1 :
花と名無しさん:
2 :
1:2007/03/06(火) 07:20:50 ID:???O
次からチャット禁止って天麩羅に入れてくれ
3 :
花と名無しさん:2007/03/06(火) 08:21:18 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2007/03/06(火) 08:35:29 ID:???0
さて、土浦兄貴がいかに恋愛ENDに向かっていくか語り合おうか
5 :
花と名無しさん:2007/03/06(火) 09:16:00 ID:???O
6 :
花と名無しさん:2007/03/06(火) 11:58:56 ID:???0
つか、マナーとして埋めてから書き込めや
7 :
花と名無しさん:2007/03/06(火) 14:49:31 ID:???0
乙ー。
ぶっちゃけ、呉さんの描く「音楽に関わるシーン」って下手なんだもん。
難しいものをいい加減にかかれるほど萎えるものはない。
それなら、いっそかかないでくれと思うのが正直な所だ。
正直、別に恋愛に対してもさほど大したものを期待してるわけじゃない。
ミーハー的に恋愛予想レースで盛り上がるのと
キャラ萌えで笑うのを楽しみにしてるだけだったりする。
8 :
花と名無しさん:2007/03/06(火) 14:51:49 ID:???0
>>1乙!
前スレ999
>以上長文失礼。
のどこに同意できないのかと、一瞬考えてしまったw
9 :
花と名無しさん:2007/03/06(火) 15:02:11 ID:???0
>元々恋愛が中心なんだし、これ以上無駄に半端になることないよ。
多分この一行のことじゃないか?
>>9 言葉足らずでごめん
最後の一行っていうのを最初読み違えて
997のレス全体の一番下のことかと勘違いしたって言いたかったんだ
11 :
ひみつの検疫さん:2024/09/01(日) 00:37:58 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
すっかり期待値低くなっちゃってまあ
>>12 自分なんて、もともと低かったけどなあw
あるメディアで好きになった作品って、その他のメディアで展開されると大抵がっかりするんだもん。
出来のよさ悪さは別にしても、絶対印象違ってくるし、他メディアで展開する事自体無理があるって傾向の作品も多いし。
ゲームでコルダ好きになったけど、しばらく他メディアに手を出さないって決めてたくらいだw
いざ読んでみたら、まあ、こんなもんかと
>>13 確かに、漫画や小説が映像化されたりしても
原作のファンががっかりするのはよくあるし、それと同じ事か
コルダも「他メディアで展開する事自体無理がある」分野と
言えなくもないし
8巻まで出てるんだからもう諦めないと
…というか、良くも悪くもイメージ違うのが当たり前だから
そういうのを柔軟に受け入れられるかどうかだな
実際、編集にそう居直られたら腹立つだろうけどw
ただ、アニメ効果があまりなさそうならやっぱり内容に問題あり
ということになってしまうが、8巻の売上げはどんなもんか
どんな物もそれを別の人が違う媒体で再現しようとすれば
再現しようとした人の主観が混じって、原作とは違うものに変容しちゃうもんだしね
それが顕著なのは小説→実写(アニメ)だと思うけど
ゲーム→漫画(アニメ)もかなり違うものになるよね
ゲームをプレイして感じたイメージと違っても、
漫画として面白ければここまで不満も噴出せんと思うが。
とはいえゲームの構造上、恋愛シミュレーションは映像化・漫画化には向かないジャンルだと思うので、
過度の期待を持つべきではなかったのかもしれない。
まあストーリーや世界観を重視して正統派の恋愛漫画に仕立てたところで、
今度は「○○のイベントが無い!ゲームと違う!」という不満が出るのは確かだしな…
そうかなぁ
ストーリーと世界観を重視してるのに更にそういう不満を言うのは
流石に少数の痛いゲームファンだけだと思うけど
そもそも「素人が妖精に魔法のヴァイオリンをもらってコンクールに出場する」なんて
設定自体がふざけてるw
ゲームじゃ気にならなくても、これを元にしてきちんとしたストーリー作れってのは
至難の業だよ。
まあ、その上で面白いもの作れたら、さすがプロと大絶賛されるだろうが
出来なくても仕方ないかな〜くらいに生暖かく思っている今現在。
いや、その程度の痛くてふざけた設定なら、少女漫画界にも山ほどあるってw
設定自体がアレでも、面白い漫画に料理することは可能。難しいだけ。
自分はゲームより先にアニメ→漫画と入ったけど、それ程気にしてないな
もっと緊張感というか、ドキドキな展開あればなーとか、
ちゃんと筋が通って繋がった話が見たいとか、不満な点があればどうぞって
言われれば無い事もないけど、気にして愚痴る程ではないです
>>20 うん
だから「難しい」んでしょ?
単行本収録の他作品見る限り、ぶっとんだ設定を面白く料理するのが得意(な人って時々いるよね)な
作家には見えんし、そもそも大してキャリアもなさそうだし
だからと言って監修をつけてもらっても居ないようだし
いろんな意味で「こんなもんか」って程度。
リリ抜いても、音楽漫画ってのがすでにハードル高いような
音楽漫画ってだけで描ける人限られていそうではある
音楽漫画っていったら、のだめぐらいしか知らないしなあ
というか少ないよね
27 :
花と名無しさん:2007/03/06(火) 20:04:04 ID:mVfUX0p60
結構あると思うけど
>>23 え?だってさあ
ゲーム発売前にコルダの設定が発表された当時、なんだそのふざけた設定は、紅玉は音楽を馬鹿にしてるのかとか
ぎゃあぎゃあ言われたよ。
つか、自分だって言ってた口だw
音楽科のおちこぼれが頑張る話じゃいけないの?とか
ヴァイオリンなんて音を出す事自体難しい楽器を何で持ってくるか、せめてピアノにしろとか
そりゃ沢山w
いざ、発売されてプレイした人が「面白かったよ」と報告する事自体ためらわれるような雰囲気であった。
プレイせずに、設定だけで「紅玉終わったな」と地雷認定してた人がどれだけ多かったか……スレ違いだな。
売れた音楽漫画って、結構中堅〜ベテランのあたりにいる人によるものが多いよね
>>27 あるんだ
いや自分あんまり漫画とか読まないんで知らなかった
ヴァイオリンが出てくる漫画…花音とか
親戚の家で読んだけど雰囲気がすごく好きだったな
>>27 結構あるけど、ある程度のキャリアのある人しか
手を出してないよ。
音楽がキャラの特徴のアクセサリー程度にしか出てこない漫画なら
手軽にかいてる人も多いが
音楽物はいろんな意味で難しいから、経験値を積んでからじゃないとなって印象なんだけどね。
のだめの人はキャリア積んでるし
花音の人は大御所だ、花音の人なんてあれを書くまでに色んな漫画賞をとりまくってる。
>>32 花夢で音楽適当に描き過ぎと叩かれた作家がいたっけな、そういえば…
音楽漫画でググッた結果。
主な作品だそうだ。
クラシック音楽
雨のコンダクター(手塚治虫)
いつもポケットにショパン(くらもちふさこ)
神童、マエストロ(さそうあきら)
虹のプレリュード(手塚治虫)
のだめカンタービレ(二ノ宮知子)
ピアノの森(一色まこと)
僕たちのモーツァルト(よしまさこ)
まみあな四重奏(槇村さとる)
ルードウィヒ・B(手塚治虫)
ポピュラー音楽
KAIKANフレーズ(新條まゆ)
勝手にしやがれ!(槇村さとる)
ダイヤモンド・パラダイス(槇村さとる)
デトロイトメタルシティ(若杉公徳)
てんてけマーチ(手塚治虫)
DRAGON VOICE(西山由里子)
3 -THREE-(惣領冬実)
BECK(ハロルド作石)
無頼男-ブレーメン-(梅澤春人)
NANA(矢沢あい)
TO-Y(上條淳士)
ちょ、カニ缶はやめれwww
せめてクラシックだけに絞らんと
37 :
36:2007/03/06(火) 20:19:17 ID:???0
ごめ、ちゃんと分けて書かれてたね
カニ缶にショックを受けてついorz
新人さんの描いた音楽漫画で
ヴァイオリンの弦が5本になってた漫画なんてものもあった。
>>39 いいや、違うよ〜別の作品
コンクールに出る主人公が悲しい曲を楽しく弾こうとしちゃったり
ここをああしてどうのみたいな言葉のない会話があったりで批難受けてた
花夢の職業物を題材にした作品は適当だと言われてるけど
白泉社自体なそんな風潮に見える今日この頃
>>35 音楽漫画とは言えないかもしれんが、
音楽を題材として扱った漫画なら、同じ白癬の「キス」とか。
ネオロマなんだし、ベテラン漫画家の大作音楽漫画並みの読み応えなんて期待はしてない。
でも8巻読んだ印象は、音楽以前にキャラの心情や行動が散漫で
呉さんが描こうとしてるんだろうな、と思われるものが
ストレートに伝わってこないっちゅーか…
与えられたテーマで作品をどう創り上げるかってのは
作家の能力やセンスだしなぁ。
音楽面ではもう本当に期待していない
なので、むしろロマンスだけでもと願う一人。
てか、それすらなかったら何も残らないっしょ・・・・
音楽がなく恋愛のみのコルダか…自分の中ではそれはすでにコルダではないな
やはり理想は両立の音・恋で
今から頑張ってくれないかな
前レスにあったけど、これから呉さん恋愛面は進展させていくんでしょ?
音楽はどこさ行った
もしかして8巻の続きは今出てるやつで読める?
>>46 うん、八巻ラストの続きが今月号だから話続いてるよ
崎本あっさり引きすぎ!
もっと粘れよ〜〜〜!
勘弁してくれ。粘って土浦の元カノ話を引っ張られるなんて最悪だ。
粘るってどうやって…あんな表情で香穂子が好きとか言われちゃったのに
そこでくっつけば、あとあとぶつ切りも無くうまい具合にまとまりそうじゃん
日火にしろ日月にしろ何にしろ
音楽面は…がんばってく(ry
確かに、ぶつ切り放置は御免だわ
今月のでまとまる話だったら元カノとくっついてもいいけど
来月もまた土浦&元カノ話だったらうんざりするから出てこなくていいよ
出てこないだろ
土浦自覚のためだけに登場して退場したんだから
>>53 そういう意味の引き伸ばしはイラネw
でも、元カノ脱落だと矢印の行方が多すぎてもう・・・・;w
自覚か〜。
でも、火原の時は香穂子何も気にしてない風だったけど、今回は火原回より香穂子の表情とか心情が荒々しくなかったか?
あれは、どう捉えたらいいのかよくわかんね
当て馬嬢を使ったか使わないかの違いでしょ
いずれにしても、この段階で自覚ってことはEDはない
当て馬確定ってことだと
荒々しいって?土浦の想いを込めた演奏にもまったくの無反応だったが
8巻で一気に見ると、今までで一番まとまりないというか
焦点ブレまくってて散漫な印象を受けたな
今度は火原エピのようだけどどうなることやら
>>60 口あけて驚いてるとことか
荒々しいって言うか、眉間に皺だったり二人の仲を凄い気にしてたり。
表情も、全く気にしてない感じではない風だったように見えたが。自分は
崎本との腕組みには反応するけど、土浦の演奏には無反応なあたり
完全に恋愛メインの話運びじゃん〜と思ったw
突っ込んじゃいけないことかもしれないが、数日前から住み着いてる不思議な人はなんなんだろう。
「〜」とか「;」とか使う、ちょっぴり見ている世界の層がずれているような感じの。
>>60 あれはなぁ…少しくらい反応してやれよと思ってしまったw
>>64 ;つけたのは自分だけど、ここに来たのは今日が初めてだけど。
誰かと混同しないでくれ
ちなみに、「〜」って2chどこでも使ってるべ?
>>47 ありがとう
ララもう2年くらい買ってなくてコルダも1年ぶりくらいにまとめて買ったら続きが気になる
買うわ
>>65 漫画のコルダは恋愛>>>音楽で話を進めているのがよく解るという意味
ネオロマだし音楽メインで話を進めろとは思ってないけど
腕組みや呼び捨てのところにばかり香穂子を意識させて
恋愛色丸出しに見える
>>67 とりあえず;は浮くから止めれ
>>60 崎本の「梁太郎」発言にも激しく反応してたよね、あれ自分的に
香穂子ってそんな土浦のこと気になってたのかと思ったよ。友達以上には
思ってるのかと…。
>>69 スマヌ
確かに、音楽の方面で話をすすめているようには見えないな
「〜」も明らかに浮いてるぞw
>>73 そうなの?「〜」はどこのスレでも見るから普通に自分も使っていたのだけど。
まぁご指摘を受けたので、ここでは自粛します
土浦の回は、全くもっての無視ではなかった気もするが…。
今自覚を出してくるのは…微妙な気がする。
自分も当て馬かと
>>72 何とも思ってない人が呼び捨てにされようが普通気にしないと思うんだけど
あのマーブルトーンはとても気になった
あそこ見て土浦キターと思った人多かったのでは?その後の香穂の反応は
抑え気味だったのですぐ落胆しただろうがw
何かを省略するとき(「金色の〜」とか)ならどのスレでも普通に使われるけどね。
あと前スレで三点リーダが「・・」「。。」になってる人も発言内容が宙に浮いてたなー。
>>69 なるほど、これが本当に音楽ロマンスなら、
ピアノを弾いている土浦の視線にこそ反応して欲しいもんだわなw
月森とくっついてほしいなぁ
私は火原が好きだけど
あんなに見つめられても気が付かないとは、香穂子どれだけ鈍いんだw
>>70 逆切れ後の放置っぷりからすると、それはなさそうだけど
確かに過剰なくらい反応してたよね
>>77 音にこそ反応して欲しいw
>>81 放置っぷりか。月森のはずっと動揺して引っ張ってたのにね
あからさまだw
>>76 呉さんなりのミスリードだったのか、けど今回の遊園地では
香穂子の反応がフラフラして見えて感じ悪いと思った
>>83 そこは、やったやられたの違いなんじゃないか?
自分のしたことはあまり気にならなくても、された事に対しては気になるだろう
単に土浦を贔屓にしてるかどうかでとり方が別れそうなような
いい意味で予想がつかないんじゃなくわかりづらいだけだからイライラするな呉さんの描写はw
>>85 そういう思考なら激しく萎えるぞ…自分のしたことにはちゃんと気付けw
>>84 同意。呉さんがどういう意図だったのかは分からないけど。
漫画だからってのもあるが、どこまで深読みすればいいのかどこまで単純に読んでいいのか分かり辛い
多分、深読みする必要のあるところはないと思うんだ
>>90 呉さんの感覚が自分と違うからなのか、単純なら単純で尚のこと分かり辛いw
火原回と土浦回とじゃ状況が全く違うだろ。
前にも言ってる人いたけど、土浦じゃなくて火原が見知らぬ女とベタベタしてたら
香穂子が同じような反応したっておかしくない。
>>90 同意。たぶんこのスレで言われてるほど表情や台詞に今後の伏線も意味もないと思う
土浦の話、せっかくいい流れだったのに…
次回が火原っぽいってことは、あまり今月号の流れは持ってこないのだろうか。
今更火原をどう扱うのか。
>>93 おかしくないってか、きっと反応同じだろう。
香穂子が土浦を好きになった理由が全くわからん。
>>95 なんか、イタタキャラに崩れていってて可愛そうになってくるw
呉さんはきっと雰囲気で話をしたりする人に違いない
典型的な女性しゃべりをするタイプなのではないかと思っている
自分の中では話題がAからBに移ることに不自然さを感じず話しているけど
こっちはそれに気付かず聞いているものの、途中で理解できなくなってきて
あれ、いつの間にそっちの話に?と突っ込みを入れる周囲の人間たち
呉さんがどういう人だろうと構わないけど
当分土浦見たくないわ。元カノ話で個人的に最悪キャラになった印象
>>91 自分は正直、呉さんと感覚違うと思うw
ここは伏線かとwktkしたところがスルーされることがよくあるし
さほど気にならないと思うことを漫画では過剰に反応してたり
その逆だったり
>>99 >>98にも書いたけど、どんどん主題が変わっていく話し方のことだよー
屋上での香穂子と月森の会話なんかまさにそうだと思う
もしかして各キャラに思わせぶりな態度とらせようとしているのでは…
と勘ぐってしまうよ、それぞれ固定ファンがいるだろうしやっぱり
全くの脈無しにしちゃったらまずいとか
一種のファンサービス?みたいな って自分で考えて萎えた
遊園地回では、月森が好印象になった人も少なくは無いだろう
>>81 確かにw
いつもと違う音に反応して土浦を見たら、自分を真っ直ぐに見つめる視線にドキリ…
とかじゃだめだったのかな。高望みですかそうですか。
遊園地行きが決まるまでの優柔不断さと、元カノが腕組んできたときの流しっぷりは
自覚直前とは思えない態度だったような…やっぱり遊園地は無理があった。色々と。
>>105 好印象というか、意外面が満載で面白かったけどな
>>102 終始優柔不断な軟弱野郎にしか見えなかったから。
最後の最後まで返事引っ張って「好きみたいだ」ってハァ?
元カノに突っ込まれなかったら言い直さなかっただろ。
とてもじゃないけどそんな土浦の今後の恋愛を応援する気になれないんだわ。
>>100 自分も遊園地回では土浦別に印象悪くなかったと思うぞ?
どの辺でそう感じたんだ?
>>104 ますます香穂子萎えが加速しそうなわけだが
自分も遊園地回で土浦の株は若干下がったな
特に元カノ登場回がね・・・
今月号の扉と予告の志水は
最近出番がないことへのお詫びだろうなきっと
どうせ月森EDが見え見栄なんだし、とっとと自覚させて一途キャラにすれば、印象も上がるだろうに
>>106 個人的にはそういうのが激しく見たかったよ
高望み…なのかもしれんが
>>114 予告の志水は元カノ?と一瞬思ってしまったw
>>115 やぱ月ENDなのか…?わからんが
柚木大逆転は望めないのかな
あいつも、家族関係で一波乱あってもよさそうだが
「こいつがいなかったら今の俺はいない」←このセリフ浮きすぎ
変な意味に捕らえないで欲しいんだけど、今の土浦があるのは
香穂子じゃなくてむしろ幼少の月森の存在の方が大きい気がするんだが。
柚木の放置っぷりもすごいと思う
>>119 そこ本編にからんでないし。
今の土浦があるのはやっぱり香穂子のおかげでしょ。
コンクールにひっぱり込んだのは香穂子なんだから。
香穂子がいなかったらいつまでも自分の部屋か南楽器で一人でピアノ弾いてるだけの男なんだから
>>119 そういう見方をしてる人は前にも居たよ
そして自分は、庄司さんの存在も欠かせないだろうと思っているw
月森→ピアノを続けていた理由
香穂子→コンクールに出場できた事
どっちも重要なファクター
「(庄司さんを見つめながら)こいつがいなかったら今の俺はいない」」
あるあるw
土浦かー
香穂子が遊園地に誘われたとき、元カノを止めなかった&
香穂子が相手探しで困ってるのに完全放置だった
って件で「ダメ雄だなぁ」とおもった
>>121 今の土浦=コンクールに再び出ること
なら、香穂子のおかげだけど、それ以外なら香穂子だけに限ったことじゃないと思われ。
>>125 確かに。
なんで香穂子が遊園地に行く相手を探さなきゃならないんだかワカラン。
土浦がコンクール出るきっかけになったのは香穂子だけど、
継続して出てる部分での大まか? な目標は月森のような気がする
「あいつがいないコンクールで1位とっても…」とかいってたし
>>128 ファーストフードの回で土浦が月森に「簡単に優勝させない」と言ってたけど
あのときの月森の反応があまりにもなさ過ぎてなw
ていうか、香穂子がひっぱり込んだというより
土浦が自主的に首を突っ込んで強制的に流されただけのような。
>>126 今の俺=人前でピアノを弾く&コンクールで評価される状況
だと思ってたよ。
>>128 それじゃあ、香穂子の取り合いになったとき、恩があるからって
月森に香穂子譲ってくれるかな?w>土浦
>>125 同意
土浦の印象が悪くなるというほどじゃなかったけど
何かフォローが欲しかった
>>132 月森も香穂子も相手をスルーするスキルレベルは高いよねw
>>133 恩とは思ってないだろ…ライバル視してるだけで。
月森や香穂子がスルースキルに優れているんじゃなくて
土浦が絡みすぎなだけだと思われ
>>130 自分も引っ張りこんだというのとは少し違う印象だな
きっかけは香穂子だけど、1セレで香穂子を助けようとしたのも
あのコンクールに参加することも、結局決めたのは土浦だから
土浦は何かと月森に絡むが月森はわりとどうでもよさげだな。
なのにいきなり今月は評価してるような態度になってたが。
あれだけ絡まれてたのにw
今ので完全に火がついたとか、簡単に優勝させないとか、一方的に火花散らせてる感じだな。
今月号で月森が初めて(?)土浦の音楽に興味を持った発言をしたらキョドってたのは
土浦自身、一方的に言ってた自覚があるからだろうか。
>土浦自身、一方的に言ってた自覚があるからだろうか。
嫌過ぎるwしかしそう見えるorz
>>133 恩てより目標って言うかライバルって言うか
むしろ香穂子がどうとかより月森に負けたくない
という部分で勝負しだしそうw
月森の海外行きに焦ってたのも一方的なライバル心からですか?
香穂子も月森もちょっとでいいから土浦の事気にかけてやってください
>>139 スルースキルが高いので嫌な部分はすっぱり忘れることにしてるのかもしれないw
というより、土浦が独り相撲しすぎw
>>142 最悪w香穂子を奪えば月森をぎゃふんと言わせられるからかw
土浦のあの焦り描写は『音楽に対しての覚悟の違いを思い知らされた』ってことでいいのかな?
>>147 それならまず月森を香穂子に惚れさせることから始めないとだな、土浦
月森がああ言ったのは辞めるにはもったいないと思ってるからだろうが
それだってライバル心とは言えないしな。つくづく空回りw
>>147 でも女でもない?
男を取り合ってたはずなのにいつの間にか男が蚊帳の外で
お互い相手の女に負けたくないだけになってきてたとか
土浦:お前にはお前にはお前だけにはお前なんかには絶対負けん
月森:別にどうでもいいけどそんだけ弾けるんなら続けたらイインジャネーノ?
これくらい気持ちの差があるように見える
>>151 そんな醜いLRはいっそみてみたいw
でも漫画は月森側にライバル意識がなさすぎるからな
つちうら…月森のライバルにさえなれてないのかw
>>149 あー、その展開いいかもw土浦だけじゃなく色んな外部介入させて
早く月森を惚れさせてあげてくれや
土浦と火原ってどっちが先に告白するんだろ
一方が告ってるのに偶然出くわして「ちょっと待て。俺も…」
とか、有り得ないかwもし出くわしたら物陰からこそこそ立ち聞き
してそうだな
土浦を通り越して世界見据えてるみたいだから
こうしてみると全然ライバルではないな。そうあってほしかったが
>>155 それなんて
ちょっと待ったコールキタ─(゚∀゚)─ !!!
ですか?
>>152 あるあるあるw
まあ、性格やら境遇やら今までの経緯、音楽に対するスタンスを考えても、
ライバル関係になるのは難しい二人ではなかろうか。
>>148 そんな感じでいいと思うよー
月森の返事はそれこそ聞かなくても分かってたんだろうけど
あまりに即答されたんで土浦にはガツンときたんじゃないかな
漫画じゃ、まだ土浦の「覚悟」みたいなのは描写されてないからね
佐々木に「戻ってくるよな?」と聞かれたままだ
コルダはショートの内容を本編に全くリンクさせないのも問題だと思う
つか、月森は楽器屋で確実に土浦→香穂子に気づいたよね?
だから帰りの電車で恋愛を口にしたのかと思ったんだが。
土浦や火原先輩みたいな〜というセリフからして、火原のも気づいてるっぽいんだけど。
エスパー再びか
>>160 土浦のに気付いてるのかねぇ…なんか微妙な描写だったけど
火原のは恋愛というより、単純に感情に左右されやすい人だと
分析してるだけのことだと思う
全然確実ではないと思うが。自分も最初はそうかと思ったが思わせ振りなカット入れるのはいつものことだし
火原は相手は日野だと思っているかはわからないけど
ファーストフードでのくっだらねー嘆きで
誰か好きな人がいるのか? ぐらいはわかってるんじゃないのかな?
今回の遊園地エピとそれに至るまでの流れは、
キャラブックで呉さんが言ってた「恋愛関係進めます」ってのを
説明されたような印象だった
だから継ぎ接ぎっぽいまとまりない流れ
>>160 土浦がピアノ弾いた時に音色で気づいたんじゃないかと。
それが香穂子に向かっているかは微妙だけど、恋をしていることには気づいたと思う…。
それなら月森が突然、恋愛の話題を出したことも納得がいくし。
火原も同様に音が変わったことによって何かしら察してると思う。
人間に対してはかなり鈍そうだけど、音に関しては人一倍敏感っぽいしな月森は。
>>163 2行目ワロスwそして同意
好きな人がいるかがわかってるというかそんなこと気にもかけないと思うが
考えもしなさそう
遊園地で崎本を見つめていた描写とか、意外と鋭く人間を見てるのかと思った
>>159 寺のショートを絡めるなら、本誌派に意味が通じなくならないように
ショートはあくまで脇で、読まなくても話は通じるけど
読んでいたら深みが増すという感じあって欲しい
>>163 確かにP61の月森は
くっだらねー
と思ってそうな顔だw
トランペットについての嘆きだったら、真剣に聞いただろうなw
他人の演奏を気にかけてるのは
3セレの柚木の演奏を「いつもより荒さすら感じる演奏だった、それなのに……」からだと思うけど
そんな感情的な演奏?が高い評価を受けたから感情的な演奏に対して振り返ってみる気?にでもなったのか。
恋愛を経験することで演奏する音に影響が出て、それは時に
技術だけじゃない何かが人を感動させ、コンクールの高い評価にも
繋がるんだってことを月森が気付いたんならもっと恋愛に興味を持ってくれる
といいな
月森の柚木に対するモノローグは何が言いたいのかよく分からなかった
だから何が「だが…」なのかもピンと来ないまま
感情が演奏に影響することに絡めたかったんだろうというのは分かるんだけど
言葉の選び方が変というか繋がっていないというか…とにかく分かりづらいな
>>172 音楽のために恋愛するの?
ヤツなら思い込みでしそうだw
音楽の為の恋愛でもそれはそれでいいのでは。
だってこのままじゃ寂しい老後が待っているよw
>>174 それイヤすぎるw
けど生真面目に恋愛してそうな人の観察とかし始めそうだ
>>175 自分は某フィギュアスケーターを思い出した
恋愛を勉強するために火原とものすごいかみ合わない会話をする月森
庄司さんでもいいけど、月森がその気になれば相手はいくらでもいると思われ。
ただ付き合ってみたはいいけど、どうすれば音が変わるのかでまた思案することになりそうだが。
>>173 台詞がどうも観念的というか…
本当に呉さんて自分しか分かってない内容を読者も分かってるつもりで話進めてそうだ
読者の視点に立って、それをフォローするのも担当の仕事だと思うけど
担当には意味が分かってるんだよね、ああいう会話でも…
担当はストーリー面の良し悪しなんか気にせず描かせてるんじゃ…
担当自身の言語能力が微妙だとか……。
指摘されて直す時間もなさそう
いつもギリギリみたいだし
>>187 もし本当にそうなら、指摘の意味がまったくないな
いきなりだが香穂子母と月森母がかぶりすぎる
よく見ると顔が違う気がするが髪型同じじゃん…
たしかに脇役だけどもうちょっと変えてくれ
初期の頃と髪型変わったよね>香穂子母
すごい若返ったしw
娘も若返ってるからな…
>>189 ちょwwwwそれ今書き込もうと思ってたw
前々からあれ?って思ってたけど、
8巻みたらもう同一人物にしか見えなくなってきて
香穂子母が浜井美沙ファンで髪型を真似しているという超好意的解釈
…やっぱ無理だわw
もう描き分けは放棄したのかも
>>192 同じコマや同じページにいないってことで
よしとしようじゃないか・・・orz
脇役にショートカットが多いね
長いと香穂子と似てしまうからでは
顔のパターン少ししかないし・・・
今回はこのキャラメイン
次はこれ、とか全部決められてそうだね
なんか漫画家って描きたいことそのままかけなそう
?
決めてるのは呉さんだろう
雑誌によるっつーか
白癬がどういう方針かはしらないけど
雑誌によっては、かなーり細かく担当から注文つけられるよ。
だからなんだってわけでもないけど。
読むほうに取っちゃ、受け取る作品が全てだもんね。
楽屋裏事情がどうってのはあまり意味が無いというか。
もともとツッコミがあったのは
月森母と香穂子母の外見が似てるというところなので
呉さんの力量が全てではないかと思うのだが
ああ、なるほどw
自分は
>>198じゃないけど
>>198の人は、多分、キャラの書き分けの話はしてないよ。
今までの話題ぶった切って「コルダという漫画に受けた印象」をつぶやいてるだけだと思う。
「今回はこのキャラメイン」って、明らかにストーリーの話であって、絵の話してないし。
だからレスが噛み合ってないんだな。
>>198 決められてたら男キャラはもっと満遍なく出番があると思うけど
どのキャラのファンも釣れるのがベストだろうから
出番少ないキャラのファンは少ないと思われてんじゃないの?
と、見も蓋もないこと言ってみる。。
すいません。198ですがなんか土浦の話が次も続くのかと思いきや
次は火原先輩だしキャラの登場をまんべんなくするようにいわれてるのかなと思って
火原好きだけどもう少し2年生コンビの話がみたいなって思ったんです・・・
自分は本編に志水が出るのを待ち続けてますが何か
予告で穴埋めひどいや。・゚・(ノд`)・゚・。モエタケドサ
メインを張れとは言わないが、表情とかもうちょっとこう・・・
確か、キャラの表情には気を使ってるんじゃなかったっけ?
それで今の状態なら、改善の望みは薄そうな気がする…
>>208 キャラブックのインタビューによればそうだね
でも気を遣う=バリエーションを多く用意するってわけではないしな
例えば月森のツンを固く守るとか土浦の眉間の皺は外しませんとか
自分はそんなイメージなんだけど
気を遣う=キャラごとに表情を決めてそれを守る
だったりして
ビックリ目の志水が志水じゃなかったのが堪えたか<表情を決める
>>209 それ有り得そうだ
呉さんってキャラの一つの面を強調してるっぽいから
けど、同じような表情、同じような構図が多くて
自分は新しい絵を見ても、どこかで見た感じがすることが
多くなってるから、もう少しバリエーションを増やして欲しいな
この漫画けっこう好きなんだけど少数派か・・・
ストーリーはベタだけどそこがまたいい
絵が特に好き。主人公が可愛い系じゃなくてしっとり系なのもいい
1巻か2巻のキャラデザ?にかかれてた気の強そうなのに決定しなくて良かった
表情も好きなんだけど。
ここのみんなと比べて私はそこまで真剣に読んでないということなのかな
香穂子がしっとり系というのがわからない
アニメの香穂子ならそんなかんじだが…
見た目だよ
髪型とか顔とか
髪は、しっとり系だと自分も思う。香穂子だけじゃなくて柚木もだけど。
髪のベタ、綺麗だな〜っていつも思うよ。
髪は綺麗だな、今の方が好きだ
だから香穂子の顔をもう少し前に戻してくれ…最近子供っぽくて苦手だ
全サCDのブックレット裏の初期のカットと比べると
目が大きくなったのがよくわかる
でも絵は確実に綺麗になった
話題ぶった切るが
自分は香穂子が月森にもらった(と言っていいのかどうか)ぬいぐるみを
部屋に飾るのか否かが気になって仕方ない。
普通に忘れ去られるに100BPw
そういう小ネタが生かせる人ではないのはわかってるじゃないか
ぬいぐるみの手足くらいはまたどこかで見られるかもしれない
ものすごい猟奇な状態を想像したw
香穂子の遊園地での「にやり」がコミックではなくなってるね
ここ以外でも不評だったのかな
>223
2つ目のアトラクションの方
崎本が絶叫系苦手だと分かったはずなのに、香穂子がにやりと笑って
絶叫系にまた乗りたがったってこのスレで不評だった気がしたんだが
>>224 LaLa本誌にもそんなシーンなかったよ。
不評だったのは、にっこり笑って「あれ」って絶叫系を指差すシーンのこと?
月森が苦手だって分かったのに、次も絶叫系乗りたがるなんてとか言われてたのかな。
それなら、コミックも本誌も変わらずあるぞ。
繰り出す拳wwww
> 798 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 07:27:24 ID:bbmtxnRn0
> 最近の少女漫画は
> 最初は強姦されたけどなんだかアイツのことが気になって…
> こんなんばっかと聞いたが。
>
> 799 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2007/03/08(木) 07:37:49 ID:jROURZ9V0
> 昔のキスがセクロスに変わったと思えばそれほど不思議ではない。
> 嫌いだった男に無理やりキスされてから気になるようになった、なんてシチュエーションは腐るほどあるからな。
> じゃあ昔のセクロスは何に変わったんだって言われると・・・なんだろうね。
> 多分ハードSMとかスカトロ行為じゃないかなって思う。
>>220 エピを活かせないのはもう分かってるが、
逆にどうでもいい小ネタくらいどうにかならないだろうか
どうでもいい小ネタなら普通に忘れてるだろう
その場をこなすことにイッパイイッパイで、以前に描いた内容を
振り返る余裕なさげ
コミクス巻末の文章読む限りでは毎度時間ギリギリっぽいけど
ギリギリに提出するから指摘のあった部分を直す時間も取れないのか
本編以外の仕事が入ってくるから時間がないのか…
時間がないのはもちろんあるだろうけど、呉さんの突っ込まれてるところって
時間に余裕があれば改善される性質でもなさそうな…
呉さん、伸び悩み中なのかな?
だったらまだいいんだけど
今が限界なのかも知れない
伸び悩むってのは、伸びてた時期のある人に使うもんだ
絵は?
235 :
花と名無しさん:2007/03/08(木) 20:56:08 ID:rLNms6cIO
絵は小綺麗だけど上手ではないな。これどんな状態だよっていうのが多い。
あと個人的に横顔のときの口が嫌いだ
カラーは好きだな。
>>235 自分も横顔のときの口元苦手だ
なんでか呉さん、あっち側のいろんなものをこっち側に
無理矢理描いてる気がする
遊園地前半の観覧車乗ってる土浦の身体もおかしいよ
ちょっと全身のバランス崩れてる時あるんだよな
絵は好きだけど
もうちょっとスマートに描いてくれないかなぁ
そういや、香穂子が月森の手引っ張ってお化け邸から駆け抜けてるとこ
左手直ってなかったね、さすがに気付かんかったか
ここのみなさんは厳しいですね
応援しているからこその愛のムチですか?
>>241 自分は金色のコルダというゲームのファン。
呉さんの漫画はゲームの商品展開という前提でしか読めない。
文句言いつつLaLaも単行本も買ってるのは、好きキャラをキャラデザが描いてるから。
オリジナル漫画だったらとっくに読むのやめてるわ…あくまで自分の場合ね。
>>235 >>237 わかるわかる。私も横顔の口が嫌い。
なんかいっつも同じ感じだし。
私はゲームもアニメも漫画も好きだけど
コミックスに入ってるオリジナルは読む気しないなぁ。
単行本のはみ出しコメントの文章が嫌い。
ああいう感じの書く人はどうも・・。
しゃがんでる人物のプロポーションおかしい
漫画自体(絵じゃなくてコマ割とか展開とか)も
あまり上手くない。ラスト2ページ字余り的な感じに
なってるの何度かあったし・・。もっと勉強してくれ。
何だ、横顔の口が好きなのは自分だけか
まあ土浦も日野も同じ口だがなんか可愛くて好きだな
呉さん絵上手だと思うよ
漫画描く才能=絵面の綺麗さ ではないからな
個人的には呉さんは
「多少見られる絵は描けるけど、漫画家としてはイマイチ」かな
オバタと同種っぽい…いや、あちらは絵は素晴らしく上手いと思うが
少年漫画系の作画さんはちゃんとあらゆる角度からのアングル、
迫力の出し方、人体構造の把握
など、ちゃんとしっかりしてますがな
少なくとも「骨格…変?」って思われる絵はめったに描かないと思う
なんかくちばしみたいに突き出てね?唇の上の線といい苦手だ
昔の絵が見られないというが昔のほうが上手だったと思う。劣化してどうする
例としたって小畑を出すのは…あっちは画に関しては神じゃん
漫画も悪いが小畑のオリジナルのほうがおもしろいぞ
>>245 なんで読んでるんだ?
呉さんが嫌いなら購入しないで売り上げに貢献しない方がいいのでは
>>248 オバタタケシに関してはデッサン力ヌゲー!!とは思うけど
少年漫画家だからといってデッサンばっちりとは限らないんじゃね?
……呉さん、少しはデッサンの勉強した方がいいと思う orz
>>250 Gちゃんを面白いと思えなかった自分が通りますよ
デッサンの話をするのは別にいいけど
何かと引き合いに出されるのが決まって少年漫画なのがいただけない
メロの横馬場さんが呉さんと似たタイプなんじゃないかと
丁度雑誌スレで話題になってるけど呉さんと同じ指摘がされてるし
>>247 >多少見られる絵は描けるけど、漫画家としてはイマイチ
ここは同意だな。
絵柄は好き。ぱっと見た感じが華やかな雰囲気で。
けど表情とか書き分け、構図なんかは前の方がよかった。
小畑のオッサン描き分けは素晴らしいのでさすがに比べられない。
加地って、コンクル後登場するのか?
ゲームだとビオラ担当らしいが。
つーか、新キャラいらね。ゴチャゴチャしそうだ
247だが、別に呉さんとオバタを比較してる訳じゃないんだよ
絵は綺麗だけど、それを漫画として組み立てるのが上手ではない人
という意味で例を出しただけなんだ
ごめんよ
>>252 小畑も頭長くね?顔かえるっぽくね?って思うこと多々あるけどね
>>258 まずは楽器を描くのが早くてうまい人を連れてきてくれ、と思う
楽器描くのに追われて進まないから
音楽面減らしてんじゃないかと思うときもある
楽器描くのが面倒なのか
音楽を絡めた話作るのが駄目なのか
どっちかだと思ってた
加地も相当うまい設定なんだろう。
ゲーム設定見たが、主人公のファンになるとか…
また、香穂子の取り合いかよと
どうせ当て馬で終わるんじゃないかと
まぁ、勝手な想像だが
楽器を描くのが上手い人ってまず少ないっつーか
呉さんは、上手いとは言えないけど、頑張ってる方<楽器の「絵」を描く事を
ベテランの人でも、楽器を描かせるとがったがたになる人が意外なまでに多い。
難しいんだよー楽器。
楽器を描くのが得意なアシさんもそうそう捕まらないだろうしな。
>>259 以前から話に出してくる人居るけど、
「オバタ」って言われただけじゃピンと来ない人はたくさん居ると思うんだ
有名な人かもしれんけど、それで知ってる人たちだけが
そっちの話に流れて延々とレス返されてたら置いてけぼりもいいとこというか…
自分はそんな感じだよ
もういっそのこと
二ノ宮知子のアシスタントをヘッドハンティングしてきちゃいなyo!!
無理なのはわかってるけどなー
>>265 同意。
有名な漫画家かもしれないけど少年漫画まったく読まないから
わからない…
どうでもいいが、オバタとかスレチ
>>264 もちろん呉さんは頑張ってるんだろうけど
もしそれで割を食ってるんじゃ意味がないと思うぞ
話面白いけど楽器描くの下手だから萎える、ってほうが良いな
話は面白言っちゃ面白いけど、エピの放置多々ありってのと、自分的には爽やか過ぎるってのがあるな
好みの問題だが
エピ放置は自分も勘弁だわ
スレチだがオバタ好きとして一言
オバタではなく小畑にしてくれ
オバタという漫画があるんだ
来月のララ展開予想
どうなると思う
火原悩み
柚木登場あたりとか?
楽器を描くことそのものが、漫画化の上で大きな枷になっていることは間違い無い。
更に音楽関係の資料に目を通し、ストーリーに絡めるというのであれば尚のこと。
まして演奏描写の上でのリアリティや臨場感を会得するために取材になど行くなどと、
月間連載を任された漫画家に背負わせるのは、余りに酷という物だ。
つまりは原作者つけろや光e(ry
絵自体は一見さんも惹きつける魅力があるんだから、描くのに専念さしたれや…
美味しそうな小ネタをばらまいて、回収はしないというのはよろしくないな。
ひとつひとつ丹念に拾って消化していけば、
漫画としても面白くなっていくのではないだろうか。
今からでも(多分)遅くはないので頑張っていただきたい所存。
こんなことファンレターでは口が裂けても言えんが。
うん、放置はやめてほしい。
良い悪いは置いといて、その後の展開などは最低限書いてほしい
放置と言えば、最近なら今月の土浦回はどうせ放置になるんだろうな…
ほとんどのエピは放置だったろ、今までの歴史
なにか、引っ張ったものってあったっけか?
長く続いたものはないかも
自覚したら放置はお約束だな
時期的に土浦ずっと放置ではないんじゃないか?
そろそろ最終セレだし。
次号は火原回かもだが、とりあえず自覚させといて後で動かすんじゃないか?
じゃなきゃ、今この時期に自覚させた意味ないじゃん
火原は…まぁあれだが
自覚した土浦がどう動くのかさっぱり予想つかん
積極的な攻めの姿勢とか
あいつは意外と恋には臆病だったりするんじゃないかと
モトカノの回でも、億手っぽかったし
バイオリンロマンスは、加地で決定
8巻の短編を読んで、ヴァイオレンス・ロマンの方が得意そうだと思った
あれ、反応が良ければ連載化しますよというような内容だったね
ヴィオラロマンス
ヴィオラって、一人だけじゃん
しかも、まだ出てきてないからw
新キャラ投入で音楽面向上しないかな。
期待はしたいが…どうせ、惚れた何だに話がいってしまうような希ガス
あくまでも香穂子の音に惚れ込むだけで恋心は持たないでほしいな
香穂子に恋愛を意識させたり(なんか直球で「好きな人いるの?」と聞くタイプに見える)
そういう図を見て自覚組を焦らすようなつっつき役希望。
…加地めちゃめちゃ好みなんだよwカコイイポジションで見たい
そういうポジションって格好いいのか?
ここで散々分からんと言われている香穂子の音に惚れるというのは
何だか意味不明キャラにされそうで心配だよ
新キャラ登場で、突っつき役に回って自覚組が焦る
普通にそのベタ展開で呉さんは描くと思ってるが。
まあ他に描けそうにないからね…
たまには外してくれないものか
読者の予想の斜め下に逝かれるより、
ベッタベタに手垢のついたストレートな展開の方が万倍マシだと思う。
ベタでいいよ、ベタ大好きだし。
自分が展開聞いて「ベタだ……」という感想を持つときは
実際にそう思ってるけど、別に嫌がってない、むしろ楽しいw
何とかならないかなーと思ってるのはエピの放置とか台詞回しの良くわからなさとかなので
ベタ展開は全然OK
ベタでも別にいい
丁寧に描いてくれたら
呉さんて画面は丁寧な印象なのに話作りがすごく雑だね
土浦ってそこそこ普通に恋愛こなしてたのかと思ってた
告られて嬉しくて付き合ったけどどうしていいかわからんって感じで終わっちゃったんだね
付き合ってもまあいいんじゃね、程度じゃないの
加地は音ファンから、恋愛モードになっていくと思う
なんたって、元はネオロマだしw
でも、性格はハッキリしてるっていうか押すタイプではないかと思うので(予想)、
それによって、周りも刺激されて恋愛の嵐…なーんてことにならないかと思っている。
果たして呉さんがそれをさばききれるだろうか。<加地恋愛参入
今でさえ青色吐息の状態なんだが…
加地が恋に目覚める過程までかかなくていいよ。一目惚れとかで十分
どうせ役割は決まったようなもんなんだし
既に捌ききれなくなってると思うのだが
今の時点でも力量超えて飽和状態なんだから
参戦人数増えても変わらないのではないか
火原が付き合ったことないのが不思議だが香穂子が付き合ったことがないのもまた不思議
土浦だってもっといてもよかろうに
月森はまあ納得できるが
今の高校生事情わかってないな
そういうものか?
土浦は崎本の失敗でこりたんじゃないの?
土浦は女子に恐がられている設定だからなー
土浦も火原も今どきの高校生じゃないからだろ
ちなみに月森は付き合った経験があるかないかは不明のままなんだが。
付き合ったことがあるにせよ、音楽のためにとかで相手を好きになったわけではなさそうだが
>>310 土浦以外のキャラの恋愛関係過去を話に絡めて欲しいのか?
自分は絶対に御免だ。今以上に話を散漫にさせてどうする。
ネオロマで過去の女関係が
公式で設定されているだけでも異色だと思う
>>318 ゲームでた当時の住人の反応はどんなだったんだろう?
>>319 個人的な感想は「珍しいなー」程度。
好きだったかどうかも怪しい状態で付き合ったともいえない付き合いして3ヶ月で別れたって
なんつーか、思いっきり安全策とってんなあとかまで思った。
これだと、「本気になったのはヒロインが初めて」みたいな状態じゃん、さすがネオロマだと思った。
まぁ中学生なら不自然じゃないけどね…
普通に恋愛して、その頃は本気で好きだった設定にはできないんだなと
結局元カノといっても主人公は元カノと違って特別ということを強調するための設定だからな
>>318 まあ初代アンジェでは闇が女王と淡い恋があったけどね。
ネオロマのテンプレなのかな?
>>322 設定からして主人公のための噛ませ犬なわけか
まあ仕方がないが
>>310 現実的に考えて、香穂子の性格じゃよっぽどの美少女でもない限り
あんまりもてないと思うけどな。
自分からは絶対行動しない、相手の出方を待ってるだけ、
付き合ったとしても些細な事で気まずくなって、仲直りする機会を逃した挙句、自然消滅。
そんな感じがする。
ゲームの時から元カノなんか気の毒と思ってたが漫画で実際でてきてますます気の毒に思った
ゲームのおまえといるほうが楽っていうのもほめてるんだか馬鹿にしてるんだかわからんと思ったがw
漫画の香穂子がモテるのもヴァイオリンの魔法の影響かとw
もしくはコンクールの魔法。
だからコンクール終了までにロマンスの相手がみつからないとゲームセットw
魔法のヴァイオリンの音色から洗脳する電波が出てるのか?恐いな
>>326 好きな女の子(かどうかはあのイベント時点でははっきりしてないのかも知れんが)の前で
言っていいセリフじゃないとは思ったw<お前と居る方が楽
自分には「お前は恋愛対象外だ」って言ってるようにすら聞こえたw<お前と居るのは楽
実際好きな相手に言われたら
>>331のようにとってショック受けるなw
アニメで出てきた元カノが、異常なくらいに香穂子と男連中の関係を突き詰めてたのが違和感ありまくり
いくら当て馬とはいえ酷すぎる。香穂子のことを見て
土浦に「今カノ?」
月森に「今カノ?」
火原に「今カノ?」
普通そんなにしつこく誰かと恋人だとか聞かないし、一緒にいるだけでそんなんだと思わないだろーよ
話の展開で無理矢理言わせた感が否めない
いちいちそれにみんな赤くなったり意識したり、反応もウザすぎる
シナリオ描いた奴どんだけ頭が悪いんだ
漫画版からしてそうなわけか?
漫画読んでないの?
漫画では出てくる時期も行動も全然違うよ。当て馬なのは同じだが
確かにそこの部分はアホらしかった。どんだけ香穂子の彼氏が気になるんだよとw
しかもアニメだと漫画よりさらに出てきた意味がわからんし
コミック読んだら?
ってか、アニメの脚本への憤りをここでぶちまけられても困る。
元カノもう出てこないのだろうか。
土浦とくっつけちゃえば、複雑にならなくてすむのに。
まぁ、今話題になっている加地とやらは、コンクール後らしいが参戦してほしくない。
ベタでもなんでもいい、解りやすいストーリーを希望したい
>土浦とくっつけちゃえば、複雑にならなくてすむのに
編集部宛に剃刀レターが届く程度で済めばいいが、
白泉社に腹マイトで突撃するファンが出てきたら一大事だろうに。
真面目な話、原作がネオロマゲーである以上まず無理だろうな。<元カノとくっつく
複雑というか解り難い話になってるのは、単に構成が下手だからだ。
340 :
花と名無しさん:2007/03/10(土) 01:32:44 ID:Rie/iUR40
>>399 そんなに悪い子でもなければ引き際もあっさりしたもんだったのに
ビッチ扱いしてるブログが結構な数あったことを思うとどんなことになるやらw
加地も結局月森の前座にさせられる運命なんじゃと思うんだが。
なんだかんだ、最後は月森なんじゃないかと思う。
今月号を読んでなんとなくそう思った。
>>342 あの調子じゃ、いずれ月→香穂子になるだろうとは自分も思う。
香穂子→の行方はどうなることやらだが
ゲームでも思ったが月・太陽・地球ってなかなか密接に関わってきそうだけどそうでもないのかな
いや元ネタの日野=太陽、月森=月、加地=地球のことを言ってるだけ
惑星と違ってちょっと特殊だから
地球って誰?
加地のこと?
>>344 正直、月森→香穂子が全然想像できない
香穂子→月森ならまあなんとなくわからないでもないけど・・・
>>347 自分もそういう「名前の由来から話を広げる言葉遊びとか設定遊び」なるものは大好きだが
呉さんはあまりそういうの使って話作ったりしないだろうと思う。
加地って、地球じゃなかった気が…。
なんか架空の惑星だか何だかって聞いたのだが、地球なのか?
だとしたら、太陽・月よりも太陽・地球のが内容が濃そうだが
>>351 加地は地球だよ
架空の星、らごう星が由来なのは、吉羅理事の事でしょ。
>>352 d
理事のオヤジも何のために出てくるのか謎だがw
これ以上かき回さないでほしい…
単純でいいじゃないか
友情の結束役とか?w
>>349 月森→香穂子になるんだろうがどうもってく気なのかはわからない
今までをみてるとなあ。やるとしたらだいぶ時間かかりそうだ
香穂子→月森ならまだ違和感ないかもな。そこから両思いにするのは難しそうだが
何だそれはw
遊園地回では、月と香穂子はなんとなくいい感じではあったぞ
特に、月森抱きつかれたとき嫌がってなかったし。むしろ、手を差し伸べてくれるとは…
その内、絶対意識しだすんだろう。
あの理事は、何のために出るんだろうね。本当に
ゲームのストーリーに沿うなら理事いるんじゃない?ストーリーに関わってるキャラみたいだし
出るだけであって、金やん程度の出番なのかも知れない
いや、だから何の絡みの役どころなのかな、と。
って、出る前から分かるわけでもないが
>>357 月森VS加地な展開になりそうな気もしないでもない
ただ出てくるだけじゃない?
なんだ。
だとしたら、あんな新キャラとして堂々出す必要ないだろうにw
何かのキーパーソンになったりするのかもだがな
新キャラ2人といっても、加地がメインなのかな。
加地か。奴もどうやって動かすのかよくわかんないな
分かる人はいないと思うよ…
月森と争う役を加地にとられたら土浦の立場がいよいよないわけだが
ゲーム説明での「理事は進め方によっては敵になる」からすると
単に出てくるだけ、で済まないキャラなのでは…
リリを助けるためにコンサートを開くのが2の流れらしいから
コンサ開催を邪魔しようとするとか?
恋愛には絡まないがどうでもいいキャラではないんじゃない?金やんたち以上月森他未満というか
敵ぃ?なんか違和感のある言葉だなw
土浦の火原化が進むな
>>369 リリを助けるのがどうも分からない…
いきなり参加者全員に見えるようになるのかね
理事の名前の由来のらごう星とやらを引っかけてると何かで見た。
太陽に影を落とす星?だから敵キャラなのかね
加地は目の色(青緑)が地球に引っかけてあるそうな。
自覚したキャラのうち選ばれないキャラが失恋するのって、
普通はだいぶ終盤だよな?特定のキャラを失恋させて恋愛対象から外したあとも
長々と連載を続けるとは思えないから。
…だとするとどれだけぐだぐたになるんだろうな。特に火原とか火原とか。
火原の放置期間がどれだけ長引くのかと思うと…
次号でなにかあるかもよ?>火原
次号ですっぱり結論が出て解放されるとも思えないしな
個人的には月森>加地の壁位置は越えられないんじゃないかと思うのだが、天体の形式で見たら
地球>月だよな
新キャラ投入は、意外と恋愛要素満載のために加地と良い感じになるやもしれん
遊園地月森を誘ったこと知ってまた鬱ったりして
>>380 香穂ちゃんは、月森君のことどう思ってるんだろう→香穂子、月森を遊園地に誘う
あちゃー…な展開
加地EDになったらある意味神
痛み分けになって案外いいんじゃないか?w
もう鬱々としたキャラは要らん…
呉さんの落ち込み描写ってただ鬱陶しいだけなんだもん
>>379 いくら、最終セレ後恋愛要素取り入れるからって新キャラに恋愛の役どころ持って行かせないだろう、普通。
結局月森EDなのか
ま、自分は別に全く持って構わないがw
月森EDは王道だから、許せるな。
個人的には志水との絡みがほしいところだが…ねぇw
期待できないしw
個人的には月森がいいけど呉さんだと土浦にする気がする
根拠は特にないが直感w月森描きにくそうだなといまだに思うし
あー、「呉さんは土浦とくっつける」って直感なんとなく自分もあるかも
月森はまだ書きづらいのだろうか。いずれにしても、月森は何だかんだ言って重要ポストだから大変そうだけどなw
土浦とのエンドが自分には見えてこない…w
呉さんのは、自覚したら最後って感じがあって土浦The Endな感じが(ry
つか、誰も彼も描きにくそうに見えるんだけど。
香穂子も使いこなせてない感じがあるよな
自分のキャラクターにしきれてないというか。
香穂子の性格設定はどうなってるんだろう
その時によって都合良く変えてないか
キャラデザだし仕方ないんじゃね?
1セレの頃は土浦主軸でいくのかと思うほどだったし(あの辺の流れだけは好きだ)
一応初期からこまごま意識させてたから別に土浦でも違和感はないんだよな
月森と土浦だったら土浦のほうが描きやすいんだろうし
>>389 言われてみればw
確かに消去法的に片付けていってるみたいだ
土浦がんばれと
>>395 そして誰もいなくなったになるんじゃないだろうなw
呉さんはキャラデザからであって、キャラの性格設定とかはやってないんだから使いこなせなくても仕方ないんじゃないかってこと
400 :
花と名無しさん:2007/03/10(土) 02:57:56 ID:5wLjdkXWO
少女漫画ってことを考えると、EDとしてベタなのは土浦か月森…。日野の性格がハッキリしてないからわからんが、日野が受け身なら土浦、押す方なら月森になるだろう。
言い訳になるのかそれ
少なくとも香穂子は自分で性格決めたんだろうに
漫画書いてるならそれなりにモノにしてもらわなきゃ
香穂子はMだと思うので土浦に一票
>>392 遊園地前後のエピから見ると、作者的には
「人に頼られると断れない(特に女の子に弱い)
お人よしでおせっかい、男に甘えられない不器用な女の子」のつもりで
描いてんのかなーと思った。
>>402 最初から漫画とのコラボの企画なんだしな
むしろ、香穂子は性格設定されてないから難しいんだと思うけどね。
曖昧にしか設定されてないものを曖昧なまま書いていくとどうなるか想像すればわかるだろ。
今みたいに「香穂子の行動が一貫してない」とか何とか言われる羽目になるw
407 :
花と名無しさん:2007/03/10(土) 03:03:55 ID:5wLjdkXWO
>>404 ノシ
激しく同意。
少女漫画主人公の王道設定だろ。まぁ現実でもそーいう女には好感持てるが。カホコ萌えw
>>406 呉さんがテンプレ通りにしかキャラを動かせないから
相乗作用で香穂子の情緒不安定が目立つことw
加地エンドはやめて欲しいな、それだけは……。
新キャラが全部掻っ攫っていく展開はカチンとくるから
メイン5人エンドの誰でも別にいいけど、ここで言われてるLR以外でも
自分は火原エンドでも納得できるし、柚木でもいいけど、志水はさすがに想像付かない。
まぁ、ageてるやつはsageろと
最終的に誰とくっついてもかまわないけど、主要キャラを平等に出してはくれないものか。
志水の放置っぷりはひどすぎる。最近は柚木も出ないし。加地登場なんてレベルじゃねーぞ!
平等ってのは難しいのですよ。
ある程度不平等っていうか、キャラの配役きめとかないと
盛り上がるストーリーなんて作れないし
平等に出番作ろうなどと、次は誰、次は誰とかばかりに頭が占められてると
ここで言われてるように、エピ放置、話ぶつ切り、結果キャラの心情繋がってないとか言われる羽目になる、ってかなってる。
だからと言って、元がネオロマである以上、ヒロインとヒーロー一人ずつ
後は画面のにぎやかしだけ、なんて出来るわけないだろうし(これが一番簡単なんだけどな)
誰とくっついてもいいけど
月森の恋愛とか志水並みに想像できないw
誰とくっついてもいいから漫画を面白くしてください。
キャラ平等にしようとするあまり…というより
現状のぶつ切り、エピ放置、キャラ心情が一貫していないのは
そこの欠点を呉さんが気付いてないからだと思うんだ
キャラの多さに関わらずそこらは直そうと思えば直せそうじゃん
呉さんが同時に二つのことが考えられないのなら納得だけど
呉さんていつもいっぱいいっぱいで描いてるような印象なんだよな…
呉さんは柱でキャラの偏り気にしてたし、出来るだけ色んなキャラ出したいんだと思う
元がゲームだから一人のキャラばっかり出すというわけにはいかないし
柚木いっぱい出したから次月森〜あー志水もちょっと入れなきゃ〜みたいな
そーすると話が変わっていっちゃうんじゃないか
本人が話ぶつ切りは気付いてなさそうだが
つまり呉さんは二つのことが同時にできないってわけか
前もって話の流れとか決めてないんだろうか
そんな場当たり的な描き方してたら、
ゲーム原案でなくても話の筋がぼろぼろになると思うが
>>418 話ぶつ切り、エピ放置に本人が気付いたとしてもだ
もしくは担当が指摘したとしても
呉さんの力量でそれを直せるのか?が問題だと思う
それってプロとしてどうよ
ホスト部みたいな一話又は二話読み切り間隔で読むしかないな
最初からそういう構成にしておいてくれればねぇ
加地ってゲームだけじゃなく漫画にもでるんだよね?
志水の出番より加地の出番のほうが多かったら泣ける…。
>>420 原作あるなら尚更筋がボロボロになるのはおかしい…
香穂子の性格(内弁慶で適当)もどうにかならなかったのか
ならなかったんだろう…。
今でも無難なヒロインだと自分では思ってるのかも知れんぞ
あそこまで自分のことしか考えてないヒロインも珍しいと思う
そのくせ自分のことを見つめないし
自己中と自己完結、どちらか片方ならまだ見れたんだが
原作があるからといってストーリー構成が楽かというと、そんなことはないんだけどな。
ネタはあっても、それを漫画という媒体で楽しめるかは技量次第。
呉さんって連載持ったことないよね?(間違ってたらごめん)
初連載が原作つき、それもキャラが多数でトンデモ設定なネオロマっていうのは、
やっぱり相当無理があったんだと思う。
しかし呉さんはもしコルダに採用されていなかったら
果たして自力で連載獲得するレベルまで上がって来れたかどうか
でも大枠が決まってるんだから
それに対してどう構成するべきかってのは普通考えるんじゃ・・・
そこをおざなりにしたのは問題かと
>>430 誰かストーリー構成上手な人をアシスタントに付ければいいのにな
原作での設定に、全然説得力を持たせられなかったのが残念だな
言われてるように好感の持てない設定だけど
それに対して主人公がどうアプローチしていくかってのは
作者の工夫次第だった筈なのに、原作がこうだからて感じで
ぼんって持ってきて置いて終わり、みたいな。
引っかかるであろう部分をそれなりに上手く突き詰めてほしかった。
>>434 まぁ、そういう部分も、
連載持ったことない人には荷が重かったってことじゃないの
>>430 原作って作画までやる人のことを考えてたんだけど、違うの?
>>435 最初がぼろぼろだってせいで持ち直せないとかなら同意なんだけど
むしろコルダの場合は最初は話として整ってて
それから破綻していったからそうとは思えないんだよね
>>432 うん、そういうところが正に漫画家の技量次第なわけで、
ただ粗筋を忠実になぞっただけでは面白くならないし(原作がゲームだから余計)
漫画ならではのオリジナル要素を入れるにしても、内容やタイミング次第では逆効果。
経験の浅い漫画家にやらせるなら、よっぽどいい編集かアドバイザーが付かないとダメだろ。
作画じゃネーや
ネーム?
案だけなら原案じゃないかな
多分
>>438 技量っていうのは確かにあると思うよ
でもさ、構成に対して努力の跡が感じられないのが辛い
なんか・・・もっと漫画家としてのプライド持って欲しい
>>439 何年連載しても全然ストーリー作りが上手くならないってのも凄いなw
ゲーム・小説・アニメなんかを漫画化したものが面白くなるってのは、
画力だけでなく構成力のある漫画家が描くとか、作風の相性がよっぽど良かったとか、
元作品を知り尽くした漫画家(あるいは編集)が情熱を持って取り組んだとか、
そういう要素が複数重ならないと難しいと思われ。
というか、最初っから、「呉さんが」よりも
漫画化に対する周囲の姿勢自体が見切り発車だったんじゃないの?
全何回連載で、どういうEDにするか決めて、大体の話の流れを決めておいて〜とやって
初めて構成の話になるんだけど(アニメなんかは完璧こうだ)
2発売が決まってから2のキャラも出します(少なくとも呉さんだけじゃなく、編集の意向も入ってるだろ)とかあるに
大枠自体が決まってない中その場その場でやってるし、やらせてるようにしか思えないのだが。
その状態で構成考えるの無理だな。
最終的な相手も流れも全然決まってなかったりしてw
最終回をいつにするかが決まってから
その場の雰囲気で決めたりしてなw
一度呉さんの設定ノートみたいなものを見てみたい。どうなってるんだろう
音楽的な面では全然最初っから期待してないけど
人間関係を描くのが下手だから、苦しい感じなんだよね。
遊園地デートで月森と土浦がいきなり丸くなったのが違和感ありありだった。
3セレであんだけギクシャクした挙句、香穂子は自分に都合のいいことだけ言って
済ませてしまったのに。
個人的には仲良くなった後じゃなくて仲良くなる過程が一番盛り上がるところと
思うんだがなぁ
何事も過程は省く人だからさ…。
何故仲良くなったかは脳内補完しなさいってことだよ
確か、最初は3回連載で終了の予定だったんじゃなかったっけ?
連載を前提にして最初3話で切っただけだよ
遙かと違って連載はほぼ決まってたと思う
当時のララスレ見たらいいよ
自分は最初、コルダの漫画読んだときは正直「つまらん」と思ったが
何か、背景を知るにつれて同情したくなってきたのが本当の所。
連載持ったことの無い人間にやらせるなよってか、本当にコルダって軽く見られてたんだなって印象。
何年も連載というが、むしろ何年も続けたから苦しくなってきたんだろう。
長期連載するだけの技量がなかったんだろうに。
っていうか最初の3話って明らかにプロローグじゃん・・・
ストーリーとして成立してないもん
これから始めますよって感じだったから
>>453 プロの漫画家が「技量がない」をいい訳にしてどうする…
何年も続けたと言っても、コルダは今のところ引き伸ばしてないだろう
だからこそ技量不足が目に付くわけで
>>453 軽く見られてたも何も、そういう企画だったんじゃないの
白泉の新人漫画家をキャラデザに起用して
漫画化もさせるパターンでしょ
背景を知って同情って…ここで語られてることって憶測がほとんどと思うんだが。
連載したことはないってのは確かだけど。
>>455 別に呉さんが言い訳してるわけじゃ無かろうよw
自分は「面白い漫画」という結果さえもらえたらいいので
それなら、漫画家の成長を期待するより、原作つけてもらったり構成の上手いアドバイサーつけてくれないかとか
いい編集とか(ry そっちの方が手っ取り早いと
ある意味、呉さんの今後なんぞどーでもいい、漫画家としてのプライドなんかしらん、と、どこまでも冷たい視線でいるのだが。
>>458 自分もだw
呉さんだってプライドはどうか知らないが
原作付けてもらった方が楽だろうにな
悪いけど呉さんの漫画家としての今後なんてどうでもいいんだよな…
おもしろいコルダが見たいだけで
白泉側だって呉さんの成長の為に
コルダを長期化させてるわけじゃあるまい
楽観的に成長を見込んでいたことは確かだろう
ていうか別に長期化させてると感じたことはないなぁ
最初から最終セレ終わるのに10巻くらいって予想されてたよ
>>456 最初からそういう企画だったはず。
<白泉社の新人漫画家を起用してのマルチメディア展開
舐められてるのはコルダじゃなくて、購買層だろうな。
見切り発車のやっつけ連載でも、
ゲームでキャラ萌えしたファンは読むだろうという意図が透けて見える。
そしてそれに踊らされてコミックスもCDも買う自分がいる…
こんな風に住人が分かれてる感じ
1、とっくに呉さんの「話を作る技量」には見切りをつけてて
これ以上無理をさせるより原作つけてあげて、呉さんは絵に集中させてあげようよ、という人たち
2、あくまで、呉さん自身の技量不足、漫画家としての姿勢を問いたがる人たち
3、その両方、もしくは中間
>>466 今の状態で満足って人もいるんじゃね?
ちなみに自分は3だけど
1はあんまり現実的じゃない気がするんで作者の成長以外に道がないと思う結果3
>>465 同意だ。話の内容がどんな出来でも気に留めてなさそう…
>>461 原作者をつけるのを望むのも作者の成長を望むのも
面白いコルダを見たい気持ちは同じだよ
>>467 自分も1が一番いいんだけど実現はしないだろうなと思ってる…
今日あった星奏祭で、加地役の某声優が、ゲームで加地は色々と引っ掻き回す役と言ってた
まさか漫画にまで影響しないですよね?!_| ̄|○ il||li
むしろひっかき回して欲しいから頼みますよ。
しょうもない嫉妬の嵐になったりしてな
そういうのって一般的には人気あるの?
ゲームでもヒロイン巡って奪い合いとか需要あるみたいだけど個人的には萎えるだけでちっとも萌えない
話に動きと説得力があればそれなりに喜ぶ人もいるだろう
皆同じ娘に恋心持ってるのに仲良しとか
ヒロインにご都合な夢物語よりはそっちのほうがマシかもしらん
ただコルダは恋愛に至るまでの展開がなさすぎてそれ以前のような気がするが
ゲームスレ見たら理事も相当怖そうだ。
新キャラはいろんな意味で引っかき回すんじゃないだろうか。
わざわざ中途参入して単なるハーレム要員増量はつまらないし期待するよ。
コルダ2で月森が留学するような発言?があるから案外4月号のあれも無意味じゃないのかも
月森が留学するなら月森EDに向けて盛り上げることも
月森EDじゃないとき邪魔者になる月森を都合よく片付けることもできるなw
なんて深慮遠謀
と感心できる展開になることを祈る
そうこうするうちにコルダ3の発売が決定して
なし崩しにそっちのキャラも追加したりして
>>477 高望みかと。
安易な展開の多さには呆れるけどね。
さすがにコルダ3はないんじゃないかな
火原とか柚木とか卒業だしね〜
みんながみんな同じ道に行くわけじゃないし、
行動範囲が半端じゃなくなると思うw
一気に世界広まるから書き切れなくなるんじゃないかと
>>476 自分も今後絡めてくると思う
2の「俺は音楽の変わりに君を失ry」の台詞って
留学に関係してるんじゃないかと思うし
まあ悪まで予想だけどさ
加地がこのgdgdな状況を打ち破ってくれることを期待
オッズ
加地参戦でよりgdgdに ×2
加地参戦も空気化 ×8
加地参戦し状況打破 ×255
>>482 加地が、といっても、話しを考えるのは呉さんな件
とりあえず呉さんが動かしやすそうなキャラに見える。
少なくとも香穂子と同じクラスの時点で会話場面は自然にできるだろう。
ゲースレを見てると加地が只者ではなさそうだね
漫画ではどうもってくるやら
なんか続編発表のせいで長期化するの分かりきってるせいか
最終セレが全然楽しみじゃない
加地に関してはギャラリーの反応をあんまり露骨に描かないでほしいな
そういうの描かれてあるの見ると生温い気分になる
2巻収録の、あの読みきりが評価されて連載をゲットしたのかしらん
そんな気がする
489 :
花と名無しさん:2007/03/12(月) 08:35:34 ID:tC0EhZA1O
九巻っていつ発売?
9巻は夏頃じゃないかなぁ
ところで、そろそろコルダ2の内容についてここでは
改行付きで書いてほしいと思うわけですがどうでしょうか
個人的には2の内容には、漫画の中できざしが見えるまでは
あまり触れて欲しくないかなあと思う。
9巻には小さい土浦が月森の演奏ビデオを見る話入るかな。
あれが掲載されてた頃まだ本誌もDXも読んでなかったんだ…。
九巻いつ発売なるんだろ。
月刊だと進展遅いから来月は無理なのかな…。
柚木先輩が好きで見てたのに…放置された挙げ句 留学って…orz
遊園地にかほが誘った時、何でいかなかったんだろ…
>>492 なんかいろいろごっちゃになってないか
8巻発売されたばかりでストックもないから来月はあり得ないし
漫画では柚木留学の話なんて全く出ていない
アニメでの放置は漫画と関係ないし
2の内容についてのバレは勘弁してくれ
改行じゃなく、ここには書かないでほしい
漫画の場合、今のところ2キャラの出演が決まってるっていうだけだからさ
どんなキャラか楽しみにしてる人間もいるんだよ・・・
と、
>>486に言いたい
呉さんゲームの2はやる暇ないよなあ?
資料とかでだいたいのイベントやシナリオは渡るんだろうか
渡るんじゃないの
水野さんも遙か2や3の漫画描いてたし
2バレ含んだ漫画話は難民の総合でいいのかな?
いや、総合スレは漫画の早売りバレ話はOKだけど
ゲームはまた別物では…とりあえず発売後1ヶ月は
ゲームバレスレのみじゃないかな?
ここは漫画だけのスレだよね?
>>500 ここは漫画スレだけど、今までもゲームバレについては改行で書かれてたでしょ
2キャラが漫画で出ると呉さんが明言してるから、おそらくここでも新キャラが
ゲームではどんな感じだとか話されるだろうと思われるので、
今こういう流れになっているのだと思う
コルダ新刊、少女漫画では一番売れたみたいね。
って言ってもララコミックスぐらいしか新刊なかったけどね。
そりゃあの中じゃ一番売れるの分かりきってるし…
しかも他社と競合してないから何も分からない
いや、でも売れてるほうでは?
あきらかにアニメ効果だけど
何と比べて売れてる方と判断しているのか…ララスレでもすでに言われてるし
分からない、としか言えない
競合してないから。
太洋社
総合
少年 1 集英社 ONE PIECE 45 尾田 栄一郎 410 4-08-874314-8 2007/03/02
少年 2 集英社 銀魂-ぎんたま- 17 空知 英秋 410 4-08-874327-X 2007/03/02
少年 3 集英社 テニスの王子様 37 許斐 剛 410 4-08-874326-1 2007/03/02
少年 4 集英社 家庭教師ヒットマンREBORN! 14 天野 明 410 4-08-874328-8 2007/03/02
少女 5 白泉社 金色のコルダ 8 呉 由姫 410 4-592-18078-X 2007/03/05
青年 6 小学館 1ポンドの福音 4 高橋 留美子 530 4-09-151170-8 2007/03/05
少年 7 集英社 STEEL BALL RUN スティール・ボール・ラン 11 荒木 飛呂彦 410 4-08-874336-9 2007/03/02
青年 8 小学館 鉄腕バーディー 15 ゆうき まさみ 530 4-09-151168-6 2007/03/05
青年 9 小学館 新ブラックジャックによろしく 1 佐藤 秀峰 580 4-09-181189-2 2007/02/28
青年 10 講談社 猿ロック 12 芹沢 直樹 540 4-06-361531-6 2007/03/06
少女
1 白泉社 金色のコルダ 8 呉 由姫 410 4-592-18078-X 2007/03/05
2 白泉社 蜜月~「火宵の月」外伝~ 平井 摩利 410 4-592-18203-0 2007/03/05
3 白泉社 十二秘色のパレット 4 草川 為 410 4-592-18190-5 2007/03/05
4 白泉社 with!! 2 斎藤 けん 410 4-592-18207-3 2007/03/05
5 白泉社 ひたいに三日月 時計野 はり 410 4-592-17843-2 2007/03/05
6 集英社 ファイブ 6 ふるかわ しおり 410 4-08-846144-4 2007/02/23
7 集英社 B.O.D.Y 9 美森 青 410 4-08-846143-6 2007/02/23
8 白泉社 オトメン(乙男) 1 菅野 文 410 4-592-18414-9 2007/01/19
9 角川グループパブリッシング バッテリー 5 柚庭 千景 420 4-04-925040-3 2007/02/17
10 角川グループパブリッシング バッテリー 1 柚庭 千景 420 4-04-924999-5 2005/03/17
>>505 ララスレは知らないけど
白癬系で全く売れてない作品よりは売れてる、ぐらいの売れてる?
で言ってみただけなんだ
大阪屋
1位 ONE PIECE 巻45 尾田 栄一郎
2位 銀魂 第17巻 空知 英秋
3位 テニスの王子様 37 許斐 剛
4位 家庭教師ヒットマンREBORN! 14 天野 明
5位 金色のコルダ 8 呉 由姫
6位 新ブラックジャックによろしく 1 佐藤 秀峰
7位 スティール・ボール・ラン 11 荒木 飛呂彦
8位 1ポンドの福音 Vol.4 高橋 留美子
9位 のだめカンタービレ #17 二ノ宮 知子
10位 RAINBOW 16 安部 譲二
11位 蜜月〜「火宵の月」外伝 平井 摩利
12位 鉄腕バーディー 15 ゆうき まさみ
13位 蟲師 8 漆原 友紀 講談社
14位 ギャグマンガ日和 8 増田 こうすけ
15位 喧嘩商売 6 木多 康昭
16位 るろうに剣心 18 完全版 和月 伸宏
17位 るろうに剣心 17 完全版 和月 伸宏
18位 猿ロック 12 芹沢 直樹
19位 都立水商! 15 室積 光
20位 十二秘色のパレット 4 草川 為
21位 美味しんぼ 98 雁屋 哲
22位 魔人探偵脳噛ネウロ 10 松井 優征
23位 ひたいに三日月 時計野 はり
24位 秘密−トップ・シークレット 3 清水 玲子
25位 with!! 2 斉藤 けん
26位 さくらん 安野 モヨコ
27位 ONE PIECE 巻44 尾田 栄一郎
28位 ケロロ軍曹 14 吉崎 観音
29位 意気地なしの幸せ 直野 儚羅
30位 さらい屋五葉 2 オノ ナツメ
511 :
花と名無しさん:2007/03/13(火) 12:57:34 ID:D02CDPuZ0
火原EDを強く希望したい!!!
このスレでは月森・土浦についてのスレが多すぎる。
火原のスレ希望〜
>>511 【設問1】
板とスレとレスの違いを100文字以内で述べよ。
【設問2】
多くのスレでメール欄に入れる事が推奨されている単語を述べよ。
答えはチラシの裏へ。半年ROMれ。
私も火原ED希望かな(ノ▽≦*)ノ彡☆
なんかその方が話まとまりやすい感じがするし。
火原以外なら加地EDでww
2が発売直前だからか、人いないね
おかげでキモイのが沸いてるな
目を合わせちゃいけません!www
コルダのイベント行ってきたけど、
保健室押し倒しがアフレコであって客席がものすごい歓声上がってたよ
あのシーン好きな人多いんだな〜と思った
生徒会アンケートのあり得ない月森土浦は笑ってしまったがw
呉さんが描くああいうお遊びは好きなんだけどな
火原柚木の押し倒しはやっぱり反響が大きかったということか
>>518 それはいろんな意味で反響はでかいでしょ。
「キャー」でもレイープ妄想してマジで恐怖感じちゃう人もいれば
押し倒されてwktkな人もいる品。
「ふ〜ん。で?」な反応の方がカワイソスwww
しかし、最近では珍しいほど閑散としてるね(;・∀・)
やはりゲームやってる人が多いのかな
そうなんじゃないかな。
いつも回してた人達はゲームやってる方が多いんだろうね 当然だけど
雑誌も発売前だし、過疎ってても問題ないのでは
先月と違って、その後どうなる的な終わり方じゃなかったから
特に話すこともなく…最終セレはまだ先みたいだし、
正直あってもなくても同じような状況なのでさらに話すこともない
伏線も特にないからなおさら
先の展開を予想して語り合うことの出来ない漫画だからね
最終セレ終了後加地理事追加で続くみたいだが、漫画のオリジナルにするのか
2のストーリー展開に沿って2のラストまでやるのかが気になる。
2のストーリーに沿ってやるとかなりの長編になりそうだね。
単行本もあと8巻ぐらい出そう。
今月号は火原浮上エピっぽいけど、最終セレまでに
調子狂わされた柚木のその後エピも来るのかな?
最終セレまでにあと何話くらい入るんだろー…
てかコンクル終わるまでに全員自覚→コンクル後新キャラ投下
なのか??
それじゃセレ終了後はハーレムじゃないか
ハーレムw
さすがに全員自覚はないだろう
柚木はあるかもしれんが月森はまだ先じゃないか?
新キャラが最終セレ後に登場なのは確定なの?
メディアミックスだから2発売に合わせて近々登場ってことはないの?
まだ確定ではない。
最終セレ前に新キャラ登場となると呉さんのオリジナルかー。
それも微妙だな・・・。
最終セレ前に来ないと、いつ香穂子の演奏を聴くのか、の設定が面倒だ。
加地の台詞だけで終わりそうなんだけど<香穂子の演奏聴いた
どうせ、加地と恋愛EDだろ
じゃなきゃ、出す意味がない
でも、ダラダラと何のために出すのか。
本当に加地ENDだったりしてw
それだと旧キャラの存在ががが・・・。
まじやめれって…
現行キャラを大切にしてくれよ
何だかんだで、月森じゃないのか?
新キャラ加入も、恋愛発展させるためのステップじゃないかと思うんだが。
個人的には、新キャラとくっつくなら最萌でないが月森とくっついてくれたほうが100万倍納得できる
まぁ、呉さん自体恋愛進めるって言ってたんだから、恋愛がこれから軸になってくるのは分かってるんだが。
現キャラ・新キャラどっちがリードするのか見ものだなw
加地EDかどうかはさておき、加地の設定だけ見ればまるでメインヒーローだよね。
太陽と地球だしネタバレだから書かないが香穂子と対照的に作ってある。
恋愛EDは別にこだわらないけど、ただ加地EDはやめてほしいな
↑レスでもあるけど、加地は何のために出すんだろう
参戦するのは大いに結構。しかしEDはやめてほしいよ…
月は?
>>543 参戦してなにか面白いか?
現状でも無理ありすぎ感が
太陽と月
太陽と地球
どっちもメインに出来る組み合わせだ
地球は、自分らの住んでる星だしメインっちゃ一番のメインかもだがw
>>545 別に何かエピがある分には面白いじゃん
ただ、放置の可能性もあるけど
参戦して、話の流れが変わるのは別に嫌いじゃない
いくらなんでも加地EDはないだろw
まあ過去には第三者が持っていった作品もいくつか存在するがw
まあ何かとおいしいキャラのようなので目だちはするかもな
やっぱ加地メインなのかな〜
月森推進希望としては月森に頑張って欲しいけど、どうなんだろうね
呉さんの描く今後が予想できないw
>>548 どういうこと?>過去には第三者が持っていった作品もいくつか存在するがw
>>550 メインと思われたキャラでなく、だいぶ後から出てきたキャラに主人公をもっていかれる作品。
アニメだけどいくつか知ってる。たいていポカーン(゚Д゚)だよw
てか、加地ENDされたら完璧落ちるわw
志水、どうにかしてくれ
>>551 後のポッと出にED持ってかれたら、激しく萎えるな
現キャラ5人の中の誰かなら、まぁあれだが。
>>551 作者が呉さんだからないでそ
つか、恋愛ネタあんまり萌えないなー
演奏シーンとかが好き
音楽全然知らんが
>>554 自分も演奏シーン好きだけど、あんまり「面白い!」ってもんでもなくないか?
読んでてその場の臨場感はあまり感じられないと言うか、ストーリーに入りきれないと言うか。
音楽を進めていくのなら、もっとそういったシーンは頑張って欲しいと思う
なので、せめて恋愛だけでも…と自分は思うわけでw
今まで男キャラが参戦しても
あんまりこれといって面白かったと思うものがない
本筋は結構好きだけど、合宿で急激に火原が香穂子意識したり
経過なしで柚木黒化とか婚約者話とか
今回の遊園地とか展開が強引すぎて
皆香穂子を好きに「させられてる」強制感が前面に出てると読んでてつらい…
自分もあの強引恋愛ネタは萌えないほう。
強引だけど勢いがないから作者の狙いが見え見えなのがチョット
恋愛ネタだといつも以上にキャラが記号化してる。
あぁ、確かに強引っつーか、いきなり感はあるな
柚木黒化は特にw
自分は遊園地回の流れは許せるかな
月森の「違った環境」って流れで。
でも、来月号また火原だしこれからまたどうなるのか…
なんというか連続感がないんだよな…その場限りのものというか、
積み重ねみたいなものがなくて、ひと続きのストーリー性がないというか
短編ストーリー
はぁ…
結局柚木が黒化したのはなぜなんだぜ?いまだにわからん
個人的に月森希望してるが呉さんが月森をうまく恋愛感情にもっていけるとは思えないw
火原土浦でさえわりと無理があったのに
>>557 自分は、ある意味狙いがよく分からない。自覚させたいってだけで、それでそのあとは?!
って感じで、何がしたいのか…
>>558 遊園地は香穂子が断らなかったとの
月森に認めてもらえるようの直後だったのがorz
普通に考えて土浦も止めるだろうし、そもそも崎本に香穂子を誘う理由がない…
香穂子と月森二人だったら普通に見れたかもだが
でもアニメ見てると香穂子は他人の心配してる場合かと
色んな意味でタイミング悪い感じ
>>562 自分の思う呉さんの狙いってのは遊園地なら「土浦の自覚」
ただそれひとつだと思うよ
それだけに3話費やしてるのもアレだけど
その後までは考えてないと思う
単純に
遊園地ネタ盛り上がるだろう+土浦放置しすぎた。そろそろ自覚させないと
で、できたものがあれと
>>561 月森は感情による「音」の違いのところで絶対香穂子愛来ると思う
じゃないと、月森自身一生理解できないんじゃないかと
あと、今キャラで残ってると思われるエピは、その月森の音くらいかもな
柚木もお忘れにならないでおくれ
>>568 柚木って何かこれ以上エピになりそうなことってあるか?
家の問題
音の変化(月森とは別次元で)
とか?
進路とか?
少ないなw
んなこといったら、志水はどうすれば…
>>566 まぁ、かなりの確立で来ると自分も思うが、どうなることやら
また急な展開じゃないかとw
2のネタが入れられるんじゃない?3年組は進路とかあるし。
2ネタって言ったら、加地恋愛くらいしかないべ
まだ予想段階だから何ともいえないが、それくらいしかないと思うのだが
リリ、どうなる
魔法のバイオリンもなくなり、今や何のためにいるか分からないリリだが、今後どうなるのか
2加入になれば、それこそ存在感が
その内消えちゃうんじゃないか?
リリも放置か?
現キャラ未消化ネタまとめ
・火原浮上エピ(今月号か?)
・柚木微妙にカホコ意識(振り回され演奏にも影響)→自覚エピ
・月森自覚エピ
・志水(存在自体スルーされてる)→自覚エピ(あるかしらんがw)
・リリエピ(魔法のヴァイオリン壊れて存在意義消失)
これでおk?
呉さんのオリジで行くなら、最終セレを何らかの形で加地が聴く
→カホコにフォーリンラブ→転校してくる
とかあるかもと妄想w
やっぱり柚木も月森も自覚するよなあ。あげく加地はもう決まってるし。
自分の萌えキャラは未自覚組だけどこれ以上次々と自覚されると萎える一方だ
ただでさえ無理があるのにあの香穂子だと思うと
3セレで香穂子の演奏の時にアップになった普通科の男子いたよね?
あれが加地だったりしてw
加地はコンクールの後に転校してきてるし
コンクールは学内の人しか基本的に入れないよ
>>584 自分もあいつ加地に似てんなwと思ってた
>585
ゲーム2のネタバレだと入れないトコ(転校も含めて)にも入るキャラらしいから>584の言ってるのもまんざら
ない話じゃないのかも…
でも転校は最終終わってからだし、あのアップになった普通科生徒は土浦の友達じゃないかな?
確かあんな顔だったよね?
>>587 ゲームのネタバレ話はここでは控えてもらえまいか
ゲーム本スレでも発売一ヶ月後じゃないと解禁にならんのに
個人的には、2発売後一ヶ月はここでのネタバレ話禁止で
それ以降は今と同じく名前欄+改行だとありがたいのだが…
>588
でもこの前出たファンブックにもそれらしきこと思いっきり書いてあったからいいのかと…_| ̄|○ il||li
スマソ
香穂子が魔法消えてもヴァイオリン弾く気満々になってる状態だし、
別にコンクール中に拘らなくても聴く機会はいくらでも作れるんじゃないかね。
>>589 こっちこそごめん、ファンブック買ってなくて…知らんかったよ
ただ、ゲームが発売されたばかりだから
今のうちに決めておいた方がいいんじゃないかと思ったんだ
申し訳なかった
あの佐々木…というか、あの辺りから呉さん描き分けが
どんどん出来なくなってきている気がする
口元みんな同じようなのばかりだし、目元もぼんやりしてて
分け目が違うからあれは加地じゃないだろうw
>>590 ヴァイオリン弾く気があるのは分かるが、4セレは本当に出るつもりなんだよな…?
>>594 どうだろう…セレって何?な空気だもんな今
個人的には、次号の発売が待ち遠しかったピークは四重奏エピの時
最近は読んでて退屈な回が増えてきたなと…
ここまできてセレ出ません展開だったら凄すぎる。
でも続編の話に繋げるとすると、下手に詳しく描いて順位つけたら困るのかも。
理由があろうと無かろうと詳しくは描かないだろう
描けない人なんだから
いくらなんでも加地EDはないでしょ
本命と同じくらい加地好きだけど、流石にそれは萎えるよ
>>556-557 同意。今に至るまであんまりコルダのキャラを
把握してないんじゃないか呉さん…と思うくらい強引さが目立つ
とにかく自分に描けるネタに当て嵌めて描くのが精一杯みたいだ
休んで良くなる・・・という保証はないけど、
ここらで休載して、ゆっくりして欲しいな。
休むことで見えてくるものもあるかもしれないし。
まぁ編集部が許すとは思えないけど。
加地投入は月森ENDへの試練だと信じている
つまり加地も噛ませ犬?
加地最萌えだけど途中から出てきてEDはいらないな…
積極的に動いて香穂子の恋愛スイッチを押す役割でいいです。
恋愛スイッチねぇ・・・今のままの香穂子じゃそれもあんまり・・・
加地がでてきても後押しどころか余計ややこしくなるだけのような
ここお前何様?って人が多いのはゲームから来た人が多いからですか?
日本語でおk
ゲームが発売されて、加地萌えな人がちらほら出てきたみたいだね
この先の展開話に恋愛しか出てこないあたり、
もう普通の学園モノでしかないなこりゃ
普通の学園ものが描きたかったのかな…
詳しくは書けないけど加地も音楽絡みで色々抱えてるから
加地が登場しても恋愛にしかならないってことはないと思う。
1からのキャラ達も音楽絡みの設定はあるけどこの現状じゃないか
恋愛もできないこんな物語じゃ
加地まで登場させてやっていけるのか……?
しかもあの香穂子で。
ちょ、やめろwwww
2のゲムプレイしたけどさ…もの凄い『絆』が大切にされてる
これを呉さんが描けるとは正直…。悪いけどさ…ほんと…ごめ…
2は音楽ネタが絡みに絡んでるのと
ヒロインがバリバリに音楽をやってる……というか
無印より遙かに「音楽の妖精に見出された天才で選ばれしもの」っていう
特別な存在って感が強い。
これ、漫画のほうの、あくまで普通の女の子(別に天才ってわけじゃないって意味ね)な香穂子でやるのは
かなり辛いんじゃないかな。
ゲーム2の香穂子は天才以外の何物でもないよ。
でも漫画の香穂子って
アニメの、一生懸命頑張りまくってるのに普通のヴァイオリンになった途端ボロボロ、の
応援したくなる系の香穂子に比べると天才型なんじゃね?
なんか普通に弾けてるし…そこがどん引きしたところでもあるが。
あの自己完結はやめてほしいよホント
ゲームの香穂子はファータに見初められただけの事はある才能の持ち主って感じ
魔法のヴァイオリンぶっ壊れてもびくともしないぜ!
な
>>619 結局漫画版は香穂子をどう描きたいんだろう
天才型かマイペース幸運児か
香穂子だけじゃなく
呉さんって目の前の問題をうやむやにして終わらせる方法しか描けてないと思う
漫画家としてどうなの
あの香穂子で絆っていうのはかなりうさんくさry
絆以前にまず普通に対人関係をどうにかしろと
>>619 天才というか…妙に前向きだなと
辞退しようとしたのも戻ってきたのも関わった人間がかなり少数だから
なおさら自己完結してるように見える
せめて月森は香穂子が辞退しようとしたこと
知っても良かったんじゃないかなぁ
漫画の香穂子って、普通のヴァイオリンになっても「そこそこは」弾けるっていう設定なの?
王崎先輩の手伝いに行った時には、月森に「今の音はなんだ(ry」って言われてたのに、
遊園地行く前の屋上では「音がバラバラだな」程度のことしかつっこまれないってことは、その短期間にめちゃめちゃ上達したってことなのかな?
なんかわかりにくくてごめんorz
音がバラバラ=???状態だよ自分は…音楽詳しくないしさ
アニメみたく弦の押さえ方がどうとか肘がどうとか言ってくれたら
多少はイメージしやすいんだが
よく分からんが、香穂子はあれからかなり上達してると思ったんでしょ
世の中楽なんだろうなぁとしか思えん漫画だ
>>627 自分もそこイメージしにくかった…
結局今の香穂子の実力が明解になってないよな
漫画の香穂子って全然現実認識してない感じだなぁ
そこがいつまでも喉に骨が挟まってるみたいな気持ち悪さのあるところ
>>627 一個一個の音は出せるけど、続けては出せない感じだと思ってた
キーボードに慣れてない人が一生懸命場所探しつつ一個一個キー叩いてるような感じを
イメージしてた
>>630 都合の悪い事とは向き合わないまま進んで行くからねぇ
しかもそれでしっぺ返しを受けるでもない
そもそもあの香穂子が、事の始まりである「妖精が見える」のが不思議でならない。
何だかよくわからないキャラになってる。
主人公が試練とは無縁のままとんとん拍子に話が展開する漫画だな
作者が向き合ってないって感じ
>>634 そうなん?
私はピアノしか経験ないからわかんないなぁ
なんかリリって存在自体が胡散臭いしね。
リリは実在しない
香穂子の中の才能が精霊となって現れただけ
つまりはリリ=香穂子自身なんだよ
魔法のバイオリンも、当初の素晴らしい演奏は香穂子の才能が弾かせたものであって、
その後、努力無しで弾くことを否定した香穂子には弾けなくなっただけ
無論、魔法のバイオリンもリリにもらったものなどではなくて、
香穂子自身が購入したもの
例えれば、未来のショパンが過去のショパンにピアノを弾かせたようなもんだ
>>643 嫌々というよりも、単純に力量不足で描けないというだけではないかな
コルダキャラの性格をうまく生かしたエピソードが思いつかないような
それも困るなー
>>644 活かしたエピソードを描けないのは単によく考えてないだけでは…
呉さん自身が客観的目を持ってるのか怪しい感じがする
じゃなきゃここまでうやむやな描き方できないでしょ
分かっててやってるという感じが全然しないんだよね
努力のあるなしの違いだな
ストーリーの整合性や話を突き詰める点に重点が置かれてないことは確か
なんか呉さんのスタンスってよー分からんな
香穂子に都合のいい展開ばかりだけど、
香穂子に愛情過多で甘やかしてるって感じもしない
音楽よりも恋愛が中心だけど恋愛物描きたい!って感じでもない
甘やかしてるというか、面倒だから香穂子にとって都合のいい展開にしてるんだろう
甘やかしてるのは自分自身だ
話考えるのが面倒臭いんだろうか
モテモテ香穂子に自己投影で猫可愛がりって風ではないよな。
全体的に淡泊。
淡白なのも味に出来る作風の人ならいいんだけど
>649
そう!そうなんだよ、音楽モノでも恋愛モノでも
ない感じ。かといって白泉作家にありがちなマイキャラ萌えでも
ないみたいだし。女の子は好きみたいだけど結構扱いが雑だったりするし。
まぁ乙女ゲで女の子にあまりページ割くわけにもいかないんだろう
そういう問題じゃない気が。
男に対しても適当だし
出番の多さに差はあれど雑に扱われてるのは全キャラ共通のような
一番丁寧に描かれてるキャラというと…うーん
出番が多いことに比例してるわけでもないしなぁ
Q. 一番丁寧に描かれてるキャラは誰か
A. いない
それじゃ描いてても楽しくなさそうだがなー
土浦や月森は、まだよく描かれてると思うけどね。志水なんて放置されまくり…。
ヒロインや特定のキャラに入れ込みすぎるのも問題だが逆も問題だよな
あまりにも淡白すぎるっつーか
連載するだけで必死でキャラの掘り下げどころじゃないんだろうか
話を繋げるのに必死で…とかキャラ全部出すのに必死で…等々は
むしろ初期の頃に感じていたんだけどな
今はキャラ絞っちゃってるわりに前よりアッサリしてる気がする
これといって盛り上がりも無いもんねぇ
香穂子が恋する相手を選んでしまいなよ呉さん
最後その相手とくっつかなくても文句言わないから
ヒロインが恋してないから応援出来ないという面もある
そういうものか?
別にふらふらさせなくても普通に相手作ってそのままそいつと恋愛させればいいんじゃ
>>666 同意
このまま香穂子鈍感状態が続いて加地登場までダラダラになるより、
もう相手を二人に絞るかしてちょっとでもそれを示した方がいいなぁ
加地登場だって暫く先になりそうだし、いつまでも鈍感のままじゃね・・・
個人的にだが、鈍感で恋愛に疎いのはあんまり気にならないな。
香穂子を応援出来ないのは別の理由でだ
だから今恋愛モードに入られても微妙
あの香穂子が恋愛なんかしたらますます情緒不安定になりかねないw
先週末にアニメの方の企画でコンクールを再現したコンサートを観に行ってきたが
改めて自分の中で、漫画の第二セレ第三セレに対する印象が
ほとんど残ってないことに気付いた
特に第二セレは月森の一人演奏くらいしか…第三セレも同じようなものか
あと1つ2つでいいから、印象に残るシーンみたいなものがあれば…
3セレの土浦完全スルーには苦笑した
本当にセレの印象薄いな…
1・3セレは香穂子、2セレは月森のトラブルしか覚えてない
4セレもまた何かトラブったりするんだろうか
>>674 土浦から見たら、いきなり辞めると言って八つ当たりされて
でも当日は会場にちゃんと居るし
でもなんか途中で音おかしくなって、弾き終わったらえらく
感慨深くヴァイオリン見つめて控え室に引っ込んで
自分だったら「なんだこの女は?」で終わってしまいそうだよ
あばたもえくぼ
あばただらけ
>>676 トラブル起こりそうwもしトラブル発生するなら、香穂子以外も見たいんだけどな〜
>>674 土浦は1セレの伴奏と2セレの1位で十分華々しかったから良いじゃないかw
早ければ今夜にもバレ来るかな
最近は読み返すことが減ったなあ…しかもあまり記憶に残らない
どうせ忘れても困らない構成だ
発売まであとわずかだな。
今回火原なら次は加地か?
ゲーム宣伝の為に最終セレ前の公園練習で登場しそうだ。
今の香穂子の演奏に惚れるのは疑問だけど。
加地はまだ早くないか…
香穂子演奏上手くないし、もう少し弾けるようになって加地が出てくるんじゃないかな?
遊園地行きで触発されて
香穂子いきなり演奏上手くなってたりして
バレまだかなー wktk
今日か明日にはくるかな
できれば今日きてほしいなぁ
土浦と実は幼なじみでしたってのは漫画でもするんだろうか
今さらだけど、崎本に土浦をよろしくと言われて
香穂子はそんなんじゃないと思ったみたいだが
崎本がなんでそんなことを言ったかなんて当然考えてない…よね?
土浦と崎本のくっつき加減は気になってたようだけど、
崎本と香穂子との絡みは本当都合良くされただけだったなぁと
今頃コミックスの新刊買ったけど
途中なんでそんな展開になるのか意味不明になること数度
少女マンガって基本的にこんなもんなの?
ナンデ遊園地とかなんで誘ったんだろとかなんで断ってる人を何度も誘うんだろうとか
なんでばっかり
それはあなたの読解力が足りないから
この漫画は頭の良い人にしか読めない漫画です
>>696 >ナンデ遊園地とかなんで誘ったんだろとかなんで断ってる人を何度も誘うんだろうとか
めちゃくちゃループの話題だからあきた
そんなことないと思うけどな。
上のんは697へのレス
会話の内容も2転3転して、自分達が何を話してたのかも考えてない・憶えてないようだし
初期は面白かったんだけどなぁ
だんだん話が雑になってきた感じ
まあ某ネオロマ漫画だって連載数年後に昔キャラに告られたことを思い出したんだし…
そういうこともあるかもしれないしないかもしれない
>>703 そういう荒れそうなことを言う…
ぶっちゃけ1・2回なら見なかったことにできるんだけど
コルダは何もかもそうなのが読んでて辛いところだよなぁ
皆批判(意見?)厳しいね。
誉め讃えられるならそうしたいさ
というか読んでて楽しい人はここ見てないと思う
半アンチスレって有名だしな
ここが?
確かに不満はあるかもしれないし、自分もあれこれ言ってはいる。
だけどそれってやっぱり好きな気持ちがあってこそだけどなぁ。
物語の先行き纏まるか心配だけど、
楽しみな要素があるからにはやっぱり少なからずでも期待せずにいられない…
ちなみに自分はハマって、ここに辿り付いた
こういうもんなんじゃないのか
他スレを見てないのか?
好きな気持ちからってのはわかるし、自分も同じだしそういう人もいるのは分かるけど
ここが半アンチスレと思われてる、言われてるってのは事実だよ
半どころか完全なアンチスレだと思ってる人もいたな
初期に比べると内容批判が増えたし、果ては作者叩きに発展するし
外からみれば、そりゃアンチに見えるだろうと思うよ
漫画コルダ好きで満足してる人から見れば、アンチスレだろうなぁ
ゲームが好きで漫画も読んでるけど
正直苦痛、いっそ連載終わればいいのに
って思ってる人も結構いると思う
終って欲しくないよ
でも先が心配、自分はそんな感じ
頑張れー
自分が見切り付けられないのを呉さんのせいにしている人もいそうだ
キャラデザの描くものだから気持ちは分からんでもないけどさ
事情は色々だろう
ゲーム儲キャラ儲が自分の気に入らない展開を
徹底的に叩くスレあるいは監視スレ
…ジャマイカと思うときがマジである
自分はゲームマンガアニメそれぞれの展開があっていいと思うし
どれもマターリ楽しみたいだけです
ゲーム未プレイの住人もいるとどうしても認めたくないのか…
漫画だけで普通に楽しめるファンがいるのだろうか……
序盤はともかく、今はもうグダグダでひとつの漫画としても評価しずらいんだが。
絵すらも叩かれるようになったもんなあ
絵は持ち直してきたような…なんとなくだけど
ただ最近は絵柄コロコロ変わりすぎだ
呉さん自身が変えたいと思ってるからなおさらだけど
もうちょっと落ち着けと言いたいくらい
>>719 ノシ 漫画版がなかったらコルダ好きにならなかった
ゲームのコルダ1はかなり序盤でやめてしまった
漫画版オンリーの自分みたいなのもいるよ
ゲームのコルダを知らない、またはプレイしたこともない、
殆ど予備知識なく漫画読んでる人のことを言っているんだと思うが……
恋愛シミュレーションが根底にある分、漫画だけの評価って難しいな。
そもそも普通は、こんなに男キャラをぞろぞろと出さんし。
水野氏ですら8股はムリだと言ってるのを思い出したw ムリがあるんだろうやっぱり。
大量に出すと話が散漫になるだけだしな
乙女ゲーの漫画化って普通の少女漫画として考えたら破綻してると思うよ
恋愛させるキャラを絞るんならまだいいけど
コルダの場合作者があえて話をあやふやにさせてる印象なんだが・・・
いつもエピソードを受け流すように描いて、終わったのかも分からず
次次ってさ
恋愛エピソードに限らずエピソードそのものが全てぶつんぶつんだからなぁ
>>719 どうなんだろう?
私は漫画でコルダのキャラの良さが分かったけれど
もともとゲームの方の知識があったから漫画にもはまったからなぁ
漫画から入った人ですノシ
ゲームやってる人には違和感あるのかも知れないけど、
私にはぜんぜんオッケーです。
めちゃめちゃ面白い名作!とかは思わないけど、
普通に面白く読んでます。
>>719 未プレイ者だが、序盤が面白かったから今も文句言いつつ読んでるよ
ここまで来たら最後まで見届けたいからね
1セレのあたりは妙に古い少女マンガのお約束ですすむ物語が
面白くて素直に好きだった
香穂子の選曲理由も面白かったし
あのテイストでずっと行けばよかったのに
自分も序盤が割りといいと思えたから読んでるけど
ゲームしてないせいかキャラがあまりいいとは思えないのと
香穂子の態度の悪さが気になって最近は閉口気味
自分はアニメから漫画って入ったけど、
あれこれあっても最終的には漫画は漫画で楽しんでる。
何にせよ、無事に終って欲しいね。呉さん頑張れ。
アニメから入ったよ私も。
正直アニメのが原作と思いたいくらい漫画は下手だと思うけど
絵はすごく綺麗だと思う。
なんかダイジェストを読まされてる感じなんだよね…<漫画
キャラと香穂子が仲良くなる過程がないのに仲良くなってることになってるのが微妙だし
あ〜それはわかる
せめてそこだけでもちゃんと見たいよなぁ…
まだこれからでもやり方次第では大丈夫だと思うし、きちんと描いてくれないかな
ホントコルダ大好きなんだよ…
ついに発売日となりました
>>731 自分もそうだ。
もっと香穂子の頑張りを前面に出してくれれば良かったのにな
ゲーム自体各キャラの掘り下げエピだしストーリーらしいストーリーは期待してないけどな
変に方向性変えず今のまんまでいいよもう
ゲームやってる人にだけ評判悪いとは思えないなぁ
LALAスレでも評判いいの見たことないきがするし
>>738 その意見はワカランでもないけど、
それだと、ゲームを知らない人間に読ませるつもりは
ないんだろうかと思ってしまうよ
自分は漫画が先でゲームにも手を出してみたものの
慣れないせいか難しくてあまり進んでない
漫画は欠かさず読んでるけれども一向にキャラが掴めない
それに対して、元がゲームなんだから掘り下げは
ゲームで見ればいいじゃないと言われたらもう閉口するしかないや
うちは漫画しか読んでないけど、未だに個々のキャラが薄いとは思う
もう連載始まって大分経つのに、存在感がないというか
もっと一人一人の話描くべきだろうな。台詞が少ないからかな
台詞もモノローグも他作品に比べて少ない印象
表情に乏しいからなおさらなのか、気持ちが汲み取りづらい
志水ショートのようなものが各キャラあったら嬉しいなと
個人的には、台詞がいちいち途中で終わってしまって
投げっぱなしになって次のイベントへ移ってしまうのに
少々ストレスを感じる
>>742 最後まで言えよ!っていう感じが漂うよねw絵だけで進んでる感じがする。
あと下手な映画監督が撮ったようなコマ割り。どうにかならんか。
顔の下半分で切れたり、目だけだったり…。
キャラの顔がきちんとコマの中に収まるのが少ない。
ネタバレ解禁だな
火原兄を出してくれてありがとう呉さん
話の流れとしては、火原重症だなおい
結局、月森は土浦に何を聞こうとしたんだろうね?
あの台詞では、土浦に彼女とあれから何があったんだよー
に聞こえてしまうのだが
最近の月森の歯切れの悪さがイライラするw
今月のも続きが何だったのかわからないままスルーされそうだ
歯切れの悪さが月森にまで及んだかw
>>744 火原とかなら「あれからどうなったんだよ〜」みたいなノリできいてもおかしくないが
月森がそれはありえないな。でも文脈からしてそういう意味だろうし…
月森が急に恋愛に興味持ち出した感じで違和感
相変わらず過程を描かない人だ…
月森が土浦に尋ねる前に、せめて遊園地での何かを振り返るシーンでも
あれば多少は目星も付くんだが…恋愛というか感情が音楽へ影響することに
興味を持つにしてもあの台詞はちょっとおかしい気がする
さらには、どうしてその後に眉間に皺を寄せながら聞くのを止めたのか
月森の考えてることがさっぱり解らない
今回の火原くらいに解りやすいモノローグ希望w
月森はコルダの中でももっともモノローグが少ないキャラだもんな
ほんとに月森は何を考えてるのかわからん
月森に関して、
柚木の3セレ演奏回想「それなのに…」
香穂子に2セレ感想言われ「…いや」
土浦に崎本について「あ…いや」
おまいは一体何が言いたいんだとwモノローグでさえ歯切れ悪いぞ
そして今回も火原の目アップがよく解らなかった次第
こういう表に出にくいキャラこそモノローグを活用すればいいのに。
月森の考えてることが読者にわかりにくいんじゃなくて、
呉さん自身が月森が何考えてるかわからないまま書いてるんじゃないか?
やっぱり苦手なのかいまだに。
コミクスに収録されている過去作品を読む限りでは、
もともとあまりモノローグを描く人ではないよね
全体的に、台詞だけでキャラの性格を見せる傾向がある
月森が苦手というより、こういう性格のキャラを描けない人なんだろうなと
自分はそんな印象だ
これからは土浦の音楽との関わりも描いていくことになりそうだし大丈夫かね
最終セレも迫っている(はず)だけど未だにキャラが掴めないのは残念だ
読んだ。
絵はだいぶ持ち直してきたね。
遊園地の回の絵がかなりお疲れモードだったからほっとしたよ。
火原の考えてる事はわかりやすいな。
呉さんが書きやすいと思っているキャラの考えてることはわかりやすい
呉さんが書きにくいと思っているキャラの考えてることはわかりにくい
これだろ
描きにくいキャラの考えてることは極力描いてないしね
しかし描きにくいキャラ多すぎないか
そんなに描きやすいなら火原相手にして描いてればよかったのに
編集の需要も高いようだしw
読んだ。火原が主人公のほうが分かりやすい話になりそうだw
絵はまた綺麗になってきたと思ったよ。
呉さん絵を変えたいって言ってたくらいだから、まだ成長(変更?)過程ゆえの乱れや雑さは少し気になったけど…。背景の白さも。
つか呉さんここ見てるのかな。それとも自分で思うところがあったのだろうか。
気を入れすぎてるのかコマ割分かりにくかったかも。
このまま頑張って欲しいなー。久々に続き気になった。
今月突っ込みたいのは土浦の制服だ。なぜネクタイを乱している。
絵は忙しい時期が過ぎたから戻ってきたんじゃない?
コマ運びが細かいときとそうでないときの差がけっこう激しいな
忙しさゆえのものかもしれないが…
今回は全身描かれているキャラもいたから時間にはわりと余裕あったのかなと
ただ、個人的に最近香穂子を始めとしていろんなキャラにやらせてる
(・. ・)←こんな感じの口元がちと苦手
みんな同じに見えるし自分自身印象があまり良くない
762 :
761:2007/03/24(土) 17:02:43 ID:???0
連投すまん、前半は月によってという話ね<差
>>752 最後まで言わんかい!とどやしつけたくなるなw
火原スキーな人にとっては、今回の話運びはどう感じたんだろう?
765 :
花と名無しさん:2007/03/24(土) 19:08:48 ID:bRjuHqd4O
火原が「俺じゃ駄目かな?」てきな発言の時に日野に抱きついたら、火原ファンとしては、良かった…
取手くんかよw完璧な当て馬フラグが完成してしまうが
まぁ、どうせ当て馬にするんなら
いっそ王道のイベントを全部やっていただいて萌えるのもまた
…切ないけども(´Д⊂
火原はやっぱり当て馬かなぁ
まあね…それは前々から予想されてたことだし
しかも本命当て馬でなく当て馬としても下位の当て馬っぽい
一番早く失恋しそうだし
>>768 そうだなぁ…「俺じゃだめかな」という台詞を言って
うまくいったキャラを見た試しがないのだが…
というくらいに王道のネタを呉さんは書いてると自分は感じてる
普通の少女漫画にコルダキャラがゲスト出演というか
劇中劇を見ている気分だ
>>771 音楽ネタがろくに絡まないから余計にね…
毎回が番外編のようなものだ
この展開で火原が大逆転したら凄いなw
>>773 是非して欲しい
最萌えは別にいるが、火原は可哀相すぎる
火原は判官贔屓でみてるからこれで火原EDとかなったら出張りぶりがとたんにうざくなる。
それ以前にこれだけ一方的に空回ってたのにくっついたらストーリーとして不自然すぎる。
香穂子が最終セレでガボット弾けば・・・。
月森に関しては、ハッキリ言ってしまっては月森じゃなくなるなる気も
そこらへん難しいと思うんだよね
唐突だ、とか言われたりなんだりあると思うし
モノローグ使って上手くやってくれ
だからってモノローグで喋り捲る月森もやだけどw
程々に
>>776 普通に弾くんじゃないかと思ってる
ずっとあの曲ばかり練習してるから…
いずれはそれをきっかけに火原は浮上するんじゃないかと
>>776 選曲に意味なんてないからそれが火原フラグになるとは思わない
が、火原がそれで勝手に立ち直るのはありそうだと思う
ところで最終セレはいつやるんだ?
何を弾くにしてもまたご都合なテーマになるのか
今月号の香穂子はとてもアニメ香穂子に近かった気がする
最終セレ終わってから驚くほどに前向きになってるなおいw
んで、屋上での会話、ずっとあの立ち方?で話してたのかと思うと
もうちょっと何とかしてほしかったような気もしないでもない
かなり色々とアニメの影響受けてる気がする
最近呉さんアニメの影響受けてると思うのは自分だけ?
オリジナルは漫画の方なんだからがんばれよ・・・
感じの良い方を真似するならそれでもいいよw
>>783 良い方に変わってくれるなら嬉しいけどな
>>783 話はともかく、絵(特に香穂子の顔)はアニメに影響を受けてほしい。
髪型が子供っぽくて嫌だ。
あと、時が経つにつれて絵柄が変わっていくのは当然だけど
眉毛の描き方は変えてほしくなかった。特に柚木と志水。
ようやく読み終わったが、107ページの月森
ガニ股ウィルスに感染したのか…orz
前回の「恋をすると演奏が変わる」云々の後に
火原をもってきたのは良いと思うんだが、
それなのに何故か話がブツ切りに感じるのは何故だw
この後に火原の音色が変わる描写とかあるのかなー。
それにしてもヒロインよりヒロインらしいよ火原。
香穂子がヒロインらしくないしな…
確かに何故か、男が…ヒロイン?と思えるところ多いかも。
香穂子が全然恋愛に無頓着だから、今の所意識しまくってる
土浦や火原の方がよっぽどヒロインらしいw
でも火原だから女々しいのが似合ってるのだろうけど、
月森や土浦が火原みたいに女々しくなるのはちょっとやだな。
恋愛してくれるのは別にいいんだ。
>>787 ちょwがに股ウィルスワロスw
自分まだ本誌買ってないのでとても気になる
崎本や香穂子みたいに足むきだしじゃないからまだマシだけどね
しかし月森の全身図はめずらしかった
火原兄弟もだけど…というか、呉さんが描くのめずらしいなぁと
月森の言葉は続かなくても十分意味はわかるから気にならない。
キャラ的にモノローグが多いのも似合わないと思う。
最後は王道で月森だとすれば、月森の心情が表されるのはこれからなのでは。
加地が出てくるならうまく起爆剤になってほしいところ。
>>793 そうなんだ羨ましい、自分はさっぱりワカランよ
月森がというより、呉さんの表現方法が曖昧過ぎて意味が汲み取れない
別にキャラ壊すほどのモノローグが欲しいのではなくて
読者に伝わりやすい表現方法を用いてほしいと願ってる
自分の下手さを誤魔化そうとしてああいう言わせ方をしてるように感じる
モノローグでああいう尻切れや曖昧な言い方を毎回やられるとイヤダ
>>793 月森最萌だが何考えてるかわからんぞw
今月土浦に言い掛けた言葉とかとかさっぱり意図がよめん
今月号読んだ
火原がどうみても当て馬ヒロインです本当に(ry
上のほうでも出てたけど、香穂子にヒロインらしさが感じられないから、時々ネオロマというよりギャルゲーものを見てる気分になるww
それにしても火原かわいいよ火原
今月は感想レスが少ないような…
それにしても今月号の火原はヒロインだったなw
>>794 同意。自分も呉さんの表現はさっぱり分からない。
だから分からなくてモヤモヤすることが多いし
読んでいて物語に入っていけなくて残念だよ。
月森はなんとなくわかるような…わからないような
自分で予想して楽しんでるに近いかな
後々それが分かる描写を楽しみにしつつ
いずれにせよ解釈には別に困ってないので自分は考えるほどではない
でも、物語り全体を見回すとやっぱ描写足りないかもね
キャラの心情描写をもっと増やして欲しい
>>794 同意。読者に伝わり易ければ
別にモノローグや台詞でなくてもいいんだけどね
>>787 ゲームの香穂子絵でめちゃくちゃ言われてたけど、そんなにガニ股か?
180度開いてるわけじゃないし、膝が変に曲がってるわけでもないし
雑誌のモデルだってあれくらい開いてるポーズがあると思うけどなあ
何でみんなそんなにガニ股ガニ股言うのかさっぱりワカラン
>>792 全身図が出るだけで珍しいと言われるようになってしまったか…
>>802 でもなんか久々に見た気がする。特に月森は。
自分はガニーもさほど気にならなかったんでうれしかったw
>>795 尻切れ台詞ばかりだとキャラの印象悪くなってしまうのになぁ
>>801 単純に、足先が別にがに股でもなんでもないくせに
膝の部分だけ外へ向いてるような描き方をしてるから
「あり得ない」という突っ込みがされてるだけ
要するに呉さんの画力が批判されてるんだよ
正面から見たときの絵は呉さん下手だと思う
個人的には、117ページ真ん中の火原の足先がちょっとあり得んだろと
思ってしまったのと、次のページで火原が起き上がったときの
香穂子の手がドラえもん状態なのが気になったくらい
ドラえもんの手は毎度のことだけど個人的にいつも気になる
足も毎度無駄に開きっぱなしだし、呉さんの描く女の子キャラに
あまり女の子らしさを感じたことがないんだよ
アップで見てる分にはそうでもないんだが…むしろ好きな方だし
呉さんは絵柄を変えたいみたいだが、変えるべきなのは
まずこういうところなんじゃないのか?と思う
絵柄を変えるより、人体を普通に描けるようにした方が見栄えがすると思う
最近の絵、胴長になってない?
それで腰周りと足が細っこいもんだから、なんだかバランスが悪い。
絵柄は、変えたら離れてしまうファンもいるかもしれないよなぁ…
まぁどんな作家もどんどん絵柄は変わっていくもんだけどさ、
今の絵柄が好きって人もいるだろうし。
>>805 なるほどね。すごく分かりやすい説明だった。d
ドラえもんの手って、呉さんがキャラの手をよくグーにしてる、アレのことかな?
それなら自分もいっつも気になってる。
普通に立ってる状態で意識なしに手がグーなんて普通ならないよなあ
>>807 今の絵柄でも肩幅をもう少し増やしてくれたらもっと好きになれると思ってる
制服(というか上半身?)が妙に立体感あるがゆえに
正面から見た下半身のバランスの悪さが変に際立ってる感じだ
斜めから見たらそれほどでもないのにな
>>808 火原のとこで出てきた両手グー姿は頻繁に出てくるけど
いつも変に腕が後ろに湾曲しててドラえもん度が高いw
あれは呉さんが手を描くのを避けてる結果だと思ってる
苦手だからってあんまりだなw
そのうちひぐらし仕様に…
>>809 前より体を華奢に描きたいのかな、と感じるけど
元々体を描くのが上手じゃないのに変えようとしてるから
変さが目に付くのかな、と思う。
絵柄を変えるより先にデッサンの勉強をしてくれたらな…。
あと前から気になってたんだけど、髪の毛の描き方。
今月の香穂子とか柚木とか、前から見たコマだと
耳より後ろの髪の毛が普通に背中にかかってるようなのに
後姿のコマになると何で肩より前に流れるんだろうw
結局おまえらどうして欲しいんだ?
>>812 >後姿のコマになると何で肩より前に流れるんだろうw
確かにそうだなw
前から見ると胸張って見えるし、後ろから見るときは猫背に見える
あと、基本的にどのキャラも振り向くシーンはいつも同じ角度だ
顔も左向き(一般的に描きやすい方?)がほとんどだと最近気付いた
ところでしょうもないことなんだが、8巻の3セレ直後の土浦は
どうしてネクタイ緩めてるんだろうか
今月号のベスト姿な志水のように脈略ないなと思っちゃってたんだが
>>814 たまにはそんな姿でもいいじゃないかww
季節的に暑いから、夏服ない代わりにジャケットを脱いでたり
ネクタイ緩めてるんだろ
まあ、志水のベスト姿はいいとしても
土浦がネクタイ緩めてるって、なんか変な感じだけどな
まさか、加地への伏線とか?www
>>815-816 どうしたw
なんで服装と加地が関係あるんだよ
加地は制服のネクタイ緩めてるから?
>>817 いや、たまにはいいに同意なんだけどさw
上着は脱ぐだけだがネクタイ緩めるって何か心境の変化とか
そういうものを連想してしまうものでつい…
3セレの順位が悔しくて乱れてたんだろうかとかいろいろw
志水は何より頑張って出してみました感がね、もうorz
予告に今回の全サにと、そっちで穴埋めしていくのかなぁ
1ページ目で火原が膝抱えてるコマ、足でかすぎな気がする。
手足は大きめに描く人だと思う
グーになると縮んで曲がる傾向があるけど
アニメでも志水はたまにベスト姿だったりしたけどな
首から肩、腕、手を改善してほしい。
首は細すぎる。肩は狭すぎる。手は指の付け根がおかしい。
一番気になるのは二の腕。
なぜブレザーやら着ててあんな丸くなるんだ。
某ピザゲーのチビキャラ主人公みたいな腕になってる
とにかく体の改善プリーズ
>>824 分かる。首もそうだし、身体全体が細い。
だから男の色気が出てないんだよ。
顔が全員童顔だから、身体だけでも逞しくしないと貧弱だよね。
「おれじゃダメかな」に噴いたw
コルダっていつかあったお約束を集めた漫画を作るスレ思い出すな
最初のころは、土浦なんか肩ががっちりしてる方で
いかにも「スポーツ青年」っていう感じだったし
スポーツがあまり得意そうじゃないキャラはそれなりに
肩幅が狭くても、気になるほどではなかったんだけどな・・・
ゲーム無印のキャラ絵見ても、土浦と火原は結構肩幅あるよね
2のキャラ絵は、体だけみると、どこの中学生?って感じだ
志水みたいなキャラは肩幅なくても気にならないんだけどな
今月号の土浦はちょっと幼くなってたような・・・
回想であった崎本に告白されてるシーンを思い出した
志水はこのままで良いかな
土浦がどんどん幼くなってる
そして火原が恋に悩む乙女にw愛いよw
幼いのはともかくとしても皆似たような顔になってる…
意識して描き分けるようにはしてないのかな・・・
絵柄を変えるより、こういう部分を気にしてほしいんだけど
8巻のコメント、なんかイライラというか…呉さん余裕ない感じがした
>>827 揃いも揃って撫で肩なのはどうにかして欲しいよ
>>833 >>832ではないが、余裕のなさを感じたりはしなかったけど
呉さんのコメントには、いつも香穂子の自己完結描写に
近いものを感じたりすることがあるかな
今月号、ぱっと見ではそんなにひどいとは思わなかった。
122・123Pの火原の手のアップ、4本指手に見えてキモかったけど。
3段ぶち抜き全身画は、幽霊マンガ・顔マンガって言われないために
描いてるのかと思うほど不自然に思えた
アニメが特定なかったけど、漫画でも流石にそれは萎えるな
今後、全員惚れるのだけが恐怖だよ・・・
この作者頭悪いんだな
原作者つけてやればいいのに
>>837 3ヵ月のアニメとは長さが違うしまさか特定なしはないと思ってるが
全員惚れはやりそうで鬱
うわあ・・・orz
せめて、漫画だけは・・・
漫画のほうは、今アニメ寄りなんだっけ?
今月の展開やら香穂子の雰囲気やらがアニメっぽく感じたよ
柚木の呼び出しが留学かもという嫌な悪寒もある
ハーレム展開とか以外のいいところは見習ってくれてもいいけど…
ただアニメみたいにゲームイベントの詰め合せよりは多少アレでも今までのようにオリジナルを希望
加地EDじゃなければ、対外のことは許せるw
ポッと出に、おいしいところもって行かれるのって、どんだけ苦痛か
今月号でアニメと被って見えたのは
香穂子の演奏が下手になったことについて噂になってることと
香穂子が火原に頑張ると言ってるときの雰囲気?かなぁ
被ってるってほどじゃないけれども、
香穂子の性格はアニメ寄りに変えていくのかなとちょっと思った
アニメはアニメで面白かったので、漫画は漫画で頑張ってほしい
加地萌だけど、自分も加地ENDは嫌だなぁ。
現キャラを大切にしてほしい
>>845 ま、後キャラにいいとこ取りされたら、現行キャラの意味も薄くなるわな
セレクション自体も、なんだかなー展開だし
想像でしかないが、香穂子は加地にアピられても靡かないんじゃないかと思う
照れたりする程度で、好きになったりとかないんじゃないかな
いや、なんとなくさ
加地エンドとかありえないだろ。常識的に考えて
志水よりもありえない。王崎先輩よりはありえるかな
アニメでこんな状態じゃ漫画で特定EDがあるとしても
少し濁らせる程度なんだろうなー。
その前にセレクション誰が優勝するんだろ
火原は、恋愛関係どうにかしないといい演奏できないんじゃないかと思う
告白とか来たりしないかな。それで、吹っ切っていい演奏する。みたいな
>現行キャラの意味も薄くなるわな
現行キャラの意味、未だにほとんど見えてこないんだよね
金やんの柚木呼び出しはあれっきりのものだと思いたい
そこまでアニメのこと追ってくれなくていいよ
火原の告白か。ありえなくもないが、告ったら…ふ(ry
みんな漫画はやっぱ特定にしないと萎えるの?
自分は萎える派だ・・・。
ゲーム2の内容入るんならまだまだ続くだろうし、そうすると尚更だ。
アニメは不満はあるけどしょうがないと諦めてる。あれはあれで出来は良かったし。
MARUTIっぽい部分をのぞけば。
そういえば、同ジャンルの遥かって今も漫画連載やってるのか?
チェックしてないからわかんないんだけど、特定の臭いアリなのかどうなのか気になる。
アニメはマルチだったらしいけど・・・。
火原は、最終前には復活させるんだろうな
まさか、この落ちたままはさせないだろう。と思いたい
自分も、特定規希望
それは、今キャラなら誰でもとりあえず納得できる
でも、新キャラは自分も嫌だな
特定EDとかやったらファンからの苦情がすごそう・・・。
漫画は、完全オリジナルでなんだし、別に沿う必要はないだろ
苦情上等で頑張ってほしいもんだ
火原の告白も近いのかな。
自分もまさか、こんな状態のまま最終に持っていくとは思わないんだよね
もし状態回復させるとしたら、やっぱ香穂子のモヤモヤを晴らすことがミソになるだろうし。
そうなると…
でも、今月号読んで告白もありえるかも?!と思えなくもないぞ
>>857 同じく
映像つき音声つきと、豪華な要素があるアニメで
曖昧に(あるいみマルチ?)で終らせてくれたんだからいいだろ
漫画は漫画で別に突っ走って欲しい
ここまでやっといて特定じゃないほうが苦情いいたいw
これまでの連載はなんだったんだ…ってなるよ
火原告白はなあ。振られるのは確実なのに今の段階ではないと思うが
>>853 あちらもまだ連載続いてるよ
詳しくは作者スレで聞くのがいいと思う
火原はとりあえず自己完結で立ち直らせる予感
まだ先があること確定してるのに早々に失恋はさせんと思う
自己完結どうやって立ちなおさせるか見ものだな
でも、あんな月森と香穂子のことを気にして落ちている火原を
どうやって自己完結するんだろう
香穂子が「月森君とはなんでもないですよ〜」的なことでも言わせるのだろうか。
個人的には、告白してくれるならそれはそれでいい気がするが。
自己完結の流れは告白してサッパリよりも難しそうだし、呉さんできるのか?!
これからの進展は楽しみだね
最終セレにしろ、その後の恋愛にしろ
これからだよ、これから
最終セレ、アニメで順位発表無かったので気になる〜
>>864 普通に言わせるつもりでいると思ってたんだがw<月森とは
火原には、もっと強くなってからこの思いを伝えるだの、
今は頑張ってる香穂ちゃんを応援するだのってな方向で
済ませておくんじゃないかねぇ
香穂子の練習曲がガヴォットだから
そこら辺絡めて動かしそうな気もする
>>853 亀だが、とりあえず遥かの漫画は特定EDにすると、作者自身が
コメントしてたよ。で、EDの相手も決めてると。(ただ、コメントした
時に考えてたEDの相手が、途中から変わる可能性もあるだろうけど)
で、自分はやっぱりコルダの場合も特定EDにして欲しい派だな。
コルダの場合、恋愛は進展しますみたいな事は言ってたけど
特定EDにするとは言ってないんだよなー。
特定EDにするんだったら5人全員自覚はやめてほしい・・・。
これ以上自覚組は要らない。今でも多すぎるくらいだ。
自覚って火原と土浦だけだよね?
柚木と月森はなんだか微妙だし
まぁ柚木は普通にわかってそうだけど
元祖ネオロマ漫画化のアンジェも思い切り特定EDだった覚えが。
同会社路線でいけばコルダも特定かな
遙かも特定らしいし、コルダだけ違う路線にはしないんじゃないか
特定エンドは歓迎だけど、その前に全員自覚させたりは勘弁
今月号の火原、香穂子が月森に恋愛感情全くない状態だけに
一人ものすごく浮いてる感じもした
月森を意識してるんだと思っちゃってるからああなったのかもしれんけど、
あの王道な台詞を言うには状況が間違ってる気がしないでもない
ついでに、遊園地帰りでの土浦の演奏に香穂子はやはり
何も感じてなかったんだなと
自分が恋愛とは無関係なところにいると思ってるんだろうね香穂子は
>>864 そこで月森とのこと完全否定したら、あながち火原も当て馬とはいえないんじゃないだろうか?
告白の道に進んだら当て馬決定だろうけど、今後に残しておくキャラなら可能性は十分あると思えるが
ただ、内容的に月森がターニングポイントを握ってるのは見て取れる状況だと思うけど、月森と今後…あるのだろうか
>>877 今後に引き伸ばしても、どうしても当て馬にしか見えない自分がいる
火原最萌だが、振られる姿しか見えてこないのは何故だろう……
>>878 「俺じゃダメかな?」で完全に当て馬確定と思ってしまった自分
あの台詞を言って想いが成就したキャラをほとんど見かけたことがないからね
>>879 そうなんだけど、それは告ったときのセリフとかじゃない?
別にあの場で告ったわけでもなし、今後わからないぞw
と、少〜しだけ期待してしまうw
いやー、火原は無いだろw
もし特定EDくるならLRのどっちかか、嫌だけど加地じゃないか?
柚木は、そこまで深入りしてこなそうな気がするし
火原ねぇ。最萌は別だが、こいつはある意味可哀想過ぎるし、幸せになって欲しいが…成就は自分もしないと思ってる一人
まさかの逆転ホームランがきたら、呉さん神だよw
加地萌えだけど加地は勘弁w今まで積み上げたお話が台無しだよ。
LRのどっちかが今のところで考えたら自然な気がする
どうせ月森だろうと言ってる人が多いようだが自分は土浦な予感が激しくする。
個人的には月森なんだが、なぜか最終的に土浦だとすごく思う。
別にこれといった根拠はないんだけど。
火原はやっぱり玉砕一番手に見えるな…
柚木は深入りしなさそうに同意。
加地はないだろうがかなり出張ってきそう。
自分が火原なら、月森より土浦の方を警戒するけどな
傍から見たら、どう見たって土浦との方が仲いいだろう
「月森君の前でいい加減な演奏はしたくないんです」のセリフのせいだって事は分かってるけどw
火原が空回っててちょっと気の毒。
>>880 なんていうか、王道しか描けない呉さんだから
あのセリフを火原に言わせたことが
呉さん的テンプレの当て馬キャラに当て嵌めたって印象が強いんだ
呉さんて、過去に当て馬キャラ描いたことあったっけ
いつも登場人物少ないイメージなんだが…
だからなおさらそう思える
火原、せめて当て馬になってほしい。独り相撲は寂しすぎる
>>882 神っていうかいまさら火原は不自然だからやめてほしいよ。かわいそうではあるけどさ
志水火原あたりは不自然で嫌だな。柚木はその二人よりはまだ自然なような
流れの自然さでいったらLRのどっちかがいいと思うしたぶんそうなる
奇をてらっただけの展開はいらないというか、相手どうこうよりも流れとして納得いかないのが一番嫌なんだよな
そりゃ自分の好きなキャラと自然な流れでくっつけばそれが一番いいが
>>885 土浦は過去に女と付き合ったことがあることを知ってるし
気さくな印象を持ってるからあまり警戒していないのかなあと
二人で話してるところへも混ぜてもらえそうみたいな感じでw
四重奏エピで月森と二人でしかも妙な雰囲気で居たのを見てるから
三セレのときのセリフが余計に気になってしまったんだろうな
月森の性格がそれを増強させているような
>>889 やっぱり「入り込めないような空気」をかもし出してたせいなんだろうな。
火原の性格だったら、仲良くわいわいやってたら、自然に溶け込んじゃって仲間入りしちゃってるし。
月森と香穂子の居た空間に疎外感らしきものを感じたんだろう。
別に恋愛絡みであんな空気になってたわけでもなんでもないんだがw
自分もなんとなく土浦とくっつく気がする。
月森は音楽面で関わりそう。
引っ張ってそうなところや要所要所の関わりを見てると月森っぽいんだけど
なんというか…呉さんが月森EDを描ける気がしないw
呉さんなら火原か土浦あたりが描きやすいんだろうなと思う
ところで当て馬の定義ってなんだ?
当て馬にすらなれないっていうのは気持ち伝えないまま自己完結するってこと?
>>890 それだな。月森と香穂子が二人で居るときは内容に関わらず
雰囲気とか空気がアレなんだろう、アレ。アレだよアレアレ。圧迫空間ぽい
>>891 自分も月森ENDに向かってると感じてたがやっぱり土浦ENDという気もしてきた。
LRどっちかだとは思うけど、月森のストイックさを見てたら月森は音楽>カホコだろうしなあ
最終的にカホコが土浦の存在の大きさに気付く…ってオチになりそうな予感
アニメが終わって、漫画にかなり期待している人がいるみたいだね。
その期待に呉さんが応えられるかが楽しみでもあり、不安でもある。
今月号の火原、気持ちが痛いくらいにわかるな。
でもあんなに顔を赤くして、おまえがヒロインか!と言いたくなるがw
呉さんが描く月森と香穂子では、恋愛関係を築くには厳しい気もするし、
先に書かれてるように呉さん自身に描く力がなさそうだ
月森って回を追うごとに表情が固まってきてる気がする
香穂子との屋上での会話やら
遊園地とか行って以前より距離は近いはずなんだが
なぜだか以前よりも冷めた印象を受けるよ
2もやるだろうし、普通にヴァイオリンエンドじゃないの?
火原の浮上は日野が月森に音楽面で色々考えてること伝えて
火原が日野ちゃんはこんなに音楽に親権なのに自分は…って考えて
恋愛よりとりあえず音楽に向き合うことを決めるとかそんなのが一番綺麗だと思うけど
1の範囲内でくっつくとは誰も言ってないんじゃ
こんなに展開の読めない漫画も珍しいよな。
>>898 それならなおさら今の状況で予想しても無駄じゃない?
2終了時点ならあと作中期間で半年あるよ
ここで理事長がおいしいところすべてかっさらうという超展開を予想
噴いたw
今から真剣になるのも遅くないよ香穂子w
>>900 なぜだか最近は誰EDになるかの話が頻繁に出てるんだよね
もはやそこにしか関心がないのか何なのか…
最近そっちの展開が多いせいもあると思うけど
アニメがああいう終わりだったのも手伝ってるんじゃない?
最近は土浦やら月森やらを見てると恋愛を動かしていくと言葉は嘘じゃないんだなと思うし
火原ふられ、香穂子は月森へ
しかしいつも明るく励ましてくれたのは火原先輩だった!
私は火原先輩が好き!
うーんならねぇだろうなぁ
漫画でもアニメでも火原は当て馬にしか見えない・・・。切ないよ火原・・・。
土浦の場合、自覚しても火原のようには見えなかったから、そこがやっぱり違うんだなーと思った。
今後、香穂子と二人きりになった時どんな会話をするんだろう。
月森は・・・本当に何を考えているのかよくわからん。今の所、奴が恋愛に目覚めるとか想像つかない。
でも最終セレまでになにか変化があったらいいな。呉さんに描けるのか疑問だが。
柚木と志水はあんまり恋愛には絡んでこないと予想。
そういえばLRの会話にもなんかデジャヴを感じると思ったら
アニメで元カノと鉢合わせた次の回でしていた会話になんとなく似ていたからか。
月森が不自然に元カノの話題を蒸し返したりして。
あんまりアニメと似た展開やネタを使うのは嫌だな。
>>908 アニメで元カノの話題を蒸し返したのは、
土浦の「彼女」と言うためだったんだけどね
月森が土浦の中に答えを求めようとした場合、
土浦が完璧人間になりそうだなぁ〜悩んではいるけどさ
そこは流れとして香穂子だろうと思うのだが、そうはいかんのね
香穂子の噂やそれに対して話すLR、元カノの話題を出したり
屋上での火原と香穂子(内容はちと違うが)
アニメを思い出す流れがちらほらあったね
>>907 火原の場合、自覚する前から空回りっぷりが凄いからなぁ
余計痛々しく見えてしまう
>>892 当て馬の定義かぁ…いざ聞かれると答えにつまるなw
自分の場合、火原のどこに当て馬っぽさを感じるかと問われたら、
自覚が早い、基本的にいつも主人公の味方、俺じゃダメ(ry
火原が男だと認識するようなエピはとっくに終わっちゃってるしね
当て馬にすらなれんと言われてるのは、火原がそれほど
本命(?)を脅かすような存在に見えないから…か?
>>899 でも先が気になって仕方がない、待ち遠しい
というのとも違うんだよね
火原と土浦は気の毒だけど当て馬にしか見えない…。
いや、土浦は当て馬っていうより、対抗か。
漫画の方は、あと何年も続くんだよね。
終わりはまだまだ先か〜。
楽しみではあるけど気が遠くなるな。コミックスも1年に2巻ペースだし。
火原の今の展開はエレジー弾かせるためか?とか思った。
それだとフラグは立ったが当て馬くささはぬぐえない。
やっぱり本命月森、対抗土浦って感じか。
柚木が本格参戦して香穂子かっさらっていけば面白いがあり得ないだろうなあw
土浦はかなり強力な対抗になりそう・・・。
漫画は2のゲームに沿ってやるならあと3年ぐらい続くかな?
>>914 それ、ゲームのネタバレに当たるんではないかと思うのだが
>>915 月森が必死になって女を争う姿は想像できない
土浦は月森への対抗意識も含めてむきになりそうだがw
土浦は2のことを考えると、かなり強力な対抗になるねぇ
でも音楽というテーマ、コルダとうタイトルを
考慮するとふさわしいのはやっぱり月森か
土浦は音楽で関わってるかと言うと、「香穂子」で関ってる方が
強いんでちょっとずれてるよーな
今考えたって、まだまだだと思うけど
終わりまで長いと思うので、
月森がいまだに冷たいのは寂しいが納得できる
今後徐々に、柔らかくなっていくのかなと
今さらキャラクターブック持ってる人に質問
第16楽章のカラー扉(月森と手を差し出してる土浦)って
キャラクターブックに載ってますか?
>920
ありがとう。これかなりカラーで見たいので買う事にします。
16楽章の頃はまだ本誌購入してなかったんだけど
あのカラーは評判がいいのか、付録とかでけっこう見かけてた記憶があるよ
LRかって話で、土浦じゃないかって上で出てるけど、
確かにそれでもおさまりがいいけど、なんだかんだで自分は月森だと思う
今ツンでも、今後長くなるんだろうしデレに変わっていくのではないかと。
恋愛で音が変わるってことに興味示してるみたいだし、なにより月森はまだ
なにも明かされてないじゃん?
これから、絶対エピというか月森関連来ると思うんだけどなぁ
音楽要素を絡めるには月森がやりやすいだろうし、実際少ない音楽エピもほとんど月森絡みだった
設定の面では色々と描きやすいはずなんだよな、一応
ただキャラ的に月森のようなタイプを呉さんは苦手にしてるんじゃないかと思って
わざと引き伸ばすためにやってるとはどうも思えないんだよなあ。掴めてないから描けないっぽい
火原が一番描きやすそうに見えるけど火原はなさそうだから土浦かなあと
>>924 何となく分かるな。
月森を相手役にするなら、
いかに呉さんでも音楽要素を排除するわけにいかないだろう
でもそれは苦しいから次善で対抗の土浦を持って来るかなと
土浦なら月森ほどは音楽を絡めなくても描けそうだから
月森心情描写が苦手そうって、月森に関しては同じくこれからで、
ただ単に今まで特にこれ!といった描写があまりないだけなんじゃ
あの4巻の熱のエピとか音楽方面じゃないけど、上手く描けてたと自分は思うよ
コミックで最初から読むとなんだかんだ月森かなぁとは思うね。
自分も土浦は対抗にしか見えない
月森は恋愛の楽しさとか知らないっぽいし、香穂子を好きになって音が変わっていくのではないかと
月森人悩んでいる音に関しても解決〜
な感じになるんじゃないかと思っている
遊園地イベの回見ると土浦っぽいなー。
土浦に対してどんな感情があるのか知らんけど
かなり元カノとの関係を気にしてると思った。
*ゲーム2ネタバレ
月森留学があるから、
月森と日野でややいい感じになるも留学があって一歩踏み込めないままの
音楽エンドじゃないかなあ。って思う
月森留学しちゃえば残ったメンバーの方が有利だし
2の世界観に続くとなると、当分決着つきそうにない恋愛方面より
魔法とリリの扱いをどうするのかが気になる。
ゲームやってないけど概要読んだ感じ、2は皆が存在を知ってなきゃ駄目な印象が。
自分の場合、最終的には土浦かな?と思ってたんだけど、
自覚エピが殊の外早かったんで逆に違う様な気がして来たなぁ。
この手の漫画って、自覚が遅い方が本命だったりする場合が
多いと思うし。ま、描いてるのが呉さんだから、この先どう転がって
行くのか?現段階では想像出来ないってのも事実だけど。
とりあえず新キャラとして登場する事が決まってる加地が
どんなポジションになるのか?それによって話も変わって来そう
だけど。
音の違いについて、月森の自覚なしはありえないと思うのだが、みんなはどう思う?
もし、自覚エピきたら後々な月森が優位に思うのだが。
>>934 優位って言うか、本命感はありそうだけどな
確かに自覚はあるんじゃないかと思う
LR路線これからも続いていきそうだね
しかし相手になるんなら月森の自覚もあんまり遅いと支障がありそうだ。
月森EDじゃないんならわざわざ月森を自覚させる必要ないと思うんだがな。
それより土浦より前から自覚してる火原をまともに戦わせてやったほうがいい。
対立してるLRで戦ったほうが盛り上がるって寸法だろうか。
確かに遅すぎる自覚は手遅れだけどなw
火原は、その内告白すると思う。でもって、土浦刺激されてその後告白
とかありえないかなw
志水エンドでハッピーエンド
>>934 普通にあると思ってる。
香穂子が音楽始めるきっかけになった奴でもあるし…。
個人的には、今後火原と月森の絡みがあると予想。なんとなく。
香穂子に対してあそこまで挙動不審な態度をとっておいて
告白しないんじゃ、火原不憫すぎるww
土浦告白はどうだろうなぁ…加地が出てくる予定なら、それまで引っぱるかもね。
>922
遅レスだけどどうもです。最近一気買いしたんだけど、
コミックスの裏表紙とか折り返しとか全体を見たい絵がすごく多い。
>>937 立て続けに告白っていうのは萎えるな
遅すぎて手遅れって某日曜朝アニメのヴァイオリニストを思い出したw
立て続けに告白されるような魅力的な香穂子描写を何卒お願いします
>>939 ゴメン934ではないのだが、「普通にあると思ってる。
香穂子が音楽始めるきっかけになった奴でもあるし」の意味が分からない
これは、月森の自覚がないことが普通にあると思うってことかな?
横槍で申し訳
香穂子が音楽始めたきっかけはリリじゃないのか
バイオリンが好きになるキッカケじゃね?
>>944 >>939ではないが、「月森の自覚なしはありえないと思う」というのに対して
「普通にあると思ってる」と答えているんだから自覚ありということなのでは
実際のところは
>>945だけど自らヴァイオリンに関心を示すようになった
きっかけは月森のアヴェ・マリアだったかもしれんね
>>943 それが一番重要だよなぁ…
正直今は誰が告白するのも自覚するのも
説得力感じなくて冷めた目で見てしまう
理事長エンドでいいじゃん
大人の魅力にフォーリンラブってことで
それなら金や(ry
…3セレの時期待してたのに(´;ω;`)
だから理事だと何度
加地と月森は絡みそうだな
>>954 それからんだら、尚更月森EDが強調されるんじゃないか?
加地は、香穂子ラブでいくの目に見えてるんだし
いいじゃん、どうせ理事長になるんだし
>>954 加地が月森をライバル視すると思うなぁ
恋も音楽も
>>958 ライバル視…はないんじゃないか?
ゲームの性格そのまんま持ってくるんならって話だけど
月森が『恋愛』に興味や感心を持ってる所を見ると
全く意識してないとは思えないな
月森、恋して音変化の路線は確実だろ
あのままおと変わらずは無いと思う
そしたら、必然的に月森→香穂子は自然な流れだと思うが
なんかバランス悪くなりそうだな。加地と月森と土浦って。
設定からして加地が月森に絡んでくるのは確かだろう。
>全く意識してないとは思えないな
これは何に対する話?
965 :
※ゲーム話:2007/03/27(火) 00:29:16 ID:???0
ゲーム2のネタバレ?になるかな?
恋云々の前に、加地がストーキングするほどの
香穂子の音色や演奏の魅力っつーのが、漫画だと上滑りしそうで怖いw
>>958 恋のライバルはあるかもしれんが、音楽面ではライバル視はしないんじゃない?
むしろ自分の音楽の才能の無さに劣等感抱いてるわけだし。
土浦には絡まないのかな
加地はバイオリンとビオラの似た楽器としての絡みなのかな
>>962 そうだけど、はたしてそれで月森EDになるかは分からないけどな
土浦に元カノについて聞いてたのは香穂子がいいかもと言ったのを聞いて、
恋愛による音の変化に興味をもったからだろうけど、まさか土浦に聞いて解決するわけじゃなかろうし
いずれ香穂子に恋をすることで実感するんだろう
>>966 土浦には、相談的なこととかで絡みがある気がする
土浦加地は友達〜みたいな
なんか、この前までは土浦は第二の当て馬とか言ってたのに、
一人意見出すとみんな流されやすいな
>>974 火原のときもそうだったよねw
自分も火原EDを押してた一人
>>975 時間帯とかにもよるんじゃない?
月森だという意見が多いようだが呉さんなら土浦かもって意見も前からあったし
少なくとも自分は意見は変えてないぞ
やっぱLRのどっちかなんだろうね
自分も意見変えてない。月森最萌じゃないけど話の流れからいって月森END説。
月森がデレる気配が無いもんなあ
自覚してる火原とか土浦の方に肩入れしたくなるよ
>>972 自分
>>969ではないが、要は「恋をする事によって音に変化が
生まれるとしたら素敵だなぁ」的な事を香穂子が感じて、
「いいかも」っつー台詞が出て来たんでそ?
で、そんな事思いもしなかった月森が「そうか?」って聞き返して
たのを覚えてるんだが…違ったっけ?
てか、バイオリンロマンスなかったら、昔のバイオリンロマンスの伝説の意味は
完全になくなるな
伝説かどうかは分からんが、確かに冒頭でバイオリンロマンスをわざわざ出した意味合いはないかも
リリ(ファータ)の存在の意味も無くなったようなものだし…
なんで漫画じゃヴァイオリン奏者同士にしたんだろ
なんで他参加者にファータ見える描写なくしたんだろ
とまぁいろいろ疑問もありつつ
リリ…
あいつ今後どうなるんだ?
もう魔法関係ないし
香穂子の今後を見守るだけ?
うわぁ
>>983 ごめんどういうこと?>なんで漫画じゃヴァイオリン奏者同士にしたんだろ
>>978 最後2行、それがあるからあんまり自覚を先伸ばしにされると微妙だなと思う。
あんまり引っ張って月森だと、
かなり早くから意識していた、自覚が月森より早い、絶対出してくるだろう例の設定、同情票
などを考えた時、土浦がよかったとかなり言われそうだ。
月森は土浦の音が変わったのはあの元カノが原因かと思ってるんだろうか
>>983 前者はただヴァイオリンロマンスだしヴァイオリン同士だよな!と勘違いしてただけな気がする。
あの呉さんが月森EDを想定した上で設定したならびっくりだw
まさか、バイオリンロマンス意味ナス?
>>989 漫画じゃコンクールの意味も殆どなくなってるのに
ロマンスうんたらの意味だけがあったらそっちのが変
漫画もゲームも2に続いてる時点で全否定してるようなw
うは、そしたら今までは何の意味も持たないじゃん
ほぼ全て
コンクールの意味まで否定したら終わりじゃんw
特定EDどころかバイオリンEDリリEDすらない
打ち切り
にならないことを願う
そして何もなくなり、パーツのアップ漫画が延々続く
ゲームでもヴァイオリン奏者同士じゃなかったっけか?
2で設定変わったのかな。
>986
同情票か…。当て馬が多ければ多い程出てくるよね。
玉砕した男達の屍を乗り越えて最後の最後で月森がかっさらっていく、て
展開になったら王子ポジションどんだけ特別待遇だ、とか思ってしまいそう。
ハーレム系では誰EDか引っ張るのがありがちだけどそれはしなくていいから
くっつくまでの過程をしっかり描写してほしい
アニメでもその設定になっているよ>ヴァイオリン同士。
逆に何で違うと思ったのかが謎だ。
1000ならコルダ漫画がより面白くなる
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。