〓山岸凉子　Part127〓

書籍情報誌ダ・ヴィンチにてテレプシコーラを連載再開を待望しながら
山岸作品をｷﾞｼｷﾞｼ赦しましょう。

◆テレプシコーラ10巻(第一部完結)発売中
◆バレエ漫画ヴィリは今月で完結（打ち切り？）
◆テレプシコーラ第二部は再開未定？

前スレ
〓山岸凉子　Part126〓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1185534230/

<お約束>
●新スレ立てはレス番900を超えてから。
　立てる前に必ずこのスレで宣言してください。
　立てる人が出てこない場合は950を踏んだ人、お願いします。

●ここでのテレプシネタバレは解禁になりました。思う存分語るが良い。
　ネタバレが嫌なひとは発売日前後は見ないこと。
　それで火病られてもこちらでは対処しかねます。

●チャット厳禁。荒らしはスルー。

●自分語りや"うちの子"ネタはスレが荒れる元なので、自粛しましょう。
　作品にちなんだ物なら、私的経験談や関連知識の話でも、節度があれば楽しめます。
　ただし、それも長く続くとスレ違い気味になりますので気をつけましょう。

●誰かの発言に注意するときは、相手やまわりに受け容れられる表現で。
　何度も注意を重ねるのも逆効果です。スルーを基本に。

●過去ログも増えてきました。現行スレ以外でのｶﾞｲｼｭﾂ話題は
　話題になった時期や検索キーワードも教えてあげる配慮をお願いします。

<よくある質問>
●このスレにおいて「松井」とは舞あけみのことです。（in汐の声）

●作品中に出てくる「２７円」とは３×９＝「サンキュー」の意味です。（inゆうれい談）

●処天文庫版、氷室冴子さんとの対談の伏字は謎のまま。真実はご本人しかわからないでしょう。

●千花は死にました。

●墓から蘇ったｳﾞｨﾘは、ふたたびオーロラ姫になれるのでしょうか？それは誰にもわかりません。赦しましょう。

●テレプシ第二部はたぶん2007年秋開始予定です。
　予定は未定、伸びても泣くな。

●ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁにクレーム入れた奴は死ね。

山岸凉子（少女漫画＠2ちゃんねる）　過去ログ （Part106まで）
http://storage0272.at.infoseek.co.jp/comic/yamagishi/yr/index.html

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

<関連スレ>
漫画板スレ
山岸凉子総合　その3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174256262/

懐かし漫画板スレ
日出処の天子　第二十九戦目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1183170838/

ダンス板スレ
山岸バレエマンガを崇拝するところ[５巻目]
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dance/1160123242/

既婚女性板スレ
山岸凉子を語るスレ　２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184126281/

ギシスレ5つの誓い

ひとつ、ネタバレを見ても泣かないこと！
ひとつ、自分を正当化しないこと！
ひとつ、逆上して火病らないこと！
ひとつ、過度な自分語りしないこと！
ひとつ、２ｃｈの中でルールを守って遊ぶこと！

大人ならおまいら赦せよ

↓以下チンポヘリとウイルスとコブラオナニー禁止

前ｽﾚ >1000 gj

皆さん、これから自分を赦して生きましょうね。
他人のすることをいちいち批判したり水を差したりせず、
他人のすることは許してあげましょう。

なんかカルト宗教ちっくな流れに・・・

>>8
荒らすなよ

いちいち荒らしにレスしてるやつは荒らしと同然だよ

>>7
他人に対しては「他人を赦せ、他人を責めるな、他人を責めるのは心が狭い」
自分に対しては「自分を赦せ、自分を責めるな、自分は素晴らしい」
という感じの人が結構いそうな。前スレをざっと読んだ限り。

>>11
他人を赦せない人めっけｗ
いつもの荒らしなんだろうけど。

つか赦し云々の話自体が前スレでもう終わりにしてほしいといった所

>>13
荒らしタソもういいよ。しつこいｗ

　　 　／⌒＼　　／⌒＼
　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　 キ　　 .メ　　　./
　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　／￣.|　|　|　 ｀‐-------´　　/
　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　 .━━┷┷━━
　　　　
　　　(⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒ヽ、　　　　　　
　　（　　　　　）　　　　　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　）
　　ゝ　　　　　ヽ　　　　　 （ 　　　.'　　　（　　　　　　 ヽ⌒ヽ
（　　　　　　　　　）　　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　）
　ゝ　　　　　　　　　　 ｀ヽ,(　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
（　　　　　　　　　　　　　　）　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（ ・∀・）（ ・∀・）　＜チンポヘリも赦すよ！！！！　　　　　　ノ~~^^~~~~~~~~~
〜〜〜〜〜〜〜|￣〆￣￣￣￣￣ノ〜〜〜〜〜ヽ＿ノ〜〜＝〜〜〜〜〜〜ノ￣￣
　　　　　　　　　　ヾ〜〜〜〜〜〜ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
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Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

>>1乙
起きたら新スレ建ってて驚いた

起きたらなんかすげー展開……夜中にテンパると怖いな。
一乙であります。

前スレ読んでいて、これは「ＩＦ」の世界なのかもと思った

もしチカちゃんがあそこで死なないでいたら・・・でもどこかでその
ツケは回ってくる、（幸と不幸は同じ量）そのとき自分を許して
あげられたら？もっと広く世界を見られたら？
だからこそレナはチカちゃんの代わりに復活できたんじゃないかな。
テレプシの間にこれが入ったのは、やはりチカちゃんに対する
心情のけじめをつけて、2部のテレプシに向かいたかった
のかもしれない

またレナ先生がスレ立てしてくれたんだ。
乙

ゴメンﾁｶがあんな痛い大人になるとは思いたくないわ。

>>21
同意。千花ちゃんはあんな痛い性格じゃなかったわ。

バレエ一筋ということで共通していても、レナ先生の問題（恋に恋している、
自分のことばかり、自己愛に都合よく考えての勘違いなど）と
千花の抱えていた問題や状況は異なる。レナを大人の千花ちゃんに読み替えることはできない。
テレプシで千花ちゃんがレナ先生のような性格の人だったら、
自殺してもあまり同情しない。

千花の場合→そんなに思い詰めなくていいよ、もっと気楽に
　　　　　　　　　自殺という展開に、漫画なのにリアルにショックを感じた
礼奈の場合→自分が可愛い女のオナニー展開
って感じ…。

ヴィクトリアの箱が一番の名場面だった

チカの生き方への代替案やIFの世界というより、
チカの救われなさでインパクトを与えてしまったから、
今度は誰かが救われる話、助かる話を描こうとしてはずしたのかもね。
話に変化を与えようとしてヒロインの変化も変わるから、チカの時と状況が異なってくる。
レナのように自分に心地いいフィルターをかけて物事を眺める傾向の強い人に
自分を許すことの必要性ってさしてなさそう。

>>26の3行目、「ヒロインの変化も変わる」を「ヒロインの性格も変わる」に訂正。

レナ先生はどっちかというと似非ゴッシーかな。
間違っても、チカじゃないだろ。

技師の息抜きになればそれでいいのだ。
「テレプシ」２部が面白ければそれでいい。

>>28
本物のゴッシーならそれでも魅力あるけどね。

五嶋w

テレプシはいつ頃再開するんだっけ

第二部には駿が沢山出てくるのかな。

英語習っているしユキはやはり留学するのかね

>>1乙。

>>33
沢山出てくるのを希望しているけど、どうかるかねえ。

>>32
1嫁

ユキ好きだから今後が楽しみだし、
１巻のモノローグーグに「踊りたくて踊っていた子供時代が至福の時」とあるから
大人になってからのプロットもそれなりにあるんだろうけれど、
コリオグラファーというのは描きにくそう。
ギシ先生にこの曲でこういうダンスを実現してみたいというネタがたくさんあれば別として。

タイスの瞑想曲って、ひでー話だったんだね。

小学校高学年〜貝塚に入るまでのゴッシーの話が読みたくなったｗ

ヴィリさっき読んだ（＠都内なのにやっと見つけたｗ）、
あっさりしてたけど悪くなかった。
レナは中ちゃんとくっついちまえよ。
あの場面で「足が動いたんじゃ」って気づく中ちゃんｽｺﾞｽ。

>>39
そうなんだ？
曲は良い曲だよね。

テレプシは「後を振り返る天才」についてのエピソードが今後出てくるのだろうか。

>>42
どうだろう。
千花の長い歯磨きの件ほか放置されている複線も多いだろうから。

六花は好きだけど、千花が抜けた分のキャラ補強は必要だと思う。
空美もいいが美しいキャラが欲しい。

伏線って、回収されて初めて「あれが伏線だったのか」っていうモノで
回収されないと伏線とは言わないよ。
それまでは「ただの思わせぶりなｴﾋﾟｿｰﾄﾞ」
最近はそれを混同して「思わせぶり」が解決しないと怒る人が増えて来た。

第二部なんだから新ｷｬﾗ出て来てくれないと困る。

振り付けの対象としていろんなダンサーが出てきてくれたらいいな

では…

貝塚先生を弑し奉る！


【テレプシコーラ　第二部　陰謀編】お楽しみに！

>>48
バンダナ乙

少なくともﾁｶと桜子は退場しちゃったしね。
ふとみがさらに上にいくとも思えないし…
茜が残留して空美が復活するとしても、もう少しﾕｷと絡むキャラが欲しい。

いやもう地味に地味に華のないキャラだけでやっていくのもいいかも
どんどん脱落する読者

ユキ留学はやだなー、
キャプテン翼も、昴も、ノダメも留学してからつまんなくなったもん。
なんかリアリティーなくてつまんないんだよね。
なんで白人と日本人が同じ顔してんの？とか、
なんですんなり言葉通じてんの？とか、基本的な疑問をないものとしてスルーしなきゃいけないのがつらい。

しかし留学もしないでコリオグラファーになるなんて無理だし、仕方ないのでは。
二部では水希ちゃんとか馳あたりに活躍してほしい。

エースの英さんみたいに六花に憧れる後輩が出てきてほしいな

実際のメアリー･ベルって仮釈放されてたんだね。
ギシの漫画では絶対的終身刑みたいな書かれ方だったから
てっきりそうなのかと思ってた。
顔は漫画と同じくらいきれいだね。

>>55
釈放された上に本書いてる。参考資料にしてると思ってるんだけど、
年代的に正しいのか調べるほどには思い入れはない……。

>>52
昴は留学してねーよ

>>43
あれは複線じゃなくて
チカの「生活すべてがバレエのためにある」という
生き方を表してたんだと思う。

チカは女らしい体になっていくのが嫌でダイエットしたり
生きる＝バレエが全てだったよね。

>>52
のだめは一応、必死でフランス語勉強してるシーンがあったけどな・・・
基本的にあなた、漫画読むのに向いてないんじゃない？

よければ、あなたがリアリティーを感じる漫画を紹介してください。
読んでみたいので。

ふとみは最後に大地と踊ってる姿は
ﾃﾞﾌﾞﾘﾝじゃなかったよね。
今日やっとビリ読んだ。
最終回16ページだったのか。短い。

>>52
そういうリアリティが気になりだしたら漫画は卒業だよ

>>53
ミズキちゃんも駿もゲスト的扱いだから、出てきても人間くさいエピは残さないでしょ
何か面白い完全なオリキャラ出てきてほしいな
アラベスクは、新キャラが割と頻繁に出てきて、ノンナを刺激しては通り過ぎてく感じだったね

>>62
まあでも漫画初心者（？）が抱きがちな疑問でもある。

>>64
そういうもんだと割り切れるか割り切れないかが漫画オタへの分かれ道

その漫画の空気もあるよね。
矛盾を物ともせず力技でねじ伏せるような漫画って多々あるし。

でも>>52の挙げているような矛盾だったら
バンダナの、留学中片言で必死でついていこうとした
回想とかあったし。
ｷﾞｼなら他の漫画よりはリアリティを感じられるかも知れない。
最初の頃のルポっぽいノリから考えても。
まあ留学の事だけじゃなくマンガ的展開すべてを考えたらわかんないけど。

そういやレナもフランス語わからなくて
そこでニコラにナンパされたんだっけ。
フランス留学なのになんでフランス語出来ないんだろう。やっぱり甘いわ。

>>68
全然分からないまま行ったわけではないんじゃない？
フランス語をマスターするまで日本で勉強するより、
ある程度の素地を身につけたら、現地で身につけた方がいいよ
語学留学より、目的がある人の方が言葉は、
意志疎通の手段として上達が早いというし

バンダナ言うな！

目的があると理解しなければならない事、伝えなくてはならない事が当然あるから、
漫然と外国語話せるようになりたい人とはモチベーションが違いすぎる。
上達は早いと思うよ。

レナ先生も当然ある程度は会話できたと思うけど、母国語で話せるのはやっぱり安心だし
嬉しかったんじゃないかな。一人で海外の競争社会にいるんだもん。

豚切るが、天人唐草思い出したんで貼ってく

162 名前：ベストヒット名無しさん[] 投稿日：2007/08/08(水) 17:04:58 ID:pXvwAMkD
中１のとき「Let It Be」を買って来たら親父さんから「教育上よくない。特に女の子には」と叱られた。
その後、親父さんは女と逃げました。

豚切るがチカちゃん思い出したんで貼ってく

978 名前：976 投稿日：2007/08/09(木) 10:45:25
>>977
買う予定の未読の人もいるだろうからごく簡単に。
もし買えるなら買ったらいいと思う。

膝の手術後、自暴自棄になって、自殺も考えた。
衝動的にマンションのベランダから飛び降りようと思ったら、
なぜかいつも置いてない場所に椅子があって、邪魔で
ベランダに出にくかった。
急に自殺衝動が醒めて、その後したことは・・・

↑
公演中靭帯切った歌舞伎の中村勘太郎さんのこと

>>70
お前じゃねーよ
バンダナは馬子か近藤真彦と相場が決まってる

>>72
池田理代子の短編「セイリング」思い出した

>>65
あー、思い当たるフシあるわーｗ
自分は「漫画だからいきなり外人とコミュニケーション取れて当然」という考えが
最初から身についていた
なんというかこれはこうゆう世界だから、と

そういうことが気にならないから
漫画読むのに向いてる人ってことなのかも

>>74
結局本人の名前出てないところが素敵＞ﾊﾞﾝﾀﾞﾅ

ﾊﾞﾝﾀﾞﾅ、「車に乗せてくれないか？」とか頼んでも拒否されちゃうんだよね。
あと、情報はちゃんと集めないと向こうからは教えてくれない。
ゴッシーも留学時思い出してなんか暗い顔してたなあ。

>>75
でも、のだめは最初全然通じてなかったよね。
プリごろたフランス版で壮絶(？)に覚えるシーンがあった。
「スワン」でも留学先で辞書ひきながら掲示板読んでたら、もう
周りは誰もいなかったってシーンが。
目的と専門分野がある場合、言葉の上達は必要にせまられて早く
なるってのはあると思う。
(その後すぐペラペラになっているのは漫画だが。いいんだよ〜
漫画なんだから！みんなパックンくらい語学の才能があるんだと
思えば！)

六花ママも「留学の為の英語」を習えとか、千花はその為に頑張ってる
とかいう描写あったし、六花は留学するでしょ。

>>77
すわんは、ソ連のコーチが日本語ペラペラなとこに最初、気になってしょうがなかった…

六花の音感の良さが、英会話に少しは利するのだろうか

でも、欧州だとたまに語学の天才みたいのもいるからなあ。
8ヶ国語話せます。かつ、文化的に変なこと知ってて興味もつ。
「ワタクシとボンサイについて語り合いませんか？」

>>76
ゴッシーは技術以外の売りに乏しく、いい役を貰いにくかったのか。
吉田都のようにロイヤルで成功している人も現実にいるから
日本人がバレエで全く活躍できないわけじゃない。

昴は日本にいたときからアメと会話してたからペラペラね。
六花ちゃん英語頑張れ。茜ちゃんもどこかへ留学するんだろうな。

文法の相違はやはり存在するとはいえ、日本語と英語との差に比べれば、
英語とフランス語やイタリア語は語順や語彙など共通する所も多いから、
マスターしやすいと思う。粗があっても日本人に比べすらすらと言葉が出てくる。
シュリーマンが外国後を見につける時、聖書だったかその国の言語で何度も
読んでマスターしていたというのも、そういう背景があってなんだろうな。

ゴッシーって「踊りが冷たすぎる」とか「情緒がない」とか
言われそうだね。

どこの国に行くにせよ、とりあえず英語やっとくのは正しいな。
片言でも双方が理解できる可能性が一番高いわけだし。

頑張れユキちゃん。つーか二部早く……頑張ってギシ先生。

>>84
愛称が本当にゴッシーだったり

豚切りごめ。
こ、こんなもの絶対信じちゃダメだよね
効かないよね…
http://r.cl.to/m/6/124/1/259/mXK_9_
何かいきなりきたメールなんだが、バレリーナという文句につい反応してしまって…

>>86
わろた

>>80
ルクセンブルクは三カ国語だか四カ国語だか公用語で、小学生でも普通に全部話せるのがデフォらしい。
スイスは独仏伊の三カ国語だったかな？こちらは全部話せる人は少ないらしいけど。

そういう下地で育った人はさらに複数の言語を習得するのはたやすいんじゃないかな。
逆にアルファベット使う言語に馴れるとと日本語の習得が難しくなるのかも知れないけど。

今読んだ。
どう見てもあと2ページは足りねぇｗ

言語の才を育てるのは、複数言語環境にもあるんだろうけど、
アラビア語や日本語みたいに、まったく違う言語系統のものも
あっさり習得してるやつがいるからなあ。
ただし、そういう言語は話せても、読み書きできなかったり。

そういう人たちに言わせると言葉の習得は
「耳の良さ」と「その言語で考える」のが早道らしい。
六花、耳はよさそうだし、もし彼女の想像力が
「その言語で考える」ほうにも発揮されるなら、
語学では比較的苦労しなさそうなタイプ。いいなあ。

>>91
なんか頭悪そうなﾚｽだね。
英語も喋れなそうw

話 が ズ レ て お り ま す る

ﾘﾒﾝﾊﾞｰ贄子の妻

しつけえ

「自分を赦せ」基地外はもういなくなった？

>>94
あんたって子は本当に一度ウケると…

ビリの話、先月号のほうがたくさん出てたように思う。
やっぱり、今月の最終回はギッシーのフルスロットルとは言えなかったよね。
無理しよっとる、って感じ。

連載回数とか状況をみて調整してるのかもね。
ﾃﾚﾌﾟｼ再会予告も確定できていなかったから。

どう見ても最終回はページ数足りません。
本当にありがとうございました。

やーーっと立ち読みしたw＞ビリ

バレ読んで、最後に唐突にオーロラになれるかしら？とあって訳若芽だったけど、
実際読んでみたら、ビリからオーロラに生まれ変われるかしら？って感じだったんで
あ〜なるほどと、ちょっと納得。
オーロラの象徴するものとか解釈も、前スレで色々な意見があったけど
私は人からの厚意（好意）による「復活」「再生」かなと思った。
王子のキスならぬ、周りの人達の信頼、（友／愛）情によって、
100年の眠り（思い込み、頑さ）から目覚めたと。
中ちゃんのセリフにもあった、赦すというより、「あきらめ」ではあるけど、
何かを手放すことで、新たなものを得たり、実は既にそこにあったことに気付いたのだよね。
ITをあきらめ、王子様願望や都合のいい結婚をあきらめ、
舞の将来をあきらめ（本人の意志を尊重）、
バレリーナとしての自分をあきらめ、団の存続もあきらめていたけど、
団だけは周りが頑張って残してくれた。なんと有り難い。よい話ではないのw
足がピクッと動いたのは、復活の象徴的出来事であって、バレリーナとしてもっかい！
という意味ではないでしょ、流石に。（年齢的にも）

チカちゃんとの対比を考えるなら、本人の意志はどうであれ、ビルから落下して
チカちゃんは死んだ。レナは奈落に落っこちてなんとか助かった。
結局、運不運でしかないのよね。
チカちゃんも、レナや窪塚のように助かっていれば、また新たな境地、新たな人生が
あった筈なんだよ。

チカちゃんは本当に、運がなかった...

ギシ先生は、赦しとは諦め　といいたいのかな

中ちゃん視点が読者視点だった感じ。
最初はメガネっ子視点だったんだけどね。

>>101
だって千花ちゃんは、神（ギシ）に魅入られてたからw　　orz

そういえば中ちゃんに「あんなIT男」とか「16歳に中田氏乙」とか「以外と如才ない」とか
言わせてたね。

>>101
なるほどなるほど、と読んでいて、窪塚が出てきて思わず吹いてしまったｗ
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ

>>105
あれ読んで、このスレ見てる？
とｵﾓﾀよｗ

ページ数なんであんな少なかったの？
いつもの31Pに対して15Pって…
ちょっとキツいだろありゃ

>>97
違うよ
あなたみたいにいちいち荒らしを相手する人間を
本当に迷惑に思ってんの。
何回言っても直らない。
いちいち荒らしに「しつこいよ」とか言っている人のほうが
しつこい。

自分を赦せ基地外＝自分への反対レスは「荒らし」と決めつけ自作自演する病的荒らし

荒らしはスルー

>>109
ﾘﾒﾝﾊﾞｰ

ﾀﾞﾋﾞﾁﾝ連載中なんだからﾒﾒﾝﾄって言おうよ。

ﾒﾒﾝﾄ

喧嘩売る奴も買う奴もスルー

今のは大王の詔です！

>>115
ほんと。
最近、荒らしよりも
>>9>>12>>14>>95>>97みたいに荒らしを煽る人がウザくなってきた。

荒らしにむかっていろいろ言っても「もっと荒らせ」と解釈されるだけ

>>116
いやあなたもﾚｽしてる時点で同じ穴の狢ですって

>>116
大王の詔が聞こえぬか

>>116自身が荒らしな件

＞自分を赦せ基地外＝自分への反対レスは「荒らし」と決めつけ自作自演する病的荒らし

=>>117-119

なんかビリよかった
レナ乙　中ちゃん乙
確かに前回までオバケだったくせに急展開だけどいいや

どう見ても蒸し返す>>109が基地外

ばーか

ばかっていうほうがばかだ、ばーか

ばかっていった！やっぱりばかだ、ばーかばーか

ばかっていうほうがばかっていうばかじゃん、ばーか　←いまこのへん

123は、自分だけが高みから見下ろしてる気で超ご機嫌w

やっぱレナ先生ってチカちゃんの代理のような気がしてきたよ。
チカが成長しても、レナ先生みたいにならないって意見もあるけど、
（チカがフランス男に中出しさせるとも思えないし）
でも視野の狭さっていう意味では共通してる。
素でバレエ至上主義で他が見えないというか。

チカの代理だからオーロラなのかもね。
40女にオーロラは痛いけどw
ただ、ビリが20代の女性の物語だったら、多分
全く面白くなかった。20代が青いのは当たり前だから。

まあいろんな人生があるわね

娘がいなかったらもう一人のﾁｶの物語って言っても納得できたかも。
舞の役割なんてマイセンでもメガネっ子でも誰でも出来るし。

ひどいわ！レナはレナなのよー
チカに重ねようとして相違点を削除しすぎな気もする

チカちゃんが死を選んだから、死なないバレリーナの話を描いた、程度なら許容範囲。
でも＝で結ぶのは違うと思う。

バレエ馬鹿の人生、その２って感じかな。
その１はチカちゃんで。

>>125
レナは不幸になっても仕方ないタイプだけど、チカは違うからな

「アラベスク」の続編が「黒鳥」っていう意見があるけど、あれは舞台の振付家が
実世界のバレリーナと自分の作品中で追い求める「美」を重ねてしまって、彼の求める美に
答えられなくなった（老いた）女性がいたたまれなくなるってストーリーでしょう？

身体を使って踊り続け、自分の肉体の衰えや、変化をまさに「自分の身体で感じる」踊り手で
あるミロノフが、そういう肉体の感覚を無視して、他の女性に懸想するなんて事は私には考えられ
ない。
きっと30代になったら30代として、40代なら40代としての自分の肉体と戦って踊り続けていく人
だろうから、同じ立場の踊り手としてのノンナは永久のパートナーだと思う。
きっとあの二人は幸せになったと思う。

どしたの急に

>>132
ﾌﾂｰに別の作品だと思ってるけど、そんなこと言ってる人いるんだ？？
「そう感じた」と言うのは自由だけど作者以外なら気にしないや

千花の死は運の重要さを教えてくれた。千花以外のキャラでも運で色々変わった人達いるよね。

ふとみは屋上の鍵が開かなくて助かった、六花はなんか色々など。

>>135
私は運、不運じゃなく現実の厳しさを感じたな。
先生はこれまでも現実の厳しさを描いてきたけど、一番の成功例が千花ちゃんだと思ってる。

今までのタイプだと破滅しても本人にも非があると感じたけど、千花ちゃんは違った。
目標が明確で、才能と条件に恵まれ、驕りもなく、かつ努力する子だった。
当て馬でもなく、丁寧に描写され、読者にも共感を抱かせた。
だからこそ、その彼女が文字通り命を投してさえ、望むものが得られなかったのは、衝撃だったよ。
残酷だけど現実にあっても全くおかしくない出来事だと思う。
最初はショックだったけど、やっぱり千花ちゃんの死は絶対に必要な描写だったと今は感じる。
その厳しさとどう向き合っていくのかは、二部以降に期待。

期待していただけに、ビリにはがっかり。

運
現実の厳しさ

確かに。
だが私は、それ以上に
バレエという美、芸術に対する狂気　を感じたお。

>>130
なら、元祖バレエバカは美智子先生だな。

どうせなら美智子先生の若き日の話が読みたかった。

バカ一代っていうと片眉剃り落として山籠り修業のイメージだ。

貝塚先生が回想してた「奇跡のような」美智子バレエ見たいよねえ。
クミのバレエもみたいー

>>138
＞バレエという美、芸術に対する狂気
　
ギシ先生の「海底（おぞこ）から」って作品なんだけど。
目が見えなくなっていく元アイドル歌手、真美が、滅亡した平家の亡霊に取り付かれていく話。
あれにもチカと同じようなセリフがある。。

「みんな私のうたに涙を流して　」
「ここ（海底）こそが私の住まう場所」
「行こう、あそこへ」
と海の中に入って行こうとする。

チカちゃんもあまりにもバレエを愛し過ぎてバレエという芸術に取り付かれてしまったのかも…
「ここが私の住まう場所」と思うほどに。
そこに居られなくなった彼女の絶望感を思うとつらいよ
もう少し時が経ったら、または何かきっかけがあれば
別の世界のことも好きになれたかもしれないのに…残念だ
チカも最後の時、真美と同じように、現実は自分の住まう場所じゃないと思ってたなら悲しいな
そしたらユキが夢で見たように、チカちゃんはやっぱりトゥオネラで踊ってるかもしれないと思った

美智子先生の時代と今の時代とでは、趣が全然違うんだけどね。
フォンティーンやプリセツカヤの映像が残っているけど、それを見ると現代の方が
技術的にも容姿的にもレベルが上って気がする。
まぁ、単に今の時代の好みに合うってことなのかもしれないけど…。

「バレエという芸術に取り付かれた」というと綺麗だけど
個人的にはバレエは（特に現代のクラシックバレエ）ストイックすぎて
遊びがなくて自分で自分の首を絞めている状態に見えるので、
ﾁｶは「バレエに殺された」くらいに思ってる。
一部の天才以外はバレエで生計を立てるなんてとんでもないから
妥協して「その他大勢」に甘んじるか諦めて退場するしかないんだよね。

芸術・芸能・スポーツはみんなそういう可能性はある訳だけど
ここまで格差が酷いのはバレエの他はあまり思いつかない。
物心付く前から必死に練習して、人生の殆どをそれにささげても
ちょっとの身体能力とかで脱落しなきゃいけないなんて残酷すぎる。

>>144
バレエに殺されたって同感だわー。
そんな感じ。

惜しい子を…って貝塚が言ってたけど、
別に惜しくない子（桜子など）はいずれ退場するか脇に回るかするし
惜しい子は超運が良ければプリマとしてなんとか生きていく、または再起不能。
バレエって、ハイリスクなのにリターンがほとんどないよね。

やっぱ都、水香、熊はすごいんだね

とてつもなく凄いよね。

バレエやってたリターンは体型や仕草が綺麗とか、
別の演劇方向に転向したとき有利とか、
バレエ漫画描くときリアルとか、ないわけではないと思う。
日常生活で目に見えるリターンはないけど……。

もう少し間口というか裾野が広ければいいんだよね。
バイオリンやピアノだと、大成しなくてもある程度潰しきくし。
難しいけどバレエほどじゃない。

熊川さんは足の長ささえあれば完璧な人。

あんなに成功しててもまだ体形のことを言われる熊

↓ﾍﾞｯｼｰが一言

バレエって「芸術」だけど、バレエダンサーは「芸術家」であることよりも「芸術品」であることを求められているのよね。

バレエが無理でもミュージカルか新体操に転向するという発想があればﾁｶは死なずにすんだかも知れないな。
でもバレエやる人ってバレエ至上主義だったりするからな〜。幼い頃からやってる人は特に。

しかもチカちゃんはプリマでなくてはという徹底ぶりだったから……。

プリマになる以外は、劇団四季も宝塚も新体操も、ぜ〜んぶ「挫折」でしかないからね。
チカちゃんや千恵子さん、レナ先生にとっては。
医者でさえ「逃げ」だもんなあ...

ふとみはホント、シンクロが向いてると思うよ。
脂肪やゴツい体型が有利になって、バレエ経験が生かせるのってシンクロしかないっしょ。
挫折が受け入れられなくて自殺してしまったパターン、
事故で再起不能、でも教える側、団経営で新しい人生を歩き出すパターンと、
脱落する様々な舞姫を描くつもりなら、ふとみはまさに打ってつけ。
舞は、ヅカ受けると言っといてデキ婚だから、最悪だったしね。

要するにバレエは厳し過ぎる！

ミニモニ。みたいに小さい子ばかり集めたバレエ団があればチカも「プリマにならなきゃ」って思い込む事もなかったし
デブばかり集めたバレエ団があれば（リフト大変）ふとみは希望が持てた。
規制が厳し過ぎる。そんなに規制があるならむしろ歌舞伎みたいに限られた家系しかバレリーナになれないとかのがいいのに。

>>158
規制なんかないじょ
ただ誰もみないだけ

あ、なんかこんな言葉を思い出した。バレエはやりたい人がやるんじゃなくて選ばれた人がやるんだって言葉。
昴だったかな？

しかし千花ちゃんて本当に自分に厳しい子だったな。でも漫画読み返すとそれ以上に厳しい千恵子の姿がそこに。
千花に研究所出て行くように言って千花を驚かせたり千花が主役のクララを踊って周りに気を配っている時も
バレコン当日で急に振り付けの難易度上げたりと…。

>>159
観客が厳しすぎるんだね

トロカデロデモンテカルロは本当に偉かった。
あれこそ真の芸術家だな。マシューボーンもだが。

トロカデロも創立当時は「誰も見ねーよ」ってpgrされてたね。
芸術とはそういうものかもしれん。

という訳でデブバレエ団もそのうち世間に認められるようになるかもよ。

>>160
千恵子じゃね？アレ、美智子だったかな？

デブバレエは売り物にならないと思う。
バレリーナとしては太っていても、普通の基準から見ればデブじゃないから、
本物のデブからは反感買うし、見世物的な売りもならないでしょう。

どう見たってデブになったら踊れないし。

関節壊して終わり。ばかみたい。

別にホンモノのピザに共感を得られなくていいと思うけどw

ﾌﾄﾐくらいの「技術はあるけどぽっちゃりで残念だよね」みたいな子が
集まって踊ればそれなりに見応えのあるものが出来上がると思う。
筋力はありそうだからジャンプが高かったり、迫力のある舞台が出来るかもw

ガリガリなのがバレエだっていう人からは大ブーイングだろうね。
ﾌﾄﾐこれからどうするのかな。復帰しちゃったけど……

「あなたは太ってるから/太る遺伝子をお持ちだから、バレエは向いてないよ」
ってさー、始める前に言えよって感じだよねw
デブにバレエが踊れないんなら始める前から選別かければいいのに。
馬鹿みたいなのはバレエ界の方かもよ。

どのみちアジア人にはバレエは向いてないから
日本人はバレエなんかやらない方がいい。
客もアジア人のバレエなんて望んでないんだし。

どんなに技術はあっても、ぽっちゃり体形だと
トウや関節の負担とか回転が決まらないとか、制限が多いでしょう。
ガリガリは相撲取りになれないのと同じで、ぽっちゃり向けのバレエなんて
仮に作れても、それはすでにバレエじゃないわけで。

苦労して身体改造してもプロにはなかなかなれないし、なれても
30過ぎれば後進に追いつかれるし、教えくらいしかつぶしがきかない。
ほんとにリターン少ないのう…

>>168
それはバレエ後進国ならではの問題だよね。
本場でも私立校なんかではあるみたいだけど。

本当にバレエって制約がキツ過ぎる。
西洋人向けのものを無理に日本人がやろうとしてるからかな。
どんなに日本人が肉体改造とかしても西洋人にはなれないのと同じで。
背が高くてすらっとしてて足も長くて、かつ筋力もあって顔もそれなり表現力もある
って全部ｸﾘｱが必要なら西洋人になるしかない。

相撲は西洋人からしてみたらただ太ればいいだけだから楽だねw

音楽だったら見た目的な問題も表現力でカバー
スポーツだったら体型的な問題も技術でカバー
する事で逆転は可能だけど、バレエは全てが欠けてはいけないから厳しい。

昔は身長160だとでかすぎてプリマになれなかったらしいのに
今は160無いとコールドも厳しいとか…難しいねぇ。

そうだよ　本当は白人になるしかない感じ。
普通に変だもの、アジア人が役やってると。

ガーン黄色人種がバレエやってる事に違和感感じたことは無かったからショック。
だけど向こうにしてみたら黄色いのが白鳥なんておかしいのかもね。なんか白鳥を黒人が踊ったら編みたいな
意見もあるし。そういえば黒人の有名バレリーナ見ない。

>>175
見る側の本音がこんな感じだから、日本にバレエが普及するわけないし
バレエダンサーの悲劇もなくならない。
日本人はバレエを鑑賞するのみに留めた方がいいと思う。それか趣味バレエ。

日本舞踊と盆踊りのみ？
HIPとかもだめ？

現実は確かにそうなんだけど……やっぱりチュチュとティアラとバレエシューズに女の子は憧れちゃうもんなんだよね。
あんまり日本舞踊やりたいとか、能をやるぜと燃える子供はいない。

新体操、シンクロ、スケートとかミュージカルなんかは
日本人でも認められていて（というか白人至上主義じゃない）「バレエ的な要素」も
必要とされているから、そういうものの下地として基礎レッスンにだけ留めておいた方がいいのでは？

でもそれならシンクロクラブに地上練として「バレエ」の時間があるとかだけでいいな。

ローザンヌも「バレエ後進国の敗者復活戦」だしね…
つまり生まれながらにして敗者であると。

なにこの流れw
みんなそんなに西洋人にコンプ持ってんの？
黄色人種がバレエやってたって全然変じゃないよ。
黒人も出ればいいのにね。
引き締まった肉体は美しいし、似合う色やデザインの衣裳とか調節してさ。

でもやっぱ業界の人か観客か、頭固い人が多いんだろうね。

黒人バレエってあるよね。
でも色物としか見られない。確か昴のアメリカ編に出て来たけど。

>>182
でもさー、黒人のバレエダンサーと言ってもハルベリーみたいな「混ざった」黒人
の事だろうし、鼻ぺちゃで唇厚いアフリカ系の黒人はなれないよ。

有色人種がバレエやるには、体型的なハードルをゆるくするか
肉体改造するしかない。白人の血を混ぜて近づけるとか。
で、体型的なハードルの下がったバレエは観客は望まない。
だからふとみやチカみたいな悲劇が生まれるって事。

>>182
西洋コンプっていうか、バレエ業界なのか観客なのか西洋至上主義ﾏﾝｾｰな世界だからしょうがない。

憧れ人口が多い、やる人は多い
プロは数えるほどしかいない

八ｯ！ギシ日本人のバレエ描くのﾃﾚﾌﾟｼ初めてだったんじゃん。
今もうビリもあるけど。
そりゃ挫折も金問題もそもそも顔や体型がダメ問題も
いっぱいでてくるはずだよね。
二重関節話もおもしろかったな、読んでるほうは。

モダンだったら、有色人種OKだと思うなぁ。
古典は、そりゃ作品自体白人の物語だからさぁ。
でもティアラとかチュチュだと古典だおね？

>>182
おお、私も自分の頭の固さに気付いたよ。
黄色人種や黒色人種も美しいと思うよ。
でもクラシックバレエじゃない。
すばらしいステージになるだろうけど、クラシックバレエではないね。

やっぱり男だけのバレエが認められたみたいに
デブバレエ、チビバレエ、黒んぼバレエなんでもありにすべきだよ。
技術的な問題なんて後からどうにでもなるし。
「そんなのバレエじゃない」って言う人は言わせとけばいい。
保守的すぎるとバレエは自滅するよ。

もともと白人社会で生まれた文化なので、「バレエ」な以上、基本はそれに
従わなくてはならないだろう（例外はあれ）。よい悪いではなく、一番バレ
エが浸透し、支持して金をかけているのが白人なわけだから。
逆に歌舞伎の世界には、外国人どころか女性も入れないしね。
今後変わる可能性はあっても、ここ10〜20年は無理のように思う。

こないだイギリスの知人に一般的にバレエとか見るもん？と聞いたら見ないって言ってたしな。
イギリスの階級社会は有名だけどヨーロッパ全体にそういう物はあって、
オーケストラだのバレエを好んで見に行くのはハイクラスの人間だと思うって。
そもそもヨーロッパでさえ、敷居がそう低い物でないとこへ、
アジア人種が割って入るのは凄まじく大変なことなんだね。

>>190
白人っぽい事、しかバレエとして認めないのなら
いっそ歌舞伎みたいに保護主義に走って外に出さない方がいい。
バレエ人口を考えるなら人種の壁とかは取り払わないと。

>>191
そうなんだ？でもバレエもオーケストラも、西洋じゃ驚くほど安いよね。
日本もあれくらいだったら気軽に行けるのになあと何度も思ったものだ。

でもヨーロッパの底辺はサッカーしか興味ねーみたいなのばっかだからなあ。

>>192
バレエ界は人材に困ってるとは聞かないので
固くてもいいんじゃないの？

>>194
つまりバレエに有色人種はｲﾗﾈって事でしょ

少なくとも自分は、黒人や黄色人種のバレエも見たいし
チビやデブが踊って悪いとは思わないけどなあ。
そういう所から面白いものが生まれると思うし。

>>193
彼も労働階級とはいえケンブリッジ卒らしいが、それでさえだからなあ。
あ、ちなみにイギリスではサカーよりクリケットのほうが人気だし年俸高いそうです。

日本でもバレエやクラシックはあまり大衆的な趣味じゃないかもね。
これは値段もあるかもしれないが。

>>197
階級によって趣味とかやるスポーツが違うんでしょ？
ｻｶｰが下級労働者、クリケットあたりが労働者〜中産、国民一般？
中産〜上流はボートとか乗馬、ときいた。
↑こいつらか？バレエやオペラ見にいくのは

>>198
大衆的な趣味じゃないのに、子供にやたらとクラシックやバレエの習い事をさせたがるw
ブランド好きといい、中流上〜上流ごっこを本気でやるのが好きだよね。＞日本

バレエやオーケストラのチケットが安いのは、税金として強制で国民
に納めさせているから。それが還元されてるだけ。なので、バレエに
かかっている元手の金額は、日本より格段に多いと思うよ。
私自身は無国籍・体型制限なしのバレエはよいと思う。けどそれに本
当にお金をかけて行く人はどれくらいいるのだろう？

ハイクラスしか見ない娯楽に国民からの税金を投入するって…

でも日本だと出演者のギャラも高いらしいね。
現地の10倍くれるから嬉しいとヨーロッパのバレリーナは日本行きを喜んで受けるらしい。

税金を文化振興にどんどん投入して、
そのお陰でチケット安くなるんなら自分は歓迎するなー。
ヨーロッパの税金はスポーツにも同様に投入してるから
そこに格差は一応ないよ。

ほんとのほんとに、黒人やアジア人のオデットを見たいという人が世界中に多ければ、プリマもいっぱいいるはず。
残念だけど、必要とされてないんだよ。
チビもデブもまた然り。
何万も出してしょっちゅう見に行きたい？心から？
バレエの美しさの素地には白人社会があって、それ自体いいことでも悪いことでもない。
合わないってだけだよね。
日本人は、バレエに合わない人が殆どなのに、針の先ほどの可能性を目指して競争するからおかしいんだよ。

>>202
ハイクラスだけしか見れないわけじゃないよ。
もちろん席によってグレードや値段が段違いだが、例えばオペラなんかでは、
柱の裏とかなら格段に安くて、好きな人なら庶民でも留学生でも幼児でもOK。
そもそも罵倒もOKだ。昔は飲食もおしゃべりもOKだった（社交場だった）。
上流階級はたしなみとして、庶民は好きな人なら行く、って感じだから多数派
の庶民全体から見れば行っている人が少ないように見えるんでは？

>>204
だからつまり有色人種はバレエやるなって事だよね。

ダイアナ妃存命中にロンドンで働いていたけど、
勤務先にロイヤル・バレエのおじさんが
アポなしで寄付願いにやってきた。
筆頭パトロネスがダイアナさんだった。
ブローシャーだけいただいて、お引取り願った。

必要じゃないものしか要らないって言うのも可哀相な発想だよね。
ヨーロッパだと弱小バレエ団やオーケストラ団もあって、
客も全然入らなくて本来それだけじゃ潰れる運命だけど
政府の援助のお陰でなんとか保っているという所も多いと聞く。
そういうマイナー団があるからその業界全体が豊かになるんだと思うけど
100人のうち1人しか必要としてないから要らないってなると、
もうそれは芸術じゃなくて、伝統芸能の世界だね。能みたいな。

>>208
バレエをやりたい日本人にとってはかわいそうなことかもね。
それが現実。
日本ではバレエにそんなに期待してないから。
国が金を出して育てるようなものじゃない。
古くから根付いた文化があるわけでもない趣味的なものに、国として支援してたらそれこそおかしな話。

>>186
考えてみれば日本を舞台にしたバレエ漫画だから
悲劇にならない訳なかったね

いつの世も保守的なｦﾀが芸術の妨げになるものである。

流れ豚切りですいません

IT、逮捕されちゃったのね。
このスレの予言通り。

>>204
見たい。面白そうだもん。チケットが安ければ何度も行っても良い。
伝統的なクラシックバレエも奇麗でいいけど、一度見ればいいや。高いし。

…なんかローザンヌみたいな変な救済処置みたいなもんがあるから余計に悪い気がしてきた。
バレエが白人の物でしかなくて誰も有色人種のバレエなんて望んでないなら
あんな焼け石に水みたいな事して希望を持たせるような事しないで欲しいよね。

体型に限って言えば、最近の日本人の若い子は
白人に引けを取らないと思うんだけどね
フィギュアスケートなんか見てると日本人の子の方が
細くてスタイル良かったりするし。

本当に好きなら、人種かかわらずやればいい。
例え不利な人種でも、本当に才能があれば認めると思うよ。ただ、自分を犠
牲にしてまでバレエに邁進している人が多いのは、白人も同様でしょう。
バレエに限らず、切り開いてきた人達が有利でスタンダードなものは多い。
例えば、元素記号がアルファベットなのを平仮名に変えようとするより、新
しい発見に力をかけたほうが建設的というのと同じ。
変革にも長い時間がかかるくらいは、仕方ないと思うよ。

いくら才能があっても、顔とか肌の色で違和感のある存在はバレエには必要とされてないよ。
浮くからね。黒人のプリマがいないのはそういう理由からだよね。

>>213
同じ作品、同じ料金（例えば三万円）で比べてみたら？
なんで黒人やデブのバレエが割安だと決めつけてるの？
あえて言ってしまうが、王道バレエに対してイロモノの位置にあると思ってるんでしょ。
残念だけど白人以外は、バレエの王道にはいない。そのなによりの証拠だね。

最近の評価では、アジア人はバレエに向いていると聞いたけどなー。
骨格がきゃしゃなのにバネが強く、また日本人は辛いレッスンにも耐える子が多いからと。
でもソースがどこだったか忘れてしまった。

>>218
うん、そうだよ。
イロモノバレエも面白そうだから見てみたい。
だって肉体的・人種的ハンディがある人は王道にはなりえないんでしょ？
だったらイロモノバレエ団作るしかないじゃん。
（マシュー・ボーンやトロカデロもイロモノ扱いだし）
そういうのがあっても良いと思うけどな。
でもあなたは王道しか存在しちゃいけないと思ってるんでしょ。
それだけだよ。

>>219
身体能力や根性の問題だけじゃないからなあ。
音楽も物語もヨーロッパ文化のクラシックバレエなんだから
他民族がやってみても優劣とか差別じゃなく、合わないんだからしかたない。

白人がやる蝶々夫人って滑稽だよねw
ローザンヌで海賊やったプエルトリコの子はやたらとハマってて萌えた。

>>222
海賊とか、あと、アラビアンナイト系はそういう人らの方がもちろんはまりますな

>>223
でも本来はあれも白人がやるものなんでしょ。
バレエってよくわからないわ。

>>224
エキゾチックな要素が入ったほうが受けがいいからね。

じゃあ黒人のための黒人の物語のバレエをやれば黒人プリマがいても構わないという事か。

ハーレム・バレエ・シアターって
そんな感じじゃなかったっけ？

色物だけどこのスレで紹介されていたアクロバティックバレエは支持したい。アレは好き。

雑技団バレエか。
私はマシューボーン大好きだよ。色物だけど。

色物もそんくらいいけばね〜。

じゃあデブちび黒人たちも頑張って究極まで突き詰めれば良い。

完全にバレエ談議な流れなのね。

ﾊﾞﾚｴｦﾀうぜえ……てか何様なんだ。

バレエ漫画連載中だからいいと思うけど。
バレーだったら大変とか洒落にならなかった……、
あんな下らない事で千花ちゃんは人生を狂わされたのかよ。

ｷﾞｼと全然関係無いバレエの話でもスレ違いじゃないと思ってる方が多いみたいで

いや>>230とか超何様で…w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　 ＼| 　　なんつったりしてな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　●　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　ガハハハハハ！
　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　 ／´､　　|∪|　　　､彡
　　∩_∩　 ∬　　　　　　　　( 　<｀＼　ヽ/ 　＿＿ 丶
　（　´∀｀） ∩　　　　∬　　　＼_)　　|　 ▽（＿＿＿)
　（つ＝　つ▽　　,,,。,;;;。,,,//　　　／　　／　　　　|
　 と＿）＿）　▼ （￣￣￣￣）　　（＿＿（＿＿＿＿）

>>220
>>218だけど、読み間違えてない？
私は王道しか要らないなんて言ってないよ。
王道以外のバレエにそんなに需要がないというのは事実でしょ。
あなた個人が、王道以外のバレエにどんなにお金をつぎ込んでいるかは関係なく、それが現実というだけのこと。
なんつーか、落ち着け。

私は黒人のバレエは見たくないなぁ。

日本人のでさえ、たまに違和感感じる。

黒人ならバレエじゃないほうが、かっこいいんじゃない？

>>204
>>218
>>238
挑発的過ぎるよ。

なんかもう色々とどうでもいいな。
バレエってくだらないものだね。日本人がバレエやる事がなによりくだらない。

以上、金持ちの道楽に夢中になる貧乏人がお送りしました

バレエは心で踊るものよ

カーカカカ、バレエは勝負だぜ

ぶったぎるよ〜
ストロベリーナイトナイトをやっと読みました
ギッシーの言いたいことがつまってる感じだね

ストロベリーナイトナイトって世界が終わるかもって話だっけ？

うん、それ
ラストに素直にびっくりしたよ

>>245
どんなことを言いたかったのか教えてくだちい
煽りでなく、自分がメッセージやテーマを読み取るタイプでなく
ストーリーのおもしろさだけ追うタイプなので
そういうことがわからない

「煽りでなく」と前置きする時は大抵煽り

そして>>249は正真正銘の煽り

苺夜夜は話題にはでるが未読なんだよね。
どんな話で何に収録されてたんだろう。

いや、ストロベリーは分り難い部類だと思う。
人によって色んな解釈がある作品だと思うし
煽りとは思わなかったな。結構難解っていうか抽象的だったよね。

いつもの展開が始まったわ。

またこれか

そのストロベリーナイトナイトと山岸作品どう関係があるのか教えて。
漫画か何かかな？聞いたことは無い。

「ハーピー」朝日ソノラマ
「山岸凉子恐怖選[2] メデュウサ」朝日ソノラマ
「傑作集[3] 黒のヘレネー」白泉舎
>>251
言いたいことや、どんな話かは説明できないけど
要素としては
・精神病院・性に対する嫌悪・狂気・被害妄想
・自己弁護・男性からの侮辱・劣等感からくる攻撃性・プライド
・金銭欲・過食・勘違いな自信
こんな感じかなあ

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>255
無知だね。ギシスレから出てお行き！！！

>>248
単純に主人公の独白を要約してみれ

精神病院らしき建物の中で目覚めた少女（外見はパンクっぽい）
そこから出ると世界（街）は混乱していた。
・・・その混乱は世界の終末（ロケットで襲撃？ｗ）によるものだった。

スピンクスとマリー事件の話
化野の、や夜の馬かある夜に
天神唐草やほかにもいろんな作品を彷彿させる

>>256
ありがとうございます！
いずれも絶版のようなので根気よく探すか密林で頼もう。

>>261
要するに狂っているということでつか。

>>251
だいぶ前に読んだので細部は忘れたけど。とくに独白は忘れてしまった。

恐い顔した少女（10代後半？）が主人公で、ひとり町中をさまよう。
自分は精神を病んでいて療養中、の自覚がある。
女の子の意識では開放病棟にいるらしい。
でも読者の目にうつるのはどう見ても非常時の町。
子供が勝手に店舗からお菓子をとってたり
昼間からセックルに走ってたり、主人公は目撃したものに
感想を独白で述べながら話が進む。

最後に急にﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞになり悟りを開いたかのように恐い顔をお面のように外すと
サッパリ可愛い顔になる。キラキラ背景で「ああ！深呼吸」とか言いながら
気持ち良さそうにﾉﾋﾞをする主人公。

そこに頭から血を流し銃を片手に下げた無帽の警官が現われて
「逃げなかったのかね？」と尋ねる。
主人公はさわやかに「私たちはどこにも逃げる必要なんかないじゃない」と答える。
警官は「逃げ遅れたのは君だけじゃないから…」とか
ぶつぶつ言いつつ去る。
空の一角に光が現われる。
主人公は星と間違えて「明日は明るい日になるかしら」とか考えてるが
読者にはその光の正体がでっかいミサイルの図で示される。

主人公は療養入院中に情報から取り残されてしまったのか？
なんかそれだけでもないような話。

つけたし。見所：主人公少女のバリバリ80年代ファッション。

>>264
この話って、事態が知れ渡ってから、ミサイルが落とされるまでの時間が
かなり長いところがちょっと疑問。ｾｯｸﾙしようと思い立って行動に移したり
車で人をひき殺すぐらいの時間が余裕である。
あのミサイルは原爆か何かで、日本全滅だから海外に高飛びしないと
いけないけど、その余裕がなかったってことかしら？
あと題名については、例の如く内容との関連が分からない。

B.G.M　「原田真二　ストロベリーナイト」
　　　　　「ブレッド＆バター　惑星1999」

って最後のページに書いてあるからそこからでは

ギシ先生、原田真二なんて聞いてたんだ〜w

漫画にBGMとか書き込む事自体が80'sっぽいw

http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=MHCL-642
『ブレッド＆バター』の惑星1999聴ける

きついｗｗｗ

こっちがストロベリーナイト
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=FLCF-3713
ｗｗｗ

でもギシがBGMなんて書いちゃったのはこの作品だけな気がする。
どうかしてたんだろうか。

>>270
>>271
聴いてみて、ますます意味不明だと感じたよw

萩尾もとの完全犯罪ほど痛くはないけど
やっぱどうかしてたんだろうね。多分まだ若かったんでしょ。

ｷﾞｼは団塊なんだなあと改めて

団塊世代でもテレプシみたいに全然衰えてないのが
すごいよね。画力は衰えてる時もあるけど。

いや、新人の頃の絵のほうがすごいが･･（w

「ｷﾓｲよ」とか「センコー」とか

新人ってレフトアンドライトとか？

>>274
ああ、あれな…
甲斐バンドが大嫌いだったので
「萩尾さんも趣味が悪い」と思ってたよｗ

好きな作家にも肯定出来ない部分はあるな、と
思い知らされた厨房時代

完全犯罪は、あの歌詞がなければ
そんなに酷い作品でもないと思うよね。
ストロベリーナイトナイトも、BGMがあれでも
作品としては悪くないｗ

ストロベリーナイトナイト

コミクス持ってないのに読んだ記憶あり
てことは雑誌、、
朝日ソノラマ？DUOかな？
なつかしいな

思えば天人唐草の初出が79年、ﾄｺﾛﾃﾝは80年連載開始
名作と言われるものはどれもｷﾞｼが30歳前半の時の頃の作品だね。
やっぱりその頃が一番脂がのってたなあ。
それと比べるとｳﾞｨﾘやﾃﾚﾌﾟｼなんて出がらしみたいなもんだ。

いやでもテレプシ無かったら
処天の作家として終わっちゃう所だったしそういう意味ではよかた
ここまで人間の深いとこまで掘り下げる事が出来る作家は少ないのに
もっと広く評価されていいと思うけどね

今でも結構評価されてると思うけどな。
ｷﾞｼファンは卑屈だ。

テレプシ、売り上げかなりよかったと思うけど。
メディア露出率も高いし、本屋に未だに平積みされてることも多い。

>>285
逆でしょ。貪欲に漫画読みだけじゃなく、一般に知れ渡って欲しい！
という意志がひしひしと感じられる。

知れ渡ってると思うが

24年組は結構メジャーよ。

アラベスク、天人、日出処、そして辿り着いた境地、茜の顔…
ギシのキャリアあってこそのこの顔

アラベスク、処天はわかるけど
天人唐草、夜叉御前が特別評価されてるのかわからない。
つまらないっていうんじゃなくて、他の短編とそんなに
出来変わらないような気がするんだけど。

やっぱ、その時のリアルな時代の空気を知ってないと難しい部分はあるよね。
こんなに性がおおっぴらに語られるような時代じゃなかった中での作品だったから

というか、やっぱり短編は評価されにくいかな。
どんな漫画家でも広く語られるのは連載が続いたやつ。

まず長編が評価されて、「でもこの人短編も凄いんだよー」って広まる感じかね。
でも一般的にｷﾞｼは「怖い短編と聖徳太子のホモ漫画とバレエ漫画の人」って認識な希ガス

あたいは舞とレナママの関係修復を期待していたんで
ちょっと肩すかしをくらいますた。
舞は結局、ママを捨てちゃったんだ。

ママを捨てたというよりママから脱却？
「それなのに舞に同じことを…」と言ってたからよかったよね、
自由に生きることが出来るようになって。

再厨女神様募集中！
必要事項を書き込んでね

【なまえ】
【スリーサイズ】
【似ている芸能人】
【高校野球優勝校予想】


■■■■　よくある質問　■■■■
Q：再厨って何？
A：２ちゃんねる随一の戦う集団です。

Q：女神って何をすればいいの？
A：常に見えない敵と戦っている再厨たちを貴女の癒しパワーで何とかしてください。

Q：書き込むと「出て行けカス」って言われるんだけど・・・
A：ツンデレだと思えば可愛く感じてきます。

Q：肉さんって誰？
A：あおーん＞＜

再厨1829
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1186811413/

>>291
私も他の短編の方がすごいのあると思うけど、
あの二つは適度に軽く読めて（話が短く、起承転結が明瞭）、
視点、描き方に、とてもギシらしさが出ているから、
みんながまず「うわ、こんな漫画あるのか！」と感動出来る作品だと思う。

他の短編にもすごいの沢山あるんだけどね。
でも好き嫌いが出るだろうね。
悪夢は夜叉と起承転結似てるけど、夜叉の方が、かなりハッキリと「転」があるし。

短編、タイトルで言われてもわかんない(´・ω・｀)
悪いけどわかりやすくおながい
「近親姦どたまかちわり」とか
「私だってブラジャー持ってるわ」とか
「狐」とか

ドアにケーキなすりつけとか。

「シュリンクス・パーン」「ティンカーベル」も良いよね。
女の子が可愛いｗ

んじゃあ
長編は「ズランっ」と「パパパパン」と「サラっ」で。

コーラ一気に読んだ。
千花ちゃんが雪のシーンですべって転ぶというのは、
雪＝六花（ゆき）ってのは関係あるのかな？

空美ちゃんは稼いで海外で性転換して男性ダンサーとして
青い鳥でデブー、相手役が六花ちゃん＆振り付けも六花ちゃんとして再会とかかなー。

>>303
関係ないでしょう。
他に転ぶ理由ないし。

>>303空美ちゃん整形じゃなくて性転換、その発想は無かったわｗ

昨日のﾊﾞﾚｴｦﾀは消えたか。よかった。

ギシ漫画といったら、異様にうまそうに見える食べ物の数々。
この暑い時期だと、「鬼」に出てきた天ぷらとそうめんがいい感じ。

乗り遅れたけれど、上の方で出てた労働者階級とかの話で、
「リトルダンサー」ていう映画を思い出したよ
男の子とバレエという以外に、労働者階級とバレエを絡めてるストーリーでもあるし。
あのバレエの先生も、詳細にはされてないけど、何か鬱屈したものが感じられて、
やっぱりいろいろと味わい深い映画だったなあてオモタ
それでも、一般のイギリス人が感じるようには、あの映画を味わうことは限界があるんだろうけど。

ギシ漫画的には、今まさに「鬼」の季節だね…ぶるぶる

二日月と夏の絹のお弁当が食べたい。
後者は何がやりたかったのか訳分かんない作品だったが。

リトルダンサーってラストでそのまま「後のマシュー・ボーンである」
って言ってるじゃん。

お父さん　あの男白鳥観てびっくりしただろうなあ　とオモタ

劇場にびっくりしてるお父さんが可愛かった。

篠原パパは珍しく存在感あるお父さんだけど、
他の作品の父の存在が薄すぎるのかな。

男白鳥以前に、オリジナルを見たことないかもしれない
お父さん byリトルダンサー

ドアにケーキべちょり男の子に狙われる女子大生
の作る貧乏料理も美味しそう。
あんな料理できたら貧乏生活もそれなりに楽しそう。

あの友達の子がｶﾞﾁのｵｶﾏちゃんになってる所がイギリスらしいねw
隣に座られてうろたえるパパﾜﾛｽ

あんだけ否定してたんだからバレエなんて息子に呼ばれるまで見た事ない
っていうのが普通だよね。劇場に来る前に予習のために見ただろうか…それはないかw

あたいは舞とレナの関係修復を縦糸に
真美さんの「昔はあんな性格じゃなかったのに」となった
ドイツでのいきさつという横糸に期待してた。
なんか「自分を許すこと他人を許すこと」みたいな
どこぞの自己啓発セミナー的なテーマに走っちゃってがっかりだよ。
ギシ漫画って当たり外れが大きい。

>>316
個人的に一番たまげたのは鳥樂楽(？)鳥向楽だったか？
仏像マメ知識だけだよ！これ漫画じゃないよ！と思った。
勉強にはなったけど……。

>>310
後のアダムクーパーである、ではないのけ

>>314
恐怖マンガだけどバイトがんばったり
先輩に憧れたり、尋ねてきたクソガキを材料もろくにないのに
手料理でもてなしたり、いい子だったね。
そういえばギシ主人公はよく弁当つくるなあ。

そういえば…いつ頃からだろう弁当を作らなくなったのは。
昔は行楽と言えば弁当を持ち寄って行くものだったのに。

とういか集団デートというのが70年代の文化だったのでは。
運動会とか花見なんかだと今でも弁当作るよ

クソガキって表現にウケたけど、
確かにクソガキに違いない。

>>320
まだ結構お弁当文化いきてると思うよ、レシピ本や記事もあるし。
やっぱり手作りのほうがｳﾏｰだし。
ただ確かに昔と比べて現地もしくは途中調達の手段が増えたもんね。

なんか今って、「現地のどのお店で食べるか？」って感じになってて
弁当持って日帰りデートって風潮じゃないよね。

ディズニーランドもピクニックエリアにはもはや誰もいない。
ただ、お弁当作るのが好きな人っていうのも一方で存在するのは確か。

>>316
そういうのをやりたかったんだろうけど、
読者と雑誌が時間と場所を与えなかったんだろーね。
モロ打ち切り……

支配人「もういい、幕降ろせ」
カーテン、シャーッ

「わ、私まだ踊りたいのに…」
カーテンが完全に閉まる直前、とりあえず終了のポーズをとるバレリーナ。
(体は半分以上カーテンに隠れてしまっている)

こんな感じ。
あんな中途半端にカーテン閉めるんなら、
休憩にして欲しかったよ…

>>325
>読者と雑誌が時間と場所を与えなかったんだろーね。
なんかこういうのって、作者には全く責任ないみたいな物言いで
信者臭が鼻につく。

連載回数だけで言えば、今月半分の量になったのは読者や編集にはあまり関係のない事なのでは。

「短編」「ﾃﾚﾌﾟｼ春再開」って編集の方は予告してて、読者もそれを望んでいたんだから
ダラダラ長引かせたｷﾞｼが悪いと思うなあ。計画性ないのはいつもの事だけど。
打ち切りだとしても、それで打ち切られて駄作になったのは作者の責任で
誰にも文句言えないんじゃないの？

いいからちょっと屋上行ってみれ
んで北東の空を見なさい
北を向いてちょっと右のほうな
両手両足をひろげ「あ……あ………動く」と言いましょう
できれば後ろにミヅラ頭の蘇我氏がいるとよいですね

春再開→夏再開→秋再開？ってどんどん長引いたよねw

テレプシで引き伸ばし癖でもついたのかな。
短編もしばらく描いてないよね？

単行本で一気読みすれば悪くないかも。>ビリ

>>327
いやぁ信者じゃないけど
本人はまだやりたかったっつーのは
感じるんだよな。いっぱい複線入れてたのを見ると。

だけどそれを上手く残りのページ数の予想と計算が出来なかったのが
今回の作品の「作者の失敗」だと思う。

>>331
引き延ばし癖は昔からある。
アラベスクだって当初は四回の予定だった。

描いてくとノッてきて、いろんなエピソードが浮かんでくる人なんだよ。

アラベスクの場合は人気出たからあれだけの長期になったが、
人気なければすぐに連載四回目で
「ノンナはレニングラード、いや世界で、成長していくのでしょう」
で終了でしょ。

ノンナの長身コンプやお姉さんコンプもそのまま放置で。

伏線っていうなら「テレプシ第二部は春再開」っていう伏線をまだ回収してないのが一番でかいなw

なんか大風呂敷を広げといて畳みきれませんでしたって、浦沢みたい。
あそこまで酷くないけど。約束を守れない人なのだろうか？

確かそういう引き延ばし癖が連載誌と相性合わなくて
色んな雑誌を点々としてたんだけど、結局好きにやらせてもらえるという条件で
ダビンチに行ったんじゃなかった？

そこでも打ち切りに合うなんて……
山岸の漫画が読めるってだけでダビンチを買う人も少なくないだろうに。
山下和美みたいに完全放任主義にはさせてもらえないのだろうか？

連載1〜2回で読者に
「面白い！もっと読みたい！」と思わせられなかったこと、
またはホントに短期集中なら、そうとしてうまくページ配分が出来なかったこと。

この点がギシ先生の失敗かなー。。と思う。

描き方も長編慣れしちゃってたんだろうなァ

でもハッキリ言って、ﾃﾚﾌﾟｼの一部と二部の間にｳﾞｨﾘ挟むなんて
誰も望んでないよね。むしろ取材なり休むなりして英気を養って欲しかった。
やるならちゃちゃっと終わらせてって感じ。それかﾃﾚﾌﾟｼ終わってからじっくりやるか。
ダラダラやるからこんな事になるんだよ。

>>335
約束ってゆーか、だいたいのメドとしてお互いに言ってて、
読者の興味をひくために、それをワザワザでかでかと
広告うったのが問題なのでは？

「だいたい春らへんまでで…」
↓
「人気があるのでもう少しお願いします」
「じゃあもう少しエピソード入れたんで入れます」
↓
夏「と、思ったらさすがにそろそろ早くテレプシ見たいという反応が…」
「わかりました」
↓
急いで終了

>>337
いや1〜2回目くらいはちょっとは期待してたよ。
1回目ラスト→舞拒食症で倒れる
2回目ラスト→舞宝塚宣言
でしょ。母娘の葛藤系の話なのかな？と思ってた。
それが登場人物の誰にも感情移入出来ないままどんどん痛い中年の話に……
でも5回目位のITに振られてイヤイヤ！→お化け話にって
ちょっと盛り返した所で酷いオチにされた。

最終回もあと16頁あればそれなりに言いたい事は詰め込めたと思うが
なんでラストだけ半分の頁にしたのか、意味がわからない。

入れたんで→入れたいんで
の間違いっス。

>>338
誰も望んでないって…ﾋﾄﾞｽｗ
多分テレプシにはあまり使わなかった大人のバレエ事情や時事ネタを
ヴィリではやりたかったのかな。
あと短編でおなじみの中年女性の覚醒話を久々に。

>>336
〉引き延ばし癖が連載誌と相性合わなくて
それは初耳だけど、そのせいだけではなく、
なかなか難しいだろーね、ギシ先生みたいな漫画は。

雑誌で浮いてることが多いもん。
ａｍｉｅなんて究極浮いてたよ。

>>339
なんかそこまで編集（と読者）に振り回される作者って可哀相。
ジャンプかよ…。

>>340
そうかも。
１〜２回では人気があり「もう少し」になって、
春再開と広告うってたから「そろそろテレプシマダー？」になり、
「それよりテレプシマダー？」で、終了か？

やはり人気作品の間に入れたってのが…。
アラベスク一部の時は完結してたし、
空美みたいなそのままの人はいなかったしな。

>>345
>春再開と広告うってたから「そろそろテレプシマダー？」
当たり前だと思う。

>>343
ハトシェプストとかも浮いていたような。
浮いていない・・・あすか、コミックトム、ダビンチぐらい？

>>344
それだけギシ漫の人気具合が売り上げに直結してるんじゃないか？

>>347
ダビンチは浮いてないってゆーか……

>>339
>「人気があるのでもう少しお願いします」
>「じゃあもう少しエピソード入れたんで入れます」

この時点でおかしいだろw
「春再開」って打ってるんだから人気あっても引き延ばすなよw
「入れたいんで入れます」って勝手に連載引き延ばす自由が作者にゆるされるんなら
そのエピソードを書ききる責任も必要でしょ。
延ばすんなら「人気あるからもうちょっと続くよ〜」というアナウンスもしとけば
>夏「と、思ったらさすがにそろそろ早くテレプシ見たいという反応が…」
こういう反応も少なかったと思うが。

結構大御所の域だと思ったけど、売り上げに直結するから
好きに書かせてもらえないなら酷いね。
ﾐｳｯﾁなんてあんな好き勝手やらしてもらえてるのにw

>>349
ﾀﾞﾋﾞﾁﾝは他に漫画はﾒﾒﾝﾄ森だけだから浮きようがないよね。
あえて言うならあそこに漫画が載ってる事自体が浮いてる。

だから好きに出来ると思ったが、そこまで振り回されてるのか…。

あ、でもそれならﾃﾚﾌﾟｼ再開はすぐかもね！

>>350
一応あのページ数で、猛スピードだけどエピソードはうまくまとめた…
（つもり）なのでは？かなり無理はあるが。

「春再開」って打ってたのに人気あって引き延ばす、ってのは
よくあるんだよなぁ。読者は困るんだけど…

ギシ先生のなんか、
予告とタイトルやストーリーまで変わったりする位だし。

結局、編集と宣伝と作者と、読者とが、全部が微妙に
うまく噛み合ってなかったのがビリの失敗なよーな気がするなー…

>>352
振り回されているというか、
商業誌で描いてる以上はしょうがない問題だよね。
だからやはり編集側とのコミュニケーションや相性が大事なわけで。
それがうまくいかないと今回みたいになるんだろーし

>>354
IKKIとかかなり作者の自由が許されてるよ。
上にも書いたけど、山下和美なんていつ書くのか、何頁書くのか
まで作者の自由だし。岡野玲子もね。

ｷﾞｼはかなり好きにやってると思うけどなあw


なんかｳﾞｨﾘが中途半端になった責任を強引に編集におっ被せてる気が…

作品として世に出しちゃえば、連載誌の編集方針とかあまり関係ないんだよね。
一般の読者からしたら。

ダビンチのｷﾞｼ担当編集って、編集長なんだよね。

>>358そうなの？はじめて知った。なんかすごい。

いや、むしろしょぼい組織とみなすべきでは･･

来月は魔夜峰夫のバレエエッセイ漫画とな。
バレエやってる妻と娘の自慢話＆バレエ習ってる本人のオノロケみたいなのにならなきゃいいけど。
（そういうのってつまらないんだよ）多分そうなるだろうに2000舞姫。
来月号はコンビニで立ち読み。しかも最後まで読む自信ないや。

ギシ漫画を連載してくれるのは非常にありがたい話だが、
ダ・ヴィンチってギシ漫画以外読むとこないからなあ…

>>362
同じく。
知り合いがある賞に受賞した会を特集してたのでﾀﾞﾋﾞﾝﾁを記念買い、
これで初めてギシ作品を読んで惚れこんだ。
ギシ作品がなかったらﾀﾞﾋﾞﾝﾁには読むところがない…。

ゴッシーや詩織センセが美人と評されていて「？？」だったが、
他の作品を読んで美人だと分かった。

>>361
魔夜マニア的な人以外は面白くもなんともないよね。
「妻と娘が美人、スタイルよい、バレエうまい、息子とぼくは賢い、みんなの憧れの的」
と表紙に書いて、あとは白紙にしたほうがいいくらい。
メモ帳になるから、まだ役に立つ。
パタ全巻持ってる魔夜ファンの私もそう思うくらいだから、かなりつまんないよ。
ギッシーのバレエ体験談は面白いのにねえ？

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>>359
ﾃﾚ連載するときに「編集長は恐怖漫画をお望みでしょうね？でも私はﾊﾞﾚｴ漫画がやりたいの」と言って危うくﾃﾚﾌﾟｼの連載を逃したかもとか
次の展開を編集長にすら教えないとか、ダビンチのﾃﾚ特集号に書いてあったよ。

だからｳﾞｨﾘ打ち切りに編集長が口出したとは思えないんだよね。

>>364
メモ帳ならわざわざﾀﾞﾋﾞﾁﾝ買わないわw

じゃ、魔夜先生のイラスト付きメモ帳。ダメか。
とにかく自分語りマンガ書かせたら
内容は>>364ﾀﾝの予言通りだろうしなあ。
自分は体が固い、デブだ、トシだ、ってのもあきあきだわ。

北海道には「六花亭」というお菓子屋さんがあるんだけど、
六花という名前はもしかしたらそこから取ったんでしょうか？

どちらも語源は雪だから偶然かもしれませんし、そこから取ったのかもしれません。

姉が横浜に住んでいるんだけど、その地元の無料情報誌（パンフ？駅なんかに置かれる）に
魔夜夫妻のバレエスタジオのインタビューみたいの載ってたと貰った事あったな
確か魔夜さんの奥様にもバレエ指導してもらったりもしてるんじゃなかったっけ？＜ギシ先生

夏向きにホラーテイストが入ったとかｗ

>>365が魔夜先生だったらワロス

>>325
そういうのをやりたかったんだけど、読者と雑誌が打ち切ったせいで出来ませんでした
とか言われても作品の出来は変わらないし、作者にそんな言い訳されたら余計に生温い感情になる
だから作者は作品が全てであってそういう言い訳すべきじゃないと思うよ。

というかｷﾞｼ先生自身はそういう言い訳してないのに、読者のあなたが
そういう理由を捏造してる時点で信者と言っても過言ではないと思う。

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マイセンってやっぱり本来はもっとドイツに行った時の話とかやる予定だったのかな？
結局なぜ性格が以前と変わったのか詳しくはわからなかったし。
個人的には予想外の舞の話よりマイセンのが気になったな。

確かにマイセンの伏線（以前はあんな性格じゃなかったのに）回収されてないね。

無理やり考えてみた。
ビリはいい年こいても大人になれないレナ先生が
未熟な自我を克服（ってほど克服してないが）するというのが
テーマだったらしいことから、
性格きつかったが外国で苦労し、丸くなって大人になったマイセン
↓
近いうちレナ先生も苦悩を乗り越え年齢相応に成熟せなあかんよ

こういう意味だったとか。

「以前の性格」が今イチよくわからんのよね。
積極的な所で言われてたから、もっと引っ込み思案な子だったのかな？

マイセンが自己主張激しくなったのは留学→ドイツで仕事モードを引きずってだと思う
テレプシでバンダナが話していたような世界にいて、やっぱり日本が居場所と、
しかも古巣に頭下げて戻ってきたという事で恩返しモードにちゃんと入っていたと
それにただ海外に行くだけでなく、ちゃんと実力を付けて、東山に居場所も作ったしね

留学経験ありのバンダナやゴッシーってやっぱり他の先生と違ってシビアな部分あるし

>>379
レナ先生がいるからいくら真ん中で踊る実力があっても真ん中に立てなかったから
育ててもらった恩義を振り切ってまで海外へ行っちゃったんだよね
表向き従順でも内面でくすぶっていた物が爆発したのでしょう

マイセンは当初>>381みたいな悪意あるキャラに違いないとみんなに思われていたねw

レナが落ちて一週間くらい後の練習場でジゼル役が仕上ってた。
ドイツでジゼルの練習もやってたのかな？野心マンマン

ドイツでジゼル踊ったと言ってたよ。

ミルタでなかった？

野心ていうかw
ドイツではレナの公演の事なんか聞いてなかっただろうし
代役やるなんて考えてなかったろw

ミルタのついでにジゼルのフリを覚えるのは、普通にあり得る。

レナの代役っていうか、中央に立ちたくて海外にに行ったんだからドイツジゼルは狙ってたんじゃね？

それを野心とは言わない。

>>381
三船は同じ立場で日本に残ったんだよね＜中央に立てる実力があるのに立てない
が、どちらが正しいとかどちらが能力があったとかではなく結果はマイセンの方が伸びてた
レナが倒れて二人とも奮起したのだから彼女らはまさに表裏一体の存在

マイセンはドイツで何踊ってきたんだろうね。
彼女の踊りをもっと見たかった。

>>379
私もそう感じた。もっと自己主張や感情表現に乏しい感じだったんじゃないかな。

野心があるのはいいことだ。

ドイツでもまれて芯の強い子になったのかもね。
前はﾕｷみたいな甘ちゃんだったとか。
ﾃﾚﾌﾟｼでも海外行くと精神的にも鍛えられるとか言ってたし。

三船が教えをやってるって所が、じんわり来る。

>>394
三船が教えを…とレナ先生が心底感謝してるとこは良かった
大病して人間変わるって本当にあるからなー

そりゃそういうのがなくても
他人に感謝出来る人なのが理想だけどさ

そういや「はみだしっこ」で極悪非道のグレアム実父が
死ぬ間際突然いい人に変わってしまったのは
子供心に理不尽に思ったもんだ
でもピアノに関しちゃやっぱりキチガイで妙に嬉しかった私は
当然テレプシでは美智子先生のファンｗ

今読み返してみたけど、自立呼吸ができない状態って
マスクじゃなくて喉を切開してチューブで酸素を送り出すよね。

いつものことだがｷﾞｼのこういういい加減な所がイラつく…ダメだ。

いや自立呼吸という言葉を「酸素を吸入しなくてもいい状態」
という意味で使っているなら酸素吸入だけでもいいと思うがな。
気管切開するのは自発呼吸が出来ない状態（人工呼吸器装着）が長く続いてるんだろう。
自発呼吸なしだとマスクはｱﾘｴﾈｰが。

>396
意識レベルが低くて、呼吸が不安定なら切開までいかずともマスクではなく
気管に挿管して呼吸確保な感じだね、確かに。
そういう不勉強ぽい点は引っかかるけど、そういう時は「漫画だから」と
気を紛らわせるといいよ、しかしホントいつものことだ…

＞医療器具
資料収集したヤシが悪い（たいてい、秘書とか担当編集者）
ギシ先生のせいじゃなーい！

＞マイセン
漫画の真美さんはカワイイから好きだけど、
現実お職場にあんなのいたら、激ムカつく。
ギシ先生のそういう人間観察力って凄いっす。

マイセン帰国、復帰の窓口になった三船がマイセンの踊りみて落ち込んでたもんね。
Hホール幽霊がマイセンに見えた時「かわいそう」ってレナが近寄って奈落転落
現実では三船は三船なりに気合を入れなおして立ち直りをしたし居場所も残した。
まぁレナ転落事件なんかで一人で悩んでもいられなかったんだろうけどさ。
しかしあの時の「かわいそう」もレナは自分を重ねてだよなぁ…。

>>400
あ、Hホールの幽霊が化けたのは三船だった。

三船みたいなのを見るとやはりマイセンみたいに外国に恩知らずと言われても行ってもいいんじゃないかと思った。
なんか三船結局微妙なポジションのまま教えの方に行ってしまったんでしょ。
レナの2番手でずっとガマンしてて良かったんだろうか。

>>399
信者乙ww

三船は海外行けたけど留まった訳じゃないでしょ。
実力が無かったんだよ。

と言っても主役の実力があったのにレナがやらせなかったんだけど。

マイセンは恩知らずと怒りまくってたレナ母だけど自分の娘は
20代で海外行かせた（未婚の母で大失敗）上に帰国後バレエ団のプリマに。
この母、子供レナには厳しかったのに生徒には平気で甘い物配っていたな。
そういう空気読み取って辞めていく人間もいれば、マイセンみたいに
外へ出て行く人間もいるんだろうな。きっと東山に戻りたいと言ったもの
先代がもういないからという背景があったからだろう。＜マイセン

海外でそこそこ成功しても、受け入れる土壌があまり無いとか、古い体質とか
それでいてコンクールはやりたがるとか
言いたい事はいろいろあるみたいだったわな

>>406
誰が？ｷﾞｼ？

バレエ雑誌見ると本当にｷﾞｼ先生の漫画みたいに足上がるしジャンプするし足も反るんだね。
てっきり漫画的表現なんだと思っていたから驚いた。まんま漫画の表紙みたいなポーズあったし。（トレースという意味では無い）

バレエ雑誌の先生なんかのリアル人間の太さにがっくりする
ポーズは漫画と同じなのに

ところが舞台写真だときれい
役にはまってるし衣装もあるので
イメージしやすいんだな

そんなことより
そうめん食ってると
鬼のわらまんじゅうを思い出してしまって('A`)
なんとかなりませんか？

そうめんを食わない。

実際のお化け見ると本当にｷﾞｼ先生の漫画みたいに畳に潜るし廊下走るしお風呂を閉めるんだね。
てっきり漫画的表現なんだと思っていたから驚いた。まんま漫画の表紙みたいなポーズあったし。（トレースという意味では無い）

なんて本だったか忘れたけど､筒井康隆の書いたのを読んだ後うどんを食べるよりましじゃないか。

>>412
陰膳噴いた

わらまんじゅうは、いちおう食い物だから、無問題では？

シオノコエーラ
乙

そんなこと言い出したら鶏の水炊き食べる度に
カリ坊の尻肉思い出す…orz

鬼の話題になるたびに小鳥箱思い出すのとどっちがマシですか。

武田さんのそうめん、奥さんが寝込んでたわりには
しっかりと大葉やら本物の山葵まで添えてあって
タダ者ではなかった…

>>418
小鳥箱って？

>>420
小鳥をひらかなにして調べるとオカルト板の怖い話が読めます。

>>420
「とん　ことり」で検索して一番上

全部読んできた…orz

>>423
よく出来た創作だなあと感心するのが、心の平和を保つコツです。

カリ坊を見るたびにカリ棒を思い出す。

今鬼の内容を思い出して泣けてきた（；_；)

私も全部読んできた。かなりネタ臭いし怖くなかった。
最初の祓い方、適当すぎてうけるｗ

最終回の絵の線が、
先月までにも増して、投げてる感じに見えた。

やる気なさそうだよね。絵も話も。

読んだあとついまとめサイトで他のを読んでしまって
激しく後悔

期待したほど恐ろしくはなかった＜ことりばこ

一気に殺すんじゃなくて、鬼って一箇所に生き埋めだからね。
しかも普通に飲食物があれば生きていける場所。
あれは残酷だよ。まだ水でぬらした布巾で殺す方がマシ。
ことりばこもどんなやり方したのかしらないけど
死体の一部でしょ。鬼の方がやっぱり悲惨。

一息に殺すんじゃないのは苦しいよね＜鬼

自分たちで死なせる勇気がなかったんだろうが残酷過ぎるよなあ。

でも、そこまで残酷なことして生き残ろうとした親の方だって、
社会保障もない時代に養ってくれる子がなければ、
年取って働けなくなったら、首くくるか、
飢え死にするかしかないわけで。
それどころか、子や孫がいてさえ、
「姥捨て山考」なんて話もあるわけで。
子も悲惨。親も悲惨。どこまでいっても、悲惨。

いつの時代も上の人が肥え太って
下のものは苦労するんだよね
ブルネイくらい、国民全部が富裕層みたいになればいいのにね
世界中

とりあえず、そんなこんなを生き延びて命をくれた先祖に感謝しておく、お盆だから。
しかし先祖って突き詰めると、海に漂ってた微生物だけど、そこまで遡らなくていいか。

なすびに用事さした馬みたいなの、山岸漫画でみたような気がするんだけど
気のせいかな

せめて恐竜時代を生き延びた小型ほ乳類には感謝すべきだ。

「鬼」で、土砂降りの雨の幻覚が見えるのって何の意味があったの？

>>440
雨続きで稲が育たず、それが飢饉の原因となった。
自分の死んだ当時のまま、末松の時が止まっていることを表しているのでは。

>>441
なるほど。
しかし幻覚とはいえ土砂降りの中、草薙を追いかけて
一人でシズメ塚行ったあぐりｽｺﾞｽ。

>>435
○楢山節考

千花ちゃんの初盆……

「鬼」を読んで、藤沢周平の上杉鷹山の伝記を読むと、いっそう感動する。
「飢えさせない」が領主のもっとも大切な仕事…食料増産と保存がどんなに
大切かわかる。農政が国の根幹であることは、今でも変わらないはずなんだけど。

>445
今、ちょこっとウィキペディアで上杉鷹山の項読んできたけど、この人の正室って脳障害＆発育障害だったらしい。
なんか、かの王子と某気狂い姫の組み合わせを思い起こしてしまったよ。
もっとも上杉さんの奥方は寿命が短く子供は生まれなかったんだけどね。

>いや自立呼吸という言葉を「酸素を吸入しなくてもいい状態」
>という意味で使っているなら酸素吸入だけでもいいと思うがな。

どう転んだってそんな変な意味に使う訳ない。全然良くないと思う。
気管切開は短期ならしないけどそれなら口や鼻から密閉式の
チューブを入れて器械で押し込まないと息が出来ないよ。
マスクは自発呼吸できる人にしか使えない。

ロス疑惑がモデルの話の瀕死の奥さんではちゃんと描いてあったのに・・

でもテレプシのいい加減さより致命的じゃないと思う。

怪我した直後の腫れている時に手術をしないなんてのは
スポーツドクター以前の町医者にだって常識なのに。

先生、なんかすごく勉強してますみたいな事言ってる割にはなぁ・・

知らないんならわざわざ突っ込まれやすい用語使わなきゃ良いだけなのに。

足ってすぐ手術しなきゃいけないイメージあるけどそうじゃないんだね。
あの時の千花ちゃん痛々しかったなぁ…。

すぐ手術しなきゃ死ぬようなもんじゃないし。

死ぬ死なないじゃなくても、ケガの種類によって
手術にいい時期というもんがある。基本で。
ダンサーの靭帯損傷なんて一番ありがちなんだから
千恵子さんは当然そんなこと知ってると思ってた。
どこそこで解剖学の授業を受けるとか言ってたし･･

やっぱ早く社会に出て、我流の勉強しか
した事ない人って元優等生で頑張ったとしても
そんなモンなんじゃない？

今ってリアルじゃないと駄目なん？
昔だとバレエを始めて間もない人がトゥで立ったり、スケートだと２、３回転のジャンプしたり
ストーリーの勢いで読む漫画が多かったけどな

だめじゃない
そりゃおもしろけりゃなんでもいいよ

まぁ足切断したのに気がつかないでバイクで走り続けるという都市伝説のようなことが起こるわけだしね。

だがｳﾞｨﾘにはそのストーリーの勢いすらなかったから突っ込まれる。

「いっぱい調べて書いてるんですぅ〜」とかいいつつ穴だらけだからねw

>>456
昨日小鳥箱探してオカ板行ってその話も読んだ。

>>458
萌えた

別に漫画だからリアルじゃなくてもいいと思うけど
すごく調べてます勉強してますと言って、レクチャー風に
クドクド解説まで入れていて実際違うってそりゃないだろって感じ

とくに千花ちゃんの最初の手術なんて全ての原因になるとこだし

>>454
実際「銀のロマンティック･･･わはは」の更紗はいきなりトリプルアクセルを飛べたからね。


でも更紗には幼い頃亡き母ちゃんに教わって滑りまくっていた、という土壌があるから
当てはまらないかな。

リアル路線なのに根本的なところで致命的なミスがあるのが問題なんじゃ。

スケートの回転ジャンプはその日のうちに実際に出来ちゃった人いなかった？記憶ちがいかもしれないけど。

そうなんだよね。昴みたいに天才設定でこまけえ所は勢いでごり押し！みたいな漫画だったら許せるんだけど
ちゃんと取材して実録っぽいのも取り入れてますって言いながら、ああいう嘘をやられると
本当にイラっと来る。他も信じられなくなるというか。

銀のﾛﾏﾝﾁｯｸは飛ぼうとして飛んでたけど
上原きみこだったかな？高く飛ぶ予定だけだったのが三回転してた…無理だろ

それどころかたしかクワド10回とか
とんでもない技を繰り出してたな＞上原きみこ

他の作者と比べてどうとかいう問題じゃないんだよね。
ｷﾞｼのでも他の作品は別に気にならないのもあるし。

先生は図解とかしてクドクドレクチャーすると外してしまうこと多い。
顔のたるみは歯並び云々は相当脱力した
超能力者の脳の説明も痛かったし

>>469
なんかいろいろ、もや〜んと思い出してきたぞ。
確か龍田姫がどうのこうの言ってた、サムイ感じの四姉妹の話とか。
図解があったかは忘れたけど。

いや〜それが面白いんだけどなぁ。>>469
歯並びみたいなの。

ユキちゃんのメンタル関係の話もなー。
作者があがりやすい性質だってことはよくわかったｗ

>>470
ファッションとメイクと料理とお墓について、四姉妹がダラダラ喋ってるあれねｗ
意味わかんなかったね……、嫌いじゃないけど。
次女が例によって不倫中なのが脱力ものだった。

>>470
>サムイ感じの四姉妹の話
そういうのは柴門ふみがやってりゃいいよw

と言われてもサイモンふみなんて読まねーよ

と言ってもｷﾞｼでそんな話いらない

キーワード【 レナ 千花 テレプシ 漫画 ギシ チカ バレエ 】
↑
礼奈先生おめでとう！

>>465
その「イラっとくる」という台詞を
ここ数日何度もここで読んでる気がするなぁ

そんな細かい描写が多少間違ってても
自分はどうとも思わないから不思議だ

>>470
何か覚えてる
腕時計のベルトをリボンに変えたらかわいい、とかそんなんもあったような
関係ないけど、腕時計をかたくなに内巻きする人は少し苦手だ

イラ　ｲﾗ　苛　を抽出

>>195
>>268
>>396
>>465
>>478


ここ数日じゃこれだけだね。

>>480
>>268は>>368だった。

イラっとするなら読まなければいいのに・・・

そんなにイラつかないけどなー
てか　ど　う　で　も　い　い

どうでも良くない人もいるんでしょうね。

てか「嫌なら読むな」って0か100かじゃないんじゃない？

山岸漫画でイラついたことはないなあ。イラつく要素が
ほとんどない。身につまされる描写は逆に多すぎる。

レナ先生の呼吸機はどうでもいいが、チカちゃんの手術はダメだろと思った。
まあ今更過ぎるが……無理矢理あの医者がとてつもない阿保だった事にしとくが、
ちょっとギシ先生、やっちゃったな……細かい事は調べたけど、超基本は押さえ忘れたんだろう。

前にもﾃﾚﾌﾟｼに書かれてる蘊蓄の矛盾点をつついてたバレエの先生？みたいなひといたね。
ああいうのをもっともらしく描かれると困るって。

>>448
>>458
>>465
「ちゃんと調べて描いてます〜」「ちゃんと取材して実録」そんなこと、言ってた？

そういうアピールするような性格な人じゃないと思う。
もともとフィクションと漫画を一緒にされて、叩かれてきた人だから。

取材はするだろうがメインはバレエでしょう。
絵やストーリーのインスピレーションの為の。

ハッキリ言って医療器具がどうだとか、そこまでのリアルさより
ストーリーの面白さのほうが読者にとっては全然大事だと思うけど。

バレエの教本、医療の教科書書いてるわけじゃあるまいし。
そういうので間違ってたら問題だけどさ。

漫画に対して、そこまで細かい部分（重箱の隅）をつっついて
「イラつく」なんていちいち言ってる発言聞いてる方が私はイラっとくるなー。

重箱の隅なんて誰も気にしてないよ。

間違えた
ノンフィクションと漫画を一緒にされて・・・でした

重箱の隅までつついても
ボロが出ないような漫画読みたければ
山ほど出てる薀蓄系青年漫画読んでればストレスたまらんと思う…

少女漫画ってのはその手のことには伝統的に甘い
読者も恐らくそこまで望んでない
要は人間と人間関係がどうやって描かれてるか、の方が重要だから

>>486
バレエもバレエ教室によって全然教えてることが違うからね。
その「自称バレエの先生」の知識が古いのかもしれないし、逆かも知れないし。
知識だけでなく、方針の違いもあるし。

ギシ先生本人も、
「どんどん変わるから昔アラベスクで描いたことが
今では全然違ってしまって・・・」（例・ノンナの背の高さ）と発言してる。

あと日出処の天子での、屋敷の床についても、
丸太を半分に切ったものしか当時はないのに、薄く切ったものを描いてしまい、
「当時知らなくて。漫画は絵だから、嘘が解っちゃうから困っちゃう」みたいなこと発言してた。

でも読者にとっては、
床の木の薄さなんてことよりも、
処天のストーリーの面白さのほうが大事であって
そんなことはたいした間違いじゃないんだけどね・・・

>>489
>>少女漫画ってのはその手のことには伝統的に甘い
>>読者も恐らくそこまで望んでない
>>要は人間と人間関係がどうやって描かれてるか、の方が重要だから

すごく同意。
そこの部分ってほんと少女漫画と少年漫画って違うなーと思ってた。

(最近こち亀を初めて読んで驚いたよ・・・
どうでもいいところでウンチクがすごくて。
こんなにありえないストーリー展開なのに、
何故ここはここまで細かくリアルにウンチク描写？？？と。
少女漫画とは違った面白さがあった。ゴキブリの生態とかリアルにウンチク描写しすぎｗ）

まあ、良いんじゃない？重箱の隅が気になって苛つく人がいても
それはその人の感想なんだから。

私はそんな事で苛つかない。

ま、もっと軽く読みましょうや
適度に。

>>487
>重箱の隅なんて誰も気にしてないよ。
「誰も」じゃないでしょ。このスレにも少なからずいるみたいだし。

>>492
正直言って重箱話ばかりになると、
医療だの何だのの専門知識のない人間にとっては
ついていけないからツマランのだ・・・

>>494
レスの重箱の隅までつつかれてしまったな。
わかった、「多くのギシファンにとっては」にしとく。

>>495
つまんないならｽﾙｰすればいいじゃん。

でもここ数日多すぎ・・・

単にこのスレは自分の専門知識をひけらかすのが好きな人が多いのかもよ？

看護婦さんもストレスで大変だなあまで読んだ。

ｳﾞｨﾘのあんまりなアレさでささくれだってんだよきっとw

今ごろギシ先生は、二部を描いてくれてるのかな

>>502
それを願ってるよ……。
いきなり手抜き顔にだけはしないであげて下さい、先生。

ここ数日そんなに多いかなあ？
ぱっと見50ﾚｽくらいだよ。そんなに過敏になるほどじゃないっしょ。

>>490
そういれば言ってましたね。

処天では王子がワープするわ、ビリでは幽体離脱はするわ、
リアルさからはかけ離れた漫画だから、
読者でリアルさを気にしてる人間がいるとは思わなかったよ。

リアルさ求めたらギシ漫画はボロボロだろな。
腕時計にリボンはダサいと思ったしｗ

>>500
何のレスに向って言ってるの？

自分はここ数日の重箱の隅をつついてるレスよりも、
ちょっとでも否定的なレスがつくと過剰に反応する動きの方が気になる…

>>507
それはやはり荒らしが入り込んでるたからでしょう、他作家ファンの。
あとは>>501の言う意見もアリ。

でも２ちゃん全体でみてても、アンチ山岸って少ないよね。
他の漫画家のスレやアンケート的スレみてても
山岸が死ぬほど嫌いっていう、強烈アンチってあんまりみたことない。
ある程度の評価はえられてるよね。

他作家ファンが荒らしなの？

別に何書いても良いと思うけどなー。
重箱の隅を否定するのもありだし、その否定意見に反論するのもありだと思う。

でも「専門的すぎてわからないからつまらない」とか言われるとちょっと困る。

気に入らない意見=荒らし=他作家ファンって言うのもなんだかなー。

>>512
それは言ってない。
一時期そういう人が来ていたから、
「これも？」と疑ってしまう癖が出来てしまったのでは？
と私が勝手に推測しただけであって、
荒らし＝全部多作家ファンと、私も決め付けているわけはない。

気に入らない意見＝荒らし　とも一言も言ってないよ？

何書いてもいいとは思わないな。
スレ違いな話題は勘弁。
まだ重箱の隅つつくくらいならいいけど（関係あるから）、
何故かいつも専門知識の披露大会に発展してしまうのが勘弁して欲しいところ。

あれくらいならスレ違いじゃないでしょ？

でも>>508では荒らし＝他作家ファンって決め付けてるよね

流石に夜中でもギシギシしてますな

それがギシスレクオリティ

>>516
だから〜前に一人だけいたの。
明らかな他作家ファンの荒らしが。

荒らし全部が他作家ファンだなんて誰も言ってない。
絡み厨？ウザいなお前。

>>519
いや言ってるじゃん。
で、指摘されて慌てて取り繕ってるだけ、

>>513
あーそういう事か。
「荒らしが入り込んでるたからでしょう」を
「荒らしが入り込んでるから」に読んでしまった。過去形だったのね。
ｽﾏｿ

「荒らしが入り込んでた過去があるから、ちょっと否定的だとソイツが荒らしだとみんな疑心暗鬼になってる」って事かな？

>>520
はいはい。
じゃ、そういうことでいいよ。スミマセンでしたね。

信者＝否定的意見は全部荒らしと決め付ける＝荒らしは全部他作家のファンと決め付ける

ということでよろしいですか。

>>522
うん、それでいいよ。

はい終了。

めでたしめでたし

それでいいのかい。
ということは523はやはりいつもの荒らしだったんだね

ここで蒸し返す>>526が真の悪魔

>>526
もういいよ。

やっぱり疑心暗鬼になってるなー

みんなが少しずつスルーすれば荒れないのにっていつも思うよ。

やはり皆が疑心暗鬼になってるんだと思う。
ちょっとしたことでもカンに触る。

正直ここまで508の意見を522的方向に決め付けられるとは思ってなかったわ。

もっと軽い感じで最近の動きを見て言った発言だったんだけど。

ギシギシって、疑心暗鬼と山岸をかけてる言葉なのか？

>>530
まああなたもちょっと我慢しよう。こうなってしまったらもうどうしようもないよ。

終わった話なんだし、>>530も後からグチグチ言わない。
疑心暗鬼ってよりは過剰にウダウダ反応してるだけじゃないか。

でも処天の板の形や酸素マスクの形と
千花ちゃんの手術の理由はレベルが違うと思う･･
少なくとも後者は重箱の隅じゃないよねぇ･･

だれも王子が空飛んだりワープしたりすることを
リアルじゃないと怒ってはいないと思うんだけど？

何でもつつきまわしてイラつくのも更年期だと思うが
重箱の隅かどうかも区別できないのもどうかと思う

>>534
手術の時期が前後しようが
誰がどこで執刀しようが
結局千花のバレエ人生は絶たれることに決まってるからなぁ

何故なら作品世界の神である作者が
最初からそれを決めて描いてるから

だからどうしたって手術は成功しないし
再起もなかった
それを理不尽に思ったところで仕方なし

作者が決めてるらナニ書いてもよしってのは

明らかに頭の悪い論理のすり替えだよなぁ

テレビの病院モノも専門家が見ると間違いだらけ、ってのはよく言われてるけどね
現実的に医学用語ｶﾞﾝｶﾞﾝ出されても分からないし

>>538はスキタイ人の子供です

>>540
いや静岡人だろ
決めてるら〜

漫画ではリアルよりも漫画的描写を優先すべきと思うがまぁどうでもいいや細けぇ事だもの Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒( ﾟ∀ﾟ)アーハハハハハ

「間違うこともある」ってのを「ナニ書いてもよし」
って勝手に決め付ける方が
頭の悪い論理のすり替えだなあ

みんな頭が悪いなぁ

私が誰よりも頭がいいんだけどねｗ

>>541
まことちゃんだってば

頭の大きさなら負けなくてよ

へー、飛鳥時代て板は無かったんだ

あと女性は立て膝で座ってたとか、他にもあったはず。
エミシのじーさんが出てくる話ではお箸がピンセット型だった。

>>540
文化がちがーう！

>>549
あー、その話なんだっけ？おもいだせぬ

>>551
『水煙』では？　あすかコミックスの。

>>549
蘇我稲目は入鹿と同じ系統だね＜顔
稲目は飄々とした男だった

>>553
そっくりだったね。
あの一冊は女性や少年にやたら六花ちゃん顔が多いが、
あの時のマイブームだったのだろうか。
六花ちゃん、あの蛇神さまと結婚する少女みたいに成長するのかな。

あーイナメ。足に鈴つけてた人だよね。おもしろい話だった。
あの子確かにヘアスタイルまでユキっぽいや

>>552
ありがと
ぐぐったら時じくの木の実なんだね
昔持ってたけど実家におきっぱにして今はないんだ
アマゾン価格９００円だた

うちの市の図書館は、ギシ先生の貴重なあすかｺﾐｸｽを
一般に読めるとこに置いてあるから、こちらは心配でならないよ
漫画の類は書庫に入ってるのがほとんどなんだけど
しかも今どき、センサーもつけてなく、私が借りたかった本も2冊ともきれいに紛失…
要望はあるらしいけど、今んとこ設定の予定はないらしい
盗みに何の罪悪感もない人には、パラダイスみたいなとこだと思う
昔はテレプシも一般のとこにあったけど、去年くらいからやっと書庫入り
手塚賞効果か、今は予約でいっぱい

うちの方は漫画自体の数が少ないんだよね。
子供の少ない地域なのかわからないけど…

骨折も場所や先生によって「絶対動かさないほうがいい」とか「ちょっとは動かしたほうがいい」とか
言われるしなぁ。
　手術も、最初の先生が「ボクなら、一ヶ月ぐらい骨がくっつくまで様子を見ますねー」とか言われて
一ヶ月して、別の病院言ったら。「変な風にくっついてるから、もっと早く見せにきてメス入れたほうが良かった」
とか言われたり。
　病気ネタは監修入ってても意見わかれるもんだしなぁ。どんなネタでも詳しい人が見ると穴はあるような気がする。


　

空美ちゃんが漢になって再登場はまだですか？

>>550
ば〜〜〜っかじゃねえの？

>>559 そんな意見が分かれても影響のない骨折とかと
千花ちゃんのは全然違うよ。明らかな常識破り。

靱帯だからなぁ…

>>557>>558
図書館に漫画があるってのが驚きだ！
それは普通のことなのか？

自分はさいたま市（浦和）在住だが
図書館にある漫画の本は
子供向けの歴史シリーズみたいなものだけだと思ってた

>>564
うち中国地方のど田舎だけど結構漫画充実してるぞ。
ギシ漫画は文庫版ならほぼ全部読める。

流れ読まずにつぶやき

ITが逮捕された時、
「高遠容疑者に17歳美少女妻!!」とか週刊誌に記事になったり
レナ先生の所に
「義理の息子さんについて一言」と取材が来たりしたんだろーか・・・

「マスコミがどう騒ぐか」に興味ある人っているんだなあ

高遠逮捕がわざわざテレビで報道されるくらいだからきっと週刊誌ではある事ない事書かれているだろう。
高遠はもっとビジュアル的に落ちぶれた姿が見たかったんだけど外見、インサイダーの前と変わらないね。

>>566
「高遠容疑者に17歳美少女妻!!」→これは記事になってると思う
「義理の息子さんについて一言」→ノーコメントっぽい。

>>564
うちの市の図書館は怖いくらい漫画があるよ。
言っても都市伝説扱いされそうなくらいorz

マスゴミって本当にそういう下世話なキモイ話好きだよなあ

あ、でもさすがに最近は財政難なのか、あまり積極的に漫画を購入するのをやめたみたい。
とりあえずリクエストした本は買ってくれたけど。

>>571
そういう下世話なキモイ話が大好物な連中がいるからなあ

図書館マンガにはわかってるマニアむけなセレクトするとこと、とりあえず話題の本と手塚治入れましたってとこと
とりあえずはだしのゲンとか障害者関係の入ってますみたいなとこあるよなぁ。
　近くの図書館はつげ義春研究本とか一杯入ってて水木しげるの短編とか網羅してて、つげ義春の他の短編も入ってるのに、
何故かねじ式本編がないんだがリクが怖くて出せない。
ゴーゴーモンスターも入れて欲しいけど、司書さん松本大洋好みじゃないみたいだし……。

>>561
まったくお前という奴は！　さては大人が化けているな？

しかし、ITとレナのツーショットを隠し撮りしていたマスコミのシーンあったから、
スクープネタでも出てくるのかと思ったけど、何も描かれなかったね。
それこそ>>566みたいな記事が出てきてもおかしくないと思ったのに。

そんなもんにコマ割いてもページのムダだろうに

東山バレエ団とITの会社はあんだけ関与してたのに
逮捕後おとがめないって事はありえないよね。
ドキュメンタリーまで制作してたのに。
フジテレビや日本放送も堀江逮捕の時顔出ししてインタビュー受けてたよ。

さぁ鬼女臭い流れになってきました

お咎め受けるほど関与してないつーか、そんな事どうでもいい。

それより、チカちゃんの即手術とかのミスは漫画専門誌なら防げたような気がする。
実質、ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁではテレプシしか漫画はないし、漫画編集の仕事とか、
作家に対するサポートが充分でなさそう。
その代わりに自由に描けてるみたいだから良し悪しだけど。

でも医療のミスって実際あるよね。
点滴に看護婦が牛乳入れたりとか。
アホ医者がアホなことするっているのはあり得る。

いやおとがめって言うかさ、下世話なお話が好きなﾏｽｺﾞﾐだったら絶対嗅ぎ付けて来るよ。

問題はそこまで描写して漫画として面白くなるかどうかだ

>>580
>実質、ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁではテレプシしか漫画はないし、漫画編集の仕事とか、
>作家に対するサポートが充分でなさそう。
そんな事まで編集がサポートしなきゃいけないもの？
てか一応専門家？に聞いたんだよね。
お返事が一時間遅れてあの結果になったそうだが。要は作者の致命的なミスだよ。

>>578
そうそう。後々そういうエピソードとして使われる複線なのか？と思っていたんだけど。
そういやあのドキュメンタリーは放送されたんだっけ？
それとも、松井みたいにお蔵入り？？

ごめん。最近来たので話がみえないんだが、千花ちゃん手術の描写の致命的ミスって、具体的になんでしょうか？

>>586
間違えて無事な方の脚にメスを入れた

怪我してお蔵入りだったのが、IT逮捕で編集変えてスキャンダルとして出てくるとかね。

>>586
腫れてる状態のまま手術はありえないそうだ。

>>587
え？そうだったっけ？

>>589
そうなんですか。
それって専門の方が言っていた話なんでしょうか？
普通に流し読みしていたんですが。

>>590
うん、そうだよ。
そして医者が患部に手を入れると中で手をギュッと握られてた。
しかも窓から何かやってきて「今日で百年目！」とか言われるしさ。

>>584
担当編集者はしないけど、資料を集めたり雑事を請け負う人はいると思ったんだが……、
たしか動物のお医者さんでそんな話を読んだような記憶がある。

>>584
専門家ってどんな専門家だと思ったよ。
身内に整形外科の専門医いるからチカちゃんのケースも聞いてみたけど、
そりゃボロクソに言ってた。特に生体間移植。

神隠しを内野聖陽主演でＮＨＫに実写化してほしい。

まあ医療系漫画なら致命的ってこったな。
ストーリーに影響は無し

この先ルードラが出たら「違う！こんなじゃない！」で盛り上がると予想

>>595
もっとホモ臭い人じゃないと・・・。

>>595
イイ！
じゃ、弟は誰にしよ。細面の美少年...

神木君は？

ああ、あの弟系のキャラは好きだった。
ちょっと違うかも知れないが、鬼のくさなぎくんとか、私の人形のミナミさんとか。

ああいう顔立ちの美形って、いないよなぁ……王子にしろ、弟にしろ。
いや、どっかにはいるんだろうが芸能人では見ない顔だ。

>>593
動物のお医者さんは嘘があっちゃいけない、いわゆる業界漫画だからさ。
のだめとかおたんこナースも監修入ってるよね。

だけどｷﾞｼの場合自ら嬉々としてトリビアを取り入れてるんだから
そこは自分で責任取らないと。業界漫画の場合と一緒にしちゃだめだよ。

昔の黒田勇樹とか

神木くん、繊細さは合ってるけど、もう少し美形度高かったらなあとおも。

>>602
そこで、美味しんぼですよ。

岡田くんがも少し若かったらな〜...

黒田勇気ｷﾓかったなぁ…

>>602
なるほど……。
リアルっぽく描いてるから当然そういう事やってると思ってた。
上手いだけに、嘘っぽく見えないぶんタチが悪い感はあるな。

これはひどい自作自演ですね

腐女子の憧れる美少年なんて実在するわけないじゃんw
まあそれを永遠に追い求めてる爺さんがｼｬﾆｰさんな訳だが。

>>602
確かにトリビア入れるなぁ。
でも、前にも指摘があったけど、トリビアが入っている方が
駄作率が高い気がするんだけどw

>>609
そんな必要性のない流れだと思うが？

ギシさんの美形顔からイメージされるのって、バタ臭い顔ではない感じ。
だから黒田勇気はちょっと自分的にはアウトだ・・・。

二重であっても、線が細い涼しげな醤油顔？
どこぞにおらんか〜。

手塚氏は医大卒だけど、ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸって時々あり得ない病気が出て来る。でも何十年過ぎても面白い。
手塚先生の柔軟な発想て凄いす

>>614
宇宙人や幽霊も手術しますしw
そもそもﾋﾟﾉｺがね。

>>613
20年前のヒガシw

>>613
及川ミッチーが若い頃はそんな顔だったかもしれないと思った事ある。
あと韓国の俳優に酷白そうな、それっぽい人がいたが名前しらん。

東君いいねｗ
素顔がホストっぽいけど（髪型のせいかな）、早乙女太一君はどうかな。
かなり色っぽい。

>>613
俺

ブラックジャックは突き抜けてファンタジーを全面に出してるからね。

ｷﾞｼの嘘は「ここはこうするのがリアル。豆知識な」って言って
嘘だからな。手塚御大みたいに確信犯的に吐いてる嘘じゃないから
本気にする子が多い分余計にたちが悪い。

>>619
馬鹿野郎市ね！！！

>>621
じゃあお前は生きろ！

いっそのこと、美少女が弟役やってもいいかもしんない。
深津絵里の三蔵法師よりはマシだろう。

>>622
おまいのせいで脳内の米良が歌いだしたぞ！

>623
イケ面パラダイスみたいなことになるからやめとけ・・

>>623
堀北真樹とか？

そういえば若かりし三輪様はかなり少女漫画顔だね。
今じゃ妖怪だけど。

>>624
米良って出張ホストにチンコが小さいってイチャモンつけてぶん殴ったんだっけ？

>627
若かりし頃から紫の妖怪だとかと呼ばれていたらしいよ

掘り北、時代劇が似合いそうだしいいかも。

堀北かよ…

一昔前なら柏原崇とか適当なのがいたんだけどねぇ

なんだこのカオスはw

どーでもいいが、>>580はしりあがり寿氏に謝れ

しりあがり先生の方がｷﾞｼよりもずっと長くダヴィンチに連載してるんだよね

えらいことムキになって
千花ちゃんの重要な治療ネタがデタラメってネタから
引き剥がそうとしている人はなんですか？？
連投にもほどがあるって。

>>635が一人ムキになってる件について

引き剥がすも何も>>608あたりでもう結論付いてると思ってた。
もうこれ以上追求するまでもないでしょ。

>>575
うん全部受け売り

弟は松田翔太がいい
ﾗｲｱ-ｹﾞ-ﾑの人

専門の先生がたまたま学会に行ってたから仕方なかったって
設定は無駄だったのかぁ･･

>>640
もう設定の話はいいですたい。

必死にブロックするより
さりげなく違う話題をフったほうがいいんじゃ？

かと言ってキャスティング話はｷﾓいしなあ

稲目→馬子→毛人→入鹿であってる？

馬子も若いときはかわいかったのだろうか

>>644
そのラインの中でかわいい子なんてどこにいる？
稲目とアツを間違えてないか？

馬子は可愛いだろ

>>645
少年エミシはわりと可愛かったじゃないか。

毛人って最初登場したときは何か企んでるみたいな
妖しい美少年ふうだったのに、すぐに普通顔にシフトしていったね。

なんだこの怒濤の携帯厨w

>>649
自分は、一応>>641しか発言してないけど、イマイチ盛り上がらない流れのときに起こる現象かと。
手元で、気軽に見れる携帯の人だけ何となく見ちゃって、参加しちゃう流れ。
電車とか乗っててもできるから

>>638
なんかムカつく

昼日中、ちゃんとパソ前に座ってレスする人偉いね。

うん。えらい。
家事や仕事サボってるわけじゃないよね。

まさか平日の昼間はみんな仕事か家事をするものだと？

自分はさっきまでうんこしてた。
なんか肛門の内側が痛いんだけど、
これって痔？

逆に携帯の人は外からわざわざ乙って感じもするが

家にいても掲示板ぐらいならパソコンでわざわざ見る事無くなったなぁ。
夏バテかな。

ずーっと一つの話題に固執しようとしてる人も乙！
ずーっとそっから話題をひっぱがそうとしてる人も乙!

実生活でどっちが嫌われるタイプかと言えば、
ずーっと同じことを話そうとするタイプなので、
前者の人は気をつけよう！！

そして一番嫌われるタイプは
>>658みたいな人だから気をつけよう！

>>655
ここで菊ことなのかｗ
経産婦さんはたくさんいらっしゃるだろうが…

>>655
継続的に痛かったり出血量が多いなら病院行け。
痔もキツイが、ポリープなんかの可能性も無きにしも非ず。

ここは雑談ｽﾚじゃないんだが。

>>658　どっちがとレッテル貼りできることじゃないし。
なぜ勝ち負けつけねばならないのか？

毛人は目鼻立ちのくっきりさは父に似て
ほっそりとした体格や穏やかな性格は母似なのかと

刀自子は気性も父譲りだったけど

他人の携帯画面って意外と良く見えるし
電車の中で死に物狂いで2chの漫画板に
書き込んでる女性ってのも、寒いよなぁ･･

おてんばトジコはかわいかったね。
それがあんな妖艶な美女になるなんて。

あれはすごい美女になるといった親戚のおじさん
さすが百戦錬磨の目利きだ（w

>>663
勝ち負けつけてるように見えるの？

>>668
見える。

>>668
見えないね

>>669-670
この勝負、引き分けと相成りました。

>>670
にしこり＜おまえは私だ

>>668 そうやって食い下がるほどに気にしてるってのはわかったけど
もう違う漫画の話題で流れてんだしさ。

ちなみにあなたは毛人の顔の変遷についてはどう見たの？

>>673
なぜ同一人物にするの？

ん？

>>673
命名：絡み屋さん

>>651
あたしには！
携帯厨の友達なんかいない！

刀自古と入鹿、フッツーと山背のほうが
親子みたいなのはなぜ？

>>677
バーイ！

>>677
てか2ちゃんやってる友達もいないよ（表向きは）
たまに2ちゃんで見たんだけど〜て話は普通に出るけど

>>680
それやってるってことじゃ

>>677
友達がいないだと？
ギリシアの冗談か？

>>681
2ちゃんを全く知らない人もいなさそうだからさー
私も見ないときは全然見ないから
ようつべで見た「千のスレになって」が結構笑えたから、友人に言いそうになったけど、何か一瞬考えてやめといた(´・ω・｀)
ギシ友いないから、ここは安全というか何というか
無難な話題のときに話すよ

よし！今なら安全だ！とかいう感じで書き込みするんだな。
車がﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝくる車道の横断って感じかな。

そして無残に轢かれた人の多い事。

>>684
そ、そこまでスリリングじゃないけど…
でも、このスレは他のID出るとことかより、書き込むとき、ちょっとした緊張感はあるかなあ。
たまに怖いけど、基本的にみんな物知りだし、難しい言葉もよく出てくるし。
いかにも、2ちゃんねる、て感じの汚い言葉があまり出てこないのはいいと思う。

クドクドと、自分はここにはあまりはまってないとか
友人は知らないとか言い訳する必要に駆られる
その感情はどこから来るの？？
漫画の掲示板なんだから漫画の話すればいいじゃん。
匿名なのに書くとき緊張するってどれだけ自意識空回りなんだ

美しさ重視なのであえてって事はわかってるけど
嫁を取るなら元服して髪形は変えて欲しかった
えみしも王子も。

ま、当時は「絶対そんなのイヤー！！」って乙女だったけど（W

このスレはいかにもな２ちゃんねるらしさがないっていうよりか
悪い意味で２chらしくないと思う
変なのが湧いても釣り堀かってくらいスルー出来ない人多いし、
漫画スレなのに聞いてもいない自分語り始めてみたりなんなんだよ。
ギシギシ語るスレじゃないのかここは。

>>689
オマエモナー！！

このスレはっつーか、少女漫画板にはそういうスレ住人が結構多いよ。

自分が好きな作家のスレに単独ブックマークしてて、うっかり次スレ立たずに
埋まっちゃうと見失う（＝スレタイ検索すらしない）人も少なくないし。

>>688
当時は成人後もミズラだったと思う。
処天では纏め髪と混在してるからややこしいが、水煙では統一してあったような記憶が。

2ちゃんのお約束的な事が通じないところがあるよね。
ネタはネタでスルーしとけみたいな事とか。

だからなに？ほっときゃいいじゃんそんなの。
なるようにしかならないし。

スルー出来ないんだね

>>695もスルー出来てないよね

>>696もね

ここはまだマシだよ。某漫画スレなんてここは本当に２ちゃんかと疑いたくなるし。
ｾｸﾛｽって言葉使って叩かれるんだぜ。スルーしたら延々何日もスレ住人が問い詰めるんだぜ
もういい加減にしろと誰かが止めたらそいつが自演扱いされるんだぜ。恐ろしいよ。

それどこ？行ってみたい。

甘い生活で検索すると出てくるよ。今は落ち着いているがざっと流し読みするだけで痛い流れがわかる。

某スレとかもったいぶって結局教えるあたりw

◆併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

要するに
>>698　が痛い奴だというわけだね

　〇∧〃　でも、そんなの関係ねぇ！
　／ >　　そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

昴隔週かよー(´A`)

昴ってバレエものという以外に山岸マンガとは何の共通点もないよな。

でも昴の母ちゃんをギシが描いたら面白いかも。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、男に降られた女を
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　奈落に引きずり込む
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　仕事が始まるお…

あそこであくまでも昴の悲劇性だけを描くのが曽田だよなぁ
ｷﾞｼだったら家出に至る家族との確執をﾈﾁｮﾈﾁｮ描きそう。
むしろ弟が死ぬところで第一部完しそうw

>>682
知ってるよ
「イリアス」だろ？

スバルなんてどうでもいいよ
うちいちうっせえなあ

うちいち

　　　　　 /:::l::/:/:;'　/|i |:!/'|　　 i　 |i　|´￣| |､ i 　 _ ,`､､ -‐l
　　　　／_/:|ﾉ::i: i　/ !|:|r'　|　,　|　 !_|:| - ‐ !|''!||"´　　 　 　 |
　　　 ´　 |::ﾉ::::|::|::/┌|/!''"'| !|: || /　|!　　　　 ｀　　　　　　,､|
　 　 　 　 |r|:!::|i:||!i::::';|!ﾆl　 ! |: !|/　 '　　　 ＿,､ -‐i‐i'i"l´:|: i　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 '　| |!||　i:::::';::::i　　｀'_,､ -‐ '"~,,,,,,,,,,,,,,,＿`'| |: |: i: i |　　　　|　久々にﾜﾛﾀ
　　　　　　　|､_ '　　　｀ﾆ'='i'"´ |:'　　　　f';;_-ｪｪ-ニl |　!|:|　',､|　　＜　こういう時どんな顔したらいいのか
　　　　　 　 |:::::￣|￣| 　 |　|　 j　 i,　i　　　`''￣　　j;| 　 |:|　i'|!　　　|　分からないから困る
　　　　　 　 |:::::i:::i:|　iヾ―!_,,!"´ ;:'　　l　　　　　　　／i　 | |　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |:l::::l:::|::i　 ヽ　　 　 ﾞ'''=-='''´　　　　／// /|i　 |
　　　　　　　!|:|:::!::|:::!､ヾ.＼　~＝==' '==＝''／;'// /l | | i:|
　　　　　　 　 |!ト､:!::!:ヽ､＼`.　`::=====::"　／ '"/ /:/|!| l!
　　　　 　 　 　 | ヾ;::ヽ:＼` iゝ　　　　　　 ,､i:/:::i:/:::j:// |!
　　　　 　 　 　 ヽ　ヾ､ヾ､､:ﾄ::::｀ ､　　 ,. ':　 |'ﾚ|/`| /
　　　 　 　 　 ,､- ＼　ﾞl 〉_,..|:::::::::::｀::'::´:　　 |,.､--､
　　 　 　 /'"´　　､｀＞' ／:::!　　::::::::　　　　 !|:＼:i　＼
　　　 　 '""''''＞'"´　'ヽ:::::::::　　　　　　　　　 | 　 |　　 ｀ヽ､

↑これが空美ちゃんに見えた

うちいち反応する方がウザイ

でも本当昴の話題はいらない

ﾏﾀﾞﾔﾃﾅｲﾋﾄﾊ?

>>716
|ω・)ﾉｼ

>>713
本当だ、最初はネタで空美に似ていると書いてるのかと思ったがガチで似てる。

>>717
余る人は最後三人でやってね。

ヽ(・∀|∀・)/鳥です！

http://up.2chan.net/w/src/1187336523143.jpg

>>720
おお！飛んでいます！
でも志村けんの方が先です！

>>720これでルードラ行き決定だね！

>>716
ぺ先生かと思ったｗ
他の漫画ネタでごめん。

富樫も鳥山もバレエ馬鹿でドリフを知りませんでした

沖雅也の自殺以来、第3者はビルの屋上には自由に行き難くなった
チカが屋上から飛び降りたのは不自然。
７階とかにすればよかったのに

チカと沖雅也が同一人物と考えれば何ら問題ない

屋上・・・行きたかったよ・・・この間の流星群の夜に。

だが7階じゃ即死にならない

落ち方によるべ
私の知り合い３階でも即効死んだｗ

友達のお父さんで微妙だったなー葬式は・・・
自殺なんだかわかんない状況での葬式って微妙だポ
友達にも何言っていいんだかわかんないし、みんないろいろ噂にするし

不自然シリーズ流行ってるね

別スレで話題になってるが
ギシ先生の昔の作品、もう一回収録してくれないかな〜

「わたしはコウモリちゃん」とか
今じゃ絶対無理だよねって話してたんだよね。

古い作品での名作と言えば、「ひまわり咲いた」だけど、
あれだって今となっては、難しそう。
７階で即死にはならんとかいろいろ言う人いるみたいだしｗ
車にひかれてすぐに抱いてかえることができないとか・

そもそも知的障害者を描いてる時点でヤバイかなァ

>>730
知り合いが即死した事が草はやして語ることなんだ…

だって関係ないし。
死にたいやつは死ねばいい。
誰かが自殺した後って、変にまわりって興奮するんだよね。

自殺した後、まわりは「お気の毒よね」とか言いながら、
「借金があったらしいよ」「娘さんたちまだ未成年なのにね」、
なんて噂話して、目は好奇的な目してたよ。

>>726
だからふとみは、
「死ねるビルをいつも捜してたのに、なかなかなかった」、と言ってたよね。
カギかかってたり、もともと入れなかったりで。

チカは相当長い間、自殺する場所を探したのかも。
それか普段から自殺に使える場所を知ってたんだけど、
ギリギリで留まっていたのかな。

>>733
ヒーロー一家には徐々に受け入れて貰ってたとは言え、
知的障害のヒロインを「精薄児なんて！」だとか
「バカ」だとか罵倒しまくってたもんね。
台詞を変えれば再販ＯＫってレベルでもなさそう。

>>732
「わたしはコウモリちゃん」って読んだ事ないや。
どんなお話？

>>735
下世話な話好きなんだね

>>737
自分>>732じゃないけど、他板からのコピペ。

シンフォニー第５番と同じ時期（１９７１年）の短編。

主人公の女の子の兄嫁が
自分の娘（赤ちゃん）を主人公に預けていつも遊びに出かけちゃって
主人公がその赤ちゃんをイジメて、ストレス発散する話。

イジメて「イシシ、いい気味〜」なんて笑ってる姿を、
隣の男の子に見られてしまい、
「それって、コウモリ的笑いだよ」と言われてハッとするんだよね。

最後は、赤ちゃんが近所の頭のおかしいお兄さんに連れさられるんだけど、
発見した時に、主人公にも、兄嫁になついてこなくて、
警察に「本当に家族なんですか？」と言われてしまう。
それで兄嫁も主人公も反省して終わり。

この話は、
「こいつはここら辺の痴呆の男ですよ」と警察が言ってるのが問題だから
再録は難しいかも。

まぁ凡作だし・・・

>>739
ものすごい話だなｗ読みたい
ひまわり咲いたも読みたい

>738
葬式なんて大概はそんなもの。皆が皆善人ではないし…。

ギシ先生は説明薀蓄ネーム好きだけど、不向きだ。つまらなくなる。
絵だけで全てを語れる表現力（例：夜叉御前の頭割りシーン）があるんだから、
漫画的表現をある程度貫いてほしいな。
個人的には得意のバレエシーンと、人間模様を特に描いてほしい。
第二部再開の秋が待ち遠しいよ。

ザードの人は２階で死んだ
クボツカは９階で生きてた

>>741
＞ギシ先生は説明薀蓄ネーム好きだけど、不向きだ。つまらなくなる。
＞絵だけで全てを語れる表現力（例：夜叉御前の頭割りシーン）があるんだから、
＞漫画的表現をある程度貫いてほしいな。

禿同意。

>>741
大抵の人は葬式でそんな話しないよ。
噂好きなオバチャンはするかも知れないが…
みんながみんな下世話な話好きじゃないからね。

葬式話は自分語りを呼ぶからやめよう

>>741
絵で説明出来ないからセリフで説明しちゃうんじゃないの？
ﾁｶの手術の失敗とか、マンションの住人について行って潜入したとか
つまりもう漫画で伝える力が衰えてるんだよ。

>>746
でも、「ビルから飛び降…」→次週死亡確定の流れは見事だったよ。
説明が多くて失敗というのは前から結構やらかしてたw

>>747
いやだから絵で説明出来ない所をセリフで説明して失敗しちゃうんじゃないの？
昔から。

その絵の方も劣化してきてるしな…

自分が印象深かったことは蘊蓄垂れたくなってしまうんでしょうね。
インタビューでも言ってたが、新国立のコールド１６２ｃｍ以上という説明が
マンガの中に繰り返し出てきて、いい加減しつこく感じたよ。

ﾊﾞﾚｴ漫画だからなのか、最近とみにｳﾝﾁｸ部分が増えたと思う。
最近と言ってもﾃﾚとｳﾞｨﾘしか描いてないけど。
あ、白眼子のｳﾝﾁｸもウザかったな…

ビル侵入とか手術失敗とかを克明に描くのはヨロシクないんでないか。
そんなに見たくもないしな。

>>730
>私の知り合い３階でも即効死んだｗ
匿名掲示板で「知り合い」の死を笑いながら報告する、この下品さに呆れた…。

>>752
何も克明に描かんでもいいんだよ。一コマ二コマであっさり絵にしてもらえれば。
そっちのが伝わるし。

>>730はリアルケバ子なんだろ。
そういう人がテレプシ読んでどう思うのか気になるな

>>753
下品というより（いや下品か）、不謹慎で、見るこっちも不快だよ。
知人程度ならまだしも、友人につながる人。
友人を冒涜するような真似はできないよ。

テレ、10巻が加わるとたちまち鬱漫画に



既刊全て読むの辛くなる

>>735
>だって関係ないし。
>死にたいやつは死ねばいい。
>誰かが自殺した後って、変にまわりって興奮するんだよね。

>>741
>葬式なんて大概はそんなもの。皆が皆善人ではないし…。

しかもこんな弁解してるし。
マジで毛箱っぽい。
ﾁｶの自殺もこういう風に掲示板に書かれてるんだろうか。

擁護するつもりはないけど、
友達というのの定義によるんじゃないの。
たんにクラスメイト程度の意味の友達だったら、
それくらいの反応になるんじゃないかなぁ。

本人が語彙少ないのがまたアレな書きっぷりにつながってるが、
実際「ビミョウ」だし、よく考えたら自分にはなんの関係もないし、
噂話は、逆にそういう周辺にいるくらいのひとだから聞こえてくるし、
（誰も遺族に聞こえるところではやらないし、そういう噂をする人自体、
遺族とはつながりが深くない人だろう）
正直、そんなものだと思うけど・・・

自殺話にレスつけるのやめよう

>ギシ先生は説明薀蓄ネーム好きだけど、不向きだ。つまらなくなる。

>個人的には得意のバレエシーンと、人間模様を特に描いてほしい。
>第二部再開の秋が待ち遠しいよ。

ﾘｱﾙ毛箱もｷﾞｼ漫画読んでこんな感想を持つんだね。
漫画読んでも「他人事」って感じで我が身を振り返らないんだろうな。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

旗色が悪くなってきたから止めるのに必死

>>763
違うけど。もともと自分語りレスだからやだなーと思ってたんだよ。
でももう止めないさ

ところで、春洋くんは、諸星大二郎の「天孫降臨」みたいに
グニャアとなって入ってきたのだろうか。

>>765
だったらすげえ。
あれは外側から、チェーンを外すつもりだろう。手が柔らかいとみた。

いくら柔らかくても外からチェーンを外すなんてありえないよね。
そんな事できるんならチェーンの意味なし。

>>767
それがまさかできるから恐怖マンガなんでは

まさかでも出来ないから諸星大二郎敵な何かなのだろう。

>>768
だからありえない状況なのに入って来るから怖いよね
って話してるんじゃん。あなた頭悪いね。

　　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　　 　　　^^
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧.....∧
　　　　　　　　　::::::::: 　（　::;;;;;;;;:）
　 　 　　　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
　　-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―
　　　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,
　　　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,

そっと肩ﾎﾟﾝしたくなるｗ

テレプシ描くために色々調べていたらアラベスクで間違いがいっぱいあったー
すみません！＞＜って言ってらしたからついついご自分が驚いた現代で大幅に
変わった事を語りたくなっちゃうんじゃないかな。アラベスク時代の一々訂正できないし。

全編加筆修正、描き直し新装版アラベスクを描けば問題解決。

>>767
たとえば親指が腕の内側に付くような
二重関節だから

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相変わらずミーハーで下世話なオバなのはわかるけど、
ジネンジョってのが意味わからん。

チェーンは簡単な仕組みだから腕が細くて器用、かつ邪魔が入らなければ開けられると思う。
下からチェーンの端を持ち上げて、突き当たったら、上端を別の指で押したままカシャンと。
子供のころやって遊んだような記憶があるんだ。

はみだしっ子のアンジーが郵便受けの穴から腕入れて鍵を開けたのと、
ヒルコのは違うのかな？

ギシ先生の蛭子、チェーン開けようとしている手が怖くて美しい。
上のレスでギシの手が美しいと効いて、納得。

>>777みたいな子供がいたら怖くてチェーンなんて信用出来ないな。
二重キーを付けよう。

近年はチェーンよりパコンて閉めるレバー式みたいのになってるよね。

>>780
自宅でしかやってないって。

山岸と昴に次ぐバレエ漫画ドゥーダダンシングの新シリーズのがコミックスで発売していた。
２５歳でも彼女は頑張っているよ。

あと自殺話乗り遅れたけど高い所からじゃなくても自分の身長の高さで倒れて死ぬ人もいるよ。

>>782
いやそういう意味じゃなくて
あなたみたいな人が他にもいると思うと怖い。

>>784
確かに……防犯に気をつけるに越したことはない。

ヒルコ少年も開けてる隙に主人公は反撃できると思うんだが、報復が怖いな。

何となく携帯厨って読解力のない人が多い印象。
携帯で読みにくいからだろうか？

自殺云々だけど、打ち所が悪くて死んでしまうのかと。
人によっては骨が脆くなっている人も居るだろうし、
まぁ様々なケースがあるかと…

月詠、ブコフになかった…
書店にもなかった。読みたいのにそういうときに限って
みつからない

>776
池内ひろ美スレ、152までいってるのかｗｗｗ

>>785相手はｷｬｯﾄｷﾗｰだしね

貞子ＶＳ松井みたいなホラー映画ならカギ空けてるときに包丁振り下ろして
激烈バトルになるんだろうけどな。玄関先に常にスタンガンをおいとけばヒルコ少年は防げる。

ちょっとぶった切りますが、わたしの人形は良い人形って、
今まで内容に気を取られて気付かなかったけど、物凄いデザインの制服だね。
当時の東京って、あんな制服が有り得たんですか？

女性との制服なんて喪服みたいだよね

映画版笑う大天使の制服もかなり・・

男子のネクタイはペイズリー柄だった

おそらくかなり昔に制定したままと思われる
衿が古風なレースの学校はみたことある（都内？かその近隣）
確か小学生もいたような
最近見ないからもう変わったんじゃないの

ﾁｶとﾕｷの制服もあり得ない……。
洋服のｾﾝｽはかなり酷いよね。柄亀ほどじゃないが。

>>795
実際にあったんですか……。ありがとうございます。
見れば見るほど凄い、大きな薔薇レースの襟、
ペイズリーネクタイにノーカラージャケット。
なんで今まで気付かなかったのか不思議になってきた。

ノーカラージャケットは流行でなんじゃないかな。確か80年代だし。

ミナミ君の部屋がなんか凄かったな。バスローブ姿に猫が何匹かごろごろ。
あんまり受験校の高校生の部屋って感じじゃなかったｗ

ペイズリーのネクタイって流行ったよねw

流石に制服はなかったけど。

ああいう流行を取り入れた制服って人を選ぶからなぁ。

もう誰もｳﾞｨﾘの事なんて話題にしてなくてﾜﾛｽww

>>799
角側の壁がほとんど窓（ロールスクリーン付き）で、エアコン隠しみたいな据え付け家具？有りな
何だかわけの分からない構造の部屋でバスローブ姿で電話持ちながら話してます。
モフモフラグの上に猫二匹が寝そべってるし、本当に日本人ですか。

ｷﾞｼ時空だからいいのだ。

わたしの人形の女子制服、最初はあまりのデザインに制服だと認識出来ず混乱したよ…
あとデザインだけでなく着こなしもすごい。
雨の校門前のシーンで南くんが普通にズボンの裾まくって登校しててびっくりした。
当時だとあれはありなの？

いわれてみてみると確かにありえない＞人形の制服

>>805
今でも当時でも、ミナミ君みたいな子だとアリなんでない
86年に出た話なのね
年齢で振り返ると（小6くらい）、なぜか「毎度お騒がせします」とかやってた頃？とか思い出した
つうのも、同い年のいとこは、母親と揃って楽しく見てたらしいけど、
うちはそんな雰囲気じゃなかったから…
キエーの響子さん家庭ほどでないにしろ、ああいうのを親子で楽しめる家庭ではなかったなと。
響子さんは、見せてもらえないテレビ番組がたくさんあったろうなぁ
あの親父はしっかり見ていた感じだ

86年というとおニャン子だな。
オールナイトフジの女子大生ブームに続いて、おニャン子の女子高生ブームが来てた。
バブル前夜で、ドラマでも男女七人夏物語とか、あぶない刑事、スケバン刑事など
奔放なイメージが氾濫し始めた頃。暴走族はそろそろ絶滅か。
日本の貞節が崩れ始めた頃だよ。

さっきまでＮＨＫ教育で高校・大学のダンスフェスティバルというのを
放映していたけど、これ見たら六花の中学のダンス部の組体操エピソードは
あり得ないと思った。
すごいよ。すご過ぎる。振り付けなんてものじゃない。
テーマと表現とテクニック。
前衛芸術っぽいけど意味がわかる鳥肌モノだった。

>>758
遅レスだけど
>>735と>>741は同一人物じゃないよん

創作ダンスって、ｷﾓｲんだけどつい見入っちゃうんだよね……

ｷﾞｼは（というか篠原家は）ダンス部バカにしてたけど
一昔前の創作ダンスのイメージで語ってるってのがわかる。
取材不足。

取材不足っていうか
あくまで篠原家の認識っしょ

作者の気持ちを代弁してると思った。
今時あんなオバちゃん先生創作ダンスの顧問にいないよ。
バレエやってて悪目立ちとか。

>>813
そうなんだろうね。
ギシ先生も体操してたら、バレエっぽいんだよ！とか言われたのかも。
平均台の授業のとき、妙にしなやかな立ち姿と動きで、
バレエやってる人？と思って聞いてみたら過去にやってたという子はいたなあ
体育祭の女子全体のダンスとかでも、新体操やってた子とか、
やっぱり上手でどんどん前に出されていってた覚え。
私なんかMickey（ゴリが流行らす前）なんて、結局最後まであやしい動きのままだったorz
そういえば、バレエ教室の娘さんがリーダーみたいな感じで教えてたっけ

そう言われてみたらあのダンス部の元顧問のオバチャン先生の一連のエピソード
意味ありげに出てきた割にはストーリーと全く関係ないよね。
悪目立ちとか、ママがﾊﾞﾚｴ癖を直させられたとか。
よっぽど作者はﾊﾞﾚｴと創作ダンスが別物だと強調したかったんだと見た。
またｳﾝﾁｸで失敗してるが…

「ノンフィクションと漫画を一緒にされて、叩かれて〜」とあったけど
全編に渡ってモノローグ（というか実録もの風なナレーション）で進める作風って比較的後期なのかな？
それ以外の物のほうが好みなんだけど、ほとんど文庫で集めてて
年代を追って読んでるわけじゃないのでちょっと気になった。

>491
亀レスｽﾏｿ。こち亀はずっと読んでたんだけど（過去形…）
あの漫画もしょっちゅう間違ったことを書いててツっこみまくられてるぞ。
ついでに作中で、男性のファンレターは葉書や茶封筒に間違いの指摘と修正、
女性読者は可愛い便箋に長文で自分の事を書いてくるのがほとんどと言ってた。

短編だと物語を淡々と語るためにか結構昔からモノローグ使ってるけど（天人唐草は79年の作品らしい）
長編ではﾃﾚﾌﾟｼが初めてかも。ほぼダイアローグで進んで、キャラに感情移入しやすい話が多い。



こち亀のファンレター、男はツッコミ女は自分語りってのもらしくてﾜﾗﾀ
作者的にはどっちも疲れそうだなw

>817
なるほど、レスありがとう！
＞キャラに感情移入しやすい話
自分はｷﾞｼ先生だけでなく、『この時○子は・・・』のように文章の説明で済ますよりも
絵（＋フキダシ）で進めていってくれたほうが感情移入しやすい、没頭しやすいなーと
感じてて、勝手に皆も大抵はそうなんだと思ってた。
感じ方は本当に色々なんだねえ。

あ、ゴメン。ﾃﾚﾌﾟｼ以外はほぼ全ての長編がダイアローグ（台詞）で話が進んで感情移入しやすい
という意味です。


モノローグ（第三者視点からのト書き）だと客観的に見れて
ダイアローグ（キャラ同士の会話）だと感情移入しやすい
というのはｷﾞｼに限らずどんな作品でも普遍的なものだよ。

もちろん例外はあるけど。
ﾃﾚﾌﾟｼもﾕｷやﾁｶに感情移入できるし
逆にｳﾞｨﾘはモノローグあまりなかったのに、感情移入しにくかった。

テレプシは、モノローグと蘊蓄が少ない空美パートのが面白かった。

>>736
篠原祖母が倒れチカが「もう一度頑張る」と言った病院からの帰り道、
ユキとチカ、二人でタクシーに乗っていて
チカが無言で窓から外を眺めてるシーン。
低層の建物の中に高層ビルがﾎﾟﾂｰﾝと建っているとか、
学校友達のいないチカが「友達と夕食を食べた」と嘘言って
１人で街を彷徨っていたっぽいとか、後から見返すと結構暗示してるんだよね。

私は作品の評価・好悪に「感情移入できるかどうか」は全く重要ととらえていないので、
このスレで感情移入についていろいろ語られているのを見て、なんかびっくりしている。

女性読者に多い傾向なのかな…（私も女性だけど）

この人の漫画に限らずだよ。
女は感情移入出来るかどうかで作品を語る。
ついでに感情移入したキャラの、適役やライバル役を本気で憎む。
そういう見方においてはキャラたちの気持ちが重要であって、話の整合性とかは些細なことになる。

だから女は下等なんだな

>>822
ここでは「おもしろくない、いまいちのめりこめない」の
一表現として使ってるんじゃないかねえ。
「引き込まれるストーリーじゃないし、その上」って意味で。

スピンクスだの牧神だのだったら、
感情移入しようのない人ばかりだけど
ストーリーに引き込まれるんだけどなあ。

「むかつく」を人の性格に向けるのって日本語に特有の表現だと思う。
英語なら端的に hate って言うんじゃないかな。
He/she is disgusting って言わないような気が。
仮に言うとしても主観としてでなく客観としてというか。

子供の頃、「むかつく」って言い方が流行っていて私も使っていたけど、
好きな人に向けていたことが多く（自分の期待と違う行動をとること等）、
後日友人に語法がおかしいからやめろと指摘されたことを思い出した。

>>823
昔は等身大の主人公に感情移入して、タカビーなライバルに反感を持っていたが、
今は勝ち組のライバル側に感情移入して、一見凡庸な主人公を蔑んでる
風潮のように思うｗ

っちにしろあるキャラに感情移入しすぎて、その対立概念を憎むという点では変わらんな。

鬼女の根底にあるのは憎しみだしねぇ・・・。

鬼女というくらいだし

鬼女板のスレ一覧を見るだけで恐ろしくなるよ。

>>813
いやーああいう古い先生いるって。

>>827 （823ではありませんが）
ああ、それで今は「ウザい」が流行りなのかもね。
個人的には「ムカつく」よりはるかに不愉快なこの言葉、人に向けるべきではないと思うのだが。
服装がモッサリしていたり不必要なフリルがうっとおしかったりするのに使うならまだわかるが。

成功が何らかの犠牲を伴うのは昔も今も変わらないが、昔は平凡に生きる道があったから
必要以上に高望みするよりはささやかな日常を大切にすることが尊ばれたのが、今は「勝ち組」
「負け組」に二極化していて「負け組」に分類されると惨めな人生が待っていること、あと女性が
男性と対等に競争するようになったことの副次効果もあるのかもしれないね。
こんな社会になる位なら一億総中流の方がいい気がするけど、「勝ち組」はそう思わないのだろう。

所が格差社会を叫ぶ小泉を支持したのは、主に「負け組」の方なんだよね。
一億総中流を望むなら共産党でも支持してりゃいいのに。

小泉が支持されたのは「抵抗勢力」等のキャッチフレーズの上手さ・田中真紀子と
組んで女性票を確保したこと等の部分であって不平等化を肯定したからとは思わん
けどなあ（私の周りで小泉を正面から支持する人が居ないので確信ないけど）。

小泉の後釜の安部政権だって未だに「格差是正」を謳ってるし。
それに格差社会は消費税導入の時から既に始まっていたのでは。

ある人が煩い、しつこい、お節介、うっとおしいと思うことは昔からあったよ。
それが「ウザイ」という言葉に置き換わっただけで。
格差社会とはあまり関係ないんしゃないの？

あれ？みんななんの話してるの？
政治経済？？

みんなっていうか一人か二人が強引に政治議論に持ち込もうとしてるだけだよ。
選挙はもう終わったのに。

>>836
個人的にうっとおしいと感じることと、他人をけなす用語に使っていいかとは別次元の問題でしょう。
問題になるのは、主観的な好き嫌いのレベルでなく客観的な立場のつもりで言っている時では
（あるいは両者を区別していない）。

私は一億総中流が良いとは思いませんが、「勝ち組」が人生の勝者であるかのように我が物顔に
闊歩するのが当たり前になるよりはマシかな、とは思います。でも下同士を比べてどっちがいい悪い
と論じるのは良くないですね。

>>833
>服装がモッサリしていたり不必要なフリルがうっとおしかったりするのに使うならまだわかるが。
？？？？？

>>839
>「勝ち組」が人生の勝者であるかのように我が物顔に闊歩する
何時代の話？

　　　　 　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
　　　／　　　　　　　./

>>840
ファッションには流行りがあるから、たとえその時の流行りから見てウザいと
言われても、その客観性は相対的・一時的なものであって深刻な人格攻撃に
あたらないって意味でつ。

「うっとおしかったりするのに」⇒「うっとおしかったりすることに」に訂正しときます。
念のため。

>>821
夕飯食べてきたとかには違和感があったんだけど、タクシーから見える高層ビルにはそのレス見て気がついた…
千花はもともと死ぬ場所を探してたのか。
鬱病は治りかけが一番怖いと聞いたことがあったので、（千花がそうかはわからないんだけど）
千花が一度元気になってからあっさり逝ったのがものすごくリアルな気がして
怖くてそして悲しかったよ。

>>839
だいたいウザイってのは主観的に使われる事の方が多いと思うが。

ウザイって言うなっていうのと、勝ち組云々がどうつながるのか本気でわからない。
独りよがりな文章で理解に苦しむよ。

そもそもそれと山岸凉子とどう関係があるのか。

>>846
何ひとつない。
それよりはまだトリカブトのほうが関連性あるな。

>>841
「勝ち組」「負け組」二極化がさらにすすんだ将来の話。

>>846
「ウザイ」という言葉が主観的な好き嫌いでなく客観的正義として人格の攻撃に
つなげて語られるようになった裏には、社会が「勝ち組」「負け組」に二極化して
勝ち組を肯定し負け組を叩く風潮があるのでは、という流れだと思う。
>>823>>827>>833>>836>>839

まあ山岸漫画でモノローグ中心の進行に感情移入できるか、というカキコと
それに対する批判が発端ではあったね（>>816-822）。

そろそろ逝ってきます

>>848
自分823だけどそんな意味では書いてないんだけど。
あなたが勝手に曲解して的外れに問題を掘り起こして自己満足して逝った感じ。

感情移入できるかどうかと、ウザイって言うなっていうのと、格差社会にはまるっきり何にもつながりがないよ。
まああなたの中にはあるのかも知れないが何も説明しきれてない。
誰も賛同者がいないのがその証拠だな。

>>848に反論する前に>>827に反論したら？>>823=>>849

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに？このスレ・・・」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

推奨ＮＧワード
ウザい・政治・勝ち組・負け組・中流・格差

http://kirik.tea-nifty.com/diary/2007/07/post_d3ad.html

>>850
>>828

暑さに頭沸いてる変なオバちゃんが暴れてるなw

またいつもの人なんでしょ…

>>849　（反論があれば応えます）
社会が二極化しているのも勝ち組礼賛・負け組叩きが増えたのも事実。
「ウザイ」を主観でなく人格攻撃や正義の代弁のごとく使う風潮もあると思う。
（この二点について反論せずいきなり全否定するのはラクな批判方法ですね。
賛同者が居ないのは単に皆世相や政治には興味ないし議論したくないからでは。
私が逝こうとしているのもそういう理由ですが）

ただよく読み直すと>>823は単に>>827の前座だったと思います、この話の流れでは。
個人的には>>823>>827共に一理あると思って一緒に引用したのが失敗でした、ｽﾏｿ

ある作品に感情移入する読み方をするかどうかと、感情移入できるようなキャラかどうかと、
感情移入できないキャラに対し実物であれ公然と「ムカつく」「ウザイ」と言い放つことは
別個のことだし、私が世相と関連づけて問題にしたのは最後の点だけです。

世相や政治には興味はあるが
ここで議論する気にはならんだけだ

>>857のキャラは激しく「ムカつく」「ウザイ」

NGワード機能って便利w

>>858=>>823ならこの議論は終了
「賛同者が居ない」などという的外れな批判はやめてください

>>860
違うけどw

すれ違いを指摘されてもなお、独りよがりな議論で悦に逝ってる
負けず嫌いなオバちゃんは激しく「ｳｻﾞｲ」なw

駅前で演説をおし！

>>857がウザイ

>>860
違うよ、残念だったね
あと、二言めには二極化、二極化って論調も単純すぎ
で全く面白くない

別に今二極化してるとは思わんがなー。
>>857から左巻きの電波を感じる。

>>857
勝ち組を礼賛してるのは誰？負け組みを叩いてるのは？

>今は勝ち組のライバル側に感情移入して、一見凡庸な主人公を蔑んでる
>風潮のように思うｗ
これ自体おかしいというか賛同できないよなー
風潮って云われてもピンとこない
勝ち組ライバルってそんなにいるのかね

そんな事より、クミちゃんが整形して出てくるかどうか賭けようぜ〜。
ビフォーアフター！メイクで大化けでもいい。
あと美智子先生はまだ生きてるのかとか。

くみちゃんが顔隠してポルノ撮影されたのは、
これからメディアに出てくることに対する
伏線でしょうかね？

あのギシ先生自ら描いてたメイクの女が気になるんだよ。
将来、強請にきたりするのかな？

児童ポルノはれっきとした犯罪。いつの間に法律までできてた。

クミちゃんは家が貧乏だが才能はあるという
昔ながらの主人公タイプだったな
フツウの漫画なら王子様が現れるんだが…いや神崎じゃなくて

IT社長とかか

空美ちゃんは性転換して出てくるに一票！

美少女だったら凄い食いつきがよかっただろうに（いろんな意味で）
あの顔で描くのがさすがギシ先生。

そして勝ち組になって我が物顔で闊歩し始めるのか。

>>871
確かに何かありそうな感じだった。ギシ絵だから。

メイクの女性が空美の絡むというと顔は変えても体であなただって分かったわ、とかのセリフがあるとか。

でも今の状態の空美じゃ男性と踊るの無理そう。

>>879
ありそうな展開だー！
女の整形を見破る目は男より鋭い。

ダンス部の婆先生もｷﾞｼ絵だった？

勝手に空美のその後予想。
美智子先生あぼーん、その後弟も酒で死ぬ。（もしくは事故死に見せかけて空美母に殺される）
空美、整形して黒鳥に出てきたような中世的な美女に。
母親がどっかからパトロンみつけてきて、パトロンと養子縁組。
整形費用もパトロン持ち。
地方のバレエ教室から名のあるコンクールに入賞し、将来有望なバレリーナとして一躍時の人に。
なんやかんやあって六花と再開。
その後>>879のエピあり。

>>879
メイクしていて骨格とかでわかるとかね。
ありえる展開…

うーん、アシ絵かなあ？微妙

くみちゃんはまんまブスで出る
美智子先生は痴呆症悪化で生きてるに一票

エイイチはガチで死亡フラグ立ちまくりだな…。

死んでも借金しか残らないけどね。

みんななぜクミを整形させたがるんだろう？
だったら初めから美少女（でなくても）で登場させるのとたいして変わらないのでは、
と自分は思うのだが…。

ギシ先生がクミをブサイクにしたのにはストーリーを左右する大きな理由があるはず。
（と思う）
それが今後どういった形で出てくるか、とても楽しみだ。

それは不細工じゃバレエ出来ないからだよ。

ここであえて、クミちゃんはブサイクではない
と言ってみる


少し、苦しい…
でもビューティーコロシアムに出てくるような人とは、またちょっと違ってる気がするんだけど。
頬骨が目立ったりはあるけど、顎とかはちゃんとあって、
横顔というか、輪郭自体は、そんなに致命的じゃないよね

>>887
ブサイクはメイクでごまかせるかと。

私は美智子先生のような人にイビられるからかと思っていた　＞整形希望

>>887
男の子の格好でコンクール出場というのがやりたかったのかなと思った。
男子顔負けのテクニック→見た目も男の子っぽい→ポルノ撮影でトラウマ→男の格好なら踊れる
という流れでね。
それが終わったら用済みとばかりに消えてしまったけどクミちゃん。

子供が虐待される話なんて見たくない！ってファビョッた人がクレーム入れて
クミの登場は無くなったってほんと？

つまりもう登場しないかもね……
登場したとしても、もう男の子じゃ通じない年齢だし
ｸﾐがバレエ踊るには全ての設定が障害になる。
貧乏だし不細工だし栄養足りてなさそうだしオバちゃんがボケて邪魔するし父親は殴るし母親は児童ポルノに出すし
本人には愛想がないし。

ユキのダンス部エピの中で、クラシックバレエとモダンの比較が何回か
出てきたし、それと絡めてくれるかなぁ＞クミと再会

クミは美智子先生に「お前がオーロラ？プ」みたく外見で蔑まされてた
わりに、叩き込まれたのはバリバリのクラシック。小学生までのクミは
ブサな自分は舞台でバレエを踊れないと思い込んでそう。
オーロラは踊れなくても、外見がクラシックほど重視されないモダンバレエの
道があることを、再会したユキがクミに示す展開があればいいな〜と妄想。

クミちゃんには「みにくいあひるのこ」的展開があればいいのにね

艶子もアレで踊ってたんだし、化粧すればそれなりな顔だったんでない？美智子さんは美人だし、クミも化ける可能性はある。

才能あっても脱落していく少女たちの物語だから
クミたんの復活はあまり期待してない。

空美のあの面でヌけと言われてもそれは無理な話だ

同意。ｸﾐより、魅力的な新ｷｬﾗが出てくればそれでいい。

>>897
クミちゃんは脱落というより、私は、あくまでも失踪として捉えてるんだよね…
美智子先生の存在感もあったし、やっぱりクミちゃんが2部に出ないはずがない、と思いたい
もちろん魅力的な新キャラ登場にも期待してるんだけど。

>>899は>>897宛ね。
変なのが挟まって自分まで変態に見える……ww

「トゥオネラの白鳥」が、もろクミ向き作品だよね。
男性的な要素も入ってって、難易度高くて、
技術力と身体能力が必要だけど、
おひめさま容姿は不要。

六花は創ることはできても踊りきれない作品を
クミが高い完成度で踊ってくれると期待してる。

あくまでもﾕｷが主役なんだから、ｸﾐのためにﾕｷが振り付けを考えまくる
というﾕｷがｸﾐの引き立て役みたいには描かれないでしょう。

ﾕｷが振り付けを考えた、これはｸﾐちゃんにぴったりだから踊ってもらおうみたいのが一つ入るだけだよ。
後は別の人の振り付けをする。

トゥオネラのチカは「それはそれは美しかった」がユキのイメージだから、技術は勿論だけどポーズの美しさとか、ユキの要求は高そうだな

ユキちゃん確かに主人公だけど、クミちゃんは裏主人公だと思ってる。
だからやけにチカちゃんが前面に出るなあと思ってた、思ってたけど驚いたし落ち込んだが。

タイトルの舞姫はユキちゃん個人でなく、作中に出てくる全てのバレリーナの事だと思ってる。

「ﾁｶちゃんはそんなに不細工じゃなry

空美も特殊な舞台メイクすれば無問題。
実際、バレリーナの子って、素顔はそんなに綺麗な子はいないよね。

クミちゃんのルックスのモデルになった人も実はいるのかもしれない。
さすがに言えないだけで…ｗ

確かにブサイクな子もいるけど、ｸﾐ程では……

それにｸﾐは特殊メイクで顔をなんとかするとしても、笑顔作れないからな。

空美の笑顔・・・想像できん。
実は笑ったらかわいいとかは・・・ないな。

逆に怖そう。

>>713

空美の身長がスラっとしてるのは空美復活フラグだと思っている。
そうであって欲しい。

１部終了後のだびちんインタビューでクミちゃんの話出てなかったっけ？
だから復活するでしょう。

>>908
吉田さん（裏設定）だったりしてね。

実は、ｸﾏｰも、上野さんも、草刈さんも、うの（茜w）も出てるのに
吉田さんが出てないのが気になっていた。

クミはいけると思うけどなあ
整形だって最近は珍しくもないし、エグさを表現できる。
顔よりも骨格とか体質的な問題の方が大変そう。
ふとみちゃん？だっけの方がバレリーナとして致命的だと思う。

ユキちゃんはいろいろ恵まれてたけど、
これからは姉の自殺を糧にして振り付け師になってくのかな。
それはそれでエグい・・。

>>850　>>857
あのー。自分は「ウザイ」も政治談議もしてないですが。
「勝ち組」って、「タカビー」同様、時代を映す流行言葉のつもりでしたが。
そんな危険な言葉だったのですね、自重します。
>>868
たとえば昔は「巨人の星」の星だったが、今は花形を主役にしているように、かな。
（続編は１話しか読んでないので詳細は知らんｗ）

>>915
まあ確かにエグいけどチカちゃんの自殺をユキちゃんが望んだわけではないから……。
ある意味でユキちゃんは、もう二度と踊れない姉の為にも踊りを捨てることは出来ないという、
おもーい物を抱え込んじゃったわけだし。まさしく第一部で踊りたいだけで踊ってた時代は終わったんでは。

空美のバレエへの障害

・不細工→整形or特殊メイク？→金は？
・貧乏→保険金？？？遺産？？？
・父のDV→死ねば解消？
・母の児童ポルノ→？？
・美智子が出させない→死ねばおk？？
・練習場所がない→美智子？艶子？公民館？→金は？
・行方不明→？？？

全部解消したとして、それは空美じゃなくて新ｷｬﾗだなー。
あれだけ豊かな六花と貧しい空美の対比を描いていたのに。

>>907
そうかな？バレエの発表会をたまに見に行って、プログラムで素顔が見れたりするけど、
ユキちゃんたちくらいの年頃の女の子でひどい不細工ってあんまりいないような…。
地味めな顔立ちとかだったらいるけれど、みんなかわいいな〜と思いながら見てます。
あどけないそんな子たちが高校生くらいになって、下手なポイントメイク（眉いじったりとか）
し始めたりすると、逆にどんどんブスっぽくなっていっちゃったりするんだけどね。

山岸マンガは、話の途中で描きたいことが変わって
ツタンカーメンのカーみたいに扱いが中途半端になるキャラがいたりするので、
空美ちゃんも今さらどうやって登場させるか、作者も困っていたりして。

つ『ヘルタースケルター』の主人公(奇跡的に美しい骨格の持ち主)

このスレでループになってたけど
今回のミスユニバース見る限りクミはやっぱり外国行ったら日本でより受けると確信を持った。
頬骨と目が小さいのは日本ほど気にされないし、スタイルよくて小顔はやぱり舞台では有利。

>>921
あれは何だっけ、ステージママみたいな女社長に拾われたんだっけ？
自分から強引に駆け込んだんだっけ？

どっちにしろそんなベタな展開ｷﾞｼがやるかな。

確かに扱いには困るキャラだな……。
友達いないから世間知らずだし、環境の割に神経がまともだから、自発的に売春なんかはさせられないし。金ないと家出も出来ないしバレエも続けられない。
やはり艶子が鬼になるのか。

貧乏でろくに食べてなさそうだったから身長止まってるカモネ。
ﾁｶの拒食症ネタはそれの伏線か。

今までの空美の設定を無かった事にして再登場させれば問題解決

クミは「鬼来迎」でｶｰﾁｬﾝに虐待されてた子ｿｸｰﾘと
ここで教えてもらったんだったなあ

みんながここまで空美にこだわる理由がわからないw

空美は、やはりここは艶子が鬼になって火事を起こし、
夫と義姉を・・・。
そんでなぜか一人だけ生き残った空美に、同情の募金が。

なぜか一人だけ生き残った空美ってネタで、
サスペンス一本描けるから空美を出すとお得ですよ、先生ｗ

美智子と色恋で揉めた恩師？の子供あたりが「あの須藤美智子の姪……」と
才能を月影先生のようにバックアップ。
リアル路線はこの際見なかった事に。

>>929
「唯一生き残った悲劇の少女」として一躍ワイドショーで有名になって
お涙ちょうだいのドキュメンタリーが出来たりドラマ化したりして
時の人になるが、児童ポルノが2ちゃん発で流出してテレビ界から抹殺

そこは都合よく、空美はお顔やボディに火傷しているのですyo。
そして整形医に手心を加えられて・・・。

ローザンヌにくみちゃん来るかがひとつのポイントだよね。
もしこれたとしてとんとん拍子にバレエ界で活躍--という流れになったらその後で
ポルノ写真とか整形とかのんだくれの親父とかが足をひっぱるってことに
なりそうだけど。

現実的なところで、千花の身代わりに千恵子が育てる、かな。

マリリン・モンロー（無名時代にポルノ写真）のように、
バレたら開き直るしかないな。

ああ、その時点で英一は死んでいてもらわないと困るね。
たかりにくるだろうから。

ていうか今どこにいるの？ちゃんと学校行ってるのかなあ……
中学なんて制服買えなくて無理とか言われてそうな気が。

やっぱり何かの機会（ローザンヌ？）で様子の変わったクミちゃんにユキが気付く……とかなのかね。ベタだけど。
「あの踊りは……クミちゃん！？」
「クミちゃんでしょう？今までどうしてたの」
「……」
で回想シーンか？

空美がすごいブスっぽく見えるのは髪型と表情も大きいと思う。
どんな顔の子でも髪をきちんとして笑ってると可愛く見えるし（あのざんばら髪はあんまりだ）。
ただ空美は笑いそうにないんだよな。やっぱ整形なのかね。

N県で長野？とかここで噂しなかった？
被災地で孤児になるのもいいかもしれん。
とにかく、あの家から出なければ。

N県というと、長野、新潟、長崎のどれかか？

あ、あと奈良か。奈良って何故か府なイメージがあるなw

>>927
あの坊ちゃんは、確かにクミちゃんに似ているのだけど、
元はかわいくて、虐待の果てにあんな顔つきになったんだよね(-_-メ
クミちゃんも、環境が変わったら逆にもう少し表情豊かになって、
個性的な、陽性の顔になる可能性ってないかなあ
上でミスユニバの話出てたけど、
要するに堂々と自信に満ち溢れた感じとか出せたら、案外、舞台上では、どうにかなりそう
いろんなトラウマを払拭しなきゃいけないから、時間はかかりそうだけど

>>932
不良にコークハイ飲まされて浜辺でダンシングクイーン展開？

コークハイ…？ダンシング…クイーン？？

>>944
で、なんか怖いおばさんに「恐ろしい子・・・！」
とか言われて上京して、紫のアザミの人に・・・

いや、怖いおばさんのコーチはもうされてるからｗ
あとはパトロンだけなのよ。あと、桜工事くんも？

あとはって言うけど、そのパトロンが一番難しいんですけどね。

ドドメ色のバラの人……！