■田村由美作品26■

「BASARA」「巴がゆく」「シカゴ」「7SEEDS」
他、田村由美作品についてマターリ語りましょう。
現在「フラワーズ」にて7SEEDSを連載中。
単行本は10巻まで発売中。
６月14日創刊の増刊号「凛花」にて「猫mix幻奇譚とらじ」スタート。

・各チームのデータ、 過去ログ及び関連スレは>>1-10あたり
　最低限、先に目を通してからスレに参加してください。
（できれば現行スレを全部読んでからが望ましいです）

･次スレは、書き込みが>>970を越えたら、気づいた方がこのスレに立候補して立ててください。

・最新号のネタバレ解禁は発売日（28日）午後より。
　最新号のあらすじが知りたければ、早売りｽﾚに行きましょう。
【ﾈﾀﾊﾞﾚ全般】総合スレ・十七冊目【早売りｹﾞｯﾀｰ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176982209/l50

前スレ
■田村由美作品25■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1178320925/l50

過去ログ
http://artemis.s77.xrea.com/gclog/tamura/

関連スレ
田村由美　「BASARA(バサラ)」　Part7 （懐かし漫画板）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1173078752/l50

BASARA　7SEEDS　田村由美作品を語ろう（SF・FT・ホラー板）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179834236/

7SEEDS登場人物まとめ
・以下、作品のネタバレになる記述があるので未読の人は注意。

【春】　（花・ハルは鷹弘と共に別行動中）
末黒野　花(17)　元水泳部の高２　サバイバル技術に長ける　東京出身
雪間　ハル(16)　音楽一家に育つピアノ弾き　東京出身　

甘茶　藤子(17)　医学部志望の高校生　茨城出身
角又　万作(18)　座禅・唐詩を好む寺の四男坊　弓道二段
鯛網　 ちさ(18)　大臣出が多い良家のお嬢様　石川出身
野火桃太郎(12) 神童の名高い少年　宮城出身
新草ひばり(?)　 解凍失敗のためか目覚めず　詳細不明
柳　　踏青(?)　　 死亡（捕食／自殺）　ガイド・元自衛隊員


【夏Ｂ】　（ナツ・嵐・蝉丸は船地点、百舌も別行動）
岩清水ナツ(16)　登校拒否の高１　埼玉出身
青田　嵐(17)　　 水泳部所属の高２　東京出身
麻井　蝉丸(18)　不安定な母子家庭に育つ不良青年　浜松出身

百舌(?)　　　　　 サバイバル技術に長ける以外一切詳細不詳
　　　　　　　　 （要の名字は百舌戸であることが判明している。）

守宮ちまき(19)　金沢の美大１年　熊本出身
天道まつり(16)　プチ家出中のｺｷﾞｬﾙ　実家は農家
草刈　蛍(12) 異常に勘がきく少女　巫女のような格好をしているが…？
早乙女牡丹(?)　 ガイド・元婦人警官

【秋】　（2派に分裂中）
稲架　秋ヲ（？）　T大卒（在学？）青年実業家
猪垣　蘭（？） 設計を専門にしてる？
刈田　葉月（？）　オリンピック級の柔道家
八巻　朔也（？）　将棋の名人（法学部？）

荻原　流星（？）　パラグライダー乗り？くるみの子の父？
鹿野くるみ（？）　 牧場の子？気が弱そう　妊娠中
梨本　茜（？）　　 海女さんの家系の生まれ
十六夜良夜（？）　ガイド・消防士

【冬】
新巻　 鷹弘　50年に一人のﾋﾟｯﾁｬｰと呼ばれる高校球児　神奈川出身
鮫島　 吹雪　死亡（捕食）　今世紀最高のｼｮｰﾄと呼ばれる高校球児　広島出身
神楽坂美鶴　死亡（自殺）　日本舞踊界のホープ　高校野球ﾏﾆｱ
枯園　 睦月　死亡（捕食／自殺）　一度見た風景は忘れないＴ大１年
柴漬 アラレ　死亡（解凍失敗）
綾取　 風花　死亡（解凍失敗）
室咲　 冬至　死亡（解凍失敗）
熊川 冴　 死亡（捕食）　ガイド

【夏Ａ】　
安居　【水・火】 　　　優等生。水泳と陸上では誰にも負けない。
小瑠璃　【風・医療】　パラグライダー飛行が得意。くりくり同盟チーフ。
源五郎　【動物・植物】　動物の扱いに慣れている。
あゆ【植物・？】　　マドンナ的存在。一部の女子生徒からいじめに遭う。
涼　【水・火】　　　成績は、安居と双璧。あるときから反抗的な態度を取るようになった。
虹子　【土・植物】　一匹狼だが、涼とは仲がいい。涼の内面を一番よく知る人物（？）。
鷭　【医療・動物】　普段はのんびりしているが、医療処置が必要な場合には迅速な行動を取る。
卯浪先生　夏Aのガイドとして未来に行ったが、解凍後に安居たちによって射殺される。
貴士先生　花の父親。龍宮編でも主要人物となる。要の大学の先輩。
要先輩　 幼い頃に、7SEEDSプロジェクトに関する分厚い企画書を作った（立案者は祖父と叔父）。安居を気に入っている。

【シェルター「龍宮」登場人物】
全員年齢は不明。

茨木真亜久　死亡（自殺)　腹話術師。人形のピートを使った「ピート兄弟」で漫才をする。
神酒マリア　死亡（凍死）　人気歌手。マーク曰く「天使の歌声、天上の歌姫」龍宮でコンサートを開く。
各務　 頼一　死亡（凍死)　音響担当。ナレーションからDJまでこなす、喋りのプロ。
織田　 道綱　死亡（ダニX感染)　売れない役者。シェルターの所長役を演じる。
猿渡　 貞夫　死亡（自殺)　映像担当。龍宮孤立後、放送用の偽映像を加工して作る。
火野タケル　死亡（ダニX感染)　メジャーリーガー。野球中継用の映像を猿渡と作る。
坂田 　時々　死亡（ダニX感染)　人気漫画家。毎日2ページ連載のマンガを描く。

末黒野貴士　死亡（自殺)　龍宮の責任者的立場にいる。マーク達をスカウトしてきた。
末黒野美帆　死亡（水死)　貴士の妻。龍宮の倉庫で働く。

よくある質問

Ｑ．7SEEDSの数百年後がBASARAの世界なんじゃ…
Ａ．7SEEDSとBASARAの「世界滅亡」の規模が余りに違いすぎる
　　（人的被害
　　　　7SEEDS：おそらく、シェルターの中でしか生き残れない。
　　　　BASARA：沖縄に限って言えば、大戦時の被害の方が酷かった。
　　　地形
　　　　7SEEDS：フォッサマグナにより、日本列島が分裂
　　　　BASARA：その記述はなし。）
　　等の理由から、別の世界観と考えた方がよろしいかと。

Ｑ．百舌って？
Ａ．要が有力。まだわからない。


7SEEDSラジオドラマ発売中。全三巻。
ttp://www.bestack.co.jp/

夏チーム：岩清水ナツ…南里侑香／青田嵐…鳥海浩輔
　　　　　麻井蝉丸…小西克幸／早乙女牡丹…高島雅羅
　　　　　百舌…井上和彦　　ほか
冬チーム：新巻鷹弘…佐々木望／鮫島吹雪…檜山修之
　　　　　神楽坂美鶴…久川綾　　ほか
春チーム：末黒野花…雪野五月／甘茶藤子…山田美穂
　　　　　角又万作…置鮎龍太郎／雪間ハル…保志総一朗

よくある質問 補完

Ｑ．絵が雑過ぎて何か分かりません
Ａ．仕様です。

Ｑ．雑な絵は何とかなりませんか？
Ａ．巴の頃から変わってないので無理です。

Ｑ．科学的な矛盾が気になります。
Ａ．仕様です。

Ｑ．茂は死んだのですか？
Ａ．秋ヲが有力。まだわからない。

Ｑ．「バトルロワイヤル」のパクリですか？
Ａ．「漂流教室」が有力。まだわからない。

Ｑ．夏Aは「ハツカネズミの時間」のパクリですか？
Ａ．「漂流教室」が有力。まだわからない。

Ｑ．作者は読者を女だからと言う理由でバカにしているのではないでしょうか？
Ａ．精神科にかかることをお薦めします。

６はネタ半分に読んでください。

>>1
乙です。ありがとう。

>>1乙です。
でももう6はいらないと思う。
茂ネタとか何が面白いのか分からんし。

>>1　乙

ネタだしいいんじゃない？自分は嫌いじゃない。

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

>>1
乙！

早くマドンナに会いたい。
来月号が楽しみだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　　　　　　　　　　　　_,　-‐…‐-　､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
　　　　　　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　　　　　 , イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
.　　　　 /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　　　　/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　　　　| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　　　　| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　　 　 j,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　　　　　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
.　　　　　　 　 j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　　　　　　　　　　 ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　　　 　　　 　 　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　 　 　 　 　 　 　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 rく　　//　〉::::fゝ_イ /　　 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
　　　 　 　 　 ∧, 　//　/⌒i|　 / /　 　 　 i|　こ、これは>>1乙じゃなくて　　|
　　　 　 　 　 {　j　{ {　/:::::::::| ,/ /　　 　 　 |　ポニーテールなんだから.　　 j
　　　 　 　 　 |　| ∧∨:::::::::::ﾚ' /　　　 ﾍ, 　|　変な勘違いしないでよね！ 　|

960 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/28(月) 22:25:50 ID:???0
>>957
水に浸かった地下鉄がブヨブヨになり
マークがミイラのようになるくらいの年月がすぎても
船って動くもんなのかしら？
ガソリンエンジンならガソリン事態が変質してそうだけど…

凄みで解決！

源五郎が早く鷹の犬たちとめぐり会えますように。

最新号、夏Ａの登場の仕方がちょっと悪役っぽかったな。
花達とすぐにでも遭遇するかと見せかけて、実はすぐそばまで追い付いてきていた夏Ｂと先に出会い、
その後全チームが一気に顔を合わせるという流れが個人的には理想かも。
あーでも、今月の感じだと、花は春チームに会いに戻るのかな？
とにかく来月が楽しみすぎる。

蘭ねーさんｿﾃｷ

涼にあっさり殺される蘭とアキヲが目に浮かぶ
小物臭漂ってるしね

夏Aが他チームに対してどう出るかはまだ分からんけど、
憎しみ・やさぐれ・八つ当たりモードだとしたら確実に悪役だろうな。
何の罪も責任もない春夏秋冬チーム全てにとって。

>>14
近未来だから一般化はされてないものの、
お金持ちの間では何億年経っても変化しない材質が使われており、
それでつくられた船なので無問題。
足漕ぎ式だからガソリンもいらないよ！

「家路」を聞いている時の反応を見ると
夏Aにとって耳慣れた音楽って悪夢を思い出す不快なものになってるのかな。

精神的ヒッキーになってるだけならいいが、やはり八つ当たり展開はありそう。
同じエリートでも過去恵まれてたお蘭達とじゃ格が違うから怖い。

夏Ｂの嵐達と夏Ａが会ったら船の取り合いにならんかな。
っていうか一方的に「よそせゴルァ」てもってかれそう。

一番危ないのはバカな蝉だが、ぬるい正義マン（と夏Aからは見られそう）の嵐もヤバそうだ。

バカ蝉は結構がんばりそうな気がする。取り合いとかかけひきとか
不良仲間同士でやってそう。

秋チームの時みたいな空気読まない悪ささえなきゃいいが…
夏A相手だと撃たれそう

撃たれても降伏したら鷭ちゃんがたぶん治療してくれるさ
抵抗したらそのまま埋められるだろうさ

ナツは暴力は振るわれなさそうだけど、女性陣の冷たい視線浴びそう。
虹子は興味なさそうだけど。

鷭ちゃんがいる限り夏Aが他チームに悪業を働くことはないと思う。思いたい…。
源五朗が犬を可愛がる鷹を見て複雑な感情になるんだろうなぁ。

夏同士に出会ってほしいなー
春はおなかイッパイ

あの子犬たちはハルの時がそうだったけど、
動物好きの人間がわかるみたいだから
源五郎が仮に冷たい態度とったとしてもクンクンなついてくんじゃないかな。

>>29
ナツは虹子に無言で踏まれて欲しい

夏Aに出会うまでにナツは精神的にもっと成長していてもらいたい。

>>32
その前に源五郎は動物には冷たい態度とらないと思う。

ナツの成長エピがそろそろ読みたい頃だなあ。
そろそろぞうとらいおんまるの船旅が描かれたりするのかな。

鷭ちゃんがいちばんやさぐれた悪党になってるといいな

鷭ちゃんがオールバックにイメチェンしてたらいいな。

もちろん髪の下に隠されていた顔は超イケメン。

とにかく早く夏Ｂが見たい。
夏ＡＢが出逢ったら、嵐・蝉・安居・涼が同じ画面に現れる訳だし、無性にその場面が見たい。
見た目とキャラがちょっと似てるから。
でも、安居はかなり豹変していそうで怖いな…。

夏Ａが出てきたのにいまいち盛り上がってないな。夏Ｂの方が楽しみな人が多いのか？

そんなことないんじゃない？私は夏Bのことは忘れて楽しんでいるよ
もう本編のストーリになんの差し支えもない存在でしょ
別の次元でうろちょろしてればいい
って書くと反論が来るんだろうが。

夏Ｂが絡まないと何のために要が落ちこぼれチーム作ったかわからんわｗ

あっ、そうか、そうだよねｗ

まぁ、夏Ｂがどこまで本編に絡むことが出来るのかも楽しみの一つで。
おちこぼれの役割とはなんだ〜みたいな。おちこぼれらしく意外な
所で存在を示してほしい。

今さらだけど今月号の最後のシーンは
久々に興奮？した。ついに夏A！！みたいな。
すんなり来月から話にからんでくるのかな？
それとも少しひっぱるのかなー

もしも夏Bがなかったら、超人ばかりの人物達でメリハリなくておもしろくないと思う。
夏Bは落ちこぼれって設定だけど、普通はあんなものだし、一人一人に感情移入しやすい。
他のチームメンバーは特殊すぎる。

だがもう・・・夏Bの他のメンバーが生きている気がしないんだが・・・・
ちまきちゃんは絵を描いたり彫刻やるしか能がないし、まつりは農家と言っても米が作れるとは思えん。
ほたるはニュータイプ並のカンでどうにかするとしても限界がある。
牡丹姐さんの足が治ってればなんとかなりそうだが・・・・

一番頼れそうなガイドをサマーＢに入れたのは、バランス配分だろうか。

たぶんな。
牡丹姐さんだったら冬チームの脅威だった虎にも勝てたよきっと。
「フフ、今日は虎鍋よ」

サバイバルを知らないチームに、頼りないガイドを入れたらすぐ死ぬかと
落ちこぼれなわけだし

冬チームとかいい例

ごめん。かぶった。
携帯だと、レスされても更新されないのね…

春にしても秋にしても超人ばかりとは思わんけどね。
なにがしかの取り得は持ってるけど、あとはごく普通の男女ってかんじ。蘭やヲの悪党ぶりも
個性の範囲内だし。
今のところ夏Ｂがいなくても十分面白い。この後の夏Ａと花、夏Ａと蘭ヲの絡みも楽しみだし。
でも夏Ｂ、って言うかナツの存在価値をどういうふうに出していくかは楽しみよ。普通に争いの
緩衝材的なポジションじゃあ予想通り過ぎてツマンナイ。

夏Ｂってのは牡丹姐さん以外にも要も入っていたんだよねぇ。この辺りもバラ
ンスなんかな。最初に要がいなかったらワニみたいのに半数以上やられて冬み
たいなことになってたよね。物語を盛り上げる上での、なくなてはならん大ピ
ンチだったわけだけど。夏Ｂは新世界になれるまでに全滅が起きやすかろうみたいな

考えてみると貴士さんの死亡って確定じゃないから、
貴士さん冷凍装置の専門の筈だし、百舌＝貴士の可能性があるんだよね。

要にも花育ててる時に腑抜け＋思い残しがあったみたいだけど、
奥さんに先立たれた辛さがあっても後追いで政治家と飛び降りは疑問、
竜宮を守って死んだ奥さんの為にも最後まで見届けそう。
責任者としても奥さんの為にも自分が先に死ぬ無責任な人とは思えない。
百舌の経歴詐称(？)って何って言ったんだっけ？

まさかここにきて百舌貴士説が出てくるとは

>>54
新説だな。
でも、貴士＝百舌説はちょっと考えられない気がするなあ。
貴士は他者の事はどうあれ、自分の死だけは覚悟決めていたようだし、
あの飛び込む場面の描写で、死んだのはもう決定的だと思う。
そういえば、安居＝百舌説もいつのまにか消えたね。
夏Ａ編開始当初から、この中に百舌がいるはず…と予想してた人は凄かったな。
百舌がグラサン取る場面が早く見たい。

色んな説が飛び出すね。しかし百舌はいったい誰なんだ〜ｗ

貴士はさダニＸに感染してるじゃん。そんな状態で未来には
行かないのでは。

百舌は要さん。それしかありえないと思うが。

ここでまったく関係ない第三者が百舌として出てくる展開に32円くらいかけてもいい

っていうか要＝百舌として年齢はいくつの設定なのか気になる。
ずっとここでも予想が出てたけどサ。この世界の情報を色々把握
してるみたいだし謎が多いと。やっぱ解凍と冷凍の繰り返しなのか？

夏Aが出てきてどれくらい経つのか知らないけど、
まだ漂流の民でいることが不思議。

放出された南九州あたりが住める環境じゃなく、北九州に北上して
やっぱり住める環境でなく、更に関西までやってきた〜ってこと？
夏Ｂ解凍のすぐ後ぐらい解凍って感じかなんかな。

奥さん死んじゃったのに貴士さんだけが生き残るのは考えられないな〜

って、天変地異が起こった時まだシェルターにいたね。

夏Aはｳﾅﾐ殺しちゃったからｼｪﾙﾀｰの存在知らないんだよね？
てことは富士山の印はやっぱ鷹なのか？

>>56
まだ消えてないよ。

>>64
大昔に鷹がつけたって言ってたお。

「家路」って穀雨の章のどのあたりで出てきたんだっけ？と思って読み返したら、一番最初の話で既に要が演奏してたんだね。
最後の話のタイトルでもあるし。
夏Ａにとって切っても切り離せないのがこの曲なんだと思うと、今月の繋げ方は上手いなと改めて思った。
娯楽（それも数少ない）でもあったかもしれないけど、
どっちかというと授業や起床や最終テストやらの合図に使われてた印象が強いから、
夏Ａにとっては嫌な記憶を喚起させるものになってしまってるのかもしれないね。

>>67
後半は音楽のことを言いたかった。
連投ｽﾏｿ｡

>>64
これは結構痛いな
シェルターの存在知ってるのと知らないのでは大分違うからな
解凍されたとき、半そでシャツ姿だったが、どこから覆面マント手に入れたんだ？

あーダニ感染があるなら百舌＝貴士さんはないか…残念。

他ﾁｰﾑに出会ってｼｪﾙﾀｰの話になって夏Aは何それ？状態。
ｶﾞｲﾄﾞに聞かなかったの？そういえばｶﾞｲﾄﾞは？と言われ夏A不自然に沈黙。
何かこのﾁｰﾑヤバい！と他ﾁｰﾑが思う展開？

春のチームでも柳が死ぬ寸前に、
七つの富士を探せとかわかりにくいメッセージ言っただけだったし、
ただ単にガイドが必要な情報を伝える前に死亡したんだろうくらいに
しか考えないんじゃないかな。

パソコンでそんな情報入手済みかもしれないし。
最後のシーンのセリフ言ってるのって涼だよね？

うちの地域は昨日発売、ようやく読めた…
解凍順は今分かってる限りでは冬→秋→夏Ｂ，春くらいだよね？
根拠も意味もないけど逆順で夏Ｂ→Ａ→春だったりして。

今回の美鶴さん（犬）イイ。あの目つきと淡々とした様子が。

まだ何もアクション起こしてないのにここまで騒がれ恐れられる夏Aすごい。
存在感ピカイチだが、展開によっては嫌いになりそうだ…。

夏Aのメンバー、全員揃ってるのかな…
それがまず心配…。
解凍されてからどれぐらい年月が経ってるのかもわからないし。
全員揃ってるといいけど。

今月号ラストで複数人が描かれていたから、みんな一緒でしょう。
チーム分裂の可能性もあると思ってたから揃っててホッとしたよ。

>>74
解凍順、自分もそんな感じだと勝手に予想・・・
数ヶ月彷徨ってたくらいな感じかな〜。
なんか夏Ａは何年も間があいていない方が面白い気がするし。

>>77
まあ17年間一緒に育ったわけだし。
それに例の通過儀礼も皆で行ったわけだし、団結してるでしょ。
ただ精神的に健全でいるかどうかは別。なんかワルっぽい登場の仕方だったから。

これで夏Ａに思い切りタイムラグがあって、ずっと年上とかになってたらちょっとショックだ。
夏Ａといえば、メンバー７人が一堂に揃って普通に会話したりしてる場面も
今までなかった気がするから、チームらしく相談したり生活したりしている何気ない場面も楽しみだ。
あゆの登場で更に画面が華やぐのも楽しみ。

>>78
それは同意。
最初はたぶん花と夏Ａは対立するんだろうけど、同じくらいの歳ならばそれぞれの立場による対立だから
仕方ないかなと思うけど、夏Ａが立派な大人になってたら花を苛めてるようにしか見えなくなるかも。
もちろん夏Ａの立場もわかるんだけど絵的にね。
大人の悪役？は取り合えず秋チームだけでいいかな。

ワルっぽい登場の仕方だったよねぇ。
でも極端に悪役っぽくなるのはやだな。

>>82は>>79へのレスです。
>>81と微妙？にかぶっちゃった。

ヲ蘭は大人の悪役だけど必要悪だし、
本人達も言ってるように所詮人殺し未経験の口だけ悪党。
夏Aは悪人ではないけれど最後の一線（自ら望んで殺す）を卯波で超えちゃったからなあ…。
あのプリチー小瑠璃まで加わったのは少し驚きだった。

ヲ蘭のは悪役っていうより、独裁は仕方なしっていう印象が強いよな。
やる気ない人間相手だとそうするしかなかったって感じ。
今後、秋が分裂したまんまいくのかそれとも変化があるのかも興味ある。
ヲ蘭以外の他のメンバーもキャラが立ちはじめて自己主張とか出てきているし。
やる気が出れば流れも変わる気がするし。

あ、秋の今後も興味あるけど、やっぱ次は夏ＡかＢおねがいしますｗ

ヲ蘭は行動の端々で微妙な味方化フラグが立ってると思う。
同じくらい酷いこともしてるから悪役展開も捨てきれないけど。
はじめは花の素性への興味からでも、他チームと秋他メンバーを見てるうちに
ちょっとずつ変化するとか希望。

どのチームの誰にも美点欠点がある描き方がなんか好きだ。

（チームじゃないけど）卯波の美点は・・・？

敵とか味方とかいう発想自体が花中心なんだよね。
それぞれのキャラがそれぞれの思惑で動いている
是か非かは別にして、それでいいと思うけど。

エリート組の春秋冬が合流したところに夏Aが現れるとなるとエリート勢揃いだな。
ここまで夏Bの分離状態が続くと、逆に大きな意味を持ってるようで楽しみ。

>>87
ないね

>>88
私もそう思ってた。
別に敵だとか味方だとかないと思うんだけど、ここって花中心視点だよね。
秋が敵だとは思わないよ。

「おれらはおれらで生きてんで〜」って感じだな＞夏B
BASARA巻末漫画の太郎ちゃん全国リポート漫画の大阪のコマ思い出した。

花マンセー派対夏Aは勘弁して欲しいな

86だけど、花の敵味方っていう意味じゃなく、秋他メンバーと春冬（今集まってる全員）
に対する敵味方、くらいの気持ちで書いたんだけどな…
子供生むの反対して、暴力振るったり物資取っていったりしてたから、そういう意味で
花視点を強調するつもりはなかったんだけど、気に障ったならごめん

どのチームも仕方なくこうなってます感強いしね。

漫画が花視点で描かれてるんだから仕方ないと思うけどね。ヲや蘭はモノローグもないから
内面的なこともわからんし。夏Ｂの話が始まればナツ視点になるのも仕方なし。
ナツや花は主役と言う作者のお墨付きもあるし、実際彼女らの視点で描かれてる訳だから
主役視点で読むのが普通だと思うけどな。
もちろん他のキャラ視点で読んでもいいと思うけど、主役視点で読んでる人にブチブチ文句
言うのは突っかかっていってるだけに思うけど。

花視点云々は別として、それにやってることは間違ってないのかもしれないけど、
態度ややり方は普通に悪役だよ＞ヲ蘭始めとする秋チーム

蘭が敵から味方に寝返ると茶々路線になるからやめてほしい
ただでさえキャラ被りなのに

蘭と茶々のキャラが被ってるなんて感じたことは無いのだが。

今日ようやく最新号を読めた〜！
夏Aの出番はあれだけだったとは。
次は夏AかBの話が読みたかったけど、このまま新章に入るとくるみの妊娠問題や流星との確執？が中途半端だからもう一話灰の章があるかなー。

ルックス
露出度の高さ（服）
髪が無駄に長い＆黒い

性格
頭を務めている
男を従えている
強い

共通点多いと思いますよ

>>96
漫画の技法的に、ある程度、誰かに視点を固定しておかないと、
話がブレちゃう上に、話の勢いも減速して、複数の人間の心理面に
重きを置きすぎて、ややマニアックな漫画な手法になってしまう。
（それでも田村さんはメジャー系の人のわりには、結構、視点をあちこちに
飛ばしてると思うけどね）

その視点キャラが嫌いな人には、反発受けるのは仕方が無いだろうな。
ただ、これまでの女主人公の巴や更紗と比べて、花やナツの方が
反発受けやすいキャラなのは確かな気がする。

ばんを主役にして

男が主役の少女漫画はまず売れないんだよね

源五郎のがいいな

７種に関しては、男主人公視点で描かれた話の方が面白い気がするな。
でも、夏Ａが出てきたとはいえ、安居視点でモノローグが入ったりすることは今後あまり期待できないかな？
鷹の例もあるし、何より安居（はじめ夏Ａ全員）あの精神状態だし。

>>100
うーん何か根本的な所から全く違うと思うんだが…
似てる所並べられてもあまりピンとこないなぁ。
秋ヲは気のおかしい雷蔵に見えるけどｗ最近の秋ヲ何か好きだ
あと流星はBASARAにはいないタイプの顔で新しいなと思った

私も茶々とお蘭は似てると思う。

似てる部分があって、そこが気になる人には似てるように見えるんだろうし
違う部分を見てる人には、違うように見えるだけじゃないの？

>>107
そうだね。

私的には茶々は「姐御」で蘭は「女王さま（ワンマン）」ってカンジなので、
同じポジション（支配者階級ｗ）かもしれないけど、根本的に性質が違う存在だと思う。

私も茶々とお蘭は似てると思って読んでた。
似てないと思う人を説き伏せる気はないけど。
秋ヲと雷蔵さんは似てると思わない。

ヲはBASARAでいうなら、朱理に何かを託されたヘロヘロの大臣の金髪版だと思った
名前出てこないorz

東の桜田か。見た目は柳に似ていたよね。

竜宮の建築構造に薀蓄を垂れたあと
「建てるほうに参加したかったわ」と呟いた蘭ちんがちょっと可愛かった。
あの施設を見て建築家の魂が燃えたのね。

俺のちんこをたてろ

>>100
相方を愛していない
その1点で共通項は全消し

蘭は処女だよ
茶々は非少女だけど

>>114
その一点「だけ」ですか？ｗ
儲だなぁｗ

蘭と茶々の類似点

露出度の高さ（服）
髪が無駄に長い＆黒い
頭を務めている
男を従えている
強い


蘭と茶々の相違点

相方を愛していない

キャラのどこが印象強いかで、似てるようにも似てないようにも見えそう
外見、リーダーシップ、気の強さに注目すれば似てる
気性（竹を割ったような姉御と、登場時後ろ向きな頭脳派女王）、男の趣味に注目すれば似てない
個人的には、言われてみれば似てるところもあるなー、くらいの印象

>>117
相違点に清純さと若さもお願い＞＜

確かにお蘭は清純だもんな

私も似てると思う
当然相違点はあるけど、ルックスや位置づけ的なものがね

ただ、茶々はカラッとしたイメージだけどお蘭はネトッとしたというかドロッとしたイメージだな
そういう部分での違いはある

茶々の婿である俺への挑戦か

茶々にはザラキさんがいる

ザラキって誰だよｗ

ザラザラした人

冷凍される前、設計事務所（かどうかわからないが
ドラフターがある）で働いている蘭のカットは
「TO-Y」の加藤か志子さん似

>>123
笑かすな！w

某神官を真っ先に思いつく＜ザラキさん

ザラキさんてw
モンスター瞬殺できそう。

ザラキさんって名前の死神もいれば
ベホイミちゃんなんて魔法少女もいる時代だ

失礼しましたorz
BASARA読み直してザラキじゃなくザキさんなことに気付いた
普通に勘違いして、何煽られてんだろ私？と焦りまくったorz

夏Aって全員同い年だけど、誕生日とかどうなってんだろ。
「おれたちは13歳になった」とかみると、
生まれた日付にそんなに違いはないよね。
まさか全員同じ誕生日とかじゃないよな。

数えで計算してるんじゃね？

あの施設じゃ誕生会とか絶対しなそうだし、
本人も自分の誕生日知らないんだろうね。

なるほど。ありがとう。
確かに誕生日なんて知ってても未来の世界じゃ、何の意味もないね。

誕生日を祝うなんて概念は夏Aにはないんだ。
嵐は17歳のお祝いを花としたばかりって言ってたけど
そんなささいな所でも夏Aの育った環境の異常さがわかるな。
十五年一人でサバイバルの鷹にだって、
それ以前の人生は違ってた訳だし。

そんな非道なことに加担（しかも信用させといて最後の最後で言わんでいいこと言う）しといて
自分の娘だけはひいきしまくりの貴士が許せん。
花は全く悪くないし好きだが、貴士が最期に希望を持ったまま死んだことがムカつく。

どうどう

貴士は叩かれて何ぼのキャラ

希望を持ってたにしても生きながら人間ミキサーへの飛び込みは怖い。
卯浪の最期もあんなだし、要が元気に生きて最終回を迎えられる事は
無いんだろうな。

貴士は自己満の末、卯波に至っては完全に自業自得の最期だったな…

卯波きゅんは与えられた使命を果たしただけですぅ

僕らの卯浪先生は、脳以外はすべて機械の、サイボーグになって再登場するよ

それはそうと自分は、蘭＝健康体でガングロな白の王という印象だ。

百舌＝茂って可能性は無いのかな？

>>143
10巻に要君も嵐は花と一緒って言ってるんだから、
要=百舌で確定じゃないの？

>>144
やっぱそうだよね
百舌の格好した人が二人いて
一方が要でもう一方が茂でしたーってならないかなとちょっと思ったんだ

百舌って卵をカッコウに落とされるから、
要も冷凍睡眠の途中に誰かに落とされたかもよ

穀雨の章の最後に出てきた首相（＝プロジェクトの責任者、要の叔父）が気になる…。

花って真実を知ったらどうするんだろうな。
仲間から逃亡は既にやってるから、また鷹らが
追っかけるってのはやらないだろうし。

夏Ａを初めとした他のチームのメンバーがどう動くかにもよるよね。

>>136>>140
同意

ふと思ったんだけど、（単に腕っぷしという意味で）一番強いのって誰だろう。
刈田か百舌か貴士かな？
それとも夏Ａの安居か涼あたりか。

源五郎は熊と相撲しても勝つよ

虎の首絞めちゃうしね。しかしあのシーンは泣いたわ。

百舌とか貴士ってそんな腕っぷし強い設定だっけ？

貴士や要はインテリ風の優男って感じだけどな。
美帆さんは強そうだけど。
花は肉体派な点も含めて総じて美帆さんの血が強いような。

貴士は仮にも夏Ａに武術全般その他を教え込んだ教官だし、
要も結構夏Ａに色々教えられるだけの実力がある設定じゃなかったっけ。
夏Ｂの前での百舌はかなり強そうだったし。
でも、夏Ａの男メンバーの方が今では実力が上かもしれないからわかんないね。
女性キャラならやはり牡丹と蘭のどちらかだろうなだ。

貴士と要は、顔もまあまあ良くて武術も出来て優秀という設定がむかつくな。

そのかわり、人としてかなり欠けているところがあるな。
要は自覚したようだったが・・・

貴士は田村さんがキャラ萌えしている印象がある。
お気に入りだろうね。

要はともかく、貴士は顔がいいようには見えんかったな。
まあブサではないだろうが…。
長身でスタイルよくてビシッとした雰囲気ハンサムなタイプだろうか。

>>160
だからまあまあと書いたんだよ。ちょっとシブい系というか。
＞キャラ萌え
そういうとこが感じられて嫌いなのかも。
酷い事してるわりに、最後まで渋いかっこつけたおっさんだったもんね。

あのクールさは生まれ持った性格だとは思うが、
最後まで自分の行動に疑問を持ってない節があったもんなあ。
美帆はどう思ってたんだろ？
微妙に違う意見を持ってそうだが、夫に言わないままじゃ勘違いしたままでは。

要は優男風でまぁ顔いいほうで、貴士は外見普通の男って思ってた。

神戸シェルターに向かったはずの牡丹姐さん達はどこにいってるんだよぉ。
花達のほうが先に神戸に無事到着してるってことは何かあったってことなんか ('A`)

貴士からヒゲとったら普通に美形顔やんか。

あの死んだ魚みたいな目が？

BASARAの座木と聖を足して２で割ったような感じ＞貴士
外見が

あー今見返したら、目のあたりはキラキラの美形って感じではないね。
でもしゅっとした渋いおじさんイメージはあるんじゃないの。

いんや、あの顔は蜂也だろ。根暗で真面目な感じだし。

じゃあ別に普通顔でいいや。
嫌いだしなｗ

貴士って名前にも吐き気を覚えるほどだ

無自覚の悪だな…自分なりの正義を貫く！と思い込んでいたようだが…
思い込みの激しさが初期の花にちょっと似てるような気もしないでもないが
最近の花は成長して変化したね

漫画のキャラでそこまでの感想を書く170もちょっとｷﾓ

貴士さんはあれで結構まともな人だと思うよ。
夏Ａの頃はプロジェクト参加の講師の一人で重圧が少なかったけれど、
愛情持って育てたら身が持たない連中は、あくまでも別次元の存在だったと思う。
竜宮では本当は生きていける筈の人間を蹴落とさないといけないプロジェクトの責任者で、
政治家はのさばっても結局は重圧は計り知れなかった。
自分勝手に好きな人たちだけの楽園を作らなかっただけで、彼は立派だったと思う。
花とついでに嵐を未来に送ったのは、まだ余力のあった時に見せてしまった彼の唯一の情だったんだろう。

人の命をあんな風に扱う奴のどこがまともなのかと小一時間（ｒｙ
どんなに正論で固めても、貴士のやったことは自己満足でしかないと思う。

貴士はカッコイイよ。正直貴士になら抱かれてもいい
花を犯りながら貴士に掘られたい。これもまた愛のかたち

そこで人道主義の普通の人を選んでたら、プロジェクトは身内の縁故だけで終わってた。
人類を選別するプロジェクトに関わった人が情ばかりの善人で居られるはずがない。
自分や妻すらプロジェクトに捧げてしまった人をよくもまぁ感情論で叩けるなぁ。

異常事態の戦争映画で「人を殺すなんてー！」と叫んでる人権屋を見ている気分だ。
田村長編はエグくてズルイ大人達vs気高いの主人公の単純構図で煽るのがきつい。
貴士さんはまだ愛情や責任や事情が見えるのに、こうだもんなぁ。

竜宮で人を計画的に処分していった事自体は、究極の非常手段だし貴士だけを責められない。
ここで問題にされがちなのは安吾にあれだけ偉そうに八つ当たったくせして
ちゃっかりコネ使って我が子を優遇したことだろうな。

＞貴士さんはまだ愛情や責任や事情が見えるのに、こうだもんなぁ。

貴士の愛情ってものすごい独善的じゃん。>>177に同意。
事情や愛情や責任は、死んでいった人間達にも同様にある。
>>176の後半の一行目の話とこれとは全く別だろ。

安吾にあんな酷い発言することさえなければもうちょいマシだったろうに…
自分で自分の首絞めるどころか生まれる前に娘の首まで絞めてどうする、バカな父親だな

おい、誰か百舌萌えはいないのか？

貴士よりは好印象だが、萌えるほどではない。

>>172 170は冗談で大げさに言ったんだと思うが

>>176は
田村さんにとってまさに見本のような良い読者だね。

貴士自体感情論で憎しみをぶつけたり娘達を送ったりしてる上に、そのことに最期まで
疑問を持たずに逝ってしまったから批判されるんだよ。

しかし本当に自分の子だけえこひいきするなら、
一緒に龍宮に連れてくるのでは。

「現在」よりも「未来」に重きを置いてたからでしょ。
あの夫婦にとっては自分ら二人が一緒に生きて死ぬことが第一だったみたいだし。
自分らは現在を、血を受け継ぐ子供には未来を、と何でも欲しがった結果ああなったように見える。

現在も未来も欲しい！っつーのは人間として当たり前の感情だが
やり方があざとすぎたんだな

今月号の最後の花のモノローグは無視っすか…

夏チームって全体的に異質な奴らの集まりだな。AもBも。

このスレってひねくれてて思い込み激しい奴ばっかだよね
オババだから？？

夏両チームは極端な人間ばかり集めましたて感じ。Ｂは欠落
が際立ったチーム。Ａは優秀が際立ったチームになるはずだった〜
でも最後のテストで欠落も際立ってしまった〜ってみたいな。

パルプンテ！

欠落ばっかの人間も完璧優秀な人間もいないというのにな…
夏にばっかり特異な人間が集中されてるのには何か理由でもあるのかね
普通の人の中に異質なのを一匹…という発想はなかったのか

となると、両夏ＡＢチームをメインに据えた方が良かったんじゃないか？
今の感じだと春（花）がメインという印象が強いけど。
両極端で異端児な夏チームはどっちも面白くて好きだ。
夏Ａ登場後の人間ドラマにかなり期待。

主人公普通、脇は個性的キャラってのは王道パターンだけどね。
異端児は脇だといいが主役にするとかなりウザくなるぞ。
ただ夏Aはあの環境のせいだし、夏Bは「特異」と言うほどの個性だとは思わないけどね。
それから花とナツがメインと言うのは印象じゃなくて、作者が明言している。

最近７seedはじめて読んでハマって3回くらい読んだんだけど
BASARAも７seed好きだったら同様に楽しめそうな話？
巻数が多いだけにお金かかるからちょっと購入躊躇する

古本1冊100円で集めたけど後悔してないよ
400円なら分からん

ありがとう
100円で買えるとこ探してみる
150〜200くらいするんだよなぁ・・・

BASARAが代表作なんですが…。

プロジェクトの目的は子供ふやす、が前提だと思うんだけど
夏Ａで夫婦できるかなぁ？
赤ちゃんのことから一緒に暮らしてると兄弟めいてしまうというか
今更ときめいたりしないような気が・・・
うち兄が3人いるけどキモイだけだよｗ
幼馴染もどきもいるけど寝食を共にしてない状況でも、ちょっと恋心はいだけそうに無いな・・・
涼と虹子は恋人らしいけどちっともお互いを好きそうな感じがしないね
どっちも孤独好きそうなのに何で一緒にいるか不思議

別に同じチーム内でくっつかなきゃならない訳じゃないし、
夏Aみたいな特殊なチームはむしろ他のチームと接触して
考え方とか変えながら出来たら他のチームの子と
くっつく方が精神的にも健全な方向へ行くと思う。

そうだなぁ
夏Aはあゆ、虹子以外はそんな性格悪くないから他チームとも仲良くなれそうな気がする
あんご、涼は厳しいかな

名著　嫌日流より

�@全国民の９０％が国旗を持っている愛国者の国
�AＩＱが世界で最も高い国
�B中学生高校生の学力が世界一高く
�C世界の有名大学へトップで入学する学生を生む頭脳明晰な国
�D文盲率が１％未満の世界唯一の国
�E全国民が５歳以前に自国語を学ぶ世界唯一の国家
�F文字がない国々に国連が提供する文字はハングル
（アフリカのいくつかの国々ではハングルを用いている）
�G大学進学率が世界最高の国
�H公共交通機関に老人や弱者優先席がある国
�I女性が世界で最もきれいな国
�J世界にその類例が珍しい単一民族国家
�K働く時間は世界最高、遊ぶ時間は世界最低の世界で最も勤勉な国
�L世界で最も根性があるといわれている三大民族ドイツ人、ユダヤ人、日本人を合わせた
以上に根性がある民族の国
�Mアメリカも無視できない日本に意見を言える世界唯一の国」

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　 ＼属国／　　　＼< ｀∀´>　　　　<　｀∀>　　　<.| | ｀∀>
　 　 ＼／　　　　,,ノつ　　つ　　　　　 /　つつ　　　/'　　/
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　　,.,.,..,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,"ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,

　http://echoo.yubitoma.or.jp/photo/blog_b/256c87156acdcf96d447ad8fe604e010.jpeg

あと何年続くんだろ？
自分が生きている間に完結してほしい

夏Bとかいくらサバイバルに長けてても冷凍保存されて鈍ったりしないのだろうか。

解凍に失敗してる可能性もあるよね

それよりも髪は伸びるのに排泄はしないっていうのが不思議
コールドスリープってどっちも止まってそうなイメージが

>>206
いや目覚めたシーンはあったでしょ？
ウナミを撃ち殺したとき全員揃ってたよ。

マイナーエラーってことじゃね？
あってもおかしくはない気がするわな

コールドスリープするときは、おなか空っぽにしてるでしょ。

夏Bは満腹の状態で寝てたやん

>>196
同じ理由で読んでみたけど、７種が色あせる程おもしろかった・・・
だんだん話が加速してくので、６巻あたりから楽しくなった。

薬で眠らされて意識無い状態で
ウンコとシッコを強制的にさせて
意識無いまま体の隅々まで検査をして
コールドスリープ

屈辱だな

体の隅々までで思い出したけど
子供作れない体じゃ選べない、はどうやって検査したのかなぁと
やっぱり寝てる間に色々したんだろうなｗ
でも女の場合一度妊娠してみる以外に確実な判断できないような・・・
それなら1回は妊娠経験ある人選ばなきゃいけない気がする
・・そんなことしたら主婦と脱胎したDQNしか選べないから漫画的に問題あるからしょうがないか
おろした経験あると妊娠率が下がるからそれもだめかな

>>214
エコー・血液・子宮頚管等の調査である程度わかるよ
男性は精子とればわかるし

まぁ、当然、それを寝ている間に調査したんだろうけどさ…

実はウンコ漏らしてたと考えるんだ

コールドスリープについては突っ込みどころが山ほどあるので、あえて触れないでおこうと思うんですが…

突っ込むも何もコールドスリープの実情知ってる人っているの？

>>218
前スレにチラッと話がでてきてたよ
あと、生きた人間ではないけどクライオニクスというサービスがあって
これは死んですぐの人間を冷凍保存して医療技術の発達した未来で解凍してもらおうという商売だけど
生きた人間に関しては現在は未だ使用できる段階のレベルには達していない

レーニンの遺体は冷凍保存されてるね。
でも、生きてる人間をやった例がないから突っ込めないじゃん。
死んでるか生きてるかの差はでかいでしょ。

ウンコ垂れ流しだとしたらナツが一番大量にしてるなww
夏Aは少ししか食べてなさそう

簡単に説明したら…

今の技術で一番近いとされているのはコールドスリープではなくハイバネーションといわれる技術。
日本語訳にすると「人工冬眠」が一番近いと思われます。
これは肉体の生命活動を極端に低下させ、食事等を全く行わず、眠らせ続けるという技術。
ひばりちゃんがこれに近い状態だと思う。
ただ、これは極度に寒い状態のなかでおきるものだから、状況は似ていてもひばりちゃんとは全然違うものだと思われます。
それとこれはあくまで「生命活動を低下させる」だけなので数十年や数百年という単位は不可能とされています。

ではコールドスリープは現在どういう方法で行われているのかというと…
死後２４時間以内に冷却しつつ体液の６０％をグリセリンに交換、
その後−７９℃ （細胞破壊が起こらないぎりぎりの温度）で凍結、 その後タンクに入れて液体窒素を満たし保管しています。
（当然、死体にしか使われていません。生きた人間の体液をグリセリンに交換はできないので…）
現在の技術で生きた人間を冷凍した場合、水分が凍結した時におこる体積膨張により細胞を破壊してしまいます。
また長期間同じ姿勢で睡眠した場合、いわゆる「床ずれ」をおこし、皮膚が壊死することも考えられます。
こちらは、生きた人間にはまだまだ技術的に不可能とされています。

ちなみに、冬チームの一部の人間がミイラになり鷹の髪が伸びていた…というエピソードがありましたが
これは何らかの事情で冷凍がとけ、一時的にハイバネーションの状態になっていたのではないかと思われます。

以上。
わかりにくかったらｽﾏｿです。

突っ込まないの？

突っ込みどころありすぎて突っ込まないと書いたもんで…

実際、今の技術では無理なことをまず17年前に実行していた、という設定が既に…
いや、まぁそんな感じです。

眠ったのが何年のことかって表記あったっけ？
眠ったの時点で近未来設定なんじゃないの？

近未来→超未来

10巻で流されてる新幹線は現在のものだよ。

起きたとき皆ウンコでお尻モコモコだったら凹むよな。
確実にかぶれてるしww
ウンコかぶれのマドンナとか萌える

新幹線の形って昔からそんな変わってなくない？
あの絵で年代決めちゃうのはいくら何でも…

ウンコまみれなのにクールな虹子も良い

てか、このﾘｱﾙ世界の延長線上の未来だと思ってる人はさすがにいないでしょ

>>231
224とかﾘｱﾙ世界と思っちゃってるんじゃ…

>>229
新幹線は数年単位で形が変わってるんだよ。
新幹線だけじゃなく、車なんかの形でもある程度年数が限定できるし
20年・30年前の車みたら角ばってて大きくてやたらと長かったりするでしょ？
逆に新幹線は昔のものは丸っこい感じ…とかね。

ウンコまみれの美鶴さん
衣装にウンコ染みがついたまま踊る

>>231
そうそう。

所詮漫画なんだからさ、リアルじゃなくてもいいんだよ。
もともと話が面白いだけの漫画で設定なんてどうでもいいんだからさ。
ごちゃごちゃいうアンチは別スレでもたてて勝手に検証でもなんでもしてれば？（ﾌﾟ

鉄オタの人には許せないかもしれないけど
新幹線の形なんて確実にどうでも良いよ。
新幹線で年代測定するのはいくら何でもｲﾀﾀ

鉄ヲタじゃないけど、ニュースで普通にやってるじゃん
テレビや新聞くらい読んでたら常識レベルの問題だと思うけどな…
漫画読むのも良いし、物語りにハマるのも良いけど、
リアルを大事にするのを忘れちゃダメだと思うよー。

>>236
それは流石にお前が常識なさ杉
ヒキコモリか？

技術的医療的な面からのコールドスリープについての突っ込みなら
聞いてて面白かったかもだけど、「現代でもできない技術を17年前になんてw」程度の
突っ込みじゃつまんない。しかも年代の根拠がマジックで書いた新幹線……w

>>237
リアルと漫画を混同しちゃダメだよ？
漫画は漫画。現実は現実。

リアルは大事だがこれは漫画だよ

>>239
簡単に突っ込むと「今の技術で無理な技術を17年前にやるのは無理」ということ。
更に突っ込むなら、「夏Aは今よりも未来の設定でないとおかしい」ということ。
さらにいうなら「花たちはそれよりさらに20年ほど未来の設定でないとおかしい」ということ。

で、そのコールドスリープの技術が、例えば今から50年後に開発され実用段階になったとして
その時点で夏Aが眠らされ、さらに約20年後に他のチームが眠らされたと仮定した場合
マークたちは今から70年未来の世界にいるという設定になるわけね。

今から70年前に今のような服装を日本人がしていなかったように、
今から70年先の人間が今のような服装をしているのはおかしくない？
今から70年前の乗り物に今の日本人が乗っていることがほとんどないように
今から70年先に今の乗り物に乗っている可能性は限り無く少なくない？

要するに「コールドスリープ」を基準に置いた場合、
他の人間の服装や乗り物その他の環境がおかしい。
逆に、人間の服装や乗り物を基準に置いた場合
コールドスリープなんて無理、という結論になる。

ここで｢所詮漫画じゃん(笑)」という頭の悪いことを言う人もいるかもしれないけど
みんながみんな、そういうレベルの低い頭で読んでいるわけじゃないことは最低限ご理解いただけると嬉しいです。

新幹線ってここ数年のってないなー。
旅行行くにしても国内旅行より海外旅行の方が安いし

なんか凄くｲﾀｲ人いるね

気に入らないツッコミがあると「ｲﾀｲ人」もしくは「ｱﾝﾁ｣扱いする人が必ず出るんだけど
そろそろ出てくる悪寒ｗ

失礼ｗ
>>244で既に出てたｗ

>>242
それは私もちょっとおかしいなと思ってた
前にも「夏Aチームの寮の場面でテレビが薄型なのがおかしい」とか「PCも薄型だ」っていう指摘があったよね
それを考えると夏Aチームが「現在」で他チームが「未来」という設定なのかな・・・？

昔「いとしの未来ちゃん」ってドラマがあってさ。
近未来には今より昔風の生活してるってドラマだったんだけど、
近未来から過去を振り返るんだけど、
その過去の中で現在実用化されてるモノとかあって面白いよ

子供の頃夢見た未来ってもっと凄くなかった？

コールドスリープとか電車はよくわからんけど、虹子が盗み見してるIEはアイコンから察するにIE6。
2001年に公開されたものだと思う。

>>249
宇宙旅行とか行けるものだと思ってた。

つーか、今きになって漫画読み直してみたけど、流れてる新幹線って思いっきり「のぞみ」じゃんｗｗｗ

定期的に昔のファッションとかはやるよね

>>253
何でそんなに必死に養護するの？
もしかして噂の信者って奴？
そういや安居の髪の色が白髪になるのはおかしいってツッコミがあった中で一人だけ
「実際にそういうことがあった」とムキになって主張する人がいたのをふと思い出した…

「我々は望みを失った…」ってのとかけてるとしたら凄くね？？

最近携帯の人見ないね

>>255
誰が上手いこと言えと…

面白そうなのでまとめてみた

マークが見た流れていた新幹線（700系のぞみ？）…1999年デビュー
虹子がみていたPCブラウザ（IE6？）…2001年デビュー

薄型テレビとPCのデスクトップも薄型だけどここら辺、何年くらいからなんだろ？
虹子たちの生まれた年代が特定できそうｗ

>>258
参考になるかどうかわからないけど、ナツと嵐が横山秀夫好きだって言ってたよー
私も好きだー

京極夏彦も好きって言ってなかったっけ？
榎木津が良いって。
私も好きだー。最近つまんないけど

夏A達の時代から花達の時代までもしかしたら
技術開発がストップしてたかもしれないよ？
この先未来は確実に終わるんだから
新しい新幹線開発よりもシェルターや他の事に技術力発揮するようにしてさ

服飾関係は過去の流行が戻るとか説明付きそうだけど

>>261
民間の技術スタッフがいっせいに職場からクビにされたということですか？
そんなことしたら逆に妙な噂が流れそうな…
日常レベルや民間の会社では何事も知らされなかった可能性のほうが高いと思う。

シェルター作った土建屋は口封じの為に人間ミキサー

>>261
もうちょっと物事考えてから書き込んだほうがいいよ。
技術開発がストップされたということは、民間のすべての企業が経済活動を止めるに近いことだよ。
そんなこと誰がするの？
政府が「理由はいえないが技術開発しても無駄だからもうやめなさい」とお達しが出るとか？
あり得ないよ、そんなこと。
そんなことしたら疑われるのは確実だし、日本経済がストップする。
どう考えても無茶がある。
それに服装にしても過去の流行が流行ることはあっても「皆が同じ時代の服装をする」なんてことはないよね。
以前70年代ブームなんかもあったけど、一部取り入れただけで全員が同じ格好してたわけじゃないし。

必死なのかもしれないけど、理屈にあってないしgdgd過ぎ。

>>262
戦時中は軍事関係に開発が偏るよね
そんな感じで工場を押さえてってたら徐々に民間レベルでも遅れが出ないかな？

リアル現代の発展スピードよりもって意味でね

身寄りのない民間の技術スタッフも人間ミキサー
徐々に人口を減らしていく

>>265
そりゃ戦争は公のもので大々的にやったから偏って当然。
でも、隕石の話は内部だけでされていたことなのに、他の技術開発放り出して全部そっちに…なんて無理にきまってるじゃん。
むしろそんなことしたら怪しまれるのは必須。
秘密を守り抜くのであれば、最小限の人数でやるのが常識では？

日本中が「各地にシェルターつくってます。そのために他の技術開発なんてしなくていいです」なんてことになったら
当然「なんで？」「なんのためにシェルターが？」って噂になるだろうし、花も嵐もナツもそんな噂聞いたことない時点でそんなことあり得ないんじゃない？

日本経済なんざストップして良いよ。
どうせみんな死ぬんだ。

>>264
あーゴメン
あんまり深く考えないで書いてるから
茶々いれちゃったみたいだね

そういえば衛星携帯ってあの世界の未来でも使えないのかな？
電力は当然無いとしても利用可能だったら話はもっと面白くなる気がする

>>267
ごちゃごちゃいう奴は人間ミキサーで解決

携帯の電池が終わってそう

シェルター作る時は官が屋内型テーマパークを各地に作ってます。
って言えば、ごまかせるんじゃないかと
「そんなことより年金をなんとかしろ！」って突っ込みがあっただろうけど、
（どうせ皆死ぬのだ…）ってことで年金使い込み

-----------------------------------------

　　　　　　　食事中

-----------------------------------------

素直にテポドンに備えて大規模シェルターをつくりましょう☆
シェルターの開発に関わる民間企業は優遇しますよ☆☆とか言って
技術革新をシェルターよりに誘導したってどうだろうか

鷹は嵐あたりに水泳教わって仲直り（というか嵐が詫びる？）するかも、
という意見が以前出てたけど、花に教わることになっちゃったね。
嵐・花・安居…と水泳得意なキャラが多いけど、やっぱり秋の海女さんには負けるだろうな。
海女さんて70〜80歳のおばあさんでも現役だったりするし、あの世界では本当に役に立つ存在だと思う。

>>242
「夏Ａは今よりも未来の設定でないとおかしい」という前提で話が進んでいるようだけど、
私は、今現在かちょい昔？くらい（パソコンが普及してるから）が夏Ａ話の頃だと思ってたよ。
なんで未来の設定じゃないとダメなの？
７種は、現実的な話として描かれているけど、でも全く現実と同じわけじゃなく、
「コールドスリープ技術自体は完成している今現在の世界」なのかと思ってたよ。
その辺は漫画なんだからリアルに描くべき所･嘘を付いていい所、色々あると思うんだよね。

７種は、現代の若者が未来に送られサバイバル世界で生き抜くって話だから
送られる手段自体は記号的でいいと思う。要するに登場人物が未来に行ければそれでいい。
コールドスリープについて詳しいようだけど、はっきり言ってこの漫画にそこは重要じゃない。
移動描写のおかしさなんかは話のリアリティに繋がってくるから突っ込むけど、
突っ込むとこズレてるんじゃない？

>>274
　　　　 曰
　　　 　| |
　　　　ﾉ__丶　　　　ﾟ。ﾟ　.＿
　　　　||ぬ||　∧＿∧ .|--¢、　そうやって
　 ＿　||る||γ<〃｀∀´>￣ 丶.)　　 何でもｳﾘのせいにすればいいﾆﾀﾞ！
　 ＼　||ぽ||Ｌ二⊃ ￣￣＼￣　　　　　
　　||＼`~~´　（-@0@0@-） ＼

定期的にいつも病人が沸くなぁこのスレ
しつこくしつこく粘着してる
みんながみんな、そういうレベルの低い頭で読んでるわけじゃない、とか言っても・・・・・・
子供向けの「漫画」に「高等な？ツッコミ」入れるほうがおかしいということになぜ気がつかないんだろう
本当は残酷な童話も、子供向けにはほのぼのと改変されるのが当然のこと
自分のレベルに向けて書かれたお利口な本を読んでつっこめばいいのに
まあ。そんな自慢のお利口な頭の人なら2chなんかで熱く痛く長々書き込まないんだけどね

新参ですか？
荒らしに反応するのも荒らしなのです
先輩達の書き込みのように、しっかり放置してください

>>274
実際テポドンの影響でシェルター問い合わせ急増したらしいね
可能かも

毛抜きで抜き続ければ薄くなるって言うけど、
全然薄くならない！むしろ濃くなった感じがする。
むだ毛はエステで脱毛したから良いけど、
眉毛をエステで生え無くするのは賭けだし、
顔にコスモライト当てるのは怖い。

>>281
誤爆…ｽﾏﾝ

>>278
>>276だけど、その言い分もどうかと思うよ。
コールドスリープに突っ込むのは変と思うけど、今までにされた突っ込み全部が「高等な」突っ込みてわけじゃないでしょ。
頭が良くない一般人でも、おかしい！と思うような所がこの漫画には多いから
突っ込まれてるんじゃない？突っ込みをすべて排除したいのかな？

197ですがBASARA1冊100円であっさり全巻見つかりました
教えてくれてありがとうの意味をこめてこっそり報告
まだ3巻読み終えたところだけど、すでにおもしろくて6巻くらいになるのがワクワクです
そのころにはシュリがもうちょっと可愛げのある性格になってくれてると（ry

まとめ

Q.現在実用化されてないコールドスリープがあるのは変
A.眠ったのが現在なのかわからないし、現在だとしてもリアル現在じゃないからアリです。

Q.シェルター作るのに回りが騒がないのが変
A.全部<｀∀´>のせいにしました

>>284
良かったね
懐かし漫画板にＢＡＳＡＲＡスレがあるよん。

>>284
シュリはもうすぐお蘭並みの可愛げがある性格になるよ

>>284
アゲハは死んでシュリは腕を切られるよ。

>>285
まとめ乙。
だから服装が現代っぽいのはおかしい云々も
大して気にするようなことじゃないね。

Q.服装が現代っぽいのに現代ない技術があるのはおかしいです
A.リアル現代じゃない現代なら服装が現代っぽくてもアリです。

ややこしいな。

>>284
シュリと更紗は結婚して子供産むよ。旅をしながらの生活だよ。
子供の話もスピンオフであるよ

>>284
シュリと更紗の正体がお互いにばれるのは15巻だよ
その前にｾｸｰｽするよ。

ウコン王は逃げてる時農民に殺されるよ。

Q.なんか色々ツッコミたいんだけど
A.リアル現代を元にしたSFではありませんSFファンタジーです

で全てが解決しそうな気がする

>>284
すべての黒幕は、シュリの姉である白の王だよ

>>276に同意
別に金属の腐食とかの突っ込みは基にしないけど、
コールドスリープが現代技術じゃあり得ないから
おかしいって主張は変だよ

>>284
シュリは一度ハゲになるよ

>>293
ＳＦファンタジーならなんでもやっていい、リアリティなくていい
ってのは違うと思うんだよね。

悔しいからか暴れてるのが一人いるね。

エスパー気取りのバカは一人居ますけど

ＳＦファンタジーならなんでもやっていいってのは違うと思うけど、
現代にないモノは書いちゃいけないってのも違うと思う。

霊はいないって人から見たら、幽霊漫画は描いちゃいけないことになるし、
オカルト否定する人なら超能力漫画も陰陽師やら魔法漫画もダメだし、
SFチックな話の場合だと、最終兵器彼女とかも書いちゃいけないことにならないか？
７種の場合のコールドスリープは、そういう世界観のレベルの設定だと思うよ。

研究されてるって段階なだけ幽霊とかより現実的だよね

>>299
現代にないものは書いちゃいけないって言ってないよ。
私(297)は、コールドスリープに突っ込みはおかしい（移動描写に突っ込みはアリ）派だよ。

＞Q.なんか色々ツッコミたいんだけど
＞A.リアル現代を元にしたSFではありませんSFファンタジーです

これだと、突っ込みはすべてダメって言ってるように聞こえたから。

突っ込みはすべて駄目です。
強姦は犯罪です。

はいはい

表向きは>>222ってことになってるけど、実はもうどっかの
マッドサイエンティストがコールドスリープなんて成功させてる
かもしれないじゃないかｗ

と、電波を飛ばしてみる

>>301
逆に研究されてるからツッコミが来るんだと思うよ。
幽霊なんていくら嘘かいてもわからないけど、コールドスリープなんかは実際に研究されてるからツッコミようがある。

>>306
いや、普通そこは突っ込まない。
最終兵器彼女で「現代設定なのに、人間をこんなハイパー兵器に
できるわけねぇー」なんてアホな突っ込みするやつはいない。

1.現在にない物は書いちゃダメ派(>>219,222,224,242)
2.現在にない物も書いていいけど、物理的に不可能なことはダメ派(>>276,283,295,299)
3.何でもアリ派(>>278,293)
4.BASARAネタバレ派(>>287,288,291,292,294,296)

>>307
最終兵器彼女はもともと戦争をやっているパラレルワールドの設定だよ？

>>307
普通って何が｢普通」なの？

>>309
７種もそんなもんだと思うけど。

そもそも隕石ぶつかる予定ないわけだし。

1.派の人たちは、歴史漫画で、嘘設定盛りこむ話もだめなのかしら

>>308
ＢＡＳＡＲＡネタバレ派ワロスｗ

>>306
その研究の最先端にいる人からしたら医療的にどうのとか
ツッコミようがあるだろうけど、
「実用化されてないモノだからダメ」ってのはツッコミになってないよ
「実用化された現代」ってのは設定として成り立つし。

>>311
そこら辺は作者が明記して無い以上、あなたがそれを必死で主張したところで意味無いと思うよ。
逆に貴方が何故これが「今の日本」とはまったく無関係な文明のパラレルワールドの設定だ、ということを説明できれば納得する人もでるかも。
そこら辺お願いしてもいい？

>>314
306ではないけど…
「実用化されが現代」が成り立った場合、その「現代」が安居のいる「現代」なのか、そこから17年ほどたっ
た花たちの「現代」なのかが問題になってくるんじゃないのか？

突っ込むんならもっと奥まで突っ込んで欲しいの

私はてっきりナツや花たちが現代から飛ばされたんだと思ってた…
だからリアリティ出すために横山秀夫だの京極夏彦だの、わざと現在の作家さんを出してるんだと思ってた…

まったく関係ないパラレルワールドのSFだったのね…なんかちょっと微妙だ…

>>315
一言で説明できるよ。
隕石がぶつかる予定がないから。＞パラレルワールド

７種は隕石がぶつかってしまう現代に似ているけれど
ちょっと科学は発展しているパラレルワールドの話。

>>319
隕石がぶつかる予定があるかないかは政府クラスの人間しか知らないことのはずなのに
どうして貴方が「ない」と断言できるの？
貴方は政府クラスの要人かしら？ｗ

>>316
私も話に割り込むけど、まず「夏Ａは未来設定じゃないとおかしい」に対して
それは変だって話が今までの所で、
＞その「現代」が安居のいる「現代」なのか、そこから17年ほどたっ
＞た花たちの「現代」なのかが問題になってくるんじゃないのか？
そこはまだ問題にされてないんじゃない？
これは私はどっちでもいいな。
１７年程度の差なら大きく変化していなくても違和感ないと思う。
（携帯とかパソコンとかどんどん進化するけど、この漫画でそこまで書かなくてもいいんじゃないかなと。
対比は「現在」と「未来」だから。

>>319
たむさんが「これはパラレルワールドです」って書いてたとこあったっけ？

漫画だからでおｋ

>>320
政府の中でもかなり重要な人物だよｗｗｗ

「実用化されたちょっと過去」＝「夏A冷凍」＝「2001年(>>250)」として
「実用化されたちょっと未来」＝「ナツ冷凍」＝「2018年」って考えれば、
技術革新がそんな進んでないのも服装がそんな変わってないのもおかしくないと思うんだけど

>>321
17年は結構大きいと思うぞ？

まぁ、俺の感じだけどな。
17年前なんてまだインターネットすらない時代で携帯電話はラジカセ並の大きさだった。
その差を「気にしない」という人間もいるかもしれないが、俺はやっぱり気になるぞ。

こいつら、「現代に幽霊なんていないのに、幽霊漫画描くのはおかしい」って
言って廻ってるのと同程度にバカ晒してるってわかってるのかなあ…

>>322
7種を予言書だとでも思ってたの？

>>318
パラレルワールドといっても、違うのはコールドスリープ技術が完成されているか、いないか
だけだと思うから、後は現代と全く同じとしてたむさんは書いてるんじゃない？
だからがっくりしなくていいと思うよ。ｗ

>>325
ただ問題は、彼ら（夏Ａ）が子供の頃の描写に既に「薄型テレビ」が出てきていたことだな…
2001年からさらに遡っても、薄型テレビが一般に普及するのはもう少し後ｗ
要するに「夏Aが冬眠してから」は17年だが「夏Ａが生まれてから」は34年後にナツ達が冷凍されてるわけだろ？
17年は短いが34年は結構長いぞｗ

17年後の未来を厳密に予測して描くなんて不可能なんだし、
そこは変に未来感出すよりは、逆に現代的な雰囲気を
出した方が、作品としては正しいと思うが。

追記
安吾達の方も、あんまり古くさい感じを出したら違和感あるし。
例えばトランシーバーみたいな携帯電話とか出てきても
それはそれで何か変だ。

「この作品はフィクションです。実在の人物、団体、事件などにはいっさい
関係ありません」って書いてないとフィクションだってわからないの？

>>317
根元まで突っ込んで中田氏してあげる。

逆に時代が先行しちゃったガラカメとかは大変だよね。

>>334
早く！早くおっきいのちょうだい！！

>>335
ガラカメに携帯電話が出てきたときの衝撃はｗ

昔と今で、いちばん違って困ることって携帯電話なんだってね。
昔の作品を復活させたり、アニメ化したりするとよく「携帯電話のない
現代」って感じで描かれることが多い。

>>331
同意。

完全隔離私設の夏Ａ達が
その時代の電子機器を使っていたって確信は無いよね
わざと古い電化製品を使ってる可能性もあるし

テレビは見てたみたいだけど
リアルタイム放送とは限らないし

安居の名前間違えた。スマン

>>332
も同意だ。

今じゃ待ち合わせですれ違うことってないもんねー。
携帯忘れたってのじゃロマンも無いしなぁ

>>333
前から何度か指摘あるけど、フィクション＝何でもあり、ってわけじゃないよ
作家によっては時代考証ちゃんとしたり、専門家に意見仰いだりしている人もいる
当然、そんなことせずに自分の知識の範囲内で適当に書く作家もいる

>>339
そのテレビが薄型テレビだったという指摘があったからこういう話になってるんじゃ・・・？

はじめ同一時期っぽい書き方して、実は十数年ずれてましたー
ってのが好きっぽいから
服装なんかで時間軸分かるようなことはしないと思う

>>344
逆に考えるんだ。
一応、政治家肝いりの計画だったから、施設はすべて最新鋭の
機器が揃っていたのだと。
17年前に液晶テレビが全くないわけじゃない。
ただ高かったから、一般家庭で手が出なかっただけだから。

百鬼夜行抄が現代物ってのと同じ感じのズレ感だなー。

2001年なら薄型テレビは普及されてる。
2018年ならのぞみが走っててもおかしくない

>>344
ん〜。薄型テレビが１７年前に出てて
コールドスリープ理論も完成された
パラレルワールドです。ってことになるんかな？

漫画（フィクション）なんて、基本的にゃー全部パラレルワールドだからな

>>348
2001年は「冷凍された年」で薄型テレビがでてきたのはその4年か5年前じゃない？

1990年はアニマル柄が流行ったんだってー。
貴士が得意げにアニマル柄の服着て
トランシーバーみたいな携帯電話持ってたら萌える

>>345
同意。「現代っぽい服装」であればそれでＯＫだと思う。

こういう創作物って、読者が感情移入できるように今現在を舞台にすると思う。
今やってるドラマなら２００７年６月・・とかで始まったりして、
昔の漫画読むと例えば１９８６年３月・・とか書いてあって
「ああ、この漫画は１９８６年３月頃に始まったんだなぁｗ」と思う。

７ＳＥＥＤＳも２００７年に連載してるから、そういうのを狙って、
現代の作家名を出したり、「ぞうとらいおんまる」を出したりしてると思う。
読者に共感してもらう為に。
だから現代だけどそれははっきりいつなのかってのは追求しなくてもいいんじゃないかな。

こんな感じかな？

1984年…夏Ａチーム誕生
1997年…モノローグにて薄型テレビ登場
2001年…夏Ａチーム17歳（虹子が覗いたPCのIEから）・花たち誕生
2018年…隕石

手塚ワールドでは、もうとっくに鉄腕アトムが生まれてるんだよな

>>351
wikiみたら液晶テレビは1982年に発売されてるって。
プラズマテレビは1992年だって。
普及するまでに結構時間かかってるね

>>356
よく嫁

1982年に発売されたのは「液晶ディスプレイ（反射型1.2型）を使用したテレビ付きデジタル時計」だｗ

2003年4月7日がアトムの誕生日。
ロボットが発展してる時代なのにサーカスにアトム売ったりしてる…
未来のこと書くのって難しいね。
何年か後に7種読んだら面白いかもね

でも、1997年には施設にあってもおかしくないね。
あそこは一般家庭とは違う場所だし。

大型の液晶テレビは1995年に市場に出てる

>>359
逆に薄型テレビである必要性があるのかとい疑問も湧くなぁ。
1997年というとまだ馬鹿高いうえ画像も汚いし。
なんでわざわざ無駄に高くて画像汚いものを置く必要が・・とか考えてしまうｗ

自室のTVがまだブラウン管な自分は負け組
居間のTVが液晶になったのも去年の年末

現代の読者に共感してもらう為に、現代のテレビ（薄型テレビ）を出した、
でいいんじゃない？だめ？

まともな考察中あれだけど
ぶっちゃけ漫画書いてる時に
その家にあったのが薄型テレビだったんだろうな

>>362
うちにあるテレビもまだほとんどがブラウン管だよー
４台のうち、１台だけだ、液晶は

どーせ地デジ切り替えの時に買い換える品

単純に、時代考証も何もせずに目の前にあるテレビが薄型だからそのまま書いたんじゃないの？
この人そんなに物事深く考えて書くタイプじゃないよ。

うん。薄型テレビってこんな引っ張るような話題じゃないと思うｗ
現代っぽさを出しただけ。

>>361
作った人が新しいもん好きだったんだよｗ

>>361
政府の施設だから実験的に

シェルターで温泉湧いてたけど、そっちのが疑問。
シェルターなんだから隔離してなきゃじゃないの？

春チームが温泉見付けてるよな
川がありそうでもないのに良い湯加減ｗ
ＢＡＳＡＲＡでも温泉ネタ多かったし
作者が温泉好きなんだろ

>>367
いや、でも薄型テレビ一つでここまで伸びるのって面白いｗ
私は何となくスルーしてたけど見てる人は見てるんだねぇ・・・

冷凍睡眠の突っ込みはつまんなかったけど、
薄型テレビの話は面白かった

その前の服装の話あたりまでは面白かったけど、薄型テレビはどうでもいいｗ
単にたむさんが現代っぽさを出そうと書いただけだと思う。

ブラウン管のリモコンがないようなテレビが出てきたり、古臭いラジオが出てきたら
時代を特定してもらおうと読者に言ってるようなもの。
細かい時代は特定してもらいたくないから（「現代」と思ってもらえればいい）
あいまいに書いてるんでしょ。

>>354
ちょｗｗｗｗ夏Aチーム私とタメじゃんｗｗｗ

373だけど、372と全く逆のこと書いてるｗｗ

感想はひとそれぞれということですね

貴士の子供の件を伏せたかったから
あえて時代をぼやしてた感じもする

人それぞれってことでいいんじゃないの？
検証とかウザく感じる人もいるだろうけど、どうせ次の単行本出るまで話題がループするのは確実だし
その間はカップルネタか検証ネタ程度しかないんだから、カップルネタと検証ネタが嫌いな人は本でた直後だけくればいいじゃん。

そういや濃子シリーズにマッドサイエンティストの叔父さんが
出てきて、タイムマシン研究してたなあ…

>>275
亀になってしまったが、嵐すら花鷹のための踏み台になってしまう７種恐るべし。
嵐の汚名返上のチャンスがなくなってがっかりだよ。

検証ネタでも、
「実用化されてない物がでてる！」ってのはうざいけど、
「これって物理的におかしくね？」ってのはおもしろい。

>>378
誰に言ってるの？検証がイヤなんて言ってないよ。
薄型テレビは検証するようなことじゃないんじゃないの、って言っただけ。

鷹嵐がますます険悪になるね

>>382
誰にともなく

定期的に湧いてくる検証ネタとそれを必死で養護しようとする養護厨に言ってるかんじ

いっそ倒れるまで殴り合って夕日をバックに笑い合うといい＞鷹嵐

嵐はこれで再会して新巻選手だわーい
ってなったら格好悪いよなぁ
現段階で嵐は元彼ってだけでイイとこ無しだよな

>>382
薄型テレビについて検証してたんじゃなくて、
薄型テレビやIEをもとに年代を検証してたって意識なんだけども

嵐はぞうとらいおんまるを見つけたし、
神奈川の水没シェルターにロープ結んだし
ナツの心の太陽だよ。

うん。時代考証は面白かった。
確かに色んなヒントを元にしたらある程度年代が特定できそう。
当然フィクションだとは判っているけど、そういうのが見えてくることでより身近に感じることができる…気がする。
個人的には、だけどｗ

>>382
もちろんそういう意味で書いたんだよ。
はっきり何年、と分かるような小物をわざわざ書いたら逆におかしいでしょ？
古いテレビとかラジオとか。
作者は、「現代」だと思ってもらったらそれでいいんだから。

だから薄型テレビに大した意味はないから、
検証するほどのことじゃないんじゃない、って意味です。

>>390
やたらと根拠の無い「作者からみた意見」をどーもｗ

>>390
アンカー間違えてる？

あ、アンカー間違えてました。
>>390は>>387へのレスです。

>>390
面白いと思ってる人がいるんだからいいじゃん。
つまらなかったら別の話題ふればいいし。
その時の住人がその話題のが面白いと思ったら話題も変わるよ。

作者的に大して意味はなくても、読者は検証するのが面白いと言うことはある。

「こんなのあり得ない！」「この漫画糞！」とかふじこられると困るけどな。

>>391
じゃあ、あなたは薄型テレビを作中に登場させたことに、
この物語的に何か意味があると思う？
私はただ単に
年代を特定させるようなものじゃなく現代のテレビを描いただけだと思うよ。

そこに意味はないと思う。

>>385
鷹を殴ったりしたら犬が嵐を襲うんじゃね？
嵐死ぬよ

>>396

>>364
>>366

>>396だけど
>>394
そうだね。

私は物語的に意味のあることなら検証とか好きだけど
意味がないならどうでもいいって感じなんで、
でも人それぞれだしね。
突っかかっちゃって悪いね。

>>398
分かってるよ。

>>364
>>366の意見が出てるのに
なぜそれを無視して話が続いてんのかなー？って思ったから。

>>400
続いてもいいんじゃないの？
納得しない人や他の答えを求める人は続けるだろうし
納得した人は引けばいいだけじゃないの？
なんかやたらと噛み付いて必死で話をやめさせようとしてるようで見っとも無いよ。

擁護派をやたら必死認定してる人は同じ人なんだろうか

>>402
せっかくの妄想打ち砕いて申し訳ないけど、別人です

似たような思考の人なんだね。
自分は傍観派なので気にしないでください。

>>399
自分は時代検証は面白いと思ってるけど
実際、物語的には薄型テレビに意味ないと思うよ。

「磯野家の謎」とかのシリーズあったじゃん。自分は1度物語として楽しんでから、
スレで突っ込みがあったら突っ込みが現実でも実証されるか無理矢理検証するのも面白いと思ってる。
（さすがに実用化されてない物があるのは変！って突っ込みにはふじこるけど。）
普通に読む時はお話として面白いと思って、展開にドキドキして読んでるだけで、
細かいとこ見て突っ込んだり、バカにされてる！とかって不快にならないし。

>>401
他の答えって、
作者にとっては意味はないけど検証したいってことだよね。
私は意味のないこと検証してどうすんのかなって思ったから言ったけど、
意味のないことでも検証して面白い人もいるみたいだから
余計なこといってごめんね。
もう言わないよ。

新刊出るまで話題ないんだもん。
同じ漫画読んでる人と好きな漫画について語りたいんだよ。
物語に関係なくてもそのことに意味は無くないんだ。

>>406
その「作者にとっては意味は無い」ということ自体が、「貴方の勝手にだした答え」だよ？
実際、作者はそんなコメント一言も出してないっていうことは、まず判ってね。
そのうえでの話だけど。
作者がそういう意見を述べているのなら検証の価値はないけど、そういってない以上意味があるか無いかはそれぞれが考えることだと思うよ。

貴方は「作者が意味もなくかいた」と思った。
だから「検証の価値はない」と思った。

でも、これは「貴方の推測」で「貴方の意見」でしかなく、これが「正しい｣わけじゃない、ということです。
自分の意見が確実に正しくてあんたらのやってることは意味がないのよ、と言い続けたところで
そこに根拠が無い以上、あなた自身が必死でいたい人にしか見えないよ…

世の中に意味の無い物などなにもないのだよ。

京極堂ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

たむさんが主人公は花とナツって名言している他は
あんまり突っ込んだ話はないよね
だから読者があーでもないこーでもないって考察するのは
読むだけで楽しいと思ってる人同様
ファンとしての楽しみ方の一つじゃないかな

ケンカ腰じゃなければ、なんでもヨイと思うよ。

>>408
もう言わないよと言ったのに、また出てきてみっともないんだけど

>>405の人も言ってるし、やっぱり薄型テレビに意味があるとは思えないよ。
あるとしたらどういう意味があると思う？

>>413
言いたいことだけ言い捨てて「もう言わないよ」って言うのはただの卑怯者じゃん。
しかも、勝手に自分が「もう言わない」といっといて反論がきたら「出てきてみっともない」って。。。

「貴方が」意味が無いと思うのは勝手だって言ってるし、もう出てこないというのなら出てこなければいいのに。
反論されたからってまた出てきてあなたのほうがよっぽど見っとも無いよ？

貴方は人の意見聞くのが嫌いみたいだね。
他人の口をふさごうと必死すぎ。

>>413
横レスだけど、お前が意味ないと思うのならそれで引っ込めばいいんじゃね？
意味あるって連中は当然議論続けるだろうし。
それを「やっぱり私は意味が無いと思う」と切り口かえて参加してくるってどうよｗ

>>414
ちょ、待って。
みっともないというのは、もう言わないと言ったのにまた書きたくなった
自分に対してだよ。
貴方に対してみっともないと言ったんじゃないよ。
もう書かないよ、ごめんね。

みんな熱いなあ
ま、熱く語られるのはある意味人気があると言うことなんだろうな
●スレとここを見てると、空気の差に驚くよ

>>417
白熱にはついていけないから生温く観察しているよ

今月号やっと手に入れて突っ込みどころみつけたんだけど
この雰囲気じゃ突っ込めない＞＜

>>419
どうぞどうぞ。

私のを使ってください

奥までつっこんでね

伸びてるな〜ｗ

今日は議論が白熱しましたねｗｗ

凄く伸びてるんだよ

これから>419の突っ込みを肴にもっと伸びるよ

>>425
興奮すると伸びて太くなるんだよ。

今日のまとめ
Q.コールドスリープのウンコと髪の関係は…
A.ウンコは寝てる間に処理。髪は冬チームの装置が壊れてたから

Q.現在実用化されてないコールドスリープがあるのは変
A.眠ったのが現在なのかわからないし、現在だとしてもリアル現在じゃないからアリです。

Q.シェルター作るのに回りが騒がないのが変
A.全部<｀∀´>のせいにしました

Q.服装が現代っぽいのに現代ない技術があるのはおかしいです
A.リアル現代じゃない現代なら服装が現代っぽくてもアリです。

Q.安居冬眠が現代？ナツ冬眠が現代？17年の間の技術革新と薄型テレビの普及が変！
A.IEのアイコンから仮に安居冬眠を2001年とすると、そんなに変ではありません。

Q.物語に意味の無いことを検証して何が面白いの？
A.何が意味があるのかはあなたしだいです。

オヤジばかりの飲み会みたいだな

>>419が恐れをなして逃げちゃったじゃないか

シモネタ書いてんのって男？まじつまらん

白熱した議論が終わってぼんやりした時間なんだから許せ

やっぱり男なんだ。面白いと思ってるのはアンタだけだから。
女のいるスレでシモネタ書くのが興奮ってか？
きも

べつに、もーどーでもいいよー。

多分そういう反応ってよろこばれるだけだよ。

反応しなかったら続くだけじゃない？
きもいと思ってるやつもいるから。そこんとこ分かってね。
こういうヤツって、男の多いスレじゃやらないんだろうな。
裸にコート着て見せる変態と一緒だよね。

少年漫画・漫画板のレスなんかシモネタばっかだよ。

反応したら続くだけだと思うけどなぁ。
裸にコート着て見せる変態と一緒で。

ガ板も初質も下ネタばっかだよ。
数字板も下ネタばっかだけどww

円犯してー

>>437
シモネタがあって欲しいんじゃならもうレスしないでくれる？
現に止まってるじゃん。一度くらい意思表示は大事だよ。
これで続くようなら、もうどうでもいいけどね。

涼×安居か安居×涼なのかそれが問題だ

あれほどスルーという言葉を覚えたほうがいいよ
といわれてきたのにｗ　　一生懸命すぎ〜

欲しいんじゃなら×
欲しいんじゃないなら○

夏Aは処女と童貞が多そうなのも問題だよなぁ…。

安居攻めの涼受けだな。

>>445
激同！！
涼は自分は攻めだと思ってたのに、
押し倒されたら受けちゃうんだよ。

野薔薇と繭と小瑠璃は同人とか描いてそうだ
野薔薇→貴士×卯波のエログロ教官もの
繭→ほのぼの青春文字書き
小瑠璃→要×安居←涼の純愛三角関係もの

涼は安居との人工呼吸の練習の後で真っ赤になれば良い。

一瞬どこの板に紛れ込んだのかと思った。

別の意味で下ネタスレ化w
白熱した議論？の後って下ネタ化しやすいね。
鷹変態説も白熱した議論の後だった気がする。

この手の会話も物語と意味ないんだろうか…だろうなぁ

限られた世界だと初めは良いけど別れた後とかカップル成立しにくいだろうなぁ…
穴兄弟とか棒姉妹とか思っちゃいそう

そろそろ801板とかいってほしいな

ていうか元々、夏Aの涼ヲタや安居ヲタがきもいんだけど
ここ少女漫画板だっつの
腐女子って本当に恥じらいってもんがねーんだな

ちさちゃんを見習え

先々週くらいの時に分離スレをつくるかどうかって議論があった時に、
結局、荒らす奴はスルーすればいい、立てる必要なしって結論で終わったが、
絶対スルーできない奴はいる、新しい号が出るたびに荒れるって、
意見がそのまま当たったな。

こういうのって最初はスルーしなくてもいいような普通の意見の言い合いから、
カチンとくる一言が混ざったりして、だんだん感情的になってきて荒れるって
パターンが多いから、単純にスルーする・しないで防げるわけじゃないんだよな。

＞結局、荒らす奴はスルーすればいい、立てる必要なしって結論で終わったが、

こう書いた奴こそ、ここで延々と粘着したい考証議論厨だろ。
それとも辻ケンカ師か。

１０巻も相変わらず鬱展開だな

欝じゃなくなる時は終了する時さ

ＢＡＳＡＲＡで、話が暗いから那智みたく明るいキャラを出したって言ってたが、
７種も出せばいいのに。
たぶんそのテコ入れでＢＡＳＡＲＡは人気出たろうし。
あ、もう種、全員出ちゃったから無理か・・・。

一応蝉丸が明るいキャラポジションなんじゃないの？
今のところ空気読めない困ったチャンだけど
あーいう鬱々した奴らの中に入ったら
以外と良いこと言いそう

LEGEND OF BASARA
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1180873383/

明るい担当か・・まつりじゃぁ弱いしやっぱ蝉ぐらいか。
本来なら小瑠璃が担当するんだけど無理だからな。

那智は他人に悪態つかないが、蝉は容赦なくつく。他人の事も滅多に誉めない。
明るさ担当だとそれはマイナスだよなー

ヲ蘭を見るとあんまりにもあんまりなのでなんか笑えるんだけど。
バサラに比べると明るいキャラ少ないのに、
出てくるキャラ数も限られてるから難しいね。
海外の種を頼るしか無いなー。

>>454
分離スレ立てるならGLに引っかからないように他板に立ててね。
でも、そう上手くは分離されないと思うよ。

ここじゃないと議論に構ってくれる人がいないかもしれないからな。
一番の目的は考証そのものじゃなくて、茶々を入れてここを
引っ掻き回すことだろうし。

考証そのもの、というか突っ込みそのものは割りとありがちなものだと思うよ。
ただ、それに対して信者が絶対あり得ない、そんなことない、そんなことする意味がないと必死になるから
最終的に言い合いになって引っ掻き回すような感じになってるだけだと思うけどな。
少年漫画板の某スレにいるけど「これはおかしい」という突っ込みなんてしょっちゅうある。
でも、スレの住人に過度の信者がいないせいかい（たまに湧くけど…）
大抵の突っ込みは「あー。なるほど」とか「いや、俺はこう思ったけど」とお互いの意見交換みたいな感じで終わることがほとんど。
このスレのように「ここがおかしい」「そんなのおかしくない！突っ込む方が悪い！荒らしてるだけだろ！」なんてなることはまずない。

BASARA　7SEEDS　田村由美作品を語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179834236/
ていうか既に立ってるぞ

※高圧的な態度は控えよう
※ツッコミ所は明確に
※単なる罵倒はいらないよ
※意見が一致しなくても喧嘩しちゃだめ

の辺りがツッコミ派には気に入らないようだが

要約すると「自分の思い通りのスレになんでならねんだよ！」だろうか…

>>465←467

もともと、信者スレでもないのにつっこみは別スレでっていうのがおかしいんだよね。
過去ログで誰かが言ってたけど、ここはあくまで「総合スレ」なんだから、
信者もいればｱﾝﾁも当然居て当然。

科学的にどうなんだろう？
この時代考証はおかしくないか？
こういう発言は違和感があるよね？

そういうつっこみだって出てきて当然だと思うし、
逆に

○○大好き！
こういうところが最高に面白い！

こんなファンの意見もあって当然。
それが共存できないのは、結局スレの民度が低いから。

このスレが「総合スレ」だって理解してる人、少なすぎない？

>>465
ほれほれ、そういう風にすぐ「自分の方が正しい」と自己主張すんな
突っ込む方もそれに反論する方も意見交換ではなく
争いにしかなってないのがいかん
一方的な批判も盲目的な擁護も書いてる本人以外はつまらん
まだキャラ萌えカプ萌え話の方が実りある話題だ

あと少年漫画板とかはたいてい本スレとアンチスレと考察スレやらに分かれてるから
たむスレと比較するには不適当だろ

>>467
あのさ。貴方このスレが「総合スレだ」って自覚はある？

>>470
うん。だからここは別れてないから同居するしかないんじゃないの？って話。

一方的な批判があって荒れているんならともかく
ログ読めばわかるけど、最終的に「時代考証いらん」「検証なんて意味が無い」という人が
必ず出てきて、それで意味の違う議論になっちゃうんだよね。

このスレはｱﾝﾁも信者も同居するスレだから、当然検証議論もおきれば好き嫌いの議論もおきるけど
「相手の口をふさごうとする」という行為は一番のマナー違反だと思うよ。

個人的には

男キャラ萌え度
桃太郎＞＞＞＞吹雪＞＞鷹＞＞卯波＞＞＞源五郎

女キャラ萌え度
美鶴＞＞繭＞ちさ＞＞あゆ＞＞＞＞ナツ＞＞＞＞藤子

>>472
>>466
正直延々と自己擁護されるのが一番うっとしいです＞＜

>>473
あゆまではわかるがナツ萌えはいまいち理解できない

>>474
検証なんて誰もしてないです＞＜
このスレのあり方の話だから誘導スレが間違ってます＞＜

>>469
信者とアンチがいて当然だが、荒れるのは御免。
しかも荒れるのが過去に何度も分かってるのに、それでもやる。それも喧嘩腰でやる。
こんなのはアンチでも信者でもなくて、単に他人に迷惑かけて暴れたい
愉快犯のテロリスト。

>>465
突っ込む奴に対して反論してんのが全部信者って決め付けてるのも、
なんつーか、考えが古臭いねえ。
物事をシロクロでしか考えられないタイプ？

卯波が一番理解できない
ネタキャラ度ではかなり上位にランクインするだろうけど

>>475
ナツそんなに容姿悪くないのにそういえばなんか萌えないなあ。
なんでだろう　まだまつりの方が萌える

スレの空気ぶっ壊すのが目的のテロリスト相手に同居なんてできるはずないじゃん。
チミら、まだ相手が本気で科学考証を突っ込むのが目的だなんて
寝惚けたこと言ってんの？

ナツは猫好きな主張するところが可愛いと思った。
萌えるという点では今のところ個人的に藤子ちゃんに敵うキャラはいない

ぬこが好きな人に悪い人はいません

普通の話題をつなぐ必死さがいじらしいが苦しい・・・ｗ

>>477
「最終的に」ということを書いてるんだけどなぁ・・・
昨日の議論でも参加しそこねたけど、最終的に信者と思しき人が

「田村さんはこういう考えで書いているんだから議論する意味が無い」

って必死でその議論そのものを止めさせようとしてたんだよね。
田村さんがどう考えてるかなんてわからないし、
そういう意見で考証してる人の口をふさごうとするのは
どう考えても思い込みが激しい信者でしょ・・・

で、信者からみたら、考証持ち出す人間がみんな「スレを荒らすテロリスト」に見えてるんだろうな、と。
逆に言えば、他人の意見を聞けない信者が議論引っ掻き回して荒れているとも受け止められるんだけど、
そういうのはまーったく見えてないんだよね、貴方も。
これが「信者って奴か」って本気で思う。

>>478
卯波は何気に男キャラの中で一番いい体してる

>>484
キャラ萌え話題ふってるけなげな奴らを足蹴にしないでくだしゃい(´；ω；｀)

>>480
頭から「テロリスト」扱いしてる時点で、話聞く気無いと考えてOK？

>>485
卯波の人気の8割はもみあげで出来ています。

>>484
阿呆か、相手がそういう反応してくるのもテロリストは承知なんだよ。
過去のことを考えれば考証をしつこく突っ込めば、荒れるのは住人全員が知ってるはずだ。
それでも考証をやりたいんなら、そうならないように何か前置きすればいいじゃん。
なのに喧嘩腰で小馬鹿にするような態度なんだから、確信犯で愉快犯のテロリスト以外の
なにもんでもねーよ。

体に関してなら角又もいい体してた
筋トレするようなキャラでもなさそうなのに

で、アンチからみたら、考証に反対する人間がみんな「信者」に
見えてるんだろうな、と。

>>488
はぁ・・・話するだけ無駄な人だなぁ・・・
会ったこともないテロリストが「承知してる」なんて、既にそれが思い込みだし・・・
過去のことを見れば、最終的には考証がどうかじゃなく
考証をやめろ、ウザイ、スレたててそっちでやれ、と信者対考証厨の議論になってることは明白なのに。

信者にとって一番ウザイのは愛する作品に文句をつける考証厨かもしれないけど
普通の人からみたら考証そのものは興味あるものとどうでもいいものに分れるけど
その「考証ウザイ」「信者ウザイ」という今のこういう流れが一番ウザイってことに気付こうよ・・・

でもこういうこと書くとまた私がテロリスト扱いされるんだろうな・・・orz

>>491
おまいさんはテロリストじゃないよ。単なる甘ちゃん。
それといってることが逆立ちしてるぞ。
さっきから信者のウザさを連発してるくせに、

＞その「考証ウザイ」「信者ウザイ」という今のこういう流れが一番
＞ウザイってことに気付こうよ・・・

なんて書くなよ。

会ったこともない信者が「考証を持ち出す人間に噛み付いてる」なんて、
既にそれが思い込みだし・・・

＞会ったこともないテロリストが「承知してる」なんて、
＞既にそれが思い込みだし・・・

はぁ・・・話するだけ無駄な人だなぁ・・・
これまでの経緯でそうなること（住人の過剰反応）を読めない人間がいるとしたら、
幼児か君のような、ど〜〜〜しようもない甘ちゃんだけだよ・・・

>>492
いや、だから。
何でこの人って日本語理解できないんだろ・・・orz

さっきから「最終的には信者が検証厨のクチをふさごうとするから、こういうヘンな議論になる」と書いてるし
そういうのが「普通の人からみたら一番うざい」っていうことなのに・・・

>>494
そのテロリストが「承知してる」と思ったのは
「テロリストだから承知してるに違いない！俺はそう思う！」という根拠の無い思い込み？
それとも、テロリストさんに直接インタビューでもしましたか？

前者なら、ただの思い込みの激しい人で貴方の意見は無意味。
後者なら貴方の意見は聞く価値がある。
と思いますよ。
さて、どっち？ｗ

>>495
信者だろうがなんだろうが、確かに相手の口を塞ごうとしてるのは無駄だよな。
テロリストなんだから、騒げば騒ぐほど喜ぶ。
だったら無視すればいいのに、できねーし。
ところで信者が検証坊の口を塞ごうとしてるっていうのも、おまいさんの
思い込みだよな。
俺はあくまで普通の人がテロリストの挑発にのって感情的になってしまい
荒れてると思ってる。
これも俺の思い込みだが、盲目的に「信者」を連発してるよりは理性的に考えてると思うが？

>>496
何でこの人って日本語理解できないんだろ・・・orz
テロリストだから承知してるんじゃなくて、
おまえさんみたいなお馬鹿以外は、「住人全員が承知してる」って言ってんの。
過去の経緯からね。
これまで何回繰り返してると思ってんだ。

>>497
盲目的に「テロリストと連発してる時点で理性的とは思えない。

しかも「住人全員が承知してる」って、住人全員にアンケートでもとりました？
それとも貴方の勝手な思い込み？

なんか、半端じゃなく思い込みが激しい人だね、貴方。

>>497
悪いけど自分がこのスレの住人の代表という顔で議論するの辞めてくれません？
私は自分の意見をあなたに伝えたこともなければ、あなたの意見に同意するつもりもありません。
議論したいのなら「住人全員」なんて勝手な言葉使わずに「俺は」という主語でなさってください。
さすがにそこまで勝手なことされるとムカつく。

>>497
何か勘違いしているようだけど、このスレの住人は別に検証そのものは嫌ってないよ。
昨日の議論でもコールドスリープ検証は面白かったけど薄型テレビ議論は必要ないって人もいれば
逆にコールドスリープは面白くなかったけど、薄型テレビの話は面白かったって人もいたし。
それぞれに興味の対象や知識の幅が違うから、好きな検証もあれば嫌いな検証もある。
すべての検証の話題がテロリストが持ち込んだものではないし、一住人が「これっておかしくない？」と持ち出したものもあると思う。
その検証を持ち出す人間を片っ端から「テロリスト」というのは、
信者が検証坊のクチをふさごうとしてる、という主張と同じくらいの思い込みの激しいこと。

あ。ちなみに私、以前「由布岳なんて広いところにあるシェルターの出入り口を探すのは不可能では？」という話を持ち出した人間ですが
その後、検証厨扱いされたり男認定されたりして大変でしたｗ
今はテロリスト認定かな？ｗ

>>498
盲目的にテロリストじゃないと連発してる時点で理性的じゃないｗ
それと、君は何事もアンケートやインタビューをしなくては
何も状況判断や相手の心理を読み取ることがまったくできないの？
だったら、あまりにアレだとしか言いようがない。
さっきから、
「これまでの経緯から、考証ネタを出せば荒れるのがわかってるのに、
　それでも何度も不用意に考察ネタを持ち出すのを繰り返してるから
　確信犯のテロなのは明白」
って、言ってるんだがねえ。
「あんたの思い込みだ！」ばかりじゃなくて、まずそれに対しての反論をしてくんない？

>>499
まともな知性をもった奴なら、考察ネタでこれまで荒れてきたのは
誰でオわかることだから、住人全員と書いてもいいと判断した。
でも安心してくれ、住人全員っていうのは、君みたいな「甘ちゃん」「お馬鹿」は
除くとすでに書いた。

自演乙

>>501
もちろんテロリスト認定です。
これまでの経緯から、考証を持ち出すと荒れるって読めなかったの？
わかってたら、なにか前置きするよね。
もしテロリストじゃなかったら、単に想像力の無いお方・・・。

>>502
＞「これまでの経緯から、考証ネタを出せば荒れるのがわかってるのに、
＞　それでも何度も不用意に考察ネタを持ち出すのを繰り返してるから
＞　確信犯のテロなのは明白」

その理屈が通用するなら
「検証の話にいちいち噛み付く人間は、噛み付けばあれるのがわかっているのに
それでも不用意に何度も噛み付く、確信犯のテロリリスト」ということになりますね。

＞「あんたの思い込みだ！」ばかりじゃなくて、まずそれに対しての反論をしてくんない？

検証ネタが禁止されてないスレで検証ネタを持ち出すほうが悪い、という理屈がまず理解できません。
もともと多少なりとも作品に対して語り合う「総合スレ」で「信者スレ」ではない以上
検証じたいはスレ違いでもローカルルール違反でもない。
それを勝手な思い込みで「テロリスト｣扱いしているのは貴方でしょ？
反論？何が？マイルールを押し付けているだけでしょ？

ただねえ、俺も考証をまったく持ち出せない状態がいいとは思わないのよ。
でも、現実的にダメな時期になってる。
予防を呼びかけたこともあったけど、結局今月も荒れたでしょ？
何度も言うけど悪意と確信犯だから。

BASARA　7SEEDS　田村由美作品を語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179834236/

>>502
要するに、自分と同じ意見の人だけを寄せ集めて「住人全員」
自分と違う意見の人は｢馬鹿」「甘ちゃん」「想像力がない」

なるほど、なるほど。
貴方のいう「理性的な考え」というものの根幹が見えてきましたｗ


ちなみに、貴方はここが「信者スレ」だと思ってますか？
それとも、アンチ・信者・興味ある程度の人も同居する「総合スレ」だと思ってますか？

どっちでしょう？

総合スレで「考証すんな」と信者スレのルールおしつけてる馬鹿がいるのはこのスレですか？


















.

＞その理屈が通用するなら
＞「検証の話にいちいち噛み付く人間は、噛み付けばあれるのがわかっているのに
＞それでも不用意に何度も噛み付く、確信犯のテロリリスト」ということになりますね。

そうです。よくわかってるじゃないすかｗ


＞検証ネタが禁止されてないスレで検証ネタを持ち出すほうが悪い、という理屈がまず理解できません。
＞もともと多少なりとも作品に対して語り合う「総合スレ」で「信者スレ」ではない以上
＞検証じたいはスレ違いでもローカルルール違反でもない。

じゃあ、毎月のこの状況をなんとかしてよ。無理でしょ？
現実をみましょうや。
俺はスレ分割しかないと思ってるけどね。

＞それを勝手な思い込みで「テロリスト｣扱いしているのは貴方でしょ？
＞反論？何が？マイルールを押し付けているだけでしょ？

つ鏡
ようするに反論できないのね。

>>508
そうだよ、馬鹿、甘ちゃん、想像力がない・・・君ら少数派だけだけどねｗ
ここは総合スレ？
また言うけど、この正常じゃない状態の現実を見なさいな。

>>509
そうだよ。
今は非常時だもん。平時の意見を押し付ける方が馬鹿
現実を見ろ。
荒れてる
荒れてる
荒れてる

なまじ考証を持ち出すから、普通の意見っぽいって思ってるのが
想像力ねえなあ。
ＡＡ貼りと本質は同じなのに。
まともな考証をしたい人がいるのは分かるが、今はそのまともな人が
まともな事が言えない、

非　　常　　時

なの。
わかる？

＞その理屈が通用するなら
＞「検証の話にいちいち噛み付く人間は、噛み付けばあれるのがわかっているのに
＞それでも不用意に何度も噛み付く、確信犯のテロリリスト」ということになりますね。

ミイラ取りがミイラになる、いわばセカンドテロリストだな。

ああもう面倒だからいいや。

どうせまたこのままだと、テロリストｖｓセカンドテロリストの
罵りあいが起きるよ。
次の号が出るのが楽しみだね。
そうなるのも、「総合スレ」の名をいいことに、このままでいいって
言い張って、何も手を打とうとしない君らのせいだから。

おたのしみに〜〜

流し読みしてるけど
検証は楽しいって参加する人もいれば
キャラ萌語りたいよ〜って人も居るんだし
正論より作中の曖昧さが好きー検証萎えーって人も居る
そしてヒートアップ中の検証が突然切れてカプ語りになるのが総合だろ？

思う存分持論を披露したいなら検証ブログとか立ち上げたら？と思う

皆、検証や物語の内容より住人内での喧嘩の方が好きなのか…？

一部の人だけでしょ。

くるみの子を取りあげるのは鷭と藤子どっちだろうな
ってか麻薬なんてやってて丈夫な子が産まれるんだろうか？

どうだろうね
くるみの栄養状態もよくはなさそうだし

>>516
うん。女ってすぐ感情的になるから面白い

とりあえずスレ分けしましょう。

検証は絶対許せないという人はこちら
■■田村由美信者専用スレ■■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1181020057/


軽い検証はこのスレもOKだけど、ある程度複雑な内容だったりレスが続くようであればこちら
BASARA　7SEEDS　田村由美作品を語ろう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1179834236/

>>518
麻薬の種類にもよるけど、確か胎児の死亡率があがったり胎児の脳へ影響が出るとかそんな感じじゃなかったかな。
学校の授業で習った程度だからうろ覚えだけどｗ

>>521
SF板落ちてない？

>>522
呼吸器にも影響は出るんじゃなかったかな
くるみ事態キャラ薄いから出産前にアボンしそうな気がする

上げてしまったｽﾏｿ

>>479
ナツは性格以上に髪型が非常にアレなわけではないかと。
実際にいたら結構吹き出すとおも。

>>521
上のスレは削除依頼が出てるよ
ローカルルール違反

>>523
ほんとだ。
んじゃ、次検証が長くなったらスレ立てて誘導するわ
それまで保留で。

高尚な考証

楽しそうだなぁｗ

ついに難民にまで…

SF板のスレ落ちて無いよ
試しにみょんみょんって書いてみたら反映されたし
板自体が不具合だったのかも

ttp://up.uppple.com/src/up3411.jpg

>>520
いや、今騒いでる奴の内の一人は男だよ。
昨日の議論の中でも感情的になってた。

>>531
みょんみょんってなんだよｗ

>>500->>501
さんの意見はすごく納得出来るな。

あたし男だけど読み返してたら結構ちまきに萌えたわ

ネカマ乙

「テロリスト」って言葉を使ってる奴が男。
どっちかというとこのスレにいる女よりも男の方がヒステリックになってる気がする。
で負けそうになると、これだから女は・・・と優位に立って悦に入りたがる。
違ってたらごめんね〜ｷｬﾋﾟ

あたし女だけど読み返すたびにナツに萌えるわ

言っとくがマトモな男もいるぞ
上でヒステリー起こしてる男は例外中の例外だ

たいていそういう男は、少年漫画板とかでもヒステリックな書き込みを
している。

>>540
そうですね、すいません。

もうこのスレだめぽ

続き早く読みて。

たまには、７種でもＢＡＳＡＲＡでもない作品の話とかどうよ。
田村由美総合スレなのに、そのどっちかくらいしか話題にならないんで。

BASARAは懐漫スレで

>>541
そういう男を女だと勘違いした奴が
「これだから女の書き込みは」と（ry

>>545
文庫になった「不幸作家と呼ばれたい」が結構好きだな。
まっすぐでいることや幸せでいることが恥じることのはずはないんだよね。

　10巻のDQNが穴空けて水侵入のくだりで思ったんだけどあそこって地下だからどんなに
掘っても回りは土じゃないのか？　龍宮のまわりは海なの？

水を含んだ土とか地下水とか。
地下鉄を掘るときには排水で苦労するようですが。

ってことは噴出してくるのは泥水じゃないとダメなんじゃないの？

>>551
いいえ、あれは尿です

>>539
ナツだけは理解できない
萌えポイントｋｗｓｋ

>>551
一度水に浸かったって言ってたし、
海面が上昇したのかもしれないし、
綺麗な地下水もあるし

実際地殻変動とか地震とか起こりうる状況で
地下施設って安全なのかな？

安全じゃなかったシェルターは潰れて、
安全だった竜宮が残った。でも、ダニにやられた。

>>555
地震時は地中の方が震度低いよ。

k≧0.1(1-H/40)Z　(但しH≧の時H=20とする。)
k:地中震度、H:深さ、Z:地域係数

>>557
博識。
ためになるなあ。

地下施設なんて自分だったら絶対に耐えられないな。
狭くて空がない海もない地面の下なんて想像するだけで気が狂いそう。
だから、シェルターの中のあらゆる所に映像が映しだされていたのは凄く納得だった。
でも、芸能人や作家系はもっといてもいいと思うな。

地中は大丈夫なのか

ってことは地表近くで地上に行く手段が壊れることはあるんだろうね
いずれは外に出ようって気があるから潜ったんだろうし
穴掘る機械ぐらい用意してるってことかな

地下でずっと暮らすってこと〜自分なら絶対無理〜圧迫感に
耐えられないよ。シェルターに残す人もこういう環境に淡々と
耐えて暮らせる人を残したんだろうね。

地中は地震の影響は低いってのは言えるけど
マグマの影響とかもあるだろうし「大丈夫」とは言えないと思う。

シェルター自体は20m以上深いとこに作れば
変位差はあまりでないけど、20mより浅いところについては
深度によって水平震度が違うから(シャレじゃなく…)、　
地表とシェルターとで変位が違っちゃって、
間をつなぐ手段が壊れる可能性は高いと思う。
縁切って作ってるだろうからシェルター自体は無事でも、
土の中に取り残されるってかなり恐怖だよ。
機械用意してたとしても、地上の様子分からないから
いつ出れば良いのかわからないし。

>>558　お蘭と同業なのでw

>>561
どこで読んだか忘れたけど
シェルターをつくるなら地下より
山の中をくりぬいて作る方が
色んなものの影響を受けにくいと聞いたことあるけど
本当にそうなのかな。

地下は地下水・マグマ等の影響を受けやすく
地震の後地面の更に上に色んなものが積み重なり
出ることができなくなるけど
山の中をくりぬいた場合地下水やマグマの影響を受けず
また、高い位置にあることから外の様子をみる施設もつくりやすい
とかそんな感じだったきがする（うろ覚え）

さすがにシェルター暮らしはツライよな
せめてエロ漫画家とエロゲメーカーがないとツラすぎる
三次元の女に興味ないし
貴士さん配慮が足りないよ

いや、そういう特殊なタイプの人はシェルターにもいれないだろうと思うぞw
シェルターだって子孫存続が目的のひとつだろうし。

結局、竜宮の他のシェルターってあったのかな。

シェルター組には容姿の基準はなかったのかな。
比較的若い人中心なんだろうけど、大人数だしおじさんとかもいるし、あんまり美男美女ばっかり集めても仕方ないという事なのか。

貴士が知り合いの居ない関西にしたって言ってたから
あんたんじゃないか

>>565
最初のうちは普通に各地の映像入ってきたって、
ニセ映像作ってた人言ってなかったっけ。

やっぱり、一個ぐらい人も無事で残ってないとつまんないね…。
残ってないかなｗ

鉄がぐんにゃりするぐらいの時間が経ってるんだよな
でもパイプオルガンが音鳴るぐらいだし
案外数十年だったりしてね

あの鉄がぐんにゃりしてたのは一回海水に漬かったから･･･
って言ってなかったっけ？
てゆうか鉄がぐんにゃりしててもコンクリって劣化しないもんなのかな？

鉄やコンクリじゃなくて近未来の新しい物質なのかもよ

ｼｪﾙﾀｰは関東にもう一個くらいはあったかもしれないけど、
そんなに沢山はなかったような気がしてならない。

中継も偽映像がかなり混ざっていたと思う。

パイプオルガンはなるけど生物群は異様な進化を遂げる程度の年数

パイプオルガンたんが頑張ってくれたからだお

>>574
結局、何年経ったか答えは出そうにないねｗ

海水に浸かったからといって金属はぐんにゃりとは（以下略）

一万２千年後

1億と2000年。

なんとなく1巻から読み直してみた

ナツは静
花は動

それぞれに違った成長をしていくんだろうな
そんな二人に惚れられている嵐が妙に小物な感じがするのは私だけ？

この世界じゃちょっとの時間地下シェルターで
妙なダニもX化？するんだよ？
何年後予測とか無意味www

　　　　_, ._
　　（　・ω・）んも〜
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>580
この作者の描く長編ヒロインの相手役は、少女漫画にありがちな
彼女至上主義な男っていないと思う。
伊織でも朱理でも恋人とは別に一人の男として成すべき物があった。
嵐の場合、出てくるのは花花花…。小物の思えるのは仕方がない。
ヒロインの相手役なら主役男で、鷹とか安居とか格好の人材がいるし。

>>574
生物群も謎だよね
鷹のワンコ達みたいな犬と狼の間ぐらいの進化具合と
虎がサーベルタイガーになったり
ワニが普通にワニなのに食虫植物が巨大化してたり
人間の梃子入れで生物形態が変化したとしか思えないんだよな

生き物が進化するほどの時間が経っているのに
パソコンは使えるのはちょっと無理がある

まーなー。
これまでには無かったような環境の激変だったんだから、これまでの法則では計り知れないような変化の仕方をしたんだろうよ。
なんかの宇宙線が降り注いで、植物が変化したりとか。
あちこちの原発から放射能がダダ漏れしてたとか。
と、突っ込みを入れすぎて自滅しそうな自分に言い聞かせてみる。

何というかプロジェクト臭さがある。すべてが実は新しい人類を生み出すための試練とかでも驚かない、

アメリカが丸ごと無事だったらホッとしちゃうな。

>>562
山は地震によって地滑りするから埋めた意味なくなるよ。
山によっては地中よりよっぽど火山の影響受けやすいだろうし

>>588
当たり前だろ
隕石だって自由の女神アクティブモードで支えられるし

ヲ蘭あたりはそう思ってそう＞プロジェクト臭い

>>583
素晴らしい分析。嵐はどうも好きになれないなあとは思っていたが、納得しました。
確かに今までのキャラには無い感じ。最近７種を一気読みして田村ワールドに帰ってきたんだけど、
角又の影響で漢詩を見直したよ。即出かもしれないけど(前スレ読めない)
静夜思があの場面にピッタリだった。さすがだ〜

>>589
山＝火山、ではないよ。

そういや以前、経ヶ岳だかどこかは活火山で、なんでそんなとこにシェルターつくったのかって議論おきてたね。

>>593
うん。山⊇火山だから「山によっては」って書いた。
あと、地下水豊富な山は多い。

>>592
過去ログ倉庫あるよ。テンプレ>>1参照。
（倉庫の中の人、いつも乙）

お蘭と秋ヲが持ち出してきた道具に拳銃とかあったら対夏A用の武器になるね。
夏Aだけ銃所持じゃ戦力的に差があるし、刃物以外の武器希望。

>>596
流石に駄目だろｗ拳銃はｗ
卯波殺した拳銃だって何年経ってんだっていうツッコミ入るのに。
それをもう一度やるほど作者が馬鹿だとは思いたくない

拳銃も一緒に冷凍保存されてたんだろうね
火薬は…多分近未来だから冷凍されていても関係ない特殊な火薬だったんだよ

冷凍したら鋼も劣化しそうだし酸素無い状態で保存とか？
日本刀扱うお蘭ってどうよ

>>597
まんこが臭い
マンカス除け

持ち出してきたリュックにも変化が見られないね。きっと用意周到な貴士が
種達のシェルター到達も見越して、物質が劣化しない特殊装置の中に
道具や武器一式を置いていたにちがいない。

夏Aが目覚めた描写のとこで
ベッド（みたいなの）のすぐそばに拳銃一式あったね
なんのために持たせたんだろ？ナイフなんかはわかるけど
射撃訓練とかも意味がよくわかんないｗ

拳銃の方が遠くから攻撃できて自分の身を守りやすいからじゃないかな
ただ、上で指摘されている通り「火薬」がネックになってくるけど
まぁ重曹がちょっと固まるくらいの年月だから火薬も問題ないのかな・・・

火のクラスなら火薬の生成の仕方とかも習ってるんじゃね？
夏Aはある意味なんでもアリだ

夏A はエリート集団だから火薬くらい生成出来そうだが
ただ弾は無理っぽいしマガジンはどう考えても無理だろ

筒と火薬があれば押し出し式の拳銃作れるよ

目が覚めて安居が銃組み立てている間に卯浪がやってきてるから
火薬を生成してつくってる暇はないとおもうの（・∀・）

生活が安定するまでは、ベットに置いといた分を使って、
火薬が無くなったら自分達で作ってなんとかしなさいね。
ってことじゃね？

当然湿気たりしないように処理してるだろうし

そういえばナツとかは目覚めた時ボートの上だったけど、
夏Aはちゃんとベッドに寝てたね。
もともとはみんなあんな所に寝てたのかしら？

全員牡丹姐さんが運んだんだろうね…。
春チームも柳さんが運んだんだろう…。

ガイドはちょっと早く目覚めるようになってるとか？

それが時々話題に上がるけどよくわからないんだよね

春チーム…気がついたら海のゴムボートの上だった
夏Ａチーム…ベッド（冷凍装置？）のうえ
夏Bチーム…船のようなもので牡丹姉さんに起こされゴムボートに乗る
秋チーム…不明
冬チーム…目が覚めたら地面のうえ（ミイラ3体と一緒）

バラバラです

卯波も早く起きてたし、
ガイドは早く起きるようになってるのはアリかも。

春チーム…柳が移動させた
夏Ａチーム…ベッド（冷凍装置？）のうえ
夏Bチーム…船のようなもの(=冷凍装置のあった部屋みたいなやつ)
秋チーム…不明
冬チーム…熊川が移動させた

>>612
冬チームだけは熊川移動はないんじゃないかな
ミイラって結構モロくて崩れやすいよ

冬は
北海道近海に放出→地殻変動etcでその場所が陸になる→
コンピュータが暖かくなったと誤作動→結果的に他チームより15年早く解凍(一部失敗)

とか考えてみたがいまひとつ説得力に欠けるな

夏Ａだけは時代が違うから
冷凍睡眠部屋みたいな作りで
後のチームは個別カプセルっぽいのだったんじゃないかな？

場皿みたく何十巻も続くのかな？

解凍された瞬間が映らないから夏A以外どうなってたのかわからんね
彼らが入ってたような装置から解凍されたら、起きてた人間が引っ張りだしてってたのか？

漫画の冒頭で、気が付いたら目の前が海だったっていうのは
登場人物にも読者にも、まだ現代のどこかと思わせたかったから・・かな？

ナツや嵐達が、目が覚めた時に冷凍カプセルを見ていれば
今が現代ではなく、未来だっていうのももっと早く信じざるを得ないだろうし。
「いいや、未来なんかじゃない、現代だ！」っていう葛藤を描くには
冷凍カプセルは最初からは登場させたくなかったのかも。

でもガイド一人で全員引っ張り出すなんて重労働だし
そんな引っ張り出されてたら、途中で目が覚めるよね。
その辺はちょっとつじつまが合わないがｗ

普通の眠りじゃないから引っ張り出されても起きないんじゃない？

とてもヒーローとは思えないほど色ボケ馬鹿でへたれな嵐君が、私は好きです。







byナツ

>>619
いや、ああいう冷凍装置ってカプセルがあいたら、すぐ目覚めるんとちゃうの？
夏Ａが目覚めた時も、カピセルからみんな自力で起き上がってたじゃん。

>>620
夏Bは色んな意味で落ちこぼれの集まりだし（嵐はちょっと特殊だが）
憧れのエリートに感化されるんでなく、ヘタレ同士が支え合って成長してくってのも面白い。
甘ちゃんだけどしぶとくて下手なプライドとかないしな。（秋はありまくり）

>>621
夏Aはキチンとしてたからな
たぶん他の連中は起きるの苦手なんだよ
冬眠から覚めても起きずに、気がついたら流されてました。ってワケさ
ははは、のん気だな

別におかしいことはおかしいでいいと思うけど。
なぜ無理矢理な理由付けをするのかな？
創作なんだから、作者の都合などもあって当然。それも楽しめばいいのに。
それでも面白いんだから。
ここのスレってなんで、作者の都合とかそういう所は見ないフリして
まるで作者なんかいないとでも言うように、
話の中だけで、無理にでもネタにしてでも矛盾点に無理矢理な理由つけようとするの？

>>作者の都合などもあって当然。それも楽しめばいいのに。

矛盾点に無理矢理な理由つけるのも楽しいし面白いから。
つか、なんでそんなカリカリしてんの？今日はもう寝れ。

そうそう、脳内裏設定を他人の意見も交えつつ
色々想像して楽しまないと
特に7種なんてリアルじゃない世界だからさ
理由つけるのに抵抗があるってのは…そもそも漫画板に何しに来てんだかわからんなｗ

次号はまだか
夏Aええええええ

7SEEDSなんだが・・・・
何時になったら子作りするんだ？

くるみがとりあえず孕んだよ

とりあえず蘭が夏Aに花のことをばらす→夏Aが花を憎む・・・って展開はありそうだなｗ

>>628
柳沢大臣乙

ナツはもう嵐の子供と蝉の子供産んでるよ、きっと

>>621
冷凍装置のカプセルって見たこと無いからわかんないや。
そういう研究してる方ですか？詳しく教えてください。

まつりが誘って、ちまきが無気力にそれに応えたりしそうだ

>>626
漫画板って脳内裏設定を楽しむために来るの？知らなかった。
そんなに想像力豊かじゃないもんで。
裏設定も面白ければ楽しめるけど、>>623とか別に面白くないからさ。
わざわざ素人がつまらない理由つけなくてもいいのにって思って。
ここのスレはそういうのが多いよね。
私は矛盾は矛盾で受け入れられるし、それが普通じゃないの？
出来ないのは信者だから？、
脳内設定で自分を無理に納得とか、なんでしなきゃいけないのかな。

>>633
冷凍カプセルなんか見たことあるわけないじゃん。
話の中で夏Ａの場合がどうだったかを説明したのに、そこは読めなかったの？
それに運ぶ時はもう冷凍カプセルから出してるんだから
ズルズル引きずったら、普通目が覚めるでしょ。

いつも長文の、いつものケンカ腰の人？
また荒しを呼んじゃうね。。。

夏Aから春〜冬までは17年経ってるし、
状況が飲み込めてる夏Aと春〜冬までは
冷凍カプセルのシステムや設定が違ってる可能性は高いよね。
冬や春ではきちんと目覚めれてないメンバーも居るし、
初期バージョンの冷凍カプセルのが優秀だったんだな
ってことで脳内裏設定してるんだけど。

>>635
矛盾は矛盾で受け入れられるなら
冷凍カプセルの矛盾も受け入れれば良いんじゃないかな？
2chの楽しみ方はその人次第だから、ちゃちゃ入れるのはどうかと思うよ。
それとも、ちゃちゃ入れるのがあなたの楽しみ方？

つーむじかぜまぁうてぃーーぐらうんどで
ねぇらうーーはぐーりんのたぁげぇぇっっとおぉぉ

>>637
だからなんでそういう無理矢理な設定を考えるのかな。
初期バージョンの方が優秀って無理がない？
そんな裏設定私は無理だし、
「物語的に初めに冷凍カプセルは登場させられないから」が一番しっくりくるんだけどな。
冷凍カプセルの矛盾はある。その理由は↑だからなんだろうなと思うんだけど。
矛盾を受け入れてないのは、脳内設定を考える人の方じゃ・・・

初期型の方が優秀な例って結構あると思うんだけど…

カップヌードルも普通のが一番美味しいしな

脳内設定を、そこまでフォローするのが不思議。
「初期型が優秀な例があるから、きっとこの冷凍カプセルもそうなんだ」
って読者側がそこまで考えてあげないとだめなのか。
「物語的に初めに冷凍カプセルは登場させられないから」でいいんじゃ。

>>642
別にどんな風に受け取ろうといいじゃないの、人それぞれ。
漫画の都合だからって考えるのだって、脳内設定と大差ないと思うけどな。

夏Ａが装置の中で目覚める場面はドキドキしたなあ。
ある日突然組ももちろんいいけど、成長の過程を時間軸通りに追い掛けていくと、キャラにもより愛着が沸くというか。
来月号が楽しみすぎる。

いや漫画の都合でしょ、どう考えても。
「脳内」設定と言ってる時点で、実際には無理のあることだって認めてるじゃん。
脳内設定でフォローって信者っぽくて嫌。
人それぞれだけどね。

何も作者のためにフォローしてるんじゃなくて、
そういう裏設定みたいの考えるのも楽しみの一つなんだよ。

>>643　夏Ａ、来月出てこなかったりしてねー。

>>643
最初は悪役かも知れないから覚悟はしておいた方がいいかも

つか、624から必死になってる人は
単に自分が一番いいと思ってることと違う方法で
他の人が楽しんでるのがムカついてるだけでしょ

何でもいいからスルースルー

ここのスレの、いつも矛盾点の指摘が入ると「それはきっと○○だったんだよ！」
ってな感じで、ネタまぎれのレスがつくのがうっとーしかったので言ってみただけ。
ここはそういうのが好きそうな人が多いから、別に私の意見に賛同が得られるとは思ってないよ。
もう私みたいなのはうっとうしいだろうから、以下↓スルーでいいよ。
夏Ａの登場は私も楽しみ。

ちょっと複雑すぎてﾄﾞｷｭｿ脳の私は数回読み返さねばついていけません。
これ以上登場人物増えないでー

秋ヲや欄さんが改心して善人になればとても強い味方になってくれそうだね。
あと、冷凍カプセルから解凍したら急速に老けてゆく・・・という説もありますが
７種では大丈夫そうですね。

急激に老けていたら鷹はもう老化が進んで寝たきりだな

「花、村を埋めるのじゃ　ゲホゲホ」
「長老、お起きになっては…」

BASARAかよw

>>644
オフィシャルに発表されてないことは全て
脳内設定になるしかないじゃんw
「百舌って要じゃね？？」みたいな予想も今は脳内設定

橋壊すのは夏Aでやっちゃったしなぁ…

>>654
百舌が要か？っていうのは予想であって、誰も「設定」とは思ってない。
今まで誰か、百舌が要か？っていう予想を脳内設定って言ったことある？
日本語としておかしいよ。予想＝脳内設定ではない。
百舌が誰なのかは今に分かるであろうことだから、
脳内設定しなくても謎が明らかになるのを待てばいいだけ。

脳内設定＝作中では説明できないおかしい所・明らかにならない所を脳内でフォロー

別にどっちでもいいヨ。
用語にこだわるのも良し、テキトーでも良し。
ケンカ腰だけやめてくれれば。

それを言ったら百舌が誰なのかが将来明らかになるかは明確じゃないし
現在明らかになっていない不足分を想像して補おうとするのは楽しみの一環じゃないか？

百舌＝要説は楽しんで、設定が変だって言う事は楽しんではいけないって、まさに儲だよ
田村先生が科学的考察が必要なシーンを描いてしまったのにダメダメだったのは事実だし、
あえて書かずに逃げる事もできたのを書いてしまって叩かれるのは仕方ないだろう

>>196
７ＳＥＥＤＳ
だよ

>>658
一つ前のレス読もうぜ
特に三行目

>>659
ロングパス乙w

658だけど、別に喧嘩腰に書いたつもりないけどそう読めた？
別に百舌話とダメ設定の両方を楽しめばいいのになというだけなんだが、
儲って言い方すら許せないなら乙>>660

>>662
横レスだが信者という言い方すら許せないっていうけど、
2chじゃ「信者」って言葉は侮蔑の意味合いで使われるし、
あなたも悪い意味合いで使ってる以上、普通は怒られたり
嫌がられたりして当たり前。
許せと言ってる貴方が変。

ってゆーか、実際田村信者は痛い信者スレでも殿堂入りするくらい居

許して欲しいなんて思ってないよ、何で儲と称されたのか考えればいいなと思うだけで
百舌話は可でダメ設定話はイヤとか言うなら、両方楽しみたい側とは平行線だろう
耳に心地よい言い方ですべて話せば聞き易い分だけ届き易いかもしれないけど

でも一つ前のレス読もうぜも、貴方が変も、上から叱りつけているだけにしか見えない
まあ、ムダにスレ消費してもそれこそ蛇足だからこれ以上の反論はしない

ではこれにてお開き。

まあ、そんな気持ちの悪い話は置いといて。

久々に１巻から読み返してるんだけど、シェルターの目印として置かれていた仏像は、実は貴士が彫ったものということは……ないかｗ
ちまきが「荒い彫りだけど味のある作風」て言っているのを見て、ちょっと思った。
貴士って彫り物趣味っぽかったもんなーと。
まあ、そんな時間もなかっただろうけど。

いや、木じゃないでしょ、どう考えても
木だと数十年で下手したら腐るし目印にならないよ

木を何かでコーティングして腐らないようにしたとかｗ

>>665
>>656だけど、なんで私が信者扱い？楽しんで読んでるけど全然信者ではないんだけど。

＞それを言ったら百舌が誰なのかが将来明らかになるかは明確じゃないし
これは本気で言ってるの？
百舌が誰なのかは打ち切りにでもならない限り明かされるだろう、結構重要な所じゃない？

＞百舌話は可でダメ設定話はイヤ
だから、「予想＝脳内設定」じゃないって書いたのに。
百舌が誰なのかは、７ＳＥＥＤＳを読んだら誰もがするだろう「予想」、
冷凍カプセルが夏Ａの時は古いバージョンだから優秀だった説は、矛盾を補う「脳内設定」

脳内設定して楽しむのは自由だけど、矛盾点について書いた時に
まわりくどい脳内設定で、これで納得できない？って感じで押し付けられるのが嫌だと書いたんだよ。

他の人、うざかったらすいませんね。

リロってなかった。
６６６以降の人ごめん。スルーして。

おまいがスルー汁

「コレは変！！」って言う人に「自分はこう解釈してるけど…」
って言うことは押し付けになるの？

そのぐらいはいいんじゃない
でも、相手が納得するか譲歩するまで延々と自分の主張を繰り返すのはうざい

むしろ670が押しつけに見えるんだが

それと解釈とか「○○だと思って読んでる」とかは
脳内設定じゃなくて妄想だと思うんだけどな

「自分はこう解釈してるけど…」 って言う人に「そんな訳ないじゃん！漫画の都合だよ！」
って言うことは押し付けになるよね

コミクスでしか読んでない私には次いつ出るのかが楽しみで仕方ない

>>677
10巻の発売日が3月だから……って逆算するんだ！

自分の主張がうざいとわかってて何度も何度もわいてくるのは何故>>670
百舌についても冷凍カプセルについても、今後明らかになるかどうかは作者にしかわからん。
予想と脳内設定を区別する基準なんてないし、
そもそも脳内設定を押し付けてる奴などおらんし。
発端となった冷凍カプセル談義なんて、ほのぼのとした内容じゃないかw
矛盾が多いんだから検証しだす人もいれば脳内補完する奴もいて当たり前。
楽しめないならスルー汁。

夏Ａキャ！！
早く繭ちゃんと茂を回顧するシーン来て！！

夏A、落ち着いたら繭ちゃんや茂達が眠っている場所を探したいとか
思うかも？

でも奴ら、自分達がどこで育ったのかも知らないだろうからなあ。
かろうじて、海に近い場所または島ということくらいで。
つくづく不憫だな。

精神的に不健康な人間は害になる可能性の方が高いのに
なぜ夏Ａを作ったんだ？？

ヤンデレを狙ってるとか？
繭や茂のこともあるから
弱者には案外面倒見が良くなるカモよ？

そのかわりヲ蘭や春チーム達には鬼になったり

拮抗してくる相手には容赦ないって〜ありそうな展開だね。
ヲ蘭はどっち側につくか微妙だな。

これで夏Aと遭遇したら
秋と冬（鷹独りだけど）は他の４チーム全てと会ったことになるのか？

>>683
同意。

>>683
漫画をおもしろくするため

>>683
優秀なことには間違いないし、
一番最初のチームがこけたら、計画続けられないから、とか……？

>>683
最終テスト後の抜け殻のような７人を見て初めて後悔したんじゃないのかな、先生達。
エリートを選抜する為とはいえ、結局過酷な振るい落としが精神的欠陥を作るハメになってしまったとは皮肉。

でも不甲斐ないと卯浪が言ってたから
後悔はしてないんじゃないかな？
過酷な最終試験で意気消沈したぐらいにしか思ってなさげ
要と貴士は気付いてたっぽいけど
あの二人は後悔とは違う気もするなぁ

女子もいるのに女性教師を入れるような配慮もしてなかったし、
教師側も賢くても人間的な精神には欠けてるような奴ばっかだったんだろうな。

大人組では今思えば卯波が1番まともだったな。
殺さずに手下にすりゃよかったのに
そこそこ有能だし、性格が単純なだけに懐柔はさせやすそう

>>692
同意だ。女性教師がいないのも不自然だね。
しかしあそこ、教師って何人くらいいたんだろう？
卯波以外誰がいたっけ？
要は先輩みたいな感じだし、貴士は要先輩の知り合いみたいな感じだし。
子供は１００人以上いたみたいだから、写真？に写ってる赤ちゃんの頃から
漫画で登場する１２歳あたりまで彼らを誰が育てたんだろ。

そもそも要の先輩っていうポジション〜アレはいったい何だｗ。

「後々の子孫の事を考えると、こんな男でも種馬係くらいにはさせるべきね」
と判断して卯波と冷静にセックス
屈辱的ながらもそのうちに卯波は妙な快感を……

という展開があればよかったのに

>>683
要自体が「精神的に不健康な人間」だから、
「精神的に不健康な人間」は害になるなんて夢にも思わなかったんじゃね

先輩ってポジション確かに謎だｗ

>>696
プロジェクトには要以外にも関わった人間がいるだろうし
その人間は何も思わなかったんかね。
このプロジェクトを考えた時って要は何歳だったんだろう？
子供一人の考えた計画にこんな年月と手間よくかけるな。
明らかに非人道的だし。

要を先輩呼びしてるのって、よく考えたら安居だけじゃないか？
あとは皆「さん」づけな気が。

予備の予備のプロジェクトだし政府は金だけ渡して後はスタッフでどうにかしとけって感じだったんかね。
表面的には委託されてたのは要じゃない大人で。

要って高校も大学もいってないのかな
ずっとあの寮みたいなとこにいるし

御曹司の特別待遇か？

ひな形作ったのは要の祖父と叔父じゃなかったっけ？
あとは御曹司の言うことだから逆らえない教官達

海外で飛び級して戻ってきて教官やってたのかと思ったぞ　要
日本の義務教育に染まれなそう

＞予備の予備のプロジェクト
これって確定だっけ？

御曹司のいいなりとしても、こんな人殺し計画に金を出す政府…
悪の組織じゃないんだからさーもすこし人道的に

安居13歳の時の会話

要　：貴士先輩は大学で一緒なんだけど、山登り趣味だから教わるといいよ
安居：…て、要先輩、大学生なんすか？
要　：ここ何年も行ってないけどね
貴士：こいつ、飛び級してきたんで一緒なんだ。おそろしく優秀だよ
安居（要先輩は不思議な存在だ。共感じゃなくて世話係みたいな感じで。俺らより４コ年上らしい）

・・・ということは、要は17歳
この時点で飛び級して大学生で、なおかつ何年もいっていない。

＜今の日本の場合＞
ちなみに、今の日本だと日本の学校制度についての「飛び級」の認識はこういう感じ
「小・中学校の義務教育においては年齢相当学年を上回る学年への在籍は認められていないため、
早期教育や英才教育を目的として飛び級を実施することは認められていない。
高校においても同様であり、その年齢で所属可能な最高学年を上回ることはできない。」

要するに、小学生が中学生になったり中学生が高校生になる、ということはできないし
小学1年生が2年生になったりというのも今の日本では無理。

でも、大学の場合、中には（特に数学などの分野において）成績優秀である場合飛び級を可能としているところもある。
ただ、これも17歳（高校2年生）以下を対象とした大学は今のところはない。
よって、日本の大学での飛び級は無理。

＜外国の大学＞
これは可能。
9歳の少年が大学へ飛び級をした、という例もある。


とりあえず脳内設定
要は優秀で10代前半もしくはそれ以前に外国の大学へ通っていた　ということでどうでしょう？

その場合、貴士も当然外国の大学にいってることになるし
学生結婚の奥さんも外国で知り合ったということになるね
ちょっと無理がない？

冷凍前の時点ですでに近未来の設定じゃなかったっけ。それなら現代と教育事情が変わったということでおかしくないと思うけど。

ここまでくると未来というより異世界の「日本」だね。
今の日本と照らし合わせると無理がでてくる。

違った。
>>354が今のとこ一番有力説だから、安居たちがいるのは未来じゃないんだね。
勘違いしてた。

やっぱり異世界『日本』という脳内設定で。

１学年上２学年上という普通の学校の概念がないのに「先輩」という呼び名が出てくることが
違和感あるね。

しかしここの教師達は幼い頃から１７才まで成長見守っといてあげくに殺すって
いくら地球の緊急事態とはいえ血も涙もないなー。
せめて殺すことに迷うとか葛藤する描写があればいいのに。貴士とかなんでそんなに悪役なの？
要は精神に異常があるかもしれんが、他はまっとうな現代の人間だろうに。

人間を育てているっていう意識はなかったんだろうね。
人の形をした有用なユニットを作っている、という感じ？
最終試験後のボロボロの夏Ａの姿を見て、「くそっ、作り方を間違えたか」という後悔はあったかもしれないけど、酷い事をしてしまったとは思わなかったかもね。
もともとプロジェクトがなかったら生まれなかった命だし。

貴士も夏Aにしたことを到底花にはできないって言ってるしね。
酷いことをしたっていう認識はあったんだろうけど、
これをするのかしないのかっていう葛藤はなかったのかな。

シェルターで、もうどうにも切羽詰った状態なら人殺すのもしょうがないのかと思えるけど
夏Ａプロジェクトが始まったのは隕石衝突の３０年以上？前。
そんな頃からこんな恐ろしい計画を１７年続けてこれた貴士や
卯波以外にもいただろう教師達やプロジェクトの関係者が恐ろしいな。
葛藤くらいあってもいいのにな。

読み直すと卯浪の最初の頃がうさんくさい宗教家みたいでｵﾓｼﾛｲ
「おはよう。私の大事な子供たち」とかｗｗｗ
お前、ﾅﾆﾓﾝだよｗｗ

>>715
それは狙ってそう描いたんだろうね。
うさんくさく見えるように。

>>715
それは確かに違和感あった。
てか、最初読んだ時それを見て『この人がこのセンター（？）の責任者かな』と思ったけど
よくみると、全然下っ端ペーペーの先生の一人なんだよね。
なんで、最初あんなに偉そうに仕切ってたんだろ？

卯浪は最初優秀な人材を育てる優越感に浸ってる風に見えるけど
最後の方は人の命を握ってる優越感に浸ってるように見えた

ｳﾅﾐﾝは最初から最後までもみあげだけが気になった

>>717　要よりは下っ端だけど、
下っ端の中では上なんじゃ？
貴士とかは途中参加だし。

今日発売の凛花買った。
とらじはカラー50ページ。
次号にも載る模様。
次号10月だけど。

で、とらじの扉より。
７ＳＥＥＤＳ11巻は８月24日発売。

お風呂入ったらシャンプーはあったけど、リンスがきれてた

リンスの作り方教えて7SEEDS＞＜

酢を使う。

または、椿油かオリーブオイルを髪に薄く満遍なく馴染ませ、
湯で絞ったタオルで撒いて、しばし放置してから洗い流す。

レモンをお湯で薄めてもいいね。

なんとなく夏チームのを読み返して思ったんだけど…
安居とかのメインキャラ以外が頭悪すぎない？
仮にも優秀な精子と卵子から生まれた子供で
なおかつ、100人やそこらいた中からのこってきた「エリート集団」なんでしょ？
まったく優秀じゃない大勢の人間と、優秀な安居たち、というふうにしか見えない

特定の分野のエリートって言うのは
その他の所でダメダメだったりするから、
その遺伝子使って作った子にも同じ要素があるかもしれない

>>724
田村さんの漫画の特長だよね
主人公格だけ容姿端麗・頭脳明晰でその他大勢はどうでもいいって感じｗ

それは特*長*なのか？

マンガを分かりやすくするって意味なら特長じゃないかな
せっかくお気に入りのキャラが登場したのに悪役だった！
とか回避するためのテクニックでしょう

藤子ちゃんが、医学書を読み漁って、本物のお医者さんみたいになってたら、いいな…

本読むだけで医者になられたらたまったもんじゃないな。

世の中には医学書を読んだだけで難しい手術などをこなした
ニセ医者もいたけどな（実話）

夏Aネタになってるので常々疑問におもっていたことをひとつ

一話くらいで茂が西の崖（西じゃなかったかも・・）を登るテストのために夜中抜け出して練習してたけど
あのテストみんな受けたんだよね。
時間内にクリアできなものは脱落ってハゲの先生言ってたし。

・・・・あのテスト、ばんちゃん受けてたら確実に脱落してたと思うんだけど・・・そこらへんどうなってるんだろ。
茂も半端じゃない記憶力があってずば抜けた才能あるはずだけど、やっぱり最低限の運動能力が無い人間は
そうやって切っていくというテストだったんだろうし、ばんちゃんの場合は・・・？

医師国家試験は実技試験を入れるべきだと思うよ。
若い医者の診療ってホント怖い

崖の上に病人がいたから崖駆け上って合格できたんだよ

血を見ると目の色が変わるって
ヤバいキャラみたいだな

>>732　ばんは流れてきた大の男二人を拾い上げて、
安全なところまで連れてったんだぞ。
ふらふらしてるが、無傷で何にもひっかかった様子がないし。
実はばん最強説を唱えたい。

力あってもすばやさが…
教官の開始の合図からしばらくボーッとしてそうだｗ

そういうこと考えると、夏Ａはあゆや繭ちゃんでも、
かなりスタミナと馬力のあるアスリートレベルの連中ばかりなんだよな…。

>>724
よく働く働き蟻ばかりを同じ巣に入れたら２割が働かなくなる。
のと同じ感じで総優秀な人間が同じところにいたら
何割かは頭悪くなるのかな？って思ってたｗ

だから、その働かない蟻はどんどん消されていって
残ってるのは働く蟻ばかりのはずなのに、その割りに出来が悪いという話では？

優秀な人たちしかいなくても、
その中で優劣がつくのは普通の事じゃね？

>>740
>>739を誤読してね？

ちゃっかりトリオとかも現代の普通の日本で生きる分には
足はインターハイレベル、頭脳は全国模試10番以内とかのレベルなんだろうきっと

7SEEDSが中日新聞で「ぼくらの」と一緒に紹介されているらしい

>>730
お前、めんどくせーな


空を飛びたい、って願った子供にいちいち、「人間は空を飛べないんだよ」って言うのかよ…

それにしても夏A、シェルターとかで物資を補給したわけでもないのに
あの火山灰の中、九州の南から龍宮シェルター跡近くまで
やってきてんだよな。さすがエリートチーム。

>>745
他チームも簡単に移動してるし、シェルターも簡単に発見してるので
夏Ａに限らず７ＳＥＥＤＳに登場する人物達はなぜか移動には苦労しないように設定されてるんです。

>>745>>746
其でなくてもストーリイ展開が遅いのに、移動で苦労してたら話しが先に進ま無いでしょ！

北九州のシェルターに花達が来た時には何にも残ってない状態だったのは
牡丹姐さん達が出ていったあと、夏Aがシェルターを通ったのかな？と
思ってた。牡丹姐さんだったら手紙を読むであろう後に来る嵐達や誰か
ほかの人のために少しは物資を残してそうだと思ったから。

・・・なるほど！
えーじゃあ。夏Ａと百舌とはもうぶつかった後ってこともあるのかな。

>>749
それはもっと後の話になると思うんだけど、どうなんだろ？

百舌と夏Aがぶつかるのは、
花と嵐が出会うのと同じ位重要ポイント

それ以上に重要

更紗とシュリがお互いが誰かわかっちゃうのと同じ位かな

こんだけ予想させて、
百舌は夏Aとはまったく関係のない人だったら
たむさんは神

牡丹姐さんの百舌に「あんた、いわれてた履歴と違うわねぇ」みたいな
発言が何を意味するか期待。

初めに冷凍されてた要を落っことして
茂が百舌になりかわったんだと思う。
百舌だし。

>747
そこをなんとかリアリティありつつｇｄｇｄにならないようにするのが作家の腕の見せ所でしょ！

上の方で、百舌が誰か最後まで分からないかもしれないじゃないか、とか書いてる人いたけど
百舌の正体が誰なのか明らかにならなかったら、とんでもないよなｗ

20世紀少年のともだちの正体が明らかにならないままの
可能性もあるから何とも言えん。
東野圭吾のミステリーで犯人を明示してないのもあるし。

じっくり読めば分かるけど、あえて描かないっていうのは
逆に凄い難しいからぜひやってみてほしい。

絡新婦の理の茜の父親が誰かとかも。
物語のキモの部分なのに読者に任せるっていう…。
タムさんはやらなそうだけど。

「ともだち」とかミステリー小説の犯人は、話の一番中心じゃないか。
そこを謎のままにするのは一種の手かもしれないけど（自分は最後をぼかされるのは好きじゃないけどね）
百舌ってそこまでひっぱるほどの謎か？
７ＳＥＥＤＳで言ったら、地球の将来やみんなの未来が最後どうなるか分からない、ってくらいの規模の謎だよ。

百舌はみんなの未来の方針が定まってきたのを見届けて、
正体を明かさないまま死ぬ。

ってのは？

ともだちの正体はカツマタ君じゃないの？？

>>762
百舌の場合、正体を明かさないままっていうのの意味が分からない。
それだと意味ありげに見えて、実は意味のないただの思わせぶりな終わり方って感じ。

なんらかの正体の分かるようなカットを入れて死ぬ、ならありそうだけど。

正体明かさないまま自殺しようとしたら、
安居と涼に「俺はもう同じことを繰り返さない！！」とか言って助けられて
顔見てみたら茂でしたー！！で、鷭が治療して、
安居と涼と鷭のトラウマ克服っていうのはどうだろう。
安っぽいか

茂だったら、なんで自殺する必要がある？

冷凍されるに至るまでに
いっぱい殺してきたから贖罪の為とか

茂は実はただの種候補生ではなく真の暗躍者だったのだよ

要の細胞から作られたクローンだったりね。

このスレは田村由美の小説の話題もＯＫ？
この前、古本屋で戦国ＫＩＤＳってのを見つけたんだけど、すげー面白かった。
１０年以上前の作品だけど、続編あったら読みてぇ。

戦国KIDS懐かしいな
話は忘れたが

>>770
ここ、少女『漫画』スレ・・・・

いいんじゃね？
読んでみたくなったよ

ラノベ板に立てるほど数があるわけでもないし、かまわないと思う。
終わらない夜のためのミステリーだったかな？Ｘ−Ｄａｙの小説版みたいなのがあったよね。
田村由美のダークテイストな話がなにげに好きだ。

古い作品だし、せめて懐漫板でやれば？

ここで話して全然問題ないと思うよ

775はBASARAとか濃子シリーズの話も懐漫板逝けという気なんだろうか。

そうだよ？
ＢＡＳＡＲＡとかはもう終わってんだろうが。懐漫行けよ

っていうか、懐漫板のスレタイがずばり「BASARA」なんですが・・・
>>776はBASARAの話もこのスレでするきか？

>>1
を落ち着いて読もう。

よくわからないけど、BASARAはどっちのスレでも可能ってこと？
じゃあ、次から懐漫板は次ｽﾚなしでこっちに統合とか？

どっちでもいいんじゃない？よくわからないけど

どっちでもよくないでしょ。
懐漫板があるんだから、そっちにいけばいいと思う。
すみわけが大事。
BASARAしか読んでない人間や、７SEEDSしか読んでない
人間もいるんだし。

少女漫画板のLRでは連載終了作品の話題がNGとはなってないから、
ルール上、ここで連載終了作品の話題しても問題はないよ。

あんまり長くなるんなら、せっかく懐漫にスレあるんだから
そっちで話した方が良いとは思うけど、
数レス話題が出るくらいならかまわないんじゃないかな？

タムさんはやってないけど同時期に複数の連載抱えてる人作家の場合、
Aしか読んでない人間とBしか読んでない人間が共存してやってるよ。

僕らの村には湖があった、の眼鏡っ子に激しく萌えた

あの子、一回、裏切ったかのように見えて、裏切ってなかったんだよね。

眼鏡は、ラーメン屋の息子葵で、裏切ったかと思ったのは幸子では？

懐漫板にスレたった経緯はしらないけど、これに則ってのことじゃないの？

■過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
　懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。
　少女漫画板内での重複は避けましょう。


だとしたら、「過去作」は懐漫板でやるべきじゃないかな
もともとそういう意味で別スレをたてろってロカルーがあるわけだし
もしくは、懐漫板を〆てこっち一本でいくか

どっちがいい？

できれば分けて欲しい

別に過去作の話題なんかそんな頻繁にでてくるもんじゃなし、
執拗に追い出したがってる人はなんなの？
BASARAの話題にしろ、もしもなかながと続くようなら誘導すればいいんだし、
BASARA以外の作品（小説含む）なんかもここでOKでしょ。

ながながと続くようなら誘導っていうけど、このスレBASARAの話OKなんでしょ？
なんで誘導されなくちゃいけないの？
懐漫板でもこっちの板でも、どっちでもBASARAネタはOKなはず
誘導される理由は無い
勝手にルールおしつけないでください

>>1に
＞「BASARA」「巴がゆく」「シカゴ」「7SEEDS」
＞他、田村由美作品についてマターリ語りましょう。
って書いてあるもんなぁ

懐漫板のＢＡＳＡＲＡスレが立ったのはどういう経緯だったの？

また検証の話かと思ったらルールのことか…

でもま、話題にあがってるし一度ちゃんと話し合った方がいいかもね
ちゃんと決めておけば今後二度とこういうトラブルはおきないし

僕らの〜の中学生活は憧れたなあ

他の作家スレのルールだと

・このスレは現在連載中の作品
　または、新しくでた新刊（単発など）

・懐漫板では連載終了作品

ってかんじだね

それでいいと思う。
自分もＢＡＳＡＲＡ好きだけど、ＢＡＳＡＲＡ好きな人の書き込みは
空気読めって人が多い
７種と比べたり、共通点を探そうとしたり

私もそれでいいと思う

他に連載をはじめたり、新刊が出たらこっちのスレで
ある程度期間がすぎたら懐漫板で

BASARAも巴も一応連載は終わってるから懐漫スレが適当じゃないかな
次スレからテンプレにそういうの入れておけば混乱が少ないかも

じゃあテンプレよろしくね>>797

BASARA以外の古い作品はどうするの？BASARA以外の作品で懐漫で新たに立てる
わけにいくまいよ。古い作品をここでしゃべんなって言うのかね。

>>799
古い作品は懐漫板でいいんじゃないの？

もともと、あっちのローカルルールとしては
「・完結している作品
・未完のまま中止となった作品
・漫画一般の話題、雑談は漫画サロンへどうぞ
・連載中の漫画は、少女漫画は少女漫画板」
というのがあるので、完結している作品についてはあっちに行くのが普通。

こっちは「7種専用もしくは、新作・連載中の作品について語るスレ」
あっちは「BASARAを中心に完結した漫画や懐かしい漫画を語るスレ」でいいんじゃないの？

何が何でもこのスレで古い作品を語りたいっていう人もいないでしょうし。

どういう経緯で向こうのスレと分裂したんだろうね
その経緯ができたときにどんな話し合いでできたのかによって変わりそうだけど
現状じゃ>>800の案が妥当だとしか言えない

今の懐漫のBASARAスレにBASARA以外の古い田村作品の話は出来ないでしょ
う？〜雰囲気的に。あそこは今BASARAオンリーだと思うし〜勝手にこっち
だけで決めないほうがいいのと違うかなぁ
〜向こうはBASARAの話だけで盛り上がってるよ？

>>802
どこを縦読み？

あっちのBASARAスレは知らないけど、もともとのルールは
連載が完結した作品は懐漫板・連載中の漫画は少女漫画板、というのが普通なんだけどね。

漫画サロンにでも「田村由美スレ」でもたてようか？

作品数が多いとどうしてもどこでどういう話をするのかって問題になってくるんだよね。
本来は>>800が書いているとおり、未完の作品はこっち、完結の作品は懐漫板でという分類なんだけど
あっちのスレは何故か「BASARA専用」だし、重複スレたてるのも阿呆臭いからね。

>>804
少女漫画板にはそんなルールはありませんのでお間違えなきように

なんで分けるって話になってるの？
別に分けなくたっていいでしょうに。
分けなきゃいけないほど古い作品の話題出てるか？

本来、スレってのは需要があって立てるモノ。
サロン板に立てて、全然話題でなくて過疎るんなら、そっちの方が
2chにとって゜む大迷惑なんだよ。

>>806
勘違いさせたならごめん。

この板、こういうルールがあるので

■過去作が多く、現行スレッドと別枠で話したい話題の多い作家・作品は、
　懐かし漫画板に別スレッドを立ててください。


本来は仲良く一緒に同居していればいいんだけど、作品が多くなるとどうしても分裂の話がでてくるので
そうなった場合は>>804のようにするのが普通、ということ。

>>807
＞2chにとって゜む

・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>807
同意
BASARAは話題が多いから、懐漫板に立ってもスレ維持できるけど
他作品の話題なんて、他板に立てる程か？と思うよ。
かといって、BASARAスレに押しつけるのも違うだろ。

てーか、なんでここで話しちゃダメなのか、それがわからないよ。
ダメだって言ってる人、理由は何さ？

>>808
＞別枠で話したい話題の多い作家・作品
BASARA以外はこれに当てはまらないと思うよ

完結した作品が何作品あっても、ひとつのスレでまとめてるスレなんか
少女漫画板には山ほどある品。

超過密スレになったら別板に立てたらいいじゃん。今は少数の人で
まわしているスレだし、あえて分ける意味がないでしょう。
立てても需要がなくて落ちるだけな気がする。

>>796
＞７種と比べたり、共通点を探そうとしたり
BASARAをこのスレから追い出しても、こういうレスはなくならないと思うが。

>>797
テンプレまだぁ〜？w

BASARAスレの一行目には

>｢BASARA｣ (全25巻+外伝)などの作品がある田村由美のスレ。

ってあるよ。
そのときのスレの具合によってどっちかに振ればいいんじゃない？

>>810
たぶん7種以外の話は聞きたく無いザマス！
つー、タイプなのかな？と・・・。

別にココでBASARAの話をしても良いんじゃないかと思うけどな。

そうだねぇその時のスレの具合でいったりきたりもアリかも
〜しかし、あそこはBASAARA以外のことを書き込むには根性が
いりそうだよなぁｗBASARA以外は当分こっちでひきとってあげては？

>>787,808
そのルールは「少女漫画板では過去作品の話をしないでください」って意味じゃないよ。
「少女漫画板に重複スレをたてないでください」って意味だよ。
懐漫に>>800のルールがあるからって「少女漫画板で過去作品の話をしてはいけません。」
ってことじゃないよ。

ま、ＢＡＳＡＲＡの話はＢＡＳＡＲＡスレでやれってこった
なんでＢＡＳＡＲＡのスレに行かないのか理解できん。宗教的な何かでもあんの？

なんでBASARAだけあっちのスレなの？
>>1にBASARAの名前もあがってるのに？

ほんと、BASARAは分かったけどMADARAの話はどこですればいいのさ？

次ｽﾚから>>1のBASARAだけ抜けばいんじゃね？
後はこのスレで

人がたくさんいてスレが伸びるときは各自の判断であっちへ移動してもらうぐらいで
いいと思う。あっち池とかはいいすぎ。

>>822
懐漫にスレあるよ
【MADARA】 魍魎戦記 摩陀羅 part四【マダラ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1156988146/l50

>>825
お、�d

なんでみんなそんなにまじめなんだ？

未来じゃ生き残れないわよと、牡丹姉さんが言うてました

牡丹じゃ勃たねえよ
蛍連れて来いよ

とらじ読んだ人いる？

まだ読んでねぇ

読んだよー。
なんかもう、７種で描けない分、猫まっしぐらて感じ。
とらじかわゆい。
今回出てきた犬mixも男前だった。
とらじは基本メルヘンぽい設定だからか、シリアスあっても和む。

かわいいのかー今度読んでみるよ。

とらじがまだ猫mixなりたてだから、習性そのままでめちゃかわいいよ。
ぬこ飼いにはたまらん！ツボってしまった

猫未経験だから、習性も愛嬌もとんと分からん自分としては
パイ・ヤンに共感してしまった＞「やはり…馬鹿…」

>>755
かなり気になる
それと、後の方で花と百舌が出会った時
百舌は花を殺そうとした？
それとも生きる気力を奮い立たそうとしてくれたのかな。

百舌さんは、まぁほぼ要だろうけど・・でもまだ少し謎アリの件は、
今後お話としてどういう説明が用意されてるのか期待できますな。

とらじもいいけど、BASARAの時も本編大変そうなのに
関係ない文庫小説の表紙描かせたり仕事増やしてたよな
小学館は少し考えて作家に仕事割り振らないと……
今は７種に一極集中させてやれと。

ずっと７種に集中してたやん。
ＢＡＳＡＲＡのときって龍三郎とか終始同時進行じゃなかったっけ。
一時期のスランプ乗り越えてまたがんがん描けるならよかったねーて感じ。
まあ、心配するのはわかるけど、
凛花は季刊以下（次10月）だから、そこまで負担は増えないと思うし。

時間はいくらあっても多すぎることはない。
とくに7種みたいな話は練り込んでもらいたいし、場合によっては取材とかもしてほしいし。
長崎の原爆の像みたいな初歩的なミスはもう二度としてほしくないよ

休載はして欲しくない。

>>839
＞長崎の原爆の像みたいな初歩的なミス
ｋｗｓｋ
長崎に一時期住んでたことあるのに、何も気付いてない自分って

緻密に描くことにこだわって休載されたら嫌だな。
勢いもなくなりそうだし

後一週間もせずに、フラワーズが発売だと思うと、わくわくする。

登場人物多すぎてちゃんとまとめられるのか？個人的にシェルターの話は蛇足だと思った

シェルター話で花の父親の事が蘭に知られる事になったんだから無駄ではないと思う

>>839
ん？むだにでかいってところかな？

もしくは、平和記念公園は低地にあるってところかな？

わからんな…

要が7SEEDSプロジェクトのチーム編成について
貴士に、｢死神｣を一人いれるべき、と言ってたけど
自分(百舌)のことかな？謎

>>844　あれがないと、種たちが滅亡をちゃんと受け容れられないよ。

>>847
あの時点では自分自身が入るつもりはなかったが、
最終テスト後の夏Aの様子をみて考えを変えてったんだろうと思う。

4年間長崎に住んでいた自分にも原爆の像のミスがわからん。
839降臨希望

>>850
実はあの像は長崎にはない

？普通に市内にあるけど？

本物の方が顔がイケメンですう＞＜

田村由美って「終わらせ力」の高い作家さんなのかいまいちわからん。
バサラは設定上ゴールが最初から提示されてたようなもんだし、
ジャンプマンガのように引き伸ばされることもなくいい具合にまとめられたけど、
７種は悪い意味でゴールの自由度は∞に近いからなぁ。
エンディングへの過大な期待が満たされなかった時が今から不安。

長崎の像に鳩がいない

>>850と同じく、長崎に今住んでる自分にも初歩的なミスとやらがﾜｶﾝﾈ

>>854
>７種は悪い意味でゴールの自由度は∞に近いからなぁ。
そう？「悪い意味で」ってのは、854自身の杞憂なんじゃないの。

あれだ、平和アイスが売ってない、じゃね？

距離感がないとか、あれだけ水に浸かってたら腐食してるとか、大きさが違うとか、
そんな感じ？

なんか楽しいな「長崎原爆像の謎」
手の形が左右逆とか?

連載当時のスレで「でかすぎる」と話題になったのを覚えてる

見開きページかな？
わたしもはじめそう思ったけど
有る意味心象的な風景ともとれるから
「間違い」っていうほどのものじゃないと思う。

きっとアレだ、隕石落下から奇跡的に難を逃れた長崎で隕石の脅威を伝えようと
グレート平和記念像として作られたんだよ＞巨大平和記念像。
だからアレは原爆と同じ天を指し示していて、近い場所に元祖が。

海水につかってたからふやけてのびちゃったのかもね

>>861
同意
７種のように衝撃的に像に遭遇したわけじゃなく
普通に修学旅行で観に行ったことがある程度だけど
そんな自分でも実寸よりも遥かに大きく感じた
あれを実寸に忠実に描かれたら画面としてはこじんまりするだろうし、
あの像はこじんまりと描かれるとなんか違うっていうか・・・

たしかにあんなにでかくはないよな、あの像。
嵐の身体と比較するとでかすぎ。
水の中にあるからでかく見えるってんなら嵐もだ。

『猿の惑星』の自由の女神のオマージュかと思ったんだが
オマージュだけに、気持ちでっかくなっちゃったのかしらｗ

水の中の絵より、その前の
手が水面から出てるページが笑える。あんな巨像のわけないべ

たしかに。手だけで人間より大きい…

でも別に気にならなかったけどね。
はっきりいってそんなことストーリーをすすめる上でなんも影響ないし。
平和の像だってことがわかればじゅうぶんだからさ。
そのあとでてくるわけでもないし。

まぁ確かにストーリーを進める上で影響はないけど
でもデッサン狂ってたら気になるように、気になる人もいるとおもうよ。

当然、デッサンが狂ってようが指の数が違っていようが、ストーリーには影響ないんだけどね。

普通に大きめに書いてインパクト高める漫画的な誇張だと思うよ

あそこまで大きいと、インパクトというよりニセモノ臭さしか感じなかった…

つーかさ、本物知ってる人が気になるだけじゃないの
わたしなんて本物見たことないし全然気にならない。
大きいといわれて「へー実物ってもっと小さいのか」と思っただけ。

＞長崎の原爆の像みたいな初歩的なミスはもう二度としてほしくないよ
というほど大問題なのかどうかってことでしょ。

現物みたことないけど、写真なんかで見たから私も違和感感じたなぁ
もしかして現物はこんなに大きいんだろうか？
でも写真でみたらもうちょっと…いやかなり小さかった気が…うーん、って迷った。

>>872
大問題だと思う人もいれば、そう思わない人もいるってことじゃないの？

>>871さんのように感じる人もいれば、まったく逆の感想をもつ人もいる
「つーかさ。本物知らない人が気にならないってだけじゃないの？
私なんて本物みたことあるから大きさの違いが気になってしょうがなかったよ」ってね。

「私は」大問題だと思わない
「私は」大問題だと思う

人それぞれじゃん。

大きさってｗ
違うんだよなぁ・・・ミスってのは。
もっとよく考えてごらん。キャラのセリフとか

はあ？

もしなんらかのミスがあるとしても
誰も気づかないようなことなら
それはないも同然

どうだっていいことじゃん

875って何で得意気なの？

布かな。
そこら辺に違和感感じたの私だけ？

誰も気づかないような瑣末なミスをしないためにいらない神経使うよりは
勢いもあって、話がサクサク進んでいく方がいいな。

たむさんってそういう感じだからね
勢いだけの作家って言われてるのはそのせい

いい加減そこら辺少しずつ訂正していったほうがいいと思うけど
勢いだけ、じゃなく正確性もちゃんと兼ね備えたら無敵じゃん
些細なことかもしれないけど、そこを正すだけでかなり幅が広がると思うよ

>>875
なんでもったいぶってんの？
楽しいのかい？

>>880
そういうことに気を遣うタイプもいるけど、そうじゃない作家でも必要だと思えば
編集がオブザーバーつけたりファンクラブの詳しい子がチェックしたりしてる。
それをしてないってことは必要だと思ってないってことじゃないかな。

いや、ミスを指摘したり修正できない編集が無能なんだよ

相手が売れっこだったら編集なんてごみっすよ。
「やだ」のひとことで終わりだもん。
編集はサラリーマンなんだからさ。責めないであげて。
気づいていても先生が受け入れないとわかっていたら言わないの。
気持ちよくお仕事してもらうのも編集の仕事。
特に少女漫画家は難しいから。

誇張も行き過ぎると突っ込まれる。それだけのこと。

>>885
誇張表現に突っ込む頭の悪い読者はスルーでｗ

そういえば、安居が白髪になった時も必死で「実際一晩で白髪になった人がいる」と頑張ってた人がいたね。

確かにそれだけ安居がショックを受けたという誇張表現なのかもしれないけど、
現実にあり得ないことやおかしいことをわざわざ描く必要ってあるのかな。

逆に、そういう誇張をしないと表現できないんだとしたら、作家として表現力に問題があるんじゃない？

>>879
同意
漫画って誇張があってナンボなようなものだろ
絵と台詞で物語を構成するんだから、誇張も演出のひとつ

>>886と同じレスをしたくなる流れだな・・・

うわー。相変わらず痛い信者のスレになってるなぁ・・・

誇張してナンボ？

いやいやいやいやｗ
現実にそこに存在するものくらいちゃんと描きましょうよｗ
それこそ作家として最低限のことでしょｗ
そこをしっかりしないとリアリティがもてないよｗ

ってか、単純にデッサンが下手糞でそういうことになっただけだったりして(笑)
で、それを信者が「誇張表現に決まってる！！田村さんのデッサンが狂うわけなんかない！！」と涙目で頑張ってるだけだったりして(笑)
たむさんの場合実際デッサンめちゃくちゃなところがあるから否定できないんだよね(笑)
まぁ、子供と騙されやすい信者ならそういうのは気にしない、むしろたむさんの美点として擁護するかもしれないけど
一般の読者なんかはそこまで甘くないからなぁ〜(笑)
まぁそうやって頑張って、信者の痛い部分をさらけ出してください(笑)

また始まったか

リアリティって必要なのか？　マンガなのに。

>>886が「頭の悪い」なんて煽りを始めたんだから、荒れるのは当然のこと。

デッサン能力と、ものの大きさの認識能力は関係ないでそ。
自分あの像はちょくちょく見るが、嵐が潜った時の絵はまだ許せるとして
あの手は巨大すぎます。どこの平和祈念像なのかと……
あれじゃ手を開いたら、４人乗ったテントつきのボートよりずっとでかいわね
ほんとに自由の女神と大きさ勘違いしちゃったのかと思ってた。

知らない人は気にならないからいいって理屈は
無知の罪っていうものですよ。
あれを見て、ああいうものだと思われるのも嫌ですわ。
あのシーン以外は大々々好きなのにな7SEED。
人に貸す時も長崎のところには突っ込まれる前にフォロー入れるようにしている。

>>891
うんうん。

「貴方は」必要ないと思ってるんだよね。
でも、それは「貴方は」であって「みんなは」ではないのでね。
そこら辺理解しようね。

あ。ちなみに2ちゃんの「頭の悪い人の定義」に「自分の考え＝みんなの考え」と勘違いしてしまう人、というのがあるので一度読んでみたら？(笑)

>>893
デッサンが下手だとものの対比が上手く取れなくて、ついつい自分の中でメインにしたいほうを大きく描いてしまう、ということはあるよ。

まあ確かに、像については一部の人が「誇張表現」としているだけで
本当に誇張表現なのか、単にたむさんが像の大きさを勘違いしているだけなのか
まったくわからないから何とも言いようがないよ…

889ってやたら（笑）とかｗが多いけど何がそんなに楽しいんだろ？
879を書いたのは私だけど別にそんなこと深く考えてないし信者でもないよ。
（BASARA好きじゃないし）。
田村にデッサン力があるかないかも絵心ないからわからないけど
ただ読んでて楽しければそれでいいんじゃないかと思うわけで。
一般の読者がそこまで甘くないというなら田村ばなれがどんどん進んでるんじゃない？
だってあれ３巻くらいだったでしょ。あとになるにつれてアンケートもどんどん下位になると思うし。
一般の読者っていうのはそこまで作品に細かいツッコミなんかいれないんだよ。
ツッコミ入れるのは信者とアンチだけ。

やっぱり無駄にでっかいところか。
じゃ、>>875はなんなんだ？

長崎市出身だけどあのシーン、
でかいよwwwって突っ込んだけど
それほど問題視するような感じでもないなあ

ところで（笑）って
はやってんの？

実際、BASARAに比べたら売上げはだいぶ落ちてるんだよね＞7種

あとツッコミいれるのが生き甲斐のツッコミオタクってのもいる
作品を問わず、あら探しが生き甲斐、みたいな。

（笑）
久しぶりに見たｗ

>>897
＞一般の読者っていうのはそこまで作品に細かいツッコミなんかいれないんだよ。
＞ツッコミ入れるのは信者とアンチだけ。

そうでもないよ。
時々流し読みしてるうちの姉や彼氏ですら「コレ、おかしくない？」と突っ込みいれてるよ。
ただ、ツッコミをあげつらねて叩くのがアンチ。
ツッコミを必死で擁護するのが信者ってことじゃないの？
一般の読者はつっこまないっていうのはさすがに無理がありすぎでしょ。

>>899
へー、そうなんだ。
わたしはBASARAがだめだったけど
傾向違うからわかるような気がする。
BASARA好きな人ってあの主人公みたいなタイプが
好きなんだろうと思うし。
たぶん７種は好きな人の平均年齢もあがってると思う。
BASARAはめっちゃ単純でお子さまでもわかるストーリーだったけど
７種はそのへんもすこしむずかしくなってるしね。

こんな感じじゃないかと推測

一般の読者
「ナニコレｗｗｗこの祈念像でかっｗｗｗ」→「さーて。続き読もうか」

アンチ
「ナニコレｗｗｗこの祈念像でかっｗｗｗ」→「こんなもの描くなんて漫画家失格だ！ネットで叩きまくってやる！」

信者
「ナニコレｗｗｗこの祈念像でかっｗｗｗ」→「これはたむさんの誇張表現に違いない！そうに決まってる！」



・・・で、今二番目と三番目が言い合っている・・・というかんじ？

>>902
いや、その場ではつっこむかもしれないけどそれだけでしょ。
２ちゃんの作者スレにわざわざきて何ヶ月も（何年も？）前のミスをとりあげて
いいつづけるようなこだわりかたはしないって意味。

おお、そうそう、904さんみたいなことがいいたかったの。

>>896
？？？？
「たむさんが誇張で描いたんだよ、漫画に誇張表現は当たり前」と主張していたのが
今後は「元の大きさを知らなかっただけだよ」ですか？

知らないで描いて大きさを間違えていたのなら、その像を知ってる地元住民から突っ込まれるのは当たり前だと思います。

>>904
わかりやすいｗ

>>905
どういう感じでいるのかは人それぞれだと思うけどな。
このスレにいてこの話題に参加してるから信者かアンチで、参加しないから一般人っていう区切りは無理ありすぎ。
少女漫画板でいくつかスレ見てて、たまたま書き込みあったから見てて「あ。その時、私もそれは思った」と参加してくる人だっているでしょうに。
貴方の理屈じゃコアな人以外はこのスレに書き込めなくなりそう。

いや２番目と３番目がいいあってるんじゃなくて
アンチが一般の読者の「ま、いいか」を
信者の擁護だと決めつけて必死に演説してるんでそ。

>>910
単に長崎に親戚がいて実物よりデカいな、と思ったので今回私もそう思った、と書き込んだ私もアンチ扱いですか・・・・
気に入らないレスは片っ端からアンチか・・・なんだかな・・・

なんで？
それだけなら904の書いてる一般読者の範疇でしょ。
それとも「こんなもの書くなんて失格だ！ネットで叩きまくってやる」って思ったの？
だったらアンチだと思うけど。

>>911
気にすることないよ。
このスレの信者はちょっと思い込み激しい人がいるから。
痛い信者スレでも殿堂入りしてるくらいだし。
以前、ログでちょっと地元の地理についてつっこんだだけでアンチで男扱いされたって人もいたからさ。
あんまり気にすること無いよ。
思い込みの激しい人やちょっと精神的に病んでる人がこのスレにいて、気に入らない発言する人を
アンチ（男）認定していくんだって思ってスルーしよ。

910さんの言っているアンチ＝「一般人を信者の擁護と決めつけて叩いている人」なんだけど
911さんがそういうことしたならアンチと思われてもしょうがないんじゃないかな。

うわ
アンチの自演臭
ぷんぷん
（笑）（笑）（笑）

ネタバレないの？

…とらじの可愛さに盛り上がってるのかと思ったら
なんか見てて辛いな、ここ

祈念像のネタが漫画として致命的な「初歩的なミス」とは
とても思えないから、議論がヒートアップするんだと思うが。
「突っ込みどころありすぎｗ」とかならよかったのにね。

最初の人の「重大なミス」はたぶん像の大きさのことだったと思われ。
それをもったいぶってるうちに
「そんなのたいしたことじゃないじゃん」という流れになって今更いいだせなくなった
それで
「それじゃないもんね〜〜」とはいってみたけどもう答えられないと。

リアリティが無くても気にせず読めるってことには、特に理由は無いんだよなあ
逆に、リアリティが無いと読めないって意見の人に理由を訊きたい
煽りじゃなくて、俺は普通にそう思う>>904で言うところの一般読者

>>919
それだ！

>>920
聞いてもどうしようもないんじゃないかなー？
必要なリアリティの量も質も人によって異なるよ。
長崎の像が実寸なら、それはそれで
「そんなサイズのもん見つけられるはずない！　リアリティない！」
とかなりかねない。

うん、そう思う。
自分が基準で自分が正しいから作者はそれにあわせるべきって言われてもね。
読み手もいろいろなんだしね。
教科書でもなんでもないんだからイヤなら読まなきゃいいだけど思うんだよね。
すくなくとも青筋たてて叩く必要はない。

>>920
ここまでは許せる、ここ以上はダメってのは人によって違うけど
リアリティが無くてもいいってのは滅茶苦茶だよ。
作り物だから何やってもいいって？
こういう話からリアリティ抜いたら、一気につまらなくなるよ。

>>922
長崎の像が実寸ならそりゃそうやって突っ込まれるだろうね。
「長崎の像」ってのがマニアックすぎなんじゃない？

発端となった>>839（＝>>875？）は、置いとくとしてもさ。

どうせ荒れるぐらいなら、
青筋立てて叩くほどの「リアリティが無ければ読めない根拠」を
徹底的に語ってほしいなあと。
自分と違う視点は、きちんと理解できれば面白いと思った
読み方の幅を広げることに繋がるだろうし

>>924
俺は、知識が無いからなんだけど、
例えば冷凍保存だって、そんなの本当に可能なのか？と思ってる。
だけどこの世界ではアリなんだろうし、特に気にならない

俺にとって7SEEDSは、まさに>>880で言うところの「勢いだけ」。
勢いだけをいい意味で楽しんでる感じ。それで充分面白い。
元々リアリティを考えずに読んでる俺みたいなのが
意識して現実に引いて考えたら、もっと面白く読める作品なんだろうか。

ていうか長崎に住んでる人ですら
散々考え込まなければわからなかったことでしょ。
こういう漫画からリアリティを取ったらもなにも充分面白いし。
漫画賞を二回も続けてとるなんてたいしたもんだ。
バサラより売り上げ落ちてるのは今の少女漫画が昔ほど売れない･
そもそもフラワーズがタゲ年齢よりちょっと高いうえに
マイナー、だからでは。
アンチの人は「自分はこう思う」だけならいいけど
そう思わない人を信者と決め付けて攻撃的なレスするよね。
913の人とかよく漫画のことくらいで他人をそんな風に言えるもんだ。

>>924
だからさ「リアリティないのがめちゃくちゃだ」というなら読まなきゃいいじゃない。
それともリアリティのないことは有害だとでもいいたいの？

ベルばらだってエースをねらえだってリアリティなんてないよ。
のだめだってないしｶﾞﾗかめだってないよ。
それを超えて読者をひきつけるものがあるかないかであって
「リアリティがない＝つまらない」という人は読まなきゃいいんだし
（実際ベルバラなんてはなで笑ってた人はいくらだっている）
全ての人に受け入れられる作品なんてないんだし
何を優先して表現するかは作者にまかせるしかないんじゃないの？
作者が間違えて像を巨大に描いてしまったんだとしてもしょうがないじゃない。
そんな思い違いはコミックでも小説でもよくあることだよ。

>>924
ねえ、そんなにつまらないなら、なんで読んでるの？
それとも読んでないのにたたくためだけにここにいるの？

長崎の像の話は、ここまで荒れるほどの話題でもないというか
839の言い方が大げさだったのと、流れで意味不明に煽ってる人がいたから荒れちゃったって感じ。

でも像の話は関係なく、リアリティが無くていいっていうのは意味分からない。
>>925
筏で東京から九州に流れ着くのが全く気にならない人？
こういうのがリアリティがないってことじゃない？
925が、７ＳＥＥＤＳを「勢いだけ」の漫画と認識しててそれで気にならないならそれは自由だから、
気になる人は気になる人で、色々言わせてあげてもいいんじゃない？

ＳＦものは、真実の所と、嘘の所をうまく混ぜ合わせるから面白いんだと思う。
すべて嘘だったら、感情移入も出来ないしつまらないよ。

>>927
読む読まないを他人に強制されたくない。
読んだら、好きに感想を言って何が悪いのか。

リアリティにも種類あると思うんよ。
作品世界の設定がどの程度現実に基づいてもっともらしく設定されているかってのと、
作品世界を生きる登場人物の心情がもっともらしく描き出されているかっての。
後者のリアリティは求めても、前者はそこまで追求しない人が多いんでしょう。

感想いうのはいいんじゃない？
好きにいえばいいと思う。
でもあなたのいってることは意見の押しつけに見えるんだよ。
「〜なんておかしい」「〜であるべきだ」みたいなね。
それは感想とはいわない。

「わたしはリアリティがないからつまらないと思う」というなら
そういえばいい。それが感想。

>>929
＞すべて嘘だったら、感情移入も出来ないしつまらないよ。

あなたは「7SEEDS」はすべて嘘だから感情移入ができないっていってるの？
それとも「（もしも）すべてが嘘だったら感情移入はできない」と一般論を語ってるつもりなの？

そこはっきりしなきゃ、あなたの主張は意味がないよ。

そうそう、「つまらなくなるからああするなこうするな」ってのは
ここで言っても意味がない。

自分は物知りでいろんなことを知ってるのよ〜
あそこがおかしいの、ここがおかしいのって
どうでもいいと思ってる人たちの中で得意げに演説されても痛いだけ。
リアルでもたまにそういう人いるけどね。
「空気読めない人」って範疇で。

そんなことは作者宛のお便りか編集さんあてのおたよりに書かないと。
こまかくチェックして指摘してあげたらいいやん？
そのうちお礼のお手紙くるかもしれないよ。

>>932
私が言ってるのは後者のほうだよ。
>>920に対して、答えただけ。
リアリティがなくても気にせず読めるって人に
筏の件などあからさまにちょっとそれは・・・って思うような所も気にならないの？と思ったわけ。

>>933
さっきから連投してる信者かな？

＞そうそう、「つまらなくなるからああするなこうするな」ってのは
＞ここで言っても意味がない。
なんで意味が無いのかな。
ここって信者スレでもアンチスレでもないよね？
じゃあマンセー意見ばかりでなく突っ込みがあっても何もおかしくないね。

特別物知りじゃない人でもおかしいと思うような所への突っ込み（筏の距離なんておかしいことは誰にでも分かる）
も認めないんじゃ、信者と言われても仕方ないねｗｗ
別に信者を隠すつもりもないだろうけど。

>>929
> 気になる人は気になる人で、色々言わせてあげてもいいんじゃない？

いや、だから、>>925でも言ってる通り、どうせなら徹底的に語ってほしいんだ。
「すべて嘘だったら、感情移入も出来ないしつまらないよ。」っていうのをもっとkwsk！
その一行には「リアリティが無いとマンガを読めない」ってことのリアリティが無いよ！


ちなみに筏の件もあまり気にならない。
若いってすごいっていうか、
それだけ登場人物全員ががんばってんだなーと思って読んでた。

>>935
じゃあどんな「意味」があるの？
あなたの憂さ晴らし以外に。

やっちゃいけないといってるわけじゃないよ。
うざいけどどうしてもやりたいならしょうがない。

でもここでいっても何も変わらないんだから
リアリティを持たせるべきであるというなら
その意見は作者なり編集に向けないと「意味がない」って書いたのだけど。

よくいるよね
「自分にとって面白い展開（描き方）にしろ、うがー」みたいに騒ぐ人
あげくの果てに勝手に作ったストーリーを発表したり。
ああすべき、こうすべきと演説したり。

相手にされないとされるまで騒ぎ続ける。

>>936
筏の件が気にならないならもうどうでもいい気もするけど
例えばナウシカの蟲達が架空のものなのにあんなにリアルに感じられるのは
デザインが優れているからだと思う。リアルに存在する蟲の形態を持ちつつ新しいデザイン。
あれが架空の蟲なんだからどんなんだっていいじゃんと
子供の落書きみたいな蟲を出したら、途端にリアリティは薄れる。
メーヴェの形も実際には飛べないかもしれないけど、いかにも飛びそうなデザイン。
架空のものなら何だっていいわけじゃない、ってことを言いたいわけ。
貴方がリアリティが無くてもいいっていうのは、架空のものなら何だっていいって言ってるわけでしょ？

>>939
すげー納得した、ありがとう

リアリティ必要派＝安置 / リアリティ不必要派＝儲
みたいになってるけど、必ずしもそうではないだろうし
いまんとこどっちの意見も極端過ぎるだろ

こういうふうにリアリティの必要性を説明されれば、
憂さ晴らし以外の意味があるんだって理解できるし
作品の読み方を深めることにも繋がって面白くね？

ちなみに、「架空のものならなんだっていい」はちょっと違うかな
「架空のものでも、なんだっていい」のほうが正確

あと、強いて反論すると、
子供の落書きって表現だとリアリティ云々より絵柄についての話になると思う
つーかもともと絵柄が荒いからリアリティが無いんだって意見もあったけどな

>>937
憂さ晴らしって、私は数時間前の煽りには参加してないけどね。
別に何かを変えようと思ってみんなここに書いてるわけじゃないでしょ。
ただ思ったこと、おかしいと思ったこと等を同じ漫画読んでる人と語り合いたくて
突っ込み所を話したりしたくて、こういう掲示板で話すんじゃない？

突っ込み意見はムカツクから一切禁止って信者じゃん。
信者を否定しないんだから、やっぱりそうなんだね。
私は信者じゃないから、信者と話が合わなくても当たり前だね。
もう退散しまーす。

もうどういう流れなんだかわからないが、
その書き方は普通に煽りでしょ……
天然でやってるならたち悪いよ。

後、本気で煽ってくる人がいるから、
時々そっち系つっこみに対して感じ悪くなっちゃう人がいるのね。
で結局荒れるから、このへんの話題自体が嫌になったりする、自分は。

語り合いたい人はそういう書き方じゃないとダメだよね。
押しつけがましい物言いしかできない人だったのかもしれないけど。
なんでも信者とかアンチとか決めつけてみたり。
コミュニケーション不全だな。

＞突っ込み意見はムカツクから一切禁止って信者じゃん。

937は「やりたいならしょうがない」って書いてるんだけど
脳内で妄想スレ作ってそこにレスしてないか？

>>941
信者とか書いてる時点で自分が煽りだって気づけ

これは他人をアンチと決めつけてる人も同様

>>944
＞そんなことは作者宛のお便りか編集さんあてのおたよりに書かないと
これってこのスレでは突っ込み書くなって言ってるのと同じじゃないの？

>>946
退散するんじゃなかったのか？
信者とか人を煽るようなヤツはスレを荒らす元だからとっとと消えろ。

「つまんないからああするなこうするな」って意見は編集に出せって言われたるだけで
普通の感想や突っ込みは止められてないと思うが。

「○○は絶対おかしい！」「重大な間違いだ！」とか騒いだあげく、
「そうは思わない」って人を信者扱いするから、そういうことは書くなと言われるんだ。

アテクシは言いたいこと言うわ！　でも、アテクシに反論するのは禁止よ！
反論したら信者と見なすわ！！
ってかｗｗ

>>946
>>937読める？

私今日書いたのは>>924が初めてで、>>920に対してリアリティがなくてもいいってのは滅茶苦茶だ
と書いただけなんだけど、いきなりその後>>927とか>>928とかに煽られたんだよね。
なんで読んでるの？とか。
その煽りはスルーですか？
だからイラっと来て、その後に信者とか言って売り言葉に買い言葉で煽っちゃったよ。
信者認定は煽りだろうけど、いきなりもう読むなってのもどうなの？

つまりあなたは「私はいじめられて傷ついちゃったの、わかって」っていいたいのね。
スレ違いなんだけどね…

売り言葉に買い言葉って
誰もあなたにケンカなんて売ってないのに勝手に買わないようにね。
「おもしろくないなら読まなきゃいいのでは」「なんで読んでるの」がどうして煽りなのかさっぱりわからない。
質問に普通に答えたらよかったんじゃないのかな？

誰も「もう読むな」なんて誰も書いてないし。
あれもこれも思いこみ激しすぎ。

誰にも言われてないことを「言われた」とかんちがいしてレスしすぎ。
まず落ち着いて人の書いたことをちゃんとよみなよ。

>>952
だから、>>924のどこに面白くないとか書いてあるの？
>>924ってそんな「じゃあ読むなよ」って過剰反応されるような内容？
>>928とか人をいらつかせるためだけに書いたとしか思えないんだけど。
そういうのは煽りじゃないの？

「やりたいならしょうがないけど」→「ムカツクから一切禁止って言われた！」
「面白くないならどうして読んでるの？」→「もう読むなって言われた！」

わたしは煽られた、わたしは被害者
私はやられたからやりかえしただけなのよー
売り言葉に買い言葉よー？？？？？？？？

>>953　　　>>927>>928に
＞だからさ「リアリティないのがめちゃくちゃだ」というなら読まなきゃいいじゃない

＞ねえ、そんなにつまらないなら、なんで読んでるの？

はっきりと書いてあるよ。

>>954
だったら「面白いよ。面白いから読んでるけど
リアリティあったらもっといいんじゃない？」ってレスすればすむことでは。

>>928とか人をいらつかせるためだけに書いたとしか思えないんだけど。

そういう受け取り方しかできないのはアナタの中に原因がある。
はじめから気心の知れた人としか会話できないタイプだから
こういう掲示板には向かないと思うよ。

すいませーん、馴れ合いの方とかに引っ越してもらえません？？

>>954
自分が煽られたから、他人を煽り返していいことにはなりません。
煽り返した時点で貴方は荒らしです。