【クローバー】稚野鳥子 Part10【東京アリス】

KISSで東京アリス連載中、またコーラスでクローバー連載再開
稚野鳥子の作品について語るスレです。
関連スレについては>>2を参照。

前スレ
【クローバー】稚野鳥子 Part9【東京アリス】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1162193328/

●過去ログ●

::::::クローバー::::::
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/962/962375949.html
++稚野鳥子++
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/974/974865854.html
★★稚野鳥子★★
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1001/10014/1001434861.html
クローバー
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1007/10079/1007981570.html
稚野鳥子作『天国の花』
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1011/10113/1011354662.html
◆◇≪ ク ロ ー バ ー≫を語ろう◇◆
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10166/1016614573.html
⊂稚野鳥子スレッド⊃
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051775635/
【ｸﾛｰﾊﾞｰ】稚野鳥子スレッド Part8【天国の花】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1104926661/


●関連スレッド＆サイト●

【主人公たち】 kiss 26 【皆カオス】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1199997206/
◆◇コーラス　その34◇◆
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1193546228/

・Ｋｉｓｓ公式
→http://www.kisscomic.com/
・コーラス公式
→http://chorus.shueisha.co.jp/

保守がてら・・・乙！

1乙＆保守

前スレ、落ちちゃったね。
ってことでこちらに誘導age〜

>>1
乙でした

>>１さん
乙です

前スレで立ててくれるって言ってた人かな。
乙でーす！

最近1〜13巻までと、17,18巻読みました。
質問なんですが、ゆうちゃんのメル友の小林ヒロトって人はどうなったんですか？
柘植さんに彼女と付き合ってるのは僕です！とか言ってたからまた一波乱あるのかと思ったらなんか消えちゃってる気がするんですけど…
あと17巻読む限りはリリカと村岡さんは別れたってことで良いんですかね？

どっちもその後出てきてないからわからん。
小林は消えたんじゃね

村岡は最後、最低な男になって去って行った。
もともと不倫だから最低だったんだけど、もう地底まで落ちろってくらいの最低。
これでまた村岡が浮上してきたらありえん。

だよねえ・・・
りりかも村岡も不倫なんだけど（不倫最低！なんだけどさ）
りりかがアラスカに追っていった時は感動したのになorz
やっぱり不倫は不倫でした、チャンチャン・・・って・・

まぁある意味、現実的なのかもしれないけどさ、不倫男の慣れの果てとしては。

央太は本当にりりかの子供を育てていくつもりなのか？
役者をあきらめて？
本当にそれができたら、昔は浮気などもしていたようだが
クローバー登場の男の中で一番いい男になるな。

そこそこファンがついてきたのにそれをやってのけたら、
央太は汚名返上できるな

まぁ汚名と言っても柘植一族程ではないが

柘植さん捨てて、ジュニアにいくべき。

前回あの終わり方で今月りりか編とかだったらマジでチヤトリに殺意が芽生える

読者無視で平気でやってのけてくれそうだからチヤトリはこわい

今月のコーラスに載ってるの？

リリカが央太とくっつきそうになったら、また何らかのアクションを
村岡が起してくるのでは？

村岡はアラスカだし、央太とりりかがくっつきそうで良かったと言い放って去ったから
さすがに再登場はないんじゃない？

>>13
夢をあきらめて女のために生きる男は魅力的か？
人それぞれなんだろうけど・・・

央太、害虫駆除の仕事にもやりがい見つけてるようだし、それならいいんじゃないの？
役者から害虫駆除ってすごい転職だけどさ。

チヤトリって壊れて休業した後、治ってはいないよね
話の破綻ぶりからすると

ぐっちゃぐちゃのドロドロにややこしく絡めて、
どうなんの！？
と思わせてアッサリ終わりか何も無かったように
キャラ消滅って多くないですか？
思ってるの私だけ？
随分自分のテンションに左右されて、
あげくメンドクサクなってんのかなーと。

チヤトリって過去にすがってる感じ。
更年期障害かな…。

いつまで　東京アリスとクローバー同時進行で続けるのかな。
最近顔の長さが妙に気になる。
なんかクローバーは違う方向に向かってるような気もするし
応援してるのに　なんか残念な感じ。

クローバー好きだったのに。
沙耶と柘植が結婚しなかったらヤダ

サヤと柘植が結婚するほうがイヤ

何か今回の最後、どこか他の人の作品で見た展開だなぁ。
男が会いたくなかった→女は本心を勘違いするって…。
あぁ、思い出せなくて気持ちが悪い。

結局翠は柘植兄とママの子なの？

>>29
そうかもしれないと柘植兄もママも思ってるけどあえて調べてない、ってところかと。
多分柘植父と兄は血液型とかも一緒なんだろうな。
明らかにバレる血液型さえあってればDNA鑑定しかないし、そこまでしなくてもいい（怖い）
と思ってるんでしょう。

柘植兄とママって誰なんですか？
コーラスから読んでるから話が見えないので解説きぼん

ジュニアとのやりとりがテンポ良くて好きだったのに、退散しちゃって残念。
ツゲやハルキだとモノローグばっかで話が進まんからイラつく。

はじめの頃は同世代の恋愛感に共感もてるところがあっておもしろかったのに、だんだん現実離れがひどくて中途半端…

今回東京アリスだけ、絵が雑とか通り越して変すぎた
口とか異常

沙耶は最初の予定通り、ハルキとくっつけばいいじゃん。

柘植ママ軽すぎ。ｷﾓﾁﾜﾙ。柘植パパが可哀想。

でもこれがまさしく女の本性ってカンジかなぁ‥

人間なんてそんなもんだ。

一葉とリリカはわりとキレイ＆かわいらしい女性に描けているのに
今回のサヤの顔には驚いた。
崩れ杉。

ほんと絵に安定感がないというか、かわいいときもあれば崩れすぎってときが多々ある…

アシスタントがほぼ描いてんじゃ？！とか思ってしまう。。

絵は最近ホント酷いね。

もし沙耶とハルキがくっついたら、この１０年間ストーリーは全部フリ？

登場人物紹介の沙耶の顔と本編の顔が・・・
違い過ぎです。

ハルキ顔長い…。

りりかは、ジュニアとくっつけたらいいよ。
ジュニアは常識にとらわれないってキャラなんだから、
周りの意見や反対気にせず、
不倫の末シングルマザーになった女性を
嫁にもらう展開もありだと思う。

りりかの顔覚えられるかな

りりかには運命だとか言ってメールしつこくしてたくらいだから、覚えられるんじゃない？
でも「一度や二度寝た女の顔は覚えてない」んだよね
メールくらいじゃ無理か？自分から気に入っても？

またハルキがでてきてごちゃごちゃ…うんざり
でもなぜか読んでしまう

ジュニアとリリカをくっつけるには、時間が空きすぎじゃない？

柘植さんと最初から最終的にくっついて終わりって読める感じに進んでいくんじゃなくて、もっといろんな男性と恋愛、交際したりして成長していく過程のさやがみたかったかな..と

今更また合田さんが出てきたぐらいだから、りりかとジュニアがどうにかなってもおかしくない。
一葉の話は綺麗にまとまってたのにな〜…不妊の上離婚はひどい。

東京アリスの「もっこり」の辺りにイラっとした。
かまととぶってるんじゃないかと。

しかも、「もっこり台詞」のからみでついでに告白って、
あんまりロマンチックじゃないんですけどー。
ギャグマンガって解釈していいのかな。

一葉と合田さんやったんだな・・
一葉は救われてよかったけど合田さんの彼女のこと考えちゃった。
絶対ばれないだろうけど、昔の彼女を大切にしてるのがなんとなくせつない

え、やったんだ？えー、やけぼっくいだな・・・

アリスもクローバーも、出てくる女が全部欲深でイヤだ。
いいかげん気づけよと思う。
せめてちゃんとギャグ漫画にしてくれればいいのに、ポエムで
その欲深さを正当化するのはやめてほしい。

リアルだと思う私は欲深なのか・・・

リアルだよねー
なんだかんだ言って女の本音の本音は
いい会社入って楽な仕事してOL人生謳歌しながら、いい男つかまえて寿代謝♪主婦♪
っていうのはバブルの頃から変わってないと思う
20代の頃は「本当にやりたい仕事を」とか「お金がなくても好きな人と結婚」とか
皆、表向きは言ってたけど
30過ぎると↑が一番だよね〜って本音になった…

うんうん、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物とか化粧品、服など女の子が興味あるものをうまく取り入れてるし、内容は「？」ってとこあるけどやっぱおもしろいよー

そうか？
もっと真剣に仕事のことも考えてると思うが・・・。
仕事しなさ杉

顔の長さ作者は描いてて気付かないんかな？
マントヒヒとかオランウータンに見えて読んでて笑ってしまう。

クローバーもうわけわからん。また夏まで休載だし、いいかげん完結してくださいよ

東京アリスも顔伸びてるのかな？
KISS読んでないからわからんが・・・

1. 女が（何も無いところで）よろけて、倒れそうになったところを男が助けて、どきどきさせるというシチュエーションが多すぎる。男女の仲を発展させる他の方法は無いのか？？？

2. いきあたりばったりな展開にもついていけない。登場人物をもっと大切に書いて欲しい。

3. 「恋愛漫画らしく」書いたポエムが意味不明。

他人の漫画からぱぱっとトレースして原稿あげて金もらってる奴が
丁寧に描くわけなんかないじゃない

紆余曲折！
作者も訳がわからなくなってる感じ。ジュニアまで参戦？

毎号追っかけて見るのに少々疲れた。すぐ休載だし。
完結してから、今持ってる以降は買おうかなぁ。
ハルキとくっつけ！(願望）

むしろパパッと金持ってるジュニアとくっついたら
神だと思う

次のクロバとアリスのコミックはいつ発売予定なんだぁぁぁぁぁ！！

>>63
1番スッキリだな　柘植は過去っぽい　作者よメモれ

柘植さんは誰とEND？

一生独身　50才位で（もう出世も終わり位で）娘のような若いコと・・・
なんて　ないか

>>67
それ柘植父ｗ
柘植兄と柘植さんを前妻の間に設け、50くらい？で20歳そこそこの子と再婚
すぐ子供作って（翠くん）
その上60過ぎてからさらにハッスルして子供を…すげーな…

血は争えない

だね。柘植の血筋だよ。

じゃあ柘植兄弟そろって、50くらいになると若い子と浮気か

翠くんだけはマトモだと思ったのに
あんなことになっちゃうしなぁ・・・何でだよーちやとり

作者の男に対するイメージか・・・
真面目なのも登場させて

別れた彼女のファーストネームで呼ぶのはNG。
呼び捨てなんて、もってのほか。

禿同。
柘植は言ってることとやってることが違いすぎ。
男女の間で友情は成立しないんだろ、馬鹿柘植。

柘植さんをどうやって男にしていくのか、はたまた休載か

もう別れて、ハルキとくっつけばいいと思う。
最初の予定通りでしょｗ

>>77
だね。
か　トキワくん（ゴーインに離婚済として）　長い寄り道の末。

柘植って結局女にだらしないんだよな
付き合った女のタイプもめちゃくちゃだし
知的アナウンサーにお嬢様に沙耶（バカOL）に…
言えるのはどんどん若い女にいってる、ってことだけだ

遅ればせながら、18巻読んで、翠君主役の話を見たんだけど・・・
これは確かに酷いなぁ・・・
スレで感想見てどんな話だ？と思ってたけど酷すぎるw
何だよこりゃー

柘植さんは社内でも出世頭でモテる設定でしたよね？

もうおっさんだから、前ほどもててないんじゃない？
女の噂も絶えないし

やっぱり年を取らすのかなぁ。
じゃぁ　もう30過ぎ？柘植さんて

ジュニア姉と話している時
「あなたいくつ」「33です」「じゃあ私と同じね」ってあったよ
沙耶も26になったしー

沙耶がビミョーな年齢　若い・かわいい・とろいで設定してたよね
柘植さんは始めから見た目　老けてたけど・・・
柘植継母みたいに　あと十数年ほど引っ張るか　
それで沙耶も　柘植継母の様に身内で　おいたをするのか
その間に　何回休載するやら　たぶん私は老衰死してます

尻フェチな柘植さんは新入社員にはモテそう。

自分があのマンガの会社の新入社員だったら。
ゆうちゃんの滝沢さんがいいかなあ〜。
柘植さんはオジサンだし、ジュニアは無理だし。

え、あんな性癖持ってても？

そう言えば　滝沢さん何か変な器具あったね
でも　柘植さんよりは　滝沢寄りかなぁ

柘植さん会社の女子に手出し過ぎ。出世狙ってる割に。

だね。
社長の姪に手出して別れてるしなぁ。

もう手を出す相手がいないかも・・・
柘植さんジュニアママ（社長夫人）に手を出して左遷。
沙耶をジュニアがなだめて　そのまま愛へ進展　さぁフィナーレ　ってね

社長の姪と別れ、今は社長の娘
いくら女から近づいているとはいえ、そりゃまずいだろう？
仕事ができたって、左遷したくなるかも…私が社長なら、娘をふったらリストラだな。

それはさすがに公私混同というものでは？

不倫や、婚約してて浮気で解消とかならともかく
自由恋愛なんだからそんなことで解雇してたらまずいよ

柘植さんは独立して自分で会社をやりたいとか、転職したいとかはないのか？
出世欲はあっても、あの会社の中限定？

作者の頭の中にそんな知恵あると思うか？

そうか作者の取材不足・知識不足で柘植はずっとあの会社にいるわけか

ホテル職だから独立は難しい。

柘植さんは器が小さいからずっと企業の歯車でいい
ジュニアみたいな斬新なアイデアもないし

さあ、柘植どうする。しっかりせい！

組織や資本が大きいからこそできることもあるしな。

仕事内容もいまいち見えない

仕事内容＝重役のホテル売春の見張り
･･…

ツゲとハッピーエンドは嫌だけど、
花嫁修業の後くっついて終わってたら
こんなぐだぐだにならなかったんじゃ。
新作思いつかなかったのかな

「クローバー」の名前がついているだけで買う読者がいるから辞められないのかな。
「東京アリス」はどれくらいの売上なんだ？

他の漫画が読みたいので、早く連載が終わりますようにっ☆

クローバーまだ完結してないんだ…
どこまでいったの？花嫁修業が完了したとこまではわかる。
というかさっさと終わらせろよ！
10巻のハワイで終了しとけばいい漫画だったのに！

連載してる　キスやコーラスに毎号掲載されなくなったのは
いつからなんだろう？
間隔が開きすぎて　次に読むころにはもう前までの
話を忘れがちになる。
もうおもしろさもなくなってきたし、
惰性で読んでるなあ。

前回の話読んでなくても、あんまり内容がないから大丈夫☆

リアルで好きです。よく人間観察して書いているなぁって思う。話も深いし。ここの皆さんには不評なんですかね。。。早く続きが読みたいです。

キスって講談社でしょ
はじめは「ぶ〜け」っていう雑誌に載っていた

kissにはアリスが連載してるでしょ。
あれはシリーズだから連続じゃなくて構わないと思うけど。

クローバーはそっちとの兼ね合いもあって休みが入るんじゃないの？
昔より体力落ちてそうだし
量そもそも産向きの作家じゃないし。

量産向き、ね
誤字すまん。

一本に絞って、毎月コンスタントに掲載してくれた方が読みやすいなぁ…。
アリスは内容が薄いからすぐ終わらせて、クローバーの終焉に向かって力をそそいで欲しい。
じゃないと一生終わらなそうだから。

クローバーは一応ストーリー作らなきゃいけないからストレスがたまる。
たまったストレスを発散させるためにアリスを描く。
って感じに見える。
それくらい、アリスは内容がない…
おしゃれとセックスだけ…

クローバーが長い間休載したりしてグダグダなのに、なんでアリス始めちゃったんだろ…
とりあえず、クローバーをはやく終わらせてほしい。
長けりゃいいってもんでもないっしょ。。

フリーになったんじゃないの？
だら講談社でで仕事始めたんじゃないかと予想。

また誤字った、ごめん。

「フリーになったから
講談社で仕事始めたんじゃないかと予想。」

売れっ子作家だから、ずっと他の出版社から
声はかかってたと思うし。

んなこたーわかってる。
問題は、なぜ体調不良で連載を休載したのに、他の雑誌で連載を始めたのか、
そしてまた休載ばかりでちっとも話がすすまないのか、だ。

一度は終わらせようとしたんだと思う。
えみり問題〜りりか村岡のもとへ〜くらいまでは…

その後沙耶が結婚すればハッピーエンドだったのに
なぜか新キャラ（しおり）を出して、りりかを別れさせ、タッキーを変態にし、
かずよまで離婚。これで相当引き伸ばせるようになった。
綺麗に終わったはずのハルキまで出てきて
この人終わらせる気ないのね！と確信した。

トレースしまくって適当に引き伸ばしても馬鹿みたいに売れるんだもん。終わらせるわけない。

ライフワークにする気なんじゃない？
迷惑な話だ・・・

惰性で買っていた読者も、そろそろ離れる時期なんじゃないかなあ…
さすがに痔とかは呆れたし。
アンケートとれなくても、コミックスが売れるかぎり続くよ。

とにかくクローバーに関してはこれ以上続けてほしくない。
作者は生活があるから描くんだろうけど。
自分のなかでは、もはやコミックス買う人たちが一番悪だわ…。

コミックスを買ってる人たちは今の展開を見ても買いつづけたいかな？

ハチクロとの兼ね合いで移籍に時間がかかって
時間があったからアリス始めたんじゃないかと思ってみたり。

>>124
今でさえこんなに酷いのに買って読んでる人がいるんだし、この先だって買う奴は沢山いるんじゃないの。

ぐだぐだではあるけど、早く終われとも思うけど、
最終回まではとりあえず載ってたら読んじゃう。
さすがにコミクスは買わないけど。

今何巻まで出てるかわかんないけど１８巻の翠脱童の話はおもろかった
まあ立ち読みだったけど

えー、面白いと思う人もいるのか・・・
私はただただ不快な話だった(´･ω･｀)

そうそう。
何ソノラスト！！
ってｲﾗっときた。

翠が唯一の良心って感じだったのに
やりマンにあっさりつかまって、一度ならずも何度も生でやってて幻滅した。

禿同。やっぱり柘植の家系だったのかｗ と思った。

あゆこもそんな男だと知ってて付き合うのはアリエネー！
中田氏妊娠（翠の子じゃなくても）騒動を直接目撃してて
嫌悪感湧かないのが不思議。私は絶対無理ｗ

希望の翠まであんなヤツだったから・・・
あゆの前彼はいい人だったよな。

峻先生か。（こんな字？）
学ランをオークションで買ったり変なやつだったけど
あゆに最後まで手を出さなかったのは偉いな。
峻先生まで再登場してきて変態になってしまったらどうしよう…
あれは悲恋でまとまったのに。

まだハルキを登場させるくらいだから、再登場アリかもよ

確か柘植母は妊娠してたよね？一体誰の子なんだ？
そして、稚野先生はどこへ向かってるのだろうか？
終わりがみえない

先生は沙耶とくっついてEND

>>136
柘植父の子じゃね？
翠は柘植長兄の子なんだっけ？

>>137
あー、もうそれでいいよｗ

先生が再登場したらあゆこと再会で・・・・
一葉とリリカと同じような展開にｗ

先生だけはもう描かないでほしいな

先生くらいは綺麗な思い出に…
また再登場して処女じゃなくなったあゆことヤルとかやめてー！

コミックス派なので19巻の所までしか読んでないんですけど
あの後柘植さんとさやはどうなったんでしょうか？
柘植さんと社長の娘は？
新刊が出るまで待ちきれない…
教えてもらえると嬉しいです。

先生とあゆはほのぼのしていて好きだったからやはり先生の再登場は
イヤだな。

>>142
両方何も変わってない。
脇役のうだうだが始まっている。
ハルキ再登場。
って感じです。

19巻まで続く連載の中で柘植と沙耶のカップリングは確定しているし。
主役の二人が今さら別れて他の誰かとくっつく展開も絶対あり得ないだけにハルキの登場にどんな意味があるのかが謎ですね。

絶対とは言い切れないんじゃないのｗ
てかむしろ柘植とは別れてほしいんですがねえ

つげと別れて欲しいって人、ほんと多いよね。自分もだけどw
男キャラがもっと魅力的だったら、もうちょっと見られるのにねぇ。

最初は柘植さんいいと思ってたんだけどな。
最近酷すぎるからｗ
婚約してからどれだけ引っ張るんだか。不誠実だし。

確かに別れて欲しいですよね。柘植というキャラにはもう初期の頃のような魅力がない気がします。

柘植の「平和的に別れた女となら友人になれる」発言は屁理屈としか思えませんでした。

柘植ってモラ男臭がして好きになれない

つげじゃんも歳とって性格変わったんですよ・・
と思い込もうゼ。

>>150
完璧なモラハラ男だよ。

モラ男、一理あるな。
結婚してもずっと上司風吹かして変な理論で言い負かされて暮らすのはつらいな。
年上で上司だったとしても、付き合っていくうちに変わるもんだと思うけど
柘植は年々偉そうになっていく。

柘植は誰と結婚しても何も変わらなそう。

こういう人と結婚しても何か問題が起こるたびに訳の分からない理論でねじ伏せられて終わってしまいそうで怖いな。

一生の問題だから結婚は考え直した方がいいと思うんだけど…。

柘植とサヨナラしてすっきり！
これから新しい人生を歩むわw
みたいなラスト希望

ツゲ大好きな沙耶に別れを切り出す勇気があるとも思えないけど可能ならそういうラスト希望ｗ



脇役の翠まで（女関係で騒動まで起こしたのに）何故かあゆこと付き合い出してるし。
普通はああいう騒動を一度でも起こした男とは好んで付き合えないような気がするんだけど。

女に関しては不誠実でだらしないツゲ兄弟がどうしてこんなにモテる流れになるのか解らない。

>>156
この漫画の世界では
高身長で高学歴で高収入でイケメンなら何をしてもいいのです。翠も高学歴なのでいずれ高収入候補に。
峻先生がいい人のまま退場したのはメロン農家で高収入があやしかったからなのです。（学歴も？背も低かった…？）

そんな素敵な男性ｗと付き合えるなら多少の妊娠騒ぎや隠し子、元カノとの密会なんてなんのその。
という作者のメッセージなのです。

作者はきっと高身長高学歴高収入と付き合ったことが無いから
ヘンにそこに夢を見てしまってるのでは

もともと柘植さん萌えで読み始めたんだけど、
最初の頃の柘植さんは、感情が読めなくて沙耶は不安、
でもクールで弱みを見せたくないだけで、本当はすごく思われてる…
って感じだったのに、
最近の柘植さんは本音が見えないのは同じでも
都合の悪いことは黙ってる、バレたら開き直る、と
同じむっつりでも単に身勝手な性格に変わってしまった。
でもラブラブだった頃の記憶が抜けなくてズルズル歳をとっていく
主人公（でも５年くらいしか経過していない。漫画だから）…って感じで
不安なところだけは妙にリアルな漫画になってきている。

今ではこち亀だと思って読んでるよ。
実際ギャグ展開になってきてからだもん、本誌連載まで立ち読みし始めたの。
コミックスだけで読むほうが逆にじれったいｗ

クローバーの人物って結構早婚だよね。
30過ぎまで仕事頑張りそうなカズヨが25くらいで結婚して
リリカも26で子持ち。
沙耶も26でめちゃくちゃあせってるし。
都内在住で20代で結婚してる友達ってあまりいなかったけど…
沙耶と同じ50年生まれですが。

都内じゃないけど自分の周りにも20代で結婚焦ってる友達はほとんどいない。
チヤトリって何歳？
クリスマスケーキとか言われてた時代なのかな

チヤ鳥は、44歳らしい。まさしくバブル？
秘書課のババア島とヤング島とか笑った
ヤング島の子（名前失念）って沙耶と2つくらいしか変わらないよね？
そんな笑ってる場合じゃねーだろと思った

いつまでたっても恋に恋してるような感じが抜けないメルヘン沙耶。
もう20代後半になるのにそれでいいのか？と突っ込みたくなりました。



沙耶はもっと色々な男と付き合ってみたり、恋愛経験を積むべきだと思う。
初めての相手だから思い入れがあるのは分かるけど、好きだという気持ちが最優先で物事の基準や中心が柘植になっている現状は、沙耶にとってはよくないし…。

何年付き合ってる相手でも常識で考えて納得いかないことがあるなら簡単に許してはだめ。
一回でもプレゼントや恋愛感情に流されてしまうと、この先もずっと我慢しなければならないし。
少しは女としてのプライドも貫かないと…。

初めての男は目が曇るものらしい。
沙耶はその典型。
沙耶って柘植との結婚しか考えてないよね。
結婚したらどうすんの？と思う。

「プレゼント（ブランド物）さえ与えておけば、女のコは幸せ」

って考えがいつまでも通用すると思うな！＞柘植

プレゼントも、安いもんじゃだんだん満足できなくなってくるしな。

結婚したら沙耶はどうするつもりなのか考えてるのかな？



仕事は定時に終わらないし、長期出張や場合によっては転勤もありえる多忙なエリート柘植との結婚生活を沙耶がリアルに考えてるとは思えない。

付き合い長いのに柘植との会話は未だに上司と話してるような敬語入ってて堅苦しいし、結婚してもそのままだと疲れそう。
遠慮してるのかわからないけど…自分の親や兄妹と話すような砕けた気楽な話し方も出来てないのに一生を捧げるなんてちょっと信じられない。

なぜか一瞬だけ、お偉い大名家に嫁いで夫の為に無心で尽くす平民の妻…みたいな構図が頭に浮かんでしまったｗ

結婚したら漫画終わっちゃうから延々結婚しないよ。
別れたら柘植より凄いスーパーキャラ出さなきゃいけないから別れないよ。
だからずーっとこのままだよ。

＞ずーっとこのまま

ありそうでイヤだー

あの会社、30までに結婚しないと男は出世街道はずれるんじゃなかったの？
柘植33でしょ？

そうだよね、そんなこと言ってたよね。
なのに今や社長令嬢に見初め？られてるんだっけ？

バツ２の社長令嬢ね。もうとっとと結婚しちゃえよｗ
沙耶は
「仕方ないんだ。オレの出世のためなんだ…
でもオレの愛してるのは沙耶だけだ」
ってブランドものを定期的に貢げば、不倫でも舞いあがっていそうな気がするが。

でもこのスレまったりと埋まってるし、
チヤトリの勘違いがどこまで続くかみんな気になるんだよね

ここで勘違いを指摘しあうのが楽しいんです。

モサをヲチするのと似てるかな。もうあっちはチェックしてないけど。

知人（男）が彼女に薦められて、クロバとアリスを全巻読みました。
彼に感想を尋ねたところ、
「俺はつまらなかったけど、女の関心ごとは、玉の輿と買い物と恋バナだけだろ？女にとっては面白い作品だと思う」と言っていました。

彼は社会的ステータスのある仕事をしており、その彼女（クロバの持ち主）はモデル的美女。
彼はかなり浮気をしているけど、「女は金とプレゼントさえ与えておけば何とでもなる」と考えている。実際、彼女も彼の浮気に気づいているけど、目をつぶって付き合い続けている。

柘植さんのようでムカツク…。
（彼女の方は割としたたかで、お互い利用できればいいや、って割り切っているので、さやとは違うように思った。）

クロバもアリスも、女性が軽視されてて、イラっとする。

いくら社長令嬢でもバツ２の女を結婚相手にと言われても嬉しくないな。

何度も結婚に失敗しただけの理由が本人にあるわけだし。
人を好きになった事がないから、なんて理由にならない。

そんな女との結婚をすすめるなんて、いくらなんでも相手の男に失礼じゃないかな？
柘植は一応初婚だけど、妹尾の元彼だから、結婚相手としては不適任だと…。

社長令嬢と妹尾は血縁らしいし。

例え過去の事でも、身内と関係があった男を結婚相手として歓迎する親はいないような気が…。

妹尾の親は大事な娘と別れた男が次は社長令嬢と…なんて知ったら、気分良くないでしょうね。

今更コーラス読んだ。もうすぐ新しいのが出るのでギリギリだった。
一葉が合田とやったのは具体的な絵はなかったんだね。
リリカ、央太とまだやってなかったのは偉い。言ってることも偉い。
リリカは不倫で痛い目に遭った分少しは成長したのか。

沙耶は相変わらずだなー
やってないからハルキと沙耶はいつまでも相手が気になるんだと思う
ヤッチマイナ！って感じ
柘植もいいかげんなんだし

沙耶とハルキ、やっちゃうんじゃない？？

沙耶ポエムは、
「不安になるのは、　柘植さんが　　しっかり捕まえてくれないから。
　　
　　まるで深海を漂うくらげのよう。　ふわふわ　ふわふわ。
　
　早く　光の方へ歩き出したいのに。」

とか、これまた意味不明な感じで。
ハルキは、沙耶の幸せを願うので、柘植に告げ口するようなことはしない。
けど、一夜を共に過ごしたということだけは、柘植さんにばれてしまって、怪しまれる。
あせった柘植さんが、急遽結婚へ持ち込む…。すんません、妄想です。

最初はＯＬの恋愛モノ漫画だと思ってたけど
今では不倫、妊娠、離婚、病気(？)、下の癖ネタまで出てくるなんて。

登場人物の男は高身長、エリート、美形ばかり。
女はブランド好き、駆け引き下手、男に対する理想がやたらと高い。
不自然なくらいトラブルを抱えた登場人物ばかりがいて、　
平凡な恋愛や生活をしてる人が少ない漫画だね。

でも
結局は引っ張るだけ引っ張って柘植と結婚で終わりだと思う。

可哀想だけどハルキは当て馬かな。ハルキは沙耶には多少勿体ないけど、柘植よりも沙耶とは釣りあいが取れそう。


　沙耶は学習能力無いみたいだから最後まで何においても柘植柘植言いそうだｗ

結婚するならまだいいけど
サヤの苦労はまだまだ続く・・・みたいな
打ち切りというか少年漫画の様な終わり方だったらやだな

まだ売れる間は結婚させず延々引っ張る→売れなくなって打ち切りくらったら結婚エンド

アリスの円城寺に絡んでくる関西弁の男くらい、東大卒にする必要ないのに
とことん好きだなーと思った…

それって奥薗さんの友達の？
東大卒なんだっけ。立ち読みだから忘れた。スマソ。
東大卒なら乗り換え可能だね。

奥薗さんは最初アイスマンとか書かれてたけど
最近人間臭いから（ヘタレ）柘植より好き

>>184
そうそう
大学の同級生だったと思う
普通の作家ならそこで東大卒にしないで
「でも好きになっちゃった」ってもってくんだろうけど…
そっちの方が面白いのにやらないところがチヤクオリティ
エリートは譲れないのね

久しぶりにクローバー読み返したら矛盾に驚いた。



柘植は三十過ぎた独身は出世できないとか言われてる会社で異例？の出世。
えみりに冷酷に接してる時に発言した、えみりが柘植の父親のコネで入社したという下りとか……。
柘植の父親にホテル東洋へのコネ力があるなら柘植が実力で入社＆出世したのか少し疑問だし。
男女の友情は成立しないとか言っておきながら元彼女の伊集院と会ったり栞や莢花とはお友達になってるし。


沙耶は一巻から現在までほとんど成長してる様子がないし……。
常に頭は柘植と結婚のことでいっぱいで周囲が見えていないのもイタイ。
柏原の結婚式後の柘植への報告電話はタメ口だったのにその後は敬語に逆戻りしてる。


美形で高学歴、高収入の男は何をしてもどんな発言をしても許されてモテまくるクローバーの世界は本当に謎。

謎も矛盾もないのよ
美形で高学歴高収入高身長の男は何しても許される！というところだけは筋が通ってるのよ
そして女は25過ぎたら売れ残り
浮気してもなんでもブランドもので解決

>>186
＞柘植の父親のコネ

「ジュニア付きの秘書（だっけ）の柘植の父親」というコネってことなのかも？
それでコネになるのかは分からないが。

それより沙耶がえみりについて柘植さんから受けた説明の中で
「ジュニアに惚れたえみりは自力で入社」って言ってなかったっけ？？
記憶違いかな

>>188
そうなると会社と柘植の父親は直接の結びつきはなく無関係ですから
柘植の父親のコネというより、ジュニア秘書の柘植のコネということですよね。



柘植は自力入社だと思っていましたが
父親にコネで知り合いの子供を入社させれる程の太いパイプがあるなら柘植も案外コネ入社かも知れませんね。
表向きは入社試験をパスして入社したように見えても裏ではコネ入社が確定していた可能性もありそうです。

柘植の父親にコネで入社させる程の力があるなら柘植もその恩恵を受けているかも知れないし、それなら30過ぎの独身は出世にひびくと言われる会社でチーフになれた矛盾に納得できました。


あと。えみりが病的なストーカー気質で迷惑なのは分かるけど
いくら自分の評価に傷が付くのが嫌だからと言って散々邪険に接した挙げ句に雨の日に道路に置き去りにするなんて普通はしないですよね。

置き去りに頭を冷やせという意図があったとしても、女を相手にこういう対応をする男だと知ったらとても怖くて結婚なんて考えられないです。

優しい顔とは裏腹な極端過ぎる二面性はストーカー気質と同じくらい怖いです。

要するに、柘植さんってもはや
OLが憧れるエリートサラリーマンじゃないよね。
兄弟も父親もちょっとイタタだし…父親は息子と年の変わらん嫁ひっかけてくるし
柘植さんはハワイくらいまではいい男だと思ってたんだがなー
花嫁修行させたり前カノとこっそり会ったり、えみりのくだりで嫌いになったな。

柘植の家族は皆イタイ…。


父親は下の子供（二男）が小さいのに、長男とさほど変わらない歳の女を嫁にするし。
若い嫁と長男は互いに好意あったらしく長男が三男の父親疑惑？があるし。
二男は仕事人間で女関係は不透明、婚約者がいても元カノと二人きりで会う身勝手な男。
三男は好きでもない相手と避妊しないでして妊娠騒動まで起こしておきながらあっさり別れて本命の女に乗りかえ。


こんな家族の何処が素敵なのか意味が分からない…。

沙耶は能天気にも柘植の家族に憧れてるみたいだけど、どう考えてもイタイだけ。


柘植の祖母（双子）達…時代錯誤な花嫁修行で嫁を教育する前に手遅れだろうけど自分の家族を再教育した方がいいですよーｗ

…って感じですね。

そんな柘植の祖母（双子）も片方お亡くなりになったし…
でも柘植母は子供生まれたんだよね。
義理母の子供と、沙耶と柘植の子って（結婚してすぐ子供ができたらと仮定して）
多分2、3歳しか変わらないよね。
柘植父早くアボンしちゃったら、その子供の面倒も沙耶が見ないといけないかもね。

いくらエリートサラリーマンで目黒にマンション持ってても
こんな義理家族のいる結婚やだわ。

沙耶も柘植家の面々と同じ位イタイから気持ちだけ先走って後先考えずに結婚まで突っ走りそう。


柘植は扱いに手間がかかっても自分に従順で、定期的にブランド品や嘘でも甘い言葉を与えればどうにでもなる都合のいい女が好みらしいからね。



沙耶は、えみりのクダリで露見した柘植のあの非道な二重人格の本性を知らずに世界一幸せなお嫁さんｗになるんだろう。


背が高くてかっこいい男の子供が欲しいとか、柘植の子供をたくさん産みたいとか、柘植似の子供達に囲まれて老後暮らしたいとか、そんな妄想して結婚に夢を膨らませてるくらいだし。


現実は柘植似の子供が生まれるとは限らないし、男が生まれるとも限らない訳だけどね。

まず、柘植似＝かっこいいという図式は大きな間違いだし(笑)

顔も性格も沙耶似で、学力は中の下っていう並で特に優れた所もない平凡な子供が生まれる可能性もあることを忘れないで欲しいなぁ。

でも、みんな初期設定を忘れているかもしれないけど
沙耶だって下から青学で、背が高くて（165cm）美人でスタイルがいい（ｂｙりりか）だよ？
脳みそは花畑だけど…
沙耶に似た男の子でもそんなに悪くないんじゃない。
そっくりな双子の央太だって俳優目指せるルックスなんだし。

しかし男の子産んでシチュー☆な結婚ドリームはまだ健在なのかね。
26になってそれじゃいい加減ヤバいと思う。

>194
ここ数日某所結婚準備ブログを色々見てたけど、20代後半で
脳内お花畑な人、結構多いよ…。悪くすると三十路でも。
沙耶なんて可愛いもんだと思える。

5/23 講談社 東京アリス　３ 稚野　鳥子 420
5/23 集英社 クローバー　２０ 稚野　鳥子 410

30代でも結婚式ドリーマーいるねー
沙耶は結婚準備歴2年で落ちついてきたのかもしれんｗ

現実はもっと厳しいってことだよね。


青学出身でも学歴と仕事の能力は直結しないという例が沙耶…ってことかと。

沙耶は秘書課の新人えみりに仕事ぶりを非能率的と言われるくらい仕事はあまり出来ないっぽいし。
（岩崎さんには声かけや携帯とか初歩的なことで未だに怒られるし、えみりのお姉さんとしていらないとも言われてる）
ご立派な学歴があっても仕事や実生活に役立ってない場合もあるから仕方ないけど。


女と男じゃ美人の基準も違うんじゃないのかな？

沙耶って合コンでも男から興味持たれず、一番ふつう扱いだったし。友達目線では美人に見えても、世間から見ればふつう程度ってことは実際には結構多い気がするよ。

俳優ではルックスでデビューする人は大勢いるけど、役者として最後まで生き残るのは実力がある人だけだし。ルックスなんて若いうちしか通用しないから現実はもっと厳しいんだけどね。


それにしても四捨五入して三十路近いのに現実も見ずにドリーム花畑の住人なんて…

あの絵じゃわかりづらいけど、秘書課は美人揃いらしいからね。
ロングもあんな性格だけどモテてたし
コンパはロブションｗｗｗｗ

あの生い立ち（家が渋谷？で青学、一流企業OL、エリート社員と婚約）でドリーマーなら仕方ないかも。
世間には35歳で普通の短卒、片田舎に住んでて地元の商店のバイトでもなお、まだ柘植のような男と結婚できると
思ってる人もいますからね。ええ、本当に。

この漫画の中では何故かツゲファミリーと沙耶以外の人は恋愛で失敗を繰り返して次々と災難に見舞われていくんですよね。
沙耶の考えや生き方を否定するような展開も欲しいんですけどエリートの星と誰もが羨む理想の結婚が確定しているので期待しても無理でしょうけど。

最初は「夢見るOLの玉の輿結婚ラブストーリー」だと思ってたけど
近頃は「夢見る年頃じゃなくなったOLの理想の結婚像が崩れていくストーリー」としてヲチ中。
いつまでも若いと思って夢見てると、
ぢになったり彼氏が浮気したり義家族がイタいヤツらとわかったり、
友達は離婚したりシングルマザーになったり、現実は甘くないんですよ〜と警鐘？

そこそこ裕福な家庭に育ったちょっとイタタな女がエリートと玉の輿結婚し
仕事第一の夫に献身的に尽くす人生を選ぶ。

古風な女が当たり前だった昔ならわかるけど
女が強くなり始めた今の時代では古すぎて共感持てない。

沙耶が秘書課になった時かずよが
「秘書課はすぐ辞められないでしょ…彼氏が結婚したがってるのに可哀想」
みたいな事をアンニュイにいって伏線っぽかったけど
あれから数年、沙耶もすっかり秘書課の重鎮にｗ
今なら辞められるよ、沙耶

沙耶には彼氏がいて多分結婚も視野に入れてるだろうから秘書課に入ったら辞めにくいから可哀想ってかずよの会話があったね〜。


そういえば沙耶と違って柘植は結婚したがってる様子がないよね。


最近の本編読み返すとむしろホントは結婚したくないんじゃない？っていうような軽はずみな行動が目立つｗ

そもそも柘植ってなんで結婚する気になったんだっけ？
沙耶が寝てる柘植にプロポーズしたから？

親に結婚挨拶して、実家で花嫁修業までさせておきながら
「彼女はまだ結婚には若い」とか言ってる（立ち読みなんで覚えてない）
わけのわからない男、柘植

>>205
エリート様の気まぐれじゃないかな？


結婚にはまだ早いと思うような女に流れでうっかりプロポーズしちゃったのか…

プロポーズしたのはいいものの、こいつじゃ結婚相手にできないと思ってきたとか。
もともと沙耶のバカなところを分かって、それでも体の相性がいいから好きだとか
言ってたがな。

バカな所とか身体の相性とかくだらない理由で好かれても嬉しくないよね。
柘植は一体何様のつもりなのやら。

体の相性も、飽きるし年食うと変わるからなー
「自分に自信がないのにオレを振りまわすところがいい」とか言いながら
結構怒ってない？
絶対そのうち若い女に乗りかえるタイプだと思うんだけど。
柘植父も息子と同じくらいの女と結婚したんだから、血は争えない。

こんなどうでもいい引き伸ばしやってるようなマンガに
長文語りいれるような奥様向けのマンガってことで…

そういや柘植と結婚すると老いても現役バリバリの舅と若姑、生まれたての赤子まで家族になるんだよね。


沙耶がハイレベルな良家の箱入り娘なら、こんな家の嫁にはならないだろうね。

親も柘植家の内情を知れば世間体もあるし結婚には難色を示すだろう。

柘植の家族って仲良くて羨ましいというより、規格外で恥ずかしいよ。



結婚して、もしも不幸にも沙耶が先に死んだら柘植はすぐに若い嫁と再婚するだろうね。
で、還暦間近で柘植ジュニアが生まれるんだよｗ

柘植は一応次男だけど、長男と姑が最低1回はヤっちゃってる関係で、真弓がソレを知ってるからなー
親父亡き後、姑と幼児が困っても、長男も面倒見にくいし真弓はイヤがるだろうな。
そして姑介護と幼児の面倒は沙耶に…
柘植は「俺は出張だから」と世界を飛びまわり…
柘植って冷たいよ、血が通ってない気がする

だって作者は全然やる気ねーもんｗ
漫画自体に血が通ってないのに「柘植さんヒドイ」とか言ってるほうがどうかしとる

>>78
>長い寄り道の末
それ賛成。
サヤがずっと忘れられなかった人だし、ツゲもハルキも納得して丸く収まる。
ただトキワくんの今の生活レベルが重要だが…

トキワくんの奥さんが可哀想だろｗｗ

もうこの際、新登場の人とスピード婚でいいよ。。
柘植はあんなだし、今のサヤにハルキはもったいないよ。

ときわくん21で婿養子婚の意味がいまだによくわからんが、
まともなやつだったのかな

確かになぁ。東アリ早く単行本出してくれ。
クローバー楽しみにするのは諦めた。

>>218
>>196

ぐはww
サンクス。

どーでもいいけど・・・
自分は東京アリスだけ買うかな。

東京アリスもなあ・・・
買う人がいるから作者が付け上がる。

でも、ここまできたら最後を見届けたいというのはある。。
おもしろさは別として…
たいして期待はしてないけど、どーやって今の状況にオチをつけるのか。
ありふれた予想通りの完結になるとは思うけど。

最後だけ見ればいいんだよ。
単行本売れなくなったら、即効終わるはず。

終わったら終わったでさみしいと思うのは私だけ・・・？

ファンなんだね。

ここでツゲがどーのと言ってる人は（私も）、なんだかんだ言って結局ファンだとおもうよw

最初から、柘植が既婚で、不倫がテーマだったらなんとなく納得いくのに。

ここいらで、『クローバーが実写化した時のキャスト』的なお題しません？スレ立てるまでもないかなーと思ったので。

あー。
昔、沙耶がメイクサロンに行った時
「沙耶は菅野ちゃんっぽい」ってせりふなかった？
それから沙耶は菅野っぽいんだーって思ってた。
細面でちょっと甘い顔立ちをイメージしてるんだろうな。
柘植は誰だろう…
神経質っぽい整った顔立ち…
めがねしたミッチーとか？

>>230

メガネしたミッチーｲｲ(･∀･)

佐藤浩一とか中村ﾄｵﾙでもｲｲけど年がなぁ‥。

社長娘は松島ななこがイイなぁ。

社長娘＝松嶋ななこいいね！
りりかやかずよはどうだろう？

りりか→小倉優子
かずよ→青田典子
…年離れすぎ？

今、彼氏にクローバー読ませています
絵が苦手だと言ってましたが、「女の本音が描かれている」と言ったら
興味を持ったようです
まだ3巻、どこでギブアップするか？

翠はﾒｶﾞﾈ森山未来w
柘植母は大竹しのぶ
柘植父は・・渡哲也？

何ヵ月かぶりにｽﾚ見たら、皆現実逃避中か

キャスト妄想で名前を挙げられる俳優もかわいそうに

ドラマにしたら相当つまんないと思うから、ドラマ化はないでしょ。
この漫画は良くも悪くも、「この世界観がさいこー☆」と思ってる
作者が描いているから成功したんだよ。あと時代。
連載開始からかなり経ってる。この漫画のバブルから相当離れた。
今これをやったら懐古ドラマになってしまう。

クローバーまだやってたんだ…
最初はおもしろかったのにもうめちゃくちゃだしつまらなすぎ
まだ柘植さんと結婚してないの？意味不明

>>239
柘植母が子供産んだりおばあさんが亡くなったりしたので延期になっております。
ｇｄｇｄ延長の理由。

この人はコミック出るときは加筆とかする人？

今日発売のコーラスにサイン会のお知らせが出てた。
5月31日（土）丸善丸の内店だそうです。
仕事でいけないので、どなたかレポお願いします。

前回のサイン会行ったけど、微妙な感じでしたよ。。
予定人数集まってない感じだったし…

最近サイン会マメだね。どうして？
儲かるのかしら？

>>198 どんだけ沙耶キライなんだよｗｗｗ

>>242
>>243
ここで色々言われるし
見たこと無いから実物を見てみたい。
でもそんな冷めた（人いない）雰囲気だったら嫌かな・・・

でもそんな冷めた空間だったら行くの嫌だし…

「東京アリス」のふう＝「クローバー」のさや、
　　　　　　　羽田＝あゆ（とりりか）
　　　　　　　円城寺と女医＝一葉

って感じで、行動が皆ワンパターン化して見える。

KISSの131頁中段左のコマの円城寺が変なダッチワイフに見えてしょうがない。

人いなかったら話できるかもよ。
漫画家のサイン会って写真OKなの？

写真はダメじゃないかな？

この漫画の登場人物だったら誰になりたい？

タッキーが変態じゃなかったらゆうちゃんになりたい。私は。

でも家が貧乏そう‥
私は妹尾さんかな。
親のコネで会社入って呑気に留学とかしてみたい。

ゆうちゃんち、なんで5つ子なんだろうね。
しかも上の子（ゆうちゃん）と20歳近く違いで。
私がゆうちゃんだったら相当嫌だ。子供好きじゃないし。

沙耶だけはイヤ。

沙耶が一番美味しいじゃん。
美人でコネでいい会社に入って幼馴染の俳優に言い寄られたり
エリートと付き合ったり。
痔にはなりたくないけど。

>>254
同意｡
ハルキや柘植しゃに言いよられて良いとｵﾓ
逆に一番悲惨は和代｡ハワイで結婚式あげたのに浮気されて離婚て…光成とくっつくのかな？

あとこの作者一時期休載してたよね？今はちゃんと連載してるの？？

かずよは自分もずっと不倫してたから自業自得。
昔してたことが自分にも返ってきただけだよ。

ちやとりは因果応報の意味で描いてないでしょ
ヒロインは持て囃し待遇、脇役はぞんざいな扱い、単にそれだけ
でもヒロインが痔とか、最近の傾向は訳分からんけどなw

>>256
かずよも不倫してたの？！
城島さん､最初見た時からなんだかな〜…って思ってた｡
胃が弱いとか､ちびまるこちゃんの藤木かよ､と思ってたけど不倫なんてしちゃってやる事はやってるし

1巻から読んでないの？不倫してたよ。
奥さんにバレて捨てられたけどｗ

かずよは不倫好き。合田と付き合う前も不倫してたじゃん。
城島はかずよと付き合う前に離婚してたらしいが…
不倫する女って相手と終わってもまた別の相手と不倫するからリアルっていえばリアルだと思った。

不倫女が、自分の旦那も不倫で奪われたのは痛快ｗ
因果応報、自業自得です。

りりかも、不倫して海外ついていったあげく子供孕んで捨てられる…
引き伸ばし作戦がなければりりかは結ばれてたんじゃないかと思うんだがなー

>>259
あぁ〜初期の事か｡
そういや､かずよの第一印象は不倫大好きな女だったな
城島と結婚してからは不倫しなくなって真面目な主婦になるかと思ったら､不倫された側になり捨てられるとはｗ
皮肉なモンだよね｡

内容が>>261と被ってた…ｽﾏｿorz
でもかずよは不倫してもされても最終的に相手に捨てられてるからね､哀れだ｡
合田とお似合いだからくっついちゃえー

合田と寝たけど彼女いるんでしょ。しかも、前にも合田の浮気がばれてるし。もう信用できないよー。
体だけの付き合いでストレス解消しながら、浮気の心配のないブサで貧乏な男を捜したらどうか。

別冊コーラスにサイン会の…あ、やっぱ行かないからいいや…

女性キャラ皆幸せになったと思ったら結婚延期でgdgd→破局ラッシュ→さやモテ期再来？
少年誌じゃあるまいし、なんでこんなひっぱるんだろう、結婚して終わらせればいいのに
雑誌も移動して…どっかで違う作品連載してるよね？先生病んでる人？

破局ラッシュにはひいたよねｗ
ハルキもせっかく退場したのに…
あゆこの先生が再登場したら今度こそあきれる

かずよ
30過ぎて不倫だとか言ってるのが痛い。
40、50過ぎても不倫してそう。

かずよは沙耶の2つ上だから、沙耶が今26なら28じゃないか？
雰囲気も言ってることも30過ぎ、35くらいに達観してるけどｗ

クローバー20巻の表紙ってどこかに載ってますか？

本当に女性軽視が甚だしい描写ばっかり

不自由だった自分の若い頃を恨んで、今を自由に生きる下の世代の女性達に嫉妬しながら
「あんただって若くないんだからね」を必死で連発してる…そんな旧時代のオバサンにと
っては、理想の世界観で出来た漫画だな

女使い捨て大歓迎！自分だってそうされてきたんだから、皆同じ思いを味わえ！！ってか

そう言いたいとしか思えないような、時代錯誤な作品…
現実を見ろ、と言うか現代を見ろと作者に言いたい


…もしかして本当の本当に今を知らないだけだったり？ｗ

離婚届か婚姻届のシーンに一葉の生年月日が載ってて、それによれば３０歳超えていたような。。。
（コミクス捨てちゃったから違ってたらゴメン。）

登場人物みんな、これからも不安定な恋を繰り返していくんだろーねー。
４０歳、５０歳になっても恋だの愛だの騒いでそう。
経済力が無いもんだから、ろくでもない男にしがみつく人生を送りそうで。。。かなり悲惨。

絶対にクローバーの登場人物みたいな生き方や恋をしたくない！と思いながら、コーラス読んでます。

>>273
そういえば離婚届に書いてあったね。でも作中の時間が今とずれてるから。
私沙耶と同じ1975生まれだけど、沙耶は作中でまだ26歳でズルイｗ

>>274
あ、一緒だ。
これ読んでる人って同じくらいが多いのかな。
最初の方から読んでたら、このくらいの年になっちゃうよねw

今からクローバーを初めて読むリアル25歳前後はハマるかな？
自分が昔から読んでる30代読者だからわからんけど、感覚が違いそう。
30代でもバブリーと思うのにｗ

東京アリス読んできたけど、冒頭からセックスシーン多すぎ・・・
立ち読みしたけど周りが気になって仕方なかった

でもヒヤマに激萌え

明日にならないと読めない。変態だったン？

ここでネタバレしてもいいのかな？
一応改行しておくね。







「今日は俺を見ちゃダメ。全部後ろから」
キスもなし、ずっと後ろからH。
ただヤられるだけだったが、今までで一番身体の相性がいい。
女医に報告。「あれから連絡が取れない。もう会わない」

女医からも気をつけるよう忠告されるが、でも呼び出しメールが来ると
内緒にしてホテルに向かってしまう。「今日はキスしてもいいよ」続く

>>278
ヒヤマは無理。ｷﾓｲ。

東京アリス、今月号はありえなかったですね
次号が７月末で２ヶ月待つのに、あれは酷い…

早く奥薗の想いを報わせてあげて…

作者はもうクローバー描きたくないのに描かされてるのかね。
登場人物不幸にしすぎ。
憎いのかってくらいひどい扱いだ。

>>282
でも円城寺だか女医だかが、
「ふうに彼氏が出来そう」って言ってたよね。
奥薗さんのことだよね

新刊で久々にクローバー読んだ
話もひどいし、絵も全員顔がのびててひどい

>>284
円城寺が言ってたね
女医はふうが好きだからか焦ってたな

>>275 私20ですけど、周りにも結構読んでる人いますよ＾＾
えみり出てきた辺りからイヤな展開…

なんかの雑誌でみたクローバーの予告カット、
見てすぐ誰かわかんなかった。ハルヒだと思うが。
馬面化通り越して、ブサ面。

君ら、クローバーの単行本買って、
安定収入なんて与えてちゃいかんぞ。

>>288
見た！
一瞬男か女かわからなかった。オカマみたいな顔。ギャグじゃないんだよね、あの絵。
劣化にも程があると思った。

今月のアリスは
ブ○ーチのエロ同人なんだって？

バックからアンアンやりまくりでした。

絵柄がぱっと見可愛くて、
最新スウィーツ(笑)事情
(ブランドとかデートスポット)が満載なだけで
内容は一昔、二昔前のレディコミみたいだね。
Ｍ属性開発された話。

円城寺がやられた途端顔つき変わりすぎですｗ

つかあんな事で夢中になるって単純すぎｗ

普通にあれぐらいしてなかったのか…？あれが刺激になるなんて地味なセフレしかいなかったんだね。

>>295
奥薗さんもたいした事なかったんだね・・・

奥園はノーマルプレーだったんでは？
ふうはセックスに思い入れなさそうで良かったねｗ

本屋に行ったら東京アリスとクローバーが新刊で並んでてびっくり。
稼ぐなぁ

あれ、奥園とやったの？
そんな描写あったっけ？
主人公のこと好きだったんじゃないのかよ
登場人物みんな何考えてんのかわかんねええ

>>299
奥園と円城寺がやってるシーンはなかったけど
ふうに「セックスはなかなか、私とは合わなかったけど」って言ってたから、いつのまにかやったらしい。
奥園も言われるがままに付き合ってHして、別れたのにダラダラ円城寺と2人で会って
だらしねーなと思う。
その前もシャネルのバッグ上げてる女が何人もいたしね。

円城寺とは一応付き合ってたからやってても別にいいんじゃね？
ふうに告白じみたこと言ったのに全く通じず凹んでた時だったし。
別れてから会ってると言っても、セックルまでしてるわけでもないし。

この作者の漫画は股がゆるそうだから、別れてもやってる雰囲気なんだよねｗ
かずよと合田さんもやっちゃってたし。

合田さん外人の彼女がいるのに…

ばれなきゃおｋなんでしょ、作者的に。
不倫の子供産ませちゃってもと彼とモトサヤになりそうなくらいのモラルよ？

『東京アリス』は普通の漫画だと思ったのに
やっぱりか…
って感じ。

クローバー買った
りりかと一葉二人して不幸なのに沙耶だけモテすぎてワロタ
いくら主人公特権とは言え親友二人が哀れ過ぎるよ
どうせまつげエクステしても変わらん顔のくせに作者の願望丸出しだなあｗ

…買うなよ。

次回
ツゲ×シオリ
サヤ×ハルキ
が汐留のホテルとやらで鉢合わせしたらベタだけど（ベタすぎて？）おもしろい

この人の年齢知らんが
Hｼｰﾝの描写は、中学生か高校生の奥手な子が
周りに「こんなｴﾛいの描けるんだね、すごいね」って誉められて
調子に乗って描いてるような
痛々しさがある。

無理に最中の絵描かなくても、キス→朝チュンでいいのに。
最中描いたほうが受けるのか。

>>234
>>今、彼氏にクローバー読ませています
>>絵が苦手だと言ってましたが、「女の本音が描かれている」と言ったら
>>興味を持ったようです

描かれていません。

ハチ合わせ→自分のことは置いといて沙耶を責める柘植
→泣きながら走り去る沙耶→追うハルキ
で決まり。

>>309
それはそうだけど、これ以上の描写入れたら、ただのエロ漫画になってしまう。
なんかもっと違うヒネリが無いかな〜とは思うけど。

キスしただけで腰から砕けた事がある。だから円城寺の気持ちは分かるなぁ…。
キスが上手い人って居るよね。もう別れて何年も経つけど。
勿論セックスも上手。またあんな人に巡り逢いたい。

しかしクローバーは悲惨だね…みんな不幸で不細工になってた。
特にあゆ子が顔伸びすぎ。私の中で可愛いの鉄板だったのに。。

　　(　ﾟдﾟ)　 ＜キスしただけで腰から・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　(　 ﾟд)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( дﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>315
コッチみんなｗ

私もキスだけで足の力が抜けたことがあるからわかる。
元彼だけど今でもあのぞくぞくした感じを思い出す。

個人的には奥園と円城寺は食事しただけ位の関係でいて欲しかったな〜

円城寺はセックスマイスターを探しているからセックスしないのは無理ｗ

>313
うん。だからさ、もっとｴﾛいの求む！じゃなくて
無理してｴﾛいの描かなくていいよ。ってことじゃない？
実際は無理して描いてるわけじゃないだろうけど
読む側が痛々しさを感じてしまう不思議

作者は「どう？エロいでしょ？フフフ」と得意になって描いていると思うぞ
無理してるとかエロ描写が幼稚だと思っている読者がいるとは夢にも思ってない
柘植と沙耶のH描写がいつも稚拙だなと思ってたけど今回のアリスで確信した
作者こそがセックスマイスターを追い求めているのだろう…

セックスマイスターてw加藤鷹にでも頼めばいいじゃん？

そうだね、金もコネもあるんだからAV男優に頼めばいいんだよ。
手当たり次第男を連れこむより早い。ルックスにはこだわらないようだし。

あゆ子が柘植弟を過大評価しすぎてて、尊敬しすぎててイラッとした。
柘植弟がした事を思い出せ！最低中の最低だぞ。
ゴムなしセクス。
リトルクローバに出てくる奴らすべてにイラっとする。

峻先生はあゆ子なんぞにひっかからなくてﾖｶｯﾀよほんと。

夕張のニュースを見るたび、峻先生は大丈夫か気になる。
やっぱりメロン農家をやめて上京→あゆこに再会　になりそう…

あ〜〜
再会とか、ひっぱるの好きみたいだから、無いとは言えないね・・・

絶対出て来なそうだったハルキ、合田さんが出てきたから先生が再登場してもおかしくない…
「メロンもやめたし、やっぱり前にやっていた不動産業をやりたい」とか言って
あゆこと翠がデートしてるところに現れると。

今日漫喫でクローバー１８巻まで読んだ。
確かに最初は面白かったけど、途中かたグダグダになったのは
人気が出て、連載やめさせてもらえないパターン？

面白いうちに完結するほうが読者にとって満足なんだけどな

なんか、ありえないこと続きの展開、宮川匡代を彷彿させた

買う読者がいるかぎり、延々続いてしまうという
悪循環の無限ループ。

苦労婆と東京ありすかけもちしてるにしても、
更新遅すぎるのはなんで？
病気かなんかなの？

もう病気は大丈夫なんじゃない？コミックスの近況とかから察するに。
単にハイペースで仕事したくないだけなんじゃ。

クローバーは10巻まで買ってたけどそれ以降は飽きてしまった
最近では立ち読みすることも減ったけど、一度読み始めた漫画だから結末は気になる
今はアリス買ってるんだけど
クローバーのようにダラダラ続かないことを願うのみ
５巻くらいで終わってほしい

購入する方がいるから、

ネイルサロンに行ったり、25ansに載ってるマッサージを受けたり、
優雅な生活を送れるんですね。


ストーリーが崩壊してる…。もう終わらせてほしい。

>>331

ひがむな。見苦しいお。

やっとアリスの新刊読んだ
奥園がポイズンなんか歌い出して噴いたっつか失笑したよ
あれ笑うとこだったのかな

翡山は円城寺のこと少しは好きになるのかね
ただ弄んで終わりでも面白いけど

少女漫画風に描いた「だめんず・うぉーかー」。

「だめんず・うぉーかー」と違うのは、
新スポット情報、ブランド情報が（ちょっとだけ）掲載されているところ！
ステキなぽえむも付いてて、すっごいお買い得☆彡


作者は、自分の描く男性キャラがだめんずだとは全く思ってないみたいだね。すごいなぁ。どこまでも付いて行きたい。

初期のあたりは沙耶やりりかが21才で、27才の妹尾さんが年だからモテないみたいな会話あったけど、
今の沙耶や東京アリスのふうは妹尾さんと同年代の26だよね。
描かれ方がだいぶ違う気がするけど、10年前の26と今の26ではそんなに違うもの？
作者の概念が変わっただけかな。

27歳でトシだからモテない発言はヒドいと思ったけど、
21歳から見たらオバちゃんだろうからある意味間違ってないかも…
10年前の27歳とは扱いが変わってきてるが、それでも現役21歳から見たら
20代後半はトシだろうなー

沙耶って学生時代の友達とかいないのかな？
職場の仲間としか付き合っていない感じだよね。
人にもよるんだろうけど、休みの日まで職場の人と遊びたくないけどなぁ。
時々は学生時代の友達と会いたくなると思うんだけど…友達あまりいなかった
んだろうかね？

>>337
いなそうだね。
サービス業で平日休みで休みが合う友達がいない、とか残業ばかりで会社の人としか食事行けない、とかではなく
沙耶は土日休みで仕事も残業がなさそうなんだがな…
しかし、会社の上司と付き合い、自分の同僚も全員職場恋愛＆不倫＆結婚…
自分の会社最高！みたいな感じだから、学生時代の友達も付き合いたくないかもw

その点、ふうは学生時代の友達とばっか会ってるね。
会社の同僚とも仲は良さそうだけど、会社外で会う話ってないよね。
単にどっちの仲間とのストーリーが
その漫画のメインかってことなんだとは思うけど。

そういえば、沙耶も央太もふうも名門校の付属上がりなんだね
あゆこも高校まではお嬢様学校だったし

さやと同じ大学‥

青短？
モテそうでいいじゃん

青短！？
モテそう…て、いまどき短大なんて。
信じられない、いつの時代の話だよ。

作者の時代は短大のほうが就職率がいい、女が4大に行くなんて生意気だという時代だったんだよ。

どこの昭和時代のはなし？
もう平成になって長いのに。

31歳の自分が、家庭教師のお姉さん（6つ上）に聞いた時の話。
作者はそれより年上だよね。バブル世代？

作者って何歳？
トイプードル、ネイル、マツエク‥CanCam世代と同じ事してるよね。
オバハンがマツエクしてもなぁ‥

かなーり前からぶーけで連載してるから、
もう50とかじゃね？

>>347
ちょっｗそれ言い過ぎじゃ？ｗ

wikipedia見ると、88年デビューって書いてあるから、
その時20歳と仮定すると今40歳くらい？

年代的にはバブルだけど、満喫してた人じゃないんじゃない？
いいな〜羨ましいな〜と思ってた人達を、今描いてるって感じがする。

４５歳だと思う。

４５でマツエクはねぇだろ〜
場末のスナックのママかよw
プードルは許せてもマツエクだけは許せねぇぇぇ！

マツエクわからなくてぐぐった

クローバーって年の差恋愛物って聞いたんですがおもしろいですか？ちなみに社会人と女子高生ってかんじですか？

45だからこそマツエク（私も知らなくてぐぐった。まつ毛エクステは前から知ってたが）
30過ぎるとまつ毛すら減るんだよ…。

でも４０代には４０代に合ったメイクがあるわけで‥
マツエクってキャバ嬢メイクなイメージ。まぁ付ける本数にもよるんだろうが。４０代がキャバ嬢メイクしてたら完璧にイタイ希ガス。

顔が見てみたいもんだ。

ちょうど１年くらい前にネットでも見れる記事でいくつか写真が出てたよ。
結構衝撃だった。
服はヒラヒラのピンクだった。顔はやはり40代。

40代でこのピンクはすごいな
ttp://www.kisscomic.com/interview/0604_toriko_chiya/index.html

この間のサイン会もピンクワンピだったみたいね
どれだけピンク好きなんだよ・・・



既出だろうけど、ついでに見つけた画像
ttp://heartland.geocities.jp/doubletwinkles/chiya.htm

>>357を読むとデビュー時26歳だったのがわかる
今年46歳か

インタビューやお買い物やネイルもいいが、クローバーをとっとと描いて終わらせておくれよ‥

コーラスの表紙見たけど誰だよってかんじ。

>358
「ちょうど連載を始めた頃」ってあるからデビュー1･2年目で26歳では
ちなみに初連載は1990年

とにかくクローバーはよ終われ！

>>332
テンテー、早くクローバーを終わらせて下さい！途中で死なれたら困ります＞＜もう若くないんだから…

早く柘植とは婚約破棄して、ハルキと結婚してください。
もうそれで良いです、ハイ。

よくねえよｗ
ハルキ嫌いだ

クローバー出てきたけど最終回近い？！
しかし、、、あれだけ続いて最後は柘植サンじゃなくハルキとくっついたら・・・だなｗ

しっかし、柘植ひでぇな。
勝手に式の準備進めて「サプライズ」もへったくれもないだろ。
チヤトリもようやくこのマンガのタイトルを思い出したのかしら＞俺のクローバーは沙耶
この流れでハルキとくっついたらまあキレイにまとまるね。

ここにきてなぜハルキなんだろう。
前からハルキに気持ちはあったけど…みたいな書き方してるけど
そんな描写はなかったような気がするんだが。
これでまた柘植さんに戻るくらいならこんな展開イラネ。

サプライズ結婚式当日。
その�@
何もしらない沙耶はハルキと一緒。
結婚式を柘植に教えられ悩むもハルキに背中を押され無事に柘植沙耶ED。
その�A
央太に結婚式を聞いたハルキが結婚式場に乗り込む。
沙耶をさらってハルキ沙耶ED。
柘植は慰めてくれた専務姉とED。
さぁどっち？

ちょｗｗｗ
サプライズ結婚式ってありえないｗｗｗ
いくら気に入ったホテルで、前に都合のいい日を聞いてたからって
どんだけドリーマーｗｗ
沙耶の両親なんかの都合だって変わってるかもしれないのに…
脳みそ沸いてるな

相手の都合も考えず
絶対喜ぶと思い上がってるんだな柘植…
もうハルキエンドでいいよ。

柘植って常時上から目線だよね。

これって一巻からいっぺんに通し読みしたら柘植とハルキどっちとくっついた方が自然なんだろ？
時々立ち読みする位だからよくわからん。。

ハルキは出てない部分が多すぎるからなー。
今回のハルキのあれは、やっぱりSEXしてんだよね？
なんでここで？
このままじゃハルキに分がありすぎるからバランス

もういいよ…ハルキで。まさかハルキは実は病気余命いくばくもないなんて展開だったら、別の意味で涙するよ

最近のチヤトリ作品セクロスシーン多すぎｗｗｗ
痛々しいよ

セックスシーンが手っ取り早くアンケートを取る方法なんだろうね。

>>374
ハルキのあれは、って沙耶と？

サプライズ結婚式ってまじで？！
作者そこまでバカ？！
ありえない！！！！！！！！！！！！
相手の親族は？！都合は？！

>>378
沙耶がハルキの泊まってるホテルに携帯を届けに行ったら、共演者の女と裸のハルキに遭遇。
家に帰ったらあゆがハルキの映画（セクスシーン）を見て柘植とやってる最中でもハルキの顔になる始末。

共演の女優は「いいの？私たちのこと言う？」とか言ってたけど…
ハルキ言い訳しなかったし、やっぱやってたってことかね。
あの状況で「シャワー借りただけ」とかありえないし。

サプライズ結婚式有得那須。
希望日と会場だけわかってりゃいいってもんじゃないだろ。
相手の親、親族、友人どれだけ呼ぶか把握してんの？都合は聞かないの？
会場おさえるのにまず人数がわからないと出来ないんだけど。
それも20人まで、50人まで、80人まで、100人までとか、かなり細かく分かれてるんだけど？
作者が結婚式の経験がないって、よーくわかるなあ。

沙耶の親って海外赴任してなかった？
サプライズ結婚式でいきなり帰国できんのか？

>>380
なるほど、ありがとう。

サプライズありえないと思ってるのは自分だけじゃなかったんだｗ
柘植はいつも何でも自分で決めて嫌な奴だ。
今回も沙耶は許してないと言ってるのにＨして
やれば機嫌直るとでも思ってるんだろうな。
沙耶もそこで突き放せばいいのに。

ハメて仲直り
沙耶はやりマン

柘植みたいなのと結婚なんて嫌だ

昔はかっこよく見えたけど今はむり

サプライズって言っても会場押さえただけだし
こんなのいつでもキャンセル出来るから、一応押さえとこうって
感じでそんな騒ぐ事じゃなくない？
なんかサプライズだから、突然結婚式って思ってる人が
何人か居るみたいだけどｗ

会場おさえるのが一番ありえないよ。
人数によって会場変わるのに。馬鹿か？

会場押さえるだけでも予約金かかるじゃん。
都内一流ホテルなら20万がデフォ。
柘植にとってははした金だろうし、自社ホテルだから予約金いらないとか？

普通、担当がありえないとか言うもんだと思うが。
担当も独身か？

結婚式当日に痔が悪化→結婚式キャンセル
そしてクローバーは終わらないorz

見積りっぽいものもあったよね。柘植のことだから人数も勝手に決めてそう。

見積りまであったのか、見落としてた
柘植が沙耶家の分まで全額持ってくれるのか？
それでも勝手に決めるなよと思うけど

で、沙耶の痔の手術日とぶつかるんでしょ？w

もう沙耶の痔は出てこないと思うなー
無かった事になりそうｗ

もうハルキでいいよ
でもなんでこんなにサヤってモテモテなわけ？

りりかと一葉は色んな男と関係もってボロボロなのにねー…
だいたいジュニアは何なの？
もう話引っ張らないでほしい

>>372に尽きる。
いつのまにこの漫画って、
「不誠実で身勝手な彼氏に何年も振り回され、
どんなに周りに言い寄られても何故かモラハラ男から離れられない」
ってストーリーに変わったんだろう。短期集中連載形式になってから？

式場って？サプライズって？？
ご令嬢との縁談を断ったらクビって悩んでた話は何処へ？？？
どう考えても柘植を悪役に変更フラグとしか思えない。
今までの柘植の存在は、１０年に及ぶ壮大な噛ませ？？？

>>388に、ただただ同意……

一番笑撃的だったのは
村岡とりりかがくっついて
アラスカまでいっておきながら
速攻別れたこと。
せめて数話使って、村岡と妻とりりかの葛藤やいざこざを描けよｗ
2Pくらいで終わらすなんて･･･村岡バカっぽいところ結構好きだったのに。

そういや、社長令嬢の栞さんはどこいったんだっけ。
ジュニアも沙耶に好意を持ったように見えたんだけど、結婚していいんだっけ。
出世が…って悶々としてた時期あったよね。

ジュニアもいたねー。
結局、作者が誰とくっつけたいのかがわからなくなってきて読んでる自分も
誰とくっついて欲しいのかわかんなくなってきた。
登場人物多すぎなのとダラダラ長く続きすぎで魅力が薄れてきたなぁ↓
自分の中のＮＡＮＡと同じ状態になってきた・・・。

NANAもダレてるが、ストーリーはしっかり考えてると思うｗ
クローバーもアリスも気が向いた展開にしてるとしか思えない
話が破綻しすぎ…

>>404　同感！！

本当に気が向いた展開にしてる。いきあたりばったりで話が破綻してるよ。
興味が無くなった登場人物やテーマはばっさりと話を終わらせるよね。

主人公の女がカマトトぶってるのが気持ち悪くて耐えられないです。

＞そういや、社長令嬢の栞さんはどこいったんだっけ。

どこにも何も先月号に出てきたよ
ベッドに下着姿で「一緒にいて」と柘植しゃんを誘惑してた

ハルキ倒れたのは病気？
なんかひっぱておいて
結局は「睡眠不足ー」ってオチで
さやが「んも〜！」とか顔赤くして起こって
何事もなかったかのように話が進んで行くのかなー。

今月号のコーラスの表紙のハルキの顔が長すぎて笑ってしまったｗ
気色悪いよ〜

ハルキとくっつきそうだね
自分はハルキのが昔から好きだからそっちのがいいや。

なんか、くりた陸の「くじらの親子」思い出した

犬がよく川に落ちるマンガだねｗ
りりかも犬助けてなかったっけ？？？

>>410
助けてたよ。ネタ使いまわしかい？！って思った
わざと2回やったわけじゃなさそうだし。本当にボケた？

>>409
自分は今更ハルキとくっつくなんて勘弁してほしいです

ハルキとはなぁ〜この10年間が無駄だったのね

>>410
デジャヴを感じたｗ＞犬が川に落ちる

あそこの川は本当によく犬落ちるよなｗ

作者は柘植のほうが読者受けがいいと思ってるから柘植でラストでしょ。
もはや柘植はクソ男に成り下がって人気が無くなったという空気が読めてないと思う。

秘書室って柘植さんの下にも男の人、何人かいたよね〜その人達も忘れられていくのかしら-

http://www.gigigi.net/up/img/1230.jpg

柘植もハルキも男としてどっちもどっちだと思うが
ここの人はハルキとくっついてほしい人が多いんだね

でも最初は本当はハルキとくっつけるはずだったのが
柘植が人気が出て変えたらしいけど、最近の柘植の扱い酷いから
またハルキに戻すんじゃない？
その為の柘植最低男への変更かと思った。
秘書課の男の人は、海外勤務になったんじゃなかった？

>>417
氷室さんだっけ？？
ときどき出てきては話にからんできそうで絡んでこなかったよね。

>>421
ジュニアと沙耶と柘植を見て「うーん、見えてきたぞ」の人か。
あと、沙耶をホテルにつれこもうとした秘書室の人いたよね。10巻くらいで。
あの人ももっと出番があったはずらしいって柱に…
もう伏線とか全部ぐちゃぐちゃなんだけど。
えみりはどうした。

>>420
>>422
ゆうちゃんのメル友ね。名前思い出せない。香港勤務で退場ですかね。

ツゲがこっっっぴどく振られて終わりがいい

ぐちゃぐちゃですね〜ハルキが病気でサヤ看病の為結婚取り止め-柘植さん社長娘と結婚なんてベタなかんじで落ち着くのかなぁ〜

りりかがあんなに感動的に村岡についてって、簡単に捨てられたり
かずよがハワイで結婚式までしときながら浮気されて捨てられるなら
沙耶だって一度くらい捨てられるべきだ。

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■漁師経験者談;日本人は何とでもｾｯｸｽをする
■24時間ｵﾙｶﾞｽﾞﾑが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
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■福岡の米祭りは､顔にﾍﾞﾄﾍﾞﾄの白い液体を塗るため､AV業界が｢顔射｣と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず､日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でﾏﾝﾀとSEXしている
■男色は日本の伝統｡八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくｵﾅﾆｰで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはｹﾞｲの宣伝になる
■かつてﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰと南京大虐殺を起こした日本政府が､児童性愛者向けのﾏﾝｶﾞを作ってｵﾀｸを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は､屠殺人の木またﾅｷﾞと呼ばれ､その後ｲｻﾞﾅｷﾞと呼ばれたが､
■ｲｻﾞﾅｷﾞは神道伝説の神話の神であり､日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

>>405
主人公の女がカマトトぶってるのが気持ち悪くて耐えられないです

同意。
同姓からみてイライラするタイプだ。

鈴木さん乙

>>429
一瞬何を言ってるのかと思ったｗ

作者の今までの漫画の傾向からいって最後は柘植さんとくっつきそう
でも自分的にはハルキとくっついてほしいなー

ジュニアの下僕ネタがまだ出てないから
結婚式付近に出張のお供を命ぜられたりとか
自社結婚式だから沙織さんにかぎつけられて中止になったりとか予想

どうせならウェディングドレス試着中に痔で激痛大出血すればいい

そんでまた血がリアルに描かれるのか…

ドラマ化されたら伝説のドラマになるね…
痔持ちの血まみれヒロインw

>>422だが、それは橋村さん（ハッシー）だｗ
氷室は柏原の結婚式でスピーチした人
ゆうちゃんのメル友は小林だったと思う

最近別離が多いからハルキしんじゃうのかと予想
ハルキ好きだからハルキとハッピーエンドになってほしいな

リアリティと夢を追求するならハルキとくっついてくれたほうがいいな。
なんとなく画的にきれいだし少女漫画っぽい。

でもクローバー＝柘植さんってゆうひともいるからな〜

どちらに転んでもリアリティなんて無いような・・・

いやずっと長期連載でつきあってた人じゃない人と後半
熱烈に恋愛して結ばれるって少女漫画としてはありえないし
面白いかな、と。
最後の最後だけってゆうのではなく。

柘植は出戻り女と再婚でいいよ

アカデミー賞にノミネートされた人気俳優と結婚って
凄くドリーミーでチヤトリ好きそうじゃない？
それも中学の同級生でずっと好きだったなんてモロ
少女漫画だよ。

>>442
クリスオドネルのこと？

柘植さんがエンドが良いなーーー。
小学校から読み続けてるのに今更ハルキって…

柘植エンドにしてもハルキエンドにしても
引き伸ばしの駄作にしかならんよ…いまさら。

あゆとたかし先生がうまくいってほしかったー
柘植さんはなかきもい。

たかし先生はあのさばけた同僚でいいんだよ。
きっと一緒にメロン作ってるはず。
ただあの柘植の弟とと一緒になったのが謎。
この漫画家一応ベテランなのに
物語の肝心の中間省いて、いきなり結論飛んでいくよね。

翠か・・・あれはキモかったな。

目の前で中田氏妊娠騒動やらかしといて、
あゆこが何で翠にいくのかサッパリ分からんかった。

つーかこの作者の話、家庭内の問題多杉
別に翠と柘植は本当の兄弟でも構わないし、さやん家も両親と別居設定にしなくても
翠も成績優秀のいい子でよかったじゃん、何もあんな変態設定にしなくてもさあ
トラブルの種が多すぎて、収集が全く着いてない
本当に思いつきだけで描いてるのかな…

クローバーで唯一好きなキャラは沙耶の親父

読んだ。
ハルキエンドもありか？
ただの当て馬ならイライラするだけだし
柘植エンドも感動できない。

あゆはいずれ先生んとこいくんじゃないかな。

なんかたぶんこの作者の傾向からして柘植エンドっぽいけどね
最近ハルキ出てきてるけど、振られるためだけに出てきたんだったら
哀しすぎるよ
ハルキ好きだからハルキとくっついてもらいたい
コーラスのアンケートとかに書いてみようかな

最初はハッピーマニアみたいに次々男が代わってって、でもハルキが本命って話になるはずじゃなかったっけ。
柘植は通過点の一つの予定が人気があったから変えたと。
ハルキが爆発的人気になればまた変えるのかも。

主役の魅力とパワーがハッピーマニアとは足らないと思うぞｗ

一応、｢沙耶と柘植のドキドキラブストーリー｣って書いてあるから柘植エンドだとｵﾓ

初期の頃のクールで仕事のできる柘植と無邪気な若い沙耶ENDなら良かったけど
今の家庭環境もDQNで女関係もｇｄｇｄな柘植と
26になってトウが立ったのに頭が花畑な沙耶の結婚では
夢がないなー

ここハルキ人気だね。
別に嫌いじゃないけど、なんだかんだで柘植エンドが良いなーー
初期〜ハワイ編あたりが懐かしい…。

雑誌の表紙にかませ犬か…

今日、マンガ喫茶で１５〜２０巻読んで来ました。
二転三転の展開にクラクラしてしまいました…
特にりりかのアラスカとんぼ返りにはビックリ…
全然報われない展開に、何のために読んでるのか分からなくなりました。
作者の意図がわかりません。

ずっと当然に柘植さんENDになるものと思って１０年間追ってきたので、
（柘植さんがずっとステディな感じに描かれていたので）
今更別の人になってしまったら、「今まで読んで来た時間を返せー」
って思ってしまうので、さっさと柘植さんと結婚して終わって欲しいです。
他の登場人物も、何らかの形で幸せになってもらわないとモヤモヤするし、
再読したいとは思えないだろうな。

柘植　当初クールなサラリーマン→本当に冷たいバカな人
沙耶　初恋を引きずる可愛いOL→進歩ねーなーｗ
ハルキ　最初から大して変化なし？
村岡　惰性で生きてる人→一環してましたねｗ
りりか　だからジュニアにしとけと･･･。どうせ遊ばれるなら社長の息子っしょ。
あゆこ　天然？→男を見る目ないただのバカｗ　たかし先生は掘り出しﾓﾉでしたね

ゆうちゃんズがどうなるか今後の最大の見所のような気がしてきた。
何となくだけど幸せにさせる気はないと思うｗ

ハルキと柘植どっちエンドにしても、今回の式はキャンセルだろうね。

もし、サプライズ結婚式で沙耶が素直に感動する展開なら、
本番まで読者にも種明かしはしないはず。チヤトリ的には。
なにか波乱（式を告げる瞬間、ハルキとのキス発覚とか）があって、
せっかく決まった（？？？）式は白紙に。
そしてまたオフィスでの日常に戻る…と

私の中では柘植が沙耶の両親に挨拶しに行った時点でこのマンガはオワタ＼(^o^)／

柘植が沙耶に式場取れたこと伝えても、沙耶喜ばず
それで柘植が不振に思い問いただすと、ハルキの影が･･･
それでひと悶着って感じなんだろうね。
ハルキｴﾝﾄﾞが良いなー。

やることなすこと、考えてることが謎な上司より
イケメンなのに自分に一途な俳優の方が
どう考えても魅力的だろｗ

ハルキ一途じゃないじゃん
前も他の女と寝たり、今回も女優とホテルでやってる
心は沙耶一筋のようだが。
一応柘植は体の浮気はしてない。

同意。

でもハルキと沙耶は付き合ってないわけで
別に誰とヤろうがいいと思うけど
それを”一途”とは言わない気がするｗ

うーん、まあ一度は終わってたわけだしなハルキとは。
自分を好きな男はいつまでも好きでいて欲しいのです、
って方がどんだけだけどｗ

ハルキＥＮＤでも柘植ＥＮＤでも、沙耶は幸せにならないような機ガス

ハルキ倒れたのは、「ハラ減った・・・」
とかベタな展開かな

またこんな頻繁に会うようになったら、前みたいに
写真でも取られて、結婚式どころじゃなくなるんじゃない？

タイトルのクローバーはいつ出てくんだいつ出てくんだと思ってたら、
ついに出てきた。しかもハルキからサヤへっていう形で。
これはやっぱり相当重要な意味を持たせてんのかなぁ　そろそろクライマックスとか
まぁ柘植は柘植でサヤが俺のクローバー的なことを言ってるけどもさ

ハルキって某ゲームの王子様みたいだなと思ってたら、クローバーまで…
パクリとは思わないけど、やっぱりハルキＥＮＤかな？

どうしてもハルキエンドにしたい人がいるみたいだねｗ

ファンレターでも書いたら？

ハルキを二度も当て馬に使わないでしょう

どうしてもっていうか、
普通にハルキエンドの可能性高いと思うんだけど・・・。

柘植があまりにも不甲斐ないから
ハルキの株が上がっているように見えるんだよなｗ

ハルキエンドなんて全然感じないが…作者柘植贔屓じゃん

そうそう、柘植の株が下がりすぎているので、もう誰でもいい。
つか、誰ともくっつかずにENDがいちばんいい。

そ、そんなさみしい・・・

でもサヤはツゲには嫉妬するけどハルキにはしてない感じだし、
ハルキエンドは違うんじゃない？

でも一回くらいやっちゃった方が、ハルキも吹っ切れていいのでは

ハルキが重い病に犯されてしまって、サプライズ結婚式と手術日が重なり一悶着、と予想してる。

もはやどーでもよくなってきてる

あー、ハルキとサヤやった方が良いな。
サヤは柘植しか知らないから、ドリーマーなのかも
早く目を覚ませー。

ここまで来てハルキエンドは勘弁してほしいよ…
サヤふらふらし過ぎだ

同じく。柘植さんとENDじゃなかったらほんとフリが長すぎるってカンジ。

このヤマでＥＮＤにしてほしい
話長すぎるよ
サヤが秘書課に行った辺りから、無理やり話を伸ばしてるって感じだった
編集の意図も分かるけど、ダラダラしててもだめだよね

ジュニアはなんでわざわざサヤと絡ませたのか謎。
ハルキとサヤが会ったことを暴露する役目なのかな

ｼﾞｭﾆｱのお供って事にしないと、軽井沢で
ハルキと再会って設定に出来なかったからじゃ？

編集の意図じゃなくて作者の意志らしいよ。
マンションのローンが終わるまでは描き続けるって。

べつに軽井沢じゃなくて近場で再開でもよくね？
ジュニア出た場面は結構面白かったけど。

>作者の意志
必死すぐるww
どこ情報？

結婚式の予約もいいんですが、
そろそろ廻りのみなさんに婚約してる事発表したらどうかと思うのですが。
上司とか、同僚とか、あの人とかあの人とかあの人とかに。

てか、うちの会社だったら、あんなにオープンに会ってたら、とっくに
みんなにバレてるなあ。

続けるのは作者の意図って言っても、連載前の方だし
カラーも良くあるし、普通に人気あるから続いてるんでしょう。
人気無きゃ、幾ら作者が粘っても打ち切りだよ。

kissとコーラス両方読んでるけど、
今月はコンラッドがアリスにもクローバーにも出て来てビックリした。
きっと取材費という名目でスイートに泊まったんだろうねw

>>490
人気はあると思うよ。コミックスも売れてるし。
編集が「終わって欲しい」と考えてるのに作者が粘ってるってことじゃなく
編集サイドは作者が続けたいなら続けてもいいと考えているんだよ。
でも連載はグダグダだし明らかにネタ尽きてるのに
作者が終わらせようとしないのは何故かってこと。
マンションのローンが終わるまではやめないと作者が考えてるからってことだよ。

アリス、絵が荒れてたね

アリスの絵が荒れていようが
続きが気になる…

クローバーって今月休み？

休みだお〜

休んでもいいけど、こうも進まないと少しイライラ
この人に連載2本って無理なんじゃね？

苦労婆は最初の方からカプルだったからただダラダラ。
そのうち結婚もするんだろうと安心して見られる（長過ぎだけど）。

ありすはじれじれってか、イライラ・・・ってかむかつく。

山崎貴子も違う雑誌で連載始めたよね？
いい加減あの超長期連載終わらせてほしい
あの連載始まったの小学生だったんだよ

クローバーは結婚したら終わるのかな

実はハルキが駆け落ちの日に替え玉してたとかいう事実が（今更）浮上するとか
どんでん返し希望（笑）
20巻が前フリ、というのはあまりにもスゴイけど

沙耶って26？
今年中には結婚するんだろうけどこの連載長いよね
NANAといいこれといい

もう１０年くらい見てるような、クローバー
いい加減飽きて読むの疲れちゃった
と思っていたらハルキフラグ立っててびっくり

もうハルキとくっついちゃえばいいじゃん。

初恋…トキワくん
結婚…柘植さん
一緒に死にたい人（だっけ？）…ハルキ

なのかな？だから何って感じだけど
柘植さんENDがいいな

昔は柘植さんがいいと思ったけど
今はなぁ・・・

サヤ！もうハルキでいい！
どう考えてもツゲは無理がある！
ハルキのがまともだ！
絶対に幸せになる！
早く考え直せ！！！！

柘植さんがいいです

一緒に死にたい人・・・・？
どんな相手なのかさっぱりわからん

age

ハルキがまともって本気で思ってる奴いんのかよ

適当な女と寝る（ハルキ）より、内緒で元カノと会われる（ツゲ）方が嫌だなぁ・・・。
人それぞれ。

アリスを楽しみにしている私
はやくくっつけ

明日だか明後日のコーラスに出るっけ？

東京アリスって「sexandcity」に似てるね。

ハマってるってコミクスの柱に書いてたね＞SATC
チヤトリは間違いなくあーいうの好きそうだ

アリスの感想
ヒヤマのスネゲ

スネゲまで書かなくても…
コーラスって年齢層高いからスネゲまで書くのかな？
三巻で円城寺のセフレらしき人のスネゲが汚くて引いた

主人公を痔持ち設定にして便器血まみれにしたり、アダルトグッズ出したりしてくる人だからねー
そのうちワキ毛も描くようになるんじゃね？ｗ

キャリー（お買い物大好き）…ふう
ミランダ（冷静な皮肉屋）…理央
サマンサ（セックス中毒）…円城寺
シャーロット（乙女思考）…みずほ

ってとこか

キャリーの職業（ライター）→みずほ（漫画家）
ミランダの職業（弁護士）→理央（医師）
シャーロットの職業（ギャラリー勤務）→円城寺（銀座の画廊勤務）
サマンサの職業（PR会社社長）→ふう（広告企画）

にも影響してるね

チヤトリがいかにも好きそうな感じだもんね

パクリしか描けないからな。
以前アリスは、他のドラマにそっくりでヤバスって言われてなかった？
その話題あってから急にまわりの人物エピ増やして
SATC路線に切り替えた気が。

・りりか妊娠疑惑
→村岡「子供堕ろすな」「離婚してもいい」

・りりか出産
→村岡「子供産むとは思わなかった」「離婚しない」

…の例とかあるしガチで柘植からハルキに乗り換えるのもありえる気がする。
この漫画って渡る世間みたいに言ってることもやってることも毎回コロコロ変わるじゃん。
初期から別れた後までの話の筋がちゃんと通ってるのって一葉と野球の人くらいだと思う。

村岡にせよ何とか先生にせよこの漫画の別れるパターンって基本的に男キャラがヘタれることから始まるから
柘植は順調にその道を進んでるような気がしなくもない。

野球の人はいい奴だったよ。
浮気したとはいえ、一葉も一葉でうざかったし
別れた後マリッジブルーで一時失踪騒動にも
付き合ってやって、最後までいい奴だった。

とうとうトキワくん出てきたか〜。
結婚決まったし、ハルキは『最後に』会いたいって言ってるし、
最終回近し？

いい加減終わってほしい…。
もうすでに名作として終われない域だけど、いまならまだ
終わりを楽しみにできる。

今月出るコーラスは掲載するの？

柘植さんがハワイに行った時点で終わってればなあ・・・
いい漫画だったと思うんだが。

バレお願いします

１巻の頃は１話サヤの話・２話りりかの話・３話一葉の話…で完璧短期連載な展開だったし
サヤどうこうじゃなくて他の二人（今はゆうちゃんも）の話もしっかり終わらせて欲しいな。
今のままじゃすごい残尿感。
長い便秘の果てに出したうんこがちょっとしか出てこなかったみたいな。

りりかとジュニアの話とか忘却の彼方だし。
あとゆうちゃんもこのままだとただの愚痴女、滝沢はエネマグラ、で終わっちゃうし。

>>521 この漫画家、パクリでしか描けないから一向に話が進まないし、たまにしか原稿も描けないんだな。

パクリっていいとこ取りだから嫌いじゃない。
失敗ないから安心して読める。
技術とかそんなのわかるほどマニアじゃないし。

バレ











柘植が結婚式の日程をｻﾔに報告
ｻﾔは直前までﾊﾙｷの事をｺﾞﾀｺﾞﾀ考えてたのに一瞬で柘植一色
ﾊﾙｷはﾄｷﾜに頑張れと背中を押されてｻﾔに会いたいメール
柘植の結婚を知ったｼｵﾘは何か企む

沙耶は柘植と一緒になるより
ハルキと一緒になった方が幸せになるのではないかね。

そうかなーどっちもどっちだと思うが
今さらハルキ出してハルキエンドにする方がどうかと思う
今までの流れからして

しかしハルキも粘るね〜つかしつこいよｗ

やっと結婚式の日がきまった
よかった〜

ハルキの純粋な心に感動したｗ
でもツゲはサヤを絶対に離さないオトコ・・・
ハルキ撃沈・・・合掌

個人的には柘植いらないしハルキのがいいけど
散々雑誌やコミックの表紙で何回も何回も2ショット飾ってきた男とくっつかない主人公もどうかと思う。

一方的に相手の男の都合で結婚式の日取り決まるの・・・

さやの両親は海外なんじゃなかったっけ？
結婚式この日なんで帰って来てねって実の親に言うのか

まだ半年あるし、今から親に報告はアリじゃない？

それより伏線からいくと、柘植さんにハルキと会ってる事バレそうだよね。
それでもめそう。
ジュニア姉もいるし。

クローバー16巻の観覧車モノローグ、何度読んでもよく分からないんだ…
誰か教えてー＞＜

>>540　私もです。どなたか教えて下さい。

あと、結婚式の日程を一方的に決めるなんて、とても非常識で有り得ないです。
それなのに、サヤは結婚というにんじんがちらついただけで、ご機嫌になってしまうのね。
ビックリしました…。
27歳なのに、両親や家族の都合すら考えられないの？
柘植さんに至っては、34歳なんだよね。
サヤは、どんだけおめでたいんだ…。

婚約指輪はハリー辺りかな？柘植さんがサプライズで勝手に買ってきそう。（迷惑だよっ。）
でも、サヤはハリーってだけで喜びそう（笑）。

冒頭の「27歳で賞味期限」のポエムも腹立たしい。

どこに、誰に、共感したらいいのか分からない。

１巻からリアルタイムに読んでるけど、柘植がだんだん嫌になってきた・・・
サヤはハルキのが幸せになれるよ。　たまには突き落としてやれ、エリート男を

来年の3月まで連載続くのかな。。。。ふー。

柘植もハルキも嫌。ハルキの乙女っぷりが気持ち悪いです。馬っぽいし。

柘植
城島
村岡
（滝沢）



そうか！
クローバーってのは仲良し３人娘（４人娘）がそれぞれクズ男に引っ掛かる話なんですね！
４つ葉のクローバー＝（男運の悪い）４人の駄目女
っていう意味なんですね！
読者の皆さんはこんな恋愛しないで幸せに生きて下さいねっていう４つのメッセージなんですね！
さすがは稚野先生！！
そのお高いお心に感服しました！！！

結婚式の日程、一方的に決めたって程じゃないんじゃない？
サヤは大丈夫な日をしつこいくらいツゲに報告してたんだから、３/３も候補の内だったんじゃないの？

って、推測だけど

>>544
村岡は他と比べもんにならないくらいクズでしょ

誠意ゼロっていうか罪悪感自体がないよね。
会社のOLと不倫して外国に連れてって子供まで産ませといて何なのあの態度？
公園での別れ話のときの上から目線とか何様だよお前って感じ


こんなに漫画のキャラを軽蔑したことってなかったかも

村岡結構好きだったんだけど
りりかとの別れがひど過ぎてびびった。
もっといい書き方はなかったのか？ｗ

きっと「村岡さん」はアラスカで殺されてて
その男が今は「遼」って名乗って入れ替わってるんだよ。

アラスカ殺人事件。

ハルキのあきらめない宣言があってよかった
ラストはサヤとハルキがくっつくね

つまらん

いいじゃない
ツゲが捨てられる場面を見たい
サヤ＆ハルキでもう終了〜

ハルキには幸せになってほしい。。

自分もツゲなんかやめてハルキとって思う

が・・・、無理なような・・・

この際どっちともくっつかないで、
サヤ・一葉・りりか・ゆうちゃんの4人でクローバーもSATC化すればいいよ
チヤトリもその方が楽しいんじゃね

それじゃアリスと同じになってしまうんじゃ〜…

ハルキガンガレ！

沙耶がハルキの方が良いと気付いて連載終了だったら
今までのgdgd展開もまだ許せるわ。

ここハルキすきなひとおおいね
自分もだけど。
でもサヤはツゲに洗脳されてるから、それは無いような。

いやー、あまりにも柘植さんが不甲斐ないから
相対的にハルキの株が上がってるように見えるけど
ハルキもそこまでいうほどではない。

たくさんの人数を並行して動かして、ストーリーを進行させるのは、かなりの技量が必要だと思う。
作者は、いきあたりばったりで人物を登場させたり動かしたりするから、ストーリーが崩壊しすぎている…。

ジュニアって何のために登場させたの？
ロング元気？

ロングって誰だっけ？

秘書課の神の長い人＞ロング

コーラスのサイトの意見送るとことかに
感想送ったら作者読むかな？
ハルキ大プッシュしてみようかな

えみりも必要なかったな。
もっと柘植とサヤの仲引っ掻き回すかと思ったのに。

社長はたんなる平社員(独身)が、
プライベートで、芸能人の恋人として、
写真週刊紙に匿名・目線ありで写真に載る(しかも誤解で。)のでさえ
嫌がって、周りが気を使って紗耶に有給とらせて出社とめてたりりしてんのに、
娘が、社長(=自分)の娘って立場利用して、
婚約済みの社内のカップルぶち壊そうとするのは、
なんとも思わないのかな。
紗耶、強力なコネじゃないとはいえ、
一応縁故採用じゃなかったか。
マスコミ沙汰にはなんないけど、
醜聞にはかわりないのに。

てか柘植がさっさと公表しちゃえばよかっただけの話では。

ジュニアが栞とくっつけようとした時も
栞に告白された時も
ハルキとさやが再開した時も

もう婚約してるからって話になれば何の問題もなかったのでは。

何か仕事上やりづらくなるからとか言う理由だったけど
今じゃ柘植も（一応）さやも役職的にはエリートなんだから何の差し障りもないだろ。
ここまで周りから横槍入れられてるのに隠し通すなんて無理がありすぎ。

柘植やたらと出世気にしてるようだが
実家はそれなりの家っぽいので
仕事しなくても食べていけるんじゃないかなぁｗ
それに頭もいいんだし、別に今の職場辞めさせられても
次の職場すぐ見つかりそうな気がするんだけど。

このまま柘植と結婚しても面白くないなーと思うのは私だけかな？
エリートと社内恋愛で玉の輿ハッピーエンドっていうオチは見えてるんだけど。
この漫画は読み手に何を伝えたいのか全然分からなかった。



男女の友情は成り立たないとか言っておきながら、自分は元カノと友人関係。
さらに大事な結婚式の日取りは自分の都合で勝手に決める。
社長の娘の好意を知った段階で、周りにきちんと婚約者を紹介して断る誠意も見せない。


そんな自己中で何事も上から目線な男でも、エリートなら許されるｗ
女は男の要求に、何でも「ハイ」と答えて尻尾を振っていれば必ず結婚出来るｗ

結局はそういう主旨の漫画なんだろうけど、ちょっと理解出来ないなー。

柘植はかなり女を甘く見てるし、出来れば最後にガツンと振られて欲しい。


ロングと獣医も結局はロングが婚約者と切れなくて終わったみたいだし。

里李香は駆け落ちまでして妊娠＆出産、挙げ句の果てに別れてちゃったし。

一葉は旦那に浮気＆相手に妊娠されて離婚。


くっついた時点できれいに終わらせば良かったのに、全部どんでん返し。
主人公以外がことごとく不幸になるなんて展開は珍しいね。

昼メロな上に引き延ばしだからな、次々不幸にならないと
話が続かないんだよ。
どうでもいいから、早く終われ。

>>541
婚約指輪はてふぁにーのデカいダイヤだったはず
もうもらってるよ

ルシダ

初めの頃はよかったのに最近は柘植が嫌いになった。作者が柘植萌えなのかも知れないけど、過剰に持ち上げ過ぎな気がする。



柘植に都合のいい流ればかりだし、あゆこまで柘植一族の男に引っかかったし…。

でも柘植一族は父親を筆頭に兄弟全員揃って痛いな。普通の女ならこんな家族に憧れないし、嫁にも行きたくないと思うんだが。沙耶も年のわりにメルヘン入ってて相当痛いから分からないんだろうね。

柘植一族の中でも翠が一番ありえん。
あゆこ、しっかりしてる設定なはずなのに何故翠なんぞに・・
さすがに萎えた。

このマンガに関してはリアリティさを考えてしまうね。
ほかのマンガは地域名とかは実在してもそれ以外は架空のものだったりするけど。
作中に出てくる服やブランド品が
実際の流行モノだから切り離して考えられない部分はある。
でもキャラは実際にはいそうもないイタタｗな人ばっかりだねｗ

>>573
確かに。
あんな奴に惚れるなんて信じられない。
柘植一族、いや世間一般から見ても間違いなく最低ランクの分類に入るのに。
翠ってあんな騒動を起こした後によく告白出来たよね。
さすが、イタタ家族の一員だｗ

この漫画の良心、野球の彼がアメリカの彼女もさやもかずよもりりかもあゆこもゆうちゃんもみんなまとめて囲ってやればいいと思う。
体力あるし。

今さらハルキの逆転ホームランも期待できないし、もう早く終わってほしい

柘植大好き！皆さんありがとう！結婚して私たち幸せになります！・・・で、終わりなのは目に見えてる



もう不動のカップルとして成立してるのにハルキを当て馬にして柘植と沙耶の愛の絆(失笑)の再確認なんて展開はどうかと思う

幸せを見せつけられてバッサリ振られるハルキが可哀想なだけ

>>574
リアリティーのなさと言ったら林檎と蜂蜜
300万の大金を外で受取したり
300万なくなってんのに届出出してなかったり
ありえなさすぎる！

>>576
超同感。
ハルキとくっつくラストなら見直すけど１００％ないし。

あゆには隆先生とうまくいってほしかった・・・
あのほのぼのカップル好きだったのに。

コミック二巻の登場人物紹介のサヤのところに
基本的にひとつのことしか考えられない女の子って書いてあった。
作者の理想がそういう女の子らしい。

そこにいつまでもオポンチな娘じゃありませんよ！！
…とも書いてあったけど。

サヤ、未だにオポンチなまんまだと思うんだが。

今は熱心なツゲ教の信者だし。

アリスもクローバーもブランド物や高級ホテル登場させて、資料という名目の作者の買い物にしかみえなくなった。。

>>541 >>571
サヤがもらったルシダって何カラット？いくらくらい？
（コミクス手放したから、サヤの石の大きさが思い出せないです。）
漫画だから難しいと思うけど、ルシダを持っている方は確認をおねがいします。

>>575
合田さんも浮気したり彼女いるのに元カノと同情エッチしたり良心とは言い難い
…んだけど何故か憎めないんだよね。
他の男のやることが酷すぎてｗ

>>583
確かに。他の男は非道の限りを尽くしてるからね。村岡の浮気騒動、翠の妊婦セフレ、柘植の不誠実かつ超自己中とか。




柘植、貴金属やブランド品でごまかせる都合のいい女を嫁にすれば後の人生怖いもの無しだね。沙耶は柘植の言うことには逆らえないし、マズイ事があっても少し優しくすれば丸め込めるからお手軽で楽チンだよ。

ハルキってさ、現実世界で言ったら小栗旬とか松山ｹﾝｲﾁあたりなんでしょ？
柘植って普通に会社の上司でしょ？

そんな２人から一般OLが告白される？
なんてマンガなんだ‥

よく考えたらウンザリなんだぜ。

>>585
ちょっと違うような・・・ｗ
もう少しかっこいいだろハルキの方が。
そうであってほしい。

あんなちっこい目のなんちゃってイケメンがハルキじゃときめかない。

>>581
すげーわかる
どこまでが経費なんだろ
アリス一巻に本物を買って書いてるのｗ的な発言があって
いや別にいちいち買わんでええがなと
ま〜印税ｶﾞﾎﾟﾘで普段使う物のレベルも庶民とは違うだろーけど
絵自体ﾄｰﾝ駆使してなめ皮の質感や縫い糸の本数まで再現みたいな苦労してるわけでもなしに
なに読者の為にみたいに言ってんだと

自分が欲しかったんだろうがよぉぉおお!!!!

衣服やブランド物にリアリティを求めてるのに漫画のキャラクターにはリアリティのかけらもないんだよね





柘植は話し方もいちいち上司目線で嫌い
「〜しなさい」とか、彼氏や旦那には絶対言われたくない


沙耶に合鍵渡した時、郵便物とか掃除がどうのとか言ってたけど
は？何様？って感じ

留守中に郵便物が溜まるのが嫌なら局留にしなよ

彼女は家政婦じゃないんだから掃除なんて頼むな


合鍵もらった彼女が自主的に行動するなら別だけど渡す時に男から言われるなんて嫌だな

余計なこと言わないで普通に渡せばいいのに

>>589
それはただのあなたの主観でしかないと思う
そういう扱いされてうれしい人もいるんだよ

あの時の柘植になら嬉しいが、今の柘植だと何様と思う。私は。

あと何話で最終回になるのかな？
そろそろ終わりかなって思ってたら突然ハルキが出てきて予想がつかなくなっちゃった。
主役が結婚したら話が続かないよね。
クローバーって最初の頃はＯＬの恋愛話だった気がするんだけど、途中から流れが少し変わったような気がしたのは私だけ？

結婚しても延々と続くんじゃない？「りりか編」とか「あゆ編」とか。
私はもう読みたくないけど。

クローバーは長い時間をかけても、登場人物がみんな成長しないし、感動も無いね。
薄っぺらい恋愛話ばかりでうんざり。早く終わってほしい。

うろ覚えだけど、第１話で占い師に今年何年かに１度の大恋愛をするって予言されて、その年に柘植と社内恋愛に発展したから「これが大恋愛なのか…」って拍子抜けしたのを覚えてる。
他に伏線があればよかったんだけど、初めからそれらしい相手は柘植オンリーだったし、今さらハルキが出てきても万が一にも可能性がない。
占い師が予言した年に出会ってないハルキとくっついたら予言が間違ってたことになるｗ

この作者ってもしかして柘植目線で描いてるのかな。
便宜上主人公は女だけど、柘植に都合のいい話になってる。

>>595
作者の意図は分からない。
けど、明らかに男の方が優位であることに違いはないね。
避妊もせずにセフレと遊んでたツゲ弟が、嫌われるどころかあゆこをゲットｗ
会社も辞めて海外まで付いて行ったりりかは子持ちになった末に捨てられて、不倫してた村岡は妻と元通りの生活ｗ


男と女じゃ扱いに差が有り過ぎだよね。

作者Mなの？
女がひどい扱いされすぎ

>>595
同感。
リアイリティのある男を書いてるのになぜが柘植だけ
都合よすぎ。浮気もひとりだけしてない設定も変。

>>598
今は浮気してなくてもそのうちするんじゃないかな？

まぁ、柘植は浮気しなくても充実してて楽しいでしょうね。
だって、顔が好みで付き合っていた元カノと、友達として会ったり、仲良くお酒まで飲んだりして過ごせるんだから。奥さんになる人がかわいそう。女の男友達は許せないのに、自分は肉体関係があった女と友達になれるって言い張ってるんだから、タチが悪いよ。

>>594
大恋愛＝結婚ではないからね。

それにしてもハルキ、東京駅まで来てって・・・
なぜそんな目立つ場所に。
わざと？

時間軸が分からない。


あゆこが寮から戻ってきて引っ越しの手伝いしてる回に
あゆこと翠が付き合うのは一年後って書いてあったから、
少なくとも二人が付き合いはじめる一年後まで柘植と沙耶は結婚してないんだろうけれど。


一年後の沙耶の話からして柘植とは別れてないみたいだから、
ハルキは振られて終わるのか…



本編に殆ど進展がないのに一年以上も後のサブキャラの番外話がたまに載るから混乱する…


番外話で
付き合いだしたあゆこと翠の会話の中で柘植と沙耶が別れてるような発言がなければ
ハルキの玉砕はもう決定ってこと？

ていうかアカデミー俳優がんなに自由に動けるわけないし。

エドはるみですら分刻みのスケジュールなのに

アカデミーは逃したんじゃなかったっけ？

なぜひきあいにエドを出す・・・w

わざと写真取らせて柘植との仲を掻き混ぜるためだったら結構策士

俳優と芸人なんてスケジュールの取り方が違うでしょ
マルチタレント的な活動してる人気俳優なら分刻みだろうけど

自由に動きづらいという点では同意

皺にきくディミニッシュってどこのクリーム？

りりかが使ってたのはエスティーローダーのやつ

サンクス

この漫画家って、化粧品とかシャネル・プラダ・ティファニーやらの高級ブランドから
商業ビル、マック、果てはボラギノールなんかに至るまで、結構既存のものそのまんま描いてるよね。
他の漫画ではあまり見かけないんだが…
こーいうのって権利とかいちいち面倒だと聞いた事があるけど、そんな事ないのかな？
上でエスティーローダーの話が出て、ちょっと気になった。

なんかやたらハルキハルキ言ってる人がいるけどそんなにハルキエンドにしてほしいなら
こんなとこでカキコしてないで作者にファンレターでも送ってみれば？

いや、ここのひとは別にハルキが好きなわけでもハルキエンドを
望んでるわけでもなく、ただ１００％柘植エンドって読者も分かってるのに
今更当て馬で2人の愛ｗをためすためにハルキ使うのはいい加減にしろと言ってるんであって・・・
ここまできてハルキエンドなら拍手だけど絶対ないだろ。

>>609
そういや、そうだね。
そのへんどうなってるんだろ？

当初から柘植との結婚でハッピーエンドは確定してる…。


適当にまとまっていた脇役は次々と不幸に落とされ、そんなに魅力もない主役らは何故かモテモテ。たまに邪魔は入るけど、それ以外は別に大きな障害もなくてラブラブまっしぐら。
作者だってもう何年も柘植＆沙耶贔屓で描いてるんだから、今になってハルキ絡みで別れる事は絶対に無いね。

別れた方がおもしろいけどww

>>609

東アリに至っては、カンボンラインがキーワードだったしな。
挙げ句、クロエのコートがオークションに出されてると言う‥
エルメスのバーキンまで出ちゃってて、びっくりだ。ほしいなーバーキン。

>>612
だよね。
もう、うんざりだけど主役カプマンセーの面白みのない展開。
ハルキエンドだったらまじで拍手！する。
でも鞘も津下もむかつくし2人そろって不幸になってもいい。

素朴な疑問なんだけど
エリート柘植が仕事クビになっても沙耶はついていけるんだろうか？


この漫画ってエリートと高収入がイイ男、モテ男の条件みたいに描かれてるからそこは気になるんだよね。

誰もが羨む理想の男＝柘植だし。

他の男はどいつもこいつも問題ありの甲斐性無し！って扱いだから。


たとえ一文無しの男でも愛する
「柘植しゃんｗ」となら結婚出来るのか？


>>615
柘植兄弟と鈴木姉妹は何があっても無条件で幸福になれるのが
この漫画の鉄則だからね。
ハルキエンドなら総立ちで拍手喝采を送りたいよ。

あゆには隆先生と･･･が良かった。
本当柘植家マンセーが胸糞悪い。

>>615
結婚目前で会社が倒産したら不幸かもね。仕事人間のツゲには大打撃になるに違いない。



>>617
先生には誠意があったから好きだったよ。
それだけに、避妊もしないで無責任にセフレとヤリ放題だったみどりがあゆこと付き合ったのにはドン引きした。

同意。
あゆこも、中田氏やりまくり→妊娠騒動を目の当たりにしといて
よくそんな男と付き合おうと思えるよね。ビックリ。
彼女じゃなくて、セフレだよ。ありえねー。汚らしい男としか思えないけどな。

>>619
漫画に感情移入すんなよｗ

翠とあゆこの話を読み終わった時はちょっとうんざりした。
そして
改めて作者がどれほど柘植家の面々が好きなのかがよーく分かった。



前は単行本を買って読んでたけど、年々酷くなる柘植家マンセーに胸焼けしてから買わなくなった。

あの話はあのままあゆみって子とくっついてたんならまだよかった。
見た目は軽くてもいい子で好きになる、とかよくある話だし。
ただヤリたいだけだったのが段々と意識し始めてるフシもあったのに
馬鹿にされたあゆみを庇ってあゆこと喧嘩→次のシーンであゆみ捨ててあゆこに告白
とか矛盾し過ぎてて意味がわからない。

この作者って倫理観とか道徳心みたいなもんはあるんだろうか

とにかく騒動が起これば読者が面白がるだろう、
みたいに思ってそう。
みんな幸せになったらそこで話が終わっちゃうし。

柘植の家族は作者のお気に入りだからね。
だけど、翠のやってることは男として最低な上にえげつないのに、そこを華麗にスルーしてオチを純愛のように仕立てたのには驚いたよ。

最後の、別の二人にもうすぐなれるね・・・の意味がわからなかった。

話によって主役がコロコロ移るから、パラパラ見て
サヤ、ツゲ、ハルキの顔が無いと読まない。
だから翠の話知らないんだけど、ここ読んでそんな人でなしだったんだって
初めて知った。
ちょっとショックー

隆先生とほのぼのラブでよかったのに。

ミドリって
先生の実家にあゆこが行った時に後をつけてたんだよね。
恋人でもない相手を追いかけて行くなんて
ただのストーカーだし。
近場でも怖いけど、しかも北海道だよ。
わざとらしく偶然装ってたけど
あれは怖すぎる。

ああいうタイプに別れ話を切り出したら怖いだろうな。
粘着質だし、何されるか分かんない。


>>625
人によると思うけど、ミドリの話を読んで
好感を持つ人は少ないかも知れないよ。
個人的には唖然とした。

いや、少ないどころか
あれに好感持つ人なんていないだろうｗ
セフレ、中田氏、妊娠逃れ（結局、翠が父親じゃなかったにせよ）と
嫌悪のオンパレードだもん・・・

ぽっと出のキャラですら嫌われる要素なのに
確かに脇キャラだけど昔から出てる翠にさせることじゃないよね。

あゆこが自分の気持ちに気付くエピソードが必要なら、
合コン後アユミに言い寄られて仕方なくデートしてる所をあゆこが目撃・誤解、
とかで十分だろう。
わざわざセフレだの妊娠騒動だの持ち出さなくてもさ。
少女漫画で童貞卒業シーンなんかいらねーよｗ
翠、初期と大分違ったキャラにさせられてかわいそう…
そういう意味では翠に同情するわ。

翠は登場した時から好きになれない脇役だった。

頭のいい奴特有の自分より劣る人間を馬鹿にして見下してる雰囲気が不愉快極まりなかったし。

（沙耶なんてバカ女呼ばわりだったしね）

出会ったばかりの先生にロリコンきもいとか言っといて自分ははるばる北の国までストーキングかよ。

セフレ騒動では結局亜弓のことは最後まで彼女とは認めなかったし。

まぁ、セフレだから彼女じゃないかも知れないけど往生際悪過ぎてダサかった。

翠の沙耶に対する態度は酷い。確かに沙耶は馬鹿だが。
沙耶の前で「前の彼女のほうが良かった」とか。

サヤとミドリ母は中身が似てるんだったよね
なのにサヤをバカ呼ばわりってへんなのー

今になって翠を美化しても手遅れ。
生まれもった性格が生意気で高飛車なんだから。
人の性格は変わらない。
大学生になったからって簡単に変わるはずがないんだし。
あゆこの前ではキモい猫かぶってるけど他の人の前で本性が出てる。
沙耶の前とか、
人数合わせで呼ばれた合コンの時とか、
あゆみとの交際を全力で否定した時とかね。

こんな男を好きになるポイントはひとつもない。

作者は翠を気に入ってるようだけど、
世間の女の子には受け入れられないと思うんだが…。

確かに･･･
あゆこはどこを好きになったんだろ？

世間的にはセフレぐらいだと驚かないけど、翠が！ってなるとね。。

チヤトリの話って、男がみんなあふぉだよね。
中田氏うんぬんは論外として
奥薗さんだってもう一押しだったのに引いてイライラする。

そういう男にしか出会った事無いか、そういう男が好きなのかもw

いやー、女も大概アフォだぞ。

あのまま片思いなら別に翠いやじゃないけどこうなってしまっては本当最悪。

最近読んでないけどあゆこと翠やったの？

まだじゃない？
だけどあゆこって友達になりたくないタイプだな
あんな天然のいいコちゃんが近くにいたら、自分が嫌になる

結構、あゆこもしたたかな気が‥
純粋なら普通、セフレと妊娠騒動起こした男受け付けないとオモ。

えー
あゆこは純粋なよいこだと思う。
でもそれもある意味アフォw

翠もあゆこも相当痛い。
セフレの件で嫌悪感を抱いて男嫌いになるならまだしも
惚れるなんてありえないよ。


欲に負けてセフレと楽しんでた翠と比べて、
二年も我慢した先生はある意味スゴすぎ。


マンガだけど
この先、柘植ファミリーのマジックでどんなに翠が素敵に書かれても
受け付けることは絶対ないと思った。

柘植兄弟の長男は義母と少なくとも一度はやってんだよね？
二度目はないって言ったのに…のイミがわからん。

あゆこは一方的に男が悪くて捨てられるクローバーのの中で唯一自分にも非があった女だぞ。
隆先生はちょっと可哀想だった。

つか、この作者の単行本集めてるヤシがいちばんアフォ。

ツゲマンセー展開になってからは中古か立ち読みで済ませてるよ。


そういえば
集英社の単行本を本屋で買った時に、チラシみたいなのが封入されてたんだけど
クローバーの紹介文に

恋人が上司のオフィスラブ代表作品

みたいな一文があった。
うろ覚えだから間違ってるかも知れないけど
ニュアンスはそんな感じだった。


それを読んで、
ツゲエンドは確実で、
ハルキはただの当て馬になるんだなと思った。

9〜13巻だけ持ってる。
ハルキと三角関係？みたいな時だけ面白かった

１２０％ツゲマンセーのツゲエンドだろうけどちょっとだけ夢みたいきもする。
でもツゲエンドなんだろうなー・・・・

自分もハルキ好きだからハルキと幸せになってもらいたいなー
話を盛り上げるためだけに再び振られるために出てきたんだったら
かわいそすぎるー

あて馬ってそんなもんよ。

ここまで柘植一家マンセー状態が続くと
さすがにくどいかも。

結構昔から読んでたけど
何年か経って、また読み返したくなる漫画にはならなかった。



最初は絶対にくっつくと思ってたのに、
途中かラスト辺りで
大どんでん返しになって予想外のキャラとラブエンドになった漫画ってごくマレにしかないのかな？


もう柘植には飽きたから
いい意味で期待を裏切る刺激的な展開が欲しいな。

　>恋人が上司のオフィスラブ代表作品
は表紙や巻末のあおりと一緒で
編集部で考えたやつじゃない？
たぶんツゲエンドだとは思うけど
大どんでん返しでハルキエンドだったら作者をちょっと見直す

それはそれで「ありえな〜い」って叩く椰子も出るだろうが

このマンガ、いつから結婚がテーマになったの？

ナカさんは不倫の末に幼なじみと結婚。
柏原は職場恋愛で結婚。
カズヨは結婚したけど失敗。
リリカは不倫の末に結婚出来ずに未婚の母。
サヤはいつでも結婚しか頭にない。

先生は交際中にあゆこと結婚を考えてた。
ハルキはサヤにプロポーズ。

恋愛もあるけど、大体は途中から結婚絡みになってる。


クローバーの世界って、女の幸せは結婚、二十代後半の女は売れ残り、みたいな描き方がされてるんだけど。

それ、今時じゃない気がする…。

作者が何歳なのか知らないけど、今時の流れとは違った世界観が描かれてるみたいだね。

柏原が一番まともな結末になってるんだね。

つうか、ナカさんもかずよもリリカも不倫してたんだよねぇ・・・
出てくる女の不倫率の高いことと言ったらｗｗ

>>651
矢沢あいのパラキスがそうかな？

>>653
>>162によると44歳
20年前のバブリーな感覚で描いてるんだろう

>162は3月の書き込みか
稚野の誕生日は8月末だから45になったばかりだね

この漫画まだやってたのかー

好きだったのにいつの間にか
休載になっちまって。


最初から読みかえす価値あります？

>>655
確かに意外だったよね。
あれはジョージが最後までイイ男のままで、なおかつヒロインの意志もはっきりしてたから良かったのかも。
クローバーの場合、例え別れたとしても、妹尾や社長令嬢の件でボロが出始めてる柘植と、結婚で頭が一杯のメルヘン沙耶では別れオチのラストは素敵に決まらない気がするｗ


実際は結婚ってそんなにいいものじゃないと思うんだけどね。
夢見るのは自由だけど、りりかがアラスカに行った後の沙耶の、人生パートナーで決まっていく歳になった・・・の台詞には今も納得いかない。

２０代の半ば過ぎはパートナーで人生決まる歳だなんて誰が決めたのか教えて欲しい。
人生パートナーで決まるって・・・時代は昭和初期じゃないんだし、どういう人生にするかは相手ではなく、自分次第の気持ち次第だと思うんだけど、違うのかな？

作者は独身？
なんであんなにドリーマーなんだろうw

独身かは分からないけど、この話自体は独身目線の夢が詰めこまれてる感じがする。

20巻立ち読みしたけどリトルクローバーの作者コメに、あゆこの理想像が作者の理想って書いてあったよ。
翠君どんどんカッコよくなってきてますよね、とも書いてあった筈。

作者の愛犬はドリーちゃん。。

独身だよ、作者。

結婚相手がいるのに、昔プロポーズを断った相手と会うなんて、沙耶はつくづく酷い女だな。

これからもう一度振られるハルキが可哀想。

沙耶と柘植のメルヘンチックなラブストーリー(笑)の盛り上げ役にされちゃって…

>>661
翠が理想・・・翠がカッコよくなってきてる・・・・
ポカーーーーーン

セフレ中田氏男が理想なの？

今更コーラス読んだ。
女の子は26歳まで、とかwww
この作者、りりかに27歳の妹尾さんをトシ扱いさせたり、20代後半からケチョンケチョン。
作者自身が若いならともかく、44歳？だよね。
一体どういう気持ちで描いてるの？自分だけは若さ保持してると思ってる？

簡単に言えば
男に従順な痔持ちのドリーマー思考の女しか
まともな結婚や幸せは掴めないって話でしょ。

女は26才迄でそれを越えたら賞味期限切れ扱い。


あらためて思ったんだけど痔で大量出血の描写はキツいね。
怪我や事故なら解るけど。
原因が痔だよ、痔。

サヤの「結婚を大々的に発表して社内の女の子をびっくりさせるゎはぁと」な発言糞ﾜﾛﾀ
柘植はまだ、社内で人気なのか？
エリートかもしれないが34のくたびれたオッサンにしか見えない。
とっくに世代交代してるのでは？
社内の女子に「あ、そう」な反応してほしいが、柘植マンセーな漫画だから「きゃー！ショック」なんだろうな。

>>668
エリート柘植しゃんに憧れる女子社員は星の数ほどいるのよｗ
が、このマンガのお決まりだからね。


沙耶の「大々的に発表して〜」の妄想は滑稽だったな。

そりゃ驚くだろう。
過去に社長の姪と付き合ってたエリート柘植様が、評判の美女でも仕事ぶりが優秀でもない痔病を抱えた平凡な女と結婚するんだから。


キャー羨ましい！ではなく、エッ有り得なーい！の驚きで話題独占ですね。
それなら分かります。

だいたいホテル業界ってそんなにエリートなの？
この漫画ではエリート最高峰みたいに扱われてるけど…
モデルはプ○ンスだよね？
主人公たち、異業種の人との関わりなさそうだから世間を知らないのかな〜。
この漫画の仕事って他に芸能人と害虫駆除（央太）しかないんだもんな。

エリート？の設定に無理があるもんね。
ただの広報課の柘植がハワイ転勤、秘書室に移動とか。
柘植って一体何の実績を上げて異例の出世をしてるんだかわからないし。

それに秘書室の設定も変。

秘書室は、
各課に数年勤務して一般常識を身に付けたよりすぐりの女子社員が選ばれて入る・・・ってあったよね？

妹尾は常務の娘、沙耶は退社した妹尾の推薦だから異例。

じゃあ、ヤング島のメンバーがあんなに若いのは何故？

21歳が二人もいるよ。
入社して即秘書室に配属されるのは「異例」っていう設定が崩れてる。

職歴や勤務歴もない金持ちのお嬢様に、最初から一般常識が備わってるはずない。
重役の秘書に実績もないお嬢様がつくなんて大企業では絶対にない。

父親のコネで入社したお嬢様のロングだって最初は経理にいたって話なのにね。

設定が崩れて
既に異例が異例ではなくなってる。

秘書室での場所がヤングだババアのあだ名がつく時点で、秘書室の品位がわかりますw

痔で大出血したサヤ

ジュニアがどうやって病院に運んだのか気になる。

風呂に落ちて制服は水浸し
床に滴るほど出血してたから下着もストッキングも汚れてたはずなのにね。


病院のシーンでは制服着てて
帰りは蕎麦まで食べてたから気になった。


サヤが自ら着替えたなら、ジュニアに出血の理由を告白して
病院に連れて行ってもらったのかね。

それとも倒れたサヤをジュニアが運んだなら
着替えはジュニアがさせたのかな。


どっちにしろ
痔が原因で上司の前で大恥かいたら
もう会社に行く勇気なんてないな。


サヤって
すごいたくましい子だね。

痔のこと黙っててとか、
お嫁に行けなくなるだの喚いて口止めする気力があるんだし
サヤならきっとどこでも生きていけるよ。

まぁ、マンガですから…

ジュニアが沙耶にペットになれって言った時ちょっとおもしろくなりそうだったのに
あっさり引いて柘植との結婚を納得してたり、この漫画って面白くなりそうな伏線張って生かさないよね…
ホント適当に話作ってんだね。

ジュニア出てきて面白くなりそうって、自分も思ってたー。
作者の目線がハルキに移ってしまったんだね。
つくづく行き当たりばったり・・・

つか、りりかとジュニアのメールはどうなったんだ？あれも面白くなりそうだったのに‥

私もりりかとジュニアのメール期待した一人…
その後ジュニアが女優とフライデーされたり、ジュニアは一度や二度寝た女を覚えてないというセリフで、
もうりりかのことなんて完璧忘れてるんだろうと思ったけど。
他のキャラもストーリーの都合上破綻してきてるけど、
このジュニアという人は特に作者の気分で適当に振り回されてる気がする。

秘書室の隠れバカップルにジュニアがどう横槍入れるか気になってたんだけど、期待するだけ損したかな。
活用しないなら思わせぶりな伏線なんて張らずに、早いとこ柘植と結婚させて終わらせればいいのに。
翠とあゆことか、あまり好感のもてない脇役が増えていくだけだよね。

翠のはなしもうやめない？
不快だから

なんか最近携帯カキコが多いね。

PCがエラーが出るもんでね。

今回の常磐くん、沙耶が驚くほど変わったと思わないんだけど。
老けたって言いたかったのか？
髪型は変わってたがな。

スイーツ(笑)って大変だなあと思うマンガ

柘植最悪だ。
ってか栞がｳｻﾞｲのか？
このままいったらﾏｼﾞでｻﾔ×ﾊﾙｷEDじゃね？

え、どうしたの？ネタバレお願いします〜

ﾊﾞﾚｽﾚに書けないんで簡単に






柘植のﾏﾝｼｮﾝで栞が待ち伏せ。
いきなりキス。ｻﾔと付き合う前は彼女がいても遊んでたことを自分は知ってる。
ｻﾔに知られたくなければ一晩付き合えと脅す。
柘植『一度だけですね』。
栞『駄目。一晩中。』

ﾊﾞﾚｽﾚに書けないんで簡単に






柘植のﾏﾝｼｮﾝで栞が待ち伏せ。
いきなりキス。ｻﾔと付き合う前は彼女がいても遊んでたことを自分は知ってる。
ｻﾔに知られたくなければ一晩付き合えと脅す。
柘植『一度だけですね』。
栞『駄目。一晩中。飽きるまで味あわせて。』
一方ｻﾔはﾊﾙｷからのﾒｰﾙに悩むって感じ。

なんか柘植と栞の話は読んでて恥ずかしいわ…台詞が下手なレディコミ以外

ｺﾞﾒﾝ
途中で送ったorz

乙！うわぁ・・・柘植最低。
本当にハルキENDの可能性も出てきたよね。

ハルキENDもしかするともしかする！！！！！？

そういえば、タイトル｢クローバー｣だし…。

クローバーくれたのはハルキ。
まじでこのオチあり？！

でもこの漫画、柘植だけ何かとかっこよく描かれるからなぁ。
ああは言っても結局浮気しないような気もするけど。
作者は、柘植をかっこよく見せよう見せようとしてるし

〉693の意見に同意。

浮気するって見せかけて実はしないとか？
でもしたことにして栞が紗耶にしゃべったりして。

でも柘植は栞に興味ないって思いながらも、意味深な目で栞をみたりして、そこも気になる。

なんか展開読めません。

ハルキはサヤと付き合ったら浮気しなさそう。
柘植はサヤと結婚しても浮気しそう。
どっちと一緒になる方が幸せかで最後は選んで欲しいなぁ。
好きだけで選んだ結果、友人達は悲しいことに失敗してしまったのだからさ。

柘植は単なるエリートでモテる事を利用したヤリチンじゃないかww
特別でも何でもねぇ。
そーゆー男、現実にもわんさかいるよね‥

そーゆーのに引っかかった可哀想なOLｻﾝの話？
『こんな男にはみなさん気を付けましょう』的なオチ？

柘植擁護ってわけじゃないけど
サヤと付き合ってから浮気してないよねえ。
元カノと会ってたけどやってないだろうし。

サヤが好きなのに女優しゃんと楽しんでるハルキの方が
ヤリチンじゃね？

確かに。
ハルキもサヤ一途って感じだけど、女優とやっちゃってる時点で柘植とあんま変わらないよな…

そこで、ハルキが誰とも寝てません！だとハルキENDもありえるよーな。

柘植も社長の娘(だっけ？)は断ったのに、元カノに迫られたらやるんかよ！！って感じだしorz

でも、今回も未遂で終わりそうだけど。。

>>698
??
今迫られてるのは社長の娘だよ

ハルキは沙耶が好きだと言っても、一回はっきり振られてるし
付き合ってるわけでもないんだから、女優と付き合ったって
問題ないでしょう。
柘植は栞に脅されたって言っても、浮気なんて昔の事だし
沙耶と付き合ってからはしてないんだから脅しになってないよねｗ
でもハルキエンドにして欲しいなー。

>>698
元カノは「さやか」だったかと・・・

ダラダラダラダラしつこい漫画！
月に３０Pも無いクセに次回は11月末だって。
ひとつの作品完璧に終わらせてから次の作品連載しろよ！

ハルキ好きじゃないので今さらハルキエンドにされても萎える
でも柘植エンドもなあ…

一番嫌なのはあゆこと先生が別れた事
あれが一番納得いかん

>>700
確かに脅しにならないと思う。
多分
ヤらない＝柘植いい男＝柘植エンド
だと思うけど。

でも女優とは付き合ってないんじゃない？
セフレっぽい雰囲気だったし。

クローバーより
東京アリスを集中して書いてほしい
そして５巻以内で完結していただきたい

スイーツ（死語？）がんばれｗｗｗ

東京アリスは両思いになった時点でエンドだといいね

クローバー単行本派だったが，最近あまりにもつまらない。売るしかない。１冊何円で売れるのかな〜？

結婚後を考えると、柘植エンドよりハルキエンドの方がサヤは幸せになれそうに思う。

なんでこの作者は、女子から嫌われるタイプの女ばかり描くんだろう。
若い読者はだませそうだが、年齢上の雑誌ではさすがにボロがでてきた。

>>710
女より男の方が腹立つよ

女はバカで男はズルいキャラばっかりだ

>>710
作者自身がそういうタイプだからじゃ？

独身高齢作者イタタ。

ワタシが好きな某ブランドの某アイテムが描かれていた。

ストーリーの進行上、重要な役割を果たすわけでもなく……

ぽっと出して、ぽっと消えた……。思いつきで描かれたのでしょうか？

本当に好きなブランドの物だったので、不愉快でした。
ブランドの価値を貶めるようなことは止めて欲しいです。

>>715
ここで言ったって・・
本人か出版社に言えばいい

思い付きでしょう。
どれのことかわかんないけど、それをどうこう言っても・・・

私は、クローバーにティファニーのルシダが描かれて、嫌な気持ちになったよ。
ルシダである必要性はあったのかしら？？

ルシダ欲しかったな。。。

思いつきっていうか、作者自身が欲しかっただけだったりしてｗ
漫画の参考にするので経費で…とか

どれをさしてるかわかんないけど、さすがに経費で・・・は無いんじゃない？
シャネルもプラダもティファニーも、お店に見に行けば済むんだし。
外国に取材旅行ならあるかもだけど

経費かどうかは置いといて実際買ってるのは事実だけどな

連載当初は沙耶と同年代だったが早10年
ﾊﾙｷがどーとかまだやっとんのかい！と思った
ﾊﾙｷもいい加減ｱｷﾗﾒﾛ

経費で買って、オクで売ってウハウハ。
漫画はそのオマケ。

ハルキは粘着過ぎるよ
でも「あきらめることしか考えた事なかった」って先々月くらいに言ってたけど、プロポーズしてるじゃんね？
めちゃめちゃせまってた気が・・・

その後の話じゃない？
二人の仲のいいところをみて、
あきらめるしかなかったっていう・・

柘植どーするんだろ
結婚前に２人ともこんなんで大丈夫か

柘植はどうでもいいけど
希望としては東京駅でハルキに電車か新幹線にのせられ拉致され・・・
チカラと同じがいい

>>726

こんなんじゃ運命でも、幸せでも穏やかでもないよねー。
情と成り行きって感じ。

誰かバレお願いします。

この時期にバレって、なんのバレ？
流れで行くとコーラスかと思うけど・・・買えば？

こんな展開だから
スレのぴりぴりするわなｗ

沙耶は柘植とハルキの間でフラフラしたせいで
どちらも取り逃がし
作者のチヤトリのように独身高齢腐女子漫画家になる、
という展開を希望ｗ

>732
それ良いねｗ
リアリティ出るね

ジュニアと栞の姉弟は、ショボい規模のヒルトン姉妹のようだな…。
作者、パーティーセレブとか好きそうだし。

…

ハルキと再会した事ツゲに言っとくべきだった・・・
みたいなモノローグあったよね（うろ覚え）
これからまた一波乱あるんだろうねえ
いつまでこの話引っ張るのやら

久しぶりにクローバー読んだ
単行本出てるところまでとコーラス今出てるのと前号

めちゃくちゃになっててﾜﾗﾀ
一葉離婚してるわ、でもすぐ次の男できるわ
リリカは子供産んで村岡と別れてるわ
またハルキ出てるわ
柘植も・・・

この漫画って昼ドラ系だったっけ？
なんで全部悪いほうへ悪いほうへもってく？
しかも3人とも過去の男（ハルキは付き合ってないけど）登場させてるけど
なんで過去をそんなに引きずるんだろ
3人とも誰も幸せになれそうにないね。ある意味リアルなのかな
一生続く恋愛なんてないってことかな

結局、リリカはどうしたいの？

りりかはおーたとくっつきそうな気がするけど

さやのイメージが管野美穂だったとはショック
管野美穂大好きなのに・・・　まああの人なら演じられそうだけど、無駄に綺麗で主人公贔屓って感じ
さやごときが管野だったら妹尾さんとかどうなっちゃうんだろう

何それインタビューとか？

私も連載当初？菅野ちゃんがそのくらいの世代のときはそう思ってたよ
一葉は瀬戸朝香とか
りりかはサエコが出てきたときぴったりじゃんと思った

りりかは国仲涼子

コーラス11月号の、
ヤニ臭いキスに引いた……

ヤニ臭い男とは絶対にキスしたくないです。
ヤニで口の中がねばねばしているんだろうね。
服とか髪もヤニ臭いんだろうね。

タバコ吸ってる男（女も）がかっこいいとされている時代錯誤な設定にうんざり。

ヤニ臭いは確かに・・・
香程度とか、いっそ宇多田の歌詞みたくフレーバーにするとか（ｗ

どっちにしろ服に匂いが残るほど吸ってるのは最近みないよね。

「ヤニ臭い」なんて汚い言葉を使うのは、栞さんがちょっとおバカな設定だからかな？

でも、今時の女子って「ヤニ臭い」なんて言う？
オヤジっぽい言い回しだよね。

＞香程度とか、いっそ宇多田の歌詞みたくフレーバーに
いいねぇ！「フレーバー」ってスイーツ漫画にぴったり。

>>745
作者ってヤニ臭いキスとかしたことないんかなー
あれがどんだけ気持ち悪いかわかって書いてるのかな

宇多田の歌詞にもあるけどいやだよねー
元喫煙者だけど人のはいやだｗ

今回の東京アリス、オタクについての考察がやけに鋭くてグサグサきた。
一般に比べて漫画読む方だから無意識に言ってるかもしれない。
気をつけよう…！

あのキツネみたいな男はなんで、ゴージャス系の女の人が相性のいいセフレを探しているってわかったんだろ？
結婚やめたくなってるのは、セフレ→恋愛感情に変わったって意味で言ってるのかな

リリカって不倫してるし浮気だったしよくないんだろうけど
なんか嫌いになれないっていうか好き
一葉と沙耶は微妙だ
沙耶なんか悪いこと何もしてないのに好きになれないっていうか沙耶の話はつまらない
まだあゆこの話のほうが面白いや

あゆこは、タカシ先生との時は好きだった。
何であんな翠なんかに('A`)

>>749
同じだー
りりかは好きだけど沙耶は受け付けない
りりかは良い所も（例えばルックス）悪いところも（例えば考えが浅い所）赤裸々な感じがする。
一方沙耶は、読者にまでぶりっこせんでも感が強い。

１５巻まで買って読んでたけど一時の休載で飽きてしまってコミック売っちゃって、
でも、コーラス立ち読みして気になって２０巻買ってしまいました。
なんか柘植さん嫌な男になっちゃったね。
沙耶は全然成長してないし。あの年齢であのバカさって…
リトルクローバー２０巻だけ読んだらほのぼのに思えたけど、違うみたいだね。
もっと早くきれいに終了してて欲しかったな。

結局沙耶はハルキなのかな
ジュニアも沙耶にちょっかい出しててやっぱり沙耶が主人公なんだなぁって思う
りりかと同じくらい男運のない私は沙耶みたいな人生、純粋に羨ましい
でも現実でも沙耶みたいな子が幸せつかんでるなと思う
そういう意味でこの漫画リアルかも
一葉みたいな人も報われてないよね

保守

サヤは作者の願望なんじゃない
こんなモテモテ人生送ってみたい〜みたいな

まだ、この漫画終わってなかったんだ。あんまり
引き延ばし過ぎるのもね…引き延ばし過ぎて、勢いなくなった
感じがするな。

一葉と医者の出会いはありえねー

かずよの家に来たって、多分カルテとか記録とかで住所見て来たってことだよね？


キモ

なんか、本当に行き当たりばったりなんだよねー。
行き詰ったら新しい登場人物を出したり、台詞で感情を吐露させて現状打開しようとする姿がみえみえ。


連載終了が近い
　↓
かずよも幸せにしておかないとね！
　↓
じゃあ、新しい男を登場させて、くっつけちゃえっ☆
OLの憧れと言えば医者か弁護士よね。医者にしておこう。

ってところですか？
かずよのこれまでの恋愛遍歴はどーでもいいのね……。

一応少女漫画？っぽい設定だから、最後は主要人物みんな幸せになるのかな。
サヤ＆柘植
一葉＆医者
りりか＆央太
名前忘れたけど弟妹がいっぱいいるコ＆相手（それも名前忘れた）

ハルキはあんなに出張ってたのに当て馬な感じで、なんかかわいそう・・・

ハルキには幸せになってほしいけど、ここで誰かとくっつけられるのは嫌だな…

沙耶はいいなぁ
勝手に向こうからよってきてくれて幸せつかんで
でも優しくていやみがないから私も同僚だったら友達になっているかも？

っていうか沙耶とハルキになりそうに思えるの私だけ？

沙耶の周りは不幸になる女しかいないよ・・・
沙耶が全部幸せ吸い取ってるのかもよｗ

コワw

有り得ないだろうけど、柘植さんはジュニア姉を妊娠させたりしちゃって、沙耶は最終的にハルキとくっつく、みたいなのが理想です

さやだけは、どう転んでも独りEDないな…

久しぶりに1巻から読み返してたけど
本当に柘植さんが糞男化しちゃってるね、今・・・
最初の方はカッコ良かったのになぁ。

最初の方あんまり覚えてないけど
そんなに柘植さんかっこよかったっけ

おっさんだった気がする

うん。おっさんだった。
髪型とかツーブロック（笑）だったし。

まあ当時は自分も中学生だったから柘植さんカコイイと思ってた

１巻の柘植さん告白のコマで「何この当て馬メガネ…」と思っていたのに
まさかくっつくとは

いやー、分かんないよーｗ

はじめはハルキとくっつく設定だったんだっけ？

うん。

最近の柘植さん見てると
当初通りに終わるような気がしてならない。

もしそうなら、見直すかも。
今のままじゃ、つまらないもん。

ハルキエンドがいいけど、そうなったら、あの花嫁修業とかなんだったの！？みたいな。。。

長いながーーーーい前フリｗ

ハルキエンドでもいいけどそうなればこの作家さん嫌いになるわ〜

え、そうかなあ。

いやぁ〜ハルキエンドはいいのです。そこに行くまでがねぇ。
ほんと行き当たりばったりって感じでさ〜

このまま有耶無耶で終わったらどうしよう・・・

沙耶の耶は、有耶無耶の耶か…

ｼｵﾘと本当にやっちゃったらｻﾔﾊﾙｷED

柘植の悪い面ばかりが最近見えてるから
本当にハルキENDに向かってるような気がするよ。
それでいいけど。
柘植一家、どいつもこいつもDQNだし。

そうだよね。

結婚式の予約の描写もサヤのこと関係なしに勝手に日程決めたりするし、
栞お嬢様のこと野心の目でベロンベロン見てるし。

やばい、柘植さんカッコイイんだけど〜＾＾みたいな描写が最近皆無だよね。


逆に最近のハルキは「こういうの漫画の中だけだよね〜、でもちょっといいなあ」
みたいな描写が目立つ。


これでハルキエンドだったら今までの２０巻分のゴタゴタは何だったんだ…

まぁ人生いろいろということで

三人で会ってた金髪の友達、まぢで東京駅に付いてくつもり！？
邪魔だから！

早く終わって欲しいなあ。

アリス、やけにあっさりくっついたね。
もうちょっと引っ張るのかと思ってたよ。

アリス、次回は３月までお預け…
やけにアッサリしてるけど
この調子でサクサク進んで
10巻以内には終わって欲しい

両思いになったんだから、次号辺り最終回でいいんじゃね？

わからないze
付き合ってからがクローバー並みに長いかもしれん
花嫁修行とか　フィアンセ出現とかw

そうそう。
妊娠したり、アラスカ転勤なったり、浮気されたり、痔になったり、変な器具出てきたり・・・・・！

そんなのは嫌
このまま勢いある内に終わって欲しいよ

円城寺の話がぐだぐだ続きそう

ついにはﾃﾚﾌｫﾝ…

アリスは、主役はくっついたんだし、円城寺問題がおさまれば
終わるんじゃないの

というか電話ネタは必要あったのか？
気持ち悪いんですけど。
下ネタも無理矢理そっちもちこまないでほしいんだけど。

電話ネタ、なんで「さゆり」って
とこ強調して、そんままふぅの場面に変わったんだろ
そもそも円城寺の名前は「さゆり」だったんだっけ？

名前間違えたんでしょ？（多分）
円城寺の下の名前知らんが、そう読み取ったｗ

わざと間違えて、円城寺を
もっと夢中にさせるためのあの男の作戦かな？と思ったんだけど

799です。
>>800さん、ありがと〜
単行本持ってなくて円城寺の下の名前がわからなくて。
円城寺の名前って今までで一回も出てきたことあったっけ？
と気になってました。

>>794もう勢いなんてないと思うが。

クローバー読んだ？
もう。。。。。

何？？バレ希望！

読んだよ・・・・・
何だかなあ、
今までの柘植さんとのアレコレはいったいなんだったの？
・・って感じでした。

ｸﾛｰﾊﾞｰ、単行本8巻で売ったのは間違いなかったみたいだね。評判みてると。
最後はしっかり立ち読みしとこうと思ってるけど、まだなんだね。

アリスは終わってからどっかで見るかもになりそう。

>>806
堂々と迷惑宣言しないで、せめて漫画喫茶とか言っとけよｗ

ｻﾔﾊﾙｷ、柘植栞ED！？

あ

そろそろ終わりそう？

ｻﾔﾊﾙｷED？?？

ﾊﾞﾚｽﾚってﾏｼﾞ！？
馬鹿な男になったなぁと思いつつも柘植さん好きだったんだけどorz

ツゲと栞はしっかりやったってこと？
描写が無いからわかりづらかった。


「今までもそうだったし　これからだって変わらない」
ってモノローグが
そこまで都合のいい女いねーよっ！！
と思った。むしろツゲをぎゃふんと言わせる展開にして欲しい。
心底ハルキエンドを願う

うは、ここに来てハルキEND濃厚なんてｗｗｗ
柘植一族は最低男ばかりってことかいｗ

あゆこもヤられる前に中田氏男と別れてほしい・・・

柘植イラネと思ってたが実際にこういう展開が来ると微妙だな。
しかしサヤは尻の手術したのか。良かったな

バレしか読んでないんだけど、本当に婚約したの？
何かの目的があってのフリとかじゃなく？
栞とHもしたの？

それでもやっぱり柘植しゃんが大好きっｗｗ

…で、ENDじゃないかな？

散々持ち上げておきながら今さらハルキは無い気がする。

これから最低男柘植と痛い痔娘沙耶の強い絆(笑)とメルヘンラブを盛り上げる為に社長のお嬢様がひと暴れするんだろうね。

やったのかよ柘植、最悪

婚約中に他の女とヤるって、婚約破棄で慰謝料コースだよねｗ
それでも好き〜なんて言ってる場合じゃないような・・・

登場する女キャラがことごとく不幸になる漫画ってどんだけｗ

ﾊﾞﾚ見て急いで本誌読んできた！





栞とﾔｯﾃﾙ描写はないけど部屋にはﾊﾞｯﾁｼ栞の脱いだ下着あり。
ﾓﾉﾛｰｸﾞ読んで思ったけど、結局ｻﾔと付き合ってる間もそれなりに遊んでたのをごまかしてたって事？
最悪だ柘植。
しかも栞の事はｱｯｻﾘ弟にﾊﾞﾚ。馬鹿すぎorz
婚約は「婚約が正式に発表された」っていう社内ﾒｰﾙで発覚。
ﾏｼﾞでﾊﾙｷEDか！？

それでも柘植好きの自分は下着まで脱いだのにﾔﾗなかった柘植への栞の嫌がらせであって欲しいと思ったりしてさ…ないかw

もし、ハルキエンドだったとしても、あゆこと中田氏男が別れない限り、柘植一族とのつながりは消えないのですね・・・






自分だったら、絶対いやだ。

栞さんの脱いだ服がきちんとたたまれてたことに
違和感があるんだよなあ。
やってないんじゃないのかなあ。

女が裸で男の部屋で寝てただけでじゅうぶん嫌だ

>>821
> 結局ｻﾔと付き合ってる間もそれなりに遊んでたのをごまかしてた

社員旅行で、柏原に迫られたときに
沙耶はそういう（＝浮気）のダメな子だからって断ってたよね。
キャラがコロコロ変わりすぎじゃ？

>>823
確かに。
婚約まで社内に回ると実際しなかったり、やってなかったりしても
柘植の夢みるコースの出世からははずれるね。

柘植と別れるにしても、悲劇性がないのは気のせい？
なんか今更沙耶が泣きながらってのも飽きたし、
少なくとも両方のご両親は黙ってないんじゃないか？
花嫁修業までさせといて。

婚約の社内メールは栞が流したんだよね、だから柘植とは
やってないんじゃないかな、だからの嫌がらせだと思う。
でも痔のことを知っても優しくしてくれるハルキと結婚した方が
沙耶は幸せになれると思う。

柘植はやってなくて会社を辞めてｻﾔと結婚〜は?

>>829
そこまでやれば少女マンガだね。

でも栞、よく分からん戦略だ。
とても金持ちの譲とは思えん。

>>827
嫌がらせはあるかもなぁ・・・
裸になって迫ったけど、断られての腹いせとかね。

でも、沙耶と交際中にも浮気してたのかな？
柘植最低すぎなんだが。

婚約者がいるのに部屋に女を招き入れること自体がアウト。
ヤッたかどうかなんてもはや問題でもないな。

柘植は女を馬鹿にしてる。

妻の肩書きを与えられて飼い慣らされる前に沙耶は別れた方がいい。
いっそ社長令嬢にも沙耶にも捨て去られればいいのに。
まぁ、作者が柘植一族に愛情を注ぎまくりだからそんな展開にはならないだろうけどね。

なんかここまで来たら、柘植ＥＮＤにする方が無理がある気がする。
柘植さんが沙耶と交際中も浮気してたなんて描写あったっけ？

『沙耶はとびきりの笑顔で笑ってくれるだろう。
今までもそうだったし、これからも』

を読んで、柘植ＥＮＤの展開は無いなって思ったんだけど…。

なんかさ、もうキャラがコロコロ変わってるよね。
前にやってたこと、言ってたことと全然違うじゃん！ってことが多すぎる。

>>832
その柘植の独白(？)は腹立った
都合の良いこと考えすぎだよね

>>832
確かに。柘植エンドにするには不自然な落とし方をしてるね。今の柘植は明らかに読者受けが悪いキャラになってるし。


柘植の思い通りに沙耶がとびきりの笑顔で笑ったら、沙耶は本物のバカだね。

今更なんだけど
柘植って社長のお嬢を何だと思ってるんだろ？

お嬢の好意を知っていて、その上で部屋に連れ込んどいてタダで済むと思ったら大間違いだし。

社長に知られたら
「責任取って結婚しろ」って言われかねないよね。
婚約者のいる男に自分の大事な娘を弄ばれたら、普通の親なら絶対にキレるし。


それとも
沙耶とは何事もなかったように結婚して、裏ではお嬢を愛人にして丸め込んで出世を狙うつもりなのかな？

ハルキを再登場させるあたり絶対ハルキENDにするつもりでしょ作者は

>>825
あれは柏原だったからじゃないかな
すぐサヤにばれるからってことで

確かに
「俺も男だから、相手がそこそこ可愛くて一度くらいなら
　バレなきゃOK」・・みたいなこと言ってたもんねｗ

>>835
愛人にして出世できるかよｗｗ
お嬢様と結婚して、沙耶を癒し用の愛人にする方が現実的。

ツゲと栞はしてないで欲しい。
せめて手だけでイかせたとかいう展開を望む

沙耶の幸せとか、柘植の幸せ云々とかはどうでも良くて、
一漫画のストーリーとして崩壊してるのが腹立つ！！！
もうハルキとくっつても、柘植とくっついても不自然だし。。。

と、言いつつ何故かわかんないけど、どこかで柘植ＥＮＤを期待してる。

でも来月はりりか・央太の話みたいだね。
なんじゃそら。

崩壊しすぎて、わけわからん
人間は変わっていくものだと言われたらそうだけど
作者の都合？とか作者がちゃんと書けなくてでキャラが変わってるようにしか思えない

翠との会話を見ると柘植はやってないっぽいな。

アリスのTELセックスにも引いた。

誕生日に彼氏が他の女を部屋に泊めてた
イケメン俳優がクローバーをくれた
この時点でハルキENDが確定したようにも思えるのですがｗ

アメドラのような展開だな。
シーズン1で退場したキャラが最終シーズンで重要な役で現れるという。

前に人生で３回の出会いがどうのって話あったよね。

初恋の人、結婚する人、一緒に死にたい人だったかな？

りりかってあの時に央太じゃなくて新しい人に出会いたいって言ってたのに、結局は央太とくっついて終わりそうな予感。
央太は優しいだけで他人の子供の人生まで背負える器じゃない気がする。

このマンガ、コロコロ変わる支離滅裂な流れも微妙だし、一貫したテーマがないよね。

>>823
柘植が風邪引いたときにさやがお見舞いに初めて部屋行った回覚えてる？
さやの服きっちりたたまれててヤってた。
これも違和感あった
だからたたまれてるのは関係ないかと

そう言えばｗ

でも今さらハルキENDってのもなぁ。
今までの十数巻に渡る話は何だったのかとｗ

ハルキがクローバー出したってとこでハルキエンドな気がしてきた。

柘植も負けじとクローバー出したりしてｗ

作者が柘植兄弟命だからハルキはないよ。

例え多くの読者に嫌悪されようと柘植の天下は崩れないんだろうねｗ

自分もここまで来てハルキＥＮＤはないような気がする
そうだったら嬉しいけど多分拓植だろうな
あの女とは寝てないっぽいし
終わる前の一波乱てことで、紗耶はやっぱり私は拓植さんが…てなりそう
拓植は改めて、紗耶の存在の大切さを再確認て感じで
そうなったらハルキ報われないなあ…てかいい加減はよ終われ

相手の男がここまで嫌悪されてるのに
作者がマンセーマンセーでくっつける漫画って結構多いよね。
私もなんだかんだ言って、柘植ENDな気がする。

沙耶のツゲ命は読んでて分かるんだけど、ツゲは沙耶を見下してる感じがするんだよね


寝たかどうかは別としても
自分の会社のご令嬢を裸にしてどうするんだか…

本当に彼女が大事なら式の日取りまで決まった大事な時期に他の女を部屋に入れないよね

お互いの両親登場させて、花嫁修業まで描いといて
今更ハルキはないだろ。

もしハルキEDだったら、沙耶へのプロポーズも
沙耶パパに結婚の承諾もらいにアムステルダムまで行ったのも
いったい何だったんだろうな。

花嫁修行までさせておいて、結婚直前に社長令嬢をタダ食いしたことがバレて破局になったら笑えるのにねｗ

沙耶の両親大激怒して、柘植＆社長令嬢に慰謝料要求。
おまけに翠とあゆこの交際も猛反対されて…というドタバタ展開が望ましいな。
結婚が破談になって落ち込む沙耶をハルキが献身的に支えれば、それはそれで面白い話になるのに。

>>853
そこまでやってくれたら
古本じゃなくて新刊で全巻大人買いするのになぁｗ

サヤ「今までありがとう」
ツゲ「えっ！？マジで終わり！？」
という
サヤハルキエンドがいいなあ

あっさり沙耶から振ってやったらいいのにｗ

沙耶ハルキエンドは絶対ヤダーーーーー。
今までのがバカみたいじゃん。

なんでハルキが人気なのかがわかんない。。。
何が良いの？

柘植の堕落ぶりは確かにひどいけど、沙耶の方がフラフラしてて酷くない？？

でもちゃんとハルキには結婚決まったって伝えてるよなあ。

>>857
柘植が浮気男だからだろ。

>>858
むしろフラグのようにも思える。

柘植はヒドい。あんな男がモテまくってることが間違いなんだよね。

妹尾の時もそうだけど
発言と行動が噛み合ってないのが許せない。
男女の友情は成り立たないとか言っといて、妹尾とは友人関係だと言い張るし。
沙耶の男友達は認めないくせに、自分の女友達は認めろっておかしいよ。あれにはさすがにドン引きした。

本当、今更ツゲシャンENDだったら、
どんだけ話を引き伸ばすんじゃぃって感じ。
コミックで19巻くらい省けるじゃん。
あ−いままでコミック揃えたのってバカみたい・・・

こうなったらサクサク話進んで、あっさりハルキとくっついて
早く終われ

沙耶嫌いだから柘植とくっつけばいいと思う＾＾

それは思うｗ
沙耶どうでもいいし柘植みたいな男とくっついてくれても構わないｗ

実際やったかは今のとこわかんないけど、
柘植にしたら、これ以上令嬢に付きまとわれるなら
一晩やって思いを断ち切ってくれた方が
さっぱり終わっていいんじゃない？
でも婚約は「はぁ〜っ！？」だけど・・・

栞は沙耶の存在を知ってても関係を迫る女だからね。
たった一度寝たくらいで想いを断ち切れるとは思えないな。

柘植が会社での地位も全て捨てて沙耶を選ぶなら薄っぺらいけど一応は美談になる。

でも、柘植ゆら沙耶の為に会社を辞めるほどの覚悟はなさそう。
そういう覚悟があるならさっさと栞を拒絶してるはずだし。

ハルキの沙耶に対する執着はかなり強いのに
柘植にはそこまでの執着が感じられないんだよね。

沙耶は脳が砂糖で出来てるから何があっても柘植を運命の人だと信じてるみたいだけど
柘植はそんな風には思ってなさそう。

ここでハルキEDだったら単行本買ってる人が可哀相すぐるw
少女漫画的に最終話前に一波瀾おこさなきゃいけなくて栞との展開を描いただけでしょ
>>849な感じかと

なんかえっらいハルキプッシュしてる人いるがハルキも柘植もさほど変わらん
どっちもキモいわｗ

そうそうｗ
自分としては、ハルキプッシュがわかんなくて。。。
ハルキも十分キモいよーーーー

柘植は何だかんだで、沙耶が一番好きじゃない？
沙耶と付き合ってからは浮気してないし。

沙耶の方がハルキとフラフラしたりヤヤコシイ。
柘植はなんだかんだで栞拒んできたし、
サプライズで結婚式の話し進めてたりしてるし。
（結婚式の日取りを勝手に決めるのは、現実的にはありえないけど、
　少女マンガ的にはキュンキュンできるんじゃない？
　現に沙耶は馬鹿だからかなり喜んでたしｗ）

柘植の気持ちは栞にはいかないけど、沙耶の気持ちがハルキに傾いて
ハルキＥＮＤかな。

自分的に今更ハルキＥＮＤはありえないけど。。。。

＞自分的に今更ハルキＥＮＤはありえないけど

同意
ここまで巻数広げて沙耶と柘植を描いてきたのにここに来てハルキENDになったらハァ？って感じだ
今の沙耶のフラフラな態度にも苛苛してるというのに更にすんなりハルキの元にいったら沙耶を軽蔑する

浮気ってどこからが浮気になるんだろうねぇ。
下着を脱いだ女が彼氏の部屋で寝てても、ヤッてなければ浮気にはならないのかな？

この際、ハルキはサクッと玉砕して、柘植ともスパッと別れてしまえばいい。

独り身になった沙耶の夢みる結婚生活はまだまだ遠いって感じでＥＮＤ〜ｗｗ

本来のスイーツ（笑）の意味にもっとも近い漫画だと思う、これ

しかし婚約中なのに気持ちの悪い奴だ。
事実はどうあれ不誠実どうのっていうレベルじゃない気がするが。
作者は柘植しゃんをどうしたいんだ？

糞展開と崩壊ぶりもここまで来ると逆に毎号楽しみになってくる。
チヤトリには最後まで突き抜けてほしい。

>>872
同意。
さすがは柘植様。
翠のセフレ妊娠騒ぎと同等の気持ち悪さだった。

もし結婚前の沙耶の部屋で裸の男が寝てた事実が判明しても、心優しい柘植様はとびっきりの笑顔で笑うんだろうなｗ

どこからが浮気かわかんないけど
サヤも過去ハルキと風呂入ってるしねぇ
柘植とはちょうどいいカポーなんじゃない

>>874

サヤを擁護するつもりないけど
あれはまだ具体的な結婚が決まる前の話

風呂にはハルキが勝手に入って来ただけで
沙耶が招き入れた訳でもなかったからね

風呂だから全裸も仕方ない

だから
式の日程も自分で勝手に決めた挙げ句に
最初からヤル気で訪ねて来た女を自室に上げたツゲとは違うと思ってたんだけど…


長々と引き伸ばしてるけど話は明らかにツゲサヤENDありきで作られてるし
ハルキは当て馬確定かな

ハルキも大概粘着でしつこいよな

すっぱりあきらめろよｗ

ツゲびいきハルキびいきいるみたいだけど、ジュニア好きなんかもいるんだよ〜

今までは何だったんだ！とは思うけど、
誕生日にクローバーをプレゼントをしたハルキENDでいい。

りりかが幸せならそれでいい

サヤはおばかすぎるし…
柘植さんは当初のキャラ崩壊して矛盾してるし…

メインのカップルがどっちもダメダメで何で読んでるんだろうって感じだけど
ここまで読んだら最後まで読まなきゃ気がすまないｗ

ハルキエンドなんて絶対嫌だ

ツゲエンドもイヤだなぁ

じゃあどうしろとｗ
私はどっちかっていうと柘植エンドが良い

今頃ハルキとくっついてもしらけるだけ
一人エンドでも良いが

痛いＯＬ沙耶の波乱に満ちた一人エンドの方がおもしろそうｗ


本来なら読者に親しまれるはずの主人公も、相手の男も嫌われてるし。
こんなに嫌われキャラが揃った漫画は滅多にないよね。

嫌われてるっつってもここでのスレの話だから
世間では受けてるかもよ
だからここまで続いてきたんだろうし…

自分はクローバーの中で一番のDQNは翠だと思う
次点であゆこ

この漫画ってそんなに人気なの？

ベテラン作者の作品だから打ち切りにならないのかと思ってた

>>878ツワモノだな>>878が単行本派で全部そろえてる上での発言なら
漢の称号を与えたいくらいだ

自分はどっちかっていったら　単行本はすでに売ったけど
今まで読んできた行程を無駄にしたくないから柘植にしてくださいyoって感じ
ここでハルキとくっついたら時間をかえせと言いたいw

サヤは相変わらずフラフラフラフラしてるよな
モノローグとか見てたら気持ちの上で
もうすでにハルキにグラグラしてるじゃんか
何なのコイツ…
柘植も栞を突き飛ばすくらいの勢いで拒めばいいし
ハルキは未だに彼のいるサヤに付きまとってるキモ男だし
柘植弟はヤリチンDQNだしあゆこも陰湿で汚い女だし

ロクな登場人物いないなｗ

特にサヤにはまったく感情移入出来ないし不愉快

引き延ばす為にいつまでメインの二人をゴタゴタさせるつもりだよﾁﾔﾄﾘ

古いけど、ハワイ編とか沙耶が旅館の仲居になってるとこを
迎えに来たころの柘植はホントに好きだったんだけどなーーー。

あのころの柘植の様なエピソードを最終回前に見たいな。
ハルキはもういいや。
柘植ＥＮＤじゃなかったら、沙耶一人ＥＮＤが良いな。

>>888
本当に突き飛ばしたら柘植のクビが吹っ飛ぶかもねｗ

柘植もさ、その気が無いなら拒めばいいのに。
栞を拒めないってことは多少気があるのか？

全裸の栞が柘植の部屋に泊まったことは事実なんだから、もう下手な言い訳しないで沙耶と別れて軽はずみな行動の責任を取れって感じ。

栞、パンツまで脱いでるよね？あのコマ
やっぱヤってんじゃね？

栞とヤった→もう沙耶との事は邪魔はされないだろう、で
あのモノローグなのかと思った

柘植最低すぎだけど

それはこれからも変わらない云々…
ていう所の身勝手で自己中な考えどうにかして欲しいなあ。
ニュー柘植に生まれ変わる位の気持ちで、少しは改心する展開がないと糞ヒーローとして終了してしまう。
今月のオーラきらきらの辺りで読むの面倒になった

沙耶や会社関係周囲にバレて大揉めしたら面白いのに。
それでも柘植しゃんスキ（ﾊｰﾄ とか言えればねｗ

言うんじゃないの？
だいたい妹と弟があんなだし。

このマンガには
まともな登場人物がいない

主役はアホ女とクズ男…

改心してもツゲには婚約中に女を連れ込んだ前科がある


結婚しても帰りが遅い日や連絡がない日がある度に浮気を疑われるんだろうね

柘植、沙耶と交際中も何度か浮気はあったっぽいよね。
翠が、栞の靴見て、すぐ説明なしで沙耶のじゃないって分かってたし
その後のあの物分かりの良さとセリフからして。

妹尾さんが雨の時、家に来てたときは靴見て沙耶だと勘違いしてたし
あれ以降、何度か違う女を家に連れ込んで浮気してたっぽい。

ほんと柘植の性格の改善が見られないとなんか嫌だわ。
でもやっぱり好き…という理由でこのままクソ男の柘植を
沙耶が受け入れてエンドとかになったら興ざめだわ。

どーせくっつくなら全てが会社にバレてしまいエリートコースを
踏み外しどっかに飛ばされた傷心の柘植を沙耶が追いかけるってことにしてほしい。
沙耶は馬鹿だからこれでいいよ。

そんなことになったら力関係が沙耶＞＞＞柘植になるんじゃない？
柘植プライド高すぎるし、そんなの耐え切れなさそうだｗ

相手がどんな浮気者でも本人達が幸せならそれでいいんじゃね

てか架空の人物の心配をそんなにできる君ら偉いよ

私も同類だけど・・・

私には柘植そんなサイテー男に感じないんだけどなーーー。
そんな人他にいないかなｗ

婚約中に全裸の女を自室のベッドに寝かせてる時点で
文句なしに最低だが。
自分の彼氏がそんなことしても何も思わないならすごいｗ

チヤトリ脳に近い人ならあり得ます。

柘植はマジで最低。
実際はヤッてなかったとしても、結婚前の大事な時期にそんな事されたら女として許せない。

凄いムカつくけど、結婚の前にそういう彼氏の裏の顔を知って良かったなとは思う。

結婚した後だと別れる時に色々と面倒だし、馬鹿な男のせいでバツがつくのは嫌だ。

柘植と沙耶で早くハッピーエンドになってほしいです。
じゃないとやりきれない。
連載当初から読んでるのに。

つか、今の彼氏のルックスが柘植にそっくりだから柘植憎めないっすwwwww

このままハッピーエンドは無理だと思うがなぁ・・・
パンツまで脱いでベッドにいて「ヤってません」は通用しない気がするし
ヤってて沙耶にバレずに結婚までいくと思えない。

全裸の栞が側にいるのにサヤの誕生日をどう祝うか考えてるなんて
柘植は相当な悪党だわｗ

迫ってくる栞を拒み切れなかったのは柘植。
悲願の結婚が決まって浮かれてるサヤを結果的に裏切ってるのも柘植でしょ。

ダラダラと続くうちに柘植の性格が崩壊したんだから
ラストが変わっても別に不思議じゃないよね。

主人公が痔で大量出血する描写がアリなんだから
この際もう何でもアリなんじゃないかとｗ

ヤったら諦めるって言われても
賢い男なら他の案を考える。
柘植アホ

あのシーン、柘植がヤってない可能性って考えられる？
栞が自分から脱いだだけとか・・・苦しいか。

柘植も柘植だが沙耶も相当酷いと思う

柘植と沙耶を同レベルで語るのは無理があるｗ
沙耶は少なくとも浮気はしてないし
柘植は栞だけじゃないだろ、常習犯っぽいし。

コーラス読んだけど、柘植さんやってるっぽくない？
ハルキエンドかも？って思ったけどな。。

柘植エンド願ってる人って今の状況で
どうなったらハッピーエンドになるっていうの？
今の柘植さんの行動ってばれてもばれなくてもハッピーエンドからは
かけ離れてってると思うんだけど

栞とヤってなかったら、ギリ何とかなる・・かも。
女が裸体でベッドにいて、傍らに男がくつろいだ服装でいる状況で
ヤってないというのはかなり苦しいけどw

当然のように柘植ENDだとしても後味悪すぎだわ。

柘植と沙耶の結婚ごときに感動なんてしないし、むしろイラッとくる。

破局して婚期を逃した沙耶が、寿退社を夢見ながら秘書課のお局になっていくENDになればいいのにww

チヤトリには、伝説になるような糞展開を期待するｗ

まあ令嬢とヤってるとしても
その描写をしなかったことだけは
ありがたい。
なんかキモいし見たくないし。

>>918
濃厚なラブシーンが合わないんだよね。
どういう訳かそういう描写が入るとシラけちゃう。

クローバーのラストをうまくまとめられないがために続きが描けなくて
アリスに逃げてる、って事は・・・

次号ってクローバーと読み切りあるんだよね？
読み切りやる前に、全力でクローバー終わらせろよって思うんだけど・・・

クローバーはもっと早く終わらせとくべきだったんだよ。

本編にロクな進展がないのにサブキャラの恋愛で散々盛り上げといて
最後に突き落してるからね。

獣医とロングも読み切りで終わらせればいい話だったのに
本編で二股かけて破局してたなんて余計なエピソード入れて台無しになった。

クローバーが終わったら大部分の固定読者は離れるんだろね
惰性で読んでる人多いだろうし

それでもつげじゃんが好きってサヤなら言ってくれるんじゃないか？

でハッピーエンド、読者はもやる…

柘植が沙耶と付き合ってる間浮気してたって本編ではっきり書いてあった？
推測かな？

今回の場合、部屋に押し掛けてきて裸になって迫られたけど、
結局ヤらなかったって展開にしたら、柘植は沙耶一筋ってことに
ならない？？

。。。。。ならないかｗ

でも柘植ＥＮＤを望むよー。ホント１９巻分返してほしい。。。

待ち伏せされて迫られた時にハッキリ断れば良かったんだよ。

栞はやる気満々だったし部屋に上げればどうなるか男なら解るだろ。

お茶を一杯飲んだら大人しく帰るとでも思ったのかね(笑)

あまりにも柘植がマヌケ過ぎてかっこ悪い。

柘植エンド濃厚だとしても
ハルキと一回くらいシとけばいいのにー
と思うのは私だけ・・・？

レディコミならアリ。

今さらハルキエンドに納得行かない人もいるだろうし
最後は柘植エンドになるんだろうけどさ。

結婚に欠かせないモノを考えた時に
それが金と将来の安定目的なら柘植、優しさとか愛情重視ならハルキだと思ったｗ

> 金と将来の安定

ハルキももう十分稼いでると思うｗ
二世俳優だし、落ちぶれることはないんじゃ？

>>930
同意。
ハルキの父親は会社社長だから一応ご令息。
会社経営には関わってないから今は直接関係ないけど、親が死んだら株や財産の一部は相続するだろうし。
演技力あるらしいから役者としても将来有望、安定収入は見込める可能性も高い。



……って、よく考えてみれば柘植より条件がイイのかww

なおさらハルキでいいじゃんｗ
今の柘植よりはマシ。

ハルキＥＮＤはサヤの金は大丈夫かもしれんが、今までの読者の金は…

ハルキは一途だからね。
一途も言い方悪く変えれば執着心なんだけどさ。

全裸の女と夜を過ごしながら、彼女の誕生日のお祝いプランを考えてるやつよりはキモくないと思う。


予想と違った結末でも、こんなラストもアリだと読み手に思わせるのがプロの漫画家。

このまま柘植で粘って当然の如く予定通りのラストにするか、破局または別の男とまとめて斬新なラストにするかは作者の気分とさじ加減ひとつだね。

でもハルキもハルキで、沙耶が好きと言いつつ
セフレ？とよろしくやってるしなぁｗ
沙耶に操立てるくらいやってるなら全力でハルキ応援したんだが。

まぁ婚約してるのに浮気三昧な柘植よりは全然マシだけど
ロクな男が出てこないよね、クローバーって。

まぁロクな男がいないのは現実もそうだw
でもﾊﾙｷみたいな大物と知り合えるだけｻﾔは幸せだ。
つげって年収いくらくらいなんだろう？
所詮ｻﾗﾘｰﾏﾝだし、そんなにもらってないよーな‥

ハルキはまだ付き合ってないから、誰とやろうと問題ないと思うんだけど…
男だし仕方ないのかなぁ〜って感じはある。
柘植みたく婚約中にやってるのはいただけない。
人気俳優が電撃婚ってのも今どき珍しくないし、人気も落ちるって時代でもない。
総合的にやっぱり自分だったらハルキだなぁ〜


なんかモノローグで今までと変わらないとびっきりの笑顔？(←はっきり覚えてないけど)ってとこ今回は違うよっていうフラグかと思った。

でもハルキは現時点で
沙耶と付き合ってる関係ではないからね。

まさか再会してすぐに
結婚を控えた沙耶が手に入るなんて思ってないだろうし。

もう無理なんだから
早く諦めないとって考えてたかもね。

未練を断ち切るには
誰かと関係を持つことも必要だったんじゃない？

ハルキは、サヤへの未練を断ち切るためにも
他の女は必要だったんじゃない？

ってかこのスレ最近今までよりはにぎわってるねw

やっぱり何か議論？ｗするネタが出ると賑わうね。
翠の中田氏妊娠騒動の時も、結構人が多かった記憶が。

それはそうとハルキはもう沙耶と会わないって言った後だし
誰とも付き合うなっていうのは難しいよね〜
偶然会って、ホテルでご対面になっちゃったわけだけど。

翠もキモかったね。
ツゲ家の男は常識外れで怖いわ…。


若い女を後妻にして高齢になっても元気いっぱい
めでたく赤ん坊のパパになった親父。

過去に義母と関係していた？らしく
翠の実の父親説まで持ち上がった兄貴

婚約者のいる身でありながら
結婚前に女を連れ込むツゲ

避妊もしないで
セフレとヤリまくって捨てた翠

素敵で無敵なツゲファミリーｗｗ

今更だけど939ですが、
前の方と言ってることかぶってた・・・
リロードしてなかったみたい。ｽﾏｿ

柘植父の話は源氏物語をやりたかったけどやりきれなかった感があるよね。
あんな若い後妻で妊娠、義理の息子と不貞とか
現実感無さ過ぎる…

上でも言ってたけど、あのメルヘンな絵でそういう生々しいことやるから
キモいんだよね。主人公はカマトトだし…

>>943
メルヘンというか、全体的に線が細かくて荒い感じがする。
そう感じたのは、私だけかも知れないけど。

翠は結局、柘植兄の子でおｋ？
弟じゃなくて甥っ子だよね？

柘植兄の幼なじみの子のこと考えると切なくなるよ…
ほんと柘植家って・・・orz

作者の理想の家族が柘植家なんじゃない？

皆が羨ましがるような家族を描く為に、柘植兄弟の恋愛話を小出しに入れてキュンキュンしてるのかもww

羨ましいどころか、柘植家ばかり持ち上げ過ぎて逆にキモいけど。

馬鹿翠の話なんて、普通の感覚を持ってる女からすればキモくて不愉快な話なのに、あゆことの純愛みたいに描かれてたのには驚いた。

女は経験の少ない純情キャラ（主役）
男は女慣れしたワル（笑）キャラ（相手役）

これが好きなんだろう。

兄は自分に惚れてる幼なじみをセフレにし、義母にも手を出し子供まで生ませ
弟は合コンで引っ掛けた女と筆下ろしした後、猿のように中田氏でヤりまくり妊娠騒動
本人は婚約という餌をちらつかせながら入籍を長引かせ、陰では浮気三昧
父親は、娘ほど年の離れた若い少女を後妻にめとる

柘植家のDQN遺伝子ってスゲーーー！！

犬神家より恐ろしい…

でも父親はちゃんと結婚しただけマシじゃないか？
年の差はあるけどｗ

思春期に父親が若い女を連れて来て、素直に喜ぶ子の方が少ない気がする。

好きな相手を嫁にしたいって気持ちは分かるけど、自分より息子の方が年が近い訳だし。

仕事で家を空ける自分より、思春期の息子の方が家にいる時間は多いのに、若い嫁と同じ屋根の下で一緒に生活させることに心配はなかったんだろうか？

結果的には、思春期の息子を持つ父親の自覚と配慮が足りなかったってことかな。

翠って本当に柘植兄の子なの?
何かいまいち納得が出来ないんだけどなぁ・・・・

翠って本当に柘植兄の子なの?
何かいまいち納得が出来ないんだけどなぁ・・・・

翠が柘植兄の子供かどうかは知らないけど
そういう関係があったことは間違いないかも。

お互いに恋愛感情は持ってたみたいだし
うろ覚えだけど
あなたとは家族になりたいからもう二人きりにならないとか早織が言ってなかったかな？

元々好き同士だったから一度は流されて柘植兄と関係を持ってしまったけど
最終的には夫である柘植父との現状の生活を選んで柘植兄と決別したから言った台詞だと思ってた。

柘植・兄・翠は大嫌いだが、
天然ちゃん面して、これと言って何も失わず、
柘植父と夫婦してる早織のが嫌だが。
翠をしれっとした顔して旦那の子として育ててるし。
柘植兄との恋は叶わなかったって考え方もあるけど、
家族になりたいっていう決断は自分でしたし、
子供は産んだし、旦那もいるんだし。

父ちゃんは絶倫で、子育て間違えたが、
登場回数が少ないだけに、DQNとまでは思わんな。

思春期の息子が居るのに、その息子と年齢が変わらない早織を嫁に迎え入れた父親も十分おかしいけどね。

自分が息子の立場なら嫌だな。

父親が若い女と再婚した時、自分が高校生だったら絶対に下ネタで友達にからかわれたりするだろうし、何も言われなくても世間にどう思われてるか考えると辛い。

どうせなら自分が居なくなってから勝手にして欲しいと思っちゃうな…。

コーラス読んできた。
絵がヘタになっててびっくり。

そして糞展開乙。
読んでてムカムカしたわ。

ハルキはサヤを脳内女神化し過ぎてるよね
実際そんないい女でもないのに

台詞とハプニングでしか物語が進んでいないように感じる。
登場人物が毎回よろけたりぶつかったりしているよね。

コミクス全部持ってないけど、覚えている限りでは…

ジュニアに手を引っ張られたサヤがお風呂に転落、
レストランで栞？がよろけてスープが脚にかかり、柘植が助ける、
サヤがよろけて誰かの胸に飛び込む、ってのもあったような…
（覚えている方、さらに追加してもらえたら嬉しいです。）

お決まりの展開にウンザリ。

ハプニング無し、
モノローグ（ポエム）無し、
説明的な台詞無し、
で、キチンとしたストーリーを作って欲しいです。

>>960
その通り。
確か翠とセフレがヤるきっかけになったのもそうだったよ。

進展はなかったけど
りりかは見合いから逃げ出した時にジュニアとぶつかってた。

サヤは付き合う前にツゲにぶつかって
カレーぶっかけたことでツゲの印象に残ってた。


崖から転がり落ちたサヤを庇ったツゲ。

停電の暗闇でサヤの頭にガムテープが落下して
甘えるチャンスとばかりにツゲに抱きつき。

湖に落ちたサヤを助けに飛び込んだツゲと吉元。

忙いでいたツゲがりりかにぶつかる。

ハワイの海岸で足を踏み外して
海水をかぶったサヤ。

会社のソフトの大会で目を閉じて走って
妹尾にぶつかって怪我させたサヤ。

あと確か
落ちた一葉を光成が庇って受け止めたこともあったような気がする。


よろける・つまずく、または落ちるのハプニング連発のベタな展開ばっかり。