〓山岸凉子　Part130〓

書籍情報誌ダ・ヴィンチにてテレプシコーラを連載再開を待望しながら
山岸作品をﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ語りましょう。

◆テレプシコーラ10巻(第一部完結)発売中
◆バレエ漫画ヴィリは完結
◆テレプシコーラ第二部は12月再開予定？

前スレ
〓山岸凉子　Part129〓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1189177599/

<お約束>
●新スレ立てはレス番900を超えてから。
　立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
　立てる人が出てこない場合は950を踏んだ人、お願いします。

●ここでのテレプシネタバレは解禁になりました。思う存分語るが良い。
　ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。
　それで火病られてもこちらでは対処しかねます。

●チャット厳禁。荒らしはスルー。

●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
　作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
　ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。

●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
　何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。

●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのｶﾞｲｼｭﾂ話題は
　話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。

<よくある質問>
●このスレにおいて「松井」とは舞あけみのことです。（in汐の声）

●作品中に出てくる「２７円」とは３×９＝「サンキュー」の意味です。（inゆうれい談）

●処天文庫版、氷室冴子さんとの対談の伏字は謎のまま。真実はご本人しかわからないでしょう。

●テレプシ第二部はたぶん2007年12月開始予定です。

山岸凉子（少女漫画＠2ちゃんねる）　過去ログ （Part106まで）
http://storage0272.at.infoseek.co.jp/comic/yamagishi/yr/index.html

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

<関連スレ>
漫画板スレ
山岸凉子総合　その3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174256262/

懐かし漫画板スレ
日出処の天子　第二十九戦目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1183170838/

ダンス板スレ
山岸バレエマンガを崇拝するところ[５巻目]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1160123242/

既婚女性板スレ
山岸凉子を語るスレ　２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184126281/

ギシスレ5つの誓い

ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！
ひとつ、自分を正当化しないこと！
ひとつ、逆上して火病らないこと！
ひとつ、過度な自分語りしないこと！
ひとつ、２ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！

全員厳守のこと

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

韓国のファッションチェック?2007

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=298789
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=298757
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=295977
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=287716




日本ストリートファッション

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=19045
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=297766
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=296035
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=18384

>>1
篠原ーもしかして乙待ってるのかなー。

>>1・・・よ
おもいっきり過疎だったら
笑っちゃう


うそですいってみたかっただけ。

　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　 ｀‐-------´　　/
　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━━┷┷━━
　　　　
　　　(⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒ヽ、　　　　　　
　　（　　　　　）　　　　　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　）
　　ゝ　　　　　ヽ　　　　　 （ 　　　.'　　　（　　　　　　 ヽ⌒ヽ
（　　　　　　　　　）　　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　）
　ゝ　　　　　　　　　　 ｀ヽ,(　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
（　　　　　　　　　　　　　　）　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（ ・∀・）（ ・∀・）　＜チンポヘリが>>1乙！！！！　　　　　　 ノ~~^^~~~~~~~~~
〜〜〜〜〜〜〜|￣〆￣￣￣￣￣ノ〜〜〜〜〜ヽ＿ノ〜〜＝〜〜〜〜〜〜ノ￣￣
　　　　　　　　　　ヾ〜〜〜〜〜〜ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜

あの難しい>>1乙が目に浮かぶねえ…

>>11難しい乙ってこういうの？



　　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　__｀ヽ 　 ,トr,' ´　,.へ　　　,≡三＜￣￣￣>
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ 　　　　　 .≡￣＞／
　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　　≡三／ ／
　 　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ　　　　　 ≡/　 <＿＿＿/|
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　 ｀'<,ｸﾞ.　　　　 ≡三|＿＿＿_＿_／
　 　　　　|　　　 ､　　｀' .､ 　
　 　 　 　 ',　　.　 ',__　 　 ﾞY
　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　こ、これは>>1乙じゃなくてソニックブームなんだから
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |　　　変な勘違いしないでよね！
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　 　　　└┴‐‐｀'

読むと食べたくなる山岸菓子…
１・ニオウさんのタルト・タタン
２・ノンナとヴェータが食べてた、コルパコワ先生んちのケーキ
３・ミス・スックのクリスマスのケーキ

・テレプシの「オエッ　トロピカル」ピザ

保食神の特製のお酒

まだいるんだウイルスとチンポヘリ

イノブタの丸焼きスサノオ風

■池田理代子が、山岸涼子「日出処の天子」非難■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1189501050/

このスレ、懐かしから業界に移転してたんだね
知らなかった

ダンス板の山岸スレ、リンク切れてたから貼り直すね

山岸バレエマンガを崇拝するところ[５巻目]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1160144972/

二巻の巻末にある魔夜峰央との対談で山岸さんが見たと言っていたバレエ映画ってなんだろう？
シャーリーマクレーンがお母さんで娘とバーレッスンしていて
あきらかに美容のためのバレエだったってやつ

シャーリーマクレーン　バレエでぐぐったら
「愛と喝采の日々」って出た。

＞＞20
たしか、邦題が「愛と喝采の日々」だったと思う。
ミハイル・バリシニコフが、「ユーリ」って役名で、ソ連（当時）から亡命してきたプレイボーイの
ソリストの役で出てる。

>>21>>22
ありがとう！
TSUTAYAで借りてくる！

>>1
負けるものか！

>>1の家そば屋だよね

>>1
そうそのスレ立ての
難易度が尋常ではなかったのです。

テレプシ再開ﾏﾀﾞｰ

わたし>>1ちゃんのアバラ骨なんて初めて見た

>>1は夢ばかり見ている

おのれ>>1
うぬが命つきたぞ(σ・∀・)σ

>>27
しつこい

テレプシ終了ﾏﾀﾞｰ

テレプシ音頭

ｿｲﾔｯｿｲﾔｯｿｲﾔｯｿｲﾔｯ！！

>>13
眩しいお婆さんの梅肉で色付けした団子が食べたい。

眩しいお婆さんと王子の対決が読みたい。

美智子さんの部屋の掃除を光子ちゃんにやってもらいたい

眩しいお婆さんがなぜ眩しくなったのか、その生い立ちを読みたい。

10月にヴィリ出るんだねー。

>>36その婆には死んでもらいましょう

毛箱を人形に退治してもらいたい。

マジレス？するとあのお婆さんの眩しい力は
孫への思いだろうから王子と戦えと言われても…

そんなマジレスいらんがな。

でもなんか超人パワーと思ってる人もいるみたいだし

おお
ヴィリやっと読めるんですな（ダヴィン買ってなかったもので）

新体操をみていたら
ウクライナのベッソノワ選手はブルネットで
かわいらしくて千花ちゃんぽい

>>41
毛箱はショジョですか？

テレプシ２巻表紙で女の子が薔薇の精を踊ってるけど、
あれって実際にあるのかなあ。それともギシオリジナル？

>13
・金子先生の冷凍バナナ
・味噌漬けシャケのおにぎり

あ〜本当に食べたくなってきた・・・

タルトタタンってバレエのステップみたいな響き。
シャッセ〜アラベスク〜タルトタタン！みたいな（適当）

>>44
超人パワーって言うとわかりやすいな

>>45
「チ」だけ略するのが新鮮ですな
普通ダビチンって言わない？

ﾃﾚﾌﾟｼ単行本の表紙を並べて眺めてみると
「果たすことのなかったﾁｶの将来の夢」と言う感じで悲しくなる…。
あれがそうだとしたら、ｷﾞｼは初めから殺すつもりで描いてるんだから残酷だ。

漫画内でも海賊を踊る将来の千花イメージの絵があったね。美人だった。

>>48
「薔薇の精」は、セルゲイ・ディアギレフ（1872年 - 1929年）が主宰した
バレエ団バレエ・リュスが1911年に初演した、とwikiにはあるよ。

薔薇の精自体は知ってるんじゃないか？
女の子が踊るのか？って意味かと思った。

>>52
でもどう見てもチカじゃない顔も多いよ。
素直に美しいなーと思ってたけど。

薔薇の精って今でもやってるのかな？
青神やﾍﾟﾄﾘｭｰｼｭｶなんかの、バレエリュスの有名演目も振りは確か失われてるよね。
仮にやってたとしても男性の役を少女にするとストーリーの意味がはっきり違って来ちゃうし。
あんまバレエ知らない身としては、ギシオリジナルに一票。

今度のマラーホフの来日で演目に入って無かったっけ？＜薔薇の精
一昨年のABT来日公演でも観たよ。誰がやったか忘れたけど。

マラーホフ、膝の手術で代役に変更になったとｵﾓ。
こないだお知らせのハガキがきたよ。

↑のソース

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/archive/news/2007/09/03/20070903dde018200033000c.html

>>56
顔なんて舞台メイクでどうにでもなるよ

>>60
私はバレエわかんないから興味本位で申し訳ないんだけど
空美ちゃんレベルって、実際のトップクラスのバレリーナにいるのかな。
化粧でどうにかなるのってどのレベルまでなのかなぁと思って。

どうするんだみんな　また始めるのか
何十回めかわかんないけど
今度からﾃﾝﾌﾟﾚに入れてほしい

>50
それ、土田よしこのギャグにあった。
つる姫かきみどりか忘れたけど
「シャッセ！グラン・プリエ！プリン・ア・ラ・モード！」
とか叫んで踊るやつ

前スレあたりで、空美がうまく育つとこうなるんじゃないか、って
出ていた外国の女優さん？の名前はなんていうんだっけ？

>>64
シャーロット・ランプリング？

研ナオコ

シャーロット・ランブリングは、
「愛の嵐」では、少なくとも
ナチに目をつけられるくらいの美少女役でしたが。

スレ違いですね。消えます。

>64 前々スレに、
空美の骨格・体形だと美容整形で上手くいくと
シャーロットランプリングみたくなんないかな？
とレスしたのはｱﾃｸｼです。

そんなもんは今年のミスユニバースで結論が出たと思っていたが。

艶子がいるんだから将来像はちゃんとわかる

顔より虐待による情緒の欠損のほうが問題じゃないかとマジレスしてみる。

それ以上にｷﾞｼ先生のやる気の方が問題

ここの連中がうざいのでｸﾐはなかった事にします。

>>73
先生…

>>56
ペトルーシュカは現在まで普通にやってるし、青神も最近復元されたらしいです（正確かは知らない）。
ああ、1910年代前半にタイムスリップしたい…。

48の書き込みは、55さんの言うとおり「女性が踊ることもあるの？」って意味でした。
わかりにくくてゴメン。

既出かわからないけど六花ちゃんのひよこを思わせる作品
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lr5f6DHJdFE&mode=related&search=

女性が薔薇の精を踊ることはないと思う。
腕の動きやポーズが大仰でなよなよしてるけど、あれは男性の踊りだよ。

>>77
女じゃ「あなたの胸に飾られて死ぬのだ」って踊る筋からしてもヘンだしね
まあテレプシカバーでは女の子が薔薇の精（風）の衣裳着て
踊ってるねってだけの話だ

薔薇の精は綺麗な男が踊ると本当に格好いいよね。

英一
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/08/05/images/KFullNormal20070805036_l.jpg

若い頃は綺麗だったわ…

スレ違いで悪いけど
ジュリー、こんなになっちゃったのか。orz

綺麗だった頃の英一（推定）
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/lieju/julie/index.html

美智子先生のセリフが、ものすごく説得力を帯びてきたな。

>80
じゅ、じゅ〜り〜ーーぃぃ〜・・・

英一＝沢田研二、美智子＝岸田今日子のキャストが頭の中をよぎった。

>>85
岸田ぁ？死んでるのはさておきあんなにカワイイ美智子先生に？

岸田今日子亡くなったの？
じゃ、野際陽子で。

岸田さんは去年亡くなりましたよ。
でも岸田今日子にしろ野際陽子にしろ美智子先生の「可愛いと見せかけて実はしわくちゃ」にはならないな。

私はリアル美智子は松島トモ子のイメージ
ばあさんだけど目に星がｗ

>>89
ピッタリですな！

じゃ空美は安達祐実、千花は松本恵で。

今改めて思ったけど、クミやら美智子先生やら、
あんな濃いキャラたちをｷﾞｼ先生があれっきりで
退場させることはあり得ないね。

今までのｷﾞｼ漫の中でもトップレベルにキャラが
立ってるでしょう。

いいね〜松島とも子w

>>92
>あんな濃いキャラたちをｷﾞｼ先生があれっきりで
>退場させることはあり得ないね。
そう思わせておいて期待を裏切るのもｷﾞｼだよ。
人形の霊感少年コンビとか。

>>94
そう？でも個人的に霊感少年コンビには
大して興味が沸かなかったな〜
一人、田原俊彦とかヘンな名前だったよね。
『人形』自体、あんまり面白くなかったし。

>>95
そう？でも個人的に首藤家には
大して興味が沸かなかったな〜
一人、艶子とかヘンな名前だったよね。
『ﾃﾚﾌﾟｼ』自体、あんまり面白くなかったし。


と言われたらどう思うのか。

>>96
どうも思わない。

>>92
濃すぎて六花・千花達と溶け合わせるの失敗してたぞ。
物語が２つになってた
だからひっこんだんだな

>>96
つまんね

空美厨はこれだかry

霊感少年コンビw

あれだけ濃いキャラなのに他に出てこないの？
なんか凄い思わせぶりだったよね。

ｸﾐよりﾕｷが早く見たい。

ｺﾘｵｸﾞﾗﾌｧになってるんだよね？
今までダンサーのマンガはよくあったけど、バレエのｺﾘｵｸﾞﾗﾌｧマンガって見たことないから楽しみ。

>>101
ギシの他のキャラと比べたら別に濃いと思わないぞ

>>95
人形面白いよ。ありがちな市松人形の恐怖が凝縮されててw

須藤家は個人的には濃すぎてﾃﾚﾌﾟｼには不似合いだと思う。
前半のこれでもかという篠原家との格差対比もストーリー的には全く関係なかったし。
あそこだけ違う漫画みたいなんだよね。
ヴィリみたいに別の短編で読めたら面白いと思うけど。

だからｷﾞｼに限って言えば濃いからまた出てきてくれるというのはない
という事でしょう

クミはチカの自殺のファクターにはならないから退場したのでは。

それとも最初は、
「私はいくら努力してもあんな風には踊れない･･･！orz」→あぼん
という筋書きだったのかな。

当初はﾁｶを「バレエに没頭するあまり他人を思いやる余力のない子」にする予定だったみたいだから
茜みたいにズケズケ言ってもｸﾐにはのれんに腕押し
かえって才能の差を見せつけられて、自分の負けん気と板挟みで自殺っつー感じだったのかな？
「人にものを貸すのは難しい」なんて言わなかっただろうな。

インタビューでﾃﾚﾌﾟｼは「いろんな理由でバレエのステージから退場していく少女たちの物語」として始めたと言っていたから
ｸﾐは単に「貧乏で続けらんない子」のつもりで造形したんだと思う。
でもその貧乏描写に筆が乗りすぎて大筋と離れ始めたから逃げるように退場させたんだと思う。

>>108
だとしても、せめて脱落した姿の描写が欲しい。
あのまま退場では一生、クミはどうなったと聞かれ続けるぞ。
まあ、そんな描写、ある意味チカちゃんより救いがないが……。

このまま墓場まで持っていってもらいましょう

空美のその後を賜りませ！

>>109
変に描写されても今度はどん底を描いたんだからきっと復活するはずとか期待が出てきちゃうから
今のまま「ｸﾐのその後は読者のご想像にお任せします」って方が良いや。

ひどい母親、虐待される子どもってギシ先生の得意なテーマで
千花もそうだったと思う。
バレエから退場する少女達は
ギシ先生にかぶる。
バレエの才能がありながら環境に恵まれず、退場。
先生の中ではもしかしてそうなっているかも。

細かい釣り針がいっぱいついてる

クミは何処から転校して来たん？

>>115
異次元から。
あの親子は次元ジプシー。

連載開始当初から、空美ちゃんはああいう展開＋退場の予定だったのかな？
やっぱりそうだよねー。
ケバコがまた「優勝候補追い出してﾄﾞｰﾉｺｰﾉ」と２ちゃんにカキコしたから、こういう流れは予定通りのものか。
貧乏で退場展開ってことなら、まだ退場はしてないから、今後どこかで六花が空美ちゃんの消息を聞くんだろうね。

じゃあ、クミちゃんでなくても良いから、スカっとするバレエシーン
たくさん出して欲しい。

そういうのを期待してテレプシを読んでる人はストレス溜まりそうだよな。

上がってるから何かと思ったらいつものループか。

>>120
君も内容がないよう

>>116
なつかし〜
少年ドラマシリーズ好きだったよ。

当初、空美の家庭環境の描写がすごく細かかったけど
あれは主人公家庭の裕福さと対比させるためだったのかなあ。
いずれ消えるキャラにはとても見えなかった。

空美はさ、アラベスクに出てきたキャラクターダンサーだっけ？あれになればいいじゃん。
うろ覚えだけどプリマより上手いけどプリマの範疇に入らない人がなるんだよね？
化粧によっちゃあ別な方向に映えると思う。

タイムスリップの松島トモ子が頭に浮かんだｗ

本当にこのスレのノージャンルぶりには呆れかえる

>>124
あいつ体操に転向してどっか行ったじゃん
親も体操選手でスタイルのよいサラブレッド美人だったし

●芸能界都市伝説「子役アイドルに『成長抑制剤』が使われていた！」

仕事のためなら整形や枕営業も当たり前といわれる芸能界において、まだ
知られざる都市伝説めいた噂があるという。それは「アイドルに成長
抑制剤が使われている」というもの。成長抑制剤とは一種のホルモン剤の
ようなもので、背の伸びや胸の発達を止めたりするのに使われているとか。

９０年代にはこんな噂が流れたという。「ＳＰＥＥＤの某メンバーはかなり
胸が大きくなる兆しがあって、大人びてしまうとメンバー間のバランスが
取れないからと、人工的に成長抑制させた」（実話ナックスルズより）。
まあ女性ホルモンの注射を打つ男性アイドルがいるという噂があるくらい
だからもしかして・・・と思ってしまう。

成長抑制剤が必要だったのはＳＰＥＥＤのような低年齢アイドルに限らない。
子役でブレークしてしまった女性タレントも使う場合がある。「安達祐実
が子役でブレイク後に成長を遅めるために使ったなんて話があったな。途中
で使うのをやめて胸は発達したけど童顔はそのままになったとか」。

利益のためなら何でもやる芸能界だから、一瞬でも莫大に稼げるなら多少の
犠牲もやむを得ないと考えてやったとしても不思議ではないが。
http://plaza.rakuten.co.jp/nonuno/diary/200709300000/#comment

それにキャラクターダンサーになれやも散々外出なんじゃね

おまえは わたしだ！

そう言うおまえも　わたしだ！

舞あけみの”お前は私だ”ＡＡきぼーん（はあと）

明美「体はとまったのに顔だけ老けちったｗ」

にしこり　＜お前は私だ！

>>133脚だけ伸びなかったのかも…嫌だな〜

にしこ川
↑これのほうがあけみっぽくね？

>>132
コワイじゃないか。

あのリボンがないと、あけみ感が薄れるな。

　　　∞
にしこ川　＜おまえはわたしだ！

川こ　Ｊ　　こ
川 　△

これはひどい

麻生？

須藤家が貧乏貧乏というけど、英一が飲んでるビールがエビスなのに
腑に落ちないものを感じる
金持ち育ちだと発泡酒なんて飲めないのかね

だからデブるんだな英一

娘に期待しすぎていたのは私でした、ごめんなさい
自分と違ってできる娘だと、そうであってほしいと要求ばかりして・・・

えーと・・・どなたですか？艶子サン？

朝イチで>>140見て情けなくなった

>>147 ｲｷﾛ

朝イチからギシスレ開く147の人生に同情

>>145はにしこりの母

そういえばテニスで錦織と書いて「にしこり」という選手いるね

千葉の我孫子市のデニーズに、「おまえは、わたしだ」の舞あけみに凄く似てる人がいる。
ウエイトレスさんなんだけど、多分背は140センチ台。
顔見た瞬間「うわあっ！！」って言いそうになった。
怖いよ

>>151
スポーツニュースで見た。
残念ながら顔はにしこりじゃなかったね。

>>152
馬鹿かてめぇ。
そういうのが面白いのは年長組までだ。

>>153
残念じゃないでしょう(^^;)

最近またヒズテン読み返してる。

なんかもう一生独身でいようかなと思えてくるのはなんでなんだぜ？

にしこり

ってAAだったのか。ニシコリと読んでた。

>>156
一生は長いよ〜

ｷﾞｼの漫画読むとどれも結婚はろくなもんじゃないという感じだよね。
毒女だからかな。

>>159
自分の両親見てもそう思いますが何か。
なんかもう面倒くさい……、嫁姑とか。これはギシ先生あまり描かないけど。

>>159
「雨の訪問者」

>>161
ベルたんは28年前の、ギシたんがまだ若いと言ってもいいくらい昔の話だもん。
あの結婚生活は「こんなならいいな」ってだけの感じがする。

でもたいていの人が結婚する年の頃から先、マンガの方はどんどんバケていったよね。
ギシはその間いろんな意味ででかくなったと思う。

結婚（恋愛）万歳マンガは他の人たちが死ぬほど描いてるし、
ギシは甘くない現実のほうを描きたい人なんだろう。
それこそ今は、バレエでも。

http://vista.jeez.jp/img/vi9129438229.jpg
チカのことを思い出すなあと。

>>163
消えてる

asukaに毎号のように中短編を掲載してたころの作品群が
個人的には一番好きだ。なんか勢いもあってすごかった。
時じく、コスモス、奈落、瑠璃爪、グリーンフーズ、４姉妹うんちく物、
仏教のトリのうんちく物、とかあのへん。
わたしの人形は前半の因縁話が山岸真骨頂と言うかんじで面白かったが
後半のオカルト展開がつまんなかった。

>>164
貼り直した
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071003145607.jpg

>>166
それって２ちゃんでなんとかオフやって20人しか集まらなかったというイジメ自殺のだよね。

>>167
スレ違いだがそれは人数を誇る類のものではないかと。
大人数で押しかければ威圧的に映るかもしれないというような懸念が
あってのこと。

>>166
鬼女板でROMしてる
被害者が女の子だったらこのスレでも長々と論議してたかもね

オカルトの方は怖すぎる

他人の自殺に何でこんなに熱くなれるのか不思議

加害者たちの写真は中々雄弁なものがあるからなぁこの事件。
あの写真見ると、絶対いじめやったんだろなぁとすごい納得するし。

>>170
他殺の可能性も拭い切れないから。
遺体の状態が、ちょっと知識がある素人が知っても不審らしい。
ｽﾚﾁすまん。

ロイヤルバレエのスリーピングビューティのビデオを借りて見たけど、夢のように美しい舞台だった。
これは命懸けで憧れるのも分かるような気がする……、と思った。
あと王子様の役立たずぶりにもびっくりした。

バレエの美しさって不思議
新体操みたいに新しい技があるわけでなし

>>172
他殺でも自殺でもどっちでもいいよ。
よくそんな他人の死に興味もてるね。
犯人探しとか、二時間ドラマでも見てるつもりなのかね。

>>172
ロマンチックバレエの王子はＤＱＮ、女好き、マザコンばかりだからなｗｗｗ
前にジゼル見にいった時には後ろの席の親子の会話で吹きそうになった。

娘「なんでこんなにしょーもないのを助けてヒラリオンは見殺しなの？」
母「う、うーん、恋は盲目っていうやつ？」

>>175
お母さん苦しいｗｗｗ、頑張れ！

ジゼルもだが、童話なんて理不尽な話だらけだわ

オペラもね。


でもはっきり言って現代の感覚で筋が通ってたら逆につまらないと思うんだが。

>>178
だね。

私が見た眠りでは、王子が悪い妖精一味を蹴散らしてた。キーロフ版だったかな。
白鳥の湖のハッピーエンド版は、よっぽど演出と踊り手が良くないと説得力がないと思う。

>>173
体操と同じく驚異的な動きとかも美しいんだけど、演技性が加わることで美しさが増すんだと思う。

バレエのストーリーの男がひどいのも時代を感じさせるな。今とは感覚が違うんだろうね。
一応古典ぽい感じだし。

>>182
なんというループ…

>>180
王子が「寄るな！おのれら」って蹴散らしてたの？

＞あと王子様の役立たずぶりにもびっくりした

うん、童話に出てくる王子って役立たずだよなぁ
シンデレラ２の王子も、悩むシンデレラを置いてニコニコ出て行く場面
があったし(あったような気がする)
白馬の王子より玉座の王様のほうがましだわな。

シンデレラに2なんてあったんだ。
それってグリム童話じゃなくてディズニーアニメ？

子供の頃は、ガラスの靴って痛くないのか、階段を駆け降りて割れないのか、気になって仕方なかったなー

木靴があったんだからガラスの靴も可能だろう。
ハイヒールは無理だろうがな。

木靴コピペ思い出した。
校則が厳しい高校で、生徒が革靴を履かなきゃいけなくて、先生が一人ひとり点検してるやつ。
あえてオランダ土産の木靴を履いてきた生徒がいて
先生が点検にまわりながら「革靴！革靴！革靴！革靴！木靴！革靴！」って……


つまり木靴は履きづらいということだ。

正倉院に当時の儀式用の木靴があるよね。
王子も木靴だったんだろうか。

>186
そうディズニーアニメ。
役立たずの王子に代わってシンデレラが会議に出て
宮廷改革に乗り出したりしてる。

>187
>188
「ガラスの靴」ってのは実は誤訳で
本当は子羊の皮の靴なんだって。
水野英子さんのシンデレラの解説に書いてあったわ。

>>191
へーおもしろいね。どこの段階での誤訳なんだろうね。
シュレックではシンデレラがグラインダーでガラスの靴のヒールを
ぎんぎんに尖らせてたな…

シンデレラは元はフランス語だっけ？
ガラスの靴ってディズニーのイメージが強いかも。

誤訳なんだｗ
昔、「何で12時過ぎても靴は…」って話があったけど、羊の靴なら納得

毛皮の誤訳説私もきいたことがある。
パタリロだかどこだかだったよーな。

毛皮の靴、あったかそうでいいなｗ
ガラスの靴は、綺麗だけど実際には存在しない夢物語って感じ。

靴って言えば、アラベスクで『赤い靴』のモイラ・シアラのエピソードを読んで
不遇な悲劇のダンサーのイメージを持ってたんだけど、
結婚してダンサーは辞めても普通に幸福な人生を送っていたらしいね。
芸術から完全に離れたわけでもなくて、バレエ評論の執筆等もしていたみたい。
モイラ・シアラだと言われて泣いていたノンナは、先生と幸せになれたんだろうか。

ガラスの靴はロシア版の誤訳で毛皮の靴って何かで読んだな…。
毛皮の靴で踊られたらロマンティックは消し飛びそうだがｗ

私はリス革説を聞いたなあ。
ガラス製のサボ型より、革製のセクシーなデザインのほうがロマンがあると個人的には思うが、

それより靴だけを手掛かりに人捜しをする王子が変だ。
実は顔を見分けられない人だった！なんて京極的落ちなのだろうか。

セーラームーンは顔丸出しなのに正体のバレない不思議

厩戸王子だ！　このお方はやはり厩戸王子！！

シンデレラは中国の纏足が元だと聞いたけど。

シンデレラの資料、掘り返してみよ。

姉ちゃんが靴を履けなくて怒って靴をブチ割って。シンデレラが「片方はここにある」って言ったのは後付けの話？

それ知らない。靴の大きさに合わせて足を切ろうとするのは知ってるけど。
でも確かに靴が合う合わないより、もう片方持ってる人が本物って方が確実だよね。

顔モロなのにばれないのは、そんな時代からのお約束だったのか……！

>>203
そっか…
まぁ、童話は本によって少しずつ違うからアレンジだったのかもね

王子はそのレベルの阿呆だってことか＞顔バレなし

昔の晩餐会っつっても電気なくて暗いから実は顔がよくわかんなかったんだよ。

舞台メイクで顔はどうにでもなったんだよ

白鳥に化けた黒鳥に求婚する阿呆と（白鳥の湖）
寺院の舞姫から金持ちで美人の上司の娘にあっさり乗り換えるロクデナシと（ラ・バヤデール）
婚約者がいるのを隠して村娘を弄び死に追い込む詐欺師（ジゼル）

あなたならどれを選びますか。
ダンスール・ノーブルの条件って、「駄目男でもこいつなら許せる」ってタイプの人なのね。

むしろ「世間知らずだから顔に騙されたんだな」的な
悲劇性を増すための舞台装置な気もする……。

かといって、王子を美化してるＫバレエとか見てもそれはそれで
「おまい本当はそんな奴とちゃうやろ！」と突っ込みたくなる。

>>211
あれ一応美化してたのか！自己中でお子様な王子の話かと思ってた…。（ＤＶＤでしか見てないけど）
でもｸﾏｰ王子は憎めなくて好き。目の前のもの以外全く見えない感じが。

カエルの王子様は昔話の王子の中では高ポイントかもしれん。

また王子叩きしてる…

でもカエルの姿で、一緒に寝ろってせまるんじゃなかったっけ
＞カエル王子

カエルのうたが♪

カエルの王子はお姫様を選んだ理由が、見た目、や気立て、じゃなさげなところが高ポインツ
魔術から解き放たれる才覚もある。

シンデレラの王子も見た目じゃないぞ
顔見てわからないくらいなんだからww

>>218
足フェチｗｗｗ

>>218-219
ブホッ
納得ｗｗ

白雪姫の王子は死体愛好家

>>218-221
その辺の憶測は
大人のグリム童話漫画あたりにわんさと出てる
ネタだーw

ねーねー
明日発売のダビチンで第2部再開？

明日発売のはｷﾞｼのバレエエッセイだよ。

来月発売のは原哲夫のバレエエッセイだよ。

再来月発売のはつのだじろうのバレエエッセイだよ

そんなもの読んでみたいじゃないか！

わーたのしみー（棒読み）

>>225
昴を上回る肉体系…ハァハァ

予告とか出るのかな？
「待望の第二部開始！舞台は一気に○○へ…」なんてアオリがついてたらと
ｗｋｔｋしてしまう。

魔夜峰央のマンガつまんなかったなー。
描いてる方もすごくつまらなそうだったし。
なんかもういいかげんｷﾞｼも白旗を揚げればいいのに。にしこり

読んでない

腐っても魔夜だから一応読んだ。
……
魔夜が腐ったみたいな漫画だった。

殿下がああつまらなかったと言ってくれたのが、唯一の救い。

マヤさんのエッセイ確かにあまり面白くなかった。お仕事で描いてたんだねって感じが伝わってくる。
最初は自分の漫画キャラのネタだし。

しかし気恥ずかしさは伝わってきたｗ
ツッコミが無いと描けなかったんだろーなｗ

ミーちゃんが嫌々ながら一号埋めたと。
今後何で埋めるつもりか。心配。
諸星大二郎のバレエエッセイ読みたい

ダビチン読んだ。
スーパースター首藤康之に萌えたバーサンが、首藤さんのバレエ教室に見学に行く話でした。

11月6日発売の12月号からテレプシ再開と書いてありました。（これ以上ずれなくて良かったね）
アオリとかの内容説明は一切なし。

>>202
姉ちゃんが片方のガラス靴を割ったけど、シンデレラがもう片方持っていて
難を逃れたオチは、ディズニー版での後付話だよ。

那須雪絵の「ここはグリーンウッド」の単行本のオマケ漫画でこの事を知ったよ。

再開予定はあくまでも予定だからな。
信じて期待しててもどうせ裏切られるよ

>>237
本当に本当に本当だよね！？テレプシ再開また延期したら不買運動しちゃいそう。
何回延期になった事か。

>>238
おーディズニー版なのか。ありがﾄﾝ、ｽｯｷﾘ〜

ディズニー版のシンデレラ、性根がいやらしいな。
どこの水戸黄門だよ。

ディズニーですから。


それよりミーちゃんのバレエエッセイ不定期連載というのが不気味だ。

ギシ先生の補欠要員なんじゃない？
魔夜氏は原稿早いので有名だし

>>238
御伽噺の王子様なんて変態ばっかりだって、
（白雪姫と眠り姫の王子は死体愛好家だとか）
グリーンウッドの作中にあったね。

ディズニー版のシンデレラは、
継母や義姉を見下してる雰囲気があって
(心の中で私のほうが美人とか思ってそう)
顔つきがアメリカン美女なこともあり、図太い女という印象がある。

ガラスの靴が誤訳なら
ガラス＝処女性について分析していた精神科医の立場は？ｗ

確かに眠ってる女とか死んでる女にキスなんて
どんだけのヘタレだよね
まともにコミュニケーションとれないってことだな

>>244
そりゃみんなわかってますわ。
だからこんなこといつまでやるつもりかと。

>>248
死んでる女でないとキス出来ない訳じゃないからw

実写のアメ版シンデレラエヴァー・アフターは気が強い娘になってたが。
王子の前で、シンデレラにキレて、うぎゃおおおおおう、ってわめき散らして、ビビル王子にハエが……とごまかす姉も
中々だ。
　眠ってるお姫様にキスは、英雄の課題の一つになってる場合もあるな。

いくらイケメンでも、私は死体にキスしたくないなぁ

誰も死体になってまで>>252にキスされたくなかろうよw

何つーか…他人の覚醒を促すのは人間共通の夢なのかなーとか思う
爺さんの心を開いたハイジとか、ユキの才能を発見したトガシとか
キスは抽象的過ぎだけどｗｗ

今、ＮＨＫの方の「２ちゃんねる」（笑）で、ガラコンサートやってるｗ
「グランパクラシック」も「チャイコフスキーパドドゥ」も「エスメラルダ」もやるよ。
やっぱ、バレエ団によって同じ演目でもかなり振り付けが違うね。

ｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗ…

NHKが２チャンネルなのって関西だけじゃなかったっけ？

王子様の「キス」でなくて人工呼吸だという説はあえてスルー？

えっ？ＮＨＫ教育って、全国で２チャンネルじゃなかったの？
うちは東海地方だけど

総合じゃなくて教育でやってる。
教育が2ちゃんってどこの痴呆？


つかさっきの王子様もっこりがくっきり…ww

今月のバレエエッセイはｳﾞｨﾘ単行本に収録されますか？
ミーたんのはいらんがw

ＮＨＫ教育って、東京では３チャンネル。
２チャンネルはゲーム用画面ｗ

東北では5チャンネルだよ

教育ﾃﾚﾋﾞ なぜか２ちゃんねるって言ってるが…
実際は９。

うちの２チャンネルはショップchだｗ

>>260
踊る本人には邪魔なんだろうが、アラブ風の前垂れとかある衣装って
安心して見られるなと思う。
タイツいっちょはキツいよな…。

さっきの「ファラオの娘」の男性みたいな衣装もいいけど、ナマ足だと
やっぱり筋肉すごいんだなー。

マイリンスキーの方が華麗だな。
やっぱりヨーロッパに近いからだろうか？

バラの精って男性のパートだったんだ。
テレプシの表紙は、女性の絵だったでしょ？

>>268
このｽﾚの上のほうでその話してるよ

>>266
今のヴェニスの謝肉祭の王子様くらい可愛ければいいんだけどね。
ブサメンだとキツイwww

いまさらバレエでもっこりがどうのとか・・・

チャイコフスキー・パドドゥ、キター！
六花ちゃんが踊ったのがこれか。
衣装もピンクで可憐だ！

実況ｲｸﾅｲ(・Α・)

チャイコフスキー・パ・ド・ドゥとグラン・パ・クラシックって
どっちのほうが難易度高いのだ？

フィナーレ面白いね

>>271
今更でｻｰｾﾝwwwwww

でももっこりはこれからも永遠に言われ続けるだろうよw

×マイリンスキー
○マリインスキー
だったのか。これいつも間違えるorz

家族でバレエ中継見てると毎回必ず誰かが｢もっこり｣を話題にするorz
今日は誰が言い出すだろうと微妙に緊張してしまう自分…
ちなみに昨日口火を切ったのはおばあちゃん(79才)ﾀﾞﾀｰﾖ

一こま目が編集長の「第二部ﾏﾀﾞｰ」で始まってﾜﾛﾀ

特筆すべきはそれだけかなー。

それにしてもﾀﾞｳﾞｨﾝﾁのBL特集、本当に吐き気がする。
読んでないけど。

BLって腐女子向けのあれ？
読んでないけどだびちんってそういう特集するのか〜……

前から何回かやってるけどな。

>>278
どんな風に話題にするの？？
しかも、おばあちゃんが…。何か可愛いね。

タイツの下って何をはいてるの？

昨日の芸術劇場のフィナーレでかかってた曲って、誰のなんて曲でしたか？
分かる人教えて〜。

>>284
何も

>>286
ええ?!マジっすか。

じゃあ、シミてきたりしたらどうすry

つーかボ(ry

昨日の芸術劇場で汗で透けてた人いたよねw

見れなくて思いっきりブルーなんですけど

汗っかきの男は王子様は無理かなｗ

てか、なんかカバーつけろよって思う

なにか付けてるんだとｵﾓﾃﾀ…orz

カップ付きキャミみたいにカップ付きタイツが開発されるといいね。

>>290
透けタイツがですよね、残念でしたわね

http://ballet04.hp.infoseek.co.jp/cat2/img20000705032503.jpg
この人はサポーター履いてるよ。

>>296
どの人も素肌にタイツはさすがにないのじゃ？
何かはいてないとズレたりするでしょw

そういや、体操は気になんないね
ジャージだからか

体操はサポーター履いてるよ。

http://hometown.aol.com/skintight212718/images/bostonguy101%20hard%20in%20tights.jpg
これは…

>>300
うわ~~~~~~~~~~~すごい

あれ、ここR１８でした？

>>300
変なもん貼るな！ばか！
待ち受けにしました

Ｔバックとか履いてる人もいるみたい

>>300
……なんともはやw
お経唱えてみるかwww

これは男性版全裸バレエが出る日も近いな……w

ジャンプやスピンで大変なことに！（＞o＜）

マジレスすると、カップは付けてる。
そうでなきゃ、悪気が無くても膝やトゥが入ったりしたら…
下着はヒモパンだけどね。

第二部はユキのルードラ入学からスタートして
のだめみたいに新キャラ大量登場しないかな♪


と、もっこしから強引に話題変えてみるね

人によって右に入れたり左に入れたりが決まってたり
昨日が右だから今日は左、とか
ステージの上からサインを送るよ、だったりするんだろうか

玉を隠して竿隠さず

>>310
どっちに寄るかって人それぞれだから…

こことスケート板の住人って結構かぶってそう
自分もそうだがｗ

実況では跳びまくりのパリの炎と妖しげな薔薇の精が大人気だった。
なるほどニジンスキーが社会現象になる訳だ。
そういや彼の時代のロシアではもっこり禁止だったって牧神の午後に書いてあったね。

>>314
パリの炎はすごかった！ 跳ぶし回るし。
テレプシの「昇り竜」ってこんな感じかな？と思ったよ。

自分も薔薇の精とパリの炎がやっぱりよかった。
薔薇の精萌え。

あとサティの曲の「3つのグノシエンヌ」も奇麗だったな。

パリの炎は……踊りはいいんだけど衣装が……
フランスの国旗をイメージした三色なんだろうけど、
なんかちょっと……

バレリーナってどんなにまわっても髪一筋乱れないけど
なんで固めていたんだろう

鬢付け油

ごま油

がま油

ごめん、私が悪かった…

あまゴブラ

やまと糊

ロウ

顔油

芸術劇場見損ねた…orz
再放送ってあるっけ、普通？

芸術劇場は基本再放送はありません。
でもメール凸すればNHKは視聴者に優しいから応えてくれるかも。

BSとかでやりそうだけどどうだろ？

>>328-229
回答ありがとうございますです。でもやっぱりまだorz

BSにはバレエの枠ないよね。
「好評にお答え」しない限りは。。。

ねーねー今月号はギシ先生のバレエエッセイ、って噂は本当？

もうコンビにでもおいてあるから自分で確かめて来い

バレエエッセイどころか、「見学に行ったらこんな感じだったよ」というただの感想だった。
あれ、絵だけが魔夜峰央でもおかしくない。
絵をつける意味もないくらい、内容がどうでもよかった。
冒頭で編集長に「テレプシ早く書け」と言われ
「引っ越しがあって……」などと言い訳していたけど
だったらあんなイラストエッセイ書かないで引っ越しをさっさと済ませて欲しかった。

久々の山岸漫画だというのにあまり評判よろしくないようですね。
買わないでたまには立ち読みで済まそうかな。でも収録されなかったら辛すぎる。

まだ描く気はあるのか。
もっと全然ないのかと思ってた。

>>334
同意。
言い訳し始めたら作家は終わりだ。

今月号、ちらっと立ち読みしようとして、表紙が恥ずかしかった。

テレプシの載ってないダヴィンチって割高に感じる。

買わないとそのうち休刊になったりしてダビチン

ﾀﾞｳﾞｨﾁﾝなくなったらｷﾞｼに好きな事させる懐の広い雑誌社あるかな？

ｷﾞｼが亡くなるのが先かﾀﾞｳﾞｨﾁﾝが無くなるのが先か知らないけど

ﾀﾞﾋﾞﾁﾝ、紙質とか内容とか広告誌やコンビニに置いてるタダ冊子と
もはやあんまり区別つかないもん
ギシマン亡くなったら本当に廃刊かもだよね
だったらこんなになってもギシ待ちなのもわからなくもない

ギシ漫画のみが目当ての読者から見りゃそうかもしれないけど、
本来の読者層には普通に読まれてんじゃないの？
本来の読者層がどこなのかもさっぱりわかんない私が言うのもあれだけど、
ギシだけが引っ張ってるような感じはしないけどな。
そこまで危なげな雑誌とも思えない。

ギシオタの贔屓目ってやつだな

そうか。じゃ安心した。別にどっちでもいいや

しかしダビチンの読者層はどこなんだ。
だいたいは文芸の棚にあるんだが、たまに男性誌のとこにあるんだ……。
以前知り合いとの会話にもたまたま登ったが、どこ向けに何を発信したいのかイマイチ分からない。

本を読まない層に本を読んで貰いたい

もともとﾀﾞﾋﾞﾁﾝ購読しててﾃﾚﾌﾟｼに入った口ですが。
あの雑誌もこの数年でずいぶん変わったよ。ダメなところも相変わらずだけど。
今やもうｷﾞｼﾏﾝ以外あまり読んでないw

○○日本人はお人好しでおめでたいマヌケばかり○○
在日や留学、不法入国等の韓国や中国の蛆虫に好き放題されて、何も感じないか？
｢韓国人中国人＝蛆虫｣だのに何故、差別視するわけでもなく媚び諂う？相手は存在価値の無い蛆虫…蛆虫が怖いか？
あまつさえ国内から侵食されているにも関わらず、ニコニコ笑って同じ空気を吸いながら生活している…
韓国中国の蛆虫工作員によって日本の崩壊が迫りつつある状況…楽観的に構えていて本当に危機感は無いか？

中級本好き向け雑誌だったのが、ラノベや漫画に重点が移り、ついに携帯小説やエッセイみたいな単発本の案内書になった…みたいな

今月号なんて腐女子特集ですよ…orz


ミステリーダヴィンチとかコミックダヴィンチとか怪とかいろんなジャンルに手を広げすぎたんだよね。
前は本を買う参考にしてたけど今は週間ブックレビューのが参考になるな。

発刊当時は文学少女気取りでだびチン読んでたが、今は……
テレプシ取ったら捨ててます。
書評もろくでもないから、全く参考にならないとある日気づいた。
宣伝したい本を宣伝するツールってだけ。

ダビチンがなければマダー地獄に落ちずに済んだのに・・・
でも麒麟と一緒なら地獄にでも落ちます。

でもこれだけ新刊多い世の中だから書評はともかくどんな本が出てるのかチェックするのには
役にたってる。私はあれでチェックして図書館にガンガンリクエスト＆予約いれてる。

テレプシが始まったらまた買い始める。

角田光代の顔を出来るだけ見ないようにしてテレプシへ

むしろそういう人は立ち読みと単行本で良いと思うんだが

今月西原も乗ってるんだよね
読みたいけど悩む

つか高いよね、ダビチン

ｷﾞｼ先生は引越しするの？
もしや「あやかしの館」から？

そんな高かったっけ？

>>359
あれも面白かったね。最後のオチにやられた！

だびちん450円。
西原の幼少写真がかわいかったから買った。
首藤さんはバレエ教師を人柄重視で集めたそうだが
ならゴッシーはダメなのかな。

ゴッシー「康之ちゃんは帰ってね」

450円じゃたいして高くないじゃんw

ｷﾞｼ漫画しか読まない人には高いよね

どんな雑誌だろうが一つの記事しか読まないんじゃ高いさ

>>361
あれって家政婦がいる影響で見えたの？
普段は姪には見えなかったんでしょ？

ﾃﾚﾌﾟｼしか読まないんなら100円でも高いだろw

エッセイと言えば、初めて読んだギシ漫画が「黒鳥」短編集だったんだけど
当時子供だった自分にはどの話も本当っぽく思えたので、しばらくの間
「山岸凉子＝ノンフィクション漫画家（そんな肩書き有るのか？）」だと思い込んでいた。
でもミスターＢはバランシンだったのね。最近知ったよ。

>>367
そうだとｵﾓ。

リクルートの雑誌は、広告料でもっているので、
売れなければ売れないほど、もうかる、らしいです。
売れると、せっかく集めた広告料が印刷代などで食われてしまう。
巻末のほうにのってる新刊紹介は、１スペースあたりいくらって
決まってるので、面積広いほど、掲載料が高くて出版社が気合いを
入れてる本だとか。江副さん、あくどい天才。

ダビチン本屋で探すのいつも苦労する〜
お店も内容把握してないよね。まぁ内容把握してても、
どのジャンルに置けばいいのか、店員さんもわかんないのかも知れないけど。

「専門誌」だとか「男性誌」だとかにあったり、
あとはテレビガイドみたいなのと一緒のコーナーとか。
しかしコンビニに置かれてるってことは
皆が心配するより発行部数の多いってことだね。
テレプシによって発行部数上がったのは確実だろうけど。

>>372
普段行かない本屋だと、雑誌売場をぐるぐるまわる事もある。
で、どうしても見つからず店員に聞いたら「ダヴィンチコード」の前に連れていかれた。
店員の無知っぷりに目が点に………

うちの近所の大型本屋さんは文芸誌コーナー（本の雑誌、芸術新潮、月刊太陽、広告批評、編集会議とか）にあるよ。

>>371
初版の印刷費で食われる広告費ってどんだけしょぼいのw

>>372
ﾃﾚﾌﾟｼのお陰で部数延びたから、余計に他の記事が手抜きになった感じがする。
特集に力入れなくてもコンスタントに買ってくれる人がいるから。

テレプシの影響で読者の年齢層が少し下がって、女性の割合が増えたっつう事かな

そ？
下がってっていうかもともと買う人の層は若者ばっかだったんじゃね？
連載陣も、オーケンとかだったしさ。
ギシのおかげで購買者の年齢層は上がったかと思ってたよ。

大人の読む雑誌じゃないと思うが＞ダビチン
ライトノヴェル系に偏ってるし
もともとのターゲットも若年層なのでは

もともと創刊時から20代の女性がメインターゲットだよ。

ﾃﾚﾌﾟｼのお陰でオバチャン読者が増えたと思うけどw

>>380
待てこら
誰がおばちゃんだ
私はナウでヤングなガラスの十代なんだが信じてください

>>380
同意。創刊当時は読んでいた。
今とちょっと雰囲気違ったよね。マンガとか載ってなかったような。

創刊２号の表紙写真があったよ。
「セクハラ撃退術大研究」「読書であげる、女の器量」だって。ｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n53363893

「小畑健に『人間失格』の表紙を描かせる」とか「エビちゃんの好きな○○」みたいなののハシリ

小畑絵のテレプシはちょっと見てみたい。

ある日祖父の家の蔵で血に染まったバレエシューズを見つけたヒカル
その時、車椅子に乗った幽霊美智子が現われ…

山岸絵でラッキーマン読みたい

>382
今ほどではないけどマンガの紹介はあったよ。
創刊時１０代後半で楽しみに読んでた。
今は本の記事も載せる日経エンタと変わらない程度の内容かな。
基本的に売れてる本の紹介だし、新刊チェックには便利だけど
読むところはテレプシしかないので買わなくなった。

漫画の'連載'はなかった

>>386
山岸絵のヒカ碁は・・・怖いw

山岸絵で漫画雑誌に連載したら絵が雑だとフルボッコされるんだろうな。

ある意味ダヴィンチだから出来る連載だよね。

>>390
サイ、対戦相手に汚い手で負けて「ｷｴｰ」となり自害。
血染めの碁磐から頭がニューと出てきて、ヒカルに「おまえは私だ！」

厳格な父にプライド高く育てられ、天然のﾋｶﾙに一度負けただけでｷｴｰ化するｱｷﾗ
地味故に中盤で退場するあかり
ﾋｶﾙをいつものぞき見てる緒方プロ
トイレでザブザブ吐いてる倉田さん

そんな鬱なヒカ碁やだよう
アキラみたいに元気で強い空美ちゃんもやだけど

>>381
ﾜﾗﾀ（　＾ω＾）

ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ創刊時10代後半で現在30代前半か。

>>393
で、「黄泉比良坂」のラストシーンみたいにヒカルの背中で高笑い。

そんな雰囲気の話どっかで読んだと思ったら月下の棋士か。

>>399
酸素吸入しながら打ってた棋士いたな

棋士じゃなく将棋のほうだけど少女漫画が好きな人がいたよね。
若くして亡くなったけど。

厩戸王子、「日出処の天子」ではかなりエキセントリックだったのに、
「厩古女王」の時には、
いいパパみたいな印象になってたのはなぜ？
「日出処の天子」の頃は、後はどうにでもなれってカンジに荒んでいたのに。
一族の行く末を案じているような・・・いつ人間らしくなったんだろう。

っていうか、厩古女王の存在ってなんなのよ。
王子のやってきた悪行のバランスを取るために生まれた負の存在？
王子が、ある意味自分がそうありたかった存在？

オカマは年とると達観しておとなしくなるものなのよw

>>404
おすぎとか見てるとあんまり・・・ｗ

「その棺は空･･･」と言ってるから、
厩古女王は厩戸王子の生まれ変わりにも思える。
しかし死ぬ前の王子は、厩古女王を封印してる。
よくわからない話。

棺が空なのは、
自分を否定された厩古女王の怒りで、遺体を消滅させたんだろうか。
王子の体が封印のクビキだったのかな。

>>401
村山聖だ

>>406
やっとこの世から自由になったｸ　ｸ　ｸ　ｸ　ｸ

とかいって自分で出たんじゃね？

まさか女王が食って・・・いや、食いでがありすぎるしｗ

棺が空＝遺体がないとも限らない。
王子の魂だかなんだかが居ないとも取れるし。

>>403
「おまいら王子可哀相かわいそう、言いますが、女にして好き放題やらしたらこんなですよ？」
というギシ先生の思いがこもっている気がする。

オージのかしこさを0にして純粋に本能のみにしたらこうですよ〜
ってことだよねウマヤコは。

私も「中は空」が実はよくわからん。
アホでごめん。

舞台裏的にはそういう事だろうね。
物語的にはどうなんだろう？

間人、王子と受け継いできた血がカシコミの卦という最悪な存在を出現させてしまい、
本当なら殺すべきだったんだろうが、つい自分が間人にとられた態度とか考えたりして
殺すわけにもいかず、とりあえず幽閉してたら自分が死んじゃって、
もう子孫全滅なの分かってるけど、こいつが原因か……この手で、終わらせるしかないな……と王子決意。
かくして上宮王家は王子に始まり、王子が終わらせたのだった……みたいな。

子供全員が父（王子）の愛に飢えてて、
ソックリの女王に縋ったようにも見えるし。
しかし、破滅がわかっててボコボコ子供生むなとも思うし。
史実で動かせんけどｗ

女一人で滅びるというのもすごいが。

中は空美

まぁ王子も年取って丸くなったのさ

三輪さんみたいにねw

三輪ひとみ？

三輪君逆

さかし？
さかう？
どう読むのがいいんだろ

さかしでいいんじゃない？
古代史は読みづらい名前が多い。
水主内親王とか。

読みづらいつーかカナが振ってないと読めない名前多し…

そしてつい関係ないところで「女王」を「ひめみこ」とか読んでしまう

秘技・死んだふり

>>421
一応さかうが正解。

さかう　だと思う

ニカウ

へー。ずっと　さかし　だと思ってた。
さかう　って読みはどうなるんだろう。
さこう？

>>428
そのまんま、さかうではないかと。
旧カナだと、さかふ。

sakau って発音でいいんだよね

かふって、読みは、こう　になるんじゃなかったっけ？
au→ou　とかに。忘れたけど。

かう→こう
かふ→かう

>>431
うる覚えだけど、奈良時代って違ってたと思う。そのまんま読むと。

そのまんまじゃなくて、「かふ→かう」か。すまん。
奈良時代ってのも適当なんで(^^;)

もう話題変わってるけど、うちの近所の本屋では育児・健康コーナーにあった…。＞ダヴィンチ
内容はつまらんけど、牧神とか首藤さんの絵が綺麗だったから買っちゃおうかな。

×うる覚え
○うろ覚え

>>436
いいからロムってろｗ

×ダヴィンチ
○ダビチン

首藤さん→くびふじさん

>>433のアホっぷりに全米が泣いたw

>>436
「うる覚え」は2ch用語。「ｶﾞｲｼｭﾂ」「ふいんき」みたいなもん。
つっこむのは野暮だよ。

たまに2ch以外でも「うる覚え」って見てもやもやする。
2ch外で2ch語使うのと違う意味で。

うる覚えは本気で間違えている人が多い言葉だから
2ch用語ではないよ
正確な用語を知っているのにわざと間違えて書くのが2ch語

うぜえ

うる覚えは２ちゃん語だろ常考

「スクツ」なんかもそうだよね。

最初は誰かが本気で間違えて、それからみんなが面白がって広めていったパターン多し。

うる覚えは2ちゃん語じゃないよ。2典にも乗ってないし。

http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/hirago014.html

>>441
「ふいんき」→「ふんいきだろpgr」はネタとして確立してるのに
「うる覚え」→「うろ覚えだろry」だとネタに見えないところに
2ch語としての認知度の低さが見られるね。

>>445
うる覚えは、2chが無かった頃でも、ネットでは時々見かけた。

きのうモロ☆スレで同じまつがいをして
たしなめられた私がきましたよ

あなたでしたか

ええ、ただでさえ一癖ある住人が
だまってみすごす訳もなく容赦なく
勉強させていただきましたわ

＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　うる覚えはわしがまつがいた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>454の人気に嫉妬

2ch語だと言い張っているお方を暖かく見守りたい

話題がなくて２ちゃん／ネット言い回しで紡ぐｽﾚに？

コーヒーを？

じゃあ私は繰り返し褒めて伸ばしてあげたいｗ
最後はｸﾏｰでしたーと言い出すまで。

えっうる覚えって２ちゃん語じゃなかったんだ？たまに見かけるけど違うの？

２ちゃん語と思い込んでいる人は２ちゃんばっかやりすぎだ

2ch語ってギャルが使い始めたら既に死語だな。

２ﾁｬﾝ語かどうかはともかくわかってて間違ってんだとは思ってたけど。
かわいすぐるみたいに。

ちなみに私は２ちゃん語として使ったわけだが＞うる

ネタがないので、ﾐﾛﾉﾌの悪口でも語ろう。
ﾐﾛﾉﾌ、ﾉﾝﾅが亡命しようとしているのに「体に気をつけて」とか
言ってて最悪だなと思った。この期に及んでおまえはそれしか
言えんのかと思ったよ。

>>465
あわててわざとでしたと言われてもw

まぁうる覚えの誤用についてはその手の本とかテレビの教養バラエティとかでも
繰り返し指摘されてるので誤用例として認知度高いと思う。
昔っから耳コピで間違われてきた有名な例。

しかも奈良時代とか適当なこと言ってる文脈でわざとうる覚え言われたら
ネタでもネタに見えないよなw

>>463
何故か馬鹿なギャル男に限って使いたがる。
こないだも「お前みたいなのがKYって言うんだぜー」とか聞いて疲労度200。

>>468
ネタに見えなかったのは君の感性だしねw

>>469
ギャルとギャル男って同じ人種じゃね？

あと、古文の読み方に変遷があるっていうのは
どっかで聞いたことがあるんで、詳しい方いたら
誰か教えてください。
国語学の人間じゃないんで、正確に指摘できない。

>>433必死すぎwww

>>471
しかし男のほうが何故か「こんなの知ってんだぜ！」って感じで言ってる率高い。
ギャルは割に醒めてるよ。

音声学でちょっとやったけど、昔の日本語のほうが音が多かったので、
今では正確に読めない名や文章があるのは仕方ない。
ゐ　とか　ゑ　なんて発音が失われてるから。

この必死さも演出だと言うのかｗｗｗ

まあ奈良時代くらいは発音自体が今とは全然違ってて
当時の言葉は現代では聞き取れないと言うけどね。
母音が今より多くて子音が少なかったとか。

そういやぁ、昔はハ行が破裂音だったのでホキキミノイラツメはどちらかというと
ポキキミのイラツメとかピミコとかになる可能性があるとなんかで読んだような。
ファンキーなマポロバだぜ。

ロシアチックだな

m→bでb→pだとか聞いた。
だからマホロバは、昔の発音ではバホロパ？

w行のwiとかwuとかもあったんだよね。
あとs行はsh行だったとか。

>>474
ギャルなんて男も女も一緒だよw
さめてるギャル女なんて見たこと無い。

確か大昔の林海象の映画「ジパング」で奈良か平安時代の発音がちょっとだけ再現されてたよ。
昔の発音〜現代語に段々シフトしていくの。

まあ15年以上前の映画だし学術的に正しいとは思わないけど。

>>479
P→hは習ったな。
沖縄だと古い発音が残ってるから、花がパナなんだよね。
あと馬の鳴き声がピピンになってるとかあったらしい。

phをファ行で発音するか、パ行で発音するか、みたいだね。

小ピピン
中ピピン
大ピピン

奈良のナラはウリナラのナラってほんとかな？

>>485
一瞬でも信じたらお前は馬鹿の素質がある。

いやいや、トリのご先祖とか大工さんがいっぱいいて
「あいつらなにしゃべってんの？」
「おお、ナラとか言ってうぜーよあいつら」
てことで奈良になったと

つまんね

おっおもしろい話しようとしたんじゃなくて
わかりやすくしようと思って(ﾉД`)

そもそもあの時代に朝鮮語って存在したの？

>>489
なくなよ…なくなよ〜ぉ

>>490
日本語があったんだからあったろうよ。
ハングルと間違えてないか？

ﾊﾞｶﾝ

ヴィリ、表紙来たね。

で、結局　さかう　の発音はどれがＦＡ？

さかｷｴｰｯ

お茶吹いたｗｗｗ

>>50
たしかに。ジュタントラッセとかとなんか似てる

>>498
今498を読んで逆にジュタントラッセがお菓子の名前に見えた。
篠原家のマネしてケーキバイキングしたくなった。

500

白眼子ってフィクションなんだよね…？

>>501
ノンフィクションなわけねーだろwwwww

どうかな？

普通の少女漫画だったら「やっぱり白眼子さまと暮らしたい！」とか言ってあの家に戻るだろうしね
そういうとこノンフィクションぽく見えるんだろうな

テレプシはノンフィクションなんだよ、

>>502
なんかみょーにリアルだからさぁ。
白眼子だけじゃなく、何かモデルがあるのでは？と思う話しが結構ある。

>>506
リアルっぽくても漫画は漫画だしね

よく史実を織り交ぜるからねえ
鬼とかさ

>>505
「知ってる？○○○○」スレの祭りはすごかったよね

ごめん忘れた。
ケバコ祭？

>>508
史実の入れ方、上手いよね。ﾊﾄｼｪﾌﾟｽﾄのツルッ禿とかｗ

欽明天皇がホモだったとかもね

>>510
ネタだと思います。そういや篠原千花はネットで叩かれまくってたな。

史実を織り交ぜたらノンフィクション
そんな単純なわかりやすい世界だったら良かったのにねw
多分三国志とかも本当にあったとか思ってもんだろうな……

>>506
しろさんにはモデルがいるという話はｶﾞｲｼｭﾂじゃなかったっけ？
しかし、モデルがいる＝ノンフィクションではないだろｗ

ｶﾞｲｼｭﾂというより超ﾙｰﾌﾟ

>515
>しかし、モデルがいる＝ノンフィクションではないだろｗ

禿同。
ここを曖昧にしている人ときっちり分けて理解している人とで
話がかみ合ってないと思う。
「時代小説」と「歴史小説」の違いが区別できてない人みたいな。

まあ白さんにしても、「リアルだからモデルがいそう」であって
「モデルとなる人が実在した」じゃないんだよね

>>518
過去レスググってくれ・・・

過去にソース出てたっけ？
「ありそうな話」なだけで「実在した」ってソースは無かった筈。
新聞記事が描かれてるから信じちゃうんだよねww

>>519
お前がぐぐって来い

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174256262/19-39
あたり見ても「ありそう」以上のソースは出て来てない。

未だに白さん実在説を信じてる人っているんだ…

>>522
「当時の新聞広告を知人に譲ってもらったという方のブログにあたったことがある。」
この一行で充分実在の可能性があると思うけど

えーとあの新聞記事昭和３５年だったっけ？
いくらこのスレにｦﾊﾞが多いとはいえｗ
昔すぎるね

当時の新聞の記事(2)を知人に譲ってもらった人のブログ(3)を見た「気がする」という書込み(4)

という事で、四次ソース以上、しかもその書込みですらソースを貼ってない。
こんな不確定な情報よく信じる気になれるね。

感じ悪いな

来月テレプシ再会だからｷﾞｼｷﾞｼが活性化しているのだ

>>519
ソースﾏﾀﾞｰ？

ググってたら、北村白眼子　函館川柳社というのがヒットした。
何だろうこれ？

うる覚えを2ちゃん語だって言い張ってた人と同じ臭いがする

>>529
毎日張り付いているの？お疲れ様ｗ

戦後の頃は珍しくなかったんだろうな。盲目の占い師。
女の子だとイタコの修行したり

>>528
名前はそれから拝借したのかな
占い師とは関係なさそうだけど

このｽﾚ攻撃的なオバちゃんばっかで疲れるな…( ´･_･`)

>>533
禿同。そんなに誰か一人を袋叩きにしたいのか。
時○風部屋に入門したほうがいい。

北海道新聞は、当時の縮刷版を発行してはいないのかな？
北海道方面の図書館に置いてないかな？

>>535
言い出しっぺの法則発動しました。
自分で調べて来い。

ｵﾊﾞｻﾝとかの言葉に釣られすぎｗ
若者の煽りｳｻﾞ杉ｗ

まあ来月までの退屈しのぎだわｗｗ

退屈なら■池田理代子が、山岸涼子「日出処の天子」非難■スレに行ってきな。
池田理代子大先生を袋に出来るよ。

退屈だからってこんなｽﾚに粘着しなくていいのにねー

ｳｨﾘｰ

>>537ｳｻﾞ

久しぶりにテレプシ１０巻を読んだ。
千花ちゃんが亡くなってからの六花の姿に真剣に泣けた…
「辛いストレッチももうできないんだ」
「トゥオネラで踊ってるんだ（涙）」
１回目はストーリーを追うだけで、泣いたりしなかったんだけど。
これから何度も読み返す作品になりそう…
再開が楽しみです。

今日評判の悪いｷﾞｼ先生のエッセイがやっぱりきになったので買いに行こうとコンビニに行ったらもう無かった。
明日本屋に行くけど綺麗なバレエのイラスト1枚でもあればうれしいな。

>>543
つチラ裏

いや、話題ないんだからそんぐらいいいだろー。

ところで第二部の長さ予想いこうか。

�@単行本一冊ぶんで完結
�A二〜三冊
�B四〜五冊
�C六〜十冊
�D十一冊以上
�Eそれ以外（　）

私は�Aで三冊くらいで終わる予感。
空美ちゃん編だから早回しでまとめます。
一部（十冊）より長くはならないでしょう。

しろめこ

×空美編
○六花ｺﾘｵｸﾞﾗﾌｧ編

空美ちゃん編に美智子先生の過去話も追加で�Bかな
でも、ひとみちゃんと茜も捨てがたい

それはﾃﾚﾌﾟｼ二部じゃなくて外伝になるんだろうから一冊程度にまとめてほしい。
その後二部かな。そしたらまた一年後か…

>>543
なんかね、全体的にはイタズラガキﾚﾍﾞﾙで
イタズラガキの中にまあまあ綺麗なカットが部分的にまぎれてる感じ

イタズラ書きww
確かに。
バレエ好きなんで、評判悪くても十分楽しめたよ。
こういうレポは地方で教室や先生を選べない人にとったら
羨ましい話かもしれん。

山岸先生、バレエスタジオ２箇所通っていると書いてあったね
首藤さんのところもスケジュール的に厳しいけど本当は通いたいんだろうね
前の二つは長く通ったしがらみと一部の時に世話になったりしたんだろうしなぁ

しがらみっつーか片方は魔夜妻の教室だもんね。
エッセイ絵だけど、実在のバレリーナのポーズだけ美しかったな。
それ以外はアシ絵と丸い自画像。

自画像、レオタード姿のためかいつもより等身があって変な感じしたｗ

>>553
魔夜先生は新潟に住んでると思い込んでたんだけど、関東（東京？）在住だったの？

>>555横浜在住だよ。バレエスタジオも横浜。
横浜に住む姉にタウンチラシでミーちゃん夫妻の教室の記事が
載ってるのがあったとお土産に貰った事があるｗ

>>555
魔夜氏は新潟「出身」。
花ゆめでデビューして以降はずっと関東住まいのはず。
埼玉とか東京とか、結構転々とはしてたみたいだけど

ミーちゃんファンにはたまらないのかな。
イラスト入りで広告打ったんだっけ？

首藤さんが和製キアヌリーブスとか書いてあったと思うんだが
似てるかな？　ｷﾞｼ先生キアヌ好きなんか。

和製キアヌリーブス＝千秋真一

>>557
大学時代は大阪で暮らしていたんだよ。大芸大中退だからね。

「和製キアヌリーブス」という響きがまた…そこはかとなく悲しいw

キアヌリーブスってもともと日本人に近い顔してないか

ふむ…
http://p2.ms/zt53r

>>563
だから多少ハンサムな人を持ち上げる際に利用される事が多く、
言うほうもあんまり心がこもってない感じがする。

チョウ・ユンファやジェット・リーに似てると言われて嬉しいかはそれぞれだし、
ジョシュ・ハーネットじゃマイナーだしねぇ。

キアヌは日本人の血が入ってるのよ〜
関係ないけどw

チカちゃんは技術は素晴らしいけど表現力が…というシーンがあったから、
チカちゃんが怪我をせず成長したとしても挫折したかも、
っていう可能性もあったけど、その前にチカちゃんは亡くなってしまったから
ユキちゃんの中ではチカちゃんはこれからもずっと
絶頂期のイメージで記憶されるんだよね。

ユキちゃんの実力がどんなに上がったとしても、
ユキちゃんの中ではチカちゃんはずっと
実力も才能もあって努力もした自分よりずっと上の人っていうイメージのまま。
それはユキちゃんを助けるだろうけど苦しめもするだろうな…。

キアヌは中国人の血が入ってるんだよ

>>567
どしたの突然ｗ

つまり「和風○○」が古くさい上にそれが修飾する「キアヌリーブス」の方も
アジア系が入ってて相乗効果で悲惨な言葉になっていると……w

まさか和製キアヌリーブスの言葉がこんなに人気出るなんてｗ
って思ってるかしらギシ先生。
千花ちゃんの怪我前後を読み返すと、ギシ先生は２ちゃんにいい感情持ってないことがわかるね。
「あんなの見てるの」「やめなよ、書き込むと同じレベルに落ちるよ」だもん。
「ここはひどいインターネットですね」状態。
２ちゃんの団結が千花ちゃんを救うラストも見たかったな……。
千花がねらーだったら、スレを立てて支援を受けて、ケバコに勝ててたかもしれない。

リアル２ちゃんだったら、ケバコ実名さらされて
自殺理由もイジメ？という疑惑がおこり
警察入って校長先生がＴＶにでてるよ。

>>571
2ちゃんにいい感情持つ著名人なんていないのでは
掲示板についての見解は、ごくまっとうなものだと思うけど

そうなの？
書き込む麻生さんはよっぽど珍しいのか。

パエトーン読めばｷﾞｼがどんな人種だかわかるでしょ

でも荼毘珍編集部はここチェックしてるよね多分。
ゴッシーに対する評価（ゴッシー萌えがいる）は
ずれまくってたけど。

ｺﾞｯｼｰ萌えですが何か？

今連載してたら、学校裏サイトも抽象の舞台になってたかな。
にちゃん風掲示板よりエグイ事態になりそうだ。

>>574
マスコミとか著名人はいきおい2ちゃんねるフォビアになりがちなところで
麻生が肯定するところに意味があるんでね。

他はともかくギシスレを見ていい印象を持つわけないだろ。
キアヌリーブス一言ににこれほど小姑根性を発揮できる住人のすまうところだ。

小が付くだけどっかの板よりましなんだぜ

2ちゃんの良し悪しはスレとか板にもよるけど、テレプシで出たのは
匿名で個人(著名人でなく一般人)を中傷してるようなスレだし
ふとみの意見ももっともだと思う。
裏サイトとかヲチスレみたいなもんじゃない？
見ただけでレベル落ちそうってなんとなくわかる。
でも自分も見てたふとみｗ

>>582
>匿名で個人(著名人でなく一般人)を中傷してるようなスレだし

ああ、ここのｽﾚの事か……

釣り糸ﾌﾞﾗｰﾝ

>>582
あれはどういう板だったんだろうね。
「バレコンヲチスレ」みたいな感じだったら、
ふとみだって悪口書かれてる可能性ありそう。
「デブが派手に転んでたよね〜pgr」とか。

あれが２ちゃんねるみたいな形式なら、チカちゃん中傷したら
何かしらフォロー入りそう。既にファンついてる可能性高いし。
……そして一層、毛箱が切れるのか。悪循環だな。

昔、どっかの板にバレエ雑誌クララのヲチスレがあって
読者のお部屋紹介コーナーがよく叩かれてた。

ﾛﾘが全力でﾁｶ擁護しそう。

ロリではないけどｗ、リアルに千花がいたら擁護してたかもしれない。
美人ですごくうまいとなるとやっぱりファンになりそうだし。
しかしあの掲示板がバレコンヲチスレみたいなのだとしたら、
床の件も話題になってそうだね。
続けて上手な子が滑る転ぶ(千花ふとみ)したら
六花みたいに疑問に思う人が出そう。

ダンス板に埼玉限定バレエスレとか、コンクールスレとかあるよね
ケバコはあんな地味な板に張り付いてるのか……
その努力を違う方向にむけろ

ｷﾞｼの中では2ちゃんねるはどの板も大賑わいなんだよ。

大地もアルブレ人踊った時、キャーキャー言われてたし固定ファンいそう

ゴッシーも一発でたどり着いたから、オチスレとかじゃなくてそこらじゅうにマルチコピペしてとか

なんだろう、
２ちゃんねる→ダンス板→バレコン総合スレ、みたいな感じかね。
（適当言ってるけど）
たまたま目当てのスレが上がってたとか…
埼玉バレコンでググると２ちゃんのスレが上位にヒットするとか…

その辺りはヒカ碁で世界中の人が、一つのサイトに集まっていたようなノリじゃないかね？

タクト萌えｽﾚなら住人になれる

>>596
ﾅｶｰﾏ

>>594
マジに考えてみる。　一発で見つかるわけだよね。

２ch→ダンス板→国内コンクールスレ　
埼玉コン予選の下馬評でもりあがり、「ウルサイから単独スレ立てれ！」で
ケバ子以外の者の手で、埼玉コンクールスレが立ち、１日目の予選通過番号を
貼ってくれ依頼がでて、貼り出すヤツが出て、２日目のブルーバードでさらに
盛り上がる。
そこからケバ子が「どうよ　篠原千花　スレ」を悪意を持って立てる。

でも、バレエの個人スレはいろんなコンクールで上位優勝さらいまくってる
人かプロに対して立つものだから、１回くらいなら悪意で立てる奴がいても、
「そんなヤツどうでもいい。」で、終わってしまうと思うよ。
それか、ダンス板のまともな大人がスレ削除人に削除依頼出して終わるよ。

×　上位優勝　　○　上位入賞

コンクール絡みなら、入賞者の多い教室単位でスレがたつことの方が多いから、
たった一度のコンクール、それも埼玉レベルの児童で最高位くらいでは無理。

まぁ、作品にあったようなああいうことは現実にはありえないと思うね。
お受験板で学校スレの中で個人情報やり取りするなら伏せ字になるし、
学校側が削除依頼出す。

「バレエのあの子」で判るぐらいだからバレエ関係のスレじゃなく
Ｆ中スレかと思った。有名私立中だからあるかも…と。

すまん、ミスった。>>599の名前欄は598　>>568さんごめんなさい。

>>600
まぁ滝川高校みたいな大ごとになれば、関係ない人も来て読むけど、
F中学スレを、貝塚のバレエ教室の生徒までもが読むかぁ？

やっぱりギシはわかってなくて生半可な知識で書いてるな。
バレエの技術や解剖学と同じだな。

生半可っていうよりストーリーの都合だとおも

妙に２ちゃんに合致しててもやだね。

篠原千花、で検索したら出て来たんじゃない？
ってまるでリアルな事のように言う自分ｷﾓｽw

>>605
納得

みなさん大変そうですねw

>>605
うわ、嫌な人〜〜〜っ

皆が迷いなく同じ掲示板に集まるのはまあ話の都合だろうけど、
２ちゃん知らないような子は自分が実名出されて叩かれてるのを知ったら
ショックだろうな…
千花とかネットしなさそうだし

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵��(゜□゜；ハウッ！な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所��(゜□゜；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（゜Д゜;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。。・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(゜□゜；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(゜□゜；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

チカは2chやミルカフェ以外のものならやっていそうなイメージあるな。
聡明な子だし、バレエ情報欲しいだろうし。

>>610
脱力した....どこの掲示板ならそういう顔文字つかいまくりなカキコになるんだ？
おしえてくれ。2chなら板名を。

こういうコピペなかったけ？

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は12歳の小学生してるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私レオタードがすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵��(゜□゜；ハウッ！なバレエ教室♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所��(゜□゜；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の生徒さんがi
ますけど、
これ全部１人の方が運営して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)来ちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φストレッチストレッチ♪
このレオタードσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ あらべ〜すく、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ すらり〜ん!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'シャッセ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（゜Д゜;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。。・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(゜□゜；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ドガ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ン
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他のバレエ��(゜□゜；ハウッ！教室も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

なにが発動しちゃったんだろう？
まいいか

顔文字いっぱい入ってて便利だな。

これのガイドラインあるよね？

チカの手帳の中身がこんな感じだったら安心したのに

ガイドラインっつーと.....
「吉野屋」とか「諸君わたしは戦争がすきだ」とかいうのと同じ類いか。
で、なんのガイドライン？

>>618
killだもんな

あのドウモ〜ｯ！顔文字レスは昔からあるよ。
適当に改編して使う。
起源は知らないけど。

>>620
殺とどっちがマシだろう。

ヌッ殺す！だったら自殺しなかったかも

高森氏ねとか書いちゃうような子だったら死なないよなたぶん

千花の手帳、
「わかっている
わたしには運が無い」が辛かった。他のももちろんだけど。

あんだけ綺麗で賢くて家庭にも恵まれてて
運がねーもヘッタクレもねーよな・・・
と思ってしまう自分が悲しい・・・

>>625
いやいや、そこはテレプシのテーマでしょうし

チカちゃんは贅沢な子
ユキちゃんはななめ上をいく贅沢さ

>>625
いや、あなたの意見は正しいと思う。

クミがチカを見たら「ざけんな」って感じだろう。

>>625
賢くて家庭にも恵まれてて

千花の場合はこれが不運だったというか裏目に出た気がする。
なまじ頭がいいから自分の将来が絶望的なことも分かっちゃうし、
バレエエリートの家庭だから弱音も吐けない。
普通の家庭の能天気な子ならあんなに自分を追いつめなかったでしょ。

助かったら医者にでもなったろうな

なんとなく竹宮恵子の変奏曲のラストの「ピアノやめるよ」を思いだした。
あの強さもチカちゃんにあったらと思うけど。アレンはチカちゃんより性格が悪かったしね。
ケガしたわけでもないし。
ヨーロッパの話だと、この手の展開だと平気で家出してしまうよね。

プリマになれなくても踊る場所があって、食べるものや寝るところに困らなくて、せめて生きてれば何よりもラッキーだったのに…
だけど、ﾁｶはそれでも「運がない」と決めつけていた。
それこそがﾃﾚﾌﾟｼのテーマだとして、ｷﾞｼ先生は「アンチ芸術至上主義の物語」を描きたかったとインタビューで言っているね。

まだ子供だし、金持ちの家に生まれてたら尚更、
自覚なく贅沢で傲慢なとこはあると思う。

15歳の女の子が何度も何度も手術受けて失敗して夢に敗れるって
千花の主観からしたら悲劇なんだけど、
借金してまで海外で五千万もかかる手術を受けさせてもらえるって
客観的には相当恵まれてるんだよね。
再起不能な怪我したら「じゃあ残念だけどバレエは諦めなさい」
くらいが普通の家庭じゃない？
医者にしたって貧乏な家に生まれてれば「金かかるからうちには無理」
とか言われかねないわけで。

環境と家族（と才能と容姿）には相当運に恵まれていたんだろうけど
金持ちバレエ一家に生まれてれば自覚なくても仕方ない気がする。
千花にしてみれば「手術に失敗してもう踊れない」がすべてだろうしさ。

膝が反り返るほどには伸ばせない（数年後手術すれば治る）ってだけで自殺したんだよな。
普通にまっすぐだからいいじゃん。
あれでバレリーナになっちゃえば？

>>631
そうなのか。現にみんな「他にこんなに恵まれてるのに」と考えさせられてるからな。

アンチ芸術至上主義の物語を書きたいのであれば、怪我をきっかけに
別世界を拓く、という話にするものと思うが・・モダンであれ、創作であれ

普通の恋に生きるのであれ、医者をめざすのであれ

チカが自殺するのはむしろ芸術至上主義のあらわれなのでは？

ギシ漫画の残酷さは現実を見る目の残酷さだけど、
この前まで小学生だった女の子が自殺を選ぶってのは、今までの作品の中でもいちばん残酷だったかも。
あの死に方じゃ、生き残った妹だって、よっぽど運がよくなきゃｷｴｰｯってなるんじゃね？

現実を見る目というより、現実を権力者の側（或いは神の視点）から見下ろす目という感じかな

アンチ芸術至上主義
＝趣味でバレエ♪とか？

千花ちゃんが自殺したのは、単に鬱だったからでそ？
ほんとループだけど、おばあちゃんが死んではダメと言った気がした
→ストレッチ再開→普通に登校→飛び降り　だから
鬱の「気持が一番底の時は自殺しないで、少しマシになってきた頃に自殺する」特徴に
丸っきり当てはまるじゃん。
衝動的だからこそ遺書もなかったんであって、考えに考えた末の自殺ではないと。
千花ちゃんが、プロのバレリーナ至上主義（バレエ至上主義ではなく）で
思い詰めて鬱にまでなったことは、確かに「アンチ芸術至上主義 」の話だけどね。

>>635-636
あくまでもﾕｷが主人公だからね。
その辺は脚が180度開かないゆえにコリオグラファーになるﾕｷで描くのでしょう。

ﾁｶは芸術至上主義を貫いたゆえに悲劇になってしまった少女
とｷﾞｼは言っていた。

>>636
だから、チカの自殺（芸術至上主義）を悲劇として描くことによって
アンチの立場をとってるんじゃん。

芸術を貫いていったノンナのアンチテーゼ

>>632
>借金してまで海外で五千万もかかる手術を受けさせてもらえるって
客観的には相当恵まれてるんだよね。

祖父の会社が倒産して母親も仕事増やして、家がお金に
困っていることも千花は気づいていたからねえ。
恵まれてるといっても、大金かけて手術してもらって
それだけ期待されてる＝バレエ以外の道が選べない、でも治らないのが
逆に追い詰められる要因になったんじゃないかな。

ところで今更だけど、160cm以下だと実際プリマ以外不可なの？
準団員でクララ役も務まる小柄な某さんもいたし、
男性にはハレーキンとか小柄専用？の役もあるみたいだけど。

>>641
クミもある意味そうなんだよね。
貧乏だけど彼女は彼女でバレエにとりつかれた芸術至上主義。
コンクールに出たいがために、レオタードが欲しいがために体を売った。
そう考えるとチカもクミも退場かもなぁ。

他が恵まれてても、踊れない足になったチカに
クミは「贅沢なんだよ！」とは言わない気がする。
他のチカの持ってるモノに関しては「恵まれてるだろ！　気に喰わないなら氏ね！」
レベルのことは言いそうだが、チカは他のことには文句言ってないし。

>>633
慎重に練習してても（真っ直ぐ足でも）熱をもって腫れる
→除去手術＆リハビリで更に数年掛かる
異物が入ったままではバレリーナになれないと思う。

親としては子供に最善を尽くしてやりたいものだからな。そしてその最善ができるのは恵まれてもいる。
だけどそれをされる方は「そこまでしてくれるって事はその期待に応えないといけない」と考えるのもまたある。


何浪もさせてくれてるんだから何が何でも東大に入らないと親に申し訳ない
って追い詰められるのと似てる。

突然だけど須藤と首藤って似てるね。

クミちゃんが牧神の午後とかペトルーシュカ踊ったら面白い。

極端に言えば、芸術至上主義は死んでしまえ！　か…

というか、ｱﾗﾍﾞｽｸで芸術至上主義漫画はやっちゃったから
それだけじゃないんですよ、ってのを書きたかった
それの一番極端な例が自殺しちゃったﾁｶって感じでしょ。

芸術至上主義を貫いたゆえの悲劇、という言い方がわかりやすいけど、
芸術を大切と思うからこそ悲劇なのでは。

あと、ユキがプロになるには何かが欠けている、というのが当初からの
篠原母の悩みだったのも、ユキにとっての悲劇であるようにも思える。

和製キアヌーリーブスだけど、テレプシの巻末に載ってたバレエエッセイで
魔夜さんが自称で言ってなかったっけ？なんかであったなーと考えていて思い出した。
それ知った上でアレ描いていたら、山岸さん的には首藤さんレベルを言うだろって事だろうかｗ

チカの生き方を考えればバレエ以外の道もあったのに
芸術至上主義のばかあ！
ってんでアンチかと

アンチって言葉に反応しすぎw

ファンの反対のアンチじゃなくて、反〜のアンチ、アンチテーゼのアンチだからw

残酷なアンチのテーゼ

屋上からやがて飛び降り

ほとばしる熱い血潮・・・うっグロイ

千花が死んでから何年も五千万の借金を返し続けるの辛いだろうな…
あらゆる意味で

あのやぶ医者はもう出ないんだろうか｡少しは報いがあればいいのに。

単に鬱だったから、ではなく鬱になる程追い込まれたからでしょうが。
自分の知識ふりかざしたがって御苦労さん

「単に鬱」ではあるんだけど、鬱になる過程がネチネチしててショックなんだよね。
あれを「単に鬱」って言うのはﾃﾚﾌﾟｼを「単なるバレエ漫画」ってくくるのと同じ位無粋。

あれだけ引っ張ったら何かしら救いがあるはず……！
と普通は期待するが無い。それが山岸クオリティ。
毛箱や医師に報いも無いと思う。

単か復かは難しいわな、脳味噌

>>661
良いことや悪いことに必ず報いがあるわけではない、って
別にギシの特異なクオリティではなくない？

それがギシ信者クオリティ

一昔前にアンチ勧善懲悪漫画が流行った時期があったね。
80年代終わり〜90年代あたり。

もっと大昔の70年代から不条理漫画っつうジャンルはあったが。

アンチ完全懲悪漫画なんか流行ったか？たとえばどんなの？

キラとかエルアルコンみたいなの？あれはもっと前か。

漫画じゃないけど宮崎駿とか
大友克弘とかバナナフィッシュとかぼく地球とか
ゲームだとドラクエ4あたり…特撮だとジェットマンw

よくわかんないけど、手塚治虫のMWとか奇子って
不条理っぽい。

‘不条理’を最初にテーマにしたのはあじまひでおらしいけど。

>>668
パヤオさんは漫画版ナウシカあるからいいんじゃない？
ゲームと特撮はわかんないな……。

しかしどれも日常感覚から遠い壮大な奴っぽいから、勧善懲悪にならないのは当然なんじゃ。

MWはあの時代にホモを堂々と描いたのが凄い。
不条理っちゃあ不条理だけど、なんとなく三島とか黒蜥蜴を下敷きにしてそうだよね。
雰囲気とか。

>>670
>しかしどれも日常感覚から遠い壮大な奴っぽいから、勧善懲悪にならないのは当然なんじゃ。
今じゃそうだけどね。
昔はSFでも勧善懲悪ばかりだったんだよ。

MWは過激な復讐劇って気もするが、そんな事より
ﾐﾃｨｵの揉み上げとかアハ…で短パンとか思い出して酸欠になります。

デビルマンの何年も後の大友克弘とかぼく地球だとかをアンチ勧善懲悪ってのはあんまりピンと来ないな。
MWは風木とか流行ってた頃だから、いっちょ自分も描いてみるかと思って描いてみたが。
結果どうしても、少女マンガにはならずに三島由紀夫になってしまうと。
もともと色気のほとばしるような絵柄だから、完全ホモにするとドギつくなりすぎるんだよなぁ。

なんか話それまくったが、サスペンスでもホラーでもない少女漫画で
サブヒロインがここまで追い込まれて自殺はやっぱり珍しいんじゃないか。

80年代初頭に、ｱﾒｺﾐで「苦悩するﾋｰﾛｰ」とか「悪にも事情が」みたいなのが
流行ったよね。マーベルあたりで。
それを日本に輸入してちょっと遅れて日本でもそういうムーブメントがあったんだよ。

>>675
>サスペンスでもホラーでもない少女漫画
その時点でかなり限定されるのではないか。

>>677
だってその辺りは人なんか死んで当然な世界じゃないか。

手塚治虫が悪を書くと、くどくなりすぎるんだよね。
読んでるこっちがオエップって感じになる。
（本人が妙に生真面目だからか？）

永井豪なんか、ギャグとの両刀遣いの人だからか、
そんなにくどくならない。

手塚は真面目っていうか偏執狂的な感じもする。
ﾛﾘはどこまでもﾛﾘで追求するしw
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰでもSFでも歴史でも本当にくどい。

>>675
でも、もう「ギシクオリティ」とかいう言い方はやめてもいいと思わないかい？
マンガは「努力は必ず報いられる」みたいな世界はとっくに卒業してんだからさ。

>>681
そんなもんはギシだってアラベスクの昔に卒業してると思うが……。

ん？なんか変だな。

「努力すれば報われるわけではないのがｷﾞｼｸｵﾘﾃｨ」
↓
「いやｷﾞｼに限った話じゃねーぞ、漫画全体で努力すれば報われる話は卒業してる」
↓
「そんなもんはｷﾞｼだってとっくに卒業してるぞ」

>>659
>>640の最後の一行まで読んだら？

確かにサブ主役レベルがケガに悩んで自殺する展開ってのはマンガではほぼ初めてと言っていいのか？
ホラーならあるだろうけど。
　ローザも一応ケガ等に悩んで自殺だっけ？
他にマンガで自殺というとトーマの心臓しか思いうかばん。男性向けではなんかあったっけ？

　

>>683
>>661
これが発端だろ？努力なんて一言もないじゃん。

このスレにもゆとりが

いんだよ細けえことは

飽きたと何回言われても、それしか書けないバカ一匹

>>686
あれだけ引っ張ったら救われる
言い換えればあれだけ頑張ったんだから報われる
って事でもあるんですよ。
ﾃﾚﾌﾟｼではﾁｶが手術とリハビリをした事は、ある意味努力でもあるんだから。

少女漫画の男の自殺？
思いつかないなあ。

>>689
頼むからそれチンポヘリにも言ってやって。
心底ウンザリしてるんだあれ。

>>691
トーマ

>>690
確かに初めと二度目の術後リハビリは純粋な努力だと思う。
ずいぶん我慢したし、頑張った。

けど経済的負担をかけてまで生体移植を受けて、失敗。

ここからは努力とか関係ない、とにかく自分を制御するので精一杯の状態だったと思う。
お医者になろうかな……発現は、他の作品なら、ここで円満解決の道もあったけど、
逃げ発言でチカの道は閉ざされてしまった。
あとはもう、踊れないなら価値がない自分を消すことのみ。


普通の少女漫画なら大地がチカを心配して訪ねてきて励まして恋に落ちたり、
バレエ以外にも道はあるよと提示されて、そちらへ向かうものだと思うが（アラベスクでも体操にいった子いたし）
そんな容赦は一切なかった。
努力どうこうより、踊れることをあれほど待ち望み続けた少女が、
延々と踊ることができず、何のカタルシスもないまま死んだ。
こんな救いのない漫画、他にあるか……？というのが感想だ。

>>694
デビルマンのミキちゃんの方が可愛そう。
生首串刺しにされて。

トーマの自殺は自己犠牲で、その動機自体が作品のテーマだった。
話の冒頭の謎の死だからショックはまったくないんだよな。

そこまで同じ展開の漫画だったらむしろパクリだろっつーw

一年半か二年くらい？踊れなかったわけだよね
あの年頃の二年ってかなり長いし、ほんと辛かっただろうな…

>>694
救いは、姉の死をコヤシにして、妹のユキちゃんが立派なコリオグラファーになるという事で。
それか、クミちゃんが逆境の中から見事にバレリーナになry

別に容赦ない展開は凄いと思うし
それゆえｷﾞｼが素晴らしい漫画家である事は認めたいんだけど

>こんな救いのない漫画、他にあるか……？
と問われたら、いくらでもあると答えたい。
もちろん全く同じような展開で、同じ位読者に愛されたキャラが救いようのない不幸になるか
っていうとわからないけど。
なんだろうな。ちょっともにょるんだ。

>>694
>バレエ以外にも道はあるよと提示されて、そちらへ向かうものだと思うが（アラベスクでも体操にいった子いたし）
ある意味「アンチアラベスク」だから、そういう救いはｷﾞｼ自身の中でもやりたくなかったんだろうね。

>>698
消えてからのｸﾐはどうなんだろう。踊ってるのかなあ。
あれだけ「踊りたい！」願望の強い子だから踊れない環境になったらそれこそどうにかなりそう。
6年生の時から、今中2だから、踊ってないとしたら少なくとも2年半は踊ってないのかな。

私は日出処の天子を読んだ時に、ここまで読者が感情移入している主人公を、
容赦なく突き落とし、救わない漫画があったのか、と驚いた。
これでは読者が救われない。
漫画としてありえない、と。

勧善懲悪でない漫画や主人公が救われない漫画は既に沢山あったが、
読者が読んでも読んでも救われない、という漫画は、なかったから。

ひとりでそのへんで踊るわけには…いかんか

昴じゃあるまいしねえ…

>>703
王子のラストも酷かったな。
まあ王子にはチカちゃんとは比べ物にならんほど非はあるが。

トーマの自殺は自己犠牲で、その動機自体が作品のテーマだった。
話の冒頭の謎の死だからショックはまったくないんだよな。

http://www7.atwiki.jp/godgriffon/pages/10.html
こんなリストがあった。
めっちゃ偏ってて、しかも漫画載ってないけど。

フローリングの床とバレエシューズがあれば多少できることもある…？
バレエやったことないから無茶なこと言ってそうだけど。
(バーとか絶対ないと駄目なの？)
ストレッチはまあどこでもできるし、身体的には特に問題ないわけだから
どうにかして踊れてるといいけど。
空美は踊れるならどこでもよさそうだし。

>>705
昴ってそこいらへんで踊ってるの？
膝や腰や足傷めて終了だな。

>>710
なんか地下道かなんかの階段の手すりをバーにして自主レッスンしてたよ。
あとキャバレーのお立ちだいとか。ﾀｸﾄみたいにストリートダンスもやってた。
NYの街角で客寄せの為にみんなで即興バレエやったこともあったな。

>>703
王子がいい加減キモかった自分には、
おｋな突き放しエンドだったよ。
みんながみんな私は王子な703と
同じ嗜好じゃないんだからさあ。

>>712
昴「大道芸人には大道芸人のやり方があるわ！」
さあーよってらっしゃいみてらっしゃい以下略

>>713
？

>>714
ごめんトチ狂ってしまった
マヤの、真夏の夜の夢関連のセリフでした
ヤーハエの神様に謝ってくる

既出だろうけど、がんをも治す紀元水がふれこみの新興宗教事件で
「甕のぞきの色」を思い出した。

いや、水のことはあまり話題になってないようだし
思い出したシリーズはもういいかげん終わってるよ

>>716
教祖を「お姫様」って呼ぶのも似てる・・・ｷﾞｼ先生のは「比売子様」

かめのぞき、中性的な女の子が短期間であんなんになっちゃったのがショックだた
夢ぶちこわし杉

おお、こんなスレにも、もやしもん仲間が。＞おすすめ２ちゃんねる

>>719
そこが良いんじゃないか。

>>719
夢ってなんだ？

チャパツ、厚化粧、タバコ、デブ化、女らしさ爆発、
わかりやすい完全な俗世化、そして幸せそうになってたね。

>>709
フローリングでバレエの練習したら、床がｷﾞｼｷﾞｼいうようになるよ

あのｷﾓ男主人公が妄想する、少女は美しい大人になったという夢

>>724
そんなこと考えてなかったよ！変わりすぎてびっくりしてたけど。
どう見ても場末のDQNだが人によっては美しく見えるかも知れない。
ってﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽじゃろうか

あれもまた千花っぽい気もする
狭い世界から出て普通の幸せが大事な俗世に降りることのできた千花
もうなんでも千花

変な能力があって、それゆえ母の金儲けに利用されていて
儲どもに教祖と崇められている痛々しい少女

その頃よりも、ずっといい女になっていたよね。
ちょっと反動が過ぎるようだけどw

千花ちゃんもバレエの道をすっぱり諦めて（バレエ取締法違反で千恵子逮捕とか）
自殺からのがれられたら、あんな感じに成長したかな。

真面目に有能な医者になってそうだ。
しかし医学部目指したら目指したでまた高森にいびられそうな悪寒ｗ
「篠原ー模試どうだったのかなー」みたいな

バレエ取締法って何だw

何科の医者になるのかな。

整形外科でないと、「バレリーナ専用お医者」ではなかろう。

そうやってバレエに関わるのって辛くないのかな……
いっそ全く関係ない科の方が

バレエはスポーツ外科ではないの？

整形の中にスポーツ外科も含むんでない？

まあ勉強するなら整形外科だな。

私大行く金は無いだろうな。大変だべ

医学部なら国立でも対して変わらんよ。

>>703
あんなに悪いことしてて王子が救われたら、
政敵が可哀相。

王子悪いことなんてしてないじゃん。
せいぜい3人くらい暗殺しただけでしょ。

怒った時の顔が怖い

>>739
もっとだろ。逆、アニキ、ヤカベ、ハツセベ、あと白髪女、そして１番痛かったフツ姫殺害未遂。
直接やったのだけでもとりあえずこれだけ。

あとは謀略で日羅とか物部とか、子供もネグレクトしてるし。

チカちゃんは本当にお医者さんて向いてたように感じる
（医者の望まれる適性とかを把握してるわけじゃないけど）
いい意味で？、あんまり人に感情移入しなさそうだから（冷たいとかいうわけじゃなく）

王子に関しては母親に拒絶されたこと以外、可哀想とか思う気持ちは全然浮かばないや
王子は、悪いことしてそれなりにストレス発散してるし、その後、反省して自己嫌悪に陥るわけでもなく、決して弱くはないしさ

>>739
鯉になって大王をビビらせたり
祀中の巫女の邪魔して失敗させたり
わざわざ巫女の家に行って嫌味言って帰って来たりしたよ

>>741
白髪女を殺害した罪は言い逃れできんし、情状酌量の余地が全くないね

>>744
「邪魔だババア！死ねい、フツ姫！」
これは、フラれて当たり前です……。

全く同情出来ないな

ババアをグッサリやってるから言い逃れできねーな

有閑倶楽部の原作レイプっぷりを見たら、テレプシや処天のドラマ化なんて、絶対なくていいと思った
ぶるぶる…

>>716
ガンに効く水の瓶の形まで似てるみたい。
何年も前に、ここをモデルにしたの？と、私も思ったよ。

まぁ、蝦夷にはフラれたが、仕事はきちんとやることやって名も残ってるし。
ちょっと子孫が全滅したけど。

ちょっと全滅www

「異邦人」のふしで
ちょっと〜連れ合いが〜死んだだけ〜未亡人♪

>>737
違うよ。全然違うよ。

>>752
あとは〜保険金〜持て余す未亡人〜♪

つい続けてしまった…

ギシ作品がドラマ化しないよう全身全霊で祈るよ。
神ドラマになるなら別だけど。
王子は中島美嘉で。

ドラマ化しないように願ってるのに何故かキャスティング

中島美嘉がするｺﾌﾞﾗｵﾅﾆｰとな？

歌舞伎化とかなら許す
女形のオージに萌え

>>745
私が本当に必要なものは、私には与えられない…

悪いことしてても同情しちゃうよオージには。

宝塚なら許す

>>760
ヅカは勘弁w
いかにもなカツラに、ケバい厚化粧。
大袈裟な演技に歌…
それだけでオージに幻滅だ。
「私に必要なものは、ラーララー、私には与えられないのだ！！ラララー」（ヅカ独特の男臭い声で）とかやめて〜

宝塚でやるならかぼちゃの馬車とか
初期のコメディ(３・２・１・０！とか)ならいいかも
いかにもヅカが目をつけそうな妖精王とウマヤドはやめてほしい。

>>759
求め方間違えすぎだyo！
だいたいフッツー殺したからってエミシが王子に惚れるわけでもなかろうに。

甘ったれの恋愛依存症！

悪い事して欲しいものだけもらいたいなんて都合よ過ぎ

欲しいものを与えて貰ったことがないから、オージなりに頑張っちゃったんじゃないの。
頑張り方間違えてるけどw
ママンに甘えることが出来ず、来目に石をぶつけるオージ。
この頃から頑張り方を間違えてるね。
ここでママンが違った対応してオージに教えてたら…、幸せになれたかも知れないのに…。

王子は完全に家族に虐待されてたよね、ネグレクト。
家族は最悪でも仲間はずれくらいにしか思ってなかったと思うけど。
本人頭いいから大丈夫だったけど、情緒は常人並みだから傷ついてしまってたよね？

マンガ読んでた時はおもっきし「フツ姫氏ね」でおｋでした。
マライヒみたいに子供産ませてくれる作者に恵まれていればあんな事には、、、

王子自身もネグレクトたけどね

え、マライヒ子供産んだのか？
知らんかった、いやだそれ

清童ではなくなり、フィガロを授かる王子
「できれば大王の座につけてやりたいと思っている」宣言
家ではフィガロがゲームざんまい

虐待されたからって殺人は許可されないし、
王子が子供を産めても毛人はフツを選んだと思うわ。

子なぞ産んでみせる！

>>772
それだけは無理だったなw

>>766
久米に石をぶつけたっつーても、王子にもどうしようもない力が働いたんじゃ？
石の雨が降るという…。

自分はどんなに雑魚キャラが死のうとも、王子が可哀相でならないよ…。

雑魚キャラ……

>>772
やり遂げたら別の意味でも恐ろしい漫画になるなｗ

>>775
ｸﾘﾎﾞｰとかﾉｺﾉｺとか。

厩戸=マリオ
毛人=ピーチ姫

王子の内面はワリオかクッパだよね

まあ普通に自分に大切な人以外を雑魚キャラ扱いして
死んでも何とも思わない人格障害者は
大切な人からも忌避されて当然な様な気もするな。

ﾁｶちゃんがそういう子だったら自殺しても同情できなかったかも。

ここってそんなに良い漁場かしら？

見えない釣り針が見えますか？

あら、食いつきが悪かったかしら？
どれが餌かわからないわ

まあとにかく処天はハッピーエンドにならなかったからこそ
名作だし、王子苦手な人のガス抜きにもなってる。
あれで王子が幸せな最後を迎えたら
強烈なアンチが今もついてるだろうな。

>>772
細胞ﾚﾍﾞﾙのｸﾛｰﾝ技術ならふたりの遺伝子から新しい人間が作れるかも。
でも無理に産んでも毛はフツのものなんだけど。

何気に刀自古も口封じのために召使殺したりしてるよね。
政治闘争内での暗殺、（しかも昔の）を一般的な殺人のように取るのも多少違う感じもする。
ましてや王子の場合自分が政権を握る方が日本のためになるという確信を持ってやってただろうし。

漫画の話してるのに人格障害だなんだと攻撃するような痛い人には食いつかないよう
わたしも……いえ、わたくしは宣言いたします

>>786
その後始末をしてくれる優しい王子であった・・・

ネグレクトも人格障害もいる漫画ww

>>736
アナホベの場合は政治的なものだけど
王子の死ね布都姫も刀自古の召使殺しも
一般的な殺人と同じように
自分の欲望から生まれた結果じゃない？

あ、ごめん。ミス。
○>>786
×>>736

王子の殺人は奇麗な殺人なんだよ！
歴史がそれを証明している！

時代がなあ
青青の頃だともっと人が家畜並みに殺されるし

アナホベとアナベベって似てる

>>793
どっちみち王子は皇族とか殺したらやばいとこをやっちゃったから、時代関係ない気もする。

ﾄｺﾛﾃﾝと同じ流れだw

皇族ってアナベベや宅部？
大王に近いくらいだからかなり偉いんだろうね。
アナベベ暗殺時では、アナベベと厩戸はどっちが偉かったの？

殺人鬼だけどかわいそうだしフツ姫は憎い

可哀相な殺人鬼かー。

まあ兄貴殺害が公になったら大変な事になったろうね、あの時代でも。

まあ、あの時代でも殺人が罪なのは変わらないけど
それにしても気付いておられないようだが、>>787は詔です！

>>797
殺害時点ではアナのほうが偉かったような

政敵は殺してあたりまえ、偉い人は暗殺すればおkだお
ぬひややっこなぞものの数に入らぬ

くらいな感覚の時代だと脳内設定してたよ

アナホベ殺害時、厩戸は現天皇の第一王子
アナホベは先々代の天皇の第一王子
年齢的にはアナホベのが有力か？という扱いだったね。

影の薄い彦人王子も含め、あの辺の人たちはみんな
なにがしかの天皇の息子とか兄弟とかだから
どれが偉いとか皇位継承権がどこにあるのかとかは不明。
それゆえより臣民の支持が得られる方が天皇になれたのでしょう。

脳内設定もなにも、確実にそういう感覚の時代だろうに。

人殺しが悪いとかいくら好きでも人殺しはちょっとね

的流れだったんで、時代がなあ、と王子擁護しただけｗ

擁護になってないんじゃ……。

政治利用のために人殺しをしたというだけで、
可哀相だから人殺ししてもいいというのは関係ないと思う。

別に漫画が面白くなるなら登場人物がいくら人殺そうがなんら問題ない。

>>744
サザエ頭と毛むくじゃらをくっつけようとして
結果的にウマーとその家族の人生破滅計画に加担した罪も言い逃れできませんね

のん気な顔して姫さまのお迎えに再登場した時点で、情状酌量の余地など叩き潰しました。

少年愛と腐女子スレはもうあきたのかしら？

うんｗ

>>811
>少年愛と腐女子スレ
何それ？

ID:dTg2fkBj0 が粘着してるスレ

以外と有意義なレスもあるのでおひまならどぞ

>>813
志村！！！上！！！

専ブラだから上とか言われてもわからんよ。

でもわかったありがとね。801板にでも立てれば良かったのに。

布都、神通力失ったり大王に嫁ぐ前に思いを遂げようとしたりとアホではあるが、
それでもなんであそこまで嫌われてしまうんだろう。
負けを認める潔さと一応大王に嫁ぐ律儀さは立派だのに。

美貌や血筋、才能や神通力や権力も王子が勝っているのに、恋愛面では布都が圧勝してしまったから悔しいんだね。
王子が毛人に、自分しか愛していないと喝破されたのも痛かった。
我が身を滅ぼしても愛するバカチンコの種を残してゆきましょう、という布都の気高さとは大違い。
それがわかった上で、やはり布都が気に食わない。
努力もなしに（チラッと顔を見せただけ）愛を得たなんて、コブラも出てくる憎たらしさ。
ぬけぬけと毛人とくっつくなんて、ウーピーの眉毛も生えるずうずうしさ。

ウーピーの眉毛か、なんか知らんが力の入った釣り糸だな。

>>818
どのあたりが釣り糸に見えた？
布都が悪くないのに嫌いになってしまう理由を考えただけなんだけど。

>>818が釣り糸

釣り釣り言う奴は放っといていいよ

それに比べて王子の涙ぐましい努力ったら若草伽藍も一瞬で灰

王子は何か努力したか？

山に野菜とりにいったり女装して嫌がらせしに行ったり
どんだけ走り回ったことか

>>819
フツが大王に嫁ぐ前にエミシとやろうと努力したのは一番フツがアホじゃないところだし。
出産で死ぬ人多かった時代だし、特にフツが気高いとも思えんがな。
なんつーかあらゆる意味で普通の女の人なところが異常な王子から見ると一番ムカつくとこだろうね。

前に懐かし板のスレで誰かが言ってた
「男は許す
女は死ね」
これがオージの根底にあるからねぇ
フッツーは何をやっても、嫁いびりみたいにチクチクいじめられてただろうな

ホモはノンケがマンコ付いてるってだけでそのマンコとくっ付くのが凄く嫌なんだよ。
そんでその憎しみの矛先が、ノンケ男の方ではなくマンコへ向けられる。
しかもそれが愛嬌とマンコ以外に何の取り柄もない女とかだとなおさら。
自分にはどうしても持てないものだからね。

>>824
それ努力違うw

>>774
あれはオージの潜在意識がああした現象に繋がったんだと思うよ。
「私は来目を憎んではいない…だが毛人の時は助けられたのに」
と自分でもどうしようもない潜在意識による憎しみに苦しんでた。

>>824
すごい地道な努力だｗｗ

政治的な目的だったら、淡水とかに任せるんだろうけど。布都姫関係は自分ひとりで毒とりにいったり、変装
したり、たった一人で地道な努力をするところが王子の偉いところだ。

そんなの淡水に指示出来ないもんねw

ハツセベとかフツは恋愛関係のことも人にやってもらって平気だしなぁ。
そのあたりがやっぱり読者が王子を応援してしまうゆえんなんだろうな。

なんなの？バカなの？

>>829
いやそれは判ってるよ。
潜在的に久米を憎んでるけど、あの時の王子は石を降らせることを望んだわけじゃない。
自分でもどうしようもない力が働いたんでしょって。

みの「違う！わたしは久米宏など憎んではおらぬ！」

今日からウマーを♀に脳内変換することにした


もうね、めんどくさい



で、菊見の宴以降は自力で何とかすっべや・・・

馬子女説とか新しいなおい…

>>835
そだね。
自分でもどうしようもない潜在意識で行動していた頃から
オージはもともと好きな人を手に入れたいとき、
その人が好きな人を消し去ることで、
自分が一番になれると思ってしまうところがあるんだろうね。

「そういう人って幸せにはなれないんです」と、
山岸さんはかつて短編作品に対してコメントしてるよ。
（何でも人のせいにしてしまう女の話に対して。
タイトル忘れたけど、「あの女さえいなければ」とブツブツ言って自縛霊に取り付かれる女の話や、
「私はいつも人のために生きてきた、それなのに・・・」といって成仏できない女の話）。

だから、やはりオージに読者が感情移入出来るように、
山岸さんならではの上手い描き方はしているけれど、
結局幸せになれないのは、筋が通っていて分かる。

それは私も理性では理解してるんだけどね・・・。
感情的には、間人媛が教えてあげてれば・・・と悔やまれる。

自分でもどうしようもない感情で人に危害を加える人は気の毒だが入院治療

治療できればいいよ。
特に石ぶつけたり下等霊に取り付かれたり、将来が見えたりの、特に超能力がね・・・。
頭も精神病に近いよね。頭がそんな状態なのに超能力まであるから大変ｗ

「どうして私にだけ見えるのだ。」←これ一番治療できたらヨカッタだろうね。

同じように池田理代子の「聖徳太子」にも「どうして私にだけ見えるのだ」的なシーンあったよな。
なぜか将来の自分の子供たちが惨殺されてるシーンが見えてしまうんだよね。

ちゅうか、あれはパクｒｙ

ホモも治療できたらよかったね

>>804
穴穂部は先々代の第一王子ではないのでは？
上に備達天皇や王子の父ちゃんがいるし、穴穂部姉弟の上にも二人ぐらい兄王子がいたはず。
しかし欽明天皇は子だくさんだな。稲目が辣腕というか。
元々超能力の遺伝子は蘇我が持ってて、濃い近親婚の結果王子がああなったとかふと思ったｗ

文庫版第一巻の115Pの毛人の台詞によると、
穴穂部は第三妃腹の第三王子、厩戸は第二妃腹の孫

穴穂部の兄二人はどうしたんだろう？
死んだのかな。

>>825
布都って普通じゃないよ。むしろ‘いい子’すぎ。
（自分の意思でどうにかできる時代ではないけどさ）
だから感情移入しにくい、っていうのならわかる。
でも布都が憎いなんて全然思わないｗ

>>771
いや、王子が女なら毛は王子と結婚してた。確実に！
だからこそこっちも、
「むぐぅう！！キ〜〜！フツめ〜〜！」ってなるし
だって王子男なのに毛揺れてたから女なら迷いなしだと思う
フツ見ても
「あの方も美しいが私の王女（＝王子）は格別、、、
は、私のなどと恐れおおい！でも私達は結婚出来るのだ！」
ってなりそうじゃない？

つーかホモがノンケに告白しようが断られるのが当たり前だろうに。
努力とか以前の問題だ。

王子からするとホモが当たり前で、ノンケという事態が考えられないとか…

↑正論だ

超能力でチンコ取れなかったのかなぁ？とけっこう本気で思うよ。
力士がやるみたいに
�@Can玉を体内にグイッと押し入れる�A竿もグイッと�Bガムテかなにかで変態完了！
ってやってみたら良かったんじゃね？
そしてあらかじめ泥酔させておいたバカケミシを取り出し、合体！
……でもこういう既成事実作戦って、トジコが玉砕したやつだったな。

王子からしたらそうだろうけど、読者の視点だとなぁ・・・

それもこれもあのボンヤリしてんだかチャッカリしてんだか、
自分の保身で手一杯の母親のせいかな
あの人しっかりしてたら、むしろ毛と王子でフツの取り合いも有り得た？

同性愛者って生まれつきそうなってる人も多いときいた。
お腹ん中で男性ホルモンのシャワーを浴びる時期に浴びなかったとか原因があって。
間人が真人間でも、オージはホモだったんじゃね？


間人真人間←逆から読んでも、んげんにまとひしは

王子のホモって全志向性じゃないじゃん。
毛人じゃなきゃダメ、ってカンジ。
恋愛じゃなくて被庇護欲、親の愛情の補償って気がするんだよなぁ。

黒鳥って読んだ方が良い？

ある意味誰でもいいからケミシにしたんじゃねぇの
母親の愛に飢えて育ったからケミシだろうとｹﾞﾎｯ幼女だろうといいんじゃん
額田部とくっつけば良かったのに

額田部だったらある意味愚かだから、‘いいおかあちゃん’になれただろうね。

>>846
同意ですー。
普通の女だったらｴﾐｼは王子を選ぶよね。
ｴﾐｼもボンクラ扱いされる事多々だけど直感の鋭さは
全編に描かれてたし、その鋭さでもって
ﾌﾂの高潔な人格を嗅ぎ当て惹かれたのでしょう。

ｷﾞｼ先生は、ﾌﾂ姫の人柄だけは汚点をつけないように
配慮して描いてたと、個人的には思えるな。
実に思い入れの無い筆致(笑)だからこそ、良くわかる。
凡庸とか努力が足りないとか言われるのも、
そのくらいしか落とし所がない、裏返って、
人柄については責めようがない事の表れだろうね。

>>857
「男なんて簡単。お母さんになってあげれば落ちる」とIKKO姐も言ってるしね。
精神的にお母さんくらいの広い心ということだけど。

>>858
レス番あってる？間違ってない？

>>859
ぁ、わかりにくくてすみません。
858は>>846の「ﾌﾂ姫は普通の女じゃないくらい性格良過ぎ」
の意見を受けて、同意のつもりでレスしたものです。
特に性格について、責める点はないんじゃないかという
個人的な感想も添えました

>>825
>フツが大王に嫁ぐ前にエミシとやろうと努力したのは一番フツがアホじゃないところだし。

えー？
逆にこのエピソードが無ければ、フツは読者からもう少し応援して
もらえたと思うな。

>>855
うん

＞アホじゃないところ
はじめて能動的に行動した、褒められるところをこう言ったのであって
読者の評価は問題外……なんじゃ？

というか、積極的に行動すれば軽挙と叩かれ、
諦観すれば努力しないと叩かれる運命は間違いない

うなぎは超能力で捕ったんだろうか。

>>855
読んどけ

>>856
自分に対して警戒心がないぼ〜っとしたところがよかったんじゃないの？
えみ〜に出会う前に、弟の来目みたいなホワンとした感じのそれなりの
家柄の女の子と出会ってたら、理想的な形で結ばれていたのでは？

>>857
額田部好きだ〜。
「女である自分、母親である自分、仕事をする自分」をそれなりにこなして
ぜんぜんせめぎあっていない(ゆるゆるマギシステム)ところがいい。
それぞれの部分に適度に愚かな面を持っていてでそれを自覚してるせいでは？

間人がほっといたから王子はホモになったとかたまに見るけど
ホモの人って相手に父親像を求めることが多いよ。
父親が存在薄いとか、逆に母親が過干渉だとか。

いい家庭で愛情に恵まれて育っても、ゲイになるもんはなるぞ？
同性愛は病気じゃないんだから…。
王子の場合は先天性のホモ気に加え、複雑な家庭事情があったからなのは
間違いないだろうけども、そこいらのゲイの人に対して
「何かトラウマがあるのね…」なんて目で見ないようになｗ

王子は生まれながらの超能力者なんだよね
おそらく赤子の時から空中で巻物を開いたりして「恐ろしい子！」と母親をビビらせていたんだろう
そうすると物心ついた頃には既に母親に嫌われてたわけで・・・
王子ｶﾜｲｿｽ

女性が描く男性は男性の本当の良さを描けていない、とゲイの人は断言するね

>>871
それもゲイによるし作家にもよるでしょ。
キャンディキャンディのアンソニー最高というゲイもいるし
８０１漫画で抜けたわ俺！というゲイもいるんだぞ

>>869
そりゃそうだw
ゲイがそんな単純なものだったらもっと楽だっただろうね〜ww

まあゲイも一種類じゃないからな。
男や女が一種類の指向を持たないのと同じで。

王家じゃなく平民の家に生まれてもあんなになったのかな＞ウマヤド
農民でも「女がだめなのだ」つって
農家の毛人みたいな人を求めたのかな〜

チカちゃんは、体の故障じゃなくて家の事情(経済破綻とか)で
バレエを続けられなくなったのなら
自殺はしなかっただろうなと思うんだが。

農家の毛人わろた

>>870
赤ちゃんのときオムツが濡れたら「取り換えるのです」と間人に念を送ったり
腹が減ったらおっぱいにテレポートしたりしていたそうだからな

>>855
ガタガタ言わずに嫁

農家なんかに生まれたら変な能力あった時点で化け物扱い、野良に放置だよ

捨ててもテレポートで戻ってきてオッパイ飲むし、殺ろうとすると殺られます。

王子はホモっていうのは違うと思う。基本的に人間不信。
毛人はまず能力（王子の力を見抜いた）があるから惹かれたのだし、
教養がある（のはポイント高いだろう、淡水ともやれたから）、
包容力もある、だから執着したんだと思う。

>>880
ダミアンか

王子って赤子の頃からあんな顔してたんだろうか…と想像したら
シリアス顔のパタリロ殿下が頭に浮かんだ。

>>881
ホモじゃなかったら能力があっても毛人には惚れないと思う。

というか例えば毛人が女で似た様な能力が備わってても
王子は好きにならなかったんじゃない？「女は嫌いだ」だからね。

そこはそれ。子ども作るくらいのチャレンジ能力発揮するよ。

けみしが女だったら、というのは、とじこじゃダメなの？
けっこう鋭いタイプだし笛吹いてくださりませシーンでも性格似てる。

あ、女版けみしだったらダメ、という意味にもとれるね。とじこへの仕打ち。

実際刀自子もどう頑張っても好きになれなかった訳だし

何も知らなくても自殺を止めて死体を隠してあげる程度には好感を抱いたようなのに、
実に残念な結果になってしまった……。

刀自古はメンヘルになっちゃってたからなぁ。
自分を見ているようで、痛々しいんじゃない？
個人的には、少女時代の刀自古ならいけたと思う。
‘女は嫌い’って、どこか強がりに聞こえるんだよね。
「私のことを理解できないだろう？だからいらない」と言ってるようで。

でもこのお話は、王子が幸せだったら成立しなかったと思う。
王子の欠けた物（親の愛情、異能者である存在の肯定）を埋める作業（毛人への愛、権力欲求）だから。

>>889
>「私のことを理解できないだろう？だからいらない」
だからそれがホモなんだよ。

ﾏﾝｺ相手には勃起しないんだと思う。それはもう先天的に。
「世の女どもよりあたしのが美しいわよ！」くらい思ってそう。
ｳﾍｱ幼女には目をつむって勃たせた。それが王子の最初で最後の努力w

男女だと、どうしても「男が女を守る」って構図になりがちじゃない？
王子には包容力がなくて、自分が守られたいほうだと思うんだよね。

ホモっていうと、男に欲情する男、ってカンジで。

男に欲情してるじゃんw

王子はホモ
それじゃまずいのかね。

ホモはホモでも王子は奇麗なホモ。
そこらにいる汚いホモとは違うのだよ。

エンコウ少女と同じで、欲しいのはsexでなくて愛情とかさ、
あれと同じ匂い。

まるで全てのホモはsex目当てだとも言いたげ

王子がホモだと何か困るのか？

>>896
いや性欲もあっただろ

愛情が欲しいだけなら女でもいい筈だしなあ。

sexしないホモなんていないだろ？
とりあえず入れる、ってカンジ。

｛困ります！！」
刀自古、大姫、馬子、額田部が口を揃えて

>>901
いるよー。全てのホモがアナルセックスしてる訳じゃないよ。
セックスレスのホモカップルもいる。

>>902は>>898に

>>892
守られたい、女ごころなホモもいるんだよ

>>905
だから、その構図にはまりたくなくて、女嫌いなんじゃないかと。

>>906
そういう意味でホモになる人もいるよ

まあ腐女子の考えるホモ像ってこんなもんだよな。
性欲だけでしょちゅうウホウホやってるんでしょ？王子は違うの、ホモだから毛人が好きなんじゃない、
好きだった人がたまたま男だったのよ！って

>>908
真性ホモ乙。

>>909
巣にお帰りっ！

毛人がアナホベやハツセベのように、女もいいが美童もイケル☆
てタイプなら問題無かったのになぁ

このスレに腐女子ってそんなにいないんじゃね？
数字とかに住んでるんだと思ってた

なんなの？馬鹿なの？

>>891
最初は母親であるマンコに執着しまくってたじゃん。
ホモになったのはあの反動が大きいんだろ。
別に根っからのマンコ嫌いじゃないと思う。

流れの意味が分からない……王子はホモだろ。
でなきゃ何があろうと、あんなに利用価値のある大姫に放置プレイをかまして
毛人のとこにも行かないし、フラれて自棄になって淡水とも寝ない。

>>914
母親に勃起はしないだろw

>>914
え？マン子→母親かよ
いやだー

親に愛されてたら、少なくともバイになってたと思う。

橋本治が正しいよ（ テケトー）

>>915
結果的にホモの振る舞いをしているけど、
育ち方で変わったんじゃないかというのが自分の主張。

ホモ派は、王子は生まれつきホモだと主張しているようなので。

王子は少なくとも、先天的に男を愛する人間だったんだよ。
女「も」愛せるかどうかはまた別の話。

>>920
よくわからんけど、後天的ホモだっているし
王子がそれだと言うのならわかる。

それでいいよ。
王子の性的志向には先天説と後天説があります。おわり

>>920
同性を受け入れられるかどうかは文化の影響もあるが最終的には生まれつきじゃないの。
秀吉は変態扱いされ部下に心配されて美少年をあてがわれても男色に興味を示しませんでしたよ。

>>881
もともとのこれが的外れだから
どんどん議論がそれる。

だって毛人しか愛してないじゃん。

淡水と寝れるじゃん。
慰めに男に抱かれるなんて根っからのホモ以外に誰がするんだ。

んー、わからないなあ。
毛人を愛している、そしてその毛人は男、王子も男。
これだけでホモの必要十分条件を満たしていると思うのだけど。

>>924
秀吉は農民出身だからなぁ。
男色は武士の文化？という気がする。

>>926
ホモじゃん。いやがってもしかたがない。

>>929
武士の文化ならば武士である部下は認めてやれば良かった

>>920
育ちの影響があってあるひとりの人間しか愛せなくなったからと言って
結果的にホモ行為をすればホモには変わらないよ。

>>931
自分が嫌いなことは、部下も止めて欲しいもんじゃないの？
ちゃんと女好きでも、不妊・早世・断絶になったのは皮肉だな・・。

王子がホモじゃないと言いたい人は王子は特別なんだと思いたいんだろうが、
彼が超常的能力の持ち主でありながら、普通の人間として描かれたからこそ、
この話が悲劇だし名作になりえたんだと理解してないのか。

>>934
王子がホモじゃないという人＝ボーイズラブが好きそう
いや独断と偏見だけど

めんどくさいから、もうどうでもいいがｗ
ホモ派の考えに従うと、王子の可能性のなさを感じたから。
>王子がホモじゃないと言いたい人は王子は特別なんだと思いたいんだろうが
ここまで曲解させると、もう・・。

何を主張したいのかがよくわからないんだよね。

>結果的にホモの振る舞いをしているけど、
>育ち方で変わったんじゃないかというのが自分の主張。

↑仮にこれがあなたの主張だとしたら、
まあ育ち方次第ではノンケになったかも知れないよね
でも実際に毛人を愛していたんだから、王子はホモだ
という事しか言い様がない。

話がズレておりまする！

王子がホモだホモだというのはどうでもいいこと
その前に議論語であるホモという言葉を定義すべきでしょう
作中でホモ行為をしたから王子はホモ
それでよいではありませぬか
生まれつきかどうかは、どちらとも書かれてはおりませぬ

本日のホモ論議はこれにて打ち切る
後日の次スレは>>970が追って沙汰する

か…神なのか
このお方は

生まれつきじゃないから、王子はホモじゃないっていうのも変な論理だ。

だとしたらホモじゃない人この世にはたくさんいるよ。

>>936
ホモだと可能性がない？さらっと差別発言だな。

>>938
定義の一致なんてみんなが好き勝手書ける掲示板じゃ無理やがな

>>923これでFA出てるよ

不毛だ

不毛だ
ふもうだ
フモウだ
フォモだ
ホモだ

まあ王子がホモかどうかは始めから結論出てるから、どうでもいいんだよ。

それより、描かれなかった後年に、蛸ちゃんは山背の件があるから無理だけど、
せめて刀自古とは和解して、ちょっとは話のひとつもする間柄になったと思いたいよ。

少し生まれる時と場所が違えば良かった…
衆道は武士のたしなみよん

どうだろうね。衆道が武士のたしなみだった時代だったら
毛人は衆道を受け入れただろうけど、王子は衆道で満足出来たのかな。
結局毛人は女と結婚してその女に子供を産ませるんだし
年取ったら衆道やめたって言うし。
一度でも毛人とセックス出来れば良かったのかな。
一回してそれから、やっぱ俺ノンケなんでなんて言われたら余計寂しい気もする。

衆道にしても王子は女役をやりたかったんだろうからなー。
武士のものであったから、身分的に低い方が女役って厳しく決まってた衆道では望みは叶えられなかったかもw

衆道の時代だった所で毛人にとって王子は身分が上で年下だからお仕えする訳にはいかないし
毛人は毛人でそれなりの小姓をあてがわれるから、王子はその小姓にまた嫉妬するんだろうな〜。

衆道ってホモなんだろうか。
いや、そりゃホモなんだけど現代で言うホモとはまた違う気がする。

>>951
やることはホモには違いないけど主従関係とか武士同士の連帯感とか陰間とか
まあ現代のゲイカルチャーとはだいぶ違うね。

コンドームとかない時代に、
感染症とかダイジョウブだったの？

男女間のそれとたいして変わらないのでは？

>>864
うなぎは暗躍用資材として庭の池にあったと思ってる

>>867
ゆるゆるマギシステム……それだ。
それだとロクな最期にならなさそうだが、額田部はよくやったな。
働く女性には、そのゆるさが強みなのかね。

ところでもうすぐ>>970だけど、次スレ立てる執政者はリンク切れ注意してね。

書籍情報誌ダ・ヴィンチにてテレプシコーラを連載再開を待望しながら
山岸作品をｵｴｯﾄﾛﾋﾟｶﾙ語りましょう。

◆テレプシコーラ10巻(第一部完結)発売中
◆バレエ漫画ヴィリは完結
◆テレプシコーラ第二部は12月再開予定？

前スレ
〓山岸凉子　Part130〓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1190891356/

<お約束>
●新スレ立てはレス番900を超えてから。
　立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
　立てる人が出てこない場合は950を踏んだ人、お願いします。

●ここでのテレプシネタバレは解禁になりました。思う存分語るが良い。
　ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。
　それで火病られてもこちらでは対処しかねます。

●チャット厳禁。荒らしはスルー。

●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
　作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
　ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。

●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
　何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。

●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのｶﾞｲｼｭﾂ話題は
　話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。

<よくある質問>
●このスレにおいて「松井」とは舞あけみのことです。（in汐の声）

●作品中に出てくる「２７円」とは３×９＝「サンキュー」の意味です。（inゆうれい談）

●処天文庫版、氷室冴子さんとの対談の伏字は謎のまま。真実はご本人しかわからないでしょう。

●テレプシ第二部はたぶん2007年12月開始予定です。

山岸凉子（少女漫画＠2ちゃんねる）　過去ログ （Part106まで） http://storage0272.at.infoseek.co.jp/comic/yamagishi/yr/index.html

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
<関連スレ>
漫画板スレ
山岸凉子総合　その3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174256262/

懐かし漫画板スレ
日出処の天子　第三十一戦目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1189257979/

ダンス板スレ
山岸バレエマンガを崇拝するところ[５巻目]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dance/1160144972/

漫画業界板スレ（旧いがらし）
■池田理代子が、山岸涼子「日出処の天子」非難■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1189501050/

既婚女性板スレ
山岸凉子を語るスレ　２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184126281/

ギシスレ5つの誓い

ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！
ひとつ、自分を正当化しないこと！
ひとつ、逆上して火病らないこと！
ひとつ、過度な自分語りしないこと！
ひとつ、２ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！

全員厳守のこと

<よくある質問>
●このスレにおいて「松井」とは舞あけみのことです。（in汐の声）

●作品中に出てくる「２７円」とは３×９＝「サンキュー」の意味です。（inゆうれい談）

●処天文庫版、氷室冴子さんとの対談の伏字は謎のまま。真実はご本人しかわからないでしょう。

●テレプシ第二部はたぶん2007年12月開始予定です。

●王子はホモです。

ええええええ

>>955
王子が深夜、ぬるぬるのウナギを「よっ、ほっ、はっ」とか言いながら
苦労して取るのを想像した。

「おのれウナギ！うぬが命尽きたぞ！」

>>963
ｷﾞﾛﾘ☆で一発なんじゃね？