1 :
花と名無しさん :
2007/05/25(金) 12:44:05 ID:???0
2 :
花と名無しさん :2007/05/25(金) 12:46:09 ID:???0
3 :
花と名無しさん :2007/05/25(金) 15:42:31 ID:uAPZWGgs0
4 :
花と名無しさん :2007/05/25(金) 18:16:54 ID:???0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1))) X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H* fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\" ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1) "avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash" G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR")) If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0 lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93)) kill -9 xz/tSaBh0 Sub auto_open() Application.OnSheetActivate = "check_files" End Sub Sub check_files() c$ = Application.StartupPath m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS") If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0 whichfile = p + w * 10 End Sub
5 :
花と名無しさん :2007/05/25(金) 20:33:57 ID:???0
今でもコレを貼るヴァカは少女漫画板だけじゃないか?
6 :
花と名無しさん :2007/05/25(金) 22:16:57 ID:???0
1おつ! バレエ漫画の最高傑作は、SWAN?
7 :
花と名無しさん :2007/05/25(金) 22:22:56 ID:???0
いや「かあさん星」。
8 :
花と名無しさん :2007/05/26(土) 06:40:22 ID:???0
1番売れたバレエ漫画は?
9 :
花と名無しさん :2007/05/26(土) 20:28:25 ID:???0
ギシ先生のアラベスクでそ
SWANとテレプシ、同じ国が舞台のバレエ漫画とは思えない。 理想と現実の差ですか?
方向性の違いじゃね?
って言うか時代も全然違うじゃん。
>>8 SWAN MAGAZINEで「SWAN」が日本での累積部数2000万部とか書かれてたけどちょっと疑問。
巻数が多いから100万部以上は間違いないだろうけど・・・。
「昴」は青年誌の人気作家さんが描いてるから部数は多そうだし・・・。
「アラベスク」と加えてこの3作品のどれかだろうね。
>>13 スワンって1000万部の売上コミックスランキングに出てた?
公称2000万部にしてもすごいね。
>13 200万部の間違いってことはないよね?
16 :
13 :2007/05/27(日) 14:14:18 ID:???0
アメリカ人のインタビュアーの言葉だから正式な公称部数と言えるのかどうか・・・。 誤植とも考えられるし・・・。 200万部ならまだ納得出来るね。
有吉さんは、愛蔵版とか何種類か出してるから それを含めて2千万部? 同じ本を何回も出すのって詐欺みたいズルイw
別に内容が違うと言って売ってる訳ではないから詐欺はあんまりでそ。 そんな事言ってると読みたいと思っていた古い作品が文庫で復活なんて楽しみが無くなるじゃんw。
昴ってあんまりバレエ漫画って気がしないんだよなあ〜 なぜだろう?
昴のバレエって超能力みたいw
超能力って訳ではないが力強い踊りだなーとは思う。
男性漫画家が描くバレエって追求する方向が女性漫画家とは違ってるように見える。
>>22 フィギュアスケート漫画なんて、ありえない技のオンパレードだからそれに比べればマシw
ただ、今、日本人が世界で大活躍してるフィギュアの無茶設定もありだろうが
バレエだと、活躍ぶりが分り難いから、日本に国立バレエ学校(だっけ?)やら
日本人が世界で一番の才能という、SWANワールドは摩訶不思議w
連載当時はこれでも不思議設定でなかったの?
昔の少女漫画なんて、日本が常に世界一でしたよ。 特撮ヒーロー番組で、地球を侵略に来る宇宙人が日本しか攻撃してこないのと 同じくらいにw SWANより後に発表されたものでも、バレエじゃないけど末期のNYバードとか 希代の振り付け師が作ったダンサー4人のステージで、そのうち3人が日本人とか 平気であったじゃんw
>26 東海岸って結構アジア人への偏見強そうなのにね。その漫画はモダンダンスが舞台? 吉田都さんのTV見たけど、今でも日本人がトップにたつって相当キツイみたいだもんね。 少女漫画はリアリティより”夢”だよね♪
少女漫画におけるバレエ物なんてそれこそ少女の憧れを描く世界だからリアリティなんて 求める方が無粋な気が。 奇麗な衣装を着て舞台に立って絶賛を受け素敵な恋人もGET・・・これ王道w
ちなみにバレエやってる人から見ると、リアリティゼロの ドリーム漫画も楽しめるの?自分は通訳の仕事してるせいか、 真澄が安易に、何ヶ国語も流暢に話してるのだけは、 納得出来んよw
夢を見る余裕のない大人は読んではいけないのが少女漫画w まあ漫画全体がそうかも知れないけど。
31 :
花と名無しさん :2007/05/28(月) 21:52:01 ID:punG/vO/0
夢見る夢子向きってこと?<SWAN
>>25 技がどうこう言う以前に、公演終わった後に観客の頭の中で曲が鳴り響くとか宇宙人と交信だとか
スピリチュアルな方向に行っちゃったのが問題かと……
少年漫画に対する青年漫画 のような意味で 少女漫画に対応する言葉が無いからなあ。 レディコミだと青年漫画ではなく成年漫画のほうに対応してしまうし。
昔の漫画って外人が日本語喋るとか、 ろくに学校も行ったない主人公が外国語ベラベラっていう設定はお約束だよね。 キャプテン翼なんて、ありえない小学生の能力だった。海外選手にも英語かスペイン語か ポルトガル語で会話してたみたいだしw
小説家はそうでもないのに、漫画家って精神論とか、宗教に走る人が多いのはなぜ?
>>32 いや大袈裟な表現で自分は面白い展開だと思ったけどなー。
どこまでパワーアップするんだって感じでw。
アリエナスな世界を二次元化する作業を長い間続けているうちに、 だんだん目の前の作品世界(自分が作った世界だけどw)の中に取り込まれて そこで自分の神様に出会ってしまうのかも。
38 :
37 :2007/05/28(月) 23:17:32 ID:???0
>アリエナスな世界を二次元化する作業を長い間続けているうちに、 そうするとSFやファンタジーの作家さんは皆宗教家になってしまうが・・・w。
え〜、バレエ漫画でもスピリチュアルになる作家さんがいるんですか? 「ガラスの仮面」や「エースをねらえ!」のセンセイ方はそっち方面で有名だけど、 バレエ漫画を描く作家さんはけっこう現実的でシビアかと思ってましたよ、 テレプシでの受験問題とか進路の事で悩むシーンなんかがリアルだったので。
何故基準がテレプシ・・・。 自分から見るとテレプシは昴並みにバレエ漫画としては異色。
>>41 昔の貧乏薄幸少女バレエものを、現代風にリアルにやったらこうなるって話だもんね。
>テレプシのクミちゃん
親に児童ポルノのモデルさせられるってリアルと言うよりファンタジーだけどなあ・・・>クミちゃん。 外国ではありそうだけど日本ではちょっと現実感に欠ける。
でも東南アジアに子供買いに行く日本人男性はめちゃくちゃ多いらしいし 国内にそういう需要に応える裏社会が存在してもおかしくない。 じゅうぶん現実感あるよ、うん。
東南アジアなどでは児童売春もよくあるしヨーロッパなんかでは児童ポルノに使用されるために 子供が誘拐されたって報道は聞くけど日本では今のとこビジネスまで発展してるって実例を聞か ないからやっぱ現実感ないけどなあ。 どこかにソースある?
>40 スワンの有吉さんは精神論に逝っちゃったけどねw お姉さんがチャネラーらしいが、何やって喰ってるのかは謎。
うわ〜、なんかバレエ漫画を取り巻く環境って病んでる?w
>>47 >何やって喰ってるのかは謎。
当然、妹の稼ぎで食わせてもらってるんだろうw
どっかのサイト見てたら有吉さんが妹夫婦に家をプレゼントして有吉さん本人も 同居してたとか言うの読んだな・・・。 今はどうか分かんないけど。
持ちつ持たれつか。
熊たんや都さんがスピリチュアルに引っ張り込まれたらやだな〜 民代さんは腰痛が治るからって誘われ方をしそうだ
熊たんも今頃誘われてるかもね。
双子山親方のようではないかwww
>51 有吉さんの遺産(印税含めて)妹の子供に?!w 「ニジンスキー」が逝っちゃったのは、交信中だったからなのか?
チャンネラーって儲かるの?(自分には詐欺というか、壺売ってる霊感商法みたいなイメージが...ゴメン)
妹さんが有吉さんの収入に驚いてたみたいな話もどっかのサイトで読んだからきっと 漫画家より収入は低いと予想。
有吉さんってそんなに働いてるようにみえないが印税で左うちわなの?
61 :
花と名無しさん :2007/05/29(火) 22:22:02 ID:WLZXcMpa0
>>53 スピリチュアルって大金払わされるの?
想像も出来ないよ。
有名人はカネ払わされることはなくて広告塔に使われるんじゃね?
>>43 日本でもある。
子役からやってる女優が有名になってから
子供(成人してからじゃない)とったそういのが
でてきて、現実にある事をしった・・・。
クミちゃんのエピソードは思わずそれを思い出した。
>>62 一条ゆかりだっけ?インチキ宗教の広告塔にされてたけど
有吉さんも? orz
ワガノワとかのレッスンDVDなんて可愛い少女でレオタード姿でおおぜい出てくるけど、 さいわい男どもには知られていないようだ。 ああいう奴らの大好きな開脚シーンとかあるから、愛好者がいてもおかしくないんだけど。
67 :
花と名無しさん :2007/05/30(水) 19:08:28 ID:Qujfh+0b0
ミスユニバースはモダンダンスの人? やっぱりバレエよりスタイルいいのかなぁ。 本当に漫画のような体型だった(顔は横においといて)
身長174cmは幾ら何でもでかすぎ。 顔は・・・(ry
>>63 現役の女優でいるよね。
あれは明らかに親がさせてる。
空美ちゃんのあの設定は日本で既にファンタジーじゃなくなってる。
あの女優さんは今30代だから、30年位前ってことだよね。 今のほうが規制されているだろうけど 裏ではどうなっているんだろうか。
誰のこと???
姫川亜弓さんです。
>>70 30年も前ではなないと思う。
20年くらい前のことでしょう多分。
スポーツ誌のスクープ記事だったけど
それ自体結構前だな。
確か裏のはず・・・表では今も昔も有り得ない。
てかスレ違い。だねソスマソ
クミちゃん再登場しないかな?どうなったんだろう
その「女優」さんって誰なの〜〜〜 クミちゃんに似てるの??
ビューティフルの4巻買った。 まだ読んでないんだけど、レジに出すのがすごく恥ずかしい表紙だった。
今ネットで見たけど確かに恥ずかしい絵だ・・・。 ナルシー全開って感じだね。
なんとなーく感じるのだけれど、バレエ漫画の作者さんって ナルシスト、自己愛強い人多くない?
作家には会ったことがないので分からないけど、ある程度自分の描いている物語にのめり込んで いないと仕事にならないんじゃないだろうか。 どんな仕事だって出来上がった時に「やった、出来た、これ以上の物は絶対出来ない!自分最高!」と 思うもんだろうし。 マンガだから多少大げさに描いてるだろうとも思うし・・・。 ただ社会経験がなくて企業に勤めたこともなく、一人でずっと仕事していて『先生、先生』とワガママを 聞いて貰える環境だと自分勝手に育ちやすい。 常識ねーなーってマンガ家の知り合いは数人いる。
ビューティフル、ラストがなぁ…。 チェルノブイリだの原発事故だの近親相姦だの暗い雰囲気が漂ってたのに、 最後は御伽噺風で締め括りなのが妙だった。 グリゴロービッチ版スパルタクスやマクミランのマイヤリング登場したんで バレエ好きには嬉しい展開だっただけに残念。 でも、さいとうさんの絵はバレエに良いね。 マイヤリングのエロさが上手く表現出来てて読んでて楽しかった。 スパルタクスは、もうちょっと迫力あるともっと良かったかも。 ただ、著作権は大丈夫なのかな?
>77-78 バレエ描く人に限らず、大御所作家は自己愛強いのでは? 一条さんも庄司先生も、有吉さんも。
自己啓示欲があるから作家や漫画家になるんだもんね なかでも美しいものが好きな人がバレエものを描くのかな デスノの小畑にバレエものかいてほしい
自己啓示欲って何・・・w 別にバレエ漫画描いてるからナルシストって事はないだろう。 つーか逆にナルシストだと作品作れない気もするけどね。
ヒロインに自己投影しまくってるのがあからさまに透けて見える作家は ナルシストだろうなと思うけどね。誰とは言わんが。
バレエ萌えで描いてる人はいるかも知れんな。 誰とは言わんが。
>83 有吉先生=SWAN?
先生が真澄に自己投影でヒロイン総受け設定ならキモ過ぎるw 「真澄(京子)、キミは美しい!」とか、変な台詞のオンパレードになってしまう!
もし自己投影だとしたらその時有吉さんはモテモテ状態で賛美の言葉を受けまくってた事になるなw。 バレエ関係は自己投影があるけど恋愛部分は創作だろ。
え、バレエ関係は創作でしょうが、てか投影しようがないし。 恋愛関係つーか、それだけ男性から崇拝される姿が自己投影か、経験か。 有吉さん美人だし、ロマンスグレーオジサン編集者なんかにもてたのかも。
いや真澄がバレエ関係で悩んだり感激した事は作者の体験そのものだと思うよ。 一番の例がボレロ感動体験。 有吉さんに言わせると真澄の方がショック度は弱いとか。 有吉さんが美人かどうかは人によって意見が分れるのではと言うのが個人的意見。 強いて言うなら中の中w。 SWAN連載中の少なくとも前半は旦那様がいたから恋愛話が多くあったとはちょっと 思えないな・・・。
90 :
83 :2007/06/02(土) 00:09:30 ID:???0
>>85 違う〜。バレエ描く人に限らずって話の流れで書いたから
イメージしていたのは某狂犬の人。
最初にジャンル問わずと書いておけば
話が3段逆スライド方式で転がることもなかったな。ごめん。
同じ芸術系漫画でも、音楽物は自己投影してる作家さんいないからな。 バレエ漫画は最初は冷静に描いていても、次第に自分の絵の中に入り込んでいくのかな。
>>89 有吉さんの感動は分るけど、バレエで何を悩んでたの?
実際に自ら踊ってる人なの?
スワンはドリーム漫画で、読者→真澄に自己投影ってイメージ。
『有吉京子自選集III SWAN・セレクション』より 「真澄ちゃんを主人公にすることによって、自分がバレエに対する知識を得ながら、 理解しながらバレエを、ストーリーを深めていく過程を、主人公を通して読者に 提供できたんです。 わたしの出会い、驚き、感動を真澄ちゃんの人生に投影させたので、 真澄ちゃんは私の代弁者なんです。」 作者はバレエをやってなかったし知識も不十分だったけどバレエを漫画化する上での 苦労は真澄がバレエを上手くなりたいと思って苦労した事とリンクするって意味。
自己投影するほどバレエにのめりこまなきゃ描くの大変そうだし。
>>89 有吉さんって結婚してたんだ。びっくりー
ずっと独身で恋愛に幻想抱いてる人だと思ってたよ。
離婚?経験した人とは思えぬ、純愛一直線タイプだね。
まさか、お子さんはいないよね?まいあの描写温すぎるもんw
今は多分独身だし子供もいないんじゃないかなー。 自分は離婚したのかなと思ってたけどもしかして死別って事もあるな・・・。
まいあがゆるゆるなのは、オバ目線だからか。 パリオペラ座を舞台にして、少女の成長を描く筈が ヒロインまいあに愛着感じなくて、古参キャラに主役交代?
取り敢えず自分はオバ目線でマターリ見守ってます>まいあ。
ヲバじゃなくて、叔母だよね?
>93 >わたしの出会い、驚き、感動を真澄ちゃんの人生に投影させたので、 >真澄ちゃんは私の代弁者なんです。 自分の描くキャラをちゃん付けって珍しい人だね。
全作品ちゃん付けって訳ではないからその場の雰囲気で使い分けてる様です。 担当さんとのやり取りとかで癖になったのかなと想像。
>キャラちゃん付け 自分もそこ読んだけど、むしろキャラを第三者的に突き放して見ている印象だった。 連載時から時間が経っていたからね。 ちなみに今はまいあにちゃんはつけてなかった…よね?w
付けたり付けなかったりしてるみたいです>まいあちゃん付け。 真澄の呼び方を引きずってるのか?w。
>>102 >キャラちゃん付け
子供を溺愛してるママンw
その文章だけ読むと、自分の分身に思ってるみたい。
105 :
花と名無しさん :2007/06/03(日) 17:11:15 ID:X/Gy3vGy0
>>100 代弁者=自己投影で、真澄に惚れる男ばっかりって、ちょい引くw
有吉さんって自分大好きナル系?
主人公がモテモテなのはスタンダードでないか? 別に珍しい事ではない気が。 それともそういう漫画が嫌いなのか?
昔の漫画は、読者がヒロインに自己投影でウマーにする為にモテモテ設定がデフォなんでしょうか? 自分はリアル読者じゃないから、神の子真澄ちゃんにはシンパシー感じなかったです。 リリアナやラリサ・京極さんの方が魅力あったけど、所詮真澄ちゃんの引立て役に過ぎなかったから 中途半端な扱いだったような orz
デフォだろうね。 「ベルばら」も「エースをねらえ!」も「砂の城」も主人公超モテモテw。
>>キャラのちゃん付け ダビチンのインタビューで山岸さんもしてたな。千花ちゃん、六花ちゃんって。 作中で主に「ちゃん付け」されてるキャラだからクセになってるのかもね。 そういや萩尾さんは、インタビューでバルバラのキリヤに「くん」を付けてた。 呼び捨てされてるキャラだったから、こちらは読んでて違和感があったw どちらのパターンも102の >>むしろキャラを第三者的に突き放して見ている印象だった に一票。
たしかに、「ちゃん付け」と「呼び捨て」のどっちに親密さを感じるかは それぞれの作品の雰囲気によるからなあ。
子供キャラをちゃん付は抵抗ないけど。 妙齢の作者がいい年のヒロインをちゃん付けして愛でてると キャラ萌えみたいでキモイw
妙齢といい年の年齢範囲ってどのぐらい?
「妙齢」って、2ちゃんでは「年食ってる」ってこと? 元の意味とは違う使い方をされてるような気がするのは私だけ?
インタビューは知らないけど、有吉さんはSWANの真澄嬢を分身みたいに描いてた。 自己愛強い人は、創作業に向くぽいね。
よくわからんけど、有吉さんって50才ぐらいでしょう? さすがに2ちゃんで有吉さんより年上読者なんているわけないじゃん。
>>111 の言うところの妙齢が幾つなのかも分からんが誰の事を言ってるのかもはっきりせん。
>>111 の解説求む。
118 :
花と名無しさん :2007/06/04(月) 22:54:06 ID:z4XbGQO40
SWANは、古き良き少女漫画なんだけど、もう少し、現実味と毒が欲しい。 まいあは、消化試合みたいで物足りない。
まいあは何よりページ数が欲しい。
クロワゼ最新号の『ダンス!なんてすてき』 清水玲子だったけどこの人バレエ漫画描いてたっけ?
「輝夜姫」でバレエシーンを無断で使用してた。 タイトルもバレエの作品名から拝借したとか。
そうなんだ、ありがとう。なんとなく聞き覚えあるタイトルだ。
「輝夜姫」にもバレエシーンあったっけ? 「月の子」なら確かにあるけど。しかも作者の殆ど萌えだけで描かれてるバレエシーンが。
無断使用か。昔の漫画は無法地帯だったのか、模写も多かったし勝手に大御所登場させてたね。 あれは問題にならなかったのかすら。
>>123 そうだ、「月の子」だったorz
月つながりで間違えたわいw
「輝夜姫」ってバレエは本当にあるんだね。 でも自分が最初に連想したのは「ユニコーンの恋人」の「かぐや姫」だったりするw。
>>124 2,3年前から急に少女漫画板でパクリについて厳しくなったからね。
「エイリアン通り」でも成田さんがちょっとバレエ萌えしたことがあって、
その時何かの写真の構図をパロってた。
まあそのときのは自分でどの雑誌のどのページだと紹介してたけど。
>>43 おめでたいね。日本にもあるよ。
この前文春か新潮かどっちかで子供を売るバカ親達って特集があった。
それって立件されたもの?
>>127 有吉先生ですら、トレスしてたけど、当時はそれが
悪いことって認識ゼロだったの?
それとも日本でやってもバレナイあらOKって確信犯?
あの当時はまだ漫画は完全にマイナー扱いだったしネットもなかった。 せいぜいファンが仲間内で 「この絵あの雑誌のを写したんじゃね?」「そうみたいだね」 なんて噂するぐらいで、世間的には見向きもされなかったからw
舌だして、頭コツン ---テヘ♪ トレスばれちゃった☆ ---(by 有吉)
>>131 昔読んだマンガの描き方の本に、
作家が表紙絵(カラー)描く手順が載ってたけど、
背景は写真集の風景写真をまんまトレースして、
別に描いた人物絵と合わせるって、堂々と写真付きで説明してたよ。
昔見たテレビでも、某女性漫画家がアシに資料本を渡して、
「この部分写して」って指示してたのが映ってた。(ドキュメンタリー番組)
だから、目トレは悪いなんて意識全然なかったんだろうね。
135 :
134 :2007/06/05(火) 21:10:40 ID:???0
全然なってねーよ。 ソースのお粗末さで涙目にはなってるがwww。
136 :
43 :2007/06/05(火) 21:12:39 ID:???0
ごめん涙が出過ぎて間違えたw
>>127 「シャール通信 No.2」だよね。
「流行通信」のパロディだからバックナンバー探してみてね みたいな紹介まで付いてる。
平和な時代だったな・・・。
>133 絵を描かない者からすると不思議なんだけど、 遠い外国や失われた過去の時代の背景を描いたりするのに、 資料の写真や絵を眼トレせずに、どうやって描くの??? 著作権的に不味いんだろうってことは分かるんだけど……。 確かに昔はそういうとこ、今より格段にルーズだったとは思う。
昔ちょっとお絵描きした物からしてもよりリアルな情景を描こうと思えば 写真などがないと絶対無理。 だから本当は自分で写真を撮りに行ったりしなくちゃならないんだろうけど 現実的にはなかなか無理だろうから大抵は他人の撮った写真を参考にする事 になるよね。 昔はその辺がアバウトだったから問題にされなかったけど最近は全部許諾を 取らないと無理だろうね・・・。 自分が最初に驚いたのは日本の歴史物か何かを描いた漫画で誰かの描いた 図面を無許可で使用したとかで訴えられたやつだっけ。 それが報道されるまで全然違法だとは思わなかった。 え?このたった一コマで参考資料にした程度でもダメなんだ って感じ。 それ言っちゃうと昔の漫画の殆どはアウトだろうから。
池上遼一の信長ものだったかな、それ。 描き直したバージョンが発売されたが。
最近なぜ急に「参考資料」の扱いに厳しくなったかっていうと、 身も蓋もなく同業者の漫画の一場面を私物化しちゃう作家さんが 時を同じくして何人か出てきたからw バレエのポーズなんかは一流のダンサーの動きを写さなきゃ 素人の妄想になっちゃいそうだから判断がむずかしいね。
大昔のバレエ漫画は人間業と思えない場面がよく出てきてたけど、 ああいうのはどう見ても参考資料があるとは思えないんだけどなw
一番有名なのはイリ・キリアンの「輝夜姫」だね。 何年か前に作曲者が亡くなったんで追悼番組として、このバレエ作品が NHKで放送されてたのを見たよ。 というのも初演が日本のバレエ団で作曲者が日本人。 それをキリアンがモダン・バレエ化したらしいよ。 「月の子」は未読なんでブクオフで確認してみようかな。
>133 なるほど。本物の大御所バレエダンサーが漫画に登場するのも 許可なんか貰わずに勝手に描いてただけ?
>>144 未許可だろうね。
バランシンやロビンス、ベジャールが許可出すとは思えない>スワン
プリセツカヤやフォンティーンだって許可もらえないだろな。
ラリサがプリセツカヤの弟子って…。
森下さんは学年誌で特集組まれたり、バレエ始めて海外で賞とったり
したエピソードが漫画化されたりしてたから可能性はありそう。
日本人は世界一バレエ愛好者が多い国だそうだけど、 ぜったいバレエ漫画の存在が一役買ってると思う。 世界の大物たちにもその点を強調したらわかってもらえないかな。
そうすると、現代のバレエ漫画では(バレエ漫画に限らないだろうけど) 実在の人物や団体を出す場合は許可をとるわけなんだね? 実在のバレエの演目や舞台光景はどうなんだろう??? 何か著作権(???)団体のようなところに許可とるの?
これまではいちいち許可を取ることはなかったんじゃないかな。 そんなことしてると締め切りに間に合わなさそうじゃね?w
>>146 今のとこバレエ漫画が訴えられたって話は聞かないけどもしそんな事が起きたら
ある程度昔のマンガに関してはあんまり厳しくしないで欲しいと署名集めでも
するしかないのかな。
じっさいにバレエ漫画見てもらったら、 バレエの思い入れの深さに感激して認めてくれる、 って甘いかなw
ダンス板のバレエ漫画関連スレ見ると、実際にバレエやってる人は リアルを知ってるぶん、漫画で描かれてることはウソくさくて冷める、 って感想を持つことも多いみたいだよ。
それはさびしいな。 でも、激烈な競争社会だろうから仕方ないか。
>日本人は世界一バレエ愛好者が多い国だそうだけど、 これって、バレエ鑑賞する人が多いってこと? それともお稽古事でやってる人が多いってこと(初心者も含めて) 自分の周りで小さい頃にバレエを遊びで習った人は結構いるけど 鑑賞までしてる人って聞いたことない(せいぜい劇団四季やオペラどまりだ)
>>147 どかべんの作者がプロ野球の???選手会か何かから
訴えられてた記憶。
何十億と支払わされたのだろうか。
バレエ漫画の場合、そこまで売れてないから大丈夫なのかしら。
>>153 両方。観客も習ってる人も。
でも、鑑賞する人は子供の頃あこがれてたけど習えなかった人の方が多いらしいね。
林真理子がだいぶまえエッセイで書いてた。
まあ、今現在お稽古事で習わされてる子供たちが
大人になってから観客になって支えてくれるかどうかが
今後バレエ界が発展するかどうかを左右するだろうね。
日本みたいに中年の主婦がダイエット兼ねてバレエ習ってる国ってあるの?
>154 記憶違いも甚だしいYO!
林真理子先生も鑑賞だけじゃなく、バレエレッスンしてるのかねぇ。ウェップ
>>158 お子さんに習わせるかもね。
フラワーフェスティバルのタマコちゃんとそのママみたいになりそうw
>>159 黒木瞳の隣でこの状態ということは、
一般人としたら、特に太くも顔大きくもなさそうだね。
プリマダム、少しは「主婦バレエブーム」を起こしたのかな。
SWAN効果にあらためて驚いたw 634 :花と名無しさん:2007/06/07(木) 06:18:39 ID:???0 VARIATIONのレオンに、激しく萌え〜〜〜 このスレ、リアル真澄世代が多いと思うのですが 息子にレオンを連想させる名前つけた人って、いる? 実はアテクシ・・・・いえ、別にレオンだけが理由じゃありませんがね。
香ばしいな〜。アラベスクファンよりSWANファンの方が乙女度が高い。 韓国俳優に嵌ってる世代が多いのかすら。
韓流婆はハンカチ王子追っかけてるから大丈夫w
SWANスレって、独特だよね。いいことだw
まあ「月(ライト)」なんて付けるよりいいんじゃね?w
電波な会話が多いからなぁ。 ヒロインそっちのけで、レオン萌えの人が多い。 ものすごく若いのか、年取ってるのか、謎。
両方かも。 ひょっとしたら宝塚みたいに母娘で仲良くはまってたりしてw
ものすごく年食ってる私が来ましたよ。 レオン萌えは年食ってる人の方が圧倒的に多いかもと言うのが個人的意見。
レオンがバレエやってるから萌えるの? たとえばSWANが芸能界漫画でレオンが俳優や歌手でも萌えた? あるいはフィギュアスケート漫画だったら(ry
そうレオンがバレエやってなくても自分は萌え。 レオンが出て来るまでSWANもあんまり興味なかった。 正直なとこ今でもリアルバレエにはあんまり興味ない。 まだバレエ漫画の方が面白く感じる。
リアルレオンって、熊川さんみたいな俺様? レオンというと、ズラみたいな変な髪形が1番印象的w 有吉さんの女性キャラは好きだけど、ファッションセンスが不思議ちゃん。 髪型も服も...orz
熊哲は確かにレオンのイメージに近い。 脚の長さは別としてw でもレオンのモデルはパトリック・デュポンなんだよね。 デュポンが俺様かどうかは分からないが。
熊哲って、前に、前にって、自分が目立つタイプじゃない? レオンは女の引立て役に徹してるから正反対では。
いやレオンは普通の女性ダンサーと踊ると自分が目立ってしまうタイプのはず (東京世界バレエコンクールのドンキみたいに)。 真澄と踊ると丁度いいみたいな感じと言う設定。
177 :
花と名無しさん :2007/06/09(土) 18:26:53 ID:uoOhLDxr0
東京バレエコンクールとか、国立バレエ学校とか、日本では考えられない発想だけど 当時は、そんなにバレエブームだったの?
178 :
花と名無しさん :2007/06/09(土) 18:32:02 ID:BqSuIyh7O
昴の原作者の奥さん高飛車ブランド大好き女で問題の性コミの編集者。
性コミの編集者って、男で韓国人ばっかりかと思ってたよw
>>177 いや、むしろ世間的にまったくマイナーだったから
かえって漫画の中ではのびのびといくらでも大風呂敷広げられたのかも。
国立バレエ学校...よりは、今なら国立フィギュア大学かw 関大・中京大が自前のスケートリンク作るよりは、 バレエの方が金かからないけど、五輪もテレビ放映もないから お金に結びつかないし、メディアにも受けないね。
>>158 林真理子はバレエ経験者だよ
大人まで続けてはいないが
バレエ経験者で、あんな太った人もいるんだね。やってた頃は細かったんだろうか。
林真理子って顔の輪郭が丸いというかごついから太って見えるけど、実際には
決して太ってはいないよね?
>>159 見てもそう思うし。
スレの流れとは関係ないけど、小林明子も顔がまん丸だから小デブなのかと
思っていたら、実物は細くてちっちゃくてびっくりした。
>>183 中学の同級生で、ハヤシマリコよりもっと太った子がバレエ習ってた。
その子は運動神経抜群でバスケットでもテニスでも水泳でも何でも上手かった。
脂肪細胞って、運動には左右されないみたいだよ。
痩せるには食べない、これしかない。 現実に拒食症気味のバレリーナ多いらしい。 テレプシにも拒食症や水ダイエットの出てくるし。
>186 欝になるネタ満載だな。 お花畑のまいあと足して二で割るとよろし。 有吉ファンには悪いけど、なんでSWANの続編、書いちゃったんだろう。 話が昔の焼き直しで、わざわざ娘登場させてる意味感じないんだけど。
みんなが読みたいのはSWANの続きであって、SWANメンバー2世の 話じゃないんだよね。 まいあなんかどうでもいいんだよ。 真澄の話が読みたい。
fanの要望が届いたのか、先生がまいあに飽きたのか、 どんどん、昔の仲間集合になってるじゃん。
時代を今現在に合わせるためかな
SWANメンバー2世が面白ければ良かったんだけどね。 真澄ちゃん・レオンのその後を現代でパラレルとして描けば良かったのにねー。
短いけどSWAN愛蔵版描き下ろしで真澄・レオンのその後が読めるよ。 どうやら全12巻描き下ろしが続く様なので「まいあ」と平行して読めばある意味パラレルかも。
愛蔵版買うほどのファンじゃないけど、スワンの続きなら読みたかった。 そっちを連載して、おまけを娘の話にすればよくないか?
愛蔵版1巻につき、4ページじゃあなあ。。。<真澄・レオンのその後
愛蔵版4ページをまとめて、その後を付け足して、1冊にして売れば、またウマー。 有吉さんって商売上手?
企画は編集サイドでないの? まあやったとしてもよくある話だからなあ・・・。 どうせならメディアミックスでアニメorドラマ化した方が美味しい気も。
バレエのドラマってみたことない。CG駆使しても難しくない? バレリーナの卵をヒロインに使っても棒読みになるだろうし、CGだけのバレエも虚しい。 バレエのアニメも難しそうだね。すっごく昔に新体操のアニメ見たことあるよ。 今やったらレオータードハァハァになりそうな。
「プリマダム」は一応バレエドラマでない? 女性陣は殆どバレエ経験者みたいだったけど。 ドラマだと難しいシーンは顔だけ俳優さんで後は代役の身体だけ映せば桶なのでは。
『光の伝説』かな?>新体操アニメ 『タッチ』じゃないとは思うがw バレエドラマと言ったら『赤い靴』(映画じゃなくてTVドラマ)を思い出す人、挙手!
挫折したバレリーナ、で宮沢りえの「スワンの涙」を思い出す人は
「プリマダム」 バレエ以外の突っ込みどころが多すぎて、バレエの記憶がない。 才能あるというバレエ団二世の子が素人踊りで下手で萎え。 あだち充もバレエ漫画やってたの?想像すら出来ない。 おっそろっしく平面的な描写になりそうだなー
>>199 ♪踊ろう赤い靴〜
雑巾の上でトゥ立ちして、雑巾引っ張るとちぎれるヤツですな。
漫画では真っ赤(というかベタで塗られていた)トゥシューズが、
ドラマでは薄いピンクだったのが残念だった。
『赤い靴』TBS系列の映らない田舎に住んでた自分は観てないorz
『赤い靴』 赤いシリーズ? ドラマ板で都市伝説になってる、 病院の廊下で、突然、ポーズとって不安を忘れる為に 踊り狂うエピがあるらしい。よく状況が分らんけど、かなり逝っちゃってるドラマぽい。
>204
それは「赤い激突」
http://homepage1.nifty.com/drama/series/aka.htm#gekitotu 赤い激突 78/6 〜78/12
脚本:安本莞二 演出:増村保造
出演:宇津井健、松尾嘉代、国広富之、前田吟、赤木春恵
宇津井健のバレエ一家のところに母松尾嘉代の弟で25年逃亡している
殺人犯の前田吟がやってくる。
もみあいにまきこまれた松尾嘉代ははじき飛ばされ、脳に静脈瘤を負い、
「頭の中に爆弾」をかかえてしまい、ついには植物人間に。
やっぱり血の秘密はあり、息子の国広富之は実の父母が前田吟とフランスに
いる岸恵子(また)。
松尾嘉代の手術中、宇津井健が恐怖を振り払うために病院の廊下で13時間
バレエを踊りまくったのは有名。
一部では赤シリーズのみならず「大映テレビ最高傑作」ともいわれる。
ともかくパワーあふれるドラマであることは間違いない。
207 :
199 :2007/06/13(水) 03:46:00 ID:???0
>201 あ、いえ、『タッチ』のヒロインが新体操をやってたというだけの話です。 あだち充はバレエ漫画は描いてない・・・・・・・・・と思う。 『光の伝説』は麻生いずみ作の新体操漫画。人気作で1986年にアニメにもなってます。 197の見たアニメはそれかなあと思った次第。 >202 みんながつらいとき〜〜♪ わたしもつらいけど〜〜♪ 主題歌、今でも歌えますよ!! >204 206の指摘の通り、そのエピソードは『赤い激突』です。 TVドラマ史に残る伝説のバレエシーンだとは思いますがっw 『赤い靴』は1972年放映の30分ものTVドラマ。 主人公・小田切みほは、現役バレリーナが演じました。 『さすらいの太陽』のすずき真弓による漫画版もあり。 真夜中の長文スマン。
>松尾嘉代の手術中、宇津井健が恐怖を振り払うために病院の廊下で13時間 >バレエを踊りまくったのは有名。 ちょ、ちょっと、13時間ってwww この人、スワン真澄もびっくりの、真性バレエ馬鹿?
>>208 実際にはドラマのナレーションで、「ずっと踊りつづけた」って
言っただけだけど。
踊ったシーンはほんの数カット。
テレビでやる「ドラマの名シーン・迷シーン特集」みたいなのでは、
近藤正臣の足ピアノなんかと並んで必ずネタになるエピソードですな。
足ピアノ 見たことある。そんなピアニストいるかよw バレエドラマって、ネタドラマ認定されちゃうんですかね。 アニメの方が無難そう。
でもそのピアノシーンを観て柔道をやるとあんな事も出来るんだと本気で思ってオリンピックで 金メダル取った人いなかったっけ? バレエ物でもトウシューズ履いてピアノ弾かせたら世界を目指すダンサーが増えるかもw
山下なんとか?
年代的には山下泰裕かも。 ジャンクSPORTSか何かで聞いた気がするんだけどなあ・・・ググったけどよく分からんかった。 ジャンクSPORTSでバレエダンサー特集とかやんないかなと思ったが無理かw
「学校に行こう」に出てくるようなバレリーナ目指してる子は、 この先、都さんみたいな一級の踊り手になりそう?
容姿にも才能にも環境にも恵まれてる子が多いし、可能性はじゅうぶんある。 ただ、その子たちが一人前になる頃にまだバレエ界が健在かどうか(ry
バレエ詳しくないけど一人前になるのってそんなに時間かかるの? あと10年ぐらいはよほどの事が起こらない限り一つの芸能が廃れる様には思えないけど。
でも本当に才能あって努力してる子は、そんなバラエティTVに出たりしないような。
だね。着実に歩んでいる子は余計な雑音増やすようなことはしないだろうな。
目立ちたがりで露出度が高いほどモチベーションが上がるってのもいるかも知れないから何とも。
220 :
218 :2007/06/15(金) 02:59:08 ID:???0
うーむ、一理ある。大勢の観客の前で主役張るような人の感覚を 私のような一般人が推し量れようはずもなかったな。
>219 熊川さんもローザンヌ前にローカルTVには出演したんだっけ? でも、「学校に行こう」に出る子って、イロモノぽい感じ。 間違っても正当派じゃない。
222 :
花と名無しさん :2007/06/16(土) 17:31:10 ID:zu0nWriK0
>>207 『光の伝説』、アニメは知らないけど原作はラストが目茶目茶だったよね。
あれは作者が癇癪起したんだろうか。ヒロインはルール破って試合放棄も同然。
くっつく筈の先輩は唐突に別の女先輩と婚約しちゃうし。
あれを越えるトンでも最終回見たことない。
『光の伝説』ってタイトルしか知らないけどそんなんだったのか・・・。 打ち切りで慌てて話を畳んだって事はないのかな。 同じ作者の『ナチュラル』(モデル物)でも終盤で主人公の恋人があぼーんしてビクーリしたが。 少女漫画にしては酷な展開だったな。 今はああいうラストも有りかなと思うが。 麻生いずみさん絵は上手いけどバレエ物はやってないのかな。
>>222 光の伝説、くっつく筈だと思ってた先輩は
作者の後書きで「はじめからくっつけるつもりはなかった」と書いててorz
いや、別に好きなキャラではなかったが、てっきりくっつくものだと思ってたから、
「えっ、そうなの!?」って感じだった。
オリンピック編直前まではヒロインと最終的にくっついた相手に
「おまえには負けないぞ」みたいな意思表示してたから尚更。
>「はじめからくっつけるつもりはなかった」 え、そうなの?大石先輩好きじゃなかったけど、光にあんなに 愛情示してたのは、人類愛 orz それとも読者をミスリードしたかったの? 反対に、バイオリニストは報われなくて可哀想だった記憶。 途中までしか読んでない人は、あのラストに仰天だろうなw
フィギュアスケートものは描いてたね>麻生いずみ バレエは描いてなかったたような?
『光の伝説』の最終回は、都市伝説かもw
>226 「SERINA聖書」をフィギュア物と言っていいのかどうか。 あの当時彼女が得意としていた”ケンカに強いヒーロー”がたまたまフィギャーだっただけのイメージ。 高校生にして、全米チャンプにしてワールドメダリスト。シングルからあっさりペアに転向。 有吉さんのフィギャーからバレエに転向する「SWANの涙」よりアリエナス。
>226 アメリカのフィギュアスケート界は早熟で、16才がピーク、18超えるとオバ扱いだから 高校生でチャンプは全然変じゃないというか、年取ってるぐらいだけど、 何で漫画だとシングルからペア・アイスダンスに転向したがるんだろ。 フィギュアからバレエも無理あるヨ。その逆はもっと無理だろうがw
>何で漫画だとシングルからペア・アイスダンスに転向したがるんだろ。 シングルだと恋愛話がしにくいからでは? どうでもいいけど未だにフィギュアのペアとアイスダンスの区別が付きません。 つーかスポーツとしてはアイスダンスは不要な気が。
>229 >アメリカのフィギュアスケート界は早熟で、16才がピーク、18超えるとオバ扱いだから 女子はともかく、男子フィギュアは20前後がピークの気がする。
>>228 それ以外にも「ナチュラル」の頃の絵柄で一本描いてるよ。タイトル忘れたけど。
ヒロインが企業所属のスケートクラブにスカウトされて田舎から出てきたら
年寄りだったオーナーが死んじゃって、事業を引き継いだ孫息子がクラブ廃止しようとするのを
阻止しようとするって内容。
>有吉さんのフィギャーからバレエに転向する「SWANの涙」 これ、有吉さんらしからぬ、やっつけ仕事だったね。 スケートから転進する意味余りなかったよね。 単にSWANのパラレル書きたかっただけ?
「SWANの涙」って何w 「SWAN ー白鳥の祈りー」だよね。 やっつけ仕事とは思わなかったけどフィギュアに対して関心無いんだろうなとは思った。 自分はフィギュアにそれほど興味ないのであんまり気にならなかったけど。
「SWANの涙」って聞いたことある。ドラマ化されたんじゃなかった?
>234-235 ナカーマ。 SWANでは「大型ライバル」として登場したあの方も フィギュアから転進したDQN娘の噛ませ犬になってしもた。 ヤムチャ化も甚だしい。 真澄がジゼルを踊るシーンが最大の見せ場だった気がする。
>238 青石薫のこと?<噛ませ犬 有吉作品って、当て馬・噛ませ犬多いね。 最初はいい扱いなのにいつの間にか、馬か犬に成り下がる orz
○リサの事かぁ!!>有吉作品って、当て馬・噛ませ犬多いね。 ソ連の天才少女?と思わせて登場 → 真澄に負ける → 実は幻の天才少女ではなかった → 強豪の一人扱い → リリアナ解説
ラリサは真澄に負けた事よりもリリアナの従姉妹って事が最大の不幸かも。 スザンヌ・ファレルと同期だったマージみたいだな。
当て馬代表といえば、葵さん? あ、でも、当てられてもいないから、当て馬以下か。
葵さんにはドキドキしないの by 真澄
>241 ラリサ、可哀想… でも、その天才少女リリアナも真澄こそ真の天才という証明のための当て馬だった希ガス
当て馬と言うと「アラベスク」のヴェータを思い出す。 見た目もぱっとしないまま出て来て結局便利屋止まりで田舎へ逆戻り。 せめて少しは垢抜けさせてあげればと思った。
草壁さんだっけ、あの人も都合のいい男だったね。
草壁さんはSWANでは一番平穏に生きてる感じだなw
>>246 ノンナの見立てたドレスでちょっとイケてたシーンを思い出してあげてください
>248 SWAN男ってそんなに不幸揃いなの?
>>250 かも知らんw
ヒロイン真澄にかかわった男だけでも、延々片思いを続けて意を決して
告白しても「対象外」と却下、両思いになったはいいが病気でダンサーと
しては再起不能→絶望して自殺とも解釈されかねないあぼーん、現行の
本命も、なんか思いが通じるまでにものすごく紆余曲折あったっぽいし。
草壁も真澄と組んでたときに、リフトのタイミングがどーのこーので肩と
背中傷めてエラいことになりかけてたっけ。
実の父をヒロイン母に奪われ、父なし子として育ち、 ヒロインに思いを寄せるも、気付いてすらもらえず 子守り相手の少女にだけ懐かれている人もいますなwww
リフトの体重移動のタイミングって、何で練習の時に気がつかないの?
1.練習の時は上手くいっていた 2.草壁さんの筋力が強くて本番迄は気付かなかった ってとこ?
>>252 一見、一番不幸かもしれんが、本人は満足してたりして。
先生ってナルっぽいから、不幸な自分にウトーリ
>>253 ほんの微々たる差なので、草壁さんのリフト技術でカバーされてて気づなかった。
けれど、徐々に負担がかかって、本番で露わに、みたいな感じかな。
それは気がついたらすぐ言わない草壁さんが悪いよね。
>251 え、ルシィって病死じゃないの? 自殺説なんてあった? ルシィの病名ってなんだっけ。すかーり忘れてしまた。
SWAN ずっと読んでないから、記憶の中ではロンゲ男は入院して ヒロインに看取られて死んだと思ってたけど、事故死だったのね。 骨肉種って、脚切断=バレエ断念だけど、死に至らないけど、事実上の死の宣告だったのか。
>>257 草壁さんも気づかなかった。
なんせ真澄が本番の時に教えられて咄嗟に正しいタイミングに直した時に楽になって気づいたという・・・
普段から虐げられていると、その事にすら気づかないという例。
>263 そ、そうなの? 草壁さんって最初は真澄とくっつくはずだったのに 連載長期になって、急遽、外された人って感じで哀れw
実際に肩や腰に痛みはなかったんだっけ? リフトする瞬間に重く感じるか軽く感じるかはすぐわかるでしょ? リフトする方がその違いを感じないほどの些細なものだったら、 そんなに身体に負担かかんないんじゃないの? 草壁さんと小夜子姫ってくっついたんだっけ?
おまいら、いいかげん有吉スレか懐かし漫画に行ってください。
別にスレ違いでないし、仕切り厨のお前の方がうざい。 嫌ならネタを振れ。
>265 結婚した。多分20才前に 真澄レオンも20才前後に結婚。 それより先に年下のライバル青石薫も未成年で結婚。 なんでこんなにダンサーが早婚なのかね?
SWAN以外のバレエ漫画話は、現在、某スレに避難しております。
>>268 いや愛蔵版描き下ろしでは小夜子・飛翔は真澄がシュツットガルトに行った2年後に
ケコーンだから21歳だよ。
「アラベスク」のアーシャは10代でケコーン妊娠してなかったっけ?
ノンナもあのままなら10代でケコーンな気が。
リアルバレエでは、そんなに若く人気実力若手が結婚するとは思えないが。 ましてや妊娠なんて…ありえん。
漫画ですから。
熊哲もいまだ独身だしね。 パートナーとの結婚はともかく出産はダンサーにとって命取りぽい。 半年は休業だろうし、体型変化も… ママさんでも第一線で活躍してる人っているの?
ニーナ
アレッサンドラ・フェリ 二人の子持ち。(もう40代でそろそろ引退みたいだけど) 熊哲は自ら結婚を遅くしてる様な気も。いや何となく。 森下洋子・清水鉄太郎は20代後半で結婚だよね。子供は欲しかったらしいが残念ながら 恵まれなかった様だが。
>273 LadyLoveは予定外の出産してたね
>熊哲は自ら結婚を遅くしてる様な気も。 興行のために? スワン一族は出来婚なの? 舞台に穴開けるとか、自分が休業中に主役取られるとか心配しないんだろうかね。 スポーツ選手って計画出産が普通と思ってました。
>>276 レディは幾つ位で出産したんだっけ?
>>277 今のとこ出来婚はいなさそうだけどどこ読んでそう思ったの?
>>278 これからって時に出産なんて考えられないから計画的出産じゃないかと思った。
それとも10代で既に名声築いて安泰だから出産したの?
21才で出産って芸能人のDQN出来婚みたいでちょっと。。。
バレリーナって離婚率高い? 芸に生きる、恋も芸の肥しなら、結婚制度に合わなさそう
ヨーロッパ辺りだと法律婚はしないで事実婚で通す人も多そう。
>>279 21歳で誰が出産したの???
何か話が見えん。
フランスは籍入れるほうが珍しいんじゃなかった? 男性ダンサーって、年取れば取るほど、若い女にシフトするイメージがあるヨ。 特に振付師なんて… スレチだが色気ムンムンのフィギュアのモロゾフコーチも教え子に手を出して 二回目の離婚したなぁw
>282 SWANの中の話? だとしたら、真澄のことかな?次世代版で、真澄とレオンの娘が 15歳だし、会話で東京バレエコンクールが20年前といってたから、 計算するとコンクール当時真澄は17歳だったので37歳で15歳の娘…。
>教え子に手を出して ドラマの共演者とデキるみたいなイメージだね。 しかしそこまでいかなくとも、軽い擬似恋愛に落ちた方が 演技の幅(艶)が出そうな気がする。 その為に恋愛ゲームを仕掛けていると、姫川亜弓さんだがww
>286 まぁ、アバウトな計算です。産まれ月でも多少の誤差はでるので、 その位ということで、ご勘弁を。
まいあと薫の息子って同じ歳だっけ?まいあの方が年下? あれだけバレエに執念燃やしてた薫も早々と出産したんだね
薫の息子はまいあより一つ上。 「まいあ」がパラレルワールド化してるから実際は何歳で産んだのか不明だけどw
>289 てことは、20才前に出産?うへー。 バレエに挫折して、結婚・出産に逃げたって設定なのかね。 ある意味リアル。
いや出産は20歳の時になるよ。 現役かどうかは分からんが夫婦二人でバレエ学校経営してるみたいだから そっちの方に力を入れたのかも。
てことは、18か19で結婚? なんか、なんか、考えられん。 有吉さん、辻褄合わせてないのではwww
次世代編を最初は現実と平行して描くつもりが親世代の出番が予定より多くなったので 若い親に変更となった気がする。 そういう意味では逆に辻褄合わせるために早めに結婚したと言う事にしてるのかも。
>次世代編を最初は現実と平行して描くつもりが親世代の出番が予定より多くなった 次世代なんて無理せずに、パラレルで現代の真澄描いた方が話は盛上ったのでは? まいあみたいな子供のヒロインに面白みを感じないので、自分は脱落してしまった。
絵柄の変化もあるからパラレルの方が難しいと思って次世代編にしたのに 思ったより昔の絵に近くて読者に違和感が無いから読者の親世代話コール が強くなって現在に至るって感じなのかな。 自分は「まいあ」もマターリ楽しんでるけど。
まいあ1巻はマターリしすぎ。話が進まないけど 2巻の方がスピード感あって面白いの? 1年に1冊新刊発行のペースなら完結する迄あと10年ぐらいかかりそう。
バレエ漫画ではないんだけど、 森下裕美の「大阪ハムレット」2巻にバレリーナの話が載ってた。 「少年アシベ」の作者だから、可愛い絵でストーリーも複雑なわけではないけど なかなかいい話でなんか感動した。
「大阪ハムレット」よかったけど、バレエを習い始めたばかりの子が 一人であそこまで踊れるようになるという設定にちょっと違和感がある。
Office YOUの「Do da dancin’!」立ち読みしてきました。 ラストから2ページ目の妖精の羽根が奇麗でした。 それだけ。
「Do da dancin’!」 まだやってるんだ。YY潰れたのと同時に連載終了だと思ってた。 マッキ―はダンスよりフィギュアの方がいいかも。繊細さのある絵じゃないし。 いまさらだけど、「SWAN」読んだ。山岸ワールドとは対局の純な夢と美しい魂の話だね。 そのせいか、有吉スレって、純粋培養のお嬢様が多くてタジタジ。 一種独特の排他的な雰囲気だ。
かおる姫を主人公にした漫画とかありますか?
>YY潰れたのと同時に s-manga.netから入ったらOffice YOUが見つからなくて あれ?集英社じゃなかったっけと悩んじゃったよw 管轄が違うのか?
槙村さとる、昔、ダンスもの書いてたっけ。 NYバードとかいう、元バレリーナがモダンダンサーに転進して本場のNYで大活躍する話。 SWANもそうだけど、海外でそんなに日本人ばかりがいい役貰えたり、大抜擢されるってアリなの? 吉田都さんの話きくと、アジア人への偏見とか凄そうじゃない?
最終的にはミュージカルだっけ(NYバード) 大抜擢も然る事ながら、そんなに簡単に転向できるの?
えーーーミュージカル? 全然別物だよね<歌と踊り
NYバードではオフブロードウェイとはいえ、主役級4役のうち3人が日本人だった。 日本企業がテコ入れした舞台でもなければありえない設定。
ま、しょせんファンタジー
>306 日本人しか観に行かない希ガス
>304 少女漫画のスポーツものは、転進設定が好きなのかしら。 スケート⇒バレエ バレエ⇒ダンス フィギュアシングル⇒アイスダンス フィギュアシングル⇒ペア もっとありそう。 野球漫画では、柔道⇒野球という転進もあったなw
というか、主人公が何故他の者よりも優れてるかの理由付けが ○○というスポーツ(もしくはダンス)をやっていたからってことにすれば 手軽に話が作れるからだとオモ。
サッカー → 短距離 なんて話もあったな。うーむ、ありえんだろう。
バレエから話がずれてる・・・
SWANを実写化、アニメ化、どっちがありえる?
どっちもありえねー
昼ドラにしたら売れるかも。 ヒロイン=小沢真なんとか 相手役=要潤 京極さん=伊藤かずえ 草壁さん=松村なんとか
スワン昼ドラなら、高校生ヒロインにして、ベタベタでCG満載にすればよろし。 レオンをウエンツにすればいいから。
317 :
花と名無しさん :2007/07/01(日) 08:56:02 ID:730Y0DOO0
今の時代、バレエ漫画って受けなさそう。 採点競技じゃないから、分りにくい。
318 :
花と名無しさん :2007/07/01(日) 09:50:31 ID:xJjd3M5mO
↑お前のIDかっこいいですね
320 :
花と名無しさん :2007/07/01(日) 13:03:37 ID:hTs6r5ye0
完全復刻版が出た「マキの口笛」を読んだけど、意外に面白かった。 完璧に子供向けの作品だけど、絵もストーリーもしっかりした作品でした。
>>20 昔の昴スレで昴はリンかけでテレプシが一歩と例えた人がいて妙に納得した記憶がある。
「マキの口笛」夏貸しス。
>>320 3900円もするので、ためらっちゃうんですが、どうして高いんですか?
版が大きいとか?カラーページがあるとか?
教えてください。
やっぱり牧センセは読ませるよね。なつかしいです。
ライバルもただのイヂワルライバルにしないし、ひねりかたもうまいし。
>3900円もするので、ためらっちゃうんですが、どうして高いんですか? 320じゃないけど単純に少数発行の特別版だからでない? 復刻版ってよほどメジャーな作品でない限り一般的に高いと思う。 (まあメジャーな作品は大抵再版されてるからわざわざ復刻なんてしないだろうけど)
楳図かずおの「おみっちゃんが今夜もやってくる」の復刻版もメチャメチャ高いよ。
今発売中のメロディ8月号の「そこをなんとか」に一コマだけバレエシーンがあった。 麻生みことさん絵が上手いからバレエ物も良いかも。 但しかなりコミカルな作品になるだろうけど。
浅田真央ちゃんって、リリアナを彷彿させるって言われてるけど、どうですか?
>>324 ありがとうございます。需要と供給の関係が一番ですか。orz...
リリアナはすごい「天然ちゃ〜ん」ってイメージだったけど、 真央ちゃんはしっかりしているイメージ。 天才少女と言われても20歳過ぎたらパッとしないって人多いからなあ・・・。 リリアナが歳とるイメージって想像できない。 20歳前に死にそう。 真央ちゃんには20歳を過ぎても頑張ってもらいたい。
漫画とリアル人物を比べるのも何だが容貌は リリアナ>>>>>>>>(超えられない壁)>>真央ちゃん 真央ちゃん自分は可愛いと思うけど人によってブサに思う人もいるみたいだし 非の打ち所の無い美少女とまでは言えないかな。
>>327 浅田真央がリリアナを彷彿ってどこで言われてるの?
共通点が見つからないんですが…
あ、ジャンプがフワって軽いってとこ?
>331 横レスだけど、真央ちゃんのStepでの体重の載せ方じゃない?エッジ遣いが上手いとか。 SWANのリリアナに似てるって、褒め言葉なの? 天才と言われても、結局ヒロインの噛ませ犬で、バレエでも才能も実力もヒロインの下で恋愛でも負けたって 余りいい扱いでなかったような。
あれだけ生命力にあふれた選手と、 リリアナを比べるという発想は無かったww
だよね。リリアナを腹黒くすると、韓国の化粧上手の選手になりそう。 真央は天然つながりでいうと、ガラカメマヤだと思う。
>>332 >余りいい扱いでなかったような。
脇役なんだからそういう扱いでも仕方ないじゃん。
主人公が目立つと嫌がると言うのが今ひとつ自分には分からん。
>330 二次元の人物とリアルを比べて不等号つける感覚がよく分らんw SWANって良くも悪くも、ヒロインをワッショイする設定だったよね。 今読み返すとアリエネし古臭いがそこがいいんだろうな。
何度も言われてるけど昔の(今でもか)少女漫画って
SWANに限らずヒロインマンセーばっかりじゃん。
バレエにしろ、スポーツにしろ、主人公が強い設定じゃないと
漫画のストーリーとしては成り立たないしさ
二次元キャラと実在の人物を「どうですか?」と聞く
>>327 の感覚は自分もよくわからん
うん今でもヒロインマンセーは定番だと思う。
ちょっと思いついたところで「輝夜姫」「遙かなる時空の中で」「桜蘭高校ホスト部」・・・
(何かLaLaに固まってしまったがw)
何でそんなにモテモテなんだと言うぐらいモテる。
少女漫画に恋愛エピが必須となるとそうならざるを得ないんだろうけど。
>二次元キャラと実在の人物を「どうですか?」と聞く
漫画のYAWARAちゃんと実在の柔道選手を比べるみたいなもんでは?
>>327 は取り敢えず天才美少女と言う点で共通があるのかなと自分は解釈した。
(リアルの方はマスコミが何でもかんでも”美”と付けたがってるだけの気もするが)
作者の気分・ペンタッチだけで、天才美少女になったり、 短足にも、ハゲにもなる漫画とリアル人物比べる意味が分らんわw スワンのレオンと熊哲の足の長さ比べて、喜んでた人もいたな。アホらしいwww
>スワンのレオンと熊哲の足の長さ比べて、喜んでた人もいたな。アホらしいwww
それって
>>174 のようなレスのこと?
別に喜んでるようにも思えないがな
漫画とリアル人物を比較してもしょうがないくらい普通みんなわかってるだろ。
そういうレスをいちいち真面目に受け取る方がアホらしい
ちょこっとだけど、SWAN信者って痛いかも…ね
なんでそこでSWAN信者叩きになるのかわからん
マターリいこうぜ。 最近「ビューティフル」の最終巻読んだんだけど ラストのほうはあまりバレエのほうに比重がおかれてなくてちょっと残念。 あの兄妹は別れてそれぞれの道を行くほうが良かったなぁ。 でも相変わらず踊ってるシーンの絵は綺麗だ。
キーワード【 フィギュア レオン バレエ ヒロイン 草壁 有吉 SWAN 】
>>344 ビューティフル、私は近親相姦がどうも受け入れられなくて途中で脱落しちゃった・・・
さいとうさんて前にもバレエものいくつか描いてたけど、踊る身体を描くのは上手いよね。
小学生の頃、上原きみ子さんのバレエ漫画読んでたけど最近なぜか無性に読み返したい。
あまりにも突飛な技や展開が出てくるからこのスレ的にはネタ扱いかなw
>>344 スパルタクスの話で、意地悪役かと思ったボリショイのスター2人が普通に親切な人たちで
バレエ学校時代のいじめっこも分別のある大人になってて
典型的な悪役がいないのがよかった。
じゃあ買おうかな。 ドロドロした感じだったらヤダなと思ってたので、そうでないなら安心した。
>>344 >あの兄妹は別れてそれぞれの道を行くほうが良かったなぁ。
本当にそう思う。
近親相姦ネタでドロドロするかと思いきや浮世離れしたラストでがっかり。
バレエシーンは綺麗で良かったのにな。
>341 小学校の頃、初めて見たリアルサッカーで、 ワールドカップ日本代表が小学生キャプテン翼より下手に見えたけどねw バレエも漫画だと綺麗で儚いけど、リアルだと結構ムキムキで生々しいね。 舞台メークも半端じゃないし。特に男性のもっこりは、目のやり場に困るですよ。
プロレスだってタイツはいてたり、もっこりしてたりするのに なんでバレエばっかり言われなきゃならないんだ?
ごつい男がもっこりさせても他のごつごつと同じにしか見えないから誰も気にしないが、 ヤサオトコがもっこりさせてると目立つということだろう。
スピードスケートももっこりが気になるけど。 水泳は気にならない。
水泳の場合ブツはほとんど水の中じゃん
シンクロナイズドスイミング男子の部は例外
有吉さんが逝っちゃってる時の男性踊り手の身体が生々しかった。 汗びっしょりで、暑苦しいつーか。 あれはファンの要望に応えたのか、ご本人の快楽の追求か、どっち?
「ニジンスキー寓話」の事? SWAN MAGAZINEで大人向けのバレエ漫画を描きたかったのであの作品を描いたとか 言ってたしマニアックなファンしか好んでない様なので本人の快楽の追求の方かも。
「ニジンスキー寓話」、これは凄かったね。読者を選ぶというか。自分は表紙だけで挫折しましたわ。 腐女子向きってわけでもないだろうが、今の時代の方が一部の女子に受ける、かも。
韓流おばさんとか?
>>358 若い頃読んだ時は暑苦して辛いなと思ったけど最近読んだら割とすんなり読めた。
最近のペラペラの内容の漫画に飽きてたせいかも知れんが。
>>359 韓流ファンって王子様タイプを好む気がするのでむしろ腐女子の方が受ける気も。
361 :
360 :2007/07/08(日) 19:33:23 ID:???0
間違えた。 × 暑苦して ○ 暑苦しくて
>357 大人の男の肉体美が描きたかったとか?
どちらかというと、あんまり「大人の男」っぽくないほうがいいなあ。 でも、舞台に近い席で見ると男性ダンサーの体はみんなあんな感じかな。
アラベスク読んでバレエ漫画と少女漫画に興味持った。 今日ブックオフでスワンの1巻と2巻が100円だったので買ってきて読んだ。 う〜む、自分が偏見として持っていた少女漫画の鬱陶しい部分が凝縮されている。
>>364 スワンは前半はスタンダードな少女漫画、
後半に化けるというか変わる。
銀のトゥシューズ ・・・とかいうのなかったっけ アリエナス設定と展開だった希ガス
超アリエナス設定だったが、好きだったw 最後の一巻だけ手に入らず未読なのが今でも心残りだ。
確か上原きみこだよね>銀のトゥシューズ なんちゃらインパルスとかいう技が出てくるのはこの作品だっけ? まりちゃんシリーズとか多すぎてどれがどれやらわからん
>>369 それは、ひだのぶこの「ブルーインパルス」ではないかい?
フィギュアスケートまんがだけど。
いや、そのタイトルのひだのぶこの漫画とは別に 上原さんのバレエものにも「インパルス」っていうアリエナスな技が出てくるのはあったよ。 インパルスは「銀のトゥシューズ」で登場した気もするが、 自分も記憶が曖昧だから確信はもてないな…
スレ違いだけど、 上原さんのフィギュアもので「一人デススパイラル」という 超絶アリエナスな技が出てきたのは覚えてる…
インパルスあった気がする>銀トゥ まりちゃん上京 ↓ 電車内で隣り合わせた杏ちゃんと意気投合するも 寝こけてる間に荷物(トゥシューズ入)盗まれ(´・ω・`)鬱 ↓ やっと家についてみると杏ちゃんがまりちゃんになりすまし やたら美形の兄とウフフアハハ状態 ↓ 美形の兄に「オマイが寝こけてるからこうなるんだ」と叱られる ・・・とかいう出だしだったような希ガス 兄にオマイ幼児体型だから痩せろとウサギ食だったり バレエに挫折してる間にローラースケートヒントになんたらインパルス編み出したり アリエナスシンデレラストーリーに子供の頃は憧れたんだけど今はねぇ でももう1回読んでみたくなってきたヤバイ
銀のトゥシューズにもインパルス出てくるよ!w 夏樹兄さんが記憶喪失になったあたりまでしか読んでない やばいよー、読みたいw
375 :
花と名無しさん :2007/07/16(月) 23:00:05 ID:D/y7WyWL0
SWANの続編、面白いですか? 中年になった真澄やその仲間達は、金に困ってない? 掛持ちバイトしてるのか、それとも、実家が金持ち設定なんでしょうか。
>375 なんか釣りっぽいけど、このスレだけでも目を通せば? SWANの続編(「まいあ」)の感想や話題がかなり出てるし それでだいたい印象掴めるでしょ
売上的に成功してるのかどうかは疑問だけど、 大御所であれほど画力が衰えない漫画家は珍しいね。 ストーリがイマイチなので、編集者がもっとビシビシ指導すればいいんだけど。
5月にチャコットで展示してた原画見たけどペンタッチの流麗さはホント変わらない。 最近のカラーイラストなんかは週刊誌連載に追われてた昔より時間に余裕があるのか まさに ネ申 って感じの美しさだったよ。 >編集者がもっとビシビシ指導すればいいんだけど。 正真正銘大看板(漫画が載らなければ本自体アボーン)だから編集も厳しい事言えないのかな。 描いてる方も責任重大で大変だろうと思うけど。
>>378 平凡社にバレエ漫画に通じた有能な編集者がいないのかも。
素人の自分には、まいあのテーマが何なのか、未だに分んないw
結局、SWAN同窓会にしか見えないんだよね。
一般的に、大御所先生の原稿にダメだしって出来るものなのかしら?
>>372 一人デススパイラルくわすく
真ん中にクイでも打ち込むの?
一人デススパイラルなら「銀色のフラッシュ」って別の人の作品にも出てきた。 なんというか、空気椅子の逆みたいなもんだよw
>>379 SWAN MAGAZINE創刊号の後書きに編集長が 3年前からバレエにハマって社内外にも
バレエ好きの人が多いと気付いて廻りに後押しされた感じでこの本を創刊した みたいな
事書いてるけどこれはバレエについてはあまり詳しくないと解釈すべきなのか?
「まいあ」も最初のうちはダメだしもあったかも知れないけど読者の反応がまあまあだった
のでそのままお好きな様にって感じで流れてるのかも。
今はっきりとダメだしできるのは読者だけだったりしてw
>>383 がらかめの姫川亜弓が「一人ジュリエット」の冒頭でやってる
劇団ひとり
>382 まぁ、SWAN MAGAZINEは、あのマターリでいいとは思うけど、 編集者の人は、漫画の担当したことないのかもね。 さすがに、SWAN全篇読破した上で、今のまいあのマターリライフがGOOD判定なのかな。
平凡社、漫画出版してるの?
目を閉じて 何も見えず 哀しくて 目を開ければ 荒野に 向かう道より 他(ほか)に 見えるものはなし 嗚呼(ああ) 砕け散る 運命(さだめ)の星たちよ せめて密(ひそ)やかに この身を照らせよ 我は行く 蒼白き頬のままで 我は行く さらば昴よ 呼吸(いき)をすれば 胸の中 凩(こがらし)は 吠(な)き続ける されど 我が胸は熱く 夢を 追い続けるなり 嗚呼 さんざめく 名も無き星たちよ せめて鮮やかに その身を終われよ 我も行く 心の命ずるままに 我も行く さらば昴よ 嗚呼 いつの日か 誰かがこの道を 嗚呼 いつの日か 誰かがこの道を 我は行く 蒼白き頬のままで 我は行く さらば昴よ 我は行く さらば昴よ
SWANとか、他の昔のバレエ、フィギュアやダンス漫画を見てるとやたら ・金髪サラサラストレートワンレングス男ダンサー ・ショートカットのままバレエの舞台に立つ女ダンサー がでてきますが、こういうダンサーが当時はリアルでいらしたのでしょうか? (憧れられて漫画の世界で流行るほどの)
>金髪サラサラストレートワンレングス男 日本人 or 外人? 当時は知らないけど、今だと髪がウザーだから切れって命令されそう。 フィギュアの安藤美姫さんが髪を縛らずに、おろしたまま競技したら お叱りがあったらしいけど、バレエはいいの?
金髪サラサラストレートワンレングス男、 スワンだと日本人ですよね。 槙村さとるのフィギュアかダンスのまんがだとハーフって設定も。 今やってる槙村さとるのバレエまんがのヒロイン相手役も金髪じゃないけどサラサラワンレンだ。 容姿端麗、実力最高、って設定が多い。ヒロインのお相手というより よき相談相手の役で。 ショートカット女性ダンサーは、 バレエだと、アラベスクのマチューとか、スワンのヒロイン、 萩尾望都のバレエ漫画にもあったな。
日本人なのに金髪って昔でいうヤンキー orz 髪の毛が落ちてる舞台の邪魔・怪我の元になるから、髪まとめ必須って 聞いたけど、本当だろうか。
アラベスクのマチューは一応モダンのダンサーだから、 クラシックよりは多少シバリがゆるいかな。 萩尾望都の「バレエ・パレットロマン」シリーズでも、 髪が長いまま踊ってるのはモダン系だったはず。 白鳥の湖とか青い鳥とか、伝統的なクラシックバレエの 時はちゃんと髪もまとめてたと思う。 SWANの葵さんは……結構謎だよねw
SWANの真澄もショートカットにしたのは アメリカへモダンをやりに行く時じゃなかったっけ? それまでは普通にロングで、踊るときは髪まとめてたよね。 葵さんも常にそのままの髪じゃなくて、クラシック踊るときに髪縛ってなかったかな。 手元にSWANないから確認できないけど、多分ジゼルか何かの時。
>>394 ジゼルじゃなくてレ・シルフィードだった気がする。
あとブラックスワンの時も髪はまとめてたよ>葵さん
金髪サラサラストレートワンレングス男のダンサーって実在するの? 漫画ならともかく、リアルだと普段のファッションが難しそうw 髪の毛束ねないと、歌舞伎みたいになるよね。
萩尾望都の短編?オペラ座が舞台のやつで、ショートカットの子が なんか代役でクラシック踊ってた。短い髪のままで。 白鳥?? スワンの愛蔵版のなかのイラストで真澄がジゼルを短髪でやってる絵があるけど 本編ではどうだっけ?? あと前髪ありで踊っていいのと悪いのとありますね。
SWAN本編で真澄が短髪にしてから舞台で踊った演目は、 モダン以外ではアグリーダックのみのはず。 (↑練習や稽古場で踊ったのは除いて、あくまで衣装を着けたという意味で) ただ、「SWAN―白鳥の祈り―」の中でその後の真澄がジゼルを踊る場面がある。 その時は一見短髪に見えるけど、実際は下のほうで編みこんでまとめて 花をつけたようなヘアスタイルだったから、いかにもなショートカットって感じではないみたい。 上のほうでお団子にするだけの長さや量はないから短めではあると思うけど
真澄は舞台で黒鳥踊るときは黒髪になってたね。 ノンナは「アラベスク」踊る度に髪を黒く染めてて、 「髪が痛む〜」ってリアルな描写があったけど。 真澄はヅラ?
ヅラかどうかはセットしている描写がないからわかんないけど… 地毛だとしても舞台用に一時的に髪に色をつけるだけのものもあるしね。 スプレーとかパウダーのような洗っただけで簡単に落ちるものとか。 真澄が黒鳥でしてた髪型、仮にサイドの髪部分がヅラだとしたら 生え際とトップの部分を黒くするだけでおkだからそんなに不自然ではないと思う。
今迄あの真澄の髪の色は黒だと思ってたけどひょっとしたら舞台映えさせるために 緑とか紫がかった黒って事もあるのかな。
>401 えー、舞台女優みたいだね。 自分は別人だと思ったよ<髪の色違う人 それとも真澄ちゃんは、気合を入れると黒くなるのか。
>>403 >>397 じゃないけど、ショートカットの子が代役で…なら
「ロットバルト」じゃないかな。
大きなバレエ団の「白鳥」公演で、ロシアの姫君役で出るはずの
主人公が、プリマの急死によって急遽オデットに抜擢、って話。
405 :
花と名無しさん :2007/07/27(金) 08:45:33 ID:9TrZjAWu0
>401 SWANって昔の設定だから、緑や紫にスプレーで染めてたりするんだろうか。 怖すぎる。(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル
今だとスプレー使わないの?
週刊誌にバレリーナの1週間献立が載ってたけど、食事制限厳しいね。 吉田都さんも1日1食とか。 バレエ漫画では余りそういうの関係ないだろうけど。 あんなに練習しても肥満防止に強固なダイエットしないといけないものなんですかね?
上野水香さんは特別なダイエットはしてないと言ってた気も。 体質によるのでは?
上野水香さんは普段はダイエットしてないけど 舞台一ヶ月前からはかなりハードにやるって見たよ〜 食事内容も書いてあったけど忘れた… かなり少なかったと思う
吉田都は、若い頃のインタブで 食事制限してない、ガッツリ食うけど時間は不規則とか不健康そうなこと 言ってた気がするけど、年齢的なもので代謝が悪くなってきたんだろうか?
都さん、一日一食って夜にしか食べないって言ってたけど、かえって太りそうだ。 太って解任されたロシアのプリマもいたし、皆さん努力してるんですね。
都さん前にテレビで密着されてた時は 「食事は普通に食べます」って言って夕食を友達と食べていたよ。 外食じゃなくて普段は何を食べているんだろ?と思ったけど。 結婚してて1日1食って旦那さんとの折り合いが大変そう。
スレチだけど、芸術家を妻にしたら、料理とか家事なんて期待しないでしょう? 家政婦雇えばいいし。 SWANの真澄や身体の弱いリリアナだって家事やってるとは思えんw
儲かる芸術家なら家政婦雇えるけどそうでなかったら自分がするしかないじゃん。 真澄は父子家庭でもともと家事やってたし「まいあ」でも家にいる時は普通に食事作ってる感じだな。
え、真澄って世界を駆け巡るプリマなのに 家事なんてやってるの? 所帯地味てないかなーー 夢売る少女漫画なのに、妙に現実的なのね。
真澄どころか夫のレオンも肉焼いてるぞw
ダディクール
モーア?(´・ω・`)
主婦読者も多いから、共感呼ぶようにわざわざ料理シーン入れてるのかも。 女優の夫が妻には「家事は家政婦の仕事、君は自分の仕事をしろ」と一切家事は させないとか言ってったなぁ。高名なバレエの人もそんな感じ?
周防監督 草刈夫妻の御宅訪問番組見たことあるけど キッチンは鍋一しかなかった 食事は同じマンションに住む親のトコか外食 肉は食べない玄米中心のバランスの良い食事 たまに旦那様がシーフードカレーを作る位だって 別番組で周防監督は一人焼肉しによく行くと云っていた・・・ かなり前の森下洋子密着番組でも 朝食は栄養ドリンクだけ練習が終わると団の世話係かなんかの おばさんが作ってくれる夕食(野菜中心)を持ち帰っていた 水分はしっかり摂ってたけどかなりストイックだよね
>>420 ごめん。脱字
×鍋一しかなかった
○鍋一つしかなかった
あとキッチンの天袋収納棚には箱入りスニーカーで
埋め尽くされていましたよ
>420 タミーは家事なんて俗っぽいことしないでしょう。やるなら奴隷の監督がw しかしバレリーナの夫って、粗食で痩せそうだね。
相手がバレエダンサーなら丁度いいんでない? 清水哲太郎さんなんてそんな感じなのかなw
草刈さんが周防監督を選んだ理由は、手の掛からない大人の男だから? 都さんも異業種結婚だし、リアルではバレエって同業者結婚は少ないのかな。 漫画だと100%、相手の男と結婚しそうだが。
425 :
花と名無しさん :2007/07/31(火) 02:08:53 ID:3nB9rHasO
リアルでもダンサー同士の結婚はたくさんあるよ 有名どこに少ないだけで。 むしろダンサー同士で結婚するほうが主流じゃない? 通ってる教室の先生もダンサー婚だな。
バレエまんがの家事に戻るけど 「テレプシコーラ」の篠原ママは凄いよね 教師しながら料理も栄養バランス良い食事 掃除洗濯もキチンとしてたし 篠原ママ自体が完璧主義タイプだったのと 篠原パパも家事好きでかなりやってた感じではあったけどね 金子先生も料理得意そうだし団の衣装係やってただけあって裁縫もバッチリ 同じ作者の「アラベスク」ラーラは家事一切しない感じだ ノンナは下手だけど料理してたよね
>425 熊川さんもダンサーとは結婚しなさそう。 マネジメントできるキャリア系女子と結婚するとよろし。
で、家事は家政婦さん雇う。
家政婦さんはもう雇ってるかも知れないが。
はいはい、曽田の「昴」再開ですよ。 今週号のスピリッツで曽田とマラーホフが対談してますよ。
そういやそろそろ発売日だな。 立ち読みの準備しなくちゃw
せめてコミクスは買えよw
コミクスは買ってるし当然続きも出たら買うよ。 でもどれだけ後だ・・・orz。
じゃあ雑誌買ってスクラップしたほうが早いぞw
バレエ漫画で、ヒロインがパートナーである男と結ばれずに 全然関係ない職業・裏方とかとくっつく話ってあるの?
436 :
花と名無しさん :2007/08/02(木) 15:54:01 ID:abBYAv8wO
アラベスクのノンナの友人アーシャはオーケストラのフルートと結婚した ヒロインじゃないけど
うん全然ヒロインじゃないね。
>>435 結果的に引っ付いたわけではないが、昴はアメリカのサイコな捜査員と関係が出来そうになってた
すばるは結局誰ともくっつかないで若くしてアボーンすると言う予感。
昴は逝っちゃってるから普通に結婚とかできなさそう。 夭逝して伝説のバレリーナになるのが似合う。
あんなんが伝説のバレリーナになってたまるか! 伝説(笑)のバレリーナ
周囲の人たちがマスコミに 「在りし日の昴さんはこんなことを(ryすごいでしょ信じられないでしょ??」 と奇行の数々を証言する、そういう伝説ですw
>435 SWANで、真澄に振られた男達は、その後、全然違う分野の女子とくっついてるのかな、 それとも、今でも心のマドンナ? SWANは、女性キャラが活き活きしてたのに、男キャラが余り印象薄い。 ストーカーぽい長髪とか、ロリ気味の先生とか、今の時代なら一歩間違うと変態にw
元祖ロリはミロノフ先生w
昴、原作ついたね。何者?
「昴」さっき立ち読みしてきた。 今更でもないが華が無い絵だなー。 天才っぷりもいいけどもちっと優雅さが欲しい。 作者の下に確かに別の名前があったが原作者と書いてあったっけ・・・? 青年漫画の作り方がよく分からないが長崎尚志みたいな協力者なのかな・・・?
少年誌や青年誌の漫画って原作付き多いよね。 でも、途中からってのは作者のプライド傷付かないかな。
>.>443 >真澄に振られた男 >今でも心のマドンナ >ストーカーぽい長髪 それは、葵さんと葵さんと葵さんのことかーーーwww 真澄と男達その後 真澄を振った唯一の男草壁さんは京極さんとケコーン(ダンサー) ルシィはあぼーん ロリ気味の先生は金髪美少女の病弱天才バレリーナの看護人 パートーナーのレオンは真澄とケコーンで、公私共にパートーナー 葵さんはいまだ独身…だろな
「昴」見てきた。 病気理由で興行キャンセルして外国でサッカーしてたって、どこの横綱よw 話の方は宇宙生物から地球人に戻ったらしく、結構まともな展開になりそうでいいと思った。 映画も数年前からオーディションだの何だのやってたけど、ついに本決まりかぁ〜。 監督があの人って、ワイヤーアクションバレエになるのかねぇ。
>どこの横綱よ 自分も思ったw >話の方は宇宙生物から地球人に戻ったらしく タイトルが「MOON」だから次は月の人かもよw
タイムリー過ぎて怖いくらいだな 昴が人間に戻ったら作者が人間離れしてきた?
硬式サイトで作者がどこぞの横綱の行動にショック受けたと日記書いてたよ。
きっとプリシラのように時空を越えて昴とシンクロしたのだろう
きっと昴がバレエに相撲を取り入れるストーリーになると予想してみる。
プリエが四股踏みになるのかw
太った人のプリエは四股踏みに見えるかもw
タマコちゃん……
タマコちゃんはとっくに自分で踊るのは引退して 金持ちのマダムになって相変わらず太ってて高価だけど趣味の悪いドレス着て どっかのバレエ団のパトロンになっているような気がする。
あんな体型でバレエ踊ってる上過保護ママ付きなのに いじめられキャラでも意地悪キャラでもなく おおらかというか神経太くてポジティブなのが新鮮だったな。 タマコちゃんは国際結婚して海外で幸せな子沢山生活してるような気がする。
リリアナについても >幸せな子沢山生活してるような気がする。 って書いてた人がいたような。 同一?
461 :
459 :2007/08/08(水) 00:54:34 ID:???0
>>460 違う人。スワン読んでないからそこらへんのレスは読み飛ばしてたけど
頭の片隅に残っていたのかもしれんぬ
友達になるなら昴よりタマコちゃんだな
タマコちゃんが主役の漫画どっかで連載してくれないかな。 スピリッツあたりどうかな。
>>463 なんだか魔夜峰央の絵が思い浮かんだ。「バレタマ!」みたいな
萩尾先生も、タマコちゃんだけなら他の先生にくれるかも。
>>460 リリアナは、続編では死んでるっぽいよ。
美人薄命だったのか、それとも
ビア樽みたいにに太ってバレリーナとしては死んでるのかもしれんが。
生死は今んとこ不明だね。 でも少なくともダンサーは現役ではなさそう。 セルゲイエフ先生もレニングラードバレエ団の芸術監督になってるみたいだし。
死ぬよりは、子沢山のビア樽になって生きていてほしい。
ロシアって今バレエ凋落してない? エネルギー需要で儲かってるけど、芸術は冷遇されてるからなぁ ロシアじゃ食っていけなくて、どこかの国に移民してるかも。
スケート界もコーチが海外へ流出しちゃって本国が凋落しちゃってるよね。 日本はその恩恵で盛り上がってるけど。
でも、ロシアって、2014、ソチ五輪開催するよね? バレエはともかく冬スポーツの花形フィギュアには金かけるのでは?
漫画と違って現実は夢も希望もないね
>472 それを言ったらおしまいじゃ。 そもそもバレエって日本ではマイナーだし。 世界の頂点を極める日本人ゴロゴロいて、欧米人にも見劣りしないって設定もドリームじゃん。
フィギュアに転向するわけにはいかんの?
あっちの方が選手生命短いから無理じゃないか? 川原さんの漫画では、スピスケからフィギャーに転向したヒーローいたね。
リアルで、バレエダンサーは幸せな結婚確率高いの? フィギュアのアイスダンスなんてドロドロだよ。 男が結婚後も若い教え子に乗り換えたり、三角関係とか、相関関係が 立派に有名コーチになってるからなぁ、怖いよ。
>476 モロゾフか… それより違う方向でアイスダンスの世界チャンプがエライ事にorz
すぐりさんのロシアコーチ、ズーリンとかいうひとは モロゾフより更に泥沼だったとか。でも恋は芸術の肥し?
>恋は芸術の肥し? 演技の肥やしとして、青春スター(古っ)との交際をOKした月影先生みたいw 肥やしにする為にラブアフェアを仕掛ける男前なヒロインのバレエ漫画なんか面白そう。
>477 ブルガリアのスタビ? この人、ロシア出身でブルガリアに国籍変えたの? ロシア=酒飲み=スピード違反=大事故 怖すぎ… スワンのロシア人バレリーナも凋落して酒焼けしてるかも。
フィギュア界の現実の方がよっぽど怖いじゃないか。 だからバレリーナは転向しないのね。
でも、傍目にはドロドロ愛欲地獄でも、あんがい当人たちは楽しんでいたりしてw それに、芸術家だから「あっまたインスピレーションが!!」とか役に立ってたりしてw
>>482 山岸凉子の黒鳥がまさにそれだね。
当人てか男のほうだけだけど。
>476-477 597 名前:花と名無しさん 投稿日:2007/08/03(金) 18:46:33 ID:???O ロシアのグリシュク・プラトフ組とウソワ・ズーリン組だね。 グリシュクが現役時代にズーリンと不倫。 グリシュクがプラトフと長野五輪で五輪二連破した後、 彼女のあまりのDQNっぷりに耐え兼ねたプラトフは何も言わずにウソワと組んでプロに。 その後グリシュクはズーリンと組んでプロに。 この件ではウソワ、グリシュク、プラトフ三人の互いに食い違いまくりの ものすごい暴露合戦があったり、やっぱりなんか変な世界だと思う。 ちなみにズーリンは今トリノ金メダリストのナフカの旦那。 アイスダンスってスゲーハード!
レディコミで漫画化できそう。
お前ら、スレチな事に気づけ 257 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2007/08/09(木) 23:13:57 ID:??? バレエまんがスレで以前から何かにつけてフィギュアスケートへ話をもってく人 そろそろスケート板の漫画スレへ帰ってくれんか。 比較として出すのはわかるが、前から何度も何度も… フィギュアが嫌いなわけじゃないが、スレ違いなんだよ
>>481 バレエ界も十分ドロドロしてるじゃん。特に資金面で。
タミースレ読んだ感想だけどw
槇村さとるってバレエ(ダンス)もの結構描いてるよね。 長編(ダンシング・ゼネレーション、NYバード、Do da dancin’! 等)は このスレでたまに話題になるけど、個人的には短編のフット・ステップ!とか結構好きだ。 God Bless Youは主人公の性格が好きになれなかったけど。
槙村作品は、最近のものしか知らないけど、バレエでもダンスでも恋愛モノでも 説教臭い、自分語りの啓蒙臭さがあるから、苦手だよ。 初期の作品はそうでもない?
>>489 ダンシング・ゼネレーションとかNYバードの頃はよかったよ。
何か宗教やってる?>槇村さとる。 宗教にハマると説教臭くなったり異常に自分語りするようになるらしいのだが。
ダンシング・ゼネレーションはただひたすらにダンスに打ち込む若者の青春、 て感じだから説教とか啓蒙の匂いはしないな。 槇村さとるが読者に説教かますような作風になったのはここ10年くらいか? 宗教は知らんが、旦那らしき人と出会ってからは確実におかしくなってる。
恋は人を狂わせる
10年も恋してられるのなら幸せかもな。
恋は麻薬だそうだから、慢性的中毒になってるのではw
生物学的な恋愛感情は4年しかもたないはずだから10年続いてるのは確かに中毒かも。 でも旦那一人で満足してられるものなのか?w
NYバードってわりには、日本人だらけだった、Japanese バードだよw 槙村の大昔のフィギュアの漫画読んだけど、こっちは女々しくて、ウザーなヒロインだったけど 説教する人も余りいなかったな。 今の本人がリメークしたら全く別物になりそう。
現実のフィギュアの選手にもウザーな奴いるよ〜 誰とは言わないがw
>498 え?突然リアルワールドふられても全くついていかないよ。 ウザー=草刈タミ代みたいな人?
スレチなので荒れるからやめとくw もともと選手生命の短い業界だからすぐ忘れられるだろうし。 フィギュア人気そのものがいつまで(ry
フィギャなんて、安藤と真央ちゃんしか分らないけど、どっちも可愛いじゃん。
フィギュアの話は夏に聞くと暑苦しいw
それ以前に、フィギュアの話題はすれ違い。 平気でスレチな話題を出す人間の神経が理解できない。
バレエやダンス関係のスレにはたいてい出入りしてるみたい
バレエもなんとなく冬場に見るイメージがあるなあ。 「くるみ割り人形」のせいかな。 「白鳥の湖」もなんとなく寒い時のイメージ。原作ではどうなのか知らないけど。
有名どころのクラシックバレエがロシアで発展したからとか?
「白鳥の湖」は夏のイメージだなあ。
もともとのロシアバレエはノーパンだったそうだから寒くない時に踊っていたのでは。
白鳥自体が寒いとこに生息するからやっぱ冬のイメージだな>「白鳥の湖」
白鳥って餌をもらえるところに居座っちゃうそうだから季節感ゼロw
王子やオデットはオージー訛りで会話してるのかw
話ぶった切るけどそろそろバレエ漫画の話に戻すよ 最近Lady Loveを読んでみたけど、ヒロインの行動がDQNすぎてひいた。 しょっぱなから自分の気に入らないバレリーナの衣装の糸を切って 結果的に骨折→バレリーナとして再起不能にさせるってテラヒドス
レディのDQNさは終始一貫してますよ。 気に入らない先生を陥れたのは、考えの足りない子供ゆえだと言えるけど アメリカで彼氏の後を追う立場だった間は、いじらしい様子を見せてたくせに 自分のほうが売れっ子になったら態度でかくなるってのはどうよ、と思った。
いつもながら手厳しいなーw 自分も数年前にLady Loveを読んだけど >気に入らない先生を陥れたのは、考えの足りない子供ゆえだと言えるけど これに同意するぐらいでそんなに酷いとは思わなかった。 このスレの皆さんを満足させるバレエ漫画って何なのかなとふと思ったりする。
まあ、2ちゃんだし。マンセーだらけにはならないんだろう。 というかこのスレってほとんどの作品に否定的な気がする。 自分はここで不評のSWANやその続編のまいあとかもそんなに酷いと思わない。 もちろん足りないところはあるが、揚げ足とったり叩くほどじゃないっていうか。
バレエを作品の題材に選ぶ作家さんたちがバレエにファンタジーを抱きすぎているから どうしても突っ込みどころが多くなる
Lady Love自体は少女漫画らしくていいと思うとこもわりとあるんだけど 先生陥れた件に関しては、考えが足りない子供ってのを前提にしても 主人公が故意に怪我の原因を作っちゃってるのがどうもなぁ… 「衣装の糸を切られたことにより、先生が動揺して舞台でミスする」 くらいのエピソードだったらまだマシだったような気がする。
ダンシング・ゼネレーションでも衣装の糸切りネタはあったね。 主人公がヤられてて、気がついたのが出番の直前だったから 直すヒマもなくて、いつ脱げてもいいように下にレオタード着こんで 出てたっけ。 途中で布がヒラヒラ落ちていくあたりは、一歩間違ったらストリップ まがいのシーンだったなあ。
昴よりはるか以前から「羅刹の家」みたいな事やってたのかw
そういえばレディラブの続編(?)が一時期話題になったけど未読。 どんなことになってるのか今更だけど気になる。 過去のレス読むと絵は相当劣化しちゃったみたいだね… この作者にはDIVA続編でガッカリさせられたから躊躇してるんだよなぁ。 小野弥夢って初期の絵柄は大和和紀に似てて、 レディラブ描いてた頃は槇村さとるの絵にそっくり。 大和和紀のアシやってたとか、槇村さとると親しいとか聞いたことあるけど 影響受けやすい人なんだろうか。
いや、アシの才能のある人なんだろう。
>>513-
>>518 昔のバレエ映画でそういうエピソードのものがあったんだよ。
たしかイヴェット・ショヴィレかなんかが出演したふるーいバレエ映画。
おそらくそのエピソードをパクったのでは。
バレエもショービジネスである以上は嫉妬と足の引っ張り合いから逃れられない ということを描きたかったのかな
ヴィリの最終回やっと立ち読みした。 何か山岸漫画にしては物足りない様な終わり方でしたね。 いや別に儲じゃないからそんなに拘りはないんだけど・・・何つーかあの後また踊れる様になったら また性格変わるのかねとか思ったw
ヴィリはバレエ漫画という感じじゃなかったね それにしても最終回はページ数が少なすぎた。 どんなに大御所でもあのページ数でまとめるのはキッツーでしょ モロ打ち切り感の漂う最終回でした
打ち切り・・・とすると山岸さんの過去作品の例からすると別雑誌で続編続けるとかw 作者がテレプシよりヴィリの方を描きたいとかだったらその線も有り? でも大半の読者はテレプシの続編待ってるんだろうね。 編集と揉めなきゃいいけど。
元々短期集中連載といううたい文句で始まったから あれでもgdgdに引き延ばされてるのかもしれん。
ロマンチック派(女優型) 例 スワンのリリアナ クラシック派(アスリート型) 例 スワンの真澄 この区分あってる?
真澄は作中で「モダンの聖真澄」って言われてたんでしょ。 「私はクラシック・バレリーナなのよー!!」と世間の評価から 脱却するためにリリアナに挑んで玉砕したんだよ。 最後は大きな可能性を秘めてるらしいで終わったけど。 「クラシック派(アスリート型)」の意味が分からん。 バレエはスポーツじゃないぞ。
リリアナは女優型じゃないでしょー? 情感を込めずに、人間離れしたテクニックと妖精のような存在感で観客を引き付けるタイプ。 そこから脱却する為にアグリーダックでモダンに挑戦したわけなんだからさ。
ロマンチック派の代表フェリは、40才のピークで今年引退だけど、 真澄は40才でまだ伸び代あって容姿も衰えないんだよねw リリアナ=妖精 聖 真澄=バケモノ
そりゃまあリアルの人物と漫画キャラ比べてもな
だって作り話だもん。 作者の願望が反映するのか、大御所の作品って、不思議と主人公が年取っても 若者以上の身体能力を発揮するんだよねw
>真澄は40才で いや「まいあ」の世界はパラレルワールド化してるから真澄は東京世界バレエコンクールから 20年しか経ってないらしい。 なのでまだ30代後半。 でもまあ体力的なピークは過ぎる頃だね。
パラレルって都合のいい設定だよね。辻褄合わなくても誤魔化せるし。 真澄が某あぶさんみたいにならないことを願います。
真澄が酒に溺れながら踊り狂うってこと?<あぶさん 超人設定にするのは、昔の漫画だなーと思う。
>>534 年取っても若者以上の身体能力を発揮するのってたとえばどのキャラ?
まいあの中の真澄やレオンってそんな超人的な描かれ方してないように思ったけど。
良くなったとされてるのは、技術的な面でなくて情感のほうじゃないの?
年を重ねた事により、踊りに深みが出て若者にはない味を出すって
意味かと思ったから、今も評価されてる設定にそんなに違和感感じなかったよ
漫画ですから。
>>496 そりゃ一杯いるんじゃないの?
うちの親は50の今でも旅行行ったり仲いいよ。
生物学的な恋は確かに4年だけど
その間に相手にどれだけ愛着をもてるかで長く仲良くいられるか決まるらしい。
女は男みたいに必ずやらなきゃいけない訳じゃないし
あなたみたく夫一人じゃ我慢出来ない
タイプばかりじゃないと思うよ。
何だか鬼女臭が・・・
543 :
花と名無しさん :2007/08/29(水) 18:58:27 ID:ztaY5Lac0
ドダダン新刊の台のいい場所にたくさん積んであったんで驚いた。 人気あるの?
テレプシコーラのコミクスの表紙、どれも綺麗なんだけど みんな目が逝っちゃってて怖い、 と思うのは私だけでしょうか。
でも、あの目が内容を凝縮していると思う
フェリ引退するの?
フェリは今シーズンでバレエ・ダンサー引退だよ。 各地で引退公演、日本は8月頭頃に東京文化会館でやってた。 全部じゃないけど、9月21日(金)の「芸術劇場」(NHK教育)で放送するって。
NHK教育で都さんがフェリの話してるね
フェリ素敵だけど、やぱり近くで撮影はキツイ 40才のピークで引退は潔いね。 子育てもあるけど、やっぱり体力と技術を維持するのは大変なんだろうな。
何年か前の怪我で、ジゼル全幕が踊れなくなったって言ってた。 十八番のジゼル全幕が踊れなくなって、ショック大きかったと思うよ。 ABTで予定されてた引退公演のロミオとジュリエットは降板。 スカラ座で予定されてたノイマイヤー版椿姫の全幕も、怪我で踊れなかった。 本人の中では、もう限界だったんだよ。
フェリ・・・ 現実は厳しいね。 漫画の世界だと40近い真澄ですら、まだ伸び盛りの娘w
漫画ですから。
>>550 フェリ自身はどう語ってるのか知らないけど
メディアは、キャリアより母優先ってミスリードしてるの?
ミスリードは、してないよ。 本人もそう言ってるし。 ただメインは「裏口からこっそり出て行くのではなく、 表口から華々しく出て行きたい」 つまり、惜しまれているうちに引退したい、と言っている。
昨日のNHK、都さんも引退の時期について 身に沁みて感じただろうなー<惜しまれているうちに引退したい
「昴」久々に立ち読みした。 バレエで格闘技キターーーツて感じな展開でしたw
フェリ老けたねぇ。円熟の踊りではあったけど 若い頃の瑞々しさ・新鮮さは年取ると出ないんだなぁ。 現実は厳しい。二次元の世界は老けないからいいよねw
「東京湾岸バレエ団」という漫画を買ってみた。 今までのバレエ漫画って、主人公がクラシックから離れて、ちょこっと コンテをかじったりすることはあったけど、コンテンポラリーがメインって 珍しいよね。 ペンタッチが、ちょっと雑なところはあるけど、結構面白かった。 あとはもう少し、踊ってるシーンが欲しいな。 ただ、主人公が暗くてネガティブで嫌な感じの我が侭な男。 華もないんで、変人プリンシパル果屋時生の方が目立ってるし、面白い。 …これから魅力的になっていくんだろうか、主人公として。
559 :
花と名無しさん :2007/10/14(日) 18:39:54 ID:MG9ZsDsm0
バレエ漫画の読者って平均年齢高そうな希ガス。なんとなーくだけど。
>>562 昔の人、顔がデカ、脚が太くて短いわ。バレエ衣装が似合わないwww
>>562 手塚・横山・石ノ森・藤子とか、今大御所で昔少女漫画誌にも
描いてた人たちで、一度もバレエ漫画描いてない人の方が
珍しいくらいだろうね。
565 :
花と名無しさん :2007/10/14(日) 23:10:41 ID:QgRxU3hUO
なんといっても「まりちゃんシリーズ」。 ストーリーも続きが読みたくなる構成で、面白い。 今は絶版なのかもしれないが…。 ハマった人いますか?
>565 自分はまったよ。 すごくスキだった。あの漫画読んでバレエを習わせてもらったぐらい 文庫本になってる話よんだけど探してる話ではないんだよね。 杏ちゃんがでてきてまりちゃんの荷物を自宅に届けるって話はどの「まりちゃんシリーズ」だっただろうか
567 :
花と名無しさん :2007/10/15(月) 00:14:30 ID:IxNvxOJqO
>>566 確か「銀のトゥシューズ」。
杏ちゃんとまりちゃんは実は双子で、杏と双子として育った桃子がまりちゃん家の本当の娘だったとかいう話を最初の方で読んだ気がする。
そんな私は文庫にもなってる「ハッピーまりちゃん」世代。もちろんハマりました。
568 :
花と名無しさん :2007/10/15(月) 00:29:50 ID:ryRevzc1O
>>566 >>567 私も「ハッピーまりちゃん」世代。
この話も、誰が小石川の子で、誰がグレーの子で、誰が御園生の子でとかいう複雑な話だよね。
結局、まりちゃんは誰の子だったんだっけ?
「銀のトウシューズ」も文庫になってるの?!
あと「ハーイまりちゃん」は文庫になってますか?
569 :
花と名無しさん :2007/10/15(月) 07:47:20 ID:IxNvxOJqO
>>568 567です。まりちゃんは結局真理絵ちゃんと双子で、グレイとヨーコの子供でした。
グレイ家では双子は不吉とされ、殺されかけたまりちゃんをヨーコが御園生家に嫁いだ妹に託し、後に真理絵(マリアンヌ)も小石川家に託してます。
回収されてない伏線は多々あるけど、ママ問題はこんな感じ。
ちなみに文庫化されたのは「ハッピーまりちゃん」のみ。「ハーイまりちゃん愛のエトワール」も文庫化してほしいな…
>567 >566です。「銀のトウシューズ」か!トン! 桃子がでてきたところまでは読んだんだけどその後は読んでないんだよね 記憶では「小学○年生」で読んだんだけど、あらすじ読んだら難しいぞ 記憶違いかな
571 :
花と名無しさん :2007/10/15(月) 17:06:12 ID:IxNvxOJqO
>>570 569は「ハッピーまりちゃん」のあらすじなのであしからず。
「銀のトゥシューズ」は私の一年か二年下のまりちゃんシリーズだっとオモ。
こちらは途中までしか読んでないから結末は知らないのです(泣)
昔学年誌で読んだバレエ漫画 シンデレラをやることになり、シンデレラ役の人は本物のガラスでできた トゥシューズをはいて踊るという決まりになっている。 主人公がシンデレラに決まり、ブチキレたライバルキャラが ガラスのトゥシューズを投げて割ってしまうというエピソードが忘れられない そんなもんで踊れねえだろ!と小学生ながらに激しくつっこんだ覚えがある
>投げて割れる ほんまもんのガラスww主役は拷問だよw ママの形見のトゥシューズを受け継ぐのは定番だけれど、 何年も前に使用済みのものを再度履いて舞台に立つことに、 何の疑問も抱かなかった、消防時代。
>>572 全体がガラス?
履いたら一歩も動けないじゃん。
ていうか、足を切らないと履けないかw
>573 >ママの形見のトゥシューズを受け継ぐのは定番だけれど、 >何年も前に使用済みのものを再度履いて舞台に立つことに、 >何の疑問も抱かなかった、消防時代。 今の今まで疑問を抱かなかった30台がいるwww 衛生上の問題でNGなの?
>>575 トゥシューズなんて、直ぐに履きつぶしちゃうからでしょ。
はっきり言って消耗品だよ、これ。
ママが現役時代に履いてたトゥシューズで、まともに踊れるわけが無い。
以前、吉田都のドキュメンタリー番組を見たけど、予備のトゥシューズが
10足近く、ずらーっと楽屋に並んでた。
それほど消耗の激しいものなんだよ。
SWANで、ラリサが根詰めて練習してた時は 一日でトゥシューズ一足ダメにしてたね。 「(トゥを固めてる)カゼインがダメになっちゃうのよ」とか、 妙に説明的なセリフでキレてたっけな。
水なんとかさんもトウシューズは一日で潰すって。 強化したものにかえたらそれよりはもつようになったけどとか言ってた。 テレプシのコミックス巻末の対談がソースだが。
>トウシューズ ロシアがソビエト連邦だったころの某バレエ団のドキュメントでは、楽屋だか舞台袖のテーブルに (恐らく各サイズの)トウシューズが無造作に山積みになっていて、生徒(団員)は、自由に取り換える 事が出来る。というシーンがあった。 当時、まだ中坊だったけど、 「あ〜〜、これじゃ日本が太刀打ちできないわけだわ」としみじみ思ったものだ。
ABTじゃ、プリンシパル・クラスのダンサーは、履きつぶしたトゥシューズに サイン入れてホールの売店で売ってるって聞いた。 たぶん、団の運営費になるんだと思う。 他でもやってるバレエ団、あるんじゃないかな。 あとは、公演中の履いたやつは、サイン入れてファンにあげたりしてるのを 見たり、聞いたりした。 練習中に履きつぶしたやつは捨てるんだろうけど。
普通いらないよな 汗臭いボロボロの靴……
やってる事は女子高生の生ぱんつと同レベルだなwww
昔、森下洋子の講演(踊りは無し、話だけ)を聴いた時、 客にサイン入り使用済みトゥシューズ配ってたよ。 希望者だけにだったけど、自分は丁重にお断りした。
スポーツ選手だと使用済みのグッズとかでも高値がつくみたいだがバレエは違うのかw
585 :
花と名無しさん :2007/10/18(木) 19:01:43 ID:85aGMMg+0
>581 うん、臭そうw 靴以外にも使用済みレオタードとか衣装も売ってるの?
亀だが自分もバレエ漫画にハマったのはまりちゃんがきっかけ。 3シリーズくらい持ってる。 でも文庫化されたSWANを読んで愕然。 あまりにもエピソードがかぶりすぎてる。 …って既出ですか?
自分は逆にアラベスク・SWANはリアルタイムで読んでたけどまりちゃんシリーズは 最近文庫で「ハッピーまりちゃん」を読んだクチ。 笑えるエピソードとしてはガラ亀の月影先生ソクーリな人が出て来たりまりちゃんが 小さい怪我なのに包帯グルグル巻きの松葉杖状態で出て来たのが「エースをねらえ!」 の主人公がやってたのと同じだなと思ったり・・・w バレエシーンは身体はSWANなどからのパクリと思われるのが多数・・・。 そういうシーンは決まって顔だけなんか身体と分離した感じ。 もしかして身体はアシさんに描いてもらったんじゃないかと疑っているw 「ハッピーまりちゃん」自体は個人的にはそんなにSWANとエピソードはかぶらない 気もするが・・・。 他のまりちゃんシリーズも読んでみたくなったw
そういえば、明日はドダダンの新刊の発売日だな。
銀のトゥシューズ懐かしいです! ウルトラインパルス(空中で静止してみせる?)とかいう離れ業があって、幼心にどないやねんと突っ込んだ記憶があるよ。
>>585 >靴以外にも使用済みレオタードとか衣装も売ってるの?
使用済みのレオタードは聞いたことが無い。
さすがにそれは変態だ。
バレエ・リュスの衣裳係は ニジンスキーの「薔薇の精」の舞台衣裳に付いてた花びらを売り飛ばしていたらしい
>>587 七夕の主役争いで投票した時、白紙があって同票に。
で、相手のコがプライド高くてやらないと言うあたりがアラベスクとかぶり。
リフトのタイミングが合わず男性の体がボロボロ。
舞台が失敗しそうな所を助けられるあたりがSWANとかぶり。
まあ月刊かけもちだから全部オリジナルってわけにはいかんかったんだろうけど。
でも少女漫画としてはまりちゃん好きなんだよなぁ。
>>589 ニュートンもびっくりだな。
気合いを入れれば落ちないとでも思うんだろうか。
594 :
花と名無しさん :2007/10/19(金) 23:43:07 ID:JiY3gnDDO
結構まりちゃんシリーズってすごい技出てきてたねwww でもあの、本当のママは誰?どこ?っていう設定になぜかハマって無性に続きが読みたくなるんだよね…
>>592 そういやスワンで「リフトのタイミングが」ってシーン、助けるために
急遽舞台に乗り込んでいった青石さん(だっけ?)の髪型が
おかっぱのままティアラ付けてて「アリエナサスww」と思った記憶が…
ティアラって、下がコームになってるの? まとめ髪のときしか使えないのかな
597 :
花と名無しさん :2007/10/20(土) 07:36:46 ID:AP4IO7wJ0
>595 それいうなら、スワン男の方がアリエネ。 踊り狂っても、絶対に乱れない長髪。 ヘルメットかズラw
ロンゲストレートだと男でもお団子にするしかないのかね?縛っただけだとザンバラになりそう。
lady love のコミックスが立ち読み可になってたので見てみた。 なんだあのヨレヨレの線(゚д゚) おまい、絶対その脚じゃポアントで立てないよ!って感じ。 登場人物やストーリーも大切だけど、バレエ漫画は説得力のある『線』で描いてくれないととても読めたものじゃないんだなと思い知った次第。 関係ないけど、小野弥夢って古馬牝馬がダービーを目指す、トンでも漫画書いちゃった人だっけ?破綻してそうだな〜
プリンセスチュチュ良いですよ。 いろいろな童話をモチーフに岸田今日子さんの ナレーションが独特の雰囲気をかもし出していて。 また、バレエ音楽と映像が自然に融合していて 見ていて心が浄化されるようです。 地上波で放送されればけっこうバレエファンが 増えると思うんだけど。ちなみに漫画版もあります。 チャンピオンレッド辺りで連載していて単行本にも なってます。
>>602 チュチュ評判いいみたいですね
バレエ漫画はけっこう存在するけど、
バレエをテーマにしたアニメは珍しいですよね。
前から少し気になってたんですが、今度借りて見てみます。
>>602 何年か前だけど地上波で放送されていたよ@東海
ただしすっごい深夜枠(2時とか3時台)
お話も良かったけど、OPとEDがまた素敵で
今でも時々無意識に口ずさんでいたりするw
>>600 このスレ的にもすごいおすすめだ。少女漫画的なバレエアニメ。
一話ごとにモチーフとなる物語とバレエ音楽があって、サブタイにそのバレエのタイトルがついている。
バレエ的にはやはり13話の「白鳥の湖」が圧巻。
ちなみに
>>589 みたいな一人リフトもあったりする。
まあそのあとべしゃんと落ちるけど。
最初の頃はアリクイがバレエかよ!とか、なんで金平糖の精の曲を男が踊っているんだとか
溺れながら踊るなよ!(しなみに闘うのもバレエで踊りながら)とか、
いろいろ突っ込んだりもしてしまうんだが、そこも楽しいよ。
ぬこ先生、懐かし〜!
絵も綺麗だし、音楽の使い方も良かったよね。 面白いキャラが出てきて、笑わせてくれたり。 ねこ先生の憧れの人(?)ニャジンスキー先生が格好良かった。 金平糖の精の音楽で男が踊ってるのは、自分も笑ったよw
602です。 チュチュ、地上波で放送されていたんですね。知りませんでした。 ごめんなさい。教えてくれてありがとう。 漫画は秋田書店のチャンピオンレッドコミックスでした。 2003年4月初版となってます。古本屋で一巻だけ見つけたんですが 口絵にはピンナップが付いていて、表がチュチュの原案者であり アニメ版の作画を手がけた伊藤郁子さんのもので 思わず感動しました。巻末には監督さん、あひる役の声優さんの話が写真付きで 載っていて、更にびっくり。まさに掘り出し物でした。 ただ絵がアニメとかなり違っているし、体の描き方とかは (資料なかったんかいっ)と思わせるところが多々あります。 あひるやるうに苗字があったりピケとりりえが別人だったり そういうアニメの設定との違いは楽しめます。あとネコ先生の4コマとか。 そういえばネコ先生のAA最近見ないですね。 今晩深夜12時からのBS2「アニメギガ」に監督の佐藤順一さんが 出ます。チュチュの話しないかなー 長くなってすみません。
609 :
花と名無しさん :2007/10/24(水) 04:39:26 ID:vkdamgju0
「銀のトゥシューズ」のラスト。 ある日急に両親たちが元の親子関係に戻そうと言い出す。 桃子は育ての母と泣く泣く引きはなされる。 「そんな簡単に割り切れるものなの?」反発した杏がパリにバレエ留学する。 茉莉花が「杏は兄さんのことが好き。杏が可哀想。兄さん追いかけて」 (兄さんの名前忘れたけど、血縁でいうと桃子の兄) パリへ行く兄。茉莉花は自分も兄さんのことを異性として好きだと気づく。 兄も本当は異性として茉莉花が好きでパートナーとして一緒に踊るのが夢だった。 兄は杏のところに向かう途中で女の子をかばって交通事故に遭い記憶喪失になる。 女の子(有望なバレリーナの卵)は「あなたは私のいいなずけよ。」と言う。 3組でかぐや姫主演を争う。結果は引き分け。 兄さんのことを諦めた茉莉花は昴(すばる)と婚約。 全てを思い出した兄は婚約式に出向き「それで後悔しない?」と聞く。 震えた声で茉莉花「えぇ・・しないわ」 じれったい、この二人・・と思った桃子がわざと置物を3人の前に落とそうとした。 茉莉花は兄をかばった。やっぱり本当に好きな人は・・ てことで昴が「やめたやめた」と身を引きハッピーエンド。 杏はバードというパートナーとくっつきそうな予感。 大介という子が途中までヒーローかなと思ったんだけど、 ブルーインパルスで腰を痛めて途中から出番なくなって一番可哀想でした。 兄と結ばれたということで、舞子の詩で満足できなかった方にはお勧め!
水沢何とかって人の、バレエ漫画 これって取材や事前勉強したんだろうか。 余りにも適当でご都合主義だった記憶。
水沢えさし?
ユニコーンの恋人より酷いのか?
水沢めぐみ トウシューズ?
614 :
花と名無しさん :2007/10/24(水) 16:55:07 ID:Vms86owRO
>>609 おおっありがトン。そっかあそんな結末だったのか。
杏がパリに行って、兄も追いかけ、茉莉花が追いかける辺りまでは読んだけど、その続きは探しても見つからなかったから嬉しいよー
615 :
花と名無しさん :2007/10/25(木) 23:26:57 ID:Yppiphnc0
ラブリーまりちゃんで 主人公が黒鳥32回転?に挑戦するが途中で失敗。 周りの生徒は馬鹿にするけどライバルキャラだけは主人公の素質を見抜き驚愕。 とゆうシーンがあった気がするんだけど、やっぱアラベスクが元ネタ? (パートナーがちゃんと踊らなくて支え無しで一人で踊っちゃうとかもあったよーな…)
独りでも踊れちゃうのがバレエ(もしくはスケート)漫画のヒロインの条件なのかなw
ちとずれるが、姫川亜弓の「一人ジュリエット」を見ると 体幹部を鍛えれば、大抵の事は一人でも出来るように思えるんだが… 実際にバレエヲタさんの意見が聞きたい
>>617 バレエはポワントで立って、その上で踊るものだから。無理。
そりゃ頼っちゃってるとみっともないけど。
鍛えれば出来るんなら、主役踊るような人はみんな一人で踊れるよー
トップアスリート並みに鍛えてるんだから。
>618 d。 >615は漫画ならではのファンタジーなんだね。 多分に「SWAN」に出てくる 「バランスを崩すも、自力で足をもう一度上げる」もファンタジーなんだろうね
620 :
600 :2007/11/01(木) 19:27:06 ID:???0
プリンセスチュチュ最後まで見ました。 お勧めしてくれた皆ありがとうー、凄く良かった。 最終話のアヒルの踊りには涙が出てきた。 あひる健気過ぎるよ… ドイツ風の世界が舞台で、御伽噺と現実が入り混じった不思議な雰囲気。 悲劇ではないけど少し切ないラスト。 山口美由紀のフィーメンニンは謳うを思い出したよ。
621 :
花と名無しさん :2007/11/06(火) 21:06:05 ID:sH5QTSxp0
今、大御所以外で、現役の若手少女漫画家でバレエものやる人っていないね。 若い読者もバレエに興味ないから? 山岸漫画もスワンの人も古臭いから、もっと勢いのある人のバレエ漫画読んでみたい。
勢いがあってバレエに詳しくて、なにより体のデッサンも割と良い漫画家 今あんまりいないな。
>>615 ハッピーまりちゃんでは、まりちゃんが「9割の努力と1分の才能」と自分に言い聞かせていたら、
高飛車なエリートダンサーが「その才能があなたにあるの?私にはあるわ」
と嘲笑うシーンがある。アラベスクのラーラと全く同じ。
あと、チュチュに切れ目を入れられて、踊りながらビリビリ破けていくシーンもある。
このシリーズは、往年の名作漫画のパロディの集大成…いや、オマージュだと思ってるw
黒鳥で思い出したんだけど、 プリセツカヤの昔の映像見てたら、32回転フェッテがないのね。 とはいってもプリセツカヤのクルクル回ってるのは聞いた事が無い。 そういう主義なのかな。 あと白鳥の湖のラストって二種類あることを今頃知った。
>>624 自分では「訓練が不十分で、フェッテが上手にできないから」と言っているが、
真相はどうも彼女の振付哲学(?)上の理由らしい。32回フェッテは黒鳥には似合わないと。
「せむしの子馬」ではぐるんぐるん回りまくってました。彼女はキトリも得意だった筈だし…(見たこと無いけど)
白鳥のラストは……普通は心中か悪魔を倒して大団円の二種類だけど、
ヌレエフ・フォンティーン版がもっと別の内容でなんだか凄かった。是非一度見て欲しい。予備知識なしで。
心中か大団円って凄いな 落語の話かと思ったよ
>>624 >>625 映像が残ってて自分DVD持ってるけど、キトリでもグラン・フェッテ、
ぐるぐる回ってるよ。
ちなみにこの映像は1964年。
自分、まだ生まれてないよw
>ヌレエフ・フォンティーン版白鳥
色々な意味で衝撃的だったよw
あれは笑えるw ヌレエフのメイクもすごい。
>622 きみぺの人ならデッサンは上手そうだ。 そもそもバレエ漫画の需要がないってのが問題だけど。
>>629 きみぺの人って、アイスダンス漫画描いてる人?
絵はともかく話がな〜。
変に小難しい設定入れて自爆するよ。
32回転、ダブル?で回ると曲の時間が余らない? 絵で見るのと、映像で見るのと随分イメージが違った。
ドゥ―ブルは1回転として数えるらしいから大丈夫な筈。
だからラリサは実質64回転……?すげー。
>>627 1957年のプリセツカヤの白鳥持ってるけど、そこでは既にフェッテは回ってなかった。
やっぱり彼女の主義だったんだね。
しかし、ぴったり50年前か……。私の母も生まれてないよ。
関係無いけど、3幕最後で黒鳥が王子を嘲笑するシーンが大好き。胸がすく。
真澄のオディールは実際に見てみたいな。
ドゥ―ブルって誰が最初なの? 漫画のプリンセスチュチュを買おうかどうか激しく迷っている。 ストーリーは全然アニメ版とは違うんだよね?
>630 そのフィギュア漫画読んだけど、なぜかレィープ入りミステリー仕立てなんだよね。 ストーリー作れない人? スポーツものでもそんな調子ならバレエ漫画だとさらに厳しいかもね。 ただ絵は上手いよね。有吉さんよりもリアルな舞を再現してくれそう。
>>632 黒鳥サイドとしてみていると、「胸がすく」ってなるのかなー >3幕最後
多くの人は「あ〜やっちまったー!」という王子サイドで見てると思うけど
嘲笑っつうか、声を出すわけでもないバレエであれだけ大口開けて 「わはははは〜」って顔されたら、力が抜けると思った>真澄の黒鳥
舞台上でバレリーナがやってるけど>高笑い演技 有吉さんは夢中でバレエ観に行ってたって後書きかなにかで 書いてたから、参考にしてると思う。
前に見た「白鳥」のDVDでは、白鳥黒鳥を1人でやるやつで、 王子の后宣言とともに正体をあらわしたオディールが、 一転して(オデットの姿そのままに)顔だけ恐ろしい魔女の 形相になってたっけな。 アゴを引いて光の当たり方を変えると、目のあたりに陰影が濃く出て キツい表情になるんだよね。 彫りが深い欧米人の顔だからできるワザだと思うけど…。 漫画とかだと、効果線とかトーンとか使っていくらでも演出できるけど、 やっぱりトップのプリマってのは凄い。
能面の表情と同じ理屈かな?テラスとクモルだっけ
640 :
632 :2007/11/08(木) 16:06:33 ID:???0
>>635 オディール視点というか、第三者の野次馬視点ですw
「やーい騙されてやんの」みたいな。
でもバレエの男の中で一番好きなのもジークフリート。
素直に「やっちまったな、頑張れ!」と思える王子もいれば、
あんまり同情できない「やーい(ry」って感じの王子もいる。
可哀想とは思えないけれど、どうしても嫌うこともできない王子もいた。
面白い役柄だと思う。ミロノフ先生やレオン達はどんな王子なのかな。
>>636 昔観たギエムの黒鳥はまさに「高笑い」としか言いようのない演技で凄かったな。
私は小学4年の時に初めてりぼんを買って、カラーのイラストが気に入った トウ・シューズ(水沢めぐみ)を最初に読んだ。 今考えれば話がよすぎるけどw 当時はくるみにすごく元気をもらっていた。
>>640 ミロノフ王子:「おお…何と言う事をしてしまったのだ…
私の女耐性が弱かったばかりに…orz」
観客:「がんばれー!」
レオン王子:「フッ、べべ別に、おお俺は騙された訳じゃないからな、
お前がオデットじゃないことは最初からお見通しさ!」
観客:「やーい(ry www」
ギエムのドンキもすごかった。
>>643 レオン王子:「フッ、べべ別に、おお俺は騙された訳じゃないからな、
お前がオデットじゃないことは最初からお見通しさ!」
観客:「m9(^Д^)プギャー」
俺は騙されたんじゃない。俺が騙されたかったんだ。
SWAN、三浦しをんに、パートナー探し漫画って言われてたけど、どうなんだろう。 当て馬が多すぎてそんな風に思えないが。
648 :
花と名無しさん :2007/11/11(日) 02:28:00 ID:TGy1wEvg0
古いバレエ漫画を探しています。 バレエ漫画を語っている皆さんのお力を貸してください 私は昭和53年生まれです。 昔「小学○年生」で連載されていたバレエ漫画の続きが気になってしまって・・・ ※すみません。何年生かは覚えていないです。 断片的なことしか覚えていないのですが、以下のキーワードで連想されるバレエ漫画に 心当たりがある方は教えてください ・小学○年生で連載されていた ・「さくらさくら」が重要なキーワードだった ・(たぶん男子校で)音楽が流れてたからふと踊ってたらそこの生徒に見つかった。 ・主人公が男装して(たぶん男子校の)学園祭?文化祭?発表会?を見に行ったときに 女装して客引きをやらされてた。 ※男装の上に女装をさせられた ・その際に男のカツラの上に女のカツラをかぶせられてた ・周りの生徒(男)は男装してる事を知らないから、女装をさせられた主人公の胸をもんだ。 その後主人公に殴られた 私が覚えているのはこれくらいで、この年になってこの後の展開が気になってしまって わかる方がいましたらアドバイスお願いします。
>>648 たぶん『ハッピーまりちゃん』では?
私も兄の学年誌で読ませてもらってハマりました。
バレエ漫画と言えば自分の中ではまりちゃんシリーズが一番好きです。
650 :
花と名無しさん :2007/11/11(日) 05:04:55 ID:/AyPUULl0
>>649 ありがとうございます
早速探してみます
ハッピーまりちゃんで間違いないよ。 文庫はまだ手に入るのかな? 読めたらいいね。
まりちゃん、上原さんの作品が一挙に文庫化されたときに 他のシリーズもなると思ったんだけどな。 残念…。
653 :
花と名無しさん :2007/11/12(月) 00:56:11 ID:2+wGj3jBO
>>652 私もハッピーまりちゃん世代で、コミクス集めてたけど親に捨てられたから大人になってから文庫で出てくれてめちゃくちゃ嬉しかった!
このまま、ラブリーまりちゃんや銀のトゥシューズや愛のエトワールも文庫化されると信じて、wktkしながら待ってたのに…orz
>650 多分持ってる 大抵のバレエマンガは持っているのでした
黒木メイサが日中合作映画バレエ漫画原作の昴主演
ラブリーまりちゃんの小野寺新が好きで私の記念すべき初バレエ漫画でした。 まりちゃんシリーズは今読んでも名作。 ツッコミ所満載だけど! そんな所が好き!
モーリス・ベジャールから許可降りたのか?>ボレロ
アメリカのエピまで入らないんじゃない?
660 :
659 :2007/11/12(月) 21:23:49 ID:???0
あ、「ボレロ」習得ってあるからボレロは入るのか。 振付け変えるのかな?
バレエ経験者がやるんだとばかり思ってた・・・。 素人か・・・。
普通にアイドル売り出しのためにやるもんでない? こーいうのって。
アイドルでもバレエ経験者はいっぱいいるだろうに…。 何で全くの素人なんだろ。 でも桃井かおりが留学までしてるとは知らなかった。
留学したときに欧米人とのスタイルの差に愕然てして バレエやめたらしいよ>桃井
今、桃井とゴッシーが重なった!
666 :
花と名無しさん :2007/11/25(日) 17:38:29 ID:F1bTsST50
ローザンヌとか見ると、見た目で確かに損してるとは思うけど… 容姿はともかくスタイルは割と引けを取らなくなってない? フィギュアなんかでも欧米人おり日本人の方がスタイルいいような。
まだダメだと思う。 確かに日本人もスタイルが良くなってきてるけど、あの筒状の立体的な 体型に比べると、日本人の平べったい体型では美しさに勝つのは難しい。 頭もまだ大きいし、致命的なのが足の形が悪いこと。 欧米、とくにロシア人のバレリーナの足は真っ直ぐで本当に綺麗だから。 コール・ドでも綺麗だからね。 フィギュアの方が追いついてるんじゃないのかな。
668 :
花と名無しさん :2007/11/28(水) 22:00:02 ID:KfcZWVUq0
SWANなんかだと大昔の漫画のわりに、日本人のほうがスタイル良かったよね。 ちょっとファンタジーすぎるけど、昔はリアリティより夢を与える方が大事だったのでしょうか。
今の少女漫画だってリアリティからかけ離れてると思うが? マユタンのキャラの骨格とか体形のバランスとか・・・
真澄の高校では、ロシアのバレエ団来日・チケット争奪戦が話題になってたなぁ。 芸術重視の学校だったのかすら。
>>666 今のローザンヌはアジア人だらけだから、参考にならないよ。
あそこは、自国に良いバレエ学校がないために埋もれてしまう
才能を発掘するためが目的のコンクールだから。
一時期、賞金目当てでロシアのバレエ学校に通ってる生徒が
出場したりして問題になったね。
今の時代でもバレエを本格的にやるには資金がないとねぇ。 スワンの真澄ちゃんはお嬢様ではなさそうだったけど、バレエ奨学生だったんだっけ?
バレエ国立学校一期生設定。 多分、高校の学費も下宿代も留学費用も国持ちであろうwww
作者の願望もりもりのファンタジー漫画だったなw 主人公に自己投影して、マンセーしてる自家発電ドリーム作品読んでる感じ。
って言うか有吉バレエ漫画は作者のバレエ感動体験を漫画と言うメディアを媒体にして感動を共有する もんなのかもと思ってる。
SWANは作者が願望投影でマンセーされてるってレスは定期的に出てくるけど、 有吉さん自身が主人公に反映させたのはマンセー設定なんかじゃなく 「悩み」部分だったと本人が色んなインタビューで答えてるよ。 (確か少し前のBSの特集でもそんなことを言ってた気がする) SWANを描くにあたっての取材などで得た、 現実のバレエの美しさや素晴らしさを漫画の中で表現したくても、 なかなか上手く出来ないことに対する当時の自分自身のジレンマや悩みを、 真澄が悩んだり落ち込んだりする描写に重ね合わせていたと。 まあ何を言ったところで「作者の願望にしか見えない」と主張する人は今後もいるだろうけどさ
こないだ本屋で見かけたんだが ドダダンのコミックスの横に「槇村さとるに夢中」という本が並べてあった。 ドダダン関連本みたいだったけどすげぇタイトルだなw
普通に「ドダダンに夢中」とかすればいいのに企画した編集のセンスが伺われるなw
>674-675 うちの母親の愛読漫画がSWANとエース、どっちもヒロインを見守る男が好きだそうなw 自分は、SWANのヒロインはナルぽくて苦手。絵は綺麗だけど、話が古臭いっていうか、リアリティ感じない。 同じドリーム・サクセスストーリーでもエースのひろみの方が応援したくなる。 この違いは何だろう。
SWANとエースをねらえを例に出して比較する人って バレエ漫画関連のスレに昔から何度も出てくるよね。 片方はバレエ漫画じゃないのにw
どっちも主人公マンセーの昔の漫画だからじゃね?
てかバレエ漫画って殆ど昔の漫画だけどどの辺りから昔でないの?
SWANもエースもそんなに主人公マンセーだっけ? どっちも敵なしで勝ちまくってたとか常に高評価だったわけでもないし、 しょっちゅう挫折したり負けたりするたびに成長していくって印象なんだが。 モテてたかどうかの点でも、今の少女漫画にありがちの 出てくる男キャラほとんどがヒロイン好きになるような逆ハーレム状態でもないよね。 真澄なんか初恋の人には見事に振られてたしw
どこが主人公マンセーなのか自分も分からない。 真澄はアン・ドゥオールが出来てなくて(バレエダンサーとしては致命的) ボロクソ言われてたよね。 アグリー・ダックのときなんか「大きな可能性を秘めてる!」という 終わり方をしたけど、世間からは「クラシックダンサーとしては…」という 評価を受けてしまった。 アメリカ留学だって、レオン欲しさにバランシンが渋々承諾って感じ。 真澄、おまけよ…。
マンセー=順風満帆・周囲にちやほやされてモテモテwではないが 逆境も障害も含めて「こうありたかった自分(とその周囲の環境)」て感じだ。
>685 作者および読者の自己投影・ドリーム漫画ってこと?
なんで>686のような飛躍した結論になるんだw 作品の受け取り方(共感できるかどうかも含めて)や評価は人それぞれだろうけど、 「作者の願望・ドリーム自己投影」なんてのはただの決め付けでしかないじゃん。 第一、有吉さんに関しては>676のように本人がコメントしてるわけだし。 主人公が逆境を乗り越えたり、幸せになったり、 こうありたかった自分に変わっていくなんて展開は それこそかなり多くの少女漫画にあてはまるわけだから それを言い出したらほとんどの漫画が作者を投影してるってことになっちゃうよw
>>685 何で創作漫画にそのまま作者を当てはめるんだ?
もちろん自分の願望を作品に込める人もいるだろうけどそんなのばっかり描いてたら
いずれネタが尽きて作家としては続かないと思うけど。
少なくとも有吉さんに関しては20代前半でハンサム(一条ゆかり談)な旦那さんをゲトして
その状態でSWAN連載始めたんだから恋愛面で今更モテたいとかどうとか願望を入れてたとかは
ちょっと考えにくいしなあ。
まあ作者によって、作中人物に過度の思い入れがあるか あるいは客観視して描いてるか、という違いはあるね。 もう思い入れたっぷりで作者の顔が垣間見えるような作品もあれば、 自キャラに萌えすぎだろという作品もあれば、 客観視というか突き放しすぎだろという作品もある。 SWANは、作者のキャラクターへの思い入れはかなり感じるな。自作の男性キャラに萌えはしてないと思う。 ただ男性バレエダンサーへの崇拝、みたいなのはあるんじゃないかな。崇拝っていうか、尊敬とか憧れとか、肉体美への賞賛とか色々。 好きなんだろうね、バレエとバレエダンサーが。
>688 有吉さんって既婚者だったのか。 かってに独身生活満喫してる人だと思ってた。 まいあの両親もリアリティゼロだし。
結婚相手がバレエダンサーで子供もバレエやっててリアルなバレエ漫画を描く人って・・・ 魔夜峰央さんか!
>>691 あの人の場合、「リアルなバレエ漫画」ではないと思うw
693 :
花と名無しさん :2007/12/02(日) 10:30:23 ID:dJfzK90H0
>>673 日本のバレエって、スポーツみたいにxx連盟とかあって、
有望ダンサーに奨学金出したりしてるの?
く……国立劇場
もしかして くにたち って読んでる?
アグリー・ダック(笑)
699 :
花と名無しさん :2007/12/14(金) 20:25:45 ID:4OpbOTU00
LadyLove読んだ。これなんてダンシング・ジェネレーション?なんてNYバード? ダンス中のポーズとか、まるっきりパクリなのに 今まで苦情出なかったの?
小野と槇村は当時親友だったので問題なし。 てか、キャラが相互出演してるっしょ?
小野は、登場人物の顔やスタイルの描き方まで当時の槇村と酷似してたからなぁ。 読者としてはそれぞれ別の漫画として読むわけだから、 あんまり露骨過ぎるのも読んでて楽しいもんじゃないってのはあるな。 キャラ相互出演程度のちょっとした馴れ合いなら微笑ましいけどさ。 個人的にレディラブはどのキャラもDQN度が高いので苦手だw
>>699 ダンス中のポーズだと資料が同じって可能性もあるからパクリとも言えないかも。
ダンシング・ジェネレーションだったかNYバードだったか忘れたがSWANの真澄が
NY編でレッスンしてる時のポーズとそっくりのがあったけどこれは資料が同じなのかなと思った。
槇村さんと有吉さんって交流あったみたいだから資料借りたのかなと思ったり。
資料で美しいと思うシーンは同じなんだろうね。
昔はバレエ雑誌とか少なかっただろうしネットもないし、資料が少ないはあるかもね。 トウ・シューズなんかは古くない作品なのになぜこんなポーズ!とイライラするが あれは幼児向けデフォルメでFA? 本人もバレエやってるようには思えない・・・・
作家が自分でバレエポーズ取って絵モデルになることってあるの?
作家本人じゃないけど有吉さんはアシさんにポーズ取ってもらって絵モデルにしてたとどっかで言ってた。 もちろんアシさんはダンサーではないので苦労させたとかw
アシスタントさんや周りの人達に必要なポーズをとってもらって それを資料として漫画を描くってのは、バレエ漫画に限らず結構あるんじゃないかな。 コミックスのおまけページとかでそれらしいことを書く作家はわりといるよ。 自分自身を参考にするなら鏡に映してデッサンする人もいそうだけど 手など一部分ならともかく、全身じゃ大変そうだしな
男性漫画家で、アシ(もちろん男性w)にセーラー服着せて デッサン取った、って人がいたな。 バレエのポーズは、素人が形だけ取ってもイマイチちゃんと 描けないだろうから大変だろうね。
動物のお医者さんの佐々木倫子はマネージャーにポーズとらせてたな。 コミックスのおまけ漫画に載ってた。 バレエは、ポジションさえもとるの難しいから厳しいよな。 アラベスクなんて素人は出来ないだろ。
アシスタント募集の際に、軟体少女優遇と追記するといいかもよ。
バレエ漫画専門のアシスタントかw
しかし長時間座り続けて描く毎日で、体はたちまち硬くなるのであった
バレエ経験者優遇とかね。 知識があるアシさんだと重宝されそう。 山岸さん、スワンの作家さんと渡り歩けばよい。
バレエ漫画自体が少ないからすぐに仕事が無くなる気も。
ヒットメーカーのキムタクにバレエマンガをドラマ化してもらえば 一大バレエブームになりそう。 いっそう、SWANの真澄をキムタクに男女変えて演じて貰えばよろし。
>ヒットメーカーのキムタクにバレエマンガをドラマ化してもらえば >一大バレエブームになりそう。 なんかこのスレってネタで書いてるのか、マジに書いてるのか 判断しかねるレスがたまにあるなw
キムタク本人が踊るには年齢がちょっと高い気がする。 自分は山下智久でいいよ←テキトー
そういえば君ぺでマツジュンがダンサー設定だったっけww
キムタクに伝説の振付師をやってもらえばいい。 ダンサーは蒼井さんで。
>>719 そこで山岸凉子の黒鳥ですよ
次から次に若いダンサーをたらしていく役
SWANの年取った先生役はどうだろ<キムタク やたらとヒロインに言い寄ってたけど、男としては無視されてたな。 あの先生って中年だと思ってたけど30代だよね?
セルゲイエフ先生なら作品の終わり時点でも28歳ぐらいのはず。 最初に登場した時は24〜25歳ぐらいだけど老けてみえるよねw
ミロノフ先生も意外と若いよね。20代前半だっけ?その年頃でしかも現役バリバリなのに二人とも何故か先生。 むこうのバレエ団の仕組みはよく分からないけど、冷静に考えてみたらちょっと変かもw キムタクは年齢的には踊ってても変じゃないと思うよ。でもあのスタイルだと、 よほど技巧的に優れている設定じゃないと厳しい……。それをドラマでやるのは無理ぽ。
昔の人は苦労多くて老けてみえたらしいよ。 石油特需のロシアなんて食糧事情も悪いし、肌もガサガサ、白髪もゾクゾクだったのかも。 セルゲイ先生って銀髪だったよね。
セルゲイエフ先生ならカラーイラスト見てる限りでは銀髪には見えないが・・・。 茶髪辺りでは。
真澄は茶髪? 京極さんは金髪? 髪の色だけだとやんきーマンがになるw
日本人設定のキャラの髪色でヤンキー云々言うなら ほとんどの漫画がそうだと思うが
キャノンか何かの新聞広告のバレリーナ、綺麗だな。 ああいうの見ると、日本人は白人に太刀打ちできない気がする。 日本人(アジア)だと絵にならないというか。
>>728 ボリショイのザハロワだね>キャノンの広告
手足長くて、凄く綺麗なダンサー。
10頭身ぐらいあるんじゃないだろうか?
ウィルコムCMのペレンも手足が細長くて綺麗。
日本人は、まだ太刀打ちできないかも。
脚の短い日本人に似合う踊りを創ればいいじゃまいか!
少女マンガだと、日本人でも12頭身ぐらいに描かれてるからなぁ 嘘くさいというか、ファンタジーというか。 夢を与えるという意味では間違ってはいないけどね。
732 :
花と名無しさん :2007/12/28(金) 05:21:38 ID:qji1rxEZ0
そう、キャノンの広告、きれー。足の比率と小顔は、白人にはかなわないね。
ザハロワは、上半身のライン(トルソーっていうのかな?)も凄く綺麗。 あのラインをアジア人が出すのは難しいと思う。
バレエでは日・欧米の体格差が縮まりそうにもないけど フィギュアでは、なぜか、日本人の方がスタイルいいね。真央ちゃんとか。 韓国の子は顔がキモいから嫌だけど手足は長いね。 欧米のアスリートは太りやすそうだな。 欧米でバレエに進む人は、太らない体質の人だけがふるい分けされてる?
バレエ学校の入学時点でふるい落とされ、進級試験でまたふるい落とされ、 卒業試験兼系列のバレエ団入団試験で更にふるい落とされる。 プロになって太れば役つかないし、下手すりゃ契約更新してもらえなくて 団から追い出されたりする。 格下のバレエ団に入団しようとしても、太って見栄えが悪かったら入れて もらえないと思うよ。 太いと男性がリフト出来ないし、動きも重いし、周りと調和しない。 第一、観客として、太ったダンサーなんて金払って観たくないよ。
いやタマコちゃんの50回転は金払っても観たいよ
ロシアのプリマが体重増加で解雇されたよね。 その後、訴えてどうなったんだろう。バレエ団が敗訴したんだろうか。 漫画なら、男性が女性をリフトなんてありそうだけど、ない? 確かフィギュア漫画では男女逆転ペアの話があった記憶。 実際に、エキシビションでデススパイラルを男女逆でやってたペアがいたって本当だろうかw
流石に、トウシューズ着用でのリフトは トンデモ少女漫画でも無理なんでないかい?
>>737 ボリショイ・バレエの方が敗訴したw
今でも踊ってるって>アイスクリーム大好きバレリーナ
名前は、アナスタシア・ボロチコワ。
美人だよね。
アイスダンスでは、男女逆リフトあったよ。
ソルトレイクで金のフランスや現役のイタリア、NHK杯のエキシビションでは
イギリスの姉弟カップルがやってた。
ただ、ジャッジから禁止令出ちゃって競技では禁止になったけど。
ペアは見たことないな。
放り投げるから、アイスダンスよりも危険なリフトが多い。
女性が相当力持ちじゃないと、出来ないだろうね。
でも、「銀の〜」での男女逆ペアみたいなの見てみたいよw
>>739 太ったプリマ顕在なんですか。
男性パートナー可哀想だわ。
SWANの葵さんなら、女性役に向いてそうだね。
逞しい真澄にリフトされたら昇天しそうw
SWANの葵さんと、フラワー・フェスティバルのリュスでペア組んだら面白いかもw (マンガの表現上)金髪のロングストレート同士の男ペア。
日本人の金髪ロングヘアは鬼門だw 葵さんをリアルにすると 『華道家 假屋崎省吾の世界』みたいになるのかw
葵はストレートだぞ!←もちろん髪の事ではないw
葵さんとルーシーとかいう自殺した長髪の人は、ホモぽかった。 バレエ界でも振り付けにかかわってる人は、そっち系の人が多そう。
ルーシーって何の作品のキャラ?
SWANの(自殺というか、微妙な死だったが)ルシイのタイプミスじゃないのか?
無謀運転の末の交通事故死だから、まあ自爆型の自殺みたいな もんではあるかな。 展開上、絶望したあげくのことだとはわかるけど、ハタ迷惑な死ではあったね。
ハタ迷惑と言うなら真澄に手を出した時点でハタ迷惑だった気も。
本スレの人が見たら泣くよwwww
本スレって有吉京子スレ? 自分そこの住人でもあるけど多分本スレで書いても同意する人が多い気がするw
>>747 自殺した人?
病気で死んだと思ってたけど、違った?
保険金は真澄が受取人か。
その人って髪が長い人だよね? 骨肉腫か何かでダンサーとしてはもう駄目ぽだったから将来悲観して 事故死=自殺したの?
一応作品中でも自殺説が台詞に出たけど事故シーン自体は運転ミスしてトラックにぶつかりあぼーん。 まあ病気の方は肺にも転移してたのでどっちみち死ぬ運命だったと言う事になってるけど。
死ぬ運命のわりには、ヒロイン連れて逃避行していたのはなぜ? ものすごく身勝手であり、変人?
>>756 もの凄い身勝手なのは確か。
でも、たぶん助からないってことは本人は察してはいただろうけど、
足を切り落とせば助かるとその時は言われていたわけで。
肺に転移してたと言う台詞もルシィが死んだ後で出てきたものだから本人は知らなかったと思うよ (もちろん読者も)。 作者も最初は殺す予定ではなくてダンサーを辞めても俳優として生きると言う選択肢を用意してたん じゃないかなあ(女優の女性ルシィファンが最初から出て来てたのはその伏線かと)。 でも真澄と思った以上に関わりが深くなり過ぎたので殺すしかないとなったのではないかと。 事故がなくても死ぬ運命だったと言うのは読者に心の救いを残すためかと想像。
>真澄と思った以上に関わりが深くなり過ぎたので殺すしかないとなったのではないか コワw
ルシィのモデルはドンだから、ドラマチックに死ぬこと前提だったと思うよ
ドンのボレロを作者が観たのはNY編の途中だから最初からと言うのは違う気が。
最初からドンがモデルと言うのは「ニジンスキー寓話」のパトリックの様な気がする。 髪型もまんまドンだし。
760 model云々の件は不明だけど、ルシィは最初から当て馬・死ぬキャラだよねぇ。 真澄成長のための捨て石かねぇ。
NY編だけ読んでるとそれまでいい加減にやってきたルシィが真澄に出逢って成長したとも 受け取れるから捨て石は真澄かもw
ルシィとの逃避行のあたりだけ、別の漫画だったみたいな印象。 ルシィは本当にヒロインが好きだったのかな。現実の苦しみから抜け出す為の手段として たまたま、ヒロインだったような感じ。
愛蔵版の番外編では”真実の愛”と形容されてる雰囲気なので作者的には本当に愛していたと 言う事なんだろう。 まあしかし逃避行の辺りは確かに蛇足と言う感じはするな。
真澄ってここで処女喪失したのかね? ルシィみたいな押しの強い男と駆け落ち同棲しといて清らかな関係のままでしたでは あまりにもきれい事すぎると思うんだけど。
多分してないとオモ。 朝チュンシーンすらなかったから。 まあ昔の漫画だしね。
ルシィがヤりたいヤりたいって騒いでたシーンはあったけどね。 オブラートに包んでポエム調にしてたけど意訳すると…。
>>740 「俺たちフィギュアスケーター」
じゃないっけ
>769 確かに。病院でなければ、コトに及びそうなポエムだったよね。 逃避行の時が気になるが、そんな大切な時期に 腰を傷める行為はしなかったと、ルシィの良心に期待する。
逃避行しても身体の関係なし、純愛ってこと?
逃避行はその日、一日だけの事を描いてたはずだから余計な事やってる暇はなかったと思われ。
よ、余計なこと、呼ばわりですかw
ルシィはともかく、キスですら動揺した真澄には 体に負担をかけるだけで、いい事はないだろ。 余計なこと扱いも仕方ない気がするwwww
ルシィの病気ってなんだったの?癌?
「足を切断」とか「肺に転移」とかあったから、 スポーツ選手が将来を断たれる病気の定番 骨肉腫かと。
うん骨肉腫。 これって若い人がなる病気みたいだね。 まあルシィはああ見えても10代だからなw
>777 スポーツ選手って、骨肉腫になりやすいの? 肉体酷使してるから?予防保全ってできないものなのでしょうか。
>>779 ストーリーに織り込みやすいネタってだけ。
昼メロの「我が子よ」シリーズとかさぁ。
>>779 ガン自体が解明されてないし、確実に治る治療法も確立されて
いないのに、どうやって予防しろと?
>>779 別になりやすいとかじゃなくて、手とか足から発病した場合、
早期に切断処置とかすればいい結果が出ることが多いけど、
スポーツ選手の場合ソレをやられた日には…ということから、
「致命的な病気」としてネタにしやすい、という(不謹慎ぎみな
発言でごめん)。
音楽関係のキャラが聴覚や声帯にトラブルが起きるとか、
美術関係のキャラが視覚を…とかと一緒。
昔昔、事故で片足義足になるバレリーナの 小説か、漫画を読んだ記憶。 縄跳び片足で1000回飛べれば、バレリーナ続けられるってことで 挑戦してたシーンがあったけど、ありえないよね。 脳内で妄想してるのかな。
784 :
花と名無しさん :2008/01/26(土) 23:24:19 ID:Zhg+eiCu0
湾岸なんとか再開されるよ
湾岸・・・面白い?
湾岸面白いとは思わないが、老先生以外の 珍しい(新進気鋭とはいわんが)若手のバレエマンガじゃね?
連載中の現役バレエ漫画って 湾岸と、大御所のだけ?
「昴」の作者は大御所に入れるのはちと抵抗有るがまあ若手の作家さんは描いてないよね。
大御所でも山岸センセのテレプシコーラはねえ・・・・ 何でバレエマンガに性的虐待なんか描くのか?描く必要があるのか? とにかく空美ちゃんシーンで幻滅した。 純粋にバレエマンガを楽しみたいと思ってた私には、あれは重すぎるよ。
テレプシはバレエマンガと思って読んじゃいけないんだよきっと。
バレエを題材にしてはいるけれど、アンチ芸術至上主義だからね。
別花に載ってたパタリロが、 今回のネタ、バレエでした。 魔夜先生ずっとバレエやってるから描いたのかもね。
自分もそう思った>パタリロ。 ついにパタリロバレエ編突入!?・・・って事は無いか。
大御所って、山岸先生以外に誰のこと?
有吉さんはダメ?>大御所 「SWAN」の続編「まいあ」を描いてるけど。
槇村さとるも個人的にはビミョーだが一応大ベテランになるな。
槇村さんは、微妙な大御所だよねぇ。大御所とかいて、ろうがい、と読むような。 有吉先生は昔は比類なきNO1だったけど、今は、昔のパロディ書いてるぽ。 マイナー雑誌の連載のせいか、言っちゃ悪いけど、ストーリーもキャラも ファンのノリも、同人誌に近い希ガス。
当のヒロインよりも、ヒロインの父が出た方が盛り上がってる感じだもんね。
え、真澄の父なんて出てたっけ? と思ったがレオンのことかw 無理に娘をヒロインにしなくても 素直に真澄とレオンの昔話にすれば良かったのに、 作者は続編よりオリジナルに拘ったの?
パリオペ・バレエ学校が描きたかったんじゃないかな?
いや、レオン・ファンの熱烈なる要望に渋々応えたのでは?
新規読者を獲得出来なかったのが敗因だな
敗因って・・・一応雑誌も続いてるぐらいだから取り敢えず成功なんでない? まあ「まいあ」もやっとエンジンかかってきた感じだから今後に期待だ。
「SWANマガジン」って、タイトルからして元SWAN読者を当て込んでいる感じだけれど 有吉作品を「まいあ」から読んでハマった読者っているんだろうか?
>>804 バレエに関心があってSWANを知らない人がSWANマガジンを読んで
「まいあ」も読む→これだけ読んでもイマイチわけがわからない
→ちょうどSWANの愛蔵版が順次出ている→いい機会だし読んでみるか
……という流れを、編集部あたりは期待してるのでは、と思う。
そのパターンでハマった新規読者がどれくらいいるかは謎だけど。
>803 SWANマガジンって昔の読者囲い込みなんじゃないかな。 人気の父親を小出しにして、オバホイホイw 卑怯な手法だけど、ビジネス戦略としては正しいんだろうねw
まいあ、ヒロインの父親が登場云々よりも 単純にストーリーを追ってる自分は少数派なのかなぁ。 自分がSWAN連載時をリアルに知らないからかもしれないが。 最近のまいあは続きが気になる感じで結構面白く読んでる。
日本公演で、スワン・ジュニア達を早く見て見たいw
>807 ストーリーが面白くないというか、キャラも弱いから 昔キャラに思いがいくんだと思う。 ただ、エピはちょこちょこ昔の焼き直しって感じもする。 二世のまいあがコンプレックスでウジウジしてるところが苛々したので読むのやめてしまった。 最近は面白くなったの?
>>809 面白くなったかどうか感じるのは人それぞれだから
自分の目で確かめるしかないと思うけど、
私は以前に比べて話が盛り上がってきたなと感じるよ。
まいあもウジウジ悩んでた状態から抜け出してきたみたいだし、
ページ数も増えて、最新号は今後の展開が気になるラストだった。
SWANも読んだことあるけど、そんなに昔の焼き直しエピあったっけ…?
まいあは最初から外国が舞台だし、あれもこれも焼き直し!とか
そこまで同じだと思ったことないな。ただ、過去作のキャラが出てくる時点で
焼き直しと言われたり、比較されるのは避けられないのかもね。
まいあ=醜いあひるの子 設定なの?眉毛ゲジゲジで可愛くないのは、作者絵が劣化したんじゃないなら、のちの変身を強調するための道具?
まいあ=アグリーダッグ? そういう観点から読むと楽しいかもね。
NHKBS2の「マンガノゲンバ」、2/5の放送は「昴」曽田正人。 ちなみにその次の週の2/12は槇村さとる。 取り上げる作品はバレエものじゃないんだけど、NHKのHPに >「自分の作品全てに一貫しているのは、読者を励ましたいという思い」と語る槇村さん と書いてあったのを見た。ドダダンもそういうつもりで描いてるのかw
814 :
花と名無しさん :2008/02/03(日) 18:57:59 ID:LjPBtZav0
まいあ、ファンには申し訳ないけど、二世ダンサーの話って余り面白くないなぁ。 現実問題、バレエ界も歌舞伎みたいな伝統芸能の世界同様に 二世だらけなんだろうけど、それだけに漫画の世界まで二世だらけにしなくてもいいやん。
彼女のファンには失礼ながら、 今更新規読者を獲得できるストーリー(及びキャラ)を創作出来ないから 二番煎じで誤魔化すしかないのだと思う。 この人に限らず、二世漫画全般においてね。
そういえば、まいあの登場人物って、ヒロインだけじゃなくて 取り巻きもSWANの二世だらけになるお燗
欧州のバレリーナは、平均的な欧州の住民よりずっとスタイルの良い人がなるわけだから 幾ら日本人離れした日本人を送り込んでもかなうわけは無いと思う。 フィギュアの日本人選手が欧米勢に見劣りしないのは、日本勢にたまたまスタイルの良い 選手が出たことと、欧米勢に(欧米勢だけではないが)スタイルで選手を選りすぐる余裕が 無いことが原因。 世界で通用するレベルの選手を育てるのがフィギュアではものすごく難しく、国に1人いれば 良い方。フランス・イギリス・ドイツには現状一人もいない状態。スタイルや容姿で選りすぐれ る状態じゃない。
上野 水香 さんなんてスタイルいくない? 欧米人というか、白人は、骨格も違うし、顔が小さいからねぇ。日本人では太刀打ちできない。 でもさ、都さんが足が短い方が、ジャンプやステップでは有利っていってたよ。 脚長いと絡むのかな。
>>816 まいあはヒロイン以外に二世キャラ出す予定だったなら
もっと早いうちに出したんじゃないの?
今のところ、学校の友達に加えて新キャラが登場しても
みんな二世じゃなく普通に初出のキャラだよ。
つーか、旧作の登場人物は京極さんとこ除いて独身多そうだから
二世だらけにしたくても無理なんじゃ
820 :
817 :2008/02/03(日) 21:46:22 ID:???0
>>818 >上野 水香 さんなんてスタイルいくない?
うん、凄くいいと思う。でも雑誌とか見てると、上野さんで「普通」くらいなんだよね……。
通用するだけのスタイルだけど、目立って言い訳ではないかと。
もちろん、そういうハンデを跳ね返して頑張っている多くの日本人バレリーナは尊敬できる
けど、現実のバレエの世界のプロポーションはある意味少女漫画を超えてるからなぁ。
…と思ったけど、青石さんとこの二世がいたっけな。 最近新キャラの影で存在薄くなってたから忘れてたw
つかさ、まいあは二世じゃなくて三世なんだけど・・・ もちろん青石さんの所の息子も。 まいあにいたっては、母と祖母・父と祖父までダンサーだぞ?
>820 熊川さんは男性だから例外? (技術がスタイルを凌駕)
824 :
819 :2008/02/03(日) 21:59:51 ID:???0
>>822 あ、ごめん。どっちもその親がバレリーナてのは知ってたけど
この流れで言う二世って、旧作で活躍した登場人物の子供を指すと思ってたよ…
>>822 まいあって祖父もダンサーだっけ?
真澄の父親は陶芸だか画家だか忘れたけど
美術関係(?)だったような気がするから
レオンの父親がダンサーって設定だったんだっけ?
826 :
820 :2008/02/03(日) 22:09:16 ID:???0
>>823 熊川さんは、間違いなく日本のTOPといえるダンサーだけど、世界レベルで見れば屈指と
言われるほどではないと思う。
技術がスタイルを凌駕してあれだけになったというのは当たっているとは思うけど、まだスタ
イルまでは求められないクラスのダンサーだともいえなくも無い?
そういえば、少女漫画にあの手合いのキャラってあまりいないよね。とりあえず、みんな背は
高いからw
>>827 825です。ありがトン
しばらく読んでなかったから今度読み直そっと
>>826 (;゚д゚)……。
熊川氏のローザンヌの評価や英国ロイヤル時代のことを知らない人なのか?
クマーは「技術は最強だけど、演技とスタイルが…」って言われるダンサーだよね。 だからロイヤルではなかなか王子役が出来なかった。 (でも何故かボリショイに客演してやってるw) ジークフリートとかの王子役は、ゆったりした優雅な踊りを求められる。それには脚が長い方がいい。 クマーの短い脚での素早いステップや鋭いジャンプは、バジルとかの元気な役に向いてる。そんだけ。 (バジルはキャラ的にすごく合ってるというのもあるが) スタイルまでは求められないっていうのとは、ちょっと違うと思うなあ。 ダンスールノーブル至上主義の見方だと、駄目なのかもしれないけど。
クマーと書くなwwwww
i⌒i⌒i | ヽ / 人__ヽ∩ / / ヽ キトリと結婚ひゃっほほう! / / ● ● | ( | ( _●_) ミ \ 彡、 |∪| ( \ ヽノ `ー´⌒\ \ /\ \、 \ / (  ̄) \ | ( ̄ ̄ ̄ ̄) \ ヽ/ / ̄ ̄ \__/
833 :
830 :2008/02/04(月) 18:01:50 ID:???0
>826 スタイルいまいちの日本人選手がヒロインか相手役って、面白そうだけどね。 リアルすぎる。。。 ローザンヌ5位の日本人もスタイルいいなぁ。可愛い。 今年はアジア人上位は少なかったのかな、日本人も出場選手多かったのに入賞一人か。
835 :
826 :2008/02/04(月) 22:44:06 ID:???0
>>829 熊川さんは、世界のバレエファンなら誰でも知ってる大スターって程ではないと思う。
日本やロイヤルファンには人気あるけど。
そういうスターダンサーで体型・容姿イマイチ&技術最高って例を考えてみたが、思い浮か
ばなかった…… スポーツじゃないから、やっぱそこも大事だという結論に至り、そういう
レスになった。
それに、ローザンヌは素質のあるダンサーを発掘するコンクールだから、そこでの評価が
プロとしての評価には直結しないよ。野球で言えば、甲子園。甲子園でいかに活躍して高い
評価を受けても、メジャーのスター選手の座は約束されない。可能性を高く評価されるだけ。
(しかも、ローザンヌの場合、バレエ環境に恵まれた人は出てこないので、スターになるため
に絶対必要な関門ですらない)
>>835 「ローザンヌで入賞!スゲーーー!!」と騒ぐお国は、バレエ環境が悪いと
いうことなんだよね…。
あの「昴」にでさえ「本当のエリートは、こんなコンクールには出てこない」
という台詞が登場するくらいだ。
>835 草刈さんがローザンヌ予選(だっけ?)に落ちても プリマとして活躍してるのがいい例ってこと?
草刈ってかま足の人?
草刈さんは、金でプリマの座を買ったから。 日本でだけ踊ってればいいのに、ロシアで踊って ロシアでボロくそに叩かれたじゃないか。
草刈=アオイシ薫?
何でそこで全然関係のない青石さんの名前が出てくるんだ 草刈さんとイコールで結ばれるような共通点は何にもないぞ
842 :
835 :2008/02/05(火) 23:54:47 ID:???0
>>836 世界のスターに押し上げられる環境が整っている国は少ないけど、才能あるダンサーは
国籍を選ばず生まれてくるから、才能あるダンサーに才能を伸ばせる環境を与えるのが
ローザンヌ。
入賞するのやっぱり凄いことだよ。でも、フィギュアに例えれば、ジュニア世代No.1を決め
る、Jrワールドとは立ち位置が違う。ローザンヌで1番の評価であっても、それが同世代の
1番って意味じゃない。
>「本当のエリートは、こんなコンクールには出てこない」
エリートと言えるかどうかは人それぞれだけど、ワガノワバレエ学校とか、パリ・オペラ座バ
レエ学校とかに通ってる子には、他の学校の入学許可やスカラシップは必要ないから出る
意味無いのは確か。しかし、そういう学校に通ってる子でもバレエ団に入団できない子も多く、
標準的なレベルの子を見た場合だと、ローザンヌ入賞者のほうが実力&才能は上な場合も
多いと思う。
しかし、教育環境の整った国では、優れた才能がバレエに集まりやすい下地があると思うの
で、屈指のスターも生まれやすいんじゃないかな。ギエムなんかは新体操からバレエに転向
したわけだけど、これが日本だったら転向したかなと思うことはある。
ローザンヌを題材に漫画描いたら面白そうだなぁ。 有吉さんもオリジナルやるなら、もっとメリハリのついた話にすればいいのに。 今の子供ヒロインの話、gdgdじゃない?
テレプシ2部が六花の「ローザンヌチャレンジ編」だね。 てか、天候トラブルでまだ現地にも着いてないんだっけ?w 「まいあ」はそもそも雑誌名が「SWAN MAGAZINE」だから、 「SWAN」に絡まないオリジナル企画はNGなんじゃない? 季刊だから話の進みが遅すぎでgdgdに見えるけど、やっと主人公覚醒しましたよw
見た人少なそうだけど、昴が取り上げられたマンガノゲンバ(数日前に放送済み)、 昴の特集部分は短かったね。 そういや昴の映画化って一部のキャストは発表されてたけど その後進んでるんだろうか。2009年公開予定だから先の長い話だが…
>844 まいあ、マンキツで、1巻だけ読んだ。 まだ序章なのかもしれんがイントロ長すぎ。正直、余り面白くなかった。 あれ連載で読んでワクワクするのは、まいあ両親の過去を知りたいファンだけじゃないか ヒロインを魅力的に描くよりも、昔キャラで萌えさせようという筋書き?
まいあ両親の過去を知りたいファンは愛蔵版の書き下ろしを読むでしょ。 …なんかまいあに関しては感想もループだね。 最近は前に比べて良くなってきたという感想が出た後は必ず 面白くないという否定レスが来るw
クマーがイギリスで活躍してたころ日本のTVがイギリスの観客にクマーについてインタビューしてたのを見たことがあるけど、イギリスのおじさん(白人)は「彼は良いジャンパーだね」と答えてた。 普通に「良いダンサー」とは言わないで「良いジャンパー」と褒めるところに、イギリス人らしさを感じたよ。 まあ、白人のアジア人に対する本音はこんなもんかなと思ったな。
そんなオディールで俺様がクマー!!!(AA略) まあ、東洋人初のロイヤル団員ってだけでも十分すごいと思う。 ダウエルに可愛がられててよかったね。 ギシファンとしては、絵が綺麗なのがすごく羨ましい……>まいあ ストーリーが動いてきたんだったら、ちょっと読んでみようかな。
確かに、有吉さん、ブランクあって加齢にも負けず、絵は割合と綺麗でいいよね。 ただ、お話作りが劣化してる希ガス。 絵が劣化と話が劣化と、どっちがいいんだろうね。
どっちも劣化してるドダダンは・・・
でもバレエ漫画描いてる人に限らず(というか少女漫画家に限らず) ある程度ベテランの人は絵にしろストーリーにしろ、 若い頃とは違って、何かしら変化するものだよね。 劣化と言ってしまえばそれまでだけど、ある程度は仕方ないとも思うよ。 何十年も全く変わらない人は見たことないもんなぁ。
スレチだけど、くらもちさんは、劣化してないかも。ある意味、常に前衛的。 でも自分は苦手な作風だ。 ごくせんの人や動物のお医者さんみたいな絵はあまり劣化が目立たなくていいね。 SWANの人も絵は多少劣化してる希ガス。デッサンが変。
デッサンて身体の輪郭やバランスなどを指すんだろうか? 有吉さんのデッサンが明らかに狂ってるとか変だとは思わないなぁ。 変わっちゃったのは顔のパーツのほう(昔はもっと少女漫画らしくて可愛かった)。 バレエ団だかバレエ学校だかを取材しながらその場でデッサンしてたし むしろSWAN初期より身体の描き方はしっかりしてるように思う。 スワンマガジンなんかは素描が表紙だけど、かなり線を重ねて描き込んでるっぽい。 ただ、リアルを追求しすぎるとそれはそれで漫画としては 不自然さが出てくるから難しいところだろうね
有吉さんレベルでデッサンが変となるとどんな漫画家さんがレベルクリアーになるのか? >SWAN初期より身体の描き方はしっかりしてるように思う。 SWAN初期は流石に慣れてないせいかバレエダンサーなのに身体が固そうに見えるよね。 世界バレエコンクールぐらいになると流石に慣れてきた感じ。 NY編では身体にリアルさが加わった感じがいいね。 ただNY帰国直後の頭身が低くなった絵柄の頃は自分的にはちょっと抵抗あったw
>851 黒歴史になってるLady Love続編なんかは・・・
SWANは、顔は昔の少女漫画顔なのに体がリアル描写。 たまにふと気になりだすと止まらなくなって、つい可笑しくなってしまうw
それよりも自分はテレプシのキャラの目が異常にデフォルメされてるのが気になるんだが・・・。 何であんなヘンチクリンな目にしてるの?
めんどくさいからじゃない? 色づけ全くされてないキャラとかいるし。
>857 そんなこと言われると気になってきたw 真澄ちゃんが、森下洋子に進路を相談する時のカットなんて相当変だよ。 少女マンガと、変に写実的なリアル森下洋子が同じコマでツーショット。 真澄は可愛いのに、森下さんが非常に残念なことに。あれ本人見てないよね?怒るべw
>あれ本人見てないよね? 当時直接森下さんを取材させてもらったり、確か対談とかもやってたから見てる可能性の方が強い気が。 有吉さんの森下さんのイメージがあんなんだったのかな。(勿論悪い意味で無く)
>>858-859 あれはもう作風としか言いようがないなあ。
テレプシ専用の絵柄ってわけじゃなくて、他のマンガでもあんな感じだし。
もともと、気合いの入ったコマとテキトーなコマの落差がデカい人だし、
お年のせいもあるしね…。
ベタとかトーンのない通称「白キャラ」は、アシさんの絵らしい。
アラベスクの頃はちゃんとした人間の目が描かれてたな・・・。 今はとても人間の目とは思えない・・・いや個性的な目の描かれ方で・・・。 あれは舞台メイクしたら見違える程奇麗になると言う意味で簡単絵になってる ・・・って事はないか。
864 :
花と名無しさん :2008/02/12(火) 06:35:36 ID:+jgbLyu00
バレエ界ってホモ率高いの? 髪の長い男キャラって、ホモっぽく描かれてるように見えるけど、穿ちすぎかw
百合描写はアラベスクにあった。 カリンは死んだバレリーナを愛してたと言ってるし ノンナにキスもしている(つーか襲いかけてる)
カリン恐かったなあ 恋人だったローラも相当に恐いと思ったけど、 脇キャラならちょいちょい出てくるねホモダンサー アラベスクも萩尾バレエまんがも
>866 バレエダンサーって、ホモ率高くてもレズの人少なさそうなイメージだったよ。 (特に日本女性には似合わないね<Lの世界w) スレチだけど、なぜか、女子テニス選手ってレズ多いんだよね。謎だわ。
869 :
花と名無しさん :2008/02/14(木) 21:36:07 ID:PZiy57kX0
槇村さとるの押し付けがましい作風が 苦手。 なんか息苦しくなる。ポジティブな人間じゃなきゃ 存在価値無いみたいな。
>>869 同意。特にイマジンのヒロイン母の唯我独尊は異常。
他人が自分の要求に応えなきゃ許せない、自分は他人に一切合わせない。
871 :
花と名無しさん :2008/02/14(木) 22:07:22 ID:BXvMBM8e0
>869 槇村マンガは、バレエに限らず、すべての作品が 説教臭いというか、説教そのもの 一種の宗教?
結婚してから旦那の影響でおかしくなったとか>槇村
バレエ界の事情って、(プロとして食べていける人は稀・日本では正しいレッスンを授けられ る教師は少ない等)30年前に書き始められたスワンでも割と最近のテレプシでもまったく 同じに語られているような気がする。 現実とフィクションを一緒にしてはいけないが、上記のような問題が本当のことで、30年前 からずっと変わらず存在しているのなら、バレエ界の努力不足なんだろうな。 バレエ漫画読んでるとバレエにすごく共感するんだけど、実際にバレエをかなり頑張ってい る人と話すと全然共感出来なかった。(サンプル数はとても少ないが……) 世界が狭すぎないか?……なぜ、森羅万象全てを「バレエが上手いかどうか」で判断する んだ?! 「先生と上手くいかない」って悩みの答えが、「あなたがバレエをもっと頑張って、上手く 踊れるようになれば、先生があなたを見る目も変わって、絶対上手くいくようになるよ」って、 ナチュラルに答えるバレエ界の常識はイマイチ理解できない。 そういう意味で、バレエ漫画はどれも日本のバレエ的には現実離れしている。
>>873 スポーツマンならその考え方はそんなにめずらしくないと思うけど。
875 :
837 :2008/02/14(木) 23:55:21 ID:???0
>>874 そう言えばそうか。
でも、例として挙げたのがたまたまそうも言えるだけかも。
「3歳児対象の幼児クラスは、単なるお遊戯でバレエにならない。保母さんなんてやるのは
嫌だから、そういうクラスは教えない」なんて事も、平気で言うんだよね……。
後、バレエ団の公演を見に来るお客さんも、バレエが上手いかどうかで序列つけるよ。
非バレエ(見る専門)のお客さんが多いバレエ団は、客層が悪いとバレエ界では馬鹿にされ
るらしい。
一般人から見ると、「そんなもん、バレエが上手いかどうかではかってどうする!!」って所まで
っ徹底してるよ。
スポーツは、少なくとも客や子供にまでは、そのスポーツへの習熟は求めない。
スワンを読んで以来、長くバレエのファンだったけど、最近日本のバレエに失望気味だ……
日本のバレエに関しては、漫画で読むだけのほうが幸せだったと最近思う。
日本だろうが外国だろうが、バレエだろうがピアノだろうが レベルの高い生徒しか教えない人はいるっしょ
>>875 それバレエに限った話じゃないと思うなぁ。
バレエ教室は確かに他のお稽古事に比べて教室の選択肢少ないから
他の教室に移るってことは難しいとは思うけどさ。
プロ志向ならどこでもそうなるんじゃないかなー。
>>875 自分はとっくの昔に見限ってるよ>日本のバレエ界
才能ある人はバンバン海外に出て行っちゃうし、お稽古感覚のお教室発表会
だらけのバレエ団なんて、プロの職業バレエじゃない。
金を払って観に行く価値なんてないよ。
>非バレエ(見る専門)のお客さんが多いバレエ団は、客層が悪いと
>バレエ界では馬鹿にされるらしい。
こういう考え方からして異常。
というより、見る専門の客を集められないから見栄張ってるだけじゃないの?
出演者にチケット割り当てて買わせてるんでしょ。
>非バレエ(見る専門)のお客さんが多いバレエ団は、客層が悪いと >バレエ界では馬鹿にされるらしい。 「バレエ」を「歌舞伎」に置換すると、どれだけおかしな価値観かよく分るなwwww
一般客を集められない(人気がない)バレエ団の負け惜しみにしか聞こえねー
881 :
花と名無しさん :2008/02/15(金) 18:08:03 ID:WVw2lRB80
松尾しよりの「裸足のミューズ」 普通だったらありえない展開ががよかった
>>880 一般客が多いって、つまり関係者の間でチケット回さなくても成り立ってるって事だもんね。
>>878 東○バレエ団の団員募集に
「ちゃんと給料がでます」みたいに書いてあて驚いた
東バで、そんなこと書かなきゃならないんだから
他は推して知るべしってとこだよな
以前、かなり有名な日本のバレエ団の公演を見た。 いい席だったしいい公演だったしで、終了後ほくほくしていたら突然となりの席のおばさまが 「今日の王子役は私の身内だったんですよ…。お宅はどちらの?」 ………前のほうの席だったからだよね。そうだよね?
以前、S国立の白鳥の湖の公演を見た。 三階席だったし(たぶん)安い席だけどまあこんなもんだろと普通に見てたら 隣の小学生は「すごーいきれーい☆」って感激してたけど 後ろのお姉様方が四羽の白鳥で爆笑しつづけて止めてくれないの。 ……安い席だったからだよね。そうだよね?
4羽の白鳥は踊りも音楽もギャグ系のネタに 使われまくってるからなー… まあ「白鳥の湖」自体、一般的には「バレエ(笑)」的な 目線で見てる人もいるだろうし… でも、自宅でテレビとかビデオで見てるならともかく、 ナマの公演会場で笑うのはなー。
バレエ「まんが」を語るスレだ。
SWANの観客は相当うるさい
>889 SWANの観客って??? 読者が眼力がありすぎるってこと?
>>890 作中に出てくる観客ということでは?
「なんという解釈…!」とか、演出効果に思いっきり驚いて
ざわ・・・・
ざわ・・・・
みたいなのとか(リリアナの「みにくいアヒル」初演の時とか)
>891 ありがとう。確かに、反応しすぎるよねw 素人じゃなくて、舞台関係者ご招待の日なのかもw
リリアナが、コンクールで登場したとき「可愛いー」って 歓声があがってた。 SWANの観客は、日本でもロシアでもうるさいようでw
アラベスクでも上演中に観客が 「なんて難しいことをするのかしら」とか 「ほんとの白鳥ですわ」とか言ってた。 レディラブやNYバードやまりちゃんシリーズでも同様に観客のセリフがある。 SWANの観客がうるさい、というより バレエ漫画(スポーツや音楽の漫画でも同じか)全般に共通する 盛り上げ描写なんだと思う>観客が騒ぐ
ガラスの仮面でも客喋ってたっけ?喋ってたような気もするが覚えてない。 スポーツだとワーワー喋ってても大丈夫なんだが バレエやら音楽やら演劇やら客が黙って鑑賞するものでは 客が解説役にまわると変な感じになるわけだな
それは漫画特有の表現だよ クラシック音楽漫画でも、観客が演奏中に批評してるしね。
ガラスの仮面でも観客さわぐよー。 「なんてキレイな少女だ・・・・!」 「あれが姫川あゆみ!!?」 「あたし・・・・なんだか寒い・・・空調はきいてるはずなのに・・・・」 などなど。
お茶の間状態の観客席だなw
観客自由過ぎるなw
ファンション・ファデとかのファッションショーでも「おおー」と歓声が上がるぞw 昔の漫画の手法なんだな
SWANは主人公の同級生はみんなバレエファンだったり 国立のバレエ学校ができたり 観客が評論しまくりみたいなに話だったはずなのに、 連載のラストでは失敗してるな舞台の中継見て 通りすがりの人が「きれいね」と言ってるのがね。 いくらベジャールに嵌ったせいとはいえ 根本的な世界観変えられちゃたまらんよ。
主人公と絡むキャラや劇場までバレエを見に行く観客ならともかく、 一度きりの登場で顔や名前のないモブキャラまで全員バレエに詳しい設定だとみなしたり その上で「世界観が統一してない!」ってのは無茶だよ。 あれは客観的(バレエに詳しくない一般人)な目線の台詞を一言入れただけで 特別おかしいような表現じゃないと思う。 第一、通りすがりでテレビの舞台を見ただけの人が 「これは〜〜だから失敗だ」とか語り出す方が漫画の流れとして変になる。
>901 スワンの高校生って金持ち私学でセレブだったのでは? 大学受験もなく内部進学でお気楽だから、バレエや絵画、芸術に勤しめる御身分。
>>903 普通の高校だよ。大学進学で悩む場面もある。
曖昧な印象や想像でそんなふうにセレブだのお気楽だの
皮肉っぽい言い方せんでも…
あの当時バレエに興味あるだけで金持ち扱いなのか?
>>901 失敗してる舞台は途中までイイ線言ってたとバレエ関係者も言ってたじゃん。
主人公の同級生がバレエファンなのも当時バレエ漫画の流行ってた時代なんだから特別おかしくないだろう。
しかしいまいち、>評論しまくりみたいなに話と>失敗してるな舞台の意味がわからん
SWAN高校では、バレエチケット争奪戦だったね。 バレエ関係者がみたら感激で涙しそう。
>>906 SWANの高校生がチケットを欲しがってた「森の詩」は
もともと注目されてる公演ということに加えて、
同級生である真澄が出演するんだからそりゃあ争奪戦にもなるわな。
というか世界観が国立バレエ学校が出来るほどバレエが日本に浸透している設定だからな・・・ そこはもう設定のひとつだよね。 世界が荒廃した後の日本舞台の漫画と同じようなもんだろw
>世界が荒廃した後の日本舞台の漫画と同じようなもん 例えるものが極端だよw さすがにそこまでぶっとんだ設定とは思わない
転校した高校に行ってみたら、 同級生が真澄のバレエ団の先輩をアイドル扱いしてる世界だったのが モダン編になったあたりから、世界がリアルになっちゃうんだよな 真澄の母親とコーチ(だったか)の因縁とかの伏線もあぼーんだからな 最初からそういう話として書いてれば問題ないんだけど 作者の萌えのせいで、前半と後半が全然違う世界の話になっちゃった
>>910 >真澄の母親とコーチ(だったか)の因縁とかの伏線
これは最終巻近くで明かされてたじゃん?
>真澄の母親とコーチ(だったか)の因縁とかの伏線もあぼーん セルゲイエフ先生の父親と真澄の母親が昔恋人だったことは 作中でちゃんと描かれて伏線も消化されてるじゃん。 SWANは前半と後半でタッチの違う作品だとは自分も思うけど
913 :
912 :2008/02/21(木) 22:47:20 ID:???0
あ、ごめん リロードせずに書いたらかぶっちゃった。スマソ
SWANは北斗の拳だったのかw
堤コーチの伏線のことじゃね? 舞姫がどーたらいうやつ
>>915 それのことです。
舞台前に緊張して真澄を見てモノローグで意味ありげな回想していたのが
舞姫=真澄の母だと年代が合わないし、なんだろうと思ってた。
結局解決しなかったと思ったけど、どうだったっけ。
世紀末舞踊手伝説
邪魔する奴はポワントひとつで〜 ダウンさ〜
>>916 堤コーチが舞姫うんぬん…って台詞はどのあたりで出てくるんだっけ?
思いつくとこざっと見直してみたけど、自分が見落としたのか
どこかわからなかった
>>918 ♪俺との愛を守るため〜お前は旅立ち〜
から後はSWANにもハマる気がする
>908 よく覚えてないけど、空前のバレエブーム設定だったの?<SWANワールド ヒロイン=彗星の如くあらわれた、フィギュア界における浅田真央ちゃんみたいな存在だったのかすら。
このスレって定期的にフィギュアを絡めて話し出す人がいるよね…
転校生はハーフで金髪碧眼、大金持ちの子が普通の公立校通い、 が、当たり前だったの当時の少女マンガにそんなにつっこまんでもw SWANは次期世代編の「まいあ」でも、国立バレエ学校大成功で日本にバレエ文化が浸透、 レオンと真澄は世界的有名ダンサー…と独自ワールドを展開してます。
>>919 単行本手放しちゃったから、うろ覚えだけど
かなり初期だったと思う。
>922 てかさ、自分はリアルバレエなんて知らない。マンガの世界だけ。 フィギュアでたとえて貰った方が分かりやすいわ。 このスレの皆さんはバレエ体験者またはバレエ鑑賞派なの?
ここはバレエ漫画を語るスレだよ。
リアルバレエ知らないなら、漫画の話だけすればいい。
前にも延々とフィギュアを引き合いに出す人がいて
>>503 の言うような状態になった。
フィギュアはそもそもスレ違い、板違いでしょ。
>>924 ありがトン。
初期かぁ…。とりあえず、NY編入るあたりまで読み直してみたけど
>915-916が言ってる堤先生が真澄を見て舞姫云々というシーンはなかったよ。
ただ、モスクワで真澄と白鳥踊ってるセルゲイエフ先生が
自分のデビュー公演で組んだ相手のことを「過度の緊張で高熱を発してた舞姫」と
回想してた部分があるから、そのことなのかなぁ…。
もっともそれは堤先生も真澄の母親の伏線も全然関係ないから
真澄母と堤先生の因縁というのは多分>910の記憶違いだと思う。
SWANって、前半と後半がヒロインのキャラ変わってない? 最初は、ドジっ子ちゃんだったのが、最後には、世界一の才能を秘めたダンサーになちゃったお。
ヒロインが作中で成長したってことでしょ。 最初は失敗ばかりだったのが最後には立派になるって展開は かなりのバレエまんがで共通してるよ。 アラベスクのノンナも、レディラブのレディも、ダンシングゼネレーションの愛子も 最後には高く評価されて才能ありまくりのダンサーになっちゃった
いやそれが普通の展開だと思うが・・・。 最初から最後まで注目されないままのドジっ子なダンサー物ってどうよw
そんなアミバみたいなダンサーやだよw
もし描くならやっぱり魔夜峰央さん辺りとか?w
ギシ先生なら描きかねない気がw
ドジっ子ノンナがそのまま一生終わるとかと言うパラレル編?
職業学校に通ったあと、缶詰工場で働きながら、忘年会とかではいつもプリマのノンナ って、それはどこのヴェータかと。
そんなのが主人公だったら、人気出なくて連載打ち切られるよw
一生コールドで終わる人の話も一度は読んでみたいがせいぜいが読みきりだな
大いなる普通の人のスポ根か。
有吉さんの「ヴァルナ・コレクション」のヒロイン(名前失念)は 多分に私費留学(世界観がSWANよりシビアだった)で、ヴァカンスには仲間とバレエ鑑賞ツアー。 頼近バレエ団は一体どの位儲かっているのか、当時から不思議だった。 今でもその謎は解けていない。そこだけ、SWAN世界と同レベルのドリーム?
>939 主人公の留学は、「ローザンヌで入賞したからやっと」というセリフがあったよ。 それだと私費だけじゃなくて、金銭的援助はあったと思われる。 まあ家がバレエ団の主宰者なんだし、元々お金に余裕はあっただろうけど。 ただ、あの作品はそういう私設バレエ団の派閥争いや金が絡むことを 作中で批判してて、それがある意味キーポイントになってるしなぁ。 このスレでちょっと前に話題になってた日本のバレエ界の問題提議みたいな感じだった
>939 バレエマンガには、ドリーム必須だよね。 現状の日本人ダンサー思うと、月給がまともに貰える人の方が少なそうだし。 SWANの人たちは、全員実家が金持ちだと脳内変換して読んでるよw
バレエ漫画には現実に近い生活苦描写を入れなきゃダメなの? 日本を舞台にしたバレエ漫画はたくさんあって そこに出てくる登場人物はみんな当たり前のようにバレエやってるのに なぜいつもSWANだけが金持ちだの何だの言われるんだろ。 真澄はレオタードを繕ってたし、NYでも友達と同じ部屋で下宿生活。 どうも有吉作品に関しては全てにおいて穿った見方をしてる人がいるように思う。
バレエ漫画では有名作品の一つだからネタにしやすいんだろな。 アンチな意見も無いよりはマシ。それだけ注目されてるって事だから。 可哀想なのは全く話題にならないバレエ漫画だな。 記憶から消されている作品もあるし・・・いや、どれとは言わないが。
ソビエト崩壊後のアラベスクの登場人物のその後とかあんまり考えたくないよな 話は全然違うが、ボリショイのプリマにスヴェトラナさんがいるのを知ったときはなんか嬉しかった
>>942 そうなの?スワンってそんなにアンチが多い漫画だっけか。
どっちかというと、ドリーム(私)漫画ってイメージは強いけど、絵も素敵だし
バレエのポーズは一番綺麗だと思うなぁ。
それだけに、今連載のパラレルは残念。
>>945 全体のストーリーがアラベスク似とか、
京極さんが「エースをねらえ」のお蝶夫人みたいだとか、
批判のタネは結構ある(とっかかりはインスパイヤでも、
その後の展開は独自のものになってるとは思うけどね)
あと、バレエをやってる人から見ると「解釈」がらみのエピは
大げさすぎるとか、踊り手が大口開けて演技するのとかは
ちょっといただけない、らしい。
>>945 絵は古いっていうか濃いかららかなり好みが別れると思う
あと、何度も出てるけど、連載の途中で方向性が変わっちゃったこととか
主人公が都合に振り回されてるようでいまいち感情移入できないとか
でも、そういう批判は読者が多いからだと思うよ
東京湾岸バレエ団、いつの間にか掲載が One more kissからkiss PLUSへ移動してたんだね。 今出てる号読んだけど、相変わらず感想に困る作品だ。 タイトルに「バレエ」が入ってるわりに踊るシーンがほとんどないし…
>947 >連載の途中で方向性が変わっちゃった それって短期連載から長期連載になったせいでってこと? 途中でgdgdしてた印象がありますけど。 方向性ってどんなふうに変わったってた?
方向性ってか、日本やロシアが舞台の時はドリーム少女マンガなのに NY編だけが妙にリアルにバレエ事情描いたせいで他と分離してる感じ
>946 ストーリーやキャラは王道の少女マンガだから似てるだけでしょう。 お話としては勢いも情熱もあって自分は凄く好きなんだけど、 作者さんのドリーム漫画=自己愛がネック。 ファンの人は、自己愛っぷりは平気なんだろうね。
散々、2chで自己愛自己愛言われてるけど、どこが自己愛なのかさっぱりわからん。 感じ方の違い?
>951
>作者さんのドリーム漫画=自己愛
これって以前から何度も何度も書く人がいるけど
その人の主観つーか、ただの決め付けじゃない。
>>674-689 あたりでも同様のレスがあって散々ループだけど。
作者は>676のように言ってるのに、何で漫画と作者を同一視するかな
有吉スレのスレタイが、自己愛って入ってた記憶。 住人でないから背景は不明だす。 どういう意図でスレタイに自己愛ってつけたの?
>>955 別に住人のスレタイ投票とかで決まったわけじゃない。
スレ立て時期直前にそのスレタイを出す人がいて、そのままスレが立ってた。
どのスレにもいえることだが、スレ立っちゃった後に文句言うのは
どうかと思うから、内心複雑でもそのまま何も言わなかったよ。
つか、現行の有吉スレも立って早々に自己愛云々のレスしてる人がいるんだよね。
住人から総スルーされてるけど。
>956さん、 レスありがとう。よく分からんけど、自分の中では 有吉=激しい自己愛って、変な刷り込み入ってしまったw スレタイって危険ですね。
>>948 画力のない作家が描くには難しい題材なんだろうね>バレエ
珍しくコンテンポラリーを扱ってるからがんばって欲しいんだけど、
1巻なんてマグロしか印象に残っていないw
主人公の暗さをなんとかして欲しい。
マグロ体型の美形でもなんでもない、根暗な眼鏡少年は読んでいて
鬱陶しい。
>952 有吉先生が漫画家としては割合美人で、王道のヒロインモテモテの少女マンガだからじゃね? 花男の作者を自己愛とは到底思えんw
SWANスレも読んでるけれど、 自己愛は作者に対してじゃなくて、 主人公の真澄について言ってるんだと思ってたのだが、違ったのか? 自己愛もナルシストというより、自我が強いというイメージで捉えてました。
芸術家って基本ナルシスト、自分大好き でしょ?
>>956 >住人から総スルーされてるけど。
どうしても作者を自己愛人間と解釈したい粘着さんがいる気がするw
>>959 >漫画家としては割合美人
漫画家は酷いのばっかりなのか・・・w
有吉さん今は年齢の割に奇麗だなーと思うけどSWAN連載の頃はそうでもなかったよ。
当時一条ゆかりさんと仲良かったけど一条さんの方がずっと可愛いって感じだった。
>>961 >主人公の真澄について言ってるんだと思ってたのだが、違ったのか?
自分もあの自己愛タイトルが付いた頃に有吉スレ読んでたけど話は作者じゃなくて
真澄の事で話してたと記憶してる。
それがいつの間にか作者の事に・・・。
>自己愛もナルシストというより、自我が強いというイメージで捉えてました。
自分も作中(安曇野で真澄とレオンが会話してるシーン)ではナルシストではなくて
自我が強いと言ってるだけだと解釈してるけど・・・。
964 :
963 :2008/02/29(金) 22:47:15 ID:???0
>>956 すまん、何かわかりにくかったかも知れないけど
>どうしても作者を自己愛人間と解釈したい粘着さんがいる気がするw
ってのは
>現行の有吉スレも立って早々に自己愛云々のレスしてる人
の事です。
スワンの真澄って自我が強い子だった? しょっちゅう、顔に縦線が入ってた記憶だ。心理描写が大袈裟なんだよw
ドゥーダダンシンの9巻買って読んで後悔したorz なんすかあれ? 金と時間返してくだはい
槇村さん、絵が劣化してないか? 有吉さん、話が劣化してないか? 山岸さん、超少女マンガになってないか?
テレプシって立ち読みしかしてないけどそんなに超少女マンガだっけ? 一時期に比べるとそうなのかな。
山岸さんは「ひいなの埋葬」と「天人唐草」で少女漫画を超えたのれす。
>968 テレプシは、少女マンガにしては鬱要素多すぎ、 SWANのドリームっぷりと足して二で割るといいのにw
971 :
花と名無しさん :2008/03/04(火) 23:57:37 ID:hR20Lujm0
昴買ったけど ありゃーねーわw
973 :
花と名無しさん :2008/03/05(水) 02:25:28 ID:E64dHMfC0
>>971 Moonのほう。
意味分からん。
バレリーナがプロのサッカー選手と
サッカーしたら駄目だろ
974 :
花と名無しさん :2008/03/05(水) 14:46:21 ID:pLWaPr5eO
>>973 その訳わからんけど読ませる強引さがすげーツボ。
自分も「MOON 1―昴ソリチュードスタンディング」やっと買って読んだ。 バレエで喧嘩とかは雑誌の方でも立ち読みしてたけどやっぱりあれは無いだろと思った。 どうでもいいけどすばるって12頭身ぐらい? 最近読み返してないから勘違いかも知れんけど昔はそれほど頭身が高くなかった気もするが・・・。 成長して背が伸びたのか? 芸術性とかは関係なさげだけど漫画としては面白いと思う>「昴」。
昴はストリートダンサーになってしあわせに暮らして欲しかった。 マンガ終わっちゃうけど。
昴、読んだ。 …バレエ漫画じゃないだろ、これ。
>>976 何故か北条司の「Angel Heart」でヒロインがストリートダンスやり始めたのを思い出したよ。
北条さんが描くとダンスもただのアクションにしか思えなかった。
バレエ物は描かない方が良いかと密かに思った自分。
(まあ作者も興味ないだろうけど)
>>977 一応バレエを中心にした話だからバレエ漫画ではあるだろ。
ただこれ迄の作品達と視点が違うだけかと。
昴は休載前のもアレな部分が満載だったが、 再開してからますますおかしな方向に… 原作者(?)ついたのに正直これはなぁ。 バレエ漫画ではあるけど、異端っていうかずいぶん脱線しちゃったなという印象
飛んだり、跳ねたり、ぶつかってるだけで、ちっとも「踊ってない」よ。 休載前より酷くなってる。 作者はバレエは絡めるだけで、バレエ漫画を描く気はないんだと思った>昴
昴、作者がバレエ踊って舞台立って、なんか違う方面に感動覚えたのかもしれないw 人と触れ合って、体を動かすってすばらしい…!!パアアア…!!みたいな。
踊ってる本人だけが感動してもな〜。 プロとしては失格だよ。
休載前は、話が滅茶苦茶でも、 まだ絵が荒れてなかったから読めたし、 バレエシーンでも情緒みたいなものがあった。 新刊は…なんだありゃww