＊＊よしながふみスレPart１８＊＊

1 ：花と名無しさん：2007/07/01(日) 10:06:52 ID:???0

「大奥」「西洋骨董洋菓子店」「フラワー・オブ・ライフ」の、よしながふみ先生のスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。
同人誌の通販方法については各自ペーパーを取り寄せること。
通販のﾍﾟｰﾊﾟｰは
新書館 WINGS編集部気付よしながふみ宛に
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ﾍﾟｰﾊﾟｰを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にﾍﾟｰﾊﾟｰが入って届く仕組みになっている。
＞アマチュア同人だって一ヶ月は待つのは暗黙のルール。
＞半年～一年待ちがデフォだったプロ作家も昔はいた。 (14-345さん談)
過去スレ・関連スレは>>2以降へ。

次スレ立てるのは>>970か>>980を踏んだ方お願いします。

2 ：花と名無しさん：2007/07/01(日) 10:07:44 ID:???0

3 ：花と名無しさん：2007/07/01(日) 10:08:47 ID:???0

4 ：作品ホモレーディング１：2007/07/01(日) 10:10:19 ID:???0

過去スレ13の248-249より抜粋
♂×♂
　├ｶﾞｯﾁｭﾝあり
　│　└BL・同人発表
　│　　　├過激
　│　　　│　├月とサンダル： 2
　│　　　│　└1限めはやる気の民法：2
　│　　　│　
　│　　　├やや過激
　│　　　│　├愛とは夜に気付くもの
　│　　　│　│　　　　　　└執事シリーズ
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└執事の分際
　│　　　│　├ソルフェージュ
　│　　　│　│　　　　　　└初期短編再録
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└文庫版
　│　　　│　└ジェラールとジャック
　│　　　│　　　　　　　　　　└修正あり
　│　　　│　　　　　　　　　　　　　　└文庫版　
　│　　　└そこそこ
　│　　　　　├月とサンダル：1
　│　　　　　├1限めはやる気の民法：1　
　│　　　　　└それを言ったらおしまいよ　
　│

5 ：作品ホモレーディング２：2007/07/01(日) 10:11:47 ID:???0

　│
　└ｶﾞｯﾁｭﾝなし　　　
　　　└一般誌発表
　　　　　│　├こどもの体温
　　　　　│　├西洋骨董洋菓子店
　　　　　│　└大奥
　　　　　│　　
　　　　　└♂×♀
　　　　　　　├彼は花園で夢を見る　　　
　　　　　　　├愛すべき娘たち
　　　　　　　└フラワー・オブ・ライフ
　　　　　　　　
　└グルメマップ
　　　　　　　└愛がなくても喰ってゆけます

※ｶﾞｯﾁｭﾝ　＝　合体行為のこと

6 ：花と名無しさん：2007/07/01(日) 10:20:29 ID:???0

ホモ取扱い有り
　　├性描写有り
　　│　├短編集
　　│　│　├本当に、やさしい。
　　│　│　├愛とは夜に気付くもの
　　│　│　└それを言ったらおしまいよ
　　│　│　　
　　│　└連作・連載
　　│　　　├日本もの
　　│　　　│　├月とサンダル　
　　│　　　│　├1限めはやる気の民法　
　　│　　　│　└ソルフェージュ
　　│　　　│
　　│　　　└おフランス
　　│　　　　　├ジェラールとジャック
　　│　　　　　└執事の分際
　　│　　　　　
　　└性描写無し
　　　　├こどもの体温
　　　　├西洋骨董洋菓子店
　　　　└大奥

ホモ取扱い無し
　　├シリアス
　　│　├彼は花園で夢を見る
　　│　└愛すべき娘たち
　　│　
　　├コメディ
　　│　└フラワー・オブ・ライフ
　　│　
　　└なんちゃってノンフィクション
　　　　└愛がなくても食っていけます

7 ：花と名無しさん：2007/07/01(日) 11:17:00 ID:???0

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

8 ：花と名無しさん：2007/07/01(日) 15:52:25 ID:???0

>>1
日曜あさから乙！

9 ：花と名無しさん：2007/07/03(火) 07:20:34 ID:???0

男であることや、ゲイだという宣言は要らない

10 ：花と名無しさん：2007/07/03(火) 16:22:03 ID:eeSaei73O

新ｽﾚ立ったら書き込み止まっちゃったね

11 ：花と名無しさん：2007/07/03(火) 22:47:28 ID:???0

自分がスレ立てるといっつも過疎る…(´・ω・`)

12 ：花と名無しさん：2007/07/03(火) 23:19:48 ID:???0

２巻を読み返したら坊さん姿の有功が妙に新鮮だった。公家のカッコも見てみたいもんだ。

13 ：花と名無しさん：2007/07/03(火) 23:54:45 ID:???0

春日局は一見、男無関係に自立した、いまでいうならバリキャリな感じだけど、
実はあくまで男社会においての自分の位置を相対化して足場を固めてきた人な
んだね。
だから、女→女に将軍位がシフトしていくことが確実になったら、「この国は
滅びる・・・」とか考えちゃったんだろうな･･･

14 ：花と名無しさん：2007/07/04(水) 21:21:37 ID:???0

>>11
まだまだこれからですって。

15 ：花と名無しさん：2007/07/04(水) 22:01:04 ID:???0

雑誌にバブロバをロールケーキ状にしたお菓子とほぼ同じのが載ってた。
一応、ああいう形状としてもあるんだね。

16 ：花と名無しさん：2007/07/04(水) 22:18:48 ID:???0

ロールケーキ状にできるものなの？自分のイメージではすごく柔らかいから
巻き込むのとか無理そうだどどんな配合なんだろう。

17 ：花と名無しさん：2007/07/04(水) 22:20:42 ID:???0

ごめん
無理そうだど→無理そうだけど

18 ：花と名無しさん：2007/07/04(水) 22:22:58 ID:???0

大奥が始まってから、ずっと感じていたことなんだけど、
この「大奥システム」って、昆虫の蟻や蜂の繁殖形態とほぼ同じなんだよね。

・女王蜂（蟻）→（女）将軍
・繁殖係の蜂（蟻）→お目見え以上（ご内証の方）
・軍隊・働き蜂（蟻）→お目見え以下

これで、女王たる将軍様が、蟻や蜂並にじゃんじゃん子供を産んでくれれば、春日の想いも
杞憂で済むんだろうが（笑）

19 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 00:44:53 ID:???0

そういえば、徳川家慶って27人ぐらい子どもいたよね？　
この時代まで話が続くかどうかわからないけど、
将軍様1人で産むんだろうか・・・

20 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 02:19:16 ID:???0

姉妹で分担してたとかねww

21 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 13:30:01 ID:???0

家斉は子供が53人いますがｗ

22 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 15:01:03 ID:???O

しかし有功に子種がないのはホントに残念だ。
有功と千恵姫の子なら、外見も中身もよい子が生まれそうなのに…(賢く綺麗)。
捨蔵の子はどう育つかな？

23 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 15:21:48 ID:???0

たづちゃんの活躍も楽しみだ。男装の武家娘も。
たづ、あの青年はどっか婿に取られてシングルマザーになるのかな？

24 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 18:50:49 ID:???0

>>16
ELLE A TABLE という料理雑誌に「ラズベリーのメレンゲロールケーキ」と言う名で載っていたけど
紙をしいた上で作業して、その紙を使ってそっと巻いていくそう。

25 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 18:56:22 ID:???0

>16
メレンゲはそのままじゃなく「焼く」のわかってる？

26 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 20:04:50 ID:???0

ケーキ作る人かケーキ食べるのｽｷｰ！じゃない人は
メレンゲ＝泡立て卵白＝ふわふわの泡のイメージなのかもしれないね。

>>16
砂糖入りメレンゲを高温のオーブンで加熱すると口当たりの軽い焼き菓子状のものになる。
オーブンから出して熱いうちは砂糖が飴状になってるせいで柔らかい。

メレンゲの焼き菓子をロール系に成形したいなら
パラフィン紙(クッキングペーパー)の上に平たくメレンゲを絞って焼いて、
熱いうちに(必要なら具を乗せて）紙に沿わせて巻き寿司の要領でくるっと巻けばいい
そのまま冷ませばその形で固まるよ

27 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 20:39:23 ID:???0

>ケーキ作る人かケーキ食べるのｽｷｰ！じゃない人は

この文意がよく分らない

28 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 20:51:00 ID:???0

ケーキに興味がないとメレンゲ焼いたらクッキーみたくなるのを知らないってことじゃまいか？

29 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 21:07:02 ID:???0

メレンゲの使い途としてケーキしか思いつかないひと、ってことか？

30 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 21:24:13 ID:???0

自分の知ってるケーキのメレンゲは
レモンパイの上に乗ってるクリームみたいのだけど…？
あれを焼けばクッキーになるの？

31 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 21:47:08 ID:???0

マカロンがメレンゲ焼いた状態なんだと思ってたんだが違うのか
それだと「生地もクリームもふわっふわ」とイメージ違うなぁと思ってたんだが
焼き加減によって変わる？

32 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 21:53:57 ID:???0

マカロンはアーモンドの粉が入ってるよ

33 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 22:16:38 ID:???0

焼いたメレンゲはサクサクほろほろの砂糖菓子って感じ。
よくレモンバイの上にのってたりする。
・・・って、いつのまにここは洋菓子スレに

34 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 22:18:16 ID:???0

×レモンバイ
○レモンパイ orz

35 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 22:25:22 ID:???0

仕方ない、焼いてみるか

36 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 22:49:47 ID:???0

>>23
たづはお母さんじゃない？
さとちゃんのことだよね。

37 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 22:50:35 ID:???0

つなぎなしで卵白多めと粉砂糖でしっかり角立てて泡立てたのを
1センチくらいの厚みで紙引いた天板にべーっと流して
焦げないように上にホイルかけてオーブン中段で高温で焼く
火が通ったら紙ごと丸めてもうしばらくオーブン内に放置してからゆっくり冷ます。

うまく行けば口の中でふわ～っとなくなる軽い口溶けの白い焼き菓子になる
失敗してもまあカラメル風で食べられないことはないから大丈夫ｗ

38 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 23:08:26 ID:???0

ニュージーランドの人が作ったやつ（既に冷えてた）を食べたことあるけど
すごく柔らかかった。熱いうちに巻いて冷ませばロール状になるんだね。

大奥だけど今回「お武家の趣味」って言われて大奥の大多数の人間は
春日息子と有功がラブラブだと思ってるのだと今更気がついた。
春日息子って多分いたであろう妻子を捨てて影武者になりこれから死ぬまで
女っ気なしなのか・・・。世のため母上のためとはいえ気の毒な人だ。

39 ：花と名無しさん：2007/07/05(木) 23:37:15 ID:???0

メレンゲを焼く時に焼くのは天板中段で高温で
さらに下段の天板にお湯を張ってプディング蒸す時のようにすると
和食の泡雪のようなしっとりふわふわした仕上がりになるよ
それだと粗熱取れてもゆっくり丸めることが出来る柔らかさ

40 ：花と名無しさん：2007/07/06(金) 01:39:00 ID:???0

うちの安いオーブンレンジではうまく出来そうにないな…
漫画で磯西さんが作ったのは真ん中に生クリームが巻き込んであるんだよね
>>39のやり方なら冷めてからでも巻けるからクリームがだれないね
あー夜中なのにケーキ食いたくなって困るな

41 ：花と名無しさん：2007/07/06(金) 20:30:47 ID:???0

>40
礒西家のパブロワは多分、クリームは巻いてないと思う。

まずはメレンゲを平たく焼いたものを熱いうちに手早くロールして
一旦オーブン内に戻して小休止させて
オーブン出して粗熱を取って冷ましてから
ロールの「筒を縦」にして上からクリームを絞りこんでると思う

42 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 01:50:11 ID:???0

>礒西家のパブロワは多分、クリームは巻いてないと思う。

何を根拠に？

43 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 09:45:01 ID:???O

>>22
あの子が家綱になるならかなり気弱なタイプに育つかも？
とりあえず今は保科正之が男でくるか女でくるか気になってる

44 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 11:18:18 ID:YSvyyCVP0

>>42
多分、一時間半しかない、とあせっていたから。
ケーキが完全にさめないとクリームとけるからでは？

45 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 11:24:46 ID:???0

大奥、1巻は暗すぎてだめだった
やたらレイプとか多いしねこちゃん殺されたのも嫌だった
残酷にしてりゃいいってもんじゃねーぞってかんじというか

46 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 11:26:26 ID:???0

1巻暗かったっけ？

47 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 11:26:46 ID:???0

え？１巻そういう話だった？

48 ：45：2007/07/07(土) 11:26:49 ID:???0

ごめんまちがえた
×一巻は暗すぎてだめだった
○一巻はおもしろかったけど2巻は暗すぎてだめだった

49 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 11:28:53 ID:???0

ゆとり脳・・

50 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 11:34:10 ID:???0

そろそろ暴れん坊な超男前の上様にあいたい

51 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 11:38:45 ID:???O

>>45
大奥に興味あります。
レイフはホモですか？
女ですか？
ホモは苦手なんです。

52 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 11:41:46 ID:???0

ホモも女もあったよ

53 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 11:56:25 ID:???0

フラワーオブライフとかのが好き

54 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 12:39:50 ID:???0

>>44
だったら>>41の作り方でも同じことでは……

55 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 13:56:12 ID:???0

粗熱とってから流し込むみたいだけど

56 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 16:25:32 ID:???0

>>53

４巻で突然、ヘビーで暗くなって
あっというまにオワタ

57 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 16:31:13 ID:???0

フラワーは最後まで嫌な暗さは感じなかった

58 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 16:43:19 ID:???O

腐女子は女がレイプされる漫画は描かないと思ってたよ。

59 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 17:41:57 ID:???O

レイプって男性漫画家の場合、原秀則や鬼頭みたいに鬱要素の為にとってつけた感じで軽々しくなってるんだけど
女性漫画家の場合、山岸涼子や、大奥の例みたいに物語上に意味を持たせて描いて結構重いんだよな
もちろん例外は沢山あるだろうけど

60 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 19:24:06 ID:???0

性コミとかだと実に軽く扱われるしね
単に主役カップルをさらに盛り上げるための障害の一つにだったり
レイプから始まる恋愛だったり

61 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 20:40:23 ID:???0

レイプから始まる恋愛＝　ＢＬにも多いよ

62 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 21:18:24 ID:???0

鬼頭もどっちかといえば後者じゃないか。
鬱シーンの知名度だけが異様に高いせいで未読者に変なイメージ持たれ易いが。

63 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 21:18:48 ID:???0

BLは夢の世界だからいいんだよ

64 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 22:11:12 ID:???0

BLとかいてファンタジーと読む

65 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 23:16:03 ID:???0

夢の世界で美しい男になって美しい男に尻の穴を犯される
それが乙女のドリームなワールド

66 ：花と名無しさん：2007/07/07(土) 23:49:28 ID:???0

>>43
保科正之がいたかー！
家光すごく重用したからね。
家光編がどのへんまで続くのかによって出るかどうか、微妙なところかなー。

67 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 00:17:46 ID:???0

保科のことはちらっと春日が言ってなかったか

68 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 00:28:35 ID:???0

>>65
そういう人もいるのか
知り合いの腐女子曰く「受けと攻めがｲﾁｬｲﾁｬしてるところをﾊｧﾊｧ眺めてる」のが醍醐味らしいがｗ

69 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 00:55:15 ID:???0

まあどっちにしても現世を忘れさせれくれるとこがいいんだよ
癒し系

70 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 01:46:51 ID:???0

>>66
今の話は吉宗が読んでいる春日の遺した没日禄の内容という事
だから春日が死んで「～という事でしたのじゃ」で吉宗の時代に
一旦戻ると思う。

71 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 07:33:31 ID:???0

腐女子の漫画家に独身が多いのはなぜ？
恋愛できないからBLの妄想に嵌っていくのかな？

72 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 08:24:04 ID:???0

春日がこの国は滅びるって思ったのはいつなんだろう。村瀬って部屋子でも
警備担当でもないのに一の側にいる異質な存在だからもう書いてるような気がする。

73 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 12:00:23 ID:???O

３巻いつ出るの？

74 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 20:14:24 ID:???0

>>71
ふみの場合はいつか俺と結婚するためだよ。

75 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 20:32:26 ID:???0

>>71
腐女子の漫画家が独身が多いという根拠が必要だな。
漫画家は腐女子じゃなくても独身が多い、というより漫画家じゃなくても最近の独身女の
多さときたら……

76 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 20:34:01 ID:???0

結婚してエッセイマンガを描くようになると、漫画家（特に女）はつまらなくなる気がする。

77 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 21:26:38 ID:???0

そうだな
子育てエッセイ漫画のつまらんこと

78 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 22:07:27 ID:???0

人生が満たされてしまうと創作力はなくなるんだよ。

79 ：花と名無しさん：2007/07/08(日) 22:22:09 ID:???0

なんとなく「処女マンガ家の念力」を思い出した

80 ：花と名無しさん：2007/07/09(月) 00:54:55 ID:???O

１）彼氏ができない
２）男女の恋愛を読むのが辛い
３）BLにはまる

81 ：花と名無しさん：2007/07/09(月) 00:56:49 ID:???0

>>80さんはそうなんだろうね

82 ：花と名無しさん：2007/07/09(月) 07:23:28 ID:LYZTHy7lO

男にも問題あり
最近の男って何もかも小さい

83 ：花と名無しさん：2007/07/09(月) 07:28:18 ID:???O

漫画の男にはまりすぎてリアルの男が貧相に見えるんだろ

84 ：花と名無しさん：2007/07/09(月) 09:04:11 ID:???0

そりゃ吉宗公に比べれば、
大概の男は小さく見える。

85 ：花と名無しさん：2007/07/09(月) 22:31:12 ID:???0

吉宗公、おっとこまえだよねー。

86 ：花と名無しさん：2007/07/09(月) 23:26:57 ID:???0

>82
今どき男はちっさいほうが何かと便利。
無駄でか男など役に立たない。
ただしちっさい自覚があるヤツに限る。

87 ：花と名無しさん：2007/07/09(月) 23:48:36 ID:???0

無駄にでかくても私はちぃがいいw

88 ：花と名無しさん：2007/07/10(火) 00:40:37 ID:???0

体のでかさのことは言っていないぞ。
けどちぃちゃんは何気に器もでかいかも・・・いろいろ無駄だけど。

89 ：87：2007/07/10(火) 01:54:52 ID:???0

え？　もちろん、体のことじゃないよ！
てか、ちぃのからだはぜんぜん無駄じゃないし！w

90 ：花と名無しさん：2007/07/10(火) 13:06:34 ID:???0

ああ、確かにちぃは色々無駄にでかそう…
でも橘の器が小さい分バランスが取れてていいんだよ。

91 ：花と名無しさん：2007/07/11(水) 20:13:12 ID:???O

流れ切ってシツレー

大奥なんで玉栄に声がかかるのかわからん
お前しかいないて、他にも余るほどいるじゃない

92 ：花と名無しさん：2007/07/11(水) 20:23:35 ID:???0

有功の腹心だからでしょ
実際の大奥でも、自分の子飼いを自分の後釜として側室に推薦した

93 ：花と名無しさん：2007/07/11(水) 21:36:31 ID:???0

首尾よく男子を産ませることができれば、どうしたって父親が大奥で
幅をきかせるようになるってことが、お楽の「子供の父親は自分だ」宣言で
身に染みたんじゃない？上様も生まれた子は可愛いし、そうなれば父親も憎めない…
みたいなこと言ってたから、危機感を抱いたんじゃないのかな。
92の言うように玉栄なら自分の腹心だし、「献上したのは自分だ」ってことで
立場的にも強くなるから、上様と距離が出来るのも避けられる。

94 ：花と名無しさん：2007/07/11(水) 23:20:09 ID:???O

㌧
そうなんですか

じゃあれは春日の陰謀じゃなくて有功の陰謀なんだ…

95 ：花と名無しさん：2007/07/12(木) 00:26:15 ID:???0

それと産まれた子供が上様の子なのに、有功は愛せなかったんじゃないかな、と思う。
自分は子を産ませてあげられないけれど、上様が慈しむ上様の子を、上様と一緒に愛したい。
けれど自分にとってライバルのような相手の子ばかりだと、そのへんにいる赤ん坊に対するのと
同様の愛情になってしまうから、子供の父親が自分が心をかけて守ってやりたいとおもっている
玉栄であれば、自分も心からかわいがれるんじゃないかと考えたんじゃないかと。

96 ：花と名無しさん：2007/07/12(木) 01:04:38 ID:???0

これ以上、外から男を連れてくるのを防ぎたかったというのもあるかも。
一度大奥に入ってしまえば、二度と出られない（捨の一件が伏線になる）
春日は上様が気に入るようにイケメンばっか外部で探してるみたいだし、
既にもう外には出られない男で、そこそこイケメン、更に自分が信頼出来る相手、で
玉栄を選んだのかもしれないね。

97 ：花と名無しさん：2007/07/12(木) 06:32:04 ID:???0

しかし、実際お玉の子が生まれたら、ますます有功は孤独になりそうだな…
上様は名実共に真の将軍様にもなっちゃいそうだしさ
それで春日亡き後、大奥の形作りにのめり込んだりしそうではある

98 ：花と名無しさん：2007/07/13(金) 20:12:06 ID:???O

次号でいきなり玉栄の子が生まれてたらどうしましょ

99 ：花と名無しさん：2007/07/13(金) 21:08:29 ID:???0

濡れた和紙で顔を覆います

100 ：花と名無しさん：2007/07/13(金) 22:16:06 ID:???0

いまさらながらフラワーオブライフ読んだ。
姉ちゃんが狂乱してとんでもないこと口走って急展開と
思ったらあっちもこっちも中途半端なままで完結。
期待していただけに最後は唖然とした。

101 ：花と名無しさん：2007/07/14(土) 10:25:13 ID:???0

>>100
ほんとに何であんな中途半端なまま終わったんだろう。個人的には消化不良すぎて不満。

102 ：花と名無しさん：2007/07/14(土) 21:46:37 ID:???0

フラワーオブライフの結末はあれで良いんでね。
漫画家になったり白血病と戦ったりする結末よりは
ハルタローが少し大人になったで終わらせる方が締まると思うけど。
俺は満足できた終わり方だったな。

103 ：花と名無しさん：2007/07/14(土) 22:45:18 ID:???0

また「俺」か
何でそんなに男の読者であることを強調するのかね

104 ：花と名無しさん：2007/07/14(土) 23:08:55 ID:???0

１年間の物語だと思えば、年度が変わるからって
なんもかもが綺麗にまるっと解決するわけじゃないから、
あれで自然かなと思わないでもない。

真島とシゲの件とか、辻のヒキ兄とかが気にはならないといえば嘘になるけど。

105 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 00:41:18 ID:???O

展開急ぎすぎた気はしたが、終わり方は良かったと思うな～。
春太郎がこれからどうなるのかは読者の想像でって感じで。終わり方の描写が綺麗だった。

106 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 00:51:55 ID:???0

欝気味な終わり方だとは思うけど自分はアリだったな
ちゃんとしてる方つうかもっと「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ」って終わり方の
漫画腐るほどあるし

107 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 00:58:12 ID:???0

>>103
何に苛立ってるのかよくわからんが、
男がよしながふみの読者であるとメリットがあったりすんの？
もしくは女が読者であるとデメリットが生じるとか。

108 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 01:54:46 ID:???0

>>107
何に苛立ってるのかよくわからんが、
ホモ作家のスレでわざわざ男と名乗るならそれなりの煽りは覚悟の上だろ？
スルーできないならいちいち名乗るなカス

109 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 02:14:09 ID:???0

真島シゲの関係は真島が我を忘れてキレるほどの感情を持ったってだけでも、
エピソードにオチがついたと思うよ

110 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 02:27:07 ID:???0

>>108
なるほどねｗ
そういう勘ぐりか、了解した。

111 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 02:34:16 ID:???0

だってよしなが先生は腐女子だけではなくて男性、リアルゲイの方にも人気の作家様ですから。

112 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 02:37:11 ID:???0

少年漫画板のスレで「あたしは～」「女だけど～」ってやったら
うざがられると思うよ。「女だから何？」って。
それと同じことじゃない？

113 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 03:14:22 ID:???0

>>112
理解に苦しむが、そういう人がそれなりにいるってことになるのかな。
今後は一人称に気をつけることにするわ。

114 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 04:11:24 ID:???0

よしなが信者はどうも空気が読めなくていけない。特に自称26歳リーマン、おまえだ。

115 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 04:23:12 ID:???0

きっと２６歳リーマンの予定では

・ええっ？男の人なのによしなが先生の漫画を？いったいどういう経緯で？
・どきどきv感想聞かせてねっ？
・しかも２６歳リーマン？！きゃあちょっと萌える～☆

というレスが付くと踏んでたんだよ
可哀想なオツムなんだよ２６歳リーマン

116 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 12:38:25 ID:???0

「俺」にこんなに過剰反応するスレも珍しいｗ

117 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 12:55:38 ID:???0

昔の801板みたいw

118 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 13:52:18 ID:???O

暇なんだろうw

119 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 17:06:59 ID:???0

２６歳リーマンみたいな痛い男が常駐するスレは滅多にないからなあ

120 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 17:50:04 ID:???0

なんか棘棘しいね

121 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 20:52:48 ID:???0

自分の性別にコンプレックス持ってる奴が過剰反応してるんだよ

122 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 21:07:47 ID:???0

次スレからテンプレに「自分」以外の一人称禁止とでも入れるかｗ

123 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 21:26:20 ID:???0

26歳リーマンはとりあえずロムってろ
嫌なら死ね

124 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 22:04:10 ID:???0

>>123
呼んだ？

125 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 22:16:00 ID:???O

何故、これほど殺伐な状況に？

よしなが作品の読者が(というより、すべての作品の読者が)男であろうが女であろうが、構わないのでは？

126 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 22:25:26 ID:???0

>122
大奥の話題時のみ、拙者とそれがしは許可ｗ

127 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 22:37:24 ID:???0

男死ね

128 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 22:38:38 ID:???0

にんにん
拙者は最近の漫画は単行本でばかり読んでいたから
雑誌で追っている大奥は続きが気になって歯痒くてしかたない。

129 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 23:23:49 ID:???0

まあ飽きっぽい（と思われる）腐のみだけじゃなくて男や普通（？）のファンが増えるのは
いい事だとは思うけどな～

130 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 23:25:09 ID:???0

漫画系ブログでも結構取り上げられてるし、
漫画サロンとかVIPとか藻男でも誉められてたし
そこそこ知名度はあるんじゃないか

131 ：花と名無しさん：2007/07/15(日) 23:29:15 ID:???0

男がどうとか言ってるのは単に嵐ｼﾞｬﾈ
台風で出かけられなくて暇だったのかも

132 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 00:06:55 ID:???0

男を強調するスレは確かにうっとうしい
他のスレじゃ余りみない

133 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 00:08:37 ID:???0

よしなが信者がうざいのはここに限ったことじゃないですから。
801板でも相当うざがられてますから。作家だけじゃなくて信者も
消えてスレのじょーれん。

134 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 00:12:38 ID:???0

荒れるのはスールできない厨が多いからだと思う
大人が多いスレは荒れない

135 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 00:33:45 ID:???0

お姉さま…

136 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 13:31:24 ID:???O

俺・私・自分、どれを使おうとどーでもいいけどな。
1番ウザいのは、作中ケーキや料理を作った報告ぐらいだw

今、wktkしているのは、千恵姫が正式に将軍になるストーリーを
どんな風にアレンジするんだろうって事ぐらい。

137 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 13:39:21 ID:???0

>>132
「男だけど～」とかならともかく一人称ぐらいならどこの板でもどこのスレでもあるだろ。
喪女板とかの男子禁制の板と間違えるな

138 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 14:43:26 ID:???0

よしながファンの男がうざいってだけだろー。
まあうざいのは女のファンもだが。

139 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 14:56:09 ID:???0

うざいのは１人だと思うけど・・・
作品語るのに２６歳ノンケリーマンでーすとか自己紹介イラネ
自分語りはブログでやってね

140 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 15:29:49 ID:???0

いつまでもリーマンネタ引きずるのもうざい
このスレから見始めてる人にはわからんし、面白い話でもない

141 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 16:19:31 ID:RTxPdRQt0

登場人物の発言は特定の方向に一定している。これが作者の歪みにみえることについては、若干の忍耐が必要だった。まあ、まあまあの漫画だ。

142 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 18:27:16 ID:???0

>>140
でも当該リーマンが「これからはROMります」って宣言した後も
来てるから引きずるなっていってもなあ
いっそトリつけてコテになってくれないだろうか
そしたら読まなくて済むからさあ

143 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 18:45:14 ID:???0

>宣言した後も来てるから引きずるなっていってもなあ
普通わからないよ
まさか男がそいつしかこのスレにいないとでも？

144 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 19:04:27 ID:???0

妄想の相手と戦うのは自分の脳内でだけにしてください

145 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 19:10:00 ID:???0

年齢層高めorみんな子供じゃないだろうから気に入らないならスルーしといた方がいいと思う

146 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 19:20:46 ID:???0

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。

偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。

予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

147 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 19:37:49 ID:???0

そう言えばヒッキーの男もいたな
よしなが信者の男はどうしようもない奴ばかり

148 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 19:39:06 ID:???0

>>115
「貴重な男性ファンだから大事にしてもらえるお」とでも思ったんじゃないのｗ
きめえｗ

149 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 19:40:43 ID:???0

スルーできないのはオバちゃんたちだとオモ。なんとなく。

150 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 19:43:04 ID:???0

実は男の方が煽りに弱かったりする。

151 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 19:46:29 ID:???0

腐女子の方が煽りに弱いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

152 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 20:04:05 ID:???0

こんなくだらないやりとりに５０レス消費するよしながファンとアンチに乾杯

153 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 20:49:13 ID:???0

個人的にはフラワー最終回に不満はない。
ミステリとかSFだったらキッチリした結末がほしいが、
学園物だったら「俺達の高校生活はこれからだぜ！」な終わり方でも気にならない。
フラワーはむしろ春太郎の成長など、話としてはまとまってる方だし。

どうせなら一巻分ぐらいは続けて他キャラの掘り下げもしてほしかったとは思うが。
髪ひっつめの子の話とか、引きこもり兄とか。

154 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 21:06:55 ID:???0

ｱﾝﾁが大量発生するようになったのはハル太ではなく
姉や先生などが原因かと

155 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 21:29:06 ID:???0

なんとなく、あのオタクには厨二病のままでいてほしかった

156 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 21:52:45 ID:???0

フラワーの続編読みたい
ねえちゃんが死ぬ続編

157 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 22:17:38 ID:???0

ねえちゃんなんて死ねばいい
春太郎がプロになって大学進学も上手くいって
養ってくれるようになるがそれに甘んじず
またがんばって働き出した先で運命の男に出会って
そいつと結婚して子供もできて更に孫もできて
ばあさんになって夫や子供や孫や春太郎たちに見守られながら死ねばいい

158 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 22:26:40 ID:???0

>>157
俺が泣いた

159 ：花と名無しさん：2007/07/16(月) 22:48:29 ID:???0

それじゃつまらないよ～。
結局アパレル関係は諦め、スーパーでレジ打ちのバイトを始めるが
店長と不倫、それがバレて奥さんに刺されて死んで欲しいな。

160 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 00:24:31 ID:???O

>>159あなたの人生そのまんまじゃん！
自分の経歴とかここに書かないで下さい

161 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 00:51:08 ID:???0

>157
真島の好きなツンデレ発見。

162 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 00:57:26 ID:???0

>>160
よしながファンってひどいこと言うなあ…

163 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 00:59:49 ID:???0

出会い掲示板で相手見つけてやりまくってたのは、25歳位までで
多い時には1日で5人のタチたちと6Ｐやった時あります
ウケは僕一人だったのでアナルも口も3時間半咥えぱっなしで大変でした
今は3年前に知り合った45歳の彼と同棲し専業主婦やってます

164 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 01:04:06 ID:???0

>>161
デレが強く出すぎていてお眼鏡に適わないと思うぞ

165 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 01:04:16 ID:???0

（１）　腐女子側はひっそりと暮らしてきたがキモオタが一方的に攻めてくる。
キモオタとそれに類似する腐男子は女子にもてない鬱憤を腐女子叩きで晴らす最低の人種である。
（２）　キモオタは腐男子となってホモネタやホモネタ談義を所構わず進めてきた。
一方の腐女子は戦いを好まない平和的な人種である。
（３）　キモオタは女子を性欲処理の道具としてしか考えられない最低の人間である。
ひるがえって腐女子を見ると同性愛への理解を深めてきた理解者である。
（４）　腐女子は生存権獲得のために戦うのであって利己心から戦うのではない。
狭いコミュニティすら潰そうとするキモオタを許してはならない。
（５）　腐女子は誤って無関係な人を巻き込むこともあるがキモオタはわざと荒らし行為を行っている。
嫌腐厨という言葉通り今や問題となっているのは腐女子叩きの方である。
（６）　キモオタは腐女子になりすました腐男子として腐女子のイメージ悪化を進める卑劣な戦法を取っている。
多田野スレやホモネタスレは全て腐男子の仕業であり、到底許せるものではない。
（７）　腐女子はこの戦いで全くダメージを受けていないがキモオタはもはや壊滅寸前である。
腐女子が全力を出せばリアルな社会で全く受け入れられていないキモオタをネット社会から完全に駆逐出来る。
（８）　文化人や漫画家やマスコミも全て腐女子の味方である。腐女子は自ら築き上げた
この誇るべき文化を守るために死ぬまで戦う。一方、犯罪者予備軍たるキモオタに外部の味方は全く存在しない。
（９）　腐女子の戦いは正当なものである。キモオタと違い清潔で美しい腐女子に神が味方しないはずがない。
美しい腐女子もいる、ではない。腐女子は全て美しく価値があることを忘れてはならない。
（１０）　この腐女子の聖なる戦いに疑問を呈す人間は全てキモオタに味方する裏切り者である。
この戦いに中立の立場はあり得ない。腐女子は腐女子である証明をするために一人残らず戦わなければならない。

166 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 01:15:11 ID:???0

なあ・・・・・・

今夏休みだっけ？一瞬錯覚してしまった・・・

167 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 01:17:57 ID:???0

ひとりごとはブログへどうぞ

168 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 02:57:37 ID:???0

フラワーの続編か外伝をやるとしたら、ハルタ再発が
真っ先に思い浮かぶ。または姉ちゃんリスカとか…。
どっちにしろ鬱展開orz

169 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 08:20:23 ID:???0

じいさんばあさんになったみんなが
春太郎の事について語り合って
若い頃の事しか語らないから若いうちに死んだと思いきや
ちゃんと生きてましたな落ちでよろしく

彼は花園～のパクリじゃないんだからねっ！

170 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 10:18:25 ID:???0

ハル再発→縊死
ねえちゃん扼死
真島失血死

でよろ

171 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 19:04:51 ID:???0

日本沈没して日本国民全員死んだという超展開ならおｋ

172 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 20:58:37 ID:???0

みんなガンダムに乗って戦うはめになるんだよ

173 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 21:59:25 ID:???0

>>168
姉ちゃんはリスカよりも行きずりの男と
寝まくる系の自傷行為しそう。

174 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 22:08:14 ID:???0

>>173
それどこの小野？ｗ

175 ：花と名無しさん：2007/07/17(火) 22:11:47 ID:???O

最終巻で尾崎より目立たなかった辻のその後が知りたい

176 ：花と名無しさん：2007/07/18(水) 09:00:33 ID:???0

姉ちゃんはいい旦那＆その親兄弟をゲットすれば
幸せになれるような気がしないでもない。
けど、子供が生まれたら子供絡みの付き合いで
またおかしくなっちゃうのかもしれないしなぁ。

177 ：花と名無しさん：2007/07/18(水) 15:55:14 ID:???0

大奥 3巻はいつごろでしょうか

178 ：花と名無しさん：2007/07/18(水) 19:19:51 ID:???0

>176
小梨を貫くといいかも。

現実にも、自分の精神状態を理由に
子どもを持たない選択をしてる人っているからね。

179 ：花と名無しさん：2007/07/18(水) 19:51:46 ID:???O

>>177
「大奥」は、隔月メロディ連載なので、1年に1冊ペースぐらいと予想される。
最近は続いて掲載だけど、遅筆なよしながでは、毎号確実に掲載とは限らない。

180 ：花と名無しさん：2007/07/18(水) 20:47:30 ID:???0

ﾎﾞﾀﾞでﾒﾝﾍﾗの二重苦だからな～姉
例の事までは「喧嘩するほど～」な姉弟だと思ってたんだけど

181 ：花と名無しさん：2007/07/18(水) 21:24:05 ID:???0

>>96
お手つきになれば玉栄にも部屋子がつくと思うので大奥から出られない男はやっぱり
一名増になるような気がする。
今のところ大奥から出られないのは有、玉、春日息子、村瀬、デーモン、勝田と部屋子１人、
和田と部屋子１人、捨と部屋子２人、お夏と部屋子１人、矢島ってとこ？
そういえば角南の部屋子２人は死んだのか？

182 ：花と名無しさん：2007/07/18(水) 22:36:39 ID:???0

>>179
そうでっか
ありがとう

183 ：花と名無しさん：2007/07/19(木) 19:40:11 ID:???0

この人はたまに偉そうに普通ﾓﾉも書きますが完全801作家です、
だから一般ﾓﾉでも腐女子感覚が随所発揮されてますが長い目で見守ってます、
位批評してやればいいのにｗ　まったく川上弘美ったらヌルイ批評しやがって！

184 ：花と名無しさん：2007/07/19(木) 20:24:32 ID:???0

2chで半角カナを使う奴って腐臭がする

185 ：花と名無しさん：2007/07/19(木) 22:14:10 ID:???0

>>184
まぁまぁ…自分も最近知ったんだが蛇板の住人も
半角カナが当たり前だそうだよ。違う意味で腐臭がするけどなｗ

186 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 00:22:33 ID:???0

> 位批評してやればいいのにｗ　まったく川上弘美ったらヌルイ批評しやがって！

それ読んでまず2冊買いますた
そしてここにきてみますた
週末残り2冊と大奥買います

187 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 08:53:31 ID:???0

まあ、あれは批評じゃなく購買推奨コーナーだから仕方ないよ
でもよしながは完全にヤオイ漫画家だよね
ゲイが出て来ない漫画はないもの

188 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 09:41:06 ID:???0

あたしと同じ腐だったのに一般漫画なんか書きやがって～っな心境の人か
まあホモネタを嬉々として一般板で語るのはそれぐらいにしとけ
せっかく801板に専用スレあるんだし

189 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 09:51:04 ID:???0

>>187
フラワーと愛すべき娘たちにゲイいたっけ？

190 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 10:05:55 ID:???0

確か801板によしながふみの専用スレは無いよ
一般板の作家じゃないのにこっちにある方が笑える

191 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 10:07:58 ID:???0

まあホモネタを嬉々として入れるのはよしなが自身だがなw

192 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 10:11:29 ID:???0

>>190
801板によしなが信者隔離スレあるよ
もう３スレまで行ってる

193 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 11:17:09 ID:???0

>>192
801板あるんだ?知らなかった

多分FNで検索するとここしか出ないからみんなこっちに来ちゃうんだよ
テンプレで貼って誘導した方がいいかもね

194 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 11:34:02 ID:???0

>>193
一応18禁の板のスレを貼るのは不味いでしょ

195 ：193 ：2007/07/20(金) 11:42:35 ID:???0

>>194
そうだった　スマソ

196 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 11:45:51 ID:???0

2ch検索で『よしながふみを』もしくは
『よしながふみを語ろうよ3』で検索すると出てくるよ＜801板
後者の場合『3』までいれないと出てこないので注意

197 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 11:47:24 ID:???O

次スレからテンプレにURLは入れないで、
※801な話題がしたい住人は、801板「スレタイ」へ（年齢制限あり）
と言う感じの文言を入れたらいいんでは？
801板は久しく行ってないので、スレタイ忘れた。

198 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 11:49:45 ID:???0

801板がいつの間にか21禁から18禁になっていたのに驚いた

199 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 13:03:02 ID:???0

ふみかわいいよふみ

200 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 13:31:26 ID:???0

次スレからテンプレに「自己紹介（26歳ﾉﾝｹﾘｰﾏﾝなど）は
荒れる元になるので控えましょう」と入れようぜ

201 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 19:26:42 ID:???0

>>200
入れなくていいよｗ
どうしても入れたいなら「一人称「俺」に粘着するいつもの子はスルーで」にしてｗ

202 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 20:47:55 ID:???0

自己紹介というより、自分語りは自重しる　でいいんじゃない？

203 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 21:28:37 ID:???0

テンプレに入れても無駄

204 ：花と名無しさん：2007/07/20(金) 22:48:43 ID:???0

「一人称はそれがし以外禁止」

205 ：花と名無しさん：2007/07/21(土) 04:38:55 ID:???0

>>201

206 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 01:48:18 ID:???0

フラワーオブライフ読んだ。
はてな界隈の文芸系ブログでよく話題になっていたので手に取ってみたけど、
想像していたよりは重苦しくなくてさらりと読めて、でも作者の設定の詰め方とか周到な伏線の張り方も感じれて面白かった。
ねーちゃんのヒスっぷりとか春太郎に辻を勧められたときの拒否っぷりとか
正直あんま理解できんのだけど、普段少女漫画読まない自分には、
女性の作家さんの視点なんかなあとおもって新鮮で印象的だった。
ねーちゃんの思考の仕方って女の人には結構分かるもんなの？

207 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 01:57:14 ID:???0

いんや、わからん

208 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 01:58:08 ID:???0

>>206
とりあえず、このスレのログ（およそ200）を全部嫁。
どちらかと言うと、姉ちゃんは住人から嫌われてる。つーか
ボーダー等と推測されとるｗ

209 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 01:59:08 ID:???0

ねえちゃん自身、余りリアルじゃないキャラだったからなー
あんなきれいでスタイルよくて男にもモテてるのにヒッキーにならねーだろ

210 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 02:27:06 ID:???0

>>207
やっぱおんなの人もそうかー。ありがとう

>>208
ほんとだｗボロクソいわれとるｗ
じゃあ、女の人みんなが姉ちゃんみたいな要素持ってるとか思うのは勘違いなのね。危なかったわ。ありがとう

>>209
俺はリアルであんな感じの知り合いは居ないからリアルだとは思えないけど、
無敵そうに見えて内面は臨界点手前の人ってのもいるんだろうなーと思った。
よしながふみのかく人物って美形ー普通の境界が分かりにくいから
ねえちゃんも小さい頃から美人って訳じゃなく高校デビューって感じなんかも知れんとか妄想してみたり。

211 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 02:33:22 ID:???0

よしなが作品て、少女漫画系も一見リアルな漫画っぽいけど
よく読むとかなり妄想作品だとオモ。

212 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 03:25:58 ID:???0

美人はいじめられない

213 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 05:09:05 ID:???0

姉ちゃんはアンチが長文で叩いたりするだけあって、
少なくとも「嫌な面」にかけてはリアリティがあるのかも

個人的に1番リアリティを感じたのは相沢

214 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 05:31:25 ID:???0

すり替えにもほどがあるｗ
リアリティがあるから嫌なわけじゃないだろー
病気の弟にあんた死んじゃうんだからね、なんて言う姉はリアルではないが嫌な奴には変わりない

215 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 05:33:03 ID:???0

追加
ところでねえちゃんを叩く（叩く、という言い方もおかしいが）のはアンチだって誰が決めたんだ？
妄想だけでレスされてもね

216 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 12:17:42 ID:???0

>>病気の弟にあんた死んじゃうんだからね、なんて言う姉はリアルではないが嫌な奴

頭おかしいほど嫌な奴だよ、この姉は。

217 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 13:01:30 ID:???0

知り合いの人が姉みたいな性格してたよ
ひどい小児喘息の息子が発作おこす度に「アンタのせいで寝られない」とか
「病人のアンタを産んだせいで遊びにもいけないし甲斐性ない旦那と離婚できない」とか・・・・・

息子の喘息が悪化したのもそういう言葉の虐待が原因だったっぽい
結局見かねた旦那の親（その子からみたら祖母と祖父）が引き取ったらしいけどな

218 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 13:50:26 ID:???0

さくらは、基本、弟思いではあるでしょ。
さくらみたいな精神的に不安定な人に、重大な秘密を背負わせること自体が間違ってたんだよ。
漫画の中のことに文句つけても仕方ないけどｗ

219 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 14:53:59 ID:???0

最後の方に出てきたけど、
親が弟のことさくらにおしつけた部分はあるような。
無意識にだろうけど。
かーちゃん、お金のため海外で働いてるのはわかるけど
母親の役割は、さくらにさせてたよね。
ひきこもりのうまい言い訳になっちゃたんだろうけど。
そして、ますます弟に執着していくさくら・・・

220 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 17:16:24 ID:???0

自分は弟に文字通り献身したのに弟は自分に依存してくれないし、
こっちの気も知らないで無邪気に将来の話とかされるし、
自分が弱ってるときにちゃぶ台ひっくり返したくなるような感じは分かるけどな。
>>218の言うとおり姉ちゃんには荷が重すぎたんだよ。

個人的には不安定な姉ちゃんよりも最終話までの無邪気なハル太の方が苦手。

221 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 17:49:34 ID:???0

確かにハルはいいやつだけど、無神経だったしなぁ
あれ、家族じゃなかったら、ねえちゃんはハルみたいな人間を避けるよね

222 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 18:31:18 ID:???0

ねーちゃんにやたら理解がある人は同類の人？

223 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 18:37:37 ID:???0

なんですぐそういう発想に行くかね。
家族や恋人にそういう人がいるとか、
彼女の立場が想像しやすい人っていうのもあるじゃないか。
過剰に叩くほう人だって、昔自分もそうだったという
同族嫌悪から来るのかもしれないし。
擁護＝自分に同類って想像力なさすぎ。

224 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 18:45:17 ID:???0

まあ姉ちゃんにまったく同情できない点が無いとは言えないと思うけどね
父は甘やかすだけだったし、母も感じ的に姉がヒキになる前から家事とかやってなかったっぽいし
精神が不安定な人って同時に攻撃的になるからそういうの考慮を親もした方がいい気は多少はする

225 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 18:51:51 ID:???0

>>222
220だが自分はねーちゃんタイプでは無いと思う。
相沢さんタイプだな。自己評価が低くて気にしい。
あ、でもねーちゃんも自己評価低いな。

ねーちゃんの気持ちが分かると言うよりもハル太に時々イラっと来る気持ちが分かるって感じだ。

226 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 21:34:18 ID:???0

むしろ、姉ちゃんに理解ある書き込みに噛み付いてるヤツの方が同類なんじゃないかと
同属嫌悪

227 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 21:46:43 ID:???0

エスパーだらけのスレ

228 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 21:47:48 ID:???0

過去ログでもヒッキーだと名乗っていた人は同情的だったよね

229 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 21:49:17 ID:???0

ヒキは自分がヒキコモリになった原因は他人にあると考えるからな。
ねえちゃんがああなったのはハルのせいだと思うのは当然。

230 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 21:52:44 ID:???0

エスパーはもういいよ

231 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 21:53:53 ID:???0

＞母も感じ的に姉がヒキになる前から家事とかやってなかったっぽいし

なんだこの頭の悪いレス

232 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 21:59:01 ID:???0

正直フラワーの登場人物全員嫌いだわw
それでも読ませるのがよしなが先生の実力ｗ

233 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 22:00:29 ID:???0

賞で話題になって大奥
川上弘美でフラワーオブライフ
とミーハーにこの2作品を読んだ

自分の高校時代の印象として、教室の隅で変な騒ぎ方している印象しかなかった漫研の人たちが
吉田秋生の話に出てくる普通の人たち（語弊があると思うが）みたいに描かれてるのがすごく謎で
どう捉えていいのかわかんなかった

234 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 22:10:33 ID:???0

腐女子の妄想ですから…

235 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 22:12:40 ID:???0

>>233
吉田秋生はもうどうでも良いです。
よしながふみが幾つか分からないが、
二十年以上前だと、今ほど漫画が好きなやつとか、漫画描けるやつを蔑んだり、疎んじたり馬鹿にしたりしてなかったよ。

236 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 22:20:23 ID:???0

>>235
「みたい」を落とさないでくださいね
ただ、もうちょっと「普通」の高校生としてたとえで出しただけだし。
あなたがどうでも良いと思うこと自体どうでもいいし。
変わった人たちだなーという印象を、蔑み疎み馬鹿にするまで拡大解釈するのも謎。

237 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 22:25:29 ID:???0

>>236
比較対象に吉田秋生を出す理由が分からない。
別に吉田秋生の名前出さなくても良いのでは？
つうか、前スレ後半でちょっと有れた要因でもあるので。
「普通」の高校生じゃないって言い方が嫌だよね。
漫画好きで隅っこで変な（君の主観で）騒ぎ方をしてる人たちが「普通」じゃないってことを言ってるんだよね。

とはいえ、>>234に同意ではあるが。

238 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 22:28:54 ID:???0

でも、ちょっとファンタジー入ってるかもしれないが、
フラワーの高校生の方が吉田秋生の夢見るころや河よりもの高校生より
自分には普通の高校生に感じられるがね。

239 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 22:30:28 ID:???0

>>237
> >>236
> 比較対象に吉田秋生を出す理由が分からない。

読んでてラバーズキスのオタク版？と思ったからに尽きる。
ほかに等身大と言われそうな漫画を知らないからだけど。
でも荒れたことは知らなかったから、それはすまなｋった

> 漫画好きで隅っこで変な（君の主観で）騒ぎ方をしてる人たちが「普通」じゃないってことを言ってるんだよね。
それはそう
変な人たちだったもん
川上弘美が勧めるんだからーと思って買ってみた「普通の」人間の感想
話は、ちゃんと楽しく読んだよ
でも、自分が腐女子と同じ見所をキャッチできてるのかいまいちわかんない

240 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 22:32:32 ID:???0

実際は、漫研入ってるようなグループと他のグループって交流ないことの方が多いよね。
あんなに和気あいあいとしない。

241 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 22:34:45 ID:???0

>>239
ラヴァーズ・キスは大好きな漫画だけれど、
でも、やっぱり、フラワーの方が「普通」の高校生って感じがするな、自分は。
別に腐女子的視点なんて無くても楽しめる漫画なんだから
同じ見所をキャッチしてなくても良いと思うし。

242 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 22:49:44 ID:???0

最近荒れてるね・・・いい意味でマッタリスレだと思ってたけど

243 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 22:53:46 ID:???0

川上弘美さん自身もある意味「普通の」感覚から外れた感性の人だと思うけどねぇ・・（←褒めてるんだよ）

244 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 22:56:19 ID:???0

川上弘美のは独創
まんけんは変

245 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 23:30:07 ID:???0

>>240
うん、だからその辺が腐女子の妄想なのかな、と

246 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 23:35:56 ID:???0

どっちかつうとみんないい子なのが気になった・・・

武田さんみたいな子はDQN校なら「貞子！！！貞子！！！！」とか言われて真っ先にいじめの標的だろうし
普通の偏差値の学校なら腫れ物状態で空気扱いだろうし

247 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 23:37:18 ID:???0

漫研なのになんであんなに和気藹々と出来たかってそれはハル太のおかげじゃない？
高校一年のグループのまだ出来きってない時期でハル太が居たから出来たグループだと思う。

フラワーオブライフのリアリティってそういう設定じゃなくて辻と尾崎のハル太への微妙な距離の取り方（君付け）とか辻の兄貴の問題とかのみんないろいろあるんだなあってとこだと思う。

248 ：花と名無しさん：2007/07/22(日) 23:48:55 ID:???0

でてくるのが漫画とかじゃない10代が熱中するほかのことであっても
十分読ませること描かれていると思う
いまどきのこどもとと、でてくる人の構成同じじゃんって思ったり（また怒るひといるかもｗ
でも漫画、でもコミケ、でも同人ってとこで、腐れ女子にはその人達なりのツボがあるのかなあ
あるとしたらそれはどの辺なのかなあとか

249 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 00:28:01 ID:???0

おまえら改行しろよ

250 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 00:29:44 ID:???0

フラワーに関しては三浦しをんや川上弘美がスレに張りついて、
否定的な意見が出る度必死にフォローしている

とエスパー

251 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 01:10:47 ID:???0

>>246
だから、最初は腫れ物状態で空気扱いじゃなかった？
人気が出た（？）のは漫画が面白かったのと、実は美少女だったからだし。

252 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 11:53:19 ID:???0

武田さんは真島に「あたしのまえにひざまづいて～」って言って豹変したあと
どれ位「イイ性格」なキャラになるか楽しみにしてたんだが・・。
むしろカワイイ子になってしまってちょっと拍子ぬけ。
あんなに暗い子になるなんてどんな家庭環境？と思っていたら武田母、まるで友達親子みたいな人だし。
あの母親からあんな自虐っぽい子育つかな？
服買いに行くように勧めてるがあの辺りから武田さんのキャラ変わっちゃった。
普段自分の事かまってない人がしぶしぶとはいえあんなに素直に買い物行くかな～？
この作品ではそういう屈折は最小限しか書かないことに（さくらのみ）してたんかな？
真島なんかどんな育ちかすっごく気になるわ。

253 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 12:31:53 ID:???0

確かに不思議だね
武田さんなんて、おしゃれしてなくても前髪払って顔出しただけで美少女！って
周囲に驚かれるくらいの容姿で、しかも母親も明るいタイプなのになんであんなに
陰気な性格になったんだろうね
真島みたいに深いオタっていうわけでもなく、漫画も叔母さんに借りた古いものしか
読んだ事がないという程度のようだし

漫画ってことで

254 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 14:01:08 ID:???0

え、でもいるよ。
近所の子で、ちょっと暗い感じで某文芸部に入ってる子。
お母さんはそれなりの美人で役員もやって社交的な感じ。
「娘はねえ、主人に似ちゃったのよねえ・・・」と言っていた。
武田さんの性格は父親譲りと勝手に思い込んでた。

255 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 14:51:26 ID:???0

武田さんの場合、前髪払っただけで「美少女」だから
今のなりふり構わない伸ばしっぱなし毛先ボサロングとでかメガネでも虐められてないだよｗ
これが顔が山田花子だったら立派なえんがちょ対象だ

256 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 19:46:13 ID:???0

武田さんは自虐っぽいとか暗いのではなく、
単にお洒落に興味がなくて内向的なだけでは。
現実にはいないタイプかもしれないが漫画キャラとしては萌えれるのでおｋ

257 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 19:51:57 ID:???0

>>253
広く浅く読む今どきのオタよりも、一つの濃い作品にのめりこんでるオタの方がオタオタしかったりするものさ

258 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 20:01:09 ID:???0

武田さんの設定はよしながさん自身あまっり考えてなかった気がする
話を進める、悪い言い方すると色と華付けのキャラで作られたっぽい・・・お母さんのキャラとか後付けっぽいし

真島はお気に入りっぽいから無駄に設定考えて同人で外伝描きそうだけどな～ｗ

259 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 20:13:05 ID:???0

相沢さんの百合同人なら絶対買います＞＜

260 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 20:36:16 ID:???0

>>253
母親があまりにバイタリティーにあふれていると
子供が一歩引いちゃうこともあるんじゃないの。
似たもの親子って線も当然あるとは思うけど。

261 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 21:37:59 ID:???0

>258
西洋骨董と世界はつながってるから、同人に出てきても驚かない。

でもﾌｫﾓ以外で出すのか……？

262 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 21:54:15 ID:???0

つ真島×ハル

263 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 22:04:20 ID:???0

小野と真島とシゲで三角関係ｗ

264 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 22:12:30 ID:???0

小野の魔性スカウターなら一見でシゲを女と喝破できるさ。

265 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 22:26:05 ID:???0

お前ら妄想しまくりでキモイがな
だがそこがry・・・・・・・

266 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 22:54:45 ID:???0

>264
ホモスカウターは「ヤツは女だ」と喝破してるのになぜか惹かれてしまう小野ｗ

267 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 22:57:38 ID:???0

これぞまさに「良いのかい？ホイホイついてって俺はノンケでもかまわないで食っちまう
人間なんだぜ？」って奴か

268 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 23:08:36 ID:???0

カッター握ってシゲ取り返しに来た真島は魔性視線で返り討ちｗ
そして3人は幸せに暮しましたとさｗ

269 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 23:42:23 ID:???0

小柳×真島(逆でも可)ならみな納得するだろう
因果応報

270 ：花と名無しさん：2007/07/23(月) 23:46:35 ID:???0

ダメ人間小柳はともかく真島は小柳に萌！を感じないと思うが？

271 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 02:51:05 ID:???0

この流れﾜﾛｽ

272 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 03:05:08 ID:???0

ホモ話は自分はちょっと…ここは少女漫画板なのに…

273 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 06:14:18 ID:???0

真島は顔は間違いなく小野の好みだと思う。
メガネとったらちぃそっくりだったしw

274 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 07:08:28 ID:???0

みんなスゲエｗ
おまいらの本領をみたぜ！

275 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 08:12:03 ID:???0

>737
同じ顔なのは真島とちぃが親戚だったらワロス

元華族かなんかのちい母の実家没落してるから真島家も貧乏なのかも
それでも萌え道楽につぎ込む真島は精神的貴族なのか？

276 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 10:16:16 ID:???0

この夏はなんか本出るんかな

277 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 10:47:59 ID:???0

ホモは正直引いてしまうので百合同人にも兆戦してくださいふみ様

278 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 11:06:16 ID:???0

きもいよきもいよ百合同人

279 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 11:56:38 ID:???0

腐女子死ね

280 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 12:06:48 ID:???0

>277
真島が買ってた修道女ものかｗ

281 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 12:57:55 ID:???O

女キャラに厳しく男キャラに甘いのって
いかにも腐女子だよね

282 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 13:07:19 ID:???0

>>280
ジェラールが書いてた主従下克上百合物もあったね、
ジュなんとかとコレット。
武田さんの挿絵かコミカライズで出して欲しいw

283 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 20:38:42 ID:???0

ガチホモちんこ音頭同人でもかまわないので
すみっこでもいいので聖少女AIZAWAを登場させてください

284 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 21:25:24 ID:???0

ここは少女漫画板ですよー
消防も厨房も来られる板ですよ
みなさん自粛しましょう

285 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 21:43:55 ID:???0

>>280
アレの元ネタどうみてもマリみてだろｗｗｗｗｗｗ
ギャルゲネタも結構出てたよね～アシさんかが調べ短かな？

286 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 21:55:01 ID:???0

よしながはギャルゲも嗜んでそう
もちろん本命はBLゲームだろうけど

287 ：花と名無しさん：2007/07/24(火) 22:32:59 ID:???0

あ～意外とやってるかもな～結構よしながさん好みの暗い話の奴多いし
スクールデイズ（だっけ？）ライバル殺したり、主人公の目の前で自殺するやつ
好きそうだな～～

288 ：花と名無しさん：2007/07/26(木) 01:16:45 ID:???O

小野と橘ってどっちが人気なんだろう？

289 ：花と名無しさん：2007/07/26(木) 07:49:59 ID:???0

個人的には小野はきもい
橘は好き

290 ：花と名無しさん：2007/07/26(木) 11:06:03 ID:6QtOT9be0

明らかに橘だろう。

291 ：花と名無しさん：2007/07/26(木) 18:19:19 ID:???0

本編ではどっちもどうも思わなかったけど
同人誌の小野は女々しくてほんとに気持ち悪い

292 ：花と名無しさん：2007/07/26(木) 20:49:50 ID:???0

根暗男萌えだもんん＞よしなが

293 ：花と名無しさん：2007/07/27(金) 12:45:22 ID:???0

小野はオスピーのピーコさんだってば
扉絵も似てるでしょ

294 ：花と名無しさん：2007/07/27(金) 15:09:25 ID:WPiDgbWK0

でこちゃんが同人だとなんかウザイ。
本編では好きだったのに・・・。

295 ：花と名無しさん：2007/07/27(金) 17:28:59 ID:???0

今週号のモーニング。
きのう何食べた？目当てで買いに行ったら
載ってなかった･･･
今回休載するって情報ありましたか？

296 ：花と名無しさん：2007/07/27(金) 17:31:29 ID:???0

すみません、きのう何食べた？専用スレに
書き込んだほうが良かったですね>>295
あっちで訊いてみます。

297 ：花と名無しさん：2007/07/28(土) 15:20:45 ID:???0

>>252

武田さんは暗くないだろう
マイペースなだけで

298 ：花と名無しさん：2007/07/28(土) 15:22:04 ID:???0

>>246
マリみてのクラスメイトもみんないい子だよ
学園ものだと苛めがデフォというわけでもない

299 ：花と名無しさん：2007/07/28(土) 15:53:37 ID:???0

>298
マリアさまが見ていらっしゃる善良な子羊ですからｗ

瞳子なんてものすごいことになるよな、普通……

300 ：花と名無しさん：2007/07/28(土) 17:54:34 ID:???0

コレットとジュヌヴィエーヴ～あるいは禁断の果実～

301 ：花と名無しさん：2007/07/28(土) 20:17:56 ID:???0

高校生にもなっていじめするのはよっぽどの底辺高校ぐらいだわな

302 ：花と名無しさん：2007/07/28(土) 20:23:20 ID:???0

「愛すべき娘たち」を買いました。
この人の作品、こんなにいい話が多かったのかと改めて思った。

303 ：花と名無しさん：2007/07/28(土) 20:38:45 ID:???0

>>299

ああ、瞳子がいたね
あんなふうに篭絡されるとはまさか思わなかった

マリみてのヒロインは「おにいさまへ・・」のヒロインと設定が似ていたので
苛められるのかと思ったら、まったくそういうことはなく
そういう話ではないんだな・・と思った。

>>301
「ライフ」の高校はけっこうな進学校らしいんだが

304 ：花と名無しさん：2007/07/28(土) 21:27:32 ID:???0

進学校いいたいだけちゃうんかと＜ライフ

305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:13:49 ID:???0

名残の雪の元ネタはヅカ作品だと思う。

306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:15:32 ID:0RAPdTyo0

>>295
先月掲載分のモーニングに
今月は休載って書いてあったよ

307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:05:10 ID:???0

ファンサイトにも次回8/30って載ってる。

つまんないなー。

308 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:06:49 ID:???0

まちがえた。8/28ね。

309 ：花と名無しさん：2007/07/30(月) 10:45:52 ID:???O

夏コミのせい？

310 ：花と名無しさん：2007/07/30(月) 11:21:56 ID:???0

おそらく…
西洋のときもそうだった

311 ：花と名無しさん：2007/07/30(月) 17:23:03 ID:???0

夏コミになんか出すのかな

312 ：花と名無しさん：2007/07/30(月) 19:30:06 ID:???0

明日の夜中過ぎには何か情報が出てるであろう

313 ：花と名無しさん：2007/07/30(月) 21:36:56 ID:???0

フラワーのねえちゃんがキレる所は、大島弓子の「水枕、羽枕」の
「あんたなんか、お母さんは堕ろすはずだったんだ！」が元ネタだと思う

314 ：花と名無しさん：2007/07/30(月) 23:50:49 ID:???0

ハル太の再発の可能性は、姉ちゃんにも黙っておくって選択肢はなかったのかな。
あの姉ちゃんじゃそんな秘密を5年も抱えておく心の容量ないだろう。

315 ：花と名無しさん：2007/07/30(月) 23:51:55 ID:???0

>>313
自分もそう思ったｗ
前スレにも言ってた人いたね
知らない人はふみたんすごい！ってなっちゃうのかな

316 ：花と名無しさん：2007/07/30(月) 23:57:02 ID:???0

私も同じ場面思い出したけど、本当にそうなのかな？

317 ：花と名無しさん：2007/07/30(月) 23:59:00 ID:???0

吉田秋生ぱくるなら大島だって読んでるだろ

318 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:00:05 ID:???0

あの場面は衝撃的だと思ったのに、既にやった作家いたのか・・・

319 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:11:22 ID:???0

顔つきとか同じだったもんね。ただ水枕羽枕のねーちゃんは
いい人ぶってないし、妹を虐げてても、依存したり束縛したりしてないから
嫌じゃない。

320 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:19:06 ID:???0

病気完治したと思ってる人に、「治ってなくて死ぬ可能性あります」と言うのは、
「堕ろすはずだった」とは、別なような気がするけど、
ねーちゃんのキレっぷりが似てるの？

両親が年取ってからできた3人目だったりすると、
けっこう「堕ろすつもりだったのに」みたいなことは言われてるんで、
衝撃度が違う気がする。

321 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:24:19 ID:???0

>>320
キレっぷりはそっくり。言った後、後悔するところも。
違うのは、大島さんの方の妹は、オロスはずだったと言われても
別に大した衝撃は受けずに、それより泣き喚いてるねーちゃんに驚いてたってとこ。

タブーというか、言ってはいけないこと、言ったら傷つくだろうなって
思い込んでるのに言ってしまうって点で同じシチュエーションだといっていいかと。

322 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:29:16 ID:???0

>>321
その定義だと、脇臭いよとか口臭いよも
似たようなシチュエーションになっちまうぞｗ

323 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:31:58 ID:???0

・兄弟に対する暴露
・他の家族も秘密にしてて本人だけ知らない

あ、これでも脇臭いとかでもいいのか。難しいな。
まぁ水枕羽枕読んだことある人は、大概あの場面読めば
かぶってるって思うだろうとオモウ

324 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:37:05 ID:???0

与えられる衝撃度で考えるならば、フラワーの方がきついんじゃないかな。
死んでたかもしれないんだよ。よりも、一定の期間内でこれから死ぬかもしれないよの
ほうがヘビーなのは一目瞭然かと。

325 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:39:55 ID:???0

どっちがヘビーとか衝撃度より
似たシチュエーションの漫画が以前にあったって話かと。

326 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:41:53 ID:???0

平静を失って、相手にダメージを与えようと
厳しい言葉を吐くシチュエーションはそりゃたくさんあるでしょ。

327 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:42:25 ID:???0

>>326
あんた水枕羽枕読んだことあるの？
読んでないひとが何言っても

328 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:43:38 ID:???0

よしなが儲必死杉

329 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:44:47 ID:???0

大島なんて読んでるのは50近いババアだから気にしないっと

330 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:45:26 ID:???0

>>326
あー難しいな。そんなありふれたニュアンスじゃないんだけどな。
誰か上手く言い表して。

331 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:46:42 ID:???0

>>327
似た点を言葉で説明できずに
出てくる疑問点に答えられない方がまずいんじゃないの？
読んだことないからこそどういう理由で似てるのか気になるんだけど。

332 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:50:43 ID:???0

・兄弟に対する暴露
・他の家族も秘密にしてて本人だけ知らない
・ある程度の年月秘密にしてた
・暴露の時のねーちゃんの表情（狂気っぽい感じ）

まぁ本当に気になるなら、水枕羽枕読んでよ。
思い出したってだけだし、パクってるなんて思ってないし。
そんな必死に否定にかかられても。
現に複数の人が指摘してるんだしさ。似てるって思う人もいれば
そうじゃないって人もいるわけで。怖いよ。

333 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 00:56:32 ID:???0

>>332
そういう印象を与えちゃったならごめん。
否定しようとしてるわけじゃなくて、単純にどういうシチュなのか気になっただけ。
複数人が同意してやからね。

蛇足だけど、漫画家が他の漫画家に触発されることを悪いと思ってないし。
同じ素材でも作品の質は変わるだろうって考えてるからね。

334 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 01:03:16 ID:???0

なんにしろ大島さんは漫画家の大御所だから。

335 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 01:09:24 ID:???0

「あんたなんか堕ろすはずだった」で、自分は別の漫画を思い出したｗ

336 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 01:31:03 ID:???0

箇条書きマジック久々に見た気がする。

ドラマのシチュエーションとしてはありがちっちゃありがちだとは思うんだけどね。

337 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 02:29:11 ID:???0

なんか最近はちょっと自分の意見を否定されただけで
「そんな必死になるなよ」とさも自分が冷静で上の立場であるような事を言う奴が多いな
一つの意見があれば、それに賛同する意見も否定する意見もあって当然だろうに。

338 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 02:36:56 ID:???0

┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

339 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 02:45:25 ID:???0

(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

340 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 02:49:04 ID:???0

(*^ω^*)だおだおぴょん♪

341 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 02:52:37 ID:???0

コミケで相沢さん本を出すという奇跡は起こらないだろうか

342 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 03:12:11 ID:???0

わざわざ同人で出すならホモ系なんじゃないか。
そっち系だったら読めないしノーマルでいってほしいな。
まあ、まだコミケでるかどうかわからんがｗ

343 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 03:24:08 ID:???0

一番衝撃的だと思ったシーンに元ネタがあったなんてショック

344 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 03:31:30 ID:???0

>>317
吉田秋生ぱくってんの？

345 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 03:39:13 ID:???0

ぱくってる事にしときたい人がいるだけです
そんな大御所ぱくってたら今頃祭です
言いがかりの範疇でしかありません

346 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 03:42:01 ID:???0

また学園物やらないかなー
今度は白血病とかなくてもいいから
リア充描写の方がよっぽど鬱になれる

347 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 03:46:38 ID:???0

今は大奥に集中してほしい

348 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 03:50:12 ID:???0

ケーキ屋本もお菓子本からぱくってたのを指摘され
最終巻で慌てて参考文献に入れましたとさ

349 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 05:48:46 ID:???0

>>336
実際読んで似てると思った人が多いってことは「箇条書きマジック」ではないだろ

350 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 05:59:24 ID:???0

>>337
ちょっとってレベルかな。

351 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 12:20:34 ID:???0

「それを言ってはおしまいよ」に収められた短編に
大島弓子の「サマータイム」に似てるなと思った話があったね。
確実に影響を受けた作家だとは思う。

352 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 13:31:06 ID:???0

つうか萩尾と大島には多大な影響を受けてるって、本人言ってるじゃん。

353 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 14:37:10 ID:???0

＞知らない人はふみたんすごい！ってなっちゃうのかな
この１文で荒れた。

354 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 15:52:15 ID:???0

煽りでしょ
>>343辺り下手すぎるｗ
影響受けてるって本人いってるんなら、それでいいじゃん

355 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 16:48:19 ID:???0

公言すればアイディアいただいてもいいんですね

356 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 16:51:24 ID:???0

ふみかわいいよふみ

357 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 17:47:28 ID:???0

小野きもいよ小野

358 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 17:59:45 ID:???0

魔性のホモはどの程度魔性なんだろう

359 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 19:45:46 ID:???0

ちぃには通じる程度の魔性で、
橘には通じない程度の魔性。

360 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 20:31:33 ID:???0

今日読んだ。
ねーちゃんひどいとは思ったけど、まああの環境ならいうかもなーとも思った。
それより気持ち悪かったのはシゲだったりした。あのナルっぷりは怖い。

361 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 20:34:49 ID:???0

さくらかわいいよさくら

362 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 20:35:20 ID:8BNNY37y0

確かにシゲは最初はそうでもなかったけど、
最後はかなりイラつく存在に。
悲劇のヒロインぶってる女ほどウザイ者は無い。

363 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 20:40:33 ID:???0

悲劇の魔性ぶってるゲイも相当ウザいけどね

364 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 20:42:38 ID:???0

シゲに天使ちぃをぶつけてみたくなったw

365 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 20:46:35 ID:???0

シゲはＭだから、ちぃは興味ないんじゃない？

366 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 21:27:54 ID:???0

ぶっちゃけ登場人物全員うざい＜よしながの漫画
でも面白い

367 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 21:35:03 ID:???0

（教室で）キャーとかなる心情はわからなくもない

しかし15歳
家でかーちゃんの作ったごはんたべてパンツ洗濯してもらってる15歳
なかなかどうして

368 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 21:46:32 ID:???0

メルマガきたけどコミケ新刊ないんだね・・・

369 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 22:30:28 ID:???0

>>367
このスレにはかーちゃんの作ったごはんたべてパンツ洗濯してもらってる30代がごろごろいそう

370 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 22:31:53 ID:8BNNY37y0

＞359
橘だけが特別なんでしょ？

371 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 23:20:09 ID:???0

>>369
自己紹介乙

372 ：花と名無しさん：2007/07/31(火) 23:45:20 ID:???0

魔性のビアン書いてくださいよしながさん

373 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 00:08:00 ID:???0

>>370
エイジにも魔性通じてないよ。

374 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 00:13:30 ID:???0

魔性は魔性が好みの人にしか発揮されないんでしょ?
エイジは守備範囲外だった
他にも刑事さんたちにも通用してない
橘は好みにどんぴしゃなのに通用しないから特別なんであって

375 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 00:31:12 ID:???0

ttp://up.uppple.com/src/up3411.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070729233414.jpg

376 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 00:34:21 ID:???0

>>371
自分のことだから気になっちゃったんだね

377 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 00:59:38 ID:???0

>>375グロ注意

378 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 16:40:20 ID:???0

>>368
まじでかーーー。ふみたんのためだけに3日目行こうと思ってたのに。

379 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 17:59:48 ID:???0

リアルよしなが見たかった
俺の中では痩せ型でちょっと神経質そうな美人だ

380 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 18:07:44 ID:???0

クワバタオハラのメガネを小さくした感じ

381 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 18:09:53 ID:???0

ブスじゃない
けど、美人でもない

カトリーヌあやこの描いたよしながさん、雰囲気はつかんでたと思う

382 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 18:09:59 ID:???0

>>380
ものすごい的確な例えだｗ

383 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 18:11:09 ID:???0

遠目だけどチビでダサいかっこしてた。
イメージと違ってがっかりだった。

384 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 18:13:32 ID:???0

>379
自画像がいつも後ろ向きなことで察してやれよ…

385 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 18:17:40 ID:???0

容姿と絵のことは言うのやめようよ

386 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 18:47:52 ID:???0

スタイルは良かったけどな
小柄だけど

387 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 19:43:00 ID:???0

スタイルよいというのか…普通体型じゃね？

388 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 19:44:02 ID:???0

スリーサイズでいうとどんくらい？

389 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 19:56:10 ID:???0

200/55/86ぐらい

390 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 20:20:25 ID:???0

胸でっかー

391 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 20:36:35 ID:???0

>>383もきっとどこかで誰かにガッカリされてるお

392 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 20:38:11 ID:???0

>>385
容姿はともかく絵は言われても仕方ないでしょうに
プロなんだから

393 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 21:13:00 ID:???0

>>389
え？コニーなの？

394 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 21:21:41 ID:???0

フラワーのねーちゃん、作者はアレを
ぽろっと人に嫌われることをしちゃう、職場で浮いても
仕方ないような人（「わかってまーす」とか）として描いたのか、
真面目に働いてる、仕事も出来る人なのに
同僚のやっかみとかで職場じゃ嫌われちゃう可哀想な人として
描いたのかわからなかった（こっちだと「わかってまーす」が
大人の対応・気を使ってる態度になるわけかな）

シゲについても、二股しちゃう駄目女として描いたのか、
本人の言うように「人間なんだもの仕方ないわこういうことってあるわよ」
なのかわからなかった

自分はねーちゃん嫌われそうだと思ったし、
シゲは真島が怒るのも仕方ないと思ったな
シゲの方がずっと人間関係をゲーム的にしてるというか
ラストでまた都合のいいこと考えててイヤな感じした

三巻まではホントに楽しんで読めてたのにちょっと残念

395 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 22:46:02 ID:???0

>>394
提示された作品の解釈は読者に委ねられてるんじゃないの。
あそこに書かれているのが全てだと思うよ。
ねえちゃんは人間関係を上手く構築できないタイプ。
それをどう評価するかは読者次第。
シゲに関してもいっしょ。

396 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 22:55:34 ID:???0

作者の力量不足

397 ：花と名無しさん：2007/08/01(水) 23:10:28 ID:???0

感想サイトとかで「最終巻タイトルの由来がわかる一連の流れにびびった」的な事が
書かれていたから読んだ私としては四巻は「やっとｷﾀｰ」な感じだったが、
三巻までのほのぼのライフを楽しんでいた人的にはショッキングなのかな。
なにもネタバレされずにそのショックを味わってみたかった。

398 ：花と名無しさん：2007/08/02(木) 09:05:42 ID:???0

ショックというより肩透かしって感じかな

399 ：花と名無しさん：2007/08/02(木) 14:53:00 ID:???0

別にショッキングではなかったよ。
あれ？デジャヴ？とは思ったけど。
ここ見てああそうか大島さんのやつだと思い出した。

400 ：花と名無しさん：2007/08/02(木) 14:56:20 ID:???0

あ、デジャヴだったのはねえちゃんがキレるシーンね。

401 ：花と名無しさん：2007/08/02(木) 15:11:28 ID:???0

正しくは
he died in the flower of his life
ではないのかしら

402 ：花と名無しさん：2007/08/02(木) 15:22:22 ID:???0

ふみたんコミケ来ないの？

403 ：花と名無しさん：2007/08/02(木) 18:52:27 ID:???0

リブレ出版から来月1日にジェラールとジャックの新装版がでるようだけど、
書き下ろしとかあるのかな

404 ：花と名無しさん：2007/08/02(木) 20:25:42 ID:???0

旧刊での商売をまたやるのか

405 ：花と名無しさん：2007/08/02(木) 20:26:37 ID:???0

ジェラールとジャックの新装版
どんだけ～　何回目?まったくｗｗ

406 ：花と名無しさん：2007/08/02(木) 20:43:34 ID:???0

ホモ作品は1番ぬるいらしい「それを言ったら～」もだめだったから
ジェラールはまた発売してもスルーだな…
ヘテロ物もっと書いてくれ

407 ：花と名無しさん：2007/08/02(木) 23:12:19 ID:???0

また新装版？
どんだけ金まきあげるんだよｗ

408 ：花と名無しさん：2007/08/03(金) 10:43:24 ID:???0

お前ら全部のバージョンそろえる気なのかよｗ

409 ：花と名無しさん：2007/08/03(金) 11:17:44 ID:???O

新規参入のヤツ目当てだろ

410 ：花と名無しさん：2007/08/03(金) 15:00:05 ID:???0

新規参入の使い方違ってないか

411 ：花と名無しさん：2007/08/03(金) 15:05:02 ID:???0

まあ携帯からのひとみたいだし、仕方ないんじゃないの。

412 ：花と名無しさん：2007/08/04(土) 18:01:18 ID:aFkNe1Pm0

最近ハマリ･･･ました。

413 ：花と名無しさん：2007/08/06(月) 17:58:33 ID:???0

ふみかわいいよふみ

414 ：花と名無しさん：2007/08/08(水) 15:24:47 ID:???0

ふみかわいいよふみ

415 ：花と名無しさん：2007/08/09(木) 13:38:56 ID:???0

ふみかわいいよふみ

416 ：花と名無しさん：2007/08/10(金) 08:32:08 ID:???0

ふみかわいいよふみ

417 ：花と名無しさん：2007/08/11(土) 16:27:24 ID:???0

ふみかわいいよふみ

418 ：花と名無しさん：2007/08/11(土) 17:42:56 ID:IRCbJZE70

http://aiha777.blog81.fc2.com/
著作権違法のサイトさあらしあげ

419 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 00:30:15 ID:???0

>>418
ｳﾍｧ
著作権つうか普通にブログの規約違反じゃねーか
しかも同人誌の原稿まで載せちゃってるし…アイタタタ

420 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 03:21:45 ID:???0

>>418のやつってどこら辺がアウトなの？コミックの画像？
だとしたら引用の範囲内じゃないの？
スマンが誰かエロイ人、教えてはくれまいか。

421 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 12:47:44 ID:???0

コミックの画像を引用するのはアウトだよ。
漫画批評する時でも、必ず作者と出版者に掲載許可をとらなきゃならない。
夏目房之介がこれについて文句を言っていたなそういえば。

小説を批評する際に、引用元を明らかにすれば
本文の一部を引用していいのとはわけが違う。
漫画と小説は著作権ルールの違うメディアなんだ。

出版社の見解によると、本当はアマゾンの表紙画像も
さらに書評も著作権的にはアウトなんだそうだけど
見逃している現状だそうだ。

422 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 12:53:59 ID:???0

個人的にアマゾンは商売だから仕方ない部分も有ると思うが
表紙がないと分かりにくいし

423 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 12:56:01 ID:???0

ヲチはネトヲチでやれ。ageにレスすんな。

424 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 19:36:29 ID:???0

ちょっと調べてみたけど漫画の引用はまだはっきりと判例は無いみたい。
ゴー宣の裁判は引用した側が勝ったけどこれはまた事情が違うらしい。
でもまあ同人誌よりは白に近いグレーって感じじゃないでしょうか。
まあ、著作権者でも無い俺たちが悪意の無いファンサイトに
目くじら立てるこっちゃねーよ。

425 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 19:52:50 ID:???0

「明瞭区別性」と「附従性」をおさえておきゃ、そんなにおかしなことにはならんだろうけどね。

426 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 20:07:00 ID:???0

よしながさんは自分が二次創作ものやってたからそんなことにはならないと思うけど
市東亮子さんとその二次創作同人サークルの争いは醜かった

427 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 21:13:21 ID:n1CBXQps0

アンチスレ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1186725145/

428 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 21:16:37 ID:???0

>>426
そうかな。画像まんまスキャンするのはさすがに
よしながSIDEから注意がきてもおかしくないと思う。
ファンが作った二次絵・二次小説とはまた別の問題だからね。
しかもアマ時代のベル薔薇だのスラダンなんかの趣味的な同人原稿まで
載せられたんじゃ、たまったもんじゃないと思う

429 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 21:18:49 ID:???0

大人板持ってこないで。

430 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 22:13:13 ID:???0

ふみかわいいよふみ

431 ：花と名無しさん：2007/08/12(日) 22:26:32 ID:???0

>>426
あのサークルは、ファン行為を突き抜けて
作家・作品ｵﾁになっちゃってたからなー
そりゃ作家も怒るわ
>>418の比較対照にはならないような気がする

432 ：花と名無しさん：2007/08/13(月) 13:42:28 ID:???0

自転車に乗って走ってた時、５０代ぐらいの男性と３０代後半ぐらいの男性二人が
顔を真っ赤にしながら堅く抱きしめあいダンスをするように道路を縦横無尽に
グルグル回っていた。回りながら右へ左へグルグル移動してるから通れなくて、
自転車を止めて「何これ」と思いながら見ていたら、５０代男性が私に気付いて
「違うんです～万引きです～」と叫び、二人は道路に面したお店に
ステージすそに退場するようにグルグル回りながら入っていった（自動ドア）。
どうやら５０代男性はその店の店主、３０後半男性は万引き犯らしく、
万引きに気付いた店主が男を店の外で捕獲、店に引きずり込もうとするが万引き犯は抵抗して
逃げようとし、店主は逃がすまいと抱きつき。逃げる力と逃がさない力の流れで
グルグルダンスするように回っていたらしい。
でも理由も分からず日中抱き合ってグルグル回る男二人見た私はびっくりだった。

某スレから天災
リアル小野とちぃかよ、と。

433 ：花と名無しさん：2007/08/13(月) 21:50:11 ID:???0

今日の東京新聞夕刊で、フラワーとかについて批評書かれてた。

434 ：花と名無しさん：2007/08/13(月) 22:24:08 ID:???0

>>432
なんかそれ昔も見た事ある
また笑った

>>433
けｓｋ

435 ：花と名無しさん：2007/08/13(月) 22:35:21 ID:TFnJvB3f0

http://aiha777.blog81.fc2.com/
著作権違法のサイトさあらしあげ

436 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 02:17:13 ID:???O

こないだ初めて漫画板のモーニング連載関連スレみたけど
さんざんな評価だった
モーニングで連載しているのいまいちなの？

437 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 02:22:57 ID:???0

とりあえず、次回をお読みください。

438 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 09:47:34 ID:???0

>>436
俺は面白く読んでるけれど、
モーニング読者はどうなんだろうねぇ。
中には少女漫画家が描いてるだけってだけで拒否反応しめす読者もいるみたいだけれど。

439 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 13:04:34 ID:???0

>>438
モーニングに書いてる少女漫画家は一人ではな(ry

440 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 13:21:43 ID:???0

>>439
山下和美は定着してるから文句言う奴はいないだろうけれど、
惣領冬美や庄司さんやらは女ってだけで批判する奴はいたよ。
安野モヨコはどうだろ？

441 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 13:43:20 ID:???0

こいつのマンガって、自意識過剰の女のブログを読まされてる気分になるんだよなあ
とりあえずモーニングに必要ない

442 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 13:54:27 ID:???0

もともとモーニング読者だが楽しく読んでる。
あの雑誌ってごった煮だから、別に過剰に評判気にすることないと思う。

443 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 15:29:25 ID:???0

ホモ設定がだめなんじゃないか
俺としては大奥でもギリギリだった

444 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 17:43:22 ID:???0

やおいってヤオイスキー以外にとってはつまんないからねぇ
ましてや男性誌になんの必然もないやおい漫画描けばそりゃ反発されるでしょ

445 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 17:58:44 ID:???0

あれは801うんぬんに関わらずつまんないんじゃないかなーと思った
食べ物漫画というのは食べ物の描写にあんま力入っていないし、
あの主役二人で魅せるにしてもあの二人のキャラがありきたりでホモってだけだし、
魅せるようなストーリーがあるわけでもないし
だらだら描いているのをだらだら読ませられ続けているだけ、というか…
フラワーも西洋骨董～も初め同じような印象だったけど、後から面白くなったから
その内面白くなるかなーと考えてたけど、5話目までまったく同じ調子だし

446 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 18:17:25 ID:???0

ホモ設定はよしながの趣味以上に
わざわざよしながを呼んだ編集の要望だと思われる
単行本待ちだからまだ読んでないけど期待している

447 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 18:48:34 ID:???0

BLに対して生理的な嫌悪感を抱く男って多いだろうからな。

448 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 19:47:20 ID:???0

お尻がむずむずするんですぅ＞＜

449 ：花と名無しさん：2007/08/14(火) 23:18:07 ID:???0

モーニング読者の中のリアルゲイ男性を狙っｔ…
って、ガチホモとBLは全然違うよな

450 ：花と名無しさん：2007/08/15(水) 01:52:37 ID:???0

田亀とがゆんを比べるようなもんだな

451 ：花と名無しさん：2007/08/15(水) 07:00:17 ID:???O

モーニング連載は、ホモがどうこうより
とにかくつまらないのが全てだと思う
なんのドラマもないし

452 ：花と名無しさん：2007/08/15(水) 15:03:47 ID:???0

本屋でチラ見だったけど、大奥やらに比べるといかにも仕事で嫌々描かされた臭がした＞モーニング

453 ：花と名無しさん：2007/08/15(水) 16:46:34 ID:???0

ホモだってことを除いてもつまらんのだよ

454 ：花と名無しさん：2007/08/15(水) 17:56:45 ID:???0

あんなつまんないのを描く時間があったら大奥にもっと時間を割いてほしい

455 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 08:22:03 ID:???0

よしながさんに限らず
食べ物系を漫画でやろうというのは無理があるんじゃね？
お料理漫画って、どれも不味そうだし…
食べ物だけは写真を使うとか…パステルカラー加工?にするとか…

456 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 09:07:26 ID:???0

そんなことはない
クッキングパパはあの絵でちゃんとおいしそうに見える

457 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 09:09:01 ID:???0

他にもクッキングパパも掲載されているし、
何故料理漫画をぶつけたの？感が漂うんだよね。

独身女性層を狙ったのかも知れないけど料理内容が簡単すぎ、
かつ、絵柄も味も地味すぎて作る気なんて起こらないよ。

愛がなくても食っていけますのコンビの方が面白かったな。

458 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 10:09:40 ID:???0

>>457
料理の絵が省略されている時もあるしね
料理漫画とは言えまい

459 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 10:17:05 ID:???0

だから、このスレにいるような人間をターゲットにはしてないんたろうさ

ただ、どういう人たちをターゲットにしてるのかはわかんないけどな

460 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 10:21:38 ID:???0

そういえば、何話目か忘れたけど、きのう何食べたに出てきたパン屋さんが、
愛がなくてものパン屋さん思い出させて、微妙に微妙な気分になった

461 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 11:55:53 ID:???0

>>457
モーニング側が、「大奥」のヒットをみて、
「愛がなくても～」みたいなのを描いて欲しくて
誘ったんじゃないかと推測

そしたら、あーいう話になった、と

462 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 18:53:33 ID:???0

普通に男女もの書いた方がヒットしたよね、モーニング。
ゲイに対して嫌悪感持ってる男って多いし。

463 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 19:00:46 ID:???0

今の内容だったら、例えあの主役ゲイ二人が男女だったとしてもヒットしなかったと思う

464 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 19:08:41 ID:???0

モーニング読んでるけどこっ恥ずかしくて飛ばしてるよ
よしながが本領発揮するには801雑誌で書くべきでしょ

465 ：花と名無しさん：2007/08/16(木) 19:22:44 ID:???0

ホモなしははずれが少ないけど、ホモありだと当たりはずれがでかいのはなぜだろう
本人はあんなにやおいが好きなのに

466 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 00:15:00 ID:???0

本領発揮は数字の方でしょ?
それを無理して一般でやろうとするから…
大奥だって芸色濃厚に出てるし、むしろ芸が出て来ない作品の方が比率的にも圧倒的に少ない

467 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 00:17:25 ID:???0

数字ってなんだ？

468 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 00:18:04 ID:???0

801

469 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 00:37:04 ID:???0

自分は一般でやる、一般志向で頑張る、と言うのなら
ふみたんは顔出しぐらいしなきゃな
季刊文芸誌対談だって、ふみたんだけ顔出ししなくて、なんか違和感あったよ
その文芸誌に以前出た漫画さんは、みんな顔出ししてたしさ

ふみかわいいよふみ　で、一般なら、顔出しを避けちゃいかんね
自分にとって負がある時だけ８０１作家に、ってのは小賢しいな、ふみたん

470 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 00:38:27 ID:???0

801だろうが801じゃなかろうが、顔出しはその漫画家の自由なんじゃないの？
なんかズレてるね

471 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 00:59:35 ID:???0

>>469
かわいいふみの顔は俺だけのものだから

472 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 01:32:11 ID:???0

>>469
なんか「漫画家」に夢を見てないか君ｗ
世の一般誌漫画家が全員顔晒してると思ったら大間違いだぜ
バリバリバリューの見すぎｗｗ

473 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 01:41:11 ID:???0

俺はたまに出てくるファミレスのねーちゃんがふみたんだと勝手に思っている。

474 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 02:42:47 ID:???0

私のよしながのイメージは近所の本屋の店員の
背高くて眼鏡かけてる美人さんだ
本物はむしろ小柄らしいけど、あくまでも私の中のよしながはそんな姿

475 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 02:49:05 ID:???0

じゃあ、年中あかぎれだらけの豆腐屋の娘でもいいわけね。

476 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 02:51:08 ID:???0

イメージ壊して申し訳ないがクワバタオハラのメガネにそっくりだ

477 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 05:26:31 ID:???0

自分の脳内イメージでは酒井順子に似てる感じ。

478 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 06:19:42 ID:???0

私の中ではギスギスしたお局風味の眼鏡の姉さんだ
そんで実はツンデレ

479 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 12:09:28 ID:???0

よしながさんと大学のサークルで一緒だった男が、
「あいつすんげー性格悪いよ！」と力説してた。
苛められてたらしいｗ

480 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 12:34:41 ID:???0

性格悪そうなのは作風や内容からもよく分かるし
何よりリアル男性に対しては憎しみすら感じるよ。

モーニングには向かなかったんじゃないかなあ。
読者層の男性あたりとは一番憎しみあってそうだしｗ

481 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 12:38:04 ID:???0

憎しみというのはまったくわからん
むしろ好きすぎて、好みの男のセックスの相手は女にさせられないくらい男が好き?

482 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 12:56:17 ID:???0

でも何となく処女のような気がするんだよなこの人。
リア男にはあまり好かれないし慣れてないみたいな。

483 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 12:59:45 ID:???0

リアル「処女漫画家の念力」

484 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 14:22:07 ID:???0

>>481
ちょwwwwww　吹いたじゃまいか!　その通りだな

485 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 16:02:25 ID:???0

大学でイジメなんてあるか？

486 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 16:15:58 ID:???0

苛めというか弄られてた。
男はいかにも弄りたくなるような奴なので。

487 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 16:18:30 ID:???0

本人がマジで不快になるような弄り方はダメだね。

488 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 17:15:36 ID:???0

>>479
何のサークルだったの？

489 ：花と名無しさん：2007/08/17(金) 19:01:59 ID:???0

慶應漫研か?wwwww

490 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 00:29:22 ID:???0

憎しみとやらは感じないな
わりとキャラ贔屓しないで客観的に書けてる方だと思う
でも二次元＞＞＞＞惨事とは思ってそうだｗ

491 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 02:08:09 ID:???0

ふみたんが結婚してる説はガセだったのか
良かった良かった

492 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 02:59:25 ID:???0

男みたいな性欲で男を観察してるなとは思った。
なんつーか男体の描き方にフェティッシュを感じる。

例えば西洋なら、エプロンをギュッと締める時の腰のアップとか
スラックス＋磨かれた革靴の足元を執拗に描いてたようなｗ

493 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 03:53:07 ID:???0

>>492
その感性自体が十分女だと思うけどｗ
男の性欲はもっとノーマルにストレートだよ。

494 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 05:35:48 ID:???0

ブスのパンチラにまでつい反応しちゃうってアレか＞ストレート

495 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 07:51:06 ID:???0

女が勝手に想像する男の性欲なんて的外れ

496 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 09:14:57 ID:???0

アンティークのケーキ食いてぇ。

497 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 11:32:18 ID:???0

よしながふみは、男性的な感性から最も遠い人だと思うわ。
話やキャラの作り方がいかにも女女してる。

498 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 14:07:33 ID:???0

だがそれがいい

499 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 17:40:07 ID:???0

よしながさんは腐作家、　801作家。
もちろん御本人もそれを自覚されているだろうし、
801作家と言う呼ばれ方にも、恐らく全く異論は無いと思う

だからこんなとこにｽﾚ立てせず、数字板でやれば、と思うのだけど、
PINK板全般の住人と違い、ここの皆さんはとても誠実だよね、
PINKに逝ったら氏ね　ｳｻﾞｲ　で足蹴にされるところを誠実に対応するから
ここの住人さんはｴﾚｶﾞﾝｽな人達だなと脱帽してる

よしながさんは良いﾌｧﾝに支えられてるなぁ～　それはいつも感じるよ

500 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 17:48:32 ID:???0

たて読みって苦手

501 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 18:18:59 ID:???0

儲層はいいよな
てかスレごと巣に帰れだけどな☆

502 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 18:31:32 ID:???0

ふみかわいいよふみ

503 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 18:59:49 ID:???0

ここは嵐にも優しい良スレ　ふみたんも良ヲタを持ち幸福　万事塞翁が馬

504 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 19:52:11 ID:???0

最後の一節に一抹の不安を覚えるけど、所詮他人事だからいいか。

505 ：花と名無しさん：2007/08/18(土) 23:35:03 ID:???0

明日昼頃いくけど残ってるかな～
新刊じゃないのがせめてもの救いというか

506 ：花と名無しさん：2007/08/19(日) 13:30:21 ID:???O

同人活動はしばらく休止するそうです。

507 ：花と名無しさん：2007/08/19(日) 15:20:29 ID:???0

へー。じゃあ冬コミもスペース取らないのかな。

508 ：花と名無しさん：2007/08/19(日) 16:33:49 ID:???0

ええ～小野とちいが今いいところなのに。

509 ：花と名無しさん：2007/08/20(月) 00:25:47 ID:yCGblIDG0

http://aiha777.blog81.fc2.com/
この糞女さんざん著作権無視して画像ＵＰして通報されたのにまたブログやるつもりだよ。

510 ：花と名無しさん：2007/08/20(月) 00:45:24 ID:???0

もう私怨はやめようぜ。

511 ：花と名無しさん：2007/08/20(月) 01:14:31 ID:???0

それより橘とでこの話はあれで終わりなのか・・・？

小野とちいは、あれで終わりでもいいんじゃないかなあ。

512 ：花と名無しさん：2007/08/20(月) 01:15:19 ID:???0

>>509
今度はあなたが通報される番ですよ(^^)ﾆﾔﾆﾔ

513 ：花と名無しさん：2007/08/20(月) 14:22:20 ID:???0

>>511
自分はちい贔屓なので、小野がもうちょっと傾いてくれると嬉しい。
橘をふっきるとこまでまだいってないよね。

でもフラワーのラストもあんなだったからな。
あとは読者の想像におまかせって含みを持たせた終わり方が好きなのかも。

514 ：花と名無しさん：2007/08/20(月) 21:04:15 ID:???0

>>509
著作権無視って何してたの？一応ｋｗｓｋ

515 ：花と名無しさん：2007/08/20(月) 21:29:01 ID:???0

ふみたんだって虹同人やってたんだからチョサッケンの話はどうかと…

516 ：花と名無しさん：2007/08/21(火) 13:44:23 ID:???O

もういくつ寝ると
メロディ発売

517 ：花と名無しさん：2007/08/21(火) 19:50:18 ID:???0

秘密あるかな

518 ：花と名無しさん：2007/08/21(火) 21:31:29 ID:???0

>>515
それをこっちが慮らなきゃならない理由はないと思うけどね。

519 ：花と名無しさん：2007/08/21(火) 21:43:30 ID:???0

下手に騒ぐと、よしながさんが困るという話では?
商売にしてた分、よしながのほうがひでーよvvvvvvv
ってことになりそう

520 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 02:41:09 ID:???0

>514
同人誌の画像をうｐしてたらしい。
ただこの手のブログでうｐ出来る程度の量で通報？？？同人誌の画像を？？？
どこへ？？？って考えると色々見えて来るでしょ。

521 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 04:58:32 ID:???0

今頃メロディ読んできますた
日焼けしてるからお夏って、上様のネーミングセンスにﾜﾗﾀｗｗｗ

しかし、有功と玉栄に女名前のあだ名をつけたのは
憂さ晴らしの嫌がらせ半分もあっただろうけど、
なんで捨とお夏にまで女名前なんだろうか？

522 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 12:37:57 ID:ANLRfm+Q0

http://aiha777.blog81.fc2.com/
この糞女よしなが先生の著作権さんざん無視して画像ＵＰして通報されたのにまたブログやるつもりだよ。

523 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 20:04:25 ID:???0

あの…ちょっとお伺いしたいのですが…
どうしてメジャー?デビューした人が
わざわざ同人誌やるのかよくわからんのですが…

ｱﾏﾁｭｱﾊﾞﾝﾄﾞとか歌手とか売れない時代は路上で歌っても
メジャーデビューしたら、路上では歌はなくなるし
ほとんどが小さなライブ会場でさえも歌わなくなる…
文芸作家も単行本が発行されたら、同人誌はまずやらない・・・
何で漫画家だけは同人誌やるのでしょうか？

夏休みももう終わります、よろしくおﾅｶﾞｲい致します。

524 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 20:12:41 ID:???0

商業誌に載せられないモノを描きたいんでしょ。

525 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 20:34:28 ID:???0

>>524
なるほど…そうだったんですか…。
こんなのにﾚｽ付けて下さり、どうもありが㌧!

でもよしなが先生のそれからのｱﾝﾃｨｰｸとか、別に普通に商業誌で
やればいいと感じるのですが…
なんか（原作に抵触しない）普通に自身の番外編とか、
なんで同人誌にするのか…普通に出版すれば済むのに…と凄く不思議…

同人誌は印刷代とか自分持ちで、なんか自主ＣＤみたいなもんでしょ･…
プロになったのに自主ＣＤ方式なんて変な感じです

526 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 20:41:48 ID:???0

だから、別に商業誌で出せるのはたいして書きたくないんでしょうよ
西洋の続きが描きたいんじゃなくて西洋のキャラでエロが描きたいだけ

まあ、そんなにエロくないのもあるけど

527 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 21:04:35 ID:???0

例えば仮に出版社が角川だとしたら
西洋を一般少女漫画系列から出版して、
後からやはりエロも書きたくなったと言うなら、同人話は角川BL系列から出版するとか。

西洋なら同人内容も含め普通に
最初からBL系出版社と契約すれば、単純に出版出来るような…
漫画家業界は、全く未知なので???が満載です

528 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 21:11:38 ID:???0

二次同人やってる人なら金目当てだろうけど、部数に限度あるオリジナルなら
趣味全開で描けるから・・・じゃね？＞同人

529 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 21:38:37 ID:???0

>>525の知っている狭い世界の中では珍しいことなのかもしれないけど、
メジャーデビューしておきながらインディーズでも出すパターンなんて
いくらだってあるじゃん。不思議でもなんでもない。
もしかして、インディーズ＝メジャーデビュー前の段階とか、
メジャーデビューできない人たちとかって思い込んでない？

530 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 21:58:24 ID:???0

感覚としては画家みたいな感じ？
普段は画商が販路を確保してくれて
本人はたまにフェスティバル等に参加して作品を即売会で売るみたいな
ただ画家やアーティストが売るのは一点ものが多いね

531 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 21:59:47 ID:???0

商業で出版しないのは、BL苦手・知らない人が手にとってしまって
「アンティーク好きだから読んでみようかな…何これ！？」
ってな事態を防ぐためだよね。商業化して得られる利益より
拒否反応や本編のイメージダウンのリスクが大きいのでは？
妄想ネタって前提のドラマCDが限度だよ。

532 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 22:05:31 ID:???0

メジャーデビューして超有名になったら
インディーズやる人はそんなに多くないよ　
契約会社との柵があるから。単独プレイヤーはまた別だけど

533 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 22:12:10 ID:???0

同人誌＝アマチュアの出す個人誌とかいう認識が間違いの元。
本来の同人誌の有り方を考えれば、別におかしい事ではない。

534 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 22:18:23 ID:???0

分かりやすくいうと、商業は色々制約がある訳。
決められたP数内に収めなきゃならないし、
ネームやプロットも編集にOK貰ってからようやく原稿を描ける。
プロは求められた物をちゃんと上げなきゃならないが
同人なら自分の思うように、好きなだけ、思う存分描ける。

それから（今はどうかしらんが）新書館で激しいエロは描くのは×。
他BL誌に移るとかいうのも、版権の問題もあるのでまず無理。
そんな簡単なことじゃない。

あとはやっぱり>>531のように
「BL苦手だけどアンティークは好き」な人も沢山いるだろうからね。
商業はオモテ、同人はウラとしてコッソリやるくらいで丁度いいんじゃね。

535 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 22:18:59 ID:???0

ミドリカワ書房という人はソニー所属のミュージシャンなのにひき逃げ犯の歌や死刑囚の歌などの
問題曲ばかりのアルバムをインディーズレーベルから出してる
まあ、インディーズとはいえ、ソニーがミドリカワのために立ち上げたレーベルなんだけどね
この話を知ったとき、メジャーでできないことをするためにあえてインディーズでやるという点でよしながさんの
オリジナル同人活動を思い出した

536 ：523：2007/08/22(水) 22:30:49 ID:???0

うわぁ～そうなんですか…目から鱗です。
今までずっと、プロなのになんでわざわざ同人誌なんてやるんだろう
変な業界だなと思ってました。とても参考になりました、

色々な御伝授、本当にどうもありが㌧！！

537 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 22:35:08 ID:???0

月とサンダルだったかなぁ、
1巻読んで話がよかったから続けて2巻も買って読んだら
同人誌再録で、内容スッカスカでエロ多くて
なんじゃこりゃあ、と思った思い出が…。
アンチーク同人がコミックスで出たりしたら、こんな感じになりそう。

商業ってまずストーリーが大事だからね。
BLでアンチーク連載されたら、担当さんからスゲー駄目だしされそう。
いつまで小野の片思い漫画かいてんの？とか
とっとと橘を覚醒させなさい！とかさw

538 ：花と名無しさん：2007/08/22(水) 22:51:54 ID:???0

このスレでミドリカワの話が出るとはびっくり

お夏かわいいよお夏

539 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 00:23:14 ID:???0

有名なプロでも同人誌は出すよ。昔から。
萩尾望都が「トーマの心臓」の扉絵集をコミケで売っていたりとか。
これは商業では商売にならないから出させてもらえないものだよね。

540 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 01:33:40 ID:???0

少年漫画家でもエロ同人やってる人もいるからね

541 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 02:23:49 ID:???0

新谷かおるが砂の薔薇でスケバン刑事やらセラムンやらとコラボってたのも、
商業じゃ出来ない遊びだよなー。

542 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 02:43:06 ID:???0

商業ラインに乗せるってのは、スポンサーや倫理問題で様々な制約ができて
自分の意志が100パー通るとは限らないってことだからね。

アニメ地球へ…のキャラデザ監督が先日のコミケで
パイロット版フィルムを画集に仕立てたものを販売して
ファンの間で話題になってたけど、
感想とか見ると、現行のより遥かに絵やストーリーが原作に忠実だそうで、
同人誌扱いにしてでもどうしてもこれを世に出したかったという意図が伺えた。

543 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 08:32:54 ID:???0

他の作家さんでﾜﾙｲけど「天上の恋地上の愛」だったかな
1巻描いたところで続きを出版社に描かせてもらえないから
続きを同人誌に描いたら反響が大きく出版社も無視できなくなり
雑誌での連載が始まった、という珍しい例もある
やはり描きたくても描けない部分を同人誌で描くのが多いかな

544 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 13:33:45 ID:???O

しかしよしながさんはBLより男女もの、
同人より商業が好きな作家さんだ。

同人はBLコミックスには良くあるから
大概のを読んでそう思う。

もちろん好き好きは人それぞれだろうけどね。

545 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 15:37:40 ID:???0

いったいよしながのどこが
BLより男女ものなんだよ

546 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 15:45:14 ID:???0

544はよしなが本人の嗜好ではなく、544が自分の好みを言っているんじゃないのか

547 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 16:24:09 ID:???0

>>544
しかし（私は）よしながさん（の漫画）はBLより男女もの（の方が好きだし）、
（エロばっかの）同人より（読み応えのある）商業が好きな作家さんだ（と個人的に思う）。

同人（のようなエロだけ描写漫画）は（商業の）BLコミックスには良くあるから
大概の（どの作家のエロ）を読んでそう思う。

もちろん好き好きは人それぞれだろうけどね。

と補完しました。高尚モードかw

自分も編集の手が入った作品の方が読みやすいんで、商業の方が好きだがw
月とサンダルの２巻や民法２巻はどうにも作者の萌えと合わないんで無理だったんだぜ。
西洋骨董の同人はエロ抜かしてもらえれば面白いとはｵﾓﾀ
ちい親子の震えの走る会話とか面白かったけど、小野のゲイライフを読むのは辛すぎるんだぜ。

548 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 17:04:07 ID:???0

この人男女もの描いた方が面白いじゃん、と
昔ベルばらのフェルゼン×アントワネットを読んだ時に思った。
余計な萌えフィルターがかかっていないせいかな。

549 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 19:41:39 ID:???0

こんなところでミドリカワの名前を見るとは

550 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 20:35:54 ID:???0

よしながふみはストーリーや構成を頑張って練りこんだもののほうが面白いと思う
大奥とかフラワーとか。

やる民は一巻は面白かったけど二巻はgdgdな感じがした

他のBL作家が頑張ってストーリーを練ったら、「無理しちゃってる感」が出て
たいてい面白くなくて、頭カラッポの萌え全開エロのほうがまだ爽快感があるんだけど

よしながふみは、（私は）エロのほうがつまらなく見えるので、
萌え以外のとこで勝負する力があるんだろなと勝手に思ってる。

551 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 22:04:24 ID:???0

やる民の２巻は同人誌の寄せ集め

552 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 12:53:21 ID:???O

絵柄にそんな色気ないと思うんだよね
あっても萌とか、可愛いとかかっこいいとかじゃないし
ストーリーがいいよ

553 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 13:08:38 ID:???0

ふみは商業では埋め切れない自分のホモ萌えを
補完するために同人やってんだから放っといてやれよw
文句あるやつは読んでくれなくて結構くらいの気持ちダロ正直。

554 ：544：2007/08/24(金) 14:50:03 ID:???O

>547
補足有り難うなんだぜ

555 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 18:12:09 ID:???0

よしながさんの画、カット割りっていうのかな
1コマ1コマの絵が大きい所やセリフがステキな所も気に入ってます。
ところで大奥とか食べ物エッセイ漫画本とかは、
普通の女の子向け(410円位の）漫画本よりサイズ規格が大きいですが、
本サイズが大きい規格の漫画は、原稿もそれに併せて大きな用紙に書くのですか？

556 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 18:12:55 ID:???0

>>551
編集の手が入らないと糞つまらないマンガ描くんだなｗ

557 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 18:55:07 ID:???0

なんでよしながスレで聞くの？と言いたくなる質問をしてる奴は
何がしたいんだろう。

558 ：花と名無しさん：2007/08/24(金) 19:25:50 ID:???0

ごめん　
漫画はよしながさんのしか読まないので（小学生の時は他の漫画も若干読んだが）
同人誌を買ったのもよしながさんが初めてなので、
どうなってるのか色々気になるんだ

559 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 09:32:00 ID:???0

線も太過ぎず、絵的にくせはあるが灰汁がないので
ビギナーから玄人まで受け容れられやすいんだろうｗ

560 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 14:37:52 ID:???0

ふみたん大奥ＴＶに触発されたんかね

561 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 16:14:03 ID:???0

絵はお世辞でも上手くはないよな
話は絵に似合わないグロ寄りで濃いいけど

562 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 17:58:16 ID:???0

「愛がなくても～」でよしなががオナニーしている場面みたい
雑誌持ってる人誰かうｐって

563 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 18:07:16 ID:???0

>>562
>>522
この人が発狂した挙句に通報されますよ

564 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 22:16:41 ID:???0

絵は普通に上手いと思うが・・・
自分は上手い下手の基準は中年、年寄り、動物をちゃんと描けるかで判断している

565 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 22:23:33 ID:???0

絵は下手だと思う
本人に情熱がないから退化はしても進歩がないのもわかっているし

566 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 22:24:34 ID:???0

>>564
ちんこが描けないからヘタ

567 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:03:59 ID:???0

>>565
絵が上手いと思う漫画家って誰？

568 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:16:27 ID:???0

絵は下手だが漫画は上手い、と思う。
漫画は、ネーム切ってコマ割ってなんぼだよ。

569 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:18:19 ID:???0

>>564
＞自分は上手い下手の基準は中年、年寄り、動物をちゃんと描けるかで判断している
その基準だと、中年、年寄りがキチンと描けてないと思うんだが。
超絶的に巧いわけじゃないが、下手糞と罵るほどでもない。

570 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:21:11 ID:???0

絵が下手だというのは周知だったから絵のことはほどほどにというのが
このスレの暗黙の了解だったんだけど
最近忘れられがち

571 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:28:18 ID:???O

年寄りが描けているってどれだけイヤミなんだとw

572 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:29:49 ID:???0

だけどセバスチャンはガチ
レースをピーッもガチ

そこだけはガチ

573 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:54:22 ID:???0

イミフメイ

574 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 23:55:04 ID:???0

564だが嫌味のつもりはなかった
他の漫画家で若者は上手いのにそれ以外は滅茶苦茶というのを割とみるので、それに比べれば安定したデッサンだと思っていたので
絵のことはタブーでしたか、知らずにすみません

575 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 00:29:14 ID:???O

上手い絵ときれいな絵と魅力的な絵はそれぞれ違う

576 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 01:25:11 ID:???0

愛がなくてものオナニーってどんなのですか？
怖いもの見たさ

577 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 01:42:59 ID:???0

＞安定したデッサン

え

578 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 07:00:05 ID:???0

もうこれは超絶的釣師としか思えない

579 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 07:01:15 ID:???0

>>575
ああ、同意
ぱっと見、すっきりとしたきれいな絵には見えると思う

580 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 07:26:11 ID:???0

白いからだろ

581 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 07:52:28 ID:???0

>>574
若者の顔にちょこっとシワつけただけの中年とか
皮膚がたるんでなくて目パッチリ輪郭スッキリな老人とか
顔だけやたら大人っぽい赤ちゃんとか描く人いるよな

582 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 10:31:23 ID:???0

デッサンはまだマシな方だが、たまに異様に薄っぺらい時があるよな。
でも大奥でおっさんとかじいさんとかを個性的に書けてるし好きな絵だ

583 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 13:13:11 ID:???0

>581
それなんてﾌﾙｰﾂﾊﾞｽｹｯﾄ

584 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 13:40:55 ID:???0

>>562、576
本が今手元にないので過去スレで説明されてた奴↓

731 ：花と名無しさん：03/07/19 22:39 ID:???
安心してるとこ何だけど、今回も絶好調にキモかったよ＞エロ
なんか判型小さくなって薄いし、まるで同人誌みたいになったね。廃刊３秒前だな。
しかも表紙もフミタンの絵。水着着た自分＆アシ男が向かい合って立ってる。
胸とチンコとすね毛を強調したキモ絵。
それはリアル路線のつもりなのか。自分を水着で表紙に描くか。
中身もキモさばつぐん。もう「キモイ人」ってことで定着したのでそんなに衝撃はないが…。

しょっぱなフェミニンワンピ＋ナチュラルメイクの美少女ふうフミタン登場。
なんか自分をブスく描くのはやめたらしい。
アシ男「今日はいけてるぞどうしたＹなが！」
Ｙなが「だって今日デートだもん」
デブと飲茶を食うＹなが（省略）
酔っぱらって食べこぼしを作って帰ってきたＹなが
玄関で服の上からブラをはずしてそのまま寝こける。
アシ男それを見て「ノーブラで仰向けに寝ても胸が上向いてる！」と
Ｙながのパイオツを賞賛。ムラムラするが思いとどまって
そのままＹながをネタにせんずりこく。

***************終****************

ｷﾓｯ(´д｀ ≡ ´Д`)ｷﾓｯ

732 ：花と名無しさん：03/07/19 22:52 ID:???
ttp://img.esbooks.co.jp/bks/images/i0/31153110.JPG
フミタンの胸自慢自画像(´Д`)

585 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 13:56:58 ID:???0

このキャラの乳がすごいだけなのかリアルふみたんの乳がすごいのか
俺の中のふみたんは長身処女だから愛がなくても～のふみたんは別人という事にしているが
乳設定だけは取り入れておこう

586 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 15:58:14 ID:???0

>>584
ありがとうございます

「よしなが氏が」オナったのかと思っていた

587 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 16:20:55 ID:???0

単行本未収録じゃなかったの？
おなにねたって

588 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 16:22:22 ID:???0

おなぬーネタはコイツじゃないよというのなら未収録
単行本でいうと「コイツ以外に好きな人いるから」というのに差し替えられてたはず

589 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 16:34:10 ID:???0

それじゃねーんじゃね

590 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 18:08:49 ID:???0

第一話だな
同じ屋根の下に暮らしてるけどオナ妄想の相手は別ですとかいうやつ
ふきだしだけのコマに
「●●さん…っ」
「××っっ」

別々の部屋でオナるシチュ

591 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 18:48:02 ID:???0

オナニーネタはYなが本人がオナってる絵があった
さすがに単行本ではカットされた

592 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 18:49:43 ID:???0

オナニのとこどっかにうｐられてたな
見たけどきもかった

593 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 18:51:32 ID:???0

つかそんなに何回もオナネタ描いてるの？
引く

594 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 19:15:49 ID:???0

クワバタオハラのメガネにそっくりなんだっけ？
あいつがオナニーしてるとこ想像するとキモイ

595 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 22:57:39 ID:???0

>>593
エロティクスFだから
よしながだから

どっちがいい

596 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 23:59:13 ID:???0

だけどエロいかというとさっぱりエロくない
セックスシーンもそう

597 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 01:09:25 ID:???0

エロを狙ったシーンよりもお万がちょっと微笑んだりした方がエロスを感じる

598 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 16:27:53 ID:???0

それが嫌われる一因
エロシーンはエロくない、萌えないと思っても
エロ最高！と言っておくだーよ

599 ：花と名無しさん：2007/08/27(月) 17:28:33 ID:???O

ﾊﾞﾚｷﾀー！！

600 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 10:29:32 ID:???0

なんか動物が出てくるのあったっけ?ちょっと想い出せない。
この人のﾜﾝ･ﾇｺ系和みﾓﾉとか読みたい気分なんだが

601 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 13:08:13 ID:???0

若紫…。

602 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 16:01:02 ID:???O

>>601
上手ではなかったね

603 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 19:13:00 ID:???0

>>601
㌧ｸｽ！ってあれか…
ｸﾞｸﾞって記憶が甦りorz　ﾇｺｶﾜｲｿｽ…

604 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 20:52:03 ID:???0

絵はお世辞でも上手くないよな古臭いし
ぶっちゃけ最初商業で見たとき「この絵でプロになれるんだ・・・」って思ったし

605 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 23:04:26 ID:???0

月とサンダルぐらいの時はアニメ絵入ってる感じで可愛いかった。
今の絵はゴツい希ｶﾞｽ

606 ：花と名無しさん：2007/08/28(火) 23:45:15 ID:???0

上手くないかもしれないけど、味はあるし
アニメ絵の人より読んでて飽きないな。

607 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 12:43:39 ID:???0

絵は夏向きで好き
だがギャグ絵の口元がスイカの友達パスモ君みたいで嫌
ロの口は治らんの？

608 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 14:49:18 ID:???0

取り沙汰するほどどうしようもない絵ではないな
たまにおかしいと思うところがあるけど

609 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:02:19 ID:???0

あれっなんでメロディの話題になってないの?

610 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 18:24:48 ID:???0

単行本派が多いのです

611 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:28:38 ID:???0

今月号のメロディ。
遊郭の男たちが怖かったよ。

612 ：花と名無しさん：2007/08/29(水) 22:41:51 ID:???0

>>609
メロディの中ではクォリティ高い方かと思う
そしてあのスレはしばしば怖い人が来ては荒れるので迂濶には書けないorz
そんな自分は大奥と秘密目当て

613 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 17:44:56 ID:???0

そのうち上様も結髪になるのかな
月代になったお玉かっこよかった

614 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 20:46:43 ID:???0

何食べたちょっと面白かった
しかし献立パートのとってつけた感どうにかならんのかな

615 ：花と名無しさん：2007/08/30(木) 22:24:48 ID:???0

あの隆光って坊さんがが生類憐みの令の一端になるんだね
玉栄はやっぱり若紫のこと思い出しちゃうのかな

616 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 13:02:37 ID:vC+yh+BC0

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w11539571

617 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 13:17:12 ID:???0

宣伝乙

618 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 14:32:24 ID:???0

ていうか画像で明らかにｶﾊﾞｰに傷があるのに美品と言い切っててﾜﾛﾀ

619 ：花と名無しさん：2007/08/31(金) 18:36:00 ID:???0

どこに傷が

620 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 12:40:05 ID:???0

この程度でスレに貼るなよ
おもしろくもねえ

621 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 21:18:05 ID:???0

>>618
傷なんかないっすよ

622 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 23:35:25 ID:???O

よしながのエロシーンといえば、上様がﾚｲｰﾌﾟされる場面は萌えますた

623 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 23:38:14 ID:???0

正直その後の狂気と気位の高さがMAXな
血まみれで笑う上様に萌えました

624 ：花と名無しさん：2007/09/01(土) 23:47:25 ID:???0

きのう何食べたが同性愛板にたってる件…

625 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 00:21:50 ID:???0

上様ﾊｧﾊｧ

626 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 11:24:01 ID:???0

エロシーン？？
あれが？

627 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 11:28:49 ID:???0

グロシーンであってエロシーンじゃないと思う

628 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 14:02:48 ID:???0

あれをエロだと思うのは、妄想逞しい童貞くらいだろ

629 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 16:57:07 ID:???0

上様にブサキモ処女が嫉妬してるよう～

630 ：花と名無しさん：2007/09/02(日) 22:25:01 ID:???O

>>628
妄想逞しい喪女ですが、腐女子でも童貞でもないです

631 ：花と名無しさん：2007/09/03(月) 09:57:32 ID:???0

対談集が出るんだね。

632 ：花と名無しさん：2007/09/03(月) 13:17:15 ID:???O

アリコトが権力あらそいを気にしだして、お玉を利用したことにびっくり
坊さんなイメージだったから

633 ：花と名無しさん：2007/09/03(月) 14:40:18 ID:???0

どうにもならない状況で少しずつ歪んでいってる感じだね
水野が感じた大奥の暗さの大本に有功が関わってたのがちょっと悲しい

634 ：花と名無しさん：2007/09/03(月) 21:59:45 ID:???0

無理やりつれて来られて飼い殺しにされてるようなもんだから
多少歪んでも仕方ないとは思うが・・・なんだかなあ。

635 ：sage：2007/09/03(月) 23:18:03 ID:D2XitLCb0

お夏の子はできずに玉栄の子がすぐ生まれるような流れだな。
女跡取りが認められたら千恵は有功以外の男を遠ざけそうだけど
有功の方でもうトシだからそっち方面は辞退したいとか言い出しそうだ。
着物や菊見でストレス発散したり。

636 ：花と名無しさん：2007/09/03(月) 23:23:12 ID:???0

ごめんsage間違えた・・・吉原に買い物しに行ってくる。

637 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 10:18:59 ID:???0

千恵は下手したら淫乱って見られそうだけど
有功との純愛と最初のこどもの件があるから、
男をとっかえひっかえしてもそうは見えない。
そのへんうまく書いたよなぁ、っという気がする。
男なら「男の甲斐性」と見なされることも、女なら「ええー」
ってなるからそのへん大変だよな。

誰よりも男前だった吉宗路線ならまだしも、
次の将軍からはどうするのかな。

638 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 14:20:24 ID:???0

>>637
繁栄のためには、少しでも多くの男の子種が必要とか…

639 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 14:33:19 ID:???0

家督を継ぐのが女というのがデフォになったら、それこそ「淫乱」という概念
事体がなくなると思う。

640 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 17:55:29 ID:???0

>>637
千恵姫は、子作りを「割り切ることにした」のであって、自分から男をとっかえ
ひっかえしてるわけでもないのでは…
新しい側室は春日が送り込んでくるわけだし。千恵姫だって許されるのなら
有功とだけ過ごしたいのだろうし。

641 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 18:36:40 ID:???0

この時点ではまだ男社会で家光＠千恵姫は「男児」を産まないとまずいわけだから。
「割り切った」て台詞は「とにかく男児を産むために、あてがわれる種男を文句言わず受け入れる」て意かと。
あくまで目的は「男児出産」であって「男遊び」ではない。

642 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 20:40:32 ID:???0

吉原の描写なんかでも、一般の女性も快楽目的じゃなくて、とにかく子種が欲しい
ということで遊郭が成立しているということだしね。

643 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 22:38:20 ID:???0

というわけで、>>637よ、千恵が淫乱と見られるかもって意見は的外れだ。

644 ：花と名無しさん：2007/09/04(火) 22:41:27 ID:???0

つーか理解できてない>>637が変だよ
ちゃんとわかりやすく描いていたじゃん

645 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 00:32:06 ID:???0

お玉といたす前の千恵姫の不敵な笑みが、「割り切り」とは違うもの
を感じたのは確か。
今後、有功がお褥すべりしたら結構楽しんで側室を迎えるかもしれない。
史実ではまだ側室増えるはずだし。

646 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 00:38:59 ID:???0

千恵は母になって強くもなったし、お玉のこともそれなりに気に入ったみたいだし、
大好きな恋人とだけしか寝ないというピュアな時期は過ぎて、吉宗様のような
男前になりつつあるんじゃないかな
「受け」から「攻め」にクラスチェンジしたというか
政治の面でも才能を発揮しはじめてるしね。

647 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 00:57:15 ID:???0

千恵が淫乱なら、春日や有功が送り込む前に手頃な男に手をつけたってちーっともかまわない
立場なわけだけどね、子作りの相手として誰かに選別されて褥へ送り込まれた男としか寝てない。
自分で選び、子作り抜きで、自分から求めて寝てる相手は有功だけだね。

とりあえず望んだ相手のタネでなくても子供が生まれれば可愛い、というのは自分でもわかった
んで、子供ができることに関してだけは楽しみではあるんだろうね。
子供の父親に対して、子供のために相応の扱いはするけれど、千代姫の時の姿を見ても、有功に
夫として子供の父親的立場に立って欲しいと望んでるように見える。

ところが皮肉なことに、今の有功は生々しいやりきれなさや嫉妬に振り回されてしまってるという。

648 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 01:41:00 ID:???0

>>646
政治の才能はありますね！今月読んで「嫌な方向に頭いいな家光！」と思いました。
いちいち下々に同情してちゃ政治はできないだろうけど、家光はすがすがしいくらい
その辺が分かってる。家光は跡継ぎができるまでの単なる繋ぎ扱いかと
思ってたけど、ちゃんと教育は受けたんですね。

649 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 17:46:33 ID:???O

いや、教育は受けてなくてあれは家光姫の才覚でしょう。どうやら父には似なかったようだw

650 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 18:11:06 ID:???0

とりあえず、「徳川のピンチは日本のピンチ」「そうなる前になんとかせにゃ」って
危機意識だけは春日のばっちゃに植え付けられたんだろうな。

651 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 19:32:04 ID:???0

>>６４９
稲葉正勝には政治上の鋭さは父親に似てる、と言われていたよ。
それが正勝の生真面目さからのお世辞なのか、実際に家光が政治上は有能だったのか
を判断する材料はいまのとこない。

652 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 20:04:13 ID:???0

家光姫はなまじ下々の生活に知識がないから情もない
だからすっぱり判断ができるんだと思う
あとは「時代が味方」する人（例：坂本龍馬）なんではないかと

653 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 20:53:57 ID:???0

下々の者に対してクールなのも父親に似たんじゃないのかね
情け深いタイプではなさそうだった

654 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 21:38:58 ID:???0

無用に残酷でもなさげだけどね。
鬱憤晴らしに女達の髪切らせてた頃は父親側に転びかけてたけど
土壇場で有功への恋＆母ちゃんの遺伝子が盛り返してくれたようでよかった。

655 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 22:19:32 ID:???0

千恵は有功が歪みつつあるって気付いてないんだろうなあ。娘は可愛いし
政治面でも充実してきたし有功は傍にいてくれるしある意味すごく幸せなんだろう。
自分たちの仲は今までと何も変わりないって思ってそうだ。
で有功の方は嫉妬とか自分に子どもができないとかまさしく一夫多妻制の妻と同じ
苦悩にはまってきたわけで・・・千恵に惚れてるだけに傷ついちゃって哀れ。

656 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 22:47:59 ID:???0

皮肉だよね。
有功は出家時にあれだけの人格者だったけど、人間としての生々しい懊悩を乗りこえてのもので
なくて、結局無垢というか知らないからこそああでいられたにすぎないんだよね。
自分がはじめてそこにはまりこんで、気持ちを処理しようがなくなってる。
ここを乗りこえられるかどうかが有功の路の分かれ目なんだろうなぁ。

657 ：花と名無しさん：2007/09/05(水) 23:58:19 ID:???0

有功、家光姫に先立たれた後は大奥はお玉に任せて再び出家するんだろうか。
幾多の修羅場と煩悩に苛まれ苦悩してきたその時こそ、真の「悟り」が待っている気がする。

658 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 00:11:53 ID:???0

大奥をしきるのに生き甲斐を見い出して藤波みたいになったりして

659 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 10:02:42 ID:???O

逆に千恵を殺してしまって自分だけ生き残るかもしれん。

660 ：花と名無しさん：2007/09/06(木) 10:51:26 ID:???0

有功は上様と自分の子供の代わりに「大奥」を作り上げるんじゃまいかと。
子供を生ませるのは他の男でもできるが、大奥という上様のための美しい世界作りは有功にしかできない。
でもその絢爛豪華な世界は病んでいるのだろうけどね…

661 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 02:09:32 ID:???0

史実だと、
お万の方は、家光死後、
春日に言われて大奥を取り仕切るようになったんでなかったか。

大奥を作ったのは春日、それを引き継いで確立したのがお万。

662 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 07:56:17 ID:???0

>661
はあ？どこの史実ですか？
春日は家光より先に死ぬんですが。

663 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 08:32:55 ID:???0

誰だって間違いはあるもんや
そないに意地の悪いこと言わいでもよろしやないか。
まあ確かに史実だと春日局は家光公より先にあぼんしはりますけどなあ。

家光公が疱瘡を患わはった時に薬断ちの願掛けしたから、といわはって
将軍がどんなに勧めてもお薬湯の類は一切飲まず大往生しやはったとか。

664 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 10:20:56 ID:???0

文章で見る京都弁はむかつくな

665 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 11:49:23 ID:???0

662乙w

史実は知らないけど漫画でも春日の方が先に死にそうだね
上様はぴんぴんしてるし

666 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 13:18:42 ID:???0

春日が倒れてから一気に逆転大奥案が進みそうだな。
もう主だった家臣たちも「女将軍を公に認めていんじゃね？」
状態だし・・・

667 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 14:04:15 ID:???0

＞665
もしかして664=662だと思った？

668 ：花と名無しさん：2007/09/07(金) 23:30:45 ID:???0

華やかだけど下品ではない有功の趣味が、影響されたであろうその他の者によって
バブル期のような浮かれたド派手風潮になっていくのは悲しいな

669 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 13:50:31 ID:???0

きのう何食べた？が早く単行本にならないかなー

670 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 23:05:18 ID:mT8iesR50

えっと、９/１に発売された「ジェラールとジャック」って
続編ですか？
それとも昔のですか？

671 ：花と名無しさん：2007/09/10(月) 23:12:38 ID:???0

新装版

書下ろしがほんの少しだけあると聴いた気はするが確認はしていないので
ぜひ人柱様になってくださいまし>>670

672 ：花と名無しさん：2007/09/11(火) 16:40:12 ID:???0

>>655
源氏後半の紫の上みたいだなあ、
若紫に例えられた千恵姫にしろ、ひとつのモチーフにしてるのだろうか

673 ：花と名無しさん：2007/09/12(水) 04:01:16 ID:???O

若紫で思いついたんだけどさ、千恵と玉栄の間に超千恵似なラブリーガールが産まれる
→有功もその娘を擬似父の気持ちで慈しむことができるようになる→千恵病気
→死に際に娘を託される→千恵そっくりな娘の為に有功大奥整える
みたいな流れもいいなーと思った。

674 ：花と名無しさん：2007/09/12(水) 17:38:30 ID:???0

その娘が4代？5代将軍？ここらへんの経緯がどうフィクションされるか面白そうだね。
最近、「生殖ビジネスで母になる」というドキュメントを読んだら、
この漫画を思い出したよ

675 ：花と名無しさん：2007/09/12(水) 22:10:23 ID:???0

>>673
でもそのラブリーガールが非常識マザコン（この場合ファザコン）の戌公方になると思うと…
家臣の妻子にも目をつけたそうだし制御効かない我儘女になりそうだ

676 ：花と名無しさん：2007/09/12(水) 22:19:30 ID:???0

綱吉というとショーケン、という風に元禄繚乱で刷り込まれたもんで
女装したショーケン想像しちゃった。

677 ：花と名無しさん：2007/09/12(水) 22:24:49 ID:???0

今まさにリアルうつけ者してるあの・・・
千恵の子がそんなんやだな

678 ：花と名無しさん：2007/09/12(水) 22:28:17 ID:???0

綱吉っていうと柳沢とできてた奴か
この世界で行くと柳沢は女になるのかな

679 ：花と名無しさん：2007/09/13(木) 12:34:56 ID:???0

男に興味のない綱吉。
マリみて大奥。

680 ：花と名無しさん：2007/09/13(木) 12:41:23 ID:???O

若死にする家綱姫も思い出してあげてください。

681 ：花と名無しさん：2007/09/13(木) 18:33:27 ID:???0

捨蔵とそっくりなんだから有功に千代姫が似てる可能性もあるね。でもそんなの
有功にとっては慰めにもならないか。

682 ：花と名無しさん：2007/09/13(木) 21:42:24 ID:???0

強烈な三代と五代に挟まれてるし、なんか幸薄いイメージなんだよな…
有功に内心目障りに思われつつ玉栄には目の上のたんこぶ的に思われそうで気の毒
頼りの母ちゃんは早死にしそうだし

683 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 00:44:14 ID:???0

コミックスしか読んでないけど
有功、心がドロドロになっていくのかあ

二巻の有功の天使っぷりに本気で救われただけに、ちょっとショックだなあ

684 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 00:45:36 ID:???0

「飢饉で民が飢えているのに、贅沢なイベントなどもっての外！」と有功に説教かます春日のシーンを読んで、２つのことを感じた。

・意志も自由もはく奪し、「種付けマシーン」として大奥に閉じ込めておきながら、都合の良い時だけ「人としての良識」
　を要求する春日に同情の余地無し！自業自得じゃアホ婆め。

・あれほど「民の苦しみを救いたい」と願って修行してきた有功の、一種の「なれの果て」に背筋が寒くなった。
　まあ、おそらく頭では、「憂うるべき」とわかっているんだろうがね。
　（数割は「春日への当てつけ」が含まれているかもしれない）

685 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 01:09:27 ID:???0

うーん、前者はともかく後者はそこまで感じなかったなあ
有功は菊見のイベント自体は大奥の男達を慰めるためだけにやったことだと思った
大奥に閉じ込められてることも不幸の一つだし

686 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 01:15:16 ID:???0

当初の有功の理想を春日が語るとことか、上手いなあと思う。
有功の境遇には同情するけれど、ほんとヘタレだよね。
同様に不幸な境遇にある千恵が前向きに頑張っているだけに、余計に。
よしながふみの描く女って苦手だったけど、大奥の女達はみんな好きだ。

687 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 01:17:47 ID:???0

>>685
えー、私は逆で、
前者は大してなんとも思わなかったけど（寧ろ春日に同意する）、
後者は大いに感じた。

688 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 01:37:04 ID:???0

有功は春日と違って無意識・無自覚ってとこがポイントだね
春日は本当に酷いことをしたけど、自分がやってることの重みは理解していそうだった

689 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 17:22:24 ID:???0

玉栄が５代将軍の父になるということは、お楽の娘の４代将軍にわが娘が成り代わってやったぜ、
ヤホーイ！　と喜んだのもつかの間、自分の娘になかなか子供ができない、
と神頼み仏頼みに走る玉栄が見られるかもしれないってことか。

690 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 21:39:22 ID:???O

春日、別に悪いと思わないけどね。
上にあったいちいたしもじものことかまってられない、さすが家光みたいに思うなら同じと思う。
有功と春日は同一のものの見方をかえて見せてるだけで
自己犠牲、他者犠牲を払っても大志を貫きたいねっこは同じ。
きっと春日にも有功並みの悲惨な体験はあるんじゃない、描かれてないだけで。
泥は一番かぶってるし憎まれ役だよね。流れ的に有功が今後春日の役目
（対外的にも憎まれ役的にも）をするようになるんだと思った。

691 ：花と名無しさん：2007/09/17(月) 21:45:38 ID:???0

作中の有功もたぶん、「二度とこの国を戦乱をもたらすまい」という
春日の執念、それゆえの蛮行も正しく理解してると思うよ。

だからこそ、この話は悲しいのだと思うけれども。

692 ：花と名無しさん：2007/09/18(火) 17:26:08 ID:???0

豚切りだが、先週の「ぽ○ぽ○家族」に小野風味なパティシエが出てた。
仏で修行して今は日本でお店やってるんだけど、仏の頃はメガネに短髪で猿顔だったけど、
現在はコンタクトに長髪でやけにイケメンに変身していた。

693 ：花と名無しさん：2007/09/19(水) 10:39:51 ID:???0

360:09/18(火) 23:55 V+5gDmT+0 [sage]
告知しないでも最近はネットとかあるからすぐ調べて判る
８０，９０の爺婆でもなきゃみんな必死で調べるし

694 ：花と名無しさん：2007/09/21(金) 04:23:30 ID:???0

この先どんどんドロドロになってく有功良いなぁ・・・・
想像しただけで嬉しい悪寒が。

695 ：花と名無しさん：2007/09/21(金) 16:04:21 ID:???0

悪寒？

696 ：花と名無しさん：2007/09/21(金) 21:06:20 ID:???0

ぞくぞくするってことだべ

697 ：花と名無しさん：2007/09/21(金) 21:44:59 ID:???0

バカばっかり

698 ：花と名無しさん：2007/09/22(土) 21:31:53 ID:???O

嬉しいオカン

699 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 10:55:37 ID:???0

きのう何食べた？が11月22日に出る！楽しみ。

700 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 15:03:10 ID:???0

>>699
「1巻」ってついてた？
それとも巻数表示なし？

701 ：花と名無しさん：2007/09/23(日) 17:37:33 ID:???0

ついてたよ。講談社のHP。

702 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 03:41:51 ID:???0

当分先かと思ってたから嬉しい。

>>692
見てた見てたｗ
まあ仏には奥様と行ってたけどなｗ

703 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 22:05:38 ID:???0

昨日フラワーオブライフを買ってきたんだが
あれって５巻で終了なんだよね？

なんかモヤっとするんだけど

704 ：花と名無しさん：2007/09/25(火) 23:10:28 ID:???0

過去ログ読むといいよ

705 ：花と名無しさん：2007/09/26(水) 08:34:14 ID:???0

フラワーは誰が何を言おうと全4巻。

706 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 08:35:56 ID:???0

今週の何食べた、面白かった。
よしなが節出してきたなーとｵﾓﾀ

707 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 13:33:36 ID:???0

>>706
面白いけど料理と話が絡み合ってないなと思った。
単に食事シーンのある漫画になってる。

708 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 14:38:05 ID:???0

もう一巻出るくらい連載してたんだ。早いねえ。

709 ：花と名無しさん：2007/09/28(金) 20:26:30 ID:???0

今週の料理は食欲をそそられた。
話はイマイチ。

710 ：花と名無しさん：2007/09/29(土) 10:15:59 ID:???0

何食べ
11/22までにあと１回掲載されるけど
それ合わせてもコミックス１冊には全然足りないんだけど
どうなってんのかな

ちなみに現在まで７回掲載で総ページ数122ページ

711 ：花と名無しさん：2007/09/29(土) 17:11:45 ID:???0

別の短編でも入れるのかね。

712 ：花と名無しさん：2007/09/29(土) 22:57:09 ID:jF9KVcmGO

なんのせ単行本出るのは嬉しいな
楽しみだ

713 ：花と名無しさん：2007/09/30(日) 21:35:27 ID:???0

>707
同意
料理のページが浮いてる
料理の部分が本筋にスパイスを加えるような構成になってんのかなって、
そういうの目指してるのかなって、我慢して料理のとこも読んでるんだけど

714 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 02:06:02 ID:???0

「何食べ」何故にゲイ何だろう？とか、今更云っちゃダメ？
二人の会話がほとんど共働きで子どもの居ない、
もしくは出来ない夫婦の日常会話に見えてくる。
「ゲイだから、」というカッコをつけなければ話が際立ちもしないのかなぁ･･･？

715 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 02:47:51 ID:???0

おめーらが食いつかねーからだよ

716 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 07:32:09 ID:???0

>>710
「何食べ」のコミックス、もしかすると「愛がなくても～」と同じA5判なのかな。
それならB6判の他社既刊と同程度原稿ストックがなくても、単行本化できるはず。

同じ講談社のワイドKCモーニング「とりぱん」1巻が手元にあるので確認してみたら、
巻頭カラー4P含めて全132Pだった。定価（本体）590円。
新刊情報に定価が掲載されれば、その辺もハッキリしてくるね。

717 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 08:01:07 ID:???0

>>714
ゲイである必要性のない話というか
あれはお得意のホモのエッチシーンのページがまるまる抜けてるだけの
スッカスッカな話だと思う
ご飯もただ作って食べてるだけで、料理マンガという気もそんなにしないし

やる民あたりの話ならエッチシーン抜いても十分マンガとして成立してるんだけど
あ、２巻は別ね

718 ：710：2007/10/02(火) 08:41:35 ID:???0

>>716
レスﾄﾝ
とりぱんのコミックス揃えてるにもかかわらず
あのサイズの単行本、ということを思いつかなかったよ＞何食べ単行本

もしかしたらチーのコミックスみたいに
サイズは通常モニコミックスと同じでページ数は少ないタイプ
かもしれないけど　（チーのは150ｐくらい）
どちらにせよ、薄くて割高で読み応えない単行本になりそうだw

719 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 10:05:23 ID:???0

高いコミックスなら要らないよ。
BLの読者き金払いがいいってイメージがあるみたいな気がス。
この話みたいにつまらなくて絵もスカスカの大判コミックスなんて
金払う価値ない。モニの立ち読みで十分。
チーやとりぱんは可愛いから許されるけど。

720 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 18:41:27 ID:???0

>>719
ＢＬの読者対象ではなく、対象年齢層が高い雑誌に掲載されてると高め（大判）に
なりやすい傾向があるだけかと。

721 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 19:55:37 ID:???0

大判コミックスは、巻数があまり出なかったり、ページ数が少ないとなりやすいらしい。
本屋で並べた時目立つように。

722 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 22:33:26 ID:???0

そういや対談集は明日発売か?

723 ：花と名無しさん：2007/10/02(火) 23:26:43 ID:???0

今日何食べた？は薄くて大きくて高いのか（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ぶっちゃけ絵が上手い漫画家でもないし、
大きいサイズのせいで高くて薄いのなら
普通のサイズでページ数が多くて安く出して欲しい

724 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 00:28:07 ID:???0

大きいサイズのせいで高くて薄い、んじゃなくて
早くコミクス出したくて薄いの出すんじゃないか
（なぜ早く出したいのかは知らん）
まだ大判と決まったわけじゃないし

725 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 08:52:21 ID:???0

早くコミックス出したいのは出版社の方だろうな

726 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 09:40:37 ID:???0

うん、年内に出したいんだろう。

727 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 10:48:57 ID:???0

大奥の３巻は年内に出そうなの？
（コミックス派で既掲載分のページ数とか知らないので）

728 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 13:45:54 ID:???0

10月、12月分が休載なしで続いてやっと3巻一冊分ぐらいじゃないかな?
早くて年明けだと見てるが。

729 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 23:05:25 ID:???0

年末行事とその準備のためにお休み?
同人に興味ないので、できれば休載なしのほうがいいな
同人やらないとモチベーション維持できないとしたら休載も仕方ないなぁと思ってるけど

730 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 23:12:10 ID:???0

同人は当分やらないんじゃなかったっけ。
家庭の事情では。（ご家族の介護）

731 ：花と名無しさん：2007/10/03(水) 23:12:59 ID:???0

同人はただいま休業中です
家庭の事情とのこと

732 ：花と名無しさん：2007/10/04(木) 03:15:17 ID:???0

>>717 有難う。何となく納得。
コンビニで見る度にイライラしてたけど、そんなものなのね。
この人はそもそも中身のある物を描きたい人では無いんだね。
スッキリ。

733 ：花と名無しさん：2007/10/04(木) 08:58:24 ID:???0

誘い受けして誰かの同意をもらわないとスッキリできないのか…

734 ：花と名無しさん：2007/10/04(木) 10:57:13 ID:???0

しかし昨日～は読んでて何がしたいのかイマイチ伝わってこないし
かと言ってゆるいのやほのぼのが売りでもないし
編集もよしながふみが描く漫画ならどんな内容でも構わないと思ってるのかな？
今までの話で単行本一冊出されても評価下げるだけのような

この人やっぱり長編じゃないとページが足りなくて駄目なんじゃない
エロ部分カットしたBLなら短編でもそれなりに面白いの描くかもしれないけど

735 ：花と名無しさん：2007/10/04(木) 11:05:30 ID:???0

同じ食べ物＆短編なら、愛がなくても～の方がまだ面白いと思う

736 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 00:19:16 ID:???0

対談集読み終わった。
実際会ったらウザそうだな、とは感じたけど
自分は漫画好きな友人が周りにいないので
漫画好き同士の話を読んでるだけですごいおもしろかった。
荒木飛呂彦の脚注にウケたw

737 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 08:31:37 ID:???0

一生会えないから安心しろ

738 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 21:05:21 ID:???0

会ったらガッカリするお

739 ：花と名無しさん：2007/10/05(金) 23:03:53 ID:???0

妄想の中でこそよしながは至高の美少女でいられる

740 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 00:50:29 ID:???0

アフォか

741 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 00:57:35 ID:???0

よしながのイメージはフラワーの彼氏にふられた子

742 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 16:40:03 ID:???0

>>739
面白かったwww
不細工だろうと美女だろうとどうでもいいが

743 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 17:36:47 ID:???O

美少女ってトシか？

744 ：花と名無しさん：2007/10/06(土) 17:51:32 ID:???0

>>743
馬鹿野郎！！！！
「妄想の中でこそ」って>>738は言ってんだろ！！！

745 ：花と名無しさん：2007/10/08(月) 01:01:53 ID:???O

対談集読んでの感想。
わかっていたことだが、
なんとまあ立派な腐女子。

あとは概ね、>>736と同じような感じ。

746 ：花と名無しさん：2007/10/08(月) 03:46:53 ID:???O

やまだないととチカしか、読んだことないし
漫画に詳しくないけど、対談集、理解できますか？

747 ：花と名無しさん：2007/10/08(月) 10:16:07 ID:???0

>746
漫画（というか同人誌やBL？）に詳しい人のほうがより楽しめる内容
書籍扱いだからたぶんビニールカバーかかってないし
気になるなら本屋で手にとって少し読んでみたら？

自分はよしながさんの中でもBLを読んでない読者なので
JUNEとBLがどう違っていてそれが世間ではどう誤解されてるか、なんてくだりは
正直どうでもいいって感じで読み流した
でもハチクロの人との対談で、メディアミックスの展開についての「作者」としての
見解？みたいなのはなるほどなと

748 ：花と名無しさん：2007/10/08(月) 11:09:33 ID:???0

対談集面白かった
ふみたん分かってるじゃないと結構共感したｗ

749 ：花と名無しさん：2007/10/08(月) 20:50:12 ID:???0

私も対談集面白かった。
1200円は安いなと思ったな。

750 ：花と名無しさん：2007/10/08(月) 21:17:01 ID:???0

よしながＢＬ未読読者だけど対談集はおもしろかった。
ＢＬとジュネそのほかの分岐の定義や、やおいの定義の話含めて。
自分が分類定義ずきの話者のタイプだからかもしれんけど。

751 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 02:13:37 ID:???0

腐女子がまんまプロになっちゃった人なのか？
モーニング、それで良いんだ？！
あ、いや待て良いのかも。同人時代の読者を引っ張ってくれるんだもんな。
各社、売上大変だから少しでも話題性と読者を運ぶ人を
起用するのは正解。

752 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 04:02:46 ID:???0

志村貴子も好きだからなにを語ったのか気になる
そのうち購入する予定だが、かいつまんで教えてください

753 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 04:12:22 ID:???0

よしながは、マンガは最初は普通の男女ものを描いてたんだよ。
同人時代だってベルばらはアンドレ×オスカルだし
銀英はキルヒアイス×アンネローゼ。意外にもw
本人も言ってたけど、BL作家としてデビューしたけれど
結局のところ今風なBLの王道には乗り切れず
笊の目からこぼれて少女マンガに移った。
「ホモも出て来る少女マンガ」に落ちつくんだろうなって感じ。
本人的にも、24年組の後継に位置付けられたいんでは？
と対談集を読んで思ったよ。

モーニングについては、岡野玲子を召還してるぐらいだから、
もう何でもありなんだろーよと思っている。

754 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 04:18:39 ID:???0

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

755 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 10:34:30 ID:???0

数字板のアンチスレに他の漫画からのパクリ画像がアップされてる。
ちょっとびっくりした。完全にクロ。
ああいう事する人だったんだね。

756 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 13:46:54 ID:???0

あの程度でパクリ？
アンチは痛いなあ

757 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 13:58:53 ID:???0

ファンではありたいけど、不正な部分までを擁護する信者にはなりたくないと思う。

758 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 14:01:52 ID:???0

つか数字板のことはもちこまないでよ

759 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 14:15:00 ID:???0

確かにパクラレ元が青年誌でパクったのがBL作品である以上
このスレには関係ないのかも。
でも大奥の爺さまがバガボンドの絵の写しとかも知らなかったし
このスレの上の方で散々出てる大御所からのパク説もようやく納得出来た。

760 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 15:42:43 ID:???0

＞大奥の爺さまがバガボンドの絵の写し

それはこのスレに関係あることなのでｋｗｓｋ

761 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 17:19:01 ID:???0

バガボンドのにゃむっの爺さんのこと？

762 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 18:05:35 ID:???0

すまん、数学板のどこにあるんだ？

763 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 18:42:14 ID:???O

>>762
よーく、よーく見るんだ！

764 ：花と名無しさん：2007/10/09(火) 21:49:22 ID:???0

数学板によしながスレはないよ！

765 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 01:09:19 ID:???0

ハァ？！　
今一緒にモーニングに連載してるよね。思い切った事するもんだ。

よしながって、スラムダンクの同人誌やってたよね。
ファンから送りつけられたホモ同人誌に井上が怒って、
スラムダンクが終ったっていう噂があるのに。

その上、パクりまでしていたなんて厚顔過ぎる。
絵はドヘタだけど一生懸命描いてる所が好感が持てると思っていた自分の馬鹿。

明日大奥売りに行こう。さようなら、ふみ。

766 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 01:31:21 ID:???0

これはファンとしてはかなりｼｮｯｸだお
他の痛い言動はともかくパクリだけは受け入れられないお

767 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 03:03:51 ID:???0

801の信者スレで全く話題に出てないところが逆に怖い

768 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 04:18:29 ID:???0

探せばまだ続々と出て来そうな悪寒・・・・

先週のモニの、外見が90年代みたいで話題になってた奥さんとかも
今のファッション誌にありえないセンスで、おまけに何か絵柄が違う
気がしたんだけど、ああいうのももしかして何かの漫画に
元ネタがあったりするんだろうかと疑ってしまう自分がいる。

769 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 08:20:25 ID:???0

絵が下手なのはわかってるから、他のマンガを参考に
描いちゃうのはマジやめてくれ。
よしながだけはそういうことと無縁と思っていたのに。

がっかりだよっ！

770 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 14:49:01 ID:???0

＞765
スラダンの作者は、確かにホモ同人は嫌いと表明したけど
スラダンの急な終了は、編集と作品の今後の展開方針が合わなかったからっていう
話も聞くよ

771 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 20:22:55 ID:???0

俺のかわいいふみがこんな事してるとは
それでもふみを愛する事はやめられない
公式に謝罪して更正しておくれ

772 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 21:06:09 ID:???0

よしながさんって、パクリは断固許さないタイプだと思ってたのに、
対談本で盗作作家こだかと対談してるので意外に思ってた。
しかし、まさか本人もパクラーだったとは…。幻滅もいいとこ。

773 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 22:50:00 ID:???0

モーニング編集部に検証送りつけてやろうかな。

看板作家とパッとしない女性受けの為に入れたパクラー
よしながすぐ首を切られるよね。
同人はしばらく休むとか公表していたけど、
生活苦ですぐ再開したりしてw

774 ：花と名無しさん：2007/10/10(水) 23:16:31 ID:???0

法律学んだ筈の人なのにねーと思ったけど、法律学んだからこそ
パクリの証明の難しさをよく分かってやってるのかな。

でも何となく思ったけど、この人にとって漫画って、選んだ仕事っていうより
たまたまお金になっただけの趣味なのかもしんない。
だから真面目に苦労するんじゃなく、楽に描ければそれでいいのかも。

775 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 04:49:08 ID:???0

あほらしい流れ

776 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 17:02:48 ID:???0

いったいどんな画像なんだー？と見に行ったら
スレを探すのに手間取りすぎてもう見れなかった…

777 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 17:35:55 ID:???0

>>776
画面に2足の靴と布が転がっていて、その上にセリフが被っている。
2足の靴のデザインも、転がってる（裏表とか）状態も、描き方も同じ。
画面下方に入っている布の皺、形、場所と、その上の靴の状態と角度も同じ。
偶然似たのではなく、あきらかに「横に置いて見て描いた」のは分かる画像。

ただし１足の靴の角度が微妙に変えてあり、靴にスクリーントーンが
貼ってあったり、床の白い部分が黒く塗ってある等、微妙に変えてある。

人物はいないが「何か行為に及んでいるらしい」というのを分からせるコマ。
絵的に難しいわけでもないのに、それをそのままさらっとパクっているという
事実に驚いている人が多い感じ。

778 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 20:34:17 ID:???0

見たけどグレイ扱いだ。
パクだ黒だ叩きたいならそのアンチスレでやっててくれよ。
アンチだらけならそりゃ話も盛り上がるだろう。

779 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 21:17:26 ID:???0

基本的にこのスレはアンチばっかじゃね？
俺はなにがあってもふみたんを愛するけど

780 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 21:28:34 ID:???0

画像見たけど自分もグレーだと思う

781 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 21:36:52 ID:???0

画像見てないからなんともいえない
これ以上続けるなら、画像このスレにもってきてよ

782 ：花と名無しさん：2007/10/11(木) 22:52:44 ID:???0

みんな優しいなあ。

783 ：花と名無しさん：2007/10/12(金) 00:36:31 ID:???0

>>755-以降のパクリ話題の件
作家専スレで話題にすると話があっちゃこっちゃ混じるので、
この板内にあるパクリ専門スレで検証した方がいいかなと思われ。

パクリ報告スレ４
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151566054/
なお、ホントにそういう疑惑なら、画像をもう一度すぐに流れない場所に
うｐして比較しながら議論しないと意味はないかと…。

784 ：花と名無しさん：2007/10/12(金) 01:12:41 ID:???0

何かアンチが必死に大事にしようとしてるけどサロンでまったく話題にならないってことはこれくらい許容範囲って事じゃない？

785 ：花と名無しさん：2007/10/12(金) 02:05:02 ID:???0

特に大事にしたい人がいないんでしょ。検証ページが立ってるわけでもないし。
自分は画像見て、この人がこんな事を！？と思って正直ショックだった。
この人だからって部分もあったと思う。
平気な人がいるらしいのもちょっとショックだけど、今後は認識変える事にするよ。

786 ：花と名無しさん：2007/10/12(金) 03:03:14 ID:???0

画像見損ねたので何とも言えない
でも絶対ぱくりとかしそうにない人なので見たらショックかも

787 ：花と名無しさん：2007/10/12(金) 06:32:51 ID:???0

>>785
だから画像持ってきてよ
見てないのにどうこう言えないよ

788 ：花と名無しさん：2007/10/12(金) 09:33:15 ID:???0

まー後はパクリ報告スレでやってくれ
そんで作者の対応が出たらまたやってくれ
同じ事しつこく何度も書かれても一読者はなにもできない

789 ：花と名無しさん：2007/10/12(金) 10:06:44 ID:???0

ふみたん火消しに必死杉ｗ

790 ：花と名無しさん：2007/10/12(金) 11:48:07 ID:???0

黒確定しても大奥だけは完結させて逝ってくれ

791 ：花と名無しさん：2007/10/12(金) 13:33:59 ID:???0

パクラー同士馬が合うのか＜こだか和麻
謝罪しただけこだかの方がマシだが

792 ：花と名無しさん：2007/10/12(金) 17:46:01 ID:???0

だれか画像を>>783のスレに張ってください
とりあえず見てみないことには何もいえない

793 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 12:30:55 ID:???0

なんか一人のアンチがすげえ頑張ってるって印象だなあ。
まあid出ない板だからどうしようもないが

794 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 12:40:38 ID:???0

こだかさんて人は何をパクったの？

795 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 13:09:57 ID:???0

>>794
剣道のシーンで634の剣のワンシーンをぱくった。
絵だけでストーリーはぱくってないし、ちゃんと謝罪済み。
鳥漫画も色々言われてるけど、これはグレーだな。
似てるといえば似てるけど、なレベル。

796 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 13:41:01 ID:???0

こだかさんとの対談で、初対面で「政は受けですよね？」って
すごいよな…
政が受け…　
絶対嫌だが、そういう趣味の人がやっぱりいるんだなぁ

797 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 15:29:51 ID:???0

>>793
自分、書いたうちの1人だけど少なくとも1人じゃないと思うよ。

>>795
数字板からこだかさんのも見てみたけど、あれがグレーだったら
確かによしながさんのもグレーだと思う。
人の倫理観って様々だね。

798 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 15:50:51 ID:???0

あ、文鳥の方じゃなくて剣道の方の話。
あの剣道がグレーなら、今回のもグレーだと思う。

799 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 19:36:22 ID:???0

剣道は黒、鳥はグレーだと思う。

800 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 20:07:44 ID:???0

おいおい、剣道は一連の流れを○パクリだろーよ

801 ：花と名無しさん：2007/10/13(土) 20:26:44 ID:???0

他の作者の話はどうでもいい

802 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 07:43:20 ID:???0

>>797
それ倫理観とは違うだろｗ

803 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 14:08:03 ID:???0

パクリか…よしながは剣道とか
アクションシーン？を描くのは不得意だったのかな(;´Д`)

804 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 16:43:11 ID:???0

ふみは俺の嫁だけど剣道シーンは正直ちょっと……

805 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 19:20:09 ID:???0

剣道パクリはよしながじゃなくてこだかの話なんじゃないの？？

806 ：花と名無しさん：2007/10/14(日) 19:45:07 ID:???0

よしながのパク画像見たい

807 ：花と名無しさん：2007/10/15(月) 16:44:24 ID:???0

パクりならもっと上手く描けてると思う＞剣道

808 ：花と名無しさん：2007/10/16(火) 06:29:33 ID:???0

ジェラールとジャック買いました。
マンガは絵じゃない、と思ってはいるけど、
あんまり背景なさ過ぎるよ…
普段、まんが読んでて背景があるかどうかなんて考えたこともなかったけど
この人の昔の作品はダメだ。時代物ならもう少し描こうよ。
ついでに、エロシーンは全然いらない…
作品の品位を落とすよ。ストーリーの良さの割に、エロシーンはなんかえげつない。
フラワーオブライフとか、大奥とか、ＢＬじゃない物の方が好きみたいです。
自分は腐女子だけど。

809 ：花と名無しさん：2007/10/16(火) 11:50:40 ID:???0

自分もエロシーンはいらないというか、
も少しソフトでもいいんじゃないか？派。
エロくしようと頑張りすぎな印象。
それとち〇こ触る擬音が「グジュ」っていうのがどーしてもダメだ。
「腐ってんのか！？」と思ってしまう。（下品でスマソ）

810 ：花と名無しさん：2007/10/16(火) 11:53:06 ID:???0

>>808
そんなに背景ないんじゃ、本当に他の漫画を参考資料にして
描いちゃってるのかもなあ。
描きたいのがエロシーンで、他はどうでも良かったのかな。

811 ：花と名無しさん：2007/10/16(火) 11:58:38 ID:???0

>「腐ってんのか！？」と思ってしまう。

禿ワラwwww　すっごいホラーだねw

812 ：808：2007/10/16(火) 13:44:33 ID:???0

>>809あー確かに。もすこしソフトならいいのにな。
>>810
ストーリーはいいんだよね。
作者にとってどこが一番大事なんだろう

813 ：花と名無しさん：2007/10/16(火) 19:40:15 ID:???0

そりゃ、グジュ　のあたりが大事なんだろう

814 ：花と名無しさん：2007/10/16(火) 21:00:48 ID:???0

あれは少女漫画じゃなくて同人誌だし、仕方ないね

815 ：花と名無しさん：2007/10/16(火) 22:21:41 ID:???0

>>814
そうだったんだ

ホモは苦手だから今のところホモ系には手出してないが、
もっとよしなが漫画読みたいからまた学園物書いて欲しい

816 ：花と名無しさん：2007/10/17(水) 00:07:51 ID:???0

よしながにホモ否定で学園物を求めるなんて…

817 ：花と名無しさん：2007/10/17(水) 00:12:12 ID:???0

よしながのホモつまんないじゃん
特にセックスシーン

818 ：花と名無しさん：2007/10/17(水) 20:12:28 ID:???0

みなさん、そんなに無理して読まんでも。
漫画家さんは他にもたくさんいるよ。

819 ：花と名無しさん：2007/10/17(水) 20:43:56 ID:???0

確かに。
惹かれるものはあるがいろいろ微妙な作家だ。
しばらく時間をおいてみよう

820 ：花と名無しさん：2007/10/18(木) 20:04:18 ID:???0

そんなアンバランスさがまたたまらん＞＜

821 ：花と名無しさん：2007/10/19(金) 10:51:51 ID:???0

http://www.chosunonline.com/article/20071018000023
アンティークが韓国で映画化されるんだね

822 ：花と名無しさん：2007/10/19(金) 14:36:32 ID:???0

うへ～

823 ：花と名無しさん：2007/10/19(金) 18:03:11 ID:???0

>>821
関係ないけど、一番右端の人が、魔夜峰夫に見えた

824 ：花と名無しさん：2007/10/19(金) 20:16:21 ID:???0

ちんこの角度というか向きが間違っているような気がする…

825 ：花と名無しさん：2007/10/19(金) 23:16:10 ID:???0

それは一重にふみたんが汚れなき少女だからです

826 ：花と名無しさん：2007/10/20(土) 02:03:46 ID:???0

>>824
それはいわない約束

827 ：824：2007/10/20(土) 23:29:48 ID:???0

やっぱりそうだったか

828 ：花と名無しさん：2007/10/21(日) 09:58:09 ID:???0

>>821
日本のドラマではガッカリさせられたからな。＞小野が「魔性のゲイ」でなかったから。

韓国の映画は、その点は大丈夫なのだろうか？

829 ：花と名無しさん：2007/10/22(月) 20:02:07 ID:gRhe046p0

韓国って同性愛厳しいよ。
ゲイムービー自体少ないし、原作でゲイっぽい描写があっても抑えて演出するらしい。

830 ：花と名無しさん：2007/10/22(月) 22:06:41 ID:???0

だから「西洋骨董」ではなく、「アンティーク」の映画化なんでそ？

831 ：花と名無しさん：2007/10/23(火) 11:42:50 ID:???0

>>829
それは知らなかった　㌧！
でも日本以外の国は性描写とかに厳しいというイメージがある

ガンダムでもガンダムＷがいろんな国で放映できたのは
ラスボスの青年の男の風呂シーンくらいしか、
色っぽいシーンがなかったたからだと聞くし
子供向けアニメと一般向けのドラマでは違うのかもしれないけどね

832 ：花と名無しさん：2007/10/23(火) 22:21:51 ID:???0

＞ラスボスの青年の男の風呂
それだとシャワーシーンばかりだった種と種死はほぼ無理だな
後は良く分からん回想ばかりだし

833 ：花と名無しさん：2007/10/25(木) 05:56:37 ID:???O

それも薔薇風呂ではなかったかw？

思えばヒロインの入浴シーンがないアニメだったな。
まあガンダムは初代から無駄にシャアのシャワーシーンあったが。

834 ：花と名無しさん：2007/10/25(木) 15:33:54 ID:???O

もうすぐメロディ発売だ！

835 ：花と名無しさん：2007/10/25(木) 23:14:49 ID:???0

>833
薔薇風呂ではなく、
「次は薔薇のエッセンスを入れてくれたまい」だ。
パルテノン神殿風露天風呂でなｗ
ああなつかしや。

836 ：花と名無しさん：2007/10/27(土) 01:13:41 ID:???O

対談今更読んだ。
よしながさんは同性愛を取り扱った漫画書かれる際やおい臭するんだけど、
萩尾さんは同性愛は同性愛でも反やおい的な雰囲気で漫画書かれるから、
二人が対談するとは思わなかった。

837 ：花と名無しさん：2007/10/27(土) 06:19:38 ID:???O

筧は料理でリセットされるんならもっと手の込んだ料理を
作ればいいのに。はなまるマーケット並の簡単レシピで
スーパーの添加物てんこもりの安売り調味料と農薬まみれの安売り野菜
では味もたかが知れてるってもんだよ。

838 ：花と名無しさん：2007/10/27(土) 14:10:16 ID:???0

(;´Д`)

839 ：花と名無しさん：2007/10/27(土) 15:00:05 ID:???0

最上清良の出て来るシリーズの主人公のゲームデザイナーが
自分はビル・ゲイツのなりそこなったとか自嘲してるんだよね。
あれで80年代半ば？

840 ：花と名無しさん：2007/10/27(土) 15:00:57 ID:???0

すみません～誤爆っす！

841 ：花と名無しさん：2007/10/27(土) 15:03:04 ID:???0

どのスレに誤爆したかわかったw
私へのレスありがとうww

842 ：花と名無しさん：2007/10/28(日) 01:44:40 ID:???0

「クライマックス」ってあったけど、家光編、今回で終わりなの？
回想だから、ここで切って吉宗の時代に戻るってのもアリだと思うけど、
もうちょっと千恵と有功も見たかったなあ。

843 ：花と名無しさん：2007/10/28(日) 02:41:21 ID:???0

有功も赤面疱瘡になったりするんだろうか？
あと、千恵がお楽に対して思ったよりもそっけなかった
まぁ最初は無理にあてがわれた相手だし、しょうがないのか・・・

844 ：花と名無しさん：2007/10/28(日) 12:30:15 ID:???0

>>８４３
有功に似てるからなおさらだろうね。
似ても似つかぬ男で、性格的に好感が持てればともかく、有功の代わりというのが露骨すぎて
どうにもイヤだったんじゃないかと。

845 ：花と名無しさん：2007/10/28(日) 16:07:21 ID:???0

家光、いよいよ結髪姿になったね！（背に垂らしている分は、かもじ＝付け髪か？）
有功・家光・春日、三者三様の恩讐が、互いへのいたわりと許しという形に昇華されてゆく
様が、胸に迫る。
でも結局春日は、日本社会が「女系」になるのを知らずに逝ったんだね。
命じたのは「日記の記録とその命名」だけ。やはり有功や信綱らが中心になって大奥と幕府の
改革を進めていくことに。
物語のリズム的には、ここで一気に暴れん坊将軍様の時代にポンと戻るのがいいんだろうけど、
魅力的なキャラクターばかりだったから、その後の彼らをもう少し見ていたい気もする。

有功への感謝と娘への愛情に満たされて逝った捨蔵。
あんなに悲惨な死に方なのに、すごく救われた感じがして涙。

846 ：花と名無しさん：2007/10/28(日) 21:03:13 ID:???0

捨蔵、最後に良い見せ場があったね。（合掌）

847 ：花と名無しさん：2007/10/29(月) 01:13:09 ID:???0

エピソード１としてすごくいいまとめ方だったねえ
これで家光編本当に終わりなの？結髪姿の上様すっごく素敵だったから
もっと見たかった…有功との晩年とか特に。
お玉のその後も見たいから綱吉編も希望。

848 ：花と名無しさん：2007/10/29(月) 10:31:30 ID:???0

将軍全員のエピソードを描くつもりなら、家光編はこれで終わりかもね。

一回最初に戻って吉宗の回想が終わり、また新たなエピに時代が飛ぶんじゃないかと予想。

849 ：花と名無しさん：2007/10/29(月) 11:14:34 ID:???0

男装して出仕していた、どっかの大名の娘さん。
あの人も結髪で女装？して出仕するようになるのか、それがすごく気になる。

850 ：花と名無しさん：2007/10/29(月) 16:39:33 ID:???0

将軍である家光が女装ｗで出てきたんだから、
今後は跡取り娘も軒並み揃って女装なんだろうな。
だけど正式な場では吉宗が男装してたから、
男装でもいいのかな？

851 ：花と名無しさん：2007/10/29(月) 16:52:34 ID:???0

あれは外国人が来たからじゃないの？

852 ：花と名無しさん：2007/10/29(月) 18:22:07 ID:???0

やってくる外国人は限られている上に、長い航海を耐えられる成人男子ばかりだから、
赤面疱瘡の罹患率はほぼゼロだろうけど、あのパラレル世界で日本が開国したら、
赤面疱瘡が一気に世界に放たれるんだろうな。

853 ：花と名無しさん：2007/10/29(月) 19:34:44 ID:???0

一旦吉宗に戻ってまた新たな将軍の時代に行くのかな
犬将軍とお玉が見たいが

854 ：花と名無しさん：2007/10/29(月) 20:06:49 ID:???0

１巻が手元にないのでうろ覚えなんだけど大奥の男がおみつの胸ぐら掴んで
「女！」って威嚇するシーンあったよね。男女逆転して男が社会的弱者になっても
男が女を見下す傾向はあるってこと？男は病気には弱いが腕力は強いから、社会的に
弱者であっても一対一ではそうなるんだろうか。でも婿入り先とかで虐待されたような
エピもあったしなあ。

855 ：花と名無しさん：2007/10/29(月) 20:40:48 ID:???0

>854
リアル大奥でも大奥を統べる女の権力は男の要職の武士を上回っていたんだから
よしなが逆転大奥でもそんな風じゃないかと
要は新参者が「大奥という特殊な世界」の仕来りとか因習とかを把握して動かす人物（黒幕）に逆らうなよ～と威嚇してる場面だし

婿入りとかで虐待されるとかはまた違う話だと思われ

856 ：花と名無しさん：2007/10/29(月) 22:51:02 ID:???0

>854
お光（久道）が藤波の怒鳴り声に一瞬ビビったのは、普段男性と接する機会がほとんど無かったから聞き慣れていない、
という事情があるから、だと思う。
その後の彼女の「渡り合い」は、吉宗公とは別の意味で胸がすく。
人の上に立つ者にとって、優秀なブレーンを身近に置くことがいかに大切か改めて分かる。

857 ：花と名無しさん：2007/10/29(月) 22:52:49 ID:???0

初回でおのぶが「男は力はあるけど、身体が丈夫じゃないんだから」とか言ってたよね。
力勝負になったら、やはり女はかなわないというとこもあるのではないかと。

858 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 00:11:11 ID:???0

>>856
久道は夫いるんじゃなかったっけ？
普段大声出したりしないおっとり系の人なのかなw

859 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 00:43:09 ID:???0

>>858
久道や家光公の時代はもう完全に男女の役割が逆転してるようだし
婿入りした男性の大半は水野父のような控えめタイプじゃまいかと想像してる
水野も'俺みたいなのは男の例外'的なイイかたしてるしね

860 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 08:41:14 ID:???0

レッドゾーン状態の希少生物なんだから、
温室の中のように大事に保護して当然なんだろうな。
ただ家光の時には、
まだ過去の男性が多かった記憶とそのシステムが健在で、
それに縋ってるところも多かったんだろうね。
ちょうど男女入れ替わりの過渡期ってかんじ。

861 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 13:52:37 ID:???0

赤面疱瘡は主に若い男の病、
家光姫の時代にある程度役職を持つ働き盛りは既におっさんなので病災を免れてる世代
その一代下の息子達がバタバタ倒れてどんどん男の数は減ってるけど
表社会を動かすには十分な数の'男性（おっさん）'がいた。

吉宗公の時代は数も社会的役割ももう完全に男女逆転している。
表社会には出ないものの、次期将軍を作る場所＝大奥を握るもののもつ権力の大きさは史実の大奥も同じ。

862 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 15:51:32 ID:???0

そういや、吉宗の大奥５０人解雇って実話？エピだったんだねｗ
今日何気なく暴れん坊将軍見てたら、
「選りすぐりを５０人集めろ」→「皆すぐにでも嫁にいけるだろうから暇をやる」ってシーンがあって、
思わず吹いてしまったｗ

863 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 18:05:49 ID:???0

>>862
吉宗関連の映像ではしょっちゅうでてくる話だと思うぞ。
今まで知らなかったほうがチョトびっくりだがや。

864 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 18:06:46 ID:???0

有名な話だね

865 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 18:09:30 ID:???0

マンガから入るか時代物から入るかの差だろうね
時代物は興味ない人はまったくないからなあ
マンガを見てそっちに興味がでることもありうる

866 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 19:39:08 ID:???0

漫画と時代劇の差っつーか
よしなが大奥で初めて徳川物に触れたってことじゃない？

867 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 19:49:10 ID:???0

若い読者さんだとそういうこともあるかもね
自分も漫画から入っていったのが随分ある

868 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 20:27:16 ID:???0

ただ首にするんじゃなく、解雇された者達の先々の世間体を考えてあげているあたり、
吉宗公の優しさと茶目っ気がよく出ているエピソードだと思う。
＞大奥美女（美男）５０人解雇

869 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 20:29:18 ID:???0

> よしなが大奥で初めて徳川物に触れた

…大丈夫かな
ゆとりは日本史を変に脳内変換しちゃいそうで怖いなｗ

870 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 20:32:05 ID:???0

なんにしろ興味を持つことはいいことだよ
一生知らずに終わることもあるし

871 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 21:05:51 ID:???0

すごい物知らずな発言したみたいですみませんｏｒｚ
江戸時代は教科書レベルの知識しかなかったもんで…有名だったのか…

872 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 21:10:04 ID:???0

いいじゃん
これをきっかけにすれば

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥って言うし

873 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 21:18:09 ID:???0

「手を離した方が本当のお母さん」レベルの知識では。

874 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 21:26:28 ID:???0

３巻発売楽しみ～

875 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 21:31:54 ID:???0

>>873
そのへん世代によって差があると思う
歴史なんて興味の方向性によって知識にばらつきがあって当たり前のものなんだし
自分が知ってるからといって偉そうにするのは大人気ないよ

876 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 21:54:42 ID:???0

誰も偉そうにしてないだろうに

つか、そういう小ネタって歴史の時間に先生が語ったり、学研とか小学●年生の本で読むイマゲ

877 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 22:00:15 ID:???0

歴史の教師にも色々あるぞｗ
小ネタを使って面白くする先生もいれば、教科書をなぞるだけの先生もいる
自分は歴史の時間が面白かった記憶がないなあ

878 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 22:06:15 ID:???0

>>868
優しいというより、実際、50人クビにしただけで経費半減したというからねぇ
美人のお墨付きということにすれば娘を奥に上げた親たちも文句は言いにくいだろうし

879 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 22:28:19 ID:???0

将軍にお墨付きを貰えばその分引く手あまたになっただろうか
永久に大奥に飼い殺しされるより幸せかもね

よしなが大奥なら男たちはさらに売れていくだろう

880 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 23:06:48 ID:???0

50人が50人寵愛してもらえるわけじゃないしねえ…
よほどプライド高い、もしくは大奥大好きな人でない限りそれなりに幸せだったかも

881 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 23:30:12 ID:???0

実際はお手つきの人って10人もいないでしょ？
中臈のうちの数人だけ。

882 ：花と名無しさん：2007/10/30(火) 23:35:41 ID:???0

862じゃないが知らなかった
一つ勉強になったお

883 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 01:39:08 ID:???0

史実の吉宗は母が下働き出身で、自身も垢抜けない女性を好んだんでしたよね。
「万人受けする美人にはどの道興味ないからリストラは一石二鳥」
というちゃっかりした合理性が好きだ。
よしなが版の上様もモサッとした庭掃除の人襲ってたり、その辺取り入れてて嬉しい。

884 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 09:48:45 ID:???0

一度きりの相手でも、ちゃんと名前を聞いて
その名で呼んでコトに及ぶあたり、男ったらしだよなあ。

885 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 09:51:45 ID:???0

相手ブサイクなのにどうしてあの庭のシーン萌えるんだろうw
吉宗の男っぷりのよさは異常。ｶｯｺﾖｽ。

886 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 11:45:31 ID:???O

>852
よしながさんがそこまで考えてるかは分からないけど、
モンゴリアン特有の遺伝子病とかで
ヨーロッパ圏の男にはそこまでの感染力は無いのかも。

故にこの国の男が少ないと見せない為に
吉宗は男装して謁見したのかもしれない。

887 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 13:46:07 ID:???0

>>885
あれはどう見ても吉宗の方が「男」だからねえ。
ところでどんなに下っ端でも１度上様と・・・となると
やっぱりその後の待遇変わるんだよね？

888 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 14:08:48 ID:???0

吉宗が一番の男前だと思ってたけど
これって正しかったんだねww

889 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 14:39:47 ID:???0

性別が女ってだけで思考回路がまるっきり男だもんね
千恵が次々と男をあてがわれて悲壮感が漂うのに、吉宗にはまったくそれがないｗ

890 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 19:04:35 ID:???0

まるっきり男というよりは、「女は貞淑であるべき」みたいな常識がなければ
この程度には性を楽しむようになる女もいる、って例のように思える

891 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 19:07:20 ID:???0

男だって次々女あてがわれて嬉しいかっていうかと、全員が全員そうだとは限らないしね

892 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 19:16:37 ID:???0

>>836
>反やおい的な雰囲気で
ときどきこう言う人いるけど、単に自分がやおい好きじゃないのを萩尾望都に
投影してるだけなんでは…萩尾さん自身はやおいに関してはもっとクールつか
大きな視点で見てるよ

893 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 20:56:22 ID:???0

>>892
ｺﾞﾊﾞｰｸかとおもたよw

>>836
お二人とも人間性を描き出すための一種の型として“やおい”を取り扱ってると思うが。

今月の千恵さま、胎の据わった人間になっててなんか感動した。
高位の人としての部分も感じられて（・∀・）ｲｲ!!

894 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 21:12:44 ID:???0

＞人間性を描き出すための一種の型として“やおい”を取り扱ってると
そうなんだろうね…
「ジェラールとジャック」というのを読んだけど
「これが男女だったらもっとよかったのに」という感想を持ってしまった私は
何もわかってない

895 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 21:18:54 ID:???0

２巻のラストから数えて、今回が５話目かな？
ちょうど３巻に収録してキリがいい感じ？
３巻発売はいつだろう。年明けかな。

896 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 21:52:13 ID:???0

>>895
メロ読んでないのかな？
今回までの話でちょうど３巻分、発売は（確か）１２月、再開は２月号から。
「クライマックス」とあったから、家光編は終わりかも？

897 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 21:58:46 ID:???0

「胎の据わった」ってぐぐっても出てこないんだけど
腹の据わった、とか、肝の据わった、と同意義でおｋ？

898 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 22:11:32 ID:???0

単に変換間違いとか

有功が病人の世話で本領発揮していたな…
救うべき「可哀想な人」がいる方が活き活き出来るのってなんか複雑な気持ちだ。
と思ってしまう自分も嫌だけど

899 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 22:13:11 ID:???0

読みは当然「はらのすわった」だろうけど、
単に腹じゃなく「胎」なのは、わざとかと思ったよｗ
女だけに。

900 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 22:30:54 ID:???0

>>898
尽くす相手として千恵がいたんだけど、精神的に自立してたくましくなって、有功の助けを必要としなく
なっちゃってるからねぇ……
もともと相手が個人であれ不特定多数であれ、尽くすということが向いてるんだろうね。

901 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 22:46:04 ID:???0

大奥３巻、12月20日発売になってますね
ttp://www.s-book.com/plsql/com2_detail?isbn=9784592143031

902 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 23:11:25 ID:???0

今度の表紙は誰かな？

903 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 23:33:00 ID:???0

いざとなったら強くも出れるし国境なき医師団とか向いてるな＞有功

904 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 23:48:44 ID:???0

>>902
千恵。だからもうメロに出てるってば。

905 ：花と名無しさん：2007/11/01(木) 11:22:31 ID:???0

>896
情報ありがとう。うちの近所ではメロディが手に入らないので
（ネットで買うほどでもなし…）コミクス派なんです。
でもあらすじは気になったのでスレに来ました。
クライマックスということで大体のふいんき（ｒｙ　は分かりました。
そっかー。１２月にコミックス発売ですか、思ったより１月早いのでなんか嬉しい。

906 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 00:29:02 ID:???O

>>905 「ふいんき」じゃなく「ふんいき」＝雰囲気だよ。
自分も子供の頃、間違えてたw

907 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 00:33:49 ID:???0

ネタをネタとry

908 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 00:40:24 ID:???0

あるあるｗ自分も以前「ふいんき」って読んでたｗ
変換してみりゃ一発なんだけどね

本の斜め読みが多くて、よく文字を入れ替えて憶えてたな
「キルヒアイス」を「ヒルキアイス」とか
高校時代、授業で「オアシス」を「オシアス」と読んで爆笑されたことがある
流石に自分だけかこんなのはｗ

大奥３巻、12月20日発売か、楽しみだ

909 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 00:45:25 ID:???0

ふいんき（ryは２ch特有のネタだって

910 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 00:45:57 ID:???0

>906>908
永遠にROMってろ

911 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 00:47:20 ID:???0

>>906
>>908

ふいんき（←なぜか変換できない）のガイドライン10
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1193054078/

もうね、４年も前のネタなんだよ。
もう定着しすぎて忘れ去られているようなネタなんだよ。

912 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 00:48:21 ID:XXiVslKD0

>>906
>>908

晒しあげ

913 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 00:57:02 ID:???0

４年前には２ちゃんを見てなかったんだスマソ

914 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 00:59:31 ID:???0

>>913
４年前から今もずっとあるよ
>>911は言い方悪い。
ネタの域を通りこして定着してるんだよ。

915 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 00:59:36 ID:???0

もう4年か…時がたつのは早い(´＿`)

916 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 01:03:58 ID:???0

みんな２ｃｈ暦が長いんだね

917 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 01:05:51 ID:???0

初半Ｒ

って久しぶりに使った

918 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 13:48:20 ID:???O

まあまあﾓﾁﾂｹ

919 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 13:59:32 ID:???0

>「キルヒアイス」を「ヒルキアイス」とか

酔っているのか卿は？

920 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 14:13:56 ID:???0

別にすべてのネタを知っていなければいけないし、
ふいんき（ｒｙがとても面白いネタだとは思わないけど、
ふいんき（ｒｙの、（ｒｙがあることで何か意味があるのかもしれないと
考えられるぐらいにはなれよなと思う。

921 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 15:13:16 ID:???0

メロ読んでないから分からないんだが、３巻で家光編は終わり？

922 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 17:35:19 ID:???0

>>919
www

923 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 18:20:16 ID:???0

>>921
今雑誌掲載分で、ちょうど3巻になって家光編はおしまい。

924 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 19:10:07 ID:???0

>>908
お、誕生日が発売日だ

>>920
きっとなにか独自の解釈をしたんだろう。
自分も昔はorzを「オルズ」っていう落ち込んだときに使う擬音かと思ってたしw
なんか、ﾓﾙｽｧみたいな元ネタがあるんだろーなーと。
初めて形に気づいたとき、ものすごい感動した覚えがある

925 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 20:38:11 ID:???0

>>923
終わりなの？
一区切りはついたけど、終わりと明言されてはなくない？
私も終わりかな？とは思ってるけど、
もしかしたら２，３，４巻で３部作かもしれないよ？

926 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 21:28:52 ID:???0

家光はお玉の子を産むのか？
果たしてその子は男児なのか？
早く知りたいのに
来年2月号までお預けなんだよねえ～辛いわｗ

927 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 22:34:06 ID:???0

>>853
お犬様じゃなくて、この場合お猫さまじゃね？
若紫のつながりから。
犬公方さまじゃなくぬこ公方・・・。カワユスＷ

928 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 22:57:59 ID:???0

綱吉が犬を大事にせい！と御触れを出した理由は綱吉が戌年だったからで、猫はちょっとなあ

929 ：花と名無しさん：2007/11/02(金) 23:40:33 ID:???0

そういえば、お玉との子供とかその他もろもろ、まだだったね。
史実で中途半端に脳内補完されてるから、
このまま吉宗の時代に戻るのもアリだと思ってたけど、
よしなが大奥としては、これで家光編終わりだったら中途半端だね。

930 ：花と名無しさん：2007/11/03(土) 00:06:12 ID:???0

>>886
かもしれないじゃなくて、しきたりっていうことで
大奥で男装して一言もしゃべらないで外国人に会うのに、
男女比が正常であると見せかける以外の理由なんかないだろうよ。

931 ：花と名無しさん：2007/11/03(土) 09:43:37 ID:???0

時々出てくるサイドストーリーの農民のたづ（だったっけ？）、
庶民視点からの男→女の移り変わりを見せてるけど
オイラはこの筋から吉宗のとうちゃんが出てくるか？と妄想している
でもたづ美人だしな

932 ：花と名無しさん：2007/11/03(土) 11:26:19 ID:???0

米俵2.3俵ひょいひょい持てるような感じじゃないと

933 ：花と名無しさん：2007/11/03(土) 11:35:47 ID:???0

>931
おしのび視察中の家光姫とさりげにすれ違うシーンを描いているあたり、たづサイドの話も
続きを描くんだろうと思っている。
重労働の米作りを女中心でいかにして乗り越えて行くか、そこら辺も興味がある。

934 ：花と名無しさん：2007/11/03(土) 17:29:45 ID:???0

吉宗様の時代に戻るなら「というわけでお楽の子が４代目、お玉の子が５代目に
なったのだな」「家光公と有功さまの関係は死ぬまでこんな感じでございました」
みたいな会話で補足するのかもね。
でも村瀬の本じゃたづの話が補足できないか。あの彼氏飢饉で死んでたりして・・・

935 ：花と名無しさん：2007/11/04(日) 10:48:02 ID:???0

たづは伏線なのかな？と思う。
たづは、そのうち家光の影武者になるのか
千代姫の連れ合いがたづから生まれるのか？
家光とたづが単なる対照的な人生を送るというだけの設定なのか？
いろいろ考えると面白い。

936 ：花と名無しさん：2007/11/04(日) 19:30:27 ID:???0

家光編が続くなら次号あたりで「上様のおなーり～」が見れるかも。千恵が表舞台に出たから
秘密を知った者は一生大奥から出られないっていうのはなくなったんだよね？
春日息子は自分の家に帰ったりできるのかね。

しかし、誰と寝るかは千恵の自由になったんだろうけど有功とはどうなるんだろ。
案外次の妊娠は千恵にも誰が父親だか分からなかったりして。でも天下人の父の相があるから
やっぱりお玉が父親なのか。

937 ：花と名無しさん：2007/11/04(日) 19:58:06 ID:???0

あれどうやって誰が父親か見分けてるんだろ
生理がくるまでお玉と寝続けて、生理終わったら
次はお夏とかなのかな

938 ：花と名無しさん：2007/11/04(日) 20:36:58 ID:???0

>937
そうするのがベストというか、それが唯一の「種の出どころ」を明確にする方法だろうね。

939 ：花と名無しさん：2007/11/04(日) 20:52:49 ID:???0

>>937
今までは春日の指示で「有功禁止、お楽といたせ」とか決まってたけどこれからはそれが
ないからねえ。今は多分お夏は放置でお玉とだけ寝てるような気がするけど、自由になった
上様が誰を寵愛するのかね。有功は精神面での相手になって夜の出番はなくなったりするのか？

940 ：花と名無しさん：2007/11/04(日) 21:57:53 ID:???0

>>936
「上様のお成り」は今回もなかったっけ？と思ったけど、大奥でのあれか。

941 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 11:36:35 ID:???0

歴史から見るとお玉の子を産むで間違いないんじゃないか？
ひょっとしたら実は有功の子なんだけど玉栄の子ということに
しておくというのもあるかも

942 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 17:58:41 ID:???0

それなんてお台場大奥？

943 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 21:41:22 ID:???0

有功の子なら有功の子のままでいいと思うけど

944 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 21:50:29 ID:???0

なんの問題もないよね
血筋も有功の方がいいし

945 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 21:59:20 ID:???0

お玉の子以前にお夏の子を産まないと6、7代が生まれない。
ただ強制がなくなった現状で上様は他の男と閨をともにするかな？

家綱が1641年生まれで、春日局没年が1643年。お夏との間の綱重が1644年生まれ。
もう千恵はお夏との子を孕んでいるとしても、お玉の子（1646年生まれの綱吉）が必要なんだよね。
これから春日の命令もない上、子も２人いる状況で、まだお玉と寝るのかな。
まあいきなり時代がとぶかもしれないけど。

946 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 21:59:24 ID:???0

徳川に公家の血を混ぜてはならぬ！
ってやつじゃない？

947 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 22:06:48 ID:???0

家光は晴れて公の場で将軍となったことだし、
これから徳川家が日本を収めるためには
世継ぎが一人では心もとないと思って作ったかもね
この大奥世界では尾張・紀伊・水戸の御三家はどうなってるんだろ

948 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 22:40:46 ID:???0

>>946
それだったら最初っから有功呼ばないでしょ。

949 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 22:58:19 ID:???0

>947
江戸に同じく、それぞれの跡取り娘を男装＆隔離させて必死に体裁を繕っていたと思われるので、
幕府直々に「女将軍」を名乗った以上、それに（大喜びで）習うんだろうね。

950 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 23:07:16 ID:???0

あそこもあれもあの人も、と蓋をあけてみれば女ばっかりでびっくりだろうな
男装の跡取娘

951 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 23:38:21 ID:???0

男装の跡取り娘達はみんな声を潰して低音にしてるんだろうか・・・。
千恵が他の男と子作りを続けるのって、為政者としての選択か有功への気持ちが冷めたか
複数の男に目覚めたか有功が夜の相手はパスって申し出るかだろうね。
捨蔵に関心を払わなかった千恵を見て自分もいずれこうなるのかって有功思ってるかも。

952 ：花と名無しさん：2007/11/05(月) 23:54:08 ID:???0

あくまで今の時点では「女社会は中継ぎ」でしかないわけで、男女の人口比が正常になれば
男社会に戻しましょう、じゃないの？
赤面疱瘡の治療法の発見や、免疫持った人間が増えて流行が収まること（免疫なんて言葉は
ないにしても、経験則として知識はあったと思われ）を期待してたと思う。
ところが男の人口は増えない、将軍の子は何人産んでも女ばかり、となってなし崩し的に女系
になっていくと思ってたんだけど。

953 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 01:13:37 ID:???0

そうか。それならやっぱり家光編はもうちっと続くのではなかろうか。

954 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 02:12:41 ID:???0

クライマックスというのを無視すれば、ね

955 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 13:19:20 ID:???0

>>948
公家の嫁（婿）をとってつながりは維持するが、
血筋に混ぜて余計な口出しさせないようにする、
ってのがリアル大奥の方針だったからパラレル大奥でも
そうなるんでは？って事だよ。

956 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 15:48:49 ID:???0

柏木と鶴岡の見分けがつかない

957 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 16:29:39 ID:???0

>>938
「種の出どころ」ｗｗ
吉宗はどうなるんだろうか？あれだけ自由に楽しんでるのに。
（男）将軍が女に産ませた子は女の子供であっても、将軍の子とは限らない
が、（女）将軍が産んだ子は将軍の子だから、「種の出どころ」にこだわな
なくても問題ないのかな？よしなが大奥では。

吉宗の代で元に戻るかな？吉宗のひ孫の代で５０人以上の子供作った１１代
将軍がいるわけだから。

958 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 17:09:04 ID:???0

初代女将軍家光の場合はまだまだ男社会だったから
女将軍は一時しのぎかせいぜい中継ぎ程度の認識だろうと思う。
女将軍の産んだ【息子】を次期将軍にすることで
男将軍の男社会に戻ると踏んでいたんだろう。
男社会だから【種＝次期将軍の父】が誰かが重要視されてたんだと想像してる。

それが吉宗様の時代にはもう女社会ばりばりで将軍＝女性で当然、
将軍の産んだ【娘】＝次期将軍候補
大奥の場合、うまく命中したら位アップ（御種様？ｗ）の問題があるけど
吉宗様方式ならだれが種か不明なので御種様へのお手当あっぷも省けて経済的なんだと思うｗ

959 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 19:03:10 ID:???0

>>956
同じくﾉｼ

960 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 20:48:28 ID:???0

>>953-954
家光編はクライマックス≒終わりなんだろうけど、
次は玉栄編ってことで、出番はまだまだあるのかもよ？

961 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 21:30:34 ID:???0

次は家綱死亡直前から綱吉が将軍となるあたりから
始まるんじゃないかと予想
そうすればお玉もかけるしね

962 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 21:43:27 ID:???0

>>955
でも、少なくとも春日が有功呼んだのは明らかに（言葉は悪いが）「種馬として」でしょ？
だから「懐妊しなかった」ってんでお払い箱にされて捨蔵に取って代わられたんだし。

963 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 22:00:17 ID:???0

きのう何食べた？って、11/22にちゃんと発売されるんだよね？
ネットで予約できそうなところ、全然ないんだよなぁ…
楽天ブックスでも発売日はちゃんと書いてない上に品切れになっているし

964 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 22:04:18 ID:???0

>962
>958が言ってるのと部分被るけど
有功が飼い殺しの種馬として大奥に呼ばれた時期は
家光姫の存在自体「無かったこと」だから種の由来やバック（公家の影響）とかは関係ない。

あの時期必要なのは、家光姫の存在をすっ飛ばして次世代の徳川家の跡取りの男児を得ること
そのために家光姫が子作りする気になる種を用意しただけ。

965 ：花と名無しさん：2007/11/06(火) 22:18:17 ID:???0

本物の家光にとっては庶子にあたるから、次代を得るには由緒正しい血筋（しかも徳川家の邪魔にならない…武家筋
でない）の相手を、と考えたんでそ。
んで目的達成したら一生飼い殺そうが、適当な時期に始末しようが誰も深く追求しないでいてくれて、周囲も抱き込み
やすくて、千恵の好みの男。

966 ：花と名無しさん：2007/11/07(水) 11:14:30 ID:???0

男女普通パターンの大奥話でも、公家出身のお万（♀）は、
どちらかというと大奥に取っては入れたくない人だった。
しかし男色バリバリだった家光が興味を示した初めての女人だったので、
とにかく家光をｱｰｯの世界から遠ざけたかった春日としては、
この際、公家出身でも女人ならなんでもいい、とにかく上様とくっつけちゃえ、
公家の影響力云々は後から考えようってんで、大奥に無理矢理入れたってパターンの話は
しょっちゅう出てくるので、男女逆転大奥でも、公家出身の有功は、
本来なら将軍の婿としては避けたんだろうけど、他の婿にうんと言わない将軍に、
なりふり構ってられなかったんだと思う。子供作るのがまず優先事項で、血統は二の次だと思う。
で、子供ができたので（公家出身ではなく、町男の種だったが）
次は二番目の優先事項をなんとかしようと、武家出身の種男をあてがうのも
まあ順番としてはわからんでもないかと。

967 ：花と名無しさん：2007/11/07(水) 12:04:36 ID:???0

家光の時代はまだ移行期だから、まだ種の出所が重視されてたんだろうね。
吉宗の頃までいけば、種が武家からだろうがお庭番だろうが、上様の腹から生まれれば問題ないんだろうけど。

968 ：花と名無しさん：2007/11/07(水) 17:36:59 ID:???0

>>966
史実ではお万の方が大奥に上る前に家光に子供（側室）いたはず。
還俗させた上に、実家にかなりの支払してまで欲しがった女はお万だ
ったろうけど。
公家の血云々はお台場大奥の影響なのかな？史実なのかな？
よしなが大奥と史実やお台場大奥との整合性云々は無粋だろうけど、気になるよね。

969 ：花と名無しさん：2007/11/07(水) 18:04:51 ID:???0

>968
…日本史の授業やらなかったの？

970 ：花と名無しさん：2007/11/07(水) 18:51:34 ID:???0

968ではないが、日本史でそこまでやらない
やってもよほど日本史が好きでなきゃ普通忘れてるよw

971 ：花と名無しさん：2007/11/07(水) 19:20:49 ID:???0

>970
次スレ立てよろしゅう

お台場その他でよく言われる、徳川家が政略で公家の血を嫌った云々だけど
3代家光の正室の鷹司孝子は公家中の公家の五摂家のおひい様な点についてｗ

972 ：花と名無しさん：2007/11/07(水) 20:23:39 ID:???0

>971
家光との間に子供はいないし
中の丸に蟄居同然の暮らしだった。

徳川家の公家血筋の嫁取りについては、>>955でFAじゃないかな？

973 ：花と名無しさん：2007/11/07(水) 20:27:28 ID:???0

>>971
交換に家光の妹（和子）を後水尾帝に入内させてるから、大御所の目論見としては
天皇家及び五摂家に徳川の血を入れて、天下を完全に支配下に置きたかった。ので、
家光の代では公家の血を引く跡継ぎが生まれてもＯＫだったのでは。
結局和子が男児を生めず、そのうち徳川本家も跡継ぎ問題があやしくなってきたり
で、天皇家・公家の血統支配構想どころではなくなって、朝廷対幕府の対立構造が
解消されなかった。そこで吉宗以降の時代になると、「公家の血を引く（影響力を持つ
）跡継ぎは望ましくない」ということになった。

974 ：花と名無しさん：2007/11/07(水) 21:11:43 ID:???0

和子か…
「月宮の人」とか「片恋さぶろう」とか好きだったなあ

975 ：花と名無しさん：2007/11/07(水) 21:34:19 ID:???0

>>966
×ｱｰｯ
○ｱッー

976 ：970：2007/11/07(水) 21:59:02 ID:???0

スレ立て規制中なので>>971よろしく

977 ：花と名無しさん：2007/11/08(木) 13:55:00 ID:???0

>>973
家光の妹・和子は皇子産んだよ。早世したけど。
将軍家・御三家・御三卿の正室は京より迎えるのが多いが、子供産んでる人いるでしょ。
公家出身の側室が生母の将軍もいるし。＞吉宗以降にも
>>968
家光の長女・千代姫ね。尾張家２代目に嫁いでる。確かにパラレル大奥と辻褄が合わない
史実やお台場大奥でのお話しはスルーで。辻褄合うところで面白がっていれば十分だ。逆
に知らなくても十分面白い。

自分は単行本出てから読む派だから、何故に「公家の血」やらで書き込みが多いのか事情が
わからないｗ

978 ：花と名無しさん：2007/11/08(木) 16:54:02 ID:6AauP4SM0

横からすまねぇ。
モーニングに連載してる弁護士と美容師の話は最近話すすんでないのか？？
いつになったら単行本でるやら・・・。
知ってる奴情報Plz

979 ：花と名無しさん：2007/11/08(木) 17:46:40 ID:N6ziZDjgO

>>978
11月22日に第一巻発売

980 ：花と名無しさん：2007/11/08(木) 18:02:37 ID:???0

>>977
よしなが版ではそれについて特にこだわりはないようなｗ
数ある考察のうちの一つでしかない｢公家の血嫌悪」説だけど
ドロドロ感が受けたのかトレンディ髷劇ｗで大々的に取り上げられてから
史実的に正しいと擦り込まれた人口が急増したのだと思うｗ

981 ：980：2007/11/08(木) 18:05:45 ID:???0

規制にかかって次スレ立てられませんでした。
どなたかお願いいたします。

982 ：花と名無しさん：2007/11/08(木) 20:47:04 ID:???0

立ててきますね

983 ：花と名無しさん：2007/11/08(木) 20:53:45 ID:???0

立てられなかったorz

984 ：花と名無しさん：2007/11/08(木) 23:03:31 ID:???O

大奥３巻ていつ出るの？

985 ：花と名無しさん：2007/11/08(木) 23:20:51 ID:???0

上のログをみましょうね

986 ：花と名無しさん：2007/11/08(木) 23:30:50 ID:???0

>>980-981さんが規制で立てられないと言うことで
立てようかと思うんだけど「きのう何食べた？」の、同性愛板スレって
ここに関連スレとして、リンクしていいのかな？（漫画板のは、dat落ち）

ちょっと迷うので、意見求む！

987 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 00:04:06 ID:???0

同性愛板はやめといた方がいいだろう
数字板のだって貼ってないしカテゴリ違いまで網羅しなくていい

988 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 02:27:17 ID:???0

次スレ立てたよ～

＊＊よしながふみスレPart１９＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1194542604/

989 ：986、988：2007/11/09(金) 02:28:07 ID:???0

>>987
お礼忘れてた、ありが㌧！

990 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 16:06:27 ID:???0

＞974
月宮の人、面白かったね。今読むとえぐくて怖えとなる時もあるが

991 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 21:24:11 ID:???0

>>980
実際そういう面もあったけど、当時の姫君はほとんど動かない生活で
しかも公家の姫は武家の姫以上にそうだったから身体・骨盤等が非常に未発達で
あんまりポコポコ産めなかったらしいしね。
高貴な正室の母体保護という側面もあったのかな？それほどでもない側室はともかくとして。

992 ：花と名無しさん：2007/11/09(金) 21:43:25 ID:???0

>>974
まさかここで「片恋さぶろう」の名を見るとは……

ひいさますきじゃあぁぁぁぁぁぁぁ

993 ：花と名無しさん：2007/11/10(土) 15:48:49 ID:???0

埋め

994 ：花と名無しさん：2007/11/10(土) 18:17:55 ID:PilKJAozO

埋め

995 ：花と名無しさん：2007/11/11(日) 10:19:25 ID:???O

梅

996 ：花と名無しさん：2007/11/11(日) 20:30:59 ID:???0

梅

997 ：花と名無しさん：2007/11/11(日) 23:15:02 ID:???0

うめ

998 ：花と名無しさん：2007/11/12(月) 10:26:43 ID:d5OeTF2w0

998なら大奥ドラマ化

999 ：花と名無しさん：2007/11/12(月) 11:47:04 ID:???O

おめでとう

1000 ：花と名無しさん：2007/11/12(月) 12:08:37 ID:???0

>>991
はぁ？
そんな事言ってたら公家貴族なんぞとっくの昔に絶滅しとるわｗ

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