子は傷つきやすいからと、いろんな人に気を使われて乗り越えた。
友達と買い物行ったり逃げ場もあった。
必要だと思う・・・変なメイクを直してあげるヘアメイクさん・・・
>>544 タクト「メイクさんはなんのためにあるんだーー!!」
姉なんて機嫌悪いときには髪の毛ひぱってノートに落書きして、まぶたにもう
ひとつ目を書いて遊ぶための存在ですよ。
六花は姉思いすぎ。
ノンナの姉なんて序盤で消えたのにな
>>547 せつないな
一生「ノンナ・ペトロワの姉だ」と言われて石を投げられて生きるのか
テレプシが100冊こえる超大作なら、これも「姉は序盤で消えた」になるかもよ
ノンナはとーちゃんいたっけ?
>>549 ノンナ「アラベスクの主役とられちゃった(´・ω・`)おうち帰る」
イリーナ「(石を投げられてるなんて言えない…)」
ノンナ母「イリーナが…ビルから飛び降…」
ノンナ「(ガーン)」
ミロノフ「変わった…姉の死というむごい代償がノンナを成長させた…」
OK。ダメだこりゃ。
どうしてエーディクがノンナをつれて亡命しようとしたのかわからない
略奪愛なのか一人じゃさびしかったのか
いろいろダメだなw
混ぜるな危険
家出したノンナをむかえに行って、公園でポーズとってる先生はもうギャグにしか見えんww
チカ「踊れない私には価値がな…ぃと…」
>>553 かなり無理はあるけど手紙で
「自分は女性舞踊手の個性を殺す、バレリーノとしてはヤバイ欠点がある。
ノンナはその欠点を補って余りある個性があるからパートナーになって欲しかった」
こんな感じのことを書いてた。
むしろ対して意味もなく未成年の一学生なのに
亡命しようとするノンナのほうが分からない。
エーディクはライバルからノンナを取っちゃおうというのが目的で
他の理由はこじつけに見える。あれは荒療治だったんだよだのノンナの個性だの。
ノンナの亡命理由は…
足動かない
↓
ミロノフせんせと踊れない
↓
つらいから外国行っちゃえ
足が治ったときのこと考えてないよな
どう見てもお荷物です
>>558 エーディクはノンナを道連れにしようとしたっぽいね。
エーディクには、ミロノフが気に入ってるものを奪ってやろう、というライバル心もあったと思う。
それと同時に、ノンナを自分とおなじ、
ミロノフの存在がでかすぎてつぶれそうな同類とみての同情心もあったろうけど。
そこらへんが合わさって、かわいそうたぁ惚れたってことよ、でノンナを連れて行こうと思ったとか。
でもノンナはミロノフとは異性だから、つぶれそうでもそばにいたい方を選ぶのが、
同性のライバルであるエーディクとの違い、と。
足が治っても先生にシカトされ続けるのは耐えらんない
先生のそばにいる限りウダウダ悩み続けるのもイヤで亡命かと思ってた
衝動的だな
少女なんてそんなもんです
それを真に受けて引き止めないミロノフもなんなんだか
童貞なんてそんなもんです
ちょとまて。
あのまま踊れないほうがエーディクのお荷物になるじゃまいか。
ノンナは、自分に振り向いてくれないミロノフへのあてつけの逃亡だよ。
イリーナは母親のバレエ団の跡継ぎとか、そんなイメェジ。
共産国で、相続できるのか知らないが。
>>567 ノンナが元いたバレエ学校って、キエフバレエ学校じゃなかったっけ?
ノンナ母はそこのバレエ教師って設定だと思ってた。
でも、確かに家にレッスン場あったね。
母はバレエ団持ってはないでしょう。
学校の一教師ってだけで。
>>542 千花だって、再手術は可能だったんだから「絶対踊れないレベルの問題」ではない。
千花は六花に「最近太ってきたよ」みたいなこと言ってたけど、
六花は千花にはそんなこと言わないし、身長の件も慰めてた。
それに六花がバレエやめたいって言ったのに対して、
千恵子が「残念だわ」であっさりあきらめたのも、
普通は傷つくと思うよw
むしろ、一生懸命ひきとめられる方が幸せという見方もできる。
結局、篠原家内部のやりとりに関しては、
明確な悪意の言動ってないんだから、受けとる側の問題だと思うな。
千花は六花の扱い方が分かっていたからそうゆう風に言ってるんだよ
「お母さん六花ちゃんやる気になってるんだから叱らないで」とか六花の良かれを思ってる
六花は努力もなしに股関節問題から逃げようとしてたからやっぱり千花の問題とは違うだろう
>>570 チカは再手術で回復できるかやローザンヌも出場できるかも分からん。
ちょっと踊るだけで足が腫れるんだから努力しようと絶対に踊れないレベル。
太ってきたとか股関節の問題は気をつければ痩せられるし
注意されなくなり、コンクールで入賞するところまで行ける
(実際真面目に訓練したら上達した)。深刻さが違いすぎる。
頑迷なチカ厨が必死
>>573 千花の「絶対踊れないレベル」はその時点の話であって、
プロになるには致命的なブランクを抱えることになっても治療自体は可能だと描かれてるように感じたけど
六花の股間節はバレエやるだけなら支障はないけどプロを目指すなら一生付きまとう問題だと思うよ
手術すれば直るもんでもない、というか手術自体無茶って事を実際医者から聞いているし
六花がローザンヌまで行けたのは本人の努力と高い叙情性と開き直りの良さからだろう
股間節問題をかなり早い段階で認識してたことが開き直りに一役買ってると思う
プロなんてなれたら儲けもん、私は踊りたいから踊るんじゃって感じでいい具合に力が抜けた
千花の場合怪我までのバレエ人生があまりにも順風満帆すぎて、
自分の意思なんか関係なく襲い来るものへの対応に慣れてなかったことが仇になったんじゃないかな
もちろんその順調さも自身の素晴らしい努力から来るものではあったけど
千花様を信じるものは救われるのです
確かにチカが批判されるのに我慢ならない人が常駐してるね。
地下深くから必死こいて苦労して登った地上への階段の最後の出口扉が閉まっていた
ってことが3回もあったんだぜ?
>>575 確かに見方によっては股関節問題の方が重大な気もする。
常駐しているだけならともかく、押し付けがましいから煙たがられる>チカチュウw
チカタンが何をしたっていうんですか!
アタシはチカタンの気持ち分かります!
あのくらいの叱咤普通です!
いじける方に問題があるんじゃないんですか!
とにかくチカタンのことちょっとても悪くいわれるのは嫌なんですう><!
チカはもう終わったキャラだしなぁ
だって2部に魅力的なキャラが出てこないんだもん
ローラ教なんて邪教だし
羊羹には羊が三匹。
一匹目は普通の羊、二匹目は足が四本、三匹目は下が大きい。
これであなたは羊羹という漢字を一生忘れないだろう。
見事な切り替えだな
>>584 まったく流れを無視してる上スレチなのに腹が立たない!
不思議!
いままで深く考えたことなかったけど、羊羹ってすごくすごく特殊な漢字だ
だって羊が三匹も入ってるんだもん
「羊羹を食べた。
せっかく説明してくれたのに悪いし」
「吐いた」
利夫「羊羹作りには自信がある。しがない公務員よりもいっそ羊羹職人に…
なんてな、無理無理!大手に勝てるはずありませんて!」
よかった、別の漢字だ。
羊羹忘れるなんて自己管理できなさすぎ。
結局チカ厨とユキ厨の醜い争いに回帰するスレだな
砂糖を入れすぎた毒々しい羊羹だった・・・
ヤメレ
羊羹夫妻は仲良しだ〜♪
いつもふたりは水羊羹〜(水入らずってことやね)♪
なつい
羊羹の旦那〜羊羹の嫁〜
夜は栗羊羹♪
羊羹の気持ち悪さは砂糖よりも寒天使いの不味さが原因では…
寒天って使い方失敗すると激不味。
吐いたことある。
水羊羹は羊羹ではない
_
/〜ヽ ゼラチンの入った…
(。・-・) 私は羊羹でははい…?
゚し-J゚
スプーンで巣食って食べるような代物は羊羹ではねえだ
芋ようかんは羊羹と言えるかもしれないが
_
/〜ヽ
プニ ( ´Д`)σ)。・-・)
゚し-J゚
>>602 君では話にならない
ようかんマンを連れてきたまえ
>>572 >六花の良かれを思ってる
六花も千花の良かれを思って身長の件で励ましてる。
それに六花は逃げようとしたけど、結局、努力してる。
千花は結局、自殺した。
>>573 千花のサイクロプスシンドロームは手術で治る。
六花の股関節は手術は駄目と言われており、一生治らない。
千花はサイクロプスシンドロームを治した後、
努力でどこまで行けるかわからなかったのに、
それらを全部放棄した。
4度目の手術をしたとしても
・4年間ほどのブランク
・しかも一番大事な中学〜高校時代に踊れない
・身長が規格外
導き出される答えは、プロになれないというのが自然だと思うよ
「正確には手術中に医者たちが食ってた羊羹のクズのようなものらしいの」
>>606 千花になりたいか六花になりたいか
シンプルな答えさ
どっちにもなりたくないってね
六花の股関節問題はギシ自身が逃げちゃったよーな・・・
今後どっかでまた出てくるんだろうか?
そんなものが入っていたら手術中肉眼でわからないのかねえ
だからこそ手術ミスなのだろうが
チカも身長がちゃんと伸びてればまだ希望があったかもしれない
ブランクでプリマにはなれなくてもコールドという道もある
>>613 そこで一巻のはじめの
「それじゃ背ものびないぞ」「ちゃんとのびてます」ですよ
千花と六花が遺伝的に大きく違ったならともかく、そうでないなら食べないより食べたほうが伸びるわな
あんだけ食べる六花にしたって茜や水樹ほど長身ではないようだし、それほど長身な遺伝子ではないんだろう
千花は怪我で運動量減ったのと年齢のせいで体型が変わったときにお弁当捨ててたけど、
大事な時に練習できない恐怖心から体重や体型ばかりに目がいって身長はすっぽ抜けてたのかな
そういうのも後からジワジワ効いてきてると感じたよ
>>606 チカチュウとか言ってるけどあんたは立派なユキチュウですよw
もともとプリマ狙いだったんだよな、千花は。
体型変わる恐怖もわかるが、ちゃんと食べてくれーと思った。
このときは身長のことより、怪我の治りが遅くなるだろうがー!と思って…。
弁当捨ててるのはどうかと思ったよ
まぁしかたないか
>>613 それで思い出したけど、3巻末の対談で
スラリンミズキの名前を借りたという水香さんが
「中2まで145センチしかなかった。膝を怪我して3ヶ月ほど休んだら
また伸び始めた」と言ってたね。
今は水香さん170以上あるでしょ?
こういう話を聞いていたらかすかな希望になったかも
>>605 参上しましたよ〜
__
|・∀・|ノ よい
./|__┐
/ 調子
""""""""""""""
.__
((ヽ|・∀・|ノ しょっと
|__| ))
| |
調子
"""""""""""""""""
というかその話とユカリューシャ?の希望例があったから読者は
なんとなく最後までチカの回復や身長に希望を持ってしまったんだけど。
甘かったよね。
ギシがもう語られた話をそのままマンガになんかするわけないのにさ。
>>615 ピカチュウの進化系みたいな呼び方だなw>チカチュウ・ユキチュウ
>>618 そこから、チカの怪我は身長が伸びるフラグだという説もあったね
それを望んでいたよ
>>621 ヒカシューを思い出した…。
そういやチカチューって漫画家もいたっけ。
明日の朝、NHKの生活ほっとモーニングに森下洋子さん登場みたいです。
>>624 補足。
くるみ割り人形の全国ツアーに向けた練習の様子など。
「ただ踊るためだけに人生があった」とバレエ生活57年を振り返る…だそうです。
>>625 「ただ踊るためだけに毎日がある」でした。
No Dance, No Life
No Gishi, No Life
No Gishi Gishi, No Gishisure
羊羹といえば
あやかしの館
チカチュウ必死でチュー
もうどうでもええがな
No Chika, No Telepucicola
必死なのはチカアンチ
Ce qui n'est pas GISHI GISHI n'est pas ce sled.
訳:こうしてギシギシしながらもスレは進んでいくのであった
千花にアンチなんて付きようがないんじゃ
チカが持ち上げられるのが気に食わないチカチュウアンチという種別がいるんですよ
鬼で初めて救いを描いたって言っているけれども、
そうでもないよなあ、と思った。
ハッピーエンドに限らず、天人唐草みたいな話でも、
別に読者を絶望の底に叩きつけて
「あなたはどうにもならない、一生このままダーメデースヨー」って言っているわけじゃなく。
どう言ったら良いものか、救いが無いのが救いみたいな?
下手にメデタシメデタシーで終らせないのが、逆に優しく感じていたから。
そうかまたこの流れか
もうみんな死ねばいいのに
アンチチカチュウアンチという人種もいるな
きらい号だっけ?津波のやつ
あれのラストとか好き
ワープワ的に
悲劇的な結末のヤツでもその原因とか主人公のどこがダメだったかを明白に
呈示してくれるから、そんなに読後感は悪くないよね。ヒルコみたいに
ちょっとうわついてただけであんなものに出会ってしまうヤツは
読後感が悪い。
>>638 自戒を込めるとか警鐘を鳴らす意味の救いのなさと
それでも救われるとハッピーエンドにするのでは次元が違うと思う
一瞬何のことかとw
>きらい号
自分もあれのラスト好き
救いのある話がないとかいわれたんだっけ
ギシ先生の場合はあんま気にしないでいいと思う
乾いた美しさが売りな気がするから
天人唐草のようなシビアなのもいいけど、昔のファンシー路線も好きだ
グリーンカーネーションみたいなガチホモ路線も久々に見たいな。
とりあえずギシ先生の描く美形キャラが見たい
天人唐草は救いないし主人公に優しくないと思う。
638が何に優しさを感じるかは638の自由かもしれないが
つい最近初めてこの作者の本を手に取りました。
テレプシ1→パイド・パイパー→ヴィリ→テレプシ2→処天→牧神の午後
とキタので次は天人唐草に手を出してみようと思います。
ホラーは苦手なので(ヴィリでさえギリギリ)あまり色々読めなそうなのが
残念ですが。
しっ、見ちゃいけません
>>638=
>>643?
天人唐草の救いのなさは主人公はたいして悪くないのに結局主人公が悪かった
(=自業自得)というふうに読めてしまう所にあると思う。このように書くと
受身ギライ達から猛攻撃が出るのがこのスレの流れだけど、まあ他人に積極的に
迷惑をかけるのでない限り性格なんてのは否定するものではないのではないん
ではないかと。
まあリアルでは大抵の人はあの結末を迎える前にどうにか軌道修正すると思うけど。
あそこでレイプされなければ、まあまあそこそこ適当に嫁にいって
メンヘラ手前控えめ地味奥になれていたと思う。
いろんな意味でドンマイだよな。
完璧を求めすぎると怖い。
ふと思った。
コスモスママ→レイプされず順当に嫁に行った響子?
ぜんそく発動の母親?
そうかもね
響子、誰に嫁に行けばセーフなんだろう?
利夫タイプかね
毛人タイプなら絶対ぜんそく発動だな
毛人わろた
しかしふっつーも長生きしてたら苦労したかも知れないなあ
結婚に向かない選手権で上位に食い込む毛人と王子w
毛人と響子の夫婦…
うわ〜考えただけでウツになる
毛人はラコンブラート学院に入学したら
セルジュと親友になりそうな感じなのも鬱だ
毛人のふっつーへの愛って
とにかく「やりたい」が本質だったようにみえるけど
楽しくやる蜜月を過ぎてたらどうなってたんだろ
NHKに森下登場
まさか狼・・
森下優雅だな
>>644 同意。
少なくともあの時点の響子は救われていない。
安易な救いが、ウソっぽくなるのはわかるけれど。
>>654 「天人唐草」に限った話ではないが、一般論だけど、
作者のメッセージをそのままに(相手の立場で考えるとか、裏読みせずに)
受け取る読者が、なんか増えたような気がする。
638だけれども643とは別人だよ。
物語の登場人物が救われているかではなくて、
読み手に救いがあるか否かってつもりで
書いたのだけれどもね。
鬼来迎は主人公は救いというか、一歩踏み出せたところでおわったけど
あの母子は最悪エンドだったよね…
>>655 なんであんなに見合いを断られるんだって話だよねぇ。
いや、ストーリー上仕方ないんだけどw
見合いはあのタイプ(自分から恋愛に行けない、でも結婚したい)も多いんだし
不細工でもなく、家事ができて、あなたの言うままでいいんです。
ってのを喜ぶ男もいるだろうに。幸せな家庭を維持できるかはともかく。
669 :
643:2008/11/28(金) 10:17:49 ID:???0
なんで同じ人だと思ったんだろうね?
自分は、登場人物が救われてるかどうかじゃなくて要するに悲劇ではあるけども
けども話の展開が論理的で明快なので、推理小説でキレイに謎解きされた
ときみたいな感じで、読後感は悪くないと言うこと言いたかった。
天人唐草って読むときに自分にも響子的なところがあると思って読まない
人って結構いるのかね?
作者の警鐘って親の言うこと真に受けて受け身で生きているとこういう目に
遭いますよってこと?
響子がレイプされたのはそれまでの生き方とは何の関係もないと思ったが。
>>670 親の言うこと真に受けてというか、響子は自分で考えるということを
今までしてこなかった人で、自主性も皆無だったから、そこのところの
批判だと思う。人間は結局一人で考えて生きて行かなくてはならないし。
>>671 言いたいことはわかるが、例えばちゃんと自分で考えている汐の声の主人公も悲惨な
結末を迎えているので作者自身の問題意識は主体性の有無ではないような気がする。
>>665 「うわっこーいう目に遭いたくないねー」「あの人悲惨(カワイソー)…」ヒソヒソ…
と受けとらなければ行き場のないストーリーは読者としての救いもないなあと思う。
自分をその「悲惨な主人公」と同一視したりしなくてもだよ。
>>667 そう考えるとまさに「世の中には理不尽で悲惨なことがたくさんあるがそこから如何に
うまく逃れられるかが勝負」というのが作者のメッセージと受けとれないこともない。
たぶんギシ自身はそういうつもりで描いているわけではないと思うけど。
>>669 すぐ=で結びたがる馬鹿はほっとけばいいじゃん。
ちゃんと自分で考えている自主性ある人といえばチカちゃん?
別に登場人物に同情して救いってわけじゃなく。
(思いもよらなかったわそんなの)
こういうことにはならぬよう、
自分はどうしたら良いのか、どこを見つめ直すべきか、
と上向きのことを考えられるから救いがあると思ったよ。
>>672 汐の声の子って、考えてても行動には起こしてないから、
主体性があるとは言い難い。
あと、あれはホラーなので天人唐草とはテーマが違うかと。
敏感すぎると人生損するよ
鈍感なぐらいがいい。周りの人にとっちゃ迷惑だが
ギシは自身が敏感すぎるんで、自分に言い聞かせる意味でも
ああいう話書いたんじゃないかと思った。
他人の目なんか気にせずに、骨太な人生歩めよと
>>675 本当に自主性があるのだったら、千恵子と戦わないとね。
お母さんの言うことは間違ってる!私はお母さんの思うようにはならない!
というぶつかり合いが必要だった。
>>673 作者のメッセージと作品から受ける印象なんて別個のものというのは基本的なことだよ
ギシがどうゆうつもりで描いてるかなんて関係ない
物語に感情移入して読むかメタな視点で読むかの話で
どっちが偉いとかじゃないと思うよ
チカもある意味、母に縛られ、視野が狭いがゆえの不幸キャラということで
千花を悪いととるか、千恵子を悪いととるか、はたまたバレエを悪いととるか
>>677 少なくともテレビの人達に訴えに出るという行動には出ている。
あれがホラーというのは同意だけど。
一般的に「救いのない話」として「天人唐草」が上げられ
それに対して「鬼」以降「救いを描いた」と言われるのは、
ただひとえに作中の人物が救われるかどうか
(響子はキエーのまま、鬼やヴィリの礼奈は自分で気付いた)
それに対して「天人唐草も救いがある」と言っている人は
読者が教訓的に読めるので救われた気持ちになるって事だと思う
だから結局は同じ事を言ってると思うんだよね。
上手く言えない。
悪いことばっかじゃなく良いこともあるってことが救いじゃない?
>>680 ???
作者の意図やメッセージを読むことで受ける印象が決まるのでは…?
作者の意図と別個なのは登場人物のリアリティ感
作者が描くときどんなこと考えてようとそれが作品にのるかはまた別で
しかもその作品から読者が何を読み取るかはさらに別ってこと
本読みに限らず創作物全ての鑑賞の基本
出たよ上から目線
私は688寄りかな
創作物は公表された時点で作者の手を離れると思う
とある作家も誤読の自由という言葉を一時期随分叫んだものだ
ギシの全部思惑通りに読者に読ませることができたらそれこそエスパーだわな
>>688の言いたいことはわかるけど作品の印象は作者の意図の解釈と無関係ではないと思うよ。
無関係に「恐ー」「ヤダー」等の印象を持つことも可能だけど、読み方の基本とは言えない。
誤読するのは読者の自由かもしれないけれど、それは誤読によって得た印象に過ぎないと思うなあ。
693 :
643:2008/11/28(金) 12:49:30 ID:???0
なんとなくダンサーインザダークとよだかの星を思い出した。
生きてるために払う犠牲を自ら断罪して最後にはスターに
なるよだかと。
主人公的には多分救われてるつもりの結末だろうけど観客は救われない気分な
ダンサーインザダーク。
うーん確かに響子はこの辺と比べても救われてない主人公かも。
「迷ってる」状態だから仕方がないか。
んー、でも作者のメッセージというけ目線みたいのを汲み取るというのも鑑賞の基本なんじゃないかな。
まあ好き嫌いは作者の意図とは別個のものかもしれない
好き嫌いというのは作品から受ける印象と違って作品に対する読者の価値判断だから
ん?好き嫌いの話してたっけ。
>>694 極端なこと言ってしまえば作者がこうゆうつもりで描きましたって言ってても
もっとおもしろい解釈ができるならそっちを優先していいと言える
響子は主人公として救われてないってのは大前提だけど。
話としては人を救わないかどうかってことだと思うけど。
天人唐草を読んで自分を省みるきっかけになる人もいるだろうし、それは
天人唐草が救済の要素を持っているということではないかと。
>>696 作者の意図と作品から受ける印象が完全に独立かどうかという話だよ
680や688が印象と価値判断を一緒に考えているんじゃないかということ
作者の狙いどおりに読まないことイコール誤読ではないよ。
「作者の言いたいことは何か」については多くの人が一致しても
「作品の解釈」「私にとってのこの作品とは」は人それぞれ
>>698 そういう事だろうね。
「天人唐草に救いを見出す」と言っている人は、
響子が救われてると言う事じゃなくて、読者への教訓になっているから救われていると言っているんだと思う。
だからどちらも誤読はしてない。
もの凄い作品には作者の意図しないところですんごいことが起きてる事が往々にしてある
例えばジョジョの911予言とか
夢見がちな双子の兄妹の妹(のちに絵本作家になる)は響子さんタイプに近いと思ったよ。
たまたま兄の友人に見初められてよかったねエンドだったけど、お嬢様育ちで世間を知らず、
肉親だけが世界のすべてでそれが無くなってしまったら自我崩壊ってとこが。
ギシは結構作者の意図がわかりやすいと思う
>>701 教訓というとなんだか言葉足らずな気がする。
教訓とも取れるけど、響子的な気持ちを抱えている人に対しては心理分析
されて、自分の悩みの正体を言いあらされて、すっきりするという
面もあるような気がする。
>>704 たいてい語りが入るもんね。(そういうことじゃなかったらスマソ)
あの千花の朝焼けだって読む人によって感想なんてまちまちだしねぇ
ギシがどうゆうつもりで描いたかしらんが
たしかに天人唐草は
・完璧にやらなくていい
・失敗くらい当たり前
・自分からアタックしなきゃ普通はダメ
・他人からの評価待ってんじゃねえ
いろいろ学べる。
フツーの少女漫画だったら「そのままでいいんだ!そんな控えめな響子さんが好きだ!」
という男が自動的に出てきてハッピーエンドになりそうなところを突き放すギシ漫画。
世間を知っているつもり→世間に流されていりゃ安心→主体性ない生き方の方が楽しい
ってな面もあると思うけどなw
>>697 エヴァの時にさんざん独自の解釈合戦になってたよね。
で、作者の意図としてはその論争を煽るのが目的で思わせぶりなシーンを入れてたとかw
別に少女漫画ご都合男が出てこなくても響子が何か自分の生き甲斐を探し当てる
オチにすればそれはそれで響子も読者も救われたと思うけどねえ
>>710 でそんなのを嫌がってか知らんが全部自分で説明しちゃうのが今敏
>>711 たしか公務員で事務をやってる40代くらいの女性のところへ謎の女の子が来て…という話もあったね。
この人はこの人で「結婚だけが人生じゃない。マターリ本読んで過ごすの最高!」と、自分なりの生き方を持ってた。
お見合いして結婚はしたけど、結婚が幸せという描かれ方でもなかったしな。
>>713 たしか〜あったね、どころじゃなく
「雨の訪問者」はひつこく掲載されまくった作品で
皆食傷気味ですw
>>673 >世の中には理不尽で悲惨なことがたくさんあるがそこから如何にうまく逃れられるかが勝負
まさに主体性放棄の奨め
仮にそれがギシの教訓だとしたらそれこそ救いないと思うけどなー
>>714 ああ、なんで読後感が悪いわけでもないのに
皆がこの作品に冷ためなのかと思ったら掲載されまくって食傷だったんだw
>>713 響子は親のコネで半民半官の職場に入って仕事も微妙、趣味もない、
数年勤めて父の勧めで見合いもした・・・。
だから、やっぱり自分からは何もしてないんだろうね。
あの40歳の人は好きな花活けて、美味しい物作って、読書サイコー!
でも突然来た子どもにもそれなりに対応、反省する時はする。
寂しいと思ったら見合いしてみると1人でちゃんと動ける人だし。
あの旦那さんは割りと良さそうな人だった。
ああいうタイプ(利夫タイプ?)が響子の見合い相手にはいないんだよね。
>>713 あれはおばさんはそれまで他人とわざわざ関わって葛藤するなんて嫌、
一人が一番と思ってたんだけど、ベルたんがきたことで
他人とぶつかるのはうざいけど楽しいな、自分は寂しいんだな、と気付いて
結婚することにしたって話なんでしょ?
それほど深刻じゃないけど「日頃つきあいが悪いから
時間つぶせる友人もいない」とかいうプチ気付きも入ってる。
一人もいいだろうけどこのおばさんは実はそうじゃなかったわけで、
ハッピーエンドだよ。
>>717 「一人でも十分楽しめる趣味を持ってるのにわざわざ人と関わる必要も無い」という
スタンスで生きてきた女性が、他人に振り回されるのもけっこう楽しいと気づいて、集会に参加したり
それまで断ってきたお見合いをしてみることにしたわけだから、自分で動いてる。
多趣味だし、一本芯の通った人だと思ったよ。
積極的に恋愛しようと思えばできただろうけど、特に思わなかったし劣等感もなかったぽい。
響子は周囲の評価ばっか気にして主体性がなく、ただ振り回されて私もうイヤ!と逃げた人。
そう育てられてしまったわけだけど。
人に何言われようと1人が楽しいしーって人だよね。
「おーおー、言ってくれるなぁ」って陰口も変わり者扱いも流せる。
自分の意志どおりにスムースに事を運べるからむしろやり手w
あのおばさんは一人でも十分楽しめるけど、同じ趣味の人となら話題はずみそうだと思った。
好きな本とか生け花とか。そういう人は他人の噂話や悪口ばっかりやってる女の集まりなんてわざわざ行かないよ。
なんかセン鳥ーノのCMを連想する
僕は自由に生きるーの♪
お見合いしてみようと決めてからトントンと結婚決めるとこもすごいと思った
ものすごく男の条件厳しいかと思いきや、うんうん、優しくて誠実な人がいいよね
二口女のイラストレーターはいい年して夢見る少女だったが
おばさんと同様人生を満喫していた黒のヘレネーは殺されたが
ヘレネーとおばさんの違いは客観性でいいのかな?
雨の訪問者の主人公は独身時代は独身だからできる事を満喫した
次は家庭を持つ事でこそできる事をやってみたくなったんでしょうよ
ギシ先生の作品って
ギシ先生の中、というか女性の中の一部分を
極端に増長したらどうなるかって風に描かれてるみたいなとこあるね
それぞれの主人公にちょっとずつ分かる部分がある
>>723 そういうことよりもズバリ、渦中の人かどうかでは?
競争や周りの羨望嫉妬などが人生にどれだけ影響するか。
>>724 それなんてヴィクトリア?
>>723 ヘレネーより、クリュタイムネストラの物語に見えるんだよね、あれ。
そもそもヘレネーの破滅は神々の企み(黄金の林檎)だし。
>>724 ただちょっと恵まれてるけどね。
お石灰おばさんの存在にしろ結婚相手にしろ。
まあマンガだから他の障害なんか入れたら収拾つかないけど。
響子にもお石灰おばさんがいれば、って意見もよくでたっけ
>>724 ただちょっと恵まれてるけどね。
お石灰おばさんの存在にしろ結婚相手にしろ。
まあマンガだから他の障害なんか入れたら収拾つかないけど。
響子にもお石灰おばさんがいれば、って意見もよくでたっけ
親戚付き合いとか、お節介な近所のオバサンとかを排除する内弁慶な父親だったらアウトだしなー
現実だと人はそう簡単に完全に狂えないよな
精神の病気にはなるだろうけどもがき苦しみながら生きてかなきゃならない
それがああも綺麗なくらい狂ってしまえちゃうところが
漫画であり美しいというか
最後は顔の見えない横向きの一枚絵で、きれいっちゃきれい
「天人唐草」のギシは、狂気にロマンを感じてように思う。
狂気は響子の心の開放だったから。
それが「ダフネー」では、狂人は「醜い」になった。
独身時代は趣味を満喫、貯金たっぷり
一人だとやっぱりさびしいかも…と自覚してお見合い、結婚
もう子供を産む年齢ではないけど子供育ててみたいと思ってたら親戚の子が
たしかに恵まれてるな
かたい役所勤めで足元しっかりかためてるし
おバカさんではなかったね>ベルおばさん
ヴィリのレナみたいな現実見ずに恋愛して妊娠して…に比べればはるかに賢い
でも現実的すぎて少女漫画としては見れない
ベルの登場の仕方がファンタジーなので、
ベルおばさんのリアリティもそういうレベルだと思ってた。
中年女のある種の理想。
理想でファンタジーだけど適度に現実的な働く中年女性の人生が編集者には人気で
再録率高い作品だったりするのだろうか…?
「そうそう!独身でも楽しいわよね〜あせって結婚する必要なんて無いない!」という独身女性からの共感を得るためじゃないか?>再録
ベルおばさんから旦那さんに対しての愛情が
ほとんど感じられないのが怖いっちゃ怖い
ベルはかわいいと思ってるようだけど
ギシにしては無難にまとまりすぎてて別に…て作品だけどな
>>740 激しい恋愛感情ではなかったにせよ、ベルおばさんは旦那を愛しているのだと…
雨の訪問者って昔の高齢OL向け小説みたいな味わいだ。
あのくらいにまとまった作品も好きだ。
あんな枯れたシャイなかわいいおじさん(結婚相手ね)も
なかなかいないもんだと思うけどね。
夫というより父親のイメージでしょ。
あそこでどんでん方向に分岐するとITになる
>>740 いいんじゃね?
もう愛だの恋だのの歳じゃないしさー
信頼関係は感じられるけどな。
旦那さんのお世話こまめにしてるっぽかったし。
お見合いの時から赤くなってかわいいトコあるオジサンだよね<見合い
末の妹が離婚して子供がいるから預かってくれないかって
申し訳ながってたのを引き受けた時の喜び方もかわいらしい
旦那さんも子供いなかったから引き取って育てるの楽しみなんじゃないの?
ああいうゆったりとした穏やかな夫婦像もいいと思うけど
いつものトンデモさんだよ。悪意的にしか読めない。
そういう決め付けもイタイな
乙
きっと自分の好みじゃないから納得できないんだよw
そういえば、子供の頃はあんなおっさんを選ぶくらいなら独身でいーじゃん、とか思ったなあ
今は俊夫のよさが理解できる年になったけど
でもギシ漫画では
魅力のある男の人=顔よしスタイルよし優しい、しかし自己中ダメ男
って描かれてる印象がすごくあるw
先生自身がそういうタイプにひっかかって苦労したのかなと思っちゃう
幸せになるには俊夫さんやベラおばさんの
旦那さんみたいな人がいいんだろうけどねー
1979年
天人唐草
キルケー
黒のヘレネー
雨の訪問者
グール
バンシー
スピンクス
メデュウサ
翌年早々、処天連載開始
美形なヒロインの相手役たるミロノフ先生だって、よく考えれば面倒くさい男だしなあ
>>751 ベルおばさんだね。
一瞬妖怪人間かとw
あw
雨の訪問者のお見合い相手が人畜無害系良い旦那キャラの始まりかな?
その後はイーヴィの結婚相手のポーシャンとか利夫とか
唐突に学園のムフフフの大学生の兄貴の髭が出てきた時
どーしちゃったのギシって思ったwしかもイケメンカテゴリ
飯タイム終了
ギシタイム開始
あのころの少女漫画で、主人公が好きになるヒーローを
がんばって書いてもミロノフどまりだったギシ、って感じ
正直ミロノフが本当にノンナのこと好きだったのにはびっくりした。
>>762 捨て犬を拾っちゃった人ってかんじなのかねー。
社交ダンスだとカップルは精神的なだけでなく
肉体的な結びつきもあった方が望ましい、なんて言われているが
バレエもパートナーを組んでしっくりくると
そのうちに恋愛感情に発展していく物なんだろうか
でもヴェータはあっさり放出したね
アイスダンスペアで氷上でプロポーズされた人いるね。
正直恋人同士が、
全世界の人々が見守る中でお互いに肌を出して激しく絡み合う氷上
プレイなんざよくやるなぁと思う私はちょっと響子ぎみだろうか。
そいえば今朝のTVの森下洋子さんはほんとに優美な動きの人だね
バレエパートナーの旦那さんが洋子さんの性格をちゃんと理解してて
(だらしないとことかあるのわかってるからその分自戒してがんばってるとか)
ちゃんと人生かけてサポートしててなんか感動したよ
>>768 もう60歳近いはずなのに、クララとかオーロラとか本当にかわいい!
踊りだすと少女にしか見えなかった。
還暦近いのになんてかわいいクララ…!
しゃべり方とか雰囲気もかわいらしい人だったね
テレビで雛のがダイエットで水1日に4リットル飲んでるって言ってたんだけど
2リットルの倍だな。今はそういう指標なのかね。
ふとみが痩せられなかったわけだ。
森下さんはクララとジュリエットだけに絞った方がイイと思う。
オーロラやオデットやるにはもうテクニックも体力もなさすぎ。
後進にゆずってやれ と思う。
松山バレエのこれからの将来を考えてないのか、それとも
森下じゃないとチケットがさばけないのか。
ギシ板でそんなこといわれても〜>▽<
ローラって整形した空美ちゃんじゃないの?
森下板に行けよ
ナヨンちゃん綺麗になってたね
ボクちんのわからない話はしちゃらめれす><
773が怒った
ローラは空実じゃないと思うのは私だけ?
みんなちがって みんないい
ギシ板とか森下板とかってなに〜
ギシ板は踏むとギシギシ言う板、森下板は、森の下にある板だよ。
雨の訪問者
「子供が居る」という妄想が酷くなって
キエーな世界に片足突っ込みかけたけど
かろうじて踏みとどまって無事結婚ハピーエンドな話
と思わせて、現実の子供を妄想と混同するという
本格的キエー化を匂わせるエピで締めて突き落とす
流石ギシクオリティ
響子が救われたバージョンが、ブルーロージスだと思って読んでる
仕事辞めずにつづけてたら、響子も成長して(雨の訪問者みたいに)
晩婚でも幸せになれたようなきがする
自分を縛っていた父がしんで呪縛がとけて。
処天の対談(多分)でギシ先生は
当時男女の恋愛に興味がなかったと言ってたけど、
腐女子的な感じだったってことなのかね。
不倫の恋が終わった後とかじゃないかなーと
無粋な想像をしてしまう
作品=作家の実情じゃないかもだけど
処天だけ見てると恋愛よりむしろ自分と似たタイプの人間との
距離の取り方で苦しんでたんじゃないか
若くしてあんな作品描けてすごいな
トン義理ごめん
以前全32巻の全集買ったと報告した者だけど
子供がジュースこぼしてビチャビチャにしてしまったよ…
居間に置いてた自分が悪いんだけど、大人だから泣かないけど
メチャクチャへこんでますorz
マジか。
1冊だけじゃなく、何冊にもジュースかかっちゃったの?
うーん、もったいない。
>>795 ありがトン
>>796 コタツの近くにダフネー・ドリームなどの短編を5、6冊置いてて
子供がコップを肘で落としたんです…
マジで「キエー!!!!」って叫んでしまった。
読者をキエー化させるギシ漫・・・恐ろしい本!
>>794 覚えてる
超うらやましかったからw
単品ならそのうちまた出ると思うよ
>>797 どうかお子さんを虐待しないであげてね。
悪いことしたら尻叩きや
雨の訪問者って最初ホラーかと思った
オチが意外でよかった
私なら2、3発ぶったたくなぁw
私ならチンコ燃やすなぁ
謝れ!ギシ先生に謝れ!ビシ!バシ!
子どもが物心付いた頃にその本を読ませるんだw
全32巻の全集って何?
そんなのあるんだー
>>769 役ごとにその性格の話をしていたけれど、ギシのバレエまんがは意外なほど、役や場面の解釈の話が出てこないよね。
実はあんまりバレエの演劇要素に興味ないギシ
バレエという舞台装置を使って子供の成長や時代の移り変わりを描きたいのか
>>807 20年ぐらい前に角川から出た全集。
ここで話題になるけど文庫には収録されてない短編ももれなく収録されてる。
>>808 そういや昴のがよっぽど演目のストーリーはわかりやすいな。
アラベスクでシルフィードのストーリー語ってたけどそういや
レミルの「ボクちゃん可愛そう」しか印象に残ってないな。
>>813 とっくに絶版。
手に入りにくい巻はそれなりの値段がついてる模様。
処天の巻なんかは未だに古本屋でよく見かけるが。
>>769 「かけっこも遅いし、自転車にもいまだに乗れない。体操をはじめ、バレエ以外の運動は苦手。実はバレエも技を身につける速さは周りの中で一番遅かった」というインタビューのくだりが興味深かった。
森下さんは空美ちゃんほどの身体能力がある訳ではなかったんだね。
そういえば舞台を見たときも、マイムとか役柄の表現力はすごいけど、例えば足はそんなに高く上がってる訳ではなかった。テレプシに出ていた180度開脚できない有名バレリーナって森下さんのことかとそのとき思っくらいだよ(あるいは年齢のせいかもだが)。
ユキちゃんは森下さんタイプの演技派なんだよね。
短編には恐怖の甘いもの一家やギシのデビュー作なんかもある
ファン必見の全集
>>788の板に全集スレがあるね。
全集でしか読めないのを書き出して欲しい。
でも20年も前のだったら収録されてないのもたくさんあるよね。
>>814 シルフィ−ドはそれでも、青いままの妖精って解釈が出てくるけれど、一部二部通じて、役柄について掘り下げたのは、ほぼそれだけかな。
テレプシも、ユキが作ったトゥオネラの白鳥ですら、どういう存在かは、はっきりとはわからない。
役柄の解釈っぽいのはカラボスくらいか?
ま、コンテンポラリーでは人格がない踊りもありだから、そういうつもりかもしれないが。
>>816 そういえば森下さん、ベジャールに作品振り付けされてなかった?
>>819 まあユキちゃんはまだ若いし、ストーリーまで気は向かないのでは?
トゥオネラの白鳥は『チカちゃん』と本人と読者の間でははっきりしてるし。
全集、母の書庫探したら、処天と四冊だけあった
初版だった
これ32冊並んでたら壮観だろうねぇ
処天は読んだけど、一緒に収録されてた霊能少女の話が怖くて、他四冊には手が出せずにいたんだった
甘いもの一家を読めて感激したよ
あらすじくらいは紹介するけどあまり入り込まない。
技のすごさとか素の本人の心理だけ。
正直それで、それほどバレエに突っ込んだ興味はない向きにも
おもしろいっていうのあると思う
「バレエってよくわかんないけど過酷な世界なんだな」って程度の認識
サキちゃんのママは重い病気と闘っていたが、死期を悟ってパパを枕元に呼んだ。
その時、サキちゃんはまだ2歳。
「あなた、サキのためにビデオを3本残します。
このビデオの1本目は、サキの3歳の誕生日に。2本目は小学校の入学式に。
そして3本目は…○○○の日に見せてあげてください」
まもなく、サキちゃんのママは天国へと旅立った。
そして、サキちゃんの3歳の誕生日。1本目のビデオがかけられた。
(ビデオからつないだテレビ画面に、病室のママが映し出される)
「サキちゃん、お誕生日おめでとう。ママ、うれしいなぁ。
でもママはね、テレビの中に引っ越したの。だから、こうやってしか会えない。
パパの言うことをよく聞いて、おりこうさんでいてね。だったら、ママ、また会いに来ます」
サキちゃんの小学校入学の日。2本目のビデオ。
「サキちゃん、大きくなったネ。おめでとう……。ママ、うれしいな。どんなにこの日を待っていたか。
サキちゃん、ちゃんと聞いてね。
ママが今住んでいるところは、天国なの。だから、もう会えない。
でもね、パパのお手伝いがちゃんとできたら、ママ、もう一回だけ、会いに来ます。
じゃあ、魔法をかけるよ。 エイッ!
ほうら、サキちゃんは料理や洗濯ができるようになりました」
そして3本目のビデオ。そのタイトルは、こう書いてあった。
新しいママが来た日のサキちゃんに
そしてサキちゃんが10歳の時、パパは再婚し、新しいママが来た。
3人いっしょに、3本目のビデオを見つめた。
なつかしいママの顔が映し出された。
「サキちゃん、おうちの仕事、がんばったね。えらかったね。
でも、もう大丈夫。新しいママが来たんだから。
……
サキちゃん。今日で本当にお別れです。
……
サキちゃん、今、身長はどれくらい?ママには見えない。
(泣き崩れ、カメラを抱え込む姿が映る)
ママ、もっと生きたい…。
あなたのために、おいしいものいっぱいつくってあげたい…。
あなたの成長を見つめていたい…。
じゃあ、サキちゃん、これがママの最後の魔法です。
それは、『ママを忘れる魔法』です。
ママを忘れて、パパと、新しいママと、楽しい暮らしをつくってください。
では、魔法をかけます。1、2、3、ハイッ!」
そこでビデオは終わった。
しかし、サキちゃんに、この魔法は効かなかった。
パパと、新しいママにも効かなかった。
ママは、みんなの心の中に、ちゃんと残っていた。
そして今度は、サキちゃんが主役の、4本目のビデオがつくられたのだった。
天国のママに見てもらうために
なんか感動した
何なのこれ?
感動コピペか、それとも…
きめぇ
コピペ。っつか、10年近く前にやってた週刊ストーリーランドネタ。
4本目は無いの?
感動で終わるのか恐怖で終わるのか
ちょっと感動した。
が、パパが一年くらいでさっさと再婚してしまったらどうするつもりだったのか
パパもビデオ撮影のときにいるんだぞ
つまり娘が大きくなるまでは私を愛してねっていう意味もあるんだよ
娘が小学校に入学するまでは再婚しないで欲しいという含みだったのでしょう。
そして1年程度で再婚しちゃうようなパパはそもそも1本めのビデオから見せない。
ギシマンなら確実に3本目は新妻が燃やしてるw
ギシマンなら、ママが重い病気と闘ってる時点で
パパは新しいママと愛人関係にある。
そして新しいママは
「私の方が彼との縁が強かったのだ」と密かに喜んでたりする。
妻の読みすげえw
感心した!
貴船の死んだ妻もこのくらい仕込む頭があったら恨みだけで逝かずにすんだねー
スレ違いコピペにマジレスがここまで続くと感心する。
自分にももしもの時が来たら…って、まだ毒でした(°∀°)
貴船って、木を切ったら古釘ささりまくり、てヤツだっけ?
ギシ妖怪リスト
件、スピンクス、キルケー、グール、市松人形、虹子、ヒルコ
ミノタウロス
不倫の末に後添えに収まった後妻さんが先妻のお化けに怯えて暮らす話。
>>843のは「緋桜」だっけ?
夜中に般若の顔で釘打つ場面があるのはどれだっけ?
以前神社仏閣板を見てたら
本当に夜中にそういう女の人が来るって話をしてて驚いたがw
神社の人が声をかけると皆憑き物が落ちたように泣き出して
その後は落ち着くんだとか
>>849 バツイチ男と結婚予定の女が、実は今の母は叔母で実の母じゃないの、と話始めるやつ。
桜関係ばっかり集めた3篇の一つだったと思う。
緋桜、とかそんなタイトルだったような
知らないからぐぐったら妖精王のキャラってみんな元ネタあるんだね。
イヒカは古事記とかマブやクーフーリンはケルト神話とか。
ギリシャ神話系はなじみがあるからなんかわかったけど
アトラスの真女神転生シリーズのキャラデザの金子氏は
クーフーリンのデザインは山岸さんの影響って公言してたな昔
別のRPGでもシルバーバーグさんとかコボルトとか出てきて
元ネタあるんだなあって思った
ケルト神話なのかな
イヒカは意外かつマイナーなとこから持ってきたよね。
もともとあまり描写がない人というか神なのに。
>>850 あー、そういやあの釘打ちは
桜の木の下でやってた気がする
あの絵怖かったなー
女の人が嫉妬に狂った様の一番怖い顔って感じで
>>849 >>843,545の奴じゃないの?
「天沼矛」という「夜桜」(蛇の神様の話)「緋桜」(不倫)「薄桜」(サナトリウムホモ)の
桜にまつわる三編オムニバスのひとつ。
ていうかあの三編全部終わり方が謎めいていて、妙に残尿感がある。
三編の繋がりも全くないし。
サナトリウムの子供たちの話もあったね
ちょっとBLチック?と思った
>>857 ちゅーしてたしね
何の意味なのかさっぱりだった
アレ本当に意味わかんない。
サナトリウムの小さい方の少年は六花が大地の髪型してるみたいだったね
アラオはイヒカ似?
さん付けにワロタ漫画だ
荒雄、だっけ?
なんちゅう名前をつけるんだと思った
荒尾は富樫顔の子供でキモかったなw
>>862生まれた時から病弱で丈夫に育つように
強そうな名前をつけたのかなぁと思った
アラオなんて名前なかなか思い付かないよね
あれは一応、美少年だったんだろうねー
厩戸系美少年でしょう
やつれてるけど
調子麿に見えた
アラオがローラで坊っちゃん刈りが六花だよな
なぜ少女の乳が出るの?
「美の巨人たち」、ドガの「舞姫」やってる
>>821 「ライト」という作品をベジャールに振り付けされていたよ>森下洋子
はーあ、踊ってるところもっと一杯みたいな。
六花ちゃんのプロデビューで、
彼女が改訂振り付けした眠りかなんかの全幕
まるまる一巻つかってかいてくれないかな。
でも、一部二部合わせてもレギュラーだけじゃ
キャスト振り分けられないかな。
六花の脚本振り付けで坂口が歌って六花とローラと大地が踊って
金子が衣装デザインの新作バレエで丸々1巻、ゴクっ。
今はローラの踊るシーンさえ見られればご飯三杯いける。
脚本は富樫にしといてやれ。
演出は鳥山。
ユキちゃんは森下さんみたいな動きが優美で繊細なタイプのバレリーナになりそう
ローラちゃんはダイナミックさとすごいテクで人を惹きつけるようなタイプかな
実際ローラみたいなテクニックだけっていうバレリーナって存在するのだろうか
むしろ若いバレリーナなんてそんなんばっか>テクニックだけ
しかし若いうちに磨いておかねばならないことでもある
アーシャは「あの若さですごい情緒性!」と絶賛だったけど、それだけテクに頼る若い子が多いってことかな?
ローラって別に叙情性ゼロとは言われてないよね?
茜はそんな感じっぽいけど。
ローラがテクニックだけかはまだわからんな
いまのところテクニック以外にも華と存在感もあるようだが
演技力がどうかね
ローラからは妖艶な香りがする
ローラの笑顔とか想像できないw
歯を見せてニパッと笑う
口の左端をあげてニヤリと微笑む
うまやどすまいる
クックックッ
こえーw
黒鳥踊って欲しい。
クールビューティーに描かれているローラが
リアルではマキコ・トールチーフだったら
× → クールビューティーに描かれているローラが
○ → クールビューティーに描かれているローラの顔が
マキコ・トールチーフ って誰?
>>895 ありがと。
確かに似てたw
以前このスレで、マリアさんの肖像写真のurlが貼られてたよね?
その写真では美人だったと思ったが・・・・・・・
ハリセンボンに堀北真希がいるみたいなもんだろ
全然わからないたとえだ
短編集立ち読みしたら蛭子おもろこわかった
ギシさんの描く主人公って魅力的ね
さりげなく、ラスト前に出てくる蛭子母と、
ラストの蛭子の手つきがまったく同じなのが恐い。
あとあの時代に「いじめ」って言葉が出来始めたころだったのかな?
ストーカーを描いたのも斬新だった?
天人唐草を探しに行ったのになかった…
ジュ○ク堂さえ、聞いても「棚になきゃないですねー」って
冷たっw
もうネットで買うよ
蛭子の主人公ってそんなに魅力的だったっけ?
全然印象にない。
主人公はキャピった女子大生、少年は魅力的?かな
なんとなく人魚の話で主人公に向かって「あんなのがいいんだ?」
とか言った登場人物Aな気分になるけど。
似たようなタイプでも狐火の子は好きだけど。
ヒルコこわいよ。
ああいった場合、引っ越しでもしたらいいのだろうか。
それとも一生つきまとわれるのだろうか。
引っ越ししてもさりげなく周囲から聞き出してつきまといそうな悪寒。
んで主人公の精神が破壊されるまでつきまとうコワッ((((((((;゚д゚))))))))
いかにも対処法のへたそうな主人公だったから、
しばらくとことんヒルコに利用されて、ヒルコママにも相手にされずしつこいと言われるだけ
心身共にずたぼろになって、田舎に帰るのかせいぜいかな
親は信用しても、相手は金持ちの親戚だからことを荒立てられなくて泣き寝入り
でも親にも信じてもらえず針のむしろが関の山かなあ
最後はひどい暴力が行われることを暗示して終わるから
主人公が死んでさえいなければなんとかご近所さんとかから
警察沙汰になってヒルコさんの悪事が明るみに出ると思う
マンガ的にはあそこで切って効果的だけど
ヒトとしては主人公助かった・解決したと思いたいなあ
猫が殺された時点で24するべき
しかしヒルコは一体何に金を使ってたんだろう
ゲーセンで使いきろうと思っても多い金額だと思うが…
単にお姉さんを怖がらせたかっただけ?
金なんて持ってるんだから、
単にたかり尽くし、しゃぶり尽くしてひとりの人間を破滅させたかっただけだよ。
使わないで捨ててたかもしれないくらいでしょ。
「お姉さんを困らせて怖がらせて破滅させちゃおう」ゲームです
カツアゲや万引きは必ずしも金に困ってるからする訳ではないです。
お姉さんはエミシの血を引いていて少年は太子の血をひいてたんだよ。
何かでストレス溜まっててつい…というより、獲物を見つけて喜んでた異常者だよねヒルコは
子供だからまだ更生する可能性もあるけどね
更正っつーか、矯正かもしれん
見た感じ人格異常
下手すりゃ精神異常
親があんなだから、かばわれて変わるきっかけもなく、あのまま大人になるんじゃない?
あんなん続けてたらいずれ破綻して少年院か更生施設送りになるよ。
でも親がなんとかする予感
「この子は親の再婚で傷ついてるんです!」
「たっぷり時間をかけて心の傷を癒してあげれば自分のしたことを後悔すると思うんです!」
「未来ある子供の将来を奪わないで!」
薄ら暗い将来だがな
親が庇っても少年法には強制力があるしね。
あの子何歳だっけ、13?
やったことも説教モンだが、法にひっかかるか?
ほっときゃいずれ捕まって精神鑑定で無罪判決とるだろうなー
>>911 だよねえ
今ならぼくもそう言えるけど……
当時は悪質ないたずら(猫解体)と犯罪(殺傷事件)とは関連して考えてなかったのかな?
ネットが発達する前だから情報の面では今より薄くて
防犯についてとかも今より軽かった?のかな?
獲物を選ぶ眼にも長けてるんだよねー、そういう子は
悪い状況を直視したくなくてむりくり善意で解釈する、ちゃんと証拠をのこさない、
理論的に被害を説明する能力がない、相談して力になってくれる友達もいない、そんな自滅タイプを選ぶ
早々と毅然とした対応ができる、カモにならないタイプからはさっさと身をひく
精神鑑定無罪→施設ですよ
措置入院とかされるのかな?
あんな子に育ててしまった親にはお咎めなしだろうか。
>>924 未成年はわからないけど、成人なら猫を殺したりケーキをなすり付けた時点で器物破損だよん
住居不法侵入もしてるね。
成人なら鍵開けられないから大丈夫…!
って思ったけど、「おまえは私だ!」だったら開けられちゃうのか…
措置入院した先でまた新しいターゲットを見つけるのです
チェーン外せた時点で、なんて軟体動物?だからヒルコ?と笑っちゃったけどなー
>>932 荒雄だっけ?あれは中身がいくて外面悪いから逆か
>>933 バーローwwwwwww
今気づいたわ
また病院で問題児扱いされるわけですね。
……なんかそんな話しあったな。
>>933 チェーン外した場面で「これでヒルコか…」と思ったのは同じ。
で、人ではないモノ(この場合は人の心を持たない者?)を暗示してるんだと思ったが。
自分は笑えなかったがなあ。
誰がどこで笑おうが勝手だけどね。
>>935 マリーなんとかの話だっけ?
元の話を知らないと意味がわかんなかった
ギシ漫画で笑いのある作品ってどんくらいあるかな
笑い度ゼロ→キエー
20→シリアスなほうが多いところてん
40→アラベスクあたり?けっこう小ネタ挟まってた
60→
80→
100→
>>950たんできたらスレ立てよろ
無理なら
>>970たんよろ
最近は平日にスレ伸びるみたいだからちょっと早めなほうがいいかな?と
コメディといえば「学園のムフフフ」
>>940 そこまで仕込みだとしたらこええ
モンスターのヨハンか。
いじめは本当で、そのストレスをお姉さんにぶつけていたとか
まだ先は長そうだけどユキちゃんローザンヌで何か賞とれるかなあ
ヒルコは、上のほうのレスに出てたサイコパスそのものだよね。
あんなの矯正できるわけない。サカキバラ的にやばい。
ちょっと早いけど、ヒマだからスレ立てしてみる。
えびす=ヒルコだよん。
>>949 でもあの世界ではあの子はちゃんとした人間じゃない、
葦の舟で捨てられるべき子だったからダメだろうね
現実とは別でさ
漫画はあの時点で終わってるからいいのです。
矯正とか考えるとナンセンス。
>>948 乙
>>949 13歳だよ?
平気で猫を殺し年上の女性をだまして金を取る。
矯正は無理だというのが私の考え。
薬で押さえつけることなら出来るだろうけど。
>>954 まあ確かに「凶悪な子供は矯正可能か」って話題ならスレ違いですね
まあどっちでもいいがな。
サイコパス治る場合もあるみたいだし
漫画だから超絶悪人もあり得ると思うし。
>>948乙
>>918=
>>949 少年法改定絶対反対、こどもの人権を守れ〜とか
活動してるおばちゃんなんじゃね?
サイコパスって直るのか、なんだ
まああの糞餓鬼は直す前に、泣くまで殴ってやりたいが
?
サイコパスなおらねーよw
もしなおったなら、それは最初からサイコパスじゃないの。
なおるんじゃなくて、「罰せられることは何かを理解して、それをしないようにする」
ことができるだけでしょ
出たよ認定厨
どうしてこう話が飛躍するのかね…
図星なのかおばちゃんw
ここのおばちゃんもサイコパスですから
>>961 治らないのか?
まあヒルコがサイコパスかどうかも決まった訳じゃないしさ。
あれがどうなろうと知ったこっちゃないというか、
読者それぞれで色んな解釈が出来る部分でどっちがどうとギシギシしなくても…
という意味です。気に障ったらごめんね。
ヒルコのお姉さんは八百比久尼の子よりは活発で社会性もあったのにねー
ギシ容赦ないわ
人格障害は自覚すれば直せることは可能だよ
うつ病の人とかは病的に自分に厳しくて発病する、これも人格障害の一つなんだって
サイコパスまでいっちゃうと絶対自覚しないだろうから矯正は不可なのかも
サイコパスは(反社会聖人各生涯)脳の基質の問題であることがほとんどで
悪事の概念が普通と違う。だから本人になおそうという考えもない。
だから矯正不可能と考える場合がほとんど。
>>966 手をつく前、床に下りた時点からすべりまくりだね。
何この床。あの紙吹雪だかゴミっぽいもののせい?
>>971 聖人各生涯ワロタ
なおんないんなら徹底的にしつけるしかないのか?
しつけられる人のいる子供のうちに解るといいのかも
いや無理っぽいなあ
>>972 この動画見てると、プロでもこんなんなんだから貝塚で紙吹雪が舞っててもしょうがないか
と思えて来るw
>>975 おかしいよなあ。なんで放置なのか全然わかんないや。
ご家庭でフローリング床の上にチラシとかバラまいて
「この上で走りながらジャンプしろ」っていうのと同じでしょ?
絶対すべって足グネってやるか股が裂けるじゃん。
>>973 中年を過ぎると数が劇的に減少、または症状が軽減していくのが普通であり、これは精神科医の治療とは関係がないようだ。
みんなもう大丈夫だってよw
ここのおばちゃん普通じゃないんだ・・・
まあヒルコの場合、
「中年になったら治るしほっとくべ」
となって殺しだましやりほうだい、というわけにも
いかないよなあ。
饒舌で一見魅力的
過大な自尊心、自己中心的
異常なほど嘘をつく
後悔/罪悪感が全くない
冷淡で共感がない
行動の責任を取れない
どう見てもギシスレ住人です。本当にありがとうございました。
そのうち殺しやったら捕まえるべってわけにもなあ
えーと…強引にギシに戻すと、結局「蛭子」みたいに
サイコパス(?)に絡まれたらどうするのがベストなの?
24しても粍?
>>982 わたくしはあなたの行動ごとき見通していてよ、という態度をとるべし
あのお姉さんは無防備すぎたし鈍すぎた
>>981 そう。
だからサイコパスは徴候が現れたら注意深く観察して
犯罪起こしたら隔離してずっと保護観察するのが本来はベスト。
中年以降になったら傾向は薄れるが、つまりそれまで
保護観察の対象にしておくことしか再犯を予防できないといえる。
自己愛性人格障害は罪悪感がない
サイコパスはそれに加え他者に危害を加えるのを快感にしたりする
こわいこわい
じゃあまゆたんも年をとるに連れ
艶子のように従順になるのですね。
サイコパスにやたら詳しい人は何者?
たいした落ち度もないのにあんな目に遭うかもしれないなんてこわすぎる>蛭子
でも、今のこのご時勢にはぴったりな気がするな
隔離しても、笛吹き男になるんですよね、わかります
原因もわからないし治りもしないなんて怖過ぎる。
サイコパスを作らないように早めに対処するしかないのかな?
80年代に13歳にあそこまでやらせるのはなかなかだと思う
犯罪の低年齢化を見越してのギシ流石
>940
惨殺されたのは、初めのほうで主人公がうざがっていた野良猫でしょう。
リンチとかいじめとか普通にあった時代だし
そんなに珍しくないかも?
ってこともない
埋めついでに
千恵子さんの「バレエにおいて床に手をつくことは敗北を意味するのよ」
みたいなセリフ、最初から違和感あったな〜
プロの公演で舞台上で転んだらそりゃ恥ずかしいし上の先生に怒られる
かもしれないけど、転んだからってダンサーとしての評価が下がるなんて
思わないけどな。
プロになったダンサーでも、子供時代の発表会から含めると、舞台上で滑ったり
コケたりしてる人はけっこういるんじゃないの?
昔のが少年犯罪は多かったと聞いたが
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