【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第74楽章

カプリチオーソ・カンタービレ！
講談社Kissにて連載中「のだめカンタービレ」の二ノ宮知子について語りましょう。

ネタバレ解禁は公式発売日（毎月10日・25日）午前0時です。
それより前におおっぴらに語りたい方はネタバレスレ>>2-5あたりへどうぞ。
解禁前にネタバレをコピペしていく輩がいますので、バレを回避したい人は自己防衛も必要です。

ドラマの話題はテレビドラマ板、アニメの話題はアニメ新作情報板>>2-5あたりへどうぞ。

前スレ
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第73楽章
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1174349787/

■過去ログ保管庫（少女漫画板二ノ宮スレ28の121氏制作）
http://www.geocities.jp/nodame2004jp/

■次スレは>>953が建てる

■ドラマの話題は専用のスレで

■関連スレ、関連サイト、FAQは>>2-5あたり。

■こんなループは嫌われがちです。ネタバレスレの>>2-5参照。

△関連スレ

・難民板　ネタバレスレ
【読者の叫び】のだめネタバレ36【ﾑｷｬｧｧｧ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1174997296/

・クラシック板
のだめカンタービレ 18th Auftakt
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172249659/l50

・既婚女性板
【のだめ】千秋真一に萌える奥様6【原作もｵｽｽﾒ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165261123/

・既婚女性板
のだめカンタービレ３
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168572390/ (過去ログ倉庫に格納、次スレ無しです）

・30代板
【ﾋﾟﾝｸの】のだめカンタービレ30代板【ﾓﾂｧﾙﾄ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137545653/

・アニメ板
のだめカンタービレ Lesson 14
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1174855401/

・ドラマ板
のだめカンタービレ Lesson 99
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1175583241/

△関連URL
・二ノ宮知子オフィシャル
ttp://www.din.or.jp/〜nino/main.html
・Kissウェブサイト
ttp://www.kisscomic.com/

△FAQ
・のだめバッグについて＝最寄りの山野楽器かYAMAHA等で注文。
｢yosizawa｣というメーカーのカタログをもらう。

・のだめCDについて＝2003年9月末に発売されたオムニバスＣＤ
「のだめカンタービレ」（東芝EMI）は、現在既にメーカー製造中止、廃盤。
（ラフマニノフに関して演奏者の著作権問題がらみで再販の可能性は薄い）

・二ノ宮氏について＝ちゃねらーらしきことが見て取れるが？
サッカー板の住人です。自分のスレは怖くて見ていないらしい。

・ﾓﾅｰの丸焼きってどこに出てくる？
6巻88ページの真中のコマ。お皿にうつ伏せになっています。

おまけ。
△作者既刊作品
「トレンドの女王ミホ」
「天才ファミリー・カンパニー」
「GREEN」
「平成よっぱらい研究所」
「飲みにいこうぜ！！」
「OUT」
他､イラスト参加作品等は所長のサイトを参照して下さい。

新スレです♪仲良く楽しく使っいませう♪
(*'ｰ'*)＜楽しんでスレ立てしました、頑張ってレスして下さい♪

乙カンタービレ

結婚式（結婚じゃなくて「式」）とか
出産・子供ネタを望む人の気が知れん。
頭がワイドショー好きのババア並み。

汚染を除去しました。

>>6
具体的な生活は問題ないデスネ。
千秋にとってののだめは、天使。
のだめがいなければ千秋は不幸になる。一緒にいてくれれば十分。
音楽的に対等かそれ以上の能力なのに、今まで千秋を持ち上げてきた健気な子よ。
幸い千秋はリッチだし、家政婦を雇えばよい。
むしろのだめが伸び伸びとその才能を開花させることが、二人にとって一番。

3点

スレ立て乙華麗です！

本当は音楽的にタメなのに、のだめが敢えて
先輩プレイで立ててやってたというのは、行き過ぎ。
音大での成績、そして現在の所での実績は千秋の方が上だった。

途中でどうなろうと二人は最後でくっつきはしそう。
幸せ基調の作品だし、リアリズムの強い作品じゃないんだから、
のだめは成功する結末だよ、きっと。

タメと言ってるのは生まれ年の件では。
最初あたりのは軽い冗談でしょう。＞先輩プレイ
私も面白かったからレスしちゃったけど、
結果的に変なの呼び寄せちゃった件は反省。

>>1
乙乙乙！

>>8
現実に夫婦で演奏家という例は存在するし、人手を雇えばいいのだろう。
だけど「のだめは天使だからいるだけでいい。
日常の面倒なことはやらなくてよく、金持ちの千秋が金銭面
をどうにかするなり、千秋が家事負担すればいい」
と、存在価値はのだめ、現実面の負担は千秋、
とするのはは虫が良すぎる。更に千秋はのだめの踏み台とかなると、
本当にヒロインにとってとことん都合がいい夢の存在
という意味で、「王子様」だねｗ＞千秋

現実に演奏家同士の結婚はいろいろ大変だろうけど、漫画だからこそ
最後はハッピーエンドでとりあえず夢を見させてほしいな

千秋のトラウマ克服の経過を描くのに結婚と子供の問題は避けて通れないと思う

今日なんか人多いね。久々に。

のだめはきっと成功するよ。
自由に楽しく弾く人生も全然恥じることなく、
そういう選択肢もありだったと思う。
けとパリへ行かせた。そういうことだ。

このスレの対立構造

クラオタ　　　−　　 少女漫画オタ

　　｜　 　　　×　　　　　｜

レディコミ　　−　　 ドラマ・アニメ厨
エロオタ 　

>>12
漫画に夢見て何が悪い。
現実になるかもしれない。

>>13
>>13
んだ。
のだめは夢物語を担ってて、リアリスティックな存在ではないのであって、
展開にリアリズムを追求する必要はない。

>>18
夢物語とネガティブに語るのはやめてほしい。
自分ものだめのように他の人に勝る才能があると信じ、
のだめのような成功を夢見て、これまで発掘されてなかた自らの才能を
開花させようとし、周りの人達を追い越し羽ばたくこと目指し
優れた才能を持つ自分本来の姿を見出そうとする生き方をしてもいいと思う。
千秋のような存在、今回の展開は最低だけど、を求めてもいいと思う。
人生は一度切りだから後悔したくない。

たのだめが成功したら、それなりの収入も伴うだろうが、
ブランド物には見向きもせず、プリごろ太グッズを大量に買い込むような気がする。

なぜ、のだめの前に　た　の文字が・・・
訂正　　たのだめ→のだめ

また出た…？
自惚れとフィクション世界に浸っての妄想癖とコンポ状態のナルシストタイプ、
「これまでの自分の状態には引け目あるけれど、本当は私は才能があって」という
人にとって、のだめって己と重ねて気分のいい存在なのか。

>>22
構うなよ。ほうち。

余曲折を経てものだめは幸せになる（作品柄）、
一時別離したとしても千秋ともくっつく（のだめは天使発言）、は予想できる。
共演もしそう。
でもレッスン106は鬱展開を予想させちゃう。
作品の流れの中で、無名時代の「伝説」と取り上げるには、
二つのコンサートとも割とオーソドックスだし（あのまま成功するなら、
のだめは同様の演奏をまたできそう。のだめがこんな演奏をしていた時代も
ありましたとするには、楽しそうでないみたいだからこれも違う。）
千秋からの自立とするには、コンサートとしてののだめがしおらし過ぎ、
「完」が、のだめのピークに終止符が打たれたっぽい。
どうなるんだろうな。
1 オクレール先生は何人も演奏家を輩出しているし、のだめもそのままプロとして成功。
　楽しくない状態を克服する必要はある。
　オクレール先生の下で成長するにせよ、違う環境に移るにせよ。
2 「二つの伝説」を置き土産に、普通の演奏家とはならず、特殊な形態で演奏する。
3 もっと鬱展開（のだめが普通に演奏できなくなるようなの）があるけれど、
　音楽の楽しみに目覚めてハッピーエンド？

昨日ブクオフでマンガ三冊購入
○天ファミ
○銀河宅配便マグロ おおひなたごう
○人斬り龍馬 石川雅之
何気無くかったが のだめ繋がりだった…

>>24
２　で妄想。
ウィーンのミルヒーを訪ね、
相談する内に
「じゃ、のだめちゃん。指揮者やってみますか？」
「ぎゃぼ？」

弾き振りもできる千秋のライバル指揮者となる。

ヤドヴィってニート？学校は？

17歳で、作曲科って書いてたやん。
ちゃんと学校に行ってるかどうかは知らんけどｗ

のだめが指揮者…？
のだめにオケをまとめる統率力はないだろう。楽譜も無視するし。
ピアノの実力は認めてものだめにしきられたら心配だ〜。
先生向きじゃないのと同じ理由だな。

だな。
ピアノの他に何かするのなら作曲の腕を磨けばいい。
カデンツァがどうたら言ってたリュカもいることだ。
一緒に作曲も履修するといい。

楽しく弾いていた時代
↓
千秋先輩と肩を並べたくて時代
↓
千秋から自立し、プロに目覚める←今ココ
だけどなんかヤバゲ。
楽しそうでないのもあるし、
のだめならサロコンで見せた演奏を続ける能力はありそうなのに、
この二つの演奏が「伝説」となるということは、
こういった演奏活動をしなくなる事態が待ってそうに読める。
この状態の中で、ヨーダがのだめをどう導こうとしているかに
かかってくるのでしょうか。

千秋はのだめと離れてやがてスランプに、
これを克服する過程で父親との問題も収束し、のだめと結ばれると予想した。

>>26
うーん。
でも、所長思わぬ隠し球使うしなぁ。
ミルヒーと会ってたと思ったら、次の回
いきなり3年後とかに飛んで
指揮者デビューとか・・・。
ピアノ演奏が伝説になるってのもつじつまあうかも。
ミルヒーがSオケでマスコットに指名したのって
実は副指揮者要員だった！的なむりくり伏線回収でｗ
だいたい峰にコンマスやらすミルヒーだから、やりかねないww

学生オケと一緒に考えるなって。

＞学生は、卒業するだけでは、なかなかデビューできません。
＞ご存知の様に、クラッシック業界では、世界的コンクールで
＞優秀な成績を収めて初めて世界に認められるのが王道です。
＞しかし、コンクール暦がなくとも、有力な著名教授の後押し等で
＞デビューできる場合もあり、教授選びは卒業後の進路も含めて考える必要があります。
↑らしいので、ヨーダに任せとけばよい。

教授の後押しででもコンクール経由でも、普通にデビューできるなら
今回の引きにならないと思う。
あまりすんなり「のだめの演奏グレイト！」と総マンセーされるのが
続いたからそれがピークになってしまいそう。
こういう作品だからのだめは成功するとは思うけれど、
のだめの演奏が皆に認められてプロとしてバリバリ活躍という形ではないのかも。

>>34
デビューするけれど、スランプということもあるかもよ。
でもそこまで甘いオクレール先生ではないか。

なんか欝だな…
最終回で大円団がくるまでずっと欝なのだろうか…

ノクターンを最大萌えシーンに置いたような気がするから
下手をするとこのまま千秋とのだめの普通の会話がないまま別離、
(すれ違いの会話はあるとおも)
最終回近くまで仲違いしたままかもしれない。
そうするとまさか、1年近く鬱展開？！

なぁに。一発やっちゃえば元通りさ。

演奏家どうしの結婚だからといって上手く行かないわけではない。
私の知っている組み合わせは、当時の某音大では皆の憧れだった
超優等生の美人（といっても、プロとしては数あるプロの一人に過ぎないが）で
ついでにベビーシッターは使っていたけれど、本人も家事上手、お嬢、
男の方は同じ音大で性格の大らかなボンボンで、すんなり行き易いのかもしれない。
のだめはもっと癖が強いからなあ。
結ばれるまでには、のだめも千秋ももっと成長が必要なんだろう。

それともデュトワとアルゲリッチの夫妻路線？

最終回で仲良くくっつくなら、それまでずっと仲違いしていた方が萌え

最後に激しくわかりやすい萌えがあれば仲違いしてても我慢できるかも

なんだか青緑だこと…
私は心配もしてるけど、長いスパンで考えたら大丈夫と確信してるので、
心配だあと言いながら、どっか楽観視もしてる。

>>39
片方が演奏家じゃないからって上手くいくわけでもないしねw

>>41
わかりやすい萌えにちょっとお下品なスパイスが入るのが所長風

いや、最終回は楽観してるんだけど、そこまでずっと笑い小ネタだけで話のベースが欝なら本誌派にはつらいなぁと…

いや、最終回は楽観してるんだけど、そこまでずっと笑い小ネタだけで話のベースが欝なら本誌派にはつらいなぁと…

連騰スマソ

>>44
グリーンの最終回はかなりスパイシーだったねｗｗ

最近千秋…髪薄くないですか？

のだめブレイクしてから当店のKISSが1日で欠品するようになってしまった件について

もっと入荷数増やしてください

何の？熊の缶詰の？

>>50
家の近くのコンビニか？ｗ
いつもそこで本誌買ったり立ち読みしたりしてたのに、
ドラマが始まって以降、発売日のお昼頃に行くともうなくなってる。

｜　､, ＿_
｜ ^　　　　 ｀ヽ
｜ 　　　　　　　丶
｜/ /ノ ＼＼＼ ヽ
｜　/ ―　 ＼＼ ヾ
｜./　(● 　(● |l
｜|　~" 　 ゝ~"‖　
｜八　　 　З　 ./ 　＜ぎゃぼー
｜ |ヽ＼＿ ／ｿ
｜　　　　　ヽ
｜　　　　 ／

５月まで欠品はないだろうから安心汁

ちょっと変だ鳴って思ったところは　所々パソコンでコピペしてんだな
色塗りまで

時代の流れだな

鳴って　ってなんだよ俺

指揮者で２４歳デビュー・・・それも常任指揮者なんて、現実には絶対にあり得ない
どんなに早くても３０歳くらいだよ
千秋の２４歳常任指揮者なんてのは奇跡どころか、
数十年に一人の天才と言っても言い過ぎではないほどのレベル

コネ

コネクショーン

>>59-60
雅之乙w

まあ人脈が大きいのもあるだろうな。
デプさんはミルヒー唯一の指揮友で、ミルヒー呼んだ理事長も三善から話聞いてるようだったり。
才能あってことだろうが、才能だけじゃどうにもならないこともある。

オケで指揮者は絶対的な存在だ
一方で、ピアニストは基本的にソリスト
どっちも孤独な職業だけど

千秋が指揮者としてシュトレーゼマンやヴィエラの後を追っかけてるように、
のだめはピアニストとして雅之やニナやruiや先生の後を追っかけるしかないわな

同じクラシックやってても進む方向が違う

>>58
まあ、オケの状態が状態だけに他にいないってのもあったかも。
最初はＲ☆ＳどころかＳオケ並以上だったし。
個人的には、経験豊富なコンマス以外はＲ☆Ｓより劣る気がするんだけど。
学生主体とは言え、コンクール入賞者が数人いたし。

そういやジャンは何歳なのだろうか。

ジャン、どこかで28歳と見たような。

おまえら、これは漫画デスよ。
突き詰めればありえない事だらけ、都合のよい事だらけｗ

そもそも千秋の存在自体がありえない。

>>65
そうそう。
漫画だからｗ

年齢一つとっても、のだめに限らず、
財閥や国の実力者が、美形の二十代ばかりの作品とか。

>>67
設定だけで一時間は笑えるｗ

いつからアンチスレに？

>>16で現在はクラ厨の設定への無粋な突込みが入っている模様

クラ厨は知識のひけらかしが大好き。
人の夢に水を指すのが大好きなイヂワル連中だから、
相手にしない方がいい。

学校と家の往復しているだけの子供読者は
のだめの作中に出てきたクラ用語を他人が使っているだけで知識のひけらかしだと思い込む。
自分の知らない世界の単語を使うのは全てその世界の知識のひけらかしだと思い込んでる。

もりあがってまいりました

ｸﾗｵﾀのことはよく分からないけど、とりあえず、読書感想文やｱﾃｸｼ妄想をアナリゼと
いうのは誤りだと思う。

>>72
人がクラシックの話題にしているのを知識のひけらかしと捉える人こそ、
いざクラシックに接すると、クラシックの話をステイタス意識のネタにすることがある。
その人にとってクラシックの話題というのはそういうものだから。

>>72>>75
前からのクラオタって性格悪いね。
これから沢山クラシックの知識を身につけて、必ずあんたたちを追い越すよ。

>>58以降のネタは、つっこみとして許容範囲内だけどな。
他の漫画でも「こんな奴いねーぜ」と突っ込みを入れることはある。

Ruiもハッピーエンドを迎えてほしい。
千秋との関係でも当て馬、ピアノでものだめの引き立て役では気の毒だ。

>>76
知識じゃなくて教養と捉えることはできないのかなあ。

ホロヴィッツのショパン名演集を買ってきたけど、雑音がひどい。
幻想ポロネーズがまだ無事な状態でよかった。
スケルツォの一曲なんか冒頭にブーって怪音が入ってる。まさかオナラじゃないだろうな。

>>79
クラシックの本を沢山読み、沢山聴き
あんたたちよりずっと教養のある人間になってやるってこと。
ホロヴィッツのＣＤも沢山買ったｗ

あわれな

もうやめて！
私のために争わないで

>>80
じゃあスケルツォ２番の冒頭の音の正体でも教えてくれないかなw

>>77
だよね。なんでこんな程度でアンチスレ？とかになるんだ？
こういうのは単なるツッコミの範疇だろ。
むしろその後のやりとりの方が無粋な感じ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

( ﾟдﾟ )

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　のだめは　　 ｡　 　∧_∧
　　　　　　　　　　||　　　非処女　　＼　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ





　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　のだめは　　 ｡　 　∧_∧
　　　　　　　　　　||　　　非処女　　＼　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
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　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

千秋・のだめの有り得ない天才設定もマンガだからこそ。
それを踏まえた上で突っ込みつつも楽しむのがマンガ。

>>82
河合奈保子乙

>>80
好きだったら、自然に知識は身につくよ。大した知識じゃないし。
そもそも自分でなくて、他人が培った知識を「知ってる」だけなんだから。
知ってる事は知らない人からみたらすごいかもしれないけど・・・・。
それが何？？というくらいだよ、知ってしまえば。

自分は「クラオタ」とは言われたくないよ〜。（嫌なイメージしかない）
なんか、クラシック好きには
�@楽器はすごいけど、練習ばかりしすぎて知識ないオタク。
�A楽器が弾けて、演奏者や録音なんかのオタク。
�B楽器ひけないけど、演奏や録音に詳しいオタク。
がいるよ。
楽器っていっても子供時代からやってる人にはピアノやバイオリン、たまにチェロ。
中学や高校からのひとは管楽器やタイコなんかが多いかなぁ。
�Bは周りにいないけど、�Aは少数だけど周りにもいるよ。自分は�@と�Aの間かなぁ。
だいぶん詳しくなってきた。
小さいときは録音なんか一個持ってればいいやって思ってたし、そもそも自分のやる曲のために聴いてた。

どんな分野にも、掘り下げていく人の中には性格細かいというか、しつこい人がどうしてもいるんだよ、楽器がなんであれ。
録音を色々知ってるから便利だけど、ウザイ場合が多いから扱いも注意が必要かも。
でも録音知ってるのはいいけど、雑音について語り始めたらちょっと引くでよ。

80さんはきっと素直にいろんな人の演奏を聴けるよ、きっと。いいことだ〜。

>>90
初めての一枚が雑音だらけだから文句言いたくなるんだよw

おまいら平成よっぱらい研究所読んだ事ある？
素の二ノ宮ｾﾝｾがどんなDQNかわかるぞ

関係ない

クラシックばっかりやってると
了見の狭い上の方の誰かさんやどっかのウソブログを書く人みたいになるから気を付けよう
いろんな世界を知って人生は豊かにしなきゃ

>>94
ウソのないブログはありません

>>94
＞どっかのウソブログを書く人
誰？それ？気になる。
反応したらダメなのかな、これ。

>>96
某のだめサイト(ry

４月馬鹿ブログだろ

ブログ、おもしろいからつい読んでしまう。。
音楽モノをよく読むけど。
そっか、やっぱり嘘も混ざるんだなぁ。当たりまえかぁ。

海外行くまでが一番面白かった。

どのブログだよｗ

>>89
ウケた

今ぴあのピアでピアノ弾いてる女の人、左肘にでかい傷跡がある。
ピアノの弾きすぎで手術必要なことにまでなるのかな。

くろきんテレビでてるー
かっこいいなぁ

坊主だと山形のあれみたいになるなあ
てかフランス編はそれじゃダ（ｒｙ

男ってのは必ず愛人の存在が必要なんだよ
奥さん一人では絶対に満足できないように体が出来てる
風俗なかったら結婚生活なんて１００％続けられないしね

千秋にとって家庭外での息抜きがRuiになるわけだ
のだめもRuiもどっちもアジアンだからつまんないけどね
松田なんてフランス人の女とハメハメ

菊池乙

ﾜﾛﾀ

>>94
クラシックばかり聴いてる人って鼻につく人が多い。
学歴を鼻にかけてたりしてバーカバーかばーか！！！

クラ板のだめスレは割りと敷居が低いのにな。
のだめ楽曲は気になるので助かってる。
例ののだめ軍団スレとかに現れてたクラオタは？だけど。

クラシックばかり聴いている人は視野が狭く性格も悪い。

名香智子のシャルトル公シリーズでヴィスタリアが言っていた
「金持ちは悪人と思うタイプの子」というのを思い出した。

実際に知っている、クラシックを弾く＆聴く人達の特徴

・容姿の程度はみんなバラバラ、でも総じて優等生ぽい
　（ギャル（男）、お笑い風は居ない）
・知識が音楽・美術に偏っている
・何となくお金がありそうなイメージ
・しかし、口が悪い
・女は、専業主婦になりたい同性を馬鹿にしている
・男は、ドカタやガテン系でバンドやってる奴を馬鹿にしている
・体育界系のリーダーや仕切り屋に、あんまり関わりたがらない
・周囲に合わせるのを、大事なことだとは思っていない
・故に変りモンが多い

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　千秋真一のパパ
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　千秋雅之だお
　　　　ﾉ　`ｰ―i´
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ
|　 ／　､__う人 　･,.y i
| 　　　/　　　　￣　|　|
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 |
　　|　　　　 。　　　|　/
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（U）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|

クラ板とできるだけ住み分けしよう。

どうせなら派手にどんでん返しの結末がいい

それは素晴らしいアイデアだと思うけど、何をどう返すのか？

のだめコンクール出場
→千秋ウィルトール＋RUI競演と被ってコンクール最終日欠席
→のだめ最後の曲を弾き終わった後に発作で死亡（太ってきていたのは病気の伏線）
→千秋のだめの最期の演奏を聴けず悔恨
→出家

116じゃないが。
・のだめがくろきんと結婚
・千秋がターニャとくっつく
・松田がRuiとくっつく

これくらいどんでん返しがあったらびっくりする。

なんとなくRuiはフランクとくっつくと思う。

のだめはピアニストとして千秋雅之に心酔。
雅之ものだめの才能にびっくら。弟子にする。
いつしかふたりはラブラブ。

ショックを受ける千秋にエリーゼが接近。
実は私の父はシュトレーゼマンなのよぉ〜
お互い父親には苦労するわねえ

人生経験を経て千秋の音楽も又深みをましていくのであった…
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>実は私の父はシュトレーゼマンなのよぉ〜　ｂｙエリーゼ
これに関してはありえそうなんですが

うん。ありえなくはない。

うむ。千秋とエリーゼはお似合いだな。
マルレ辞めてウィルトールの常任指揮者になれば完璧
いずれはベルリンフィルかウィーンフィル

雅之：のだめちゃん、和食の上手なコックさんやとったから君の好きなものなんでも作ってくれるよ
のだめ：ｷﾞｬﾎﾟｰ　ﾑｼｬﾑｼｬ　ﾊｩｰ
雅之：のだめが喜んでくれると僕も嬉しくて幸せだよ。のだめのピアノ聴きたいﾖ
のだめ：ｾﾝｾｰ　甘えっ子ですネー
雅之：本当はずっと寂しかったんだ。ずっとそばにいてね。
のだめ：ﾌﾟｷﾞｬ


エリーゼ：ちょっと！いつまでスネてるのよ！あんた何歳？
　　　　　落ち込む時間もないくらい仕事入れてやるわよ。働け働け〜
千秋：はぁ　僕に残されたモノは音楽しかないのか…
エリーゼ：あら、私もいるわよぉ
シュトレーゼマン：千秋が娘婿か…　これでいつでも一緒にナンパに行けますねー

△関連スレ
・難民板　ネタバレスレ
【ごめん…】のだめネタバレ37【読者ごめん…】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1175866339/

エリーゼはミルヒと同居して生活介護もしてる割には
セクハラされてる気配がないどころかミルヒに対して高圧的で
ミルヒの過去にも詳しいしね
死んだら伝記を書こうと思って調べたとか言ってたけど
実は？

エリーゼ・ニューハーフ説急浮上

みるひ、結婚はしてないって書いてたけど
あれだけ遊んでれば種はまいてそうだもんな。
エリーゼが娘でも全然おかしくない。

水着姿も披露してるんで、それはないかと＞ニューハーフ

豚切ますよ

先日梅田でやってる「エリザベート」を観に行ったら
のだめが持ってる鍵盤バッグ売ってた
とぶよーに売れてた　てか売り切れてた

エリーゼが千秋に対してクールなのは、ミルヒにそう振る舞うように言われてるから

ジャンにはめろめろだった＞エリーゼ
千秋のことが余程好みではないのだろう

Ruiも最初はクールだったのに今は千秋だし
この漫画で「千秋しゅてき」になってないのは
いまやエリーゼだけ？

エリーゼ、実は腹違いの千秋の姉とか。
雅之の浮気相手がエリーゼ母。

そうゆうのやだなー

っていうかエリーゼ何歳？

１７歳。飛び級でハーヴァード経営大学院で博士号取得した才女。

キャラブックにもドイツ人としか書いてないけどね。

>>114
千秋は俺が育てた　千一（・∀・）ｶｴﾚ!!

エリーゼって最初、千秋にキャバ嬢みたいにジャーキー食べさせてたよなｗ
あれは単なる気まぐれか？

最初大事務所かと思ったけど
２人しか出てこないよね
ある意味千秋まで秘書的な仕事回されてるし

千秋が、「アメリカのおつきの人たちがいっぱい来てるだろうし、大丈夫だろう・・・」
とか前、言ってたけど弟子でも無いし、スタッフ？

上海でミルヒが倒れたときね。なんか世界各国のマネージャがベッドを取り囲んで
死なないでください! 死んだらどうしよう…とか言ってなかったっけ。
エリーゼはドイツ担当マネージャー? ってわけでもないみたいだし、やっぱ娘?

え
じゃチェルシーはエリーゼの？！

この作品って何気に登場人物の平均年齢が高いよね。
若そうなアランでも２５歳だし。ていうかルシーって３３歳既婚者だったのか…。

大河内ってＲＳにいたんだ。普段何してるのかな。指揮者、目指してるんだろうか。

そのうち千秋にも、マネージャーが付くのかな。
今まではエリーゼとオリバーがやってたけど、その間はミルヒには別のヒトが付いてるのかな

エリーゼ、ミルヒーの隠し子説ﾜﾛﾀ
例の大誤解大会みたいだ

>この作品って何気に登場人物の平均年齢が高いよね。

レディコミだし、作者30代後半だし…

２５で年って

>>118
初っ端から悲愴って曲が出てきてるし
どっちかが死亡ｴﾝﾄﾞでもいいと思うけど･･･
コメディテイストが強かったこの作品で、作者はそこまでやるかな･･･

>>144
キャラブックに大河内カンタービレが載ってるよ

あれはひいたw

>>148
結婚して新居に引越しの最中に(ry

>>143
ヴィエラ先生との場面でのミルヒーの発想、
隠し子の名前→チェルシー→お菓子→エリーゼ

間違った。

隠し子の名前→エリーゼ→お菓子→チェルシー（本当はプレミアリーグのクラブ名からなんだろうけど）

千秋に勝手に自分を投影するなキモイ悪魔め

そいえば巻末のお礼によくリアルのだめというヒトがいるが、リアル千秋はいないのかな。
モデルになった人とか。

>>153
リッピまで出してきて所長はほんにサッカー好きねと思った

唐突に悪魔と呼びかける人や
前のスレやこのスレ最初の方や、
たまに心を病んだような人が降臨するのね、このスレorz

残念ながら千秋のモデルはいないらしい
ミムラと結婚した金聖響が似てる、とダヴィンチののだめ特集では書いてあった

>>155
所長の中では某サッカー選手をイメージしてそう。

>>157
まあまあ、エロがよく飛び交うスレだし２ちゃんだからそう潔癖にならなくても。
さすがに誰にであれ悪魔めとマジに叫んでる人は精神的にイッてる気はしますけど。

モデルがいなくても、パリ編から「こんな人いるいるｗ」とうキャラが多くなった。

>>148
今のところ死亡フラグが立っているとしたらミルヒー？
コメディテイストが強かったけど、今後青緑がかった展開があるとしたらそれもありそう…

>>158
それは韓国人のいつもの自己宣伝

「エリーゼのために…」とミルヒーに言わせたいゆえの命名だと思ってた

>>159
誰？知りたい〜

旅人かw

「リッピが死にました」はミルヒは死なないよという宣言だと思うんだけど
「リッピに続いてミルヒも死にました」では描きようがないでしょ

千秋のモデルのサッカー選手＝宮本？

>>165
誰？

>>168
ナカタ

ナカタ　wikiより
# ボランチなど、中盤ならどこでもこなすことができるが、本人はトップ下でのプレーを好んでいた。
# 相手ディフェンスを切り裂くラストパスが最大の武器で、そのスピードとコースの正確性からキラーパスと称される。
# フィジカルの強さ、ボディバランスの良さにも定評があり、少々のタックルでは倒れず、相手との体の入れ方が上手く簡単にはボールを失わない。
# 視野の広さ、創造性には優れたものがあり、中田の正確なパスを生み出していた。
# 戦術理解・状況分析と修正・コーチング・スペースメイキングなど、目に見えないプレーのクオリティの高さも特徴でチームを引率しながら攻撃を組み立てることができる。
# インサイドから出されるスピードと正確性の両方を兼ね備えたパスは、世界でも数人しか出来ない高レベルのプレーであった。
# 悪質なファウルを受けても淡々とプレーを続けるが、チームメイトには大声で指示を出して要求するタイプ。特に日本代表の試合では、常にチームメイトを鼓舞し、叱責し、檄を飛ばす姿が目立っていた。

中田　＋　宮本　＝　千秋　ってこと？

17巻の客演指揮者の顔はルイサダ（ピアニスト）そっくりだと思う。

>>172
自分もそれ思ったw

嫌がる千秋をムリヤリ飛行機に押し込むスレ

エリーゼはシュトレーゼマン専属のマネージャーだったけど、
仕事のついでに千秋の面倒も見てる

自分の中では、オクレル先生がルイサダと重なる。
カオは違うが。

小澤征爾：シュヴァリエ（Chevalier、騎士）フランス・レジオン・ド＝ヌール勲章
中田英寿：カヴァリエーレ（Cavaliere、騎士）イタリア共和国功労勲章

>>176
スーパーレッスンに出てくる方かな？名前似てるねｗ
顔は17巻の最後に出てきた客演指揮者さんだな〜。

>>178
そうそれ。
名前が怪しくない？本人はかっこいいんだけどさ。
「ルイ定」とか「ルイ貞」とかみたいに何かの略かと思ってしまうんだけど。

この漫画キャラのパクリやトレース多いよね。
検証したら一大サイト作れそう。

なんで孫RUIはRUIがローマ字なの？
カッコイイから？

世界的ピアニストだから売るために雰囲気（何故か変換できる）で

じゃあ本名は孫・累、とかなのかな？

ソン・ルイのblog発見
http://china.alc.co.jp/culture/songrui/
「宋 睿」だそうだ。

ソン・ルイって北朝鮮の前独裁者の名前のアナグラムじゃん。

サッカー選手ですよ
孫さんは

中国女子代表だったんだね

ソフトバンクの孫さんは朝鮮人なんだけどな

所長らしいな

ユンロンもサカ選手から取ったのか？

豚切りだけど、18巻の限定版情報まだー？

ああ２ヶ月前になったんだな　また予約が始まるのか

所長音沙汰ないね。もしや海外とか？

のだめカンタービレ特集

http://www.amazlet.com/browse/ASIN/B000JS77FY/dolphinhous05-22

チェコの録音も終わったし玉木上野のフランス行きも終わったし
取材か



サッカーの

フランス以外の国を描く予定なのかもね。

いよいよウィーンかな

あるいはイタリアか

プラハとか？

意外とアメリカとか

まさかの日本

あえての日本

ノンノン、あえての日本。
ヨーロッパなんか目じゃない。

意表を突いて宇宙

惑星探査船の宇宙飛行士になった真一・恵の娘が
資材置き場と化した集会室で弾く電子ピアノ
カプリチオーソ・カンタービレ

いやいや、とうとう実写版『プリごろ太』の制作が決定して…。

4楽章冒頭にプリごろ太で今の状況を示唆ってのはありうるな。

流れをぶった切って申し訳ない。

留学で千秋とのだめが飛行機に乗ってる4コマまんがをどこかで見たんだけど、
それをどこで見たのか忘れてしまって
日曜一日ツブして探したんだけどどうしても見つけられない。
知ってる人、教えてプリーズ。

>>207
嗚呼、なぜ君は所長のサイトに行かない！？

>>207
その4コマまんがはこれ
http://k66.ath.cx/gazo/aozorakazoku/original/668.jpg

>209
違わないか？新聞の４コマに見えるけど

のだめ全巻まとめ買いしたせいで、今月のお小遣い無くなっちまったorz
でも後悔はしてない

ttp://www.din.or.jp/~nino/manga_box/bangai/bangai.html
3コマしかないなぁ

飛行機の3コマ漫画大好きだ

ttp://www.din.or.jp/~nino/manga_box/illust/fl/color/c_08.jpg

ふとももがエロすぎる

お疲れさまイラストは普段ののだめ･千秋らしくない超萌イラストですな

>>201-203
ニキータな流れにワロタ

>>207です。
答えてくれた人、トンくす。
確認しました。所長のサイトだったのか。

>>212
そうコレ！
内容は同じなんだけど、本で読んだ記憶があったんだ。
ちゃんと4コマだった気がするんだけどなぁ。

>>209
むきゃー！

ピアノ弾くのに手の大きさって関係あるの？

>>218
真澄ちゃんの卒業演奏会のエピソードを読み直してみよう！
伴奏できないかと言われたらしいピアノ科の女の子のセリフに注目！

ピアニストって手を大きくするために、ハンドグリップで鍛えたりするのかな？

指ごとにバネのついた大ピアニスト養成ギプスを使うんだよ

「なんだおまえこんな簡単なエチュードも弾けないの？」
「これを見ろ！」（ギッ…ギギギギッ…ギギギッ）
「げぇっ！こっこれはっ！」
「この悪魔のギブスは２４時間いつも俺の指を締め付けている！」

なんで巨人の★ｗ

「神童」ではジムで指を鍛えてたよね

彩子ものだめの手を、大きな手って言ってたな。

そんなのだめの手よりでかい千秋の手ってすごいんだね。
手がでかいと足もでかいよね。

のだめの足のサイズは24のイメージ。
千秋は27くらい。

ドカベン（古っ）では殿馬が指の間を手術して広げてたな…

松田の身長って書いてないけど175くらいかなあ

毎日指をパキポキ言わすと、大きくなるじゃん？

そら、関節が「太くなる」んじゃ。長さが欲しいよ、指は。手のひらもでかいといいなぁ。
あれ楽器弾く人はしないと思うでよ。

釣りだろ

釣り上げられちゃうねぇ。
許してください。。

松田聖子は手術してあそこを広げた

はいはい

yoshikiが、昔笑って良いとも出たとき、
指の短いピアニストは水かき切っちゃうって言ってたな。
自分はそうまでしてなりたくなかったから
ピアニストは目指さなかったんだって。

ピアノがちっちゃくなればいいんだよ　むきゃー

>>237
それいい！手がちっちゃくても弾ける曲増える！本気でほしい〜！

そうだなぁ。弦楽器は子供用があるしなぁ。
あってしかるべきだよな。本格的なちっさなピアノが。

チェンバロ弾いたら

>236
ショパンか誰か有名どころがそういうことをやったと
聞いたことがある

>>235
あそこって舌小帯だよ。なに勘違いしてるのw

水かき切るってそういうことかよ・・('A`;;)

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
http://www.youtube.com/watch?v=fnRb3U6JF8o

女ではピアノでも世界のトップになれない
男の方が上

マルタ・アルゲリッチの立場が…。
クララ・ハスキルの立場が…。
マリア・ジョアン・ピリスは…。
内田光子は…。


みんな真澄ちゃん？

>>246
一人も知らないw

のだめ読んでてもクラに興味ない人もいるんだな…

また始まったよ・・・

だから棲み分け

ピアニストのこと録に知らないのに、
245みたいに言い切っちゃうのがすごいなあ。

ピアノは体格的に男性向きの楽器。
モーツァルトの時代のピアノはまだ小さかったから。
女性ピアニストが活躍しやすい。
西洋人の女性ならがっちりしてそうだけど、
日本人女性はその点不利だよ。
体格の面だけとりあげると。

>>252
体格的な問題だと女性に関しては
日本と西洋そんなに変わらないよ。
ま、男性に比べればだが。

女の子の方が概して几帳面に物事に取り組むという点では、
女の子に有利な所もあるよ。
大学で真面目に授業に参加している女の子の方が首席になりやすいのに似てる。
ピアノはやっぱ他の楽器に比してきっちりした人向きだと思う。
几帳面に見えないピアニストもいっぱいいるけれど
このレベルになると演奏者的な身体能力の差かなｗ

>>253
最近の日本人の体型も変わっているし
個人差はあるけれど、
概して、肩とか違う気がする。

ピアニストとしてはリュカに一番活躍してほしい。
あんな素敵なお爺ちゃんに育てられているし、手作りカバーを作ってくれるお母さんもいて、
音楽への姿勢が楽しそうなそれ。
手も大きいｗ

リュカはおそらく、千秋みたいに指揮者になるか、
作曲家や爺さんみたいに学者になりそう

リュカは手のエピソードがあったから、ピアニストになりそう。
やがて指揮や学者の道に進むこともあるとしても。

>>253
日本人は腕が短い。

リュカはのだめのライバルの真打の天才少年とかｗ
「スワン」の、ラリサの後に出てきたリリアナみたいに。

クラ板追い出された半端者のすくつになっとるな

作品が音楽マンガだから、クラシック系の話題になるのはやむを得ない。
サッカーマンガのスレでだってサッカーの話題出たり、
バレエマンガのスレでバレエの話題が出たりしてる。

リュカも神童だけどプロ活動はしてないんだよね。
だからあの伸びやかさが失われてないのか？

知識をひけらかす人が多い

クラの薀蓄垂れたい人と薀蓄聞きたい人はこちらへﾄﾞｿﾞｰ

クラシック
http://music8.2ch.net/classical/
のだめカンタービレ 18th Auftakt
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172249659/
こんな「のだめカンタービレ」はいやだ！@クラ板
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166226995/
【のだめ】上野樹里について語るべ【月９】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157961154/
のだめで使われた曲を全部解説するｽﾚ4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169558714/

しかも男女論w

>>264
気持ちはわかるけれど、物は考え方次第だ。
2ちゃんのスレでクラシック音楽の情報やおすすめ演奏家や知識がイッパイ書き込まれているから
それをお手軽に貰っちゃえる。能率的に通好みの演奏家を知ることができる。
友達に差を付け様々な知合いに一目置かれるよ！

>>264
ひけらかしと思うのは自分の無知を恥じているのと同じよ

のだめ読んでどこまでクラシックに踏み込むかはその人次第。
別にあんたらが啓蒙してあげなくて結構だよ。

為になる知識○
ゴミ知識×

要はこういうことでは

>>269
啓蒙してほしくないならスルーすればいい。
ためになると思って読んでる人もいるんだから。

>>267
さもしいこと言うなよ…。
クラシックは、友達との比較の道具でも
知合いへのアピールの道具でも、通自慢の道具でもない。

金持ちの道楽

一条スレでも、「オペラも聴く私になりたくて」読んでいるというレスがあったのを思い出しました

結論、245がバカ
この流れ責任とれ

>>273
今クラシックの知識をたくさん身に付けているから
自分が金持ちに引けを取るとは思わない。

>>272
全面的に同意

リュカ祭り

プロで行けそうなレベル：リュカ、のだめ、Rui
音大生レベル：ユンロン、ターニャ、フランク

フランクは有望株にみえる。
ユンロンは卒業後帰郷して国で活躍。

フランクは成長して、オクレール先生の目にとまるなり褒められるなりしそう

微妙にクラ板系の質問で悪いんだけどさ
たまにピアノなんかの国際的コンクールの優勝者のニュースやってるけど
入賞者はほとんど日本・韓国・中国人でしょ
欧米人のピアノ家めざしてる人ってどうしてるのかな
極東アジア3国に席巻された？
…ワケじゃないと思うんだけど

クラ板でよろ。
ここでそういう話題をすると荒れるから。

また休載か　また休載か　また休載か　また休載か　また休載か
また休載か　また休載か　また休載か　また休載か　また休載か
また休載か　また休載か　また休載か　また休載か　また休載か
また休載か　また休載か　また休載か　また休載か　また休載か

休載明けは意表を突いてユンロンカンタービレ

ユンロンカンタービレ…意外に（・∀・）イイ！

女はホルモンの奴隷だ
男のように何かを極めることは絶対に無理
中途半端で人生終わる宿命にある
諦めろ

>287
釣りっぽいが納得w

二ノ宮知子インタビュー
http://www.lovepiececlub.com/interview/02.html

何様ktkr！

2chの少女漫画板で安っぽい煽りというのもなかなか素敵な人生だなｗ

ヤドヴィガカンタービレ、キボンヌ。

9巻のLesson47だけ扉絵に文字あるけどこれは何？

>>287
男が禿げるのは男性ホルモンが毛根をアポトーシス起こさせるからなんだって。

思いついて音大の学費を調べてみました。トップと思っている桐朋で4年で800万円
以上かかります。高いと思っていた私大の理工系で500-600万円/4年ですが、
音大は本当に金持ちの家庭でないと行けないですね。さもなくば難関の芸大
(並みの国立大より高いかも？)。

のだめは奨学金をもらえるような優等生ではないはずで、学費は普通に払った
でしょう。弟が「就職できなければ不良債権」と言った理由がわかりました。

>>295
学費ももちろんの事ながら、私の行っていた学校の
音楽コースの子達は皆家にグランドピアノ買って持っていたよ。
まあ、楽器レンタルっていう手もあるんだろうけど。
あと、音大の先生のところまでレッスン行ったり。
入るまでも結構お金かかりますよ。

のだめは音高だったとはいえ
あの両親が音大受験用のレッスンとか学校のほかに通わせたように見えない
そもそも音高出身にも見えない・・・楽譜読めないし・・・
普通高校から記念受験的に受けてみたら実技がずば抜けて良くて受かった、みたいな感じ

まあ・・漫画だからw

つーか
のだめは楽譜読んでたよ。
ペトルーシュカも楽譜から覚えてたし。

見ながら弾くのが苦手、だよね？

楽譜が読めても
ラフマなんか弾けない私の立場は……ｗ

谷岡先生イチ押しで入れんでしょ。きっと。

楽譜を読みながら弾くのが苦手な音大生はいるよ

楽譜が苦手というのを読めないと解釈する人がけっこう多いね。

楽譜を読めるけど手が広がらない

そこで手術デスヨ

とのまかよ！
で上の方のﾚｽに戻る

プロオケ・音楽関係に就職できても、充分不良債権です。

たとえ生涯「不良債権」でも充分やっていけるような
恵まれた環境の人々が多いです。
独身・離婚者・子供（親権）無し、なんて珍しくもおかしくも何ともありません。
父親・母親と間違えられるような夫・妻・彼氏・彼女が居る人もチラホラ。
世間がなんと言おうと、生涯学生もどきの分際であろうと
やっていける者＝勝ち組、なのが常です。

ハッキリ言って、同級生達は
良いところの育ち・・・というよりは、お金持ちです。
育ちがいくら良くても、お金が無くては話になりません。

>>300
やっぱり難しいの？

ショパンは優れたピアニストだったけど、手は小さかったらしいよ。

のだめは楽譜を読むのがﾏﾝﾄﾞｸｻな人だろう。
耳で覚えちゃうから、楽譜なんてイチイチ読んでいたら時間が掛かる
→読譜力小学生並のまま音大生、という解釈しか出来ないのだが、、、。
地道にやらせたら出来るのだろうけど、やる気がないと全く譜読みが進まず、
こういう生徒を持つ先生は、千秋やハリセンと一緒に怒鳴っているよ。
趣味でやっていて、ピアノの先生があまりにもヒステリーでピアノを辞めた子供は
「変に耳が良い」子で「譜読みが面倒」な子でしょ。
私も一応音大出身だけど、先生が合わなくて途中止めていた時期がある。
のだめはこれプラス「天才」な訳ですね。

>>308
300じゃないけど、ラフマの手の大きさは異常。
たしか何かの病気だったとか…
そんな人が作曲してるから余計に演奏が難しい。

ラフマ先生が神経を病んだ事はあるというのは聞いていたが
手の方も病気だったのか？

ロシア人は長身で体格いいから、手も大きいのだと思ってた。

巨人症か

アッポー

馬場？

リストも失礼な程でかいよな

失礼ﾜﾛｽ

今日のKissには載ってないのか…

まだ１ヶ月も先なのよん（ううっ…）

ピアノに嵌る人＝　子供の頃習い始め、スムーズにソナタ１に辿り着いた人

ピアノに嵌らなかった人＝　習ったは良いが、「つまんない」基礎練習曲に
　　　　　　　　　　　　長くかかり、ウザさに練習放棄した人

わたしゃスムーズになんていかなかったけど。

ただ先生は優しい人だったと思う。
手を叩いたりとか大声で叱ったりとかは一切なし。
特に最初に習う先生次第で好きにも嫌いにもなるんじゃないかな。

のだめの小さい頃のエピソードはそういう意味ですごく納得だった。

うん、先生の合う、合わないは、幼少時は特に重要だよね。
のだめ、ピアノの先生向いてそうだなあ。

うんこ体操

な！ピアニスト千秋真一の凄さがわかるだろう
彼こそ天才ピアニストだよ

あと一ヶ月はこのスレをのぞく必要がないということはわかったﾉｼ

>>324の書き込みの真意は分かりかねるけど、
のだめ、ターニャ、Ruiがピアノと向きあう時の孤独感や、
私生活面での満たされない欲求とのバランスで悩んでるのに対し、
千秋にはその辺の気持ちのブレはないね。長いこと1人でやって
きたし、目標が高いというのもある。雅之関連の問題はまた別の話。

千秋は日本脱出するまでは割と常にイライラしてたっぽい。
パリに来て、チャンスをものにできて現在上昇気流に乗ってる。
ようやくのびのび羽ばたけるというので、脇目もふらずやりたい時期だと思う。
いいラインにはのってるし（常任）、いちおう音楽で食べていけるめどはついている。
のだめ、ターニャは孤独もそうだけど、先行き不透明な不安が根底にあって、現在自活できてないんだから状況は違うんじゃないかな。
Ruiは練習の孤独というより、親離れも含め、おくれてきた思春期っぽいね。

のだめがフェイドアウトしていったら、千秋がどう反応するのかちょっとみてみたいなあ。
それでもぶれないのかな。

>>326
昨日のだめの17巻のラストの、「親父を早く見返してやりたいけど、
そんなことのために俺はここにいるんじゃない。」「コンマスの夢」の場面を読みながら、
そこは感じました。
父親への気持ちはあるけれど、ミルヒーがのだめに言っていた
「音楽と向かい合う気持ち」は自然と形成されていて、誰それを意識してとか邪念とかが少ない。
でも、ピアニストなら、のだめやRuiやターニャの持つ気持ちの揺れや
アンバランスさを持ってしまうような所も、芸に昇華できるメリットはあるのかも。
なんとなく、ヴァイオリニストだと話は別になる気もする。
ピアニストでも、坪井君、フランクや安定した人もありですけど。
千秋の安定感や志の高さは、指揮者がよさそう。

>>327
音楽そのものに対する意識そのものは日本時代もしっかりしてたっぽい。
だけどそれを発揮するを得られないフラストレーションからの、「イライラ」かな？
まだ未熟だから、谷岡先生の言う「壁」はあったりして、のだめや谷岡先生や
ミルヒーや峰との出会いで一皮剥けていった。
そういった次元で、またスランプが来ることもあるかもねｗ

飲みにいこうぜ！

父親と分野は違えど、2世アーティストとして飛躍するかと思いきや、
非常に不遇な思春期時代を送ってきたもんね>千秋
先へ先へと急ぐ気持ちも理解できる。

>>289
遅ればせながら、意図は分からぬが貴重なリンクをありがとう。
このスレで思いもよらず彼女の言葉を読めて良かった。
ファーストアルバム(ﾚｺｰﾄﾞなんだよなあ…)いまだに持ってる。

スレ違い、すまない。

そんなに音楽に全てをかけたいなら自分からのだめと別れればいいのに
のだめが構ってくれないとすねるからムカつくんだよな>千秋
多分今後別れを切り出すのはのだめだろうし…
早く別れを切り出してくれ、のだめ。
千秋の驚く顔が見たいわ。

名門ブルジョワ一族に生まれた千秋
職業も、音楽界最難関にして孤高の存在であるオーケストラの指揮者
千秋の受ける重圧感は、他者とは比較にならないほどデカイ
ふつうなら他者との競争や周囲からの期待で押しつぶされてしまいそうだけど、
千秋自身の目標設定はそれ以上に高くて、内的葛藤の方がより大きなプレッシャーになってる
千秋みたいなタイプは、
他人と向き合うよりも自分自身と向き合うことで成長していくタイプ
考え過ぎな千秋にとって、のだめの存在は良い息抜きになってるし、
自由闊達な彼女の音楽は、理性的で論理的で完璧主義者の千秋には＋に作用してる

最近はプレッシャーそのものを楽しんでいる風さえあるし、人間として一回りでかくなった
指揮者としても成長した

>>334
爺さんは商人で成金だろ？名門？ブルジョワ？

>のだめが構ってくれないとすねる
雅之似なんだよ、それもｗ

1年前、その気もないのに別れ話を持ち出してのだめの気持ちを試したあたり、
本当にちっさい男だったネ。のだめはたぶんそんなことしない罠。
まあハッピーエンド希望なんだけどね。

音楽家として高みにたどり着けるなら、どんな人生経験でもマイナスにはならないでそ。
恋愛ではハッピーでもバッドでもいいから、音楽面だけはしっかり邁進してってほしいな。

>>337
1行目の部分について、千秋はそれでもいいんだろうけど、のだめは疑問を
持っているんだな。雅之のコンサート観た時、そして今回のサロンコンサート。

マルレオケのコンマスが好きなので、千秋には立派に働いてほしい。

ミルヒーは古巣ということも大きいけれど、シモンさんを信用して、
愛弟子を送ってたりして。
指揮者はオーケストラという組織への責任をかかえているから
自ずから、意識が外側に向かう所もありそう。
自分がこーしたいと思っても、団員の意志とのずれがある難しさも大きい。
でも組織の中で絶えず人から刺激を受けたりする。
千秋の性格だと、団員との軋轢もできそうだけど、そういうオーケストラ
からの刺激が幸いしそう。千秋がピアノメインだと鬱々としてきそうｗ
ヴァイオリンをやっている時は昔得意だったことの気楽さで、楽しそう。

>>340
ちょっと思い入れというか、妄想が濃い人だな。
オーケストラの責任者としての自覚のようなものはあっても、千秋には
まだまだ政治的な動きをとる余裕はなさそうな印象。

そんなに「可哀想な僕」でしょうか？
「本人的には不遇」というのは、芸術・スポーツ等の志がある人なら
誰もがそういう思いはあるかと思います。
だって、現状で大満足じゃ話にならないわけでしょ？

幼少期から
経済的に恵まれ、人脈に恵まれ、ついでに容姿にも恵まれ、
イライラしてても一目置かれる存在で、人気者で・・・
結構恵まれているかと思います。
軋轢やプレッシャーは、
ある程度の地位にある人なら（まともな人は）そりゃあるでしょう、
しかしそれは不幸じゃない。

貧乏大家族でもなんのトラウマも重圧もなく幸せ・・・という人は
このような音大コースには不向きです。

本人は不幸自慢はしてないけど、不遇な思春期が今の自分を作った
ぐらいには思ってるんだろうと、愛の誓いのセリフから理解している。

>>341
「千秋が政治的な動きをとる」なんて言ってないけど。
どっちが妄想？

作品初期は、志が実現しにくそうな状況の中、
「神様、僕はどうしてここにいるんでしょうか」という状態だったけれど、
自分なりに前向きになって行ったし、
幼少期の家庭環境のトラウマ意識は強くなくない？

>>333
見失ったのだめを情けないくらい必死に探し回っていただきたい。

>>339
ﾅｶｰﾏ！

>>338
のだめとハッピーにならなくても、他の人とハッピーになれるなら、それでもいいじゃない？
万が一この先、のだめと別れることになっても、
のだめと出会って一緒にいた時間が、音楽的な成長をもたらした素晴らしい時間だったと、
千秋が後に悟って、懐かしむ形でも良いんじゃないかなー。
のだめが、千秋というリミッターが外れた後、音楽をどう自分の人生に位置づけるのかが未知数だけど。
のだめにとっても音楽家として良い展開になるなら、別れるのもありかなと思う。
別れても最後は協演して、からっと笑って終わるような気がするなあ、このマンガは。

>>347
別れたら漫画全部捨てる！

千秋とのだめが
別々の人と・・・とか想像するのもイヤだ

捨てる！と言ってる人で本当に捨てた人はいない

千秋は一生独身
のだめは誰かと結婚して幸せに
故郷に帰ってピアノ教室

雅之同様、あんまり恋愛にも家庭にも子供にも縁がないような気がする。

仕事＞＞＞＞＞＞＞妻（恋人）
だよ、あきらかに。
何か危機的状況になったとしても、女をかばって死ぬような展開には成り得ない。
のだめの方がかばって死ぬ・・・というのならまだ解るが。
むしろ、そういう献身愛はのだめの方がアリだと思う。

でももし子がいて離婚したなら、口には出さずともいつ何時も
子供の心配をしていそうなキャラだなぁ
遺伝子か、やっぱ。

>>351
ということは、
仕事＞＞＞＞子供＞＞＞＞＞＞妻（恋人）
というわけか。
とりあえず、子供がいて離婚という状況を考えるなら、のだめ相手には無理だな。
のだめがピアニストしながら母ひとり子ひとりで生活とか、無理だろ。

まあ、はっきり言って子供や妻を不幸にしてまで音楽やるような奴の演奏聴いても、楽しい気持ちにはなれないよな。

のだめには、実家という強い味方がいるじゃないか！

子連れ離婚したのだめは傷心のまま九州に帰る。
そこでしばらくはピアノ講師しながら真一の子を育てる。
何年かして、その子は両親以上に勘が良く、小さい手で大曲をひきこなし・・・
そうしてドラマは2世、3世・・・とループを繰り返す（ベタだなぁ）

>>353
そんなの音楽聞く側には関係ないし。
モーツァルトがどんな変態でも、ベートーベンがどんな偏屈でも、
ブラームスが横恋慕野郎でも、チャイコフスキーがアッーな人でも、
ドビュッシーが不倫野郎でも、彼らの音楽が素晴らしいことに変わり無いし。

>>355
その四人と千秋は立場が異なるな。
たとえば子供が父親から脊髄移植でも受けたら助かる病気だとする。
それを蹴って、そ知らぬ顔で指揮棒振ってるようなもの。

いんや〜、例えになんだが、子供が瀕死の病ならほってはおかんだろう？
ただ、妻やその家族からは逃げるように顔も合わせず去るかも知れないが。

こそっと脊髄提供し・・・ってわけにもいかんのなら
金と人脈遣って、顔も見せず「他人のドナー」を装って移植に応じそう。

いざと言うときは陰から援助するが、普段は他人、という一見冷たいスタンス通しそう。
真一ってそんな奴。雅之そっくり。

それでも聴衆には、奏者や指揮者のプライベートは関係ないし。
ナチスに協力したとか、明白な人道上の落ち度があれば迫害されるだろうけど。

音楽じゃなくても、世の中の既婚の仕事人間はたいがい、

仕事＞＞＞＞子供＞＞＞＞＞妻（恋人）

だと思うんだが。

>>359
命がかかるような場合はそうじゃなかろうよ。
でも現在の千秋の場合、命がかかってるという事実さえ知ろうとするのを避けるかも。

現在は独身で子供なんて居ないんで、子供をどう思うかはわからんが・・・

自分の親が死んだと、公演前に悲報が入る＝　相当動揺するだろうが、振れる
友人の誰か死んだと、公演前に悲報が入る＝　相当悲しむだろうが、友人を思って振る
のだめが死んだと、公演前に悲報が入る＝　相当悲しみ動揺するが・・・振れると思う

結局、のだめは子連れ離婚するんデスね？

先輩と結婚するという最初の夢は叶う、
ついでに子も居るんでその夢も叶う、
離婚して最初の夢は破れるものの・・・
子連れで出戻り、地元で幼稚園の先生になる、という当初の夢もここで叶う。

なんだぁ、のだめって結構幸せ者じゃないか

由衣子が入院したと、公演前に連絡が入る＝　とんでいく、オケなんてシラネ。

所長がここ見てたら何て言うかな

KISS休載だと、公演前に連絡が入る＝　またか、ふざけんな！　と悪態をつく

ちょっと前の難民みたいなこの流れは何だよ
つまらん妄想は脳内でお願いします

おんなじ人か

最近の2chは語りたいことがあるから語るわけじゃなく
暇があったらとにかくスレ生めるって連中が大半だから
話題が尽きたら妄想とループに流れるのはしょうがない。

梅　だめなの

>>356
＞たとえば子供が父親から脊髄移植でも受けたら助かる病気だとする。
＞それを蹴って、そ知らぬ顔で指揮棒振ってるようなもの
千秋ってそんなことしたっけ？
のだめ視点に立った被害者意識が強すぎでは？

＞いざと言うときは陰から援助するが、普段は他人、という一見冷たいスタンス通しそう。
＞真一ってそんな奴。雅之そっくり。
そういう所まで妄想して決め付けて怒るのって…

いつもの人だろ

この調子で行くと登場人物全員が精神病にされそうだな

のだめと千秋は恋人としては別れても音楽で繋がってるから大丈夫。
むしろ別れたほうが妙なファンが減って話を終わらせやすいんじゃないか？
下火になったが、権威ある誰かがのだめを引き立ててくれるとかの幼稚な他力本願妄想にはウンザリ。
千秋→ヨーロッパ、のだめ→大川でいいじゃん。

別れさせ厨がいるけど
この話はハッピーエンドだよ

別離はあると思うよ。
けど最終的にはくっついて終わる。

>375
そうだと思う

ここまで続いた少女漫画を「別れても音楽で〜」なんて終わらせ方したら
後がめんどくせーよきっと。
続編書けとか言われないためにもハッピーエンドでしょ。

淡々と進んできただけの漫画で最後まで淡々と終わったら
メディアに乗せられただけの最低の糞漫画として歴史に名を刻みそうだ

>>379
だよなー
ここまではっきりとラブシーンを描かなかったのも
（ぼへキスとか仮装キスとかちょっとずらしてる）
最終回近くでドカーンとすごいのを描くからだと思ってるよ自分は。

グリーンも結婚式は笑いに転じたけど
その前に普通のラブシーンあったしね。

21巻が最終巻なら、
大川ハグ以上の萌えが期待できるな。

別離ｷﾎﾞﾝ、一時別離予想は理解できひん。
そんなことしたら「のだめｶﾝﾀｰﾋﾞﾚ」ではなくなってしまう気がする。

のだめと千秋　妄想ヴァージョン
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/2dpink/src/1161603267058.jpg

どうでもいいけどおまえら
「骨髄移植」な

偏って妄想してる人が２人ぐらい

男性読者のが夢見がちなのかもしれないけど別れるな！派が多すぎてちょっと違和感あるな。
りぼんやなかよしじゃないんだからハッピーエンドにもいろんな形があるんだよ。
斜め上でのだめは日本で幼稚園の先生とか。
相変わらず周りを一瞬で引き込む演奏、ありありと浮かぶ情景…素敵だなぁ。

のだめのまとめ「駄目まと」ｦﾁ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1171814738/

414: 2007/04/11 13:22:53 u3tXr92e [sage]
ひょんなとこから情報入手。
中の人たち、K談社に企画書持ち込んで書籍化しようとしているらしい。
あと、コンヴァトやパリ関係者に誘いかけてるぞ。

ttp://nodame-fan.net/
ttp://nodame-fan.net/NO_DA_ME_GU_MI/index.html
ttp://nodamefannet.blog89.fc2.com/

>>386
いつもの妄想している人は女性っぽいが

あとネナベ

>>376
そんな所。
のだめは二つのプチコンサートで楽々マンセーされ「伝説　完」だから
演奏者としての危機が待ってそう。
千秋もなんだかんだ言っても精神的な支えになってきたのだめが
いなくなり、スランプに陥りそう。
けど最後は二人くっつく。

今日のぴあのピアでシューベルトの１６番だったのに３楽章でなっかりしました
２台のモーツァルトもやってくれなかったしな
クラ板でやれってか

やっと妹からKISS借りれて読んだけどクズだな千秋。
ヴィエラのリハなんかいつでも見れるだろうがアホか死ねよ

>>392
将来有望の有能な指揮者なら仕事を取って当然、という意見が多いみたいですよ。

私は尊敬する師匠との13年ぶりの再会、ヴィエラ先生に無意識のうちに父性を
求める千秋の未熟さを考えるとあの行動も理解できるな、と思う。
あの動揺ぶり…マーラーだから、マエストロのリハーサルだから、だけで付いて
いったのではない…と自分は感じました。

確かに女を取る千秋は嫌だ……

のだめのサロンコンサートは、のだめが喜ぶという以外に
パリのハイソな奥様に顔売っとく機会でもあったわけだけどね。

自分の用事優先でサロコン行くのを反故にしたのは酷いけどさ、
その一方で、十ぶりだか長いこと会ってなかった師匠との機会を逃したくないという気持ちもわかる。
あの時の千秋にとってヴィエラ先生との機会の方が、のだめのコンサートより得難い機会だったんだよ。

のだめの晴れ舞台を反故にした千秋は酷いのは確かで、
のだめには怒る権利はあるけれど、
一部の人が怒る程には酷くはない。
前の「千秋は気が向いた時だけしか、のだめに食事を作らない」と言っていた人もいたけど、
千秋がそこまでのだめに都合よく心地よい存在であるべきとは思わない。

>>396
のだめよりヴィエラ優先という千秋はガキ。
仕事に気が行ってるとのだめへの関心が低いのも身勝手だ。

音楽的に秤にかけただけならヴィエラで正解。
大義名分としてはマエストロ＆マーラー、しかしその実、
心の父にくっついてった部分が透けてみえるから、
真一くんもまだまだべーべだねというお話。

過度な千秋批判も擁護も、もうちっとﾓﾁﾂｹと言いたくなる。

どんな理由があろうとヴィエラ＞のだめなのは許されない

















というのがアンチの思考

恋人とか愛人ならいいけど、結婚相手としての相性は悪い
夫婦ってのは、最低でもどっちかは仕事より家庭を重視する人でないと上手く行かない
２人ともキャリア嗜好で仕事に突っ走ると、子供は放置で家庭は崩壊
片方が相手のために自己犠牲モードに入ると、雅之夫婦の二の舞になってしまう

人気俳優（歌手、スポーツ選手）と人気女優（歌手、スポーツ選手）のカップルが上手く行かないのと同じ

ヴィエラで正解と書いたけど、
確かにあの日でなくともヴィエラの方は
別の日に行くチャンスはあるんだよな。

ヴィエラ先生だって千秋にとってとても大事な相手でずっと会ってなかったんだし、
別にヴィエラ先生と会ったことで、千秋が仕事を犠牲にしたわけでもない。
サロコンに上流夫人に顔を売るメリットがあるだろうけれど
師匠のリハーサルにも音楽上のメリットがある。非道というほどのことではない。
秋は後でのだめにちゃんと謝って事情を説明して埋め合わせをすべしとは思うけどｗ

>>402
千秋に対して過保護ですよ、あなたｗ
千秋はのだめに対する責任感が乏しすぎる。
ヴィエラを選ぶなんて千秋こそベーベのガキ。

別の日でもいいものを再会の勢いで付いてったのが問題なんじゃね。
恋人より父。男であるより息子の立場を選んだんだよ。

>>399
千秋のそういう所が自分が一番で、人に冷たい自己中さ。

千秋信者の嗜好では、この程度の非難でアンチ扱いなのかw
のだめの登場人物は全員好きだけどね。

嗜好→思考

ぼへキスからサンマロリサイタルまで、チェレスタの件もあったり
したもんで、のだめのことを心底心配している感じだったのが、
リサイタルの成功ですっかり安心して手放しちゃったんだよね、千秋は。
ああのだめはもう1人でやっていける、と。

仕事に集中するのは当然だけどさ。
のだめの心理を測り損ねている部分、誤算はあったと思う。

久しぶりに再開した恩師に「来るか？」と言われたシチュエーションは、
また別の機会があるとか勢いでとは違うような。
のだめとヴィエラでは会っていた頻度も違うし、
>>404のようにまで言うのは極端では？

>>402
>千秋は後でのだめにちゃんと謝って事情を説明して埋め合わせをすべしとは思うけどｗ
そう願いたいところだけど、千秋の誤算のせいでまた説明不足になるような希ガス。

だから
千秋がのだめのコンサートにいかなかったことを
過剰に責めている奴はブスばっかで
たいした男と一緒にいない、と

>>408
それはありそう。
ムッシュ長田も「のだめは大丈夫と思うけど」なんて言ってたりね。
のだめってマジノ先生へ弱音吐いたりしてるけど、
本当の意味では弱みを他人に見せないから弱り具合が判りにくい。
千秋は自身も生き急いでることもあって余裕がないし、
のだめなら多少の放置も大丈夫と過信してるとこありそう。

私がのだめだったら、思いっきり千秋を怒る。
けど、ヴィエラとの事情を説明されれば納得する。

それと、時間は二股かけられないけれど
のだめとヴィエラは人間関係として二者択一にしなければならないものでなく、
「誰々と誰それのどっちが大事なの？」という発想はちょっと…。
恋人はオンリーワンであってほしいから、のだめとＲuiでならその問いはありだけど。

>>411
そっちそブス女かファザコン男でしょｗｗ

数人、鼻息の荒い奴がいるなw
ﾓﾁﾂｹﾖ

>>411
才能を認めてくれたり特別扱いしたり、自分のことを一番に扱ってくれ、
家事労働押し付けられる、都合のいい男、
とまで行かなくともｗ理想的な恋人像を千秋に託してる人が
いるのかなと思うことはある。

>>412
Ruiとの共演オファーが来たときも、千秋の脳裏にはのだめのことが
かすりもしなかった。
いや、オファーは受けて当然なんですよ。
のだめも千秋がピアノ協奏曲やる度に過剰反応してる場合じゃないし。

でもその辺も千秋ののだめに対する過信というか誤算の表れだと感じる。
もうサロコンに来た、来なかったということじゃない。
お互いの思いが見えてない…征子ママの言い残していった通りに。

のだめはある所まで図太いけれど、すごく繊細っていうか
傷つきやすいところもあるのかもー。
幼い頃のスパルタで大きなショックを受けていたし、
感覚型だから理屈でどう言われても、修復しにくい。
だから今回も千秋の所業によってすごく傷つきそう。

仮に過剰反応の原因が、千秋に対する独占欲から来るものならば
千秋の優しいフォローや気づかいで、気分も収まるだろうが、
共演するピアニストへの対抗心から来るものならば、
のだめがピアニストである以上、辛さが減じることはないだろうね。
その辛さはのだめ自身が解決するしかない問題だし、
解決できなきゃ腹に収めるしかないことだ。
それを何よりのだめ自身が分りかけてきてるから、
今回だって何も言わないだろう。

>>417
でもさ、正式な仕事の申し込みだよ？Ｒｕｉとの共演は。
のだめの事を考えるようじゃ、公私混同じゃん。
そんなことで躊躇してたら、それこそ、分けられてない証拠って言うか･･･。
Ｒｕｉとの共演受けた時、分けられるようになったんだな千秋、って思ったけど。

ふぅ、後1ヶ月か

の事で2人とも成長するんだろうから、とりあえず温かく見守ってれば。

次回のバレ後はココ、どうなってんのかな。この間はすごい殺気だったけど。

ｱﾀﾏに「今回」が抜けたorz

>>422
で　す　よ　ね。

千秋が抱えてる問題点、のだめが抱えてる問題点、
それぞれ浮き彫りになった回。
どっちかに加担してみるからおかしなことになる。
ミルヒー目線で生暖かく見守るがよろし。

そんなに殺気立ってたかな。難民は荒れてたが…
フライングしてこっちにバレを投下した馬鹿がいたしな。

>>425
バレスレと混同してた。ｽﾏｿ･･･

この漫画って一部に千秋派のだめ派的な反応があるのが不思議。
主人公カップルというよりライバルキャラのファン同士に近いような。
どちらの方がより天才か？みたいな話もループしがちだし。
共に音楽家というポジションがそうさせているのだろうか。

>>420
>>417ですが、オファー受けるのは当然だと書いたわけですが…。

千秋とのだめは、クラシックの演奏家でもジャンルは異なるしね。
ごく一部にいるのだめに自己投影している人が、「のだめこそ天才で、
他のキャラより優れた才能」ということにこだわり（作品中ののだめが
どうだろうと、読者自身には関係ないけど）、
そして今度は千秋信者がヒスる、という側面はある。
二人とも才能のある演奏家で、でも演奏家としてのタイプが異なる。

うんうん。人間としてもそれぞれ長短や個性があって、
それぞれの言い分や非や、あるいはそうと割り切れないところがあるもんだと思うけど、
また、どっちの方が大人とか上とか騒いでたりするね。

>「のだめこそ天才で、 他のキャラより優れた才能」
の人はいつも同じ人、1人だけだと思っているｗ

音楽家としても全然タイプが違うし、音楽的嗜好もあまり合致してないのに
互いにの音楽に心底惹かれあってるから面白いよね。
人間としても未熟な点もあるけど、それを克服していく話だからこそ読んでて楽しいよ。
なのに欠点を重箱の隅つつくようなレスする奴はいったいなんなのだろう。

>>431
例のあいつねw
そしてそれを釣りの道具にしてる奴がいるね。

概して、クラシック演奏家で天才というと、
「幼い頃から難しいことができる天才」「テクニック天才」「斬新系やひらめき系の天才」
を意味しやすい。
そういう意味で、のだめは天才型と言える。
才能の大小比較というより、演奏家としての長所のタイプとしての呼び名に近い。
うんと優れた演奏って、指の回りや音の多彩さやひめき要素に限られず、
それ意外の様々なものが関与してきたりするから、
これらの才能があっても演奏者の優劣として決定的でなく、その奏者の売りに近い。
才能自体の話としても、曲に対する高度な理解能力なんかも大きな才能だけど、
これは斬新系とかでなければ、あまり天才だとかいう話にはならない。
私の好きな演奏家にも超絶技巧タイプのヴァイオリニストや、それにひらめき系も
加えたピアニストがいたりするけれど、その温かみの方に得難さを感じたり、
そのひらめきが凄いものとなる背景に人生経験が存在していたりする。
「クラ板逝け」と言われそうな内容に行をさいたけど、
要するに、のだめ、千秋、Ｒuiの誰がより天才かというのは、あまり大した問題ではないということｗ

>>432
同意。
考え方なら、のだめと峰君の方が近そうｗ

ジャン、千秋、松田（もう常任じゃないけど）
個性的でいいですね。
カタイラはどうなったかな。

意表を突いて、コンクールで勝つのはターニャだったりして

雅之ってどうして征子と別れたの？
音楽に専念するには妻子が邪魔だったということでいいのかな？

>>435
松田は日本のMフィル（だっけ？）と、半アマ半プロのRSでは常任だよ。
カタイラどうなったのかね。どっかに呼ばれてそうだけど。

>>437
どうして離婚に至ったのか原作では詳しく書いてないんだよね。
雅之とマネージャーとの浮気ってのも真一が目撃したって話だけで
それが事実なのか否かも征子が知っていたのか否かも描かれていない。

>妻子が邪魔
妻はともかくギャーギャー泣き喚く子は思いっきりわずらわしかっただろうな

>>438
フランスの国立以外のオケの状況ということで、「常任でない」としました。

やっと「天ファミ」読んだ。
絵は今以上に雑だけど、話は面白かった。
キャラは「のだめ」の方が魅力的。
同じようなキャラを使いまわしてたら当然か。

所長は窓95発売前からの筋金入りマカー？
経済・ネット→農業→クラシックときて、
次は何書くのか早くも気になる。

半アマ半プロではなく、セミプロという言葉を知らないのだろうか

基本的に、同じようなキャラを別世界に配置してるだけで、
どれも他者との関りや自己との向き合い方で成長していく話だよね。
ありきたりだけど、スポーツ物とか書いても面白そう。

R☆Sオケの収益ってどうしてるんだろ?
峰パパが「けっこう儲かっちゃった」とか言ってるし
もしかして全部、峰パパの懐の中だとか?

何回も公演してるんだから、その場所代、松田のギャラ、メンバーのギャラ等かかるし
裏軒ではオケのメンバーは無料、もしくは格安で食い放題とかやってそうだから
そんなにパパの懐には残らないんじゃないか？

と勝手な推測。

一般的に、こおゆうアマオケの会計とか税務処理とかどうしてるんだろうね？

沙悟浄がなんか計算してたよ

>>448
実家が会計事務所やってそう（イメージ）
もちろん親父はリアル親父で（イメージ）

天才というなら、幼い頃からウィーンのコンサートで何度も優勝してる千秋こそ天才だよ
ヴァイオリニストとしてね
作中の描かれ方では清音や高橋よりも実力は上
無論、ピアニストとしての腕前ものだめより上だ

そして本業の指揮者としては前例がないほどの超・超・超天才

しかし欧州で日本人で若いとなったら
シモンさんどころじゃなくオーケストラに
「若いくせに調子乗ってる」「親の七光」だのなんだの
いじめられたりしそうだけど
今やすっかりシモンさんも味方だし・・・
これってありえんの？

というかアマオケって一切給料とかないの？

千秋信者にも強烈なのが1人いる模様

コンサートで優勝って？
そして清音って誰だろう？

>>451
若くてもなんでも
実力を認めればオケは付いてくる

文章破綻しすぎw
例ののだめ自己投影者とこの千秋崇拝者の２トップ恐ろしや

>>450
清音？？？？？

峰とキヨラの娘かも

キモオタストーカーなみだな
お気の毒です＞千秋のだめ

>>450
千秋は天才というより、音楽エリートのイメージ。
コンクールで優勝する子なんて沢山いるわけで。
天才的演奏家のイメージはのだめの方。
>>433で言った事情で、持って生まれた才能の優劣ということではなくて、
のだめの特技の方が、クラシック界で「天才」の売り文句が付け易い。
千秋のしていることもまた、凄い才能があってやれていると思うし。

とゆーか、煽りなんだろうけどｗ

>>450は煽りでしょ。
いくらなんでも文章が大袈裟過ぎだし、褒めている割には言い方が投げやり。
例ののだめ自己投影女の話題が出たから、千秋関係についても
>>453を誘発すべく出てきただけじゃない？

アイツもいつもの奴だろ、わかりやすい

>>451
シモンさんが実はいい人なのは、連載登場時から予想されてたこと。
それに千秋とシモンさんって、似た者どうしな所があるのでは？
だから最初ぶつかっているけれど、方向性が一致しもする。

アイツの人は、>>450の上っ面調に比べ、
妙に入り込んでいたからホンモノだと思う。
便乗して煽ってた人もいたとしても。

アイツと言われるほどの粘着がいたような気がしない自分には464みたいな奴の方が粘着に見える。

自己投影女のような変な人はいそうだけど
「本業の指揮者としては前例がないほどの超・超・超天才」
いくらなんでもあり得ない。

本気臭いのは、のだめ好きにも千秋好きにもいるだろ。
それをネタに煽ってるだけのもいる。

>>465
>>464じゃないけど別板の方でもその人は話題になってた

なーんだ、「千秋信者もこんなに痛いですよ」キャンペーンか。

そこまでして…

>>469
千秋儲の方が痛い。
>>450を見て焦ってマスネｗ

>>469
日本語でよろ

>>468
粘着乙

>>450は釣りかもしれぬが、千秋ファンも立派に痛いのいるだろw
千秋ファンは痛くないと思いたがる、そういう発想事体が充分痛いって

>>450のような痛い千秋ファンはいっぱいいるじゃん。
なのにのだめファンを叩きたがる。そこが痛いですｗ

煽りっぽい>>450よりも、無自覚な>>469が怖いよ

>>473
千秋ファンは痛くないとまでは言ってないんですが？
そう昂奮しないでくれ。

>>476
千秋信者って偉そうですね。
その発想怖いよ。
>>450本人かもｗ

今北産業。
千秋信者の方が感情的（ボソッ）

押しつけがましいって言うか上から物を見ている感が…

千秋信者って千秋×自分で妄想してるお子様でしょ。
思春期すぎたらちゃんとフィクションと自分とを切り離して考えられるようになるから、そういうのは少なくなるけど。

どちらかに比重を置いてるファンといえば、
のだめアンチの千秋盲信者の方が筋金入りだよ。
逆パターンが出てきたのは割と最近。


で、こういうこと言いあってると、
部外者アンチが更に引っ掻き回しにくるかも。

のだめ画集発売はまだですか。

あんなペラペラな絵柄で画集ってギャグですか？(笑い)

ニノミヤ公式のイラストでガマンしてください

>>483
いえ、本気ですが。
デッサンうまいよ所長。
ノエルの飛び蹴りなんて秀逸。
カラーもっと見たい。

自分も欲しいよ、画集。
CDブックのイラストが見たいんだけど、CDは要らんから買うか買うまいか3ヶ月も迷ってる。

絵柄で欲しいと言うより
キャラなど
もっとみたいという感じかな

>>485
人体デッサンうまいよね、所長。

>>444さんが「スポーツ物とか書いても面白そう。」って言ってるけど、
あのデッサン力で描かれる、サッカーをする人物の場面とか見てみたい。
主役は、なんかまた俺様な人でいいや。

そこでフィギュアスケートですよヨーコ！＞スポーツもの

天才ジャンパーのだめ
スピードスケーター千秋真一
ペアに転向し、出るか奇跡の四回転！
───俺と出会うまで、コイツはただ楽しく跳んでいたんだ……

乞うご期待！

（・∀・）ﾂﾏﾗﾝ！

難民が気持ち悪い・・・・・

Lessonごとの表紙に好きなのたくさんあるのでカラー見てみたいかも。
エプロン千秋がカツどん？作ってるのとか、すずらんイメージなのだめとか、
ラフマの回の連弾風ミルヒーと千秋とか、ヤキトリオとか、他いろいろ。

>>491
気持ち悪いつーか、ワロタｗ
ここもあそこも同じ人かね・・(((;ﾟдﾟ))

逃げてきた。
(((;ﾟдﾟ)))))

あの人５０くらい連続……

放置。
反論すると止まらなくなるから放置。

だんだん面白くなってきたw

ひとりで
「いるいる」
「だよねー」とか言ってるよw

こっちにまたやってくるといけないから、
他の話題にしませう。

ひとりにしてあげようよ……

バカははたからみると面白いな
普通に笑える

清良は今頃ウィーンかな？

のだめや千秋よりも、マルレオケがうまく行くことの方を願っている自分がいるｗ

のだめの今後ってほんとよめない…
千秋は、鬱屈した日本時代、のだめとシュトレーゼマンに出会って開眼、学内・セミプロで指揮経験、指揮コン（挫折と栄光）、オケ就任（団員との確執と和解）、ルイ共演予定、ヴィエラ登場…
挫折・葛藤→成功がわかりやすくくりかえされているよね。
でも、のだめのほうは、ラフマ不発、コンクールでパリへきて現在。
なかなかお披露目の場がなくて、それでじりじりしている感じはあるけど、報われたのも城で成果（好評、次回の仕事）があったぐらい。
なんというか、葛藤も成功もじわじわしていて、地味だなあ。
欝続きだから、のだめのピアノでスカッとしてみたいよ。

そうなんだよね
のだめのピアノは直接聞いた人には評価されてるけど
まだまだ内輪受け、地味だ。
いきなり雑誌に取り上げられたり、コンクール優勝した千秋と比べて。
今後コンクールにも出ないみたいだし、
いきなり大抜擢でソロコンサートを開くとか
雑誌に取り上げられるとかしないと・・・
千秋を酷評（ってほどでもないか）した記者とかどうかな

>>502
今後というか、着地点はそれなりのとこに落ち着くと思うんだけど、
次にどのカードもってくるのか全く読めない。

ラフマ不発でハリセンに拾われ→
コンクールでオクレール＆三善財団に拾われ→
ブノア家でランベール夫人に拾われ→
一応わらしべ長者的に地道にステップアップしてるよ？
サロンはあれで終わったけど、ランベール夫人は
あれで出番終わりはもったいないので何かあるかもよ？

オクレール先生は
実はその昔白髪鬼と呼ばれていて
レッスンは超スパルタ、生徒を次々とコンクールに送り込んだ
しかし国外へ送り出したある教え子が不慮の事故死
一度教職を離れ復帰した時にはすっかり丸くなり白髪仏と

先生……ピアノが弾きたいデス……

>>506-507
｢のだめスラムダンク｣･･･読んでみたい･･･かもｗ(;ﾟ∀ﾟ)=3

結局、変態だが天才ゆえのシンデレラストーリーと解していいのかな？

あきらめたらそこで終わりですよ。
べーべちゃん

借りて一気に読んだ後に
「そういや雅之と征子は離婚して、征子側に行った真一はなぜ雅之と苗字が一緒なのだろう？」と
気付いてから作者はツメが甘いな、とか思ってしまったｗ

>>511
「そういやさんざん既出の話を>>511は何故得意げに書き込むのだろう？

作者のツメが甘いというか>>511の読みが甘い。
まあ、借りてきた読んだ程度じゃ仕方ないとは思うが。
以下散々既出、略。

　〜〜　子供を、親権者となった母親と同一の戸籍、姓にするには　〜〜


　　　イ、　母親を戸籍筆頭者としたあたらしい戸籍を作る。

　　　ロ、　次に、家庭裁判所に子供の姓を変える許可を得る手続きをする。

　　　ハ、　許可が得られたら、子供を母親の戸籍に入籍する。

　　　ニ、　「子の氏の変更許可の申立て」は親権者、又は子供が15歳以上
　　　　　　であれば本人でもできます。

　　　ホ、　「子の氏の変更」をした子供が20歳になった場合には、今の姓
　　　　　　でよいか、元の戸籍の姓にするか、又は自分を戸籍筆頭者とする
　　　　　　あたらしい戸籍を作るか選択できます。

　　　　　　上記、ホの手続きは子供が21歳になるまでの1年間の間にしなけ
　　　　　　ればなりません。

さっさとFAQのまとめサイトくらい作れや
どうせリアルじゃやることなくて暇を持て余してるんだからさ

うわぁ〜。
知らないことを知っているかのように語るわ、目の前の便利なインターネットも使えないわで、
511の無知無能が白日の下に晒されてしまいましたデスよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓>>511
　　　　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　　　　　 （ /　／　 ,ｒ＜,__, 　　 今電話止められてるんだよっっっ！
　　　　　　　　　　 　 / |!　　　　　　　　　 　 　 ,ｒ┘　,.−− ､　＞‐' 　
　　　　　　　　　　　/　 |!、　　　　　　　　　 _,ノ　　'´￣｀＿,. ‐'´ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 / ､′|!|　　　　　　　 ー‐/ // ｉ　 ＼　＜,_ー‐ ﾄ!_,.-'^ー''ー'´￣'¬‐ ､_､,＿　
　　　　　　　　　　| ’　　|!|　　　　　　　＿,ノ'１l　 ﾄ､ヽ、ヽー=ﾆﾆ/´　　　　 　 　 　 /　/ } |　　|、
　　　　　 　 　 　 ｜　 /　|　　　　　　　　　　 ヾヽl､_ｖ'ﾆﾆ　 ヽ!>）|　 　 　 !　 ／ ／ ／　 /　　ｌ　ヽ､_
　　　　　　　　　　｜ /／|　　　　　　　　　　　　ソi7　￣´　 /イ ｜　　　 |／ ／‐'´￣`ﾏ＿,.‐'¬　　 ｀'!
　　　　　　 　 　 　 |/＿　|　　　　　　　 　 　 ／　|ヾﾆｺ　／ /へ､|　　 　 |‐'´　　　　　　　　　　 ヽ、ｒ　ｊ
　　 　 　 　 i　　　　　　 ｀′　　　 　 　 　 ／　　 |　_｀二k　 ｊｌ　　　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　　　　 ＬJ'´
　　　　　_,ノレｒ'´　　　　　　　　'′　　　　|￣｀ヽ.´´　　　￣「|　　 　 ／ /
　 ー=;‐' ､ ､ ｀ヽ.　 ,. ‐¬　　　　　　　　　ｊ　　 　 ＼　　　　 ｌ !　　／／/
　　／ f'ﾘ_,_'､ｎヽ>'　　_,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　　　　＼　　　>〉／／　/
　ノイ{'=i ´,､ ﾘ>'゜,､-'ﾞ/　　　　　　　　　　　 ﾞ､　−- ､＿＼.イ{´／　　/
　　 } ﾊ､<ｒ'ﾆ´ /´＼（　　　　　　　　　　　　　ｊ､_　　　ー‐｀ヽｊ_}　　_,.　〉
>>516ﾉ'　 >lｊ'r'r/´　｀ヽ,　　　　 　 　 　 　 ／　 ｀ｰ､　　　　　 `＜　 /
　 　 　 |　1´′　　　 　 !　　　　　 　 　 ／　,____＿,.＞､'''"~´￣￣＞'＾' 、
　 　　　i　 !　　　_,,､-¬ !　　　　　　　　＼　　ｰ-､＿＿,>、　　／/　　　 ＼,_
　　 　 j　 ﾄ､　´"''−-　 〉　　　　　 　 　 /＼　　　　　　/`ー<_/　　　　　 ／'−- ､
ぎゃぼーーーーっ

指揮者という人種の凄さがわからんとは・・・・このスレは素人ばかりか

ぶっちゃけ指揮者なんてメトロノームで代替可能

普通、アマオケっつーと赤字が当たり前で
演奏者のほうが会場費を分担するくらいだけど
千六百人収容の大ホールを使って黒字になるって
R☆Sオケって非常勤プロのレベルだよねぇ。

あんだけ表面的には父親嫌いなんだから是が非でも千秋性は捨てると思うけどな
俺も所長のミスだと思ってる

「みよし　しんいち」だと　「し」が続いてカッコ悪いから…とか（真一の言い分）

千秋性のほうが将来音楽業界でやってくのに有利だと思った母親の考えなんだと思ったけど
ぶっちゃけ連載開始当初はここまで千秋に父親のトラウマを背負わせるつもりではなかったんだろうと思う
ただ離婚した父親って設定どまりだったんだろうなあ
連載が長くなったからトラウマ作ってみたと…
だから違和感なんだよね

千秋姓が残ってる故のトラウマとも言えるけどね。

おれも親父が蒸発したけど父方の姓なんだぜ

「バカか！ちょっとは俺の世間体ってもんも考えろ！
　いきなり苗字が変わったら両親が不仲で離婚しましたって
　クラス中に宣伝するようなもんじゃねーか！」

うちの親戚も小学校高学年で離婚したけど苗字残してるなあ。
千秋は日本に帰る時期だったから学校への影響なさげだけど
三善真一だったら今みたいに
｢三善すてきー｣とか言われてないと思うw
時々、千秋って苗字なんだよなあ…
と変な感じになる

シンイチ様すてきー
だろうな

>>523
当初の意図とのずれは存在するかも。
基本的な性格は同じなんだけど、
パリ編に行ってからの千秋は繊細になった。

>>503
私は逆にのだめは結果オーライ続きにとんとん拍子な印象があった。
のだめの当初のポジションからすれば、今のパリで勉強しているのは大出世だし、
コンクールで失敗したけれどパリ行きの幸運の引き換えめいているし、
聴衆の反応は「グレイト！」だし、実質１位のようなものだし、
２度のコンサートとも「グレイト！」。
それを言うなら、千秋もパリへ行くなりコンクール入賞して、
24歳で常任指揮者だけどｗ

○優秀
×入賞
orz

>>530
そういうのじゃなくって、
もっと大々的に晴れがましく「グレイト！」になってほしいのよ。
のだめにはあんまり大きな成功が与えられてなくて
フラストレーション強いデス…はい。

最初の意図とのずれといえば彩子がいまいち受け容れられない・・
昨日のアニメ見ても
底意地の悪い女と長く付き合ってた千秋って、ってちょっと思っちゃう

>>530
いまひとつショボイと思ったけどなあ。パリ行きはいいとして。
のだめはあんまり人目に付かない所での成功しかしてない。
圧倒的勝利が欲しいんだな。
やがてオクレール先生がコンクルに出してくれる日が来るかな？

華々しい賞が欲しいとはいうけど、千秋の超魔術で
何度かあったスランプから即座に脱出し続けてきているんで
トントン拍子で駆け上がってきてる感は否めないな

完膚なきまでにボロ糞に挫折してから復活して欲しい

本格的スタートラインを思えば、充分に思うな。＞のだめ
順当といえば順当に、しかし知る人ぞ知るなレベル。
現段階ではこの位の成功ぶりがよいよ。
主人公的ファンタジーの体現と現実との微妙なラインで。

>>533
お互い、自分に見合う相手と思ってたのでは？
でもそれだけではなくて、境遇が似ている相手の付き合いやすさがあったのかも。

>>535-536
う〜ん……………

男キャラでかっこいいライバル（対千秋）キャラがほしい。
ジャンがいい奴なのは良かったけど、キャラとしては薄い。

>>533
千秋と別れてから３人付き合ったとかいう設定は私もイヤかも。
ヤリマン女みたいで千秋が安い女と付き合ってたようで。モテるってことでも１人で充分。

>>538
私も成功期待してるけど、あまりトントン拍子すぎるとフィクションすぎるから。
ここまでの進行としてはこのレベルでよかったと思うよ。大々的な飛躍はここからでないのかな。
問題点も浮かび上がってきたのは、逆を返せばいよいよなんだと思う。

挫折はあってもいいけど、
のだめが抜きん出た才能の持ち主ということを示す、
という落とし前は付けて欲しいっす。

>>540
そんな設定がｗ
それだ彩子が安っぽく見えていやだ。

>>536
同意。

>>539
松田じゃだめ？

充分のだめも挫折してると思うので
これ以上ボロ糞に落ちるのは見たくないけどね。

彩子はずっと（のだめにショールかけたとこは優しいけど）きつくて女の嫌な部分を押し出す描き方してるから
いくら声がよくて条件面で合ってても、好きで付き合ってたように見えないのが違和感
一巻の一話ならわかるけど、話が進むにつれ千秋のキャラが変わってきたからかな？

征子ママが、女1人でなんであんなに金があるんだろう？って
不思議だったが、実家がお城みたいな洋式の家なんだよなぁ・・・
祖父母の年代以前からああいう城のような家に住んでる人って
リアル世界でも皇后様の実家や小和田邸が浮かんでくる。
やっぱ皇族並みのお嬢なのか？　征子ママ。

やっぱ芸術家＝貧乏をへて成功するが、有名になって初めて小金持ち
・・・というイメージあるから、雅之だけじゃ「大金持ち」には無理あり。
いや、雅之の方もすんごい名門家で似たもの同士だったのか？
しかし名門家の男は事業・医師業・お家を継ぐべく育ったのが多く、
わずかな芸術系でも教職・教授コースまっしぐらな人ばかり、
演奏者になるべく院にまで行く人は希。

>>540
何回かデートしただけでヤらせてないと見たがｗ

彩子は確かに千秋と長く付き合うほど人間的魅力はない
まあ千秋も若かったし、体の相性が良かったとか？
一話でなんで別れた男にわざわざ声をかけて担当教授の心配すんのか？とは思った
話してても心底あきれてそうだし
うざいなら話しかけなきゃいいのに…
かと思うと千秋が上昇した途端ニコニコして取り戻そうとするわ、やなやっちゃな〜と思った

うえ〜体の相性とか考えただけで嫌・・・生理的に

のだめ、確かにコンクール→パリは出世といえるかもしれないけど、それもこれもプロになってこそ。
仕事につながらなければ、所詮お金のかかった壮大なおけいこごとって感じがする。
なので、城で成功してうれしかったけど、カタルシスはそれほどなかったな〜。

あと、千秋はリハ風景が延々と続いたけど、のだめはオクレル先生のレッスンシーンがほとんどない。
柄亀とかスポーツモノのように、できなかった何かをを会得して成長、みたいな直接的な過程がない。
引きこまれるとか幻想とかの感想があったけど、もともとそういう感じだったっぽいのが、どういうふうに変化・洗練されたのかよくわからないから、どんな風に成長してるのかいまいちよくわからないんだよね。
初見は上達したらしいけど、まだ曖昧とかいわれてるし。
アンサンブルはトレビアンだったようだけど、日本でのだめラプソディはすでにやってたわけだしなあ。
昔に比べたら上達したらしいけど、成長ぶりが地味っていうか曖昧だよ…

そうか？
私は真一君ファンだが、１、２話＆彩子がらみに関して言えば
”自分が愚痴って甘える事はするが、女に愚痴られ甘えられるのはダメな男”
と思えてしまった。あと、実力で勝つ側の男・女しか認めないとも。
まぁ彩子の方の性格もそうかもしれないが。

のだめにも、自分は内心は甘えたいし、機嫌の良いときには頼られたいくせに
自分が余裕無いときに甘えられても徹底的にはね除ける・・・
そのくせ、自分が構って貰えないと怒る・すねる・げんこつ喰らわす。
我が儘な男だよ、でも漫画だから見れるんだけど。

まあ、ストーリーの展開上そういう性格になったってことだろうけど
彩子が千秋を一話でふったのも、のだめと出会わせるため
意地が悪く、三人と付き合ったのも、千秋に関わる資格はもうないですよ、を示すため
結果的に「千秋さま」の元彼女にしては安っぽい性格になっちゃったけど

俺も最初はそう思ってたけど
最後トイレでのだめと会うシーンで考え直した
千秋は女を顔や性格よりも音楽性で選んでいる真性の音楽馬鹿だと
それが良いところでもあり悪いところでもある

彩子が再登場するとしたら、千秋とのだめが音楽で本当に対立した時だな
私のときはこうだった、とかアドバイスしそう
まあもう出てこないに１００ルーブル

指が長くてごつい女に（伏字）してもらうのがすきなんだな

>>550
成功度合いの進行には納得とはいえ、
習得過程の描写が少ないのは確かに物足りない。
独りで旅していつの間にか成長してたを
千秋と同様に感じて欲しいのかも知れないけど。

千秋と彩子は高校からの付き合いだから
お互いに見た目と雰囲気だけで付き合いはじめたんだろ。
千秋→彩子 声綺麗だし美人だから
彩子→千秋 美形でピアニストの息子で金持ちだから
みたいに単純に。
一話目の二人の雰囲気は高校から何年も付き合ってたというより
せいぜい数ヶ月の適当な付き合いにみえたから、高校からと描写があって驚いた。

千秋は一体誰のおかげでヨーロッパに上陸できたと思ってんだ？
今すぐプロポーズしてもまだ感謝が足りないぐらいだろうがドアホウ

釣り？

のだめはピアノが駄目でも、催眠術で食べていけるなｗ

そうそう、その理屈だと、のだめは精神医学でも勉強しなおして
催眠術専門の医者になった方がよい。
こんな時代だ。
世の中には、精神的トラウマや病に悩む金持ちや実力者が結構居る。
そういう人達を治し貢献した方が、真一1人を追いかけるのより
よほど見返りが大きいかと思う。

>>557
私的には、ミルヒーのお陰かと思う。

のだめの催眠は千秋のみ有効

彩子って千秋と同い年に見えない、老けてる

千秋＝姫川亜弓タイプの努力型天才
のだめ＝北島マヤタイプの直感型天才

のだめが異性でよかったな、千秋。
同性で同種ジャンルで張り合うライバルだったら、たぶんとことん振りまわされて精魂尽き果ててたと思う。
千秋は姫川亜弓以外に、ヒカ碁の塔矢アキラにも似てると思うからよけいそう思う。
アキラの人生、ヒカル（こいつも直感型天才）に振りまわされっぱなしでしたよ。

>>562
コンサバ風なファッションがOLっぽいんだよね。高校生の頃は可愛いのに。
高校時代はのだめも可愛いな。

そう、千秋のような俺様タイプって同じようなキツイ系より可愛い系
好きそうだから、高校生ころの彩子なら付き合うのもわかる
だが今は・・・

千秋も高校の時は自分に合うタイプがわからなかったんだろ
まさか変態と結ばれるとは…

　のだめと二人でまた話しができるというだけで、俺の胸はこんなにわくわく
している。だとしたら、もしのだめとあのままなにごともなく別れていたら、そ
れはかなりつらい気持ちのするものであったに違いない。これは幼稚で野
蛮な年下の女性に対する憐れみなのだろうか？　いやそうじゃないはずだ、
と千秋は打ち消す。俺はあいつのそばにいて、その身体のどこかにずっと手
を触れていたいと望んでいる。それはだだの「憐れみ」とはちょっと違うものだ。
　千秋は溜息をつき、しばらく天井を眺め、それから煙草に火をつけた。考え
てみれば妙なものだ。24歳になって初めて真剣に恋に落ちたら、その相手が
たまたま変態だったなんて。

ところで彩子のコシ・ファン・トゥッテに共感できる女ってどれくらいいるんだろう？
私はまっったく共感できないせいで開き直っちゃって、としか見れなかった
ああいう女の生々しい感情って皆持ってるものなのだろうか

>>568
大学生くらいの女だとそういうタイプはたくさんいるだろうな、と思ったよ
まだ自分を確立してないというか
それ以上の年齢でもフラフラしてる女はいくらでもいるし
彩子は歌ができて、学生のうちに気づいたなら全然まし。

>>563
同性だったとしても直感派対理論派で
タイプがかなりことなるから、
振り回されるということにはならないような。
付き合っているから振り回される関係ができる。

それより、彩子嫌いが多くて驚いた。

>>570
Ｒui嫌いが多いのと似たようなもんでしょ

彩子嫌いって、彩子ヲタって過剰反応し過ぎ（笑）

>>567
これ元ネタ何？春樹？


彩子は当て馬キャラにしては好かれてる方で内科医

>>573
村上春樹的スレのガイドライン
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045924385/

千秋、イタキスの入江くん似かと思ったけど
入江くんより全然ヘタレで決めるべきときも決めないなあ
でも好きだ

MIXIでもここでも
千秋がヴィエラを選んだことについて
怒ってる奴の大半が男性読者な件。男って単純やねぇ

>>535
千秋の超魔術って、のだめが自分で立ち直ったことを自分のおかげだと思って驕り高ぶっているということでよろしいですかw

>>560
ミルヒーがのだめに催眠術使わせようと考えたわけがない。
単に音楽を愛する精神力でどうにかなるとでも思っていたんじゃないの？

>>576
女だって相当の割合で怒っていると思うが。

>>576
そのとおり男ですけど
貴方は恩知らずなオレ様男に振り回されてバイバイな恋愛をしたいんですか？

第一話で
「オレもう音楽辞めようかな　日本でプロになっても海外行けなきゃ意味ないし」

って愚痴ってた奴が

今やマルレの常任なんだぞ

のだめは千秋と出会わなくても
元々が幼稚園の先生志望なんだから幸せな人生送れただろう

千秋はのだめと出会わなかったら
せいぜい多賀谷楽器の社員だぜ

お互いに与えあったプラスの影響の程度が違いすぎる

┐('〜`)┌･･･ふぅ〜
だからぁ
のだめだってｸﾘｽﾏｽに特に用事無いから電話しなかったとか
千秋の好意を無視するような発言してたでしょう（笑）
逆に>>580はそういうふらふらして読めない女性のほうがいいのかいｗ？
この件でのだめにやたらと感情移入してる男子読者ぶっちゃけきもい
恋愛漫画じゃないんだしNANAでも読んでな

千秋儲女きめぇ
死ね

なんだこいつ千秋様ステキ！！とか思いながら読んでんのか
この腐女子が

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

ネットでどうして男か女かわかるんだろう？

千秋擁護派　　　　女
のだめ可哀想派　男

に分かれる

昨日も１８時近辺から千秋信者叩きのネタが投下されているｗ

>>586
>>585

>>581
千秋の方から電話しなかった方が問題だと思う。
のだめはいつでも電話できる立場でも、千秋の方が忙しくて電話かけちゃまずい時間があるのはガチなんだから
千秋が開いた時間見つけて電話するのが普通の恋人の関係だと思うよ。

荒らしめいた人が「千秋信者はきもい女」と主張しているということは、
その荒らしこそ、のだめ擁護派のきもい女である可能性はある。
のだめ擁護派の性別がどっち、千秋擁護派の性別がどっち
ということは一概に言えない。

てか>>584じゃないけど、あらしは無視でよろしく。

じゃ、話題を変えて、
オクレール先生の食べているチョコレートがおいしそう。

美味しそうですね。
Ruiが食べている場面があったのにつられてバゲットサンド
ばかり食べていた時期ならありますた。

オクレール先生の仕草１つ１つがかわいくてしょうがない

手を後ろに組んで振り向き気味に立っている姿とかね

ヨーダは
物語中の最強キャラ（主人公二人を除く）の一人ぽい。

のだめは千秋ほったらかしておいて
自分のコンサートに来ないとぶちきれるとか都合よすぎ。
もちろん揺れる乙女心がどーたらの一言で片はつくかもしれないが
あまりにも安易でご都合主義的。

煽りおつ

最強キャラは、ミルヒーかな？と思ってます

またブスが来たのかw

最強キャラというより真打ちということで、
リュカを推します。

今後ののだめの進路のシナリオを握っている実力者かな？
オクレール先生は。
雅之は千秋の側の話のキーパーソン。
最後のまとめ役のような存在がミルヒー。

のだめがオクレル先生を
ヨーダって言ってるのはなんで？
誰か教えて下さい…

>>603
かわいらしい風体でありながら、
懐の深いお師匠だからでは？

オクレールって
じっくり育て過ぎてプロデビューが遅れるって意味で付けた名前だし

>>602
ニナもスパイス的においしい役に使えそうじゃない？
千秋側のだめ側のどっちにも有効な感じだから。

通はのだめ千秋なんかよりターニャと黒木君の今後を気にしてるから

>>606
そういや雅之とも一緒に行動してましたしね。

>>605
まじ？

ニナ宅で出されていたチョコもおいしそうだった。

通はマキちゃんが元気にやってるか心配してマス。

モーツァルト城の長男（職業弁護士がターニャに求婚し
なびきそうになるも、くろきんが武士ぶりを発揮し奪取

では、我ながらベタな予想だ。

マキちゃんって、「エースをねらえ」のひろみの親友を思い出してしまふ

目立たないけどマキちゃんも立派な変態。
怒りつつものだめを弁当餌付けして、
峰ファンで、ニコレット仮装で、清良との仲を見守って。

谷岡先生って、学校側からの信頼が高そう。

>>603
背が小さいお爺ちゃんでキモカワイイ第一印象で
実はめちゃ厳しくて怖いお師匠様だからでしょ。
ちなみに元ネタはスターウォーズです。

黒キンは、コンヴァト卒業後、マルレに専念した矢先に
ベルリンフィルの首席に華麗なる転職。
ターニャはそれを追うか、金持ち弁護士にするか、悩んだすえに、
ロシアにより近いベルリンに飛ぶ。
と妄想スマスタ。

>>615
ID末尾がPのオマイさんだけがキモイから
これからはヨーダと呼ばせてもらうよ

>>604>>615
ありがとうございます!
ぢゃあたまに出てくる
｢ジーク･ジオン｣も
もしかしてスターウォーズですか？

ガンダムを知らんのかああああああああ！



世代を感じる･･･orz

>>618
携帯厨と言われる前にその教えてちゃんをどうにか汁（ｒｙ

普通にじゃまくさい

で、コミックス新刊の発売はいつ？

sageろよ。鬱陶しい。

いつか教えてくれたっていいジャマイカ？

936 ： ◆2za/3x5qLc ：2007/04/13(金) 19:05:26 ID:???
04/12付デイリー
(カッコ内は総合での順位)
<国内アニメ>
1(2) のだめカンタービレ　ＶＯＬ．１【初回限定生産版】
2(18) ＤＲＡＧＯＮ　ＢＡＬＬ　＃１
〜〜ここまで総合ランクイン〜〜


総合1位
1.Ｌｉｖｅ　ｏｆ　ＫＡＴ−ＴＵＮ　“Ｒｅａｌ　Ｆａｃｅ”
アーティスト・主演・演奏者 ＫＡＴ−ＴＵＮ
メーカー JON
発売日 2007年04月11日 発売

だいたい4ヶ月間隔だろ

sageられないヤツを相手にするなw

峰って千秋はのだめを彼女にしたって思ってたかな？日本でのことだけど。
「まさか別れたのか？」ってとこ読むたびに「これはマジか冗談か？」
と考えるんだが。
あそこで珍しく千秋も「彼女じゃねえ」とか否定しないから、
清良はそう思い込んでるよな。
既出ならスマソ

うるさい

うるさくない

MIXIで論争しかけてくる

　 http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp000052.jpg

リュカとRuiで、「ぼく地球カンタービレ」なんてのは？

>>626 �d♪

>>627は氏ねよ

>>628
峰は、友達以上恋人未満とわかってて言ってるような気がしたな。
清良ってあの時「彼女いるんだ、いいなぁ〜」とか言ってるんだよね。
その気はないけど、千秋のこともイイ男！位には思ってるね。

>>634は自力で調べられないクレクレ厨w

>>635
清良は友人と恋人を分けられるさっぱりしたヤツだが
千秋も松田もルックスがカッコイイとは思ってるね。
もちろん音楽の才能も認めてるから千秋が真剣に（ここ重要）
アプローチしてくれば恋人として付き合ったんじゃないの?
まったくアプローチしないから友人のままだったけど。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up10257.jpg
スイスにて

>>637
胴囲＞千秋も松田もルックスがカッコイイとは思ってるね。

清良は千秋と違って音楽の才能は重視してないけどね。
押しの強さと男前度に弱いかな。本人男前だけに。
多分千秋や松田のようなオレ様はダメだろう。

>>635 �d
納得＞友達以上恋人未満とわかってて言ってる

>>639
峰は「だから清良、迷ってないで心置きなくウィーンに帰っていいぞ」で
男前だって分かったけど、清良はその前から峰の男前を見抜いていたのかな？
「好きだ！　　　　　　　　　　　　　　　　おまえのヴァイオリンが…」
の一言で見抜いちゃった？

>>614
権力がないということだから信頼はされていないんだろう。

権力が無いフリをして実は…というヤツがいちばん恐ろしい

>>643
同意。

松田は設定的に佐渡裕のブラック版ちゅうかんじ？

>>640
あくまで個人的見解ですから。
一番側にいて微妙な間柄を知ってるのは峰かなと。
あの年の後半はろくにあってなかったようだけどね。

>>641
飲み会でのｹｺｰﾝﾘｺｰﾝの気の合い方も大きかったりして。
あと押コンとRSでの一件で男気を感じたとか？

佐渡裕？？？？？？？あんなもんカス
バーンスタイン最後の弟子ってヾ(°∇°*) ｵｲｵｲ
のだめならヴィエラの弟子みたいなー？

若き日の小澤征爾は、カラヤンコンサートで優勝してカラヤンに弟子入り、
その後ミュンシュやバーンスタインにも弟子入りした
千秋は若き日の小澤征爾だな
差詰めジャンがクラウディオ・アバドの弟子みたいな感じ
作中のポジションは逆だけどね

千秋＝将来はベルリンフィルの常任指揮者＆音楽監督
ジャン＝将来はウィーン国立歌劇場の芸術監督
みたいな

ベルリンフィルって白人でないと入れないんじゃなかったっけｗ
（別にそおゆう規則があるわけではないけど推薦とか審査とかあるんで事実上の話ね）

((((;ﾟдﾟ)))

>>648
それウィーンフィルじゃない？
しかも2003年に日本人奏者が入団してヘンな伝統は消えたっぽいよ

ここで千秋の出世ぶり、天才ぶりを書き込んでくれる人のお陰で彼の凄さ
みたいなのは伝わってきたけど、そうなるとますます、のだめはいつになったら
千秋を踏み台にできるのだろうと思ってまう。

ハリセンへ

この手紙をもってあなたの生徒としての俺の最後の仕事とする。
まず、のだめの変態を矯正するために、江藤先生に個人レッスンをお願いしたい。
以下に、変態指導についての愚見を述べる。
変態の指導を考える際、第一選択はあくまで鉄拳制裁であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には俺自身の場合がそうであるように、
うっかり餌付けした時点で寄生や私物持ち込みを許して、コタツに侵食された日には
目も当てられない惨状を呈する例がしばしば見受けられる。
その場合には、プリごろ太グッズを含むアメで釣ることが必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの変態指導の飛躍は、鉄拳制裁以外の指導法の発展にかかっている。
俺は、あんたがその一翼を担える数少ない教師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
あんたにはのだめ指導の困難に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、変態による道の踏み外しがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、俺の犠牲を分析の後、あんたの指導材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら変態指導の第一歩を踏み出した者が適切な指導ができず、
うっかりその変態に惚れてしまったことを心より恥じる。

千秋真一

ﾜﾛｽ

>>652
カコイイｗ

万俵鉄平かw

千秋教授だろ

ちょっと待て。のだめは病巣かｗ

まさしくここが…のだめをはぐくんだ菌床！

ウイーンフィルって女が入れなかったらしいね。
今は男女平等で入れるらしいが。
やっぱり、男と女じゃ、音の力強さが違うからかな？
女性らしい繊細さも大切だけど。

ウィーンフィルって運営が特殊だからね

熱中時間〜忙中“趣味”あり〜「プラモデル熱中人」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-04-16&ch=10&eid=27287
チャンネル ：BShi
放送日 ：2007年 4月16日（月）
放送時間 ：午後0:00〜午後1:00（60分）

オーボエ奏者の茂木大輔さんの趣味はプラモデル。
茂木さんはただ作るだけでなく、その模型を使って本物そっくりの情景を撮影している。
茂木さんの作品作りに密着する。

ところで、歩ってる、って日本語的に合ってる？
先日のアニメでもそう言ってたし、原作でも何度か出てるよね。

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>662
自分埼玉だけど、年寄りは使うよ＞歩ってる
関東辺りでは割と使うんじゃないかな？
所長も埼玉出身だったと思う。

もしや　あるってる　じゃなくて
あゆってる　って読んでるんじゃないか？

ほってる　と読んだｵｲﾗは四国人… ＿|￣|○

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

あるってるって普通に言うべ

「歩いている」が促音便化したわけだろ。＞「歩ってる」
別に問題ないと思うけど。「端折っている」→「はしょってる」と同じだよ。

>>666
とりあえずﾁﾝｶｽ以下のﾃﾒｪが氏ぬれ

あ、ﾒﾝｺﾞ
>>663だった

四国人ｶﾜｲｿｽｷﾞ

「歩いてる」　　標準語

「歩ってる」　　方言
　　　

関東地区の方言ってことですね。有難うございました。
関西人の自分には読めませんでした。

「歩ってる」って言葉ヘンですよね？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=447505

12巻のぼへキスの後
千秋が「眠れる森の美女のパヴァーヌ」を弾いてるのは
王子様のキスとかけてたんですか？

先輩が歩いとる

追い払う→追っ払う
歩いている→歩ってる
同じ変化です。

なんというしょぼい便乗商法
http://astore.amazon.co.jp/bid-22/detail/B000N5DBE4

つぎはWiiで棒切れ振り回す指揮者ゲーが出そうだなｗ

海外の中田英寿様専門ブログ
http://btaribulan.blogspot.com/

凄すぎる

関東より北が使うのか？＞あるってる
勉強になるなあ

>>676
ウィルトール・オケとのパリ・デビュー公演で演奏する曲目「マ・メール・ロワ」の勉強。
ここでその曲を勉強することによる劇的効果は否定しないが。

>>648
ベルリン・フィルはけっこうオープン。
現在はコンマスに一人日本人（安永徹、カラヤンの時代からコンマスを務める名手）がいる。
他に、第一ヴァイオリンに一人、ヴィオラに一人日本人が活躍している。

ウィーン・フィルはかつては女性不可、オーストリア人以外不可の伝統を持っていたが
女性OKになり（アメリカを中心とした各国での反応が厳しかったこともあり）、
ロンドン響の首席トロンボーン奏者が首席奏者になったりと、
以前ほどの厳しい縛りではない模様。なので佐久桜ちゃんも入団できないわけではない。

が、日本人テューバ奏者は結局入団できなかったので、アジア系の壁はあるかもしれない。

サクラちゃんは今も、コンバス背負って歩いてるんかな？

親のコネで音楽関係なら何かできそうなもんだけどな　＞サクラちゃん

あの親にコネがあるとは思えんが…

金はある

貿易会社の社長ならそこそこのコネはあるかもね
あれだけ楽器を買いあさるんだから、誰かに貸しちゃうとか。
でも全部売ったんだっけ。

大企業の貿易会社ならともかく個人会社の貿易企業ではそこまでコネなんてないだろう。
金でどうにかなる範囲しか。

あれだけの名器が買えるんだから
古物商的に海外に顔は広そう

>>690
単純にオクで金積めばいいだけだったりする。

桜ちゃんのおとうさん撃沈w

しかしカーくんはなんで桜ちゃんにいきなり惚れたんだろ
最初は「トロくて見てるとイライラする」とか言ってたくせに
ちょっと練習して演奏が巧くなったくらいであそこまで豹変するか?

貧乏が理由とは知らなかったんじゃないか？

最初から好きだったんですよ。自分で気がついてなかっただけ。

いじめっ子気質なのでは？好きなコほどいじめたくなる。気になるから言ってしまう。とか？ｗ
それで健気で頑張ってるのを知り…とかかね？ｗ

そういえば昔、「それが答えだ」とかウルフルズが主題歌を歌ってた指揮者のドラマってあったよね。
ふとのだめ読んでて思い出した。アレってＤＶＤとかレンタルしてたっけ？
アレの主人公も厳しすぎてオケから嫌われたりしてたな。しかもかなり早熟な指揮者だったはず。

>>695
どこかのだれかさんと一緒ってかw

>>693
漫画的にまとめやすいから

>>697
三上博主演・藤原紀香・酒井美紀・藤原竜也・深田恭子という今から見ればすごいキャスト。

で、さんざん既出なんですが。使われた音楽の版権費用で再放送さえ難しいらしい。
　もちろんDVD化はもっと難しいんじゃないかい

18巻は6月になるのかなあ…。

Lesson101早く見たい

見逃したから

私もlesson101は立ち読みして、問題のコマwはうｐされたのを保存したけど
やっぱり早く単行本で読みたい〜。

あれ、何度見てもにやけるwww
シャツの裾まで出てるもんな。
ベルトも外してるだろうな。
ﾃﾗﾓｴｽ

あの調律師が考えてる間は実際何分くらいだったのか…
千秋どっちにしても脱ぐの早すぎw

そりゃ、のだめに日干しにされてて久々だったんだから

のだめに日干し……
桃ヶ丘時代の千秋からは想像も出来なかったな。
いや、本人が一番そう思っているのかもしれないが。

脱ぐ速さにチャンスを逃すまいという気合いが伝わってきますな
ノクターンが聞こえても一瞬やめるか続けるか迷ったかもw

いや、漏れは顔に縦線でがばと跳ね起きたと思うぞw

あの雰囲気だと音楽が聞こえてきても千秋は気づかず
のだめの方が気づいて千秋にノクターンが聞こえてきたと言ったんではないかと。
千秋の裸の肩を押しのけてあわてるのだめ…？

あの裸の肩を間近で拝めるなら、
ノクターンどころか親が死んでもはね除けたりはしない！

前までののだめならノクターンが聞こえてきても続行してたかもしれないがw
17巻以降ののだめは千秋よりも冷静に物事を考えてる気がする。
やっぱ気づいたのはのだめが先の気がするな。

ﾉｸﾀｰﾝの夜が初めてじゃないって何で分かった?

なんでノクターンの夜が初めてだと思ってるの？

>>713
いや、思ってる訳じゃないけど聞きたかったから。

>>714
フツーにあの状況で服脱いじゃうのは、それが日常的なことだから、としか思えん訳だが。

もうやってる関係だったとしても
帰宅してコートも脱いでないのだめを襲うのは初めてだったと思う。
なんとなくロマンチスト千秋は、いつもはちゃんとご飯食べてシャワーしてとか
段取りを踏んでいそう。
何もかも忘れるほど日干し…w

正座だったしねw

日干しって表現ﾜﾛｽ

正座、ベッドの上、うるうる目ののだめ、日干しと条件が揃ったわけだな。
それは仕方ない。千秋も人間だ。

うーん、読み逃した人間には酷な書き込みが続くなぁ。
早く読みたいー＞ノクターン

>>720
俺は「Lesson101　のだめ」でググりまくったぞ
っていうか初めてじゃないだろ？
あのシチュエーションでシャツ脱ぐんだから。

>>719
ベッドの上じゃなかったぞｗ

そーか、早く見たいな。

今北
結局、しちゃったの？ 何が起きたか教えて

何の話かさっぱり分からん。
101話見直したけど、別に不自然なところはないが・・・

>725
鈍感

華麗にｽﾙｰ汁

また子供が迷い込んで来たな。

ノクターンの何番ですか？
読んでないんです、それ。

私も話題の１０１話を読んでいないので、説明プリーズ。

>>729, >>730
過去のネタバレスレが見られないなら
>>721と同じことをすればいいだけのこと。

>>729>>730
今触っている便利な機器で調べたらすぐわかる。
っていうかネタバレスレ行って過去ログ見たらすぐわかるやんｗ
まさかネタバレスレって何処とか聞かないよね？

土日じゃないのにこの流れ

ぐぐりまくったが、全部消されているんだが....古すぎるのか？１０１。

消防だから

>>734
まさかスキャンされた画像がうｐされまくってるとか思ってるのか？

２ヶ月待った方がいい

>>734
感想サイト沢山でてくるじゃないか

ｽﾏｿ。読めました。お詫びに感想
「のだめ至上初のあからさまなシーン」「千秋の部屋の構造」が
笑えマシタ。

質問です。
16巻の初回限定版のシャープペンの芯って
どこから補充すれば良いのですか？

いつから初心者スレになったのかな

>>741
アニメスレにも流れてきているよ。
正直、ウザイ。

コンティニュースペシャルが面白そうだな。

無知な子供のしたことです。
どうぞ穏便に……

初心者とかドラマからの流入者でなくとも、
たまに関心があった時くらいしかのだめスレを見ない人にとっては
難民スレのログはわかりにくいかもね。
他作品だと普通に内容を尋ねたりしているし。

休載期間だし、暇だよな

いくつでもいいけど、空気は読めたほうがいいよなw

萌え話をしたいのに質問厨に水さされちゃったもんね。

まあ、萌え話もいい加減ループなんでレスする内容も尽きてきたよ。
萌え燃料もネタ切れ。

おおひなたごう先生が描く特別版「のだめ」は期待されてないのね…

のだめが落ち込みムードなのが明白だけど、
のだめと離れることで千秋の音楽にどう影響が出るのか、その辺が
楽しみ。萌えはもちろん重要だけど、のだめと千秋の関係は、色恋
だけじゃないって話なんですよね？

>>750
何のことだかわからず、ぐぐって来た。
そういう関係だったのか！

千秋の音楽には大して影響が出なさそうなんで
ここの住人も落ち込みムードなんだけどね

でも「音楽が主役。恋愛の道具にしたくない。」といった感じの
所長の発言に、安心したけどな。

>>753
むしろ影響が出ない…というか、つぶれたりはしないのが当たり前。
古くはミルヒーだってそうだし。千秋がその点で変わる必要は無いよ。
のだめもプロを志したのなら、こんな事で音楽をあきらめてしまってはいけない。
ということで、ここがのだめの成長ポイントでしょう。

のだめは自分のために音楽やらないとな
誰かのためにとか、誰かと共演するためにとか、そういう動機は間違ってる
自分のために音楽（楽譜、作曲家）と向き合わないと長続きしないよ
千秋から精神的に自立しないと

そこ難しいね。
私生活が充実すればこそ精気がみなぎり仕事も頑張れる、というのも
人間の一側面としてある。それを依存と呼ぶのかどうか。
私生活を一切捨て、かつ芸術家として大成した存在として雅之が
配置されているのが面白い。ミルヒーもか。

女優、上野樹里（２０）が昨秋、フジテレビ系主演ドラマ「のだめカンタービレ」の劇中で
コミカルに歌い、話題を集めた「おなら体操」で“歌手デビュー”することが１７日、分かった。
放送終了後にもかかわらずＣＤ化の要望が殺到したため、５月２３日の発売が決定。
久しぶりに“のだめ”になりきりレコーディングした上野は「人を楽しませる曲なので、
とてもいい思い出になりました」と大喜びだ。

♪元気に出そう　いい音だそう　ドレミファプププ　わ〜
上野扮する“のだめ”がピアノでコミカルなリズムを奏でながら歌った、あの「おなら体操」が
ＣＤ発売されることになった。
原作コミックにも登場する同曲は、ドラマで映像化されるにあたり、原作者の漫画家、
二ノ宮知子さんと、主人公・のだめのモデルとなったピアノ講師の野田恵さん、フジの
ドラマ制作班が共同作詞し、野田さんが作曲して完成した。
上野は昨年１１月放送の７、８話で同曲を歌っているが、そのシーンがオンエアされるや、
視聴者から「踊りたくなる面白い曲」と評判を呼び、「ＣＤ化はされないの？」といった
問い合わせが同局に殺到。ネットの掲示板ではＣＤ化させようという運動が起きるほど
話題になった。ドラマが終了した今年に入ってもその声が続いたため、エピックレコードから
上野の歌でＣＤ発売されることが決定した。

２月下旬に都内のスタジオでレコーディングに臨んだ上野は「ＣＤ化はビックリしたけど、
“のだめ”らしく楽しんで歌ってみよう」と約３カ月ぶりに“のだめ”に変身。ドラマのときの
ように身ぶり手ぶりを交えながら熱唱し、躍動感あふれる親しみやすい「おなら体操」が
完成した。
ドラマでは１番と３番しか歌われていなかったが、ＣＤには未公開の２番も収録され完全
バージョンに。上野は「こんな曲、一生に一度しか出会えない。とてもいい思い出に
なりました」と感激し、「すぐに“のだめ”に戻れてスムーズに歌えました」と自信作を強調した。
音楽番組やライブ活動については「自分からはちょっと…。みなさんの気持ち次第かな」と
控えめだが、ファンの後押しがあればステージに立つこともありそう。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200704/gt2007041800.html

書き下ろしジャケｶﾜﾕｽ

マジノ先生も「やっぱり恋をしないと！」と言ってたしな。
それに「チャイコフスキーは悲しくてもそれを言うことができなかったんだ」
という雅之の台詞も関係してきそうだ。

>誰かのためにとか、誰かと共演するためにとか、そういう動機は間違ってる
そういう意味では１７巻でも千秋の動機の一端は雅之にあるということが
明らかにされたわけだが、この一連のマルレ奮闘エピソードは、無意識の
雅之への依存のために失敗したけど、それを乗り越えたという結論で
いいんだろうか？

TVでみた〜＞おなら体操
所長のとこで続報がないので忘れてたが、
無断海賊版の件はカタが付いたんだね

>>760
いや、乗り越えちゃいないよ、まだ。
「次がないことだってある」っていう台詞は、雅之が自分の演奏を聴きにくることなんて
もう無いって意味だろ？意識しまくり。
ただ、雅之に近づくための踏み台としてだけの為にマルレで頑張るわけじゃないという意味では
気持ちに整理がついたってことじゃない？

【芸能】上野樹里が歌手デビュー！｢のだめカンタービレ」劇中で歌った｢おなら体操｣が5/23に発売
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176841282/

>>754
そのためにのだめと千秋に犠牲になってもらうなんてことは絶対無いと思うけどね。
のだめと千秋あってこその漫画だから。
ヒカ碁みたいなラストはイヤだよ。

>>755
征子ママ発言のフラグには期待しているw

>>762
満月の夜にのだめとのことがなあなあになってしまったように、
雅之と音楽との関係も千秋にとってはまだ未解決だと思うよ。
だからヴィエラ先生にくっついていったんだもの。

>>759
かわいいけど、あのクマやうさぎは「もじゃもじゃ組曲」の
紙芝居の登場キャラじゃなかったのか？

千秋の場合、雅之の件は潜在している思いの一部に過ぎず、
音楽に対する意識はしっかりしていると思う。
そういう意識の目指す所ができず、１巻では悶々としていた。
17巻で雅之との問題は浮上してきたけれど、割とすぐに、
「親父を早く見返したいのは本当だけど、そんなことのためにここにいるんじゃない」と思っている。
そういう土台があった上で、峰やのだめやミルヒーやいろんな人から刺激を受けることはいいことだ。
くろきんも同じタイプで、音楽に対する姿勢はしっかりしている上で、
のだめやリュカとの出会って音楽に潤いが出てきた。

のだめの場合、「先輩と同じところに立ちたくて」とか共演したいとか
そういうのが強い。

>>764
あれは二人をくっつける時の理由として音楽を使いたくないっていう発言だからね。
むしろ、音楽だけで成り立ってる関係ではないっていうことだから心配無用。

>>765
同意

>>768
そういうのって現実的じゃないよ。
自分のことを振り返ってみても、「あの人に振り向いてほしい」
「彼が私のことを認めてくれたら♪」といううきうきした気持ちが
すごーい原動力になるんデスヨ。

のだめという天使をむげにし報いが千秋におそってきて不幸になり千秋後悔
のだめの大切さを知り、再びくっつきハッピーエンド
でお願い

>>768
いや、１巻の時には雅之トラウマなんて所長の頭にはなかったから。
それにのだめにはのだめとして音楽にそれなりの想いはあるよ。
プロとしての覚悟が足りないだけで。
もっとも、プロとしての覚悟をこの漫画はのだめに過剰に求めすぎている気がする。
過度に自分を殺さなくてもプロとして食っていってる人なんていくらでもいそうなものだ。

惰性のゴミ漫画早く終わって。

のだめが千秋と共演が目標でも
いい気がしてきた。

＞もっとも、プロとしての覚悟をこの漫画はのだめに過剰に求めすぎている気がする。
マンガというより…(ry

>>773
だけど17巻ラストで、きちんと父親のことと音楽のことを普通に分けて考えているよ。
父親のことを自覚した上で。

>>771
そうだよね。
そういう気持ちはそのまま大切に、音楽への理解を深めればいいだけなんだが
どうものだめスレには「音楽やるには音楽以外の想いは邪念」と思い込んでる人がいるんだよね。
ミルヒーという邪念の見本がいるのにさ。

>>777
分けられていないのはこの前の回で明らかになっちゃったじゃん。

>>771さんの言っていることが全て。
正直、「人とどうなりたいから音楽に打ち込むのはよこしま」
と言われると、そういう自分の気持ちを否定された気になるんだわ。
のだめの「センパイに認めてほしい。」「センパイと肩を並べたい」
という気持ちが大きな共感ポイントなのよ。

>>778
＞ どうものだめスレには「音楽やるには音楽以外の想いは邪念」と思い込んでる人がいるんだよね。

日本人らしい考え方かもしれないね。

>>778
「音楽以外の思いはだめ」というのでなく、
音楽をする際の意識のメインが、誰それにどうされたい
というのが問題とされているのでは？

のだめだって千秋をその音楽性込みで好きになったんだから
千秋と競演するというのはそれだけで充分高い目標なんだよね。
別に否定する必要はない。

「音楽以外の思い」の存在自体を全く否定しているのでなく、
音楽に対する気持ちの中心について云々されていたと記憶ていしるけど。

>>779
あれは千秋の仕事ではないじゃん

>>782
メインなんかいくつあったっていいよ。
食事だって主菜だけで成り立っているわけではない。

>>780
それ、ないでしょ。
千秋先輩と繋がっている手段としてのピアノでしかない。
ゆえに、オクレール先生（所長の代弁者でしょ）もどうするか決めかねている。
のだめが、千秋先輩程ストイックになれるのか？って問いに答えられる人、いる？

＞ どうものだめスレには「音楽やるには音楽以外の想いは邪念」と思い込んでる人がいるんだよね。
これはしかし真実だろ。
RUIはこれで世界的名声を手にいれ
これを手放すことで身を持ち崩しさらには千秋を寝取ろうとする
民度の低い人間に堕してしまったんだから。

いやあ、音楽がどうとかバッハがどうとかいうより、
「センパイをギャボンと言わせたいんです」の方が共感できる。
リアリティがある。

>>784
「中心」という考えは一部住人がこだわっているだけ。

>>786
だったらオクレル先生も渋い顔してなかったと思うけれど

>>787
のだめは千秋と繋がっていたいからってだけでピアノやってるわけじゃないよ。
おばあちゃんの拍手を忘れた？

>>785
自分の仕事云々は無関係。
音楽のためだと自分をごまかして心の父についていくのがいかん。

のだめの、千秋に認められたくて、先輩をギャボンと言わせたくて
の法がすごく現実的だと思うよ。
音楽に対する意識をしっかりさせよといっている人は
夢見る夢子さんではｗ

>>792
忘れてないよ。その感動は表現者なら誰にでも経験がある。
ただ、のだめが欧州にいる理由だけが無いまま今まで来てしまったのは、どうよ？

>>791
あれはのだめがコンチェルト向きのピアニストじゃないからだよ。

ヴィエラを選んだ千秋サイテー。

早く失敗して後悔しろ。天使に謝れ。

なんだか、この話も堂々巡りだな。

脱千秋が必要な面もあるし、
千秋との共演の夢が必ずしも悪いわけでもないし、
極論で語るのはヘンだよ。

>>796
すげー歪曲

>>795
理由はピアノと音楽のプロになる精進のためじゃん。
千秋がウイーンあたりに離れていたとしても留学するつもりだったのを思い出したら？

オクレールせんせの渋い顔って皆言うけど、そんなに渋い顔してたっけ？

好きな人に振り向いてほしくて、好きな人に対等な人種になりたくて
頑張る気持ちは否定されると悲しい…。
私がのだめのココに一番引かれた。

>>798
だよね。
なんか音楽道みたいな考えの人が怖い。
音楽やりながら家庭円満っていうのが許せない人なのかな。

>>801
理由こしらえてから絵を見たらそう見えるものなのではw

くろきん――恵ちゃんに捧げる（といったかんじ）
のだめ――「のだめ今日はコンサートで」「絶対千秋先輩をギャボンと言わせてあげたいんデス」

音楽に対する気持ちがどうとか言う人ってキモイ。
千秋と一緒になりたくて、千秋にすごいと思われたくて
ピアノに打ち込む姿の方がよっぽい多くの人を共感を呼ぶ。

>>802
禿同。
Ruiがお母さんに褒めてもらいたくてピアノ弾いてた気持ちは肯定されているのにね。

まぁ、いいんじゃない。
フィクションであるところの漫画はエンターテイメント。
人それぞれが思うところを持って楽しめばいいんだから。
主人公の二人もまだ２０代前半。
すぐに結婚とか、指揮者、ピアニストとして大成功！なんて安直なゴールではないことは確か。

才能のある人間はそれこそ星の数ほどいる。
わずかなチャンスに恵まれたものが成功者となる。
そう書いてあった記憶があるが？

>>801
なんか含みのあるコマとは思ったけど
どう考えてるか断言するほどにはわからないよねw
ああいう爺さまって表情隠すの上手いかったりするので、
所長はあえてそういう画にしたんだろうけど。

そうそう。あの人に認められたい、
好きなあの人と同じになりたい
あの人と対等な地位に立って尊敬されたい
といううっとりとした気持ちの時に
私は一番やる気出るよ。

>>809
それでいて、目標のその相手が悔しがるくらいの演奏してくれたら最高w

>>810
芸術ってね、何点、何点、あいつより何点上だったなんていう明確な基準が無いのよ。
ましてや、のだめは、ミスなく弾くのが得意だったけ？

視野が狭い人がいるんだよね。
ベトベンの曲がどうこうということより、
好きな人をあっと言わせたい、すごいと言ってもらいたい
というので何が悪い。

音楽がどうのこうのというのでなく、
あの人と同じ所に立ちたい、あの人と肩を並べたい
ということのために音楽をやって何が悪い。
こっちの方が現実的だしずっと大きなエネルギー出るよ。

子供だって「親にほめてもらいたい」というのが原動力になってあれこれ頑張る。
認められたら次のステップ。それを否定する人はいないよな？
まずはのだめだって千秋に認めてもらって、それから更に高みを目指せばいいことだ。

>>811
はぁ？千秋はのだめのピアノに嫉妬している描写があるじゃんw

>>806
お母さんに褒めてもらいたくてピアノ弾く
なんてのは　べーべちゃん　なんですよ

「好きな人に凄いと尊敬されたい」
「好きな人と同じことをやって同じ世界の人となりたい」という時、
私も一番やる気が出る。うきうきする。
だから千秋と一緒のところにいたくて頑張るのだめの姿が、
この作品の中で一番共感でき好きになるところ。

この問題もループだけどね。

音楽に対する気持ちをやたら重視するのは幼稚。、
千秋に「おまえはすげーよ」尊敬されるために、千秋と共演したくて
千秋と同じ世界の人間になりたくてピアノをやるのに
そう問題はない。この方がずっと読者の共感を呼ぶ。
でＦＡ。

>>815
だから先輩をギャボンといわせられたらべーべちゃんを卒業できるのではないか？

ヴィエラを選んで天使を捨てた千秋の不幸が、これからの楽しみ

先輩をギャボンと言わせ優位を確保すれば
のだめはすっきりして、落ち着くと思う。

なんか、また変なひと来た？

スルーですよ、ヨーコ！

>>820
ちょっとその考えはズレてるような…

そう、そうなのよ。
千秋にすごいと認められ、対等であるという意識を満たせば、
満足できる。そしたらまた別のことをできる。
だから千秋に自分のギャボンと言わせ自分が優れていることを
認めさせるのを目的にピアノに打ち込むのはあり。
だってこういうのってすんごい大きいエネルギーになるじゃん。
音楽がどうこうとか言うのは千秋に勝ってからで遅くない。

>>819
ひそかに同意（千秋信者に怒られるかな？）

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

こういう話してると必ず極端は思考のひとがやってくるな…

レディコミだから…

極端は→極端な

この話題については別板の方はこことは異なる意見だから
棲み分けできているということ。

>>827
作品の話から自分の願望に逸脱している人が乗じてくるんだよね

>>820
千秋の方からも新しい目標を提示してあげられるかもしれないしね。

>>830
あっちは１人で何度も力説する人が多いだけさ。
この板は規制が厳しいからね。

話を変えて、弟（といっても成年）が、
知合いの女の人からショパンのノクターン第２番だけ入ったＭＤをもらって
不審に思っていた。
のだめの話をしようかと思ったけど、やめた。

>>833
自分が別板といった板はＩＤがあるから、ここより規制が厳しく
一人で何度も力説するのは難しいです。

現実にも「デビュー時にはその特異な才能で世間の耳目を集めるも
数年で忘れ去られて細々と演奏活動を続けるピアニスト」って
いるわけで（ポリーニとかブーニンとか）
しょせんピアニストなんてその程度の才能とか思っちゃう
俺はひねくれもの？

>>834
ワハハ　受けるなそれ。
のだめ読者なら意味深〜

>>835
なんだ、違う板の話か。

>>834
弟さん逃げて〜

どうしていつも極端な話になるんだよう、>>798でも言ったけど、
脱千秋も必要であり、千秋と肩並べたい！と奮起するのも駄目でなく、
要はバランス感覚でしょ。
のだめはちょっとバランス崩れてきちゃって、今楽しくないんだろう。

>>834
弟さんは浅田真央ちゃんのファンだったとか、
なら、曲名は知らなくても曲を聴けば合点がいって
不審に思うことはないか。

>>840
肩を並べたい願望の強い人が極端に走ってるんでしょう

ショパンのノクターン２番って超有名つか
単に「ノクターン」と言えばコレって曲でしょ
のだめとも浅田真央とも関係ないかもよ

>>842が牽制しちゃってる所悪いけど、
その「肩を並べたい」「あの人に自分だって凄い人間なんだよ」という気持ちが
が、とにかく絶対否定してほしくないポイントなのだ。死守したいポイント。
共感できるし、こういう思いの時は本当にウキウキする。

>>842
どういう願望なのよ、それw
音楽を禅の修業とでも思っている人がいるのが問題だ。
クラシックだからって肩肘張らずに、もっと気楽に音楽を楽しめばいいのに。

>>844
のだめ風に言えば、相手にギャボンと言わせている自分の姿、
相手の地位が千秋のように高いっていうか特殊な場合、
その相手と同じ世界に属する自分の姿を考えると、楽しい。
それで奮起する。悪いことじゃない。

（またいつものメンタルヘルスに異常がある人か…）

話を蒸し返すから・・・

今ののだめの「何がいけない」といえば、
音楽を楽しめなくなってきているという事実、この1つに過ぎる。

表現者としての信念が足りないとか、千秋に精神的に依存していると
いうのは関連した要因ではあるけれど、即ち問題の原因、ではない希ガス。
それらを克服するためにピアノを頑張るってのは努力の方向が間違って
いる。信念や自立なんて、一生懸命何かをやる過程で築かれていくものだと
自分は思うので。

子供の頃、そしてコンクールの後と、困難に合う度にパタっとピアノを
やめてしまっていたのだめだけど、今回はやり続けることでしか
見えてこない何かを手に入れて欲しい。残念ながら一読者にはそれが何か
全然予測できないんだけど…。

漠然とした内容でｽﾏｿ。

　　　　 / 　 ／ ／　　　, ／　, -‐　 ,-　ｷヽ　､　ヾﾆ＝‐一
　　　 ノ　_ノ ／　, ＿／/　／/,ｲ　/／ ! ,ﾍヾヾヽ ｌ
---―ァ'´／　／´／〃! /　〃 ! 〃　 //　 ! ! 〉 ｌ !
　 　 /　〃 ／_z三彡ﾘ ｌ/-‐ﾅ''ﾅ'ナ'' 〃,--‐!ｌ/　 !!
　　/　〃./-‐/｀ヽ::彡　ｌ!　-‐〒ｯﾆ／ ,'二_ !/　　 !
　　ｌ.／!´!〃 !〈｀ゝ彡　　　 　￣｀　 　　┴' ｌ
　／　〃!〈　! ヽヾ"〃　　　　　　　　　｀、　ｌ　　　　
´　 ／　ｌ｀ヽ.ｌ 　ﾄ. _/!,　　　　　　　　　 / 　ｌ
　　　　　　　N　ｌ　 　 ｌ 　　　　 ＿＿＿_　/
　 　 　 　 ,-‐´ｌ !　　　 ｌ　　　　　 _＿　　/
　　　　　 ﾄ､、　!!　　　　｀‐､ 　 　 　 　 /￣!
　　　　　ﾉ　｀ｰ､Ｌ...._　　　　 ｀≧ｪ､ _／ﾆ-┤


「大丈夫ですよ、それでもピアノ弾いてるじゃないですか…」

>>845
日本でクラシックがあんまり発展しないのもそのせいだよなぁ

ダイエットに成功する人と失敗する人、
或いはジム通いが続く人と続かない人の最大の違いは、

成功する人は自分のためにやっている
失敗する人は他人によく見られたいからやっている

たったこれだけ。

ダイエットしたり体を鍛えて、
自分が美しくなっていくのを自分自身が楽しめるようになったら本物

キモいよ

近頃ここの住人は深読みしすぎというか、先走ってるかんじだなあ。
所長がここの妄想を超える展開を作ってくれるといいんだが。

「何かを犠牲にしてでも自分のやりたいことだけに打ち込める」
これって男性の長所であり女性の短所だよね
女性は何でもかんでも欲しがりすぎて、結局中途半端で終わってしまうんだ
芸術でも音楽でも料理でも科学でも女性が大成することは難しい
女性の方がバランス感覚がある！とか人生を楽しんでいる！といえば、そうなんだろうけどね

男はホルモンに縛られていない
テストステロンで気持ちが上がるか下がるかの２種類だけ
女性は７つのホルモンが複雑に交錯するので心理状態が安定しないんだよ
だから長続きしない

大成した音楽家やら実業家やら文豪とかに一番多いタイプは、パラノイア（偏執狂）

>>852
自分のためにダイエットしても失敗する人の方が多い。

>>854
そんなこと書かれたら、休載がなければ･･･と愚痴っちゃうぞ

間違いなく言えることは、マンガを好きに楽しめ…ってことだ。
マンガなんだから、のだめが突然開眼して大化けして、千秋様ビックリなんて言う展開も作者次第。
そうなっても作品の寿命は縮まるかもしれないがハッピーラブストーリーになるだけで誰も異論はないでしょう。

そして、男女論

>>855
男性ホルモンが禿を助長します。
禿に一喜一憂する日本人男性は多い。

結論：男性はホルモンに精神を支配されている。

昼メシ食った？

>>849
ナカーマ！！
音楽が楽しくてこそ「のだめカンタービレ」。
んでもって、楽しむことと真剣に頑張ることって相反する要素じゃない。

作者はそれを承知の上で今の鬱展開をやってる（と信じてるｗ）んで、
この後、読者をどこへ連れてってくれるのか予想もできずにただ待ってる。
・・・正直休載明けまで待ちくたびれてるけどｗ

ああっ千秋様っ！！！

(´･з･`)「大丈夫ですよ、それでもピアノ弾いてるじゃないですか…」

軽い気持ちで始めたクラ薀蓄垂れ流しラブコメ漫画に
ここまで多くのものを要求されて作者も戸惑ってそうだなw。

なんか最近のレスって、読む気しない
変な人が必ず一人混じってる

楽しもうぜ♪

あいかわらずヘンな方向にまっすぐ前向きで…バカっていいわね

真澄ちゃんもなー

キモいレスが多い、というのは同意だが
それだけ色んなことを想起させる要素が散りばめられているって
ことだと思うんだけどな

自分の実らなかった恋愛とマンガの主人公2人を重ねる人がいない分、今日は平和だと思う。

日本人オーボエ奏者がロシア人ピアニストの情熱的なバキュームフェラで昇天！

あと３週間・・・

のだめはこういう方が合ってる気がする
ttp://www.youtube.com/watch?v=7AMwC2J3Tsk

のだめ…、大学中退してるんだから、将来のため、せめて音楽院は
無事卒業してほしいと…、この頃、親目線で見てしまうのは、
年のせい…？onL

>>865
同感
なんか随分、この漫画を真面目に読んでる人が多くてびっくりする
好きずきといえばそれまでなんだけど

正論が全ての中2ちゃんねる

>>874
さすがに卒業させるでしょう。
>>875
同意にもう1名。

中退する必要ってあったの？
ていうか留学ってどういうシステムになってんの？

>>878
中退しないで留学したら音大のほうの授業料がかかり続けるんじゃない？

よしんば千秋と別れ、ピアノにも身が入らなくなって中退、になったとしても
征子ママが責任感じて留学費用全面負担するんじゃ…

まあ中退はしないと思うけどｗ

休学しても授業料は半分くらいかかるんだっけ？
レベルとしてはコンヴァト>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>桃ヶ丘大学、くらい
だろうから中退しても未練はないのかな
千秋も世界的指揮者になるのに桃ヶ丘の院中退で良かったのか
千秋もフランス行って学校入るかと思ってたからびっくりした

千秋の経歴としては
指揮者コンクール優勝で学歴なんて無問題でしょ。

>>879
>>881
なるほど、席だけ残すのでもやっぱお金がかかるんですね。
老後の蓄えを出してくれない野田家ではきつそうですｗ

コンヴァトは欠席３日で退学だっけ？
すごい緊張感だな
演奏活動は公休になるよね多分

無知ですまんが、千先輩は、向うの「音楽院」じゃなく
「大学院」だったんですかぁ？　それも桃ヶ丘の？　
最初から謎です。国内とはいえ、常にトップの天才の真一君が
なんで桃ヶ丘のようなお気楽者の多い学校にいるのかが。
そりゃーダントツ首席にもなりますわ・・・おまけに2番が大河内ってか？

普通、一般的に外国に留学するのは「音楽院」で
修士課程の大学院じゃないんですけど。
まぁ、大卒には大学院の受験資格があるから別に大学院へ行っても
悪いことはないんですがね。。。

>>885
単行本を読もうね？

>千先輩
昌夫か

>>885
君は建設中の（バーチャルの）建物に入って、誰もいない、店もない、、、って言っているように見えるよ。ｗ

>>885
そもそも千秋が属していた科が何だったのかわかってないような…

二宮ワールドの中の地球は、リアル世界の地球ではないんだよ

100曲入りボックス落としてみたけど
クラシックって通して聞くとクソつまんねーな。
サビだけ集を1CDで作ってくれ。

いるんだよねぇ。
こういう、虚構と現実の区別が付かないのって。
だからいつまでたっても、ドラマのテロップに

「この物語はフィクションであり、実在の人物、団体、その他と一切関係ありません。」

なんて流されて、お笑い芸人に「んなこたぁ、わかっとるわ！」って、突っ込まれ続けるんだぜ。

>>885の人気にshit！

千昌夫にウケた！

もともと突っ込みどころ満載のザルマンガなんだから
穴つついて悦に入ったり怒りで指プルプルさせて必死に擁護ってのもみっともない話だな。

だな。たった数行内ですら、論理の破綻を見せる○●揃いを見て、涙が出そうになるときがあるよ。
所長は一人で「のだめ」の大風呂敷を広げて、魅せてくれているのに比べると、1行目のようなヤツに対して
口の開け閉めに気をつけろっ！って警告してやりたくなるね。

このザル漫画に、現実的なものを求める方が大間違い。
作者が音大に居た（？）なんて信じられないような展開、
まだ手も指も柔らかく小さい子が大曲弾きこなすとか、
２３，４の学生君がスーッと常任指揮者になるとか、
そういう無茶を気にせず受け入れてこそ、この漫画のツボと味が理解できるのだ。
変態の森へようこそ。

>>885は釣りだろ？

スルースルー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノi_,.- z_＿ __,
　　　　　　　　　　　 　 ,　　　　　　　　　　　　　 （ /　／　 ,ｒ＜,__,　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 / |!　　　　　　　　　 　 　 ,ｒ┘　,.−− 、　＞‐'　たった２行の文章書く位で、間違えるなーー（怒ーー！
　　　　　　　　　　　/　 |!、　　　　　　　　　 _,ノ　　'´￣｀＿,. ‐'´ヽ、　　　　
　 　 　 　 　 　 　 / 、′|!|　　　　　　　 ー‐/ // ｉ　 ＼　＜,_ー‐ ト!_,.-'^ー''ー'´￣'¬‐ 、_、,＿
　　　　　　　　　　| '　　|!|　　　　　　　＿,ノ'１l　 ト、ヽ、ヽー=ニニ/´　　　　 　 　 　 /　/ } |　　|、
　　　　　 　 　 　 ｜　 /　|　　　　　　　　　　 ヾヽl、_ｖ'ニニ　 ヽ!>）|　 　 　 !　 ／ ／ ／　 /　　ｌ　ヽ、_
　　　　　　 　　　｜ /／|　　　　　　　　　　　　ソi7　￣´　 /イ ｜　　　 |／ ／‐'´￣`マ＿,.‐'¬　　 ｀'!
　　　　　　　　　 　|/＿　|　　　　　　　 　 　 ／　|ヾニコ　／ /へ、|　　 　 |‐'´　　　　　　　　　　 ヽ、ｒ　ｊ
　　 　 　 　 i　　　　　　 ｀′　　　 　 　 　 ／　　 |　_｀二k　 ｊｌ　　　 　 　 ｌ　　　　　　　　　　　　　 ＬJ'´
　　　　　_,ノレｒ'´　　　　　　　　'′　　　　|￣｀ヽ.´´　　　￣「|　　 　 ／ /
　 ー=;‐' 、 、 ｀ヽ.　 ,. ‐¬　　　　　　　　　ｊ　　 　 ＼　　　　 ｌ !　　／／/
　　／ f'リ_,_'、ｎヽ>'　　_,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　　　　＼　　　>〉／／　/
　ノイ{'=i ´,、 リ>'゜,、-'゛/　　　　　　　　　　　 ゛、　−- 、＿＼.イ{´／　　/
　　 } ハ、<ｒ'ニ´ /´＼（　　　　　　　　　　　　　ｊ、_　　　ー‐｀ヽｊ_}　　_,.　〉
　　ノ'　 >lｊ'r'r/´　　 ｀ヽ,　　　　 　 　 　 　 ／　 ｀ー、　　　　　 `＜　 /
　 　 　 |　1´′　　　 　 !　　　　　 　 　 ／　,____＿,.＞、'''"~´￣￣＞'＾' 、
　 　　　i　 !　　　_,,、-¬ !　　　　　　　　＼　　ー-、＿＿,>、　　／/　　　 ＼,_
　 。 　 j　 ト、　´"''−-　 〉　　　　　 　 　 /＼　　　　　　/`ー<_/　　　　　 ／'−- 、
　　　　　　ぎゃぼーーーっ！

ザル漫画の話題だし
書き込みの場も２ちゃんで、適当な人が多いだろうし、
妙に真剣になってもしゃーない。

釣り師ひとりの登場でいっきに空気悪くなったな
華麗にスルー汁

>>901
私は真面目に書き込んでますよ。
一言一句、考えて、誤字脱字の無いように気を付けている。
文章に対する拘りがある。計算している。

>>903
貴方のように2chにおける自分の書きこみに入れ込んでいる
人もいるんだろうし、単に几帳面な人もいるんだろうし、
たかが2chとちゃかちゃか書きこんでいる人もいるんだろうね。

>>897
マンガにあんまりリアリズムを求めてもね。
ブスがモテモテになったり王子様をゲットというのが、少女マンガの王道なくらいなんだから。

>>905
それ、どこのキャン○ィ　○ャンディ？

スザナ＝Rui

のだめはブス（キャンディみたいな）じゃないよ！
美人でもないけど、「あ、可愛い」と思われるレベルの容姿。
キャラブックにもモテ期の高校生時代とあった。

かわいいルックスなんだろうけれど、
高校生時代にモテたのはヘアスタイルも大きいと思う。
川原作品に出てきたカメになった女の子の話じゃないけど、
ストレートのロングだと可愛さが割り増しして見える。
よほどきつい顔とか不細工でなければ、美少女風に見える。
ぶさであっても美少女ロングのヘアスタイルにより誤魔化しがきく。

まあでものだめはこんなところで嫉妬むき出しにしているブサよりは
はるかにかわいくて才能がると思うよｗ

>>910
>>909だけど嫉妬してるわけじゃないんですが。
ルックスかわいいと言ってるわけで。
ただ川原作品のことが頭にあったから、ヘアスタイルの話にした。

Ｒuiはストレートロングだけど可愛くないっていうか、ブスじゃん。

>>912
いや、不細工で地味顔なのをあのヘアスタイルでかなりカバーしていると思われw
＞Rui

>>911
おまえと違ってのだめはショートカットでも可愛いよ

>>914
のだめは外にいる時も
ファッションもちょっと真似したくなるくら可愛いもんね。
年違うけど。

>>915
同意してくれてありがと。
私もあのネックレスもいいなあと思って似たのを探してます。

Ruiみたいな顔って
フランスでモテるんだよな
イタリアでも

ファッション誌から描き遷した様な服で
のだめが着飾るってありえないんだけど。
所詮少女漫画といわれればその通りなんだろうけどさ。
お約束はお約束として堂々とやればいいのに
実は親がパチモン作ってるんですなんてへったくそな言い訳されると萎えるわ。

ヨーコは
所長のおばさんがモデルなのかも、とおもた
（服のデザイナーだという）

>>917
もてるんじゃなくて、東洋人的に美人なんだろうと勘違いされているだけ。

一度のだめにパンツスタイルして欲しい。ジャージ以外で。
ワンピ＆カプリとかなら似合うと思う。
清良とRuiのスカートも見てみたい。ステージ衣装以外で。

>>919
実在モデル有のキャラクター多いもんね。

Ruiのファッションはカッコイイと思うがな。
のだめみたいなスウィート系は似合わなそうだから、スカートだったらロングタイトとか？

http://btaribulan.blogspot.com/
のだめ読んでる人なら、ここのブログは要チェック！

>>897
常任は有り得ないかもしれないが、チビのだめは５歳でエチュードを
弾いていた様には見受けられないが。りかちゃん先生に移った時は
既に小学生だし、年長〜低学年ならエチュード弾く子もいるよ。
現実では、先生に「まだ早い」と隠れて弾くパターンだろうけどね。

>>923
顔は不細工だけどねｗ
Rui厨がまたすぐに弁護に来るかな？ｗ

まあまあｗいいじゃん。
オクレール先生はのだめには周到にプログラムを組み熱心に教えているけれど、
Rui相手には殆ど雑談。
千秋にとってのだめは天使だけどRuiのことは鼻にもひっかけてない。
今まではエリートで恵まれてきたけど才能の限界が来ている。
逆にのだめはこれまでは恵まれなかったけれど、これから天才ぶりを示す。
サロコンでのマダム達の反応、Ｒｕｉの演奏に対してならなかった。
そういう人生の引き立て役側なんだから。

のだめは恵まれてなかったんじゃなくて、
本人にその気がなかっただけ。
才能に気付いてくれる人はいたじゃないか。

>Rui相手には殆ど雑談。
あれはマスターヨーダ的情操教育をやってるもんだと思うけど。
作中で長々とRuiの成長を描くとも思えないので
手っ取り早く恋->演奏に影響って安易な展開になりそうな予感。

>>928
わかってるよ。
のだめは才能は誰よりも恵まれていた。
だけど別に競争してなかったから、不遇だったからその才能が隠れていた。
それまでエリートだったＲｕｉと逆転する存在。

彩子も人生の初めは、金持ちで優等生でということで恵まれていたけど
こうしてみると小物だ。必死の努力であれ。

>それまでエリートだったＲｕｉと逆転する存在。
しないだろ
いくらなんでもそこまで都合よくはならないよ

首席指揮者くらいならラトルやハーディングの例もあるし
20代前半でも全然おかしくないけどな。

ラトルのほうがすごいだろ。
千秋はボロボロの貧乏弱小オケだし。

美味しい関係とラストがかぶるな

誰もラトルと比べてないと思うが

でもラトルも最初は無名のオケを大きくしたところから
始まったんじゃねーの？

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172249659/

クラ厨うざ

>>935
美味しい関係って、ラストライバルが自爆で棚ぼたじゃなかった？

のだめに対する指導法とRUIに対する指導法が違うのは当たり前
いっしょだったら無能な教師

のだめとRuiはお互い欠けてるものが対称的ということなんだろうな。
Ruiカンタービレで思い出すのは
「麻子はシチューが得意です」ってヤツだ。
歳がバレるがorz

>>941
いや、気持ちはわかるよ。
いいじゃない、歳がばれたってw

>>941
まだ若いけど一発で分かりましたよ
私もすごく好きな作品だから

>>939
のだめの末路はあんなもんじゃない。
Ruiは復活し、千秋は漫画的とんとん拍子で行きそうだけど
のだめがそのレベルにまでついてこれるとも思えない。
保母さんと世界的ピアニストの中間あたりが妥当かとｗ

おいしい関係と同じだよ。そのラストは

>>941
「いつもポケットにショパン」だね。
そういえば麻子の両親も指揮者と世界的ピアニスト。

>>945
なるほど、恋愛面じゃなくて仕事面ね。
なんか、ほんとにそうなりそう…
きしんちゃんは一流の階段のぼってるけど、麻子はまだ微妙な感じでおわってたよね。
藤堂さんも最後一線からひいたし。
男女双方大成って、実はあるようでないのかな。

フライング〜だけど、次スレ立ててみます。

>>948
よろしく。

>>949　<(*'ω'*)　了解！ｗあっ､今日｢DSのだめ｣の発売日か･･･どうしょう。

次スレ↓立てさせて頂きました〜ココで語り尽くしたら移動願いマスね。

【のだめカンタービレ】二ノ宮知子　第75楽章
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176947574/

>>950　乙です。
新スレにもう変なのが来てる

しょうがないよ春だからｗ
来週､仏蘭西首相選だけど時事は｢のだめ｣の中じゃ関係ないか･･･