【サプリ】おかざき真里 Part４
1 ：花と名無しさん：
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公式ページより情報。
現在フィールヤング掲載分をもって第三子出産のため産休に。
「サプリ」６巻 ７月２５日発売 表紙はオレンジ。
現在フィールヤング掲載分をもって第三子出産のため産休に。
「サプリ」６巻 ７月２５日発売 表紙はオレンジ。
ドラマの雰囲気が結構好きだったんだけど、原作もあんな感じですか？
乙ー
このスレの住人にとっては、原作＞＞＞＞＞＞ドラマだろうけど
あのドラマでいいなら、是非原作読んでみてほしい。
このスレの住人にとっては、原作＞＞＞＞＞＞ドラマだろうけど
あのドラマでいいなら、是非原作読んでみてほしい。
どうもありがとう。読んでみます
>1
乙。
少女漫画な展開とはいえ、やっぱサハラが
ちゃんと藤井の事好きなのが嬉しかった今月号。
乙。
少女漫画な展開とはいえ、やっぱサハラが
ちゃんと藤井の事好きなのが嬉しかった今月号。
8 ：花と名無しさん：2007/07/19(木) 10:18:44 ID:rLP2HtTTO
今月号は久々の神展開だった。
だからなんだがこのタイミングで休載はツライ。めでたいことなんだが。
だからなんだがこのタイミングで休載はツライ。めでたいことなんだが。
9 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 04:00:16 ID:6xwO3xAhO
平野さんってガラスの仮面の月影先生みたいだね。
月影先生ﾜﾛｽ
そういわれてみれば藤井ってマヤっぽい…
そういわれてみれば藤井ってマヤっぽい…
ほしゅ
このスレひとがいませんね
ネタが投入されないとな。
紫のバラの人はさすがにいないし・・・
萩様（王子的）と佐原（えらそう+傲慢）足して二で割らないと。
でもパトロン？設定はむずかすぃ
紫のバラの人はさすがにいないし・・・
萩様（王子的）と佐原（えらそう+傲慢）足して二で割らないと。
でもパトロン？設定はむずかすぃ
掲載からスレ立てまで間隔あいたからなー。今月号は本当によかったとおもうけど。
苦しいが、田中さんは姫川あゆみ？荻様は、桜小路くん？
苦しいが、田中さんは姫川あゆみ？荻様は、桜小路くん？
いや別に無理矢理あてはめなくても…
たまにある「ゆっくり自殺してる」って表現、私はおかざき漫画で
初めて見たけれど、よくある表現なんでしょうか。
たまにある「ゆっくり自殺してる」って表現、私はおかざき漫画で
初めて見たけれど、よくある表現なんでしょうか。
ありふれた表現だ
ありがち過ぎて具体例出て来ないくらい
ありがち過ぎて具体例出て来ないくらい
漫画の中で出てきたことあったっけ？このまえの日記ではじめて見た。
漫画はBXででてくるよ。
19 ：花と名無しさん：2007/07/25(水) 10:16:37 ID:nrAVl0v00
単行本発売日（今日ですよね？）age。
自分は週末に買う予定。感想ﾄﾞｿﾞｰ。
自分は週末に買う予定。感想ﾄﾞｿﾞｰ。
感想
とりあえずセックス逃げ
現役じゃないから楽な構成に逃げ
以上
とりあえずセックス逃げ
現役じゃないから楽な構成に逃げ
以上
雑誌とコミックスの話数の差ってほとんどないね。
というか今回雑誌立ち読みして、コミックスのラストもちょろっとみたからちょうどおんなじでびっくりした。
少女マンガだからかな。
ちょっとびっくり。
というか今回雑誌立ち読みして、コミックスのラストもちょろっとみたからちょうどおんなじでびっくりした。
少女マンガだからかな。
ちょっとびっくり。
色々とばたばたしてるけど
結局はオトコと恋愛とセックスがあればいいのかな
まぁ働きマンじゃないからいいのかな
フィーヤンだしね
結局はオトコと恋愛とセックスがあればいいのかな
まぁ働きマンじゃないからいいのかな
フィーヤンだしね
佐原派の自分にとっては大満足な６巻。
でもこのまま終わらないんだろうね。波乱があるとすると何だろう。
でもこのまま終わらないんだろうね。波乱があるとすると何だろう。
コーエツに「ちゃんと好きです」って言った時と
柚木に「藤井は怒ってないぜ」って聞かされた時の佐原の表情で
丼飯３杯はいけそうな気がした。
この盛り上がる展開で休載はファンとして辛いが、
おかざき先生には元気なお子さんを産んで欲しい。
柚木に「藤井は怒ってないぜ」って聞かされた時の佐原の表情で
丼飯３杯はいけそうな気がした。
この盛り上がる展開で休載はファンとして辛いが、
おかざき先生には元気なお子さんを産んで欲しい。
サプリ6巻買った方に質問なんだけど
何話まで入ってましたか？
何話まで入ってましたか？
話数はわからないけど、今月号(７／８発売)のフィーヤン分まで載ってたよー
なんかちょっとびっくり。(コミクス化早過ぎ？)
でも休載を耐えるためにはありがたいけど。
なんかちょっとびっくり。(コミクス化早過ぎ？)
でも休載を耐えるためにはありがたいけど。
NANAが、「この続きは雑誌で読める！」ってコミックス発売と雑誌発売を
合わせた方法とってましたけど、サプリの場合は産休だから続きが読めるわけじゃないんですねー…。
このあとどうなるんだろう？
合わせた方法とってましたけど、サプリの場合は産休だから続きが読めるわけじゃないんですねー…。
このあとどうなるんだろう？
29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:19:46 ID:???0
やっと読んだ。
やっぱまとめて読むと読みごたえがあるなぁ。
やっぱまとめて読むと読みごたえがあるなぁ。
30 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 11:13:52 ID:j2N4w5US0
恋愛物としても、６巻は満足だったなあー。
もともと好みではなかったんだけど、佐原みたいなタイプもいいかも…と思わせるほど。
インターホン越しの告白は、悶絶モノ！
仕事に関しては、片桐さんの主張にうなづいてしまうかも…。
もともと好みではなかったんだけど、佐原みたいなタイプもいいかも…と思わせるほど。
インターホン越しの告白は、悶絶モノ！
仕事に関しては、片桐さんの主張にうなづいてしまうかも…。
佐原の二股気味な部分はまた新たに掘り下げるのかなあ。
結果的には宮原？に利用されただけの天野哀れ。
結果的には宮原？に利用されただけの天野哀れ。
通して読むと、なんかﾓﾆｮったナオとのファミレスのシーンも
意味を持つなあ。と思った。
片桐さんの主張に同意に同意。あくせく働く女性は公害って言葉にドキッとした。
意味を持つなあ。と思った。
片桐さんの主張に同意に同意。あくせく働く女性は公害って言葉にドキッとした。
でも花束抱いて定時退社の女も、ある意味特権階級なんだけどな。
えー同性でもそう思うんだ。まぁ片桐みたいな意見って
ある種リアルなのかもしれないけど、「かわいそうな動物」はないよ…
この先考えがちょっと変わったりするのかな？
ある種リアルなのかもしれないけど、「かわいそうな動物」はないよ…
この先考えがちょっと変わったりするのかな？
あくせく働く男は公害、とは思われないのにね。なんでだろ。
最近思うけど、文明を持ち始めた時代から現代までの
社会つーか仕事は男の体力・精神構造が基礎となっているから、
まったく規格のちがう女が同じことをしようとしても
当てはまらないんじゃないのかなー？と思う。
だから片桐の言うのも一理ありかな、と。
逆に女の体力精神構造が基礎となっている社会なら
当然女は働きやすいだろうと。
とはいえ、今までそんな時代はなかったので適当に言ってみる。
（コミュニティは存在してたけど、社会よりももう少し範囲が狭まる感じ）
社会つーか仕事は男の体力・精神構造が基礎となっているから、
まったく規格のちがう女が同じことをしようとしても
当てはまらないんじゃないのかなー？と思う。
だから片桐の言うのも一理ありかな、と。
逆に女の体力精神構造が基礎となっている社会なら
当然女は働きやすいだろうと。
とはいえ、今までそんな時代はなかったので適当に言ってみる。
（コミュニティは存在してたけど、社会よりももう少し範囲が狭まる感じ）
藤井より、柚木の行く末の方が気になる。
フリーのコピーライターって年とっても仕事来るんだろうか。
コーエツとの膠着状態の恋愛はどうなるんだろうか。
フリーのコピーライターって年とっても仕事来るんだろうか。
コーエツとの膠着状態の恋愛はどうなるんだろうか。
新刊読んだ。
佐原にアメリカ行きフラグ立ってるんだね
佐原にアメリカ行きフラグ立ってるんだね
藤井の方はしばらくこのまま落ち着いてほしいなあ。
佐原を追ってアメリカ行くか仕事をとるかで悩んだりするんだろうか。
佐原を追ってアメリカ行くか仕事をとるかで悩んだりするんだろうか。
やっと読んだ
どっちも甘え体質で自分のことがかわいいタイプだから
佐原と長続きしなさそう
たまに会ってセクスする相手にぴったりって感じ
それから片桐みたいな発想にすぐインスパイアされる女って
男に甘くて、女の足引っ張るね
どっちも甘え体質で自分のことがかわいいタイプだから
佐原と長続きしなさそう
たまに会ってセクスする相手にぴったりって感じ
それから片桐みたいな発想にすぐインスパイアされる女って
男に甘くて、女の足引っ張るね
>>36
農耕の母系社会ではそうなるのでは。
後は逆ハーレム状態のどっかの国とか。
でも現代もそこまで悲観しなくても女が多い職場とか自然と女社会が全面にでてくるかと。
戦いとかあるとどうしても男社会が全面に出てくるし、
身を守るという意味で男社会が消えることはない気がする。
農耕の母系社会ではそうなるのでは。
後は逆ハーレム状態のどっかの国とか。
でも現代もそこまで悲観しなくても女が多い職場とか自然と女社会が全面にでてくるかと。
戦いとかあるとどうしても男社会が全面に出てくるし、
身を守るという意味で男社会が消えることはない気がする。
荻原は、藤井目線だと白馬の王子様的に描かれてるけど、客観的に見たらor荻原からしたら、
二股かけられる都合のいい女ってことじゃないか、現実の男目線からしたらとくに。
荻原目線で描いたら、内心ほくそ笑んでそう。そんなにいい男には思えない。
クリエイティブも競争の世界だから、片桐のように他の人間を蹴落とそうとする奴がいる。
彼の言動は、それに男尊女卑思想を利用しようとしてるだけ。
二股かけられる都合のいい女ってことじゃないか、現実の男目線からしたらとくに。
荻原目線で描いたら、内心ほくそ笑んでそう。そんなにいい男には思えない。
クリエイティブも競争の世界だから、片桐のように他の人間を蹴落とそうとする奴がいる。
彼の言動は、それに男尊女卑思想を利用しようとしてるだけ。
別に藤井を蹴落としたいというほどの悪意があるようには見えない＞片桐
無意識に「あるものは使え」と考えて「最後の手段」に出ただけなのでは
ところで雑誌と単行本両方チェックされてる方いますか？
手直しって結構画面が変わっているのかな
無意識に「あるものは使え」と考えて「最後の手段」に出ただけなのでは
ところで雑誌と単行本両方チェックされてる方いますか？
手直しって結構画面が変わっているのかな
荻さまも片桐もそんなに悪意があるようには思えないな、私も。
おかざきさん書くところの「男側の理屈」みたいなものに素直に生きているだけ
だとおもう。
単行本、社長が怒鳴ってるシーンは丸々書き直してあった。
ほかの直しは、雑誌とっておいてないからわからないや…ｽﾏﾇ。
おかざきさん書くところの「男側の理屈」みたいなものに素直に生きているだけ
だとおもう。
単行本、社長が怒鳴ってるシーンは丸々書き直してあった。
ほかの直しは、雑誌とっておいてないからわからないや…ｽﾏﾇ。
元はどんな内容だったんだ？＜社長激怒
46 ：花と名無しさん：2007/08/05(日) 19:18:12 ID:GSTaPNG50
女児出産おめでとうあげ
47 ：花と名無しさん：2007/08/05(日) 23:16:13 ID:kqm2PSapO
この漫画のせいで亀はダメになった…
人気を返せ！！(｀□´)
人気を返せ！！(｀□´)
中途半端な話だね、これ
何がしたいのか分からない自分探しちゃん用にわざとかな
編集の意向か?
何がしたいのか分からない自分探しちゃん用にわざとかな
編集の意向か?
>>47
亀？
亀？
出産めでたい！
子供多くて小さくて大変だろうけど、ペース狂ったりしないんだろうか。
夏だからｱｹﾞると厨が釣れるね…。
子供多くて小さくて大変だろうけど、ペース狂ったりしないんだろうか。
夏だからｱｹﾞると厨が釣れるね…。
昔の知識で働く女の漫画は無理かもね
↑？？？意味がわからん…
サプリの世界観が古臭いという意味なのか
漫画家としては今も働いている訳だが
煽りにマジレスかもしれないが、作者は2000年まで博報堂にいたんだよね。
サプリの連載開始が今から２～３年前だとして、そんなに古い知識ではないんじゃ
ないかと…。
三年たてば古い、っていうならともかく。＜それじゃ長期連載できなくなるし。
サプリの連載開始が今から２～３年前だとして、そんなに古い知識ではないんじゃ
ないかと…。
三年たてば古い、っていうならともかく。＜それじゃ長期連載できなくなるし。
>55
調べたら連載開始は2003年11月からだって。
もう4年もたつんだなあ。
調べたら連載開始は2003年11月からだって。
もう4年もたつんだなあ。
確か今回で二度目の産休だよね。４年も連載しているのかあ。
自分も歳とるわけだわ…。
自分も歳とるわけだわ…。
古臭いっつってもドラマとして盛り上げるための手段が古いだけでは。キャラ設定とか。
個人的にはそこまで古臭いと思ってないけど。
個人的にはそこまで古臭いと思ってないけど。
充分古臭いけどね
どこをどうしたら新しいと思うんだ？
安心して読めるよね。
62 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 18:29:06 ID:iRhMleMFO
「広告」っていう業界人御用達雑誌にインタビューでてた。
内容は子育てしながら仕事をする、って当たり障りのないものだったけど。
「ブレーン」ていうやっぱり広告系の本でも巻頭で対談してたし、
業界とはいまだにつながりあるのかもね。
内容は子育てしながら仕事をする、って当たり障りのないものだったけど。
「ブレーン」ていうやっぱり広告系の本でも巻頭で対談してたし、
業界とはいまだにつながりあるのかもね。
中途半端に繋がってるから古臭いのか
なんかやたらと古臭いことにしたい奴が1名。
サプリが近未来になったら良いかというとそうではないような気がするがｗ
誰も近未来物なんか読みたくない
庇う儲けが1名w
庇う儲けが1名w
どう見ても>>65が庇っているようには見えないのだが
夏だね。
一瞬マジでフィーヤンスレにいるのかと思った
夏ですね
夏ですね
佐原とはこのままエンドをむかえるんだろうか。だとしたら、結婚？
あまり想像つかないなー。別れるとしたら、別の人が現れるんだろうか。
夏だねえ。
あまり想像つかないなー。別れるとしたら、別の人が現れるんだろうか。
夏だねえ。
そもそもこの話の着地点はどこなんだろうな。
サハラと恋愛が続く気もしないが、続いても延々と仕事に悩みそうだし。
仕事に焦点を当てたとしても藤井の出世を追うのかも謎。
デカい山場もなく淡々としているのが持ち味だからこれはこれでﾏﾀｰﾘ続くのかなー
サハラと恋愛が続く気もしないが、続いても延々と仕事に悩みそうだし。
仕事に焦点を当てたとしても藤井の出世を追うのかも謎。
デカい山場もなく淡々としているのが持ち味だからこれはこれでﾏﾀｰﾘ続くのかなー
適当に描いてんだからいいじゃん、どうでも
CM制作は分からないけど広告の周辺にいる者としては、古いまではいかないものの現在の業界からは遅れてるんじゃないかな。最近とくに移り変わり激しいし。U.S.AではTVCM自体死亡らしい。
佐原の彼女問題は結構アッサリ片付いて、アメリカ行きで色々有りそうだけどね。
遠恋するんだろうか
遠恋するんだろうか
旦那さんて何歳くらいなんだろう
遠恋となると荻様を思い出すな…
そういえばニューヨークだし、登場したりしないかな。お互い悪い意味で大人なのでドカンとした展開は無いだろうけど。
そういえばニューヨークだし、登場したりしないかな。お互い悪い意味で大人なのでドカンとした展開は無いだろうけど。
今頃になって6巻購入。
雑誌の時は天野の事を「オイオイ・・・」って思ったけど、ナオの方が性格悪いのか？と思ってしまいました。
雑誌の時は天野の事を「オイオイ・・・」って思ったけど、ナオの方が性格悪いのか？と思ってしまいました。
>>76 確か年下だったよね
日記更新されてた
天野は純粋なアホみたいだけど、ナオも魅力が解らん…
ｵﾊﾟｰｲで釣ってるだけのDQNにしか見えん。
ｵﾊﾟｰｲで釣ってるだけのDQNにしか見えん。
通して読むと、天野ってそんなにやなヤツでもないんだよねー。
そうだね。浅はかで馬鹿だなー
要するに若いお子ちゃまなんだなーとは思う。
要するに若いお子ちゃまなんだなーとは思う。
85 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 21:04:56 ID:HcCrLiJW0
保守
86 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 03:18:00 ID:bw0Mu8uY0
ごめ、自分は藤井も浅はかで馬鹿に見える…
仕事面で勝ち組なのを考慮しても
あんな中身で仕事できるキャリアウーマンって設定自体もなんだかなあ
仕事面で勝ち組なのを考慮しても
あんな中身で仕事できるキャリアウーマンって設定自体もなんだかなあ
あの職場における藤井の存在意義って「腰の低いかわいこちゃん」以上でも以下でもないもんね。
謝る以外の仕事を全くしていないように見える。
謝る以外の仕事を全くしていないように見える。
「腰の低いかわいこちゃん」って最大の武器だし
仕事なんて謝ることばっかだよー
仕事なんて謝ることばっかだよー
企画してるところが目に見えないとこがねぇ。
ただ忙殺されているというか。
>>88
謝ることばかりじゃないぞ。
まぁ失敗をかぶってばかりだからある意味かわいそうなポジションだけどそういうこともあるって漫画なんだろうね。
確かに女の子は間に伝言っぽく入ることが多い・・・。
ただ忙殺されているというか。
>>88
謝ることばかりじゃないぞ。
まぁ失敗をかぶってばかりだからある意味かわいそうなポジションだけどそういうこともあるって漫画なんだろうね。
確かに女の子は間に伝言っぽく入ることが多い・・・。
連載のはじめのほうではなんか企画というか
CMそのものの案作ってるシーンとか結構あったけどね
CMそのものの案作ってるシーンとか結構あったけどね
91 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 23:25:42 ID:1lmgtFMT0
日記更新されてましたよage。
本人も書いていたけれど、主婦の日記だった。
今は出産直後だからこういう生活なのかー、ってかんじ。
主婦じゃねーからわかんねーけど。
本人も書いていたけれど、主婦の日記だった。
今は出産直後だからこういう生活なのかー、ってかんじ。
主婦じゃねーからわかんねーけど。
「ドラマは別物だと思ってください」って作者はどこで言ったんだっけ？
確か日記のバックナンバーで読んだ気がする。
他でも発言してたかもだが。
他でも発言してたかもだが。
ドラマの話が来た時点の条件考えたら
変に似せられる方が迷惑だったんじゃないかねー
変に似せられる方が迷惑だったんじゃないかねー
ドラマとして成功するように変えてほしい、って言ったのに
まさか悪い方に変えられるとは…って感じかもね。
まさか悪い方に変えられるとは…って感じかもね。
フィルヤン載ってないなーと思ったら産休だったのか
元気なお子さん生んで、おちついたら早く（読者のわがままだけど）復帰してほしいよ
ところで昨日デートで水族館にいったらハリセンボンが居たのだが、体長45センチぐらいあったｗ
熱帯魚とかあんまり興味なかったから流してたけど、前スレだかでハリセンボン飼育は絶対無理と
力説してた熱帯魚飼いの人の言ってることは納得できた
ちなみに餌はイカやエビなど、贅沢なものだそうだ
元気なお子さん生んで、おちついたら早く（読者のわがままだけど）復帰してほしいよ
ところで昨日デートで水族館にいったらハリセンボンが居たのだが、体長45センチぐらいあったｗ
熱帯魚とかあんまり興味なかったから流してたけど、前スレだかでハリセンボン飼育は絶対無理と
力説してた熱帯魚飼いの人の言ってることは納得できた
ちなみに餌はイカやエビなど、贅沢なものだそうだ
ハリセンボンすげぇぇぇぇ！！
ハリセンボンwwww
それはぜひ藤井に飼ってもらいたい。藤井が遭遇したのは、幼魚？
ところで住まいが渋谷のマンションの最上階というところを心底うらやましく
思った＞本人日記
そう読んじゃいかんのだろうが。
それはぜひ藤井に飼ってもらいたい。藤井が遭遇したのは、幼魚？
ところで住まいが渋谷のマンションの最上階というところを心底うらやましく
思った＞本人日記
そう読んじゃいかんのだろうが。
それもきっと松涛近くのﾏﾝｿﾝと思われ・・・
確かにそんな環境じゃ根っからの都会っこになりそうだなぁ＜子
確かにそんな環境じゃ根っからの都会っこになりそうだなぁ＜子
ずっと気になってるんだけど、サク飯ってなに？
「ｻｸっとご飯」＝早飯 だと思ってる
サクサクしたご飯・・・思いつかなかった。
>>103で炊いた米が何でサクサクとした歯ごたえ？
と勘違いした私のような人の為に再度ググッたものを
お節介に貼っておく
サクっと
サクっととは、すばやくテキパキと行動するさま 。
【年代】 1985年 【種類】 －
サクっとの解説
サクっととはすばやく行動することを意味する「サクサク（と）」を略したもので、
すばやくテキパキと行動するさまを表す。『サクサク』は賭博用語から広まった言葉だが、
サクッとはもともと麻雀用語として使われたものが若者に広まった言葉である。
現代の若者の間でサクッとは単にすばやく行動するだけでなく、簡略化したり、簡単に済ませる
といった意が含まれることが多い。
と勘違いした私のような人の為に再度ググッたものを
お節介に貼っておく
サクっと
サクっととは、すばやくテキパキと行動するさま 。
【年代】 1985年 【種類】 －
サクっとの解説
サクっととはすばやく行動することを意味する「サクサク（と）」を略したもので、
すばやくテキパキと行動するさまを表す。『サクサク』は賭博用語から広まった言葉だが、
サクッとはもともと麻雀用語として使われたものが若者に広まった言葉である。
現代の若者の間でサクッとは単にすばやく行動するだけでなく、簡略化したり、簡単に済ませる
といった意が含まれることが多い。
>サクッとはもともと麻雀用語として使われたものが若者に広まった言葉である。
へーーーーーーーー。
作者が麻雀好きなのと関係あるんだろうか？
（業界用語ではなく、麻雀する人たちの間で使われる言葉とか）
へーーーーーーーー。
作者が麻雀好きなのと関係あるんだろうか？
（業界用語ではなく、麻雀する人たちの間で使われる言葉とか）
サクって使う人で
語源知ってる人なんてもういないんじゃない？
語源知ってる人なんてもういないんじゃない？
やっと新刊買いましたよ～サハラとの展開は個人的には嬉しかったですけど、
やっぱ、アメリカ行きの伏線が隠されてそう…
最終的にはイシダとくっつくんじゃなかろうか。荻さんの時の電話するキッカケとか今回の
「泣いてるかと思った」で藤井号泣…何となく大事な場面での引き金はイシダ。
うぅーん何となく最後はイシダとくっついて，fin的な感じが…
やっぱ、アメリカ行きの伏線が隠されてそう…
最終的にはイシダとくっつくんじゃなかろうか。荻さんの時の電話するキッカケとか今回の
「泣いてるかと思った」で藤井号泣…何となく大事な場面での引き金はイシダ。
うぅーん何となく最後はイシダとくっついて，fin的な感じが…
イシダとくっついて渡辺が泣いてエンドですか
イシダと渡辺の繋がりの強さがあまり解らない。
天野にアッサリ持って行かれそうな感じもするしなー
というかイシダは天野にも渡辺にも藤井に対しても大して変わらん扱いだよな。
登場人物の誰もが恋愛面で素敵な結末が来るとは思えない不思議なマンガ。
天野にアッサリ持って行かれそうな感じもするしなー
というかイシダは天野にも渡辺にも藤井に対しても大して変わらん扱いだよな。
登場人物の誰もが恋愛面で素敵な結末が来るとは思えない不思議なマンガ。
あー
なんか、全員自分のことしか考えてないんだよね。
恋愛中でも、自分＋相手 というよりは、自分の想いがどーのとか
自分の立場（結婚とか）がどーのとか、そんなんばっか。
なんか、全員自分のことしか考えてないんだよね。
恋愛中でも、自分＋相手 というよりは、自分の想いがどーのとか
自分の立場（結婚とか）がどーのとか、そんなんばっか。
おこちゃまが読むマンガだからね～
設定もおこちゃま目線なんだよ
設定もおこちゃま目線なんだよ
個人的に石田はけっこう好きなんだけど、
石田は一度弟ポジションになっちゃったからなー。
弟が男に浮上するのは難しそう。
石田は一度弟ポジションになっちゃったからなー。
弟が男に浮上するのは難しそう。
>113
いちいち煽りにかまうなって
いちいち煽りにかまうなって
今さらなんだが、
サハラ乳に弱すぎ……
何、ちょっとすりよってこられたぐらいで、
本気になりやすそうな若い娘にさっさと手出してるんだか。
別れるときも「あんたはいい子だよ」じゃなくて、
「遊びでした、すいません」ぐらい言えやと思った。
ナオも別に感じのいい子とは思わないけど、
かわいそうといえばかわいそう。
まとめて読むと、片桐さんまわりのエピソードが
なんか面白かったな。
サハラ乳に弱すぎ……
何、ちょっとすりよってこられたぐらいで、
本気になりやすそうな若い娘にさっさと手出してるんだか。
別れるときも「あんたはいい子だよ」じゃなくて、
「遊びでした、すいません」ぐらい言えやと思った。
ナオも別に感じのいい子とは思わないけど、
かわいそうといえばかわいそう。
まとめて読むと、片桐さんまわりのエピソードが
なんか面白かったな。
116 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 18:12:05 ID:DCMubSE8O
フィーヤンスレ落ちた？
ageとく。
佐原は、乳にもふらっときたが、暴力を振るう彼氏
っていうナォの作り話（？）で家に入れたんじゃないかと思ってた。
どっかのレビューで、この話は通して読んだ方がおもしろい
ってあったけど、そうかもー。でも、まちきれずにフィーヤン読んじゃうんだけどさ。
ageとく。
佐原は、乳にもふらっときたが、暴力を振るう彼氏
っていうナォの作り話（？）で家に入れたんじゃないかと思ってた。
どっかのレビューで、この話は通して読んだ方がおもしろい
ってあったけど、そうかもー。でも、まちきれずにフィーヤン読んじゃうんだけどさ。
コーエツの奥さん亡くなっているのに「不倫」と言うのって、柚木がこだわっているからなのかな？
登場当初と設定が変わっちゃったんでしょ。
平野さんの不倫ていう言葉に柚木が反応するシーンが
６巻にでてくるし。柚木の意地みたいなものかと。
６巻にでてくるし。柚木の意地みたいなものかと。
そういや女衒タイプって何？
平野さんの例えがよく解らなかった
女が不幸になるときは不倫に足つっこむか女衒にあったとき
↓
藤井は女衒タイプ、ナチュラルボーン親父
つながりがわからん…誰か教えてくれ
平野さんの例えがよく解らなかった
女が不幸になるときは不倫に足つっこむか女衒にあったとき
↓
藤井は女衒タイプ、ナチュラルボーン親父
つながりがわからん…誰か教えてくれ
女衒は、藤井じゃなくて片桐さんのことでしょ。
フィーヤン来月号予告に、「サプリ」あった。
復帰早ッ。
でも嬉しい。
復帰早ッ。
でも嬉しい。
うわー。はやっ。
三人子供抱えては大変だとおもうけど、期待しちゃうよー！
三人子供抱えては大変だとおもうけど、期待しちゃうよー！
早すぎるw
でも復帰嬉しいなー
でも復帰嬉しいなー
博報堂に勤めながら連載とか、この人は絵を描くのが早いのかな。
それにしてもパワフルだ…。
それにしてもパワフルだ…。
127 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 03:43:49 ID:bCpVjUqU0
公式サイト日記更新。
かわいいー！
私もまだ歩いたことない足の裏を堪能したい。
この人の育児漫画も読みたくなった。
かわいいー！
私もまだ歩いたことない足の裏を堪能したい。
この人の育児漫画も読みたくなった。
ほしゅ
藤井が広告代理店で働こうとしたきっかけの
「ジープが砂漠の中を走っているCM」って
過去実際にあったような気がするんだが…
気のせいかな。
「ジープが砂漠の中を走っているCM」って
過去実際にあったような気がするんだが…
気のせいかな。
実際ありそうだよね。
三菱自動車のCMになかったっけ？
三菱自動車のCMになかったっけ？
この人、1967年生まれで今年40歳。
博報堂に入ったのが1990年頃でバブル期入社組、2000年に退社。
会社員やってくには良い時代だったろうね
博報堂に入ったのが1990年頃でバブル期入社組、2000年に退社。
会社員やってくには良い時代だったろうね
132 ：ミートホープ ウサギ肉混入発覚：2007/10/25(木) 22:18:50 ID:qWciln080
ミートホープ、ＤＮＡ鑑定でウサギ肉混入発覚
10月25日14時45分配信 読売新聞
北海道苫小牧市の食肉加工会社「ミートホープ」（破産）の食肉偽装事件で、不正競争防止法違反容疑で逮捕された
同社社長田中稔容疑者（６９）らが偽装ミンチを作る際、豚肉や鶏肉のほか、
ウサギ肉も混ぜていたことが、道警によるＤＮＡ鑑定の結果で分かった。
道警は、田中容疑者らが利益を少しでも増やすため、安価な肉を混ぜたとみて調べている。
農林水産省の調査や元従業員の証言から、偽装ミンチにはこれまで、豚のほか、羊や鶏、
カモの肉が混入されていたことが分かっている。
田中容疑者は今年６月下旬までの約１年間で、約１３８トンの偽装ミンチを３２７回に分けて販売した疑いが持たれている。
道警は取引先の食品会社から３２７回分すべてのミンチの提供を受け、ＤＮＡ鑑定をしたところ、
うち１回分でウサギ肉が混入していることが分かった。
最終更新:10月25日14時45分
133 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 15:46:50 ID:lNQj1Z4y0
絵は綺麗です。女の子も魅力的。東京で会社勤めしてる人はこんな感じなのか、
大変だなぁって思うけど、主人公には共感できません！
作者のおかざき真理さんが、実際に猛烈社員だったみたいで、
それがそのまま主人公になってるのでしょうね。
でも、こんな女の人ばっかじゃないだろって思います。
同年代の女性として。「こんなにしてまで何で働くんだろ？」って疑問に思うなら、そこそこで手を抜いたりすれば
いいじゃん！
別にあんたがそこまでやんなくても、代わりなんていくらでもいるでしょ。
仕事に限らず人間なんて、所詮そんなものじゃないのかなぁ？
それが前提にあって、それでもなんとか自分の人生を充実させようと皆もがいてるものだと思うのだけれど。
仕事が生きがいならそれはそれで良し。でもこの主人公見ていると、ほら、私ってがんばってるでしょ？ かわいそうでしょ？ という自己
憐憫の塊みたいに見えてくる。
実際に、こういう女の人職場にいるよね。「私が、私が」ってな人。
生き方は人それぞれだけど、こっちにまで危害を加えてこないでよね。
なんかムカつくんですけど。（アマゾンのレビュー）
大変だなぁって思うけど、主人公には共感できません！
作者のおかざき真理さんが、実際に猛烈社員だったみたいで、
それがそのまま主人公になってるのでしょうね。
でも、こんな女の人ばっかじゃないだろって思います。
同年代の女性として。「こんなにしてまで何で働くんだろ？」って疑問に思うなら、そこそこで手を抜いたりすれば
いいじゃん！
別にあんたがそこまでやんなくても、代わりなんていくらでもいるでしょ。
仕事に限らず人間なんて、所詮そんなものじゃないのかなぁ？
それが前提にあって、それでもなんとか自分の人生を充実させようと皆もがいてるものだと思うのだけれど。
仕事が生きがいならそれはそれで良し。でもこの主人公見ていると、ほら、私ってがんばってるでしょ？ かわいそうでしょ？ という自己
憐憫の塊みたいに見えてくる。
実際に、こういう女の人職場にいるよね。「私が、私が」ってな人。
生き方は人それぞれだけど、こっちにまで危害を加えてこないでよね。
なんかムカつくんですけど。（アマゾンのレビュー）
まあ、そういう感想があるのもわかる気はするよ
実際、藤井はそういう風に自分を一歩ひいた目線から見られない
ある意味余裕のない子であることは確かだし
でもっておかざきさんがそういう女性（藤井に限らず）を
きれいな絵できれいに描こうとしてるのは事実だし
実際、藤井はそういう風に自分を一歩ひいた目線から見られない
ある意味余裕のない子であることは確かだし
でもっておかざきさんがそういう女性（藤井に限らず）を
きれいな絵できれいに描こうとしてるのは事実だし
でも藤井はまわりに危害加えてはいないと思う…
アマの人は漫画と現実をごっちゃにして腹立ててる
頭の弱い人だね。
アマの人は漫画と現実をごっちゃにして腹立ててる
頭の弱い人だね。
途中から被害妄想に陥っているような…>レビューの人
確かにな。
現実にいる人に腹立ててるんだろうけど、
それを漫画のレビューに書くこたないわな。
現実にいる人に腹立ててるんだろうけど、
それを漫画のレビューに書くこたないわな。
レビューというより職場の愚痴になってる気がする…
139 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 20:48:36 ID:lNQj1Z4y0
この人の仕事観なんかどうでもいい。
勝手に手抜いて仕事してさっさと結婚しろ。
勝手に手抜いて仕事してさっさと結婚しろ。
>>138
その通りである
その通りである
これって、尼のレビュー？
以前もさらされたことあって、「天野みたい」って言われてた。
このすぐ上に、反論のレビューのってて、
「ぬるいのが好きなら、○○でも読んどけ」って、
その反論レビューした人が男性で、びっくり（いい意味で）した記憶が。
以前もさらされたことあって、「天野みたい」って言われてた。
このすぐ上に、反論のレビューのってて、
「ぬるいのが好きなら、○○でも読んどけ」って、
その反論レビューした人が男性で、びっくり（いい意味で）した記憶が。
つーかあの皿割った女基地外の上、相悪だろ
>作者のおかざき真理さんが、実際に猛烈社員だったみたいで、
>それがそのまま主人公になってるのでしょうね。
仕事の部分は事実というか経験した事だけど、
性格面では藤井と自分は違うとどこかのインタビューに答えていた気がする。
物語として作る以上藤井が主役になっているけど、
ちゃんと話を読めば柚木田中渡辺etc…
いろんな女性が出てきて、そしてそれらのキャラに共感して
この作品を楽しんでいる人だっていると思うんだが
出てくるキャラ全員藤井みたいだと勘違いされちゃぁ困るね。
>それがそのまま主人公になってるのでしょうね。
仕事の部分は事実というか経験した事だけど、
性格面では藤井と自分は違うとどこかのインタビューに答えていた気がする。
物語として作る以上藤井が主役になっているけど、
ちゃんと話を読めば柚木田中渡辺etc…
いろんな女性が出てきて、そしてそれらのキャラに共感して
この作品を楽しんでいる人だっていると思うんだが
出てくるキャラ全員藤井みたいだと勘違いされちゃぁ困るね。
作者が藤井のような性格だったら、ああいう風に忙しい中漫画の連載したり、
ましてや寿退社したりとかできなそう。
まあ、レビュアーはそんな作者のことなど知ったこっちゃ
ないだろうが。
ましてや寿退社したりとかできなそう。
まあ、レビュアーはそんな作者のことなど知ったこっちゃ
ないだろうが。
まぁそのアマゾンの方は狭い世界にいらっしゃるんだねとしか・・・・
男のずるさ加減もでててそれなりに面白いけどね。
ただあんなかっこよくない（ｗ
渡辺なんか結構リアルだと思うけどねぇ。
自分の限界知って結婚願望ありつつでもがんばってるというの。
男のずるさ加減もでててそれなりに面白いけどね。
ただあんなかっこよくない（ｗ
渡辺なんか結構リアルだと思うけどねぇ。
自分の限界知って結婚願望ありつつでもがんばってるというの。
146 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 22:09:36 ID:Ypf65xOnO
>>115
私はあのシーン、リアルだと思ったよ。
上で誰かが書いてた通り、
男側のずるい視点も書いてるっていうか。
男って別れ際もいいヤツでいたいとか言うし。
「過去の人を女は上書き保存、男は別フォルダ」みたいな。
私はあのシーン、リアルだと思ったよ。
上で誰かが書いてた通り、
男側のずるい視点も書いてるっていうか。
男って別れ際もいいヤツでいたいとか言うし。
「過去の人を女は上書き保存、男は別フォルダ」みたいな。
フィーヤン読んだーーー！！
テンション下がってなくて、スバラスィ。
テンション下がってなくて、スバラスィ。
うお、フィーヤン来たか！
楽しみ～！
楽しみ～！
マジか！
つか本当にパワフルで尊敬する。
読みてぇー
つか本当にパワフルで尊敬する。
読みてぇー
読んだー。
テンション高いー、パワフルー
ってか藤井、とばしすぎWWW
あー。なんかｾｯｸﾙしたくなる話だった。
テンション高いー、パワフルー
ってか藤井、とばしすぎWWW
あー。なんかｾｯｸﾙしたくなる話だった。
というか次回の対決？がすげえ恐いんだけどw
なんかナオも前のあれでもう納得したのかと思っていた…
藤井、調子よくしてるとたいがい突き落とされるからなあ……
なんかナオも前のあれでもう納得したのかと思っていた…
藤井、調子よくしてるとたいがい突き落とされるからなあ……
若さゆえの愚かさって感じたな自分は＜サハラ裁判
つか、サハラはナオの事振ってるんだよ･･･ね？
サハラのところに転がり込んでたけど、終わりにしようって
はっきり言われてるのに往生際が悪いなぁ。
サハラの気持ちが藤井に固まってるんだったら、ナオや天野が
いくらぎゃーすか言ったところで意味ないのに。
>>151さん
私もそう思う。もう藤井を幸せにしてやって欲しい。
つか藤井に変に遠慮しないで欲しい。
つか、サハラはナオの事振ってるんだよ･･･ね？
サハラのところに転がり込んでたけど、終わりにしようって
はっきり言われてるのに往生際が悪いなぁ。
サハラの気持ちが藤井に固まってるんだったら、ナオや天野が
いくらぎゃーすか言ったところで意味ないのに。
>>151さん
私もそう思う。もう藤井を幸せにしてやって欲しい。
つか藤井に変に遠慮しないで欲しい。
天野さんは何しに会社きてんだ。
新入社員のころ、
最初の2、3日は、『お客様状態』で暇だったが、
それすぎたら仕事を覚えて、
間違えないようにするのに必死で
他人の恋愛に首突っ込んで
引っ掻き回す精神的余裕なんかなかったが。
藤井には恋愛面で小娘どもを
蹴散らすニキータ的強さｗを見せて欲しい。
天野・ナオに何か言われたくらいで
揺らぐようなら、優等生ってか子供っぽ過ぎる。
でもおかざきさんは、藤井が浮かんだら
すぐ落とすから油断できんな。
ナオはあの部屋ぐちゃぐちゃで
諦めてついたのかと思ってた。
最後の足掻き(仕返し)って感じで。
新入社員のころ、
最初の2、3日は、『お客様状態』で暇だったが、
それすぎたら仕事を覚えて、
間違えないようにするのに必死で
他人の恋愛に首突っ込んで
引っ掻き回す精神的余裕なんかなかったが。
藤井には恋愛面で小娘どもを
蹴散らすニキータ的強さｗを見せて欲しい。
天野・ナオに何か言われたくらいで
揺らぐようなら、優等生ってか子供っぽ過ぎる。
でもおかざきさんは、藤井が浮かんだら
すぐ落とすから油断できんな。
ナオはあの部屋ぐちゃぐちゃで
諦めてついたのかと思ってた。
最後の足掻き(仕返し)って感じで。
天野もナオも勘違いしたガキにしか見えない。
あーサハラいいなあ。
好みド真ん中だ。
あーサハラいいなあ。
好みド真ん中だ。
ナオ妊娠してんじゃねーの？
うわー。
「藤井、妊娠しそうだなー」と今月号読んで思ったばかりだ。
そうなれば相当どろどろだなあー。
「藤井、妊娠しそうだなー」と今月号読んで思ったばかりだ。
そうなれば相当どろどろだなあー。
妊娠くらいしてないと藤井に痛手はないな
なんかいつも暗く悩んでいる藤井が、
今月は恋愛・仕事順調。
だけど、きっと来月以降また不幸になっていくのかなーって思った。
サハラともきっと別れるのであろう。
今月は恋愛・仕事順調。
だけど、きっと来月以降また不幸になっていくのかなーって思った。
サハラともきっと別れるのであろう。
右ページでサハラとべたべた
左ページで花しょってイキイキお仕事
の連続技で
なんか悪いがちと笑いそうになった
藤井急に輝きすぎだし……w
左ページで花しょってイキイキお仕事
の連続技で
なんか悪いがちと笑いそうになった
藤井急に輝きすぎだし……w
やはりその後はどろどろが（ｗ
個人的にはサハラより片桐を一回誰か絞めてほしい。
個人的にはサハラより片桐を一回誰か絞めてほしい。
あー、サハラって避妊しなそうー
藤井は避妊しろって言いそうだけど、ナオは言わなそうだと思う
ナオが言わなかったら絶対避妊しないだろうから、妊娠ありかも
藤井は避妊しろって言いそうだけど、ナオは言わなそうだと思う
ナオが言わなかったら絶対避妊しないだろうから、妊娠ありかも
ウケたWW＞サハラ避妊しなさそう
でも5巻でサハラの方からコンドームって言ってたし。
いくらなんでもそこまで野獣だとはW
でも5巻でサハラの方からコンドームって言ってたし。
いくらなんでもそこまで野獣だとはW
荻原の時と比較すると服の系統まで違ってきてるよね。
なんというか本当に分かりやすいなー藤井は。
しかし今回も男に対して敬語が抜けないんだな。
なんというか本当に分かりやすいなー藤井は。
しかし今回も男に対して敬語が抜けないんだな。
藤井の敬語が、ちょっとエロくてヨイ。
公式の日記更新キタ！
さらっと書いているけど、2ヶ月先の回まで入稿済みってどんだけ…
さらっと書いているけど、2ヶ月先の回まで入稿済みってどんだけ…
バレ師として降臨してほしいなあ＞作者さん
藤井が色々うまくいかなくてもいいけど（酷）
ナオとか天野がニンマリするような結果はカンベンしてほしい。特に天野
藤井が色々うまくいかなくてもいいけど（酷）
ナオとか天野がニンマリするような結果はカンベンしてほしい。特に天野
天野うざいな。
現実でもこんなうざい女めったにいないと思う。
現実でもこんなうざい女めったにいないと思う。
藤井が高圧的な人じゃないからだろうけど
先輩なめすぎだよなー、天野
先輩なめすぎだよなー、天野
普通は先輩ってもう少し尊敬したり参考にするよな
天野は何がしたくてあの会社に入ったんだかわかんない
藤井系にいっても、隙間を塗って要領よくいってもいいから
人のお節介してないで自分のことちゃんとせいと
あ 今自分が何していいかわかんないから人の恋愛に首つっこんでるのか
天野は何がしたくてあの会社に入ったんだかわかんない
藤井系にいっても、隙間を塗って要領よくいってもいいから
人のお節介してないで自分のことちゃんとせいと
あ 今自分が何していいかわかんないから人の恋愛に首つっこんでるのか
同級生にナオみたいなヤツいたなぁ・・・
ナオから天野へ、
「別に友達と思ってない。自己満足ウザい」というようなコトバが発せられたら
天野ファビョるだろうなー。
とか考えてしまった。
「別に友達と思ってない。自己満足ウザい」というようなコトバが発せられたら
天野ファビョるだろうなー。
とか考えてしまった。
ありえなくもないよな
ナオってほんとに
自分のことだけしか考えてない人だし
ナオってほんとに
自分のことだけしか考えてない人だし
なんでみんなそんなに藤井とサハラが別れる前提なんだ…。
サハラ、好みなので大穴で二人はｹｺｰﾝするに一票。
想像つかないけれど、みてみたくない？
サハラ、好みなので大穴で二人はｹｺｰﾝするに一票。
想像つかないけれど、みてみたくない？
別に…
あの二人は仕事の合い間にｴﾁｰするのがちょうどいいと思う。
あの二人は仕事の合い間にｴﾁｰするのがちょうどいいと思う。
セフレかよ！W
29歳でセフレってやばくない？
29歳でセフレってやばくない？
ｗの大文字の方がやばくね？
荻様とはできなかった遠距離恋愛か…そうなったら何かのフラグを感じるな
うーん…
確かに仕事してると自分を全肯定してくれる存在がほしいってのは
すごくよくわかるんだけど
それがあるってだけで、藤井みたいにイキイキ・キラキラはできないな～
20代後半ってそんな感じだったっけ？
…と思い返す自分は田中さんよりも年上なわけだが
確かに仕事してると自分を全肯定してくれる存在がほしいってのは
すごくよくわかるんだけど
それがあるってだけで、藤井みたいにイキイキ・キラキラはできないな～
20代後半ってそんな感じだったっけ？
…と思い返す自分は田中さんよりも年上なわけだが
まー今は真っ最中だから。サハラ裁判ｗもあるし。
イキイキ・キラキラも仕事が上手くいってるからだし。
これで片桐クラスの嫌なこととか大きいポカやらかしたら
カレシがいるから何でも平気☆彡モードもさすがに…ね。
イキイキ・キラキラも仕事が上手くいってるからだし。
これで片桐クラスの嫌なこととか大きいポカやらかしたら
カレシがいるから何でも平気☆彡モードもさすがに…ね。
上手くいくときは全てが上手くいくものさ。
人生にゃ泣きっ面に蜂状態もあるんだから、逆にそれくらい絶頂期もなきゃやってけんでしょう。
人生にゃ泣きっ面に蜂状態もあるんだから、逆にそれくらい絶頂期もなきゃやってけんでしょう。
つか、あの状態の藤井は上手くいくというよりは
単なる色ボケかと。
単なる色ボケかと。
そういや、あの後片桐と話した描写あった？
186 ：花と名無しさん：2007/11/29(木) 05:01:10 ID:oczv9eL+O
ないと思う。
片桐さんはこのままFOかなー。
片桐さんはこのままFOかなー。
広告代理店に企画職で就職するような大学生はみんな天野っちタイプ
マジ?
189 ：花と名無しさん：2007/12/01(土) 16:51:39 ID:RBIuREjl0
まあタイプはしらんけど、自己主張強いんでないか
昔と違って今はかなり高学歴じゃないと㍉
昔と違って今はかなり高学歴じゃないと㍉
この盛り上がっぷりにワロタ！
最近読んでなかったが、また見たくなっちゃった。
最近読んでなかったが、また見たくなっちゃった。
今月号読んだけど、サハラすげー女たらしじゃん。最悪！
藤井もすぐポイされそう。
藤井もすぐポイされそう。
サハラもなんだけど、
最後の天野の10年後にえーーー……って感じ。
しかし、なんか結局、
狭い世界でくっついたの離れたのやってるだけなのね。
で、結局、藤井はどうなれば幸せなんだろうか。
というかこの話、これからどこに行きたいのかな。
仕事話は仕事話でおもしろいんだけどもさ。
最後の天野の10年後にえーーー……って感じ。
しかし、なんか結局、
狭い世界でくっついたの離れたのやってるだけなのね。
で、結局、藤井はどうなれば幸せなんだろうか。
というかこの話、これからどこに行きたいのかな。
仕事話は仕事話でおもしろいんだけどもさ。
まぁもともと少女マンガってストーリーどうこうというより感覚的なところがあったり、
後は週刊誌のごとくネチネチと話が進むのが常だからな。
ということで今までどおり雰囲気と広告代理店の小ネタいれてごまかして話は進むんだろうな。
狭い世界でくっついたり離れたりは割と現実世界でも・・・・
（大抵は結婚で落ち着くが）
後は週刊誌のごとくネチネチと話が進むのが常だからな。
ということで今までどおり雰囲気と広告代理店の小ネタいれてごまかして話は進むんだろうな。
狭い世界でくっついたり離れたりは割と現実世界でも・・・・
（大抵は結婚で落ち着くが）
確かにまあこれだけみんな仕事でいそがしくしてたら、
身近なところでくっついたりきれたりするしかないんだろうけどね。
しかし、ここまでくっつけるかーとは思った＞今回
身近なところでくっついたりきれたりするしかないんだろうけどね。
しかし、ここまでくっつけるかーとは思った＞今回
拍子抜け
サハラや天野関係はこれで終了ってことかな
そのうちあっさり別れそう
サハラや天野関係はこれで終了ってことかな
そのうちあっさり別れそう
197 ：花と名無しさん：2007/12/08(土) 21:45:09 ID:TGJAqQHyO
藤井が恋愛に対して消極的だから、
比較対象として他の女が好戦的に描かれてるんじゃない？
しかしサハラとスタイリストさんの関係は予想外だった…。
比較対象として他の女が好戦的に描かれてるんじゃない？
しかしサハラとスタイリストさんの関係は予想外だった…。
198 ：花と名無しさん：2007/12/09(日) 00:11:05 ID:uVFdUo3e0
どんだけクリエイチブwなんだかな、10年後の天野……
藤井もがんばれよ
藤井もがんばれよ
私も、10年後の藤井に言及されてない感じが不安げに
思った…結婚退職してる？！
思った…結婚退職してる？！
経理部だったりして
私も、【天野は10年後～、田中みずほと～】に、はぁ？と思った。
藤井は？とも思ったけど、
そう思わせる為の伏線的なものなのか？
それとも単なる力業による天野さん退場？
佐原が斉藤さんと昔付き合ってたのは
何となく予想ついてたから
驚かなかったけど、
ナオの佐原への執着を
それで片付けないで欲しかった。
来月何事もなく別の問題がでてきて話が流れるのはやめてほしい。
藤井は？とも思ったけど、
そう思わせる為の伏線的なものなのか？
それとも単なる力業による天野さん退場？
佐原が斉藤さんと昔付き合ってたのは
何となく予想ついてたから
驚かなかったけど、
ナオの佐原への執着を
それで片付けないで欲しかった。
来月何事もなく別の問題がでてきて話が流れるのはやめてほしい。
煽ってた割にたったこれだけか
204 ：花と名無しさん：2007/12/09(日) 14:43:20 ID:9Z2O0rXOO
同意。
きっかけは斎藤さんへの憧れだったのかも知れないけど、それだけじゃあないだろう…。
もし本当にそうだったとしても、恋愛関係になった以上は、あんなにスッパリ割りきれるもんじゃないよね。
そういう理性だけではどうにもならない複雑な感情を上手く描いてくれる漫画だと思ってたから、今回はちょっと残念だったな。
きっかけは斎藤さんへの憧れだったのかも知れないけど、それだけじゃあないだろう…。
もし本当にそうだったとしても、恋愛関係になった以上は、あんなにスッパリ割りきれるもんじゃないよね。
そういう理性だけではどうにもならない複雑な感情を上手く描いてくれる漫画だと思ってたから、今回はちょっと残念だったな。
やっぱ佐原とは恋愛関係ではなかったんじゃないの。
ナオはこれでいいな。お腹いっぱい。
藤井のとこに押しかけてきて泣いてお皿割って、もう充分でしょ。
本人も、最初から分かってたって言ってるくらいだし。
藤井のとこに押しかけてきて泣いてお皿割って、もう充分でしょ。
本人も、最初から分かってたって言ってるくらいだし。
それにしても全体的に拍子抜けだったな……
昔スタイリストさんとデキてたってのも
なんかいまさらどうでもいい感じだし。
昔スタイリストさんとデキてたってのも
なんかいまさらどうでもいい感じだし。
藤井佐原はまだ本気になる以前の関係だから何とも。
でも佐原が思いっきり作者のツボ男だから続きそうだとは思う
でも佐原が思いっきり作者のツボ男だから続きそうだとは思う
サハラきもいから早く退場して欲しい。目つきがねばっこいし
顔が全体的に爬虫類だし…
顔が全体的に爬虫類だし…
サハラのビジュアルを情けなく崩したら、
彼女が死んじゃったの…名前忘れた。豆知識かなとふと思った。
彼女が死んじゃったの…名前忘れた。豆知識かなとふと思った。
>>208
や、でも、藤井はおもいきりサハラにすがりたがってる感じですが……
や、でも、藤井はおもいきりサハラにすがりたがってる感じですが……
ナオとの事はまぁこれでいいかと思ったけど、
やっぱあの10年後の説明っているのかなー？とも思った。
しかしナオの一件で「友達だから」と色々画策した天野は、
正に踊るアホウだったな…
やっぱあの10年後の説明っているのかなー？とも思った。
しかしナオの一件で「友達だから」と色々画策した天野は、
正に踊るアホウだったな…
天野の出世は、憎まれっ子世にはばかる。て感じかなー。
片桐さんも入社当初から性格悪かった、て書き方だったから
作者の中に、性格悪い＝出世、てのがあるのかね。
それか、性格悪いくらいじゃないとのし上がっていけないとか。
片桐さんも入社当初から性格悪かった、て書き方だったから
作者の中に、性格悪い＝出世、てのがあるのかね。
それか、性格悪いくらいじゃないとのし上がっていけないとか。
斉藤さん、年増女の貫禄十分に分かれた男との親密な過去を今の女に言うなんて
惨めにならないのかな。未練ありますって言ってる自分ｶｺｲｲってこと？わからん。
それに、天野の振る舞いが到底頭良い女のそれには思えないので
10年後の出世といわれてもﾊｧ？な感じもした。
なんか今月号のエピはいまひとつかみ合わなかった。
惨めにならないのかな。未練ありますって言ってる自分ｶｺｲｲってこと？わからん。
それに、天野の振る舞いが到底頭良い女のそれには思えないので
10年後の出世といわれてもﾊｧ？な感じもした。
なんか今月号のエピはいまひとつかみ合わなかった。
他の漫画でも「○年後○として有名になるのはまた別の話・・・」（上條敦とか）
と締るのを見るけど、最終回以外で使う場合はあの手のはシャレっていうのと
書く気ねーよっていう意思表示に近い物を感じる。深く考えるだけ損かもね。
と締るのを見るけど、最終回以外で使う場合はあの手のはシャレっていうのと
書く気ねーよっていう意思表示に近い物を感じる。深く考えるだけ損かもね。
シャレなんだか書く気ねーよなんだか
意味ありげなほのめかしなんだかはわかりませんが、
あの地の文一つ入れるだけで、
ごちゃごちゃストーリーつくってコマ割って漫画描かなくても
これだけインパクト与えられるんだから、
文章ってやっぱり簡単でいいよなと思いました……
意味ありげなほのめかしなんだかはわかりませんが、
あの地の文一つ入れるだけで、
ごちゃごちゃストーリーつくってコマ割って漫画描かなくても
これだけインパクト与えられるんだから、
文章ってやっぱり簡単でいいよなと思いました……
217 ：花と名無しさん：2007/12/10(月) 21:53:30 ID:5GDGZq3cO
天野の出番はこれで終りだから、エピローグ書いとけって感じかな。
だとすると天野の存在ってあんまり意味なかったかもね。
「若さ」を描くならナオで十分だし。
天野はもっとやらかしてくれるかと思ってたけどなー。
だとすると天野の存在ってあんまり意味なかったかもね。
「若さ」を描くならナオで十分だし。
天野はもっとやらかしてくれるかと思ってたけどなー。
うーん、まあ、藤井の下にも若い人がつくようになりましたよー、
みたいな意味合いはあったかもだけどね…
あとはナオとの絡みぐらいか
みたいな意味合いはあったかもだけどね…
あとはナオとの絡みぐらいか
そういや石田に色目つかってた話もこれでおわりかな。
まあ、別にそっちの展開を期待してたわけでもないし、
読みたくもないけど……
まあ、別にそっちの展開を期待してたわけでもないし、
読みたくもないけど……
裁判といいつつ「コレで納得しちゃったのかよ！」
もっと修羅場修羅場して欲しかったね
もっと修羅場修羅場して欲しかったね
よく考えたら話それてる感じだしなー＞サハラ裁判（？）
惚れたのはれたのっていう話と、
プロの仕事人として輝いてる女性（笑）にはかなわないわって話って、
全然、別次元の問題な気がするんだけど、
むりやり斉藤さんから仕事の電話がきて
ごっちゃにされてうやむやにされて流されたなーって感じ。
214 さんが言ってるように、なんか今回エピソードがかみあってない。
惚れたのはれたのっていう話と、
プロの仕事人として輝いてる女性（笑）にはかなわないわって話って、
全然、別次元の問題な気がするんだけど、
むりやり斉藤さんから仕事の電話がきて
ごっちゃにされてうやむやにされて流されたなーって感じ。
214 さんが言ってるように、なんか今回エピソードがかみあってない。
天野に焦点あたった話じゃなかったのに、いきなりラストで天野大成宣言されてえ？って思ったなあ
まとめ方が古典的とかどうこうよりチグハグな感じ
ナオが大物になる、ってゆうならプロうんぬんで話もつながるような気がするけど
天野さんとナオは別々に描いたのを見たかったなー
まとめ方が古典的とかどうこうよりチグハグな感じ
ナオが大物になる、ってゆうならプロうんぬんで話もつながるような気がするけど
天野さんとナオは別々に描いたのを見たかったなー
223 ：花と名無しさん：2007/12/11(火) 00:56:16 ID:pIO3voul0
藤井は漫画家になるんだよ！
なんかまんま作者の自己投影話に見えるわコレ。
天野も昔の後輩とかモデルがいて、
それがビックになったから作中でもビックに書いたんじゃないかな。
脈絡ないのに自信満々で書くぐらいだからノンフィクションっぽい。
なんかまんま作者の自己投影話に見えるわコレ。
天野も昔の後輩とかモデルがいて、
それがビックになったから作中でもビックに書いたんじゃないかな。
脈絡ないのに自信満々で書くぐらいだからノンフィクションっぽい。
天野は結構な期間絡んで引っ掻き回した挙句配属が変わって
登場なしかMOB化してしまうのか。
登場なしかMOB化してしまうのか。
藤井＝作者なら、既に漫画家やってないと。
漫画家にはならずとも作者のような母になって
仕事より自分の幸せをー的なモノローグで終る気がする。
仕事より自分の幸せをー的なモノローグで終る気がする。
うーん…みんなが言ってるように今月のは納得行かなかった。
あれだけどんなことがあっても愚痴をこぼさない斉藤さんが、
藤井に昔の男のことなんかであんな厭味言うのもガッカリだし。
天野の十年後ｲﾗﾈ。
天野はミーハー的に片桐の下に行きたいって希望してたはずなのに
男尊女卑な片桐のチームで出世なんて出来るのか？
なんかキャラのイメージがすごくズレてて納得いかない。
10年後って言ったら天野32、ミズホ40以上だし
そんな２人でチームってなんだかピンとこないな。
ミズホは前に、出世する宣言してたじゃん。出世してたらそんな現場なんて
やってるだろうか。
前回は藤井の色ボケ日記だったし、なんかここ最近つまんないな。
子育てで忙しいから手を抜いてるってわけじゃないだろうけど
このマンガは細かい部分が間違ってたりすることが多くて
（コミックスで修正されている）
そういう粗さがひっかかって萎えるわー。
あれだけどんなことがあっても愚痴をこぼさない斉藤さんが、
藤井に昔の男のことなんかであんな厭味言うのもガッカリだし。
天野の十年後ｲﾗﾈ。
天野はミーハー的に片桐の下に行きたいって希望してたはずなのに
男尊女卑な片桐のチームで出世なんて出来るのか？
なんかキャラのイメージがすごくズレてて納得いかない。
10年後って言ったら天野32、ミズホ40以上だし
そんな２人でチームってなんだかピンとこないな。
ミズホは前に、出世する宣言してたじゃん。出世してたらそんな現場なんて
やってるだろうか。
前回は藤井の色ボケ日記だったし、なんかここ最近つまんないな。
子育てで忙しいから手を抜いてるってわけじゃないだろうけど
このマンガは細かい部分が間違ってたりすることが多くて
（コミックスで修正されている）
そういう粗さがひっかかって萎えるわー。
男尊女卑を根底にしながらも女は駒として使えるという認識だから
女の子を最大限利用できる天野には適してるんじゃないか？
その出世についてはそれほど矛盾を感じないが
どうでもいいつまらない展開だったなあ
女の子を最大限利用できる天野には適してるんじゃないか？
その出世についてはそれほど矛盾を感じないが
どうでもいいつまらない展開だったなあ
230 ：花と名無しさん：2007/12/11(火) 13:10:24 ID:hAiqckMaO
つーかしばらく前からつまんないよね。
グダグダしすぎ。
良い台詞はところどころあるけど狙いすぎ&数が多くて萎えるわ
グダグダしすぎ。
良い台詞はところどころあるけど狙いすぎ&数が多くて萎えるわ
この作家さんこれだけ長期の連載初めてだよね
やっぱりちょっと収拾つかなくなり始めてるのでは
広告作ってた人らしいインパクトの強さは短編だとすごい武器なんだけど
最近は多少ストーリー変でも引きつけないと！みたいな週刊少年漫画っぽい作り方になってる気がする
しかし天野は読者人気があまりに悪くて強制退場になったのかと思ったよ
やっぱりちょっと収拾つかなくなり始めてるのでは
広告作ってた人らしいインパクトの強さは短編だとすごい武器なんだけど
最近は多少ストーリー変でも引きつけないと！みたいな週刊少年漫画っぽい作り方になってる気がする
しかし天野は読者人気があまりに悪くて強制退場になったのかと思ったよ
232 ：花と名無しさん：2007/12/11(火) 13:45:40 ID:hAiqckMaO
他雑誌(どこかは忘れた)でやってた前編後編のスケート漫画は面白かったな
うん、確かに短編向きの作家なのかもね
つかみは良いけど長編だと実は中身薄っぺらいのがバレてしまうというｗ
うん、確かに短編向きの作家なのかもね
つかみは良いけど長編だと実は中身薄っぺらいのがバレてしまうというｗ
スケート漫画はクッキーじゃなかったっけな？
コーチの顔を思い出そうとしても、佐原の濃ゆい顔しか出てこん。
コーチの顔を思い出そうとしても、佐原の濃ゆい顔しか出てこん。
234 ：花と名無しさん：2007/12/11(火) 15:18:19 ID:hAiqckMaO
久しぶりに来てみたら、いきなり否定的な意見に転んでるしｗ
単行本派だけど、個人的には6巻は面白かったから、そんなに最近gdgdのイメージ
ないけどなー。
この人のは、まとめて読んだ方が絶対面白いと思う…
月刊連載を読ませるのも作者の力量なのかもしれんけど。
単行本派だけど、個人的には6巻は面白かったから、そんなに最近gdgdのイメージ
ないけどなー。
この人のは、まとめて読んだ方が絶対面白いと思う…
月刊連載を読ませるのも作者の力量なのかもしれんけど。
や、ファンだけど今月号のサプリの出来は悪かったと思う。
まあどう思うかは人それぞれだけどさ…
佐原との恋愛も気になるけど、藤井がDQNの後輩とどう接していくか？っていう
テーマも興味あったのに…さんざん煽って唐突に天野退場ってナニソレ？
天野は読者人気にが無くてなんぼの登場人物だから、不人気すぎて強制退場ってことも
なさそうだし。なーんか今回は中途半端でちぐはぐだったなあ。
まあどう思うかは人それぞれだけどさ…
佐原との恋愛も気になるけど、藤井がDQNの後輩とどう接していくか？っていう
テーマも興味あったのに…さんざん煽って唐突に天野退場ってナニソレ？
天野は読者人気にが無くてなんぼの登場人物だから、不人気すぎて強制退場ってことも
なさそうだし。なーんか今回は中途半端でちぐはぐだったなあ。
別に退場してもいいけど、
過程も描かれてないのに変に持ち上げられて、
将来は仕事で大成功します～みたいなモノローグだから｢エェ！｣と思った。
過程も描かれてないのに変に持ち上げられて、
将来は仕事で大成功します～みたいなモノローグだから｢エェ！｣と思った。
>天野10年後大成
天野が、例えば会議とかプレゼンとかで
「この子才能ある、面白い」みたいな、注目されるエピや、
「いつまでも学生気分でチャラチャラしない！」といった考えが変わるエピが
1ページでもあればまだ納得できるけど、
藤井の「センスはあるから」というセリフしかないんだよな。
だから読者は「…え？」という風になると思う。
天野が、例えば会議とかプレゼンとかで
「この子才能ある、面白い」みたいな、注目されるエピや、
「いつまでも学生気分でチャラチャラしない！」といった考えが変わるエピが
1ページでもあればまだ納得できるけど、
藤井の「センスはあるから」というセリフしかないんだよな。
だから読者は「…え？」という風になると思う。
天野の件は展開に何の裏づけもないから
リアリティに欠けるんだよね。
ここまで気持悪さを振りまいてきたキャラなのに
納得いかない。アホくさ、という印象です
リアリティに欠けるんだよね。
ここまで気持悪さを振りまいてきたキャラなのに
納得いかない。アホくさ、という印象です
作者の後輩で大成したDQNなモデルがいるんじゃないかな？
この人の広告会社時代の写真が藤木にそっくりな黒髪ワンレングスで
なんとなく自己投影してるんじゃないかと思う。
この人の広告会社時代の写真が藤木にそっくりな黒髪ワンレングスで
なんとなく自己投影してるんじゃないかと思う。
>241
あえてツッコミ。
藤木じゃなくて藤井ですよ(*´∀`)
あえてツッコミ。
藤木じゃなくて藤井ですよ(*´∀`)
あの時代、黒髪ワンレン女がテンプレだったし
実は忙しい女は美容院に行ってる暇すらないから
のばしっぱなしで前髪も長くなってワンレンになっちゃったりしてるだけだったりする。
実は忙しい女は美容院に行ってる暇すらないから
のばしっぱなしで前髪も長くなってワンレンになっちゃったりしてるだけだったりする。
日記とかインタブ読む限り、藤井みたいなウジウジした流されやすい性格じゃなさそうだけどなー。
仕事はこんなんだったんだろうけど。
あ、仕事部分だけ作者本人だからたまにちぐはぐな感じすんのかな？
仕事はこんなんだったんだろうけど。
あ、仕事部分だけ作者本人だからたまにちぐはぐな感じすんのかな？
インタビューで、性格は田中さんに似てる、と言ってた気が。
でないとあれだけ忙しい職場で漫画家兼業なんてやってられ
ないのでは…。と思う。
でないとあれだけ忙しい職場で漫画家兼業なんてやってられ
ないのでは…。と思う。
246 ：花と名無しさん：2007/12/14(金) 01:01:10 ID:+nDCTYa2O
私が見た著者近影は
ソバージュ、前髪トサカ、ボディコンで
藤井とはほどとおい感じだったが。
ソバージュ、前髪トサカ、ボディコンで
藤井とはほどとおい感じだったが。
247 ：花と名無しさん：2007/12/14(金) 03:22:46 ID:avTPCpUlO
>>246
それが近影かｗ15年は前のような…
それが近影かｗ15年は前のような…
あっ、二重カキコに…、ごめんなさい。
設定って一応現代だよね？
あんなモサッとした黒髪珍しい・・と思ってたけど
作者がモデルだとしたら頷けるわ。
あんなモサッとした黒髪珍しい・・と思ってたけど
作者がモデルだとしたら頷けるわ。
なんか作者本人モデル説にしたい人がいるみたいだが違うだろ
広告代理店の仕事やりながら漫画家もやって結婚するなんて藤井のキャラじゃないし
>244が言うようなちぐはぐ感って自分キャラだったら出なかったと思う
広告代理店の仕事やりながら漫画家もやって結婚するなんて藤井のキャラじゃないし
>244が言うようなちぐはぐ感って自分キャラだったら出なかったと思う
253 ：花と名無しさん：2007/12/14(金) 17:40:14 ID:HrbuEelt0
キャラクターは作者の中から生まれるし多少似る所はあると思うし
別に似てようがいまいがどっちでもいい。
藤井はトロくて夢見がちで適度に暗くてオタクっぽくはあるけど。
別に似てようがいまいがどっちでもいい。
藤井はトロくて夢見がちで適度に暗くてオタクっぽくはあるけど。
仲間由紀恵がいるじゃん モサ黒髪
これで３回目だ。
作者インタビューで作者と藤井は違うとあった。
記憶が曖昧なのは勘弁だけど、
ソースはドラマ放送前～中の日経エンタかフィーヤン本誌かなんかだ。
作者インタビューで作者と藤井は違うとあった。
記憶が曖昧なのは勘弁だけど、
ソースはドラマ放送前～中の日経エンタかフィーヤン本誌かなんかだ。
藤井の性格を限りなく体言された髪型でいいと思うけどな＞黒髪
というか、それが漫画なりの表現法なんだと思うが
というか、それが漫画なりの表現法なんだと思うが
今月号を今更読んできたんだが、今回の展開をまあアリなんじゃないのって思うのは自分だけ？
天野は好きじゃないが謝るべきところ謝れる子だし、今後出世ってのも別に変とは思わなかった。
あとナオが案外あっさりしてるのも。サハラより仕事の比重のほうが大きい自分に気付いたんだろうな。
むしろ斉藤さんの「私が買ってあげた」発言にびっくりした。買ってあげちゃう斉藤さんもだが
受け取って使ってるサハラお前ヒモかよｗ と。たぶんサプリのキャラの中でサハラが一番よくわからない…
なんかちょっと長文スマソ
作者イコール藤井はないと思う。黒髪の長いのもそう珍しくないと思う。
天野は好きじゃないが謝るべきところ謝れる子だし、今後出世ってのも別に変とは思わなかった。
あとナオが案外あっさりしてるのも。サハラより仕事の比重のほうが大きい自分に気付いたんだろうな。
むしろ斉藤さんの「私が買ってあげた」発言にびっくりした。買ってあげちゃう斉藤さんもだが
受け取って使ってるサハラお前ヒモかよｗ と。たぶんサプリのキャラの中でサハラが一番よくわからない…
なんかちょっと長文スマソ
作者イコール藤井はないと思う。黒髪の長いのもそう珍しくないと思う。
（ｺｿｰﾘ）私も今月号そんなにヘンに思わなかった…。
後だしじゃんけんで大変失礼。
でも、産休明けで久々の連載再開で、連続巻頭で「佐原裁判」
なんてネーミングしちゃったから、みんなが期待してたんじゃ
ないかなー。そことは違うところで解決つけちゃったからね。
でも、修羅場を女だけで解決しちゃうのはこの作者っぽい気も。
ナオが、恋愛より仕事に向かう感じは好きだとおもった。
後だしじゃんけんで大変失礼。
でも、産休明けで久々の連載再開で、連続巻頭で「佐原裁判」
なんてネーミングしちゃったから、みんなが期待してたんじゃ
ないかなー。そことは違うところで解決つけちゃったからね。
でも、修羅場を女だけで解決しちゃうのはこの作者っぽい気も。
ナオが、恋愛より仕事に向かう感じは好きだとおもった。
展開がナシだろってわけじゃなく
煽っておいてこれだけかという拍子抜け感が強いんだよ
煽っておいてこれだけかという拍子抜け感が強いんだよ
斉藤さんが、「これは意地悪で言うけど…」ってイヤミ言ったのにはガッカリ。
もっと格好良い女かと思ったのに。作者の中では元彼と付き合ってる今の彼女に
サクッと嫌味を言う女＝格好良いなの？仕事はバリバリするけど
恋愛に関しては割とジメっとしてるのねっていう印象しか持てなかった。がっかり。
そんな事言われても、動揺せず微笑んで「ハイ」って言える藤井を
描きたかったんだろうけど…。
もっと格好良い女かと思ったのに。作者の中では元彼と付き合ってる今の彼女に
サクッと嫌味を言う女＝格好良いなの？仕事はバリバリするけど
恋愛に関しては割とジメっとしてるのねっていう印象しか持てなかった。がっかり。
そんな事言われても、動揺せず微笑んで「ハイ」って言える藤井を
描きたかったんだろうけど…。
自分は「そういう男よ」に嫉妬を含んだ忠告のような感じを受けたんだが
単なる嫌味って意見もあるのか。
しかしはっきり「ハイ」て笑える藤井は恋愛（戦い？）スキル上がったなあと思った…
荻様と付き合ってるときだったら何も言えなくなってそうだと
単なる嫌味って意見もあるのか。
しかしはっきり「ハイ」て笑える藤井は恋愛（戦い？）スキル上がったなあと思った…
荻様と付き合ってるときだったら何も言えなくなってそうだと
そういや、日記更新マダー？
二巻が一番すきだ
オトコいない方がいいよこん漫画
オトコいない方がいいよこん漫画
私も261さん同様、斉藤さんの発言は嫉妬も入った忠告だと思った。
ナオの回想シーンで、サハラ？からの電話で泣いて取り乱してる斉藤さんも出てきてたから、
仕事バリバリしててもやっぱりオンナなんだなって思ったし。
ナオの回想シーンで、サハラ？からの電話で泣いて取り乱してる斉藤さんも出てきてたから、
仕事バリバリしててもやっぱりオンナなんだなって思ったし。
私も、嫌味とはまた違うニュアンスにとった。
嫉妬はあるとおもった。
ナオにはそういう態度しなかったんだろうな、だから
「この中に私は入らない」ってナオが思うわけで。
ナオにサハラは本気じゃないけど、藤井には本気だってわかってる、って感じ。
嫉妬はあるとおもった。
ナオにはそういう態度しなかったんだろうな、だから
「この中に私は入らない」ってナオが思うわけで。
ナオにサハラは本気じゃないけど、藤井には本気だってわかってる、って感じ。
もうだめ今回ので脱落
サプリは3巻まで愛します
サプリは3巻まで愛します
267 ：花と名無しさん：2007/12/18(火) 10:36:09 ID:z+badAxpO
私は3巻からが面白い派。
荻様があまり好きじゃないからか。
荻様があまり好きじゃないからか。
種馬サハラもキモイし、藤井は男の趣味が悪い…と思ったら
業界内で異性使い回しで、趣味が悪いのは藤井だけじゃなかったｗ
業界内で異性使い回しで、趣味が悪いのは藤井だけじゃなかったｗ
仕事中心で生きていきたい場合は
萩様だと重い。
種馬サハラぐらいで丁度いい。
ってことでしょ
萩様だと重い。
種馬サハラぐらいで丁度いい。
ってことでしょ
てか、社内でこんなにやりまくってヤリマンだと思われないのかな。
社内恋愛で一度こけた先輩すぐ退社したのに。
ふてぶてしさが羨ましい。
社内恋愛で一度こけた先輩すぐ退社したのに。
ふてぶてしさが羨ましい。
>>269
萩様って乙女だよね…
萩様って乙女だよね…
>270
会社によるんじゃないかな～。忙しい職場ほど他に出会いもないし、社内に走り勝ちでしょ。
それに萩様・サハラの2人だけでヤリマンてこともなくない？
そもそもサハラは社内じゃないよね。
会社によるんじゃないかな～。忙しい職場ほど他に出会いもないし、社内に走り勝ちでしょ。
それに萩様・サハラの2人だけでヤリマンてこともなくない？
そもそもサハラは社内じゃないよね。
「走りがち」ね、走りがち。
走り勝ちってなんだよ、競走馬みたいじゃないかｗｗ
走り勝ちってなんだよ、競走馬みたいじゃないかｗｗ
社内に相手が残ってるならまだしも萩様は海外行っちゃったしな
荻様今から考えるとなんか影薄いね。サハラが油ぎってるからか。
277 ：花と名無しさん：2007/12/19(水) 21:39:27 ID:WMEP7SLK0
荻さん萩さんｗｗ
荻や萩っていたよね
どっちがおぎやはぎなんだろ
どっちがおぎやはぎなんだろ
>>278
ちょ、そうやって読むとは目ウロコw＞おぎやはぎ
ちょ、そうやって読むとは目ウロコw＞おぎやはぎ
斉藤さんがリアルだなぁ…と思った私は少数派？
バリバリ仕事してても、女なんて恋愛絡んだらそんなもん。てリアルに感じたけど。
バリバリ仕事してても、女なんて恋愛絡んだらそんなもん。てリアルに感じたけど。
>283
そのフィーヤンに連載されている
漫画を読んでいるあんたは何なんだ？
そのフィーヤンに連載されている
漫画を読んでいるあんたは何なんだ？
書評かなんかで、サプリのリアルさは仕事の描写だけでなく
人物のえがき方にある、悪役が実は～とかいい人そうなのに実は～というところが
従来のステレオタイプの漫画キャラクターと一線を画すところになっている
（だからこの漫画は一気読みしたほうが面白い、と続く）。
ってあって、斉藤さんもそういう描写のひとりか。
以前も斉藤さんが性格悪い感じの描写なかったっけ？そしたらここに
「スタイリストは性格悪いのが多い」って書き込みあって、へーって思った。
人物のえがき方にある、悪役が実は～とかいい人そうなのに実は～というところが
従来のステレオタイプの漫画キャラクターと一線を画すところになっている
（だからこの漫画は一気読みしたほうが面白い、と続く）。
ってあって、斉藤さんもそういう描写のひとりか。
以前も斉藤さんが性格悪い感じの描写なかったっけ？そしたらここに
「スタイリストは性格悪いのが多い」って書き込みあって、へーって思った。
どーでもいいけどナオの給料はちゃんと出てるんだろうかと気になってしまったw
アシスタントって収入どんなもんなんだろう
アシスタントって収入どんなもんなんだろう
斉藤さん売れっ子wらしいから
大丈夫なんじゃないのー
大丈夫なんじゃないのー
拘束時間長そうだよね。徹夜とか、早いとか。
多分手取り18万くらいなんじゃない？
残業代っていう概念はなさそうだし。
それでも夢のために頑張る、と。
多分手取り18万くらいなんじゃない？
残業代っていう概念はなさそうだし。
それでも夢のために頑張る、と。
公式日記更新あげ
読んだけど…なんか普通だった。
今月号はうまく言えないけど
なんだか小石が喉につまったような感じ。
なんだか小石が喉につまったような感じ。
個人的には
今回つまんなかった。
あの二人に興味ないから。
しかも季節外れ過ぎる内容だし
今回つまんなかった。
あの二人に興味ないから。
しかも季節外れ過ぎる内容だし
うん、どうでもいい話だった。
なんだろ、１回休みって感じ。
なんだろ、１回休みって感じ。
やっぱりわたなべはつまらん女だと思った。
あれ？渡辺人気ないなーw
全部が全部「仕事大事！仕事がワタシの生き甲斐！」な
女性ばかり出る漫画じゃないと思うので、
「寿退社」を信条とする渡辺がみられてよかったよ。
どこか必死感があるところも。
全部が全部「仕事大事！仕事がワタシの生き甲斐！」な
女性ばかり出る漫画じゃないと思うので、
「寿退社」を信条とする渡辺がみられてよかったよ。
どこか必死感があるところも。
渡辺がつまらんんというか、
話が別におもしろくなかった。
まあ、渡辺がつまらないせいもあるかもしれないけど、
全く興味ないし、読んだところでそれが？って感じだった。
仲良くやってるみたいで何よりだけど。
話が別におもしろくなかった。
まあ、渡辺がつまらないせいもあるかもしれないけど、
全く興味ないし、読んだところでそれが？って感じだった。
仲良くやってるみたいで何よりだけど。
コーエツカップルならいずれ見たい。
どん詰まりなんだけどな。
どん詰まりなんだけどな。
あのカプでハッピーエンドってどんな形なんだろうか。
コーエツが前妻吹っ切れば丸くおさまる
しかし今月の渡辺話つまらんかった
しかし今月の渡辺話つまらんかった
サプリのそんなにファンじゃない、むしろ毎回欝陶しく
思ってる自分には、今月の話はよかった。
いつもの「人生訓」みたいなのがなくて。
これからも、これくらいアッサリしていてほしい。
思ってる自分には、今月の話はよかった。
いつもの「人生訓」みたいなのがなくて。
これからも、これくらいアッサリしていてほしい。
ああ、なるほど。
そういう感想もわかる気がするw
そういう感想もわかる気がするw
今月のは人生訓こそないが
デートでうだうだうだうだ文句ばっかり言っている渡辺が本当にいやだった。
アッサリしているどころか、ねとーーーーーーーーーっとしていて恐ろしかった。
デートでうだうだうだうだ文句ばっかり言っている渡辺が本当にいやだった。
アッサリしているどころか、ねとーーーーーーーーーっとしていて恐ろしかった。
ある意味お似合いのカプだとは思った。
石田って、渡辺といる時と、藤井といる時とではなんとなく印象が違うなぁ。
石田って、渡辺といる時と、藤井といる時とではなんとなく印象が違うなぁ。
惚れた相手と惚れられてる相手では対応も違ってくる
渡辺スピンオフは、前にもあった良い肉とデザート買って掃除の時に
溶けてしまうヤツの焼き直しにしか思えなかった。
渡辺スピンオフは、前にもあった良い肉とデザート買って掃除の時に
溶けてしまうヤツの焼き直しにしか思えなかった。
本筋（藤井サイド）が盛り上がる前の箸休めみたいなもん？
渡辺みたいな普通のオンナノコも描けますよーてだけの話だったな…
みんなそんなに寿退社するやつ嫌いかwww
寿退社をするこは別に嫌いとか好きとかじゃないけど
寿退社したい女を面白く描けない漫画家は嫌い
寿退社したい女を面白く描けない漫画家は嫌い
藤井・田中・柚木・渡辺の４人だったら、渡辺に一番近い私は面白かったけどなー。
仕事の愚痴をダラダラ言ってるとこと、ラストの後姿はいらなかったけど。
仕事の愚痴をダラダラ言ってるとこと、ラストの後姿はいらなかったけど。
あれであんまり出番のない渡辺の性格が更にわかったというか。
クールに見えてぐちゃぐちゃ。
天野みたいに若くもなく、
かといって藤井田中柚木みたく仕事中心にもなれず…
見ている方はイヤんなるけどな。
いっそのことスイーツ(笑)キャラになっちゃえよ、渡辺。
クールに見えてぐちゃぐちゃ。
天野みたいに若くもなく、
かといって藤井田中柚木みたく仕事中心にもなれず…
見ている方はイヤんなるけどな。
いっそのことスイーツ(笑)キャラになっちゃえよ、渡辺。
でもがんばってサーフィンまで始めるのは
えらい！と思った。
以前は鍋持参で料理作りに行ったり、渡辺はなにげに
努力キャラなんだよね。
愚痴ばかりが目立つけど。
えらい！と思った。
以前は鍋持参で料理作りに行ったり、渡辺はなにげに
努力キャラなんだよね。
愚痴ばかりが目立つけど。
寿退社のキャラが悪いわけじゃないけど、こういう何気ない話は細かいエピソードに作者の感性の古くささが際立つなーと思った。
渡辺のリアルなウザさの中に、自分の中のイヤな部分を見つけちゃうから嫌に感じるんじゃ？
とかそんな深読みしてごめんなさい。
とかそんな深読みしてごめんなさい。
まぁでも>314の言う事も分かるよ。
渡辺さんはちょっと昔の女の子なんだよね。
今時の女の子（ああいう寿退社に憧れる子）でもああいうアプローチじゃないような。
というか恋愛自体にさらに冷めてるというか男に対して適当だから余計に。
今時の女の子（ああいう寿退社に憧れる子）でもああいうアプローチじゃないような。
というか恋愛自体にさらに冷めてるというか男に対して適当だから余計に。
>>311
え？むしろ迷走してない？
言いつくされてる気もするけれど
おかざきさんは日々をひたすらに生きる(否クリエイティブ)人種を
うまく描けない、理解出来ない、描く気がない、見下している
のどれかなのかなーと思ったよ
イシダはあの辞めれば？を例えば藤井に言うだろうか
悩みの種類が違うといえばそれまでだけど
悩みを種類わけしてランク付けしてる感があってやだなー
藤井の悩む姿が共感できるかっていうと、できないけど
え？むしろ迷走してない？
言いつくされてる気もするけれど
おかざきさんは日々をひたすらに生きる(否クリエイティブ)人種を
うまく描けない、理解出来ない、描く気がない、見下している
のどれかなのかなーと思ったよ
イシダはあの辞めれば？を例えば藤井に言うだろうか
悩みの種類が違うといえばそれまでだけど
悩みを種類わけしてランク付けしてる感があってやだなー
藤井の悩む姿が共感できるかっていうと、できないけど
渡辺に限らず、
サプリそのものが
話として全体的に迷走してる感じはする。
どこへ行きたいのかわからん。
藤井にしても、仕事はともかくとして、
なんでそんなに絶えまなく男が必要なんだかわからないし。
でも、まあ、なんか力技で読まされちゃってるけど。
サプリそのものが
話として全体的に迷走してる感じはする。
どこへ行きたいのかわからん。
藤井にしても、仕事はともかくとして、
なんでそんなに絶えまなく男が必要なんだかわからないし。
でも、まあ、なんか力技で読まされちゃってるけど。
イシダの辞めちゃえは
イシダをただの正論はくオトコキャラとしてならまーいいけど
渡辺の中にある藤井の「そもそもあらかじめ社会に自分のやりたいことが以下略」て台詞とは
はげしく矛盾してる気がするんだけど
イシダをただの正論はくオトコキャラとしてならまーいいけど
渡辺の中にある藤井の「そもそもあらかじめ社会に自分のやりたいことが以下略」て台詞とは
はげしく矛盾してる気がするんだけど
322 ：花と名無しさん：2008/01/16(水) 14:45:32 ID:tJm0md/iO
別々のキャラが言ってることだから矛盾しててもいいんじゃ？
>>322
下げません？
下げません？
そ～いや、渡辺はいつになったら下の名前がつくの？
>324
真知子だよ
真知子だよ
迷い道ｸﾈｸﾈ～
恵美だよ
まりえ
ナオミよ
えり子改め、えり
美里だろう、て自分オヴァすぎたｽﾏﾝ
来月はクッキーに描くんだね。
サプリは一回休みかー。
サプリは一回休みかー。
今月はサプリ休みでフィーヤン読みごたえないなー
かといって、次回は柚木の話で、これもまた横話だし…
サハラまわりが結局どうなるのか
さっさとカタつけてほしいような
かといって、次回は柚木の話で、これもまた横話だし…
サハラまわりが結局どうなるのか
さっさとカタつけてほしいような
サプリ載ってると思ってフィーヤン買っちゃった！
今展開練り中なんじゃない?
ほしゅ
337 ：花と名無しさん：2008/02/19(火) 17:55:07 ID:Bad1CTMC0
あげ
>>319
藤井の男関係で引っ張らないと話が続かないからじゃない、
仕事だけだと限界がある。
創作過程想像すると、優しいコンサバ男（荻原）っているよね？
こだわりクリエーティブ男（サハラ）っているよね？
それと仕事人間女（藤井）を絡ませてくとこーなりました、という感じ。
感覚の古さは感じる。現在作者４０歳だし、１０年ずれてる感じ。
作中で「それって１０年前の流行」みたいな台詞があって、
作者的にはリアルタイムだったんだろうなあと苦笑い。
藤井の中途半端な恋愛志向も、１０年前はまだ寿退社が理想みたいな考え方が
主流だったのが、根底にあるからかなと分析。
藤井の男関係で引っ張らないと話が続かないからじゃない、
仕事だけだと限界がある。
創作過程想像すると、優しいコンサバ男（荻原）っているよね？
こだわりクリエーティブ男（サハラ）っているよね？
それと仕事人間女（藤井）を絡ませてくとこーなりました、という感じ。
感覚の古さは感じる。現在作者４０歳だし、１０年ずれてる感じ。
作中で「それって１０年前の流行」みたいな台詞があって、
作者的にはリアルタイムだったんだろうなあと苦笑い。
藤井の中途半端な恋愛志向も、１０年前はまだ寿退社が理想みたいな考え方が
主流だったのが、根底にあるからかなと分析。
クリエーティブ…
渡辺みたいなタイプの女子社員って
別に時代に関係なく
どこにも一定数はいるのかと思っていた。
まあ、よくわからんが。
別に時代に関係なく
どこにも一定数はいるのかと思っていた。
まあ、よくわからんが。
大企業の事務ならお嬢様だろうし、寿退社がきちんとした道なんでしょう。
ただ、おかざきさんの書き方が「私には関係ないが」
っておざなりに描写されてる気がする。
ただ、おかざきさんの書き方が「私には関係ないが」
っておざなりに描写されてる気がする。
>>342
実際関係ないんだべ
実際関係ないんだべ
関係ない、なかったから心中も察しないしする気もないから
上っ面のステレオタイプになるんだろうね。
昔っからどうしてイシダは存在してるんだろうと思ってたけど
｢クリエイティブじゃない仕事」の人間の心の昇華のためにいるのかと
想像すると何か微妙な気持ちになる。
上っ面のステレオタイプになるんだろうね。
昔っからどうしてイシダは存在してるんだろうと思ってたけど
｢クリエイティブじゃない仕事」の人間の心の昇華のためにいるのかと
想像すると何か微妙な気持ちになる。
恋愛史上主義のその先に渡辺は蚊帳の外ですし
クッキーには描いてるわけで
渋谷区円山町よかったよ。
この人、短編のがいいかもなー
そう？
結構普通だった。渡辺の話並。
逆に短編向いてないんだなーと思ったよ。
結構普通だった。渡辺の話並。
逆に短編向いてないんだなーと思ったよ。
渋谷区円山町読んだ
この人の漫画は、感情を爆発させて大泣きするのがどれもパターンだな。
絵柄が好きだから買うが、短編も長編も同じ。
この人の漫画は、感情を爆発させて大泣きするのがどれもパターンだな。
絵柄が好きだから買うが、短編も長編も同じ。
円山町、私も好きだ。
先生と生徒ってよくあるけど、
「先生だって男なんだよ」とかよく言うけど「いや、これは先生だろ」って
いう男が多かったけど、
円山町の先生は男だった気がする。
「しゃぶれよ」は名言だよね
先生と生徒ってよくあるけど、
「先生だって男なんだよ」とかよく言うけど「いや、これは先生だろ」って
いう男が多かったけど、
円山町の先生は男だった気がする。
「しゃぶれよ」は名言だよね
ばふのアンケートにのってた、実家が造り酒屋で
親が大学教授…って、この作者自身相当お嬢なのか？
親が大学教授…って、この作者自身相当お嬢なのか？
子供のころフィギュアスケートもしてたしな
少なくとも貧乏ではないな
少なくとも貧乏ではないな
長女で跡継ぎの重圧があったのが、結局妹さんが継いだって話がHPにあったような>造り酒屋
単なるヲタクが大手に入れるハズもなく
それなりにいいとこの大学を出てて
ってことは親がそれなりにお金だして教育してきたんだろうなー
ってことは漠然と考えられる
それなりにいいとこの大学を出てて
ってことは親がそれなりにお金だして教育してきたんだろうなー
ってことは漠然と考えられる
新しいの読んだけど。そうきましたか。
うわなにどうしたの？！
何か動きあった？
今月キッツイな～。フジイに動きはないけど
柚木メインの話し良いね
なんか説得力あるわ
あーいうクリエイティブな仕事はどんなもんか知らんが
なんか説得力あるわ
あーいうクリエイティブな仕事はどんなもんか知らんが
今回はそれなりに面白かった。
かなり今回おもしろかった。
広告代理店はよくわからないけど、
銀行のところはリアルだなーと思った。
広告代理店はよくわからないけど、
銀行のところはリアルだなーと思った。
今月号凹んだ…orz
つづくんじゃなくて、次号は田中編！？
柚木たちはこのまま！？
つづくんじゃなくて、次号は田中編！？
柚木たちはこのまま！？
次回続きあるもんだと思ってた・・・。
しばらくあの二人放置はちょっとなぁ。
柚木って損な性格だななんてつくづく思う。
仕事で勝ちたいというプライドは分かるが、生活の方は一緒に作り上げなきゃってことで分けないと。
要は男が甘えてないで結論出せになるんだが。
しばらくあの二人放置はちょっとなぁ。
柚木って損な性格だななんてつくづく思う。
仕事で勝ちたいというプライドは分かるが、生活の方は一緒に作り上げなきゃってことで分けないと。
要は男が甘えてないで結論出せになるんだが。
なんか藤井サハラはどうなってもいいから
柚木コーエツは別れないでほしいと思う
根拠はないが藤井はサハラと別れることになっても
案外大丈夫な気がするんだが
柚木のほうがダメージ大きそう
柚木コーエツは別れないでほしいと思う
根拠はないが藤井はサハラと別れることになっても
案外大丈夫な気がするんだが
柚木のほうがダメージ大きそう
そこまで言うのも（ｗ
サハラは自由人だからなぁ。大変かと。
柚木は今変にまとまると自分の仕事に対するプライドがガタガタになりそうな。
あの銀行のは妙にリアルだなと。
で同じフリーで成功してるのみてみじめな気分も分かる。
コーエツも無責任的甘えもあるし、だからといって結婚とか言い出そうものなら
柚木に重荷になりそうなとか余計なこと考えてるんだろうななんて。
サハラは自由人だからなぁ。大変かと。
柚木は今変にまとまると自分の仕事に対するプライドがガタガタになりそうな。
あの銀行のは妙にリアルだなと。
で同じフリーで成功してるのみてみじめな気分も分かる。
コーエツも無責任的甘えもあるし、だからといって結婚とか言い出そうものなら
柚木に重荷になりそうなとか余計なこと考えてるんだろうななんて。
とりあえず今朝、横断歩道はゆっくり渡りましたよ。
いや、正直「それでローンは無理じゃよ」と思ったが。
柚木にズバンといわれたら自分がクライアントでも同じことしそう。
柚木にズバンといわれたら自分がクライアントでも同じことしそう。
柚木の今後はホントに気になる
藤井も田中も渡辺も社員だから、ローンができないってことはないし、
仕事が来ないってこともないし
柚木は岐路に立たされてるな
藤井も田中も渡辺も社員だから、ローンができないってことはないし、
仕事が来ないってこともないし
柚木は岐路に立たされてるな
そうか。渡辺が社員に固執するのもそういう部分があるのか…。
フリーってつらいね。
フリーってつらいね。
でも、コーエツと別れるのは「やつあたり」だと思うな。
別れてもなにも解決しないもん。
別れてもなにも解決しないもん。
見苦しくても話すというかぶつけて喧嘩でもしちゃうべきだよね。
今までうまくやってきたお互いのペースが今回は仕事の嫉妬も、何もかもとか。
同じ逆ギレするならいいのでは。
今までうまくやってきたお互いのペースが今回は仕事の嫉妬も、何もかもとか。
同じ逆ギレするならいいのでは。
コーエツ、年下で6つくらい違うんだっけ？
仕事がうまくいってる時はいいけど、
そうでない時、柚木の性格で年下の彼はつらいだろうな。
つい、本音がはけないのはわかる。
仕事がうまくいってる時はいいけど、
そうでない時、柚木の性格で年下の彼はつらいだろうな。
つい、本音がはけないのはわかる。
以前読んだ、結構年収はある漫画家が、
カード作れなくて怒っていたエッセイを思い出した。
フリーもピンキリだからなー
カード作れなくて怒っていたエッセイを思い出した。
フリーもピンキリだからなー
男が６つも年下だとけんかもしないものだろうか？
女のほうが「仕方ないなー」って半母親目線になっちゃって
ケンカにならない時が多いかな（7つ下と付き合ってた）
ただしケンカになると大ごとになりやすい。つまり別れ…
ケンカにならない時が多いかな（7つ下と付き合ってた）
ただしケンカになると大ごとになりやすい。つまり別れ…
フリーやってた時期もあるので柚木の気持ちが痛いほどわかる・・・・
フリーって結局下請けだから、よほどの能力がないと年齢上がるにつれしんどくなってくるんだよなあ。
しかもギャラなんてそうそう単価が上がらないから、年収も会社員みたいに上がらないし。
（年取るにつれて体力落ちる→仕事むやみに増やせない→収入落ちる）
自分はあの先の見えなさに耐えかねて30前に正社員就職したけど。
正直、結婚してフリーでほどほどの量の仕事するのが一番極楽だと思うのだが、
柚木の場合は結婚するともれなく子どもと義母の世話がついてくるからな・・・・
コーエツと別れるのはあんまりな気もしなくはないけれど、
普通にコブ無しの男みつけたほうが幸せになれるだろうと思う。
フリーって結局下請けだから、よほどの能力がないと年齢上がるにつれしんどくなってくるんだよなあ。
しかもギャラなんてそうそう単価が上がらないから、年収も会社員みたいに上がらないし。
（年取るにつれて体力落ちる→仕事むやみに増やせない→収入落ちる）
自分はあの先の見えなさに耐えかねて30前に正社員就職したけど。
正直、結婚してフリーでほどほどの量の仕事するのが一番極楽だと思うのだが、
柚木の場合は結婚するともれなく子どもと義母の世話がついてくるからな・・・・
コーエツと別れるのはあんまりな気もしなくはないけれど、
普通にコブ無しの男みつけたほうが幸せになれるだろうと思う。
元々甘えられなさそうな性格（の割りにヘタレると男を頼りにしがち）なのに
年下を選んだせいで、自分の中でストッパーができちゃったというか
プライドが邪魔しちゃって、一人でいっぱいいっぱいになってる感じがする＞柚木
話す時間を作れればなんとか上手くいきそうなんだけどなー
年下を選んだせいで、自分の中でストッパーができちゃったというか
プライドが邪魔しちゃって、一人でいっぱいいっぱいになってる感じがする＞柚木
話す時間を作れればなんとか上手くいきそうなんだけどなー
ほ
も
381 ：花と名無しさん：2008/04/01(火) 13:47:37 ID:FKVZw3OP0
週刊現代 [ 2008年04月12日号]
あなたのサプリメントは中国産－原材料産地表示義務なしに隠された実態
『原材料産地の表示義務なし』 米国では鉛や砒素の混入事例も
http://www.imgup.org/iup584779.png
http://online.wgen.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/
あなたのサプリメントは中国産－原材料産地表示義務なしに隠された実態
『原材料産地の表示義務なし』 米国では鉛や砒素の混入事例も
http://www.imgup.org/iup584779.png
http://online.wgen.jp/
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/
読んだよ。
久し振りに荻様登場。
久し振りに荻様登場。
おや、いたんだ荻w
ちょっと楽しみ。
ちょっと楽しみ。
マ ジ で ？
385 ：花と名無しさん：2008/04/08(火) 10:03:23 ID:F5U2oRi2O
買いに行きたかったが、暴風雨がひどすぎてちょっと遠回りして
出勤途中コンビニによれなかったー。
荻様でてるのかーーー。帰りには雨やむといいなあ。
出勤途中コンビニによれなかったー。
荻様でてるのかーーー。帰りには雨やむといいなあ。
荻様サイテー。
誰と付き合ってもみずほを切れないんじゃないの？
この男が一番たち悪い気がする。
でも、みずほも漫画の中ならいいけど近くにいたらうっとーしいな。
誰と付き合ってもみずほを切れないんじゃないの？
この男が一番たち悪い気がする。
でも、みずほも漫画の中ならいいけど近くにいたらうっとーしいな。
田中さん話にはがっかりだ。荒れた家庭生活を描けよ。
荻様もなんだあれ。ただのDQNじゃん。主人公はサハラに行って正解。
荻様もなんだあれ。ただのDQNじゃん。主人公はサハラに行って正解。
田中、タチの悪い女だなー。今回は気持ち悪かったわ。
ってか、旦那の話は？
ってか、旦那の話は？
田中もわけわからんしなー
結局、なんで、田中ともあろうものが
ヘンな夫と結婚しちゃったんだろうかというあたり、
本筋からズレちゃうけど、
気になるんだがね。
作者がどう辻褄あわせるのかっていう意味で。
結局、なんで、田中ともあろうものが
ヘンな夫と結婚しちゃったんだろうかというあたり、
本筋からズレちゃうけど、
気になるんだがね。
作者がどう辻褄あわせるのかっていう意味で。
サハラが正解かどうかはともかく、
別に荻って顔がキレイな以外はたいしていいとこなかったしねー
イヤなもの食べてくれるバクみたいな男だったっていうけど、
漫画で読んでる限りでは
藤井に対してはストレス種まき散らしてるばっかじゃん……
別に荻って顔がキレイな以外はたいしていいとこなかったしねー
イヤなもの食べてくれるバクみたいな男だったっていうけど、
漫画で読んでる限りでは
藤井に対してはストレス種まき散らしてるばっかじゃん……
激しく意味不明だった。
荻様はただのバカに見えた。
田中は単に今仕事に行き詰まってるんですねわかります。
でも荻様との会話は意味わかりません。
おまえらなんだよ！
サハラにプチ萌え
荻様はただのバカに見えた。
田中は単に今仕事に行き詰まってるんですねわかります。
でも荻様との会話は意味わかりません。
おまえらなんだよ！
サハラにプチ萌え
荻様って何がしたかったの？
よくわからんかったが…
藤井に対してなんの未練もないことはわかったがw
よくわからんかったが…
藤井に対してなんの未練もないことはわかったがw
田中さんと遊び（ＳＥＸ）したかったんでしょ
荻様は結局、田中さんのバクなんだよねえ。
佐原に萌。
もう藤井佐原エンドでいいです。
佐原に萌。
もう藤井佐原エンドでいいです。
寒すぎる2人ってことである意味ベストカップル。
しかし内容無ぇ～今回
しかし内容無ぇ～今回
前回のｺｰｴﾂカップルの続編が見たかった…
荻ってリアルだな。
漫画に描かれていると最低に思えるけど、現実にこういう男ってよくいる。
見た目以外にどこが一体魅力なのかさっぱりわからん…
いい男どころかただの薄っぺらい男だなあと思う。ますます嫌いになった。
田中さんは藤井が安定していると面白くないので
藤井とサハラの仲を撹乱しようと思ったんだろうけど
荻に会ったおかげでサハラの藤井に対する意識がちょっと変わって、
結局は田中さんが藤井のアシストになっちゃってるってとこが面白かった。
漫画に描かれていると最低に思えるけど、現実にこういう男ってよくいる。
見た目以外にどこが一体魅力なのかさっぱりわからん…
いい男どころかただの薄っぺらい男だなあと思う。ますます嫌いになった。
田中さんは藤井が安定していると面白くないので
藤井とサハラの仲を撹乱しようと思ったんだろうけど
荻に会ったおかげでサハラの藤井に対する意識がちょっと変わって、
結局は田中さんが藤井のアシストになっちゃってるってとこが面白かった。
荻のおかげでサハラが今回、かなりいいヤツに見えたw
既出だけど、荻、ほんとに藤井のことはどうでもよかったんだね…
401 ：花と名無しさん：2008/04/09(水) 22:17:32 ID:rSwkdnEp0
荻様って結婚しても、ちゃんとかわいい愛人作りそう。
田中さんとは終わりそうで終わらない関係が続くんだろうね。
田中さんとは終わりそうで終わらない関係が続くんだろうね。
お互いが弱ってて寂しい時にたまたま運よく
出合ったって感じだったしねえ＞藤井と荻
しかし荻原よくわからんわ。「嫁」には大人しく家庭に収まってほしいのに
自分は恋愛にスリルを求めるタイプなのかね。タチ悪いなー。
しかし今の藤井の蜜月っぷりがこの後のドロ沼を暗示しているようで
どうにも安心して見られない。
出合ったって感じだったしねえ＞藤井と荻
しかし荻原よくわからんわ。「嫁」には大人しく家庭に収まってほしいのに
自分は恋愛にスリルを求めるタイプなのかね。タチ悪いなー。
しかし今の藤井の蜜月っぷりがこの後のドロ沼を暗示しているようで
どうにも安心して見られない。
「嫁」とエッチなんか出来ないタイプなんじゃね？
ともかく荻がサイテーなことはわかった
田中は惚れられてるからいい思いしてるだけじゃん
まあ、どっちも勝手にやってろって感じだけど
田中も、あなたにふさわしい女の方がいいでしょ、とか
かっこつけてるけど、
男からすれば、
ふさわしい女云々より、
やらしてくれる女のほうがいいような気がするけどね。
そうやってカッコつけてるのも、
結局、カッコいい自分が一番好きってだけなんだろうな。
田中は惚れられてるからいい思いしてるだけじゃん
まあ、どっちも勝手にやってろって感じだけど
田中も、あなたにふさわしい女の方がいいでしょ、とか
かっこつけてるけど、
男からすれば、
ふさわしい女云々より、
やらしてくれる女のほうがいいような気がするけどね。
そうやってカッコつけてるのも、
結局、カッコいい自分が一番好きってだけなんだろうな。
あー。いろいろ読んでると、荻ってものすごくリアルにいる気がしてきた…。
そんで、サハラみたいなのはなかなかいない。
そんで、サハラみたいなのはなかなかいない。
荻は、恋愛にスリルを求めるっていうよりは、
単に田中に執着してるだけなのでは。
サハラ、今はなんかやたらいい感じだけど、
この後はどうなるんだろ？
前に「なんか面倒なもん背負ってそう」みたいな話出てたけど、
それって、結局、コーエツ元妻の件なのか、
なんだかんだでそこら辺の女に手だしちゃう件なのか、
遠くに行きたがる性癖（？）の件なのか。
単に田中に執着してるだけなのでは。
サハラ、今はなんかやたらいい感じだけど、
この後はどうなるんだろ？
前に「なんか面倒なもん背負ってそう」みたいな話出てたけど、
それって、結局、コーエツ元妻の件なのか、
なんだかんだでそこら辺の女に手だしちゃう件なのか、
遠くに行きたがる性癖（？）の件なのか。
>402,406
どうしても藤井には不幸になれと…？ｗ
どうしても藤井には不幸になれと…？ｗ
>406
その全部だったり…。
あの遠くに行きたがりなのはどうやって繋ぎとめられるんだろうね。
荻みたいな男はあんがいチョロイと思うんだ。
でもサハラみたいな一見犬型、実は猫タイプってとてもやっかいだ。
でもカメラマンにはそういうのよくいそう。
信頼関係と絆があって、藤井がサハラの港になる覚悟があればうまくいくかもだけど。
その全部だったり…。
あの遠くに行きたがりなのはどうやって繋ぎとめられるんだろうね。
荻みたいな男はあんがいチョロイと思うんだ。
でもサハラみたいな一見犬型、実は猫タイプってとてもやっかいだ。
でもカメラマンにはそういうのよくいそう。
信頼関係と絆があって、藤井がサハラの港になる覚悟があればうまくいくかもだけど。
萩の生臭さに藤井が耐えられるとは思えない
藤井を1mmも気にかけない荻に衝撃
おかざきキャラは髪の毛にベタのない男は基本的に薄い。
というか作者が黒髪眼鏡属性を今までおおっぴらにしてきたから
荻が藤井に愛がないというより作者が荻に愛がなかったように思える。
というか作者が黒髪眼鏡属性を今までおおっぴらにしてきたから
荻が藤井に愛がないというより作者が荻に愛がなかったように思える。
そもそもサハラは藤井のどこが気に入ってるのか分からん。ケツ？
「ちゃんと好きです」とか言ってたけど、どういうとこが、とは言ってないし
「ちゃんと好きです」とか言ってたけど、どういうとこが、とは言ってないし
>412
「あいつは俺と似てる」とか言ってなかったっけ。
「あいつは俺と似てる」とか言ってなかったっけ。
俺と似ているのと、その割には自分のようなアクがない感じのギャップが
今まで（スタイリストさん）とは違って新鮮とか。
いや書いててここまで考えてしまう自分があほらしい。
今まで（スタイリストさん）とは違って新鮮とか。
いや書いててここまで考えてしまう自分があほらしい。
以前もこの話題でてたよね…。
誰かがいいこと書いてた気がするんだが。
なんだっけ。母性みたいなものだっけ。（違ってたらｽﾏｿ）
誰かがいいこと書いてた気がするんだが。
なんだっけ。母性みたいなものだっけ。（違ってたらｽﾏｿ）
あー、なんか、叱ってくれたからってやつだっけ？
いいから寝てなさい！ とかいう
で、コーエツ妻思いだして云々っていう
いいから寝てなさい！ とかいう
で、コーエツ妻思いだして云々っていう
そうそう、母性みたいなもんとあとひとつ、
併せ持ってる感じじゃなかったっけ…。おおおお思い出せずにスマヌ。
併せ持ってる感じじゃなかったっけ…。おおおお思い出せずにスマヌ。
強い母性と常に溺れそうなか弱さのバランスがいいのかな
仲良くしててほしいなぁ…
仲良くしててほしいなぁ…
藤井はだれかと幸せになるところが想像つかない
いきなり佐原が死んでもびっくりはしないなあ
いきなり佐原が死んでもびっくりはしないなあ
かつてのお約束ですね（ｗ
最近そういうのもマンガですらなくなったな。
最近そういうのもマンガですらなくなったな。
>420
携帯小説にならあふれているぞw
携帯小説にならあふれているぞw
あら湿っぽい男って意味かとおもてました。ｽﾐﾏｾｿ
なんだかかわいい流れだなｗ
公式の日記更新ｷﾀｺﾚ
保育園入れなかったのか…まだしばらく休み休みなのかな。
保育園入れなかったのか…まだしばらく休み休みなのかな。
神戸に行く用事があったので、
ミッシェルバッハまで夙川クッキーローゼ買いに行ったら月曜日定休だった…orz
食べてみたかったなあ
ミッシェルバッハまで夙川クッキーローゼ買いに行ったら月曜日定休だった…orz
食べてみたかったなあ
あの田中さんが世界一好きな、っていうくらいだもんね。
田中の夫や出世、コーエツとのズルズル、サハラの厄介なもの等等
後藤井の曲者の新上司か？回収しないといけない伏線が増え始めた。
後藤井の曲者の新上司か？回収しないといけない伏線が増え始めた。
それがないと続かないから（ｗ
まぁそれでもくっついた離れたが今のところあまりかぶらないのはいいかも。
まぁそれでもくっついた離れたが今のところあまりかぶらないのはいいかも。
やっと読んだ
荻の最低さ加減にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
おかげでサハラの株が上がったよ。
自分も初めて藤井×サハラENDでいいやと思った。
田中さんはアレか、藤井のことがなければ
荻にあそこまで執着しなかったのか。
まあそういうもんかもしれないけどさ・・・・
同じく夙川クッキーローゼ喰いたい。おいしいの？
荻の最低さ加減にﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
おかげでサハラの株が上がったよ。
自分も初めて藤井×サハラENDでいいやと思った。
田中さんはアレか、藤井のことがなければ
荻にあそこまで執着しなかったのか。
まあそういうもんかもしれないけどさ・・・・
同じく夙川クッキーローゼ喰いたい。おいしいの？
コミックス派なんだが次の新刊はそろそろなんでしょうか？
萩さまって藤井が好きでつきあっていたワケじゃなく
たまたまそこに藤井がいたってだけっぽい。
あのまま藤井が仕事辞めて結婚したとしても
田中さんと関係は絶対続けていただろうね。
たまたまそこに藤井がいたってだけっぽい。
あのまま藤井が仕事辞めて結婚したとしても
田中さんと関係は絶対続けていただろうね。
でも、とっくに終わったと思っていたのに
荻が「まだボクのこと好きでしょ？」なんてにじり寄られてもイヤだw
荻が「まだボクのこと好きでしょ？」なんてにじり寄られてもイヤだw
うん
藤井のことをおくびにも出さなかったけど、田中といるときに
藤井のこと気にかけるのも、何様ーって感じ。
そもそも荻様って、藤井と田中がこんなに仲いいの知らないよね？
仕事してた、ってのは知ってるけど。
藤井のことをおくびにも出さなかったけど、田中といるときに
藤井のこと気にかけるのも、何様ーって感じ。
そもそも荻様って、藤井と田中がこんなに仲いいの知らないよね？
仕事してた、ってのは知ってるけど。
田中がクズの回でした
荻とぴったりでしたね
荻とぴったりでしたね
でも荻って、藤井が佐原と付き合ってること知ったら、
それまで何の感情もなかったのに急に執着しそうな気がする。
なんか乙女っぽい。もちろん気持ち悪い意味で。
それまで何の感情もなかったのに急に執着しそうな気がする。
なんか乙女っぽい。もちろん気持ち悪い意味で。
荻さまは見た目きれいな、普通の男だな。
やっと今月号よんだ。
田中さんが32歳ってのに驚いた。
37歳くらいの感覚だった。
藤井が次行ってようと、行ってまいと
荻といるのよおんって、藤井に電話してる時点で、可哀想な女だと。
作者、田中さんの既婚設定活かせんのかな？
家庭の臭いが全くしないんなら
別に独身でもいいような。
荻と普通にモトサヤにしない為にしか、
結婚してることが使われてなくて
田中さんのキャラクターや荻関係以外の言動に全く影響なしなんだよなぁ。
荻関係の時も、全く旦那や家庭のこと考えないし。
結婚しても、変わらず第一線で働き続ける女性なんだろうけど
そこに至るまでなんかあるだろうし、
全く何にも影響ないわけないと思うが。
旦那ってちょびっと触れられてたけど、
なんか問題のある人なんだっけ？
前から田中さんのなんでもお見通しの、
漫画的神視点なとこがあんまり好きじゃなかったけど
自己完結型のカッコつけにしか見えんくなった。
やっと今月号よんだ。
田中さんが32歳ってのに驚いた。
37歳くらいの感覚だった。
藤井が次行ってようと、行ってまいと
荻といるのよおんって、藤井に電話してる時点で、可哀想な女だと。
作者、田中さんの既婚設定活かせんのかな？
家庭の臭いが全くしないんなら
別に独身でもいいような。
荻と普通にモトサヤにしない為にしか、
結婚してることが使われてなくて
田中さんのキャラクターや荻関係以外の言動に全く影響なしなんだよなぁ。
荻関係の時も、全く旦那や家庭のこと考えないし。
結婚しても、変わらず第一線で働き続ける女性なんだろうけど
そこに至るまでなんかあるだろうし、
全く何にも影響ないわけないと思うが。
旦那ってちょびっと触れられてたけど、
なんか問題のある人なんだっけ？
前から田中さんのなんでもお見通しの、
漫画的神視点なとこがあんまり好きじゃなかったけど
自己完結型のカッコつけにしか見えんくなった。
部屋が荒れてて旦那がまた入院した、
みたいな描写が昔あったかと＞田中
しかし、３２才ってむちゃ若いなー、田中。
それにしちゃ、落ち着きすぎっていうか、貫禄出過ぎっていうか。
みたいな描写が昔あったかと＞田中
しかし、３２才ってむちゃ若いなー、田中。
それにしちゃ、落ち着きすぎっていうか、貫禄出過ぎっていうか。
旦那が心身いずれかに不安定になる問題があって、だから
子供も持てなきゃ気楽に働くことも出来ない、せめてもの鬱憤晴らしに
（元）愛人と火遊びスレスレの駆け引きを楽しんでる、とかならまだ分かるけど
田中はそういうキャラでもなさそう。第一、荻を選ばず旦那と結婚したのは
家庭に入らず仕事してたいからだよね？
今月のあの二人は、モテる人種はこうやってモテスキルを維持してるんだ
って設定で読むと、なんとなく納得だった。ある意味島工作っぽかったけど。
子供も持てなきゃ気楽に働くことも出来ない、せめてもの鬱憤晴らしに
（元）愛人と火遊びスレスレの駆け引きを楽しんでる、とかならまだ分かるけど
田中はそういうキャラでもなさそう。第一、荻を選ばず旦那と結婚したのは
家庭に入らず仕事してたいからだよね？
今月のあの二人は、モテる人種はこうやってモテスキルを維持してるんだ
って設定で読むと、なんとなく納得だった。ある意味島工作っぽかったけど。
むしろ404の解釈に納得しかかったが……
そもそも何で田中がその問題アリの旦那と結婚したのかが
全く書かれていないので
色々納得できない。
いずれ書くつもりなのかどうかわからんが。
そもそも何で田中がその問題アリの旦那と結婚したのかが
全く書かれていないので
色々納得できない。
いずれ書くつもりなのかどうかわからんが。
田中年下か…orz
とひとりショックを受けている。
とひとりショックを受けている。
田中さんに焦点あてるなら、荻やらいい女っぷりｗはもういいから、
家庭や旦那、仕事・職場以外の日常生活のこと描いて欲しい。
家庭や旦那、仕事・職場以外の日常生活のこと描いて欲しい。
田中さんってバブル全盛期の人のイメージだなぁ
30後半から40前後な感じ。
今どきの32歳ってもっと手堅い世代な気がする・・・
30後半から40前後な感じ。
今どきの32歳ってもっと手堅い世代な気がする・・・
つか、今どきの３２才ってもっと若い気がするよ……
荻様の不倫疑惑発覚の辺りにも年齢かかれてたけど
当時藤井より数年年下だった私には
「あー30歳なのかー、なるほど」と納得はできた。まだ登場して間もない頃。2巻かな？
髪切ってからの言葉遣いやいでたちは確かにオバサンくさいよね。
当時藤井より数年年下だった私には
「あー30歳なのかー、なるほど」と納得はできた。まだ登場して間もない頃。2巻かな？
髪切ってからの言葉遣いやいでたちは確かにオバサンくさいよね。
平野さんは、40代だっけ？
50代に見える。
50代に見える。
藤井より年下の自分からみたら、田中さん32歳は
妥当に見える。結婚してるし。
むしろここでもっと年上って意見多くてびっくり。
妥当に見える。結婚してるし。
むしろここでもっと年上って意見多くてびっくり。
単行本一気読み派ですが、佐原いいですね。
一気に読むと佐原が「俺にはあやまらなくていい」って言ってるのと
仕事で頭下げ続けてるのが、かけてあったり。
荻様また出てくるんですか。早く７巻出ないかな。
一気に読むと佐原が「俺にはあやまらなくていい」って言ってるのと
仕事で頭下げ続けてるのが、かけてあったり。
荻様また出てくるんですか。早く７巻出ないかな。
サプリっていつから連載してるっけ。手元に単行本ないけど、
少なくとも５年くらい前？
進み方もゆっくりなので、始まった時藤井と自分ってそう年が変わらなかったような
気がしてるんだけど…（今自分33）
いつのまにか年下に…そして田中は年上のイメージだったのに…
少なくとも５年くらい前？
進み方もゆっくりなので、始まった時藤井と自分ってそう年が変わらなかったような
気がしてるんだけど…（今自分33）
いつのまにか年下に…そして田中は年上のイメージだったのに…
>>443-444
＞荻やらいい女っぷりｗはもういいから、
＞家庭や旦那、仕事・職場以外の日常生活のこと描いて欲しい。
＞田中さんってバブル全盛期の人のイメージだなぁ
＞30後半から40前後な感じ。
＞今どきの32歳ってもっと手堅い世代な気がする・・・
その通りだと思う。作者自身が現在４０歳のバブル最終世代だからね。
たぶん作者が現役の会社員時代、３２歳くらいの営業職の女性は田中みたいなタイプが
主流だったんでしょう。
現在の３２歳の女性社員とはタイプや考え方がだいぶ違うと思う。
今のそれくらいの年齢の女性って超就職氷河期世代だから、
恋愛にしても結婚にしてももっと手堅いはず。
田中の雰囲気は、やっぱりバブル女特有の余裕を感じるんだよね。
作品の全体的にちょっと古臭いというか、バブル臭がほのかに漂ってるんだよ。
それがたぶん現在のその世代からすると違和感を感じるんだと思う。
＞荻やらいい女っぷりｗはもういいから、
＞家庭や旦那、仕事・職場以外の日常生活のこと描いて欲しい。
＞田中さんってバブル全盛期の人のイメージだなぁ
＞30後半から40前後な感じ。
＞今どきの32歳ってもっと手堅い世代な気がする・・・
その通りだと思う。作者自身が現在４０歳のバブル最終世代だからね。
たぶん作者が現役の会社員時代、３２歳くらいの営業職の女性は田中みたいなタイプが
主流だったんでしょう。
現在の３２歳の女性社員とはタイプや考え方がだいぶ違うと思う。
今のそれくらいの年齢の女性って超就職氷河期世代だから、
恋愛にしても結婚にしてももっと手堅いはず。
田中の雰囲気は、やっぱりバブル女特有の余裕を感じるんだよね。
作品の全体的にちょっと古臭いというか、バブル臭がほのかに漂ってるんだよ。
それがたぶん現在のその世代からすると違和感を感じるんだと思う。
>>450-451
今自分も33なのでお二人の意見よく解る。
連載開始当初の32歳はアレでOKだったのかもしれないけど
今現在の32歳とギャップが出てきたんだろうな。
バブル崩壊前後で価値観てだいぶ違ってくるもんね。
今自分も33なのでお二人の意見よく解る。
連載開始当初の32歳はアレでOKだったのかもしれないけど
今現在の32歳とギャップが出てきたんだろうな。
バブル崩壊前後で価値観てだいぶ違ってくるもんね。
いつのまにか田中の年を追い越した自分…
田中が年上だった時は
キャリアウーマンでバリバリ仕事してて結婚してて荻とも付き合って～って
憧れの年上女性目線だったけど
年下だと思うと、ちょっとイタいなあ。
柚木や藤井に対する態度も尊大だよね。どれだけ人生の先輩気取りなんだか…
そんなに年変わらないし。
やはりアレは40前後の女性の態度だよね。
田中が年上だった時は
キャリアウーマンでバリバリ仕事してて結婚してて荻とも付き合って～って
憧れの年上女性目線だったけど
年下だと思うと、ちょっとイタいなあ。
柚木や藤井に対する態度も尊大だよね。どれだけ人生の先輩気取りなんだか…
そんなに年変わらないし。
やはりアレは40前後の女性の態度だよね。
今の32歳ってあんな大きめジャラジャラネックレスやつるつるしてるような質感の服（うまく言えない）
オフィスに着ていかないと思う。マダムっぽい。
業界ｗの人は知らないけど、少なくとも私の周りの30代前半は
20代のころとそう変わらないようなちょっと可愛い系のOLっぽい服装してるよ。
田中の個人的な服装の趣味かもしれないけど、その外見も老けてみえるのに拍車かけてる。
オフィスに着ていかないと思う。マダムっぽい。
業界ｗの人は知らないけど、少なくとも私の周りの30代前半は
20代のころとそう変わらないようなちょっと可愛い系のOLっぽい服装してるよ。
田中の個人的な服装の趣味かもしれないけど、その外見も老けてみえるのに拍車かけてる。
でもあながち嘘でもないのかも、と思うのが
ああいう業界独特のノリ。
何てったって「セレブな飲み会」でﾀｲｰﾎの会社ですから。
そのあとホイチョイの漫画で、代理店はああいう飲み会が
日常って描かれてて、ああ別世界と思ったよ。
ああいう業界独特のノリ。
何てったって「セレブな飲み会」でﾀｲｰﾎの会社ですから。
そのあとホイチョイの漫画で、代理店はああいう飲み会が
日常って描かれてて、ああ別世界と思ったよ。
普通の9時5時OLと、業界で働いていて女性でも椅子3つ並べてベッドにして
泊まりこみが当たり前の会社で働いている女性では違うよなー
感覚がおかしくなってもしかたない
泊まりこみが当たり前の会社で働いている女性では違うよなー
感覚がおかしくなってもしかたない
作者はバブル最後の年の89年に入社して、90年代を会社員として過ごしたけど
2000年に32歳で退社してからは、結婚して家庭に入ってるから
感覚がずれてるんだと思う。とくにここ10数年の移り変わりは激しいし
業界の状況にしても今とは違うと思うよ
広告代理店なのにwebの話がまったく出てこなくて、CMに偏重してるのも違うし
荻原の赴任先がアメリカというのもおかしい
90年代からこっち、日本企業は不景気のためにアメリカ支社をどんどん撤退して、今じゃほとんど残ってないらしいから
だからドラマ版では、今行くなら北京にしたんだと思う
田中たちの、私たちは恋愛以外すべて持ってる、というのはバブリー女の思想じゃないかな
たぶん作者自身が藤井の歳のころ、そういう先輩がいたんだよ
今じゃ40前半女性の考え方だけどね
2000年に32歳で退社してからは、結婚して家庭に入ってるから
感覚がずれてるんだと思う。とくにここ10数年の移り変わりは激しいし
業界の状況にしても今とは違うと思うよ
広告代理店なのにwebの話がまったく出てこなくて、CMに偏重してるのも違うし
荻原の赴任先がアメリカというのもおかしい
90年代からこっち、日本企業は不景気のためにアメリカ支社をどんどん撤退して、今じゃほとんど残ってないらしいから
だからドラマ版では、今行くなら北京にしたんだと思う
田中たちの、私たちは恋愛以外すべて持ってる、というのはバブリー女の思想じゃないかな
たぶん作者自身が藤井の歳のころ、そういう先輩がいたんだよ
今じゃ40前半女性の考え方だけどね
この漫画、今のリアルに業界に勤めてる20代後半～30代前半の女性が見たら今更こんなセンスかよって感じだろうな
業界と無関係のただの30代主婦ですら違和感あるんだから
業界と無関係のただの30代主婦ですら違和感あるんだから
センスというか、環境が違うのは間違いないかも
今の30前後の会社員女性は、大不景気のなか、やっと就職できた人たち
藤井たちのように仕事も恋愛もなんて欲張れない
会社や仕事が綱渡りの状態で、恋なんか追ってるヒマは無いというのが本音だと思う
今の30前後の会社員女性は、大不景気のなか、やっと就職できた人たち
藤井たちのように仕事も恋愛もなんて欲張れない
会社や仕事が綱渡りの状態で、恋なんか追ってるヒマは無いというのが本音だと思う
今の新卒なんか、派遣のほうがいい会社に行けるから～って割りきってる気がするしね
頑張って社員やってるほうが少数派
藤井や天野なんか、大企業の社員でもともとかなり勝ち組だね
頑張って社員やってるほうが少数派
藤井や天野なんか、大企業の社員でもともとかなり勝ち組だね
天野のキャラがさらに謎なんだよね
大手のクリエイティブであれは無いだろという感じがする
いたとしてもすげーコネ入社の匂いが
でもクリエイティブでそんなコネいるかなー、一般職じゃあるまいしという感じ
つまりリアリティがとても希薄
大手のクリエイティブであれは無いだろという感じがする
いたとしてもすげーコネ入社の匂いが
でもクリエイティブでそんなコネいるかなー、一般職じゃあるまいしという感じ
つまりリアリティがとても希薄
クリエイティブでも何でも、コネがあれば入っちゃうんじゃないの
強力なコネがある親がいる娘が、
「一般職なんて頭悪そーでイヤ。クリエイティブがいいなあ」って言えば。
強力なコネがある親がいる娘が、
「一般職なんて頭悪そーでイヤ。クリエイティブがいいなあ」って言えば。
というかみんなすげー読み込んでいるのだなぁ。
いや、あんまり読んでないｗ
コミックスも3巻くらいまでしか持ってないし、本誌買ってるけど何度も読むことはない。
それでもここの会話についていけるのは、おかざきさんの話づくりがインパクトあるからかなあ。
コミックスも3巻くらいまでしか持ってないし、本誌買ってるけど何度も読むことはない。
それでもここの会話についていけるのは、おかざきさんの話づくりがインパクトあるからかなあ。
自分は、サプリで一番おもしろかったのって
片桐さんの、藤井に後始末おしつけ事件かなー
後で読むと、
片桐さんってちょっと前からさり気なくでてきてて、
意味ありげな言動があったりするので、
ああ、これはかなり前からやる気だったんだなーと思った。
藤井は結局、どこへどう落ち着くのかわからんが、
どうなるのかなーという興味だけで読んでいる。
あと、絵はものすごく好き。
片桐さんの、藤井に後始末おしつけ事件かなー
後で読むと、
片桐さんってちょっと前からさり気なくでてきてて、
意味ありげな言動があったりするので、
ああ、これはかなり前からやる気だったんだなーと思った。
藤井は結局、どこへどう落ち着くのかわからんが、
どうなるのかなーという興味だけで読んでいる。
あと、絵はものすごく好き。
446とか448のレス読んでると、
田中に年が近い人ほど田中のありえなさが分かっているというか。
イコール、「藤井より年下の同性」には32歳ってアレで妥当だと
思われてるってことなんだろうね。若い子にしてみたら、30超えたら
どんなに気分や雰囲気が若くてもただの「オバサン」なんだろうね…。
田中さん、初登場時は可憐な美人のAneキャラだったのにな。
田中に年が近い人ほど田中のありえなさが分かっているというか。
イコール、「藤井より年下の同性」には32歳ってアレで妥当だと
思われてるってことなんだろうね。若い子にしてみたら、30超えたら
どんなに気分や雰囲気が若くてもただの「オバサン」なんだろうね…。
田中さん、初登場時は可憐な美人のAneキャラだったのにな。
そういえばそうだったね……
まあ、藤井が荻とできてるとわかってから
徐々にコワく（？）なってて
荻がいっちゃったら
一気におば化した感じだなー
まあ、藤井が荻とできてるとわかってから
徐々にコワく（？）なってて
荻がいっちゃったら
一気におば化した感じだなー
という事は、荻の存在から若さを維持してたわけか？
やはり年下美形男との不倫は美容にいいんだな。
やはり年下美形男との不倫は美容にいいんだな。
自分は40歳総合職、椅子でも寝袋でも寝る業界だが、
タナカは自分より年上で、藤井よりワタナベより痛い奴だと思う
タナカは自分より年上で、藤井よりワタナベより痛い奴だと思う
片桐のエピはかなり衝撃的だったな
もし作者が自分のいた環境から描いたとしたら、
誰だか特定できてしまうところが怖いw
有名ディレクターの裏の顔ってか
もし作者が自分のいた環境から描いたとしたら、
誰だか特定できてしまうところが怖いw
有名ディレクターの裏の顔ってか
田中っていい女ぶってるし仕事はできるらしいけど、実は一番弱いよね。
あの自信はどこから来るんだ？
あの自信はどこから来るんだ？
寝袋で寝ることが多くて田中より年下だけども
よくわからないけど自分に自信持ちすぎで
30代前半で、ある程度キャリア積んだら自尊心強くなる人はいるな。
だいたいは下の人間を大事にしないから
もっと上の人から
その尊大な態度をたしなめられるのがオチなんだが…
田中は何故誰からも嫌われず仕事的にも無傷なのかは謎。
傲慢ゆえの落とし穴というのがない完璧人間キャラなのは理解できん。
片桐が人を散々に振り回しても何故か
周囲からカリスマ扱いなのかはわかる
世渡り上手と実力と努力は比例しないけど、
世渡り上手は何故か上に行きやすい
関わると確かに磨り減るだけなんだが
うおお愚痴になってきたｽﾏﾝ
よくわからないけど自分に自信持ちすぎで
30代前半で、ある程度キャリア積んだら自尊心強くなる人はいるな。
だいたいは下の人間を大事にしないから
もっと上の人から
その尊大な態度をたしなめられるのがオチなんだが…
田中は何故誰からも嫌われず仕事的にも無傷なのかは謎。
傲慢ゆえの落とし穴というのがない完璧人間キャラなのは理解できん。
片桐が人を散々に振り回しても何故か
周囲からカリスマ扱いなのかはわかる
世渡り上手と実力と努力は比例しないけど、
世渡り上手は何故か上に行きやすい
関わると確かに磨り減るだけなんだが
うおお愚痴になってきたｽﾏﾝ
>>469
そうだよね。あのキャラは絶対、今は40過ぎのバブル女性のものだと思う
その昔オヤジギャルとか呼ばれてたような
ところで>>473もだけど寝袋で寝る仕事てどんな業界？
藤井と同じ広告業界なの？
そうだよね。あのキャラは絶対、今は40過ぎのバブル女性のものだと思う
その昔オヤジギャルとか呼ばれてたような
ところで>>473もだけど寝袋で寝る仕事てどんな業界？
藤井と同じ広告業界なの？
>>471
でもさ、有名なディレクターとかだとマスコミにも登場したりして、
そこでは綺麗なことしか言ってないわけよ
そういう人も裏では人を踏み台にしたり、姑息なことやってんだなーと思ったの
見る目が変わりそうだよ
でもさ、有名なディレクターとかだとマスコミにも登場したりして、
そこでは綺麗なことしか言ってないわけよ
そういう人も裏では人を踏み台にしたり、姑息なことやってんだなーと思ったの
見る目が変わりそうだよ
どんな仕事でも上に上がるためには姑息ともとれることしたり
人を踏み台にしたりしてると思うが…
大なり小なり
人を踏み台にしたりしてると思うが…
大なり小なり
いやだから一般論を言いたいんでなくて、
特定できるって言いたいの
逆に特にモデルもなくて描いたんなら、名誉毀損もいいところだよね
特定できるって言いたいの
逆に特にモデルもなくて描いたんなら、名誉毀損もいいところだよね
モデルがいないのに名誉毀損って誰に対して？
ちなみに姑息というのは
こずるいとか卑怯とかいう意味ではなくて
その場しのぎっていう意味ですから
こずるいとか卑怯とかいう意味ではなくて
その場しのぎっていう意味ですから
…あほか。
>>480
……さすがにそれはないだろ
……さすがにそれはないだろ
むしろ漫画だからマイルドに優しく描かれていると感じたがな
イメージどうのこうの言っている人は広告出版業界の人じゃないのでは？
あれの砂糖抜きブラック人間も普通にいるだろ
と思うので特定なんぞできないので安心汁
イメージどうのこうの言っている人は広告出版業界の人じゃないのでは？
あれの砂糖抜きブラック人間も普通にいるだろ
と思うので特定なんぞできないので安心汁
片桐のやったことって作中では男尊女卑云々という視点で語られてるけど
ようはバックレでしょ
そんなことがまかり通っているとしたら確かにロクな世界じゃないね
すべて自分の手柄みたいに語ってるスターディレクターとやらも実際はロクな人間じゃないってわけだ
ようはバックレでしょ
そんなことがまかり通っているとしたら確かにロクな世界じゃないね
すべて自分の手柄みたいに語ってるスターディレクターとやらも実際はロクな人間じゃないってわけだ
タレントと寝る広告代理店の人間とかもいるだろうしなー
さすがに元勤務先の黒すぎることは描けないよな
さすがに元勤務先の黒すぎることは描けないよな
潔癖な人がいるようですな
人間性がだめでも素敵な作品を作るなら良いだろ。そんなもんだ。
例えば好きな曲を歌っている奴の性格なんて関係ないだろ？
それともアーティストの性格や素行で曲を簡単に嫌いになるのかと。
つか、作品を見て作った人の人間性までいちいち考えないだろう普通。
逆に人間的に良くても実力がなければ残念な結果になるし。
人も良くて作品も良いのが一番素敵だが、難しいような。
人間性がだめでも素敵な作品を作るなら良いだろ。そんなもんだ。
例えば好きな曲を歌っている奴の性格なんて関係ないだろ？
それともアーティストの性格や素行で曲を簡単に嫌いになるのかと。
つか、作品を見て作った人の人間性までいちいち考えないだろう普通。
逆に人間的に良くても実力がなければ残念な結果になるし。
人も良くて作品も良いのが一番素敵だが、難しいような。
そうそう。
実際のあの業界はもっとドス黒いでしょ。
片桐のエピソードなんて少女漫画用にマイルドにした
ヌルい話だと思う。
実際のあの業界はもっとドス黒いでしょ。
片桐のエピソードなんて少女漫画用にマイルドにした
ヌルい話だと思う。
わかった風な口をきく業界人気取りがいるようですなw
ドス黒いなんてドラマの見すぎじゃねーの、主婦オバチャン
ドス黒いなんてドラマの見すぎじゃねーの、主婦オバチャン
>>480
そんなこと言い出したら
「社長秘書は社長の愛人」設定は世の中の社長秘書に対して名誉毀損か？
っていったらそうじゃないし
片桐がやっているような小さいバックレなら小さな会社でもあるでしょ。
パワハラなんて言葉があるぐらいなんだから
上の人間が下の人間をいいように使うことなんて広告代理店じゃなくてもありますよ。
就職したことありますか？
そんなこと言い出したら
「社長秘書は社長の愛人」設定は世の中の社長秘書に対して名誉毀損か？
っていったらそうじゃないし
片桐がやっているような小さいバックレなら小さな会社でもあるでしょ。
パワハラなんて言葉があるぐらいなんだから
上の人間が下の人間をいいように使うことなんて広告代理店じゃなくてもありますよ。
就職したことありますか？
>>483
＞イメージどうのこうの言っている人は広告出版業界の人じゃないのでは？
そういうアナタはそうなの？
＞あれの砂糖抜きブラック人間も普通にいるだろ と思うので特定なんぞできないので安心汁
何を根拠に？
ねえねえ、自分の事務だか何だかの職場経験から？
それともドラマか何かの影響？
＞イメージどうのこうの言っている人は広告出版業界の人じゃないのでは？
そういうアナタはそうなの？
＞あれの砂糖抜きブラック人間も普通にいるだろ と思うので特定なんぞできないので安心汁
何を根拠に？
ねえねえ、自分の事務だか何だかの職場経験から？
それともドラマか何かの影響？
>>489
あのさあ、そこらへんの（アナタが行ってたような）零細企業の社長秘書と
マスコミに頻繁に顔出すようなネームバリューあるクリエイターを一緒にしてどーすんのw
彼らは名前だけで仕事してるようなもんなんだよ
傷付けられるレベルが違い過ぎるでしょうに
こりゃいくら元事務員の主婦オバチャンに説明してもムダだわ
あのさあ、そこらへんの（アナタが行ってたような）零細企業の社長秘書と
マスコミに頻繁に顔出すようなネームバリューあるクリエイターを一緒にしてどーすんのw
彼らは名前だけで仕事してるようなもんなんだよ
傷付けられるレベルが違い過ぎるでしょうに
こりゃいくら元事務員の主婦オバチャンに説明してもムダだわ
あのさー
たかだかサプリ読んだぐらいで
まさか、あの売れっ子クリエイター（笑）もあんなあくどいことを？
なーんて思わないから
そんなムキになんなくていいよ……
たかだかサプリ読んだぐらいで
まさか、あの売れっ子クリエイター（笑）もあんなあくどいことを？
なーんて思わないから
そんなムキになんなくていいよ……
主婦オバチャンに反応しちゃったんだね
そっちこそムキにならなくていーよ
主婦も大変だもんね
そっちこそムキにならなくていーよ
主婦も大変だもんね
お前等昼間っからなに炎上してんだ…
>>493
そーなんですよ。主婦は大変なんですよ。ニートは楽でいいですね。
ニートは暇だからムキにならずにﾆﾔﾆﾔしながらレス。
いいなぁ。ニートは。
主婦はこれから帰ってくる旦那のために晩飯作ってこなきゃ。
あぁ主婦は大変だ。
そーなんですよ。主婦は大変なんですよ。ニートは楽でいいですね。
ニートは暇だからムキにならずにﾆﾔﾆﾔしながらレス。
いいなぁ。ニートは。
主婦はこれから帰ってくる旦那のために晩飯作ってこなきゃ。
あぁ主婦は大変だ。
>>495
それは逆にまったく広告業界と関係無い人間だから言えるんだと思う
中にいたら洗脳されてると同じだから
有名ディレクターなんて業界内じゃ凄いカリスマだから。教祖みたいなもん
実際作中でも、藤井はあくまでも騙されてるでしょ
彼の本性を分かってるのは平野と彼女の説明を読んだ読者くらいで
周りのスタッフも気付いてない
それは逆にまったく広告業界と関係無い人間だから言えるんだと思う
中にいたら洗脳されてると同じだから
有名ディレクターなんて業界内じゃ凄いカリスマだから。教祖みたいなもん
実際作中でも、藤井はあくまでも騙されてるでしょ
彼の本性を分かってるのは平野と彼女の説明を読んだ読者くらいで
周りのスタッフも気付いてない
だから何っていう気がしてきたよ……
飽きたから猫の話でもしよーぜ
藤井は猫とは暮らせないと思う
ていうかサプリの中で猫と暮らせそうな人がいない気がする
ていうかサプリの中で猫と暮らせそうな人がいない気がする
>>498
別に全く無関係な職についてるわけではないけれど
もしあなたの周りの広告業界関係者が皆信者的な物言いをしているのだとしたら
それは前後に繋がる言葉を飲み込んでいる可能性があると思うさ
関係ないけど猫はでぶでぶさいくな子が一番かわいい
別に全く無関係な職についてるわけではないけれど
もしあなたの周りの広告業界関係者が皆信者的な物言いをしているのだとしたら
それは前後に繋がる言葉を飲み込んでいる可能性があると思うさ
関係ないけど猫はでぶでぶさいくな子が一番かわいい
漫画に必要以上のリアリティ求めても仕方なくね？
作品を発表した瞬間からどんどん過去の物になっていくのに
今の時代とあってないとか
広告業界に詳しい人なんか実は皆無のくせになぁーにgdgd言ってんだかpgr
っすよ。
作品を発表した瞬間からどんどん過去の物になっていくのに
今の時代とあってないとか
広告業界に詳しい人なんか実は皆無のくせになぁーにgdgd言ってんだかpgr
っすよ。
そのレスがまさにタイミング遅いですよ
今は猫
今は猫
505 ：花と名無しさん：2008/04/22(火) 22:16:47 ID:xgnP3ZFl0
猫なんざ出てこねーだろ。バカか？
わざわざageんな
荻様は猫に好かれそうな気がする。なんとなく。
渡辺は猫に嫌われそうな気がする。なんとなく。
渡辺は猫に嫌われそうな気がする。なんとなく。
明日上司が神戸出張らしい
あれを買ってきてください、とはいえないが…いいたい…
あれを買ってきてください、とはいえないが…いいたい…
あれ、おいしそうだよね
もっさりしてそうなクッキーではあるが
もっさりしてそうなクッキーではあるが
もっさりってw
もっさりﾜﾛﾀ
藤井の毛は最初からもっさりしてたが
田中の毛ももっさりしてきてない？
田中の毛ももっさりしてきてない？
>>503
＞作品を発表した瞬間からどんどん過去の物になっていくのに
ちがうちがうw
この作者の場合は発表した瞬間からではなく、
作者本人が古い体験しかなく、それをそのまま描いてるだけなのが問題と言いたいの
職業漫画なんて今現在の状況を描かなきゃ意味が無い、鮮度が命なのに、古いままだから
＞作品を発表した瞬間からどんどん過去の物になっていくのに
ちがうちがうw
この作者の場合は発表した瞬間からではなく、
作者本人が古い体験しかなく、それをそのまま描いてるだけなのが問題と言いたいの
職業漫画なんて今現在の状況を描かなきゃ意味が無い、鮮度が命なのに、古いままだから
色をたくさんつかったカラーはセンスないよね。やりすぎっつーか
行本は単色だからいいけど
行本は単色だからいいけど
田中の性格の悪さと可哀相な女っぷりが好きな自分は異端か？
あの人みたいになれたら人生楽しそうだと思うよ。
猫？田中は動物嫌いそう。そして動物からも好かれなそう。
あの人みたいになれたら人生楽しそうだと思うよ。
猫？田中は動物嫌いそう。そして動物からも好かれなそう。
…ﾉｼ
田中、嫌いじゃない。
ここで37歳と言われてるけど、37だろうが40だろうが
歳とればああなれるってもんでもないと思う。
イタタタなところは、最初に荻原のことで藤井にメールで
呼び出し→よっぱらい、から変わってないと思うし。
田中、嫌いじゃない。
ここで37歳と言われてるけど、37だろうが40だろうが
歳とればああなれるってもんでもないと思う。
イタタタなところは、最初に荻原のことで藤井にメールで
呼び出し→よっぱらい、から変わってないと思うし。
>515
貴方の好みなどしらんよ…
貴方の好みなどしらんよ…
学生時代、荻さんの背中にゲロ吐いた時点で十分終わってると思うが。
でも私も田中嫌いじゃないけど。
でも私も田中嫌いじゃないけど。
>>516
ああいうツンデレ？でちょっとだけ姉御が入るのはキャラとか人として嫌いじゃない
今回の回は田中は藤井に対してもきっちり仕事で落とし前つけろ的なことを
やっていたにも関わらず仕事の話がないし、いい加減旦那とはどうなってんだという
辻褄がみえないのが皆のフラストレーションかも。
そして現実として今の３２の人たちと違うし。
よくも悪くもああいういきがってる人いないよな。
自信満々うざいけど、無気力な方が問題だと思う。
ああいうツンデレ？でちょっとだけ姉御が入るのはキャラとか人として嫌いじゃない
今回の回は田中は藤井に対してもきっちり仕事で落とし前つけろ的なことを
やっていたにも関わらず仕事の話がないし、いい加減旦那とはどうなってんだという
辻褄がみえないのが皆のフラストレーションかも。
そして現実として今の３２の人たちと違うし。
よくも悪くもああいういきがってる人いないよな。
自信満々うざいけど、無気力な方が問題だと思う。
作者自体が32歳で寿退社の会社員経験しかないから
経験からの創作の限界ですな
キャラ設定もその時代（90年代）で止まってるから、古臭い
経験からの創作の限界ですな
キャラ設定もその時代（90年代）で止まってるから、古臭い
なんか定期的に作者の時代とは違うんだよ的なレスがつくね、ここ。
何回目だこの話題。
何回目だこの話題。
しかも今回はお互いののしりあったりね…。
本誌スレの住人だろうね。
ﾏﾀｰﾘ良スレだったのに。
本誌スレの住人だろうね。
ﾏﾀｰﾘ良スレだったのに。
若いつもりの30代が「32歳をあんなオバサンくさく描くな」的なこと言って
なんかブチギレてるなあ、と思って眺めてました
色々ギリギリの人が多そう
なんかブチギレてるなあ、と思って眺めてました
色々ギリギリの人が多そう
またそういう上から目線は荒れるからやめれ。
31歳・色々ギリギリだけど、田中をオバサンくさいとは思わなかったな。
田中の痛さは年齢とは関係ないものなんじゃ？荻とゴニョゴニョはいいとして、そこで藤井に電話すんなよ。
その時点で十分可哀想な子だって。でも、嫌いじゃないけどさ。
田中の痛さは年齢とは関係ないものなんじゃ？荻とゴニョゴニョはいいとして、そこで藤井に電話すんなよ。
その時点で十分可哀想な子だって。でも、嫌いじゃないけどさ。
職場の女友達、というか女自体が少ない職場の上に
友達が少ない人なんだきっと・・・
友達が少ない人なんだきっと・・・
編の萩の後、わりと仕事ではできる女っつう描かれ方してて、
時にストレス解消的な引っ掻き回しも宣言もしてたとはいえ、
今回の書かれ方は、旦那の伏線というか、想像も出来ない上に、
単にかわいそうな子で終わっちまったというか。
家庭（手抜きでもそれなり）も仕事（きっちり）な点かなにかがないと単に我侭なだけなような。
ってのが読者の意見かと。
姿形はばっちりでいっさい家庭をみせない田中さん的格好の付け方は嫌いじゃない。
時にストレス解消的な引っ掻き回しも宣言もしてたとはいえ、
今回の書かれ方は、旦那の伏線というか、想像も出来ない上に、
単にかわいそうな子で終わっちまったというか。
家庭（手抜きでもそれなり）も仕事（きっちり）な点かなにかがないと単に我侭なだけなような。
ってのが読者の意見かと。
姿形はばっちりでいっさい家庭をみせない田中さん的格好の付け方は嫌いじゃない。
>529 日本語でおｋ
>530
充分読めるじゃん
充分読めるじゃん
>>529は、私も読める。
で、
＞姿形はばっちりでいっさい家庭をみせない田中さん的格好の付け方
の、裏側や見せない部分が描かれる、と期待してたのに
結局、仕事と恋愛の部分しかなかったので
今回の話は、私にはあんまりだった。
言ってることも、やってることも、考えてることも、
いかにも田中さんぽくて、『なんで今更これ描いたんだ？』だった。
焼き直しってか。
私もキャラクターとして、
状況を表に出さない田中さんは好きだけど、
漫画なんだし、その中にあるものが見たかったよ。
で、
＞姿形はばっちりでいっさい家庭をみせない田中さん的格好の付け方
の、裏側や見せない部分が描かれる、と期待してたのに
結局、仕事と恋愛の部分しかなかったので
今回の話は、私にはあんまりだった。
言ってることも、やってることも、考えてることも、
いかにも田中さんぽくて、『なんで今更これ描いたんだ？』だった。
焼き直しってか。
私もキャラクターとして、
状況を表に出さない田中さんは好きだけど、
漫画なんだし、その中にあるものが見たかったよ。
ここは主婦が多いので、田中の妻としての部分が気になるんだね
しかし作者自身は会社員と家庭の両立はしたことがないため、描かれないということだわな
しかし作者自身は会社員と家庭の両立はしたことがないため、描かれないということだわな
最近読み始めたので田中が既婚者だとは知らなくてビックリした。
みえねーorz
片桐を微妙に嫌ってる女上司みたいにバリバリ一人なのかと思った。
いちいち「ﾀﾞﾝﾅが～」と漫画で行ってほしい訳じゃないけど
家庭持っている設定が不思議。
前に「妻より一緒に朝日をよく見ている」と藤井に言った人みたいに
なにか少し設定をポロっと見せてほしいというか
うまく言えなくてｽﾏﾝ
みえねーorz
片桐を微妙に嫌ってる女上司みたいにバリバリ一人なのかと思った。
いちいち「ﾀﾞﾝﾅが～」と漫画で行ってほしい訳じゃないけど
家庭持っている設定が不思議。
前に「妻より一緒に朝日をよく見ている」と藤井に言った人みたいに
なにか少し設定をポロっと見せてほしいというか
うまく言えなくてｽﾏﾝ
>>534
そりゃ、はじめの方を読んでないんだから、仕方なかろうw
藤井 荻 田中 の三角関係？が明らかになる前から
田中が既婚者っていう情報は普通に出てる。
結婚家庭（というか旦那）になんか問題ありそうなほのめかしも、
その後らへんでちょろっとやってる。
ただ、なんで、田中ともあろう人が、
そんなややこし気な旦那と結婚しちゃったのかね？というあたりは
かなり気になるし、
そこはまだ何も描かれてない。
結局、今回の「箸休めシリーズ」では、
そこノータッチだったので、
なぁんだーという感じはあるな。
そりゃ、はじめの方を読んでないんだから、仕方なかろうw
藤井 荻 田中 の三角関係？が明らかになる前から
田中が既婚者っていう情報は普通に出てる。
結婚家庭（というか旦那）になんか問題ありそうなほのめかしも、
その後らへんでちょろっとやってる。
ただ、なんで、田中ともあろう人が、
そんなややこし気な旦那と結婚しちゃったのかね？というあたりは
かなり気になるし、
そこはまだ何も描かれてない。
結局、今回の「箸休めシリーズ」では、
そこノータッチだったので、
なぁんだーという感じはあるな。
田中は自分のいいなりになる男だと思って結婚した、男は結婚すればなんとかなると思っていた
で、結婚してみたら不満爆発→アル中コースだと思ってたんだが>田中夫
あと田中の方が収入が多いんじゃないかなとか
で、結婚してみたら不満爆発→アル中コースだと思ってたんだが>田中夫
あと田中の方が収入が多いんじゃないかなとか
作者がここで田中の旦那のネタ拾って描いたら笑えるな。
オルビスにおかざき真理の壁紙があるけど、
公式ホームページでは告知してないのは何故だろう
公式ホームページでは告知してないのは何故だろう
オルビスってなに？と思ってググってわざわざオルビスのページに行ってみたが
壁紙ダウンロードできるの？どこからできるのかわからん。
というわけでオルビス社員乙。
壁紙ダウンロードできるの？どこからできるのかわからん。
というわけでオルビス社員乙。
壁紙きれいだねー
オルビスって有名じゃないのか
おかざき真理の話題をふっただけで社員扱いされた…
冬虫夏草もってるぐらい昔からファンなのに
冬虫夏草もってるぐらい昔からファンなのに
え、普通に有名だと思うけど…＞オルビス
男ならわかるけど、女で知らないならちょっと驚く。
男ならわかるけど、女で知らないならちょっと驚く。
うーん、でも知らない人は知らないんじゃないの？
スクリーンセーバーもらってきた。
きれいでいいよ。
スクリーンセーバーもらってきた。
きれいでいいよ。
ちゃんとファッション雑誌も読んでる人なら普通に知ってると思う。＞オルビス
自分のファッションと系列違うと案外タイトルとか憶えなんじゃないの？
普通にとか言うのよそうや。
普通にとか言うのよそうや。
ごめん。知ってたけど最近CMで見なくなってたから忘れてた。
公式いったら思い出したよ。あのCM好きだったんだけどなー。
>544 それは失礼しました。冬虫夏草ｳﾜﾔﾏｼｽ
でも作者名間違ってるし。
壁紙とかきれいそうですね。教えてくれてｻﾝｸｽ。ダウンロードします。
公式いったら思い出したよ。あのCM好きだったんだけどなー。
>544 それは失礼しました。冬虫夏草ｳﾜﾔﾏｼｽ
でも作者名間違ってるし。
壁紙とかきれいそうですね。教えてくれてｻﾝｸｽ。ダウンロードします。
551 ：花と名無しさん：2008/05/04(日) 02:25:00 ID:g/5+t/HSO
つぎのコミックス、
発売いつかなー。
発売いつかなー。
大手広告代理店で働いた経験のある漫画家ってだけでも稀有
勢いだけでジャンプ系のノリで描いてる安野よかマシでしょが
勢いだけでジャンプ系のノリで描いてる安野よかマシでしょが
自分の昔の経験のみを頼りに、テキトーに恋愛妄想を絡めて描いてるだけなのが丸分かり
ちょっとは今の業界の取材しろよと言いたくなる
業界漫画としてのクオリティは安野の方が数段上だよ
ちょっとは今の業界の取材しろよと言いたくなる
業界漫画としてのクオリティは安野の方が数段上だよ
↑それはない。
なんなんだろうね、
同じようなことばっかり
書いてる人。
そんなにアンチがつくような漫画じゃないと思うんだけどなあ。
業界にもファンは多いよ。
なんなんだろうね、
同じようなことばっかり
書いてる人。
そんなにアンチがつくような漫画じゃないと思うんだけどなあ。
業界にもファンは多いよ。
業界事情を知りたくてこの漫画を読んでる訳じゃないから、別に不満はないなー
作者だって、今をただトレースするよりも、自分が当時働きながら感じていた事に
光を当てる方が、いくばくかの普遍性があるだろうという確信から描いているのでは・・
「私の現実とちがーうっ！」って人は、こんな所でクダ巻いてないで、読むのを
止めた方が精神的に楽だよ
作者だって、今をただトレースするよりも、自分が当時働きながら感じていた事に
光を当てる方が、いくばくかの普遍性があるだろうという確信から描いているのでは・・
「私の現実とちがーうっ！」って人は、こんな所でクダ巻いてないで、読むのを
止めた方が精神的に楽だよ
現役で業界の人ならﾚﾃﾞｨｺﾐ読んでにちゃんでクダ巻く暇なんかないでしょｗ
サプリは現実とは全然違う（漫画だったらホイチョイがいい）けど
恋愛がドロドロしてるのがいいんじゃないか。
恋愛がドロドロしてるのがいいんじゃないか。
業界を描いているといっても業界の中もﾋﾟﾝｷﾘなので
同じ業界の人が読んでも共感できる人と
できない人がいて当たり前なんじゃ？
そこで作者に絡むのはちょっとなあ
同じ業界の人が読んでも共感できる人と
できない人がいて当たり前なんじゃ？
そこで作者に絡むのはちょっとなあ
今日、初めて読んだけど
この人のコマ割りとか
綺麗だなって思った。
絵も綺麗だし、
話しもいいね。
この人のコマ割りとか
綺麗だなって思った。
絵も綺麗だし、
話しもいいね。
今の広告業界ってボードでプレゼンすんのかな？
パワポみたいなソフトとかで作ったデータを
でかいスクリーンとかで映し出し、
必要なら簡単なムービー流しながらプレゼンしそうなイメージがあるけど…。
でもサプリにとって↑のような小道具は別に重要ではないか。
パワポみたいなソフトとかで作ったデータを
でかいスクリーンとかで映し出し、
必要なら簡単なムービー流しながらプレゼンしそうなイメージがあるけど…。
でもサプリにとって↑のような小道具は別に重要ではないか。
業界のおばちゃんが通りますよ。
サプリはちゃんと今の業界描いてると思いますよ。
というより、この業界がもう何年も停滞しているので…。
プレゼンもボードでしますよ。そもそもクライアント先にスクリーンやプロジェクターが
完備されているところ少ないですし、毎週再プレなのにいちいちムービーにしてられないですし。
（大きい競合はこの比ではないですが）
荻さまの転勤先も、それなりにリアルだなと思いましたけどね。
実際ネット関係の業務は今現在お金にならないことが多いので、新しい部署をわざわざ北京（ドラマはあまり見てないですが
ホントに北京なんですか）に立ち上げるなんてそうそうないです。
ここ読んでて思いましたけど、ウソでも業界っぽく描くのを作者がしてないので
そういうのは大事ですねー。
そうすると、業界人からはそっぽ向かれるでしょうけど。
チラ見したドラマは、同じ職業とはとても思えなかった。
思いっきり徹夜したので今から寝ます。実際は藤井よりもっと過酷で佐原のような
いい男と出会わない暮らしですよ。
サプリはちゃんと今の業界描いてると思いますよ。
というより、この業界がもう何年も停滞しているので…。
プレゼンもボードでしますよ。そもそもクライアント先にスクリーンやプロジェクターが
完備されているところ少ないですし、毎週再プレなのにいちいちムービーにしてられないですし。
（大きい競合はこの比ではないですが）
荻さまの転勤先も、それなりにリアルだなと思いましたけどね。
実際ネット関係の業務は今現在お金にならないことが多いので、新しい部署をわざわざ北京（ドラマはあまり見てないですが
ホントに北京なんですか）に立ち上げるなんてそうそうないです。
ここ読んでて思いましたけど、ウソでも業界っぽく描くのを作者がしてないので
そういうのは大事ですねー。
そうすると、業界人からはそっぽ向かれるでしょうけど。
チラ見したドラマは、同じ職業とはとても思えなかった。
思いっきり徹夜したので今から寝ます。実際は藤井よりもっと過酷で佐原のような
いい男と出会わない暮らしですよ。
どこまで上から目線なんだよ。
業界人さん乙。
業界人さん乙。
広告業界の内情を知りたくて読んでる人間なんていないんじゃないのか？
男キャラは全員おとぎ話っぽいけどな
男キャラは全員おとぎ話っぽいけどな
>562は業界をとにかくリアルに描いて欲しいのか？
なに？540ですって。
頭のおかしい人？
540 名前：花と名無しさん 投稿日：2008/05/02(金) 08:55:32 ID:???0
オルビスってなに？と思ってググってわざわざオルビスのページに行ってみたが
壁紙ダウンロードできるの？どこからできるのかわからん。
というわけでオルビス社員乙。
頭のおかしい人？
540 名前：花と名無しさん 投稿日：2008/05/02(金) 08:55:32 ID:???0
オルビスってなに？と思ってググってわざわざオルビスのページに行ってみたが
壁紙ダウンロードできるの？どこからできるのかわからん。
というわけでオルビス社員乙。
徹夜して昼間２ちゃんやってお昼寝できる人が業界人気取りとはまあｗｗｗｗｗ
今どきそんなに草生やすなよ…
生活サイクルは人それぞれだろう。
つか、どうして揉めてんだ。
今回サプリ載ってなくて悲しかった。
新刊出ないかなあ
つか、どうして揉めてんだ。
今回サプリ載ってなくて悲しかった。
新刊出ないかなあ
来月はどうやら柚木とコーエツの話の続きらしい
>>570
それはちょっと楽しみかも
それはちょっと楽しみかも
>>570
別れたらいいのに
別れたらいいのに
くっついていても別れても
メリットもデメリットもわかんねー二人だからなあ…
同業で、しかも自分より才能のある恋人ってしんどそうだなと
前回読んだとき思った。
パートナーとして一緒に作り上げるなら違うかもしれんが。
メリットもデメリットもわかんねー二人だからなあ…
同業で、しかも自分より才能のある恋人ってしんどそうだなと
前回読んだとき思った。
パートナーとして一緒に作り上げるなら違うかもしれんが。
ドラマ化で萎えてたんだが久々に読みたくなって、
買わなくなっていたコミックスの続きを揃えた。
荻がいなくなった後の田中さんが好きだな。
おもろくて可愛い。
買わなくなっていたコミックスの続きを揃えた。
荻がいなくなった後の田中さんが好きだな。
おもろくて可愛い。
オルビスの件だが、携帯サイトの方からも壁紙ダウンロード出来るんだね。
すごく嬉しい！！！
毎日携帯眺めて癒されてますよ…
(*´д｀*)ｶﾜﾕｽ
すごく嬉しい！！！
毎日携帯眺めて癒されてますよ…
(*´д｀*)ｶﾜﾕｽ
オルビスのポーチ、おかざきさんデザインなんだね。
ほしいかも。かわいい。
ほしいかも。かわいい。
待ち受け可愛いが
オルビスって文字がでっかいなｗ
オルビスって文字がでっかいなｗ
579 ：花と名無しさん：2008/05/25(日) 04:24:40 ID:FMln9Qij0
来月のクッキーにはまた渋谷区円山町が載るみたいだね。
渋谷区円山町か…ﾋﾞﾐｮｰ
私もあんまりだなぁ＞渋谷区円山町
クッキーで描くなら、新しい連載始めてほしい。
クッキーで描くなら、新しい連載始めてほしい。
というか、サプリをさくさくすすめてほしい……
同意
渋谷区は由紀恵とヤマケンの話は好きだった。
ひうらさとるのブログにおかざきさんのことが出てきてて、
おかざきさんの公式行ったら同じネタで日記が更新されてた。なんかウレシイ。
ホタルノヒカリも好きな漫画だから、この二人がそろった飲み会…垂涎ものです。
おかざきさんの公式行ったら同じネタで日記が更新されてた。なんかウレシイ。
ホタルノヒカリも好きな漫画だから、この二人がそろった飲み会…垂涎ものです。
柚木さんよかった。
でも、
引っ張るのかーーー。
気になるー。
でも、
引っ張るのかーーー。
気になるー。
柚木はあの男の騙しに気付いてるの？
あれ？もうﾌｨｰﾔﾝ発売日？
みるからに荻系統だから当て馬ぽいね
>>590
若干ブサな荻さまって感じね。
若干ブサな荻さまって感じね。
当て馬っていうか……
ただの元知り合いの不動産屋でそ？
別に柚木さんと絡ませるとかってのはないんじゃないの？
ただの元知り合いの不動産屋でそ？
別に柚木さんと絡ませるとかってのはないんじゃないの？
相手の営業のやり方知ってるからこそ、
つけこめると思わせるほど弱ってる自分に気付いた
って事でしょ？
絡みはこれ以上ないと思う
つけこめると思わせるほど弱ってる自分に気付いた
って事でしょ？
絡みはこれ以上ないと思う
>>593
そう思う
そう思う
595 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 09:24:42 ID:XmSGrBjG0
仕事に関しては、立ち直ったというところなのかな？
それでもまだ問題解決になってない感じは、やっぱり恋愛系が片付かないと女子はダメ
ってことなのか。
コーエツどうするんだろう。ガチンコで話し合うと別れるしかないと思うんだけど。
それでもまだ問題解決になってない感じは、やっぱり恋愛系が片付かないと女子はダメ
ってことなのか。
コーエツどうするんだろう。ガチンコで話し合うと別れるしかないと思うんだけど。
不動産屋の「ようこちゃんは本当にコピーを～」(間違ってるかも。)の
言葉を柚木さんが思い出してるのは、
今の仕事が好きなことを改めて感じたってこと？
なんか、コピーライター志望の言葉として
あまりにペラペラなので
ネガティブな意味があるのかと…。
言葉を柚木さんが思い出してるのは、
今の仕事が好きなことを改めて感じたってこと？
なんか、コピーライター志望の言葉として
あまりにペラペラなので
ネガティブな意味があるのかと…。
コピーライター志望だからって
いつも意味ありげな深い言葉ばっかしゃべってるわけでもないと思うが
いつも意味ありげな深い言葉ばっかしゃべってるわけでもないと思うが
仕事が好きだった、ってことと
「昔から変わってない」ってことの再認識かな、と思った。
おかざきさん、そういうとこ「ベタ」に描かないからわかりづらいよね。
クライマックスとかオチの部分をイメージに逃げる、つうか。
「昔から変わってない」ってことの再認識かな、と思った。
おかざきさん、そういうとこ「ベタ」に描かないからわかりづらいよね。
クライマックスとかオチの部分をイメージに逃げる、つうか。
ああ、確かにわかりやすく説明はしてくれないことが多いよね。
イメージに逃げるっていうのは、あれか、
小さい四角がびっしり描いてあったり、
何かぶあーっと流れ出て来るような効果背景とかのこと？
イメージに逃げるっていうのは、あれか、
小さい四角がびっしり描いてあったり、
何かぶあーっと流れ出て来るような効果背景とかのこと？
>>596
相手が「脈アリ」かつ「ワケアリ」な状況下で、
どういう言動や行動をとって「もうひと押し」したら、
相手が自分の希望通りに快く進んでいってくれるかを知ってる。
そういう新川の「仕事のしかた」「口八丁手八丁」を
思い出してもいるんじゃないかと思ってた。
当時、何らかの理由で凹んでた柚木に対して、
（かけ出しコピーライターとしての行き詰まり、とか？）
新川がああいう言葉をかけたことで、
元々新川にある程度気はもってた柚木がほだされかけた。
そんな過去があるんじゃないかなあと。
相手が「脈アリ」かつ「ワケアリ」な状況下で、
どういう言動や行動をとって「もうひと押し」したら、
相手が自分の希望通りに快く進んでいってくれるかを知ってる。
そういう新川の「仕事のしかた」「口八丁手八丁」を
思い出してもいるんじゃないかと思ってた。
当時、何らかの理由で凹んでた柚木に対して、
（かけ出しコピーライターとしての行き詰まり、とか？）
新川がああいう言葉をかけたことで、
元々新川にある程度気はもってた柚木がほだされかけた。
そんな過去があるんじゃないかなあと。
>>598です
>>599 そう。併読してkissとかも読んでるんだけど、ベタな話のつくりだったら
>>600 さんが言ってる様な具体的なエピソード入れるんじゃないかと思うんだよね。
柚木と新川の昔、とか、コピー好きになるきっかけとか。
この作者の場合、そういうエピソードで説得するというよりは、ぶあーっとした
絵ではぐらかすというか…いや、その絵が好きだしその絵がこの作者の売りなんだろうけど。
ときどき「読み手の想像にまかせます」ってしすぎてる気がして。
いや、好きなんだけど。
>>599 そう。併読してkissとかも読んでるんだけど、ベタな話のつくりだったら
>>600 さんが言ってる様な具体的なエピソード入れるんじゃないかと思うんだよね。
柚木と新川の昔、とか、コピー好きになるきっかけとか。
この作者の場合、そういうエピソードで説得するというよりは、ぶあーっとした
絵ではぐらかすというか…いや、その絵が好きだしその絵がこの作者の売りなんだろうけど。
ときどき「読み手の想像にまかせます」ってしすぎてる気がして。
いや、好きなんだけど。
↑あ、kissとか読んでるっていうのは、ベタな展開の多い漫画雑誌読んでてそれと比べて
ってことです。
言葉足らずでｽﾏｿ。
ってことです。
言葉足らずでｽﾏｿ。
ほしゅ
渋谷区円山町、ふつーに面白かったけど、
このぶんやはりサプリに注いでほしい…と思う。
映画にもなったし、人気あるのかな？
このぶんやはりサプリに注いでほしい…と思う。
映画にもなったし、人気あるのかな？
人気というか意外とＯＬというか大人の女性ものの漫画がありそうでないじゃん。
どうしても恋愛でガタガタ言うのは学生の方が書きやすいだろうし、
少女マンガ家が社会人経験少ないというか。
あってもキャラを強調した漫画的表現すぎて実写化するとショムニ状態。
それよりは自然体に近いからかも。
どうしても恋愛でガタガタ言うのは学生の方が書きやすいだろうし、
少女マンガ家が社会人経験少ないというか。
あってもキャラを強調した漫画的表現すぎて実写化するとショムニ状態。
それよりは自然体に近いからかも。
606 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 06:08:51 ID:6MXiI7zEO
あ、ごめん。
人気があるのかなというのは、サプリじゃなくて渋谷区円山町の方。
（渋谷区～も映画化したよね）
社会人経験のある漫画家が描く、という希少価値？みたいなのは
私も納得。だから余計にサプリに集中してほしいな、と。
人気があるのかなというのは、サプリじゃなくて渋谷区円山町の方。
（渋谷区～も映画化したよね）
社会人経験のある漫画家が描く、という希少価値？みたいなのは
私も納得。だから余計にサプリに集中してほしいな、と。
ようやく藤井に話が戻ってキター。
佐原ともまだなにかありそうだなあ。
佐原ともまだなにかありそうだなあ。
608 ：花と名無しさん：2008/07/09(水) 15:43:33 ID:s/PE0ycQO
カラーがきれい…。
まあ、話はどうでもいいけど
この人の絵はきれいだなーと思った。
絵描くのすごく好きなんだろうな
この人の絵はきれいだなーと思った。
絵描くのすごく好きなんだろうな
この作者のは、漫画を読む
というよりは、漫画を見る
ってのに近いと思う。コマ割りとか読みづらいしね。
というよりは、漫画を見る
ってのに近いと思う。コマ割りとか読みづらいしね。
やっと読めた
前半が柚木＋コーエツ
後半が藤井＋サハラ
だった
柚木とコーエツはよく考えたらなんも解決しとらん
やっと藤井話が戻ってきたけどこれからどうするのかな。
藤井の性格（いつでも優等生でいようとする）からすると
常に気の抜けない同棲はきつそうだが。
前半が柚木＋コーエツ
後半が藤井＋サハラ
だった
柚木とコーエツはよく考えたらなんも解決しとらん
やっと藤井話が戻ってきたけどこれからどうするのかな。
藤井の性格（いつでも優等生でいようとする）からすると
常に気の抜けない同棲はきつそうだが。
柚木、自分でなんの解決もしてないって言ってたもんね。
藤井は同棲きついよね。同棲って個人的にあまり意義を感じない
せいもあって、藤井は同棲が元で別れるｷｶﾞｽ。
藤井は同棲きついよね。同棲って個人的にあまり意義を感じない
せいもあって、藤井は同棲が元で別れるｷｶﾞｽ。
今回、意味ありげに登場した同期？の女がまたなんか絡むのだろうか
なんか、もう、いい加減、収束してほしい、この話。
絵はきれいなので見てるのは好きなんだけどね。
柚木とコーエツは結局、何も変わってないんで、
結局なんだったのとは思うが、
こういうなし崩し的にだらだら続くってのはありそうな感じ。
まあこの二人は別れるには惜しいので、これでよかったかと。
そして、藤井とサハラはくっついてもはなれてもどっちでもいいなー
なんか、もう、いい加減、収束してほしい、この話。
絵はきれいなので見てるのは好きなんだけどね。
柚木とコーエツは結局、何も変わってないんで、
結局なんだったのとは思うが、
こういうなし崩し的にだらだら続くってのはありそうな感じ。
まあこの二人は別れるには惜しいので、これでよかったかと。
そして、藤井とサハラはくっついてもはなれてもどっちでもいいなー
「働きマン」よりずっとずっと働くっていうことを真剣に考えてる漫画だよね
さすが会社員経験のある作者だと思う
働く自分には身につまされる場面も多くある・・・
働きマンなんて上っ面だけで全然共感できない
さすが会社員経験のある作者だと思う
働く自分には身につまされる場面も多くある・・・
働きマンなんて上っ面だけで全然共感できない
>614
比較せんでも。
あっちはあっちで勢いある漫画っぽくていいんじゃね。
テレビの番宣で決め台詞の所しか見た事ないけど。
比較せんでも。
あっちはあっちで勢いある漫画っぽくていいんじゃね。
テレビの番宣で決め台詞の所しか見た事ないけど。
あっちは啖呵きってく話しだからねぇ。
オチ的には時代劇風。
こっちはサラっとした感じ。
どっちも好きだけど。
オチ的には時代劇風。
こっちはサラっとした感じ。
どっちも好きだけど。
他をけなすのはよくないよ。
商業的には「働きマン」の方が成功なんだろうし。
こっちの方が、感覚的だと思う。「働きマン」は男女とも読めるけど
「サプリ」は女性しか共感しない…掲載誌のちがい、作者の違いで。
それより、「働きマン」を描いていて、漫画が描けなくなったモヨコと
子供次々産みながら、「サプリ」描き続けてるおかざきさんの、
作者の対比も面白いなあ、って思う。
働く女性の生き方として。
商業的には「働きマン」の方が成功なんだろうし。
こっちの方が、感覚的だと思う。「働きマン」は男女とも読めるけど
「サプリ」は女性しか共感しない…掲載誌のちがい、作者の違いで。
それより、「働きマン」を描いていて、漫画が描けなくなったモヨコと
子供次々産みながら、「サプリ」描き続けてるおかざきさんの、
作者の対比も面白いなあ、って思う。
働く女性の生き方として。
働きマンの世界じゃ、主人公含めて「仕事するための人生」で
プライベートとか恋愛とか趣味や余暇は、仕事の隙間を埋めるツマみたい。
サプリだと「人生の中の重要な一要素として、仕事」って感じ。
で、サプリキャラたちは仕事の割合が高い。お弁当の中のご飯みたいに。
プライベートとか恋愛とか趣味や余暇は、仕事の隙間を埋めるツマみたい。
サプリだと「人生の中の重要な一要素として、仕事」って感じ。
で、サプリキャラたちは仕事の割合が高い。お弁当の中のご飯みたいに。
サプリは単行本が高すぎるｗ
働きマンと同じサイズ・値段にしたら
ドラマ化の時にもっと買ってもらえて
2割は買い続けてくれたんじゃね？
働きマンと同じサイズ・値段にしたら
ドラマ化の時にもっと買ってもらえて
2割は買い続けてくれたんじゃね？
でもサプリのあの装丁好きだな～冬の雪なんておお！と思った サイズ小さいと絵が堪能できないし
働きマンはドラマ化に合わせて、名言集とか、
松方のフアッション（w）ブックとか出してたよね。
名言ならサプリの方が多いのに、と思った。
サプリの単行本一気買いする人はあまりいないだろうから
（しかもあのドラマの出来で）
廉価版出すとか、商売の仕方が悪い。まあ、出版社の体力の差か。
松方のフアッション（w）ブックとか出してたよね。
名言ならサプリの方が多いのに、と思った。
サプリの単行本一気買いする人はあまりいないだろうから
（しかもあのドラマの出来で）
廉価版出すとか、商売の仕方が悪い。まあ、出版社の体力の差か。
働きマン、男性読者にはスイーツ（笑）並に馬鹿にされてるよ・・・
作者にまともな社会経験ないのが作品通しても分かるみたい。
モヨ子は好きだけど、私も働きマンは上っ面だけで面白くないと思う。
サプリは変に背伸びした内容でもないし
働く女性の漫画という意味では、共感できるし面白い。
別に男には共感していらないし、読んで欲しいとも思わないなあ。
作者にまともな社会経験ないのが作品通しても分かるみたい。
モヨ子は好きだけど、私も働きマンは上っ面だけで面白くないと思う。
サプリは変に背伸びした内容でもないし
働く女性の漫画という意味では、共感できるし面白い。
別に男には共感していらないし、読んで欲しいとも思わないなあ。
いやだから比較してどうなるのでもないでしょ…
どこの男性読者の意見か知らないけど、
自分が面白いと思った漫画読めばいいんじゃないの？
どこの男性読者の意見か知らないけど、
自分が面白いと思った漫画読めばいいんじゃないの？
けなすのはよくないけど、比べるとよくわかるので面白いと思う。
女性漫画家が描く、働く女性もので完成度が高いのは、今のところこの２作だと思うし。
働きマンは、まだ就労前の働いたことがない人にファンが多いときいた。
わかりやすいんだろうね。
女性漫画家が描く、働く女性もので完成度が高いのは、今のところこの２作だと思うし。
働きマンは、まだ就労前の働いたことがない人にファンが多いときいた。
わかりやすいんだろうね。
マンガなんだからそこまでリアリティなくてもいいじゃないですか
働きマンは現場に身を置かない人が想像で書いたって感じ
どこを見ても表面的で実感が湧かない
「働くってこんなに大変！」っていうのを無理やりアピールしてる
就労前の人がエンターテイメント的に読むならいいのかもね
（作者がどちらにも徹してないから非常に中途半端な感じだけど）
サプリはもっと淡々としてる
派手ではないけど、働いてる人たちが一度は感じるようなことを
すーっと無理なく表現してる
もちろん完成度はサプリの方が高いと思う
どこを見ても表面的で実感が湧かない
「働くってこんなに大変！」っていうのを無理やりアピールしてる
就労前の人がエンターテイメント的に読むならいいのかもね
（作者がどちらにも徹してないから非常に中途半端な感じだけど）
サプリはもっと淡々としてる
派手ではないけど、働いてる人たちが一度は感じるようなことを
すーっと無理なく表現してる
もちろん完成度はサプリの方が高いと思う
ライターとか広告業界とかいかにも特殊で一般人は想像するかテレビや漫画で
仕入れた情報だけで思いを馳せるくらいしかない職種だから、サプリはただの
華やかさだけじゃなくて時々見える暗さと重さが読んでて息苦しいくらいだ。
あの敏腕作家もっとからまないかな。
仕入れた情報だけで思いを馳せるくらいしかない職種だから、サプリはただの
華やかさだけじゃなくて時々見える暗さと重さが読んでて息苦しいくらいだ。
あの敏腕作家もっとからまないかな。
敏腕作家って誰だ？
>>626
なんとなーく渇をいれたいだけかなと。
ごくせん調というか、強調的というか。それが売りなんだと思う。
分かりやすいけど微妙にうすっぺらというか。
個人的にはサプリの余韻というか、
結構地味にグサッとくるところは好き。
なんとなーく渇をいれたいだけかなと。
ごくせん調というか、強調的というか。それが売りなんだと思う。
分かりやすいけど微妙にうすっぺらというか。
個人的にはサプリの余韻というか、
結構地味にグサッとくるところは好き。
なんだかんだいっても、サプリが好きなひと多いのね。
このスレだからだろ。
他のスレでは信者と唾棄される書き込みばかりだ。
他のスレでは信者と唾棄される書き込みばかりだ。
おかざきさん自身は叩かれてないけど、
信者は叩かれている。
信者は叩かれている。
どこでだよｗｗ
ファンもアンチも少ないのに信者なぞこのスレですら滅多にお目にかかれないぞ
ファンもアンチも少ないのに信者なぞこのスレですら滅多にお目にかかれないぞ
逆に２ちゃんで叩かれない作品ってどんなの？
多分だけど、
片桐は働きマンでは、主人公および読者がスカッとする
仕返し（人道的にね）に会うストーリーになると思う。
「なんであんな奴」みたいなのって思うところはあっても
大半は誰かがその人をどうかしようと思わず
心に溜め込んだり、趣味で発散したり、飲み会で愚痴を語る程度でどうにかしている。
サプリではそんな所を描いている。
そのあたり「解決してないじゃん！」と拒否しちゃうか
「現実にあるよなぁ」と共感するかの分かれ道だと思う。
片桐は働きマンでは、主人公および読者がスカッとする
仕返し（人道的にね）に会うストーリーになると思う。
「なんであんな奴」みたいなのって思うところはあっても
大半は誰かがその人をどうかしようと思わず
心に溜め込んだり、趣味で発散したり、飲み会で愚痴を語る程度でどうにかしている。
サプリではそんな所を描いている。
そのあたり「解決してないじゃん！」と拒否しちゃうか
「現実にあるよなぁ」と共感するかの分かれ道だと思う。
あんまし引っ張っちゃうのはよくないんだけど、
働きマンも改心したかと思いつつ結局変ってねぇよ的なところあるしね。
でもそんな感じ。
最初に問題定義っぽくして、一回はスカッとさせるものをもってくる漫画が働きマンで、
サプリはさわやかな絵柄とさらっとしたストーリーで流しつつも、
問題定義（あくまでさりげなくで大げさじゃないけど）してる漫画なのでは。
働きマンも改心したかと思いつつ結局変ってねぇよ的なところあるしね。
でもそんな感じ。
最初に問題定義っぽくして、一回はスカッとさせるものをもってくる漫画が働きマンで、
サプリはさわやかな絵柄とさらっとしたストーリーで流しつつも、
問題定義（あくまでさりげなくで大げさじゃないけど）してる漫画なのでは。
ごめん、おかざきさんの絵は全然「さわやか」じゃないと思うw
むしろ対極ぎみの耽美っっていうか。
美麗で、好きだけど
デコラティブでアクの強い絵柄だと捉えているなー私は。
むしろ対極ぎみの耽美っっていうか。
美麗で、好きだけど
デコラティブでアクの強い絵柄だと捉えているなー私は。
モヨの暑苦しい絵にくらべたらさわやかってことでは？
働きマンとの比較が続いている文脈から
そういうことかと思った。
デコラティブでアクつよいっていうのはいえてるな
私も好きだけど
働きマンとの比較が続いている文脈から
そういうことかと思った。
デコラティブでアクつよいっていうのはいえてるな
私も好きだけど
少なくとも親父や男の書き方は、
サプリの方がさわやかかも（ｗ
サプリの方がさわやかかも（ｗ
>>631
同意。このスレだからサプリを持ち上げて働きマンを落とすレスばかりだけど、一般の評価は逆。
サプリは前のレスにもあったけど、人生の一部分としての仕事という位置付けが感じられるけど、それはあくまで女の視点。だから仕事＝人生の働きマンのほうが男性読者の共感は得やすい。
サプリは女しか理解できない惚れたはれたの恋愛が大部分を占め、そこに仕事が遠慮がちに絡んでくるのみ。
作者は会社員経験があるとはいえ、実際には10年間だけでしかも10年前で止まってる。女たちの感覚が古い、代理店なのにCMの仕事しかないなど設定も古い、バブルの臭いがぷんぷんする。
同意。このスレだからサプリを持ち上げて働きマンを落とすレスばかりだけど、一般の評価は逆。
サプリは前のレスにもあったけど、人生の一部分としての仕事という位置付けが感じられるけど、それはあくまで女の視点。だから仕事＝人生の働きマンのほうが男性読者の共感は得やすい。
サプリは女しか理解できない惚れたはれたの恋愛が大部分を占め、そこに仕事が遠慮がちに絡んでくるのみ。
作者は会社員経験があるとはいえ、実際には10年間だけでしかも10年前で止まってる。女たちの感覚が古い、代理店なのにCMの仕事しかないなど設定も古い、バブルの臭いがぷんぷんする。
働きマンはキャラの目がギョロっとして好きじゃないなー
という程度の認識しかなかった自分が凄く恥ずかしい。
みんなよく読んでるんだなあ…
という程度の認識しかなかった自分が凄く恥ずかしい。
みんなよく読んでるんだなあ…
178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/10/15(月) 21:56:43 ID:xvcjexS00
この手の話、俺的にはほんま無いわ～。
忙しく働いたからって何者かになってるわけでもないし、
それで仕事と恋との板ばさみがどうとか同僚との折り合いがどうとか
言われても、それって悩みなん？それ見せられて俺はどうしたらええの？
歯車にしかなれなかった人間の言葉や思想哲学に意味なんて無いし、
まして物語なんて成立するはずもない。
作家はその辺もっと考えながらやってくれや。
でもきっと金儲けの魂胆しか無いんやろな。残念ながら。
211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：05/03/04(金) 14:40:12 ID:i/1tdR2O0
忙しい忙しいってやってればキツイ仕事だと思ってるのかね、モヨコは。
もう少し、追い詰められるというか、迫ってくる時間と仕事のプレッシャーで
内臓が締め付けられるような描写できないかな～。
忙しいゴッコしてるように見えてしまうな、あの編集部。
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：05/03/04(金) 16:18:27 ID:r/k79vLi0
忙しいが口癖の社会人って多いけどね。
で、実際体壊したりしてて。
でも仕事の厳しさと忙しさって重なる部分はあるが
イコールじゃないんだけど分かってない人多い。
モヨコなんかその筆頭だと思う。きつさの描写が
怒られた＆忙しい だもん。
この手の話、俺的にはほんま無いわ～。
忙しく働いたからって何者かになってるわけでもないし、
それで仕事と恋との板ばさみがどうとか同僚との折り合いがどうとか
言われても、それって悩みなん？それ見せられて俺はどうしたらええの？
歯車にしかなれなかった人間の言葉や思想哲学に意味なんて無いし、
まして物語なんて成立するはずもない。
作家はその辺もっと考えながらやってくれや。
でもきっと金儲けの魂胆しか無いんやろな。残念ながら。
211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：05/03/04(金) 14:40:12 ID:i/1tdR2O0
忙しい忙しいってやってればキツイ仕事だと思ってるのかね、モヨコは。
もう少し、追い詰められるというか、迫ってくる時間と仕事のプレッシャーで
内臓が締め付けられるような描写できないかな～。
忙しいゴッコしてるように見えてしまうな、あの編集部。
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：05/03/04(金) 16:18:27 ID:r/k79vLi0
忙しいが口癖の社会人って多いけどね。
で、実際体壊したりしてて。
でも仕事の厳しさと忙しさって重なる部分はあるが
イコールじゃないんだけど分かってない人多い。
モヨコなんかその筆頭だと思う。きつさの描写が
怒られた＆忙しい だもん。
311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 01:18:21 ID:Xw50cG6N0
働きに限らず女性誌とか女性の職業ものって
好きなことを仕事にとか、自分が好きになれる仕事とか
そーゆー視点じゃん？全員がとは言わなくても
メジャーにあふれてる売れる路線なんだから
そういう思考回路が多いってことでしょう。
男の場合、そりゃつまんない仕事はごめんだろうが
おもしれー！！とか(もてたり認められたりで）気持ちいー！
ってのが欲しいんじゃないのかなぁ。似て非なるものがある。
713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 01:37:51 ID:7EQBnv540
仕事に男女差？？仕事能力の男女差？待遇の男女差ってこと？
女だから損な状況ってのはあると思うけど、それを解決するのは
対人能力を含めた仕事の実績や能力といったところであって
男のまねをすれば解決って問題じゃないし。
とにかくババァだよ、感覚が。
高度で論理的なディスカッションが出来るってのは
男のスイッチを入れれば出来るってもんじゃないだろうし。
若いサラリーマンがこうやって仕事して生き生きしてるオレが好き(ハート)
って独白してたら限りなくキモイし痛い。
その辺の隔絶がそんなに話が破綻してなくても
空回りで気持ち悪いとかレディコミで描けば？
って感想につながるような。
>>641
2ちゃんでは男性読者の評価は散々だけどね、働きマン。
バブルでも何でもいいから、サプリは女性読者限定でいいよ、もう。
働きに限らず女性誌とか女性の職業ものって
好きなことを仕事にとか、自分が好きになれる仕事とか
そーゆー視点じゃん？全員がとは言わなくても
メジャーにあふれてる売れる路線なんだから
そういう思考回路が多いってことでしょう。
男の場合、そりゃつまんない仕事はごめんだろうが
おもしれー！！とか(もてたり認められたりで）気持ちいー！
ってのが欲しいんじゃないのかなぁ。似て非なるものがある。
713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 01:37:51 ID:7EQBnv540
仕事に男女差？？仕事能力の男女差？待遇の男女差ってこと？
女だから損な状況ってのはあると思うけど、それを解決するのは
対人能力を含めた仕事の実績や能力といったところであって
男のまねをすれば解決って問題じゃないし。
とにかくババァだよ、感覚が。
高度で論理的なディスカッションが出来るってのは
男のスイッチを入れれば出来るってもんじゃないだろうし。
若いサラリーマンがこうやって仕事して生き生きしてるオレが好き(ハート)
って独白してたら限りなくキモイし痛い。
その辺の隔絶がそんなに話が破綻してなくても
空回りで気持ち悪いとかレディコミで描けば？
って感想につながるような。
>>641
2ちゃんでは男性読者の評価は散々だけどね、働きマン。
バブルでも何でもいいから、サプリは女性読者限定でいいよ、もう。
っていうかもういいよ
比較すると大抵けなしあいになるんだから
比較すると大抵けなしあいになるんだから
647 ：花と名無しさん：2008/08/05(火) 22:21:17 ID:/9n4Hpij0
けなさずにきちんと比較したいけどね。
まあ一番大きな違いは、男性誌と女性誌に連載されてるってとこでしょうが。
それでも、そこを逸脱した作者の仕事、人生に関する考察が見てd取れる気がするのです。
多分安野モヨコにとって仕事は人生そのもの、おかざきさんにとって仕事は人生の一部、
おかざきさんは子供３人かかえてるからな。それに兼業だったのが長かったし。
まあ一番大きな違いは、男性誌と女性誌に連載されてるってとこでしょうが。
それでも、そこを逸脱した作者の仕事、人生に関する考察が見てd取れる気がするのです。
多分安野モヨコにとって仕事は人生そのもの、おかざきさんにとって仕事は人生の一部、
おかざきさんは子供３人かかえてるからな。それに兼業だったのが長かったし。
>>644-645
わざわざコピペ乙w
でもいちいち人の意見がないとまともに批判もできないって、読者も作者と同じでまさに感覚的過ぎな女悩なんだな
あのキモチ悪い能書き（前に誰か哲学とか言ってた？）だけはなんとかしたら、と思う
何巻も同じことばかり繰り返し言ってるだけで進歩無し。まあ今はリタイアして主婦だからしょうがないか
もうこれ以上読んでも同じだと思ったんで止めた
わざわざコピペ乙w
でもいちいち人の意見がないとまともに批判もできないって、読者も作者と同じでまさに感覚的過ぎな女悩なんだな
あのキモチ悪い能書き（前に誰か哲学とか言ってた？）だけはなんとかしたら、と思う
何巻も同じことばかり繰り返し言ってるだけで進歩無し。まあ今はリタイアして主婦だからしょうがないか
もうこれ以上読んでも同じだと思ったんで止めた
？？？
リタイアして主婦は、おかざきさん？安野さん？日本語がよくわからない…。
おかざきさんはずっと会社と二束わらじで、その後子育てしながらだから
二束わらじ以外したことないってどっかのインタビューで言ってたな。
人生そのものではなくて、人生の一部なんだろうね。
まあ、兼業してたからサプリがあるわけですが。
リタイアして主婦は、おかざきさん？安野さん？日本語がよくわからない…。
おかざきさんはずっと会社と二束わらじで、その後子育てしながらだから
二束わらじ以外したことないってどっかのインタビューで言ってたな。
人生そのものではなくて、人生の一部なんだろうね。
まあ、兼業してたからサプリがあるわけですが。
漫画は漫画で良くないか？
それぞれの仕事環境によって共感できるかそうでないかも違うだろうし…
つうか、お前ら熱いな…
あっちのスレでもそんな比較話が出てたら大変そうだな。
それぞれの仕事環境によって共感できるかそうでないかも違うだろうし…
つうか、お前ら熱いな…
あっちのスレでもそんな比較話が出てたら大変そうだな。
>>641=>>648?
貴方のような攻撃的な人には、おかざき漫画は物足りないだろうね
もう読んでないならこんな過疎スレまで
出張してこないで欲しいです
しかも作者リタイアとかいい加減なこと言ってるし
ほんと気分悪いわ
あと>>645が女性である以上
参考として男性の意見をコピペしたのは
しょうがないんじゃ？結構興味深く読めたよ
>>645が「働きマンは男性読者ウケいまいち」って主観で論じても
自称男脳wの人は、すぐソースだせとか言い出すでしょ？
しかも内容に関しても明確に反論出来てないし
サプリが気にいらなのはしょうがないけど
読者や作者に対し人格攻撃に走るのってどうなの？
そんな人に感覚的すぎな女脳とか言われたくないし
マジ消えてください
貴方のような攻撃的な人には、おかざき漫画は物足りないだろうね
もう読んでないならこんな過疎スレまで
出張してこないで欲しいです
しかも作者リタイアとかいい加減なこと言ってるし
ほんと気分悪いわ
あと>>645が女性である以上
参考として男性の意見をコピペしたのは
しょうがないんじゃ？結構興味深く読めたよ
>>645が「働きマンは男性読者ウケいまいち」って主観で論じても
自称男脳wの人は、すぐソースだせとか言い出すでしょ？
しかも内容に関しても明確に反論出来てないし
サプリが気にいらなのはしょうがないけど
読者や作者に対し人格攻撃に走るのってどうなの？
そんな人に感覚的すぎな女脳とか言われたくないし
マジ消えてください
>>650
私も一時働きマンスレ見てたけど（漫画板だったかな？）
擁護してたのは女ばっかりだった記憶がある。だから>>641の
働きマンは男性にも共感できる良作、
サプリは女性しか共感できない駄作、って
前提がピンとこないんだよなあ・・・
モヨオタだけど、働きマンだけは一巻で脱落した私みたいのも居るし。
サプリの（主人公藤井の）女性特有の、それこそ女脳全開の視野の狭さが
作品の真骨頂だと思うんだが。だから共感できない人はそれでいいと思うし
比べる対象が違うと思うんだよねえ。
件のスレでも働きマンの比較対象作品は「編集王」とか挙がってたし（古いけど編集モノとしては傑作）
サプリなんか認識すらされてなかった訳でw
私も一時働きマンスレ見てたけど（漫画板だったかな？）
擁護してたのは女ばっかりだった記憶がある。だから>>641の
働きマンは男性にも共感できる良作、
サプリは女性しか共感できない駄作、って
前提がピンとこないんだよなあ・・・
モヨオタだけど、働きマンだけは一巻で脱落した私みたいのも居るし。
サプリの（主人公藤井の）女性特有の、それこそ女脳全開の視野の狭さが
作品の真骨頂だと思うんだが。だから共感できない人はそれでいいと思うし
比べる対象が違うと思うんだよねえ。
件のスレでも働きマンの比較対象作品は「編集王」とか挙がってたし（古いけど編集モノとしては傑作）
サプリなんか認識すらされてなかった訳でw
＞サプリの（主人公藤井の）女性特有の、それこそ女脳全開の視野の狭さが
作品の真骨頂だと思うんだが。
これはすごく同意。
作品の真骨頂だと思うんだが。
これはすごく同意。
働きマンスレかよw
だから比較を始めると碌な事にならないということで
「女脳全開の視野の狭さ」っていい表現だね。
悪い意味でなく、だからこそ共感できるというか。
悪い意味でなく、だからこそ共感できるというか。
>>652さんの
＞女脳全開の視野の狭さが 作品の真骨頂
っていうの読んで、ものすごく納得！それだそれだ。
その言葉を見つけられただけでも、比較の意味はあったと思うよ。
まあ途中、性格悪い男脳の持ち主の釣りもありましたが。
＞女脳全開の視野の狭さが 作品の真骨頂
っていうの読んで、ものすごく納得！それだそれだ。
その言葉を見つけられただけでも、比較の意味はあったと思うよ。
まあ途中、性格悪い男脳の持ち主の釣りもありましたが。
視野の狭さ、これ私もすごく納得した
だから悪いとか良いこととかじゃない
全く関係ないんだけど、女性の話ということで、
オリンピックの競技で射撃があるんだけど、これはすごーく女性がメダルとりやすい競技
自分以外のものを排除して、的に全神経を集中できるのは男よりも女が得意
女脳にだって得意なことはある
だから悪いとか良いこととかじゃない
全く関係ないんだけど、女性の話ということで、
オリンピックの競技で射撃があるんだけど、これはすごーく女性がメダルとりやすい競技
自分以外のものを排除して、的に全神経を集中できるのは男よりも女が得意
女脳にだって得意なことはある
サハラとはどんどんさっぱりとした関係になってくな
今回最終回でもいいくらいだなーと思った
今回最終回でもいいくらいだなーと思った
サハラ編、意外にドロドロしないね。
同棲＝無理、は藤井の性格からして予想の範疇だったけど。
藤井が幸せなのもたまにはイイが、漫画的には進展しとらんｗｗ
同棲＝無理、は藤井の性格からして予想の範疇だったけど。
藤井が幸せなのもたまにはイイが、漫画的には進展しとらんｗｗ
同期の女は絡んでくるのかこないのかよくわからないな
セフレの一言にどぎまぎしてるサハラが
可愛かった。うまくいくといいなぁ。
可愛かった。うまくいくといいなぁ。
これ以上あんまりひっぱらないでサハラとしっかりくっついて欲しい。
ステディな恋人または夫を獲得した上での仕事生活を描いて続くも良し
いっそ結婚式で花束投げて最終回でもいいw
正直同期の女とサハラの浮気騒動とかはカンベン。
それも女の方の動機が「藤井だけ幸せそうなのが許せない」とかいうのはイヤン。
とはいえ同期の女がストーリーに絡んでくるとしたらそういう流れしか予想できない…
ステディな恋人または夫を獲得した上での仕事生活を描いて続くも良し
いっそ結婚式で花束投げて最終回でもいいw
正直同期の女とサハラの浮気騒動とかはカンベン。
それも女の方の動機が「藤井だけ幸せそうなのが許せない」とかいうのはイヤン。
とはいえ同期の女がストーリーに絡んでくるとしたらそういう流れしか予想できない…
同期の女は
仕事上はともかく
藤井サハラの恋愛に絡むには
ちょっと距離がありすぎな気もするしな…
…と思いたいが、どうなんだろ
しかし、サプリってほんと、どこが終着点なんだろうなー
仕事上はともかく
藤井サハラの恋愛に絡むには
ちょっと距離がありすぎな気もするしな…
…と思いたいが、どうなんだろ
しかし、サプリってほんと、どこが終着点なんだろうなー
665 ：花と名無しさん：2008/08/12(火) 19:14:09 ID:NaJY7/46O
サハラと藤井がくっついているだけでも違和感凄いのに、同棲も結婚もありえない。藤井は年上の、｢どんな時でも笑ってる人｣みたいな感じの人がしっくりくる。藤井が年上と付き合ったら、一気に結婚して終了て気がする。
それじゃ連載終わっちゃうだろw
だからこそいろんな男出して、これでもないあれでもないってやって連載長引かせてるんだからさ
どこまで読んでも同じ、堂々巡りやってるだけ
だからこそいろんな男出して、これでもないあれでもないってやって連載長引かせてるんだからさ
どこまで読んでも同じ、堂々巡りやってるだけ
サハラはどっちかっつーと、どんなときでも笑ってるタイプ
じゃないかなー。年上だし。
でも、結婚するのは想像つかないけど。
じゃないかなー。年上だし。
でも、結婚するのは想像つかないけど。
藤井が結婚したくなったら、どうなるかねえ、サハラと藤井は？
問題山積みのまま１Ｐ後姿の女達に「それでも私は生きている―――！」という
縦書きモノローグでいつでも終われそうだ。
購読層と今まで描いたテーマ考えると結婚してハイ最終回！というのもなさそうな。
縦書きモノローグでいつでも終われそうだ。
購読層と今まで描いたテーマ考えると結婚してハイ最終回！というのもなさそうな。
ありえそう。
読者的にも、結婚しておわられてもって感じだし。
おかざきさん自身、ハッピーエンドの作品は少ないような。
そのまえにサプリが最長連載だからな。
読者的にも、結婚しておわられてもって感じだし。
おかざきさん自身、ハッピーエンドの作品は少ないような。
そのまえにサプリが最長連載だからな。
>669
うわあ、すごくありそう。
テーマ的に「結婚してはいハッピーエンド」はないもんな。
万が一結婚したとしても仕事と家庭の両立でトラブりそう。
うわあ、すごくありそう。
テーマ的に「結婚してはいハッピーエンド」はないもんな。
万が一結婚したとしても仕事と家庭の両立でトラブりそう。
673 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 01:15:02 ID:DFy+CPXPO
単行本待つの疲れた。
何でもいいから、スッキリ早く終わらせて。
何でもいいから、スッキリ早く終わらせて。
出ないねー。単行本。
結構たまってると思うんだけど。
結構たまってると思うんだけど。
どうやって終わらせたらいいのか
作者が一番聞きたいかもね…
作者が一番聞きたいかもね…
しょぼんサハラ噴いたｗｗｗ
サハラ好きだなあ
サハラ好きだなあ
1巻から買ってみた。
実際、ダスキンに頼む人は多いのだろうか。
体験談聞きたい。
実際、ダスキンに頼む人は多いのだろうか。
体験談聞きたい。
ダスキン、年末の大掃除にいつも頼みたくなる。
コストパフォーマンス的にはいいような気がする。
徹底的にきれいにしてくれそうだし。
コストパフォーマンス的にはいいような気がする。
徹底的にきれいにしてくれそうだし。
ダスキン、一度頼んだことある。
持ち家だったらいいかも。本当きれいになるし。
でも、「散らかってるのを掃除」っていうのとはちょっと違う。
持ち家だったらいいかも。本当きれいになるし。
でも、「散らかってるのを掃除」っていうのとはちょっと違う。
今更ながら・・・イシダと天野って「飲み」にいっただけで終わったのかな？
久々に読み返して、ふと気になってしまいました。
久々に読み返して、ふと気になってしまいました。
ふと気がつくと
あと一年で藤井の年齢に追い付く…
入社したての時は上司を見て
「あんな風になりたくない」と思っていた頃の視線で
今見られてしまう自分の立ち位置ってのが
妙に生々しく感じる。
昔は絵がきれいだなーという好みで見ていたけど
今は藤井には色々と頑張ってほしいと切実に思うｗ
最後はイシダとくっつきそうor
付き合わなくともイシダとすごく仲良く日々マッタリ
という気がしてならない。
イシダは渡辺が好きなのかあまり伝わってこない…
サハラが最近意外と尽くし気味でツボだ。
あと一年で藤井の年齢に追い付く…
入社したての時は上司を見て
「あんな風になりたくない」と思っていた頃の視線で
今見られてしまう自分の立ち位置ってのが
妙に生々しく感じる。
昔は絵がきれいだなーという好みで見ていたけど
今は藤井には色々と頑張ってほしいと切実に思うｗ
最後はイシダとくっつきそうor
付き合わなくともイシダとすごく仲良く日々マッタリ
という気がしてならない。
イシダは渡辺が好きなのかあまり伝わってこない…
サハラが最近意外と尽くし気味でツボだ。
自分も最後はイシダとくっつくんじゃないかと思ってる。渡辺をどう処理するかは分からないけど。でもやっぱりサハラ好きとしてはサハラとくっついて欲しいよな。
ﾉｼ
実は既にサハラ萌えだけで読んでいるかもしれない…。
最近話が進まないが、サハラｶﾜﾕｽだけでｵｹ。
おかざきさんの漫画でキャラ萌えする日がこようとは。
実は既にサハラ萌えだけで読んでいるかもしれない…。
最近話が進まないが、サハラｶﾜﾕｽだけでｵｹ。
おかざきさんの漫画でキャラ萌えする日がこようとは。
少女漫画の王道いってるよな
軽い男が生真面目女にハマるって
セフレ？って言われてΣ(ﾟДﾟ；)ｶﾞｰﾝってなってたり
軽い男が生真面目女にハマるって
セフレ？って言われてΣ(ﾟДﾟ；)ｶﾞｰﾝってなってたり
作者はサハラ落ちで終わらせるつもりなのだろうか、はたまた一波乱生んで別の誰かと…？と考えるといったいいつ連載が終わるのか。好きだから続いてもいいけど、待つのは辛いな。
686 ：花と名無しさん：2008/08/23(土) 05:17:27 ID:Dt3bqctzO
サハラ萌の人が意外に多くてびっくり。
私は嫌いじゃないけど、キャラに違和感があって苦手なんだよな～。
キャラの性格がぶれてるというか。
上のほうで誰かが書いてた、「作者はサハラ萌え」ってのを見てすごく納得した。
描いていくうちにいろんな要素を詰め込みたくなっちゃったんだろうな～って。
スタイリストさんの言ってた「そういう男よ」(←だっけ？)は、後々ちゃんと生きてくるんだろうか。
私は嫌いじゃないけど、キャラに違和感があって苦手なんだよな～。
キャラの性格がぶれてるというか。
上のほうで誰かが書いてた、「作者はサハラ萌え」ってのを見てすごく納得した。
描いていくうちにいろんな要素を詰め込みたくなっちゃったんだろうな～って。
スタイリストさんの言ってた「そういう男よ」(←だっけ？)は、後々ちゃんと生きてくるんだろうか。
とりあえずsageときます。
サハラみたいな男は持ってる本だけでも4,5人出てきてたなｗ
黒髪短髪黒ぶちメガネ長身筋肉質黒い服優位な立ち位置・・・
それ以外はべた無しの王子系か口のでかい大阪系、全部で3種程度か
黒髪短髪黒ぶちメガネ長身筋肉質黒い服優位な立ち位置・・・
それ以外はべた無しの王子系か口のでかい大阪系、全部で3種程度か
そういえば今さらだけど、藤井の同期女のダメ彼氏、
渡辺の元彼とキャラがかぶってる気がする。
ロクに働かない夢追い人。
渡辺の元彼とキャラがかぶってる気がする。
ロクに働かない夢追い人。
読み返したら、田中の
なーにが“ねっｖ”だ
ばーーかばかばかばか
っていうのが異様にツボに入った
癒されてしまった。
なーにが“ねっｖ”だ
ばーーかばかばかばか
っていうのが異様にツボに入った
癒されてしまった。
７巻は発売日いつか知りませんか？
FCwebより
9月8日（水）「サプリ」7巻 おかざき真里
きたね。
コミック派だったのが、待ちくだびれてここのところＦＥＥＬちょいちょい読むようになってしまった。
扉絵はやっぱり雑誌のカラーで見るとこころつかまれるね。
9月8日（水）「サプリ」7巻 おかざき真里
きたね。
コミック派だったのが、待ちくだびれてここのところＦＥＥＬちょいちょい読むようになってしまった。
扉絵はやっぱり雑誌のカラーで見るとこころつかまれるね。
９月８日って月曜日だよね。水曜日？どっちなんだ
695 ：花と名無しさん：2008/09/04(木) 18:06:02 ID:VfuBphyvO
(^0^)/
単行本発売日確定age。
でも確かにカラー表紙は雑誌でないと拝めないんだよね。
和風のカラーなんてすごく綺麗。イラスト集も出ないかな。
単行本発売日確定age。
でも確かにカラー表紙は雑誌でないと拝めないんだよね。
和風のカラーなんてすごく綺麗。イラスト集も出ないかな。
ああ、あの表紙、きれいだったねー
ほんと、イラスト集がほしいな。
むしろ、漫画よりもほしいかも…
ほんと、イラスト集がほしいな。
むしろ、漫画よりもほしいかも…
昔、同人誌やってた頃の知人が高校生だったおかざきさんに原稿依頼でちょくちょく電話するような人だったんだが
あまりに分を弁えない人だったんで、お母さんに「うちの子は勉強中です」って取り次いで貰えなくなったって言ってたな。
>>352
>>355
読んで思い出したことです。亀レスですまんです…。
あまりに分を弁えない人だったんで、お母さんに「うちの子は勉強中です」って取り次いで貰えなくなったって言ってたな。
>>352
>>355
読んで思い出したことです。亀レスですまんです…。
>>699
私も同じことがわからなかった。
私も同じことがわからなかった。
>>697じゃないが、依頼する側が分を弁えてなくて
おかざき母がキレたってことかと。
それにしても、相当しつこく電話したのか、おかざき母が
ものすごい教育ママ、あるいは漫画反対だったのか、どっちだろう。
後者なら、大学でたあとすぐ漫画家にならずに、いったん就職したのもうなづける。
おかざき母がキレたってことかと。
それにしても、相当しつこく電話したのか、おかざき母が
ものすごい教育ママ、あるいは漫画反対だったのか、どっちだろう。
後者なら、大学でたあとすぐ漫画家にならずに、いったん就職したのもうなづける。
言葉が足りなくてすみません。
700さんの言うとおりで「おかざきさんのお母さんが」です。
その人は学生相手にテスト前でも遠慮なく原稿依頼、長電話する人だったので
おかざきさん相手にだけでなくあちこちでトラブル起こしてた人でした。
ただ、おかざきさんの話に関してはお母さんによって交流が遮断され
「あそこは厳しい」みたいに言ってたのが印象に残っていたのですが
普通にしっかりした親御さんなだけで、特別教育ママって感じではないと思います。
700さんの言うとおりで「おかざきさんのお母さんが」です。
その人は学生相手にテスト前でも遠慮なく原稿依頼、長電話する人だったので
おかざきさん相手にだけでなくあちこちでトラブル起こしてた人でした。
ただ、おかざきさんの話に関してはお母さんによって交流が遮断され
「あそこは厳しい」みたいに言ってたのが印象に残っていたのですが
普通にしっかりした親御さんなだけで、特別教育ママって感じではないと思います。
美大だから学力は全然カウントされない大学だけどな。
美大でも学力はある程度いるよ
多摩美>武蔵美>芸大の順で
学力は評価の対象にならない
学力は評価の対象にならない
どうでもいい
本当にどうでもいいね。
公式ＨＰは８日を完全に水曜にしてるけど明日発売かな
公式ＨＰは８日を完全に水曜にしてるけど明日発売かな
＞美大でも学力はある程度いるよ
いりません。
マジで。
7巻は、緑か…。
どこまで入っているんだろう。週末買いに行かなきゃー。
どこまで入っているんだろう。週末買いに行かなきゃー。
柚木がコーエツに別れを告げて不動産行く回までだった。
雑誌は先月？増えたキャラの話が膨らんで藤井が脇のようにｗｗ
サハラのボロがまだ出ていない熱烈恋愛期間なので
描きあぐねているのだろうか。
彼女の話は後1ヶ月でまとまるのだろうか。
雑誌は先月？増えたキャラの話が膨らんで藤井が脇のようにｗｗ
サハラのボロがまだ出ていない熱烈恋愛期間なので
描きあぐねているのだろうか。
彼女の話は後1ヶ月でまとまるのだろうか。
710 ：花と名無しさん：2008/09/08(月) 21:31:45 ID:OpkTHsVT0
久々のサプリ面白かった
夢中になれる仕事があるっていいなぁ
にしても藤井の尻はいい尻だ
夢中になれる仕事があるっていいなぁ
にしても藤井の尻はいい尻だ
>>707
お前が低能なのはわかったから
お前が低能なのはわかったから
正直、なんで水原とかいうキャラを出してきたのか、よくわからん。
何か考えがあってのことなんだろうか。
別にきらいとかいうわけではないんだが。
何か考えがあってのことなんだろうか。
別にきらいとかいうわけではないんだが。
>>712
単に引き延ばしか、
こんなふうにしんどい女もいるっていうバリエーションのひとつか、
癒しとなる男が裏切って行くことを描いて
藤井にとってのサハラもいずれそうなるんだという暗示なのかな。
新キャラ投入よりも、早く収束してほしいと思ってしまう。
単に引き延ばしか、
こんなふうにしんどい女もいるっていうバリエーションのひとつか、
癒しとなる男が裏切って行くことを描いて
藤井にとってのサハラもいずれそうなるんだという暗示なのかな。
新キャラ投入よりも、早く収束してほしいと思ってしまう。
そろそろまとめてほしいなあ、と思う反面、
このまま佐原とめでたしめでたし、だと、
佐原があまりに少女漫画的な都合のいい王子様すぎてやだな。
このまま佐原とめでたしめでたし、だと、
佐原があまりに少女漫画的な都合のいい王子様すぎてやだな。
水原の彼氏があまりにもカス過ぎてﾜﾗﾀ
つうか、700万も出すか普通…
こいつの話を読んでも楽しくないなあ
今までは何だかんだで藤井が関わる主要メンバーネタだったから
柚木とコーエツでも面白かったが
水原は単に藤井に不安を与える役目って感じでちょっとなー
とかなんとか思う今回だったが
佐原のウルトラポジティブに萌えてしまい
つい買ってしまった。
それはそれとしても、
仕事でああいう調子の良い動きをする
おっさんにリアルにムカついたorz
あーいるいるこんな奴！と色々思い出して鬱
そういや2巻か3巻かで柚木が
「藤井には自分の男のそばにいてほしくないなー」と話していたが
特にコーエツがなんとも思ってないうえに
田中をべた褒めしていて藤井が空気過ぎて可哀想だったのが
妙に印象に残ってるな
つうか、700万も出すか普通…
こいつの話を読んでも楽しくないなあ
今までは何だかんだで藤井が関わる主要メンバーネタだったから
柚木とコーエツでも面白かったが
水原は単に藤井に不安を与える役目って感じでちょっとなー
とかなんとか思う今回だったが
佐原のウルトラポジティブに萌えてしまい
つい買ってしまった。
それはそれとしても、
仕事でああいう調子の良い動きをする
おっさんにリアルにムカついたorz
あーいるいるこんな奴！と色々思い出して鬱
そういや2巻か3巻かで柚木が
「藤井には自分の男のそばにいてほしくないなー」と話していたが
特にコーエツがなんとも思ってないうえに
田中をべた褒めしていて藤井が空気過ぎて可哀想だったのが
妙に印象に残ってるな
大手ならがんばって稼いだら700万くらい貯まるもんね。
ほとんど貯金つっこんじゃったんじゃない？
まあ勉強代としては高すぎるよな・・・・
確かに読者的には水原にあまり思い入れがないから、
水原彼話の前に、もうちょっと藤井と絡むシーンが
あっても良かった気がする。
同期だから話せる愚痴とか、共感できる思いとか。
でないと今のエピソードの続きも心配にならん。
サハラと藤井の話はまったく進展ナシでつまらんが
少しサハラに萌えっとしてしまった。
ほとんど貯金つっこんじゃったんじゃない？
まあ勉強代としては高すぎるよな・・・・
確かに読者的には水原にあまり思い入れがないから、
水原彼話の前に、もうちょっと藤井と絡むシーンが
あっても良かった気がする。
同期だから話せる愚痴とか、共感できる思いとか。
でないと今のエピソードの続きも心配にならん。
サハラと藤井の話はまったく進展ナシでつまらんが
少しサハラに萌えっとしてしまった。
でもさー、
渡辺は若い頃からの縁ってことでまだわかるけど、
広告代理店でもう数年バリバリ働いて、
周りにもよく働くまっとうな男をいっぱい見ているはずの水原が、
どうしてそんないつまでもガキみたいな男に
ここにいたるまで愛想つかさなかったのか、
ほんとに不思議なんだけど。
しかも、いくら稼いでるっつっても７００万はひどすぐる。
渡辺は若い頃からの縁ってことでまだわかるけど、
広告代理店でもう数年バリバリ働いて、
周りにもよく働くまっとうな男をいっぱい見ているはずの水原が、
どうしてそんないつまでもガキみたいな男に
ここにいたるまで愛想つかさなかったのか、
ほんとに不思議なんだけど。
しかも、いくら稼いでるっつっても７００万はひどすぐる。
もうセックスつきペットみたいなもんじゃないのかな？
無職だから上から物言わないし文句言わないしモフれるし。
いなくなる≠失恋じゃなく、ペットロストｗ
無職だから上から物言わないし文句言わないしモフれるし。
いなくなる≠失恋じゃなく、ペットロストｗ
でもセックスも半年してないっていう
悲惨な女だな
主人公は相変わらず進展ないまま男と「ふー」って
もう主人公変えればいいんじゃないか
悲惨な女だな
主人公は相変わらず進展ないまま男と「ふー」って
もう主人公変えればいいんじゃないか
確かに半年してないっていう時点で変すぎて
ずっと「ふー」で一日が終わってたのかｗｗｗｗねーよｗｗｗ
共感もできないし意味も解らない
しかも700万て…
ゴム見つける前に一度も何か思わなかったのかと
これに同情した藤井が気晴らしにと思い佐原と3人で会って
同情からなんたらかんたらで藤井佐原破局とかあったら嫌ｄ
ねーな
でもそれくらいの何かパンチがないと
何のために出てきたキャラなのかわかんねー
こいつの話に次号もページ割くの？って思うと正直ｳﾝｻﾞﾘ
バカ女すぎて笑えない。
「当たり前に仕事～」って言葉を無職に吐いて
なんとも感じない鈍感さも引いた。
こいつは仕事できるキャラなんか？なんなんだ？
それなら田中と旦那の話でも描いてくれや
ずっと「ふー」で一日が終わってたのかｗｗｗｗねーよｗｗｗ
共感もできないし意味も解らない
しかも700万て…
ゴム見つける前に一度も何か思わなかったのかと
これに同情した藤井が気晴らしにと思い佐原と3人で会って
同情からなんたらかんたらで藤井佐原破局とかあったら嫌ｄ
ねーな
でもそれくらいの何かパンチがないと
何のために出てきたキャラなのかわかんねー
こいつの話に次号もページ割くの？って思うと正直ｳﾝｻﾞﾘ
バカ女すぎて笑えない。
「当たり前に仕事～」って言葉を無職に吐いて
なんとも感じない鈍感さも引いた。
こいつは仕事できるキャラなんか？なんなんだ？
それなら田中と旦那の話でも描いてくれや
ようやく7巻入手。
37話の藤井が最初に花背負うページの前ページで
佐原の右手が辛そうなことになってて妙に笑ってしまったｗ
実際は手を動かす直前の絵なんだろうけど。
37話の藤井が最初に花背負うページの前ページで
佐原の右手が辛そうなことになってて妙に笑ってしまったｗ
実際は手を動かす直前の絵なんだろうけど。
無職の彼氏が半年やってなくて、
そっちの方、どうしてると思ってたのかな。
それに借金って、水原にだけじゃなさそう。
時間経過がよくわからないけど、
佐原と藤井は付き合い始めてどんくらいたつんだろ？
そっちの方、どうしてると思ってたのかな。
それに借金って、水原にだけじゃなさそう。
時間経過がよくわからないけど、
佐原と藤井は付き合い始めてどんくらいたつんだろ？
確かに何のためにでてきた新キャラの話読むぐらいなら、
サプリで一番謎な田中のだんなの話でも描いてほしいな。
それならわき道それてもかまわない。
実際、なんで田中ともあろうものが
わけわからなそうな男と結婚してるのか前からすごく不思議だったし、
それがどんな人物なのか全然想像つかないし。
サプリで一番謎な田中のだんなの話でも描いてほしいな。
それならわき道それてもかまわない。
実際、なんで田中ともあろうものが
わけわからなそうな男と結婚してるのか前からすごく不思議だったし、
それがどんな人物なのか全然想像つかないし。
女の群像劇にでもしたいのかな
過剰な貢ぎにセクスレスに浮気のドロドロなんてサプリで読みたくないんだが
過剰な貢ぎにセクスレスに浮気のドロドロなんてサプリで読みたくないんだが
リアルで彼氏と１年近くｾｯｸｽﾚｽで、ついでに50ﾏﾝ近く貸してて、
彼氏の職業が自営業という名の実質ﾌﾘｰﾀｰだった私は水原に共感しまくりだ。
同棲はしてなかったし、最近別れたけどさ。
彼氏の職業が自営業という名の実質ﾌﾘｰﾀｰだった私は水原に共感しまくりだ。
同棲はしてなかったし、最近別れたけどさ。
727 ：花と名無しさん：2008/09/12(金) 13:01:24 ID:+BR7Dsj8O
わ、わ、わ、別れておめでとう…。
700万て、別れられるんだろうか…。
50万でヨカッタネ。
700万て、別れられるんだろうか…。
50万でヨカッタネ。
700万はシャレにならんが50万も痛いよなあ、庶民には。
まあでも別れて良かったよ、おめでとう。
しかし水原はほんとあの男のどこがいいんだろう。
つきあい始めならともかく、半年セックスレスで
700万も貸してて・・・って、普通冷めるよなあ。
ゴムをみつけなきゃ今でもほわーんとしてたんだろうし。
もう来月あたりでケリつけて藤井の話すすめるか
田中の夫の話でも描いて欲しい。
まあでも別れて良かったよ、おめでとう。
しかし水原はほんとあの男のどこがいいんだろう。
つきあい始めならともかく、半年セックスレスで
700万も貸してて・・・って、普通冷めるよなあ。
ゴムをみつけなきゃ今でもほわーんとしてたんだろうし。
もう来月あたりでケリつけて藤井の話すすめるか
田中の夫の話でも描いて欲しい。
>>729
その発言で、むしろ自分を「かわいそうな子」にしちゃったね…
その発言で、むしろ自分を「かわいそうな子」にしちゃったね…
ああいうだめんずに引っ掛かるのって、よっぽどの喪女か
男の持ちモノがいいか、切るに切れない事情愛着があるから
なんだろうけど、まさか美容師としてダメになった原因が水原でも
ないだろうし、はたからは何で切らないのか理解不能
男の持ちモノがいいか、切るに切れない事情愛着があるから
なんだろうけど、まさか美容師としてダメになった原因が水原でも
ないだろうし、はたからは何で切らないのか理解不能
730だけど、かわいそうな子ってのは729のことです。
わかりにくいな書き方でごめんなさい。
わかりにくいな書き方でごめんなさい。
>>732
わかったから大丈夫だよ
わかったから大丈夫だよ
きもちわるー
735 ：花と名無しさん：2008/09/15(月) 03:48:28 ID:zVnEVjChO
佐原とスタイリストさんは何で別れたんだろ？
その後も仲はいいみたいだし、他に彼女ができたわけでもなさそうだし。
気になるなー。
その後も仲はいいみたいだし、他に彼女ができたわけでもなさそうだし。
気になるなー。
サハラがまた遠くに行きたくなって戻ってこなかった、に一票
今さらそれをやられたら嫌すぎるわｗ
でも仕事でやむを得ず引き離されるとなると
荻原と同じだしなー
ところでコーエツって仕事ぶりは厳しいのかね？
よく藤井や佐原が「厳しい」とか「容赦ない」とか言っているが
学生時代に生意気な口を聞いて殴られているのしか知らないから
コーエツの人物像が意外とはっきりしない。
佐原の生い立ちみたいなのは以前に話があったが
コーエツってなんかよくわかんないなー
水原くらいにわからん。
新刊に出てたらｽﾏﾝ
でも仕事でやむを得ず引き離されるとなると
荻原と同じだしなー
ところでコーエツって仕事ぶりは厳しいのかね？
よく藤井や佐原が「厳しい」とか「容赦ない」とか言っているが
学生時代に生意気な口を聞いて殴られているのしか知らないから
コーエツの人物像が意外とはっきりしない。
佐原の生い立ちみたいなのは以前に話があったが
コーエツってなんかよくわかんないなー
水原くらいにわからん。
新刊に出てたらｽﾏﾝ
7巻読んだ。
やっぱ通して読むといいわー。
ところで気になったんだけど、雑誌掲載のとき渡辺の単独エピ
ってあったよね？順番からして田中エピの回の前後だったと思うんだけど
７巻に入ってなくて…。なんで？作者が気に入らないから入れないとかあるのかな。
やっぱ通して読むといいわー。
ところで気になったんだけど、雑誌掲載のとき渡辺の単独エピ
ってあったよね？順番からして田中エピの回の前後だったと思うんだけど
７巻に入ってなくて…。なんで？作者が気に入らないから入れないとかあるのかな。
ちなみに渡辺エピってどんな内容？
前の、鍋持ち込み→アイス溶かしてﾌｧﾋﾞｮﾙ
って話からなにか進展してるのか彼女は
前の、鍋持ち込み→アイス溶かしてﾌｧﾋﾞｮﾙ
って話からなにか進展してるのか彼女は
石田が週末サーフィンでデートできないから、うたぐった渡辺が
サーフィンをはじめる…それにからめて、うーんと…
うまく言えないけど、
石田と自分の関係に関して、渡辺自身は思うところあるんだよ、みたいな
内容だったです。石田は終始のほほんとした感じ。
7巻はスピンオフが多いから、入れなかったのかなー？
サーフィンをはじめる…それにからめて、うーんと…
うまく言えないけど、
石田と自分の関係に関して、渡辺自身は思うところあるんだよ、みたいな
内容だったです。石田は終始のほほんとした感じ。
7巻はスピンオフが多いから、入れなかったのかなー？
サンクス
渡辺はサーフボードにさえ負けそうな華奢イメージなのによく頑張ったｗ
イシダっていつもフラフラホワホワ動いてんなあ…
来るもの拒まずに見えて少し渡辺が気の毒
渡辺はサーフボードにさえ負けそうな華奢イメージなのによく頑張ったｗ
イシダっていつもフラフラホワホワ動いてんなあ…
来るもの拒まずに見えて少し渡辺が気の毒
あー、そういえばあったね！741読んで思い出したよ。
サーフィンじゃなくて確かボディーボードだよね。
渡辺の話を入れて柚木の「別れよう」で次巻に続く！でも
良かったんじゃないかと思うけど。
サーフィンじゃなくて確かボディーボードだよね。
渡辺の話を入れて柚木の「別れよう」で次巻に続く！でも
良かったんじゃないかと思うけど。
イシダみたいな男ってリアルで結構いるよな
一言でいうと軟弱者（精神的に）でひたすら楽な方に流れるタイプ。
こういう男は、よほど妻や彼女がしっかり者でないと
負け組街道まっしぐら。金があればまだマシだけど
このまま中年オヤジになれば、確実に寂しい余生が待っているという・・・・
一言でいうと軟弱者（精神的に）でひたすら楽な方に流れるタイプ。
こういう男は、よほど妻や彼女がしっかり者でないと
負け組街道まっしぐら。金があればまだマシだけど
このまま中年オヤジになれば、確実に寂しい余生が待っているという・・・・
でも大手広告代理店社員なので、負け組にはならない罠。
大企業にはむしろそういう性格の方が向いてるんじゃないか。
大企業にはむしろそういう性格の方が向いてるんじゃないか。
むしろ一生独身で通すならいいんだろう。
奥さん妊娠中に浮気とかして、離婚→慰謝料、養育費ガッポリ請求されたりとかw
イシダタイプの男と結婚するのはギャンブル性高すぎだわ。
基本の人柄は悪くないだけに、上手くいく可能性も十分にあるから
女も賭けに出てしまうんじゃないか？色々リアル
奥さん妊娠中に浮気とかして、離婚→慰謝料、養育費ガッポリ請求されたりとかw
イシダタイプの男と結婚するのはギャンブル性高すぎだわ。
基本の人柄は悪くないだけに、上手くいく可能性も十分にあるから
女も賭けに出てしまうんじゃないか？色々リアル
747 ：花と名無しさん：2008/09/21(日) 00:51:45 ID:j1xeVyXXO
○藤井、シングルマザーでバリバリ働く女になる
○藤井、主要キャラ以外の誰かと電撃婚
○藤井、石田と結婚
○藤井、サハラと出来婚
○藤井、独身で通す
○藤井、主要キャラ以外の誰かと電撃婚
○藤井、石田と結婚
○藤井、サハラと出来婚
○藤井、独身で通す
山地さん何気に好きだｗ
7巻で天野と田中が10年後～と唐突に語られていたが
別に捨てキャラが10年後どうなっても知らんがな。
柚木スピンオフでは10年後に強迫観念があるというのに…
藤井は？と素朴にツッコミをしたくて仕方ない
田中と荻原…なんじゃこりゃー
イシダもあやふやだが荻原も初登場から今まで
あやふやなキャラだなー
こういうグレーゾーンまっしぐらなところが良いのか
藤井が空気過ぎてなんとも
7巻で天野と田中が10年後～と唐突に語られていたが
別に捨てキャラが10年後どうなっても知らんがな。
柚木スピンオフでは10年後に強迫観念があるというのに…
藤井は？と素朴にツッコミをしたくて仕方ない
田中と荻原…なんじゃこりゃー
イシダもあやふやだが荻原も初登場から今まで
あやふやなキャラだなー
こういうグレーゾーンまっしぐらなところが良いのか
藤井が空気過ぎてなんとも
>>748
天野に、10年後の自分を考えてればいいとか
今在る物は10年後にはないとかなんとか言ってたから
それが藤井のスタンスなんでそ
それに会社員とフリー（個人自営業主）とじゃ10年後の恐怖感が別物
天野に、10年後の自分を考えてればいいとか
今在る物は10年後にはないとかなんとか言ってたから
それが藤井のスタンスなんでそ
それに会社員とフリー（個人自営業主）とじゃ10年後の恐怖感が別物
無理矢理キャンディ・キャンディ的に置き換えると
荻さま＝アンソニー
佐原＝テリィ
とすると水原はスザナ的役柄で不幸をネタに佐原ゲット、となるはず…
………なわけねーか。
荻さま＝アンソニー
佐原＝テリィ
とすると水原はスザナ的役柄で不幸をネタに佐原ゲット、となるはず…
………なわけねーか。
なぜキャンディキャンディに置き換える必要があるのかさっぱり分からん。
しかも誰それ？って感じだし。
しかも誰それ？って感じだし。
無理してまでキャンディキャンディに置き換えてくれなくていいw
わかんないし。
コミック派なので８巻が待ち遠しい。
上で誰かが言ってた「渡辺編」も気になるし、収録されるといいなー
わかんないし。
コミック派なので８巻が待ち遠しい。
上で誰かが言ってた「渡辺編」も気になるし、収録されるといいなー
何故キャンディキャンディｗ
しかし7巻で藤井と佐原はフルボッコだな
田中は荻原が藤井の元カレだと佐原に言い、
藤井には荻原の存在をわざわざ電話。
柚木は藤井が彼氏持ちだと突然言うし
尊敬している斎藤からもなんやかやとチクチク言われ…
天野宮原もこの騒ぎはいったい？
というくらい騒ぎまくって突然終了
なんだか気の毒な
しかし7巻で藤井と佐原はフルボッコだな
田中は荻原が藤井の元カレだと佐原に言い、
藤井には荻原の存在をわざわざ電話。
柚木は藤井が彼氏持ちだと突然言うし
尊敬している斎藤からもなんやかやとチクチク言われ…
天野宮原もこの騒ぎはいったい？
というくらい騒ぎまくって突然終了
なんだか気の毒な
フルボッコ？
なんだかんだで幸せそうなのでそんな印象はなかったなあ・・・
なんだかんだで幸せそうなのでそんな印象はなかったなあ・・・
確かにエピソード的には災難ばっかりだなｗ
でもふたり幸せそうだから気づかんかった
でもふたり幸せそうだから気づかんかった
756 ：花と名無しさん：2008/09/27(土) 21:22:33 ID:Vyl2YMEnO
女が彼氏持ちで幸せそうだと周りの女の要らぬ嫉妬買うから。おっそろしい。
イシダが未だにちょいちょい藤井に絡むのを見ると
ドラマの悪夢が再現されてしまう
ドラマの悪夢が再現されてしまう
ドラマの内容を詳しく
いま再放送してないっけ？＠関東
ちらと見たけど、本当にひどいドラマだったね…。
石田が藤井のことを「み～なみ(ハート)」とか呼んでた…。
荻さまは、藤井が転んで荷物ぶちまけた鈍くささになぜか感動(？)して、キスしたり。
ネタみたいな月９だったよ…ありえない。
ちらと見たけど、本当にひどいドラマだったね…。
石田が藤井のことを「み～なみ(ハート)」とか呼んでた…。
荻さまは、藤井が転んで荷物ぶちまけた鈍くささになぜか感動(？)して、キスしたり。
ネタみたいな月９だったよ…ありえない。
うん、今再放送してる。
はじめてみたけどひでーな、ありゃｗ
全く別もんなんだけど、
ところどころ漫画の台詞をそのまま使わせているあたりが、
余計たちが悪いというか。
でもって、実写荻原は別にステキでもなんでもないルックスだった。
はじめてみたけどひでーな、ありゃｗ
全く別もんなんだけど、
ところどころ漫画の台詞をそのまま使わせているあたりが、
余計たちが悪いというか。
でもって、実写荻原は別にステキでもなんでもないルックスだった。
ちなみに荻原の役って誰？
名前も分からないような無名の役者？
名前も分からないような無名の役者？
762 ：花と名無しさん：2008/09/29(月) 20:38:08 ID:sZBYQ/yyO
荻様は、瑛太。
これは実は個人的に予想に反してよかったw
りょうの田中もw
ひたすら、脚本と主役二人がダメダメ。
これは実は個人的に予想に反してよかったw
りょうの田中もw
ひたすら、脚本と主役二人がダメダメ。
あれ、瑛太だったっけ？
ぼーっと見てたら気がつかなかった。
あまり存在感ない感じだったんだけどなー
伊東美咲はきれいなんだけど、
藤井はもうちょっと普通っぽいルックス＆雰囲気だよね。
まあ、あのドラマの藤井と石田は超別人だからどうでもいいんだが。
ぼーっと見てたら気がつかなかった。
あまり存在感ない感じだったんだけどなー
伊東美咲はきれいなんだけど、
藤井はもうちょっと普通っぽいルックス＆雰囲気だよね。
まあ、あのドラマの藤井と石田は超別人だからどうでもいいんだが。
藤井はビジュアルだけなら伊東も結構合ってる気もするんだけどなぁー。
黒髪+前髪上げ+メガネのビジュアルが忠実に再現してたしｗ
これって元は「働きマン」のドラマをやるはずでキャストも決めていたのが、
安野モヨコと決裂して急遽できなくなって、
それでかわりにサプリが担ぎ出されたんでしょ？
そりゃ微妙なドラマになるよね。
黒髪+前髪上げ+メガネのビジュアルが忠実に再現してたしｗ
これって元は「働きマン」のドラマをやるはずでキャストも決めていたのが、
安野モヨコと決裂して急遽できなくなって、
それでかわりにサプリが担ぎ出されたんでしょ？
そりゃ微妙なドラマになるよね。
亀梨を主役で使うのを大前提としてる時点で、
サプリをやめればよかったのに、
話つくれなかったんだろうね。
伊東美咲は演技は下手だが、ビジュアルを藤井寄りにしてたし、悪くはなかった。
サプリをやめればよかったのに、
話つくれなかったんだろうね。
伊東美咲は演技は下手だが、ビジュアルを藤井寄りにしてたし、悪くはなかった。
つか、あのキャストで「働きマン」もねーだろ。
まだサプリのほうがしっくりくるわ。
まだサプリのほうがしっくりくるわ。
働きマンは松たか子でって聞いたけど。で、モヨコからNGが出たとか。
ビジュアルでいうと、りょうの田中も好きだったな。
ビジュアルでいうと、りょうの田中も好きだったな。
768 ：花と名無しさん：2008/10/08(水) 13:50:10 ID:HbNw6EmNO
サハラの浴衣姿にやられて、立ち読みですますつもり(単行本派なもんで)が
買ってしまったー。カラーも綺麗だからいいんだけど。
買ってしまったー。カラーも綺麗だからいいんだけど。
上の方で50万貢いでたけど別れたっていうレスがあったが
700万も貢いじゃったら確かに別れられないもんかもな、逆に
引っ込みつかないというか
700万も貢いじゃったら確かに別れられないもんかもな、逆に
引っ込みつかないというか
いやー、借用証書かなんか書かせて、
いつまでも取り立ててやればいいんじゃないの？
金貸したことにこだわって
もう冷めた相手に拘泥するのも生産性がなさすぎる。
それはともかく、今回の扉絵の塗り方、
いい感じだな。
サハラとは、仕事で温泉断ったことぐらいで、
どうこうなってほしくないんだが、
どうなんだろ……
いつまでも取り立ててやればいいんじゃないの？
金貸したことにこだわって
もう冷めた相手に拘泥するのも生産性がなさすぎる。
それはともかく、今回の扉絵の塗り方、
いい感じだな。
サハラとは、仕事で温泉断ったことぐらいで、
どうこうなってほしくないんだが、
どうなんだろ……
来月はお休みなのかな？
>>770
借用書なんかでとりたてしてたら、永遠に切れないよ。
かといって、勉強代とわりきるにはでかすぎ…。水原も夢見ちゃったんだろうね。
貸したときには、結婚でもするつもりだったんじゃない？もしかしたら、今も。
借用書なんかでとりたてしてたら、永遠に切れないよ。
かといって、勉強代とわりきるにはでかすぎ…。水原も夢見ちゃったんだろうね。
貸したときには、結婚でもするつもりだったんじゃない？もしかしたら、今も。
私は正直仕事してる場合だと思ったが。
当事者だとそうは思わないのか。
淡い夢とぬいぐるみ代と人生勉強代に700万円は高すぎるか。
当事者だとそうは思わないのか。
淡い夢とぬいぐるみ代と人生勉強代に700万円は高すぎるか。
ああ、それで、
仕事とりそうな藤井と対比させようってことなのか…＞水原
しかし、水原は男のほうをさっさと捨てて、
仕事したほうがよくね？
仕事とりそうな藤井と対比させようってことなのか…＞水原
しかし、水原は男のほうをさっさと捨てて、
仕事したほうがよくね？
今月号読んだ。ようやく水原の存在意義が解ってきた。
恋愛は上手くいってたのに仕事のせいでピンチ(?)な藤井と
仕事は上手くいってたのに恋愛のせいで仕事を放り出す水原か。
当人にとっては700万つぎ込んだし今さら別れてたまるか、なんだろうけど
客観的に見たら「仕事しろ！」だよねえ。
浮気も完全にクロだったわけだし。
サハラの心情がまったく描かれていなかったが
「湯上がり＆浴衣の藤井のケツを想像してひっそり興奮」
状態のサハラが電話一本でドタキャンされた心情を思うと・・・・
なんだかかわいそうで・・・・。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
恋愛は上手くいってたのに仕事のせいでピンチ(?)な藤井と
仕事は上手くいってたのに恋愛のせいで仕事を放り出す水原か。
当人にとっては700万つぎ込んだし今さら別れてたまるか、なんだろうけど
客観的に見たら「仕事しろ！」だよねえ。
浮気も完全にクロだったわけだし。
サハラの心情がまったく描かれていなかったが
「湯上がり＆浴衣の藤井のケツを想像してひっそり興奮」
状態のサハラが電話一本でドタキャンされた心情を思うと・・・・
なんだかかわいそうで・・・・。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
やっぱ当事者はわからんものじゃね？
２ちゃん内の、過去のイタい行動を吐き出すみたいなスレでも
「今だから言えるけどあの時はどうかしてた」ってカキコしてる人いるし。
２ちゃん内の、過去のイタい行動を吐き出すみたいなスレでも
「今だから言えるけどあの時はどうかしてた」ってカキコしてる人いるし。
だよね。多分自分でもどうにもならないんだと思う。
仕事をするべきなのは分かってるだろうけど。
「あんた浮気してたから別れましょ。は～すっきり。さ、仕事仕事」みたいに
淡々と行動できたら誰も苦労しないでしょ。
それじゃ漫画としても話にならないし。
仕事をするべきなのは分かってるだろうけど。
「あんた浮気してたから別れましょ。は～すっきり。さ、仕事仕事」みたいに
淡々と行動できたら誰も苦労しないでしょ。
それじゃ漫画としても話にならないし。
むしろ、今回の場合、
藤井は仕事じゃなくてサハラとれよwと思った。
そもそも、あの、横取り上司が自分の方針ごり押ししたから、
プレゼン一回で通らなかったんでそ。
藤井はここぞといやがらせにおりてやったらよかったのに。
男いないときならともかく、
せっかくサハラと温泉でまったり……ﾓｯﾀｲﾅｽ
藤井は仕事じゃなくてサハラとれよwと思った。
そもそも、あの、横取り上司が自分の方針ごり押ししたから、
プレゼン一回で通らなかったんでそ。
藤井はここぞといやがらせにおりてやったらよかったのに。
男いないときならともかく、
せっかくサハラと温泉でまったり……ﾓｯﾀｲﾅｽ
傷心のサハラに、あのナオ（だっけ）が見えてしまったのは私だけだな。
ナオって泣く元気のある若い子だっけ？
あれはもう終わった話のような気がするな。
あれはもう終わった話のような気がするな。
例えいくらつぎ込んでようと
レスの男より劣る仕事も操も義理もねーぞ水原
レスの男より劣る仕事も操も義理もねーぞ水原
いまどき、外タレ使ったデカい仕事ww
アラフォー世代は、どんな時でも男より仕事だったからじゃね？
女も男並に出世しなきゃ損とか思ってた最後の世代だし
今のアンダー35は、婚活世代だけどなー
意識が違う（古い）んだよ意識がw
アラフォー世代は、どんな時でも男より仕事だったからじゃね？
女も男並に出世しなきゃ損とか思ってた最後の世代だし
今のアンダー35は、婚活世代だけどなー
意識が違う（古い）んだよ意識がw
うーん、30～35だと仕事もある程度立場が落ち着くから
恋愛＆結婚優先つうのはわかるけど、藤井はまだギリギリ20代だしな
意識的にはまだ仕事優先なんじゃね？
これを逃してもまだ別の男が、とどこかで思ってそうだし。
恋愛に対する切実感があんまりない。
30過ぎてから「あのとき温泉に行ってれば」と思いそうだけど。
恋愛＆結婚優先つうのはわかるけど、藤井はまだギリギリ20代だしな
意識的にはまだ仕事優先なんじゃね？
これを逃してもまだ別の男が、とどこかで思ってそうだし。
恋愛に対する切実感があんまりない。
30過ぎてから「あのとき温泉に行ってれば」と思いそうだけど。
真面目なんだろうなぁ藤井は
自分と相手の問題だけで済む恋愛と
色々絡んでくる仕事じゃ、自分を優先できないタイプ
自分と相手の問題だけで済む恋愛と
色々絡んでくる仕事じゃ、自分を優先できないタイプ
水原との対比でかかれているから、仕事をとったみたいに見えるけど、
今回の藤井の行動は社会人としてきわめてまっとうじゃない？
漫画としては、あそこで温泉にいくほうが盛り上がるだろうけど。
だって男女逆だったら、「彼女と温泉にいきます」って、自分の企画の方向になってるのに
上司が無能なせいにして温泉飛んでっちゃうなんて相当DQだし。
つか、婚活ってそんな必死なもの？アラフォーｵｿﾛｼｽ。
その前に上でもでてたけど、「29歳」の話だし。
今回の藤井の行動は社会人としてきわめてまっとうじゃない？
漫画としては、あそこで温泉にいくほうが盛り上がるだろうけど。
だって男女逆だったら、「彼女と温泉にいきます」って、自分の企画の方向になってるのに
上司が無能なせいにして温泉飛んでっちゃうなんて相当DQだし。
つか、婚活ってそんな必死なもの？アラフォーｵｿﾛｼｽ。
その前に上でもでてたけど、「29歳」の話だし。
29と30って全然違うぞ
主に精神的なもんもあるけど
肉体的にも疲労感やらなんやらがちょっとやそっとじゃ抜けない
形振りかまわず頑張れるのって29くらいまでなんだよね
30超えると頑張るというより踏ん張るという感じ
主に精神的なもんもあるけど
肉体的にも疲労感やらなんやらがちょっとやそっとじゃ抜けない
形振りかまわず頑張れるのって29くらいまでなんだよね
30超えると頑張るというより踏ん張るという感じ
790 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 01:36:35 ID:4Ocu8/rj0
791 ：花と名無しさん：2008/10/18(土) 02:40:41 ID:ZWSi7V7JO
アラサーとかアラフォーなんて言葉も使わないな テレビの中とか雑誌でしかみないよ
リアルで婚活なんて言うのはただのイタい人だけｗ
っていうか婚活って何？
結婚生活の略？略す意味が分からん。
その上アラフォーｗ
結婚生活の略？略す意味が分からん。
その上アラフォーｗ
マジレスすると、何の略かは知んないけど、（結婚活動？）
結婚する為に合コンとかお見合いパーティー行ったり、
自分磨きwとかする事。就活の結婚版だよ。スレ違いでした。
結婚する為に合コンとかお見合いパーティー行ったり、
自分磨きwとかする事。就活の結婚版だよ。スレ違いでした。
よかった。ずっとアラフォーの意味分からないけど恥ずかしくて聞けなかったんだ。
気づいたら藤井の髪型が
前髪上げてとめてデコ出しではなく
左右に分かれていてびっくり
しかし上司…
途中参加で単に引っ掻き回すだけの存在でﾜﾗﾀ
「とりあえず土曜～」の時には既にフェードアウトしたんかな？
前髪上げてとめてデコ出しではなく
左右に分かれていてびっくり
しかし上司…
途中参加で単に引っ掻き回すだけの存在でﾜﾗﾀ
「とりあえず土曜～」の時には既にフェードアウトしたんかな？
作者自身、2000年3月に32歳で博報堂は退社して、その1年か2年前にはインタラクティブ局に異動になってるから、
実際藤井みたいにCMプランナーやってたのは、30歳くらいまでなんだよね
だから藤井が今29歳で、その先をどうするのかが気になる
実際藤井みたいにCMプランナーやってたのは、30歳くらいまでなんだよね
だから藤井が今29歳で、その先をどうするのかが気になる
なんか、アラフォーって
スイーツ(笑)がスイーツスイーツ言っている間に35～40歳になり
「結活!」と焦って七転八倒しているイメージだな。
スイーツ(笑)がスイーツスイーツ言っている間に35～40歳になり
「結活!」と焦って七転八倒しているイメージだな。
「結活！」
…ヒーローの、変身みたい。
…ヒーローの、変身みたい。
結活ｗｗｗ
カオスなスレになっとるな
関係ないけど、ミタさんと友達になりたいな～w
クッキーの渋谷区円山町読んだ。
普段藤井たちばかり見ているせいか
主人公が若いとついていけなくなってきた…。
普段藤井たちばかり見ているせいか
主人公が若いとついていけなくなってきた…。
ものすごく、中高生向きって感じの話だったね。いい意味で。＞渋谷区円山町
こういう風に書き分けできるのは、代理店にいたんだなー
って思う。
こういう風に書き分けできるのは、代理店にいたんだなー
って思う。
今号のサハラは確かにｶﾜｲｿｽかもしれないけど
今回はたまたま土曜に時間とれただけで普段自分もいつ急に仕事が入るか
藤井以上にわからないフリーの身でやってるんだから
今回藤井が急にダメになったからってこれで萎えるようだったらちょっと残念だ
普段お互いがどれだけ不定期なスケジュールで動いてるのか十分に知ってるはずだし
今回はたまたま土曜に時間とれただけで普段自分もいつ急に仕事が入るか
藤井以上にわからないフリーの身でやってるんだから
今回藤井が急にダメになったからってこれで萎えるようだったらちょっと残念だ
普段お互いがどれだけ不定期なスケジュールで動いてるのか十分に知ってるはずだし
807 ：花と名無しさん：2008/11/04(火) 02:28:25 ID:r9HcU130O
↑頭ではわかってても、なんかモヤモヤしちゃうんじゃない？
そんなに恋愛をすっぱりきっぱり割り切れる人はいないわな。
そんなに恋愛をすっぱりきっぱり割り切れる人はいないわな。
自分の提案で旅館とってすでに1人でもチェックインしちゃって
浴衣まで着て準備万端なのに、がっかりするくらいはさせてあげようよ…
今後どうなるかはともかく、まだ描かれてもないことを
ここでどうこう言っても。
逆にあっさり明るく「あー仕事かー！じゃあ仕方ないな！」と
さっぱり言われても今後が不安だよw
浴衣まで着て準備万端なのに、がっかりするくらいはさせてあげようよ…
今後どうなるかはともかく、まだ描かれてもないことを
ここでどうこう言っても。
逆にあっさり明るく「あー仕事かー！じゃあ仕方ないな！」と
さっぱり言われても今後が不安だよw
藤井とハサラはほんとどーでもいい。
藤井はどんどん魅力がなくなっていくなあ。
それよか、天野と田中がどうやってのしあがっていくのか見たいな。
興味ない人のが多そうだけどw
藤井はどんどん魅力がなくなっていくなあ。
それよか、天野と田中がどうやってのしあがっていくのか見たいな。
興味ない人のが多そうだけどw
>>809
それはあれじゃね？某自動車メーカーのCMをきっかけに天野が大ブレイク、田中が営業担当の女房役になって事務所立ち上げ
それか天野と数名の売れっ子クリエイターでクリエイティブエージェンシーを設立、映画制作にまで手を出す
挙げればきりが無いほどモデルを思いつくが、全部作者の現役時代より後の出来事なんだよね
上手く描けるとは思えないw
それはあれじゃね？某自動車メーカーのCMをきっかけに天野が大ブレイク、田中が営業担当の女房役になって事務所立ち上げ
それか天野と数名の売れっ子クリエイターでクリエイティブエージェンシーを設立、映画制作にまで手を出す
挙げればきりが無いほどモデルを思いつくが、全部作者の現役時代より後の出来事なんだよね
上手く描けるとは思えないw
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きりが無いってことはないけど、あの言い方だとそれ（独立）系しか思いつかなかった
独立とかエージェンシーが活発になってきたのはここ10年だからね
どれも男だけど
きりが無いってことはないけど、あの言い方だとそれ（独立）系しか思いつかなかった
独立とかエージェンシーが活発になってきたのはここ10年だからね
どれも男だけど
あと天野みたいな浮ついた小娘が、この広告不況のなか大物になるようには、とても思えない
片桐の言う通りの腰掛け寿退社がお似合い
片桐の言う通りの腰掛け寿退社がお似合い
まあ成長とか変化とかね。
よい出会いに恵まれて、変わったのかもよ。
あの一文は、
「天野さんはもうでてきません、でてきても本筋に絡みません!!」
、と受けとりました。
よい出会いに恵まれて、変わったのかもよ。
あの一文は、
「天野さんはもうでてきません、でてきても本筋に絡みません!!」
、と受けとりました。
うまいこと言うなあ。
私もそう思った＞もう出ません
「10年後」ってそういうことだよね。そして「藤井は？」っていうと
これから話します、みたいな締めかただと解釈。
まあここで想像して遊ぶのも楽しいけど。
私もそう思った＞もう出ません
「10年後」ってそういうことだよね。そして「藤井は？」っていうと
これから話します、みたいな締めかただと解釈。
まあここで想像して遊ぶのも楽しいけど。
>>810-812だけど、それは自分も思ったけど、同時に終了が近いかなとも思った
とにかく起承転結の結はちゃんとしてほしい
結婚退職でも結婚両立でも平野化でも何でもいいけど
前に出てたような、日常の延長で唐突に完みたいのは勘弁
とにかく起承転結の結はちゃんとしてほしい
結婚退職でも結婚両立でも平野化でも何でもいいけど
前に出てたような、日常の延長で唐突に完みたいのは勘弁
816 ：花と名無しさん：2008/11/10(月) 13:11:37 ID:BYstbIxSO
公式日記久々更新ｱｹﾞ。
ひうらさとると仲いいのね。
ひうらさとると仲いいのね。
しかし、フィーヤン、サプリもジョージもないと
読み応えないね……
読み応えないね……
>817
激しく同意
よむとこなかった・・・
激しく同意
よむとこなかった・・・
これからも隔月とかになるのかな？
いままでもクッキーに描いてたときはフィーヤン休みだったから
今月もそれじゃない？この前、円山町載ってたみたいだし。
それにしても、子供3人もいて連載してるなんてすごいなー。
今月もそれじゃない？この前、円山町載ってたみたいだし。
それにしても、子供3人もいて連載してるなんてすごいなー。
821 ：花と名無しさん：2008/11/16(日) 23:37:05 ID:Di/2uNnf0
広告代理店って、早慶クラスが多いイメージがあるから、藤井は慶應大卒だと勝手に思い込んでたよ。
「K大学の藤井です」って言ってる面接の回想シーンがあったから。
渡辺は青短、柚木は上智、コーエツは日芸（写真）だと勝手に仮定してた。
荻と田中は同じ大学出身だけどどこだろー？早稲田か？とか。
天野さんも大学の先輩が同じ会社にいるくらいだから、そこそこの大学だと思います。
「K大学の藤井です」って言ってる面接の回想シーンがあったから。
渡辺は青短、柚木は上智、コーエツは日芸（写真）だと勝手に仮定してた。
荻と田中は同じ大学出身だけどどこだろー？早稲田か？とか。
天野さんも大学の先輩が同じ会社にいるくらいだから、そこそこの大学だと思います。
ああ、おもしろいね。藤井と田中・荻原の学校が反対の気もするけど、
K大って言ったら慶應か。柚木さんは、フリーだから大学のレベルはわからないけど
思い切って同志社とか？！
K大って言ったら慶應か。柚木さんは、フリーだから大学のレベルはわからないけど
思い切って同志社とか？！
823 ：花と名無しさん：2008/11/20(木) 03:50:31 ID:OJUyoOaeO
コーエツは多摩美あたりの映像系の学科かと思ってた。
で、その授業の一環で写真の授業もあると。
誰と組むとか組まないとか、個人作業の多い写真ではあまりなさそうだからさ。
あと、おかざきさんも多摩美だしなー。
で、その授業の一環で写真の授業もあると。
誰と組むとか組まないとか、個人作業の多い写真ではあまりなさそうだからさ。
あと、おかざきさんも多摩美だしなー。
824 ：花と名無しさん：2008/12/07(日) 21:07:43 ID:s/Q6B4Oj0
藤井→慶應
これは多分、そうだと思う。
片桐さんが藤井に「いい大学出てるんだろ」って言ってるシーンがあるから、片桐は早慶以外だと思われる。
広告代理店って早慶クラスが多いらしいね。
これは多分、そうだと思う。
片桐さんが藤井に「いい大学出てるんだろ」って言ってるシーンがあるから、片桐は早慶以外だと思われる。
広告代理店って早慶クラスが多いらしいね。
話すすまなかったなー。身につまされたけど…。
てか藤井そこはいっとけー。
藤井は結婚したくないんだろうか？
てか藤井そこはいっとけー。
藤井は結婚したくないんだろうか？
826 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 20:05:18 ID:5l5FC0AAO
田中さんが意外につまんない結婚してて萎えた。
相手のことを愛しているわけでもなさそうだし、子供も欲しくないんだったら、結婚した意味がわからん。
相手のことを愛しているわけでもなさそうだし、子供も欲しくないんだったら、結婚した意味がわからん。
>>826
そこはまさに田中さん本人が「現実的なだけよ」という切り返しで説明しているかと。
愛する相手は荻原がいたし、エリートとして子供を必要としないだけの人生は構築している。
成績や仕事を通じて社会的には明らかに立派になったはずなのに、
それでも親の世代の古臭い価値観には心底うんざりする、
という『サプリ』の闘争観が剥き出しになった話だと思う。
ストーリーは進んでいないけど、今回の話は
「今、何をしている場合なんだろうね」という前回の言葉を引き継いでいて
非常に心を打たれました。
そこはまさに田中さん本人が「現実的なだけよ」という切り返しで説明しているかと。
愛する相手は荻原がいたし、エリートとして子供を必要としないだけの人生は構築している。
成績や仕事を通じて社会的には明らかに立派になったはずなのに、
それでも親の世代の古臭い価値観には心底うんざりする、
という『サプリ』の闘争観が剥き出しになった話だと思う。
ストーリーは進んでいないけど、今回の話は
「今、何をしている場合なんだろうね」という前回の言葉を引き継いでいて
非常に心を打たれました。
団塊の世代の親って、本心では結婚してほしいだろうし、
孫の顔みたいだろうけど、
あなたが幸せならいいわ(仕方がないわ)、みたいなスタンスの人のが
多いと漠然と思ってたけど違うのかな。
(親戚には嫌なこと、色々言われたことあるけど＠29歳。)
今月号、ステレオタイプな『嫌な親』並べただけに見えて
私はあんまり面白くなかった。
孫の顔みたいだろうけど、
あなたが幸せならいいわ(仕方がないわ)、みたいなスタンスの人のが
多いと漠然と思ってたけど違うのかな。
(親戚には嫌なこと、色々言われたことあるけど＠29歳。)
今月号、ステレオタイプな『嫌な親』並べただけに見えて
私はあんまり面白くなかった。
確かに『サプリ』は藤井世代の女性の視点だけから見ている部分は多々ある。
他の世代で藤井たちの味方なのは平野さんだけだしね。
あとは、天野みたいな下の世代も片桐みたいな上の世代も
みんな敵のようなものとして描かれている。
とはいえ、それはそれでリアリティがある感じ方ではなかろうか。
不快な価値観が透けて見えてしまうとき（荻原の「一般論返し」とか）を
露骨に切り取っていかないと場面として盛り上げづらいだろうからね。
常に「大人の挨拶」「大人の流れ」をやっているわけにもいかないというかｗ
他の世代で藤井たちの味方なのは平野さんだけだしね。
あとは、天野みたいな下の世代も片桐みたいな上の世代も
みんな敵のようなものとして描かれている。
とはいえ、それはそれでリアリティがある感じ方ではなかろうか。
不快な価値観が透けて見えてしまうとき（荻原の「一般論返し」とか）を
露骨に切り取っていかないと場面として盛り上げづらいだろうからね。
常に「大人の挨拶」「大人の流れ」をやっているわけにもいかないというかｗ
830 ：花と名無しさん：2008/12/08(月) 23:27:40 ID:5l5FC0AAO
短パンマン
久々にﾋｰﾔﾝ買ったのですが、
「ふ─────────」
ってやる藤井の同期の話は
決着したんですか？よかった。(ウザかったから)
「ふ─────────」
ってやる藤井の同期の話は
決着したんですか？よかった。(ウザかったから)
毎回女同士で似たようなこと愚痴愚痴言ってるばかりでうっとうしくなってきた。
男から見たらこんなプライドと学歴とおまけに年齢まで高い女は面倒なだけだろうな。
男から見たらこんなプライドと学歴とおまけに年齢まで高い女は面倒なだけだろうな。
男のためだけに生きてる漫画なら少女漫画でいいし
独り暮らし始めて去年帰ったときに
まさに会話が柚木状態になった。
そしてまさに今回、帰省日数を縮めて計画を立てていたから
リアルすぎて読んでいて苦しくなったorz
一族が全体的に結婚がうまくいっていないから
「結婚は？」的な話題はひとつもないから良いが…
仕事なんてやめて帰ってきたらいいのにー
という言葉が何気にしんどい。
そんなことをぐちゃぐちゃ考えながら立ち読みした。
つうか田中…旦那すげぇな。
もう「相棒」の岸部一徳のくせ者イメージが頭から離れんわ。
まさに会話が柚木状態になった。
そしてまさに今回、帰省日数を縮めて計画を立てていたから
リアルすぎて読んでいて苦しくなったorz
一族が全体的に結婚がうまくいっていないから
「結婚は？」的な話題はひとつもないから良いが…
仕事なんてやめて帰ってきたらいいのにー
という言葉が何気にしんどい。
そんなことをぐちゃぐちゃ考えながら立ち読みした。
つうか田中…旦那すげぇな。
もう「相棒」の岸部一徳のくせ者イメージが頭から離れんわ。
>>828
「団塊の世代の親」ではないよ
藤井たちは今のアラフォー世代だから。彼女達の親は今の70歳前後の世代で、戦後の高度成長を支えた頑固親父だから、まんま古臭い価値観。
作者がアラフォーだから、価値観が時代遅れなのはしょうがない
「団塊の世代の親」ではないよ
藤井たちは今のアラフォー世代だから。彼女達の親は今の70歳前後の世代で、戦後の高度成長を支えた頑固親父だから、まんま古臭い価値観。
作者がアラフォーだから、価値観が時代遅れなのはしょうがない
多分、藤井や田中さんだけならこうまでズレがはっきり見えてこないと思う
渡辺みたいな事務職をあんな古臭いキャラに描いてるから
読んでる側もはっきり違和感持っちゃうんじゃないかな
渡辺みたいな事務職をあんな古臭いキャラに描いてるから
読んでる側もはっきり違和感持っちゃうんじゃないかな
>>827
うん、その現実的さにがっかりした。
田中さんの設定が好きだったから、荻様と天秤かけてキャリア官僚と結婚した理由はもっと切実であって欲しかった。
・専業主婦志向の荻様と結婚すると働けない→面倒→
・キャリア官僚と結婚したことで親戚に子供をせっつかれる→面倒
結局、田中さんの愚痴は、面倒事逃れて家庭の形だけ欲しい仕事人間の身勝手じゃん！とか思ってしまった。
ま、子供のことも荻様のことも田中さん夫が納得しているならよいんだけどさ。
熱くなってごめん。
うん、その現実的さにがっかりした。
田中さんの設定が好きだったから、荻様と天秤かけてキャリア官僚と結婚した理由はもっと切実であって欲しかった。
・専業主婦志向の荻様と結婚すると働けない→面倒→
・キャリア官僚と結婚したことで親戚に子供をせっつかれる→面倒
結局、田中さんの愚痴は、面倒事逃れて家庭の形だけ欲しい仕事人間の身勝手じゃん！とか思ってしまった。
ま、子供のことも荻様のことも田中さん夫が納得しているならよいんだけどさ。
熱くなってごめん。
今回の話は、世代間というより「いいおうち」 の話だなー
と思った。渡辺のエピとかね。お正月から着物きてるし。
逆にアラフォーになったら親も周りもなにも言わなくなるんじゃないの？
で、渡辺は結婚じゃなくて事務職っていう仕事をけなされてるんだと思った。
コネだし。
と思った。渡辺のエピとかね。お正月から着物きてるし。
逆にアラフォーになったら親も周りもなにも言わなくなるんじゃないの？
で、渡辺は結婚じゃなくて事務職っていう仕事をけなされてるんだと思った。
コネだし。
>>838
『事務職なんていつまでもやってないで、早く結婚しなさい』だから
どっちもっていうか、事務職＜結婚の図式なんだと思うが。
うちは親が親戚付き合いとが嫌いで
必要最低限(ようは冠婚葬祭)って感じなので
何となくわかるけど、共感はなかった。
それこそ漫画・テレビの中の世界っていう感じ。
みんな大変なんだね。
『事務職なんていつまでもやってないで、早く結婚しなさい』だから
どっちもっていうか、事務職＜結婚の図式なんだと思うが。
うちは親が親戚付き合いとが嫌いで
必要最低限(ようは冠婚葬祭)って感じなので
何となくわかるけど、共感はなかった。
それこそ漫画・テレビの中の世界っていう感じ。
みんな大変なんだね。
>>838
今は大手の事務なんてほとんど派遣になってるよ
作者は2000年に退社したけど、その年から派遣が大量に増えていったから、作者は今の状況を知らないで、一昔前の感覚で描いているんだよ
だから時代遅れで違和感がある
今は大手の事務なんてほとんど派遣になってるよ
作者は2000年に退社したけど、その年から派遣が大量に増えていったから、作者は今の状況を知らないで、一昔前の感覚で描いているんだよ
だから時代遅れで違和感がある
上の続き。渡辺の「3年で結婚しないと～」とかいうセリフも、いかにもアラフォー臭いセリフ
アラフォーは、男や結婚に夢を見てた最後の世代らしい
田中のバリキャリ思考もアラフォーだなぁ。今の30代キャリア女性の思考なら、ワークライフバランスでしょう
アラフォーは、男や結婚に夢を見てた最後の世代らしい
田中のバリキャリ思考もアラフォーだなぁ。今の30代キャリア女性の思考なら、ワークライフバランスでしょう
総合すると、経済や仕事環境が大きく変わる前に寿退社した、子持ち専業主婦アラフォーの、時代遅れの妄想物語という感じ
作者は67年生まれで、就職活動は空前の売り手市場だった89年。
90年はバブルが絶頂と同時に弾けたけど、世間はまだまだ浮かれた好景気の雰囲気だった時代。
藤井のセリフで、上司にあの頃は良かったと言われてムカつく、みたいなのがあったけど、実際は作者はそれを体験してたわけ
90年はバブルが絶頂と同時に弾けたけど、世間はまだまだ浮かれた好景気の雰囲気だった時代。
藤井のセリフで、上司にあの頃は良かったと言われてムカつく、みたいなのがあったけど、実際は作者はそれを体験してたわけ
バブル就職＝バブルを味わったってほどでもないけどね。
もちろん今よりいいんだろうけど。
一番は高度成長期あたりのサラリーマンがいい思いなんだけどね。
まぁ後は、バブル世代が最後のエリート（意識）がいたかもね。
１９７０年代後半からゆとり第一弾がはじまっているし。
もちろん今よりいいんだろうけど。
一番は高度成長期あたりのサラリーマンがいい思いなんだけどね。
まぁ後は、バブル世代が最後のエリート（意識）がいたかもね。
１９７０年代後半からゆとり第一弾がはじまっているし。
すごーい
詳しいねー。作者のことにもアラフォーのことにも。
私はいわばアラサーpgrだけど、男性社会で働くしんどさとか
親の目がありがたくも欝陶しい感じとか、作者がどうのとは別に
共感するけどな。
詳しいねー。作者のことにもアラフォーのことにも。
私はいわばアラサーpgrだけど、男性社会で働くしんどさとか
親の目がありがたくも欝陶しい感じとか、作者がどうのとは別に
共感するけどな。
このスレにもアラ○○の波が来ちゃったことに驚愕している。
個人的に単語として気持ちがよろしくない。
しかしあの雀荘はすごいな、一度行ってみたいくらいおされだ。
個人的に単語として気持ちがよろしくない。
しかしあの雀荘はすごいな、一度行ってみたいくらいおされだ。
ごめん。マジレスするために調べると以下のようになるから1970年代にはすでにあるね。
もっといえば、戦後すでにナンバースクールなくなって・・・
昔のエリートさんが数ヶ国語話せるというか、学問を勉強しにいったことになると随分・・・とは思う。
1. 1977年（昭和52年）～1978年（昭和53年） 学習指導要領の全部改正
* 学習内容、授業時数の削減。
* 「ゆとりと充実を」「ゆとりと潤いを」がスローガン。
* 教科指導を行わない「ゆとりの時間」を開始。
2. 1989年（平成元年） 学習指導要領の全部改正 （1992年度〔平成4年度〕から実施）
* 学習内容、授業時数の削減。
* 小学校の第1学年・第2学年の理科、社会を廃止して、教科生活を新設。
3. 1992年（平成4年）9月から第2土曜日が休業日に変更。1995年（平成7年）4月からはこれに加えて第4土曜日も休業日となった。
4. 1996年 (平成8年） 文部省・中教審委員にて「ゆとり」を重視した学習指導要領を導入
5. 1998年（平成10年）～1999年（平成11年） 学習指導要領の全部改正 （2002年度〔平成14年度〕から実施）
6. 学習内容、授業時数の削減。
7. 完全学校週5日制の実施。
* 「総合的な学習の時間」の新設。
* 「絶対評価」の導入。
# 2004年（平成16年） OECD生徒の学習到達度調査(PISA2003, TIMSS2003)の結果が
発表され、日本の点数低下が問題となる。
# 2005年（平成17年） 中山成彬文部科学大臣、学習指導要領の見直しを
中央教育審議会に要請。
* 次年度より指導要領外の学習内容が「発展的内容」として教科書に戻る。
# 2007年（平成19年）安倍晋三首相のもと「教育再生」と称して、
ゆとり教育の見直しが着手されはじめた。
もっといえば、戦後すでにナンバースクールなくなって・・・
昔のエリートさんが数ヶ国語話せるというか、学問を勉強しにいったことになると随分・・・とは思う。
1. 1977年（昭和52年）～1978年（昭和53年） 学習指導要領の全部改正
* 学習内容、授業時数の削減。
* 「ゆとりと充実を」「ゆとりと潤いを」がスローガン。
* 教科指導を行わない「ゆとりの時間」を開始。
2. 1989年（平成元年） 学習指導要領の全部改正 （1992年度〔平成4年度〕から実施）
* 学習内容、授業時数の削減。
* 小学校の第1学年・第2学年の理科、社会を廃止して、教科生活を新設。
3. 1992年（平成4年）9月から第2土曜日が休業日に変更。1995年（平成7年）4月からはこれに加えて第4土曜日も休業日となった。
4. 1996年 (平成8年） 文部省・中教審委員にて「ゆとり」を重視した学習指導要領を導入
5. 1998年（平成10年）～1999年（平成11年） 学習指導要領の全部改正 （2002年度〔平成14年度〕から実施）
6. 学習内容、授業時数の削減。
7. 完全学校週5日制の実施。
* 「総合的な学習の時間」の新設。
* 「絶対評価」の導入。
# 2004年（平成16年） OECD生徒の学習到達度調査(PISA2003, TIMSS2003)の結果が
発表され、日本の点数低下が問題となる。
# 2005年（平成17年） 中山成彬文部科学大臣、学習指導要領の見直しを
中央教育審議会に要請。
* 次年度より指導要領外の学習内容が「発展的内容」として教科書に戻る。
# 2007年（平成19年）安倍晋三首相のもと「教育再生」と称して、
ゆとり教育の見直しが着手されはじめた。
安易に人をカテゴライズする単語を使うのも、どうかと思う。
アラフォー／アラサーしかり、ゆとり世代しかり。
アラフォー／アラサーしかり、ゆとり世代しかり。
ゆとりだろうとやる子はやるし、出来る子は出来るために努力する。
実質できる人のパーセンテージは変わらないとも言われる。
ただ、少子化に加え、グローバル化だからなんともいえなくなる。
また詰め込みでもそういう世界を知っているのと知らないというハンデもあるかも。
（予習当たり前の授業とか、文系でも試験に数学が普通にあるとか）
でどうして少女漫画板で熱く語っているんだ（ｗ
実質できる人のパーセンテージは変わらないとも言われる。
ただ、少子化に加え、グローバル化だからなんともいえなくなる。
また詰め込みでもそういう世界を知っているのと知らないというハンデもあるかも。
（予習当たり前の授業とか、文系でも試験に数学が普通にあるとか）
でどうして少女漫画板で熱く語っているんだ（ｗ
漫画板でする話じゃなくなっているね。
毒女スレかと思ったよ。
毒女スレかと思ったよ。
>>837
「結婚したぐらいじゃ何も変わらない」「変えないために結婚した」
って、2巻ぐらいで言ってたけど（エレベーターのシーン）、
家庭の形が欲しいというよりも、
うっかり、荻（ほか、専業主婦希望者）や子どもを欲する人と結婚して、
自分の道をぐぐっと変えなきゃいけなくなるのがいやだったんだろう。
ダンナは、そういう部分での価値観が合う人なんじゃないかな。
子どもを欲しがるダンナだったら、結婚してないか別れてると思う。
だから、結婚後の生活への考えが異なるタイプと結婚する可能性を潰すために、
ふわふわした恋愛感情に浮かされて「生活」の足元をすくわれないよう、
現実的・契約的な「お見合い結婚」を選んだんじゃないかなと。
今回読んで、もしかして物語がそろそろ収束に向かってる？ と思った。
なんとなく。田中さんの結婚・夫が会話でさらっと明かされたり。
「結婚したぐらいじゃ何も変わらない」「変えないために結婚した」
って、2巻ぐらいで言ってたけど（エレベーターのシーン）、
家庭の形が欲しいというよりも、
うっかり、荻（ほか、専業主婦希望者）や子どもを欲する人と結婚して、
自分の道をぐぐっと変えなきゃいけなくなるのがいやだったんだろう。
ダンナは、そういう部分での価値観が合う人なんじゃないかな。
子どもを欲しがるダンナだったら、結婚してないか別れてると思う。
だから、結婚後の生活への考えが異なるタイプと結婚する可能性を潰すために、
ふわふわした恋愛感情に浮かされて「生活」の足元をすくわれないよう、
現実的・契約的な「お見合い結婚」を選んだんじゃないかなと。
今回読んで、もしかして物語がそろそろ収束に向かってる？ と思った。
なんとなく。田中さんの結婚・夫が会話でさらっと明かされたり。
>>850
恥ずかしいねこの人w
「ゆとり世代」や「ゆとり教育」という言葉はあっても、「ゆとり第一弾」なんて言葉（カテゴリー）はありませんよ？w
一般的に「ゆとり」と言ったら80年代後半の大幅な授業削減だと言ってるのに、それが理解できないみたいだね
ニュースも見てないのかな
恥ずかしいねこの人w
「ゆとり世代」や「ゆとり教育」という言葉はあっても、「ゆとり第一弾」なんて言葉（カテゴリー）はありませんよ？w
一般的に「ゆとり」と言ったら80年代後半の大幅な授業削減だと言ってるのに、それが理解できないみたいだね
ニュースも見てないのかな
ちなみに70年代は氷河期世代またはロストジェネレーションですよ
今さら、もう出さなくていいけど
今回読んで、既婚、子供ありで働いてる女性を
サプリに出さなかったのはどうしてかなって思った。
働き方や年齢は割りと様々なのに。
(一般職的な事務、キャリアの営業・クリエイティブ職、フリー、
新人、中堅、第一線からハズレたベテラン等)
今回読んで、既婚、子供ありで働いてる女性を
サプリに出さなかったのはどうしてかなって思った。
働き方や年齢は割りと様々なのに。
(一般職的な事務、キャリアの営業・クリエイティブ職、フリー、
新人、中堅、第一線からハズレたベテラン等)
>>841
一概にそうとも言えないんじゃない？
私の従姉妹は今年新卒入社したけど2年くらいでさっさと寿退社したいと
会う度に言ってるし、会社の若い子たちも寿退社にかなり夢見てる
スイーツちゃんが多いよ
不況の煽りでむしろ今の子たちのほうが旦那に養えてもらいたい願望が
強まってきてるような気もする
一概にそうとも言えないんじゃない？
私の従姉妹は今年新卒入社したけど2年くらいでさっさと寿退社したいと
会う度に言ってるし、会社の若い子たちも寿退社にかなり夢見てる
スイーツちゃんが多いよ
不況の煽りでむしろ今の子たちのほうが旦那に養えてもらいたい願望が
強まってきてるような気もする
>>841
ワーク／ライフ・バランスの「バランス」は人によって異なる。
必ずしも50％：50％とは限らない。
その人が「仕事大好き！」であれば、ワーク95／ライフ5だってある。
一律の割合を押し付けるのではなく、個々の望むバランスをかなえられるようにすべき。
ってことを、ワークライフバランス推進の誰かが言ってた。
誰だったかな。
>>858も書いてるけど、
「愛され」が出て来たあたりから、専業主婦願望が増えてきたんじゃなかったっけ？
ワーク／ライフ・バランスの「バランス」は人によって異なる。
必ずしも50％：50％とは限らない。
その人が「仕事大好き！」であれば、ワーク95／ライフ5だってある。
一律の割合を押し付けるのではなく、個々の望むバランスをかなえられるようにすべき。
ってことを、ワークライフバランス推進の誰かが言ってた。
誰だったかな。
>>858も書いてるけど、
「愛され」が出て来たあたりから、専業主婦願望が増えてきたんじゃなかったっけ？
>>840
以前渡辺が自分の職種は派遣やバイトにとってかわられる…ということを言ってたから
作者が知らないわけじゃないと思う。
よく「今の状況とちがう」ということを主張する人がいるけど、たぶんサプリが描いてることは
そういうことじゃないと思うんだ。自分がサプリに共感するところも、そこじゃないし。
以前渡辺が自分の職種は派遣やバイトにとってかわられる…ということを言ってたから
作者が知らないわけじゃないと思う。
よく「今の状況とちがう」ということを主張する人がいるけど、たぶんサプリが描いてることは
そういうことじゃないと思うんだ。自分がサプリに共感するところも、そこじゃないし。
ﾌｫｰ!
>857
作者のまわりにたまたまそういう人がいなかったんでないかと推測。
クリエイティブ職は既婚未婚ふくめて小梨が多い気がする。
うまくやってる人もいるけど、実母か姑のサポートがあったりするしな。
作者のまわりにたまたまそういう人がいなかったんでないかと推測。
クリエイティブ職は既婚未婚ふくめて小梨が多い気がする。
うまくやってる人もいるけど、実母か姑のサポートがあったりするしな。
863だけど追記
「子育てと仕事の両立」は雑誌の読者層的に
テーマが違うからNG、の気もしてきた
「子育てと仕事の両立」は雑誌の読者層的に
テーマが違うからNG、の気もしてきた
今月のフィーヤンがとくに子供産めばめでたしめでたし
ってテイストだから、選択子梨で対策される田中さんの悲哀？が
強調されるよね。
実際は子供産んでめでたしじゃないんだろうけど、漫画的に
わかりやすいエンディングだからなー。
サプリも出産エンドってあるのかな。
ってテイストだから、選択子梨で対策される田中さんの悲哀？が
強調されるよね。
実際は子供産んでめでたしじゃないんだろうけど、漫画的に
わかりやすいエンディングだからなー。
サプリも出産エンドってあるのかな。
やっと今月号読んだ
田中はアレだな、結婚と恋愛をバッサリ分けて考えたんだな…
意外につまらんという意見もあったが、妙に納得した。
藤井は「サハラを必要としてるのは働いてる自分」と
気づいてしまったら、結婚ENDはねえってことか？ とか思った。
まあでも連載長引かせないで終わるんだったら
できちゃった婚ENDとかもありそうだけど。
それくらいの事件ないとずーっと今月号の調子でぐだぐだしそうだし。
同期女の話はアレでおわりか？ まだ続くんかな。
田中はアレだな、結婚と恋愛をバッサリ分けて考えたんだな…
意外につまらんという意見もあったが、妙に納得した。
藤井は「サハラを必要としてるのは働いてる自分」と
気づいてしまったら、結婚ENDはねえってことか？ とか思った。
まあでも連載長引かせないで終わるんだったら
できちゃった婚ENDとかもありそうだけど。
それくらいの事件ないとずーっと今月号の調子でぐだぐだしそうだし。
同期女の話はアレでおわりか？ まだ続くんかな。
同期女。そういえばいたね、そんなの。
すっかり忘れてたｗ
先月は休みで今月は本筋と関係ない話だったしな～。
いつになったら話が進むのかね。
すっかり忘れてたｗ
先月は休みで今月は本筋と関係ない話だったしな～。
いつになったら話が進むのかね。
渡辺、やっと名前が付いたねw
対策会議で囚人服だったり、軍服にコスプレ（演出）しているシーンがあったけど、
最後のコマで渡辺がおだんごチャイナ服になっていて
「全身像が見たい」と不覚にも思ってしまったw
最後のコマで渡辺がおだんごチャイナ服になっていて
「全身像が見たい」と不覚にも思ってしまったw
渡辺叔父が自らコネを使っておきながら
結婚やら何やら言い出すところがツボだった。
紹介しておきながらさっさと辞められた方が嫌じゃないのかなー
と思ったけども…
オッサン特有のいい加減さフルパワーな感じがめちゃ出てたなｗ
結婚やら何やら言い出すところがツボだった。
紹介しておきながらさっさと辞められた方が嫌じゃないのかなー
と思ったけども…
オッサン特有のいい加減さフルパワーな感じがめちゃ出てたなｗ
縁故入社を紹介する身内なんてそんなもんだよ。
私も大叔父のコネで就職したけど（当然一般事務）、入社前に言われたのは、
「仕事はつまらないし、給料も安いけどいいんだな？
まぁ結婚するまでだと思えば、悪くない会社だと思うぞ」
そして30代前半未婚の最近言われることは
「紹介する会社間違ったかな～。居心地良すぎたか～」だもん。
私も大叔父のコネで就職したけど（当然一般事務）、入社前に言われたのは、
「仕事はつまらないし、給料も安いけどいいんだな？
まぁ結婚するまでだと思えば、悪くない会社だと思うぞ」
そして30代前半未婚の最近言われることは
「紹介する会社間違ったかな～。居心地良すぎたか～」だもん。
まぁ人生のイベントとして、やめるか辞めないかはおいといて、
就職ー結婚ー出産ー以下お子様のイベント
とかについては、順調にうまくレールに嵌ってくれたほうが親戚としては安心というか。
一人くらいは自由人がいた方が面白いけど。
キャリアと両立できるんなら人の道のレールに嵌っていいと思うけどね。
就職ー結婚ー出産ー以下お子様のイベント
とかについては、順調にうまくレールに嵌ってくれたほうが親戚としては安心というか。
一人くらいは自由人がいた方が面白いけど。
キャリアと両立できるんなら人の道のレールに嵌っていいと思うけどね。
「対策される」って表現すごいツボったw
そうだよなあ自分は小梨どころか未婚だけど一端に頑張って働いて
ちゃんと「大人」してんのになんで対策されにゃならんのだw
そうだよなあ自分は小梨どころか未婚だけど一端に頑張って働いて
ちゃんと「大人」してんのになんで対策されにゃならんのだw
>872
安心というか、「みんないっしょ」で育ってきた団塊は
自分達が勝手に定めた標準レールを歩んでいない人間を
「みんなといっしょじゃない」から他人に自慢できなくて嫌なんだよね。
結婚してなくても、仕事やめないで続けてるって偉いと思うんだけど…。
安心というか、「みんないっしょ」で育ってきた団塊は
自分達が勝手に定めた標準レールを歩んでいない人間を
「みんなといっしょじゃない」から他人に自慢できなくて嫌なんだよね。
結婚してなくても、仕事やめないで続けてるって偉いと思うんだけど…。
>>874
結婚しないなら、仕事続けるのは「偉い」ではなく「当たり前」なのでは？
社会的には、少子化対策なんて叫ばれてるくらいだから、社会全体から要求される女の役割として出産子育ては大きいと思う
だから「偉い」とされるのは、出産子育てして仕事もしてる女なのでは？
結婚しないなら、仕事続けるのは「偉い」ではなく「当たり前」なのでは？
社会的には、少子化対策なんて叫ばれてるくらいだから、社会全体から要求される女の役割として出産子育ては大きいと思う
だから「偉い」とされるのは、出産子育てして仕事もしてる女なのでは？
そんなに偉くなりたいのか。まっとうであればいい
>>876
>>874が、人を気にせずみたいなこと言うわりには、人の評価を気にしてるようだったからね
レールに嵌まってないと思うんなら、評価は気にしてはダメだと思うよ
人からどう思われてもいいという人間でないと、レールから外れた人生は歩めないと思う
>>874が、人を気にせずみたいなこと言うわりには、人の評価を気にしてるようだったからね
レールに嵌まってないと思うんなら、評価は気にしてはダメだと思うよ
人からどう思われてもいいという人間でないと、レールから外れた人生は歩めないと思う
>>874
それと、結婚出産はべつに団塊の世代が「勝手に定めた標準レール」でも何でもないよ
その前は「嫁かず後家」なんて呼ばれて障害者扱いだったりしたし
まあ、自然の摂理から言っても、成長したら次の世代を生むのが正常だからっていうのもあるしね
それと、結婚出産はべつに団塊の世代が「勝手に定めた標準レール」でも何でもないよ
その前は「嫁かず後家」なんて呼ばれて障害者扱いだったりしたし
まあ、自然の摂理から言っても、成長したら次の世代を生むのが正常だからっていうのもあるしね
？いやいや、すぐ「自分のやりたいことと違う」とか言って辞めてくやついるじゃん。
それはそれで本当に違って自分の道見つけられればいいと思うけど
大概そうじゃなくて、飽きたとかムカつくことがあった、って理由でしょ？
まあ我慢だけが人生じゃないけどさ。
別に人を気にせず、とか言ってないじゃん。
>876への反論にムキになってダシに使われたみたいでなんかモヤモヤするなあ。
それはそれで本当に違って自分の道見つけられればいいと思うけど
大概そうじゃなくて、飽きたとかムカつくことがあった、って理由でしょ？
まあ我慢だけが人生じゃないけどさ。
別に人を気にせず、とか言ってないじゃん。
>876への反論にムキになってダシに使われたみたいでなんかモヤモヤするなあ。
875＝877＝878の携帯厨のレスがイラッとするのは気のせいか？
>>879
転職しない（自分）のが偉くて、転職するのは間違ってる、ですか？w
いまどき一つの会社にしがみついてるのは、逆に能力ない人間の可能性もあると思うけど
転職しようがしまいが、仕事は仕事じゃないの？仕事なんてしょせん、生きるための糧を得るものだから、どんな仕事だろうとやって当然だと思いますが？
転職しない（自分）のが偉くて、転職するのは間違ってる、ですか？w
いまどき一つの会社にしがみついてるのは、逆に能力ない人間の可能性もあると思うけど
転職しようがしまいが、仕事は仕事じゃないの？仕事なんてしょせん、生きるための糧を得るものだから、どんな仕事だろうとやって当然だと思いますが？
>>881
でも生きるための糧を得るものだから、どんな仕事だろうとやって当然だとは思わないや。
だって男に股開くようなお仕事はゴメンだし便所掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝにもなりたくないや。
仕事は仕事って言われてもやりたくない仕事だってあるしね。
でも生きるための糧を得るものだから、どんな仕事だろうとやって当然だとは思わないや。
だって男に股開くようなお仕事はゴメンだし便所掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝにもなりたくないや。
仕事は仕事って言われてもやりたくない仕事だってあるしね。
>>881
なんでそんなに突っかかっているの？
別に879は「転職するのは間違っている」なんて書いてないでしょ？
その前の>>877では874が「人の評価を気にしている」とか
まったく書いていないことを感じ取っているみたいだし…
なんだか脳内変換がおかしい人なのかな？
友達とか親戚とかでいたらいやだな。
なんでそんなに突っかかっているの？
別に879は「転職するのは間違っている」なんて書いてないでしょ？
その前の>>877では874が「人の評価を気にしている」とか
まったく書いていないことを感じ取っているみたいだし…
なんだか脳内変換がおかしい人なのかな？
友達とか親戚とかでいたらいやだな。
>>882
便所掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝにはなりたくないって言ってるあなたは、サプリに出てきた藤井以外の博報堂新入社員みたいだね
掃除されてない便所に入ったら、ｵﾊﾞﾁｬﾝの有り難みがわかるよ、その辺の事務員よりよほど有り難みがわかるかもね
便所掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝにはなりたくないって言ってるあなたは、サプリに出てきた藤井以外の博報堂新入社員みたいだね
掃除されてない便所に入ったら、ｵﾊﾞﾁｬﾝの有り難みがわかるよ、その辺の事務員よりよほど有り難みがわかるかもね
>>884
横からいってしまうが、転職するのも残るのもいいが、
飽きたといって完遂しないで終わるのもいるからちょっとだけ苦言なのでは。
ぶらさがってるのも問題だし、だからといってアピールしないで終わるっていうのも。
>>886
別に卑下はしないし、やれといわれればやるだろうし、感謝もしているが、
だからといってそれじゃ会社として稼げないというのは分かってるからじゃない？
自分あの中はいって「カイゼン」して首切りはしたくないが、
体売るより素晴らしいが。（体売ってるのもそれしかないというのならあれだが、
少なくともまだチャンスのある日本で好き好んでいくのがおかしいかなと）
横からいってしまうが、転職するのも残るのもいいが、
飽きたといって完遂しないで終わるのもいるからちょっとだけ苦言なのでは。
ぶらさがってるのも問題だし、だからといってアピールしないで終わるっていうのも。
>>886
別に卑下はしないし、やれといわれればやるだろうし、感謝もしているが、
だからといってそれじゃ会社として稼げないというのは分かってるからじゃない？
自分あの中はいって「カイゼン」して首切りはしたくないが、
体売るより素晴らしいが。（体売ってるのもそれしかないというのならあれだが、
少なくともまだチャンスのある日本で好き好んでいくのがおかしいかなと）
夜中から朝まで何を言い争っているのか…
漫画と関係ない自分語りｳｾﾞｰ
なんかこのスレうっとうしい人が集まってるね。
四六時中学級会してるみたい。
四六時中学級会してるみたい。
この作品って毒女のトラウマスイッチ押すエピソード満載だよねｗ
今回の内容が内容だから余計に白熱するかもな。
毒女っつーかこの年齢の女性たちにはど真ん中な話題じゃね？
毒女っつーかこの年齢の女性たちにはど真ん中な話題じゃね？
姑みたいなレスにはビックリした
>881の「 転職しない（自分）のが偉くて、転職するのは間違ってる、ですか？w 」と
>884の「「転職せずに仕事続けてる私、偉い」みたいに聞こえたから、」と
>885の「内容を要約すると、そういうこと（転職しないのが良く、転職するのは良くない）でしょ？」
と３つのレスに渡って答えを全て「転職」に集約させているんだけど、
転職したことにコンプレックスつーか、負い目でもあるのか？
本人が気付いていないだけで意外と>879の「飽きたとかムカつくことがあった」が
直球ど真ん中ストレート図星なのかもねー。とエスパーしてみる。
自分は
大本の（？）>874「仕事やめないで続けてるって偉いと思うんだけど…。」は
転職をしても（そこにどの職業にするかという選択の意思はある）
何らかの形で仕事（社会）をつないでる人は偉いという風に見えたんだけど。
>884の「「転職せずに仕事続けてる私、偉い」みたいに聞こえたから、」と
>885の「内容を要約すると、そういうこと（転職しないのが良く、転職するのは良くない）でしょ？」
と３つのレスに渡って答えを全て「転職」に集約させているんだけど、
転職したことにコンプレックスつーか、負い目でもあるのか？
本人が気付いていないだけで意外と>879の「飽きたとかムカつくことがあった」が
直球ど真ん中ストレート図星なのかもねー。とエスパーしてみる。
自分は
大本の（？）>874「仕事やめないで続けてるって偉いと思うんだけど…。」は
転職をしても（そこにどの職業にするかという選択の意思はある）
何らかの形で仕事（社会）をつないでる人は偉いという風に見えたんだけど。
なげーよ。
こんなのいちいち読む人いないでしょｗ
こんなのいちいち読む人いないでしょｗ
まあ、まあ。
まだ言い合ってんのか…
今月号で私の中のおかざき株上がった。
>>882 職業差別乙
>>901
男に股開く職業は差別されて当たり前だと思うよ。
掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝだってそう。
確かに掃除してくれる人がいなければ汚れるんだろうけど
底辺の仕事であることには変わりない。
自分だったらそこまで絶対に落ちたくないから
毎日ちゃんとした仕事をがんばっているよ。
男に股開く職業は差別されて当たり前だと思うよ。
掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝだってそう。
確かに掃除してくれる人がいなければ汚れるんだろうけど
底辺の仕事であることには変わりない。
自分だったらそこまで絶対に落ちたくないから
毎日ちゃんとした仕事をがんばっているよ。
当たり前だと思うならしたり顔せずに黙ってるべきじゃね
純粋肉体労働や汚れ仕事を堕ちたとか言われたくねーだろ
もううんこするなよ
純粋肉体労働や汚れ仕事を堕ちたとか言われたくねーだろ
もううんこするなよ
なんでうんこしちゃいけないんだかわかりませんが？
職業に貴賤云々はよその板でやってくれ。
漫画の話しよーぜ。
漫画の話しよーぜ。
>>882,902 は、バリバリ働いてるかもしれないが、
掃除のおばさんにお中元あげようかな
って新人のころ言った藤井にはなれないということですね。
転職云々言ってるひとも、
一見サプリの今月号みたいに語ってるつもりかもしれないが
主張の内容が残念すぎる。
サプリのどのキャラにもなれません。
掃除のおばさんにお中元あげようかな
って新人のころ言った藤井にはなれないということですね。
転職云々言ってるひとも、
一見サプリの今月号みたいに語ってるつもりかもしれないが
主張の内容が残念すぎる。
サプリのどのキャラにもなれません。
>>904
>>902の内容が掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝを見下してる（差別してる）からだよ
自分がしたくないと思うのは結構だけど、それに伴って職業差別をするのはいただけないということ
あなただって自分の仕事をバカにされたら嫌でしょ？皆同じ。仕事はどんな仕事でも尊いの
いちいち説明しないと分からないのかな？
>>902の内容が掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝを見下してる（差別してる）からだよ
自分がしたくないと思うのは結構だけど、それに伴って職業差別をするのはいただけないということ
あなただって自分の仕事をバカにされたら嫌でしょ？皆同じ。仕事はどんな仕事でも尊いの
いちいち説明しないと分からないのかな？
掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝにひっかかっている人が多いけど
男に股開く職業にはだれもつっこまないのは何故なんだぜ？
そんなお仕事でも尊いと言ってのけるのか？907は。
男に股開く職業にはだれもつっこまないのは何故なんだぜ？
そんなお仕事でも尊いと言ってのけるのか？907は。
たくさん選べる職業の中で掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝは選ばないよ。
普通そうでしょ？
掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝは掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝにしかなれないから見下されても仕方ない。
えらそうに言ってたってみんな掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝにはならないでしょ？
つか今現在掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝだから顔を真っ赤にしてﾚｽしているのかな？
>>906
漫画のキャラになんかなろうと思わないよｗ
どんだけオタクなんだよｱﾝﾀ。ｷﾓ杉pgr
普通そうでしょ？
掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝは掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝにしかなれないから見下されても仕方ない。
えらそうに言ってたってみんな掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝにはならないでしょ？
つか今現在掃除のｵﾊﾞﾁｬﾝだから顔を真っ赤にしてﾚｽしているのかな？
>>906
漫画のキャラになんかなろうと思わないよｗ
どんだけオタクなんだよｱﾝﾀ。ｷﾓ杉pgr
おじちゃんだったらなれないな確かに。
売春が一般女性を守ってる見方が出来る以上格下とは絶対思わん。
売春が一般女性を守ってる見方が出来る以上格下とは絶対思わん。
>>910
何を選んでもあなたと同じ職場は選びたくないです
何を選んでもあなたと同じ職場は選びたくないです
>>909
911の言う通りで、見下げようとは思わないよ。需要があるからだし、事情がある場合も多いし、実際大変だろうと思うから
>>912
では貴方は何のお仕事？
何度も言うけど、自分がするというのと、その仕事をしている人自体を見下げるのは別問題だよ。
いったい何度説明したら理解できるのやら
911の言う通りで、見下げようとは思わないよ。需要があるからだし、事情がある場合も多いし、実際大変だろうと思うから
>>912
では貴方は何のお仕事？
何度も言うけど、自分がするというのと、その仕事をしている人自体を見下げるのは別問題だよ。
いったい何度説明したら理解できるのやら
なに？何のはなし？
何で漫画から話題が脱線してんだ？
喧嘩すんなよ
何で漫画から話題が脱線してんだ？
喧嘩すんなよ
なんだここ。ｽｹﾞｰ釣り堀ｗ
サプリ自体が、藤井みたいなキャラはともかく、話の展開としてそういう職業差別を表現するようなギスギスした内容が多いというのもある気がする
天野と渡辺の確執とか。自分は一応専門職だけど、あれはありえんと思った。
むしろ事務職さんに気を使ってるくらいだ。不況だから経費削減でピリピリしてるし
それとも博報堂みたいな大企業には天野みたいなDQNが普通にいるのかな
天野と渡辺の確執とか。自分は一応専門職だけど、あれはありえんと思った。
むしろ事務職さんに気を使ってるくらいだ。不況だから経費削減でピリピリしてるし
それとも博報堂みたいな大企業には天野みたいなDQNが普通にいるのかな
天野は、DQNというより新人にありがちな世間知らずだと解釈してた。
掃除婦や売春婦を尊敬つーか、すげぇなと思うのと、
実際に自分がなるのとは話が違うのでは？
その職業に就きたくないと言っている人に対し
「酷い！どんな職業にも～」というのを見ると
「だったらお前今の仕事すぐやめて、それらになってみろよ」と思う。
実際に自分がなるのとは話が違うのでは？
その職業に就きたくないと言っている人に対し
「酷い！どんな職業にも～」というのを見ると
「だったらお前今の仕事すぐやめて、それらになってみろよ」と思う。
>>920
おいおい、斜め上いってるよｗ
おいおい、斜め上いってるよｗ
職がなかった頃、掃除のおばちゃんでも、どうしてこんな人が掃除のおばちゃんに。という人もいないこともない。
売春婦もまぁ戦後のどさくさなら話は分かる。
でも現状やってるのはどうかと思う。
いやもちろん借金にというのはあるかもしれないが。堕ちちゃいけないラインがある。
売春婦もまぁ戦後のどさくさなら話は分かる。
でも現状やってるのはどうかと思う。
いやもちろん借金にというのはあるかもしれないが。堕ちちゃいけないラインがある。
売春は確かにどうかと思うけど、（なので並列に語る人に頭の悪さを感じるが）
掃除のおばちゃんは、今、その世代の人の再就職の選択肢がいかに狭いか
ということだと思う。しかも無資格で。
それを揶揄するのは、「私は年をとりたくない」と言っているかのような幼稚さ
を感じるんだよね。
子育てして専業主婦していたのかもしれない、何らかの事情で働かなくてはならない
あるいは働きたいと願ったときの社会の受け入れ態勢の狭さは、少し考えたらわかるでしょう。
そのへんの想像力の欠如。
揶揄するのは、逆に、恐怖心の表れではないかと思う。
掃除のおばちゃんは、今、その世代の人の再就職の選択肢がいかに狭いか
ということだと思う。しかも無資格で。
それを揶揄するのは、「私は年をとりたくない」と言っているかのような幼稚さ
を感じるんだよね。
子育てして専業主婦していたのかもしれない、何らかの事情で働かなくてはならない
あるいは働きたいと願ったときの社会の受け入れ態勢の狭さは、少し考えたらわかるでしょう。
そのへんの想像力の欠如。
揶揄するのは、逆に、恐怖心の表れではないかと思う。
同意。
若くて世間知らずなだけで、
発言してる（天野タイプ）ならまだいいけど、
ある程度社会経験積んで、あの発言は（社会の情勢等も含めて）鈍いなー、と思う。
若くて世間知らずなだけで、
発言してる（天野タイプ）ならまだいいけど、
ある程度社会経験積んで、あの発言は（社会の情勢等も含めて）鈍いなー、と思う。
子供産んじゃってから、大学か院で再教育ってのは難しいのかね。
向学心だけは持っててほしいけどね。
正直皆事務職を宛てにしすぎてる。
この間子供がなくなって医師になった女性いたけどね。
看護士ですら人手不足だっていうのに。
向学心だけは持っててほしいけどね。
正直皆事務職を宛てにしすぎてる。
この間子供がなくなって医師になった女性いたけどね。
看護士ですら人手不足だっていうのに。
それには費用と時間、さらに既婚者なら配偶者の理解と協力が不可欠だからね。
実際問題になると難しいと思うなー。
実際問題になると難しいと思うなー。
>>900
うん。あがった。
自分も対策されちゃってるからなぁｗ
会議会議で眠る暇もないほど働いてンのに「早くそんな遊びは止めて・・・」と
言われてガックンという正月はもうリアル。
同じ仕事のおのこは言われてないのにさｗｗｗ
うん。あがった。
自分も対策されちゃってるからなぁｗ
会議会議で眠る暇もないほど働いてンのに「早くそんな遊びは止めて・・・」と
言われてガックンという正月はもうリアル。
同じ仕事のおのこは言われてないのにさｗｗｗ
みなさま、よいお年を～。
>>926
就職うんねんは別として通信とかでも資格はとれるけどね。
貧乏なりとか、大学うんねんじゃなくても
苦しくてもそれなりの道はあるってことを知ってもらいたいのさ。
すぐ風俗（キャバクラ程度でもさ）とかに頭がいっちゃう若い子もいるから。
就職うんねんは別として通信とかでも資格はとれるけどね。
貧乏なりとか、大学うんねんじゃなくても
苦しくてもそれなりの道はあるってことを知ってもらいたいのさ。
すぐ風俗（キャバクラ程度でもさ）とかに頭がいっちゃう若い子もいるから。
うんねんってwww
うんねんあけましておめでとう。
方言か？
方言か？
うんぬんを「でんでん」って言ってる人も見たことあるｗ
字が「云々」だから、なんとなくでんでんって読んじゃってたんだと思うけど
びっくりしたよ。
字が「云々」だから、なんとなくでんでんって読んじゃってたんだと思うけど
びっくりしたよ。
>>932
ほっとするレスありがとう笑っちゃった
ほっとするレスありがとう笑っちゃった
でんでんいいなｗ
935 ：花と名無しさん：2009/01/08(木) 09:37:01 ID:NiltyYB4O
水原、最後に超驚いた。
全然どうでもよいキャラとして見てたのに、かなりショック…。
全然どうでもよいキャラとして見てたのに、かなりショック…。
だんだん
サプリもう一回ちゃんとドラマ化しないかなぁ。
もしくはフジ系深夜アニメ。
今回の話真夜中に見たら号泣しちゃう。
もしくはフジ系深夜アニメ。
今回の話真夜中に見たら号泣しちゃう。
途中まで、また水原話かよーうぜーとか思って読んでたから
最後で腰抜かしたよ…。
最後で腰抜かしたよ…。
ちょ、書込みにつられて
買っちゃったよ、フィーヤン
びっくり
買っちゃったよ、フィーヤン
びっくり
なんだなんだ？
すぐ読めないから気になって仕方ないよー＠海外
すぐ読めないから気になって仕方ないよー＠海外
まさかの鬱展開。
「女は なにをしたって 生きてくものなのよ」なのかと思ってたのに。
「女は なにをしたって 生きてくものなのよ」なのかと思ってたのに。
このぐらいにしておかないと
ネタバレになるよー
ネタバレになるよー
942のコメントでなんとなく想像はついたが・・・まさか・・・
誰かバレスレに投下してーーー
私もまだ読みに行けない。
誰かバレスレに投下してーーー
私もまだ読みに行けない。
バレといたよ。でも今月号はバレ見ないで読んだもん勝ち。
もしくは単行本で一気読みがいちばんいいかも。
もしくは単行本で一気読みがいちばんいいかも。
海外からのもんです
送ってもらえるの来週なんだなー…気になるけどちょっと我慢する
かなり悲惨なのかな…
送ってもらえるの来週なんだなー…気になるけどちょっと我慢する
かなり悲惨なのかな…
うん、今号は読み応えあった。
バレで文章で読まずに、絵とネームを味わったほうが良いね。
バレで文章で読まずに、絵とネームを味わったほうが良いね。
ごめん。詳細バレ書いてしまった。
書いてしまった上に何だが、
文章じゃうまく伝わらない迫力みたいなのが
今月号にはあると思う。
前回なんだったんだってぐらい濃かった。
あと、田中さんが今までより短めな前髪を作ってた。
書いてしまった上に何だが、
文章じゃうまく伝わらない迫力みたいなのが
今月号にはあると思う。
前回なんだったんだってぐらい濃かった。
あと、田中さんが今までより短めな前髪を作ってた。
簡易バレの方も詳細バレの方もありがとん。
確かに、自分で読むまで待てる人は待った方が良いかもね・・・・
なんというか、文章バレでもちょっと言葉を失った。
確かに、自分で読むまで待てる人は待った方が良いかもね・・・・
なんというか、文章バレでもちょっと言葉を失った。
リアルだった･･･
この展開なんかデジャヴるなーと思ったら
「彼女は死んじゃった」の２巻の終わりと同じ
彼女は～の漫画って完結してないよね？打ち切り？
好きだったのに
水原編、なんで今さら新キャラにスポット当てて脇道にそれるんだ、
さっさと藤井×佐原進めろよと思ったが…サプリでこの展開は予想してなかった。
おかざきさんやるな。
「彼女は死んじゃった」の２巻の終わりと同じ
彼女は～の漫画って完結してないよね？打ち切り？
好きだったのに
水原編、なんで今さら新キャラにスポット当てて脇道にそれるんだ、
さっさと藤井×佐原進めろよと思ったが…サプリでこの展開は予想してなかった。
おかざきさんやるな。
詳細バレ読んで初めて、藤井が左手でごはん食べているのに気がついた！
芸が細かいー。余計にジーンときた。
水原の、「私は、○○したいだけ」(一応伏せ字)っていう叫びはリアルだったな。
芸が細かいー。余計にジーンときた。
水原の、「私は、○○したいだけ」(一応伏せ字)っていう叫びはリアルだったな。
「働く女子」にとって恋愛が救いにならないこともある、
というエピソードだったのかねえ。
それにしてもちょっと残酷な気はするが・・・
おかざきさんの初期作品見てるとこういう展開もアリそうな気はするが、
近年わりとポジティブな話が多かったから、正直意外だった。
というエピソードだったのかねえ。
それにしてもちょっと残酷な気はするが・・・
おかざきさんの初期作品見てるとこういう展開もアリそうな気はするが、
近年わりとポジティブな話が多かったから、正直意外だった。
追いつめられっぷりのヤバさの描写がすごいと思った。
しかし、これが、あと、どうやって
藤井サハラ関係にひびくのか、ひびかないのか気になるな。
なにげに田中さんとこはどうなのとか思うんだが。
しかし、これが、あと、どうやって
藤井サハラ関係にひびくのか、ひびかないのか気になるな。
なにげに田中さんとこはどうなのとか思うんだが。
コンビニで立ち読みしてて血の気が引いた
水原に近い精神状態だったことあるから心底怖かった
サプリのコミックスはもう買えない
個人的にこの回の話は再読できません
おかざきさんすごすぎるっス
おいらまだ立ち直れてないんだなぁ…
水原に近い精神状態だったことあるから心底怖かった
サプリのコミックスはもう買えない
個人的にこの回の話は再読できません
おかざきさんすごすぎるっス
おいらまだ立ち直れてないんだなぁ…
作者の周辺でああいった方がいらしたのかね。
藤井いい奴だな。
「空洞化」、私は痛いとこ突かれたよ。気をつけよう。
藤井いい奴だな。
「空洞化」、私は痛いとこ突かれたよ。気をつけよう。
30年40年生きてたら周りに何人か大概いちゃうからねー
今までの作品で「女は何しても生きてくの！」といいながらそこから
脱落しちゃう人間も当然いるわけで。
「それでも生きてくの！」というのが残った人間ってことになるのかな。
流れとしては締めなんだよな・・・
今までの作品で「女は何しても生きてくの！」といいながらそこから
脱落しちゃう人間も当然いるわけで。
「それでも生きてくの！」というのが残った人間ってことになるのかな。
流れとしては締めなんだよな・・・
今読んで、最後でマジで寒気がした。
あの追い詰められようを見てたら、
確かに普通に復帰できるとは思えなかったけど。
今回はなんかすごい迫力があったね。田中さんの空洞化の話も鋭かった。
しかしサプリであんな展開が出てくるとは思わなかったわ。
あの追い詰められようを見てたら、
確かに普通に復帰できるとは思えなかったけど。
今回はなんかすごい迫力があったね。田中さんの空洞化の話も鋭かった。
しかしサプリであんな展開が出てくるとは思わなかったわ。
恋愛方面はうまくいってる（と思ってた）自分でもあれはさすがにきたよ…。
精神的に弱ってる人が読んだらかなりダメージくるんじゃないかと心配です。
…えーと、恋愛うまくいってると書いたけど、
２年半付き合った彼と、今日、さきほど別れました。なんかぼーっとしてます。
自分語りすみません・・・orz
精神的に弱ってる人が読んだらかなりダメージくるんじゃないかと心配です。
…えーと、恋愛うまくいってると書いたけど、
２年半付き合った彼と、今日、さきほど別れました。なんかぼーっとしてます。
自分語りすみません・・・orz
自分も29、30で長く付き合っていた人と別れたら死にたくなる気分だったかもな。
26で別れた時もかなり死にたくなった。
その上700万注ぎ込んで経歴が嘘なんてことがあったら…
26で別れた時もかなり死にたくなった。
その上700万注ぎ込んで経歴が嘘なんてことがあったら…
29歳の去年、５年付き合った彼（婚約もした）と別れた自分涙目ｗ
仕事は行ってたけど友達と遊んだりもできなくなって、
毎日帰宅して一人の部屋に入った瞬間ブワッて泣いてた（´;ω;｀）
半年死んでたよ…。
自分が大好きだった、信じてた、支えてあげなきゃと思ってた、
その彼がいなくなって、大事にしてたもののすべて嘘だったとわかる…これはキツイね。
漫画の中の話とはいえ、読んでて精神的にきた。
どんなに仕事や人間関係つらくても彼とくっついて眠れるから大丈夫、
彼が居なくなったら精神のバランスが取れない、って、依存と言ってしまえば
そうだけど、そういうのって心の支えとしてあるよね。
頑張って一人でなんとか立ちなおらなきゃ
↑↓
やっぱり駄目、彼がいなくてどうして生きればいいの
本当に好きで付き合ってた相手に失恋するとこの狭間で揺れまくってて、
ふっと死を選択してしまうって判らなくもないな。
サプリにこの要素を持ち込む展開はよそうしてなかった。
いま起承転結の転のピークあたり？この先どうまとまるのかな…
仕事は行ってたけど友達と遊んだりもできなくなって、
毎日帰宅して一人の部屋に入った瞬間ブワッて泣いてた（´;ω;｀）
半年死んでたよ…。
自分が大好きだった、信じてた、支えてあげなきゃと思ってた、
その彼がいなくなって、大事にしてたもののすべて嘘だったとわかる…これはキツイね。
漫画の中の話とはいえ、読んでて精神的にきた。
どんなに仕事や人間関係つらくても彼とくっついて眠れるから大丈夫、
彼が居なくなったら精神のバランスが取れない、って、依存と言ってしまえば
そうだけど、そういうのって心の支えとしてあるよね。
頑張って一人でなんとか立ちなおらなきゃ
↑↓
やっぱり駄目、彼がいなくてどうして生きればいいの
本当に好きで付き合ってた相手に失恋するとこの狭間で揺れまくってて、
ふっと死を選択してしまうって判らなくもないな。
サプリにこの要素を持ち込む展開はよそうしてなかった。
いま起承転結の転のピークあたり？この先どうまとまるのかな…
>>960
水原の場合、別れたとかいうレベルの話でもないしね。
そもそも付き合っていたのかどうかっていう
根本的な所から崩れちゃったわけだから。
しかも三十手前っていう微妙な時期にあんな目にあったんじゃ、
精神が崩壊しちゃってもしょうがないと思った。
その崩壊に向かう描写がまたやけにリアルで
読んでるこっちまで鬱になりそうだったよ。
水原の場合、別れたとかいうレベルの話でもないしね。
そもそも付き合っていたのかどうかっていう
根本的な所から崩れちゃったわけだから。
しかも三十手前っていう微妙な時期にあんな目にあったんじゃ、
精神が崩壊しちゃってもしょうがないと思った。
その崩壊に向かう描写がまたやけにリアルで
読んでるこっちまで鬱になりそうだったよ。
>その上700万注ぎ込んで経歴が嘘なんてことがあったら
ここはあまり重要じゃない。
一年も前から知らない女と暮らしているってことがｼｮｯｸだ。
それに気づかなかったこと
他にすでに女がいるのにSEXもせず金だけを渡す日々
おそらく相手の女にも同じようなことを言って
自分が渡した金を働いた金だと言って渡していたのかもしれない
相手の女には普通に働く男として日々暮らしていたのかもしれない
何がホンモノで何がニセモノかわからないけど
自分につかまるものは何もなくて
何もなくて
ここはあまり重要じゃない。
一年も前から知らない女と暮らしているってことがｼｮｯｸだ。
それに気づかなかったこと
他にすでに女がいるのにSEXもせず金だけを渡す日々
おそらく相手の女にも同じようなことを言って
自分が渡した金を働いた金だと言って渡していたのかもしれない
相手の女には普通に働く男として日々暮らしていたのかもしれない
何がホンモノで何がニセモノかわからないけど
自分につかまるものは何もなくて
何もなくて
おい！大丈夫か？！
水原ほどじゃないけど、つらい失恋した時にご飯食べてくれる友達って重要だよね。
私は藤井みたいな立場になった事も、してもらった事もない。
失恋すると自虐ギャグを言ってしまい、友達に「落ち込んでないねー」と言われる。
友達はすんなり結婚したり、逆に男を二股したり上手くやるタイプばかりだ。
私は藤井みたいな立場になった事も、してもらった事もない。
失恋すると自虐ギャグを言ってしまい、友達に「落ち込んでないねー」と言われる。
友達はすんなり結婚したり、逆に男を二股したり上手くやるタイプばかりだ。
自分もきつい失恋した時、1人でいたら何やっても泣けてくるから
毎日のように友達と飲み歩いてやり過ごした事がある。
当時、偶然その友達も彼とうまくいってなかったから
二人でやさぐれる事ができたんだけど・・・
本当に助かったし今でも感謝してるよ。
水原も、藤井のやさしさでかなり助かったと思うのになぁ。
もう少し踏ん張れば、違う世界が見えてきただろうに。
毎日のように友達と飲み歩いてやり過ごした事がある。
当時、偶然その友達も彼とうまくいってなかったから
二人でやさぐれる事ができたんだけど・・・
本当に助かったし今でも感謝してるよ。
水原も、藤井のやさしさでかなり助かったと思うのになぁ。
もう少し踏ん張れば、違う世界が見えてきただろうに。
あの藤井がバーン！！と入ってきたところで
「ああ、これで水原は救われるんだな」ってホッとしたんだよね。
その後の笑顔の水原とか、「水原は会社に復帰した」っていうモノローグとかで
「うんうん、そうかそうか」って油断してるところにあの最後のコマ…。
それまでの希望を感じさせる展開からの落差が余計衝撃だった。
もう話の内容とかおいておいて「うまいな」と思った。さすがだと。
マンガ読んでて鳥肌たったの久し振りだよ。
「ああ、これで水原は救われるんだな」ってホッとしたんだよね。
その後の笑顔の水原とか、「水原は会社に復帰した」っていうモノローグとかで
「うんうん、そうかそうか」って油断してるところにあの最後のコマ…。
それまでの希望を感じさせる展開からの落差が余計衝撃だった。
もう話の内容とかおいておいて「うまいな」と思った。さすがだと。
マンガ読んでて鳥肌たったの久し振りだよ。
どんなにいい友達でも、女友達では埋めきれない心の傷もあるよね…
水原の場合、仕事も男も友達（藤井）とも空洞化してたんだよね。
忙しいからそうなのか、見栄っ張りだからそうなのか。
つーか田中さんの髪ｗ
忙しいからそうなのか、見栄っ張りだからそうなのか。
つーか田中さんの髪ｗ
愛情がないのに関係性に固執してしまう、ってところに凄く共感してしまった
漫画に自分の内面を言い当てられた気がする
漫画に自分の内面を言い当てられた気がする
>>952さんのレス見てはじめて気付いた。＞左手でたべる藤井
鳥肌たった。
鳥肌たった。
鬱って回復期が一番自殺率高いものなあ。
少し出てきたエネルギーが苦痛を終わらせる方に向かってしまうから。
そういう知識を少しでも持ってる人が身近にいればまた違ってたんだろうか…。
少し出てきたエネルギーが苦痛を終わらせる方に向かってしまうから。
そういう知識を少しでも持ってる人が身近にいればまた違ってたんだろうか…。
ん？右手をつないでる以外で、
左手で食べる事に何か意味ってあったっけ？
左手で食べる事に何か意味ってあったっけ？
はじめてサプリ面白いと思った
975 ：花と名無しさん：2009/01/11(日) 23:28:55 ID:Sp7XS+arO
雰囲気まんがだと思っていつも立ち読みすら飛ばしてたけど
今回すごいね…
ページめくる手が固まって、後頭部ひっつかまれてぐりぐりやられた気分。
夕飯食えなかった。
なんか持って行かれた。
よくわかんないけど。
精神的に不安定なときに読んだからかな。
すげえよ、作者。元ローディストの癖に。
今回すごいね…
ページめくる手が固まって、後頭部ひっつかまれてぐりぐりやられた気分。
夕飯食えなかった。
なんか持って行かれた。
よくわかんないけど。
精神的に不安定なときに読んだからかな。
すげえよ、作者。元ローディストの癖に。
ローディストをなめたらあかんw
＞９７２
ﾃﾚﾌﾟｼの千花ちゃんも復活した？と思った時に・・だったもんな
ﾃﾚﾌﾟｼの千花ちゃんも復活した？と思った時に・・だったもんな
藤井、いいやつだとは思うけど。
とても自分はあんなあったかい行動はできないと思うけど。
でも、そういう元気づけが逆に追い詰めちゃったりしなかったんだろうか？
藤井のせいでは決してないだろうけど、藤井が何か自分の行動を悔やむ展開になりそうで嫌だなぁ。
とても自分はあんなあったかい行動はできないと思うけど。
でも、そういう元気づけが逆に追い詰めちゃったりしなかったんだろうか？
藤井のせいでは決してないだろうけど、藤井が何か自分の行動を悔やむ展開になりそうで嫌だなぁ。
ほっといて死なれても後味悪かったと思うけどね。
無断欠勤したのってたぶん一週間くらいなのかなと推測。
藤井が大人になったんだなと感じた。以前は自分がいっぱいいっぱいだと
とても他人のことまで抱えられないような感じだったのに。
それにしても、今回の話は辛すぎた。最後のモノローグ前あたりとか…
>>977
あれはものすごく辛かった。
漫画読んでいてあんなに悲しくて辛い思いをするなんて…。
藤井が大人になったんだなと感じた。以前は自分がいっぱいいっぱいだと
とても他人のことまで抱えられないような感じだったのに。
それにしても、今回の話は辛すぎた。最後のモノローグ前あたりとか…
>>977
あれはものすごく辛かった。
漫画読んでいてあんなに悲しくて辛い思いをするなんて…。
今の藤井はサハラと上手くいってるから。うまくいってない時期だったら余裕なかったんじゃない
そろそろ次スレ？
980越えると落ちるから…。
自分携帯厨なんでPCの方(950か980踏んだ人？)お願いします。
980越えると落ちるから…。
自分携帯厨なんでPCの方(950か980踏んだ人？)お願いします。
投稿してたのは学生の頃と思われ
酒蔵の長女ってのもあって、日記とか見ても相当なワーカホリックだよね
だから今回の話もリアルなんじゃないかな
作者本人がなんとかあっちにいかずにすんだというか…
だから今回の話もリアルなんじゃないかな
作者本人がなんとかあっちにいかずにすんだというか…
ごめん、ローディストって何？
みんな知ってるようなので聞きづらいんだけど…
いちおググった所、
「ファンロード（投稿漫画雑誌？）の読者」を指す言葉、で合ってます？
その雑誌の読者コーナーのようなものにおかざきさんは昔投稿されてたって事でおＫ？
みんな知ってるようなので聞きづらいんだけど…
いちおググった所、
「ファンロード（投稿漫画雑誌？）の読者」を指す言葉、で合ってます？
その雑誌の読者コーナーのようなものにおかざきさんは昔投稿されてたって事でおＫ？
おk。
ありがと！どんな雑誌か気になるから今度本屋で見てみようｗ
プロでもデビュー前は素人だし、同人紙と２足のワラジの方も普通にいるし
雑誌のコーナーとかに投稿してても全然不思議なことではないよね
ところでどなたかスレたてお願いします
立てようとしたけど弾かれてしまったので…
プロでもデビュー前は素人だし、同人紙と２足のワラジの方も普通にいるし
雑誌のコーナーとかに投稿してても全然不思議なことではないよね
ところでどなたかスレたてお願いします
立てようとしたけど弾かれてしまったので…
ほ
当時ファンロード読んでたけど、やっぱり上手かったよ。
岡崎さんと吉崎観音さんはメジャーになって驚いた。
岡崎さんと吉崎観音さんはメジャーになって驚いた。
投稿してたのは２０年以上前だと思うので
バックナンバー探すのも大変かもｗ
絵もだけど、文字もすごく個性的だった。
バックナンバー探すのも大変かもｗ
絵もだけど、文字もすごく個性的だった。
ぼんやり覚えているかも。すごい描きこみ量だった気がする。
もっと大人になってから投稿しようと思っていたなー、結局しないままだったけど。
もっと大人になってから投稿しようと思っていたなー、結局しないままだったけど。
次スレ立てました。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1231772504/
テンプレに次スレ立てについて追加しました。
その他、今後追加した方がいい事項があれば、
Part６のスレ立て時に対応お願いします。
円山町もタイトルに入れようか迷ってやめました。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1231772504/
テンプレに次スレ立てについて追加しました。
その他、今後追加した方がいい事項があれば、
Part６のスレ立て時に対応お願いします。
円山町もタイトルに入れようか迷ってやめました。
おかざきさんも吉崎さんも絵柄は昔から変わってない
と思う。
当時は結構な率で掲載されてたよ。
と思う。
当時は結構な率で掲載されてたよ。
おかざきさんと吉崎さんて面識あるのかな
「蟲師」の作者とかCLAMPとか、いま活躍してる漫画家は多数ローディストだった。
当時、プロの先生も投稿していたような。
当時、プロの先生も投稿していたような。
>>1000なら私は結婚する
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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