【灰になるまで】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ一条ゆかり33【58ans】

1966年高校1年で若木書房から単行本デビュー、1968年りぼん(集英社)から雑誌デビュー。
コーラス(公式 ttp://chorus.shueisha.co.jp/ 28日発売)看板作家となって早や12年、
連載4年目の「プライド」はカルト教団「摂理」広告塔疑惑の波紋が
下火になって、何とか継続中。

・プライド、ストレスｗのため緑内障が悪化して休載
・飲酒運転事故が問題になっているこの時期に
　神野飲酒運転で交通事故展開
・新潮の摂理報道でストレスｗ　
　弁解を集英社のサイトに載せる
・強姦カルト宗教：摂理が問題になってるこの時期に
　集英社のコミックスの紹介ページで
　プライドの強姦シーンを大写し。批判されると差し替え
・超こち亀で御大アイタタ発言
　「羽海野は米つきバッタ」
　「セーラームーンと幽々白書の結婚式」
・『このマンガがすごい！』2006年・オンナ版 一条ゆかりインタビュー
　「萌ちゃんの（読者からの）評価が最悪なのがすごく意外」
　「世の中の多くの人が自分はイケてると思ってるのね」

他の作品も含めて、一条ゆかり御大ワールドをﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
前スレはこちら↓　過去スレと単行本作品リスト>>2-10あたり
【火病が】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ一条ゆかり32【女子のﾃﾞﾌｫ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159139220/

過去ログ
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?D=gcomic&q=%88%EA%8F%F0%82%E4%82%A9%82%E8&sf=2&andor=AND
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関連スレ
《一条ゆかり》の懐かし漫画・その2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1154523031/ ＠懐かし漫画板

１９７０年　■ 恋の１・２作戦 （1970）
　　　　　　　　 　同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／ 雪のセレナーデ（1968）
１９７０年　■ 恋はお手やわらかに （1970）

１９７１年　■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 （1970ー1971）
　　　　　　　　　 【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／ 風の詩（1970）
　　　　　　　　 　【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年　■ はだしのマドモアゼル （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん （1969）
１９７２年　■ さらばジャニス （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年　■ 恋するお年頃 （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【1】
　　　　　　　　 　春は弥生（1972）／おとうと（1972）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【2】
　　　　　　　　 　雨のにおいがする街（1972）／摩耶の葬列（1972）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【3】
　　　　　　　　 　クリスティーナの青い空（1972）／９月のポピィ（1972）
１９７４年　■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 （1973）
　　　　　　　　　【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
　　　　　　　　　【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年　■ 雨あがり （1971）
　　　　　　　　　 同時収録：女性志願 （1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年　■ ハートに火をつけて （1973）
　　　　　　　　 　同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年ー■ こいきな奴ら【1】【2】 （1974ー1977）
　　　　　　　　 　ジュディス・ジュデェス（1974）／ エスパー狩り（1975）
　　　　　　　　 　危険がいっぱい（1976）／ ドーミエ3世の遺産（1977）

１９７６年　■ ジェミニ（1975）
　　　　　　　　 　同時収録：ふたりだけの星 （1970）／かもめの城 （1969）
　　　　　　　　 　　　　　　／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年　■ ママン・レーヌに首ったけ （1975）
　　　　　　　　 　同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年　■ デザイナー【前編】【後編】（1974）

１９７７年　■ ティー・タイム【前編】【後編】 （1976）
　　　　　　　　　 【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
　　　　　　　　　 【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年ー■ 砂の城【1】ー【7】 （第１部1977ー1979、第２部1980ー1981）
　　　　　　　　 　【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年　■ 星降る夜に聞かせてよ （1977）
　　　　　　　　 　同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年　■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 （1979ー1980）
　　　　　　　　 　【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年ー■ 有閑倶楽部【1】ー【19】 （1981ー1998）
　　　　　　　　　 【2】同時収録：失せしわが愛 （1972）
　　　　　　　　　 【5】同時収録：恋唄姫 （1984）
　　　　　　　　　 【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
　　　　　　　　　 【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
　　　　　　　　 　【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年　■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
　　　　　　　　 　同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年　■ それすらも日々の果て （1983）

１９８６年　■ シンデレラの階段 （1985）
　　　　　　　　 　同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／ 私が愛した天使（1984）
１９８７年　■ こいきな奴ら PART.2 （1986）
　　　　　　　　　 パラノイア・パーティ（1986）／ デッド・ゾーン（1986）

１９８８年　■ 夢のあとさき （1987）
　　　　　　　　 　同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年　■ 日曜日は一緒に （1987）
　　　　　　　　 　同時収録：先生はお年ごろ（1968）／ 兄貴の初恋（1969）
１９８９年　■ おいしい男の作り方【1】【2】 （1988ー1989）
　　　　　　　　 　【1】同時収録：ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
１９９１年ー■ 女ともだち【1】ー【3】 （1990ー1991）
　　　　　　　　 　【1】同時収録：氷雨 （1972）
１９９０年　■ ロマンチックください （1988）
　　　　　　　　 　同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９０年　■ 一条さんちのお献立て （1988ー1990） （エッセイ漫画集）
　　　　　　　　 　同時収録：ちょっとベニスでティ・タイム（1989）
　　　　　　　　 　／ バンコクの長くて熱い夜（1990）　その他にエッセイ、対談等
１９９３年　■ 猫でもできる海外旅行 （1992） （エッセイ漫画集）
　　　　　　　　 　同時収録：東方見分録（1990）／ 日本に一番ちかい島（1991）
　　　　　　　　 　／ 我々の深き野望（1991）／ 犬でもできる語学留学（1992ー1993）　
　　　　　　　　 　／ 外人はあなどれない（1993）

１９９４年　■ うそつきな唇 （1993）
　　　　　　　　 　同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年　■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 （1994ー1995）
　　　　　　　　　 【1】同時収録：マダムゆかりのダマールな日々（1994）（エッセイ漫画）
　　　　　　　　　 【2】同時収録：今年の夏は寒かった！！（1994）（エッセイ漫画）
１９９６年ー■ 正しい恋愛のススメ【1】ー【5】 （1995ー1998）
　　　　　　　　　 【3】同時収録：メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
　　　　　　　　　 【5】同時収録：隣の幸福（1995）
２０００年ー■ 天使のツラノカワ【1】ー【5】 （1999ー2002） ←摂理漫画！
　　　　　　　　　 【3】同時収録：メイキング・オブ「天使のツラノカワ」（2000）
２００３年ー■ プライド【1】ー【6】（2003ー　）（以下続刊予定）
　　　　　　　　　 【1】同時収録：あいじんなんにんできるかな♪（1997）（エッセイ漫画）

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摂理関係のまとめ

【プライド迷走】 一条ゆかり 30【御大遁走】　
http://makimo.to:8000/2ch/comic6_gcomic/1154/1154732776.html

↑で見れなかったら↓を
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154732776/
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/で検索。これで読めるはず
***************************************************

↑の13〜43あたりのレス参照。

前スレが1000になる前にスレ立て＆誘導できず申し訳ない。
初めてスレ立てしたので、過去スレは前スレ準拠とさせていただきました。

なお現行連載「プライド」最新刊は、今月発売です！
『プライド』７巻　クイーンズコミックス、出版社名：集英社
発売予定：2007/4/19、420円（税込）

参考
◎jbook→ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3323450/s
◎bk1→ttp://www.bk1.co.jp/product/2767931
◎7&Y→ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0254745

『プライド』オペラ・アリア・セレクションＣＤ 2枚組、2007/5/2（水）発売予定！
発売：ソニー･ミュージックジャパンインタナショナル
品番：SICC688-689、￥2940（税込）
コーラス６月号（4/28発売）にて、詳しく紹介予定…Byコーラス公式サイト

参考
◎jbook→ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/3320974/s
◎7&Y→ttp://www.7andy.jp/cd/detail?accd=R0251458

１さん乙です。凄いタイトルだ・・

御大摂理の弁明記事なんて出してたんですね
すぃらなかった

汚染を除去しました。

>>1スレ立て乙！
しかし５８ans とはなんぞや

>>12
ノートン先生に怒られました

>>14
>12は、新スレに毎度貼られるコピペだ。少女漫画板はほぼどこでもやられる。
対応策→質雑スレのここ→http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1167124094/11
またはPC初心者板→http://pc11.2ch.net/pcqa/

>>1
乙華麗です〜。

>>9
オペラのコンピレーションCDなんて、売　れ　る　の　か？！
読者高齢多いから、気安く買うとでも思ってるのか＞編集
一条作品は好きだが、連載内容が芸能界モノっぽさ濃厚で
オペラに興味なんてあまり湧かないよ、自分は。

のだめの二番煎じだろ
でもそれでクラシックがちょっと身近になってるからそこそこ
いけるんじゃないの

プライドってよく考えたら、塩が一番悪人でないか？

「利用できるものは全て利用してのしあげる」って点では、今んとこ
萌より塩の方が成功しているからね。
音楽関係にちょっと詳しい友人に聞いたら、音大の子ってライバルがコンクールで
失敗すると「やったっ!!!」って感じなんだって。
「プライド」の世界だね（音楽の世界だけじゃないだろうけど）。

>>18
私もそう思う

>>11
いらなかったに見えた>すぃらなかった
あの弁明は本当に要らなかったとオモ

今月のコーラスってプライド載ってます？

三月末に出たのには載ってないよ。四月末に出るのは巻頭カラー。

>>13
ファッソン雑誌の「ヴァンサンカン（25ans）」のパロかと。
前スレでスレタイ案に出たんだよ、一条御大の年齢=58歳絡みでｗ

>>23
ありが�d　ネタバレ読みに行くか

私事だが新入社員の歓迎会があって、マンガの話になって
新入社員（20歳）も、中堅社員30歳前後も、ベテラン社員40歳前後も
その場の女全員が「一条ユカリ知ってる！有閑クラブすき！」って言ってて
長く仕事をやるっていうのがどうゆうことか、よくわかったキガス

>>19
確かに音楽だけじゃないね。スポーツの世界でもそうだし。

この前フィギュアスケート見に行ったけど、ライバルがコケたときの喜びようといったら…

>>26
御大の呼び名はだてじゃないよね

一巻表紙の塩の寄り目が気になるのは私だけ？

>>27
そこまであからさまに喜ぶのもな・・・・
口の端でニヤッって笑うくらいにして欲しい・・・
そばに居た人が「え？　○○さん、もしかして今、笑った？」
と思うくらいの方が少女漫画っぽくていいのに・・・。

>>30
フィギュア、実話だから、漫画じゃないからｗｗ

すごい今更ながら、有閑倶楽部の可憐が
どこかの王族の息子のプロポーズを受け入れて、ハイジャックに遭って助かって、
王子の妻たちがわらわら集まって、
「王族は○人妻を持てるけど、あなたへの愛の証に、可憐で最後にします」と言われて
怒って速攻別れてたけど、

今考えるとちゃんとした愛の証で誠実な奴じゃないか。
結婚しとけばよかったのに。
と、ふと思った。

>>32
確かに、離婚する訳にもいかないしねぇ・・
カサルだよね、懐かしい

王族って玉の輿じゃないよ
王制が崩壊したら、妻もあぼーん

今だったら、IT長者の社長妻かねえ･･･

デビ夫人とか王妃じゃないけど、今も有効活用しとるが

王族との恋愛といえば、
悠理の父がちゃんが子供のころ留学した時の初恋の女王様が
再開したら病気で太っていたのにショックを受けて、
それまでメチャメチャ浮気を疑って怒ってた母ちゃんが一転して
にこやかになった場面、御大ひどい設定だなーと思った。

まあ、イメージ変わってて万作がショックを受けるくらいまでは分かるけど、
母ちゃん、初恋の相手が太ってたらもう好きじゃない、と高をくくれる発想って…。
ちょっと心根が卑しい感じでゲンナリ。
しかも、太ったのだって本人の不摂生じゃなくて病気のせいなのに。
性格は上品で愛らしい感じの貴婦人で、わりと昔のままじゃん。
そりゃ可愛らしい少女だったけど、万作は外見だけに魅かれたんじゃなくて
アジア人にも差別せず優しく接してくれたところに心を打たれたんでしょ？

>>36
コメディだから・・

御大の絵、昔のが線がピシっとしてて綺麗だったよね
アシさんの差かなぁ？

腱鞘炎で腕に力入れられないからしょうがないと思う、それは

>>24
亀だけど、ありがとう！そうだったんだｗ

絵が近代化するにつれて雑になったね。
古〜いのも読むけど絵がすごい綺麗。
個人的には昔の作品ハズレ無しと思ってたが摩耶の葬列は買わなくていい内容だった

>>26
その場合、一条ゆかりでなくても美内すずえでも同じように皆知ってると思う

プライドで一条ゆかりを知った者ですが

ちょっと前の漫画を読んだら、絵がめちゃくちゃきれいで驚いたよ
女ともだちのころは　神だなあと

摩耶の葬列の文庫の内容はどれも外れだった
レズとの紹介に期待したが。・

摩耶の葬列、即効ブックオフ持ってって内容覚えてないや
>>43
私も、女ともだち見て、プライドみて線がかさかさで驚いたの
腱鞘炎のせいなのかなぁ　仕上げ上手にやってくれる
アシスタントなんかいくらでも雇える身だと思ってたけど

http://cool.kakiko.com/korea00/select6/5605.html
イタリアでも悪名を
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666 名前：スカラ座も大変ｗ 投稿日：04/12/31 23:13:32 ID:gUS3RGHA


みんな書いてるけど、時々、全てネタじゃないか？まさかなあ？とか思うことが定期的にありますよね
ココｗ
自分はいま、イタリアで音楽の勉強をしているのですが、こっちも朝鮮系の人がけっこう猛威を(藁)
ふるっています。こっちにきてはや１年、ぼちぼちネタもたまってきたので(汗)のんびり投下しようと
思いますが、いいでしょかね？

続きはリンクへ〜、プライドよりこっちの実録を漫画化して温帯

　↑
よっぽどおもしろいことが書いてあるのかと思いきや、低次元、ﾂﾏﾝﾈー
時間のムダだった

>>47
報告乙

ご飯エッセイ結構好きなんだけど
あれってやっぱ、御大一食で食う量多いよねぇ？
本人なんで太るのだって言ってたけど。。。

おいしそうなご飯書くのとおいしそうに食べる人書くのは上手。「おいしい男の作り方」とかね。
この人自分もほんとに食べる事大好きなんだろーなと思う。
でもありがちなレストラン漫画は書かないのね

御大ってダイエットのことをよく書くから
ナンシー関や内館牧子みたいな体型を想像してたんだが
フツー体型なのを見て、意外に思ったこともある

まーダイエットしてるからデブではないんだな
本当のデブは、ダイエットの話しすらしない

「摩耶の葬列」読んだ時は、「この人ケロイド描くのうまいな〜」と思った。

「摩耶の葬列」、確かに大人になってストーリーを追って読むと
外れかもね。子供の時読んだんで「うわー、別荘だ、大人だー」
って感じだったよ。

有閑クラブを小学校2年生で読んで
高校生に対する大きな誤解をしてしまった

あと、子供の頃デザイナーを読んで
作者の事を物凄い不幸な女だと思い込んだ

久しぶりに『ときめきのシルバースター』を読んだ。
この頃の漫画は内容が詰まってて面白いな。

でも当時の国際結婚の離婚率の高さを思い出し（例・布施明＆ｵﾘﾋﾞｱ、水谷豊＆ﾐｯｷｰ）
この二人は大丈夫だっただろうか？とか思ってしまったｗ

続いてるよ！きっと
カイヤとマヨみたく・・！

紫門ふみのessyを読んだら、御大の話が出て
「一条ゆかり先生」と書いていた。
サイモンみたくメジャーな（おそらく一般的な知名度はサイモンのほうが上だと思われる）
マンガ家からもセンセイあつかいなんだ

年上だからでないの？

>>56
ちょｗｗｗｗカイヤマヨ化するアリスとタケルｲﾔｽｗｗｗ

あれ？
プライド発売したのに全然話題にあがってない

単行本はねぇ・・

先ほど食後に最新コミクス読了した（コミクス派）。
ストーリーはそれなりに音楽絡みで進んでいるようには見えるが、
塩より欄○の未練たらしい部分がウザかった。
萌は、ブラック部分とちょっとだけイイ所が混在してて面白いかも…。

キャラとして1番興味深いのは、萌かも知れない。
塩はあらゆる意味でイイ子過ぎてる…本当にオペラ歌手を目指す設定なら
もっと他人への嫉妬やブラックな感情を自身も感じて、表現できるぐらいに
なった方がいいんじゃ？と思ってしまう。

単行本読んだけど、やっぱり「プロ意識」のところ引っかかる。
塩の言い方も悪いけど、萌も言いすぎ。
歌手なんだから風邪引く・喉痛めるの気にして当たり前だと思う。
あの塩の反応では、契約内容に「薄い服着て海に入る」と書いて
あったとも思えないし。
仮の話だが、ルディやマリーネならああいう時どうするか聞いて
みたいもんだ。

御大の長年の儲且つオペラオタである自分にとっては
プライドはちと引っ掛かる所が多杉て辛いです。
オペラ部分には目をつぶって、普通に面白く読むようにしてるけど。

日本語を話すとオペラの発音が悪くなるからという理由で
日本公演中も日本語を話そうとしない日本人歌手が実際に存在するのがオペラの世界。
公演までの1ヶ月間は練習以外一切喋らない・首を曲げない・横を向かない歌手もいたし
三大テノールの一人が熱帯夜のアジア公演で会場内のクーラーを消させたのも有名。
単行本読みながら、プロ意識に欠けるのは塩・萌・スタッフの方だよーと
突っ込み入れずにおれなかった……
長文ｽﾏｿ

スタッフってCMの？
オペラの世界に合わせる必要がなんであんの？

>>65
ＣＭ契約を持ちかける時に、いくら新人とは言え
オペラ歌手を目指して留学している二人がいるのなら、
もっと撮影での苛酷な状況を事前に説明してもいいんじゃないか、
とは思うね。64じゃないけどさ。

まぁ何にせよ、相変わらず御大がドラマチック・ストーリーに
ご都合主義的に展開してるのは誰の目にも明らかでその点は少し萎えた。

そして帯に『徹底した取材でオペラファンや関係者をうならせる、
一条ゆかり渾身のドラマチック・ラブ＆バトル!!」という煽りがあって
ペテン師だよな〜と生温かい目になる。

あのさ…これ
マンガですから？
特に>>84とかさ〜〜…………
全部の設定を現実と同じにしたら満足なの？
大会とかの前にはしゃべらず、動かず、「そして１ヶ月後……」とかのテロップ毎回いれる？
ドラマだってそんな事しねぇよ。
マンガにはマンガの味付けの仕方があるでしょ？
今まで読んできたマンガはどんだけ現実的なの？ｵﾏｲﾗを満足させてんの？
ご都合主義云々には辟易だけど、なんでも叩く対象にすんなよｗ
可愛さ余って……って奴？

>>84に期待

現実と同じでなくてもいいけど、うそくさくなおかつ薄っぺらく感じさせるのは
漫画家としての力量が堕ちたんだなぁ
とさびしく思う

オペラとかぶち上げてここまでチンケだったら叩かれてもしょうがないと
思うけどね

塩・もぇのような、ペーペーの若手新人・日本人に
本場のベテラン、超一流のプロ意識を持てといわれてもｗ

20そこそこのぺーぺーにオペラの本舞台がつとまると思っているのがもうね。
ポップスとはちがうんだから。
30すぎなきゃ話にもならんよ。

海外には、20そこそこでデビューして以来、百年に一度のテノールと絶賛されている歌手がいるよ。
超絶技巧と超高音が評判の今来日中の歌姫は、10代でメジャーデビューした金髪の美女。
遅咲きながら、コネやジャパンマネーの後ろ盾無しの実力で
世界の一流の舞台で活躍している日本人歌手もいる。

ドラマティックなシンデレラストーリーも胡散臭い話も現実のオペラ界には山ほどある。
そういうのを踏まえた上で、のだめみたいに、漫画としてオペラが話に絡んで
盛り上がるのを期待してたけど、単なる表面的な小道具扱いにしかなってないのが残念っす。
せめて、本格オペラ漫画云々という派手な宣伝文句とか、取材いっぱいしましたとかいう
コメントがなければ、生温かい気分にならずにすむのだけど。

７巻出たね
何の疑問ももたず母にお年玉を貰う欄丸23歳に萎え・・・

寧ろペーぺー（一流を目指す）だからこそ、厳しいプロ意識を持たなきゃいけない気もする。
地位を確立した人なら風邪で喉を一時的に痛めても何とかなる（ファンや
劇場スタッフは大迷惑だが）。一流の人は体調管理もきちんとしているだろうが、
注意していても人間なんだから体調不良になる事はあるし。

ぺーぺーは数少ないチャンスをものにしないといけない。
実績もないぺーが体調管理も出来ないと烙印を押されたら、それこそ終わりな気が・・・。
代わりがいない様なよほどの逸材ならともかく、１度のチャンスをものにした者と
出来なかった者で後に大きな差がつくという事はあり得るから。

撮影の時、白い息が映ってしまうのを避けるためには
ギリギリまで口に氷を入れておく、という
映像の世界では当然のことを
「息を止めて！」だなんてバカすぎ

話題になったパリエコンガスのロゴ見た
暮らしの手帳風ｗ

>>74
確かに、一応仕事してるのにねぇ・・
まぁ、初めてお年玉もらう萌を描きたかったんだろう

コミックＰ25、〇の親にお年玉〜
が本当に口にだしたセリフだとしたら

軽蔑する。心で思ってだけ？

>>79
ww確かに虐めだ

○ﾁｪﾛってやっぱもう出ないのかなぁ？
残念だ

燃えが○チェロがいい人だと理解していたのに驚いた

御大の漫画って、今だに登場人物がバックに花しょってるんだね
美内すずえでさえ、近年じゃやってない感じだけど
やってる人はやってるのだろうか

>>82
確かに、パターン踏んでないとこあるよね、萌

萌はお父さんいないからファザコンかも。
自分のこと守ってくれそうな男に弱いんだよ。

どっちの○もお似合いだ萌

>>68
激ﾜﾛﾀ
68ﾀｿの切りかえしのセンス面白すぎ

そうか？いろんなスレで見る展開だが

萌、神野母と髪型似てきたし、嫁にぴったりなってきた

実は神野夫妻が愛し合っていたってのも、結婚への伏線なんだろうな。

オペラ歌手なって知名度上がって
年寄り手玉に取れるし、木原さわこの影もなく
なんの不足もない嫁だ

ホストに貢いで娘からお金をせびりとる親がいるだけでも、
不足が充分あるよ。直接お金を取りに来る場合もあるし、
週刊誌にベラベラ喋ってお金を貰う場合もある。
萌本人が水商売をしていたのも×だし。

それにキレたら殺人未遂をしそうになる人は無理・・・・。
最初は母親、２度目は塩、３度目は騙した男・・・。
中には殺したくなるのも分かる相手が混じっているが、
思うのと実行しようとするのは別だから。
萌、頭に血が上ったら半端じゃなく理性が吹っ飛ぶ人だから、
しきたりが五月蝿い家や格式のある家は無理だと思う。

でも、萌はコンクールでギリギリ３位に入るかも。

塩は蘭ちゃんとくっつくんだろう？　燃えはどうなるのか？

神野とくついて現代版シンデレラとして認知
過去の苦労はネタに、マスコミにも人気
辛酸舐め系タレントとしても注目
関係のあったものたちは暴露本出版にヒヤヒヤ

神野×塩　　欄○×萌
という2つのカプーが成立して、それぞれ音楽の道も究めるという
ストーリーになったら、一条、また見直してコミクスを喜んで買うよ！

神野自身の恋愛感情も、さわこへの思慕じゃなく
ちゃんと塩本人向けなのか、もっと内面描いて欲しい。
塩は初恋卒業して大きく広い心で愛された方がオペラ歌手に
成れると思うし。

>>94
過去に出た下品な深夜番組の楽屋で、新人歌手のＡ子を殴ったとかねｗ
母親のことも十分ネタになるしね。

萌が歌以外で幸せになるのは嫌だなあ
あんだけえげつない事してんだから

歌の為に全てを捨てたってなら許せるが
神野と結婚なんかしたら御大を見限るわ

豚切りｽﾏｿ。
一条さんの昔の画像を偶然見つけたんで。ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん。
ttp://www.kudan.jp/EC/mokuroku/photo-zasshi/ribon1972-02-1.jpg

萌えは堕胎かなんかして、母親を見直すシーンがあるといい
将来は親を大事にして、泣かせ系歌手

>>98
うわーきっついな
自称恋愛の女王が普通にブサイコ・・・
お金って偉大なのね

>>99
もしそんな展開になったら
このスレで温帯叩きの祭りになるよ

>>98
これが若い頃の一条？！売れないブスお笑い芸人みたい。
昔、ちびまる子ちゃんの番外編みたいな奴（盲腸にかかる話）で、さくらと編集者が
電話で話してて「あの一条ゆかり先生も盲腸になったんですか？！」のシーンでは
黒髪ショートのほっそり清楚系美女に描かれてたから（さくらの画風で）
若い頃は美人なんだな、と思ってたけど…。

>>98
林真理子とだいたひかるを混ぜたような感じだ

若い頃の一条さんは太ってたのでダイエットに精を出していたらすい。
ついでに左上のラブラブｶﾌﾟｰﾙは、新婚ほやほやの本宮ひろしともりたじゅん夫妻だ。

りぼん編集部からスゴーイお知らせを
コワーイお知らせと読み違えたじゃないか

森正子にも似てない？
当時は漫画家の割りにかわいかったのかも

これなら土田よしこ先生の方が美人だったね。

自慢の胸を忘れてはいかんw

美人かどうかはともかく、
>黒髪ショートのほっそり清楚系
は、これぐらいの時期のイメージじゃなかろうか。
　　　↓
ttp://chorus.shueisha.co.jp/yukan/room/

コミックス買ってきた。
表紙の華のなさに、目の前にあったのに気づかなかったorz

上でも誰かが書いてるけど、
塩×神野で、その上オペラ猛進って形で話をちゃんと昇華できたら、
一条はグダグダの恋愛至上主義マンガから脱出できるかもね。

>>109
これってかなり近年では？
乳の位置が、なんか

「清楚系」というメイクとはちょっと違う・・・。

>>89
＞神野母と髪型似てきたし
他にバリエーション無いのかって話だよね

やっぱヤッてたのか
しかも中田氏

観月ありさの母が萌母っぽいな

なんか想像通りでワロタよ
素人に先を読まれるようでは…

最終回ラストページはイタリアの街角、歌う黒髪の子供。
振り返ると…に似た面影が！

神野、抜けているなｗ
予定調和なんだろうけど。

ひき逃げの次は中田氏・・・・・('A`)

生まれてみると、あら○にそっくりだったりしてな。

でも実は勘違いじゃないかな？
確認してないし。
塩に突撃テロかました後で生理が来そう。

塩が身を引くでＯＫ？

神野みたいな用心深い男が中出氏するとも思えないが
やった萌本人は覚えてないのか？
萌も○チェロを散々バカにしているくせに、生でさせて
いたのはアホだねえ。

萌がゴムに穴を開けたのかも

ｾﾌﾚ餅神野がヘマするかな。
萌がゴムに穴開けるなら、
初めから神野の子と確信あってもおかしくない。
つか〇と神野のｴﾁｰは何日開いてるんだ？
日付から特定するつもりはないのか。

神野ならいつでもｺﾞﾑぐらい持ち歩いていそうな気がしてたが…
もしかして、塩に本気で惚れ始めて（塩に義理立てして）
塩が日本国内に居る時は身を清めようとｺﾞﾑ持ち歩きを中断してたとか？

萌、ふっきって生まれ変わったんじゃなかったのか？
だからこれから面白くなると期待したのに。
また元の恨みがましい女に戻ってしまうみたいで、つまらん。
堂々巡りかよ。

しかも神野が不用心なアホ男だったとは…。
そんなに脇の甘い生き方してきて、よく今まで無事だったな。

萌みたいな裏表のある性格の母親が子供育てたら萌母→萌とまた同じ不幸を繰り返しそうだ・・・
それとも母親になることで満たされ安定するのか？
おいおい神野生かよ…（'Ａ｀;）　


ここで「私は歌に生きる」と決意して潔く堕胎し一人で生きる展開になればプロだが

どうせ、神野×萌、欄×塩の
生温いエンドだろなぁ

つーか温帯の脳内に避妊って言葉がない気がする…

>>121
○と近づけるためのフラグに見えるな。
裏切られた可哀想な塩ちゃんを○が慰めると('A`)　

>>128
どう考えても欄x塩のカップルが薄気味悪い
欄がいい男とは思えない私は欄と同じ年

○ﾁｪﾛか、レイプしたどっちかが父親ということはないの？

結局、塩×●のグダグダカップルに落ち着くのか。
「プライド」で、温帯は、
中学生の初恋みたいな恋愛観から脱皮するのかと思ったが、
やっぱりダメか・・・。

丸とくっついたら萎えるけど、もう神野とくっついても萎える。
いっそ恋愛は捨ててオペラに生きてくれたらスキーリするけど
温帯にそれは期待しちゃだめだろうな…

神野に非があれば
婚約指輪を返してもいいんだっけな

>>134
あー…忘れとった。もしやあの伏線利用？
つか、ここでそれを話題にすると数ヵ月後に実現しそうなw

オペラ座でデビューしちゃえば神野必要ないしね
でもつまんないなー

ここに書き込んでるのが
妄想欲求不満オババばっかりなのが笑えるｗｗ

いい加減『少女漫画』とか言ってる年じゃないだろｗ
おめーらｗきもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

萌は想像妊娠くらい想像つかねーかな？
ばっかじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗ

漫画や皇室の愚痴しか言えねー
年増ババーの妄想炸裂にマジ大笑いｗｗｗｗ

>>137

あ、想像妊娠かあ、それは思いつかなかったwwwww

ちょっと芝刈ってもいい？

女遊びに慣れてる神野が萌みたいなヤバい女とセックスするのに避妊しないとは思えないんだが、

これで本当に神野の子供だったら一条はもうプライド以降漫画家やめたほうがいいとさえ思う。

○チェロの実家が音楽関係の強力なコネを持ってたりしたら
萌は素直に○チェロと結婚するのだろうか？

コミックス新刊買った。
76pの「ふざけるな！」と怒ってる神野、涙を浮かべているように見えた。

想像妊娠オチも陳腐だし
かといって本当にデキててお約束のドロドロ展開も萎えるし
どう転んでもつまらなくなりそう(´･ω･`)

妊娠したって産むとは限らんしなぁ。
ストレスで流産ってオチかも。

流産ってのも萎えるね・・・

妊娠以降のパターンって限られてるな

萌妊娠ですか？せっかくだから○の子供を産んで欲しいね。
強引にでも好きな男とやって子供作って勝ち！ってあまりにつまらないよ。

○って萌から散々な扱いを受けてるのに、いい人やなぁ…
今月号読んでつくづくそう思った。

萌の妖怪みたいな歌い方、なんだかなあ。
ホラー雑誌買ったかと思ったわ。

マルチェロ可哀想…
マルチェロに対する態度、萌酷すぎる
今まで散々世話になっといて、やっぱりこいつは変わらないな＞萌

いっそマルチェロに捨てられたら良いのに

実は大富豪で強力な音楽関係者の息子だった○チェロ。
ある日、すっかり細くかっこよくなって萌えの前に再び現れる。
○チェロ似の子供を見せて「あなたの子よ！」と訴えるが
相手にされない萌え。

「乗らないか」と言ってしまった神野も理解できない

マルチェロ、その内なんかやらかしそう。

やらかすって萌に感化されて刃物振り回すとか？

しかし妊娠って何の確証もないよね。
体調悪い、検査薬買ったってだけで他には何もないし。
思いこみでも想像妊娠でも流産でも神野の子でも萎える。
ここは本当に妊娠させて○チェロの子にしてくれ。

○の子供の方が面白い。
他の男ともやってるのに萌が一回のｾｸｽで神野の子供妊娠してたら、どんな念力だよw
性格悪い萌がラスト土壇場でちゃっかり神野とくっつくとかｱﾘｴﾅｽ

>>129
「いちおう避妊はしてたけど、ピルじゃないし…」みたいな脳内セリフはあった。
（↑これ○チェロのほうだけ？ 「避妊」ってゴムかな。まさか外出しじゃないよな？
もし神野とは生だったんなら、たとえ一度きりでももっと確信持ちそうなものだけど
「バカね、何 期待してるの、マルチェロに決まってるじゃない」って？ 両方ともゴムありだったの？）
「一応避妊した」という点をチラつかせつつの妊娠疑惑って、やっぱ生理不順オチの気もする。

別冊のバンビの漫画笑える。パタリロみたい。

○と萌がハッピーエンドだといいなあと素直におもた
残りがどうなるか思いつかんが。

塩が気持ち良さそうにもっと！て歌った次の神野の顔の意味は何？

思った以上に上手くなってて俺様からますます
離れて行くなよって気持ちなのかな…

今月の萌はまさしくエイリアンだったw
いくらなんでもやらんだろう的な最終兵器付…

怨み節を歌う萌
翔太の寿司で味の感動を表現するのに
宇宙に飛んでったけど、だんだんああなりそう。

今月の萌、最低だな
特にマルが萌を運んだのに一言の礼も言わず
あんたとなんか結婚しない云々…
母親との事とかレイポとかカワイソスとか思った時もあったけど
ダメだコイツ
とりあえずマルには幸せになって欲しい
神野も情に流されてアホかよ　
塩に振られてしまえ

○チェロが萌を棄てて、塩が神野を棄てて、欄はベティに放り出され
○チェロとベティがくっついて、欄と神野がくっついて、塩・萌は
死んで終わり、でいいや。

欄って塩が死んでも
「また神野氏がらみかよ！？」とか、まず神野への文句言ってそう

>>162
段々投げやりになってきてﾜﾛﾀ

○ﾁｪﾛいいﾔﾂだけど軽くｽﾄｶｰだな…
「ｱｲﾂが僕のﾓｴｪをっ！」
で神野を刺して二人ともｱﾎﾞﾝ。
自分に似た子を神野の子と信じ犯罪者の子を育てる萌。
そして話がますますｵﾍﾟﾗと無関係な方向に…

ﾄﾞﾘｰﾏｰだな…早く連載終了してくれ。

萌は愛情に敏感だから優しくしてくれる人にはなつくっていわれてたが、〇にはさっぱりなとこみると単なるメンクイなだけに思える。
しかし相変わらず逆恨みの激しい女だなー

テレビにチラッと出てただけの塩を発言とセットで覚えてた○…
あんな萌に執着してるあたりもいいヤツなのか怖い人なのか…

○チェまだ出てるんだ　ヤッタァー

うわー、マジで妊娠したんだ
想像どおりだった　堕胎したらさらに想像どおりだけど

想像妊娠

○はｹｺｰﾝしたらつくしてくれそうだが、確実にイタリア田舎料理太りしそう〜
しかし実力と華やかさの塩ＶＳ演技力の萌の構図はもう飽きた。
まさかまた本選で出場直前の塩に「私のお腹にゃ神野さんの子が」とか
囁いて動揺させるんじゃあるまいな。
塩的にはかえってラッキーｖてなもんで、調子が上がりそうだがｗ

妊娠確定だったとして、萌にしてみたら１％でも神野の子供かもだからおろせないよね。
で、生んでみたら○の子でした…くらいの事をやってほしい。デザイナーの頃の御大ならやってくれるだろうが…

>>172
妊娠何か月かわかったらどっちの子かわかるんじゃない？
つか作中でどれくらい時間経ってるんだっけ。

萌は妊娠をネタに神野を脅しそう。でも結局は流産するんじゃないかと…

一番菜都子ﾏﾏが好きだけど○もいい奴だ

とりあえず蘭､塩､萌､轢き逃げ眼鏡の４人は好かん

eikoは人気あるのかな？

Ａ子はこのスレでもなかなか出てこない
コーラスの表紙にまでなったのに

コンドーム使って妊娠なんかしる？

とりあえず塩には神野とﾓｴの仲がバレるし
塩はデビューしてらん○とくっつくでしょー　ﾄﾞｳﾃﾞﾓｴｴｶﾞ
んで、神野は塩にふられて契約もあるしで萌となんとなく
くっつきそうになるけど神野を手に入れられそうになったら
ﾓｴが○チェロに走るって感じかな〜？妊娠はしてないでｲｲｶ

>>177
「コンドーム使えば普通は妊娠しないんだけどね〜」
って産婦人科医が言っていたのを聞いたことがある。
挿入前にきちんと着けないで、途中から着けた場合は
カウパー液の中にいた精子が泳いで行っちゃうこともあるかもね。

バンビのミニミニプライドに禿ワロタ〜
単行本イラネーや

>>175
自分も主要4人キャラ皆共感できないし嫌いだ
神野が好きだったけど乗らないかでだめぽになってしまった

eiko、ベティ、マルチェロが好きだ
特にベティはイイ！

菜都子ママはカコイイ！
欄にもあの男気があれば良かったのに…

バンプの、パタコランみたいだ

14ページの御大写真　肥えてんなぁ・・

塩派だが、萌が生理的に好かないからという理由で。
萌は先生が帰ってしまうことまで怨みすぎ。
何でも塩と比べてアホかと。
モチベが半島系だから共感できない、
つか傍にいたら被害に遭いそうでいやだ。

>>171
実力と華やかさの塩ＶＳ演技力の萌の構図
これって、ガラ亀の亜弓×マヤと一緒だね。
ぜひ、塩と萌も殴り合ってもらいたい。

ひき逃げ神野

>>186
しかしマヤも亜弓お嬢様も性格はいい

というか逆だよな
亜弓がマヤに執着してるもん

少なくともマヤも亜弓さんも人のせいや逆恨みはしない

マヤは育ちが不幸な境遇で親元から逃げるけど、母親憎んだりしない。
亜弓を羨ましく思っても僻むまで至らないし。根本的に萌えとは違うとオモ。

ｺﾐｸｽ今日読んだんだけど、「塩はプロ意識がないのにきつい」っておかしくない？
プロ意識があるから、自分の商品価値である声や喉を大切にしてるんだろ？

契約内容云々じゃなく、「薬があるから大丈夫」的な発言をしたスタッフの方が
仕事を舐めてないか

マヤは真面目で素直だからね〜。萌は性格がひどいじゃん。
一話の出だしから卑屈で、塩に逆恨み。人蹴落としてつかんだ留学も神野のそばに居たいからとなかなかいかない。
行ったら行ったで先生の弱みを握ってレッスン受けたり、親切にしてくれる○にはあの態度。
キリがないくらい酷い。そんな訳で、最後に神野とくっついて萌も幸せになりました♪は勘弁願いたい。もちろん、神野ではなく音楽を選んで萌が幸せになるのはOK。
早く黒萌から脱皮してほしい。

誰か、今月の黒萌の歌う姿に突っ込みいれようよ。
トラウマになる怖さだよ。画力が劣化してるのも併せて。

今月の黒萌はのだめの｢ミミズください」画に似ているとおもた。

神野と萌が寝る経緯からしてｱﾘｬﾘｬな展開だったのに、
誰の子にしろここで妊娠ってベタ杉。
いつの時代の少女漫画やねんって感じ。

>>195
ぱっと見、現代が舞台のようですが、実は昭和

萌は役に入り込むって設定だけど、お嬢様役が当てられたらどうする
つもりなんだろう？

>>197
確かにね。純心で可憐な役とかにも入り込めるのか…
演技力、表現力と言っても結局は自分の中にある黒い部分を押し出してるだけのような感じがする。

萌は純真な振りうまいよね。プリマドンナでは猫かぶりまくり。
その勢いでミミを演じるのだ。

ﾌﾟﾗｲﾄﾞは脇役の方が好感持てる希ｶﾞｽ

萌の歌の先生、イタリア人だよね？
なんか言動が日本人的思考っぽいんだよなー。

神野が情に脆い人間だってのに多少興ざめだが、喩え史緒に振られても
萌とだけはくっついて欲しくない。
萌の劣等感丸出しな所や逆恨み体質は異常者レベル。

>>193-194
自分はつのだじろうの絵に似ていると思った
唇の形とか

あーつのだじろうか。納得。
画だけじゃなく解説文wも、何か昔あったよなー思った。

二ヶ月もの間生理が無いのに気づかない事には、誰も突っ込まないの？
歌う直前とかに生理痛にでもなったら困るだろうに。

後ろの萌太郎 ﾌﾟﾌﾟ

萌は感情の起伏激しいし、すごいｴﾈﾙｷﾞｰでいらいらしたり落ち込んだり妬んだりしてて生理も不順になりそ。

ナツコママと欄○に優しくされた時に
改心させといてほしかったな、萌。

神野は塩のもの、だけど神野と二人だけの秘密をもっている、
そこだけは踏み込まれない、歌では絶対負けない、でよかったのに。

塩にマレーネってライバルができたから、
歌でも若干一方的にひがんでいるだけになりつつある。

演技力といっても、塩もだんだん力つけてきてて音域も広い。コネも美貌もある。…萌、立場無し……
ま、いーけど。萌は、改心するまで修業するか、恋愛より歌をとってほしい。

御大の描く怖い顔って一目置いてたけど
今回はちょっとやりすぎて
つのだじろうみたいで笑いが起きた

コーラス読んだ感想。
初期よりは専門的になったのと、誤魔化す術を覚えたのはいいと思った。
もし神野の子供だとしたら、まさか付けてないなんてことは無いと思うので、あまりにも神展開すぎて萎える(’A`)

○チェロだって避妊はしてたって萌言ってんだけど
でも、ピルじゃないしって不安がってたんだよな
コンドームの避妊率が一番高いのに
まさか膣外射精を避妊と思っている女設定？

確かにつのだじろうww
落ち込んだ時はあの萌の顔見て元気出すよ！

>>211ゴムだって100%じゃないでしょ？
ピルのが確実なんじゃないの？

ゴムは、破れや外れる確率入れたら避妊率70％くらいだよ
外国のは日本のより、破れたり穴開いたりしやすいらしい

外国の・・・
そう言えばそうだった

じゃあ、やっぱり○の子供か…

主役があまりにもヒドイから、脇が良く見えるだけ。

脇が主役になっても( ﾟДﾟ)ツマンネェ話しになりそうだ

○は妊娠に対して思い切り心当たりある感じだったじゃん

欄が一発逆転で神野を超えるセレブに育ってくれないもんかと

いくら貧乏でも、ﾚｲﾎﾟ経験あったら緊急避妊後ﾋﾟﾙ常用でないと
街歩くのもおっかないと思うんだが…
しかも一応目標もって頑張ってる設定だよなー？
どんだけDQNなんだよ温帯。

本選の出番前に燃、神野と塩に妊娠を告げる
もう動揺しない塩。オーディション成功。
神野ショック
塩、役が決まり神野に別れを告げる。
燃、選ばれずトイレに駆け込んだら整理キター！

じゃないかしら

結局整理は来ると思う。で、萌は安心するけど○チェロには棄てられる。
あんな男に棄てられるなんて〜！とヤケをおこして、オーディション失敗。

>>205
二ヶ月ぐらい遅れるのはザラだから、そこはあんまり考えなかった。

自分の排卵のタイミングさえわかっていれば、最初に生で入れてからつける、とか
中出ししないでやるとかは珍しくないし（もちろんそれじゃ失敗することもあるが）
神野と萌も一回だけじゃないかも知れないしさすがにいくつもゴムは持ち歩かないだろうし…
と考えると、いくらでも可能性はあると思うんだけど…。

なんかこのスレの流れが「本で学んだSEX」って感じで違和感があるんだが。

こういう方面になると「アタシ詳しいのよねー」と言いたい人が
増えるんでしょ

>>222
見下してた○に捨てられたらダメージ大きそう＞萌
捨てられて初めて○への愛に気がついた、なんて陳腐なお話は勘弁して欲しいね

>>223
自分の排卵のタイミングがわかっている女なら
人に言われて初めて「あれ？ そういえば最後の生理いつだっけ？
引っ越して以来きてないから２ヶ月程ご無沙汰？」なんて気付き方はしない。

ごめん、何が言いたいのかよく判らない>>223
みんなエチーした事ないくせに知ったかぶりすんなって事？

もういい加減終わらせて欲しいのにまだあと１０巻ぐらいgdgd続きそうだな・・・。
そろそろ黒燃はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

>>191
同意。
自分もあのスタッフのほうがプロ意識ないと思うし、本人のいないところで悪口言うあたりろくでもない女だと思った。
少なくても大御所歌手が相手だったら「薬も用意していますので大丈夫です」なんて絶対言わないと思う。

プロ意識があるから喉の心配するんだと思うんだがなぁ。
録りが済んでるからいいとはいえ、やっぱりおかしいだろ。

喉が商売道具なんだから、大切にするの当たり前だし
神野だって「何をさせたか判ってるのか！」て怒ってたじゃん。
あれが当たり前だ。
おかしいのはどう考えても、東及びスタッフや制作の連中だと
思う。
あの後、神野と東の関係はどうなったんだろう。

東はともかく、プロマネがおかしい。
確かに塩のあの言い方も良くはないかも知れんが
(燃えに注意されたのは一理ある)
プロマネに陰口叩かれるようなことは言ってないぞ。

御大、昔も音楽モノ書いていたのにその辺甘過ぎ。

権限のない下っ端に言ってもしょうがない、ってそういうもんかなあとも思った。
塩の言い方だってそんなに不快だとは思わなかった。
「そうですね、軽率でした、申し訳ありません。」って一言誤れば丸く治まる話。
むしろ萌、どうしたいきなり？って感じ。塩の一言に対して長台詞だし。

塩を悪役に仕立て上げる為の萌の計算なんじゃない？

それもあるだろうね。
とにかく萌は自分が良い子でいたいから、塩のイメージを悪くする
為なら少々の事は平気でやるだろうし。

＞何をさせたか判ってるのか！

これで、製作者サイドを神野がｶﾞﾂﾝと怒ってくれるのかと思ったら
ほとんどスルーで当て逃げだもんなぁ。使えないよ神野ｗ

>彼女は歌手なんだぞ

ってねえ、まがりなりにもクラシックに関係する人間なら、
「声楽家」って言ってくれないかなあ。

>>237
そこは別にこだわるところじゃないと思うけど。
まだデビューもしてないし。

ありり？
あの外人達にレイープされたことはスルーなの？
萌はなんであいつらのことは脳内から外しているんだ？
てっきりオチはあいつらのうちの誰かの子供かと思ってた。

レイープがまったく傷になってないのもすごい

レイープをここまであっさり描いた漫画も珍しいｗ
あれは結構前のことになるのかな？
時系列がよくわかんない。
まあどっちにしろ神野の子かどうかが作者狙いの注目すべきポインツなら
子供生んだとして日本人かハーフかの違いだけが重要になるなのかなｗ

>>221
同意。
最後んとこだけ神野と萌結婚・・？となるが
生まれてみたらハーフだった！で大破局、
逆に蘭といい感じに戻った塩が神野の子を妊娠してた、で萌逆恨み、
ドロドロ・・・
に１０円。

みんなプライド無いってことで終わる

そういや、プライドってタイトルだったねｗ
萌は論外として、塩も「今更引き返せない。自分らしく生きていこう」
みたいなこと言っておいて、蘭に未練タラタラ。泣きまくり。
この話のどこにプライドが絡んでるのか。
マレーネを主人公にした方が、全然面白い話になりそうだ。

>>239>>241
さすがにﾚｲｰﾌﾟからは一応それなりに時間たってるんじゃない？

イケメン男に引っ掛かったのはイタリアに着いてすぐだし、
夢を見ていた期間がどのくらいか正確には分からないけど
少なくともﾚｲｰﾌﾟ直前でも「ママが…」「手術…」とか断片的に聞き取る語学力しか無かったし。

そこから○チェロのイタリア語を覚えて、さらに訛っていたことに気付いて
そこそこ直してきている程度には月日が経過しているわけだし。

>>243
萌はプライド捨てまくって凄まじく生きる側、
塩はプライド捨てずに誇り高く生きる側なのかと思ったら
援助＝金のために神野に一生抱かれることを選んだしなあ。
実はやってることは○んとこに転がりこんだ萌とあまり変わらないという
似たもの娼婦な二人。。

>>245
「歌う」ということへのプライドじゃね？
塩はまだそれを捨ててないと思う。純粋に歌うことが好き、みたいな。

萌は既に「歌うこと」が塩を始めとするほかの人を見返す手段に
なってないか。

女が如何にしてプライドを捨てていくかを描いた作品なんだろ。
男は脇役。
蘭○どころか、神野ですら最近は雑魚キャラだし。

コーラスの付録のバンビの漫画に
萌はﾚｲｰﾌﾟされて住むとこ失くして○に拾われどん底人生へ逆戻り、
みたいな記述があったけど
住むとこ失くした初日に○に拾われて同棲してるんだから
かなりラッキーな人生だと思う。

温帯は流産ネタも使いたそうだ…

>>248
御大は、たとえどんなに性格はいい奴でも、不細工な人間に惚れられる＝不幸、迷惑！
でしかないという図式で漫画を描いてるんだと思う。有閑の瑠璃子ちゃんだっけ？あの子なんかも
根は純情で優しい娘ではあったのに、美童から終始化け物扱いだったし。
あと、名前は忘れたけど、万作がテーマパークを開園した時に来ていたモンゴル系?っぽい民族衣装の
背の高い女性（倒れたはずみで美童とキスしたため夫にすると心に決め、悪漢と戦い守る人）とか。
それから、モルさんが「いい人」になったのも再登場して有閑の男メンバーに色目を使わなくなってからだし。

今の話題とぜんぜん関係ないけど、
名前負けって悲劇だよな。

瑠璃子ちゃんはあくまで顔が悲劇なだけ

萌えってさ〜、やってもいない男が婚約してた
からって、相手の女襲うって、アブナ杉
と今更ながら思った

ここで、塩も正真正銘神野の子を妊娠すれば面白いのに。
「私の子は妾腹なのに、塩の子は正妻の子としてあらゆる点で恵まれてる！ｷｰ！」と
見当違いなﾌｧﾋﾞｮり具合を見せてほしいｗ
つか、萌は妾にすら昇進できてないが。

>>250
今にして思うと凄い設定だよね。
ブスは邪魔者でしかないんだ。

>250
>モンゴル系?っぽい民族衣装

ピコかティコだったと思う。
萌で共感を得られると思っていた御大の神経を疑うわ。

共感とまではいかないけれど
私は萌好きだよ。少なくとも塩よりは。

私は塩の方がいいな。共感とはいかないけど、
塩は筋が通ってるから好感は持てる。

萌に共感できるほど人間性が破壊されてはいない。

私も塩の方がまだマシ。
萌は人として信用できる部分がゼロ。

塩はいい子ちゃん過ぎる割に結局神野に
パトロンになってもらってるのがせこいと思う。
でも美人なのに愛想なくて不器用なとことかが
前あった「天使のツラノカワ」だっけかの主人公みたいな
天然子ちゃんとかより好感持てる。
萌はある意味キレがよくて嫌いじゃない。

昼ドラみたいな感じなのでおもしろけりゃいい。
共感するかとかは考えないな。

他人に世話になっておきながら、萌のあの態度は不快。
塩も他人に世話になってるけど、素直に身体の関係も持つし
誠実であろうとしている分、好感は持てる。

萌みたいな女が身辺にいたら嫌だ
神野の秘書の見合いをぶっ壊した時に
相手の男の親から金貰って喜んでたね
品性下劣って言葉は萌の為にあると思ったよ

はっきり言って、塩も燃えもそばにいてほしくない

確かに、塩も妊娠していて、神野とｹｯｺﾝ、
萌が「私と塩さんの赤ちゃん、腹違いの兄弟になるのね」と塩にゆさぶりをかけるが、
生まれてみたら萌の子はハーフ・・・だったら面白いね。

>>262
身近にいたら半径数メートル以内近づかないようにしなきゃ危ないよな＞萌
勝手に逆恨みしてるだけならまだいいけどふっかけてくるから恐ろしい

>>262
しかし、あの秘書も根性悪いと思う。受付の子にも偉そうにして
お前何様？って感じだった。
萌と受付の子とは仲良くなってたけど、自分の敵でなければまあ、
危害は加えないのかも？
それでも、やっぱり関わりたく無い女だよな。

>>266
秘書は根性悪かったかもしれないけど、仕事はちゃんとしてた。
ちょっと萌のプライドを傷つけた程度で人生を変えられちゃたまらんよ。

あの秘書と同棲している男って、どんなんだろうね？

堅気で働くおねいさんにお小遣いもらうヒモ？

「愛してないけど、パトロン得るために結婚します」っていうのは、
塩にしたら収入源確保、
神野的には広告塔になる美しい妻ゲットというだけで、
書類上だけの夫婦で、対外的に仲良さげに振舞うだけなのかと思ったら
ちゃんと肉体交渉込みなのね。

>>270
神野は塩に執着してると思うけど。
まぁ、歪んだ愛情のような気がするが。
ただの広告塔とは思ってないんジャマイカ

最近、史緒が歌う前の
「私は歌姫　世界で一番歌の上手なお姫様」
ってやつ、なくなったね。
他の漫画家さんの作品だったら
「そうイメージしなくても歌えるよう
史緒に自信がついてきたんだ」と思えるけど、
一条ゆかりの場合は
「・・・作者がもうすっかり忘れてるんだ」
と思ってしまう。

>272
読者もすっかり忘れてたｗ

>>273
はげどう

塩はやっぱり「愛情を注がれて育ったお嬢様」の典型で、
共感や僻み以前に「キレイだなあ」と思う。外見だけじゃなくて
性格も人間性も。苦労知らずだった子が、少しずつ大人に
なっていってるようで、何つーか母親の気持ちで見てしまう。
年齢はそう変わらんのにな。

萌の場合は、何であんなに被害妄想と塩への謂れなき憎悪が
激しいのかわからなくて、どうにもついていけない。
塩には何の責任もないことであんなに憎まれるなんて、塩も
とんでもないﾒﾝﾍﾗｷﾃｨに目をつけられちゃったな。
だからこそ塩への同情心が高まるんだけど。

>>272
本選で萌とぶつかる時までとっておいてんのかと思った。

ちょうど最初のコンクールと重なるような感じで
妊娠か何かを告げて萌が史緒に揺さぶりをかけ、
動揺を落ち付けようと史緒がこのセリフを唱えて舞台に上がり、
今度はきちんと歌えました、史緒タンは成長していましたとさ、みたいに。

萌が神野の子を妊娠してると聞き、禿しく動揺する塩
（いいじゃない・・・婚約破棄できるわ・・・ハッ！私は神野さんを愛しているんだわ！）と開眼し、
神野×塩が結婚してハッピーエンド。
萌のお腹の子は、結局○チェロの子でした。
蘭丸は栄子とゴールイン
めでたしめでたし

でおねがいします

たんに生理不順なだけの気がする………

とにかく9月10日の結婚式？で連載終了のような。ってことはあと半年位？
最新号とコミックの最新刊みてエライ気分悪くなりもう一度全部読み返してみたけど、
燃えの逆恨みってトルネード逆恨みっすね。
マレーね見るとほっとします。

>>264
駒田、とりあえず乙彼ｗ

塩の着てる服は時々変にババくさい

>>267
あの秘書私も結構好きだ

>>275
>萌の場合は、何であんなに被害妄想と塩への謂れなき憎悪が
>激しいのかわからなくて、どうにもついていけない。
２ヒロインものだから作者も絡ませるために
苦労してるなと思った。
でも現実にもああやって関係ない誰かを
憎むメンヘラさんいるのかもね。

萌が神野の子だと信じて産んだらハーフでしたって結果だったら
そのまま子供を殺してしまいそうだ。

>>283
いるいる　生い立ち暗いと
恥ずかしげもなくやってる奴多い

>>281
クラシック畑の人ってそういう人多いよw
時代遅れというか古風というか…全体のセンスが何十年前かって感じの人が

クラシックのお嬢様キャラを表現するために野暮ったい服装で描いているというより
単に、描き手のファッションセンスが…　にしか見えないのが問題

書き手のファッションセンス云々より、セレブが認めるデザイナーの年齢の問題では？
特に日本のファッション界の上の方の人は無難なデザインが多い。
皇室の人の服装見てたらわかるっしょ。
海外のブランド服も、日本人の身長に合わせたらどうもねぇ・・・。
日本で流行ってるブランドバッグでも、同じブランドの服だとちょっと・・・って思うものが多い。
と自分語り。

最後の1行は忘れてくだされ。

>>284
その展開見たいｗ萌発狂しそうｗｗｗ

まさにﾄﾞｷｭﾝｽﾊﾟｲﾗﾙですな。

○、ウィーン中のホテルを探し回って神野をみつけ
萌が病気かつ神野の子を妊娠していることを告げる

塩、決勝前で動揺するもののおまじないを唱えて復活、優勝
独り立ちを決心し、「あなたの過失です」と神野に指輪を返す

萌、上手いこと神野に責任取らせて結婚できたが、○の子だったとばれ
叩き出される。場末のキャバレーで歌って生計を立てる
子供に虐待して数年後のたれ死に。

神野、社長を引退。海外で活躍する塩に思いをはせつつ隠居生活

10年後、施設で暮らす歌の大好きな萌子のもとに綺麗な女性が迎えに来る
「昔、あなたのお母さんとは良いライバルだったのよ
　歌が好きなら一緒に勉強しましょうね」　by塩

今時生娘を頂いたとしてすら責任なんか発生しない上に萌は何人もと性交渉あり。
一応本気で結婚を考えたとしても、事前に身辺調査するだろうから、
萌が○と同棲していた事はすぐにバレる。
子供が出来たから神と萌が云々というのはないと思うけどな。
萌の必死ぶりに神が最後にほだされる事はあるかもしれんが。

> 塩、決勝前で動揺するもののおまじないを唱えて復活、優勝
> 独り立ちを決心し、「あなたの過失です」と神野に指輪を返す

これはありそう。

なんとなくだけど、仮に神野と萌の一発が判っても
塩は指輪返さないと思う。
「私も心の中には乱ちゃんがいる事を思えば、実際に
　やってなくても、神野さんを責める資格はないわ。」
とか考えそう。

しかし、かれこれ4年以上連載しているのに、漫画の中ではまだ1年くらい
しか時間がたってないんだよね。（NANAには負けるが）
景気が回復しつつある今、冒頭の「世の中不況で、パパの会社で
バンバンリストラ・・」っていうのが遠い過去のように感じてしまった。

それにしても、塩チャン。実家が破産して、一人暮らしして、
銀座のクラブ歌手になって、婚約して、留学して、一時帰国して、
またウィーンに行って・・・・なんとも濃い一年。（こっちも
NANAには負けるけど・・）お疲れさんです。

>>295
なんでいちいち七出すの？

それなら御大お気に入りのｽﾗﾀﾞﾝなんか６年かけて
４ヶ月しか進んでなかったぞ

>>286
まあ、何世紀も前のはやりの歌を歌ったり、曲を演奏してる人たちだからねぇ・・・。

マルチェロいい人じゃん。
マルチェロと結婚すれば萌、幸せになれそうなのに。
マルチェロそっくりの子ども産んで三人で仲良くイタリアで暮らせばいいのに。

>>298
同じことかこうと思ったｗ
誠実で優しい男と結婚するのが実は一番幸せな気がする。
でも萌は○に生理的嫌悪抱いてるのかな？
それなら逆にそんな男とよく頻繁にセクースできてたな。
食いぶちのためとはいえ。

萌は○チェロに好かれてると思ってるから、あんなに偉そうなんだよ。

ゲイ男との時は普通の女の幸せに満足しかけてたのにね。
自分がひどいことされて利用されて捨てられて、
すぐに他の人に同じひどいことして利用するのはイケナイわん。

どうでもいいが｢蘭ちゃん｣って呼び方うざい

だいたい萌と塩は生まれも育ちも全然違うのに、塩と自分を比較するから
自分がみじめに思えて不幸なんだよ。
「私にはこのくらいの幸せでちょうどいいわ〜」って思えれば幸せなのに。

>>303
そうそう。
実力はあっても金がなくて海外どころか音楽続けられない人もいるし
それこそ場末の酒場で歌い続けている人なんてザラだ。

>>299
生理的嫌悪感と言うより現実を認めたくないんだろう。
自分が○と釣り合う女だって。
でも○がダイエットしてイケメンに変わればコロッと変わるだろうけどね。

>>303
まるで日本と韓国のようですね

○がかわいそう・・ますます萌嫌いになった
○は他の女とくっついて幸せになり、神野に振られ打ちのめされた萌が○の良さに気付いた時には既に遅い・・みたいな展開がいいなあ。

>>305
萌に○はもったいないよ

呼び方でうざいのは塩クン
カタカナでクンとか言わせて
若者と言い張る御大58ans

萌は不幸じゃないと歌や演技に深みがだせないから
お腹の子が神野の子で、神野は塩と別れ、自分は○をアッサリ捨て、結婚、
塩は、ショック＆後ろ楯をなくし、歌えなくなる、
男子出産とお得意の老人転がしで
神野父母を手玉にとってうまくやる、
実母は金と神野家の力で抑えこむ
健気（に見える）で、如才なくて、両親ともうまくやってくれる萌に、
神野もこんな生活も悪くないと思いだしそこそこ上手く行く結婚生活
と、なったら歌手としてダメになりそう。

てかまあこんなマンガ読みたくない。

萌が最終的に不幸になる事は望まないけど、その前に応分の応報を受けて、
それなりに罪を購ってからにしてもらわないと納得いかない。
どんな汚い事やっても、頑張れば幸せになれるんだ！じゃ困る。

神野の母は萌とは仲良くならないだろうね。
なんかちょっと言われただけで、お互いの憎しみがつのって
あっという間に神野家は羅刹の家と化す。
萌のドレスを切り刻む神野母と、広大な庭の片隅でわら人形を
打ち付ける萌。

いや、萌えの事だから立場と生活を守る為、表面上は仲良くするでしょ？
神母の日々の食事に何か盛られてるかもしれないけど。

神母に「だから育ちが悪い人は…」とか言われて
帯紐で首をしめようとする萌。

あのｵｶﾝにあの萌あり。
家族や親戚になるのは勘弁してほしい人種だ。

萌は好きな神野の子供を一人で育てていくのが似合ってる

>>316
そうなったら、将来、絶対に神野を脅迫すると思う
好きな相手と寝るのさえ脅迫だし、寝たら寝たでそれを塩への
意味不明の優越感のネタにしてるし


あの「神野さんと私の間にはあなたの知らない秘密があるのよ」って
優越に浸ってたシーン、意味わからんかった
だって塩が好きなのは蘭だって知ってんだろ？
自分のパトロンが他の男と寝たって、塩には何の痛手もないと思うけど

萌ってつくづく「男」「欲得」でしか物事をはかれない女だなと思う
そりゃ親がDQNだからかもしれないけど、それだけを理由にできない
底知れない痛さがある

境遇の異なる二人の女性の物語なんだから
無理に男とくっつけなくていいんじゃないかな。

萌　妊娠を確信、神野に株主総会でばらすと脅して無理矢理結婚
　　 しかし実は子供は○の子だとばれ（または流産で）、神野家から追い出される。
　　 オペラ歌手になる機会も無くし、男運も最悪なままのたれ死に

塩　コンクールで優勝。萌とのことを口実に神野に指輪を返し
　　 オペラ界で大活躍。厳しい世界で揉まれに揉まれて、精神的に図太くなり
　　 ベティ化

蘭　そんな塩を見て「やっぱり女は怖ぇ」とルディ化

神野　私生活のいざこざが公になり、引退。
　　　　eikoに「お前に家族を作ってやりたかったんだがな…」とつぶやきつつ
　　　　縁側でオペラを聞くご隠居さん

○　意気消沈して故郷に帰り、慰めてくれたマンマお勧めの女の子と結婚
　　 何となく幸せな日々。時折夕暮時に「そういえば萌はどうしてるかな、幸せになったかな」と
　　 思い出すこともあるかもしれない。

萌って、哀れだね。
自分で自分を不幸にしているって感じ。
あれじゃ、オペラでデビューしても自分で不幸の種を見つけては
文句付けてるだろうね。

今までの御大にないパターンで塩と燃えの間に愛が芽生えて
手に手を取り合って駆け落ちエンドでいいよ、もう
ついでに、前やりたかったのにやらなかったホモネタで神と欄がくっつくもやってしまえ

泥にまみれながらも必死の萌の姿にときめきを感じ始め、そんな自分に動揺し、
萌に対して挙動不審気味になり、避けるようになる塩。
一方萌はそんな塩の態度にイライラを募らせ、今までは違った怒りが湧いてくる。
ある日塩に
「嫌われているのは分かっていたけど、
最近の態度はわけがわからなすぎる、どういう事よ！」
と詰め寄る。
詰め寄られた塩は、可愛らしい萌の般若顔に思わずキスをし、
抱きしめてしまうのであった。(´･ω･`)

皆さん投げやりですなｗ

ここは妄想を語るスレになりますた

>>321
塩がタチなのか！（・o・）

ブクオフで風の中のクレオ１００円だったから買ってみたー
感想は話の飛びようにびっくり
最初は明るいラブコメなんだけど途中から唐突過ぎる展開についていけず
オチも、えっ？って感じだよ

次の展開としては、
塩の生殖能力に問題発生というのはどうだろう。
当然、婚約は御破算と思いきや、神野は塩に惚れてるので、
それは何とかするから結婚してくれと懇願（どこからか調達するなり）、
そこで、待ってましたとばかりに萌の妊娠発覚。
↓
ドロドロ

>>326
何で結婚前から生殖能力を調べる必要がある

跡継ぎ生むのが前提で結婚すんだから調べてもおかしくないんじゃない？

子どもはどっちでもいいような事を言ってなかったっけ？

というかそんな展開を思いつく>>326の思考がｷﾓｲ

萌は最終的に陥れられるのがいいな。
海外のコンクルで３位入賞して日本でデビュー。
業界内でも持ち前の外面の良さでそこそこ評判
されているところ、こっぴどく振られた○チェロが
悪行を暴露。離婚した校長先生も参戦して失脚。
今の御大クオリティだったらありえるかも。

萌を陥れそうな人間、トイレに財布忘れた韓国人のねえちゃんも
真相がわかり次第、しかえししそうだ。

>>332
チヒョンだっけ？
単行本派なんでよくわからんが、ﾓｴはまた何かしたのか

私も単行本だ。しかも年に3,4回行ってる美容院で読んでる。
flowersかコーラスに移籍してくれないかな。そしたら買うんだけど。

>>333 チヒョンは塩の学友

コーラスじゃなかったメロディ

メロディだと隔月になっちゃうYO!

でももともとコーラスは御大の元夫が御大に描かせるために作った雑誌らしいよ。
りぼんじゃ読者年齢低くなり過ぎて。
御大は集英社以外で描いたことあんのかな？

塩も萌も乱もアジア系とか東洋人にはみえましぇん。
（神はビミョー）
アジアンを描くのなら、たまにはeikoやチヒョンみたいな
人種的特徴に忠実な絵で描いてくださいな。

（御大が描くブサイクなアジアンは、超リアルなんだけどね）

>>337
すでに最近の連載ペースは隔月のような････

>>327
いいとこの家柄なら結婚準備で産婦人科のブライダルチェックくらいするんじゃない？
貧血やコレステロールなどの基礎血液検査から、女性ホルモンの分泌チェック、性病検査、内診や超音波検診など
いろいろあるから、身体的な異常による不妊があればここで見つかってもおかしくない。
でも、オペラ漫画の端したネタに軽々しくそんな展開を入れれば、世の不妊症女性の読者を敵に回すこと確実だし
万が一にも無いだろ。

>>340
もともと神は子供を産むことを結婚の条件にしてないし
そうなら別の女を選んでいると言っているくらいだから
塩の生殖能力うんぬんの話にはなりようがないよ。

確か、神野は「産みたいなら歓迎する」と言ってたような記憶が…

>>240萌は強いっていう設定だから。

思うんだけれどもどうしてこんなに叩いてんの？
筋が通ってないとかいっている人もいるが、それが人間でしょ。
私から見ると萌もシオもどっちも筋が通ったキャラクターで面白い。

eikoが蘭に惚れてたという事を今日読み返すまですっかり忘れてた

>>343
確かにある意味においては萌は筋が通っている。
彼女の場合、他人を不幸にすることで
自分が上に立とうとするところは徹底してるからね。
ただ、彼女が叩かれるのはそういうところじゃないのかな。

塩にはホントいらいらするよ……
本当にプライドがある人間なら、神の申し出は「バカにすんなｗ」で終わりだろ……
今回のＣＭの件だって、萌に「いじめ」って言われたら、
「じゃあ上に言う。契約書にねーべｗ」って自分で言いに行って撤回させるだろ。
塩のはプライドじゃなくて、ぬくぬく温室で育った何もできないお嬢ちゃんの
見栄と甘え。それをプライドプライドと持ち上げる周囲と温帯にはウンザリする。

この話でプライドを感じるのはeikoくらい。

ああいう性格のキャラを嫌いになるのもまた人間として不思議はないでしょ
現実にいたらかかわり合いになりたくない。
漫画だから面白がってられるし、叩けるけどw

>>343
萌みたいな性格は「強い」とは言わない。あれは気性の上がり下がりが激しいだけ。
本当に芯のしっかりした「強い女」なら、逆恨みモード全開で卑屈になったりはしない。

んでもって、レイプのことを引きずってないのは
自分が手を下したわけじゃないけど、首謀者の美形ニーチャンが熱油をかぶって顔がメチャクチャになり
「天罰だ！　ザマーミロ！」とばかりに（実際、そんな表情で笑ってたし）スカッとふっきれたからだとｵﾓ

>>343
>>239-241の流れなら…
どちらか言うと、萌・シオを叩くよりも、御大自身を叩いてるんでは？と思えるが。
レイポは、男女関係なく（そういうのが好きな性癖じゃなければ）
大抵もっとトラウマになるべき大事件だろうと思う。しかもタイトルが「プライド」。

今回の作品はダブルヒロイン的側面があるから、肉体も精神も痛めつける
事件をこんなにあっさりと流したのは不自然でしょ。
萌妊娠フラグは、レイポ直後にもこのスレで出た。

塩はお嬢様でぬるいし、
萌は「強い」と言うより「痛い」んだよね。
でも、まあ、いい勝負なのかも。

レープは入れなくても良かったかもしれんね。
金騙し取られてレープ未遂くらいで良かったのでは？

>338
> 御大は集英社以外で描いたことあんのかな？

集英社専属だからない。

>>346
それじゃただの性格悪い女だろw
プライドにもいろんな形がある、というのを描こうとしてるんじゃないのか？
描けてるかどうかは別にして

塩って「この世界はコネがものを言う」って言われて素直に納得している
ところが設定おかしくない？
「母親の名前で役をもらっていけないんですか？」とかも。

本当のお嬢様だったらプライドが許さないと思うんだけど。
庶民と変わらないじゃん。

>>355
お嬢様だから、ヘンな拘りがないんだよ

お育ちがいい人は現実を素直に受け入れる

プライドと見栄や意地は違うからね。

いや、初期の塩は萌みたいな子に対して「僻みｳｾﾞｰ」みたいな感じだったし、
最新刊の僻みﾁｮﾝにも「またかよ」みたいなモノローグだったのに、
何の抵抗も無くコネを使ったり政略結婚するのが変。
姫川亜弓を見習って欲しいものだ。

あ、また上げてしまった。ｽﾏｿ

「見栄っぱり」

塩は歌は歌いたいし、自分の歌に誇りを持ちたい。
ただし、お金はかかることも、嫌がらせがあるのも覚悟の上。
歌うためなら、神野というパトロンを持つこともやむなし。
ただし、人に嫌がらせしたり蹴落とす事はしないし、出来ない。
そもそも、そういう発想が無い。

萌は歌いたい。歌が好きだし、歌で成功して、もう惨めな
思い（気持ちも生活も）はしたくない。
しかし、手段は選ばない。蹴落とせる奴は蹴落とすし、嫌がらせ
しても良心は痛まない。

>>358
そりゃコネも金も実力の内、と悟ったからだろ

お嬢様だったのがどん底になって金がなくなった時の
みじめさをちょっとだけど味わったから、利用できるものは
利用する、だけど核になる誇りだけは失ってないのが塩

最初から何も持っていなかったが色々と手に入ってきて、
更にそれ以上を手にする為には手段を選ばないのが萌


これくらいならよかったのに、萌は他人を蹴落とすんじゃなく
陥れるから好かんわ

あー自分も362と同じだ。ヒロイン二人に共感できないのは行動と価値観が倫理の枠を越えてるからなんだよな。甘ったれでも蘭が唯一行く先応援したくなるぐらいだ。ベティがいい女なんで。






来月の見所は萌に妊娠検査薬に二本線が入るの巻
でない事を願う。

萌に良心なんてないだろに
役に立たないから捨ててるよ、きっと

>>346
同意

萌はいいかげん神野のことはふっきってほしい
悪役なりにかっこいい悪役になってほしい
でも塩にも共感できない
どっちかというと萌の方が好き

>>363
ベティはいいオンナだよね
最初は「？」だったけど、話が進むにつれてどんどんいいオンナだってわかる

ベティが初ステージでひびってる蘭に言った「私はベティよ」
あれが本当のプライドだと思うんだ
私は塩が好きだけど、塩のプライドはまだ子供っぽいな(箱入りお嬢様だったから
仕方ないのかもしれないけど)
萌は他人を蹴落とす・陥れることに歪んだ優越を抱いてるから、プライドというには
品性がない

夜毎パーティーに出ては高額の謝礼を受け取っているくせに、第二子を解任した紀子ｻﾏに
「雅子ｻﾏの立場と気持ちを考えろ」と「皇族の序列」を説教したという某高円宮妃みたいになw
あの人は育ちも血筋もいいのに、品格がないと言われている辺り、萌の方がマシかもね

塩たんはお金持ちのお嬢だったのに貧乏になったけど
歌のためにがんばるって感じが好きだったのになー。
途中から大金持ちのパトロンついたからつまんない。

萌がほんとに神野の子供生んだりして神野と結婚かなんかして
金と名声とかに恵まれる→でも幸せを実感できない、何故？
塩は神野と別れ、援助はなくなり貧乏だけど
実力でのしあがる、幸せ。
とかなってったらおもしろいと思うけどな。


あとは別に萌が妾化というか一応子供生んだから縁切れないみたいに
なる展開もありかしら。

萌が神野に妊娠を告げるが
神「２５才の時におたふく風邪にかかって（ry」
萌「　・　・　・　」
という、お約束もありかしら。
　　

仮に萌の子が神の子だったとしても（まだ妊娠確定したわけじゃないが）、
結婚は出来ないだろ。
マルチェロが神に萌の妊娠を告げ、神が萌に会いに行く。
萌は涙ながらに「あなたに迷惑はかけない。一人で育てるから産みたいの・・・。」
と言い、神の心が揺らぐ・・・。
あ、これじゃ「デザイナー」のアリサだ。

>>370
そんな殊勝ぶった言い訳しても、さすがにもう神野も騙されないだろ

塩と萌って砂の城のナタリーとミルフィと被る…
境遇とか全然違うのに

そーそーベティは塩に振られた時のフォローとスマートな会話といい、あの女王様ぶりで蘭を育てさせつつプロ根性全快で見てて清々しい。
塩も甘ったれてないでもっと本腰入れてルディとがっついたら面白くなるかも。神を見捨ててどん底から自分の力ではいあがるぐらいの根性があればまさにプライド、なのでわ。

>>367
ｷｼﾞｮ板にﾊｳｽ！

でも今神の後援を捨てたら、マレーネに追いつけないと思う。

萌はマレーネに何かしないだろうか…とちょっと不安。

>>354
強さのないプライドはただの見栄やお嬢気質。
ベティならそのくらいするだろ。あれがプライドのある女だよ…

金と銀のカノンみたいになるかと思えば、
いまいちだね……政略結婚するなら、欄への思慕が鬱陶しいよ。

>>375 マレーネは仕返ししそう
バックも塩とは桁違いだし、萌も迂闊には手を出さないだろ

萌はマレーネに上手いこと取り入って、塩を陥れる作戦
力のある者には猫被って近付きそう

>>378
マレーネは実力でも塩より上だし「身長以外は抜かせない」とプライド持って宣言してるから、
萌みたいに塩を陥れようとはしないだろう。
する必要ないもん。

萌に騙されたりするかもよ

いや、マレーネと萌だと、何かマレーネの方が一枚も二枚も上手な気がするんだ

小さい時から母親のコネも金も使って、それを実力の内、と割り切ってるしたたかな強さがある


プライドらしいプライドを持ってるのは、ベティとマレーネじゃないだろうか…
あ、ﾅﾂｺﾏﾏもか

デザイナーのときも本当にプライドを持ったデザイナーは主人公ではなかったんだから
きっとプライドもこのまま、主役二人はプライドを持てず、オペラ歌手としても大成しなかったりして

>>382 同意！
神の愛を得る女のプライドの戦いに変わっちゃったりして〜　
ギャハ

塩にはつまらないプライド(最初の頃に持ってたお嬢様気質故のもの)を捨てる事が、
萌にはプライドを持って生きる事が
このマンガのテーマになるのかと

>>380
マレーネはいろんな意味で賢い女性だと思うから萌如きに騙されないと思う

萌みたいなイタイ人って実際は
頭も体も弱くて意味不明みたいな人が
多い気がすんだけど
気が利いて学習能力も高いみたいなとこが
どうにもおかしい気がする

>>386
深く付き合うとイタイ人でも
表面上は魅力的な人っているじゃん

萌みたいに子どもの頃から苦労している人は、人の顔色見るのに長けている。
どういう人にどういう媚び方したら受けるか、
どういう人がどういう弱みを持っているか、見抜くのが得意なんだろうね。
でも満たされない思いが強いから、精神状態はかなり不安定だ。

>>348
そうかなぁ？
確かに萌のエネルギーの元は「嫉妬」と「貧乏くじからの脱却」だと思うから
決して褒められるものではないよ。ネガティブパワー全開だし。
でも、やっぱり強いと思うな、私は。
普通あそこまで踏みつけられても踏みつけられてもはい上がっていく根性とパワー
持てないもん。自分の個人的な考えでしかないけれども、私はシオより萌のほうが
プライドが高いと思っている。
他から見てどんなにみっともなくても自分を捨てることが出来るプライドは相当の
もの。絶対自分は成功できると信じていなくちゃ、自分がみじめで可哀想過ぎて
できないよ。自分を捨てることは。

個人的には両方最後に大物になって欲しいわ。
漫画って最初のキャラ付けのまんま最後まで行くことが多いけれど、プライドは
シオも萌も巻を追うごとに成長しているから(キャラが変化していくから)面白い。
最後はシオと萌はどんな性格になってるんだろ。

そういえば物語の冒頭では、
萌→オドオド素直。弱弱しい。
シオ→傲慢で堂々している。金持ちで美人を鼻にかけた嫌な女
だと思ったのは自分だけだろうか。

>>390
ああ…確かにね。
萌は当初、素朴で可憐な感じだったからマクベス夫人にギョッとしたけど、
最近はブラックな方が地のまんまだからあまりインパクト少ないし
可憐な役は逆にとって付けたように見える。今はもう似合ってないんじゃないか。

可憐な振りしても、ブラックさが見え隠れしそうだな

萌は萌でもうあれでいいけど
塩はこれといった魅力や個性がなくて主人公としては薄いと思う
お嬢ならお嬢でもっとプライド持った真のお嬢様にするとかさぁ

母親の事はともかく
萌の不幸は身から出た錆の様なキガス

萌は一回陥れられたらいいと思うよ
自分が今まで人にしてきたことを、やり返されてみればいい
それでもまだ同じことをできるなら、それはそれでプライドだともいえる

マレーネかルディ辺りにこてんぱんにされればいい

いや、もうあの外国人に陥れられてレイプされたじゃん

歌絡みでってことだよ

いや、萌なら二倍返し、三倍返しもなんのそのだ。

歌で陥れられても同じように復讐するだけでしょ
自分が傷ついたことがないから相手を平気で傷つけるってタイプじゃなくて
自分がいつも傷つけられている（と思っている）から
周りのことも傷つけるんでしょ

>>394
同意。
萌の不幸の中で同情できるのは母親の件だけだな。
レイプも気の毒だとは思うけど、初めての海外で
トラブルにあって心細かったとはいえ
声をかけてきた男を簡単に信用するなんて
思慮が足りない行動すぎる。

>>393
同意。
塩キャラと存在感薄い。
どうせなら極端なくらい潔癖な性格のままでいくとかさあ。
今はどっちつかずだもんな。

塩はお嬢育ちだから政略結婚に同意した。
お嬢だから今更、金の苦労なんかしたくないから。これは結構リアルだと思う。
萌から見れば、（歌の勉強以外は）そうやって苦労しないで欲しいものを得る、というところに
嫉妬心をかきたてられるんだろうな。
塩自身からすれば、恋を捨て、歌を選んだってことが自分のプライドなんだろう。
私が萌なら、やっぱり塩のそういうとこにムカツクとは思うが、
自分と人を比較している限りはどうしようもないんだよな〜。

今度はベティが御大投身キャラになりそう

投影

まー萌のは逆恨みだとは思うが
かといって塩も別に応援する気にならない…
なんだかんだで恵まれすぎてるから応援する気にならないのかも
貧乏のまま這い上がってがんばってれば好感持てたかもしれんけど
今は結局パトロンの金持ち旦那もいて他に好きな男もいてって状態で
「だから？」ってかんじ

今更金の苦労をしたくないから政略結婚したは、
お嬢としてはリアルだけど、プライドがあるか？って言われたら疑問。
所詮私は人の力で生きてきていただけ……みたいに言いながらそれを続けるのが
弱く思う。恋を捨て、歌を選んだって、相変わらず欄ちゃん欄ちゃんｳﾙｾｰし。
金で男選んだﾁｭﾌﾟが愛人ほしがってるみたいでキライ。

塩はまだ反省するべき点を自分で気付いて反省するが
萌は全く反省した事無いような気がする…

塩って一応毎度ちゃんと反省してるんだけど、良くなってるように見えないんだよね。
いつまでたっても何かあれば欄欄言ってて成長してない。
せめて経済的に自立してたらカッコいいけど、それも神に頼ってて退行してる。
（これは学生だから仕方ないんだけど）
反省してても変わらない塩と、反省しなくて変わらない萌、どちらもいっしょ。
とりあえず二人とも歌に真剣になって欲しい。
で、声がそんなに合うなら『ばらの騎士』のゾフィーとオクタヴィアンの二重奏、
塩と萌でやって周りをあっと言わせたりしてみてほしいな。
本当は塩に元帥夫人をやれるほど大人になってもらいたいけど、ムリそうだな。

え、え、え？
誰かあらすじ教えてください。
燃えが神の子妊娠したの？！

塩が自力で留学代ゲトして（コンクルとかで）欄ちゃんとラブラブしてるけど、
神の冷たさと優しさの２面性にいつのまにやら惹かれてたとかだったら、
主人コーっぽいし、もえもヒールでぴったりなきもするけど、
何をいまさらやな。すんません。無理妄想…

「天ツラ」の美花に比べれば塩タンの方がマシ。

そもそも塩はなんで神と婚約したんだっけ？

自分は美花好きだったけど

結婚の形って人それぞれだし、打算的な結婚もありだと思うから
政略結婚を一概に悪いことだとは思わないな。
結局は当人同士の問題だし、プライドうんぬんはあんまり
関係ないと思う。塩はお嬢様育ちで甘いし
自分の歌の実力を磨くためにコネも金も使うけど（悪いことじゃない）
あくまで自分の実力でのし上がろうとするところが
彼女のこだわるプライドじゃないかな。
萌は実力を磨くより、人を脅迫したり、ライバルを陥れたりすることで
上に立とうとするし、こっちはプライドは全く捨ててると思う。

別に政略結婚でも人の自由だけど
漫画の主人公がそれやっちゃったら魅力半減だよねっていう
政略結婚でも割り切って仕事に生きるぜ！ってかんじならそれはそれでいいんだけど
塩は中途半端で魅力がない

でも御大の狙いとしては、「天ツラ」もそうだったけど、
ダブルヒロインの片方がいい人、片方が悪役、という風には描きたくなくて、
全然違うタイプ、違う境遇だけど、それぞれの弱さがあり、強さがあるという風に
描きたいんだと思う。
そういう意味では成功している。

どちらもやなヤツになってないか?_

>>416
>ダブルヒロインの片方がいい人、片方が悪役、という風には描きたくなくて、
>全然違うタイプ、違う境遇だけど、それぞれの弱さがあり、強さがある

御大はというより、何かのトップを目指すダブルヒロインなら
むしろ誰が漫画を描いてもそういう設定にするのがごく普通なんじゃない？

天ツラは４人とも結構好きだったが、プライドはな〜。塩はいんだが、萌は最悪…。神野は萌に手を出すし。
もちっとキャラを練ってﾎｽｲ

要するに萌えキャラが一人もいないね
自分は最初の方とか結構萌が好きだったんだけど
神野に未練ありすぎの萌はどうかと思う
思い切りがいいのが萌の魅力だったのに

テンツラはギャグ漫画と私は捉えてたから、全然むかつかなかったけど、
そっか、プライドもギャグ漫画と思えば読後のムカムカはなくなるのか

てんつらには萌えがあった

政略結婚して好きでもない男と寝て援助してもらって・・は萌の方が似合うのになぁ。
塩は、せっかくお嬢様を一文無しまで零落させたんだから、
はきだめから自力でステップアップして欲しかった、
鳳麗香の若い頃って感じで描けばよかったのになぁ。
鳳さんも若い頃は貧乏だったみたいだし。

>>412
なんかいまいち緊迫感がなかったような。
塩の実力なら自力で留学代ｹﾞﾄしたり、他のコンクールでぶいぶい言わせて
さくっと留学できそうなはずなのに。

>>418
「ガラカメ」とかはマヤも亜弓さんもいい子じゃん。
御大はその人のイヤな部分も描きたいんだと思う。
私は塩も萌も好きじゃないけど、設定としては面白いと思う。
ドロドロパワー全開で。
「天ツラ」の美花はおぼこいふりして、「処女を10万で売ろう」という発想が下品だなと思った。
それに比べれば塩の政略結婚の方が・・・まあ、似たようなもんか。

えー美花は基本明るいから嫌なかんじはしなかったな
塩は自分で選んで金のために婚約したくせに
ぐじぐじと泣いてばかりいるからうざい

金の為に婚約する機会さえなかった萌よりは恵まれてるなw＜塩

どんな不幸な生い立ちであれ、立派に生きている人達は沢山いる
人を陥れるのに生い立ちの不幸なんか関係ない、単に萌の性格が
おかしいだけ

「プライド」も昼ドラ化しないかな〜。

神野はミッチーでヨロ

>>416
>ダブルヒロインの片方がいい人、片方が悪役、という風には描きたくなくて、
>全然違うタイプ、違う境遇だけど、それぞれの弱さがあり、強さがある

明らかに御大は塩びいきじゃん。
自分で書いてるのは塩の周辺キャラばっか。
萌の周りは全員アシキャラ。
Ｗヒロインは、主人公ふたりに作者が均等に力をそそぐから面白いんだよ。

ふたりともイヤな部分も書いてるけど、
作者が「小娘にはあきあき」「奈津子ママの言ってる台詞が大事なの」とか
言っててなえた。最初からこのキャラアホｗとか思いながらかかれたものに
こっちが萌えられるわけがないよ……

あと、政略結婚も結婚の形っていえるのは、
「浮気自由」で結婚して塩みたいに浮気するケースか、
欄をふっきった場合だけ。
それに、依存しないと生きていけない女にはプライドの片鱗も感じないよ。

ああ、神はミッチーでいい。

歴代御大漫画キャラの中で、美花が一番うざかった。
時点で塩、その次がときめきのシルバースターの主役。

ナタリーもお嬢様でぐじぐじしていたけど、
フランシスへの粘着ぶりには脱帽した。
美少年を1人飼い慣らせる経済力も素敵。

小娘に飽きたなら、別にベティやルディ、奈津子ママあたりを
主役に持ってきてもいいんではないかと。
でも御大の漫画だと、脇役だからいい感じなんだろうな。

>>430
当人同士の同意のもとの結婚だし、政略結婚だって
十分に結婚の形でしょう。夫婦間に特別に愛情がなくても
結婚している人なんてたくさんいるじゃん。
それに、神との結婚はギブアンドテイクの契約みたいなもの。
塩の一方的な依存ってわけじゃないでしょ。

御大の作品は最初からキャラ萌えはしないな。
広げた風呂敷をどうたたんでくれるかが楽しみ。
塩は神を利用するだけ利用して、神を捨てて欄に走る気がする。
ボロボロになった神を萌が拾うのか？
最後は強引なハッピーエンドなのか、
塩か萌のどちらかが絶望→自殺なのか？

>434
塩自身がその自覚がなさそうじゃない？
だから依存してるように見えるんだと思う。
欄にフラフラしてるからそう見えるんだろうけどね。

＞「天ツラ」の美花はおぼこいふりして、「処女を10万で売ろう」という発想が下品だなと思った。

おぼこい一方で、そういうぶっ飛んだ発想もしちゃう、おかしな子でしょ。
おぼこい「ふり」なんかしてないよ。

お塩さんはトカゲ顔とのセックルで萎えた。断ってくれりゃ魅力倍増だったのに。

塩たんは結局ランちゃんとくっつくのが目に見えてるでしょ
結局神から美味しいとこだけもらって
最後は好きな男とってなんか調子いい

>>437
私は美花のそういう「天然」なところが嫌いだし、
そういう美花をかわいいと思う男も嫌い。
塩にしろ美花にしろ、金や目的の為にセックスや婚約をする女は好きにはなれんが、
そのことに無自覚で「自分は汚れてない女」「自分はお嬢様」「自分は純粋」って
無意識の部分で思っていそうでヤダ。
まだ自分のドロドロ部分を自覚している萌の方が認められる。
（萌も好きではないけど）。
「無自覚なまま身を売って、おいしいとこだけちゃっかり」って女に対する
萌の嫌悪感、嫉妬はわかる気がする。

>>440
萌のは嫉妬や嫌悪以前に僻みと言いがかりだからなあ。
あんまり理解できない。散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、逆恨みで
人を陥れたりするし。
塩が色んな意味で綺麗すぎるなとは思うけど、萌みたいに
人間性が腐ってない分、将来の成長に期待してる。

萌は一回と言わず三回くらい、自分が他人に対してやってきたことを
返されてみればいいと思うよ。
それでもまだ生き方を変えないなら、それは本物のﾌﾟﾗｲﾄﾞかもと思うけどね。

神がデレデレなのはいいけど、塩にはもっと生殺しプレイして欲しかったよ。

神には、陰でｺｿｰﾘ援助する足長おしさんポジションでいて欲しかったかも。
そんな事も知らずに落ちぶれてからも気位だけは高い塩ﾀﾝ。
自力で留学できたと思ったら、実は神の後押しがあったと知って、
そんなものいらないわ！とさくっとはねつけて、
その後神がからまないｺﾝｸﾙで華麗に飛び立ってﾎｽｲ。

なんか今月号らぶらぶだったね。
神がこの期に及んで落ちぶれて借金大魔王になったら、塩はどうするのかな。

>440
そこまで勝手に深読みして人（キャラクター）を嫌うのはどうかと思うぞ…。
それこそ言いがかりじゃないか？

萌は不幸になってほしい。
塩は神野を愛して結ばれて欲しい。

神野を愛した所で
他の女ともセックスするし萌も妊娠させたし
金以外いいとこなしじゃん

金と顔がいいからいいの。

>>391
たぶんどっちの面も持ってるのが萌なんじゃない？
人に陥れられたら仕返ししそうっていうのは同意だけど、根は結構優しい気がするが。
だって近所の老人の介護もやってたんでしょ？なかなか出来ないよ。

それに萌みたいな不幸な境遇からだったら、確かに良いことではないけれども
人を蹴落としたり、多少のズルをやるしかないよ。７巻で「汚いから」自分の事を
好きになれない。と言っているのを見てやっぱり根はいい子なんだと思ったよ。
汚いことやることで自分自身も傷ついていってるんだよ、たぶん。
おそらく自分みたいのは少数派なんだろうということは解ってるけれど、萌は痛々しく
て時々可哀想になるよ。本人もつらいんだろうなぁって。

sioの方がたぶん根は性格良くない気もする…
だって好きでも何でもない人と「契約」で結婚を平気でしてるんだよ？
それと引き換えにお金出してもらって何不自由ない生活してて…現実にそんな女が
もしいたら私でも意地悪してやりたくなるわ。
根は甘ったれな癖にプライドの塊で。

でも、性格悪くとも品はある。
お見合い結婚と彼らの契約結婚って、そう変わらん気がするんすけど。

モエの子がレイプ犯や○の子でないと言う事はないんかな

萌の方がまだ性格ましじゃないか？
好きでもなんでもない○チェロと結婚するのは絶対いや。
一見、冷たく見えるが良く考えれば誰だって、好きじゃない人と結婚なんて嫌でしょう。
玉の輿狙いの女性だって、どんなに金持ちでも嫌いな奴とは結婚したがらないことのほうが多いって言うしね。

私はだんぜん萌の方が純粋で素直だと思うよ。
sioは巻を追うごとにだんだん成長してマシな女になってきているけれども、ああいう人が
現実に側にいたらきっと嫌いになるだろうなと思う。マレーネは現実に知り合いだったら、
結構好きになるかも。sioと似たような境遇(というかそれよりずっと上)なのにsioみたいな
いやらしい部分はないし、sioと同じく若いのにsioよりずっと自分の恵まれた環境に甘えずに
プライドと自信を持って頑張っている。
自分のママの七光りに対する考え方は惚れ惚れするほどサバサバしているし。

個人的にはやっぱりsioはただの甘ったれにしか見えない。
ひねくれた見方かもしれないけれど、偽善者っぽいのよねぇ…。
将来マレーネみらいに強くしたたかに成長していったら好きになるのかもしれないけれど。

>>449=452
ｳｻﾞｲ

アントニオは時期的には絶対ありえないのかな？つーか
あんなにはまっていたのにすっかり忘れられたアントニオ。

萌はあれだけ黒いのに、咄嗟の行動に善が出たり。
神が当て逃げした時にまず子供の心配を
心からしていたね。塩の事は殺そうとしたと同時に命救ってるし。

萌って、神野が破産して一文無しで権力もなくなっても
今のような執着を見せるんだろうか？
なんかシオだと、もしもすきだったら金・権力は関係なさそうだけど、
萌はいまいちよめん。
あれ、そもそも何に惹かれてるんだっけ？

>>450
そう思う。お見合い結婚とたいして変わりない。

>>452
純粋で素直な人間は他人を逆恨みして陥れようとしたり
脅迫したり、殺そうとしたりはしないよ。

>>452
マレーネは確かにかっこいいよね。
きついからイザという時敵にまわすと怖そうだけれども、性格もいい気がする。

>>450>>456
最近のお見合い結婚は
互いの仕事に有利な配偶者さえ手に入れば必ずしも一緒に家庭を築いていく必要ナシを合意
世間体にさえ響かなければ外での自由恋愛公認
なのか？

>>458
上流階級限定だろうけどな

跡継ぎさえ産めば後は自由って感じじゃないの

最近がそうなのかどうかはわからんけど、
「きらきらひかる」みたいな小説が存在し、実際売れているのをみると、
おかしな人たち〜みたいな風にはあんまりとられないと思うんだけどな

>>458
恋愛感情が育ってなくても結婚するってことじゃない？

塩は神野のことを「嫌いじゃない」と思ってて、それまで恋愛したこともないし、歌えるんならそれでいいや と結婚することにしたんだよね。
その後蘭に惚れちゃって、やっぱり結婚は辞めたいと思ったけど、蘭の将来を考えてベテイと行かせた。今も、蘭が好きなんだろうが、神野といい関係を築こうと努力してる。
歌でも行動でも、自分を良くするための努力を塩なりにしてるっぽい。

半面萌は…努力よりも蹴落とし、陥れることばかり。神野一途かと思えばアントニオにひっかかってるし…。どーしても好きになれない。

>>461
お見合い結婚だって最終的に結婚に合意するかどうかの返事までには一定の交際期間を置くし
今はまだぎこちなくても将来夫婦として幸せな家庭を作って生きたいという意思があるのと、
最初から仮面夫婦として片や音楽を続けるためのパトロンを、片や世間体の良い妻を手に入れる
ギブ・アンド・テイクと割り切るのとは、根本的に違うと思う。

塩にはちゃんと神野と関係を築いて欲しいな。流れ的には
塩は神野にきちんと向き合おうとしてるし。
変な例えだけど、ルイ16世とマリー・アントワネットみたいに
ラブラブではないけれど、お互い信頼していたみたいな。
ランはもう映子とくっついて、萌は○にふられて、場末の歌手で終わる。

>>463
神野は表面上はそうだけど、実は塩に惚れてるじゃん。上手く好きだって伝えられてないが…。

>>465
そこがかわいいよね！

>>465
そうだよね。神は塩に惚れてるよね。
塩も蘭への気持ちを断ち切れていないけど
神とはあくまで仮面夫婦で恋愛は別の人ととは
思っていないみたいだし、神とも良い関係を
築くべきだと考えているよね。

>>449にはかなり同意。
塩と神の結婚が何なのかってのは色々あるけど、
塩は神が自分を好きと気づいた段階で、
あの婚約は解消すべきだよ。
まあ、神は神で浮気しまくりだが、
自分を好きな男を金の為に利用しつつ
ﾗﾝﾗﾝうるさい。あと、ホステスをあそこまで悪しく言っておいて、
自分は酒の相手どころか夜のお相手もかよ！って……
その自覚があって、それでも私は歌いたいってならプライドだけど、
あれは単に恵まれてるだけ。
歌の努力は評価するし、神野の妻になろうとするのも
わかるけど、あまりにも無自覚すぎる。

あと、本当のお嬢様、由緒正しい血統の娘さんって、
意外と金に執着ない。貧乏知らないから怖くない。
上流階級のケースでは、後継ぎさえ生めば自由は、種馬に限りだよ。
女は見張りつき。

私も萌が自分を汚いって泣いたのはきたな。
彼女も変わりたいけど変われないっては(深読みかもしれんが）できる。
あとは成長のチャンスがあるのに、温帯の話の作り方で
ぜーんぶパーにされてる気がするよ……

神は結婚に対してまわりくどすぎないか？
女に対して何かのコンプレックスをもっているのかな？
何でもスマートで完璧だからとてもそうには見えないけれど、何かあるのかもとも思う。
シオのことだって本当は好きなのに金に物をいわせて契約結婚チラつかせてやっと婚約
しているし…。
態度から好きなのはわかるけれどシオに愛を告白しているシーンとかってないし。
不自然すぎないか？素直じゃなさすぎると思う。

>>468
本当は一番人に平気で甘えられるのは塩なんじゃない？と自分も思う。
ネタバレだがオーディションに受かったら結婚式を遅らせたり、日にちを代えてもらえると
勝手に思い込んでいた話見て、なにこの人？って思ったよ。
甘えてる自覚がないからタチが悪いっつうか。

>>468
塩って神が自分を好きだって気付いてないでしょ。
結婚相手とし神が自分を気に入っているのは
わかっていると思うけど、神からの自分に対する
はっきりとした恋愛感情は感じてないと思うよ。
神も伝えることはしてないし。
それに、婚約者なら夜お相手するのは別におかしくないのでは？

>>469
自分の母親がアレだからじゃない？
好きだって感情を表に出すと自分もあんな風にみっともなく節制が利かなくなるんじゃないかと怖くて
わざとクールに振舞う癖がついた思春期だったと想像。

遅レスだが、ミカみたいな天然きらいって人は
対応のしようがないじゃんｗだって自覚してないんだもんｗ
天然「ぶって」るのは本当にウザいけど(もてるぞ)
本物の天然は可愛いぞ(本物の天然はもてないｗある程度計算が必要ってコトね)

愛していませんって言ったのをひどいことをしたんじゃ？とか後悔してる場面はなかったっけ。

あと、お金目当ての婚約者の夜のお相手と、お金目当てでホステスが客に酒をつぐのは一緒。

塩はああいうキャラでもいいんだが、プライドないよなあ、甘えてるよなあ、って思う。
自分がお嬢根性あるから、近親憎悪なんだがｗ

>>474
既出だけど、塩は神と夫婦関係をつくるつもりで
努力しているし、もうお金目当ての結婚ってだけでは
なくなっていると思うけどな。
婚約の経緯はともあれ、今は相手に向かい合おうとしているし
ホステスが客に酒をつぐのとは違うでしょう。

>>474
はいはいお嬢様なｱﾃｸｼクマクマ

自分語りはいらねっつーの。

>>474
有閑倶楽部の連中ほどとは言わないから、
せめてｼｬﾗか塩並のお嬢になってから出直してくれ

あ、顔もねwwwww

>>466
人によって色々なのな…
あたしゃいいオッサンが自分の恋心を自覚すんのを怖がって去勢張ったモノローグ流す度にキモくてたまらん

去勢を張るのって難しいかもｗ

＞きょせい 0 【去勢】
＞動物の雄や人間の男子から精巣を取り除くか、その機能をなくすこと

去勢を張ったり御大が投身してたり、微妙なミスが多いスレだな。

雑誌の方読んでないんだけど、今の塩ってちゃんと神と結婚するつもりあるんだ？
自分の事なのに、どのタイミングで結婚するつもりなのか、その後歌はどんな形で続けるのか
全く考えて無さそうなのが不思議だった。
上でも言われてたけど、周りが自分の良いようにしてくれるのが当たり前だと思ってるのか甘すぎ。
不器用だとか、お嬢様根性とかとはまた別の問題のような気がする。
あまりにも周りの人の事を考えなさ過ぎ。

塩の音域ってどのぐらいなんだろう。
ルディはカウンターテナーって事は米良美一な声を妄想しとけばいいのかな。

カウンターテナーのルディが夜の女王とかいってる時点で、
オペラ知らなさすぎ。
夜の女王はコロラウゥーラの最高峰。
女性のソプラノでも歌える人は少ない。
なんか、メゾとかリリコとか、声域と声質をごっちゃにしてるよね。

>482
音域の広さにこだわるところが実にシロートくさい。
声質のことは全く考えてないよね・・
「キャラクターもあるけど君に歌えない歌はない」ってプロの歌手が言うセリフじゃねー！
そう言えば萌にもワーグナーすすめてたよね。
まぁ最初に練習なしでマクベス夫人歌うぐらいだから、何でもありか。

>>468
＞塩は神が自分を好きと気づいた段階
いつ塩は気がついたの？

>>480
萌の方がむしろ甘ったれていると思うけどな。
汚い自分がみじめで嫌だといいながら
そういう自分を変えようという努力はあまりしないし
相変わらず人を陥れたり、傷つけたりすることを続けている。
自分は不幸なんだからというのを言い訳にしている感じがするよ。

>>485
不幸なのは、あの母親の件だけな気がするよ。
まぁ、そうすると今までのお育ち全部、ってことになるのかもしんないけど、
ふみよおばちゃんみたいな人だってそれなりにいたんだろうし。
あの女はいい先生についてどんどんうまくなって、みたいなヒガミまくりのシーンが
どっかにあったけど、あんたが意地悪しなかったら、別にシオ君は今のあんたと同じような
環境で勉強してたんだよ、とか思うと、ぜーんぶ責任転嫁してる気が。
まぁ、お二人とも甘いんでしょうけど、プロになるまでにはなんとかなるんじゃ？
なんなかったらプライドって何？ってかんじ？

>上でも言われてたけど、周りが自分の良いようにしてくれるのが当たり前だと思ってるのか甘すぎ。
>不器用だとか、お嬢様根性とかとはまた別の問題のような気がする。
>あまりにも周りの人の事を考えなさ過ぎ。
そうそう！完全同意。
結婚式の日取りを自分の都合でずらせてもらえるって勝手に思うのってあちゃーでしかない。
世の中に自分しか生きていないと思っているのか？そもそも結婚式にどれだけお金がかかって
どれだけ周りの人に協力してもらわないといけないのか解っているのだろうか？

あと、ＳＲＭでスタッフに突っかかっていったのだって萌の言うとおり。
あそこであの下っ端の女の子に言うのはいじめ。彼女に怒ったってどうなるわけでも
ないのに…。あのシーンの萌はかっこよかったと思うよ。

>>472
ナルホド。
神のその辺のエピソードも物語の中で出てくると楽しいのにね。
神はあんまり筋が通っていないよね。
塩が好きなのに塩のお見舞いの帰り道で萌とやるところなんか正直信じられない。
個人的には神嫌い。塩パパが一番いい男だと思う。

>>488
いえてる！万作とかぶる

>>488塩パパと○チェロが一番愛情に包まれて幸せに育った人だと思うのは自分だけだろうか？
○チェロのあの優しさはスゴイと思う。
他のメインキャラは自分の利益ばっかり考えすぎで汚く見えてくる。
塩も萌も欄も神もみんな超ド級のエゴイスト。

恋愛に関してエゴの塊じゃないのはエイコくらいかな。

>>487
でも、萌に言われてちゃんと反省してるし嫌な感じはしなかった。
萌はかっこいいというより、他人にはそういうことを言うのに
自分自身では正反対の行動をしているから説得力ないなって思ったな。

>488
>塩が好きなのに塩のお見舞いの帰り道で萌とやるところなんか正直信じられない。

ﾊｹﾞﾄﾞ
ついでに萌もあのまま帰ってれば印象が違った。
神とやってないけど吹っ切れた風にすれば、プライドっぽくて良かったのに…

>>487
結婚式の日取りをずらしてもらえるとまでは思ってなかったんじゃない？
コンクールに夢中で単純に忘れてただけに見える。
憶えていたらあんな思いきり「あっ」って顔しないよ。
神野も［式を忘れられたこと」に対してちょっとむかついて呆れたんでしょ。

それにあのスタッフの発言も不用意だと思うけどなあ私は。
何の責任も取れない立場ならなおさら「大丈夫ですよ」なんて軽々しく
言うべきじゃない。

スタッフがほんとプロ意識ねぇ！と思ったけど。
で、その場の気まずい雰囲気に便乗して燃えがしおたたいて、
したたかに味方につけてる気がしちゃってたけど、
それってずいぶんな偏見みたいだね。
欄に「ああいうプロ根性燃えちゃんにはあるんだよ」
とか諭されそうだ。

>>493
だから、忘れるぐらいの結婚するか？普通？
結婚忘れるぐらいの相手とエッチ平気でするか？
塩はお嬢様に見せかけて実際かなり図々しいと思う。
周りをだましまくって自分はいい人ぶってる。
男性陣は”塩＝いい子”ってみなだまされてるしね〜。
スタッフの件でもあれが女性じゃなくて男性相手だったらあんなに怒ったんですかねぇ。

>>495
そこまでかはわからないけれど…
まわりの男はお嬢なシオに夢中だからね。
やっぱり男ってお嬢に弱いのかしらん、と思ってしまうね。

塩が好きなのに塩のお見舞いの帰り道で萌とやるところなんか正直信じられない

見せかけても何も、塩がお嬢様なのは事実じゃん…。
そういう育ちの差は如何ともし難いからこそ、萌との対比があるんじゃない？

そのお嬢様ヅラが気に入らない、と言う萌に「こういう風にしか生きられないの」って言ってたし、
少なくとも塩は反省したら同じ事を繰り返してはいない。
萌は反省してはまた、同じような悪どいことを繰り返してる。しかも反省するのは
自分のプライドに絡んだ時だけ。人に迷惑をかけたり陥れたことを反省したことはない。
人としてどうかと思うよ、あのﾌｧﾋﾞｮり方も。

>>471
気付いてるよ。
誰かに「婚約者はとてもあなたを愛しているのねー」と言われて、
ハタと気付いて、「あなたを愛していません」なんていって
もしかして酷いことしてる？私。と自問自答してた。

>>499
でも確信ではないんでは

>>495
ただ単に塩の中ではコンクール＞結婚式ってだけじゃないの？
もともと歌いたいがために決めた結婚だし
歌に集中しているときに結婚のことは二の次になるのは
塩のキャラからいって自然な流れだと思うけど。
それに塩って相手が男とか女とか関係ないでしょ。

>501
歌がそんなに大事なら、なおのこと結婚後のことを相談すべきじゃないかな？
相手の考えや都合もあるんだから、歌手として本格的に活動していきたいのか、
日本に居るのか海外を拠点にしたいのかとか、単に趣味で歌う程度にしたいのか、
きちんと意志を表明して、お互いの条件を擦り合わせていかないと。
そんな事してたっけ？
そもそも神もそこらへん突っ込めよ。

話切ってしまってごめんね。
あたしの登場人物のルックスのイメージは
萌→広末涼子
シオ→中谷美紀が髪形変えた感じ
欄丸→滝沢英明
神野→及川光博
のイメージに(外見のみ)似てると思うんだけれども、みんなは誰に似ていると思う？

>>502もうとっくに話してる

>503
どーでもいい

萌と広末は同意。
ちょっと可愛いけれど美人ほどじゃないってとこがHITしてる。
面白いね。
プッツンキャラも似てたりして。

欄はカツンの淳之介でヨロ

>>507
欄はウエンツっぽい。神野は大沢たかおっぽい。

>>502
そこまでしっかり考えられるほどビジョンも見えていなかったんじゃね？
動きのある特殊な仕事だし
自分はそんなに突っ込むところとは思わないけど
結婚の仕方が仕方だし

コンクールの日と結婚式の日、重なったらどうするつもりなんだろう

私も萌の広末に一票。菅野美穂も似合いそうだけど。
欄は山Ｐか中村俊介、神野は加藤雅也とか・・・？
塩、ゴージャスで品のある日本人って想像つかないんだけど。

○チェロはきっと最後まで報われないんだろうな。
欄ママの‘相手を蹴落とすんじゃなく自分が上がるのよ’だっけ？
萌に無いのはまさしくこれだ。

○チェロは訛りを直さないとダメ〜。

昼ドラはそんなゴージャスな役者陣はそろわない。
でも広末はもうちょっと歳とったら昼ドラの主役とかやりそう。

>>502ﾀｿはちゃんと読んでないのかい？
神は結婚さえすりゃ、
「君の音楽の邪魔はしない」「自由にしていい」
「(家の事情で)必要な時だけ帰ってきたらいい」って言ってたジャマイカ。

神の結婚の条件の中にはｾｸｰｽって含まれてたのかな。
結婚の約束はしましたがやる約束はしていませんとか
塩なら花しょって言えばやらずに済みそうな気も。
真珠夫人なんてよくやらずに過ごせたよな〜

塩は栗山千明にしか見えないのだが。

神しおの初キス奪えたの知ったとき超嬉しそうだったの笑えたｗ
やっぱりお嬢のしおと下女のもえでは神のなかでもランクが天と地だろうね
萌とは仕方なく事故のことをうるさく言われないようにやっただけ

萌は広末がぴったり　下品なとことか

>>515
改めて読むと条件が良すぎてすげぇｗ
それだけの魅力やメリットが塩にあるって事なのか。

>>490
ハゲド

塩と萌、二人とも長所も短所も、どちらもスケールが小さいのが残念すぎる。
塩は、気品があってもジェシー・ノーマンやマリア・カラスみたいな
ひれ伏したくなるような威厳のある王女様や女王様は３０年たってもやれなさそう。
萌もね、Ｗヒロインなのに、なんでこんなに魅力がなく描くんだ、御大。
ゴージャスさが欲しかったな〜〜〜。

>>519
実は神野は、自分でも気がついてないけどシオにメロメロで
そんな条件を出してでも手に入れたかった、とか。

>>522
同意！
きっと、さわこちゃんに幼少時刷り込まれたんだよ

>>522
サバキャラ気取ってても、そういうお姫様願望が強そうだもんね＜御大

>>524
強そうも何も、「貴族になりたかった」ってこいきな奴らの文庫か何かで自白してたよ
憧れなんじゃないの、塩が

確かに憧れなのかもしれない。

・お金持ち（元でも）
・品がある
・華がある
・身持ちが堅い
・根性がある
・真面目
・人をねたまない
・会話が退屈じゃない
・才能がある
・美人
・スタイルが良い
・若い
・迷惑な親戚などがいない（おそらく）
・お箸の上げ下ろしがちゃんとできる

他にもあった気がするけれど、とにかくこれだけ揃っている女性なんだから
>>515の条件でも妻に迎えたくなるはずよね。
ただ、そのライバルのはずの燃えとのバランスが悪すぎ。

ふみよおばちゃんの出番が近いと聞いて飛んできますた

>>527
ふみよおばちゃんもいい人だよね〜。○チェロと同じくらい。
二人ともあんまり品が良くはなさそうだけれど結構好き。
根がいい人そう。

ところで、萌って連載開始の初登場のときには悠理によく似た髪型だと思うんだけど
おしゃれに気を遣うようになってからストレートに整え始めたわけではないの？
地はクセッ毛だと思ってたのに、子供の頃ふみよおばちゃんに看病されてる回想シーンでは
前髪が野梨子みたいにピッタリ揃った純和風のお下げで、なんか意外だった。

ふみよおばちゃんの店で、チンピラに50万取られた時は
さすがに萌が気の毒だったな。
萌の金銭トラブル話は、いいかげんうんざりだが、次の
トラブル相手は、萌に愛想つかした○のような気もする。

>>529
風呂に入ってなくて汚れてベタついてたんだと思え。

たまにいるよ、そういう子ども。インフルエンザとかで入浴できなくて見るからに…な。

オペラ歌手を目指す人にとって「どんな役でも大丈夫」と言われることって、名誉なのことなのだろうか？
「これがあなたの当たり役で、他に勝る者はいない」と言われる方が嬉しいと思うが。
元々メゾなのに悪女役がやれそうにもない塩の方が、萌よりもある意味致命的かも。

>>490
＞塩パパと○チェロが一番愛情に包まれて幸せに育った人だと思うのは自分だけだろうか？
＞○チェロのあの優しさはスゴイと思う。
＞他のメインキャラは自分の利益ばっかり考えすぎで汚く見えてくる。

単に、メインキャラじゃないから御大の都合の良いようにしか動かないからでは？

○チェロは女にモテないキャラじゃないかな？
たぶん萌が初めての女で忘れられない。
こういうのは、一歩間違うとストーカーになるよーな。

スレ読んででた結論。
塩も萌も嫌われるタイプの女ということやね。

どんな役でも大丈夫は、塩に足りなかった演技力もこの先克服していくって事なのかな。
萌の唯一の長所である演技力も、あっさり塩の方が上になってしまう。
美女役はもちろん、快活な少年カンカン役、萌の当たり役のはずの黒トーンホラーのマクベス夫人役もさくっと
こなしてしまう塩を見て萌は・・

>萌の当たり役のはずの黒トーンホラーのマクベス夫人役

アリア１曲歌えただけでは「当たり役」とは言えないと思うけど…
コーラスの方は読んでないんだけど、そんな事書いてあったの？
そもそもオペラは演技力以前に、声質（重さ・軽さなど）が役に合う事が大事。
今更だけど、ホント作者いい加減だな。

当たり役っていうか、当たりそうな役柄というか。
萌って演技力（ホラー系）以外って何かオペラの長所ってこれといってあったっけ？
うなくなったとはいわれてたけど塩には遠く及ばないんだよね。
そのたった一つの頼みのつなもなくなりそうな。
とにかく萌の将来の可能性すべてを塩が網羅していってしまう伏線なのかとか。

>>538
声量がある？＞演技力以外の長所
最初のコンクールで塩の先生に「何よ、声がデカイだけじゃない」と言われてたけど。
…長所といえる程でもないか?

つまり、萌は塩の引き立て役って事？
それで今まであんな嫌な女にかかれてたんだ。

マクベス夫人はやれないと思うよ。
萌は多分軽めの声だろうから、そんな声量を保ちながら全曲歌ったら喉ダメになる。
だからと言って同じく軽そうな塩も、マクベス夫人を歌えるとは思えない。

欄が萌の声、褒めていたよね。なんか物悲しい歌の表現力がすごい、みたいな。
萌は今、ドロドロパワー全開だから、本人も周りもホラー系が当たり役だと思っているが、
萌が「恨」を乗り越えれば、人の心を打つような表現力のある歌手になれるっていう
伏線なのかと思った。

それを一条が覚えてると思えない…。
萌えはボエームのミミでいいんでない？
実は計算高そうなところがピッタリだと思う。

>540
>軽そうな塩も、マクベス夫人を歌えるとは思えない。
そうかな？
ノルマとかトスカ歌うから重いんだと思ってたよ。
むしろオクタヴィアンがイメージじゃない。

今さらだけどeikoが言ってた
「留学するんやて？オペラなんか似合えへんわ。
あんた今（SRMの歌）の方がいけてる。
才能どぶに捨てるおおばかもんや！」と言ってたけど、
その通りになっていくのかな？とかｵﾓﾀ。
でもこれこそ御大忘れてそうだなｗ

>>542
オペラ殆ど知らない作者のちょっとだけ知っている知識なんだから
突っ込んではなりませんことよ。　ﾎﾎﾎﾎ

欄ちゃん、影薄いな〜。

塩はメゾからの転向だから声質はかなり重いのではと思う。
温帯はマリア・カラスを念頭に手軽にキャラ設定したんじゃないか？

でも、私の名はミミが絶賛される萌がマクベス夫人も、というのは
漫画はファンタジーだと割り切っててもｱﾘｴﾅｽ
オペラとミュージカルがごっちゃになってる・・・？

>>527にウケたｗｗ
ふみよと○がかぶる萌の半夢シーンはいいよな
○と幸せになれよ〜と思わせる

御大の漫画って金とステイタスが幸せの条件って価値観だから
さらっと気楽に面白いけど、いまいち深みがないんだよな〜
ふみよと○を真剣にからめたら名作になりそうなのに
ま〜、無理そうだよね

>546
メゾでもテレサ・ベルガンサとか波多野睦美さん（古学の人だけど）みたいに
軽めの声の人もいるから、かなり重いと限らないと思う。


この先は塩は神を本気で好きになり結婚、オペラ歌手として大成功！
萌は塩に敵わないのを知り、（レパートリーも被らないのに）オペラ歌手をあきらめ、
欄とユニットを組んでクロスオーヴァー系歌手になる。二人は結婚。
eikoは作者が忘れる。もしくは神が「欄よりもっといい男を紹介してやろう」で終了。
これでどうだ！

>>549
完璧。これで終りにしよう。

>>549
○チェロはどうなるんだ？

神野と萌が結婚（萌は出産）
塩と欄がくっつく
んで萌と塩と欄で仲良くユニットで大成功
の傍ら個人活動でも大成功

どうせこの終わり方でしょ

いや誰かを頃すと思う、御大なら

じゃ燃えで

最近
頃しはしてないでしょ。
一昔前前なら確実に誰か芯でる。

塩があぼ〜んで勝ち逃げとか

神がやられたりして。
sioにもしものときはeikoを頼むが伏線ってことで

萌が死んで、塩が墓前で泣き崩れる

萌は塩が不細工だったら、あそこまで嫉まなかったのかな？

神がベタ惚れだからあそこまで妬んだんでしょうね。
読み返してみると結構最初から一貫して神は塩にメロメロだね。

○チェロも結局塩の粘着ﾌｧｿになってしまい、
萌は最後の砦を失う。

○チェロが都会になれて、ある程度垢抜けたら
萌を棄てるかもな

燃えにフラれ、食事ものどを通らなくなった○
気がついたらすっきりと痩せていい男に

そしてチケット会社を立ち上げてセレブな○に！

なんかワロスｗ
○のサクセスストーーリー

まるチェロサクセスストーリー読みたい！

そして萌のために故国もマンマも捨てて来日するが、
そこでふみよに出会ってしまい、萌捨てられる。ふみよはイタリアのマンマになる。

神野は塩というよりさわこにめろめろなんじゃないのか

さわこのエピソードもっと読みたい。萌のﾖｺﾞﾚばっかで心に残るシーン少ないんだもん。

思わず○を応援したくなるよ‥

○が男前になって、アシ絵から御大絵に変わる。

「ミニミニプライド」立ち読みした。
あれは「プライド」の単行本買わなくても済むように描いてくれたんだね。

>>570
ﾃﾗﾜﾛｽ

萌の性格の一貫性のなさは、もはや精神病と考えるしかない

24人のモエ・ミドリカワ

塩は逆に特徴がなさすぎる
外見も一昔前のゴージャスなかんじだし
いまいちつかめない

みんな○に何を求めてるのｗｗ
彼にとって最良のエンディングは
萌のあとに趣味のあう日系人を見つけました。２人で並んで登場。
○手をふる。セリフ特になし。上手くいけば紹介の絵。セリフなし。
じゃね？？ｗ
色白、長髪、両あみさげ、ロングワンピ。みたいな……

ツインテールでメイドのユニでしょー


●チェロに期待というより
メインの４人誰にも期待していないんだな

>>573
納得だ！

>>577
もはや、御大作品への期待なしと・・・

どんな結末になっても読後感は悪そう。

久々覗いたらかなりﾜﾛﾀww
主役よりｲﾀﾘｱ人○の方が人気てww

もう、天変地異で全員死んで終でいい

初めて覗いたｗ塩って誰？？→お塩先生？？→あぁ･･志緒さんの事だｗ
納得。　スレ汚し失礼。最初からロムしてきます（｀・ω・´）

塩にも萌にも神にも魅力がない。
欄はベティと寝ていないだけマシ。

じゃあ、欄はベティと寝てしまうがいい。
ついでに、塩・神・萌で寝て、塩ｘ萌でいいよ。

○チェロ最高！
あんないい奴めったにいないよ。
痩せさえすればモテモテだと思うんだが…
最後は萌が○チェロの愛情に気がついて幸せになるっていう伏線はってるような気はする。
でもそれだと○チェロかわいそうだよね。
外見は触れないでおくとして中身はあんないい男なのに。

○チェロ＝豚きもい田舎もん
ってのが温帯のキャラ設定

萌が校長を脅した事をきれいに忘れているように、
丸チェロのこともきれいに忘れるよ。

塩はデザイナーの亜美タイプのかっこいい主人公かと思ったら、
ナタリー系の甘ったれお嬢だったんでがっかりした

摂理のおっさん捕まった。
一条ゆかりは無傷で逃げ切るのだろうか？

被害にあった人々にはお詫び無しか。

萌の子が神の子でも、結婚はないと思う。
神の家が、ホストに入れ込んでる場末のホステスの子を嫁と認めるわけない。
認知して養育費、慰謝料払って、あわよくば愛人だと思う。
次回予告で萌にハプニングあるっぽい事書いてあったから流産でもするんじゃない？
塩も事実を知ってもショック受ける程、神に思い入れなさそう。
それより歌で成功したら、神に非があるからって婚約指輪返して
蘭とくっつくんじゃない？

指輪は返さないんじゃない？
塩自身が音楽やっていくには、コネと金が必要だって
重々判ってるから、金出してくれる神野とは切れたく
ないと思う。
神野と別れて、学校退学して帰国したって、仕事なんか
無いだろうし。

○がいい男ってここで盛んに言われてるけど、
どう言う部分がいい男なの？

いや、別に煽りたいわけじゃないんだけど
読んでてもフツーに「キモイおたく」にしか
思えなくて…。

何か、いつでも「モエ、モエ」って女の尻追いかけ
回してばっかりだし、あそこまでべったり懐かれると
気持ち悪い気が…。

いい男っていうかイイ奴＞マルチェロ

燃えが終わってるので、相対的にﾏｼに見えてるだけだろう。

マルチェロは健気なんで応援する

神野は萌えとセックルして嫌いになったので萌えとくっついてもらっていいよ

カンツォーネの歌詞とかイタリア映画とか見た限りだと、
イタリア男って、日本人の感覚ではストーカーっぽいのが多いような気がする。

普通に○はキモオタストーカーだとしか思えない
別に萌に同情してるわけじゃないけど

イタリア男は目当ての女を落とす迄の執念が凄いよな‥イケメンも多いし服も遊び入に似合うブランド多い。女性もセクシーな感じがする。

>>586
○が最高？普通にキモイやんか。
○を上げると萌えを貶せるわけじゃないよ？
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

○叩きしてる連中に言いたいが、


そのキモオタｽﾄｰｶｰを散々利用して捨てたのはﾓｴ
アントニオと何ら変わらん

>>601
そう思うとアントニオと萌えは割れ鍋に綴じ蓋だね
萌えに一貫性を見出せた

萌えって丸チェロになんかしたっけ

元々愛があろうとなかろうと、男と女が別れるってフツーのことだろ

萌を擁護する人の気がしれん。まったく好きな所がない。

ここで性格マシになるか？のポイントをことごとく外してる。神野に「乗らないか？」と言われた事を宝物にして、乗らずにふっ切ってくれてればねえ。

あれは誘った方が悪いだろ、どう見ても

好きかどうかは別として、
萌えがマルチェロにしたことと、アントニオが萌えにしたことは全然違うと思うよ
アンチは萌えが憎いあまり盲目になってる印象

>>599
まさか「遊び人」と言いたいのか

萌は見てて面白いから好きだな
神野との車のシーンも、脅したかと思えば妙に健気な一面を見せたり、
次になにやらかすか分からなくてわくわくする

塩は基本的にいい子ちゃんなんだけど、
神野が自分を好きなのを知っていながら蘭ちゃん蘭ちゃんだし、
プライドがありそうでいて結局男に頼ってるし、何もかもが中途半端でつまらん

あれを見てわくわくするのも凄いメンタルだね。
リアルにいたらウザいのは明らかに萌。
一緒に合コン行きたくないのも明らかに萌。

>>604
目からうろこ。
確かに誘いふっきってたら、もえたんのプライドが見れたのに。
あ、そうすると隆たんのプライドが傷つくのかね？
あ、プライド捨てたのがもえたんか・・・

>609
608じゃないけど、マンガの中のことだから無責任に楽しめるんじゃない？
リアルで一緒に合コンに行きたくないとか、読者に関係あるか？

>611 全面的に同意


どんな悪役もｷﾓｵﾀも漫画のキャラとして立ってれば自分はおｋなので
萌を叩くとかそう言うのわからん
キャラクター作りが下手だって御大を叩くとかなら分かるけど

>>612
ハゲドハゲド
キャラ立って無いって意味で言えば…塩と●イラネ
つーかもうベティとルディとマレーネのバタ臭顔トリオだけでいい

何だこの萌擁護にかこつけた塩叩き

神野は塩にさわこの面影を求めていただけだと気づいて、
最後は萌えとくっつくに一票

さわこより深層であこがれていたのは、
小さいときに迷い込んだスナックで歌っていた燃え母だったとか

>>606
確かに萌は○をいいように使ってるだけだわな。○は一応恋愛関係と思っているからこそ、萌に尽くして
家や食事を提供しているのだとしても。
他の連中に対しては傷害・恐喝・ストーカーと犯罪やり放題だけど。

>>617
殺人未遂が抜けてますw

昔庭にいた野良猫みたい〜のくだりで
萌とくっつくこと確定
神野も気持ちは欄にある顔だけ女より
自分だけを愛してくれる萌とくっついた方が結果的に幸せになれるのでは
塩と欄は言うまでもなく両思いでくっついて幸せだし

塩には神野にのめりこんでもらいたいのだが…
どうにも、欄とのカップリングは嫌だ

しおとるディーってのは？
結構楽しそうだぞ

>>621
ふとした時に塩の中に塩パパの面影を見て
ドキドキするルディか。
プライド版「砂の城」ってのもいいかも。

ﾁﾋｮﾝとｱﾝﾄﾆｵがくっつく

>>623
アシ絵ってだけや

シオの体型に若さを感じなくなった今日この頃

なんか顔も婆臭くなったね

塩と神野は風と共に去りぬになるんかな

このババア現代の男は薄味とか批判してたな
現代の女なんかもっと腐ってるのに自分たちのことは棚に上げて
少女漫画家のババアってこんなんばっかだな
頭がおかしい

大和和紀のヨコハマ物語のように最初は森太郎が好きだった万理子が
そのうち最初は忌み嫌ってた龍介に惹かれるように
塩が最後神野と両思いになるのを希望

>>629
同感。
でも、まじめにくっつけようとすると結構時間かかりそうな…
どうせくっつけるんなら丁寧に、くっつけないんなら適当に流してほすぃ

>>629
しかしあれはある意味、万里子お嬢さんとお卯野の
百合話とも取れる

ﾊﾞｶﾔﾛ、読みたくなってきたｼﾞｬﾏｲｶ
NY小町と併せて！

龍介は万里子の気丈さに惚れて手に入れたいと思ったわけだけど、
神野が塩に惹かれたのはさわこの娘だからなわけで、なんかぬるいんだよな
万里子の方も結婚したあとはあくまでお店第一で、未練たらしく森さん森さんしなかったし

>>632
みかけはさわこちゃんにラブだけど、
あのお嬢様なきっつーい性格もお好みなのでは？
まぁ、ウイーンのホテルの塩にはとってもひいてしまったけどねー

ﾖｺﾊﾏ物語 ﾅﾂｶｼｽ

大和漫画の男前女（豆腐みたいやな）は
御大漫画には出てこないような？
女前？女、たとえばベティーちゃんとかナトゥコママとか
結構いい年したかっこよい女はでてくるけどさー
ぱっと浮かばんっす

最近の塩にはきつい性格すらなく
特に特徴のない女になってしまった
神も神で中途半端に萌とセックスしたりして
登場人物全員ダメダメ

この流れでヨコハマ物語の文庫版を注文してしまった
自分がいます

このストーリーは汚い
一嬢ゆかりが婆になったからこそ描けた希ガス
年増は汚いからね　だからってマンガまで汚すことないのにね

それくらい物語世界に入り込めてるなら作者的には成功だろう

汚いってのは、読後の後味の悪さをいうんでせうか？
毎回毎回立ち読んではむかつき、
納得しようと単行本読んでは気分悪くてひきづられてるよ…

最初の頃は面白かった
でも最近はびみょー

有関倶楽部はもう連載してないのですかね？

連載はしてないけど終わってはいないよね
絵が結構変わってるのに律儀に同じ髪型させてるのが
作者にもういいよ、と言ってあげたくなりまふ

>>437
関係ないけど、日本語として>>425で合ってるよ。

「〜ふりして」の「ふり」は
「〜を装う、欺いてそう見せかける」という意味の「ふり」でなく、
「仕草、振舞い、なりふり、外見的な様子、行動」のほうの「ふり」だから。
「〜ふりして」＝「一見〜な感じなのに」。

どうでもいい

所詮2ちゃんのﾚｽ、大意が伝わってれば十分だ
辞書引いてまで蘊蓄たれなくていいよ

>>643
ありがとう！

>>639そうではなくてもうずっと前からネタバレで済ましてるんだけど
入り込んでたら全巻新刊で買うでしょ？そんな価値あるわけないじゃんｗｗｗ

なぜネタバレですましてまで筋を追うの？
入り込まないなら、放っておけばいいじゃない。

>648
647は「プライド」無しで生きていけない
中毒なんだから、そっとしておいてあげて。

全巻新刊で持ってる私がきましたよ

あれ？私かい？

www

気になるので、新刊で即買いして即売り。
…………高く売れるよ。

なんか、泥棒に金取られて無一文って展開多くない？
天カワの美香
すくらんぶるえっぐのヨーケイ
塩

塩が金取られた銀行は、雑誌ではCityBankだったのに、
単行本ではKityBankに直してあったよ。

>>655
City Bankって実在するから・・・。
それはやばいでしょう

Citibankだお

Citibank n.a.なら、海外オペラ観劇旅行が多かった塩と塩パパには似つかわしい。
しかし、日本円口座しか持ってなかったというのも、やっぱリアリティに欠けるねえw

>>658
差し押さえられたんじゃないの？
倒産した時に

塩の個人資産として残ってた分があの口座だけなんだと思ってた

たしか五百万くらい入ってたんだよね、お金
犯人、あっちこっちのATMに行ったんだろうな〜
あの頃だって一回に50万しかおろせなかったよね〜たしか
もしできたとしても、五百万を一気に１つのATMからおろすせた？
窓口に行くわけないし

>>660
１回に100万ずつおろせたと思う

しかし一気に全部おろす必要はなかったのではないか塩よ
塩の個人財産なら、パパの連帯で差し押さえられることはないはずだ

おろしたのは、ひったくりじゃないの？

塩はいくらか下ろして、その時、ひったくりに暗証番号見られた。
下ろした金とカードをバッグごとひったくられた。
後で見たら口座に残金がなかった。ってな展開だったような。

ひったくられた瞬間に銀行に駆け戻って口座凍結してもらえば
それで済んだ話だな

でも塩はお嬢だから、暗証番号読まれたところまで頭回らなかった。
欄に指摘されて、残金調べたら全額引き出されていた。
その後、欄に色々助けてもらって、それが恋の始まり。

お嬢だから、そこまで頭が回らないなんて
余りにも甘い設定だよね
本物のお嬢さまなら、その辺はシビアなのに

お嬢だって色々いるだろー。
成人しても電車の切符を買ったことがないお嬢だっているんだし。

そういうお嬢なところに欄や神はひかれたんだと思う。

やっぱりナタリー系か
なんだかんだいって頼りなくて守ってあげたいタイプ

美百合と比羅夫

>>670
未だにあのドラマ化は失敗だったと思ってる…
名前も含めて('A`)

>>670-671
自分はマンガが原作特集みたいなので知った。
一枚古い写真が載ってたのと、日本名にした斬新さ、みたいな説明しかなかったが…。
そんなに酷かったのかｗ自分は有閑と砂の城は二大柱で好きなんだが。

森下涼子は良かったんだ
大場久美子が…
五代高行も…

スレ違いスンマソ

美百合はともかくなんで比羅夫なんだっけ？
外人っぽい名前にしたかったの？

フランシス=比羅夫だもんなぁ
せめてアメリカ人かイギリス人なら
譲二とか健人とかあったのに

>>675
その方がイヤだってｗいっそ全然かけ離れた方がﾖｸﾈ？
しかし、昼ドラ展開とはいえ、あれは外国設定だから楽しいんだろう…。
ムチャしたな〜(感心)再放送しないかな…。

シオのボディライン最近中年ぽくなってね？

ドラマ砂の城、大場久美子になってからダメダメだったね。
少女漫画がレディコミ、それもおばさん系になったような。
デザイナーはまだ良かった。
プライドはオペラってのが茶の間うけしにくそうだから昼ドラはないだろうけど
(歌手にして芸能界ならありがち？)
変なアニメになったりしないよね？
御大アニメって見下してそうだし。

有閑はアニメ化したじゃん

有閑は実写の方が酷かった

デザイナーはあれでも昼ドラの中では制作費がかかってるらしいからな‥国生をゴージャスに見せる為に毎回服にコサージュをつけたり難儀してたんだとよ。
プライドは‥ゴールデンタイムに金かけてやってくれ。

だってデザイナーは広告が大手朝刊紙のまる1面でオールカラーだったよ。
ゴールデンのドラマでもしない事を・・・すごい宣伝。
松本・国生は良かったから、ゴールデンで衣装・セットと男優を
豪華にしてやって欲しかったな。
亜美の私服がギャルっぽくてチープな感じなのも嫌だった。
せっかくゴージャスファッションが着こなせる女優だったのに＞松本莉緒

私の理想は
亜美＝江角マキコ
麗香＝岩下志麻
柾　＝北村一輝
だったんだけどな・・・・。（年齢合わないし、昼ドラじゃ無理だけど）

国生はかなりよかったと思うけど

少なくとも悠理よりはよっぽど

亜美＝米倉涼子でもよかったな。

デザイナー全然みらんなかったんだよな〜
どっかに画像ないだろうか

>>686　ドラマ30のサイト　デザイナーの画像がかなりあるよ。
ttp://www.mbs.jp/designer/index2.html

アリサ役の女優さんが貧相過ぎてワロタ

塩は、パパに財布を買うときに、カードで買わないの？
クレジットカードは使えないのかな？

朱鷺のピラピラﾌｧｯｿﾝがﾜﾛﾀよー。＞デザイナードラマ
主役2人がかわいくて最後の方不覚にも泣けた。
柾もいい味（キモ味）は出てた。

読んできた。
やっぱり萌ってやなやつだと思った。
ベティに失礼。

お、早売りゲッターさん？
バレスレにでもくわしくお願いしたい。

＞683、685
老けすぎだと思う・・・。征はピッタリな気もするけど。
それに江角さんや米倉さんだとガサツそうというか逞しそうというか、
絶対自殺しなさそうだし、カメラマンが死ぬのを心配する事もなさそう。
まだ、何があってもしぶとく生き残る麗香の役が似合いそう。

プライドは映画化のオファーが来てるって話だったけど
結局ポシャったのかな。

やっぱ萌えを応援する気にはなれないなー
マルチェロはとことんいい奴だな
もっとイイ子見つけて幸せになってほしい

神野の「萌が何言ってもｷﾆｽﾝﾅﾖ」は
萌の爆弾発言の伏線だね。
「私は神野さんの子供を身篭ってるのよ」とでも言うんかな。
全員集合したし、いよいよ終わるね。

もう売ってんの？うちの近所まだだよ！

終わる気配はそれほど感じないけど

これで本当に神の子だったら、肝心な時に妊娠する運の強さ？は
紀子さん並み。

前科中絶２回だけどナー

急いで立ち読みしただけだからあんまり覚えてないけど

神野といるのが自然だと改めて感じる塩。
ルディの生徒のレベルチェックの為にうたうマレーネ。
ベティのピアノで歌う塩。
「なんて歌いやすいの！ベティ　あなたの方がマノン・レスコーみたいだわ」
「当然よ。そう弾いているのだから」
覗いた萌は「塩さんうまくなってる」
ベティのピアノで歌う萌。
「××（←なんか生意気な事）弾けますよね？」
むかつくベティ。「ベティを転がしてる」と笑う蘭。

ものすごく適当だけどこんな感じだった。

>>701
それは…ベティを転がしてるんじゃなく生意気なだけでは。

ベティは大人だからそんなことはしないと思うけど、普通なら
オペラ界に顔の効くピアニストをバカにしたりはしないと思うんだが。

萌の同情できないところって、自分に危害を加えたり失礼なことをしたりなんて何一つしていない
相手にでも逆恨みしたり、失礼な言動をしたりできるところじゃない？
素直にいい子をできるのって、自分にとって負い目を感じずに利益を得られる相手に対してばかり
だよね。

自分より知名度も実力も上の先輩をけなす言動するのは
単なるバカです　それで例えばベティが萌を懲らしめたとして
自分のせいだと思わない逆恨みﾔﾛｰが萌だ

今日神野に似た人に車でぶつかられました

その書き方だとあたり屋の被害にあったとしか読めません
ご愁傷様です

>>701
わざと生意気な事を言って挑発して、
色々あって最後にはベティ気に入られる、みたいな展開？

昔見たドラマに出てきた悪女なんだけど、
大物相手に最初はわざと失敗して相手に迷惑を掛けて、
謝り方で信頼させて逆に気に入られる、っていうテクを使ってたな。
萌ってそういう取り入りテクが上手そう。

チャンスに食らいつく、ってシーンがでてきた時点でベティを乗せる気なんだろ‥にしてもベティにﾊｯﾀﾘこいてる萌の顔は病んでて後味悪い。塩もまだまだお調子者すぎてもっと苦労汁。

塩は自分より上（実力とか実績とか）の相手に発奮したり、素直に
感心している辺り、やっぱり育ちがいいんだろうなと思う
萌には到底無理だろうな


まあ高/円/宮/承/子/女/王みたいに、血筋が良くても母親がDQNだと
娘もどうしようもなくなるか

>>707
萌「○○×（←忘れたけど確か情念たっぷりとかだったような）な
　感じで弾いてください。出来ますよね」
べ「誰に物を言ってるの？」
ベティピアノ弾き、萌歌う。
べ「あんたなんか歌えなくするのは簡単なのよ」
萌「あなたはピアノに対しては誠実だから大丈夫」

こんな感じの流れだったと思う。

萌なんか歌に対しても誠実でないクセに

>>710
ピアノに対して誠実だからこそ、自分のピアノを馬鹿にした
萌にそれなりの措置を取る、という可能性をハナから無視してるな


さすがアホ萌

あの、にんすぃん疑惑はどうなったんですか？

　　★☆★☆★　卑劣な大阪ペッパーランチ事件　★☆★☆★
　〜２００７年５月８日ステーキ店「ペッパーランチ」大阪心斎橋店で発生〜

　生肉を扱う飲食店店内で、営業時間中（深夜）に店長と従業員が共謀し
単身の女性客を狙って、あらかじめ準備しておいた睡眠薬とスタンガンを使い
脅迫・強盗・強姦・拉致・監禁したという卑劣極まりない事件がありました。

　さらにこの犯人達は、ガレージに被害者を監禁し続け、いずれ開放する気も無く
まるで「そのまま口封じに殺す」ことを意図するような供述をし、他に２人の共犯者が
いるにも関わらず、警察は指名手配すらせず各メディアはほとんど報道しないという
異常事態が続いています。

●睡眠薬・スタンガン・ガレージ等を準備していた点から、計画性があり
●犯人及び被害女性の供述と、現場に残された「保険証や通帳、カード類」
　から分かる通り多数の余罪があり、現場周辺では他にも行方不明事件が…
●組織的な犯行が明白であるにも関わらず、写真も名前も公開されることなく
　逃亡したままの２人の共犯者と、報道規制まで可能な巨大背後組織の影
●これだけの事件を起こしながら平常営業を続けるペッパーランチという企業体質

　本来ならＮＨＫ等でも大々的に取り上げて、注意喚起をするべきであるのに
小出しの続報しか出てこない現状…を打破したい…と願うネットの有志が集まり
この事件を風化させないよう情報収集と注意喚起をしています。

＞もしこの事件がきっかけで、背後に潜む大規模な組織の壊滅が出来れば
　　これまで以上の治安が望めると思いませんか？
＞数多くの行方不明者がこの事件に関係していたとするのならば、全員が
　　開放されて、親元に戻れるようになったらいいと思いませんか？
＞正しく捜査され、隠さず報道される日まで、この事件の事実を広めていくことに
　　とても大きな意味があるのです。

　　　　★☆★☆★この事件を知らない知人に広めてください！★☆★☆★

ちょっと丸チェロ×萌フラグ立ってきた？

このコンクールの結果がでて確実に連載終了だね。
同時にだれとくっつくのか判明してさ。
あと２･３回？

マレーネの喋り方が美穂や悠理っぽくてキモかった

マルチェロが塩と知り合って買い物ですか。
確かにウィーンは狭いですが。

次回以降に塩がマルチェロと萌を見て
妊娠してるって萌さんだったの…？！
とくるのかな。ベタ杉。

>>699-700
ﾁｮﾝは自国に帰れ。二度と密入国してくるな。死ね。氏ねじゃなくて、死ね。

　　　　　　　gl.　　　　　______,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　____,,,,,,　,,,,,,,,,,,,,,,,,,ggggg、　　　　　　　　　　:lg　　　　 .;g　　_
　 .｡,,,,,,ggggg]gggr　 「ﾟﾟﾟ]][^^^]]＾｀､　　　　.l4ll449ll[ﾟﾟ"^^^゜ [[＾゛゛　]]!　　]]l.　　　　　　　　　　]]!____,,,,　　]]l.　ﾟl]l.
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扉の塩の目つきいいのか？
白目大杉。

コーラスの予告編に、塩と神が微笑みあっていて、萌が大泣きしているイラストがあったけど、
コンクールでは萌が負けて、塩のハッピーエンドになるのだろうか？
萌の先生は、おそらくオペラ歌手を目指すんだったら○と別れろと言うだろうから、
萌は母親の同じムジナになりつつも、母親の気持ちが理解できるようになる、という感じかな。

「格調高くて華がある塩、ドラマチックな萌、安定して何の問題もないマレーネ」
ってマレーネつまらな過ぎ。
もっと他に褒め方はないのか？
まあ、安定しているってことは一番有利ではあるけれど。

蘭はマレーネに会うの初めてだろうに、何故安定してると判るのか？

萌って演技力はともかく歌はそれ程…って初期設定だったと思うんだが今回なんかマレーネより上手く描かれているのがﾓﾆｮった…
正しいｲﾀﾘｱ語で習い出したのちょっと前であまり練習してないように見えたので

扉絵が怖すぎる…

萌は、はったりだけで歌はそれほどでもないから落ちるんでしょ？
それで塩逆恨みで、神の事ばらすのかな？
コンテスト受かるのは無難にマレーネでは？

合格というか優勝？はマレーネだろうけど、
塩と萌も何らかの賞をもらうんじゃない？

いっそしばらくルディーファミリーの話しでもりあがったりできないかな‥マレーネもｱﾝﾄﾞﾚもいい人なのでもっと色々なバトルが見たいぞ〜

そこで萌がマレーネに下剤ですよ
…てか萌、あんなに思いっきり歌ってお腹は大丈夫なのか？と心配になった。

御大の目を休めるためにも、連載はそろそろ終わりなんだろうなー。

>>723
5分位は歌ったんだよね。ちょっと聞いたら
危なげない安定した発声だ、って分かるのでは。

>>728
ルディファミリーがめちゃめちゃ馴れ合ってて気持ち悪い。
前レスで誰か書いてたけど、萌の先生の態度が日本人的だったり
どうも違和感あるんだよな。
外国人でライバルなら、もっと殺伐としてそうなのに。

一条さんはあんまり外国のこと詳しくないような気がする。
砂の城でナタリーを刺した子のオヤジが土下座したのにはﾜﾗﾀ。

ムッシュ〜ココ
でも、外国人ライバル、って、割と日本人のねちっとしたかんじはなくメリハリ効いてるとおもうけど

土下座！土下座！！

やっぱりシオが歌う直前にバラすんだよ
でも今度は毅然として歌うシオって感じで、成長をあらわすのでは…

マレーネはシオも萌も嫌いなのかなぁ
でも喧嘩腰なマレーネにも素直な対応をするシオがいい感じだ〜

え？？
マレーネどこに塩嫌いフラグが？　

終わるっていってる人いるけどそうかなー
あっさり帰国編とか始まりそうな気もするんだけど

大阪弁のねーちゃんはどうしたんだ

マレーネは塩のことは好きだろうし、自分にプライドもある
新年だかクリスマスだかの時もルディと一緒に塩を誘ってたし、
嫌ってはいないだろう
マレーネ母がさわこにプリマを奪られたけど、マレーネ自身は
その辺ドライに割り切ってるｲﾏｹﾞ
だからチヒョンに絡まれてた塩をそれとなく助けたけど、
その直後に「奇跡は起こらない、勝つのは私」とはっきり言ってる

単に友情と歌とを馴れ合わせないだけだと思う

一流のピアニストを予選の伴奏にする事自体に無理があるけど
そういう世界観って昔の少女漫画みたいだな。

一条さんは古くさい話から離れられないんだな。

プロの登竜門になるようなある程度のコンクールだったら、
ファイナルはオケになるんじゃないのかな？

オケ描くのは面倒だからピアノで押し通すんじゃないの?

萌、本番直前にお腹痛くなる
流産かもしれないとパニック、錯乱の中塩に神野の子だと告げる
塩呆然
結局二人とも試験は受けられずマレーネ優勝

いくらなんでもベタすぎて有り得ないか

作者自身が本格オペラ漫画に行くとは思えないので
やっぱ終わりに向かってる気がするな。
恋愛面も萌がバラせば受け身だった塩が自ら選べるようになって
主人公として成長した事になるだろうしｗ

それより萌の、神野の秘書にした嫌がらせや、脅してレッスン受けたり
財布隠して動揺させたりとか、ああいう行動で痛い目見て欲しい

なんというかこうして並べ立てられると
一条さんはこんなDQNがなぜ読者の共感を得られると思っていたのか
その理由を問いたいよ
自分の読者層をどういう風に想定していたんだか・・・。

マレーネを抱き込んで、塩を陥れる計画を立てる萌。
土壇場で「あんたなんかと本当に組むと思ってるの？」
と、マレーネにバカにされキレる萌の手がマレーネの
首に伸びた時、○チェロが止めに入る。
「あんたなんかに何が判るの！？（愚痴悪口が吹き出す）」
「可哀想に、もう大丈夫僕がいるから」と言ってナイフで
萌の喉を切り裂く○チェロ。
すべてを見ていたベティ「つまらなくてバカな女ね」と
ヒールをカツカツ鳴らして去っていく。
萌の葬儀で「萌さんごめんなさい、私は神野さんと生きていくわ」
と誓う塩。葬儀場で出会った神野の秘書と恋に落ちる蘭。
終。

ちょw蘭ww
せめてeikoで

萌の前に、某姫川亜弓嬢みたいな本物の大物が出てきて
ガツンと
「あなたなみたいな卑怯者の小手先の小細工で本物の才能をつぶさせない」とやっつけて欲しいところだが、
この作品には本物の才能にあふれた人物が見あたらないからダメか。

>>748 萌の手際を悪くすると
松田作品の丸美アナになるのかな

金持ちと言う割に皆、貧乏臭い所がダメ

>>748
マレーネではまだかわいすぎて役不足ですか？

>>751
それを言うなら役者不足

役不足

もしくは力不足。

ところで、塩が○と買い物だなんて
萌えんちのボロアパートにレコード会社の受付嬢が住んでる以上の
有り得なさ。

燃えが塩に「私、神野さんの子を妊娠しています」といい
塩の脳裏に神野の「燃えを相手にするな」の言葉がよぎり
妊娠という言葉と○の「日本人の彼女が妊娠」が一致し
「あなたの恋人にお会いしたわ。一緒にお寿司を選んで差し上げたのw優しくて素敵な方ねﾌﾟｹﾞﾗ」
と言われて
不細工なマルチェロを見られた！と
燃えがガタガタになるんじゃない？

塩が静かに怒る姿が見たし

蘭がいきなり大出世したから、歌漫画としても終わりが近づいてるだろ。

欧米で女装の男なんてキモかお笑い系じゃないのか？

神が萌に「国際コンクールで3位以内になったら･･･」と言っていたから、塩1位、マレーネ2位、萌3位かなって･･･。

>>746
>神野の秘書と恋に落ちる蘭

斬新でいい。

神野が「萌が何を言っても気にするな」って言った時点で
萌が塩にチクるフラグは立ってるよね。問題はその後だ。

神野の言葉と○チェロを思い出して、また卑怯な作戦を・・ﾔﾚﾔﾚ。で
相手にせず、萌完敗。っていうのがいいな。

これを見て、塩が成長してると感じないで、平然としてる！！神野さんが
好きじゃないのね！まだ蘭ちゃんが好きなのね！！！という発想に辿り着くのが
萌クオリティ。

735 だけど…
マレーネとベティ思いっきり間違えたようです
失礼

736です
ですよね〜
ベティーちゃんは誰にでも基本けんか腰なのでは？
わがまま女王様ですし。

若い男を捨てて金持ちに乗り換えた女って嫌味言ってたし
お気に入りの蘭を振った女なんだからよくは思ってないんじゃない？

あれは単にこれくらいのことで動揺するようならこの世界じゃやっていけないわよ的な
ﾂﾝﾃﾞﾚ励ましなんだと思ってた。
終わってから欄がベティに目配せみたいなことしてたし。

あれは自分がちょっと気に入ってた神をあっさり塩に持ってかれたのと
自分のお気に入りのペットが塩に失恋してたってことで
「塩にいぢわるしてやれ〜って」思ってあんなふうにしたんだと思った

もえたんにはずっと表情厳しかったよね。
らんらんが、もえたん、ベティ転がしてるとかいうとるけど、
ベティってやっぱもえたんにはあとでギャフンといわせると思うケド…
本選あまりにも伴奏すごすぎて、もえが全然消えちゃうとか。

最後は随分と挑発してたからな‥萌。女王様ならああ言われるとかえって臍曲げたりする方が現実だよ。
最後の一言は余計としか思えん

>>754
あの受付嬢はハケンじゃないの?

萌はベティに対して失礼すぎだったね。
本番で仕返しされるように思う。
「私のピアノに負けるのはあんたの実力不足よ」
とか言われてしまえ。

塩は這い上がろうと努力するタイプで、萌は相手を引きずり落とそうとするタイプ
だから塩の方が実力がつきやすいんじゃなかろうか

しかし塩、萌、マレーネが上位3人だったらせまい世界だなー…

塩は天才タイプでもないのに歌では苦労という苦労はしてないよなあ
蘭をイメージして男装してそこそこ上手く歌っただけでコンクール入賞したら
あっさりすぎる。

塩は自分に足りないものに気付いたら、素直に身につけようと
努力するが、萌は「何でよ！何が悪いのよ！」と反発するから
駄目なんだろうな、と思う。
実際にメンタル面が弱いのは塩じゃなくて、萌だな。

嫌がらせとか仕返しとかじゃなく、
ﾍﾞﾃｨが真面目に弾いたら萌霞むんじゃねと思う。
ﾏﾚｰﾈ2位か3位で塩萌ﾌｧｲﾅﾙ残っただけ、二人とももっと修業しるな展開希望。

>>774
1位は誰？

>>775
きっとまだ見ぬ姫川亜弓さまに似た努力家にして実力派の美少女

神の「ドレス姿の君と遅い朝食を〜」は
昨夜は塩が止まってｴﾁｰしたってことでFA？
場所ホテルっぽいし、塩の服前日のだし

役不足は、割り当てられた役が軽すぎてそれに満足できないという意味。
力不足とは意味が真逆。

ベティをよく知ってる欄が「転がされてる」と言ってるんだから、
あそこは「あー転がされてるんだな」と解釈するのが素直な読み方だと思う
本番で意地悪とかはないでしょう

妊娠については萌が意地悪で言うというより、
休憩中に気分が悪くなった萌、塩が妊娠？そういえば貴方の恋人に会ったわ、
とマルチェロのことを持ち出す、むかついた萌が違うわよ、これは〜みたいな流れがありそう
で、塩が大失敗してベティに所詮甘ちゃんねと馬鹿にされるとか

>>779
> 休憩中に気分が悪くなった萌、塩が妊娠？そういえば貴方の恋人に会ったわ、

スーパーで会ったフランス人の日本人の恋人が妊娠。
萌の体調悪し。

たったこれだけで
「萌さん妊娠？ あなたの恋人に会ったわ」
と思考展開するのは
塩にしては下世話すぎる気がする。

> で、塩が大失敗してベティに所詮甘ちゃんねと馬鹿にされるとか

一巻でやってる上、神に事前に前フリされてるから
同じ轍は踏まないと思う。
失敗するとしても別の要因からになるのでは。

>>780
>神に事前に前フリされてるから

あれってむしろ気にするフラグじゃないか？
全く身に覚えがないんなら、「萌が何か言うかも」なんて神野に分かるわけないんだし、
たまたま萌の企みを察知しただけなら、
「僕の子を妊娠したとか言うつもりらしいけど、根も葉もない話だから気にしないでいいよ」
とちゃんと説明するはずだし

塩にまともな知能があるなら、あの中途半端な台詞はむしろ逆効果っつーか、
萌のいうことは本当なんだって思わせる効果しかないと思う

>>764-766
私は>>765に賛成。
萌にも「昔の仲間が今は敵〜」みたいなこと言っていたし
他のエントリーメンバーも出てきた時げんなりした様子だったから、
全員に何かしら揺さぶりをかけてキャラクターを試してみてるんじゃないかな？
で、塩は欄●の知り合いだから特にハッパかけた感じで。

欄●がマレーネを「安定していて問題ない」と思ったのも
例えば「さわこの娘との因縁対決ねw」などとチクチク挟むベティの言葉に
全く自分のペースを崩さず歌えていたからとか。

>>781
神野は、クイーンレコード主催コンクール本番直前に
萌が塩に対して、動揺させるひと言を吐いたの、覚えているから、
ってのもあるんでしょ。

>>781
> 「僕の子を妊娠したとか言うつもりらしいけど、根も葉もない話だから気にしないでいいよ」
> とちゃんと説明するはずだし

神は今のところ一発やったくらいの認識しかないのにそんなことまで説明するはずないでしょ

つか、神野的には、魔が差して萌えと寝ちゃったこと、塩には知られたくないから
言わないでしょ＞僕の子を妊娠うんぬん

神も大概魅力ないけど、
女装するような男とくっつくのだけはやめて欲しいなぁ。＞塩

eikoが、だいぶ前からすっぱりと忘れ去られてるようで、なんだかなw

妊娠の件を言う言わないというより、神野はまだ知らなかったんじゃ？
「神野と寝た」云々を言うのかなと思うが。

もえたんがばらし、きっと神が忠告してたのはこれね、
とか思いつつ、真実はどうであろうと、今の私は金持ち親父に走った
マノンレスコーなのよと燃えもびっくりの情感たっぷりに歌い、
2位くらい。で、一位はまた、余計な意地悪をされかかったマレーネが
ものともせずに一位。で、１２３ルデー門下フィニッシュとめでたすぎる結末

>>784,>>785
いや、だから神野が実際にどうこうじゃなくて、あくまで塩視点の話だよ

神野から「萌になに言われても〜」なんて言われたあと、実際に萌が神野の子が〜って言い出したら、
「神野さんが気にするなと言ってたんだから気にしないわ！」じゃなくて、
「神野さんはなんで萌があんなこと言い出すって予想できたの？」と疑問に思うのが普通だろ？　
よっぽどの阿呆じゃなければさ。

で、塩の立場からできる解釈として、神野は　１実際に身に覚えがある
２身に覚えはないが、何らかの形で萌がそういうでたらめを言うことを察知して警告
の二通りが考えられるわけだけど、２だったらもう少し具体的に忠告するはずだから不自然

ってことで、神野には身に覚えがあるんだわ！と考える→気にするって流れが普通だろって話

>>771
> 塩は這い上がろうと努力するタイプで、萌は相手を引きずり落とそうとするタイプ
> だから塩の方が実力がつきやすいんじゃなかろうか

臨機応変に対処できる実力というか、応用力は、たしかに塩のがつきそう


欧州に戻ってから、塩は器用になったね（いい意味で）。
実力云々はともかくとして、精神的に余裕が出てきた感じだ。
蘭やベティや萌に対しても、神野に会ってるときも。
いつのまにか神野のとデートを仕切るくらいになっててびっくりした。

萌は、どっちかっていうと不器用になった気がする。
日本にいる時ほど行き当たりばったりの行動はしなくなったようだけど、
自分の本音をもろにぶつけてしまうところは変わってないな。
ベティに対しても、○チェロに対しても。

そう運が悪いのは不器用だからってのもありそうだ。

ここはあえて萌がなにも言わないに一票入れてみるか。

寸前で思い止まる萌。（ハッ・・・私にもプライドが残ってたのね。塩さん、実力で勝負よ！）
　　　↓
ホラー顔で歌う萌。力み過ぎて流産。「ああっ、神野さんの赤ちゃんが・・・っ」

次に歌う出番を待っていた塩は病院に運ばれていく萌の悲痛な叫びに愕然とするものの、
見事歌いきり１位獲得。ちなみに２位はマレーネ。当然萌は入賞を逃す。

病院のベッドで目を覚ます萌。心配そうに付き添うマルチェロに問い詰める。
「あ、赤ちゃんは！？」
「うん・・・残念だけど・・・。やっぱり僕達の子供だったよ。でも萌が無事でよかった」
「あ・・・は、あははははははははは」
気が触れる萌。

なんか最近、妄想厨のストーリー予測が多いなー

>>790
塩は、萌の姿をみたとき（会ったときかも）
萌さんは神野さんを好きだったんだっけ。みたいに思い出してた。
だから、
神野から「緑川萌が何を言っても気にするな」
と言われて、塩、自分と神野の関係についていやみ言われる？くらいの予想はしてるんじゃないかな？
でもその予想は、、
　いい気なものね婚約者をはべらせて〜とか、
　二股かけてたくせに〜とか、なのかも。
私は神野さんと特別な〜とかが出ても、動揺はしないだろう。
塩は、神野に対して親近感を持つようになったけど、
神野には、以前のような引け目からくる遠慮もないし、神野べったりみたいな依存もしてないから。

最終回間近という気もするが、
とりあえず単行本におさまりやすい回数が残ってると考えるべき?

>>790
> 「神野さんはなんで萌があんなこと言い出すって予想できたの？」と疑問に思うのが普通だろ？

普通は「前に一度同じ事やってるから忠告したんだろうな」って思うだけでしょ。

読者はいわゆる神視点で全てが見えてるからなあ。
キャラが想像力を超えた妄想力を働かせるというのは無理だろ。

>>796
胴衣
>>790は深読み過剰。
塩としては、
神野さんって、クイーンレコードのコンクール本番直前に
萌さんが私を動揺させることばを言ったのおぼえてるのね、
萌さんが神野さんを好きで暴力沙汰にもなっこともあるから心配してくれてるんだわ、
ってなものでは？

まだ言ってもいないうちから、言ったという前提で妄想？

>>792は、妄想と承知の上での妄想で、全キャラを俯瞰してるが、
>>790は、神野視点から動けないんじゃろ？

きちんとした技術がないのに入賞なんてできる訳無い。
世界のレベルはそんなに低くない。

マジレスしてしまった…

>>801
そりゃそうだ。だけどまあ、漫画だから。

神野の「気にするな」発言は、萌には前科があるし、人を引きずり
落とす事に躊躇しない性格を知ってるから心配で、ってだけだと思った。
子供がどうとか迄は考えなかったな。
何人ファイナルに残ったのか知らんが、マレーネ1位で塩は入賞しなくても
努力賞みたいな賞を貰って「まだまだ努力しなくては」と前向きな姿勢。
萌はまたキレて今度はマレーネを襲う。

萌は器がちっちゃいから、とりあえずシオより順位が上であれば
大満足なんじゃない？

お約束なﾊﾟﾀｰﾝで気持ちが神に揺らいでるところで最終兵器で萌が塩に寝たのよ発言、ナタリーみたく苦悩する塩。

やがて奈津子ママの間違ったと思ったらすぐにやり直すのよ、後悔が少なくて済むわ。の台詞が脳裏によぎり神と破局、蘭とひっつく。ではなかろうかな‥

仮に塩と萌のコンクールでの評価が同じだとしたら、
塩が上にいくだろうな
それは勿論師匠であるルディの名前に拠るものだけど、
コネと金がモノをいう世界なんだし

でも今までの流れを見てると、小さい頃から専門家について
基本からしっかりやってるマレーネ・塩に萌が勝つ可能性は
ないと思う
どう見ても北/島/マ/ヤのような「有無を言わせない天才」じゃないし

萌、コンクール直前に流産しかける。
「萌さん、血が・・・」
「どうしよう・・・私と神野さんの赤ちゃんが・・・」
萌、病院に運ばれる。
萌の言葉に動揺せず、落ち着いて実力を発揮して、入賞する塩。
後で、「動揺しなかったのは神野さんを信じていたからじゃない。
私が神野さんのこと何とも思っていなかったからだわ。」と改めて気づく。
神野と別れる決心をする塩。

>>804
そこで苦悩した挙句にやり直すんだったら、神野とまっすぐに向き合うんではないだろうか

その手があったかW
どっちにせよ萌と既成事実作った時点でフラグ立ったしな。
ところで蘭は女装姿の方が男前に見える。男のままだと女々しい変なキャラだな。いっそ女装姿で塩とくっついてくれW

神野的には萌とナニしたのはどういう感じなのかな。
昔、佐藤愛子さんのエッセイで女好きの同業者の事を
「チョコレートが好きな子供と一緒。食べるまでは
　ともかく、食べた後の包み紙の機嫌を取るという
　発想はない」と表現してたけど、神野にとっては
萌の機嫌なんか、元々取ってないけども、すでに過去で
どうでもいい事実なのか、塩には知られたくない
後悔を感じる過去なのか。

>>809
どうでもいい、じゃない？

神に非があったら指輪を返す（婚約解消）だっけ？
萌と寝たことが塩にばれた場合、塩がどうするかが問題ってことじゃない？

それを非と取るかは塩次第だな
塩は精神的に欄に不倫（結婚前だが）してるから

非の打ち所のない妻と経済的な援助とで商談成立。
初めから神が何人愛人をつくろうが、塩が文句を言う義理は無いと思うのだが。

あの場合の神の言う「非」というのは、塩の歌を邪魔すること、
だと思っていた

契約みたいな結婚だけど、実際神はシオをそれなりには好きなのかな

大好きでしょ

塩のママンが大好きなんだよ

はじめはそれで興味を持ったが、結局塩自身に執着してると思ってた。
契約みたいにしたのも、彼流の照れというか、冷静ぶってる（無意識かもしれないけど。）

萌との事を口実に好きでもない男とのｾｸｰｽを拒否出来て小躍りする塩。
「萌さんには本当に感謝しています」

どうしても欄が好きになれないし、魅力も感じない。
だから男女２対２のバランスが崩れて、
神中心に萌と塩の物語として視点がいってしまう。
○の方が優しさなら欄に勝っているしなぁ。

神野はツンデレ。

欄よりベティや奈津子ママの方が漢前に見えてしまう

剣菱百合子さんが出ればいいと思うよ！

百合子母ちゃんは侠だから
母ちゃんの嫁にならぜひなりたい
神も欄もごめんだ

別にどんでん返しとか期待しなくてもいいのかな？
塩は入賞、神と結婚。そこそこ幸せに。
塩は結婚式のブーケを萌に投げる。
「萌さん、今度はあなたが幸せになる番よ。」
萌は流産、もしくは妊娠は間違い、入賞できなかったものの
心を入れ替えて真面目に歌の勉強に専念する。
そんな萌を陰ながら見守る○。
欄はベティのペットとして末永く愛される。
Eikoは日本で結婚。
マレーネはコンクールで入賞。オペラ歌手として末永く活躍。
でHappyEndでいいや、もう。

百合子母ちゃんVSベティを見てみたい

萌は一見可憐で可愛らしいってキャラでなかった？
なんか連載見たら、皇太子様のような地味さになってたんだけど

萌は一見可憐で可愛らしいってキャラでなかった？
なんか連載見たら、皇太子様のような地味さになってたんだけど

蘭は御大の好きなタイプ。
神野は御大の結婚したいタイプ。
奈津子ママは御大の自己投影像（美化９万％）

>>805
萌の基礎がなってないのは最初の頃、松島先生（だったかな？）にも
指摘されてたよね。
せっかく神野が手配してくれたのに、それを棒に振ってレッスン行かず
イタリア行ってから、先生に注意されて帰国した時にはあの辛気臭い顔。
自分の所為だろ！気付け、そして反省しろよ萌！

そういやもえって、今まで反省したことあったっけ？

萌は反省という言葉は知っていても意味を知らないので無駄です

御大としては、「等身大の２２歳」みたいな感じで萌を描いてるんだろうか。
だけど、わざわざフィクションの漫画の中でまで、
人間の嫌な部分を見せ付けられたかないもんだし、
そもそも、人格破綻してるから、共感することも出来ない。

かと言って経済的な援助目的で好きでもない男と契約結婚する塩にも
共感できない。
ヒロインのどちらにも共感できないってのはナ〜。

どっちにも感情移入できないが、まだ萌より塩の方が
マシだとは言える。あそこまで根性悪くないからね。

よくも悪くも塩はお嬢様だからね

妬みや嫉みとは無縁なところは感情移入できないけど、
こうありたいな、という憧れめいたものは持てる


萌はもう色々無理
「犯罪」と立証されてないだけで、人として終わってる

http://blog.with2.net/link.php?475197
美人人気起業家

初めて「プライド」見たけど
神野ってきもいおじんにしか見えない。

結局萌妊娠が原因で婚約破棄することになりそう。
んで、神が「自分に非があったから仕方ない。でも金銭面などのサポートは
変わらずしてあげるよ」的なことを言って、塩は仕事もうまくいって●とハッピーエンド。


こうなったらもう御大のマンガは買わない。

>>838その通りだから

吉祥寺の�Fか●どに逝ったら御大と桃苗の色紙が
飾ってあったな。

桃苗あけびか？

一条さんちのお献立てって面白いのかなぁ？
食生活はかなり好きなんだけど
値段が高くって買うのに迷っている

>>842
まだ現在ほど御大の絵がヘタれてないのと個人的に料理が下手なせいか
描かれた料理の描写が旨そうで、自分は好きなコミクスだけど。
料理が上手で日常よくやる人には評価が割れるかも…。

>>832
＞御大としては、「等身大の２２歳」みたいな感じで萌を描いてるんだろうか。

そうなのかな、って私も思ってた。
塩に共感する読者に疑問持ったっていうし。
避妊意識がなんか微妙にいまいちっぽいところとかも、
でき婚が普通な今時の子達には、これが等身大だよねとか思ってそう。
性格の汚さとかも、ああいうのが共感（というか感情移入）されると思ってんじゃないかと。

一人でも産むと言い張る萌に困惑する神と塩。
しかしエイコの
「子供にうちと おんなじ思い させんといてやって」
で婚。

・・・安易すぎるな。

>>843
ありがトン　コミックスなんだ　買ってみるかな
御大のメシネタは食い気が上がっていいんだよね

>>845
エイコどころか萌本人が母親の身勝手で生まれた子じゃなかったけ。

すったもんだの果てに生まれた子供は○そっくり。
塩と神野は「トラブルが有った事で返って絆が出来た」
といってラブラブに。

「おいしい男の作り方」思いだした
あれも面白かったな

こんな状況でも、塩は神とくっついてほしいよ…

>>847
神も塩も、萌はどーでもいいがエイコには弱いってことで。

それにしてもクイーンレコードの社長の隠し子だなんてマスコミにばれたら大騒ぎだろうな。eikoﾀﾝ

「おいしい男の作り方」
設定はともかく、あのアイドルの女キャラがうざかった。
一条キャラの中であの女と、ミルフィと萌は身近にいて
欲しくないな。

>>852
ミルフィってどの作品のキャラだっけ？
思い出せない。　
誰か教えてください。

ところでプライドのＣＤって売れてるのでしょうか？
私は買わないけど。

ミルフィーは砂の城に出てくるワガママで甘ったれの女の子

ﾐﾙﾌｨｰは子供向けの読者の為に鬱憤を向けさせる為に登場したキャラみたいな事御大が言ってなかったかい。
砂の城は後半大人向けだからな(´Д`)雑誌と合わなくて移行したぐらいだし。

>>854　>>853です。
レス有難うございます。
砂の城ずっと読んでないんで忘れていました。

でも当時はそこまで子供向け雑誌ではなかったような
高校生くらい？

神野が塩の初めての男？
あんなおじんに処女奪われて、●を想い泣く塩とかなかったよね

萌みたいなのが等身大のキャラだったら、
今頃、世紀末だね

>>855
砂の城が移行したってこと？
最後までりぼんで読んだ気がするんだが

当時のりぼんで浮いていたような印象はないんだが
今考えると付録こそ付いているが大人っぽい内容の
漫画も多かったよ

砂の城は最後までりぼんだったよ

最後のほうは自分もよくわからなかった＠当時小学生

このスレで、ナタリーはパーになって、直って、死んだとわかった
長年の謎が解けたよ

当時のりぼんは、
田渕由美子の大学生が主人公の話や、若夫婦の話
荒井裕子の、セックスシーン（といっても描写はない）のあるマンガ
高橋由佳里の社会人が主人公、
清原なつのの近未来系の話等々、が中心で
小中学生が主人公のマンガって、ときめきトウナイトくらいまでなかった様なキガス

とかいって、今のりぼんのことは知らないが。

↑すげぇ記憶力に乾杯

高橋由佳里の社会人が主人公って何だろ？
そういや、高橋由佳里のペンネームは御大からもらったんだよね

>>858
イマドキ「おじん」って。

しかも携帯から

>>864

「プラスティック・ドール」じゃない？阿月マリエ。

砂の城は移行はしてないが、雑誌に合わないほど大人っぽいということで
一度中断して「ときめきのシルバースター」やってるよね。

当時りぼんは862さんのような作家陣がいたね。
御大の「デザイナー」連載のころは、田渕由美子さん健在、
あと、太刀掛秀子さん、陸奥Ａ子さん、佐藤真樹さんとかの
メルヘンほのぼのな漫画が多かったな。
その頃から「デザイナー」だけ浮いていた（異質）と子供心ながら思った。
亜美の鼻の穴の目立つ骸骨みたいな怖い顔が、インパクト強くて記憶に残っているのだろう。

大矢ちきの絵だよね

「デザイナー」の後の「５愛のルール」も大人の匂いがぷんぷんした。
あれは完結させて昼ドラ化してほしい。

おおやちき‥懐かしい。アシなのに御大より絵のセンスがよかったと思った。今見ても上手いし、筆を早々に折ったのは惜しい作家さんだった。

今でもイラストは描いてるよ

そうか‥知らなかった。教えてくれて有難う。
みんな詳しいなW

コーラスのおたよりページのクイズの絵は
おおやさんじゃないの？

【砂の城】連載当時、小学生だったけど内容が大人ぽくって
ドキドキした。エレーヌと精神科医のベットシーン、なんか
見ちゃイケナイものを見た気がした。
子供ながらにエレーヌが一番好きだったな。【砂の城】
当時のりぼんって全体的に高校生位のお姉さんが読むマンガぽかった
上の妹が【なかよし】下の妹が【ちゃお】読んでたし。

ちゃおってその頃からあったんだっけ

>>876　>>875
もしかしたら自分、中1位だったかも＾＾；
うろ覚えでｽﾏﾝ

>>875
エレーヌと精神科医、読んだ時は目のやり場に困ったが
数年前の「ティータイム」の紫苑とルシエンヌのシーンは
自分が幼すぎて何が何だか解らなかった

萌そのものではなく、萌的な女ならそこらにうじゃうじゃしてるよ。
妬み僻み逆恨みだけが原動力。
あの女を引きずり落とすためなら何だってしてやる。
変態オヤジの手下にだって喜んでなってやるーーー。
肝心の仕事ではグズなのに、萌的活動だけはまぁ動く動く自主的に。
こわいわ〜。顔も怖い。顔で罰の先取りしてるタイプ。結構多い。

んで、一条さんはそういう人が自分の読者層であると想定していて、
萌が読者から共感を得ると思っていた・・・と？

ってことは、萌が好きで共感してる私は妬みヒガミ逆恨みの萌的な女なんだろうな

うん、そうなんでしょ

そんなことないよ（´∀｀ ）

eiko好きな読者ってのは多いんだろうか
塩好き＞ベティ好き＞マレーネ好き＞eiko好き＞萌え好き
こんな感じか？

私は、eikoがあんなチビでなくて普通の絵だったら
それほど嫌悪感無かったかもしれない
あのあり得ないドチビ加減が嫌い

>>884
菜都子ママが一番好きです

「みんな、嫌い」が1番多かったりして。

モエってやさしさに飢えているなら、
なぜ蘭丸を好きにならないのか。
なぜ丸チェロを好きにならないのか。

神野が好きっていうより、その財力が好きなんじゃ？って思うから、
「神野さんのこと本気で好きだったんですよ」
とか言って泣き出すシーンが意味不明。
あれは腹黒いモエの演出シーンなんですか。
腹黒の中に隠れていた美しいモエ！って感じには取れない。

アントニオのことがなかったらまだ良かったけど、
あんなにあっさりアントニオに引っかかっておいて、
まだ神野が好きって説得力ないね。

アントンの事なんてすっかり忘れてましたよ。
多分御大さえも…

>>884
自分がeiko嫌いなのは如何にも
「ナンチャッテaiko」
な所。

>>887

人を好きになる理由には、この人じゃなきゃダメ、みたいな感覚が基盤にある。
インスピレーションとか、思い込みのようなもんだよ。
本気になればなるほど、ルックスや優しさや経済力などの魅力は、二の次になってくる。

蘭や○チェロが親身になってくれる優しさよりも、
チラッとでも気にかけてくれた神野の優しさのが、萌にとっては、価値が高いんだよ。

萌の性格や設定は、連載が進むにつれて、いきあたりばったりになってきた。
だから一貫性がないんだな。

>>890

eikoは、ストーリー展開の行き詰まり打破？で、
芸能界寄りにさせるために出されたキャラ。
塩神萌蘭の人間関係にも音楽的な方向にも、影響を与えそうな印象があったが、実はほとんど影響与えてない。
eikoは好きとか嫌いとかいう以前に、通行人Ａ子という感じだから・・・

aikoはキーボード担当と別れてしまったから、
eikoと蘭をまとめるわけに行かなくなってしまったのではないだろうか。

>>884
有り得ないドチビ加減、て…
現実にも低身長の人はいるのに
それを理由に嫌うってアレな人だね

本家aikoのパクリ騒動のほとぼりが冷めるまでeikoは出てきません

萌は優しさに飢えているというより、這い上がりたいから、
最初にヒント、チャンスをくれた神を
まさしく神格化、自分の救世主みたいに思いこんでいるのジャマイカ？
父親の愛を知らないから自分の心の保護者みたいに思っているのかも。
確かにそういうタイプにつきまとわれるのは危険。

アントニオに転んだことは気の迷い。

塩は「援助結婚」って割り切っているから塩の方が扱いやすい。
神の選択は正しいと思う。

扱いやすくはあるけど神が自分で思ったほど塩への感情を
理性的に処理出来ないから結局困るんじゃないのかな

>>893
いやあの体型で19才ってのは普通にどうかと

萌って、お店のお姉さん方には「背広・ネクタイの人がすき」
とか言ってたような気がする

>>898客層に合わせて言ったんだと思ってた。
あんな所で例えばモード系好きとか言っても溶け込めないﾀﾞﾛと…。
どんな流れで言ったかは忘れた。

御大、萌が好きなら
萌のスピンオフ漫画を読みきりで描いてよ

>>865
あー…、でも確かに
神って連載の最初は静止漏っぽい外見だと思ってたのに、最近は絵の劣化がとみに酷くて
有閑の池のコイ事件に出てきた副総監みたいなキモオジに見える。
世間知らずでウブないいとこのお嬢を妻にしようとしていて、むっつりスケベ(?)な感じとか。

ベティが塩に「若い恋人捨てて、金持ちオヤジの所に走って、まさにマノンね」と言ったの、
よくぞ言ってくれる人がいた！と思ったのは私だけ？

>>902ﾅｶｰﾏ

>>902
そこで「そうじゃないって！」と塩をかばう欄がなんだか痛々し。

もう塩にとっての欄は、萌にとっての○チェロみたいな存在に
なっちゃったのかな？

しかし塩と蘭はつきあってもいなかったしな…

塩→蘭　ほのかに好きだけど蘭は彼女持ち
蘭→塩　塩クンかっこいいんですけど

この程度の関係じゃなかった?

手をつないだ事数回
ほっぺにちゅうが1回

そうだよね、両思いには違いなかったんだろうけど
いまひとつ決定打には欠けていたよな
だからベティの言い方も微妙っちゃ微妙な気はする
まあ、ベティはそこまでの詳細は知らんだろうが

飛行機の中で欄はどこまで語ったやら

飛行機の中でペラペラ喋る欄ちゃん最悪！！

蘭が痛い子なのは過去スレでも語られてたな。
「気分は親父」「告られても困る」→一回唄っただけで「俺のディーバ」
付き合ってた彼女→歌の方が大事だったし・・・そんなに好きじゃなかったし
でも、手をつないだだけの塩→俺とは火遊びだったのか！「人生最低の屈辱」

>手をつないだだけの塩→俺とは火遊びだったのか！「人生最低の屈辱」

これにはまじであんた大丈夫？と心配しちゃったよ、おばちゃんは

確かにw

じゃあ神を選んだ塩の選択は正しかったってことだな。

これじゃ萌の痛さが増すだけ。

蘭については、上のほうにあった意見で、共感するものがあった。

女装の時だと蘭は、言うこともやることもまともで、時にはかっこいい、とか、
もし蘭が女だったら、違和感がなく嫌いなキャラにもならなかっただろう、とか、
蘭は男性キャラなのに、恋愛に関する視点や感覚は女性のもの、だからいらつく、とか。

神野と塩はキャラ設定がしっかりできてたけど、
（政略結婚で親しくなる二人が徐々に魅かれあってゆくという設定もくずれていない）、
蘭と萌は、元々のキャラ設定がいいかげんになってるから、違和感のある言動が増えるんだな。

萌は、不幸をバネにしてはい上がるブラックヒロイン型で、
ホワイトヒロインの塩とは、恋でも音楽でもライバル・・・
みたいになるはずが、
どう展開しても塩のひとり勝ちにしかならず、萌は不幸の似合うキャラにしかならない。

蘭は、塩にとっては、初恋の王子様ではあったが、
神野の金で留学先に移住してからは、蘭は思い出の中の初恋の男という位置づけになっている。
だからこそ、塩は、神野に対して優しい態度が出てくる。

蘭にとっての塩は、はじめて本気で惚れた女。
その恋が破れてからの蘭は、
音楽一筋に生きている、といえなくもないが、
実状としては、ベティという女ざかりのキャラを描くための道具に、蘭というキャラが使われているにすぎない。

しかもベティはアシ絵から昇格組だもんな〜
いかにいきあたりばったり展開かってことか

>>911
ﾏﾏﾝに恋愛相談、婚約のこと「なんで教えてくれなかったんだ」とキレるも追加で

萌って塩に会う前は不幸ながらにもいい子だったんだよな（多分）
塩ばっかいい思いしてて読むのがつらくなってきた・・・

最初のコンクールで塩を蹴落として金賞もらうけど、それって塩の次に才能があったってことだと思うんだが、
開花しないって言う設定もなあ・・・ほかの参加者はどんだけ下手だったんだよ。

他の参加者は塩の華やかさと実力に圧倒されて
どーせ負けだから、と投げやりになって敗退。
萌にというより己に負けた。

>918
最初の方読むとええ子だったんじゃろー、と思えるけど、
有森さんにきついこといわれた後の顔とか見ると、
昔から逆恨みひがみ少女だったと思われ・・・

>>918
いい子だったのかもしれないけど、恵まれてる塩に出会ったことで
逆恨み僻み根性が開花しちゃった
それは可哀相だけど、塩が恵まれて生まれ育ってきたことは塩の
せいじゃないし、少なくとも塩自身は努力もしてた

てか、「母親が死んだのは自分を庇ったせい」だなんて言われた塩の
ショックは相当なもんだろ
そういう嫌がらせを思いついた上に実行する萌には因果応報だと思うけどね

>>918
> 萌って塩に会う前は不幸ながらにもいい子だったんだよな（多分）
胴衣〜

>>915
> 蘭と萌は、元々のキャラ設定がいいかげんになってるから、違和感のある言動が増えるんだな。
>
> どう展開しても塩のひとり勝ちにしかならず、萌は不幸の似合うキャラにしかならない。
これも胴衣。

>>920
> 有森さんにきついこといわれた後の顔とか見ると、
> 昔から逆恨みひがみ少女だったと思われ・・・
この辺から、御大、面白半分で“黒萌”を入れるようになったと思われる。

逆恨みとかひがみとかのマイナー的な感情は、
誰でも多かれ少なかれ持つもんではないかと思うが、
それらを乗り越えた人が、
行き当たりばったりではない、きちんとスジの通ったストーリーを作れるんだと思う。

塩もそれなりに苦労してはいるんだが、萌が悲惨過ぎるのでそこが霞んでくるんだよな・・・

そういえば菜都子ママも昔はお嬢様でオペラやってた設定だったが、
金銭的余裕がなくて夢をあきらめたクチなんだろうか・・・

蘭パパ（売れない作曲家？）にほだされて
実家を出奔、デビューも投げ出した・・って感じじゃなかったっけ？

>>923-924
菜都子ママもキャラ設定がアバウトだねw
旧家のお嬢様でオペラ歌手の卵だったのが、
売れない作曲家との間に子供が出来て音楽を断念。
しかし、いきなりお水の世界で成功というのはありえない。
銀座の店でママ、都心の一軒家に住む暮らし。相当リッチなスポンサーがいないことには。
なんか、急に、菜都子ママの二十三年くらい前のエピソードが読みたくなってきたなあ。

そうそう、なんかそんなんだったね
デビュー決まってたのに、って確か言ってたよ
しかし、デビューの準備を進めてくれたスタッフやら
何やらに対して、罪悪感はなさそうだ。

>>924
そうだった忘れてた。今ある自分は自己責任なわけね。

塩も萌もそんなに歌が上手いように見えないのも難点だな。
なんつーか銀座とかイカ天とか、やっと留学してもすぐに登場人物が全員
集まっちゃうし、世界が狭いな…。
蘭のパパはルディだったりしてなｗ

>>928
売れない作曲家オペラで開花！！？
ありえねーｗｗ
しかし、まとめるとママも………な設定ね。見る目が変わっちゃうわ……

この漫画で一番まともなのは、クイーンレコードの
受付娘じゃね？

受付も変だよ
あんな他人のプライベートのことを萌のような腹黒い女にペラペラしゃべってさ
萌の腹黒さには気づいてなかったんだろうけどそれにしてもねえ

この漫画で一番まともなのはマレーネ親子

受付も有森が嫌いだったから愚痴ったんだろう。別に不思議ではないな。
有森が人当たりのいい人物ならあのような悲劇は回避できたかもしれない。
つっても仕事だからいろいろある訳で。
有森って人も玉虫色だな。
塩視点だったらいい人なんだろうけど萌と受付嬢視点だとすげーやな奴だし。
　

有森さん‥選民意識でもあるんじゃない。塩のウエディングでうっとりしてたし、上流階級が好きなんでしょ。
いわゆる局という人だが。

あの秘書の同棲相手がどんな人か出てこなかったけど
多分、自称ミュージシャンとかだと思う。

受付は、あの住んでるアパートからして、
派遣で低学歴の安月給っぽい

だから、一流企業の正社員、それも秘書なんて
給料も高そうな有森さんをねたんでるんだろうさ

受付嬢の悪口は一般レベルだが、有森の萌への悪意は
度を越してる。

受付嬢がなんであのアパートに住んでいるかは、会社に
近いとか言ってなかったっけ？収入は知らんけど、居住費
に金をかけるより、別のものに掛けたい、もしくは貯金したい
とかあるんじゃない？何も派遣で低学歴って決め付ける程の
事でも無いと思うが…

>>936みたいな禿しい思いこみをする人は迷惑。
いろんな人に謝ってこい。

そこまで言わんでも・・・ｗ

土下座だなｗ

一流企業の秘書ってどんな事態でも冷静さを失わず対処し
日々努力も勉強もしてるんじゃないのかな。
同情をかおうとして?メソメソする萌を軽蔑しても無理はないと思う。

有森たんのような典型的悪役キャラでもかばってくれる読者がいるとは。
世界は広いな。
ちなみに自分は女ともだちの白河水絵が苦手w

メソメソした萌を軽蔑するのは勝手だが、あのイケズな
応対はないだろうと思う。
軽蔑している相手にもキチンと応対するのが一流でしょう。

萌アンチが必死なだけで、通常あの秘書の対応は痛い。

萌はもっとイタい

イケズって何？
いけずぅ〜って台詞はちびまる子ちゃんで聞いたが

>>946
つ 国語辞典

辞書引いてみよう
まる子が使ってんのと同じだよ（まる子は意味分からず使ってそうだが）

有森さんはぜんぜん冷静じゃないと思う。
小娘相手にあの対応は後のトラブルの元だろう。実際トラブるし。受付嬢もヒステリーと評価。
塩にコネと金と強調してたけど、自分もコネ入社でそれがコンプレックスになって性格が・・・
とかいろいろ想像できるな。まあ仕事は出来る人なんだろう。

白河水絵クラスになると苦手とかいうより世界が違うって感じだな

萌と比べればどんなキャラもマシ

>>911
ﾜﾛﾀww

たしかに有森は言い過ぎだが・・
みんな完璧を求めすぎだｗ

有森の態度からして、仮にスーパーで○チェロに会っても
無視して行くんだろうね。

萌の視点で読めば、有森秘書は意地悪で大人げない悪役、それだけのことでしょ。
有森の、神野や塩に対する気配りの深さやマンセーは、萌とは無関係のところで行われている。
ずいぶん前の過去ログで
有森の生い立ちや経歴を脳内補完してるのを読んだことがあるが
作者はここまで考えとらんだろうというくらい、精密な的を射たキャラ設定だなと思ったもんだった。

だけど秘書の立場だとしてああいう風に社長に会わせろってアポなしに若い女が来たら
追い返すよね

追い返すときの言葉を間違った有森秘書もどうかと思うけど、アポなしに押しかける萌はもっとどうかしてる
本当に好感持てるキャラがほとんどいないな

萌を初めバカにしていたけど最後には誉める太ったオペラ歌手（松島先生だっけか・・・この人もホットショコラ事件なわけだがw）
とか、脇役も作りこんであるよな。キャラは立ってる。

ところでこの漫画読んでオペラにはまった人なんているんだろうか。
連動企画でオペラのＣＤが出たらしいけど。

のだめを考えるとかなり地味だね
ＣＤが出てるの最近知ったよ、しかも２で

ＣＤ・・・
銀座のお水とか芸能界とかに寄り道する前に出るＣＤだったら、迷わず買っただろうな自分。

いかんせん寄り道が長すぎた。
つか、作者的には路線変更のつもりだったのが、
何らかの理由で、連載継続するためにはオペラ路線復活せざるをえなくなった、と想像する。

ま、でも、連載初期からではなく海外編あたりから手に取った読者には
本格オペラ漫画という読み方ができて、くだんのＣＤもタイムリーに思えるんではないの？

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♪収録演目の解説付き!
収録された演目の解説を収録。
これでオペラの基本知識はバッチリ!?
♪歌詞・対訳収録
コミックスに登場する場面で、何が歌われていたかがバッチリわかります!

漫画がドロドロしすぎててなんかオペラに暗い印象しか持てなくなった・・・
大昔、別フレで連載してた小野紘夢のオペラ漫画は次から次へとオペラの物語を紹介してくれていて、
偶然ＮＨＫで同じ演目のオペラをやっててチャンネルを合わせたこともあったんだが。

のだめみたいにドラマ化されたらブームになったりして。
でも正直言ってこれより御大のほかの作品の方が面白いです・・・

ぶっちゃければ、私は有閑倶楽部の新作が読みたいです…

萌は不幸の似合う女の子、不運なキャラだなあと思ってきたけど
最近は、単純に言えば、不器用な女の子だなと思うようになった。

きっかけは、森村誠一の（タイトル失念）長編小説の主人公についての説明。
運が悪い＝不器用。
行列すると自分の直前で品切れ〜みたいな不運が多くなるという。
生まれつきの条件からくる不運はともかくとして、
不器用ってのは、
情報収集能力、情報処理能力、洞察力、といったものが乏しいってことだ。

萌が、有森のところへ借金を申し込みにいくのも
菜都子ママの店に雇ってもらおうとするのも
神野のマンションで待ち伏せて拒まれるのも
マルチェロのなまりに気づくのが遅れるのも
妊娠の相手がはっきりしないのも
不器用さからくる不運だったと思える。

でも、それ言ったら塩だってそれほど器用なたちとは思えない。
それでも全体的には恵まれているんだから、
やっぱり塩は運がよくて
萌は運が悪いような気がする。
自分の性格とか考え方で
運を逃しているところもあるとは思うけど。

ウチの街にあるヤ○ハ楽器では
のだめとピアノの森はあってもﾌﾟﾗｲﾄﾞはなかった…
（他にも里中御大のオペラシリーズなど）

ベティはすっぴんの方が美人だと思う

菜都子ママは寝起きのほうが若い。

萌は自分で不運を嘆いてるが、ラッキーだった部分には
あまり気付いてない、というか生かそうとしてない。
最初、塩にチケット貰っても素直に受ければいいのだし
松島先生のレッスン受けれるように（それもタダで）なった
のに、きちんと通わない。
イタリア行って部屋探すのも、普通は学校で探すか地元の
不動産屋かなにかに行くだろうに、しょーもない男にホイホイ
付いて行って騙されてる。
ロクでもない母親や借金取り、有森の悪意、レイプされた事に同情
はするが、全体的に見ても余り応援してあげたいタイプではない。

>>965
運を活かすも殺すも、決断力とか、いかに前向きな姿勢で対応するか、ではないのかな？

塩にもたしかに不器用さは感じられた。
お嬢さん育ちによる世間知らずな甘えから、
気分の切り替えを即座に出来ない等。

でも、銀座で歌う道、契約結婚のオファー、ＳＲＭ参加、蘭をあきらめて留学等々、
将来を左右する岐路に立った時の、
あの決断力は、決して不器用ではなかった。
銀座の歌手を続けるメリットがどれだけあるんだ、とか、
蘭も自分も好条件で海外で学べるチャンスがこの先いつ来るのだろうか、とか
塩なりに、したたかに計算をしていたのが何となくわかる。

萌の場合は、将来を左右する岐路で情に流されて計算が働かなくなってる。
(作者の都合といってしまえばそれまでだが)、
パルコデオペラ優勝による留学のチャンスを
神野さんのそばにいたいという理由で先延ばしにしたばかりに、
塩への憎しみを増幅させ、暴力をふるうようなことまでやってしまった。
イタリアへ行ってからも、○チェロに対する毅然とした態度をとらないから
必要以上につきまとわれる結果になった。

萌は「チャンスを逃すな」というのを「人を利用し、陥れてのし上がれ」と理解する時点で
根本的に頭の弱い子だと思うね。
そこで既に人生でこけまくる土台を自分で作ってる

神野は蘭にベティを利用しろやと言ってたよな。
ただ人を陥れろとは言ってないけど。