1 :
970 :
2007/05/24(木) 20:31:14 ID:???0
2 :
花と名無しさん :2007/05/24(木) 20:34:08 ID:???0
3 :
花と名無しさん :2007/05/24(木) 20:36:52 ID:???0
>>1 乙です。
ただネタバレ部分について修正。(前スレ修正案を借用)
・このスレでのゲーム・アニメのネタバレは厳禁です。
バレを含む漫画話題は総合スレ(難民板)にてお願いします。
4 :
970 :2007/05/24(木) 20:38:50 ID:???0
5 :
花と名無しさん :2007/05/24(木) 23:35:59 ID:???0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1))) X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H* fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\" ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1) "avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash" G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR")) If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0 lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93)) kill -9 xz/tSaBh0 Sub auto_open() Application.OnSheetActivate = "check_files" End Sub Sub check_files() c$ = Application.StartupPath m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS") If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0 whichfile = p + w * 10 End Sub
6 :
花と名無しさん :2007/05/24(木) 23:54:31 ID:???0
7 :
花と名無しさん :2007/05/25(金) 19:55:04 ID:???0
8 :
花と名無しさん :2007/05/25(金) 22:13:42 ID:???O
>>1 乙か蓮蓮w
気付いたら前スレが1000越えててビビったよ
9 :
花と名無しさん :2007/05/25(金) 22:25:36 ID:???0
前スレ999 ……なんかすごいなw ゲーム無印パッケ時代の 月森の絵が一番好みだなー。 2のパッケ絵&説明書絵は 今見ても何だコリャだw
999見た。 悲しくなった…
前スレ999のやつ見たけど 上段左から三番目までの絵柄が好きだったな… それにしても髪の書き込みが段々減っていくのが判る 面倒なのかね
>>1 乙です。
前スレ999見て、絵柄の変遷にびっくりだ。歴史ありだなー
が、自分はあんまり気になってなかったりもする。
身体つきについてはもう少し男らしかったり高校生らしかったらいいと思うが。
月森だと、4月号の扉絵あたりのは好きだな。
4月号の月森は自分も好きな方 肩幅があればもっと良かったと思うけど… 最近のカラーは滲みがひどくて前ほど楽しみではなくなってきたかな
>>1 乙ー
前スレ999を見てから976を見ると
えらく髪が黒っぽく感じる
4月号の扉絵の月森は自分も好き。 何か時々がたっとバランスが崩れるんだよね。 崩れる時って疲れてたり忙しかったりする時なのか? 4月号の時のは綺麗だと思ったから絵自体が下手になったのではなく 休めば綺麗な絵書いてくれるのかな……とか思ったりするんだけど。
上段一番右が好きだ
上段の左から3つ目辺りのころが一番好き
>>1 乙です〜
線画はゲームの設定資料集のが一番好きだ
カラーは…構図はともかくとして快感f(ryの頃までだなぁ
うつろな目は確かにカニカンまでだね。 最近のは情緒不安定者にしか見えない。
月森ってキャラの性格的には めったにうつろな目なんてしないと思うんだけどな。 いつも目つききつい(上手く言えん)感じだと思うだけど 最近は絵のせいで、いつもボーっとしてる奴かのように見えるぞ。
クールで凛としてて高潔な雰囲気が月森の持ち味だろうと思う 前スレ999見たけど、上段左から3番目くらいまではホントそういった感じで綺麗だった ゲームの設定資料集に載っていた線画は、見た瞬間うっとりとため息漏れたくらい好きだった 最近の絵は、美形設定のはずな月森や柚木がとてもそうは見えない 意図的に絵柄を変えてるらしいけど、何とか以前のような華やかさをと思ってしまう
どういう意図があって絵柄を変えてるんだろう? 素朴なギモン
最近カラーもモノクロも表情が数パターンしかないように思える。 自分も4月号の扉絵は好きだけど、なんか新鮮さがないと言うか。
自分では今の絵のほうがいいと思ってるんだろうか。意図的に変えたいと言うくらいだから
快感の頃が一番好きな絵だ……肩幅もしっかりしてるし。雰囲気の違う扉火原もあの辺りだった気がする 今の絵より初期絵のが倍好きだ 絵は描いた人に似るというけど、今の絵(特に目)を見てると呉さんの精神状態が心配になってくる
>>23 画像見るとみんな同じような表情ばかりだよね
月森に限らずみんな表情に乏しい印象
>>24 これだけどんどん絵柄が変わっていくってことは
今の状態が気にいらんのでは…と思ってる
思うように描けてないからどんどん変えたくなってるんじゃないか?
男キャラもそうだけど香穂子の表情もあんまり…だ
モノクロ絵はまだマシって言うか、カラーになると途端に違和感が増すような…
>>20 確かに月森は目つき鋭いイメージがある
目の描き込みも減ったから余計うつろに見えるのかもな
呉さんこのスレ見たら泣くんじゃないか… 何か言われすぎでまじで可哀相になってきた お前らそれで応援してるつもりかよ
世の中にはもっと酷いことを(ry
呉さん応援してまふ\(^o^)/
>>29 応援する気のない奴がこのスレわざわざ覗いてるとは思えんが…
明らかなアンチは別として
あまりの短期間での変わりように不安を感じつつ
加えて呉さんの状況を心配してるんだろう
どこが言われすぎなんだ
文句言われてるの聞くと擁護したくなり 擁護されてるの聞くと甘すぎだ、と思う。 つまり、今呉さんに抱いてる気持ちってそのくらい微妙なんだな。 不満はありすぎるけど、見限ってないし 持ち直せば絵は綺麗になるんじゃないか 昔の絵好きだし、話だって好きなエピソードだってあるんだし 文句ばかり言いすぎて余計に調子落されたら困るとかまで気を回してしまうけど 文句を言わずに今の状態でいいと思われたら困るとかまで気を回してしまう……みたいな 無印パッケージ絵とか本当に好きなんだよー。
自分コミクス派だから絵の崩れ様を知らないんだが、 そんなに崩れたのか? 8巻の時点ではいつもと何ら変わりはなかったが
漫画スレだからスレ違いなのかもしれないけど とりあえず、2のゲームパッケジー絵は悪夢だったぞ……。
前スレでうpされてたやつや 8巻最後に入ってる遊園地エピ前半が気にならないなら 今の絵も特に気にならないと思うよ まぁ、文句っつうか批判だわな
>>36 乙女ゲがあれじゃいかんだろ、と他人事ながら思わず心配になった
>>29 応援してるよ。
コルダ大好きだし、漫画の展開も気になってる。
まさに
>>34 みたいな心境。
これはそれぞれの感覚によるんだろうけど
自分は8巻までの絵はそんなに嫌いじゃない。
ああ、このコマの絵好きだなーって思う箇所もあったし。
でも、最近の絵はそれよりさらにまた変わってしまった感が…。
これは予告の月森みて思った事だけど。
ん?って思ったり、この絵は良いな〜と思うコマや絵も
時々あったりと微妙な感じだなぁ。不安定と言いますか。
まぁ、とにかく嫌い=批判的な発言をしてるというのとは違う。
>>26 前から表情パターンが多い方ではなかったけど最近特に顕著だなー
PS2パケがいいな・・萌える こう見ると火原はまだまだ良いけど 月森と土浦は病み上がりみたいだ
絵の劣化もあれだけど構図&表情のワンパターンさの方が目立ってる印象
もうかなり連載してるのに構図や表情のレパートリー増えないな
>>44 自分もそっちがより気になる
どっかで見たような・・・と感じることが多い
表情に気を使ってるみたいな発言が前にあったけど
もう少し表情パターンについても考えて欲しいとおもう・・・
>>40 五人全員2枚目までのイラストが生き生きしてて健康的な感じだなw
色塗りも凝ってていい感じ。
個人的には志水、火原があんまり変わってない気がする。
なんか、全体的に大雑把になってきてるのかな。
月森とか進むにつれて、髪の毛の纏まりが強化されてて
跳ね具合がなくなってるのとか、細かさが…。まぁありがちだけどさ。
あんまり考えてなかったけど、改めてこういうのみると、
初期の絵の方が好きだなぁと思った。
PS2パケ絵好きだなー。 本当に萌える、しみじみ眺めてしまうくらいだ。 そりゃこいつらもてるはずだwって素直に思える。 コルダ2パケ絵……どうしちゃったの?って感じ。 このメンバーが美形だなんて嘘だろとか思ってしまうぜ。
>>46 しかし気を使っていてあれなら、改善されることはないのかも・・・
十代の男は日々、成長してて 昨日までは美少年でも、ある日突然あららってことはあるじゃないか 呉さんはそういったリアルな高校生を(ry
そんなリアルな二次元嫌だおw
ワロタw
>>48 同意。あんなに美形だったのに…
ほんと、もったいないなと思う。
ストーリー上大事な場面でも、表情で萎える事が多々ある。
>>50 リアルに描いてほしいのはそこじゃないってばw
きっと香穂子の事を(一方的に)考え過ぎてみんな疲れてやつれたんだな
つーか顔が幼くなってるてのは、成長じゃなくて退行してんじゃないのかw コミクス見返してみてたら、7巻までは幼顔はなかったんだな。 土浦の下半身がバランス変だったり気になる部分もあるけど 顔のうpは綺麗だし。 7巻見てたら冒頭に出てくる香穂子母が、一瞬月森母に見えた。…双子?ww
>>54 呉さんは時々余計なところでリアルだからなw
>>56 香穂子母は前に登場したときと顔が変わりすぎててワロタ
志水叔母も次に登場するときには月森母と同じ顔になっているかもしれないと
ひそかに思っているw
全員血縁かw
かなりの美人設定の月森母と香穂子母が同じ顔なのが…
総モテ香穂子の母なら美人顔でも問題あるまい むしろ納得?香穂子母もかつて昔は・・・
いやいや、別に香穂子は顔でモテてるわけではないだろう… 本人が言ってるように「しごく平凡」なんじゃないか? 中の上くらいの
顔じゃないならなんでry 逆ハーヒロインだからという理由ひとつだろうけど
上や上の上だと鑑賞止まりだったり気後れしそうだけど 中の上はモテそうだなまだ隙があってアタックする気になるというか 香穂子はそんなリアルな層向けか
しかし、漫画の香穂子は 太陽イメージないね。
Wikiで香穂子が「前向きで明るい性格」と書かれているのも 漫画では違和感あるなw
確かに劣化は感じるが 正直な話ララでは1番といっていいだろ>絵 構成も今まで見てきた少女漫画の中で1番スッキリしてて綺麗に見える
>>66 ネオロマヒロインのデフォなんだろうけどねーw
個人的な視点ではあるがそれはない<ララ一番 髪なら一番かもしれないが
前向きで明るいのはアニメの香穂子だろう。漫画はそんなイメージじゃない
>>67 いくらここが作者の個人スレでファンの欲目があっても
自分はララで絵も構成も一番だとは思ったことないよ
>>67 それはひょっとしてギャグでry
特に構成のほう
>>67 確かに呉さんは絵が綺麗だ。
そして、普通の漫画家よりも上手い。
私としては非常に好きだ。
…しかし、LaLaには樋野まつりセンセと水野十子センセが居る
という事を忘れてはならない。
特定の作家を出すのは控えてくれ…荒れる元だから それこそ人それぞれの好みがあるだろうに
>樋野まつりセンセと水野十子 この二人の絵嫌い。呉センセの絵の方がキレイじゃん。
サラっと読めるのはコルダぐらいしかないように自分は思ったんだが スマンやっぱ欲目かもな ただ絵柄が少女漫画にしてはそこまでキラキラしてなくて読みやすいと思ったんだが…
うーん、サラっと読めること自体にまず賛否あるだろうからなー そこら辺はなんとも 自分もキラキラした絵よりは見やすいと思ってるんだが 癖のある表情をよく描く人だという印象があるので 呉さんの意図してないところで批判もらってそうなのは残念 それと、ララでは一番だろうとか言い出すと今のような 他作家との比較話に発展しやすいから控えてもらえるとありがたい
アニメはすごくキラキラしていたので 「ザ・少女漫画」だと思ったら 案外あっさりしていたので読みやすかった。
少女漫画を読みなれてない人の意見なんだろーなと 思った。 それって反面少女漫画としては物足りないって事だし。 少女漫画誌に載ってる以上、それって長所と捉えられるより 批判対象になりやすいと思うぜ。 まあ、変に絵柄をキラキラさせられたり少女漫画っぽく(?)して欲しいわけじゃない。 呉さんの持ち味はそのまま生かしてほしいし、変に読者に媚びてほしいわけでもなくて……。 初期に戻してお願い、幾等なんでもコルダ2パッケ絵は泣いたぞ。
>>40 遅まきながらDLさせていただいたよ。d
火原の顔が全部同じ向きだな・・・
これは40の並べ方に文句を言ってるのではなくて
呉さんの描き方のワンパターン例のひとつだと言いたいんだ・・・
>>80 火原は同じ向きのがほかにもたくさんあったよ
キャラBOOKで初めて見た過去絵がいくつかあったんだが
表情も顔の向きもほぼ全部一緒だったので少々驚いた
あれを見て呉さんがどう感じているかは知らないけど
キャラにもっとコスプレさせたいとか言ってる
場合じゃないだろうとは思ったよ
アニメはキラキラ以前に
体格きっちり描き分けてくれてたからある意味では安心していた
83 :
82 :2007/05/27(日) 08:35:14 ID:???O
アニメの土浦のがっしりした体格をみてると昔が懐かしくて泣けてくる
ゲームの2やったときも、火原の体型とかびっくりしたよ 肩幅ちゃんとあって
>>86 >>40 の並べ方に文句を言ってるわけじゃないと断ってるから
そこら辺は解ってるんじゃないかと
>>86 81は言葉が足らなかったかも
並べ方、ってとこでいいたかったのは
40が火原の同じ向きの顔ばかりピックアップしてるわけじゃない
ということはわかっている、そう言いたかっただけ
>>80 最近香穂子の外見を可愛さ強調路線にしてるのって
読者に媚びてるんだろうか
ツインテールとかガーリーワンピとか着せても 絵的に浮いてるから似合ってないせいで 却って可愛くないと思うんだけど。 外見という事に限れば、火原自覚の回とかの 香穂子の方が可愛く見える。 中身だったら賛否両論だったけど、アニメ香穂子に似てきた似てきた言われてた 火原が香穂子の手を振り払った回の香穂子路線でいい……と自分は思ってしまう。 急に変わられても……という意見はわかるが 個人的には急に変わってでも素直で明るく頑張りや路線でいってくれってのが本音。
>>90 自分はアニメ寄りの性格に変えるのは反対
アニメ香穂子みたいなのが逆ハーヒロインのおきまりのパターンなのに
わざわざああいう性格にしたんだからだったらもうそれを貫いてくれ
これまでも性格は変わってたけどアニメ香穂子にしようと思ったら違和感はいままでの比じゃない
ヒロインの性格を途中で変えるなんてかなり無謀だよな これまでも一貫してないって批判されてきたのに 成長して変わるなら分かるけど、 過程を描かずに逆ハーヒロイン化させるためだけに変更するなんて
「わざわざ」ああしたとは思えないんだよな。 呉さんが乙女ゲーというものにも 逆ハーってものにもなじみがなくって よくわかってないまま「呉さんの考える平凡な女の子」像を 反映させたのが香穂子って感じがする。 その平凡な女の子に周囲の男達を惚れさせなきゃならないという 「平凡だけど何故か好かれる、何故か惹きつける」っつー難しい命題を背負ってる事を 意識しないで作られたから行き詰ってるような気がしてならん。 逆ハーヒロインにお決まりのパターンがあるのは 「平凡」だけなら幾通りも「何故か大勢から好かれる、何故か大勢が惹きつけられる」を 考慮したら、どうしたってそうなるって事だと思う。
>>94 訂正
×「平凡」だけなら幾通りも
○「平凡」だけなら幾通りもの主人公像が考えられても
連載が長期化して逆ハー展開になる(させられる)のは 最初の予定に無かったのかねぇ 分かってたら香穂子を最初からもうちょい違う性格にしそうなものだけど
逆ハーというものがどういうものか自体を知らなかったんじゃない?
ヒロインの性格ただ変えたからって ブツ切れ、伏線なし過程なし成長なしってところを変えないと やっぱり叩かれ要素になるような気がするよ・・・
>>94 に全く同意。
逆ハーヒロインを描く難しさを分かってて書いてる感じじゃないんだよね
確かにアニメも相当鼻に付く部分もあるんだけど
色々考えた結果そうなったってのが分かるし
色々なことに対してできるだけ意味を持たせようとしてる
呉さんはそういうのが全くないから雑に感じる。
それって有り得るのか?
最近幼児化してきた絵柄と 最近無理してないか?と言う服装は置いておいて 香穂子の外見は好き。 変にふわふわひらひらじゃなくって すっきりしてる所がいい。 その辺は乙女ゲーセンスに侵食されてない呉さんがデザインしてくれて よかったなあとか思ってる。 乙女ゲー定番デザインのヒロインは少女趣味になりやすくって食傷してた。
>>94 あんまり先々の事まで考えて描かないっぽい人だからなぁ
>>67 遅レスだけど、絵柄は多分好かれるほうだと思うけど
画力という意味なら一番ではないと思う。
自分も絵柄は好きだけどね。
言われてるように、香穂子と月森の母親が同じ顔とか笑えるし。
んで呉絵大好きな自分でも構成はぶっちゃけ最悪だと思う。
あの絵柄で話がまともならとっくに連載持ってるでしょ。
オリジナル時代一度も読切以外描いてないっていうことはそういうことじゃないか。
原作にはない矛盾があったり、エピソード放置もひどいし
まあいい子すぎるいかにもヒロインでも気持ち悪いけどな 逆ハー自体をやめてほしかった
現代学園物で、普通の女の子がもてまくるってだけでハードル高いような
呉さんは逆ハーや乙女ゲーを知らなかったのかもしれないけど 前にここでも話題になった白癬サイトにある編集部のコメント見る限り 少なくとも担当編集はよく理解していたようだ 呉さんがもし知らないというのなら、担当さんがアドバイスすることもあったと思うけど… 上で出てきてた表情や顔の向きのワンパターンさなんかもそうだけど 担当さんももう少しチェックをしてくれないものかと思ってしまうよ
乙女ゲの漫画化で相手を一人に絞ったりする方が よほどファンから非難あびそうな気がするのだが… 漫画の感想を読んでると、ゲームで見られない一面が見られる (ファーストフード知らなかった月森とかベスト姿の志水とか))ことが 漫画の魅力みたいな書き方してる人も多いから そういう位置づけなのかなと思うようになってきた
>>104 そうだね。しかも短期間の話で皆初対面から始まるってところが
すごく苦しいと思う。
>>105 元々知り合いだったとか、色々そういう設定があれば
一般的にはよくあるし難易度は高くないのでは。
「普通の女の子」設定でも性格はどうにでもなるし。
>>107 漫画を本編だと思うから物足りないんだな
ゲームの番外編だと思えばいいのか
漫画オンリー読者は度外視で
>>105 コルダの場合、音楽って要素があるよ…。
もともとハードル高い設定に、音楽っていう漫画では特に描くのが
難しそうな設定が加わって悪循環って感じはするけど。
>>110 音楽って要素があるからこそ
平凡な女の子でも逆ハーの主役にし易い面もあると思うんだけどな
音楽に対する姿勢や奏でられる音に惹かれるとか
呉さんの場合はそこで逆に躓いちゃってるが
いいところみつけた。楽器がうまい。あれ本人が描いてるんだよな? キャラ絵は劣化しまくったけど楽器はきれいなままだ いっそ楽器萌えでもするかw
>>106 呉さんより担当さんに突っ込みたくなることが度々ある…
コルダの男キャラなんて 音楽馬鹿ばっかりなんだから 音楽に真剣に打ち込んでりゃそれだけで ある程度説得力は出ると思うw まあ、あまり音楽だけに理由を求めると 心惹かれる音色を奏でれば誰でもいいのかいwとか 言われちゃうけどな。 でも、呉さんは音楽に理由を求めなすぎだと思う。
男キャラもあんまり音楽馬鹿には見えないが 3年コンビとか
>>114 真剣に打ち込む中での交流とかほとんどないからな…
>>114 お宅押し掛けとか辞退騒動とか遊園地とかが出る度に
説得力が削ぎ落とされていったと思う
>>114 すでに土浦の自覚の理由が
自分をピアノに戻してくれるのなら誰でもいいのかって感じだw
>>112 楽器というか、演奏するポーズだな。
イラスト投稿とか、同人・新人イラストレーターの絵で
見たことあるけど、全然美しくない。
ヴァイオリンは特に、無理な姿勢で演奏するので
ちょっとでもポーズが変だと、骨折絵になってしまう
>>119 欲を言うなら
もう少し演奏シーンの構図にバリエーションが欲しいかな
あとは曲の雰囲気が伝わってくるような空気というか…
いつも静かな曲を演奏している印象が強いので
>>114 >>118 それで誰でもいいとか言ってたらきりがないんじゃ…
火原はそう思うけど。音楽的にも人間的にもたいした交流もなくて押し倒しだけが理由に見えたから
>>120 わかる。楽器はすごく上手いな〜と思いつつ、
どのシーンでも同じようなテンポの曲を演奏してるように感じる。
呉さんは演奏シーン以外でも動きが少ないと思うけど、
一枚絵ならともかく漫画の中ではもっと躍動感が欲しいな。
>>120 漫画の演奏曲って、曲名を見る限りでは
華やかなのが多いんだけどなw
2セレで香穂子が弾いてた愛の喜びとか
四重奏エピでのアイネクライネとかかなり派手で華やかだ。
>>121 ちょっとした部分に性格のよさが垣間見えてたり
所々でああ可愛いなと「読者に」思わせる部分が日常的にあったら
「惚れた理由」なんてきっかけ程度で十分説得力を持つものなんだけどなw
そういうのがない場合、何か大きな絶対的な理由を読者は無意識に求めるものさ。
だからきりがなくなる。
火原が惚れたきっかけはそれこそ「女の子って…」という感じだが 「音楽素人で技術も全然だけど、どこか心惹かれる音」というのは 一貫してるっぽいから、その魅力をもっと読者に印象付けるようにして 各キャラに対して広げていけば良いだけだと思うんだけどね それ以外のエピの方が印象に残りやすいのはなぜだろうな
>>124 理由はいろいろあるだろうけど
上で言われてるように曲の雰囲気が伝わってこない
演奏シーンも理由の一つなのでは。
香穂子だけじゃなくて全キャラだけど
どんな感じの曲をどんな感じに弾いてるか伝わってこない。
香穂子の演奏シーンも香穂子の音の感じが伝わってこない。
だから「技術が未熟でもどこか心惹かれる音」と説明されても
文字以上のイメージが伝わってこない、イマジネーションかき立てられないせいで
スルーしがち
>>124 別に火原が香穂子の音楽に惹かれるようなシーンなんてなかったと思うけど
>>124 その「どこか心惹かれる」理由が
今のところ読んでて伝わってこないからとか?
例えば香穂子が心優しいキャラ設定だとして、それが分かるエピソードが何度かあって
読者が香穂子を優しい子だと認識していたら
音色に優しさがにじみ出てるからかなとか想像も出来るけど
今のところそういう香穂子が奏でる音が想像できる描写も薄いから・・・
>>125 だね。演奏シーンはイラストとして見れば綺麗だが
さっぱり動きを感じない。
絵で表現するのは難しいだろうけど
最初から音を表現する努力を放棄して、
音楽がただの添え物になっちゃってるから
香穂子の真剣さとか素直な音とかも印象に残らない
>>124 ???
>「音楽素人で技術も全然だけど、どこか心惹かれる音」というのは
>一貫してるっぽいから、
一貫してないだろ
香穂子に関わるエピってガヴォットの後だと
明らかに香穂子の涙にドキッ!その後の合宿で押し倒し
→土浦に彼女かどうか聞くって感じで全然音楽無関係じゃん
>>126 >>129 うん?火原は香穂子の音楽に惹かれる要素があったとは思ってないよ
だから
>火原が惚れたきっかけはそれこそ「女の子って…」という感じだが
と書いたんだし…2行目以降は火原以外のキャラに対してだ
>>127 そ れ だ
読者はキャラの性格から「こんな音を出してるんだろうな」って
想像するんだよね。
優しい子なら、音色に優しさが
素直な子なら、音色に素直さが
強い子なら、音色に力強さが
感受性が豊かなら、感受性の豊かさが(ry
香穂子というキャラから「どんな心惹かれる音出してるんだ」ってのが
想像しにくい。
>>127 多少わざとらしくてもいいから、読者が香穂子に好印象持つエピを
もっと入れれば良かったのにと思う。
香穂子の性格は余りにも普通であることが強調されすぎて
男キャラが好きになるだけの「長所」が思いつかん
>>128 LaLaスレでも、コルダは音楽漫画でもファンタジー漫画でもなく
学園モノって言われてるよな。
スポ根モノみたいにひたすら練習してろってわけじゃないけど
演奏しているとか、CD聞いたり楽譜見て研究してるとか
最近全然ないよな。自分も音楽は添え物以下で、ただの
音楽科と普通科のある学園青春ラブ漫画って気がしてきたよ
なるほどなー…だから例えば志水が「先輩の音でした」 と言っていてもポカーンとなってしまうのかな…
なるほど皆さん、 私が今迄気にもしなかった事を突いてきますね。 確かに曲の雰囲気が伝わってこない・・・ しかし、曲の雰囲気を伝える事ってかなり難儀だぞ。 音楽やってる自分でも難しいと思う。 しかも、呉さんは音楽経験がないんだぞ! (全くではないか・・・?)
wwwww
>>132 今のところ「取り立てて取り得がない」って事しか
強調されてないもんなー。
確かに「平凡な子」って言ったらそういうものなんだけど……。
そこは、他乙女ゲーのテンプレでは
人目につきにくいだけでこんな光るものを持ってるとか
表に出にくいだけでこんな稀有な魅力を持ってるとか
秘めた優しさを、強さを心の広さをetcって感じで
「魅力が表に出にくく本人も気づいてないから一見平凡に見えるor
周りに埋もれてただけで、実はこんな魅力がこの子にある」って言う風に
「あまりぱっとしない平凡なキャラ」と「魅力的なキャラ」を両立させるのが良くあるパターンなんだが
いや、このパターン踏まえるのが正しいとは言わんけど
(いい加減使われすぎてて食傷気味でもある)
このパターンを踏まえずに呉さんに何か説得力のあるエピが書けてるかというと……うーん。
>>137 使い古された少女漫画のパターンをこれでもかと使いまくる呉さんなのに
何故ヒロインの描写だけこうも人を選ぶものにするのか…
音がない分、確かに絵だけで演奏を伝えるのは難しいだろうね でもまだ改善の余地はある気がする 初期の頃に子犬のワルツを「音がコロコロしててかわいい」と 香穂子が言ってたけど、合宿編での会話とかで十分なんだがな自分は 最近はそれすらどこかへ行ってしまっているようで 香穂子の性格は呉さんがこれまでに描いてきた作品の中での 典型的なパターンのように思う それがコルダに当てはまるかというと厳しいものを感じるが
>>135 自分で言っててそう思うw<かなり難儀
出来なきゃ失格だと思って言ってるのではなく
出来てたら楽だったろうねと思ってるだけなんだけど
絵で伝えるなんて本当に難しいだろうから
曲の由来とか作曲家のエピソードとか挟んで
そういうので読者のイマジネーション掻き立てればいいのにとか思うんだけど
それも難しいのかな?
初期はちょくちょく入れてたよね。
曲の雰囲気を出すには・・・ バックに花を入れる、とかそういう事かな? 元気な曲には向日葵、 華やかな曲には薔薇、 しっとりした曲には百合、みたいに。 や、私にはよく分かんないが。
>>139 同意。難しいだろうけど、出来ることはあると思う。
何をきっかけに演奏曲を決めて、その曲をこういう気持ちで演奏しようって
練習中や演奏中のモノローグでもあればなー。
個人的には、それだけでも香穂子に対する印象がかなり変わると思う。
>>140 ドウーイ
無理槍なデートイベントなんてなくても屋上とかで
曲の考察や時代背景とか話し合う場面でもあれば
頑張ってる描写にもつなげられるだろうに
ずっと疑問に思ってたんだけど 呉さんってあまりクラッシック音楽好きでもない? 特に詳しくなくても音楽やったこと無くても 好きなら好きだーって言う気持ちが少なからず伝わるものだと思うんだけど 別にクラッシック音楽嫌ってないのは伝わるんだけどさ…… 嫌ってないと好きの間には大きな隔たりが(ry
>>144 そりゃコラボで描いてるだけだし特筆して好きってことはないと思う
でも呉さんてそもそも漫画描くの好きなのかもっと根本的なところで疑問
絵を描くのは好きなんだろうけど、構成が雑すぎる。
ある小説家が宝塚をモデルにした 漫画原作の仕事を引き受けたときのエピソード思い出したw 取り立てて宝塚が好きでもなければ そもそも「宝塚って何?」状態だったらしいんだけど 無理矢理宝塚内に好きなスターを見つけて追っかけまでして 「私は宝塚が好き!!こんなに宝塚は素敵、宝塚はいいのよー!!」と 自己暗示かけて原作の仕事したってw そうやって自分自身がこの世界に魅力を感じてないと読者に魅力なんて伝わらないから、だと 大変な仕事なんだなあとそれ読んだとき思った。
>>145 構成っていうかストーリーがテンプレすぎて
何か描きたい話はないのかなこの人?といつも思う
まぁこれは呉さんに限った話じゃないけど
いわゆる呉姉妹ってやつ…?
>>141 ワロタw
けど、そういうのも効果があるんじゃないかな?
きらびやかな曲ならキラキラさせてみるとか
激しい曲調なら集中線を多用とかw
素人考えだけど、曲やキャラの音色が象徴化されて効果的に表現されてたら
自分は読んでてイメージが膨らむんじゃないかと思う。
>>144 だからずーっと淡々としたままなのかねぇ
淡々としてるのは音楽云々の問題じゃない…
毎回LaLaの付録はクラシックCD付けるといいよ 例 ※35ページは5曲目をかけながら聴いてください
なんか呉さんて音楽モノの醍醐味とか全部排除して言ってる気がする ヒロインの秘密だとか心の葛藤だとかあまりにも流しすぎ しかも変な話が途中で入ったり、大事な部分を無視して進めたり エピソードの後始末もしないし、読んでてスッキリしないよ
>>152 ワロスw
正直、漫画読んでて作中に出てきた曲を聞いてみたいと
思ったことないなぁ。ゲームに興味がわいたこともないけど。
>>142 最初の『別れの曲』だったっけ?
その時はちゃんとその曲に対する香穂子の解釈が
演奏中モノローグとして出てきたんだけどな。
1セレ前後の香穂子は好きだったんだけどな。
合宿終わってから段々痛い子になって悲しい。
>>152 ワロタw
アニメの方のCDで「愛の歓び」が入っていたので
合宿編のシーンをコミクス読みながらかけてみたが
ちょっと合わなかったぞw(合宿編では愛の歓びだと思っているので)
2セレのシーンもあんまり…やはり絵と曲が合っていないのだろうか
楽器の形状は綺麗に描いてくれてるから そこは感謝。 音楽漫画を描く上で勉強した資料集めたといってた漫画家が ヴァイオリンの弦を5本で描いてくれてた時は泣きたくなったぜ。 それも一コマだけならただのミスだろうが全コマだ 思わず間違ってますよとアンケートはがきに書いて出してしまったが その後のカット絵でもヴァイオリンの弦は5本描かれていた。 楽器に触れたことない人には、形を間違えずに描くだけで難しいんだなとは思う。
158 :
156 :2007/05/27(日) 19:54:36 ID:???0
×合宿編では愛の歓びだと思っているので
○漫画では愛の歓びだと思っているので
>>154 漫画で曲に興味が持てるのが個人的には理想なんだが
ベテランならともかく呉さんに求めるのは厳しいかもしれない
しかし楽器を描くだけで精力使い果たされても困る 読者は綺麗な楽器を見られれば満足するわけじゃないんだから
楽器のトーンがあればいいのにねw
トーンは自作すればいいじゃん
>>156 ぶっちゃけ、ヴァイオリン二本でデュエットして映える曲でもないし。
前にララスレに書いていた人がいたけど 楽器をデータ化しとけば良いのでは… 誰でもそれが可能なのかどうか自分もよく解っていないのだが
>>153 コルダは音楽物じゃないらしいから、仕方ないんだよ…
楽器はモザイク処理でおk
>>158 読者よりまず呉さんが曲(音楽)に興味持つのが先なんじゃないか
もんのすごく失礼な事言うが 自分なんてゲーム買おうかな?と思って 事前知識として漫画を読んで あまり面白くなかったからゲーム買うの取りやめた。 ちなみに、自分が読んだのは3セレあたりの話だ。
>>167 それより前に話に対して安易すぎる
話を考えることに興味を持っていただきたい
>>166 へえ、簡単なのか
どうやってやるんだ?
呉さんって少しとは言ってもピアノ習ってたんだよね? 妹さんも何か楽器やってたことあるとかないとか書いてたような… それでもそんなに興味はないのかな
>>140 確かにそういうエピソードがちょっと入るだけでも
ずいぶん音楽的要素が増すと思う。
それぞれが演奏曲を選ぶまでのエピソードも読んでみたいなぁ。
>>169 そうだよなー
どこかで見たネタの切り張りじゃなくてさ
>>170 どうって、スキャナで大きめに描いた絵を
解像度いっぱいにして取り込んで、必要に応じて拡大縮小したり、
パソコンで描くのもありだし…そういうソフト使えばいいじゃん
この前もテレビで作画専門の人が
週刊誌でクオリティの高い漫画を提供するために
背景や小道具を予め沢山描いて(大きめに)パソコンで処理してたし
>>172 音楽的要素は控えめにするようにという
編集のお達しでも出てるのかと邪推してしまうよ…
あんまりコンクール関連があっさりしてるから
>>162 まあ確かに…アニメの方は月森演奏の人が即興で楽譜書いたみたいだが
デュエットで映える曲を考えるのはさすがに難しいか
クライスラーについての話の流れはけっこう好きだったんだが
肝心な2セレ演奏中のモノローグがよく解らなかったので残念
>>175 でも日常とかもあっさりしてる…
全てがあっさりしてるじゃん
>>174 コミスタ3EX(デジコミソフト)の3DLTレンダリング機能を使えば
どんな角度からでも拡大・縮小も思いのままw
>>177 それが呉さんの作風ということで割り切るしかないのか
180 :
178 :2007/05/27(日) 20:16:35 ID:???0
機材とかあまり揃ってないのかな?
>>155 ショパンをヴァイオリンで弾きたがったあれね。
確かに別れの曲はあんまりヴァイオリンでは聴かないけど
ショパンのノクターン20番ハ短調は結構ヴァイオリンで演奏されてるのを聴く。
ヴァイオリンで弾くのが映えるショパンの曲の代表だと勝手に思ってるので
月森辺り弾いてくれないかなというのが密かな願い。
>>181 最近の漫画家は普通に持ってるけど<パソコン
以前会社員だったなら触ったことないなんてありえないだろうし
つか、自分で買うもんなんだからさ
揃ってる揃ってないの問題じゃないでしょ
今でもコンビニへコピーしに行ってるんだろうか
>>171 楽器の経験とか興味の有る無し以前に
興味無いのかなと読者に思われてる時点で致命的だ…
ショパンをヴァイオリンで弾いた 「ひらかれしもの」というテーマで「別れの曲」を選曲した というのは普通科で素人な香穂子らしさもあって 第1セレはすごく好きだった 伴奏者が逃げたのは予想そのままだったが今でも好きだな
>>181 揃ってなければ揃えれば済む話じゃないの?
物凄く高価だったりレアな品物でなければ
うーん…そろえるかそろえないかは呉さん自身の判断によると思うが もし楽器を描く手間が別のところへ影響を及ぼしてるということなら 改善策の一つとして挙げても良いかもな
>>168 分かる気がする
水野さんとか由羅さんと比べて呉さんが下手過ぎるから
ゲームの売り上げも遙か、旧案に全然かなわないんだろうな
比較は荒れる元ですよ
>>154 自分もだ。
どんな曲でも演奏描写に違いがあるわけでもないしな
>>168 ゲームシステム自体は乙女ゲーの中では良い方だし
コルダが1も2も売れなかったのは呉さんの責任が大きいだろうね
確かに同じネオロマの水野さんや由羅さんとは実力差があり過ぎw
好きなら次から次へ思いつく事も 取り立てて好きじゃないと思いつくこと自体が厳しいのかな? 自分はクラッシック音楽好きな方だから この曲弾いて欲しいとかこの曲使って欲しいとか この作曲家のこのエピソード素敵だなとか 思いつくだけならいくらでもって感じなんだが(話は作れないけどね) 例えば、銃とかナイフとかの武器の形とか変化の歴史とか さっぱりわからんし、どこに魅力を感じればいいのかとかわからないし 上の例えはSF戦争物にはまってた時、ファン仲間に銃とかナイフの種類を熱く語られて さっぱりわからねええwとなった時を思い出してのことだw
個人的にはコルダはキャラ漫画だと思ってるから そこまで曲の描写には期待してないけど 充分描かれてないのに「惹かれる音」だとか香穂子を褒めたたえる描写だとか 最近顕著で気になる 下手になってって話もちょろっとしか言われてないし、とにかく漫画全体が ヒロインマンセーで香穂子自身に変化がないのが見ててかゆい
台詞での説明に頼りすぎなんだよな だから唐突だの説得力が無いだの言われる ちゃんとストーリーの中で香穂子の魅力を描写すればいいのに
休載してる間に良い変化がありますように…
あるわけないだろ…
だよな…
余計劣化したりしてw
せめて絵は綺麗になっててほしいです。 真面目に、それが最終的な頼み。 病人みたいな顔色のコルダキャラには泣くって。
2パッケ絵見ると、そのうち入院しそうなの何人もいるな
>>186 自分もそこが好きだ。ズブの素人だからこそ
今までの観点にとらわれない自由な発想。
その意外性をバンバン出して、他の音楽科の異性を
惹きつけていったらいいのにと思ったよ。
それだと同じ普通科の土浦に使えないからNGというのだろうか?
>>200 もともと絵が上手い人ではないし上達もしないし
綺麗な絵になる事はあるのかね
長期連載していれば絵は上達しそうなものなのにな… 肥がなんで呉さん程度の作家を使う気になったのか疑問だわ
クライスラーの嘘つきエピはいいんだけど 何でクライスラーの中でも「愛の喜び」だったのかが良くわからなかった。 そりゃこの曲は有名だけど クライスラーの中でも特にこれがいいと思ったのは何でだ。 そして、どの辺りが「信じるもの」だったんだろ? 夢のあとにを選んだ理由はもっとわからんw そりゃ現実はいちいち選曲にドラマチックな理由などつかないだろうが 漫画なんだからちょっと嘘くさくてもわざとらしくてもいいじゃんとか思うんだけどな。 ゲームの火原みたいに「俺、テーマって忘れやすくてさ直前まで何吹くか決めてないんだよね、その時吹きたい曲を吹くんだ」 ってキャラで通すならそれもいいけどさw(これには笑った)
最近の絵は目が虚ろだからヤダ。特に月森は酷いよなぁ・・・。 4巻ぐらいの絵に戻ってほしい。
無印PS2パッケ絵はすごい好きだよ、自分 上手いかどうかはしらないけど キャラ全員美形で惚れ惚れした。 このあたりのクォリティ保ってくれれば イラストとしては文句ないな、自分は
>>202 土浦は小さい頃からピアノを習っているし音楽知識もきっちりあるから
枠から突出したことはやらんだろうと思う
香穂子との比較より月森との比較の方を重要視してるようだし
それでいいんじゃないかなと
_, ._ ( ゚ε゚ ) ←こういう顔もちょっと秋田
月森と土浦も比較してベクトル逆にして キャラ作られてるだろうけど 香穂子も月森と比較して月森と逆のキャラにしちゃえば 楽なんじゃないかとふと思った。
>>209 ウーロン茶吹いたじゃないかw
キャラブック見てるんだが
2004年あたりのが全体に好みだな〜2004年5月号表紙とか
香穂子は全体的にきりっとしたイメージ
これ見たあとに今月号の予告香穂子を見るとビックリしてしまうw
>>205 何でこの曲?っていうのがあるよね。
曲の背景とかじゃなくて、雰囲気だけで選んでる感じがする。
香穂子の前回笑顔を見ても どうも微妙に爽やかな気がしないのは何故なんだろう
>>212 別に雰囲気で選ぶなとは思わないんだけどな
絵だけで曲のイメージが浮かぶほどの演奏シーンが描けたりするなら
細かいエピソードは却って蛇足かも
演奏の素晴らしさ(が伝わる絵)で押し切れって感じだけど
それが難しいだろうから細かいエピ挟んで
説得力もたせてみたら?とか言われてるんだよな。
>>212 雰囲気で選ぶのであれば、合宿編のはちょっと違うような…
あとは2セレの月森も実際に曲を聴いてみたら違和感あったなぁ
>>211 最近は片眉下げてたり口をへの字にしてるイメージの方が強いから、
あの笑顔は自分もびっくりした。
>>193 そんなこと言ったら、作家は自分の知ってる世界しか描けなくなっちまうよw
あらゆる分野の専門知識を持ってるなんてあり得ないんだから、
そのために取材や資料集めをして情報を補うのがプロの作家なんだと思う。
>>146 みたいなのや、某クラシック漫画の作家が音大で取材したり
某小説家が弁当工場で働く主人公を書く為に、実際に弁当工場で働いてみたりとか。
呉さんがクラシック興味あるのか無いのかは知らないけど、
原作(ゲーム)があるわけだし、音楽知識なら紅玉も協力してくれたりはしないんだろうか。
>>217 なんかあの笑顔は香穂子のキャラじゃない気がする
>>218 協力してくれるんじゃないのかな
紅玉に限らず白癬も
協力する気はあっても描く気がなければね
>>219 最近の香穂子の笑顔で好きなのは
遊園地エピ後半の土浦回想香穂子だな
恋をする少年ビジョン3割増しのような雰囲気だったがw
あの香穂子は可愛かったと思う
>>215 呉さんの描く演奏シーンが
「しっとりと静かな曲を丁寧に演奏してる」感じだからじゃない?
月森の2セレ一人演奏のスケルツォタランテラって
早い、激しい、華やか、派手って感じの曲だもん。
そりゃ違和感もある。
好きな曲だし、月森が演奏したって似合う曲だとは思うんだけど。
やたら技巧的な曲だしw
>>223 ほんと演奏シーンもレパートリー無いよなぁ
いろいろな意味でワンパターン作家ってことか… 呉さん頑張ってくれ…
>>222 自分も可愛いと思った。
ちょw土浦美化しすぎwとかも思ったが。
ファーストフードの回の火原の回想香穂子も 恋をする少年ビジョンで胸が3割増しって感じだったなぁw あれには笑ったよw
3割増しになる部分が各キャラごとに違うのですね
>>223 あのシーン湯気みたいのがたゆたってるし(音の余韻?)、
次のページで翼も描かれてるし、白鳥とか歌の翼にならしっくりしそう。
最後のページで月森の顔に汗が浮かんでたのは、激しい曲だったからなのかなw
呉さん激しい曲の描写は苦手そうだな。
湯気てw 激しい曲なら、見開きの演奏シーンにも汗かかせた方が より雰囲気が増したかもしれんな あれだとアニメ曲(シャコンヌ)の方がしっくりくる印象
>>229 あの最後のページの
顔に汗が浮かんでる月森は
正直、かっこいいとか思ってたw
ああやってキッと何かを見据えてるような
感じの月森は凛々しくてよい。
だから最近の常にうつろな目な絵が悲しくてさ。
弓を激しく動かしてる描写でも入れたら 少しは雰囲気でたんじゃないかと あの絵じゃ弓をゆったり動かしてるようにしか見えんのよ。
ウゼエ流れ
>>229 あの湯気みたいなの読むたび気になってた
できたての料理に使われそうな効果だ
>>230 コミックのその部分読みながら
シャコンヌ流してみた。
確かに結構あってたw
関係ないがこの曲(シャコンヌ)いいなw
月森にはあってる。
みんな厳しいなぁw 私は8巻の絵柄で気になる所なんて特に無いが。 まあ確かに月森のキリリ感は無くなってるかもな。 最近の呉さんの絵は可愛くなってきてる。 私的に香穂子は可愛いな。
>>236 自分も8巻はまだいいんだ。
泣いたのはコルダ2ゲームパッケ絵だ。
漫画の絵じゃないから嘆くのはスレ違いなのかもしれないけど
あれは本気で目を疑ったぞ……。
>>236 は2ゲームパッケ絵は気にならない?それとも漫画オンリーでパッケ絵は見てない?
見てないなら公式サイトで絵は見れるが……どう思う?
普通パケ絵は相当力を入れるだろうに 適当に描いたように見える雑さだった
>>216 自分はその土浦が老けて見えて嫌だ
しかしその時の月森は最高
呉さんはカラーが下手なのかな?
>>237 自分
>>236 だが、ゲームパッケージは見てない。
今度見とくよ。
しかし、1巻に比べて
明らかに絵は上達してると思うんだけどなぁ。
8巻掲載後の絵がヤバいんかな?
私は呉さんの絵好きなんだけど。
特に香穂子の泣き顔w
>>240 別に下手というわけではないと思う
個人的には呉さんの個性が出ていてカラー好きだよ
ただ、最近のは滲んだ感じがしてるのと
目がぼーっとした感じがするので以前の方が好みだけど
第1セレの香穂子は良かったね・・・ 第3セレも心情表れてて、個人的には良いとオモ 自分は演奏者がどんな曲を演奏してるのか気になるなー コミックに演奏曲集めたCD付けて欲し
>>241 私的な意見としては、コミックは修正入ってるし
そこまで崩れてない。
ここであれこれ心配されてるのは主に雑誌掲載時の白さとか
予告カットの絵の崩れとか
……ゲーム関連の絵だ……。
特に煩く言われちゃってる原因ってゲームパッケのせいだろうなあ。
予告カットとかだけなら「予告なんだから」とまだスルーされただろうが
ゲームパッケ絵は残るからねえ。
気合入れてくれる事を消費者が期待するところでやらかしてくれたから
信頼失ってるんだろ。
>>216 に同意。全員最高のとき。土浦は肩幅あるし火原はかわいすぎないし
>>243 3セレは無茶苦茶だった気が…
選曲もタイミング的に無理があるし、テーマ関係なく「なんか好き」っていう理由は
初めて読んだとき「ハァ?」としか思えなかった
心情を表すにしてもストーリーがまともじゃないと入り込みにくい…
>>246 3セレは辞退騒動描くのでいっぱいいっぱいだったのかな…
それまでスルーしていたテーマだし
遊園地エピも雑誌掲載時は白かったw コミックではトーンが張られていた&新たに描きこまれてたけどw
>>248 この絵だと柚木の足が全部入ってないから
まだマシに見える…
3セレのテーマって何だっけ?と読み返したけど 「失われしもの」だったのか 「ひらかれしもの」とか「信じるもの」より 具体的に思い浮かべやすそうなテーマにも見えるけどな。 失われそうだった魔法のヴァイオリンにでも引っ掛けて 選曲すればいいのにとか、素人考えでぱっと思った。 魔法のヴァイオリンが壊れそうだって言うリリのカミングアウトを もうちょっと早めにしてさ いくらなんでもギリギリすぎるだろ、教えるのw
>>253 個人的には最悪だと思った>リリのカミングアウト
ちゃぶ台投げたくなった
>>255 あのタイミングはないよね。
どうせ壊れるんなら早く言ってあげた方が香穂子のためだろって思った。
リリは空気読めない天才だからなw
個人的には、だからといって香穂子が気の毒…みたいな気持ちも 湧かなかったな、あのシーン。 あまりに馬鹿馬鹿しいと感じたからだろうけど。
>>257 空気を読めてないのは作者だろ
アホかと思った
>>258 うん、ほんと馬鹿馬鹿しかった。
その後の演奏シーンでも、香穂子が悲しみに浸ってる感じが
ついていけないなぁと思った。
魔法のヴァイオリンとの別れのシーンなんて いくらでも盛り上がれそうな部分なのに 勿体無いなとは思った。 いつの間にかヴァイオリンが好きになったって自覚したあとに そのヴァイオリンの楽しさを教えてくれた魔法のヴァイオリンとの別れ 3セレ中に「楽しかったなあ……」だけで終わらすには勿体無い。 もっと前フリも苦悩もそれを越えて魔法のヴァイオリンと一緒に最後の演奏をして 感無量とかいうのも引っ張ればいいのに……とか
走馬灯だけは嫌というほど流れるよね 何の意味もなかったコマまで入れてさ
ああいうふうにいっつも過去を全部「いい思い出」で終わらせてしまうだけで 香穂子が後から自分の言動を振り返って反省したりすることって皆無だよね… 他人に言われたときだけ妙にしおらしくなるだけで自分で考えることはない
香穂子が魔法のヴァイオリンのことで悩むところと 魔法が切れるというところではもう少しじっくり描いてほしかったと思う 「夢のあとに」を選んだわりに…とゲーム経験者としても残念でならん
つまり、辞退騒動から3セレの一連の流れって こういうことでしょ? 魔法のヴァイオリンを使ってることに対してのプレッシャーその他がのしかかる →一度ヴァイオリンから完全に離れる事を決意する →離れられないくらいヴァイオリンを好きになってる事を自覚する →押し付けられてただけのヴァイオリンを自分の意思でもう一度手にする →ヴァイオリンの素晴らしさを教えてくれた魔法のヴァイオリンとの別れ →悲しみを乗り越えてまた新たにヴァイオリンを弾いていく ちなみに、最大限に好意的に解釈しての文章なのであまりつっこまないでくれw 構成も流れも、エピソードの作り方も持って行き方もついでに周囲のキャラとの絡ませ方も 言っちゃ悪いががたがたなので(特に月森との絡ませ方が半端すぎる) 伝わりゃしねえだろうとは自分も思ってる。 きちんと整理してかけば盛り上がる流れなのになーと思ってるだけ。
好きな曲は感傷的なワルツ、まで読んだ
月森の考えてる事はまったく分からん あんだけヴァイオリンのこと追求してたのに「頑張るから」で納得したのか
あれで納得できるほうも理解できないし ああいう自分に都合のいいことしか言わずに済まそうとする香穂子も分からない しかもそれを話すまでの過程がないし
月森にくらいは真相ばらしたっていいのにw 本当の事言ったって信じるわけないが 頭おかしい人と思われても本当の事言ったほうが 自分的には好感度高い。 月森が信じなくてもこういう事なんだよと説明して 月森が馬鹿にしてるのかくらいに受け止めて香穂子を完全に見放すけど その後の香穂子の頑張りを見て少し見直すとか 到底信じられない話だったけど嘘はついてなかったのかもしれないくらいに思うとか…… すまん、これは単なる自分の好みだw
途中で月森の演奏に話を摩り替えられたうえ 遊園地に行くことになってしまったので消化不良もいいとこだ 頑張ると言った香穂子は感情が音に乗ることをいいかもとか 言い始めてるし、その前にまともに弾けるようになっとけと… 遊園地エピのような話はもっと後で良かったのではと個人的に思う
>>270 言わないにしても、ちゃんと考えて言わないことに決めてほしいよ
あと誠意を見せたいなら、たまたま会ったとき思い出したように言うなっての
月森の2セレ一人演奏が良かったのと 「君を認めることは出来ない」の間に 何か関連はあるのかw あれだけは本当にわからない。 なのに何故か通じ合ってたね、あの二人。
香穂子って気分屋だよな。
前も王崎にヴァイオリンを手に入れるor借りる相談しようとして
志水に遮られ、二人のセッション聞いて、どうでも良くなってるし
>>270 の様なこともある。そしてネタふりを回収しないので
読者のストレスが溜まる
土浦自覚のために場所はともあれあのエピは必要だったのかもしれないが 今でなくても良かったよなぁ…しばらくは香穂子の練習に専念させて あげた方がこちらももっと集中して読めたんだが… おかげでその音楽に感情がのるというのもあれっきりだし 柚木の婚約者騒動といい、あの手のエピを入れるタイミングが どうにも間違っているように感じるな
本編に唐突に番外編を挟んでるような感じだからじゃない? 本編は本編でコンクールの話をしてる一方 別冊では「皆でワイワイやってるだけの話、時系列はいつだこれ?」系の 番外編が時々載る、みたいなのを 本編に唐突に組み込むから不自然になってるような。
>>272 あれは
月森いわく、香穂子の「頑張る」はただの感情論
↓
香穂子いわく、でも月森の感情が入った演奏は良かった
というところだけは解るんだけどな…いや、それでも解りづらいか
香穂子の頑張る気持ちと月森の演奏にこめられた感情は
また別物のような気がするし…もともと「君を認められない」という言葉自体に
唐突感があると言われていなかったっけ
キャラブックによれば「互いを認め始めていた」ということらしいけど…いつの間にw
でも「魔法のヴァイオリンのことは話せないけど」という一言で
済ませられたのは残念だったな
話すべきとは思ってなかったが、話さないなら話さないで
その結論を出す過程が欲しかったのだが…
遊園地行きは高校生らしくていいとは思うけど、行く時期が悪すぎると思ったよ 呉さんって、リリのカミングアウトもそうだけど なぜ今…っていうタイミングでエピソードを投入するような…
コンクールっていう 短期集中、期間の間はそれに向けて全力集中だろうって 言う「やらなきゃいけないこと」ありきの話だから 婚約者騒動、遊園地エピが浮くのかな? 目的はあってももっと流動的だったり 目的達成が長期に渡る話だったり そもそも何か目的があるわけじゃなく日常生活がベースの話なら また違ったかもね。 コルダは何がなくともまずコンクールがあるからな。
なんで遊園地エピにしたんだろうね 土浦を自覚させる方法は他にもありそうなのに
>>276 >香穂子の頑張る気持ちと月森の演奏にこめられた感情はまた別物のような
自分もそう思うよ…。
だから二人の会話がかみ合ってないように思えてならない。
それにあの屋上の会話をするなら3セレ前にやって欲しかった。
3セレ後に思い出したようにする会話じゃないだろと思うよ。
自分はみんなのように細かい所までじっくり読んでないから ストーリーがガタガタだとかよく分からんが、 あの遊園地エピは早過ぎたな。 あれっ?香穂子のヴァイオリンの話は・・・?? と、香穂子の腕はどうなっちまったのか凄く気になった。
>>280 >それにあの屋上の会話をするなら3セレ前にやって欲しかった。
そうだね、それならまだ自然かも。
3セレが終わって、普通のヴァイオリン手に入れた後で
今更のように話しても遅いよなあw
>>281 自分も細かく読んでるつもりはないけど(読み返さないし)
「今更それかい!」とか「なにその無理矢理すぎるもっていきかたは」とは
いう突っ込みは入れるw
なんつーか読んでて「んんん?」と躓くんだよ
ガタガタな部分は意味が飲み込めないから
コンクール終わってから行けばいいのに そうしたら思う存分楽しんだぞ、遊園地エピ
呉さんも時が経てば、 話の順番上手く入れられるような立派な漫画家になるさ。 成長が必要だな。 まだ若いしこれが出世作なんだから、 この先頑張って貰おう。 オリジナルの漫画描けば上手くいくかもしれないしね。
そもそも、音楽コンクールの物語って描くの難しいよな。 どう頑張っても読者に曲を伝えるのは難しいし、 日常的エピを入れようと思ったらタイミングが難しい。 かと言って、日常的エピを入れないと話がつまらない。 毎回コンクールについてだけの話じゃ、読者も飽きてくるしな。 本当に音楽好きで詳しい人じゃないと、 漫画描くのは大変だろw
>>279 けっこう初期からあれだけ香穂子を気にしてたんだから、
遊園地なんて行かなくても自然に自覚するよね。
自分は元カノの登場さえ必要なかった気がしてる。
コルダは連載始まってずいぶん経つだろう… 時が経てば、とはどれくらいの期間なんだw 長期連載が決まっているのなら それこそ無理矢理にでも音楽知識備えてないと まずいのではないだろうか そういう意識くらいは持っていても良いと思うのだが
>>287 アニメからキャラデザを依頼されたから
漫画でも出すことになったのかね
でも遊園地でなくても良かったわな…
あれはあれで萌えたシーンもあったけどw
>>240 本人が塗りもやっているなら下手
デッサン力もないからモノクロの絵も下手だけど
もし3が出るならキャラデザを他の人に代えて欲しい
呉さんの書くコルダ漫画から 義務感というか責任感というか 読者の顔色を伺ってるような気遣いは感じるけど 作品に対しての愛情みたいなのはあまり感じない。 といっても、愛情がなくても完璧にこなしてみせるみたいな 立派なプロ意識なんて持つには遠いだろうし ……あまり厳しい事言って潰したくもないんだがなw
加地が漫画版に出る=2の漫画化ということなら 別の人にやってほしいな 呉さんはもうコルダにかかわらない方が良いよ
加地といえば、ララスペは何ページあるんだろうな 休載中にゲームやって、8月号本編と特別編だと さほど休みもなさそうだね
すごい言われようw まあ、自分も初期の設定資料集とか 漫画5巻あたりくらいまでを読んでたら そこまで言わなくても……とか思うが 部屋においてある2ゲームのパッケ絵が目に入ったり 2の説明書のキャラ絵を見たりすると絶望したくなるからなw
そういえば、漫画って意外とゲームと同じエピとか 入ってないよね。 何故に?被せちゃいけないのか? 加地が出てくるララスペは密かに楽しみにしてる。 出来るだけ2を楽しんでプレイして反映させてくれればいいな……。
呉さんのキャラデザ、漫画でゲームの売り上げを落としているだろうからなぁ 肥も呉さんを使う気がなくなるんじゃないかな
休載は今じゃなくて2パケ絵を描くときにして欲しかった。 ちゃんとじっくり時間をかけて描いて欲しかった。 正直、ゲームありきの漫画なんだから そのゲームのパケ絵があれじゃダメでしょ。
>>291 自分は仕事だから描いてますっていう雰囲気を感じる。
コルダは他人が作った設定や世界観だから
オリジナルのようには愛情持てないだろうなとは思うけど。
ファンの目も厳しいだろうしスケジュールとか同情するところも
あるとはいえ、もうちょっと頑張ってくれ…というのが本音だ。
キャラデザで売り上げ落としてはないだろうよw 初期のは綺麗だ綺麗だ言われてたし 2の服装とか新キャラである加地の「デザイン」とか 評判はいい方だぞ。 キャラクター「デザイン」で売り上げ落してはないと思う。 パッケージの絵なら擁護するつもりはないが つか、出来ないw
>>291 呉さんの今までの作品は知らないけれど、コルダに関しては
愛情がないというか、えらい適当で手抜きに感じる
あれできちんと考えて描いているとはとても思えない
2ゲームのキャラの私服だけは呉さんGJ ありがとう、ありがとう、まともな私服を考えてくれて 無印のキャラの私服、呉さんが考えたわけじゃない事だけは知ってたが とにかくダサかった、ものすごくダサかった。 こういうのを見ると、呉さんがネオロマセンスに毒されてなくて よかったな……とか思う。
>>299 人それぞれ好みもあるだろうけどキャラのデザインもひどくないかな
加地も性格とかは面白い設定だけど、顔が呉さんの絵でも
ゲーム画面のも変…
好き嫌いの話になるとキリがないよw それと、ゲームの立ち絵なら絵を起こしてる人は別じゃない?
>>301 ゲーム1の私服デザインを呉さんだと思っていたよ、最初…
呉さんの描く私服はけっこう好きだ
呉さんより上手い漫画家さんだったらいくらでもいるのに なんで呉さんにキャラデザと漫画化をさせたんだろう 遙かとアンジェで紅玉のキャラデザと声優さんの選び方は 上手いと思っていたんだけどな
自分はコルダキャラのデザインは総じて好きだが 好き嫌いの話になると確かにキリがないな
2パケ絵も酷かったけど アニメエンディングのジャケ絵も 微妙にやばかったよね。
すごい言われようだ でもここで言われてることは否定できない どんなにストーリー構成がまずかろうと、絵はほんとにすばらしい!って思ってたから コミクを買い続けてたけど、今月予告絵の月森見て買い続けていく自信がなくなったな・・・ メモリアルブクの線画はほんとに ネ申 なのに
コルダは呉さんのせいで損をしたところはあるよな 2の漫画化や3がもしあるなら上手い人に交代を希望
さっきからしつこいのがいるwww
>>305 遙かと同じく、白線作家内でのコンペじゃないの?
>>307 感覚が麻痺してあれくらいじゃひどいと思わなくなった
>>308 確かにメモリアルブックの線画はまだましな方だよね
上手いとはいえないけれど
予告は別に手抜きでもいいさ……。 雑誌掲載時の白さを コミックで直すのも個人的にはそんなに腹立たない。 何でゲームパッケ絵があれなんだ。 形として残る以上に CMでは使われるし公式サイトでは使われるし 雑誌でもあのパッケ絵で宣伝されるんだぞ。 これだけはちょっと怒ってる。
ゲームの立ち絵は呉さんの絵を別の絵師が トレスして修正してるね 某水野さんの立ち絵線画はほぼそのまま使ってるのに 呉さんの立ち絵線画は修正しないと (とくに顎、鼻、口、肩幅)使えないっつーのが・・・ おっと比較スマソ
>>307 いつものように目が死んでるキャラがいて
月森のお腹がぽっこりしてるやつなw
アニメの販促絵?(リリが一番前にいる絵)も
個人的にイマイチだった
もう少し表情つけてもいいんじゃないかと思って
>>314 もともと下手な人だしパケ絵もあれが限界だったんだよ…
>>315 そんなの、消費者の手に入る商品が
綺麗ならそのまま使えようと
他の人の手による修正が入ってて綺麗になってようと
どっちだっていいんだが
こっちとしては素敵な漫画or絵or商品が欲しいだけだからさ
>>311 白癬の漫画家で呉さんより上手い人はたくさんいるのに
なんでよりによって呉さんになっちゃったんだよorz
>>314 手を抜いた結果、誰だか分からない、
髪の色でやっと誰だか分かる月森ってどうなんだ まあ、確かに2のパケ絵に比べれば重要度が違うわな
でもさ、あの予告絵には心底がっかりしたんだよ・・・
>>314 自分もだ。予告がイマイチでも予告だからと割り切れるし、
本編に白いところがあっても、まあ忙しいからなと思う。
けどパケ絵みたいに販促に使われる絵はなー。
雑誌の表紙に証明写真を描くくらいだし
あまり期待してはいけないのかもしれないけど…。
つーかさ ゲームやろうと取り上げる時とか ゲームを終えてディスクをしまおうとする時とか 目に入るんだよ……。
>>312 麻痺しすぎw
でも呉さんのコルダ絵で綺麗だった絵ってないな…
>>322 やる気がうせるよね…
呉さんの絵で購入をやめた人も多そう
ふと思ったんだけど、予告絵ってコミックスに収録される場合があるよね。 コミックス買おうとして裏ひっくり返して、あのカントリーロードな月森が載ってたら ちょっと微妙な気持ちになりそう…。
>>325 かんべんしてくれwあんな絵は二度と載せないでいいよ
同じ白癬で乙女ゲ・キャラデザも、メーカー違いの顎キスに比べたら 呉さんの絵で、しのごの言ってたら贅沢だと思うけど… でも以前が良かっただけに劣化が悲しいのは事実だな
劣化というかもともとひどい絵だしorz デッサン力があまりにも無い
何人くらいで回してるんだ?
>>315 水野さんは上達したよなぁ
呉さんはもともとの絵のレベルが低いのだから、少しは上達してくれ
自分はキャラデザは呉さんでよかったと思ってる。 今更他の絵柄の月森や土浦なんて想像できないしww ただ漫画のストーリー構成と、コルダ2のパケ・キャラ絵はどうにも擁護できないけど。 コルダ2の月森の私服絵と、パケの柚木が個人的にとてもつらい…
あんなキャラデザでいいなんて…
そろそろ目に余る
>>332 自分もw
今更他の絵柄のコルダキャラがほしいとは思わない。
個人的に私服センスには感謝したいw
パケ絵と説明書絵だけは泣く。
何でよりによって一番のしわ寄せがそこに行くか。
心配を装ってひどい叩きをしてるアンチがいるな
ほぼ同じような事書き込んでるし、自演だろ
>>315 某舞一夜で水野絵がないと発売前に書き込みがあったときは
遙かスレがすごい動揺して
コルダ2に呉絵無しは逆に喜んでいる書き込みの方が多かったっけorz
漫画版コルダを見ていると気持ちも分かるけれど
2のパケ絵すごい不評だな 1もそんなに良いとは思わなかったけれど
つか、遙かは水野絵ではない スチルのクォリティが妙に低いんだもん。 水野さん直筆スチルだけが格段に綺麗で他スチルが妙にもっさりしてるから 頼みの綱は水野さんだけだったから動揺が走ったんだろ。 コルダは呉絵ではないスチルが結構綺麗なんだ。 それでも呉さんスチル求める人も居たけど 呉さんではないゲーム絵師の絵の方が好きだって人も多いから 特にゲームオンリーの人はね
>>339 の言うパケ絵が、PCなのかPS2なのかPSPなのか気になる
>>332 パケの柚木は見れば見るほどブサで悲しくなる…
昨日ぶりにきた。 さらに言われようがヒートアップしとるwww 2パケ絵とかはおいといて、漫画に対しては、流石にそこまでは思わないけどな。 〜〜〜してくれればなぁ、という程度で。 絵はまあ、前にくらべて変わったとは思うし、ここのコマ良い!と 思う時もあれば、微妙と思う事も最近になってあるけれど、そんなに気にしてはいなかった。 ともあれ、皆が言ってる事を否定もできないしで、うーん、複雑……。 これからの展開が楽しみ、という気持ちはあるのになぁ。
つか言いすぎ 見てて痛々しい ファンとしてそこまで言うのどうかと思うよ
>>345 じゃあ、ファンとしてどこまでなら言っても許されるんだ?
明らかな叩きはともかく、
初期の頃の絵が好きなファンが多いのは流れを見ていたら解るよ
それだけ現状が残念でならんのだろう
散々露出するであろう2のパケ絵に何故紅玉があれでOK出したのか不思議
紅玉は基本呉さんにお任せしているとインタビューで答えているし 漫画も一番に続きが知れる一ファンとして楽しんでるとコメントしていたから 普通に受け入れているのではないだろうか
>>343 ほんの一瞬だが…
ハ ゲ の 柚 木
って読んで、ええええっ!と思った
>>343 まぁ全キャラひどいしorz
呉さんもともと下手だからしょうがないのかな
キャラBOOKの初期香穂子見ると
細身ながらにバランス取れた体描いてたと思うんだけどね
変な癖でも付いちゃったんだろうか
>>349 ちょw
たしかどっかで呉さんカラー苦手と言っていたのをみたな。 キャラクターブックだったかな・・・? 色が薄いとか思う事はあっても別に下手だとは思わなかったなぁ。
初期の頃は、確かにあんまり上手くないかもな。塗りにムラがあるというか。 でもだんだん色使いは地味になってきたけど、 上手くなってると思う。手馴れてきたんじゃないかな。 初期の方が鮮やかな色使ってるし、その辺は見る人の好みにもよるかも。 散々言われてる瞳の塗りは、昔の方が好きだな。今のは目がぼや〜っとして見えるし。
昨夜から呉さんの絵を下手下手言ってるヤシはいったい何なんだ?
ただのアンチ 本当に下手と思っている人 ネガティブ思考に引きずられている人 この辺りでは
>>355 自分は本当に下手だと思っているな
呉さんのコルダの絵で綺麗なのってあるのかな
カラー絵の着物とかはやたら手が込んでるなと思った。 シンプルな絵ほどごまかしがきいてない印象を受ける。
>>359 百合の花?の柄が繋がってる服の
カラー扉も呉さん描きたかったと喜んでいたな
コスプレ発言しかりコミクス表紙へのコメントしかり、
描くこと自体は好きなんだろうなと思う
でも自分のやりたいことをコルダキャラにやらせてる
ように感じる部分も多々あって、それはどうなんだろうなと…
確かにゲームで見られない一面を萌えとして提供してくれるのは
嬉しいしありがたいことなのだがそちらばかりが目立ってもな
それなら、CDのジャケ絵なり小説の挿し絵でもっと発揮すれば
良いじゃんとなってしまうわけで…
本業が漫画家である以上はやっぱりそれなりの説得力は求めてしまうよ
絵の上手い下手って人によって見る視点が違うんじゃない? パッと見、線が綺麗で丁寧な筆づかいなら上手い、と思う人や 人体のつくり・バランスがしっかり描けてないとダメ、という人、 人物の表情・心情、絵の構成力とか表現力があるかどうか、とか。 自分は呉さんの絵は線が綺麗で丁寧だし、 顔のアップは綺麗なのが多い(コルダ2パケや最近の幼児顔は微妙)と思ってる。 ただそれ以上ではないかな。絵(顔)は好きだよ。
>CDのジャケ絵なり小説の挿し絵で これらは自分の好きに描けないものの代表のようなものだがなー
そうだな。 逆に雑誌の扉絵は冒険できる唯一の場かもね。蟹缶とか武蔵と小次郎とか。 オリジナルや、作品によっては本編でもはっちゃけられるかもしれんが、 コラボでネオロマだしな。
>>361 >パッと見、線が綺麗で丁寧な筆づかいなら上手い、と思う人や
>人体のつくり・バランスがしっかり描けてないとダメ、という人、
>人物の表情・心情、絵の構成力とか表現力があるかどうか、とか。
なるほど。そうかもね。
呉さんの絵は線は綺麗だと私も思う。でも丁寧には見えないな。
呉さんの絵、この上手い絵の例えに当てはまらないんですけど…。
本編の構成が上達しない中 扉で趣味の反映ばかりされても困るわけだが… だから豪華な同人誌なんで言われるんだよ
366 :
361 :2007/05/28(月) 12:53:19 ID:???0
>>364 うーん、感じ方・捉え方は人それぞれ、と言いたかったんだ。
見る部分やこだわりどころ、レベルの基準も違ったりとかさ。
361で書いたのは、あくまで例えだし、
364が思う丁寧と、私が思う丁寧にも個人差や感じ方の違いがあるのは
しょうがないんジャマイカと。
>>352 苦手という自覚はあるんだ
どこまで呉さん本人がやっているのか知らないけれど
出版社に頼んで塗りが出来る人に来てもらえばいいのに
他の出版社の漫画家さんが塗りができる人に頼んだと
コミックスでコメントしていたから、白癬でも可能そうだけど
久々に来たらアンチスレみたいになってるな。 呉さん頑張れ。
>>367 へぇ、塗りを他の人に頼むなんてことがあるんだ
しかしそれは漫画家として良いのか…?
呉さん、トーンも苦手とコメントしていたなそういえば
手描くのも苦手なようだし頑張ってくれ
>>360 やりたいことっていうか、描けることが極端に限られてて
それにコルダキャラを当てはめるやり方しか出来ないみたいな。
コルダに入ってる読み切り読んでてもそれはすごく感じる
>>316 あの絵、目を除けば色の感じは好きなんだけどな。
髪とかいつもより繊細な感じだし。
月森のお腹もだけど、火原のくびれ具合と土浦の手の位置が気になる。
>>360 私百合の花? のあのカラーメチャクチャ好き
>>372 あの絵は自分も好きな方だ
全体的に腰回りがバランス悪い描き方になることが多いね、呉さんは
それから目の上の色をもう少し薄くしてもらえたら…
あれがどうしても病的なものに見えてしまうんだ
私は呉さんの絵好きだ。 線が綺麗だしね・・・何しろ女の子が可愛い。 アンチは少コミ等の漫画家の絵を見た事があって 呉さんを下手だと言ってるのか? 少コミに限らず、川瀬夏菜とか藤方まゆとか林みかせとかさぁ・・・ 呉さんを下手なんて言ってたら、世の中の少女漫画家の殆んどが絵下手だぞ。 ってまぁ、呉さんの絵が好きかどうかは個人の好みだから仕方ないと思うけど。 私が呉さんの絵が綺麗だと思うのは個人的な好みだから、そこは突っ込むなよ。
絵自体は下手じゃないと思うけど、 崩れるときは崩れ方が尋常じゃないと思う でも私はそんなことより、話の作り方が致命的だと思う 某超美麗な絵を描いて超ヒット飛ばした少年漫画家だって 自分で話しつくって描いてた時は打ち切りばっかりで散々だったし、 絵が全てじゃないと思う 上のほうで香穂子の性格が普通すぎて〜ってあったけど、 ソレは逆に言えば伸びしろがたくさんあるってことでもあったはずだと思う ところが毎回問題にぶつかっても見ない振りしたりテキトーに流したりで 全然話をつくれてないんだと思う マジで原作付けたほうがいいと思う
>>375 まさにその通りだと思う
しかし他作家を話題に出すのは荒れる元ry
他の漫画の方がすんげ下手に見える
欲目とかじゃなく初めて見た時も思ったよ
まあ個人の好みだ
別に現状に満足してるヤシだっていっぱいいるだろ
他の作家なんてどうだっていいよ。コルダ描いてる呉さんが下手だから嘆いてるんだろ 確かに線は綺麗だと思うよ。髪とか凄いし。 でもバランスが悪い、の一言に尽きるな。 パーツだけ見れば上手いはずなのに妙な鼻や唇の描き方、位置、首の細さ、関節。上げればキリがないほどバランスが悪い。 初期の方が確実に下手なのに評価されていたのは、体が描けないなりにバランス取れてたからじゃないのか? 原作つけて絵に集中してくださいorz コルダに愛着持ってるように見えないのも残念な部分だなー
なんかアンチが多過ぎやしないか 別のスレ立てろよ
各人で重要視する部分が違うんだろ。 パーツのバランスを重要視する人だったら呉さんは下手に見えるんだろうし 線の綺麗さを重要視する人だったら、呉さんの絵は綺麗に見えると思う。 あと、書き分け重視とかキャラの表情重視とか 私服センス重視とか色々w 個人的感想だけど線は綺麗、パーツのバランスは悪いって感じかな? あと好みの問題だろうけど塗りは綺麗だとは思わないけど 色使いのセンスは好き、私服センスはかなり好き。 話は個々のエピソードは好きなものもいっぱいあるけど、繋がりが悪い。 その話の繋がりで一番「??」となったのが辞退騒動〜遊園地エピの部分だったな これもまた個々のエピは決して嫌いではないので残念な部分。
>>375 あなたの上げた下手だと罵倒した中に
好きな作家さんがいるんだよ。
…だから呉およびコルダ儲ってLaLaスレや早売りスレで
ウザがられるんだよ。
あまりの言われように何かもう 「呉さんは降ろして自分が描いた方がマシ!」 とか思ってる奴が素で居そうだなここ 豪華な同人誌とか言ってるし 上手かろうが下手かろうがキャラデザの漫画だから興味があるので呉さん超頑張って
>>376 普通の女の子のちょっとした成長物語で良かったのにな
たかだか数か月でいきなり変わるわけないし
>>379 もうとっくに立ってるよ
ここの住人とは相容れないって人が、したらばに避難所作ってる
この流れが気に入らないならそっちに行ったらどうだろう
このスレはもうずっとこんな雰囲気だし、
残念だけどこれからもそう簡単には変わらないだろうから
そんなんあるのか わかった行ってみる
>>382 > 上手かろうが下手かろうがキャラデザの漫画だから興味があるので呉さん超頑張って
おまいさんの言い分は擁護のようで、でも反面、作家への侮辱とも取れる微妙な意見だww
気に入らなければ自然と読まなくなるものだけど、
文句言いつつ離れることもできないのが、ゲーム原作の悲しい性かと。
批判されるリスクも大きいけど、作家にとってはチャンスでもあり、
原作ファンをある程度は取り込める保険もあり、あとは作家の力量次第か…
コルダって信者もキモイ擁護が多いね。 他の作家のと比較しないと褒められないのかよ。 それって呉さんも最下層の1人って言ってやしないか?
>>386 自分も>反面、作家への侮辱とも取れる微妙な意見 だというのに
深く頷きながらも、そんな自分自身「コルダだから」漫画を読んでるし
コミックも買ってる、ゲームから入った人間だから何も言えんw
ゲームへの愛着が強いほど、漫画だけを客観的に批評するなんて事
出来っこないし、出来てないしw
こんな特殊な読者が大量に出てるだろう状態を気の毒に思うときもあり
でも頑張ってくれないとがっかりだという赤裸々な本音もありw
>>388 だから、例に挙げるなよw
相対評価はあまり意味をなさないぞ。
噂の“次回予告の月森君”を見て来た 確かにあれは12歳の月森君って感じだw しかし たかが次回予告の小さなイラスト そんなに気にすることじゃまいかと
>>388 自分381じゃないが、悪気が無きゃいいってもんでもないぞw
自分の好きな作家が、他の作家を持ち上げるために貶められれば
文句言いたくもなるんじゃない。例え388にとってそれが真実だったとしても。
ここは呉さんのスレだし、擁護や批判もあるだろうが、
他作家を持ち出してスレ作家の擁護をするのは、
逆にファンの品位を疑わるし、控えた方がよいかと。
>>390 今回は予告のみだったからね
休みの間に絵柄が戻ることを期待していたら
あの絵だったから不満が出てるんじゃないかな
あと一ヶ月は長いな
12歳の身長160センチの月森かw 関係ないが月森は12歳くらいの時は 身長何センチくらいだったんだろう。 自分は小学生くらいの時は月森って身長140センチ台くらいの イメージが いや、自分の周りに小学生まではそのくらいで中学で30センチくらい 一気に急成長して伸びた男子が多かったからそう思うだけなんだけど 番外編に出てきた土浦も火原も小さかったよな。
>>391 まぁ今度から他作家の名前は出さないようにするよ。
しかし、過度アンチは下手な人の絵を見た事がないようだからさw
例でも挙げてやらないと分からないかと。
>>381 コルダファンがウザい、とか
君も私と同じ事してるじゃないか。
結局は君も人を貶してるんだよ。
なにこの上から目線w
>>394 悪気がないのはわかってるんだけど
あなたの言い方も煽ってるから気をつけたほうがいいよ。
それとさ「誰と比べて上手いor下手」とか
「平均的に見て上手いor下手」とかのランキング付けしてる訳じゃないんだから
あなたにとっては「上手い下手は他の作家のレベルと比べて、平均的に見て判断する事だ」と思っても
「他の作家なんて平均レベルは関係ないパーツがとれてるか線が綺麗か色がにじんでないかの絶対評価だ」
と思ってる人も居るだろうし
後者には他作家がどうと言われても「はあ?」だろうから意味がないと思うよ。
何たってコルダすきなら10冊買え信者がいるしね。 呉さんも変なのに取り憑かれて可哀想だな
>>394 いちいち一言余計ですよ
過度のアンチは絵のレベルどうこう関係なく作者を嫌っているものだ
叩く要素の一つとしてそれを挙げてるだけで
他にどういうレベルの作家を知ってるかなんて関係ないんだよ
叩けりゃなんでもいいんだからそれくらい分かれ
アンチを擁護する気にはならんが
>>394 がファンというなら
コルダファンが批判されても仕方ないような物言いだ
はいはい。ご高説ご高説。 有り難く聞いておくよ 自分基準=世間基準と思ってるようだな
呉さんを擁護したいなら他と比べるのではなくて 単純に、ここが呉さんのいいところだ、って言えばいいだけなのに。 批判してる人の方が、不満もあるけどこの点は好き、とか言ってるじゃんw
33楽章のファーストフードの会話なんだけど、 ララでは「そうなのか?」だったのが コミックスでは「そうかな?」になってるのに今さら気付いた。 以前にも話出てたらごめん。
他作家を出さないと褒められないようなら 呉さんもしれたものだと言ってるのと同じ。 実はアンチなんかじゃないかと思う。
>>402 そうなんだ
というか、それは誰のセリフだw
家に帰ったらコミクス読み返そう
>>404 本誌で読んだ時「珍しく月森が会話に食いついてる!」(しかも土浦の言葉に)
って思ったものだから、やけに印象に残ってたんだ。
そしたらコミックスでは火原の台詞になったっぽい。
>>402 「柚木にでも聞いてみようかな」「あの人は特殊でしょう」→「そうかな?」のこと?
台詞変わってたんだ、知らなかった。
確かに「そうかな?」だと火原、「そうなのか?」だと月森かと思うなw
火原の台詞のつもりだったけど、月森だと思われたから変えた…とかかな?
自分も今
>>402 の部分読んだ。
「そうかな?」は火原が返事したっぽいね。
確かに「そうなのか?」だと口調が月森っぽいけど
この会話で月森が返事するのは少々不自然かも
しかし、この部分の会話は笑った
確かに柚木は参考にならねえよw
>>406 それのことです。
月森は聞いてるだけっぽいし
会話の流れ的には火原の方がしっくりくるのかな。
>>402 を確認する為に
8巻読み返しちゃった。
あー呉さん、つくづく魔法のヴァイオリンなんていう
何だそりゃwな設定持て余してたんだなとしみじみ思った。
魔法のヴァイオリン関連エピの話の繋がりの不自然さが一番際立ってる
個人的には、それ以外のエピの繋がりの不自然さは脳内補完しつつ読んでるのだが
君を認めない〜3セレ終了の部分は脳内補完も無理で読むのがきついのがちょっと悲しい。
入れるタイミングを間違えてるといわれてるし、自分もそう思ってるけど
遊園地部分は読んでて楽しいな。
この部分を読むときは、コンクール中だってことは忘れて読むことにしてるがw
410 :
404 :2007/05/28(月) 21:00:17 ID:???0
レスd、読み返してきた 確かにあの会話は火原の方が自然だな そういやコルダって増ページとかやらんのな 第1回は多かった記憶があるけど… ショートがあったから同じようなものか
>>409 同意。自分も常に脳内補完しながら読んでるけど
君を認めない〜3セレはどうやっても無理だw
避けて通れないはずの事を無理やり避けて済ませちゃったという気がして。
>>409 自分も認められないイベの後からはずっとモヤモヤしながら読んでる。
単純に続きが気になる!って言う理由でモヤモヤしてみたい。
魔法のヴァイオリンって設定とそれに関するエピって ふざけてるとしか思えない分、大真面目に取り組むと面白いよね。 ふざけてるとしか思えない分、中途半端に扱うとふざけてるとしか思えないよねw なのに、コルダの大前提である以上 避けては通れない厄介さ 他人の作った設定を自分のものに出来てない上滑りさを読んでて感じまくった。 他人の作った設定を〜の大変さと苦労に、そしてその設定のぶっ飛び加減に しみじみと同情をしつつも 読者としてはそんな風に作者に同情しながら読みたくはない。 作者GJと思いながら読みたいのが本音だ。
あの時点で完全にバレるものだとばかり思ってたから けっこう拍子抜けしてしまったな 香穂子が普通のヴァイオリンをあっさり手に入れてしまったのにも 月森には話せないと一言で終わらせられてしまったのにも 拍子抜けしてしまった 個人的に、四重奏エピで下手な演奏を月森に聴かれるところまでは 続きが楽しみで仕方なかったので、今の状況はやっぱり残念に思う
かなり大事なところなはずなのに。山場を流してどうする
アニメみたいに君を認められないで一気に落として 4セレ期間中に浮上させたほうがよかったのでは?と思う。
四重奏の後、香穂子が普通のヴァイオリン弾いてみて 愕然とした表情になる場面は本当に良かったと思う なのに何故その後の展開がああなっちゃうんだ…
>>413 >他人の作った設定を自分のものに出来てない上滑りさ
自分はまさにこれだと思う。
呉さんは「魔法のヴァイオリン」って設定も、そんなズルいアイテムを弾くヒロインも
理解っていうか納得できないまま描いていたんじゃないかと感じた。
>>414 結果的にバレる展開にしないのなら
何故あえてあんないざこざを…と思ってしまう
香穂子が迷った末にカミングアウト、もしくは
リリが月森の前に現れて香穂子をかばうと予想してた自分がいた
>>419 リリの使い方はその方がまだマシだったな
普通のヴァイオリン手に入れて、月森に対して「頑張るから」もいいけども、 今は無理でもいつか認めさせてみせる!くらいの気概があってもよかったな、とも思う。 一度落ちて、棚ぼたっぽくもせっかくチャンス(ヴァイオリン)を得て あれだけ喜んでたんだし。
>>419 自分は、リリが香穂子以外に見えない(見てる描写が出てきていない)から
バレるのはないと思ってた
だから逆に先が読めなくて、どうなるんだろうとwktkしてたよ
まさか普通のヴァイオリンを手にした後に
頑張ろうと思うだけで終了するとは思わなかったさ……
>>418 それに同意。
>>419 ゲームにある以上、入れなきゃならないな
お仕事こなし的感覚だったんじゃないの?
>>418 それじゃあ読者はもっと納得出来るはずないな
でもそれなら香穂子の性格設定を
もっと違うものにすれば良かったような気もするけど
>>424 ヒロインの性格がどうであれ
魔法のヴァイオリンというものの存在と
それを使ってコンクールに出場するという事
その事自体に呉さんの中で答えが出てない気がする。
呉さんの中で消化できてないと読者に納得させるのは
無理だね。
コンクール出場者は皆ファータが見えるという 特殊な繋がりというか仲間意識というか 皆で非日常を共有してます、な感覚が 漫画ではさっくり削られてるのがちょっと寂しい。 まあ、これは個人の好みだろうけどね 自分がコンクールメンバーがリリを気遣ったり気に留めたりな 描写が好きなだけだし 漫画オンリーの人にはそんなの知らんって話だろうけどw 香穂子にしか見えないのなら 香穂子にしか見えないという設定をいかした話が読みたかったな……。 呉さんの漫画からは設定を扱いかねてる様子しか読み取れない。 キャラの日常話とかはほのぼの出来るものもあって結構楽しいんだけど。
日常話は、まぁコルダの根幹(音楽とかファータ)に触れなくても 学園物の王道みたいなノリで描けるから楽なんだろうね。
>>426 にまったく同意だ。
ファータと参加者の絡みを漫画でも見てみたかったな。
>>425 実際ここでもララスレでも香穂子の態度が気に入らないと
何度も叩かれていたしねぇ…
連載始めるに当たってそこのところを
ちゃんと詰めておくわけにいかなかったのかな
一人で無理なら紅玉の人と打ち合わせるとかして
>>429 呉さん、担当、紅玉はちゃんと打ち合わせしてるようだよ
ソースはララ編集長の※
漫画でリリは“参加者にも自分の姿は見える”と言ってるから そのうち参加者&リリの絡みが出て来ると思っているんだが・・・? それに最終的に香穂子のヴァイオリンの事がバレないと話がまとまらないよな?
>>431 見えるのかな?見えて欲しいな
見えて下さい、期待してます。
>>431 普通のヴァイオリンを弾いてる今になってバラしたら、かえっておかしくないか?
バラすなら香穂子がまだ魔法のヴァイオリンを弾いてた時じゃないかと…
今更ばらすとは思えないなぁ ここまで流したまま来たんだし 香穂子だってもう過去のインチキwは忘れてるのでは
>>431 急に下手になったことに関して参加者全員が触れずに終わるのは
なんだかスッキリしないよね。
いっそ誰か「最近の演奏は何事か」とストレートに聞いてほしいよ。
ストレートに訊いてもまた微妙にずれた返答をして 何故かそれで相手も納得して終わりなんじゃ…
魔法のヴァイオリンの事をバラしても誰も信じてくれないと思う…。
香穂子が下手になったことについてLRが会話してたとき月森は複雑な顔してたけど もう下手になった理由(魔法のヴァイオリンのこと)に触れることはないんだろうか
439 :
花と名無しさん :2007/05/28(月) 23:28:15 ID:CzbZslHkO
>>432 1巻を読み返してみ
>>433-434 でもさーバラさなかったら、
何故急に下手になったのかと他の参加者が気にする筈じゃん
スランプだと参加者が解釈したとしても、
いつまで経っても香穂子が元に戻らないから変だと思うだろ?
最後にバラすってのは、
サリーちゃんの時からお決まりなんだよ(多分・・)
しかしコルダは・・・?
>>437 参加者にはリリを見せればいいのでは?
リリに頼めば聞いてくれそう
あげちゃってごめん 普通に魔法のヴァイオリンの事を 言っても誰も信じてくれないのは当たり前だから、 そこでリリを出すんだよ 参加者にも見えるという設定があるんだから、 それは使わないとおかしい それに月森があれっきり 香穂子のヴァイオリンに疑問を感じなくなるのも妙だし
漫画はもうなにもかも香穂子に都合のいいように動くだけだから もう誰もつっこまない気がする。 それが変だと自分も思うけど、今までの破壊的な流れからいって ここからその修正をする気があるとは思えない。
>>437 信じなくても言えばいいじゃんと思う
信じないから言わないって、どこまで自分大事なんだ
大体問題の3セレ時点では魔法のヴァイオリンを持たせれば簡単に納得させられた
>>442 自分もそう思うw
魔法のヴァイオリンを弾いていた時だって、
素人なのにヴァイオリンをある程度弾きこなしているという事に
ほとんど追求されなかったからな…
自分は、どんなにかっとんだ話でも設定でも、ヘタレ絵でさえも 愛と勢いがあって面白ければ、流して楽しく読める方なんだけど、 コルダは呉さん本人が描きたくて生み出したキャラや世界じゃないのが、 最終的に障害になってるのかなあという感じがする。 作家の状態って、隠しても作品に現れちゃうものなんだと思うよ。
ゲーム2の内容に移行するんだったらリリバレしないと話にならない気が。
>>1 はテンプレ古いままだから
>>3 な
呉さん、コミクスでも全然本編に触れてくれなくなってしまったから
なおさら置いてきぼり感が強くなってきた印象
表紙や扉を描くのが楽しそう&大変そうな様子は
よく伝わってくるんだが…
>>445 長く描いてれば愛着湧くってものでもないのかな…
>>449 でも、呉さんはすっかり愛着わいてるようなコメントしてたぞ
自分は逆にそれが劣化してる原因のように思えなくもないんだが
>>446 2はララスペだけでしょ?関係ないじゃん。
今の本紙連載に絡めたら、余計にgdgdになるだけ
>>451 だよなー2に入るといつまで続くのかわからないし
きりのいい所で終了させた方がいいわ
ララスペのは特別編として そのうち本編にも2キャラ入れてくるものと思ってたが違うのか セレ期間内だけで話を終わらせるのは無理だろ… 編集は引き延ばしたいだろうし
きりはよくないだろちっとも。今の展開で1で終わったら色々放置しすぎ
キャラを客観的に見てファンに気を遣っていた頃の方が コルダっぽい内容が多かったと思う
一体コルダはどうやって締めるんだろーなぁ
>>455 それを上手くまとめるのも漫画家の力量だろ。
まとめられないから連載を延ばせって、どこまで偉いんだよ
何でもいいから読んでて楽しいコルダを描いてくれ。 絵は詳しくないから分からんが、最近はキレイだけど妙に絵白っぽいのが気になる。
>>458 後半は発想が飛びすぎてやしないかと…
誰もそんな話してなくないか?
>>460 今のままで終わらせると切りが良くない上に
イロイロ放置しすぎだから、2の要素を入れて
連載延ばせって言ってるじゃん
>>461 2の要素入れて延ばせなんて
>>455 は一言も書いてないだろうに
なんか苛々してる人がいるなぁ…
つうかさ、散々呉さんの力量のなさを批判してるわりに コンクールだけで終わらせろ、まとめるのも力量だなんて よく言うよと思うんだけど… そんな力量ないと思ってるくせに
今からじゃ力量のある人がかわったとしてもまとめるのは無理だろ
じゃあこのままgdgd延ばして欲しいのかな?
>>464 連載持つ漫画家なんだし、もう新人だからと
甘やかしている方がおかしくないか?
上手くまとめられれば、今まで批判してた人にも
実力を示すことができるし、良い機会じゃないか?
今からまとめに入ってもすごい慌ただしくなりそう
今から1で終わるなら火原も土浦も自覚しただけで告白もせずリリエンドだな いったいなんだったんだって話だなw
宣伝なら尚更2もやらなきゃ
>>453 自分もそう思ってる。合ってるか違ってるかは分からないけど。
今回のララスペは顔見世で、その好不評に関わらず
大好評につきコルダ2ネタも連載するよ☆って
なるんじゃないかなーと。
>>472 まあ、LaLa編がやりそうな方法だわな
>>472 ゲームしない人には加地って誰?なカンジだし、とりあえずララスペで顔出ししといて2の連載に入ると自分も思ってた。
コルダって最後の最後には、 香穂子と誰かをくっ付けないとスッキリしないと思うのは私だけ? これから恋愛面を進展させるのも大変そうだけど 特に香穂子自身がさ
>>475 くっついたらスッキリするかもだけど、
今まで誰にも好意を寄せる兆しを見せていない香穂子が
どうやって特定の誰かになびいていくのか想像もつかない。
くっつけるつもりがあるなら、早めからそういう描写を入れてほしかった。
1で終わってかつ誰かとくっつくとなると超展開もいいとこだな 最後の数ページで「今まで気付かなかったけど私○○くん/先輩が好きかも!」となるわけか
>>476 そうそう、そう言いたかったんだよ!
他作品の名前出して悪いんだが、同じくネオロマのアンジェリークは
最後の方で上手くランディと絡ませていったよな
呉さんにも自然にやって欲しい
>>477 それじゃあまりにも不自然だから
加地とくっ付けるのが一番楽だろうな。
加地初登場でちょっと気になる香穂子、とかw
>>477 最終セレ終わるまでに誰かがものすごい勢いで
香穂子をときめかせないと無理だよね。
現段階で何か問題があるわけでもないし 誰かとくっつけようと思っても盛り上がりに欠けそうだよね
問題とは?
香穂子にはもう何のクリアすべき問題もないってことじゃない?
>>481 盛り上がりそうなネタが無いなーと思って。
香穂子自身のトラブルも全部自分で乗り越えちゃったし。
乗り越えたと言えるのかあれは
男側で何かあるとしたら月森の音の問題と柚木の家問題くらい?
>>478 あれって育成の相談とか、休日を一緒に過ごしたりするようになった所に
人から言われて一気に意識し始めたって感じだったよね。
アンジェは性格が終始一貫してて分かりやすかったから
香穂子とくらべるのもあれだけど、違和感はなかった。
確かに、今の香穂子に乗り越えにゃならん壁はないなぁ 魔法のヴァイオリンのことを打ち明けることはなさそうだし 普通のヴァイオリンはリリがくれたし 練習すればもっとうまくなると自己判断で結論出してるし 主人公がこれだけ自己完結型ではいまいち盛り上がらんな… これからは今回の火原みたく、香穂子の頑張る姿を見て 各キャラが一気に惹かれていくのだろうか?
>>488 香穂子程度の頑張りなら各キャラは自分でもしてるし
周囲にもそういう子はいるんじゃないかと思うのだが
どうも香穂子にしかない魅力ってのが分からないから
説得力に欠けるんだよなー
>>488 ずっとあった違和感はそれだ>練習すればもっとうまくなると自己判断で結論出してるし
ズブの素人が、判断できるもんじゃないだろうにさ
どこをどうやったらコンクルに出られるレベルだと、香穂子が自分の力を判断できたのか理解に苦しむ。
>>489 香穂子より努力してて性格良い子なんていくらでもいそうなのにね。
音に関しても然り。
魔法のヴァイオリンがどんな優秀な教師だったとしても これからも独学で大丈夫だと思える根拠は何なんだろう
>>492 無知故の浅はかな考え
と言っても香穂子の場合、自分で調べようともしないけどな。
楽器の値段だって、魔法のヴァイオリンが消えて、初めて
重い腰を上げて調べようと思ったくらいだし。
今後つまずくことはあるんだろうか このまま何の問題もなく上達して最終セレクションに出るわけ?
>>493 ヴァイオリンについて今さら皆には聞けないよ…とか言ってた時、
習う場所や値段くらい自分で調べればいいじゃんて思った。
どんだけ他人任せなんだよと。
>>492 ズブの素人でも魔法のヴァイオリンのお陰で体が弾き方覚えてて
(音はともかく)普通のヴァイオリンでも弾けるくらいになったから…とか?
>>493 高価なことを知ったらどうしようと思ってるうちに
リリが新しい楽器くれちゃったしな…
>>494 香穂子自身がつまづくことはなさそうじゃないか?
あとは本番当日の有り得ないトラブルくらいしか思いつかないw
最大の壁が魔法のヴァイオリンだったと思うから
すでにピークは超えてしまった気がする
しかも演奏後にパァーっと消えて弦だけ残って
円満解決みたいな感じで終わったので余計に
>>495 自分もそう思ったよ
調べられないようなことじゃないのにって
>>490 あの判断した場面はほんと違和感あった…
そりゃ独学でもずっとやってりゃ上手くはなるだろうけどさ
最終セレまではせいぜい数週間だろ
最終セレの時、『いつも一緒だよ』とか言って 魔法のヴァイオリンが残した弦を今のヴァイオリンにつけて挑む。 すると不思議な音色が響き、観客から拍手の嵐。 今までの苦労や秘密はリリが説明し、ライバル達から拍手で迎えられる。 そんな未来が見えました
次回で皆のテンションが上がるらしいから このままの状態で最終セレに突入しそうw
>>501 みんなに「おめでとう」と言われる香穂子が思い浮かびました…
みんな笑顔でおめでとう→ヴァイオリンに『これからも一緒だよ』 〜 Fine 〜
>>503 満面の笑みで「ありがとう」と応える香穂子が思い浮かびました…
>>501 あの弦は絶対使いそうだよね。
月森に弦の張り方教えて!と聞く気がする。
>>506 弦はお守りとしてポケットに入れておくんじゃないか?w
>>507 演奏前に控え室あたりで弦を取り出して
感慨深げに「頑張るからね」とか言いそうだw
>>508 そのままの事が起こりそうで怖いw
そういう感動的な場面が、香穂子の自己陶酔にしか見えないのが悲しいなぁ。
香穂子のモノローグは「練習すればもっと弾けるようになる」 というものであって 「このまま練習を続ければコンクールに出場できる (くらいに弾けるようになる)」という モノローグではなかった件 そりゃ、練習すれば「もっと」弾けるようにはなるよ、当たり前。 練習を積めば、練習を積まない時より弾けるようにはなるって。 どうやら、その「もっと」をコンクールにしてもOKなくらいのレベルだと 捉えてる読者が多いから違和感あるんだろうけど 多分、香穂子は練習をすれば練習をしないより弾けるようになっていけるくらいにしか 思ってないような気がする。
結局最終セレはどうするつもりなんだろう? 出ないつもりなら早いうちに金やんに伝えるだろうから、 普通に練習してるって事は下手でもステージには立つつもりなんだろうか。
出るつもりなんじゃないの? しかし、このコンクールって 主催者の妖精は素人でもとにかく出てくれるだけでいいと言うし 金やんは妖精の気まぐれにつきあえみたいな言い方してたし 一方月森は中途半端な気持ちで出場されたら迷惑だとか言うし 音楽科の生徒はいい加減にやられたら音楽科への侮辱だみたいに言うし 一体どれが正しいんだよwって感じ。
私は8巻の第3セレ終了の話で、 「もう香穂子はコンクールには出ないのか・・・男だけってなんかなぁ」 と思い込んでただけに、最終セレも出ると知って驚いた あ、、冬海ちゃんも居たw
香穂子は教えてちゃんか
>>516 いや、「教えて」すら結局言わなかったからな…
>>513 主張が人それぞれなのは仕方ないとして、
香穂子がどう捉えてるか知りたいとこだよね。
ていうか、金やんが妖精の存在を知ってるという事実を忘れそうになる。
あまりにそのへんに触れないし。
ま、好意的に見れば 何も知らない状態で特殊な状況を与えられて 特殊な状態で何もかもを知ったから いざ「普通」だったらどうやって手を付けたらいいか 「普通」はどうやってヴァイオリンと接するものなのか 特殊なのに慣れすぎちゃって、それが普通だったせいで わからなくなちゃったんだろう。 というか、あれは多分 一般的ではない状態でヴァイオリンに触れてた香穂子が ヴァイオリンの「普通」を何一つ知らないっていう説明描写な だけな気がする。 今更聞けないよ、とか、ヴァイオリンって高いとか驚くのではなく 書籍でもめくりながら「私って本当に普通の事何も知らなかったんだな……」とかの モノローグが入ったりする感じだったら印象も違ったかな?
結局呉さんはコルダの要である魔法のヴァイオリンとファータを持て余してるんだね 自分はゲームもやってるからヴァイオリン消滅エピ期待してただけに物凄い肩すかしくらった気分だった
>>506 コーエーのCure!という雑誌にあった四コマ漫画では
まさに、魔法のヴァイオリンの弦を張ってあげる月森がいましたよ。
そして真剣に弦を張る姿にキュンとなる香穂子。
あれは同人作家のただの四コマだけだと思ったけど
なんか嫌な予感がする
>>521 同人四コマネタは関係ないだろ……。
今現在の作品上の事を批判するならともかく
こうなったら嫌だなな予想を立ててあれこれ言うのって
ただの難癖になりやすいから気をつけようぜ……。
それが現実になってから嘆こうよ、少なくともまだ呉さんは
そんなもの書いてない。
ヴァイオリンに限らず、音楽そのものに もう少し早いうちから興味を持ってほしかった。 知識の無さは合宿で一度自覚してるわけだし、本を読むなり何なりさ。 理想の音についてもあれっきりだし、色んな事が置き去りにされたままだ。
>>523 本なら読んでたよ。
志水が借りようとしてた「名曲の旋律」とか
ちょくちょく出てこないから読者の方が忘れちゃうんだよね。
読み返せば香穂子が知識を得ようと何か行動を起こしてる描写が
皆無な訳じゃない。
>>521 そんなことやってる尺がなさそう・・・。
>>524 そっか、そんな事もあったね。
ささやかすぎて忘れてた…。
本閉じたまま枕にして寝てた上に その後すぐ志水が借りてったけどね
包丁の握り方もしらない料理の素人が フードプロフェッサーを与えられて料理を教えられて それなりに料理を頑張り味付けその他の知識を得たが 得た知識は「フードプロフェッサーで作る料理」の知識だった いざ、フードプロフェッサーがなくなり普通は包丁で料理を作るものだと言われても はて、包丁ってどうやって握るんだろうと途方にくれてしまった……みたいな感じ? 上手く例えられん。 でもちょっとだけわかるよ。 意外と「基礎中の基礎の情報」って引っかからないんだよね。 ある程度知識がある事前提の情報なら盛大にひっかかるがw 慣れてないと盛大に引っかかる「知識がある人がもっと詳しく知りたいための情報」の山に埋もれて 基礎情報を探す事が出来ないw
月森からCD借りたりもしてたよ。 音楽に興味を持たなかったわけではないだろう。 知識を得ようとしなかった訳でもないとは思う。 普通なら一番最初に知って当たり前の事を 綺麗に全部すっ飛ばしちゃっただけで 順番が逆ってか、何でこれを知ってるのにこれを知らないのか? 状態だと思う。 でもこれって、傍から見てるからそう言えるだけで 本人にはわからないだろう、本人にとっては特殊が普通だったんだから リアルに置き換えて考えるとそう思える。 漫画としてはもうちょっと主人公の状況を 想像しやすく読みやすくしてくれいwと思う。
先月号で火原と合奏したときの香穂子の演奏レベルが少し気になった
CDにしても本にしても、自分も印象薄いよ。 聞いたり読んでみての感想や、それがどう香穂子の 知識になってるかっていうのが分からないし。 月森や志水と内容について話したりしてれば印象に残ったかもなー。
>>529 まぁ今更だけど、月森が魔法のヴァイオリンのこと知ってて、
尚且つ香穂子の演奏を気にしてて、ほっとけなくて世話焼いてくれる、
なんて展開なら、そんな香穂子のフォローにもなったんだろうけどな。
土浦もコンクール参加になってから、音楽面ではさほど絡んでこないし
(辞退のときは揉めてたけど)
王崎先輩に聞こうとしてたのは、なかなかいい展開だと思ったんだけど
あれも結局不発に終わってそのままだしな…
>>528 > フードプロフェッサー
食物についてものすごく詳しい教授が出てきて、料理漫画に変わるのかと思ったw
細かいけど、フードプロセッサ(Food processor)ね
>>531 ただ画面に登場しただけであってしっかりしたエピソードになってないからねー
こういうバランスの悪さも音楽面の物足りなさを感じさせる
自分達がバカで印象がないと思い込んで呉さん叩きたいだけじゃないの?
馬鹿なんで呉さんの高度な表現にはついていけんw 自分も印象薄いな
コミクス8冊も出ていてCDや本の描写があれくらいでは 印象が薄くなる人も居るだろうね 月森から借りたCDは、押し掛けたことへの批判のが 先に立っていた気がするし、図書館でのは枕にしていて 志水のモノローグのがメインだったし…個人的には 志水の借りたい本を先に香穂子が目を付けたことに驚いたがw 初期の頃は選曲のためにCD聴きまくってたようだから そういう香穂子メインでの描写がもっとあったら 印象に残るかもしれないな 毎日遅くまで練習していることとか、手書き文字でなく ちゃんとした台詞として入れればいいのに…勿体ないよ
香穂子の練習とかどうでもいいよ。 もっとライバルを描いてほしい。 ゲームでは香穂子なんてしゃべらないし性格なかったからどうでもいい。
しかしその男どもが好きになる女がいいかげんじゃ意味ないだろ
>>538 漫画から入ってる人も少なからず居ることをお忘れなく
まあ、好きキャラの出番さえ確保されてりゃ
香穂子のことなんざどうでもいいという人もたくさんいるだろうが…
さすが乙女ゲームの漫画化だな
>>538 いくらゲームでは無個性とはいえ、主人公には違いないんだし
話の中心になるのは当然だし、主人公が立たない話読まされても・・・
素朴に思うんだけど、ライバルのことをたくさん見たいなら、漫画には見切りつけて
ゲームばかりやってればいいんじゃないの? それじゃ駄目なの?
>>538 そりゃま、恋は盲目あばたも笑顔というから
どんなDQNな性格でも惚れればどうでもいいだろう
だけどここまで主人公の行動に同調できないのも
問題だと思うんだ。ほんのちょっと描写を加えるだけで
印象が変わるのに、口元目元などのパーツアップ
増殖表現だけ。それにやきもきしてるだけなんだよ
>>539 そこら辺は脳内で好きなように解釈するんじゃないの、
ゲーム同様の男キャラ萌えだけを望んでる人はさ
呉さんの日本語(台詞)に突っ込んでる場合じゃなさそうな
>>532 そういうの読んでみたかったかもw
月森に教える義理がないというのなら
誰にでも親切で請われれば絶対手を貸してくれるだろう
王崎先輩でヴァイオリン基礎の解説でも聞きたい
つか、呉さんに音楽面でのアドバイサーつけてやれよ、LaLa編or肥
547 :
花と名無しさん :2007/05/30(水) 20:01:32 ID:nl8VBXrD0
>>539 今の時点ですでに二人惚れちゃってるわけだから
こんな子いたらそりゃあ好きにもなるよなぁ、って
思えるような描写のひとつも入れてほしい。
主人公なのに普段どんな生活してるのかも未だによく分からない。
>>547 その辺はプレイヤーキャラだということを意識しすぎた結果だろうか?
プレイヤーキャラを意識していたのならもっと無難な性格だったような気もする でも個性はわりと強めだし、その反面実生活にはほとんど触れないあたり 性格は呉さん自身が好んで描いてきたキャラに当てはめて それ以外の設定についてはにごしてる印象 結局、20時まで自宅で練習しているのかそれすら謎だ 近所に聴こえたりしないのか、親は何も言わないのだろうか なんて小さい疑問はこれからも解消されないままと予想
自分も香穂子が普段どんな生活をおくっているのかよく解らない。 友達キャラが出てきてるけど、どんな風に気が合ってるんだろうとか想像しにくい。 ずっと知りたいと思ってるけど、なかなか情報でてこないなーって感じ。 プレイヤーキャラだから情報をあまり出さないようにしてるのかと思うけど どんな子なのかよく解らないヒロインがマンセーされるのって読んでて微妙…。
日常生活の様子がよく分からないのはともかくとしても 性格もいまいち掴み難い
プレイヤーキャラだという事を 意識したからそうなったというか プレイヤーキャラだから細かい設定が決まってないんだと思う。 これは呉さんにではなく、こういうコラボ漫画に対してずっと疑問に思ってたんだけど そういうオフィシャルで決まってない事を勝手に漫画家が決めて書いてもいいのかな? それともそれはNG?
>>551 分かってるのは気分屋で流されやすく、カッとなると正義感出して
怒るが、すぐ引っ込む。腐女子、ヲタではないってところか?
まぁ私もさ、実を言うと前から気になってたよ。 香穂子は家族にコンクールの事を言ったのか? 突然参加者に選ばれた事に関して、友達に何と説明したのか? 家族も友達も、香穂子がヴァイオリンを習った事なんてない というのを知ってる訳だし・・・ これは私の勝手な想像だが、家でヴァイオリンの練習はしてないと思う。 家族がビックリするしね。 「つか、何故にヴァイオリン弾けるの?」 「つか、そもそもなんでヴァイオリンなんて持ってるのw?」
>>553 自分はそれに、時間にルーズっぽいようだっていうのも加わる。
>>552 どうなんだろうね?
これだけ連載続いてたら例えプレイヤーキャラでも
そろそろ性格のベースぐらい固まってても良さそうなものだけど…。
ていうか、設定がほとんどないからこそ
最初にある程度細かい部分まで考えておかないと後で矛盾に苦しみそう。
>>553 自分も気分屋という印象が強い。
>>552 オフィシャルで決まっていないこと、というのがどれに対して言ってるかは
よく解らないけれども、家族設定とかなら公式とちゃんと話はしてると思うよ
作者が尋ねて紅玉が答える、というようなパターンかと
性格についてはほぼ作者にお任せだろうけど…特にコルダは元が無個性だから
>>554 8時くらいまでなら家で弾いても大丈夫だよねって言う
香穂子のセリフがあったんだよ。
印象が弱くて流されちゃってるのか
そう言ってて実際は練習してなさそうって思われてるのか。
>>556 最初に細かい所決めてなかったから矛盾に苦しんでるんだろうなって印象
>>558 その台詞は覚えてるが
どうやって家族に説明したんだろうなーという疑問はずっと残ってる。
ヴァイオリンは学校から借りたとでも言ってるのかもだが
習わせてもらったわけでもないのに弾けちゃうんだよ?w
>>558 その「8時くらいまでは平気だよね」も
別に家族と相談したわけでもナイっぽいわけで
つかだったら前から家でも練習しとけよとか思うわけで
火原自覚の回で怪我した火原に 「演奏に支障が出たら…」と言ったシーンでは 香穂子成長したなぁ…と思ったものだが
楽器って自分家よりも、近所の方が問題なんだよな。 防音設備があるならともかく。 ピアノの練習で近所から苦情が来る、とか結構あると思うよ。 ヴァイオリンはどうだか知らないけど、ピアノより音が響きそうな印象。 この間読み返したとき、何巻だか志水が「簡易防音室で明け方まで〜」みたいな ことを言ってたけど、香穂子の家ではそんなもの無いだろうしなぁ。
だから「8時まで」なんじゃないの?
>>563 公式アンソロで、志水のその台詞を聞いて
クローゼットの中で練習しようとした香穂子を思い出した
ギャグでもいいから、そんなシーン見てみたかったw
>>560 あのセリフが出るまで、家では弾いた事なかったんだよね?
休日も公園行った時以外は練習してなかったんだろうか。
何で急に家で練習する気になったのか疑問だ。
時間気にして練習するくらいなら今までどおり学校で練習して帰ればいいのに。
サイレンサーつけたら? サイレンサーつけての練習は あまりいいとは言えないけど まるっきり練習できないよりマシだろう。 あと、カラオケボックスでの練習も安上がりだ。 でもアパートじゃなくって一軒家でしょ? 深夜に弾くなら問題だろうが一軒家だったらそこまで苦情こないぞ。 住宅密集地だったらわかんないけど。
「今日は練習室も空きがなかったし屋上も…」 と言ってるから、さっさと帰って家で練習しようと思ったんだろう それまで家で練習していたかどうかは分からないが
>>566 家で弾いた事ないかどうかなんて
描写がないからわからないよ。
あるのかもしれないし、ないのかもしれないし
>>568 サイレンサーなどという発想が香穂子にあったのだろうか
そもそも香穂子はサイレンサーの存在すら知らないと思う
>>559 習わせてもらったわけでなくても
例えば部活で習ったりすれば弾けるぞ
吹奏楽部なんてそんな子多い
単にそこそこヴァイオリンを弾けるようになってるくらいなら
家族なんてその程度にしか受け取らないと思うんだけどな
そんなものに興味を持つようになったの?程度には驚かれるだろうが
意外ねー、で終わると思う。
これが本格的に音楽の道へ進みたいなんて事になったら
説明に困るだろうけど。
まあ漫画の香穂子が音楽の道に進むことはまずないだろうが
最近部活でも始めたの? ヴァイオリンは学校から借りてるの? とかいう短いやり取りをどこかに入れてくれてたら済んだ話だよね。
それは言えるなw
>>562 あれは以前、自分が花瓶の破片で手を切ったとき
月森が真剣な顔で手当てしたから、演奏者って
あんな風に細心の注意を払うものなんだと思ったからじゃない?
>>575 魔法のヴァイオリン壊れたのにまだ続けてるだけでも意外な気がする
でなきゃ話が続かないのは分かるけど香穂子のキャラ的に
>>579 うん
だからそういう言葉がすぐに出てきたあたり
成長したもんだと思ったんだけど…違うのか?
>>581 あんまり被ってるから、単に受け売りっぽい印象なんだよね
>>574 吹奏楽とヴァイオリンじゃとっつきやすさが雲泥の差だよ
大体香穂子は自分のものとしてヴァイオリンを毎日持ち帰ってるわけだしさ
驚かないわけないよ
香穂子の家族は互いに無関心 と脳内保管するしかないなw
>>582 受け売りでも忘れずに覚えてただけましと思ってしまうw
>>582 分かるかも。
自分はちょっと大げさすぎる感じを受けた。
まあ自覚のために用意された場面なので仕方ないんだろうけど。
>>583 自分の高校には室内楽部なるものがあって
高校までヴァイオリンに触れたことがないという子が
普通に入部してきて、普通に文化祭等でお披露目してたぞ?
大抵部活内に毎年経験者が数人いて
毎年素人が数人って感じだから
先輩or経験者が素人に教えるって図式が出来てたんだけどね。
>>585 確かにあの香穂子にしては画期的なことだw
>>582 香穂子は花瓶の破片で右手を切ったけど、ただそれだけだったよね
そのけがで、どう演奏に支障が出たのか
香穂子が身をもって経験した(怪我した手での演奏)シーンがなかったから
自分は受け売りっぽく感じた
>>586 その「かも」って、やっぱり特に意味なく遣ってるものなの?
最近香穂子の「かも」によくツッコミ入ってるから目に留まったんだけど
>>587 意味分からんのだが、つまり香穂子は家族に
部活に入ってヴァイオリン習ってるとか言ってるってこと?
>>587 >普通に文化祭等でお披露目してたぞ?
だから?
何を言いたいのかよく分からんぞ
>>592 だから、魔法のヴァイオリンを使って
コンクールで2位取れる状態の香穂子ならびっくりされるだろうけど
今の香穂子程度なら、別に家族に驚かれるような事は何もないって事。
>>583 は「驚かないわけがない」って
一体どれだけヴァイオリンを敷居高いものだと思ってるんだと思って
>>594 普通驚くと思うけど。
どんだけ関心の薄い親なんだよ。
いきなり娘がヴァイオリンを自分のものとして持ってたら
絶対どうしたのか聞くよ。
変なのいるな
>>594 ものすごく高い楽器ばかりがメディアに取り上げられてるから
ヴァイオリンを敷居が高いものと思ってる人はかなり多いと思うけど
音楽に関心がない人ならなおさらじゃない?
まあ、香穂子家族に関しては知らないけどさ
>>587 自分の通ってた中学にもオケ部あったなぁ。
個々の上手い下手はあるけど全体で聴くと何とかなってるんだよね。
まあそれは置いといて、香穂子の場合高校2年のある日いきなり
ヴァイオリン持って帰ったわけだから、やっぱり驚くと思うよ。
>>594 香穂子にとって敷居は高いだろ。3セレ後の有り様からして。
>>587 を読んでも
>>594 にいたる結論が分からん。
実際室内学部はあるかもしらんがレアだろ。
香穂子がそういう複雑ないい訳をしてると考えるのは無理があるし
ヴァイオリンどころかピアノさえ習ったこともなければ
今までクラシックに興味を持つ素振りも見せなかった子供が
いきなりヴァイオリンを持ってたら、驚かないか?
587=594の人気にShit
>>595 ヴァイオリンを持って帰ってることを家族がどう思うかまでは
自分は何も言ってない。
自分が最初に突っ込んだのは
>>559 の
>習わせてもらったわけでもないのに弾けちゃうんだよ?w
の部分。
そんなの友達に教わったでも興味を持ったから独学でやってるでも
部活ででもなんでもいいじゃん、と思って。
そうしたら吹奏楽とヴァイオリンじゃとっつきやすさが違うって返ってきたから
再び返しただけなんだけど
( ゚д゚ )
>>602 >>583 の>驚かないわけがない
は、明らかにヴァイオリンを持ち歩いてるという部分にかかってるわけだが
香穂子、天涯孤独のひとり暮らしだったらよかったのにww
普通の人の感覚だと吹奏楽とヴァイオリンじゃやっぱ違うと思うけどなぁ
>>602 ヴァイオリンって今まで音楽経験のない高校生が
いきなり興味を持って独学で始めるものだろうか
>>608 人による
全く畑違いの事にいきなり興味を持って
いきなりはじめ出す人間は居るし
ヴァイオリンはそこまで特別じゃない。
リアルに置き換えりゃなんでもそうだろうけど
漫画としてはもっと香穂子の日常生活を
キャラを掴みやすく描いてくれないと
つまんないねって話なんじゃないの?
>>590 なんかいいかもそういうの…意外と楽しいかも…
ヴァイオリンが弾きたい気分かも…
たまに使うけど、香穂子ほど頻繁ではない。
真面目に自分の言葉づかいを思い返してしまったよ。
ヴァイオリンに対する認識が違いすぎて平行線になってないか
ヴァイオリンに対する認識の問題だ
こういう漫画では出来る事なら興味がなかったり 今まで敷居が高いと思い込んでた人に ヴァイオリンを身近に感じてもらいたいとか願うが コルダ漫画って月森の意識があまりに高すぎて厳しすぎて 却って敷居が高いイメージばっかり与えてしまってるだろw ちょっと悲しい。 月森は決して間違ってはいないけどさ
>ヴァイオリンを身近に感じてもらいたいとか願うが まず、ここら辺からして話が噛み合ってない訳だw
>>613 まさにリリの願いが「音楽を身近に感じてもらいたい」なんだけどねw
そう感じるようなシーンが描かれる事はあまりないからなぁ・・
正直漫画の香穂子の家族描く意味ないよな 会社行くの面倒臭い、電車止まんないかなーとか いつもぼやいてる香穂子の姉なんて嫌すぎる
619 :
花と名無しさん :2007/05/31(木) 01:00:35 ID:JQ8IG5bV0
>>617 リリの願い忘れられがちだな。
音楽つーか「クラシック音楽を身近に感じてもらいたい」って感じだよね。
歌う楽しさなんかは、若者はけっこう分かってるもんね。
>>618 香穂子といい、香穂子姉といい、ほかキャラといい
コルダってキャラが何かしらボヤいてるよなー
意外と前向きキャラがいないなw
まぁ、全くクラシックに興味なかった人が、のだめドラマを見て興味を持ち コンサートに行ってみたり、大人の体験教室(4回の受講で音が出せる)へ 行ってみようと思った知り合いがいたが… 香穂子の場合、ヴァイオリンが弾けるようになったのはともかく 周りの環境や反応に不自然さが多く、ほとんどが読者の想像に まかせた描写しかないのが問題だな。587=594みたいな環境を 持ってるor知ってる人ばかりじゃないし、それこそ香穂子みたいに 音楽に対して全くのズブの素人な読者の方が多いから想像も できないんじゃないか?
名古屋市東警察署は28日、愛知県青少年保護育成条例違反の疑いで同県名古屋市、 竹石圭佑容疑者(20)を逮捕した。 調べでは、竹石容疑者は4月下旬ごろ、名古屋市のホテルで県内に住む18歳未満の少女に数回、わいせつな行為をした疑い。東警察署は余罪があるとみて追求する方針。
久しぶりに来てみて驚いた アンチがウジャウジャいんのはわかるけど ここってコルダスキーな奴もわかって批判してんだよな スキならせめてアンチ誘導するようなレスすんなよ アンチだらけでマジでうっぜ
>>623 コルダ好きってか男キャラ好きの印象
だからいつも香穂子への風当たりが強いんじゃないか?
香穂子というか呉さんへのだけど
コルダに限らず女は同性キャラに厳しいだろう 少女漫画でのヒロインは特に大事なキャラだから厳しくなるんだろうよ
>>621 なるほどなー
587=594がどれだけ力説してもピンと来なかったんだが
確かにコルダ読んでてもヴァイオリンに興味や親しみは
感じないままだ…
いちいち不自然さに引っ掛かりながら読んでるし
まぁそうじゃない人もいるだろうが
漫画版コルダの読み方 ・不自然な展開になっても疑問に思っちゃいけません。 ・突然出てきた感情や展開でも、そうなんだと思って読みます。 ・描かれていない所に隠れた努力とドラマがあるのです。自分の 想像で補完しましょう。 ・絵も描き手の味です。デッサンを気にしてはいけません。 こうですか><
>>619 リリ自体ストーリーの中で浮きまくってるしなあ…
願いなんか忘れてたよ
>>627 眉間の皺はデフォルトです。深読みは禁物。口元アップも同様
これも
>>624 香穂子への風当たりも初期はこんなじゃなかった気がするけどな
>>630 初期の頃は普通に香穂子好きだったなぁ。
もっとサッパリしてて、なおかつにぎやかな性格だった気が。
8巻に入ってる読み切りの主人公見て香穂子っぽいと思った ああいうのが呉さんの好みなんだろうな
トラブルメーカーな印象は昔も今もあるかな ただ、話が進むにつれて他キャラとの関わりも増えるし 音楽に対する思いみたいなものが問われる出来事も出てきたから その印象が悪い方向に出やすくなってきたのが個人的には残念で 最近では格好や髪型がえらく可愛らしくなってきてさらに違和感ある ツインテールにはさすがにビックリした
香穂子同様呉さんも流されやすいんだろうか あきらかにアニメ香穂子の影響受けてるし
>>631 自分も1セレから合宿までの香穂子が好きだった。
嫌々ながらと言いつつも、月森のヴァイオリン聞いて
『ヴァイオリンてこんな音も出るんだ』と感心して興味湧いてきたり、
CD聞き比べたり、練習場所探したり、ピアノ曲なのにヴァイオリンで
弾こうと思ったり、伴奏者なし・裸足で罵倒されても逃げずに
舞台へ立つ度胸が好きだったよ(過去形)
アニメでああいうふうに香穂子の性格を変えたのも漫画のままだと逆ハーは難しいと思ったからだろうか
つかデッサンバッチリの漫画なんか気持ち悪いよ。 ある程度デフォルメされていた方が勢いがあっていいと思う。 それにデッサンバッチリの漫画の方が珍しい。
デフォルメでもある程度のデッサンないと バランスとか上手く取れないと思う。 呉さんの場合絵が綺麗だから余計に不自然なとこ目立つよ。
>>639 自分は絵について詳しい事はよく分からんけど、
最近よく言われてる足の形なんかはやっぱり気になる。
あと体型も顔も、キャラごとの特徴が薄れてない?
顔は全員似たりよったりになってしまったな 髪型で見分けを付けるレベル
>>638 デフォルメはいいけど、
呉さんのは「崩れてる」んだよ
>>637 逆ハーでなくても話を動かすのが難しそう
>>640-641 それでもメインキャラはゲームのキャラとしてデザインされただけあって、
人数多い割りに、それなりに書き分けできてると思うけどな。
紅玉の設定やら意見も入ってるだろうし。
目だけのアップだと香穂子か火原かわかんない、なんてこともあるけどさw
髪型や目の大きさ以外でキッチリ書き分けできてる少女漫画の方が少ないんじゃない?
デッサン力云々はよくわからんが、バランス悪いと感じるときはたまにある。
腰とか足とか。
>>644 自分は目アップの時だけじゃなくて
トーン頭の時の香穂子と火原の区別つかない時があるよw
>>644 初期は描き分け出来てたと思うから
最近の区別のつかなさが気になってる
服のシワとか妙にリアルに描き込まれていたりするので 腰や脚のバランスの崩れが際立って見える 好きな部分はどんどん手慣れていって癖が強くなり 苦手なところは極力避けてるからなかなか上達しない 呉さんの絵はそんなイメージだな
せめて苦手だからって避けるの止めたらいいのに
>>638 確かに漫画やアニメは多少フェイクの入った方が良い感じになる。
フェイクとリアルり塩梅が上手く取れていれば、デッサン狂ってても
気にならないが、呉さんの場合、ここはリアル、ここはフェイクとパーツごとに
ちぐはぐなパッチワーク人間になってるから言われるんだと思う。
デフォルメされてるというと初期の頃がそれかと だからキャラの書き分けもできてたんじゃね? 最近は身体も顔もリアルに書きこもうとしてきたから バランスの悪さが目立ってきたなと思ってる 少女漫画絵で無理に厚みをつけると不細工に見えるよ
>>644 メインキャラによく似た一般生徒もよく見る気が。
3セレの香穂子の演奏の時、客席に香穂子のそっくりさんがいたし。
モブなんかアシに描かせればいいのにw
アニメのジャケ絵のデッサンの方が酷すぎて 呉さんの絵のどこが酷いのかわからんw 呉さんの香穂子最近かわいくて好きだな。
アニメDVDジャケ絵の人は呉さんが描く髪の綺麗さを損なわないよう 意識してるとコメントしていたのでそれだけでも十分嬉しかった たまにバランスが崩れてるけど体格差なんかはそれなりに 描き分けてくれているので十分だと個人的には思ってる つか、呉さんがキャラデザなんだから アニメの人に対してよりもファンの見る目は厳しくなりがちだと思う それより何より、なぜ呉さんの絵が悪くないと言う人は 揃いも揃って貶める相手を引き合いに出してくるんだろう?
>>654 ここまで続くと釣りじゃないかと思う>貶める相手を引き合いに出してくる
確かに、描き分けはそんなに得意ではなさそうだな。 レギュラーキャラは皆描き分け出来てると思うけど、 たまに出て来る佐々木君(だっけ?)とか伴奏者とかが 月森に見える事があるw 名前も出て来ないその辺歩いてる人が 重要キャラとダブっちゃう訳だな。
とりあえず8巻途中の挿絵の金やんにがっかりした
>>656 その辺歩いてる人をアシが描いていたら差別化が図れるかもしれないな
遊園地エピの観覧車の人とか、きっちり描き過ぎだろうと思ってしまったw
別にいい加減に描いてほしいわけではないんだけどさ
あんなに大きく取らんでも…と
>>656 美醜を描くのも苦手っぽいからね
メインキャラで美形、という設定のキャラがいても
モブもさほど変わらないように見えるから引き立たないというか
つまり、出て来る男子がみんな格好良くなっちゃうっていうね 言葉で書いてくれないと、 誰が美形で誰が普通なのか分かんないしな 美形の顔が描けないのより、全員美形になっちゃう方が全然良いが・・・ (元)少コミの某漫画家さんも格好良い男しか描けないな
少コミ読んでる人多いのかこのスレ あとジャンプ
そういえば遊園地の観覧車係りのおねーさんがいやに美人さんだったなw
醜い人物がかけないなら 極端なデブを描くとか にきび・そばかすを描くとか 音楽科のモブに指毛描くとかすればいいのに
>>659 特に女性陣はそんな感じだ。
1巻で出てきた英語教師みたいな顔の人は二度と出てこないんだろうな。
でも、美少女キャラの美人さは表せてるとオモ 土浦の元カノとかさ。森さんも美人に見える。 香穂子と柚木の妹は可愛い系に見えるな。 しかし、冬海ちゃんが可愛い子だってのは 言われるまで気付かなかった
>>663 少女漫画に指毛はいらんw
森さんが美人なのは自分も思う
天羽ちゃんも美人タイプなんだろうか?
指毛イヤスwww 天羽ちゃんは美人タイプじゃない? 初期の頃の絵とかとくに、香穂子や冬海ちゃんよりも大人っぽい美人、 て印象だった。
私は天羽は普通だと思う スタイルは良さそうだし大人っぽい感じだけど 初登場の時なんか全然可愛くなかったぞ 中身は結構サバサバしてて男らしいよな
天羽ちやん、最初ハーフかと思ってたよ
寧ろ志水がクォーターかと 今でもクォーターなイメージがある 遙かの詩紋を思い出すな
>>670 性格は全然違うけど、外見やポジションはよく似てるよね
確かに日本人ぽくない
>>665 そうか…?
崎本登場で香穂子がうわぁっいう場面、
別に崎本が取り立てて美人には絵的に見えないよ
当時もつっこまれてた
だってどのキャラも同じ顔立ちなんだもん
崎本はさすがにちょっと描き方変えてたっぽかった
自分の印象ではほとんど見た目冬海ちゃんに見えた<崎本嬢 一見しただけでうわぁてほどにはとても…
冬海ちゃんの髪がちょっと伸びましたって感じ 伏し目がちな表情も似てる
もう手持ちの顔パターン尽きちゃったのかな
>>675 自分もだw
いつだったかの予告絵の冬海ちゃんも、一瞬崎本に見えた。
崎本は、ファーストフードの回で最初に出てきたときと 次の回でキャラが変わって見えたw そして香穂子が遊園地に冬海ちゃんを誘ったシーンで えらく冬海ちゃんがぶさいくに見えて泣けた ところで、あれって音楽科棟までわざわざ出向いたんだよね? 香穂子にはもっと別のところで積極的に動いてほしいのだが
例えばどんなとこ?
>香穂子が遊園地に冬海ちゃんを誘ったシーン 二人が別に仲良くなさそうだと感じて少しショックだった アニメの印象が強くて、漫画でも親しくなってると思いこんでいたらしいw
崎本は中学時代のみつあみがかわいかった。 悪女でもっとひっかきまわすかと思ったのに 土浦の自覚のためだけに出てきたのがもったいなかった。 アニメでもそんな感じだったし 再登場してほしいなあ。
土浦以外に絡みようがないんだし長引かせても意味はないんじゃ いかにもな使い捨てぶりには萎えたけど。あんな使い方するくらいならわざわざ出さなくてもよかったのに
>>681 今のところ冬海ちゃんは特別香穂子を慕ったり憧れてる様子は見られないよね。
天羽ちゃんとも友情を育んでる感じはしないし。
まあ、同性から慕われるキャラにはとても思えないので仕方ないか…。
>>684 森さんとも友情を育んでる感じがしない。
なのにいきなり日野ちゃん呼びしてびびったw
森さんとは友情以前に練習シーンくらいもっと描いて欲しいよw
>>684 香穂子は冬海ちゃんのセレ演奏もまともに聴いたことないし
音楽面についてちゃんと話したことがあるわけでもないし…
合宿以外で交流してるシーンほとんど見たことない
だから遊園地にしても香穂子が冬海ちゃんを誘ったこと自体に違和感あった
もっと仲良い奴はおらんのかとw
>>983 崎本さん性格が良いとは言えないけど、扱いはなんか哀れだったな。
遊園地誘ったの自分なのに土浦は香穂子ばかり気にしてたし。
>>687 友達2人はいるけど、誰を誘おう…って時に名前を思い出しもしなかったからなぁ。
って漫画ではそもそも名前が明らかになってないけどw
思い返してみると、アニメがなかったら名前がわからなかったオリキャラって結構多い。
突っ込みレスなのに安価間違えてるしww
>>689 直がボーイッシュな方で美緒が乙女な方だっけ
アニメに出すにあたって
呉さんに名前もらったキャラもいるみたいだしなw
ああいうのって紅玉とも打ち合わせて決めるんだろうけど
(違うかもしれんけど)月森父や柚木ばあ様の名前も何気に気になる
南楽器の人とか…といっても漫画じゃほとんど出てきてないが
香穂子姉、火原兄なんかも呉さんから名前もらってなさそう 火原兄はアニメで名前ついたんだっけ?
>>693 火原兄は「陽樹」になったみたい
香穂子姉や母は名前ないな
…こうして挙げてみるとサブキャラ多いわりに出番ほとんどないな
火原兄はアニメ視聴者の反応で再び出したのかと思ってしまったw
>>694 そこはほら、メインキャラ(のはず)なのに
出番の少ないキャラがいるくらいだから・・・
>メインキャラ(のはず)なのに あれ、目から熱いものが…
別にサブキャラの出番は要らないけどメインのはずのキャラは気の毒だなw
アニメの設定資料集買ったけど 南楽器の人や柚木ババァ、月森父、日野家の名前はないね。 月森を閉じ込めた三人に名前があったのにはびっくりした。 漫画でも出たっけ?
>>687 描かれてないだけで仲いい友達も誘ってたんだ
と自動的に脳内補完しなきゃ駄目
>>698 漫画では名前は出ていないよ。
森宮(めがね)は呉さんが命名。
残り二人はゲームキャラから拾ったって、
DVD4巻のブックレットで監督が言っている。
アニメ監督の、サブキャラや大人キャラに対する価値観を読んだけど 漫画は月1で進行も遅いし、メインキャラ出すだけで手一杯で サブキャラにまではなかなか手が回らんのだろうなと思いつつも 確かにそれで非日常的な世界が作り上げられているところはあるよなと思った 今の香穂子の音にしても、美緒や直が気にしていないはずはないのに その辺全然出てこないし、屋上での火原とのシーンで香穂子の音に対する 噂話に反応したりもしてたけど、まるで香穂子が孤軍奮闘しているような 一人ぼっちな描き方をされているのがどうにもしっくりこないんだ 森さんについては先月号で描かれていたけどね
月1だとか関係ないと思うけど… だってもう8巻までの分量はあるわけだし それで強引な交流しか描けてないってのはおかしいよ
次スレタイ 呉由姫アンチスレに変更しね?
却下
次号、最終セレ目前〜ということはようやくテーマが発表されるかな 最後くらいはそれなりの選曲エピを…と思ったけど 香穂子はガヴォットで決まりだろうから選曲も何もないのかorz
香穂子以外の選曲エピも無いかな
>>705 香穂子の演奏曲ってガヴォットに決まったの?
他に弾ける曲なさそうだから
ああそうか 日野香穂子アンチスレか
今さら他の曲を練習するとは思えないしガヴォットで決まりじゃないか? アニメではアヴェ・マリア、漫画ではガヴォットということで。
ど、どうしたんだ?いきなり過疎くなって!! 状況について行けんよっ あぁ呉さ〜〜ん!呉さんッ!
ごめん、よく見てみたらそこまで過疎くないようだな 日にちの勘違いだ
おまえらがあまりにボロクソ言うから漫画全巻読んだ 結構面白いし、絵も想像以上に上手かったよ。香穂子も可愛かった きっと自分がアニメ後半の香穂子に違和感持ってるからそう思うのか・・ このまま香穂子がアニメ寄りの性格にならないことを祈るばかりだ だけど2のパッケージは今でもあれはネーヨwと
>>715 普通に楽しんでる人はとっくにスレ離れてるからな
あんまりここの流れに振り回されない方が良いと思う
アニメ香穂子の性格に違和感あったなら
コミクス未収録分の香穂子はそっちに近くなってるから
おまいさんにとっては良くない傾向かもしれんね
>>715 どんな想像で読んだかは知らんが
ここで指摘されてる部分は普通に当たってるのでは。
根本的なところで逃げてるからそこをいかんと思うだけで
本筋に関わりないところでは楽しめると思う
でもそれが同人誌と言われる所以なわけで
同人誌だって好きキャラと香穂子を中心に絡ませているから読めるんであって 5人+αと絡ませながら話を進めるのは難しいよ。 普通のモテモテ漫画は一人ずつ男の子が出てきて その男の子との話が一旦終わってから 次の男の子が出てくるけど コルダは全員出てきてて全員まんべんなく出さないと叩かれちゃう品。
今まで満遍なくできてた覚えがないが…。 志水なんて出番ほとんどないし でも万遍なさは気にしたことがない。
>>718 その主要キャラにしたって特別多いわけじゃないじゃん?
漫画で主要キャラ5人なんて普通だし
その脇の冬海だとか天羽だとか森さんとか女キャラってほぼ背景
王崎や金澤・志水なんて便利屋のようにしか使われてない
>>718 全員と言っても2・3年生男子のみに早い段階で絞っちゃったからな
しばらく柚木も出なかったんでもう一人減らすことにしたのかと思ったw
>>720 5人は多いでしょ。
主要キャラとしては多くはないんだろうけど
5人と恋愛模様を展開していくのはムリでしょ。
ゲームの股がけプレイでさえ慣れるまで難しいのに。
>>722 一連のレス見てて、出番が一様じゃないから怒ってる人なんていないよ
>>723 ヒロインの恋愛相手候補として5人は多いわな
といってもコルダは事実上4人だけど
>>724 遊園地編でLR以外のキャラが出ていないと怒っている人がいたけど?
まぁ人によって怒っているって感じるレベルが違うのかもしれないけど
志水の登場が少ないと言ってるのだって怒ってるレベルだと感じるよ。
自分は。
>>726 イマイチぴんとこないのだけど
結局出来上がったものとしては出番にかなり偏りがあるわけでしょ?
出番をまんべんなくした結果、ストーリーが破綻したのなら分かるけど
そうじゃない上に、話が破綻してるから
その擁護はなんかずれてるような気がするんだけども。
>>723 普通ハーレム系と言われる漫画でもだいたい恋愛対象は2人、多くても3人くらいだもんな
志水を抜いたとしても加地は確実に入るだろうしやっぱり異常。
話を聞くつもりがなく、志水の出番が少ないと 言っただけでも不満を言ってるアンチ、呉さんの敵 としか認識してないみたいだから、何言っても無駄だよ
そんなこと言ってたら、同じネオロマのアンジェと遙かはどうなるんだよ。 あっちの方が1人に対する男の数が多いよ。
コルダはネオロマにしちゃ人数少ない方だったからな だから余計厳しい意見になるのかも
まあでもただの女子高生よりは守るべき対象とかなんで恋愛に繋がりやすい気はする そもそも乙女ゲーの漫画化自体構造上無理があるがw キャラごとの読み切りとかなら問題ないんだろうけどな
怒ってるというより、もう諦めつつも悲しんでる人たちが 多い印象だけどなw >志水の出番
コルダの場合結局出番が増える=恋愛につながる気が 音楽面かかないしね
案遙の特殊な対象で恋愛に発展する繋がりがコルダでの音楽だからね 漫画じゃその設定をうやむやにしてるから案遙以上に逆ハーし難くなってる
>>732 加えて世界背景が現代の日本だからな。
誤差があっても、数年時代が前後するだけで。
読者には、世界設定を説明する手間が省け
アンジェや遙かより身近で受け入れやすいはずなんだけど…
アンジェもまんべんなくキャラが出ていたとはいいがたいけどな。 あの当時2があったら叩きレスがつきまくりだったと思う。
>>729 だから「志水の出番が少ないといっただけ」のつもりでも
志水なんてどーでもいいと思っている方からしてみれば
「なに怒ってるの?」てことになるってことでしょ。
なんか論点のずれたのがいるなw
>>736 実際、連載始まった頃はゲーム原作なのに分かり易くて読み易いと言われてたのにな
合宿編までは神だったよ。 間違いなく。 柚木黒化も綺麗だった。 でもそこまでだった。 それだけだ。
>>735 逆に音楽が恋愛に説得力与える足枷になってる気さえする
最初の頃は、1コマでもメイン全員出そうとしているところがあって 無理に全員出さなくても…といわれつつも上手くまとまっていた。 自分は黒柚木までは、本当によくまとめてるなと思ったんだけど…
>>743 呉さんもコミクスの中でよく謝っていたしな<キャラの出番
そこまで気を遣わなくていいよ、と当時は思っていたものだ
自分も黒柚木降臨までは良かったかな
香穂子押し倒しにかかったり、月森ダウンで家に押しかけたり、
香穂子が月森の地雷踏んでそのままセレ当日になったあたりから
どことなくしっくりこなくなってきた印象がある
結局、柚木はどうしてあんなに月森を追い詰めていたのかも
自分はよく分からないままだ
柚木はサディスト なんだよ
何だかんだみんなに構われてつるんでる月森が何となく面白くないから ちょっと弄ってやろう ・・・に見えたけど 子供だなそれじゃw本当のところはわからない やっぱなんか色々と羨ましかったんじゃないかと
優勝候補だからじゃないの? 香穂子にちょっかいだす理由のほうがよっぽどわからん
柚木が優勝に執着しているようには見えんのだが…そうなのか?
>>747 香穂子相手に黒化した理由はいまだに謎だ
「目立ちたかったから」かもしれん 志水が目立つ方法ってなんだろ
香穂子相手に黒化した理由はゲームでもわからなかったからいいんじゃね?
月森家押しかけは火原がいなければ制服置いてバイバイだったろうから。 まだ自覚もしていない二人が牽制しているのがウザかった。
>>751 その理屈がよく分からんw
漫画しか知らん奴も居れば
漫画でもっと具体的に描かれることを
期待していたファンも居ただろうに
>>753 ゲームであやふやな理由が漫画で断定していいものか?
ってのもある。
漫画しか知らない自分が通りますよ もし本当に「ゲームであやふやだから漫画でもあやふやのまま」っていうのなら そう漫画中に書いて欲しいw 漫画しか読んでないから、そんな事情wなんてわからん
柚木の黒化なんてどーでもいいよ。 勝手に白黒してろってカンジですよ。
>>750 音楽ネタになれば目立つ…というか
目立たせられるんじゃないかな。
>>757 確かにね
主人公にだけ素の自分を見せるって設定自体はいいと思うけど
746も書いてるように、やる事がなんか子供っぽいんだよな
>>758 志水は恋愛を全く抜きにしても無理なく話に絡ませられそう。
なのに何故こんなに出番が少ないのか不思議だ。
なんかこう、たまには休日に公園で偶然会ったりとかさぁ…。
休日に偶然会うのはいつも火原なイメージ
たしかにゲームでも黒化の理由ははっきりはしないけど漫画だとやけに柚木が小物くさく見えるのはなぜ
今柚木狙いでゲームしててついさっき 「お前で憂さ晴らしする事にした」とか言われたわけだが。 これは逆注目の黒化だから漫画と違うかもしれないけど 正体バラシに特別な理由ってもんはないんじゃないかな 香穂子は鴨ってだけで ようはストレスたまってるって事だろ
柚木のおばあさんはやたらと家訓や規律にうるさいんじゃ なかったっけ?前、過去話で賞を取ったら、兄より目立つこと するなって怒られてた気がする。コンクールの優勝なんてすれば またあのばーさんに怒られるって分かってるのに、また目立つこと しないと思うけど。
>>764 アニメでだけど、柚木がウザイ発言したときの香穂子は
声もキャンキャンしててウザイと感じたw
漫画だとマジで香穂子がうざくていじめることにしたように見えた
ま、あのシーンは出る杭は打たれるって感じだったな。 ウザイと思わせるような行動を、わざと香穂子に させていた気がするけど。
まあ男ならみみっちく女いじめてないで巨大な敵を討てよと思うな
火原っていつになったら告白させてもらえるんだろうな 2に入るなら結果にかかわらず相当先なんじゃ
>>770 そこが柚木の小さいところw
ばーさんに歯向かわず
月森に細かくプレッシャーを与え
小娘日野をいじめ
火原に告白をやめさせ
殴られたら破壊されそうな土浦には無抵抗wwwwwwwwwwwww
入れ代わりの話で冬海ちゃんに乗り移った黒柚木は良かった
>>773 あの話はナイスだったなw
GJ呉さん!
>>771 告白するのが幸せとも限らないんじゃないかな
>>775 そうか?OKならもちろん駄目でも言わずじまいよりはいいだろ
というか告白すらしなかったら読者のほうが納得いかんw
ララスレでも告白の話出てたな 自覚あるメインキャラが告白しないまま終わるって 普通の少女漫画じゃほとんど見ない気がする しかも柚木の牽制入りだし… 逆ハー漫画だから仕方ないかもしれんが
>>763 やっぱばーさんには従順で
下級生の女子には本性見せてるからじゃない?
ゲームでどうなのかは知らんけど
ってかあの牽制の意味がわかんないよ 火原と香穂子って障害なさすぎて。 引き伸ばしなんだろうけど不自然だ
>>776 コンクール後も話が続くなら、
誰ひとり告白しなかったら自分は納得いかないw
火原を自覚させたこと自体人選が不味かったか…?
>>779 うーん。でも今の香穂子に火原の告白まであったら
それこそヴァイオリンそっちのけになりそうだよw
>>782 そういう事情と行動の不自然さは全く次元の違う話だよ
>>782 そうか?むしろ告白の方をそっちのけにするんじゃ…
>>784 ……そっちの方が容易に想像できる…orz
>>779 あの牽制は、柚木の恋愛感情も多少絡んでると
自分は思ったんだけど…違うのかな
個人的には止めてもらいたいが
ゲーム厨のたまり場か?ここは
>>786 だとしたら逆ハーの良し悪し以前に唐突だなぁ…
最近すっかり影薄かったのに
>>786 それはないと思ったけど。相手の気持ちうんぬんは家のこと絡みだと思った
もしそうならかなり萎えるな。友人が悩んでるのに嫉妬で牽制…
>>786 もしそんな理由からだったら、ますます小物臭が・・・
自分も止めてもらいたい
>>789 なんで家のことが?
そっちのが萎えそう
そろそろ柚木自覚とかになると予想
>>786 そういう意味で言ったにせよ
発言がアホっぽいというか…説得力に欠けるんだが。
言われてる通りなんら問題のない状態なわけで
つーか香穂子だって思いっきり自分の事ばかりな性格なんだから そんなん気にしなくてもいいのにと思ったw
要するに作者の都合なんだろうな。遊園地いきとかと同じで
火原に合奏を持ちかけた香穂子の今の演奏レベルはどんなもんなのか 当時の合奏を思い出して火原が浮上するという流れ自体は けっこう好きだったんだがそこがどうしても気になってw
火原も気にならないのかなw
>>795 作者の都合っていうのは分かるけど
そのためにキャラの株を下げるような言動はさせないで欲しいよ。
>>794 何だかんだで柚木も自分の事ばっかりだ
みんな自分の事でいっぱいいっぱいに見える
とりあえず火原と土浦は一段落ついたっぽいけど
月森や柚木はどうスッキリさせるんだろう?
そして、志水はコンクールで何を得るんだろう…
月森は音に悩んでる課題があるのと恋で音が変わることを気にしていたのがあるから 香穂子に恋して音に変化が出て悩み解決とかそんなんだろうが 1の範囲ではやらなそう。柚木の家の話も1では無理だろう
>>800 志水の場合は、「理想の音」を香穂子に見つけるんだろうけど…
ある意味一番壮大な展開だなw
>>801 てことは、1は煮え切らない状態で終わる確率が高いのか…
月森も恋するのかな。香穂子にしがみ付かれても
手をつないでもたいして動揺した様子が無かったので
一体何をきっかけに惚れるのか想像もつかないよ。
柚木のお家騒動は長くなりそうなのであんまり漫画では読みたくないなぁ。
ってかそんな音楽に無関係な事情ばっかり詰め込まれたら それこそ同人誌じゃん
>>803 月森は「音楽」こそキーワードなので「あててんのよ」は通用しない。
よって香穂子には惚れない。
月森もいずれ自覚するのは確定だと思うがなー 恋をすると音が変わると言わせたあたり、まさに恋をすることで 月森が憧れた両親や香穂子のような伸びやかな演奏ができるようになるんじゃないのか 自分の音楽に満足できないまま放置したり、恋以外のことで音に変化が生じるとは考えにくい
色んなことを放置してる呉さんですから つーか香穂子があれだけ自己完結して 面倒なことから逃げまくってるのにそれじゃあ納得いかないよ
これ以上参戦させるのは止めて欲しいけど 柚木と月森は確定だろうなと思う・・・。 加地を加えて5人参戦なんて いくらなんでも無茶だと止めてくれるといいんだけど。
恋をすると音が変わる〜なんて言わせた以上、 月森は参戦確実だろうなと自分も思う あとは加地も確定だろうな、本編に出すんなら 惚れさせないと意味がないし(と自分は思ってる) 柚木はどうだろう…火原との関係もあるからな 志水は今から惚れさせたらさすがに萎えてしまう
月森は留学するから参戦はしないでしょ。
キリが悪いから志水もry
>>811 そんな理由で参戦は嫌だw
香穂子の性格はそろそろ固めてもらいたいところだな
>>812 自分もまず香穂子のほうをちゃんと描いて欲しい。
なんであんなに自己完結してるのに評価されるんだろう コンクールに出続ける意味も分からない
>>812 でも本当にそうなりそう
ならなかったらならなかったで一人蚊帳の外な志水は完全にモブ化するんだろうな…
今後何人参戦するにしろ、そろそろ相手を しぼってもいい頃じゃないかと思うんだ。 天羽ちゃんじゃないけど、「で、一番気になるのは誰なワケ?」 な状態が1期終わった後も延々と続くと思うと… 皆が自覚した後に、最後の最後で誰かを選ぶ展開は萎える。
>>816 相手をしぼるのは加地が出てきてからじゃないか?
>皆が自覚した後に、最後の最後で誰かを選ぶ
間違いなくこの展開になると思ってるけど…
最終的な相手をひっぱりまくってグダるのがハーレムものの嫌なお約束だしな
>>817 自分は、加地出る前に一人くらい告白→玉砕してもいいと思ってる。
どうせ最後に誰かとくっついたらその他は玉砕なわけだし…
今までマルチだけは絶対嫌だと思ってたけど
もういっそマルチにして欲しいとすら思えてきたよ。
つか、誰とくっついても腑に落ちないと言うか。
マルチはやめれ…
くっつく前に惚れることに納得が行かないレベルのヒロイン描写
まあ誰かが玉砕したあとも長々と連載が続くことはまずないな 誰かの告白はかなり終盤だろう。もちろん相手が決まるのも 漫画でマルチってさすがに前例ないよな? そんなことで先駆者にならないでくれよ頼むから
王崎EDならあんまり荒れないんじゃない?
正直恋愛部分どうでもいい 正直誰とくっついても…って感じだから 誰だろうと別に反応変わらないだろ
音楽がオマケで恋愛メインでいいよ。
>>822 遙かみたいに、一度告白してあやふやにしておくのもありじゃない?
コルダってああいうドロドロを無理やり避けてるのかな?
皆が胸に秘めてちゃ面白くも何とも無い。
荒れないEDなどない 何年もやって恋愛なしのリリEDでもそれはそれで荒れる
今の自己完結香穂子に興味持てないし 勝手にやってって感じ。 なんか言動が理解不能だし、すごく遠く感じるんだよね。 だから香穂子の恋愛にも興味持てない。 多分理解できないだろうし、好きキャラだけ見てる。
>>827 そうだよなぁ…
だからせめて、ここまで何年も引っ張っただけはあるよね、
と言えるような最後にしてほしいものだ。
作者の都合でキャラが無茶苦茶なこと言ったり 変な状態で納得したりしてる漫画でそれを期待しても裏切られるだけな気が…
自分も、漫画家穂子に魅力感じないから もう同人誌と言われようと、脇のエピソード充実してくれるほうが嬉しいな なんでもないエピソードのほうが普通に楽しめる
香穂子自身が恋愛に興味なさそうだからな、今のところ。 「恋愛で音が変わる」ってのも、自分が恋愛して音が変わる、 というような連想はなさそうだし。 土浦は自覚して音が変わるんかね?これから。
土浦はもともと感情を音に乗せるタイプだから 変わるというほどの変化はないと思う 変わるなら月森だろうと思うのだが…
漫画の香穂子が遠い存在ってすごくよく分かってしまう
>>823 王崎先輩はいつも穏やかで優しくて..
私、先輩に恋してるかも..
ありえない事もない。香穂子なら。
かもw
恋したときくらいはっきり言ってくれw
>>828 自分も今の香穂子に魅力は感じない。
だから何とか他の参加者の話を充実させて欲しいんだけど、それも期待薄な感じ。
その上、最近絵柄が変わったせいで好きキャラにさえ萌え難くなってきた。
それでもコルダは好きだから読み続けるけどさ。
音楽描写はろくに描かれず、ヒロインの恋愛にも期待されないのでは 本当に漫画コルダって何だったんだろうな… 2に入ってから持ち直すという可能性に懸けてるが
キャラデザの絵で好きキャラが動くのを目当てにしてるファンは まだまだ多いんじゃないか? だから香穂子や話の流れに疑問を持ちつつも読み続けてるんだろうし… 一番重要な絵が崩れつつあるのは少々問題だと思うが
842 :
花と名無しさん :2007/06/04(月) 14:31:36 ID:9OLCsI2Y0
ていうか別に音楽描写に不満持ってないし… もちっと話頑張って盛り上げてねと思うけど、 恋愛も楽しみにしてるし
ageたスマン
>>841 絵が好きかどうかは置いといて
キャラデザの人が漫画化してるからって理由で読み続けてる
ゲームファンは今も多いと思う。
自分はでなけりゃとっくに読むのやめてるな
ストーリーはかなり前にあきらめたので 今はシチュ萌えだw ストーリー無視だと遊園地も たまにしか出てこない志水がだからこそいい味出してるな。と思える。
>>844 自分は読み始めたのも読み続けるのもその理由だ。
別の人の絵でこの内容だったら、途中から買うのやめてたと思う。
よく考えたら自分も読み続けてるのは好きキャラの絵が見れるという 理由だけだorz やっぱり香穂子が誰にも惚れてないのが面白みのない最大の原因だな。 相手を最後まで特定せずに引っ張らなきゃいけないのはマルチエンドの 恋愛ゲームのメディアミックス漫画の宿命ではあるんだろうが、 連載が長引くとどうしたって無理が出てくるよな。 ふつうあれだけ魅力満載の男どもが何人も周りにいたら誰か一人くらいには 惚れるだろうに。香穂子は見た目女子高生でも中身は枯れたばあさんかって感じだw
でも香穂子それほど特定の誰かと交流あるような雰囲気でもないし 誰にも惚れないのはある意味そのまんまというか 逆に火原がどれだけ惚れっぽいんだと思うほどだ 好きキャラの絵が見られる〜で読んでる人が多いなら そりゃ物語もそんなに深く描く必要もなかろう それでも付いてくるんだからな、ファンってやつは 足元見られてるところも大いにあるんだろう
>>849 下段はコルダの漫画に限らず肥商法すべてに通じるな
恋愛が進むと言ってたのも男の側だけの話なんだろうな まだ先長そうだし引っ張れるだけ引っ張るんだろう
とりあえずあと3週間ほどで続きが出るわけだが、一体どうなる事か…。 普通の漫画って何ヶ月か飛ばしちゃうと話がけっこう進展してて 間を読み返さないと分からなかったりするけど、 コルダは展開が遅すぎて毎回読んだ気がしない。 香穂子が魔法のヴァイオリンの事で悩む期間も長すぎた気が。 主人公が鬱ってる話なんて数回で十分だった。
>>853 そうか?逆に大事なところをあっさり解決しすぎだと思ったが
主人公が鬱な回はそれこそ数回しかなかった記憶が
>>854 うん。鬱状態を長引かせろとは言わないが解決があっさりしすぎてた…
だから鬱だった期間自体が無駄のように感じた
つまり、内容のわりに長かった→もっと短くて良かったのに という意味なんだな あれは最大の山場だったはずなんだがなあ…
なんかページ配分を間違ってる気がする
>>857 ページのわりに内容が薄かったな…っていうのは毎回思う。
コミックス収録話の配分も何か違うような気がする
婚約者騒動や遊園地の途中で巻を分けるのとか、何で?って感じ。
>>859 引きと、前半後半を分けることでツッコミどころを濁すためです
どっちも2話使ったけど、香穂子がヴァイオリン止めると言って
戻ってきたのと同じ話数なのはなんとも
>>861 >前半後半を分けることでツッコミどころを濁すため
妙に納得してしまったw
>>860 引きっていうのは普通、気になるところで次回に引くことを指す
どっちも一発だけの捨てキャラで予想つきまくりなんで全く気にならない
つか、呉さん…いくら乙女ゲでも他の女キャラがいないも同然ってのはどうなんだ
冬海なんて参加者なのに、イベントが起こると毎回「私用事があって」って言ってる。
あまりの露骨な消し方が萎える…。
>>863 自分も冬海ちゃんの「用事があって」は気になってた。
冬海ちゃんとか女キャラより男キャラをって読者は多いだろうから
あんまり出せないのかもしれないけど、
使い捨てのオリジナル女キャラがあれだけ出てるのを見ると、ちょっとな…と思う。
よっぽど邪魔なのかね…って思ってしまうくらい居ないよね<冬海ちゃん 元々ほとんど出番がないのに、たまに出たと思ったら 今後の出番を消すために出したみたいな描かれ方。
女キャラの需要が少ないにしたってオリキャラは出してるのにねぇ 学園が舞台なのにすごいバランス悪く感じるw
冬海イラネ。 もっと男キャラ出せ。 なんのためのネオロマだよ。 冬海なんて 変態レズのためのキャラなんだから少女漫画で出す必要ない
冬海ちゃんの出番がほしいって言ってるんじゃないんだよ ストーリーとしてもっと自然にしてほしいってこと。 男キャラがいてヒロインに惚れてりゃ、どんなに話が破綻しててもいいって人は すごく少ないのでは?
ヒロインに惚れなくていいよ。 香穂子かわいくないし 男キャラがそれぞれ壁を乗り越えて 「俺達の音楽はまだまだ続くぜ!!!! 完」 でいいよ
別に必要以上に出せとかは思わないけど、あんまり邪魔扱いしてるの見ると、 「ああ、香穂子のための脳内理想世界なんだ」と身に沁みて感じてしまう
つか冬海なんて出してる余裕ないでしょ。 男5人でももてあましているのに。 ここの住人は厳しいなあw
>>872 女主人公が一人だけモテるのが嫌いな腐女子乙。
キモイですよw
>>873 いや、むしろ出したほうが楽なんじゃないかなって思ったんだけど…
だって参加者同士の交流させるなら、そういう関連でイベント起こしたほうが
楽だろうし、遊園地デートなんかより全然説得力あるでしょ?
柚木の婚約者騒動にしろ違和感が拭えないし
>>874 冬海ちゃんの出番と香穂子がもてるのは全く別のことでは?
日本語読める人?
コンクール参加が決まる前からの友達というのも 物語を作るうえでは楽になりそうなのになーと思う
ここはいつ来てもアンチスレのようだ。 香穂子はこのスレで叩いてばかりの人よりはよほどかわいいさ。 それほど呉さんのコルだに文句があるならもう読むなよ。 といい加減言いたくもなる。 批判もやりすぎたら叩きにしか見えないよ。
あえて香穂子と男5人、っていう縛りを作るから このメンツで集まるのに理由が伴わなくて苦しくなってるんだよね。 それを解消するために当て馬の女の子出してるんだろうけど そういうのよりは、普通に同じ学校の生徒で集まってるほうが 和気藹々とした印象を受けると思うし、そういうイベントなら2・3回起こしても 不自然じゃないだろうし、段々親しくなってきたっていう印象を受けると思う。
2ちゃん的には遊園地<<<冬海かもしれないけど 一般的には遊園地>>>冬海ですよ アニメの終盤みたいにもっとバンバンデートイベがあればいいのに
>>873 だから、出してほしいわけじゃないんだってば…
なんか呉さんって自分で苦しくしてる気がして、勿体無いなぁと思うんだよ
柚木の家に冬海以外の参加者勢揃いしたのは 流石にどうかと思ったよw
出して欲しいわけじゃないのに 冬海出せってどーゆーこと? 日本語で説明して
なんか・・・粘着がわいてきたな
さっきから変なのが
>>882 >なんか呉さんって自分で苦しくしてる気がして、
これ同感だ
キャラの隔たりにしろ音楽ネタの削除にしろ
カットした分作者的には楽そうに見えるんだけど
それが逆に乙女ゲーらしい展開に話が進まなくて
苦しそうに見えるよ
>>884 だから上でも書いてるけど、全体にストーリーをもっと自然にしたら
強引さや唐突感も和らぐんじゃないかと思っただけ。
その例として参加者の不自然な存在感のなさを挙げただけだよ
別にいないのが自然な状態ならいなくていいと思うし、女キャラスキーってわけでもない
冬海はいなくても別にストーリー進むからいいんじゃね?
それ他の参加者も同じじゃんw
>>888 コルダらしいところをわざわざ削って
別の型に無理矢理押し込めようとしてるみたいなんだよね
>>892 別の型…呉テンプレにって感じなのかな。
冬海ちゃんはなー
本編では合宿以降あまり会話が無いのに
コミックス表紙や予告カットで香穂子と
すごい仲よさげな雰囲気で違和感ありまくりw
天羽ちゃんまで表紙にいたのはびっくりしたw
天羽ちゃんにしたって、あの強引な性格とか報道部ってところとか 参加者の内側につっこんだ話を描くのに便利そうなのになーと思う
>>895 天羽ちゃんは難しいよ。
ゲームで天羽ちゃんENDやるまで
でしゃばりでイヤな女だと思っていたよ。
天羽ちゃんも漫画で動かすとなると彼女についてもちゃんとかかなきゃだし
もー絶対ムリ。
>>895 柚木黒化の前に、柚木のことを胡散臭いって言うセリフがあったから
天羽ちゃんも黒降臨話に絡んでくるのかと思ったよ
>>896 その辺は匙加減次第じゃないの?
ゲームそのまんまの描き方する必要ないんだし
>>896 ゲームはやったことないんだけど
例えば絡ませにくいと言われてる志水とかと絡ませるなら
使いやすそうなキャラだと思ったんだけど。
インタビューって名目で色々聞き出せるし、香穂子がそれ聞いて色々思ったりとか
親しくなるきっかけにもなるかなと。
>>897 今や黒柚木そのものが話に絡まなくなってしまったがな
>>880 ゲームにそういうイベントがあるのかは知らないけど、
わりと初期の頃、花見をするために、参加者全員集めろって
金澤先生に言われて集めたのがあったよ。ああいう機会のこと?
あとは中身が入れ替わるショートしか思い浮かばない。
大人数絡ませるのが苦手なのか、描くのが苦手なのか… 頻繁に全員揃えて出せとは思わないけど、 柚木と土浦とか、志水と月森とか、まともに会話してるとこが見てみたい。 動かしやすいキャラ、絡ませやすいキャラの組み合わせばかり出てくるから 人間関係がほとんど進展してない印象。
自分は全員そろえるのは、もうテーマ発表の時と コンクールの本番でいいと思うな。 無理やりで意味のない全員集合シーンがあっても嬉しくないし。
花見みたいな意味のない集合シーンはいらんけど 合宿とかヴァイオリン教室は比較的好評じゃん テーマ発表のとき前全員集めてたし・・・ デートとかお家訪問とかそんなののほうが無理矢理じゃん
>>903 >無理矢理で意味のない
まさに婚約者騒動と遊園地じゃないか
見ず知らずの女の子に遊園地に誘われてやることあるのにOKする以上の
無理矢理な展開があるだろうか(反語)
テーマ発表今回はあるのか?
ないだろうね ファーストフードも意味のないエピベスト3には入るw
やっぱり絡ませ方が無理あるとエピ自体も苦しいものになってるな
>>902 志水と月森は安易に想像できるけど
柚木と土浦は柚木が敬遠しそうw
>>902 まあ参加者同士の人間関係をどうしても発展させる必要もないと思うけど…
>>902 ドラマCDで土浦と柚木の会話があったけど
腹の探り合いみたいなところもあって
けっこう面白かったよ
言われてみれば、ほとんど見ないなこの組み合わせ
呉さんに描かせるのは厳しいかもしれん
主人公との関わりすらまともにかかれてないのにキャラ同士の関わりを期待するのは苦しいな
>>910 何かハプニングがあって持ち場を離れる人
順番待ちでもう一度控室に行く人
香穂子がいつもどっかに行ってしまう
こういうのがあって、初めの1コマくらいしか全員見ない
せっかくだから最終セレで起こるハプニングを予想しよう
>>914 香穂子との関わりはかなり描かれてないか?
火原が浮上したときに参加者全員の後ろ姿が描かれてたけど あれこそ違和感バリバリだったなw 志水の後ろ手も若干気になった
>>917 「特定のキャラとは」が付くなら納得だけど
あそこまで皆が香穂子ばかり気にするのが納得できるほど 関わりが描かれているとは感じないなぁ… もうコミックスが8巻も出てるのに
ちょっと早すぎるけど、早売りスレで追い出しくらった件これからどうする?
>>921 公式メディア早売りバレ全面解禁の難民板総合スレで話せばいいんでね?
え?遂に追い出し食らっちまったの?
うるさい人ばかりだからそりゃ追い出しもくらうだろうさ。 普通に楽しんでるファンにはいい迷惑だ。 このスレもアンチスレに名を変更してくれ。
正式に追い出しはされていない。 悪戯でそういう書き込みがあったけど。 でもまた愉快犯が出てきそうだし、 トラブルを防ぐ点からも可能であれば総合スレの方がいいな。
今月号は休載なのにバレスレちょっと荒れたしな 気軽にバレスレで読みたい人も居ると思うし バレ師が総合スレに来てくれるとは限らんけど とにかく最近はコルダ関連スレが荒れやすくなっているから 総合スレに移動した方が良いだろうなと思う
>>916 最終セレまで何かハプニング起こるのかな?起こらないことを願う。
ひらかれしもの→信じるもの→失われしもの…ときてるわけだけど、
次のテーマは何だろう?愛すべきもの、とかだろうか。
挑むべきものでよろ 今の香穂子の雰囲気ではあんまり挑むってかんじじゃないが
最終セレは「端折るべきもの」に決定
いや、ここは「描かれざるもの」で
>>928 自分もそれがいいけど、もし香穂子が今ガヴォットしか弾けないのなら
それに合わせたテーマになる悪寒
何の前触れも無く、最終セレ当日にガヴォット以外の曲を弾きだしても驚かない。
ここは一発ドカーンとラ・カンパネラでも弾いてもらおうぜ!
読者に与えられたテーマは 「脳内補完するもの」
散々だなw
現時点でガヴォットしか弾けないのに そんな状態で2を始められるのか疑問だわ。
リリにカセットテープを出してもらってヴァイオリンの中に潜ませますw
>>937 最終セレに出るだけでもいい度胸だと思う
良くも悪くも
>>939 少しもためらわないあたりある意味大物かもな
他キャラは何を演奏するんだろう
土浦にはカンパネッラ弾かせるんだろうか
出るか出ないかより、出ることについてよく考えて決めてほしいよ 香穂子って普通考えそうなこと全然考える気も起こさないから 宇宙人みたいだ
>>933 最終まで来ていきなり簡単な曲弾かれるより
下手でもそっちのが感動するな。
超簡単な曲でも聴衆から温かな喝采を受けるんだろうなぁ。
上手くはないけど、真っ直ぐで心に響くよね…とかなんとか。
>>942 別に香穂子好きじゃないけど、実力がないのに難曲弾くのはやめてほしい
コンクールなんだから完成度重視でいってほしいよ
じゃなきゃただの自己満足。騒音聞かせる気か
一緒に舞台に上がる森さんが気の毒だな、騒音の場合
まあ最初っから香穂子は自己満足でしか弾いてないけどね…
>>931 セレテーマがそんな感じで決定、演奏者全員が簡単な曲を弾いたら
香穂子一人簡単な曲弾いても浮かないね
それはそれでご都合過ぎるけどw
香穂子はガヴォットしか引けないのに、テーマは愁情系 …なんて事には決してならないんだろうね。
だいたいテーマっていつも抽象的すぎてあってるんだかいないんだかよくわからんから テーマが何でも関係ないような…
漫画にテーマはほとんど絡んでこないので 〜系と言われてもあまりピンと来ないなあ
>>946 香穂子だけ簡単な曲なのにみんなの印象はいいという
ご都合な展開の予感むんむんです
漫画の宿命だけど、匂いや音がしないからなぁ。 演奏する曲のタイトル言われても、テーマに合ってるか 全然分からないんだよね。自分で探してきて曲聞かないと。 漫画は漫画なりに他の表現でカバー出来ると思うんだが、 みんなの演奏シーン見ても、透明感あふれる真っ白な背景な ことが多いし…
自覚した分土浦の特別曲演奏ありだけど 最終セレでいきなり月森がカプリース弾いたら噴く イベント飛ばしすぎだろwって カプリース弾かせるために今から何かするかもしれないけど 恋愛で音が変わるっていきなり言い出した伏線がこれか?
>>943 元々あのコンクールは完成度なんて二の次三の次じゃないか?
順位も重要じゃないらしいし
>>952 とりあえず、ここでのゲームアニメネタバレ話は禁止だからよろしく
最近これに関するネタバレ話持ち出す人多いよ
>>951 匂いといえば、以前に出てきたケーキは美味しそうだった
絵での忠実さに重きを置いてるのかな呉さんは
効果を入れて表現することがほとんどない気がする
特別曲がどうとかあんまり意味もなさそう 特に盛り上げることもなく淡々と2に入る気がする
1の部分は長いプロローグだったと思えば…
最終楽章 チチチ…チチチ…(鳥の声) 香穂子ごはんよー起きなさい あ、あれ…、私、夢を見てたのかな? すべては妖精が見せた一夜の夢だった…
一日は短すぎるだろwせめて植物人間オチじゃないと
>>957 だったらいっそ2から仕切りなおして加地エンドにすればいいのに
ある意味既存キャラファンには平等w
加地人気も早くも既存キャラ越えそうなくらいあるみたいだし
平等と言えるのかそれw
正直加地は出てきてくれなくていいな ここまで来て漫画に新キャラ出すとか勘弁してほしい 読みきりなら割り切れるけど…
>加地人気も早くも既存キャラ越えそうなくらいあるみたいだし 初耳
ちょっと前に話出てたと思うけど、王崎エンドが一番いい 何ていうか、彼ならあきらめがつく
>>959 うたたねの夢で自分の一生をみた、
って有名な話なかったっけ?
>>965 中国の故事のことか?
『胡蝶の夢』とか『一炊の夢』とかいうアレ…
>>964 誰それ?
モブとくっつくくらいならリリエンドでしょ。
>967 ちょwwwwwwwwww ふいた モブは酷いよ>< ちゃんと空気だの鳩だのあだ名だけは多い登場人物なんだからwww
昨日から見事にストップしてるなw ちょっくらいってくるわ
971 :
970 :2007/06/08(金) 19:17:33 ID:???0
972 :
968 :2007/06/08(金) 20:24:42 ID:???0
>>970 乙ー自分ずっと規制かかってたんだ
立ててくれてありがとう
>>970 乙ー
コルダ2の漫画が載るの、今日出たララ寺だと思い込んでたよ。
寺じゃなくてララスペだったんだね…
公式に今月の本誌の予告見に行ったら、付録のケースの
ク ー ル な 5 人 が大事なものを守ります☆
の謳い文句に吹いたw