羽海野チカ｢ハチミツとクローバー｣その61
1 ：花と名無しさん：
◆ コミックス第１０巻…９月８日発売 ◆
◆ アニメ第2部…放送終了 ◆
◆ 映画…一部上映中 ◆
※アニメ、映画の話題はそれぞれ専用のスレがあるのでそちらでどうぞ(>>2-3参照)※
★ このスレはsage進行です ※メール欄に半角で「 sage 」と記入。これ重要※
★ 荒らし・煽りは完全無視 ※反応するアナタも同罪です。これ常識※
★ 風紀もほどほどに ※話題の流れを変えたかったら自分から別の話題を投下する。これ鉄則※
≪前スレ≫
羽海野チカ｢ハチミツとクローバー｣その60
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1165508378/
★ 過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/hachikuro2ch/
関連スレ,頻出質問事項等は>>2-20あたりに
◆ アニメ第2部…放送終了 ◆
◆ 映画…一部上映中 ◆
※アニメ、映画の話題はそれぞれ専用のスレがあるのでそちらでどうぞ(>>2-3参照)※
★ このスレはsage進行です ※メール欄に半角で「 sage 」と記入。これ重要※
★ 荒らし・煽りは完全無視 ※反応するアナタも同罪です。これ常識※
★ 風紀もほどほどに ※話題の流れを変えたかったら自分から別の話題を投下する。これ鉄則※
≪前スレ≫
羽海野チカ｢ハチミツとクローバー｣その60
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1165508378/
★ 過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/hachikuro2ch/
関連スレ,頻出質問事項等は>>2-20あたりに
|
|
|
<<関連スレ>>
アニメ2板
ハチミツとクローバー chapter.15 【ハチクロ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1151432641/
映画板
【櫻井翔】ハチミツとクローバー4冊目【蒼井優】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155394779/
一人暮らし板
ハチミツとクローバー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1159710526/
アニメ2板
ハチミツとクローバー chapter.15 【ハチクロ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1151432641/
映画板
【櫻井翔】ハチミツとクローバー4冊目【蒼井優】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1155394779/
一人暮らし板
ハチミツとクローバー
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1159710526/
≪公式サイト≫
ハチクロ連載中コミック誌「コーラス」
h ttp://chorus.shueisha.co.jp
作者（羽海野チカ）
h ttp://www13.plala.or.jp/umino
アニメ
h ttp://www.hachikuro.net
映画
h ttp://hachikuro.jp
≪頻出質問事項≫
Ｑ．花本はぐみは、花本修司の姪ですよね？
Ａ．違います。花本修司のいとこの娘です。※映画でのみ「姪」設定となっています
Ｑ．登場キャラクターの身長の設定はどうなってますか？
Ａ．［はぐ １４５cm］［山田 １６７cm］［竹本 １７４cm］［森田 １７９cm］［真山 １８１～１８２cm］
ハチクロ連載中コミック誌「コーラス」
h ttp://chorus.shueisha.co.jp
作者（羽海野チカ）
h ttp://www13.plala.or.jp/umino
アニメ
h ttp://www.hachikuro.net
映画
h ttp://hachikuro.jp
≪頻出質問事項≫
Ｑ．花本はぐみは、花本修司の姪ですよね？
Ａ．違います。花本修司のいとこの娘です。※映画でのみ「姪」設定となっています
Ｑ．登場キャラクターの身長の設定はどうなってますか？
Ａ．［はぐ １４５cm］［山田 １６７cm］［竹本 １７４cm］［森田 １７９cm］［真山 １８１～１８２cm］
4 ：ひみつの検疫さん：2024/12/23(月) 09:56:11 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
5 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 04:45:11 ID:GgAUNYlqO
結局修ちゃんがはぐのこと好きになったタイミングっていつだったの？
6 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 08:54:49 ID:J1zBIb2qO
皆買ったか？絵本
恋とはいつの間にか落ちるもの。
絵本買いました!!
やっと立ったか
乙
乙
皆さんは絵本 買いました？
絵本の存在すら知りませんでしたよ・・・orz
かなりいいものですか絵本は？
かなりいいものですか絵本は？
あくまで私的な意見ですが
￥2,000近くした割には内容が・・・ですかね？
もちろんこれで満足って言う人もいると思いますが、私は少し内容が薄かったと思います。
￥2,000近くした割には内容が・・・ですかね？
もちろんこれで満足って言う人もいると思いますが、私は少し内容が薄かったと思います。
質問です！
ハチミツスピンオフの話は本当ですか？
ハチミツスピンオフの話は本当ですか？
すみません！！
スピンオフとは何でしょう・・・？
スピンオフとは何でしょう・・・？
特別編みたいなもんだよ
まだ一回しかしてない
山田とパン屋の兄ちゃんの話 あとはおまけ出演で藤原デザインメンバーと なぜかいる真山
まだ一回しかしてない
山田とパン屋の兄ちゃんの話 あとはおまけ出演で藤原デザインメンバーと なぜかいる真山
17 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:50:32 ID:7fmRmyfl0
番外編だろう。
キャラ1話ずつかくと言ってたよね。
>>7
だって恋愛関係よりも、保護者チックなのが好きなんじゃないの、元々。
リカ原田の関係がそうだし、リカ真山も、山田野宮も似たようなもんだろう。
最大は、ハグ臭ですが・・・。
前に別な漫画褒めてるのみたけど、その漫画もモロに保護者的男と少女
って感じだった。
キャラ1話ずつかくと言ってたよね。
>>7
だって恋愛関係よりも、保護者チックなのが好きなんじゃないの、元々。
リカ原田の関係がそうだし、リカ真山も、山田野宮も似たようなもんだろう。
最大は、ハグ臭ですが・・・。
前に別な漫画褒めてるのみたけど、その漫画もモロに保護者的男と少女
って感じだった。
18 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 20:46:27 ID:mRVwd/gz0
ハチクロは好きなんだがシュウとくっつけ
ちゃうのはやっぱ納得いかん。女の感性はやっぱ
俺にはわからん。ハグちゃんカワイイ。
ちゃうのはやっぱ納得いかん。女の感性はやっぱ
俺にはわからん。ハグちゃんカワイイ。
はぐちゃんと森田さんがくっついて欲しかった！！！
ハチクロ好きだったけど、結末が納得いかない・・・
あんなもんなんですかね？
ハチクロ好きだったけど、結末が納得いかない・・・
あんなもんなんですかね？
天才同士がくっつくのは現実的にありえないんだってよ＞作者
作者本人がいっちゃ夢もへったくれもないや
作者本人がいっちゃ夢もへったくれもないや
やっぱｶﾐｰﾕとﾛﾀﾞﾝってか？ｗ
山田野宮以外はいいと思う。
自分は 森田はぐ 竹本はぐもありえないって初めから思ってた
それに加え自分は修はぐもありえないって初めから思ってた
25 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 19:24:18 ID:Bq6v35ea0
映画の森田はぐはいい感じだったけど
ハチクロ読んで思ったのは
結局、男は経済力だなーってこと。
真山がリカをGETしたのも突発的な北海道行きで
その旅費があったからで
ちなみに竹本は北海道までチャリなわけで
はぐがケガして無職になっても蓄えと小金稼ぐぐらいのスキルを持った臭が
はぐをGET
少女漫画じゃなくてレディスコミックだなーと思った。
結局、男は経済力だなーってこと。
真山がリカをGETしたのも突発的な北海道行きで
その旅費があったからで
ちなみに竹本は北海道までチャリなわけで
はぐがケガして無職になっても蓄えと小金稼ぐぐらいのスキルを持った臭が
はぐをGET
少女漫画じゃなくてレディスコミックだなーと思った。
要するに作者からして金が全てって思ってる？
途中で売れて金が入ってきたから。
途中で売れて金が入ってきたから。
成長させたかったんだろ竹本を
かなり成長したじゃん竹本
あれで はぐまでGETしたらダメだよ
森田はちょっと可哀想だが兄貴や仲間が戻って自分を取り戻せたからこっちもＯＫ
山田も野宮とゆう新たな道が
はぐも絵を書ける準備が着々と
問題は 修だな あの終わり方じゃ
一生 助手的な人生だよ
かなり成長したじゃん竹本
あれで はぐまでGETしたらダメだよ
森田はちょっと可哀想だが兄貴や仲間が戻って自分を取り戻せたからこっちもＯＫ
山田も野宮とゆう新たな道が
はぐも絵を書ける準備が着々と
問題は 修だな あの終わり方じゃ
一生 助手的な人生だよ
真山もじゃね？
30 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 13:32:21 ID:FeHAS7A60
どうなんだろう、やはり最後は竹本に華を持たせて
甘く切なく後を引くエンド・・・
としたかったのかも知れない。それが一番自然に思えるから。
でも、竹本が意外に人気出なくて作者も悩んだ結果、
苦肉の策であんなオチになったのかも。
甘く切なく後を引くエンド・・・
としたかったのかも知れない。それが一番自然に思えるから。
でも、竹本が意外に人気出なくて作者も悩んだ結果、
苦肉の策であんなオチになったのかも。
メロディの対談で
金がものをいうことも多い（これは相手のよしながふみ発言）
とか最後は最初から決めていたとかくっつけることとかいろいろいってた。
同人パロやメディアミックスの話も。
自分は話の流れからして最後はだれともくっつかない方が自然だったかな。
しゅうはぐにするには伏線をはってないというか張り間違えてる気がした。
金がものをいうことも多い（これは相手のよしながふみ発言）
とか最後は最初から決めていたとかくっつけることとかいろいろいってた。
同人パロやメディアミックスの話も。
自分は話の流れからして最後はだれともくっつかない方が自然だったかな。
しゅうはぐにするには伏線をはってないというか張り間違えてる気がした。
あの対談でわかったよしながさんとの違いが面白い
メディア化の話をうけて、ファンに大反対された時
羽海野さん →「黒いものを投げかけられた」 「どうして 私が」 と辛かった
よしながさん →「そんなに自分の作品を愛してくれていてありがたい」
メディア化の話をうけて、ファンに大反対された時
羽海野さん →「黒いものを投げかけられた」 「どうして 私が」 と辛かった
よしながさん →「そんなに自分の作品を愛してくれていてありがたい」
女性脳と男性脳の違いみたいなものを感じた
創作に対して感情と理論のどちらを優先するかという
創作に対して感情と理論のどちらを優先するかという
羽海野は、同人やってたことだって、
「私は悪くないもん！周りが求めてくるから仕方なく描いてたんだもん！」
って人のせいにして被害者ぶってるしね
「私は悪くないもん！周りが求めてくるから仕方なく描いてたんだもん！」
って人のせいにして被害者ぶってるしね
同人の話なんて興味ないしハチクロに関係ないから どうでもいい
ここはお前の掲示板じゃないから
お前の意見なんてどうでもいい
お前の意見なんてどうでもいい
>>34
なんで羽海野さんの描くキャラがウザいのかわかった
なんで羽海野さんの描くキャラがウザいのかわかった
はぐちゃんが手怪我する展開がいやです。
>>33
>羽海野さん →「黒いものを投げかけられた」 「どうして 私が」 と辛かった
アニメ化が決まった時、羽海野さんアニメ化反対のファンの反応を知って体調崩してたよね。
ファンに心配をかけてしまった心痛で身体を壊したんだろうなと思ってたけど
当の羽海野さんは自分がファンに 攻 撃 さ れ た と感じてたんだ…ふーん。
なんかドン引きした。
アニメは結果的にスタッフにも恵まれていい出来だったけど
実際放映を見るまでは賛否両論あるのは当たり前だし、それ位想像つきそうだけど。
羽海野さんはファンなら皆マンセーしてくれると思ってたのかな？
それに、アニメ化反対してた人としては「羽海野チカの描くハチクロ世界と雰囲気を壊して欲しくない」からこそ
声を上げてたんだろうし、むしろ反対派＝熱烈ファンだったんじゃないだろうか。
じゃあ自称オタクの羽海野さんも二次同人してたスラムダンクがアニメ化決まった時は原作の味が損なわれる不安は
まったく無かったと言えるのかと･･･アニメからハマッたなら関係ないかもしれないけど。
当の対談を読んでないから全体の流れを知らないままなんだけど
羽海野チカという為人を知れば知るほどハチクロが色褪せていく。
>羽海野さん →「黒いものを投げかけられた」 「どうして 私が」 と辛かった
アニメ化が決まった時、羽海野さんアニメ化反対のファンの反応を知って体調崩してたよね。
ファンに心配をかけてしまった心痛で身体を壊したんだろうなと思ってたけど
当の羽海野さんは自分がファンに 攻 撃 さ れ た と感じてたんだ…ふーん。
なんかドン引きした。
アニメは結果的にスタッフにも恵まれていい出来だったけど
実際放映を見るまでは賛否両論あるのは当たり前だし、それ位想像つきそうだけど。
羽海野さんはファンなら皆マンセーしてくれると思ってたのかな？
それに、アニメ化反対してた人としては「羽海野チカの描くハチクロ世界と雰囲気を壊して欲しくない」からこそ
声を上げてたんだろうし、むしろ反対派＝熱烈ファンだったんじゃないだろうか。
じゃあ自称オタクの羽海野さんも二次同人してたスラムダンクがアニメ化決まった時は原作の味が損なわれる不安は
まったく無かったと言えるのかと･･･アニメからハマッたなら関係ないかもしれないけど。
当の対談を読んでないから全体の流れを知らないままなんだけど
羽海野チカという為人を知れば知るほどハチクロが色褪せていく。
うん。がっかりしてく
>>41
読んでから考えた方が良いんでない？
読んでから考えた方が良いんでない？
44 ：花と名無しさん：2007/03/09(金) 18:26:26 ID:FkF28LUZ0
かしこい漫画家は自分がしゃべればしゃべるだけ
アホが露呈するとわかってるから
２ｃｈの燃料になるような発言自粛する
ウミノはそれができない
アホも創作活動家に於いて純粋さとか思ってるにちがいない。
無垢さとか。
はぐがいい例。
アホが露呈するとわかってるから
２ｃｈの燃料になるような発言自粛する
ウミノはそれができない
アホも創作活動家に於いて純粋さとか思ってるにちがいない。
無垢さとか。
はぐがいい例。
っていうか、「アテクシの気持ち、配慮して。ファンの皆さん」
って意味もあるんでしょ
って意味もあるんでしょ
よしながふみとの対談を読んだ人に質問。
対談自体は中身は濃いものでしたか？
近辺の本屋ではメロディが売り切れで手に入れられなかった。
対談自体は中身は濃いものでしたか？
近辺の本屋ではメロディが売り切れで手に入れられなかった。
>40
女脳、男脳というより考え方が大人か幼稚かの違いじゃない？
女脳、男脳というより考え方が大人か幼稚かの違いじゃない？
２０日発売のノンノで
修役やった堺と対談するんだって
何でいまさら・・
修役やった堺と対談するんだって
何でいまさら・・
新作描かないの？
二人の交流歴やメディアミックス展開などの話は濃い。
ハチクロ自体についてはあまり目新しい話はない。
はぐを怪我させたのはそうでもないと絵を断念するかもという選択肢に
追い込まれない・はぐ＝私と思われすぎて書きにくかった、くらいかな。
同人やおいの話も割とあるのでそういうのが嫌ならオススメしない。
全体に少女漫画よりオタク・業界系雑誌向け。よしながさんがホストだから
こういうテイストなのかな。メロディとはややミスマッチな印象。
ハチクロ自体についてはあまり目新しい話はない。
はぐを怪我させたのはそうでもないと絵を断念するかもという選択肢に
追い込まれない・はぐ＝私と思われすぎて書きにくかった、くらいかな。
同人やおいの話も割とあるのでそういうのが嫌ならオススメしない。
全体に少女漫画よりオタク・業界系雑誌向け。よしながさんがホストだから
こういうテイストなのかな。メロディとはややミスマッチな印象。
スピンオフ描かないの？
日記読んだけど
ウミノさんだいぶ自信がついて成長したみたいだね
次回作楽しみ
ウミノさんだいぶ自信がついて成長したみたいだね
次回作楽しみ
…元気そうだねウミノさん…
55 ：高橋佳子：2007/03/11(日) 12:53:46 ID:U8DJB51NO
殺す
56 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 18:30:52 ID:aZhBKjgUO
↑久しぶりだね。
57 ：花と名無しさん：2007/03/11(日) 19:06:21 ID:nKWnIYi3O
あ、高橋佳子さんだ！お目にかかれて嬉しいな！
デビュー出来たの？
デビュー出来たの？
>>50
㌧！
商業マンガ誌で同人語っちゃってるのか…そこまで開けっぴろげでいいのか？
という戸惑いはあるけど、同人ネタは許容範囲なので
今度メロディを探しに大きい書店に行ってみます。
しかし、白泉メロディの行きたい処はどこなんだ…
㌧！
商業マンガ誌で同人語っちゃってるのか…そこまで開けっぴろげでいいのか？
という戸惑いはあるけど、同人ネタは許容範囲なので
今度メロディを探しに大きい書店に行ってみます。
しかし、白泉メロディの行きたい処はどこなんだ…
お気にの堺と対談するらしいな
また被り物してんのか？
また被り物してんのか？
対談の仕事多すぎ。
また影響うけてスピンオフで臭はぐラブラブ…なんてものを
描いたりしませんように（'・ω・`）
また影響うけてスピンオフで臭はぐラブラブ…なんてものを
描いたりしませんように（'・ω・`）
>>59 >>60
コーラススレでドラマ化の話が出てたからそれで？
315 花と名無しさん sage 2007/03/13(火) 06:36:11 ID:???0
ハチクロ連ドラ化されるんだね。コーラス編集も嬉しいだろうね。
コーラススレでドラマ化の話が出てたからそれで？
315 花と名無しさん sage 2007/03/13(火) 06:36:11 ID:???0
ハチクロ連ドラ化されるんだね。コーラス編集も嬉しいだろうね。
まだひっぱるんだ。
それならコミックス高く売れるかな？
かるたつきで。
かるたつきで。
え…連ドラはマジな話？やめたほうが…
なんか現月9のように視聴者にスルーされて静かに終わりそう。
六巻辺りで脱落した私にとって、はぐと修がくっついたのはかなり意外。
モンゴルにいた兄妹の描写から、はぐは修から離れていくものとばっかり思ってた。
モンゴルにいた兄妹の描写から、はぐは修から離れていくものとばっかり思ってた。
69 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 09:39:35 ID:NSRAKaIVO
作者が、ドラマの修役を気に入り、作品の筋を曲げたんでしょうね
読み手が切り捨てられたわけで…
だから、途中から読まなくなった人が多いのだと思うよ
読み手が切り捨てられたわけで…
だから、途中から読まなくなった人が多いのだと思うよ
70 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 09:53:56 ID:d+8UZiwjO
最近もうあきらめたよ。もう描き終ってしまっている物語だから…
言い出したらきりがないないじゃん…後半のグダグダさ。
初期キャラ設定無視(成長過程はともあれあきらかにおかしい。特に山田)
ストーリー展開につれての無意味、言い訳っぽい後付け…。
今後の羽海野 チカに期待してます
言い出したらきりがないないじゃん…後半のグダグダさ。
初期キャラ設定無視(成長過程はともあれあきらかにおかしい。特に山田)
ストーリー展開につれての無意味、言い訳っぽい後付け…。
今後の羽海野 チカに期待してます
ドラマ化はホントですか？ソースは？
最近ウミノさん、なにしてるんだろか。スピンオフも一回きりだし…
最近ウミノさん、なにしてるんだろか。スピンオフも一回きりだし…
うみのさん旅行いってたんだよ。
いまは次の作品の準備中。
いまは次の作品の準備中。
スピンオフは…？
74 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 00:15:37 ID:hAO1zN1HO
ハチクロより星のオペラの方が好き
＞＞26誰よりも金持ってる森田はなんなんだよ
スピンオフ、コミクスにできるくらいの量を
ポンポンと立て続けにかいて、
ハチクロは終わり、もう描きませんにすりゃいいのに。
ドラマ化が本当ならそこにあわせて雑誌掲載なのか？
いいように使われてるなという印象が拭えん。
よしながさんとの対談のなかで、
ほかの業界(アニメ、映画など)のクリエーターが
自分の作品を認めてくれて、その分野で再構築したいと思ってくれる喜びは
クリエーターにしかわからないのかな？的なことをどっちかがいって、
もう一人も同調してたのがなんか萎えた。
他人なんだから本当の喜び100%実感できないけど
そういうことがあれば嬉しいだろうな、くらいはわかるよ、その程度のこと。
ハチクロ好きだし、
よしなが作品はガッチュンが激しすぎるBLと同人以外は
全部コミクスもってるけど
好きな作家二人が仲良くて、対談までしてくれたんだから
嬉しいはずなのに微妙な気分。
ポンポンと立て続けにかいて、
ハチクロは終わり、もう描きませんにすりゃいいのに。
ドラマ化が本当ならそこにあわせて雑誌掲載なのか？
いいように使われてるなという印象が拭えん。
よしながさんとの対談のなかで、
ほかの業界(アニメ、映画など)のクリエーターが
自分の作品を認めてくれて、その分野で再構築したいと思ってくれる喜びは
クリエーターにしかわからないのかな？的なことをどっちかがいって、
もう一人も同調してたのがなんか萎えた。
他人なんだから本当の喜び100%実感できないけど
そういうことがあれば嬉しいだろうな、くらいはわかるよ、その程度のこと。
ハチクロ好きだし、
よしなが作品はガッチュンが激しすぎるBLと同人以外は
全部コミクスもってるけど
好きな作家二人が仲良くて、対談までしてくれたんだから
嬉しいはずなのに微妙な気分。
ウミノさんの場合、本人のあきらめの悪さ、区切りをつけることのできない性質があるので
編集と作者、どっちもどっちなんじゃないかと思ったりする。
あとポンポン出すには作者の認識の緩さがあるから難しいんじゃない？
一平さんみたいに扉絵で先代の頃からパンとケーキの店って看板出してるのに商店街に
ケーキの店がないとか言い出すような話出されたらたまらないし。
最初、設定忘れてるか一平さんの代からなのかなと思ったけどちゃんと扉絵で看板描いて
るんだもんなぁ。
（以前レスがあったようにパン屋のケーキとケーキ屋のケーキは別扱いなのかもしれないけど）
編集と作者、どっちもどっちなんじゃないかと思ったりする。
あとポンポン出すには作者の認識の緩さがあるから難しいんじゃない？
一平さんみたいに扉絵で先代の頃からパンとケーキの店って看板出してるのに商店街に
ケーキの店がないとか言い出すような話出されたらたまらないし。
最初、設定忘れてるか一平さんの代からなのかなと思ったけどちゃんと扉絵で看板描いて
るんだもんなぁ。
（以前レスがあったようにパン屋のケーキとケーキ屋のケーキは別扱いなのかもしれないけど）
う～ん。ドラマ化が事実で、そのためのスピンオフ先延ばしだったら、がっかりだよ…。
前ﾚｽでも書いてる人いたけど、ｺﾐｸｽ１巻分書いて、ﾊﾁｸﾛは終わって良かった。
ﾊﾁｸﾛ大好きだからこそ、そう思うよ。ラスト云々は別として、きっちり終わらせて次の作品にいってほしいよ…
前ﾚｽでも書いてる人いたけど、ｺﾐｸｽ１巻分書いて、ﾊﾁｸﾛは終わって良かった。
ﾊﾁｸﾛ大好きだからこそ、そう思うよ。ラスト云々は別として、きっちり終わらせて次の作品にいってほしいよ…
今のままだと限りある養分の食い延ばしをしてるようにしか見えない、
って書くとまた攻撃されたって思っちゃうのかなあ、ウミノさん。
個人的には、完結してる作品の番外編は作者の未練としか思えない。
って書くとまた攻撃されたって思っちゃうのかなあ、ウミノさん。
個人的には、完結してる作品の番外編は作者の未練としか思えない。
完結した作品の中で、キャラがたってるのにストーリーに絡まないからはしょったエピ…みたいのは小出しにだしてくれると嬉しいかな。
ただ…ハチクロにそれがあるかと言われると、ちょっと微妙。
コーラス編集部…何考えてんだろ。御大の連載終了待ちとかかね…。
ただ…ハチクロにそれがあるかと言われると、ちょっと微妙。
コーラス編集部…何考えてんだろ。御大の連載終了待ちとかかね…。
お気にの俳優と対談して浮かれてる暇あるなら
次作書けばいいのにね
次作書けばいいのにね
>>80
じゃあ読まなきゃいいと思うよ。
私は番外編とかオマケ漫画とか小説のあとがきなんかも
好きなほうだから何気に楽しみにしてるけど。
今ある養分？が食い荒らされる感じがするなら読まないほうが
いいんじゃない？
じゃあ読まなきゃいいと思うよ。
私は番外編とかオマケ漫画とか小説のあとがきなんかも
好きなほうだから何気に楽しみにしてるけど。
今ある養分？が食い荒らされる感じがするなら読まないほうが
いいんじゃない？
ノンノの対談・・
ウミノはすっかり堺の痛いファンになってるぞ
ウミノはすっかり堺の痛いファンになってるぞ
カブリものするなら対談なんて引き受けるな
ドブス勘違い女
ドブス勘違い女
何？この人
境雅人のこと好きなの？
キモイ
境雅人のこと好きなの？
キモイ
境儲の来襲か。
こんな口汚い人に好かれて境も哀れだ。
ウミノに好かれても嬉かないだろうけど。
こんな口汚い人に好かれて境も哀れだ。
ウミノに好かれても嬉かないだろうけど。
私は堺さんもｳﾐﾉさんも好きだが、堺さんと修ちゃんはイメージ合わない気がしてる。
どうしてカブリモノばっかりなの？
顔だしちゃいけないの？
顔だしちゃいけないの？
顔出しが嫌なら対談の仕事うけなきゃいいのにね
なんか自意識過剰な感じがする
なんか自意識過剰な感じがする
>>86の角川読んだ奴いる？
元々あったエピソードを補完するスピンオフならいいんだけど
新たに考え出した後付けスピンオフなら読みたくないな
新たに考え出した後付けスピンオフなら読みたくないな
95 ：花と名無しさん：2007/03/20(火) 20:46:04 ID:NfQGIWJ8O
古本屋で買う場合コーラスのコーナーでいいの？
>>96
多分顔の美人ブスの問題ではないと思うよ
面がわれて街中で声かけられたり注目されるのが嫌なんじゃない？
今はネットですぐカフェでお茶のんでたの誰それと歩いてただの
言われるからそうゆうのがウザイんじゃない？
多分顔の美人ブスの問題ではないと思うよ
面がわれて街中で声かけられたり注目されるのが嫌なんじゃない？
今はネットですぐカフェでお茶のんでたの誰それと歩いてただの
言われるからそうゆうのがウザイんじゃない？
トップランナーにさくらももこが出たときも顔出しNGらしくって
背中むけたままだった。異様だった。
自意識過剰が感じられて痛々しいっつーかそれなら対談するなよと思う。
（又は写真一切NGとかさ。それが通るかどうか別にして）
アニメ化とファンの云々はきっと痛い（というかマジ？な）ファンとの痛い
思い出があったんだろうね。同人イベントに出ていたら読者と対面することも
あっただろうし思い込み強い人はいただろうし。
普通の読者なら一言書いてくれれば想像できるけど。
背中むけたままだった。異様だった。
自意識過剰が感じられて痛々しいっつーかそれなら対談するなよと思う。
（又は写真一切NGとかさ。それが通るかどうか別にして）
アニメ化とファンの云々はきっと痛い（というかマジ？な）ファンとの痛い
思い出があったんだろうね。同人イベントに出ていたら読者と対面することも
あっただろうし思い込み強い人はいただろうし。
普通の読者なら一言書いてくれれば想像できるけど。
>>98
おまえ甘いよ
たいして売れてない同人作家にさえストーカー読者が出るこの時代にｗ
アニメ化される作品は男性漫画家のものが多いから男はいいとして女性が
迂闊に顔出さないのは賢い選択だよ。
若くて美人が売りになる作家なら話は別だがな。
まあ若くて美人でなくとも出たがる作家を止めはしないがｗｗ
おまえ甘いよ
たいして売れてない同人作家にさえストーカー読者が出るこの時代にｗ
アニメ化される作品は男性漫画家のものが多いから男はいいとして女性が
迂闊に顔出さないのは賢い選択だよ。
若くて美人が売りになる作家なら話は別だがな。
まあ若くて美人でなくとも出たがる作家を止めはしないがｗｗ
>100
それは自意識過剰というのとは違う気がするけど
でも顔出したくないならテレビなんか出るなとは言うのは同意
それにしてもさくらももこレベルになると
顔出さずともテレビに出てくれと頼まれるのか
すごいね
それは自意識過剰というのとは違う気がするけど
でも顔出したくないならテレビなんか出るなとは言うのは同意
それにしてもさくらももこレベルになると
顔出さずともテレビに出てくれと頼まれるのか
すごいね
顔は出したくないけどタレントには会いたい。
ただの自意識過剰なミーハーだとしか…
ストーカー対策とか、顔を覚えれないためとかなら
どれだけあのクマ姿に計算入っているんだと思うし
トラウマのせいとかなら、じゃあ露出すんなって話だし
どちらにせよ余りいい感じはしないなあ。
ただの自意識過剰なミーハーだとしか…
ストーカー対策とか、顔を覚えれないためとかなら
どれだけあのクマ姿に計算入っているんだと思うし
トラウマのせいとかなら、じゃあ露出すんなって話だし
どちらにせよ余りいい感じはしないなあ。
ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟдﾟ) ﾟдﾟ);´Д`)ﾉД`)´Д`) ｳﾜｧｱｱｱ
>>103
対談に顔出し必須な前提みたいだけど、
普通の人にとったら重要なのは会話だと思う
結局ウミノがよっぽど好きか叩きたいのでもなければ、
ウミノの顔なんかいらないよ。
あとクランプが顔出したときの反響を思えば出さないほうがいいと思うな。
対談に顔出し必須な前提みたいだけど、
普通の人にとったら重要なのは会話だと思う
結局ウミノがよっぽど好きか叩きたいのでもなければ、
ウミノの顔なんかいらないよ。
あとクランプが顔出したときの反響を思えば出さないほうがいいと思うな。
対談着ぐるみだったね…。
内容も微妙だったし何のための企画だよ
と思ったけどもしかして他誌に行きそうなウミノをつなぎとめるための
接待企画？
内容も微妙だったし何のための企画だよ
と思ったけどもしかして他誌に行きそうなウミノをつなぎとめるための
接待企画？
non-noで掲載する意図がわからん。ﾊﾁｸﾛはもともとﾔﾝｸﾞﾕｰ→ｺｰﾗｽで、non-no買う世代とは違うし、堺雅人もちょっと違う気ｶﾞｽ。
しかも、内容もビミョー。
集英社に問題があるのか…？
しかも、内容もビミョー。
集英社に問題があるのか…？
>>107
確かに掲載誌は20～30代向けコミック誌だったけど、non-no世代にも受けたから爆発的人気作になったんだし
同じ出版社の強みでnon-noに｢あのﾊﾁｸﾛの作者登場!｣でもおかしくないと思う。
堺と対談させる違和感は同意。
元々、ﾊﾁｸﾛはブレイク前から出版業界人のプッシュが凄かったから
色々な女性誌で紹介されたり、ウミノさんにコメントもらったりしてたよ。
それも世間にﾊﾁｸﾛの知名度を広めた一因だったかもね。
確かに掲載誌は20～30代向けコミック誌だったけど、non-no世代にも受けたから爆発的人気作になったんだし
同じ出版社の強みでnon-noに｢あのﾊﾁｸﾛの作者登場!｣でもおかしくないと思う。
堺と対談させる違和感は同意。
元々、ﾊﾁｸﾛはブレイク前から出版業界人のプッシュが凄かったから
色々な女性誌で紹介されたり、ウミノさんにコメントもらったりしてたよ。
それも世間にﾊﾁｸﾛの知名度を広めた一因だったかもね。
＞ブレイク前から出版業界人のプッシュが凄かった
コネでのしあがったってことか
コネでのしあがったってことか
単に出版人＝ヲタ系ってことじゃない？
レスを深読みしてまで叩く人ってそんなにウミノが憎いのか。
この人って昔、違う名前で芸能ジャンルの同人やってた？
>ﾊﾁｸﾛはブレイク前から出版業界人のプッシュが凄かったから
2巻目ぐらいの時だっけ？
2巻目ぐらいの時だっけ？
人減ったよね…皆さっさと売って他に行ったのかな。賢明だ。
いまだにスピンオフで何かしらのフォローをしてくれるんじゃないかと
期待している私はきっと負け組
いまだにスピンオフで何かしらのフォローをしてくれるんじゃないかと
期待している私はきっと負け組
115 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 16:11:55 ID:NdF/RwlL0
今日ハチクロ全巻買ったんだけど付録ついてるのって9巻だけ？
age
age
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ハチミツとクローバー chapter.15 【ハチクロ】 [アニメ２]
◇◆ハチミツとクローバー 5◇◆ [映画作品・人]
【ハチミツとクローバー】浜美同窓会 [キャラネタ]
堺雅人を語れ 17 [男性俳優]
ウエハース [エヴァ]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ハチミツとクローバー chapter.15 【ハチクロ】 [アニメ２]
◇◆ハチミツとクローバー 5◇◆ [映画作品・人]
【ハチミツとクローバー】浜美同窓会 [キャラネタ]
堺雅人を語れ 17 [男性俳優]
ウエハース [エヴァ]
ホント映画のせいでマンガの話まで変わったんじゃって思うよ
作者の異常な堺好きが気持ち悪い・・・・・・・・・・
作者の異常な堺好きが気持ち悪い・・・・・・・・・・
119 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 23:20:53 ID:WpXvufllO
この板は、漫画を漫画として楽しめない連中ばっかりだな。
吐き気がする。
吐き気がする。
吐き気がするのはお前だ
漫画は勝手に生まれたわけじゃなく作者の頭で考えられて手で描かれたものだよ。
そして漫画を漫画として楽しむとはどういうことか解説しろ
漫画は勝手に生まれたわけじゃなく作者の頭で考えられて手で描かれたものだよ。
そして漫画を漫画として楽しむとはどういうことか解説しろ
私も別に顔の出ない対談でも別にいい。顔見たいなーとは思うケド。
見ないほうがいいときもあるし
>>107
ハチクロはnon-no世代も読んでると思うよ。けっこう前にも一度ミニインタビュー
みたいなのが載ってたし。
その時は自分のイラスト(だったかな)で顔を隠して胸あたりから下が映ってた。
見ないほうがいいときもあるし
>>107
ハチクロはnon-no世代も読んでると思うよ。けっこう前にも一度ミニインタビュー
みたいなのが載ってたし。
その時は自分のイラスト(だったかな)で顔を隠して胸あたりから下が映ってた。
どうでもいい
漫画家は顔や年齢を明かしてない人も多いから別にかまわないけど、
よしながとの対談といい
いい加減ウミノの陶酔ポエムが鼻について来たよ。
よしながとの対談といい
いい加減ウミノの陶酔ポエムが鼻について来たよ。
もはや作品の話題が尽きたか…
対談してもいいし、インタビューしてもいいけど
きぐるみとか、>自分のイラスト(だったかな)で顔を隠して胸あたりから下が映ってた。
中途半端なことするならいっそ全身イラストですませればいいのにね。
対談も相手は写真で、自分はイラストでいいのにね。
きぐるみとか、>自分のイラスト(だったかな)で顔を隠して胸あたりから下が映ってた。
中途半端なことするならいっそ全身イラストですませればいいのにね。
対談も相手は写真で、自分はイラストでいいのにね。
てゆーか本業は！？
>>127
それだよ！スピンオフほったらかしで海外旅行と、今さら堺雅人と対談。ま～、堺さんはドラマの関係あるから注目の人ではあるが。
どうせなら、スピンオフちゃんとやってから海外いったり対談したりすればね…
それだよ！スピンオフほったらかしで海外旅行と、今さら堺雅人と対談。ま～、堺さんはドラマの関係あるから注目の人ではあるが。
どうせなら、スピンオフちゃんとやってから海外いったり対談したりすればね…
>>123
じゃあ自分で話題出せば。
じゃあ自分で話題出せば。
なんか日記で次回作へのやる気を見せてたから、もうスピンオフを描く意欲なんて無さそう。
スピンオフあったとしても小話数本でお茶濁らせて 終 了 かもねー。
スピンオフあったとしても小話数本でお茶濁らせて 終 了 かもねー。
堺さんにまとわりつく
ウミノ大嫌い
ウミノ大嫌い
結婚すんじゃないかなぁ
よくあることじゃん
よくあることじゃん
ウミノの気を浴びた雑誌の末路
ウミノの気を浴びたアニ監次回作の評価
堺に未来はあるのか
ウミノの気を浴びたアニ監次回作の評価
堺に未来はあるのか
浜田山商店街って、井の頭線の浜田山にあるやつ？
ラストがラストなだけに読者のモヤモヤを打ち消すだけの
内容は欲しい
内容は欲しい
ウミノスレでも立てろや
作者とか堺とかどうでもいい
作者とか堺とかどうでもいい
ｽﾋﾟﾝｵﾌ、やらなくてもいんじゃない？と思ってた。でも、やるならちゃんとｺﾐｸｽ１冊分やってほしい。
もしくは、ｽﾋﾟﾝｵﾌたくさんに他の短編１つとか。ﾊﾁｸﾛをおまけにしないでほしいよ。
もしくは、ｽﾋﾟﾝｵﾌたくさんに他の短編１つとか。ﾊﾁｸﾛをおまけにしないでほしいよ。
リカさんの少女時代の話だけでも
はっきりと読みたい
はっきりと読みたい
やっぱ少女漫画の王道は
花男だよ。同人あがりのウミノにはとうていあんな作品無理。
ハチクロは絵も雑でしょーもないギャクはいってるし
漫画喫茶でためしに読んでみたがあまりのくだらなさに5分でリタイア
花男だよ。同人あがりのウミノにはとうていあんな作品無理。
ハチクロは絵も雑でしょーもないギャクはいってるし
漫画喫茶でためしに読んでみたがあまりのくだらなさに5分でリタイア
山田さんみたいに可愛くて天然でスタイルの良い処女の人と結婚したいんですがどうすればいいですか？
野宮さんみたいになればいいですかね？
野宮さんみたいになればいいですかね？
ぱふのインタビューで最初連載していた雑誌はクリエーター系で
はぐのような読者だったから共感されたけど
次の雑誌ではOL系ではぐは不思議ちゃんとして受け入れられなかった。
って言ってた。
それはアンタの表現がおかしいんだよ。って思った。
はぐのような読者だったから共感されたけど
次の雑誌ではOL系ではぐは不思議ちゃんとして受け入れられなかった。
って言ってた。
それはアンタの表現がおかしいんだよ。って思った。
北朝鮮の核兵器開発資金は、在日の経営するパチンコであると世界中で報道
ttp://plaza.rakuten.co.jp/marinhpp/diary/200701110000
「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html
■Yahoo!辞書「万景峰号」の記述
2003年5月アメリカ上院で開かれた公聴会において、ミサイル開発に関わったとされる北朝鮮の元技師が「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」と証言。
また日本の公安当局も、万景峰号は対外工作を行うための船舶で、戦略物資の輸入、北朝鮮への送金、日本国内での工作活動の指示伝達の場に使われてきたとしている。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?category=2&pagenum=111&ref=1&index=2003000317
＞「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」
＞「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」
＞「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/marinhpp/diary/200701110000
「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html
■Yahoo!辞書「万景峰号」の記述
2003年5月アメリカ上院で開かれた公聴会において、ミサイル開発に関わったとされる北朝鮮の元技師が「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」と証言。
また日本の公安当局も、万景峰号は対外工作を行うための船舶で、戦略物資の輸入、北朝鮮への送金、日本国内での工作活動の指示伝達の場に使われてきたとしている。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?category=2&pagenum=111&ref=1&index=2003000317
＞「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」
＞「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」
＞「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」
>>142
…なんか現実から目を背けてファビョってるとしか思えない。
第一キューティ掲載時のはぐなんてただのマスコット的存在でしかなかったから
元から読者に共感されるようなキャラじゃなかったよ。
休刊号でクローバー探しが載って「ああ、はぐも自立しようとしてるんだ」と
親が子供の成長を喜ぶ類の感情があった位で成人女性としてなんか全然見てなかった。
キューティーが存続してて最終回まで持っていけたとしても
OL読者よりクリエーター読者の方から容赦なく叩かれたんじゃないかね？
…なんか現実から目を背けてファビョってるとしか思えない。
第一キューティ掲載時のはぐなんてただのマスコット的存在でしかなかったから
元から読者に共感されるようなキャラじゃなかったよ。
休刊号でクローバー探しが載って「ああ、はぐも自立しようとしてるんだ」と
親が子供の成長を喜ぶ類の感情があった位で成人女性としてなんか全然見てなかった。
キューティーが存続してて最終回まで持っていけたとしても
OL読者よりクリエーター読者の方から容赦なく叩かれたんじゃないかね？
いや確かにウミノの感覚はズレてるだろ。
はぐみたいな女同性から嫌われるし
今の時代あんなキャラいないよ。。
今の美大で才能ある子はもっとドライです。
はぐみたいな女同性から嫌われるし
今の時代あんなキャラいないよ。。
今の美大で才能ある子はもっとドライです。
読者ってそんな単純なもんじゃないのにな。
この作者いつも凄く謙虚(卑屈？)に振舞ってるけど、
発言内容よく見てみたら結構傲慢に感じられるものが多いね。
この作者いつも凄く謙虚(卑屈？)に振舞ってるけど、
発言内容よく見てみたら結構傲慢に感じられるものが多いね。
クリエイター系という言葉で思い出したけど
以前このスレが荒れた時、はぐの気持ちはくりえいたーなら理解できると擁護してた人いたけど
あれはもしかして…本（ry
以前このスレが荒れた時、はぐの気持ちはくりえいたーなら理解できると擁護してた人いたけど
あれはもしかして…本（ry
ﾔﾝｸﾞﾕｰに移転した時は、はぐと山田二人ヒロインか？と思った。
自分は、山田の不毛な片思い描写が好きだったな。シソの葉っぱをちぎれないとか、浴衣きたりとか、金木犀の匂いで切なくなったりとか…。
あんまりひっぱられても「？」だったが。
今月のコーラスには新しい情報、載ってるかな…
自分は、山田の不毛な片思い描写が好きだったな。シソの葉っぱをちぎれないとか、浴衣きたりとか、金木犀の匂いで切なくなったりとか…。
あんまりひっぱられても「？」だったが。
今月のコーラスには新しい情報、載ってるかな…
学生時代まではあの片思い描写はありだと思った。
野宮さんみたいな黒ジャケットを着たらかっこよくなれますかね？
なんでもかんでもやんわりと読者がわかってくれないせいにするのが好きなんだな…
｢なんで 私が｣
だしね～
｢なんで 私が｣
だしね～
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ハチミツとクローバー chapter.15 【ハチクロ】 [アニメ２]
◇◆ハチミツとクローバー 5◇◆ [映画作品・人]
【ハチミツとクローバー】浜美同窓会 [キャラネタ]
堺雅人を語れ 17 [男性俳優]
ウェブ漫画を語る ７ [漫画]
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ハチミツとクローバー chapter.15 【ハチクロ】 [アニメ２]
◇◆ハチミツとクローバー 5◇◆ [映画作品・人]
【ハチミツとクローバー】浜美同窓会 [キャラネタ]
堺雅人を語れ 17 [男性俳優]
ウェブ漫画を語る ７ [漫画]
キューティの頃のはぐは物言わぬマスコットとして
愛でられてただけなんじゃ
愛でられてただけなんじゃ
155 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 17:30:43 ID:qHa2+lsM0
羽海野の顔が見たい
野宮さんのようなロン毛にメガネって美形じゃないとオタクになりますかね？
真似したいんですけど
真似したいんですけど
しかし過去話オンパレードの9巻のヒドさが・・・
雰囲気漫画で結構じゃないか
雰囲気漫画で結構じゃないか
>>68
はぁ？w
はぁ？w
>>161
バカがきたーーーー!!!
バカがきたーーーー!!!
はぐと花本先生ってありえないと思ってた。
やっぱり堺が好きだからそういう風にしたのかな。
やっぱり堺が好きだからそういう風にしたのかな。
5巻で山田が、プロポーズの断り方について悩んだとこあるじゃん？そこで修が言った「諦める」「努力する」以外の３つ目の方法って何だと思う？
3つ目の方法
「成り行きに任せる」
自己決定を放棄して、一番無責任なやり方かもしれないけど
実は多くの人が最も選択してる方法ではないかと思ったりもする。
自分の中にある誰かを「好き」とか「愛してる」っていう感情だけでも
かなり負荷があって消耗するのに
他人の「好き」「愛してる」っていう感情に直面して消耗することなんて
できればしたくない。
「成り行きに任せる」
自己決定を放棄して、一番無責任なやり方かもしれないけど
実は多くの人が最も選択してる方法ではないかと思ったりもする。
自分の中にある誰かを「好き」とか「愛してる」っていう感情だけでも
かなり負荷があって消耗するのに
他人の「好き」「愛してる」っていう感情に直面して消耗することなんて
できればしたくない。
もう一つは「思い続ける」だと思ってた。
プロポーズの断り方というより、好きな相手に思われてない時どうするか？だと。努力はしないけど、ずっと思ってる。…で、この時修ちゃんはリカを思い出してたのかなと。
プロポーズの断り方というより、好きな相手に思われてない時どうするか？だと。努力はしないけど、ずっと思ってる。…で、この時修ちゃんはリカを思い出してたのかなと。
修ちゃんは、リカに友情はあっても恋愛感情は無いような。
修ちゃんは原田に恋愛感情を抱いてたとナチュラルに思ってたw
>>169
ﾉｼ
ﾉｼ
学生時代は修ちゃんはリカには友情・恋愛感情もあっただろうけど
お互いに大切な人（原田君）を失ったトラウマを共有してしまって
恋愛再燃は不可能になっちゃったんだろうなあと思う。
お互いを見るたびに亡くなった原田くんを嫌って程思い出して辛いだけだろうし。
で、時の流れに身をまかせてリカは真山を、修ちゃんははぐ。
2人も年下と人生をリスタートすることを選んだ。
お互いに大切な人（原田君）を失ったトラウマを共有してしまって
恋愛再燃は不可能になっちゃったんだろうなあと思う。
お互いを見るたびに亡くなった原田くんを嫌って程思い出して辛いだけだろうし。
で、時の流れに身をまかせてリカは真山を、修ちゃんははぐ。
2人も年下と人生をリスタートすることを選んだ。
キス魔山田まだ真山好き
回文。
googleに引っ掛からなかったから貼っとく
回文。
googleに引っ掛からなかったから貼っとく
でもハチクロを読んでいなければ「いとこ違い」という言葉を知る機会もなかったな･･･多分。
174 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 00:13:39 ID:S6nRwzJ4O
>>120
文字通りの意味だよ。
作者の頭で考えられ作者の手で書かれたものを、なぜ単純に創作物として楽しめない？
なぜ作者の容姿や、男の好みまでが矢面に立たされるのか理解不能。
その漫画がおもしろいかつまんないか、それだけでいいじゃん。
それに漫画は漫画、映画は映画、アニメはアニメだし。
漫画の世界が好きで、イメージを壊されたくないなら映画もアニメも見なきゃいい。違うものになってくることくらい、ここにいる人たちなら分かるはずでしょ。
それをギャーギャー喚きたてる精神が、ちょっと不可解。
文字通りの意味だよ。
作者の頭で考えられ作者の手で書かれたものを、なぜ単純に創作物として楽しめない？
なぜ作者の容姿や、男の好みまでが矢面に立たされるのか理解不能。
その漫画がおもしろいかつまんないか、それだけでいいじゃん。
それに漫画は漫画、映画は映画、アニメはアニメだし。
漫画の世界が好きで、イメージを壊されたくないなら映画もアニメも見なきゃいい。違うものになってくることくらい、ここにいる人たちなら分かるはずでしょ。
それをギャーギャー喚きたてる精神が、ちょっと不可解。
自分語り熱いな
>>174
つまり、文句を並べられると不愉快だって事？
あれこれ作品世界やその周辺を突っ込んで
楽しんでる人たちが集まると何か不都合でもあるの？
あなたの言う通り大事なものが壊される気がするなら
マイナスの意見は見なきゃいいんじゃないの？
腹も立たないよ？ｗ
つまり、文句を並べられると不愉快だって事？
あれこれ作品世界やその周辺を突っ込んで
楽しんでる人たちが集まると何か不都合でもあるの？
あなたの言う通り大事なものが壊される気がするなら
マイナスの意見は見なきゃいいんじゃないの？
腹も立たないよ？ｗ
>>174
そんなに８黒がだいすきなんだね。
そんなに８黒がだいすきなんだね。
いろいろ立ってたはぐの自立フラグがああも覆されるとはね
あゆかわいよあゆ(´Д`)
>>157
もしかしたらその人知ってるかもｗｗ
もしかしたらその人知ってるかもｗｗ
単純に172に感動した
183 ：花と名無しさん：2007/04/01(日) 04:30:48 ID:dK+pP77V0
最後、森田とはぐみはやったの？？
服が微妙に脱げてる。
服が微妙に脱げてる。
早く新作が読みたい。
インターバル長すぎ。
インターバル長すぎ。
ほんとに。ハチクロ終わってからはパン屋のスピンオフだけ…。
ドラマ化されるのかな
花本先生＝堺さんで・・・
いい役者さんだとは思うけど、
花本先生のイメージではないなあ
花本先生＝堺さんで・・・
いい役者さんだとは思うけど、
花本先生のイメージではないなあ
187 ：花と名無しさん：2007/04/02(月) 21:32:26 ID:QOWJQQ5YO
188 ：花と名無しさん：2007/04/02(月) 21:38:36 ID:QOWJQQ5YO
>>176
因みに、私は作品世界を壊されたくなくてそういう事言ったんじゃないから…別にそんな必死になれないし
その件りに関してはただ、別世界のものを比較して、こんなのは違う！ってがなり立ててる人達が疑問だっただけだよ。
不都合なんて無いよ。
ただ、漫画っていうただの作品に過ぎないものを、何故作者本人の精神性やら何やらに繋げて考えてしまえるのか、そこが恐いわ。そんだけ。
因みに、私は作品世界を壊されたくなくてそういう事言ったんじゃないから…別にそんな必死になれないし
その件りに関してはただ、別世界のものを比較して、こんなのは違う！ってがなり立ててる人達が疑問だっただけだよ。
不都合なんて無いよ。
ただ、漫画っていうただの作品に過ぎないものを、何故作者本人の精神性やら何やらに繋げて考えてしまえるのか、そこが恐いわ。そんだけ。
とりあえず1行空けて書き込むのは見苦しいという事はわかった
でも小説なんかだと最後に略歴とかあって、○○年○○で療養中に執筆とか
普通にあるよね。それを読んで作者の気持ちを想像したり、交友関係で
このエッセイのO氏は誰だろうと考えたりとか、そんなに不自然じゃないと思う。
普通にあるよね。それを読んで作者の気持ちを想像したり、交友関係で
このエッセイのO氏は誰だろうと考えたりとか、そんなに不自然じゃないと思う。
だね。作者本人の精神性やら何やらに繋げて考えるのは
漫画だけじゃなく他のジャンルでも良くやるよ。
何で恐いんだろ。
漫画だけじゃなく他のジャンルでも良くやるよ。
何で恐いんだろ。
献血ルームで読破したけど
感想言うと
みんな片思いのまま終わって（or諦めて）ちょっとだけ大人に
なりました
ﾁｬﾝﾁｬﾝでいいのか？
感想言うと
みんな片思いのまま終わって（or諦めて）ちょっとだけ大人に
なりました
ﾁｬﾝﾁｬﾝでいいのか？
わざわざｱｹﾞてる人にまともにﾚｽする必要ないよ
っていうか詩や文学と同じで、作者と作品を切り離せってほうが無理でしょ
あの、教えてちゃんでごめんなさい。
皆で冬に、真山＋あゆ、竹本＋はぐちゃん＋森田で乗ったのは
どこの何て言う観覧車なんですか？
是非行ってみたいんですが、田舎者でよく分かりません…
皆で冬に、真山＋あゆ、竹本＋はぐちゃん＋森田で乗ったのは
どこの何て言う観覧車なんですか？
是非行ってみたいんですが、田舎者でよく分かりません…
197 ：花と名無しさん：2007/04/03(火) 13:05:46 ID:d6FIChknO
みんなキモイ
>196
「ﾊﾁｸﾛ、観覧車」でｸﾞｸﾞればすぐ判るよ
携帯からでもGoogle使えるからｸﾞｸﾞってみれ
「ﾊﾁｸﾛ、観覧車」でｸﾞｸﾞればすぐ判るよ
携帯からでもGoogle使えるからｸﾞｸﾞってみれ
199 ：花と名無しさん：2007/04/03(火) 18:42:08 ID:YBuaRcnKO
葛西臨海公園の観覧車だよ
めちゃくちゃデかい！
めちゃくちゃデかい！
>>200
２に来るならそれくらいサラッと自分で調べて欲しいんだＹＯ(・∀・)
２に来るならそれくらいサラッと自分で調べて欲しいんだＹＯ(・∀・)
皆、親切だね
原作ちゃんと読んだら葛西って書いてるのに
原作ちゃんと読んだら葛西って書いてるのに
ﾜﾛｽ
今更ですがメロディの対談を読みました。
大まかな感想としては羽海野さんはほわほわキャラで通してるけど
かなりプライドの高い人なんだと思ったのと
よしながふみの見事な羽海野チカ儲っぷりに驚いたというとこでしょうか。
この人羽海野さんが叩かれてた時、擁護しに書き込んでたんじゃないのかと思ったくらいw
私はマンガを描く考え方などはおもしろいと思えたけど
余りにもオタクっぽい話の流れが多くて硬派路線の女性漫画誌ではかなり異質な内容だったのでは…
よかったの?あれ。
大まかな感想としては羽海野さんはほわほわキャラで通してるけど
かなりプライドの高い人なんだと思ったのと
よしながふみの見事な羽海野チカ儲っぷりに驚いたというとこでしょうか。
この人羽海野さんが叩かれてた時、擁護しに書き込んでたんじゃないのかと思ったくらいw
私はマンガを描く考え方などはおもしろいと思えたけど
余りにもオタクっぽい話の流れが多くて硬派路線の女性漫画誌ではかなり異質な内容だったのでは…
よかったの?あれ。
自分はよしなが氏が上手くメンヘルさんをあしらってたように読んでしまったよ
206 ：花と名無しさん：2007/04/05(木) 02:25:39 ID:GtqQo6MnO
三巻のchapterアニメの歌ってなんですか？
気になってねれなくて‥
気になってねれなくて‥
火災臨界公園のくだりでの話？
天空の城ラピュタの歌だよ
地球～はま～わ～る～
天空の城ラピュタの歌だよ
地球～はま～わ～る～
208 ：花と名無しさん：2007/04/05(木) 03:25:10 ID:GtqQo6MnO
ありがとうございます
あれ、地平線が輝くのは君を隠してるから、みたいのだった気がして、、
映画では歌詞が違うのかな？
あれ、地平線が輝くのは君を隠してるから、みたいのだった気がして、、
映画では歌詞が違うのかな？
｢君をのせて｣ﾀﾞｯｹ？
…、同じ解釈の人間発見。
イラスト集でないのかなあ？
出たら買うって人結構多いと思うんだけどな。
出たら買うって人結構多いと思うんだけどな。
同人やってる人って皆大差ないよ
アテクシ被害者～
繊細～世の中が加害者～
理解してくれない、ヒドーイ！！
アテクシ被害者～
繊細～世の中が加害者～
理解してくれない、ヒドーイ！！
>>213
交流し始めたのはお互いプロになった後からだって。
スラダン同人壁時代は隣同士でもあまり会話することも無く仲良くなるきっかけが無かった
と、メロディの対談にあった。
ただお互いの同人誌は読んでてリスペクトはしていたみたいだった。
交流し始めたのはお互いプロになった後からだって。
スラダン同人壁時代は隣同士でもあまり会話することも無く仲良くなるきっかけが無かった
と、メロディの対談にあった。
ただお互いの同人誌は読んでてリスペクトはしていたみたいだった。
>214
>33見ると大差あるなと思うよ。
とくに漫画家としての在り方に。
対談読むとさらに思う。
>33見ると大差あるなと思うよ。
とくに漫画家としての在り方に。
対談読むとさらに思う。
218 ：花と名無しさん：2007/04/05(木) 23:16:17 ID:NtPODBfS0
>>214
いえてる
いえてる
でも羽海野さんが最凶なのは変わりませんw
この年でこんなにあからさまな誘い受けはなかなかいない
この年でこんなにあからさまな誘い受けはなかなかいない
>>221
結局どっちも妄想じゃんw
結局どっちも妄想じゃんw
よしながふみのエッセイ漫画読んでみると
どっちも大差ない事が解る罠
読む時は後悔しないようにブッコフでね
どっちも大差ない事が解る罠
読む時は後悔しないようにブッコフでね
やっぱり修の「好きだ、大好きだ」が受け入れられない。
正直、気持悪い。
正直、気持悪い。
>>224
あれの主人公＝作者本人と思ってる人多いよね。
フィクションですと最初にちゃんと書いてたけどｗ
主人公＝作者と思うなら痛さはｳﾐﾉさんよりよしながさんの方が酷いと思う。
まだｳﾐﾉさんの方がﾏｼ。
あれの主人公＝作者本人と思ってる人多いよね。
フィクションですと最初にちゃんと書いてたけどｗ
主人公＝作者と思うなら痛さはｳﾐﾉさんよりよしながさんの方が酷いと思う。
まだｳﾐﾉさんの方がﾏｼ。
>>226
イエスマンしか周りに置かないのが良い結果を生まないのは
理性的な人なら理解してるんじゃない？
フィクションにしてもどこが面白いのか
ちっともわからなかったし、あのエッセイマンガ。
なんかよしナよがファンってやたらとよしナよがさんを
知的でクールな人… *:.。..。.:*・゜（n‘∀‘)η゜・.:*
って思ってるみたいだけど
よしながマンガって基本痴話げんかマンガだし。
知的でクールな人が痴話げんかばっかり
ネチネチかいたりするわけないだろう
イエスマンしか周りに置かないのが良い結果を生まないのは
理性的な人なら理解してるんじゃない？
フィクションにしてもどこが面白いのか
ちっともわからなかったし、あのエッセイマンガ。
なんかよしナよがファンってやたらとよしナよがさんを
知的でクールな人… *:.。..。.:*・゜（n‘∀‘)η゜・.:*
って思ってるみたいだけど
よしながマンガって基本痴話げんかマンガだし。
知的でクールな人が痴話げんかばっかり
ネチネチかいたりするわけないだろう
そこなんだよね。
フィクションにしてもノンフィクションにしても
そんなささいな事なんかどうでもいいくらい、
あのエッセイ漫画つまらないし、どん引きだっていう。
フィクションにしてもノンフィクションにしても
そんなささいな事なんかどうでもいいくらい、
あのエッセイ漫画つまらないし、どん引きだっていう。
笑い所が判らないんだよねあれ。
本人は面白かったかもしれないけど。
周りの人間も別に特に変わった人でもないし。
店も特別な店でもない感じだったし。
ホモ同人やってきて今はヒモ付き漫画家三十路独身なんだ
フーン、で？だよね
本人は面白かったかもしれないけど。
周りの人間も別に特に変わった人でもないし。
店も特別な店でもない感じだったし。
ホモ同人やってきて今はヒモ付き漫画家三十路独身なんだ
フーン、で？だよね
よしながスレなっとるw
>229
三十路ってよしながは羽海野より年下なの？
三十路ってよしながは羽海野より年下なの？
うみのもよしながも30代じゃないの？知らんけど
前半と後半くらいの差があるか
よしなが2９とかそんなものかもしれないけど。
両方とも何歳にしろウミノは痛いし
よしながのエッセイはつまらなかった
前半と後半くらいの差があるか
よしなが2９とかそんなものかもしれないけど。
両方とも何歳にしろウミノは痛いし
よしながのエッセイはつまらなかった
まあね、人間年取れば理性的に
冷静で客観的な判断ができるようになる
なんてのは只の幻想であって
４０になろうが５０になろうが
幼稚な性格の人は幼稚なままなんだろうねー
冷静で客観的な判断ができるようになる
なんてのは只の幻想であって
４０になろうが５０になろうが
幼稚な性格の人は幼稚なままなんだろうねー
同人出身だからってよりも本人の資質の問題だろうが
同人出身じゃなくても痛いやつは痛くね？
同人出身じゃなくても痛いやつは痛くね？
目の当たりにすれば納得するよ
同人出身者には特有の痛さがある。
ささくれ1つでも消毒してバンソーコー貼るみたいな
そして周りが同意しないと被害者ぶるような
同人出身者には特有の痛さがある。
ささくれ1つでも消毒してバンソーコー貼るみたいな
そして周りが同意しないと被害者ぶるような
うみの４３だったのかー
43であれじゃな…知〇障害の1つかと思うくらいだ…
１３，４くらいなら
あらまあ、引っ込み思案なカワイラシイ女の子ね
で済むけど
43であれじゃな…知〇障害の1つかと思うくらいだ…
１３，４くらいなら
あらまあ、引っ込み思案なカワイラシイ女の子ね
で済むけど
作者もキモければ叩きもキモいんだ。
でも嫌いなら何言ってもいいわけじゃないと思うよ。
しかも想像で叩いてるし。
でも嫌いなら何言ってもいいわけじゃないと思うよ。
しかも想像で叩いてるし。
ここ数レスでわかったのは、ちょっとイタイ漫画家2人がお友達同士だったという事w
話題変えたくても話題がない
ウミノさんの次回作はいつかなぁ
ウミノさんの次回作はいつかなぁ
話題変えたくても話題がない
ウミノさんの次回作はいつかなぁ
ウミノさんの次回作はいつかなぁ
期待していないけどね
結局はぐが選んだのは恋ではなくて愛だったんだな。その辺あんま少女漫画らしくないな
真山はそのうち破局すんだろうな…
真山はそのうち破局すんだろうな…
愛というより打算くさい…
自分の夢の役に立つ男が一番
自分の夢の役に立つ男が一番
“着ぐるみの鎧”は貪欲な女が考える世渡り術。
損得計算尽くを、いかにそう見せないようにするか。
はぐの弱弱しい姿はウミノグマと同じ意味だろうね。
損得計算尽くを、いかにそう見せないようにするか。
はぐの弱弱しい姿はウミノグマと同じ意味だろうね。
恋ではなくて愛だった、とか恋愛を最重要事項におかない、
皆片思いで集まってどれも片思いのまま散っていく、
どれもいいと思うんだ。
でも打算話な印象を受けるのは伏線が足りなかった、描写不足、唐突な展開
だったからだろうな。修ちゃんキャラの路線転換は唐突だったよ。
皆片思いで集まってどれも片思いのまま散っていく、
どれもいいと思うんだ。
でも打算話な印象を受けるのは伏線が足りなかった、描写不足、唐突な展開
だったからだろうな。修ちゃんキャラの路線転換は唐突だったよ。
打算なら真山とか最高に周りを、リカさんも自分の気持ちの為に利用してるよねえ
あれは描写不足じゃないんだろうけど
あれは描写不足じゃないんだろうけど
>>246
少女漫画な以上読者が感情移入するのは、惚れられてて選択する女の側で
惚れてて選択される男ではないからな
もっとはぐみの性格を良い部分も悪い部分も描写しなくてはいけなかった
はぐみの暗い部分は全て周囲が持ってくるもので、はぐみは他人に影を落とす事が最後の怪我の噛み傷だけってのに
納得がいかなかった人やリアリティの薄さを感じた人もいる筈
少女漫画な以上読者が感情移入するのは、惚れられてて選択する女の側で
惚れてて選択される男ではないからな
もっとはぐみの性格を良い部分も悪い部分も描写しなくてはいけなかった
はぐみの暗い部分は全て周囲が持ってくるもので、はぐみは他人に影を落とす事が最後の怪我の噛み傷だけってのに
納得がいかなかった人やリアリティの薄さを感じた人もいる筈
何度か読み返してみたけど、ｳﾐﾉさんは結局ｽﾗﾀﾞﾝの花形×藤真の構図が抜けないのかな？
保護者的配偶者っていうのか、牧、仙道みたいな冒険はしないというか･･･
ｳﾐﾉさん初めて知ったのがｽﾗﾀﾞﾝｱﾝｿﾛだったもので、ｽﾚﾁならごめんなさい･･･
保護者的配偶者っていうのか、牧、仙道みたいな冒険はしないというか･･･
ｳﾐﾉさん初めて知ったのがｽﾗﾀﾞﾝｱﾝｿﾛだったもので、ｽﾚﾁならごめんなさい･･･
ウミノさんてwikiによると20前後で一回デブーしてるんだよね
その頃の短編次第じゃない
元々そういう人がそういうパロディに
なだれ込んだってパターンかもしれない
あの誘いうけっぷりは
その頃の短編次第じゃない
元々そういう人がそういうパロディに
なだれ込んだってパターンかもしれない
あの誘いうけっぷりは
ウミノ同人の花形×フジマも大分ウミノ解釈が入ってる品。
フジマってホントはこんな性格じゃないって、自分でも言ってた
くらいだしね。こっちの方が萌えるし読者も共感してくれてるし(売れるし）
まあいいかでやってたっぽ。
フジマってホントはこんな性格じゃないって、自分でも言ってた
くらいだしね。こっちの方が萌えるし読者も共感してくれてるし(売れるし）
まあいいかでやってたっぽ。
でもウミノさんの誘い受けぽい所可愛いと思う
作ってるんじゃなくて素でああいう感じの性格っぽいので可愛い
作ってるんじゃなくて素でああいう感じの性格っぽいので可愛い
誘いうけ自体はまあね…
でも読者の反応を
「黒いものをなげかけられた」「どうして私が」
なんて被害者ぶった読者に失礼な発言してる自分も理解して欲しいわ
でも読者の反応を
「黒いものをなげかけられた」「どうして私が」
なんて被害者ぶった読者に失礼な発言してる自分も理解して欲しいわ
可愛い誘い受けキャラというより、よしながふみとの対談を読んだ印象では素は姉御肌気質に見えた。
やたらよしながより年上なワタシを強調してたし＞（よしながが）ワタシより若いのに～、ワタシより若いこの子が～等
あまりにも頻繁に出てきてたから年齢コンプレックスか？と穿った考えが芽生えてしまったw
やたらよしながより年上なワタシを強調してたし＞（よしながが）ワタシより若いのに～、ワタシより若いこの子が～等
あまりにも頻繁に出てきてたから年齢コンプレックスか？と穿った考えが芽生えてしまったw
なんか小さいカンジ
もちろん、バディじゃなく器が…
もちろん、バディじゃなく器が…
>252
二十歳ぐらいまでならあの誘い受けも被害妄想も
ほほえましく思えるけどウミノさんの年ではちょっと…
二十歳ぐらいまでならあの誘い受けも被害妄想も
ほほえましく思えるけどウミノさんの年ではちょっと…
カップリングの不満が多いけど、登場人物が「全員片思い」って初期設定で自爆したんじゃ？
作品の特徴とかでも一番取り上げられてたし
アニメみたく2部になって変化が起きるってタイミングがなかったんね
作品の特徴とかでも一番取り上げられてたし
アニメみたく2部になって変化が起きるってタイミングがなかったんね
同人から漫画家になった人の漫画って結構おもしろいよな。
まぁﾊﾁｸﾛ読んだことないから知らないけどｗ
なんか絵がガキくさくて読む気しないんだけど、内容的にみてどう？
まぁﾊﾁｸﾛ読んだことないから知らないけどｗ
なんか絵がガキくさくて読む気しないんだけど、内容的にみてどう？
「比較的」前向きに青春を送れている大学生活～留年もあるよ～な感じ？
後ろ向きに青春を送っちゃった大学生活の代表はヤサシイワタシで
恋愛というより人間劇かな
後ろ向きに青春を送っちゃった大学生活の代表はヤサシイワタシで
恋愛というより人間劇かな
まさかハチクロスレでヤサシイワタシが出てくるとは思わなかった。
所々好きなエピソードもあるだけに
あのラストは残念。
あのラストは残念。
結局この漫画でヤっちゃったのってはぐ×森田と真山×リカでおK？
後者だけじゃね
漫画も最初だけ、後はアニメで飛び飛びしか見たこと無かったけど
この前まとめて読んでみた。
皆片思い漫画とか聞いたけど、真山と修は叶ったことになるのかな…？
はぐが創作のために修を選ぶ展開はいいけど、別に恋愛にしなくてもいいと思った。
恋愛ではないけどお互い必要な存在だから一緒にいる、で充分だった気がする。
修→はぐの恋愛は唐突すぎ。
山田が学校でも近所でも合コンでもモテモテモテモテで周りからはがっちりガード、
でも本人は気づかない天然美少女、更には土器作りの天才？とすごい設定が
後から山のようについてきて、はぐと似たようなキャラになってしまったのが残念。
鉄人の頃は良かったのに。はぐと山田、2人とも同姓の友達いなさそうなキャラだな…。
良かったのは竹本関係の話かな。自分探しのところはベタだけど描写も綺麗で面白かった。
最後も良かった。
サラリと読めば面白いかな…という漫画だった。
深読みすると負け、みたいな…
この前まとめて読んでみた。
皆片思い漫画とか聞いたけど、真山と修は叶ったことになるのかな…？
はぐが創作のために修を選ぶ展開はいいけど、別に恋愛にしなくてもいいと思った。
恋愛ではないけどお互い必要な存在だから一緒にいる、で充分だった気がする。
修→はぐの恋愛は唐突すぎ。
山田が学校でも近所でも合コンでもモテモテモテモテで周りからはがっちりガード、
でも本人は気づかない天然美少女、更には土器作りの天才？とすごい設定が
後から山のようについてきて、はぐと似たようなキャラになってしまったのが残念。
鉄人の頃は良かったのに。はぐと山田、2人とも同姓の友達いなさそうなキャラだな…。
良かったのは竹本関係の話かな。自分探しのところはベタだけど描写も綺麗で面白かった。
最後も良かった。
サラリと読めば面白いかな…という漫画だった。
深読みすると負け、みたいな…
森田と山田はいい感じな友達だったな
腐れ縁でずっと続きそうな友達
腐れ縁でずっと続きそうな友達
真山とリカってやったんだっけ?
最後まで読んだのにそんな場面見てない気がする････
最後まで読んだのにそんな場面見てない気がする････
裸で一緒に寝てたよ
その後リカが原田の所に行こうとしてたんで
そういう意味でヤった訳じゃなくて、これまでの真山の気持ちを汲んだんだろうけど
その後リカが原田の所に行こうとしてたんで
そういう意味でヤった訳じゃなくて、これまでの真山の気持ちを汲んだんだろうけど
まじで？
そんな決定的なシーンを漏れはどうして見ていないんだろう･･･orz
誰か教えてくれ･･･
そんな決定的なシーンを漏れはどうして見ていないんだろう･･･orz
誰か教えてくれ･･･
真山ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)
真山の場合はけっこう自業自得
ｽﾄｰｶｰ→憧れの理香とH→ﾔﾘ捨て
十分可哀想じゃないのか。
十分可哀想じゃないのか。
キスしてホテル連れて行ったのは真山ですから
捨てられる覚悟の真山ﾁｬﾝｗ
真山はリカに
「あんたがこういうこと俺に許すのは自分を傷つけたい時」
って言ってるから、北海道へ行く前も何度か寝てるってこと、じゃないかな。
「あんたがこういうこと俺に許すのは自分を傷つけたい時」
って言ってるから、北海道へ行く前も何度か寝てるってこと、じゃないかな。
惰性でか。そういう意味では自分の身体とか本当にどうでも良さそうだしなあリカさん
未亡人への大学生の純愛的片思いかと思ったら
とっくに大人の関係だったリカと真山。
もしかしたら、描写がないだけで
花本先生とはぐもそういう関係だったのだろうか。
はぐが山田のようにバージンだという描写がなかったし。
とっくに大人の関係だったリカと真山。
もしかしたら、描写がないだけで
花本先生とはぐもそういう関係だったのだろうか。
はぐが山田のようにバージンだという描写がなかったし。
ﾊﾁｸﾛも作者の特技を生かして性描写をもっと書けばNANAくらいヒットしたんじゃないか？
>>275
そういう意味では互いを大切にする為に離れた修ほど真山の事を大事に思ってはないのか
頼る事が増えたって意味では一応慕ってはいるみたいだけど
真山もリカの事を傷つけてるからどっこいどっこいか…
そういう意味では互いを大切にする為に離れた修ほど真山の事を大事に思ってはないのか
頼る事が増えたって意味では一応慕ってはいるみたいだけど
真山もリカの事を傷つけてるからどっこいどっこいか…
修とリカは何もなかったんじゃ？
原田という存在がリカにも修にも大きくて重すぎて
2人でいることで、原田がいないことを思い知る設定だったから
リカと2人きりになり彼女の裸を目の前に見ても
修は男性機能が不全状態だったのかも。
原田を直接知らない真山は、原田の亡霊に悩まされることなく
リカを抱けたんだろうけど、リカの両腕に残る凄まじい火傷の痕が
萎えるのではなく、真山にはツボだったんじゃないだろうか。
原田という存在がリカにも修にも大きくて重すぎて
2人でいることで、原田がいないことを思い知る設定だったから
リカと2人きりになり彼女の裸を目の前に見ても
修は男性機能が不全状態だったのかも。
原田を直接知らない真山は、原田の亡霊に悩まされることなく
リカを抱けたんだろうけど、リカの両腕に残る凄まじい火傷の痕が
萎えるのではなく、真山にはツボだったんじゃないだろうか。
ある意味真山気持ち悪いな
小樽以降、ゆっくりだけどリカの気持ちは原田への思いから
後ろに進むんじゃなく、真山と前へ進むことへ変わっていったと
思うのだが。
後ろに進むんじゃなく、真山と前へ進むことへ変わっていったと
思うのだが。
最初から気持ち悪いってｗ
282の考え方が一番キレイだな。
4200円だぞ
花本先生はいつからはぐを「好きさ、大好きさ」だったんだろう。
自分はず～っと父性愛的なものだと思って宝
いきなり異性愛になって面食らった。
自分はず～っと父性愛的なものだと思って宝
いきなり異性愛になって面食らった。
愛には違い無かったけど、それが下心を孕んだものに変わるとは思わなかった
というかいつ変わったの？分からんかった
というかいつ変わったの？分からんかった
あゆがもっと真山に粘着すればさらに面白かった気がするよ。
真山に負ぶわれて泣きながら真山に好きだと伝えるシーンでｵｲﾗは超泣いたのに以外とあっさりだったなぁと思うともっと粘着して欲しかった。
まぁ作者としては一応綺麗な形で終わらせたかったんだろうけど。
あんなにも真山が好きだったあゆがこんなにおとなしくまとまるのが不自然。
真山に負ぶわれて泣きながら真山に好きだと伝えるシーンでｵｲﾗは超泣いたのに以外とあっさりだったなぁと思うともっと粘着して欲しかった。
まぁ作者としては一応綺麗な形で終わらせたかったんだろうけど。
あんなにも真山が好きだったあゆがこんなにおとなしくまとまるのが不自然。
>>289
エェェェ・・・
エェェェ・・・
ウミノさん43歳かあ。
この人の少女時代の漫画は
ヒロインが保護者的な役割の人と最後は結ばれる、みたいな
エンディングが多かったのかな。
この人の少女時代の漫画は
ヒロインが保護者的な役割の人と最後は結ばれる、みたいな
エンディングが多かったのかな。
リカさん怖い。
てか真山が元ｶﾚに似てて嫌だWWW
てか真山が元ｶﾚに似てて嫌だWWW
途中から保護者的な気持ちが恋愛に変わった描写などなかったのでは？
あるならば、小さい頃から見てきた女の子を恋愛対象にしてしまった下りが何回
読んでも嫌悪感が拭えないのは何故だろう。
弱っている時に身近な人にすがりたくなる気持ちは分かるが、それを恋や愛と勘
違いすることはある。
そこにつけこむように入りこんだ花本先生は、随分なキャラになっちゃったなぁ
というのが正直な感想。
ストーリーやキャラ設定に破綻をきたしているのは相次ぐ雑誌の休刊を渡り歩か
ざるを得なかったためか…。
あるならば、小さい頃から見てきた女の子を恋愛対象にしてしまった下りが何回
読んでも嫌悪感が拭えないのは何故だろう。
弱っている時に身近な人にすがりたくなる気持ちは分かるが、それを恋や愛と勘
違いすることはある。
そこにつけこむように入りこんだ花本先生は、随分なキャラになっちゃったなぁ
というのが正直な感想。
ストーリーやキャラ設定に破綻をきたしているのは相次ぐ雑誌の休刊を渡り歩か
ざるを得なかったためか…。
誰も付け込んではないだろ。森田は付け込もうとしたがやめた
決めたのははぐみ
決めたのははぐみ
決めなきゃいけない状況でもないのにね
森田は同士、先生は家族、竹本は信者
事が起こる前も後も人間関係は何も変わらない
なのに悲劇を起こさないといけなかったのは保護者父兄萌えだから
はぐを修ちゃんの「いとこの娘」にした理由を想像するとゲンナリするんだけど
森田は同士、先生は家族、竹本は信者
事が起こる前も後も人間関係は何も変わらない
なのに悲劇を起こさないといけなかったのは保護者父兄萌えだから
はぐを修ちゃんの「いとこの娘」にした理由を想像するとゲンナリするんだけど
真山とリカは複線がずっと張られていたから違和感なかったし
野宮は出てきた時から少女漫画定番の天然純情女に本気の恋するプレイボーイ
というポジで、これも違和感がなかったけど
擬似親子として描かれてきたはぐみと花本先生は、モンゴル行きで
2人がお互いに別に生活するという分岐点があったのに肉親愛以上の描写はなかった。
だから、ラストの展開に読者としてついていけない。
野宮は出てきた時から少女漫画定番の天然純情女に本気の恋するプレイボーイ
というポジで、これも違和感がなかったけど
擬似親子として描かれてきたはぐみと花本先生は、モンゴル行きで
2人がお互いに別に生活するという分岐点があったのに肉親愛以上の描写はなかった。
だから、ラストの展開に読者としてついていけない。
竹本を友達として大切にしつつ、好きなはぐを残して渡米する森田、
はぐや森田の才能に嫉妬みたいなものを感じつつ、
森田→←はぐに気付きながら、
森田がいない間もつけこんだりもせず、ただはぐのことを思いつづけた竹本
に比べて、
大人げない邪魔ばっかりしてる修ちゃんは保護者的立場ならテンプレ行動だけど、
恋愛ならずるすぎるんだよね。
はぐや森田の才能に嫉妬みたいなものを感じつつ、
森田→←はぐに気付きながら、
森田がいない間もつけこんだりもせず、ただはぐのことを思いつづけた竹本
に比べて、
大人げない邪魔ばっかりしてる修ちゃんは保護者的立場ならテンプレ行動だけど、
恋愛ならずるすぎるんだよね。
まあああいった天才型の森田が誰かとくっ付くってのはそれはそれで駄作だけどな
300 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 01:53:44 ID:OtadFdfD0
＞大人げない邪魔ばっかりしてる修ちゃんは保護者的立場ならテンプレ行動だけど、
恋愛ならずるすぎるんだよね。
同意。修ちゃんは森田とはぐが親しいのにショック受けたり
キスしたことで衝撃受けたり、竹本の告白を邪魔したり
保護者としてだと思ってたから微笑ましいほどだったけど
あの行動がすべてはぐみを異性として見てた嫉妬からだと思うと
強烈に気持ち悪い。
恋愛ならずるすぎるんだよね。
同意。修ちゃんは森田とはぐが親しいのにショック受けたり
キスしたことで衝撃受けたり、竹本の告白を邪魔したり
保護者としてだと思ってたから微笑ましいほどだったけど
あの行動がすべてはぐみを異性として見てた嫉妬からだと思うと
強烈に気持ち悪い。
絵柄で見るとはぐに惚れてる奴は「このロリコンどもめ！」だよなあ・・・
年齢でいうと竹本以外アウトだし
年齢でいうと竹本以外アウトだし
302 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 02:02:36 ID:OtadFdfD0
どぉしてもはぐと修ちゃんにするなら
・モンゴル行きで離れた2人がお互いの存在を再認識
・異性として意識しあったので、モンゴル後は擬似親子関係を卒業
・森田←天才肌の同志愛＋異性愛 竹本←友情 を意識してるはぐみに
花本←恩人・保護者＋異性として意識
・大人の余裕・包容力で森田・竹本を上回る花本の魅力
これくらいは描写して欲しかった。
・モンゴル行きで離れた2人がお互いの存在を再認識
・異性として意識しあったので、モンゴル後は擬似親子関係を卒業
・森田←天才肌の同志愛＋異性愛 竹本←友情 を意識してるはぐみに
花本←恩人・保護者＋異性として意識
・大人の余裕・包容力で森田・竹本を上回る花本の魅力
これくらいは描写して欲しかった。
個人的に好き嫌いと言われても
映画は駄作に終わったし
映画は駄作に終わったし
>>303
おまん魔!!!おまん魔!!!おまん魔おまん魔おまん魔おまん魔!!!!!!!!!!!!
おまん魔!!!おまん魔!!!おまん魔おまん魔おまん魔おまん魔!!!!!!!!!!!!
実際やってる事はほんと最低で怖いくらいストーカーだよな。暑苦しいし
ストーカーするくらいリカを好きになれる真山にびっくらこいた。
全般的にそれらしいきっかけが足りないよな
アニメ観てなかったんだけど、漫画とストーリーとか同じだった？
311 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 19:10:10 ID:I/cNKRQAO
リカ＝はぐ 花本＝竹本 リカの夫＝森田って感じじゃない？
竹本、森田と一緒にいると今では二度と戻らない楽しかった日々を思いだす。だから、一時の過去の思い出として封印したい。
浜美で過ごす以前の、つらい日々の方が逆に、現在のはぐみにとって癒やしになる。だから花本先生を選んだ。
この漫画は、どんなに幸せな人生も、ちょっとした事で逆転する。人生って残酷。ってテーマが多い。
竹本、森田と一緒にいると今では二度と戻らない楽しかった日々を思いだす。だから、一時の過去の思い出として封印したい。
浜美で過ごす以前の、つらい日々の方が逆に、現在のはぐみにとって癒やしになる。だから花本先生を選んだ。
この漫画は、どんなに幸せな人生も、ちょっとした事で逆転する。人生って残酷。ってテーマが多い。
まあリカは靴をあのまま捨てずに使うだろうし
犬にも原田を見つけられるかなと話しかけるだろうけどね
そういう意味でははぐとは違う
犬にも原田を見つけられるかなと話しかけるだろうけどね
そういう意味でははぐとは違う
>>312
確かに、あのまま靴は履き続けそう。真山、それでもいいのか？
・・・いいんだろうなぁ。
はぐが突然、花本先生に「修ちゃんの人生を下さい」って病院で
言い出したシーンにはびっくらこいた。
その少し前にはぐが大理石の彫像写真かなんかを見てて、突然
花本先生に恋愛めいたモノローグを語りだした時も、なんだこれ？
と思ったが。
映画の花本先生を演じた役者にべた惚れの作者がストーリーを変えた
とまことしやかに噂が流れたのも、分かる気がする（もちろんそんな
ことはないだろうけど）。
映画のフォトアルバムを本屋で立ち読みしたが、顔は隠されていたが
作者は小太りのおばちゃん体型だったので、いつもぬいぐるみを着てる
のは余程プライドが高いのだと思った。
確かに、あのまま靴は履き続けそう。真山、それでもいいのか？
・・・いいんだろうなぁ。
はぐが突然、花本先生に「修ちゃんの人生を下さい」って病院で
言い出したシーンにはびっくらこいた。
その少し前にはぐが大理石の彫像写真かなんかを見てて、突然
花本先生に恋愛めいたモノローグを語りだした時も、なんだこれ？
と思ったが。
映画の花本先生を演じた役者にべた惚れの作者がストーリーを変えた
とまことしやかに噂が流れたのも、分かる気がする（もちろんそんな
ことはないだろうけど）。
映画のフォトアルバムを本屋で立ち読みしたが、顔は隠されていたが
作者は小太りのおばちゃん体型だったので、いつもぬいぐるみを着てる
のは余程プライドが高いのだと思った。
はぐ＝うみのﾀｿ(これは最初からだろうけど)
花本＝役者の人
で描いていたわけか？しまいのほうは。
花本＝役者の人
で描いていたわけか？しまいのほうは。
今NANAとのだめとﾊﾁｸﾛのどれを購入すべきか迷ってる。
どれがいいか教えて。
どれがいいか教えて。
>>315
のだめ
のだめ
317 ：花と名無しさん：2007/04/14(土) 01:50:44 ID:Cvaz0mpD0
～いろんなウンコ～
・ゴーストうんこ 出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ 出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ 50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ 終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ 食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ 勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ 液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ 量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ 森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ 絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアゾールうんこ 屁と共に物凄い勢いで噴出される。広範囲に噴出されるため、尻周りが便器によってカバーされる洋式便器を使わなければおそろしいことになる、そんなうんこ。
・カラーうんこ トマトジュースなど、色素の強い物を食べた翌日に出るカラフルうんこ。色んな色に挑戦してみよう。
・エアーうんこ 出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーヒアーうんこ 屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。
・ゴーストうんこ 出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ 出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ 50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ 終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ 食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ 勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ 液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ 量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ 森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ 絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアゾールうんこ 屁と共に物凄い勢いで噴出される。広範囲に噴出されるため、尻周りが便器によってカバーされる洋式便器を使わなければおそろしいことになる、そんなうんこ。
・カラーうんこ トマトジュースなど、色素の強い物を食べた翌日に出るカラフルうんこ。色んな色に挑戦してみよう。
・エアーうんこ 出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーヒアーうんこ 屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。
>>313
本屋で見てきた。
ウミノさん、ホントだ。
当初単発の筈が連載にする事が決まった時に、修×はぐに最後持っていきたくて
従兄弟の娘という微妙な設定にしたと思われる。
しかし（作者からすれば）意外に読者の中に修×はぐフラグが立たず、それで
「黒いものを投げつけられた」発言になったのでは？
おねしょしたふとんを替えて上げたり、車酔いしてゲロったのを始末して、小さ
い頃から面倒をみて上げてた相手に対して恋愛感情を抱くという設定は、万人受け
以前に共感を得にくいと思う。
本屋で見てきた。
ウミノさん、ホントだ。
当初単発の筈が連載にする事が決まった時に、修×はぐに最後持っていきたくて
従兄弟の娘という微妙な設定にしたと思われる。
しかし（作者からすれば）意外に読者の中に修×はぐフラグが立たず、それで
「黒いものを投げつけられた」発言になったのでは？
おねしょしたふとんを替えて上げたり、車酔いしてゲロったのを始末して、小さ
い頃から面倒をみて上げてた相手に対して恋愛感情を抱くという設定は、万人受け
以前に共感を得にくいと思う。
女として何か意識できるようなシーンがあれば別だったんだけどな
酔い潰れた時のあゆの美脚じゃないけど
酔い潰れた時のあゆの美脚じゃないけど
はぐの父親は従兄弟だと思って安心して娘をあずけてたのに
男女の関係になってたと知ったら驚きと怒りを感じそう。
明治の文豪島崎藤村も、実兄が家事の手伝いにとよこした姪に手をつけ
かつそれを私小説として発表して実兄に絶縁されたように
花本とはぐも、はぐ父から絶縁されても不思議じゃない。
男女の関係になってたと知ったら驚きと怒りを感じそう。
明治の文豪島崎藤村も、実兄が家事の手伝いにとよこした姪に手をつけ
かつそれを私小説として発表して実兄に絶縁されたように
花本とはぐも、はぐ父から絶縁されても不思議じゃない。
はぐちゃんと花本先生じゃ犯罪の域だよなぁ。
見た目的にも関係的にも。
今までは親のような存在としてだと思ってたからあのキャラでも良かったけど、急にはぐちゃんに恋愛感情とかって花本先生キモイよな。
そして真山のストーカーぶりは気持ち悪い。
しつこいし、ﾌﾞﾚｽﾚｯﾄはめるｼｰﾝはぞっとした。
彼氏でもないのに････。
見た目的にも関係的にも。
今までは親のような存在としてだと思ってたからあのキャラでも良かったけど、急にはぐちゃんに恋愛感情とかって花本先生キモイよな。
そして真山のストーカーぶりは気持ち悪い。
しつこいし、ﾌﾞﾚｽﾚｯﾄはめるｼｰﾝはぞっとした。
彼氏でもないのに････。
小さい頃から自分を保護して見守り
世間や対人関係との盾になり
自分には何も要求せず自分の側にいつづけて
かつ自分を女性として愛してる男
年上でへビィな過去を持つ自分に
臆せず近づき冷たくしても傷つけても
若く美しい女性と恋愛のチャンスがあっても
自分だけを愛して側にいる男
花本と真山は
女性にとってのファンタジー、なのかねぇ。
世間や対人関係との盾になり
自分には何も要求せず自分の側にいつづけて
かつ自分を女性として愛してる男
年上でへビィな過去を持つ自分に
臆せず近づき冷たくしても傷つけても
若く美しい女性と恋愛のチャンスがあっても
自分だけを愛して側にいる男
花本と真山は
女性にとってのファンタジー、なのかねぇ。
作者みたいな女性にとってのね
修は最後まではぐを見守る役に徹して欲しかった。
直るまでは面倒見るけど
直ったらどこに行っても良いんだよと。
原田とはぐをダブらせていたと・・・
あくまで恋愛感情抜きにして欲しかった。
直るまでは面倒見るけど
直ったらどこに行っても良いんだよと。
原田とはぐをダブらせていたと・・・
あくまで恋愛感情抜きにして欲しかった。
ぬいぐるみを着てるのはプライドが高い、かー
普通のオバハンな自分をさらしたくないんだろうってこと？
でも自分の生身が注目されるとなったら
できれば隠したいと思うのは割とアリだと思うけどね
普通のオバハンな自分をさらしたくないんだろうってこと？
でも自分の生身が注目されるとなったら
できれば隠したいと思うのは割とアリだと思うけどね
作者って美人なんでしょ？
森博嗣がブログで言ってたような。
森博嗣がブログで言ってたような。
ふつうだったよ
どっかでみたラジオ局かなんかに来た作者画像
スガシカオとラジオ局の人間？と3人のショット
小さくてぽっちゃりして丸顔でウエーブロングの
まあ、普通の40前後
どっかでみたラジオ局かなんかに来た作者画像
スガシカオとラジオ局の人間？と3人のショット
小さくてぽっちゃりして丸顔でウエーブロングの
まあ、普通の40前後
でも羽海野の年齢を知って羽海野の好きなブランドを思い返すと…
ちょっとがんばり過ぎなオバサンだと思った。
似合ってはいるんだろうけど年齢は誤魔化せないもんだしなー。
ちょっとがんばり過ぎなオバサンだと思った。
似合ってはいるんだろうけど年齢は誤魔化せないもんだしなー。
真山は貧乳好きです。
あなたに何が分かるの？と終盤に言ったリカはその通りだと思った
真山は本当にリカの事を考えているかと思えば全然そうじゃないからな
それでも自分を必要としてくれてるという事でリカは現状の状態にあるんだろうけど
そのうち破綻を迎えるだろうね
真山は本当にリカの事を考えているかと思えば全然そうじゃないからな
それでも自分を必要としてくれてるという事でリカは現状の状態にあるんだろうけど
そのうち破綻を迎えるだろうね
リカさんの事なら何でも知っていますよ。ｳﾍｯ、ｳﾍﾍ、ｳﾍﾍﾍﾍﾍ、ｳﾌﾌﾌ、ｳﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
心配しなくても何でも知っていますからね。ｳﾍﾍﾍﾍﾍ、ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ、ｳﾌｳﾌｳﾌ
それとも何ですかぁ？まだ僕に知って貰いたい事があるんですかぁ？ﾑﾌｳﾍﾑﾍﾍﾍﾍﾍ
心配しなくても何でも知っていますからね。ｳﾍﾍﾍﾍﾍ、ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ、ｳﾌｳﾌｳﾌ
それとも何ですかぁ？まだ僕に知って貰いたい事があるんですかぁ？ﾑﾌｳﾍﾑﾍﾍﾍﾍﾍ
修とはぐについてはスピンオフできちんと解決してほしいな。
原作だとはぐは恋愛対象も含めた意味で修を選んだのか、創作のパートナー
としてのみ選んだのかいまいちわからない。私はどちらかというと後者かなと
思ったんだけど。
最初から二人は家族みたいな関係だったけど親子的な関係から夫婦的な関係に
かわるのかな？
原作だとはぐは恋愛対象も含めた意味で修を選んだのか、創作のパートナー
としてのみ選んだのかいまいちわからない。私はどちらかというと後者かなと
思ったんだけど。
最初から二人は家族みたいな関係だったけど親子的な関係から夫婦的な関係に
かわるのかな？
真山とリカ
花本とはぐ
年齢差は似たようなものだけど
はぐは外見がロリってことと、花本に子どもの頃から面倒みてもらってて
大学入ってからは同居で擬似親子だったから、
この2人が夫婦関係になるって、嫌悪感に近い違和感を感じる。
花本とはぐ
年齢差は似たようなものだけど
はぐは外見がロリってことと、花本に子どもの頃から面倒みてもらってて
大学入ってからは同居で擬似親子だったから、
この2人が夫婦関係になるって、嫌悪感に近い違和感を感じる。
さてここで、作者に恋愛経験があるかという
典型的２ちゃん展開になる訳で。
どっちも実際いたらキモイ男だけど
妄想ばかりしてきた同人作家には
そういう感覚がないのかな
典型的２ちゃん展開になる訳で。
どっちも実際いたらキモイ男だけど
妄想ばかりしてきた同人作家には
そういう感覚がないのかな
キモい男もなにも花本がはぐにそういう意味で惚れてたなんて描写が
そもそも全く成されてなかった件
それだけに最後は急展開すぎて置いて行かれた感がある
真山はちゃんと説明されてただけに嫌悪感の湧きようもあった
そもそも全く成されてなかった件
それだけに最後は急展開すぎて置いて行かれた感がある
真山はちゃんと説明されてただけに嫌悪感の湧きようもあった
森田に煽られた花本の職場での「好きさ、大好きさ」の叫びは
自分的には、デビルマンのラストのようなインパクトがあった。
自分的には、デビルマンのラストのようなインパクトがあった。
どうしてそこまで叫ぶような気持ちが湧いたのか
動機がさっぱりだ
動機がさっぱりだ
はぐちゃんの為にお金が無いことに悩む竹本くん・・。
手助けしたいと悩むのはいいとして、なぜ手助けの手段がお金？
羽海野さんは身内でない他人がお金を差し出す意味を深く考えていなさそう。
森田の札束ダンボールといい、好きな子がいたら
男子たるもの貢がないと・・と思ってそうで・・＿|￣|○
はぐちゃんはお金も親の愛情のように受ける幼子なのね。なにもかも受けるだけ。
他人と身内の境がすごく曖昧・・鈍いし身勝手。
手助けしたいと悩むのはいいとして、なぜ手助けの手段がお金？
羽海野さんは身内でない他人がお金を差し出す意味を深く考えていなさそう。
森田の札束ダンボールといい、好きな子がいたら
男子たるもの貢がないと・・と思ってそうで・・＿|￣|○
はぐちゃんはお金も親の愛情のように受ける幼子なのね。なにもかも受けるだけ。
他人と身内の境がすごく曖昧・・鈍いし身勝手。
＞手助けしたいと悩むのはいいとして、なぜ手助けの手段がお金？
竹本がはぐみのお見舞いに花を買おうとして
花の高さに驚き、花束ひとつ変えない自分を思い知るシーンがあったはずですが。
はぐみの生活費、入院費、医療費は花本が出すとして
友人ポジでもお見舞いにいくのにいつでも手ぶら、なんて
中学生でも恥ずかしくてできないよ。
竹本がはぐみのお見舞いに花を買おうとして
花の高さに驚き、花束ひとつ変えない自分を思い知るシーンがあったはずですが。
はぐみの生活費、入院費、医療費は花本が出すとして
友人ポジでもお見舞いにいくのにいつでも手ぶら、なんて
中学生でも恥ずかしくてできないよ。
見栄を張る必要があるの？お見舞いに
竹本くんははぐちゃんを守る力が無いと悩んでいる。
保護する能力があるかどうか・・・。
これは羽海野さんが赤の他人に欲していること、常に心で試していること・・かも。
徐々に両親を守る立場になり、漫画家や同人仲間は親にはなれない・・・。
おせっかいかもしれないけど淋しい理由はそういうことかと。
保護する能力があるかどうか・・・。
これは羽海野さんが赤の他人に欲していること、常に心で試していること・・かも。
徐々に両親を守る立場になり、漫画家や同人仲間は親にはなれない・・・。
おせっかいかもしれないけど淋しい理由はそういうことかと。
はぐと修が互いをパートナーにすることは自然で納得の結末だがな。
丹下教授が修に言った言葉をもう一度よく考えてみたらどうかな。
出口を失くし、孤独な傷ついた魂同士が、それも互いがそのことを知り尽くしている
二つの魂が寄り添うことがそんなに不自然なこと？
恋愛感情だの愛情だの憎しみだのの感情とは種類の違う結び付きってものも
世の中にはいくらでもあるんじゃないか。
何もかも説明しなければわからないというのでは想像力の入り込む余地がなくなる。
橋田壽賀子のドラマじゃないのだから。
丹下教授が修に言った言葉をもう一度よく考えてみたらどうかな。
出口を失くし、孤独な傷ついた魂同士が、それも互いがそのことを知り尽くしている
二つの魂が寄り添うことがそんなに不自然なこと？
恋愛感情だの愛情だの憎しみだのの感情とは種類の違う結び付きってものも
世の中にはいくらでもあるんじゃないか。
何もかも説明しなければわからないというのでは想像力の入り込む余地がなくなる。
橋田壽賀子のドラマじゃないのだから。
花本先生がはぐを恋愛対象としてカミングアウトし、それに対してあゆや竹本、
森田といった周りの人間が驚きはするもののすんなり受け止めているのも理解に
苦しむ。
傍でずっと二人の様子を見ていたら、保護して欲しいという気持ちと恋愛感情を
間違えているかもしれないはぐに対して、はぐへの気持ちは男としてのものだと
声高にいう花本に嫌悪感を、少なくとも女のあゆは感じるだろうに。いくら妄想
癖のある恋愛値が低い鈍感女でもなぁ…。
森田といった周りの人間が驚きはするもののすんなり受け止めているのも理解に
苦しむ。
傍でずっと二人の様子を見ていたら、保護して欲しいという気持ちと恋愛感情を
間違えているかもしれないはぐに対して、はぐへの気持ちは男としてのものだと
声高にいう花本に嫌悪感を、少なくとも女のあゆは感じるだろうに。いくら妄想
癖のある恋愛値が低い鈍感女でもなぁ…。
現実的に考えて三十路の男と22歳の女がパートナーに
という例はいくらでもあるだろうに。
それに花本先生は森田の問いかけに対してはぐのことを
「好きだ、大好きだ」と言っただけで「恋してる」
「愛してる」というような言葉は使っていない。
「好きだ」という言葉はいかようにも解釈できるよ。
ましてやはぐにしても花本先生にしても結婚や交際の意志を表明
したわけでもない。「人生をください やるよ」と言っただけ。
これもまた幅のある言葉だよ。
竹本と森田は花本先生の意思を受け止めるあるいは尊重するしかないんだ。
なぜなら二人はともにはぐにすがってしまったことがあるから。
好きだ＝恋愛感情、男女の関係を結ぶという短絡的なものではないのでは
ないかなはぐと花本先生の場合。
花本先生ははぐによって出口の見えない闇から救われた。はぐも同様。
ならば二人は互いの光であったわけだ。
それは性差や年齢差を超越した存在ではないのかな。
という例はいくらでもあるだろうに。
それに花本先生は森田の問いかけに対してはぐのことを
「好きだ、大好きだ」と言っただけで「恋してる」
「愛してる」というような言葉は使っていない。
「好きだ」という言葉はいかようにも解釈できるよ。
ましてやはぐにしても花本先生にしても結婚や交際の意志を表明
したわけでもない。「人生をください やるよ」と言っただけ。
これもまた幅のある言葉だよ。
竹本と森田は花本先生の意思を受け止めるあるいは尊重するしかないんだ。
なぜなら二人はともにはぐにすがってしまったことがあるから。
好きだ＝恋愛感情、男女の関係を結ぶという短絡的なものではないのでは
ないかなはぐと花本先生の場合。
花本先生ははぐによって出口の見えない闇から救われた。はぐも同様。
ならば二人は互いの光であったわけだ。
それは性差や年齢差を超越した存在ではないのかな。
ここで突っ込まれてるのはまさにその部分
はぐにすがるとはぐが困るので恋愛対象から外されるような描き方
「人生をやるよ」と言う実父のいとこという微妙な位置の男性
愛情とは違う人生のパートナーの話と恋愛話を同時に同列に扱い混乱させたのは作者自身だということ
はぐにすがるとはぐが困るので恋愛対象から外されるような描き方
「人生をやるよ」と言う実父のいとこという微妙な位置の男性
愛情とは違う人生のパートナーの話と恋愛話を同時に同列に扱い混乱させたのは作者自身だということ
修×はぐ Endでもいいんだけど、修がはぐを「女」として好きなのかも？と思わせたのが良くなかったと思う。
それもこれも、はぐが女としての自分に目を背けたままだから。
少女マンガの古典「キャンディキャンディ」も、ラストはヒロインを見つめ続けていた足長おじさん的な人と結ばれるわけだが、ヒロインはいろんな困難を経て大人になっていっているから違和感はない。リアルに10歳程度の歳の差は問題ない。
…でも、はぐは女じゃない…。女として未成熟なままにしておくなら修も保護者のままにしないと、なんだか気持ち悪いんだよね…
それもこれも、はぐが女としての自分に目を背けたままだから。
少女マンガの古典「キャンディキャンディ」も、ラストはヒロインを見つめ続けていた足長おじさん的な人と結ばれるわけだが、ヒロインはいろんな困難を経て大人になっていっているから違和感はない。リアルに10歳程度の歳の差は問題ない。
…でも、はぐは女じゃない…。女として未成熟なままにしておくなら修も保護者のままにしないと、なんだか気持ち悪いんだよね…
連載はやっぱり難しいよね。ツジツマが合わなくなったり、初期設定とキャラ変
わってきたり。まして初めての長期連載でしょ？
今後スピンオフ作品でそのあたり上手く補完して欲しい。脇役の一郎さんとか
以前に核となるキャラ達中心に。
わってきたり。まして初めての長期連載でしょ？
今後スピンオフ作品でそのあたり上手く補完して欲しい。脇役の一郎さんとか
以前に核となるキャラ達中心に。
>>343
何もかも説明しなければわからないというのでは想像力の入り込む余地がなくなる。
かならずこうゆうこと言う人いるけど、それはあくまで奥行きの部分で色んな
解釈ができるように描かれていてそれを楽しめる作品はいいと思うんだけど、
ハチクロの修はぐに関しては気持ちの悪い疑問が残って後味を楽しめない人が多数。
２０歳はすぎているといってもまだ学生で自立していないはぐの治療費をなぜ
親ではなく修や森田が出すのかで「１ハァ？」（親は無職ではないしはぐは
隠し子でもない）
なぜ治療費を出せない＆つきっきりで看病のできないものはパートナーＮＧ
なのかで「２ハァ？」（普通は専業主婦でもないかぎりどんなに愛情があっても
つきっきりの看病など無理）
女性としての成長があまりにも描かれていないはぐ（成長からの逃げは描かれている。
また芸術家としての意識の成長は描かれている）にたいする修の恋愛感情は
擬似ロリコン、擬似近親相姦にみえてしかたないのだが修ってそうゆう人だったの？
で「３ハァ？」
せっかくの良作にこうゆう嫌悪感にもにた後味の悪さを残してしまったのは
多分これが作者の今の力量なんだろうね。でもせっかくスピンオフという
チャンスが残されているんだから多くの人が感じた嫌悪感をぬぐう努力は
してほしい。
何もかも説明しなければわからないというのでは想像力の入り込む余地がなくなる。
かならずこうゆうこと言う人いるけど、それはあくまで奥行きの部分で色んな
解釈ができるように描かれていてそれを楽しめる作品はいいと思うんだけど、
ハチクロの修はぐに関しては気持ちの悪い疑問が残って後味を楽しめない人が多数。
２０歳はすぎているといってもまだ学生で自立していないはぐの治療費をなぜ
親ではなく修や森田が出すのかで「１ハァ？」（親は無職ではないしはぐは
隠し子でもない）
なぜ治療費を出せない＆つきっきりで看病のできないものはパートナーＮＧ
なのかで「２ハァ？」（普通は専業主婦でもないかぎりどんなに愛情があっても
つきっきりの看病など無理）
女性としての成長があまりにも描かれていないはぐ（成長からの逃げは描かれている。
また芸術家としての意識の成長は描かれている）にたいする修の恋愛感情は
擬似ロリコン、擬似近親相姦にみえてしかたないのだが修ってそうゆう人だったの？
で「３ハァ？」
せっかくの良作にこうゆう嫌悪感にもにた後味の悪さを残してしまったのは
多分これが作者の今の力量なんだろうね。でもせっかくスピンオフという
チャンスが残されているんだから多くの人が感じた嫌悪感をぬぐう努力は
してほしい。
たとえば赤毛のアンにでてきた養父養母は兄妹だったけど
ああして暮らしてると年とってＳＥＸレスになった夫婦と
実情はなんらかわりがないよね。でも別に嫌悪感はない。
しかし実は二人は近親相姦だったとか互いに恋愛感情をもって
いたとなるととたんに話はキモくなる。
修とはぐもそうなんだよ。
傷ついた二人がよりそうのはいいとして、そこに恋愛感情を
持ち込まれるととたんにキモくなる。たとえ親子でないとしても
親子のように思ってきた
親子のように暮らしてきた
親子のように接してきた
はぐは内面も外見も女性として未成熟
修は三十路にして大人の女性とのまともな恋愛経験はないようにみえる
こんな二人が恋愛絡みでパートナーになるって気持ち悪い。
ああして暮らしてると年とってＳＥＸレスになった夫婦と
実情はなんらかわりがないよね。でも別に嫌悪感はない。
しかし実は二人は近親相姦だったとか互いに恋愛感情をもって
いたとなるととたんに話はキモくなる。
修とはぐもそうなんだよ。
傷ついた二人がよりそうのはいいとして、そこに恋愛感情を
持ち込まれるととたんにキモくなる。たとえ親子でないとしても
親子のように思ってきた
親子のように暮らしてきた
親子のように接してきた
はぐは内面も外見も女性として未成熟
修は三十路にして大人の女性とのまともな恋愛経験はないようにみえる
こんな二人が恋愛絡みでパートナーになるって気持ち悪い。
>>343はハチクロの解釈に関してすごく自信があるんだね。
まるでウミノに直接解説してもらったかのような理解力だけど関係者?
それともお約束だけど本人乙と言っておくとこ?
りぼんなかよし幼年誌向けみたいになんでも分かり易く描かなくても
作者の意図した物語を読者に伝えることは出来るし
修はぐも複線でもっと匂わせる事もできたはずなのに
最終的に多くの読者を混乱させるような複線回収じゃ
ウミノの力量不足と言われてもしょうがないと思う。
まるでウミノに直接解説してもらったかのような理解力だけど関係者?
それともお約束だけど本人乙と言っておくとこ?
りぼんなかよし幼年誌向けみたいになんでも分かり易く描かなくても
作者の意図した物語を読者に伝えることは出来るし
修はぐも複線でもっと匂わせる事もできたはずなのに
最終的に多くの読者を混乱させるような複線回収じゃ
ウミノの力量不足と言われてもしょうがないと思う。
はぐ→抽象画から塑像まで才能に溢れる天才（怪我する前）
森田→彫刻から醤油で龍を描き、モカデミー賞まで取れるCGまで得意とする天才。
あゆ→大学の研究生ながら鎌倉の何処か庵に飾る陶器を頼まれる陶芸の才能に溢
れながら美脚美乳に恵まれている。
真山→イケメン、かつ学生時代から設計事務所で使えると認められる出来る男。
竹本→地味そうに見えて手先が器用であまりもので料理をこさえ、寺院の修復技
士としての道に進める程の才能の持ち主。
花本先生→芸術家として花開く程の才能はないが、その知識力で若くして大学講師
（かな？）。しかもモデルとなってるのはあの武蔵美。並大抵の人ではなれない。
それぞれの葛藤を作者は描いているけれど、設定だけみると才能に溢れる連中ば
かり。話が進むにつれて付け加った設定なので、すごいとは思うけどあんまり共
感できなくなっていったのはこれらの事も一因な気がする。
森田→彫刻から醤油で龍を描き、モカデミー賞まで取れるCGまで得意とする天才。
あゆ→大学の研究生ながら鎌倉の何処か庵に飾る陶器を頼まれる陶芸の才能に溢
れながら美脚美乳に恵まれている。
真山→イケメン、かつ学生時代から設計事務所で使えると認められる出来る男。
竹本→地味そうに見えて手先が器用であまりもので料理をこさえ、寺院の修復技
士としての道に進める程の才能の持ち主。
花本先生→芸術家として花開く程の才能はないが、その知識力で若くして大学講師
（かな？）。しかもモデルとなってるのはあの武蔵美。並大抵の人ではなれない。
それぞれの葛藤を作者は描いているけれど、設定だけみると才能に溢れる連中ば
かり。話が進むにつれて付け加った設定なので、すごいとは思うけどあんまり共
感できなくなっていったのはこれらの事も一因な気がする。
>>352
リア厨が描きそうなドリーム私小説の世界みだいだな。
リア厨が描きそうなドリーム私小説の世界みだいだな。
複線≠伏線では…
修ちゃんが森田さんに「好きさ大好きさ」といった時点で、肉親としての好きを越えてるように思う。
そしてそこが嫌。
はぐは異性として森田が好きで、それは他の男性キャラとは別けられていたはず。でも、絵を続けるためには弱っている森田はダメで、余裕のある修を選んだ。
これは納得できる。
やっぱ、問題は修ちゃんだな…。
他のキャラは破綻してないのに。ラストの竹本くんのシーンとか、目茶苦茶好きなのに。「好きさ大好きさ」で台なし…。
修ちゃんが森田さんに「好きさ大好きさ」といった時点で、肉親としての好きを越えてるように思う。
そしてそこが嫌。
はぐは異性として森田が好きで、それは他の男性キャラとは別けられていたはず。でも、絵を続けるためには弱っている森田はダメで、余裕のある修を選んだ。
これは納得できる。
やっぱ、問題は修ちゃんだな…。
他のキャラは破綻してないのに。ラストの竹本くんのシーンとか、目茶苦茶好きなのに。「好きさ大好きさ」で台なし…。
はぐが｢作者大好き永遠のメルヘンょぅιﾞょ｣として
描かれたのがいちばんまずかったんじゃないか？
散々ょぅιﾞょネタや親子ネタでやっといてあのシフト変更はついてけない読者も出るよ
描かれたのがいちばんまずかったんじゃないか？
散々ょぅιﾞょネタや親子ネタでやっといてあのシフト変更はついてけない読者も出るよ
>>334
年食った同人作家なんてみんなこんな感じだよ
年食った同人作家なんてみんなこんな感じだよ
自分も修の好きさ大好きさ発現で引いた。
あと、山田のあのリアクションにも引いた。
自分が山田ならショックで修に嫌悪感を抱くと思う。
修に問いたい…いつからはぐをそんな目でみてたのか。
あと、山田のあのリアクションにも引いた。
自分が山田ならショックで修に嫌悪感を抱くと思う。
修に問いたい…いつからはぐをそんな目でみてたのか。
自分は普段ほとんどコミックを読まないし、ハチクロも映画を
見てから興味が湧いて原作を読んでみたんだよ。
だから場違いなのかもしれないが、結末に多少の意外性は感じても
嫌悪感を感じるほどではなかったのであえて書かせてもらったんだ。
擬似親子であった花本先生とはぐが恋愛感情を持った、ということが
多くの読者に嫌悪感を持たれた最大のポイントであり、“恋愛感情”
があった、というのが規定事実のようになっているけども、
果たしてそうなのかという疑問がどうしても拭えないんだよ。
森田に対して言った「好きさ、大好きさ」山田に対して言った「まあ
聞いた通りですよ」「境目は説明しようとすればできるけど」が
恋愛感情の根拠になっているんだろうけど、これを字面通りに解釈するべき
ものなのかなと思うんだよ。
森田の「お前アイツの事好きなのか？」という問いかけに対して、森田を
納得させる、森田がはぐを諦めるために欲していた言葉はあの言葉しかなかったでしょう。
「お前アイツのことどう想ってるんだ？」とでも問いかけられたら、また
別の言葉があっただろうけど「一人の女性として好きだ」とかね。
そうは書かれていない。
山田に対しても直接的な言葉は言わずに相手に判断を委ねている。
二人の間に字面通りの恋愛感情があったのかという点に疑問があるんだ。
見てから興味が湧いて原作を読んでみたんだよ。
だから場違いなのかもしれないが、結末に多少の意外性は感じても
嫌悪感を感じるほどではなかったのであえて書かせてもらったんだ。
擬似親子であった花本先生とはぐが恋愛感情を持った、ということが
多くの読者に嫌悪感を持たれた最大のポイントであり、“恋愛感情”
があった、というのが規定事実のようになっているけども、
果たしてそうなのかという疑問がどうしても拭えないんだよ。
森田に対して言った「好きさ、大好きさ」山田に対して言った「まあ
聞いた通りですよ」「境目は説明しようとすればできるけど」が
恋愛感情の根拠になっているんだろうけど、これを字面通りに解釈するべき
ものなのかなと思うんだよ。
森田の「お前アイツの事好きなのか？」という問いかけに対して、森田を
納得させる、森田がはぐを諦めるために欲していた言葉はあの言葉しかなかったでしょう。
「お前アイツのことどう想ってるんだ？」とでも問いかけられたら、また
別の言葉があっただろうけど「一人の女性として好きだ」とかね。
そうは書かれていない。
山田に対しても直接的な言葉は言わずに相手に判断を委ねている。
二人の間に字面通りの恋愛感情があったのかという点に疑問があるんだ。
はぐの怪我があの世界でありえない。
森田がどんな高さから落とされてもピンピンしているわ
山田のケリが壁にめり込むわ
そんな中ではぐにガラスが落ちてきたぐらいで再起不能かも？
なんてありえない。
って言っちゃうと原田の事故死もありえなくなっちゃうｗ
ギャグ漫画ならギャグで通せばよかったのに
変にリアルにするからおかしくなる。
臭の「好きさ！大好きさ！！」は笑えないギャグだ。
あの流れこそきちんとリアルに描写しなくてはならなかった。
森田がどんな高さから落とされてもピンピンしているわ
山田のケリが壁にめり込むわ
そんな中ではぐにガラスが落ちてきたぐらいで再起不能かも？
なんてありえない。
って言っちゃうと原田の事故死もありえなくなっちゃうｗ
ギャグ漫画ならギャグで通せばよかったのに
変にリアルにするからおかしくなる。
臭の「好きさ！大好きさ！！」は笑えないギャグだ。
あの流れこそきちんとリアルに描写しなくてはならなかった。
>>343=345
読者それぞれに読んだ印象と感想があるんだよ。それぞれに
>>343=345が原作を読んで思った事とここで語られる解釈が違うこともある。
だから、>>343=345のハチクロ修はぐ恋愛感情あったの？説が正しいかどうかは羽海野さんに直接聞いてくれ。
ここの住人には真偽は答えることは出来ないよ。いえるのは読んでみて思ったことだけ。
ただ漫画読みの解釈としては修に恋愛感情はあったと捉えてる人が多いようだけどね。
読者それぞれに読んだ印象と感想があるんだよ。それぞれに
>>343=345が原作を読んで思った事とここで語られる解釈が違うこともある。
だから、>>343=345のハチクロ修はぐ恋愛感情あったの？説が正しいかどうかは羽海野さんに直接聞いてくれ。
ここの住人には真偽は答えることは出来ないよ。いえるのは読んでみて思ったことだけ。
ただ漫画読みの解釈としては修に恋愛感情はあったと捉えてる人が多いようだけどね。
ウミノたんは恋愛感情だって言ってたんじゃないっけ？
そもそも漫画の中で完全に「好きさ」っつってて
周りの反応が「キャー☆（赤面）」「青春じゃあ☆」
修も否定してないんだから「ある」と考える方が自然じゃね？
このシーンさえなければグレーゾーン扱いでもいいだろうけど。
そもそも漫画の中で完全に「好きさ」っつってて
周りの反応が「キャー☆（赤面）」「青春じゃあ☆」
修も否定してないんだから「ある」と考える方が自然じゃね？
このシーンさえなければグレーゾーン扱いでもいいだろうけど。
修が一人大人目線で竹本の青春やあゆの恋愛を達観してるけど
修って自分は今までまともな恋愛してきたのかな？
大学時代の修は竹本ばりにおくてに見えるし正直修って
原田が好きなのかリカが好きなのかよくわからない。
よくリカと修は肉体関係があったかどうかと議論されてたけど
あったとしてもそれは恋愛関係ではなく原田の死によって正気を
失った二人が互いにすがりあっただけだよね。
その後修は大学で生きながら死んでいるような暮らしをしてきた
というのだから多分女性との本気の恋愛などはなかったのだろう。
そんな三十路男がよく人の恋愛に口出しできるよね。
おまけに自分はおむつの世話をしてたような見た目も中身も
幼女のはぐ相手にハアハアしてるわけでしょ？
なんかドン引きなんだけど・・・・・。
おまけにお見舞いにくる竹本やあゆに「自分のやるべきことを…」
と説教しておきながら自分は仕事を投げ出してはぐにベッタリと
はりついてるじゃない？なんだかなぁ・・・・・。
いろんな意味で修株は大暴落だよ・・・・私的には。
修って自分は今までまともな恋愛してきたのかな？
大学時代の修は竹本ばりにおくてに見えるし正直修って
原田が好きなのかリカが好きなのかよくわからない。
よくリカと修は肉体関係があったかどうかと議論されてたけど
あったとしてもそれは恋愛関係ではなく原田の死によって正気を
失った二人が互いにすがりあっただけだよね。
その後修は大学で生きながら死んでいるような暮らしをしてきた
というのだから多分女性との本気の恋愛などはなかったのだろう。
そんな三十路男がよく人の恋愛に口出しできるよね。
おまけに自分はおむつの世話をしてたような見た目も中身も
幼女のはぐ相手にハアハアしてるわけでしょ？
なんかドン引きなんだけど・・・・・。
おまけにお見舞いにくる竹本やあゆに「自分のやるべきことを…」
と説教しておきながら自分は仕事を投げ出してはぐにベッタリと
はりついてるじゃない？なんだかなぁ・・・・・。
いろんな意味で修株は大暴落だよ・・・・私的には。
好きさ大好きさ さえ無ければ良かった…
少女を経済的精神的に支えて
最後に少女の伴侶となる
これ、あしながおじさんでもあったけど
あしながおじさんとヒロインの孤児は一緒には暮らしてなくて
たまの休みで会うくらい。だから、そういうのもアリだとは思うけど
ずっと一緒に暮らしてて、おねしょの世話もした男が
「好きさ、大好きさ」は、どん引く。
妻の連れ子の女の子を性的虐待したり、ロリコン事件が耐えない世情に
理解されにくいし、女性は花本というキャラに嫌悪感を抱くと
編集担当がアドバイスしなかったのか
それともアドバイスされても作家が聞かなかったのか知らないけれど。
最後に少女の伴侶となる
これ、あしながおじさんでもあったけど
あしながおじさんとヒロインの孤児は一緒には暮らしてなくて
たまの休みで会うくらい。だから、そういうのもアリだとは思うけど
ずっと一緒に暮らしてて、おねしょの世話もした男が
「好きさ、大好きさ」は、どん引く。
妻の連れ子の女の子を性的虐待したり、ロリコン事件が耐えない世情に
理解されにくいし、女性は花本というキャラに嫌悪感を抱くと
編集担当がアドバイスしなかったのか
それともアドバイスされても作家が聞かなかったのか知らないけれど。
はぐが見た目か中身かどちらかが女として描かれていれば、修ちゃん株もここまで暴落しなかったろうに…。
ｳﾐﾉさんは、ラストは決めてあるって連載の途中から言ってたと思うんだけど、それは竹本くんのあの部分だけとか、大筋だれがどうなるとか…そのレベルで修はぐラブEndは堺萌えの後に決めたんだろうか…
そうじゃないとやっぱ不自然だよね
ｳﾐﾉさんは、ラストは決めてあるって連載の途中から言ってたと思うんだけど、それは竹本くんのあの部分だけとか、大筋だれがどうなるとか…そのレベルで修はぐラブEndは堺萌えの後に決めたんだろうか…
そうじゃないとやっぱ不自然だよね
商業誌なんだから読者が納得出来る説明、またはせめて匂わせて欲しい。
既出だけれど修が治療費の心配したり、再婚したからって娘の世話を男の従兄弟
に任せて世話する人（女）を寄越さない父親や、驚くだけで何とも嫌悪感を抱か
ない山田など、元々ぶっとんだところのある漫画ではあるけれど、最後の方は
かなり話が破綻している。
担当の人もネームの段階で何とも思わなかったのだろうか？？
既出だけれど修が治療費の心配したり、再婚したからって娘の世話を男の従兄弟
に任せて世話する人（女）を寄越さない父親や、驚くだけで何とも嫌悪感を抱か
ない山田など、元々ぶっとんだところのある漫画ではあるけれど、最後の方は
かなり話が破綻している。
担当の人もネームの段階で何とも思わなかったのだろうか？？
親の設定が謎だしね。
じゃあはぐの学費は誰が出したんだろうか？ってことになっちゃう
まあ悲劇的に見せたかっただけだろうな
じゃあはぐの学費は誰が出したんだろうか？ってことになっちゃう
まあ悲劇的に見せたかっただけだろうな
森田のﾓｶﾃﾞﾐｰ賞とかやってる時点でギャグ漫画だから。
＞そのレベルで修はぐラブEndは堺萌えの後に決めたんだろうか…
そうじゃないとやっぱ不自然だよね
これここでも他のスレでも指摘されてることだよね。
そうじゃないとやっぱ不自然だよね
これここでも他のスレでも指摘されてることだよね。
スピッツの主題歌聴いてラスト変えた人ですよ。
結構その時の気分(萌え)で決めちゃうこともあると思う。
結構その時の気分(萌え)で決めちゃうこともあると思う。
あゆが浴衣きたり紫蘇をつめなかったり学祭前に用もないのにうろうろしてたり…あの辺は好きなんだよな…。
竹本くんが旅から帰った辺りから面白くなくなってしまって…orz
次の作品も書かないし。ｽﾋﾟﾝｵﾌじゃなくても、短編をいくつか作っておけばいいのに、本業どっかにやって対談ばかり…となると、なんだかガッカリ。
竹本くんが旅から帰った辺りから面白くなくなってしまって…orz
次の作品も書かないし。ｽﾋﾟﾝｵﾌじゃなくても、短編をいくつか作っておけばいいのに、本業どっかにやって対談ばかり…となると、なんだかガッカリ。
あゆは幼い時から自分を知ってて兄的立場で見守っていた
三代目の会の連中に女として恋されプロポーズされたことに衝撃を受けてた。
そのあゆが、幼い頃からはぐを見守り保護してきた花本が
はぐを「好きさ・大好きさ」に嫌悪感を持たなかった、ってのはおかしいよ。
三代目の会の連中に女として恋されプロポーズされたことに衝撃を受けてた。
そのあゆが、幼い頃からはぐを見守り保護してきた花本が
はぐを「好きさ・大好きさ」に嫌悪感を持たなかった、ってのはおかしいよ。
>>374
見守ってきたっていうよりは友達だった感じだと思うよ。
見守ってきたっていうよりは友達だった感じだと思うよ。
友達だと思ってた男にプロポーズされて
ヲタヲタして「そんなこと言わなきゃ友達でいられたのに」とグチる女が
親友の家族だと思ってた男が親友のことを「好きさ、大好きさ」と
言ったことに平気でいられるのかねぇ。
ヲタヲタして「そんなこと言わなきゃ友達でいられたのに」とグチる女が
親友の家族だと思ってた男が親友のことを「好きさ、大好きさ」と
言ったことに平気でいられるのかねぇ。
そんな事言っちゃったら自分勝手爆裂な最低人間真山の事も
好きだとはいえ平気でいられない筈
好きだとはいえ平気でいられない筈
真山は山田にとって最初から異性でしょ。
三代目の会の男たちは山田によると
「小さい時から一緒だった」「兄弟みたいな」存在。
三代目の会の男たちは山田によると
「小さい時から一緒だった」「兄弟みたいな」存在。
そういう事を言ってるんでなくて思想の問題かと
異性であれ気持ち悪い考え方をする人間には嫌悪感が湧くもんです
異性であれ気持ち悪い考え方をする人間には嫌悪感が湧くもんです
＞異性であれ気持ち悪い考え方をする人間には嫌悪感が湧くもんです
ですねぇ。
子どもの頃オネショの面倒まで見てくれた父親の従兄弟が
「好きさ・大好きさ」実に気持ち悪い。
そういう目ではぐみを見てて生活を共にして人生指導までしてたとは
気持ち悪くてたまりません。
ですねぇ。
子どもの頃オネショの面倒まで見てくれた父親の従兄弟が
「好きさ・大好きさ」実に気持ち悪い。
そういう目ではぐみを見てて生活を共にして人生指導までしてたとは
気持ち悪くてたまりません。
途中から気持ちが変わったとか言ってなかったか？
それでも気味の悪いものがあるが
それでも気味の悪いものがあるが
あゆも処女を守るユニコーンみたいのが出た時は｢ハァ？｣だったな…
>>381
途中から変わった という部分をはっきり覚えていないのだが、もし「途中から変わった」なら、はぐを女として意識し始めたと解るように匂わすなりするべきだと思う。
竹本・森田のように外見で惹かれたわけでなく、どこかに落ちるきっかけがあったはず。
少なくとも、モンゴルから帰った時点では娘目線。
途中から変わった という部分をはっきり覚えていないのだが、もし「途中から変わった」なら、はぐを女として意識し始めたと解るように匂わすなりするべきだと思う。
竹本・森田のように外見で惹かれたわけでなく、どこかに落ちるきっかけがあったはず。
少なくとも、モンゴルから帰った時点では娘目線。
この話には一本の幹になる大筋や、枝分かれのきっかけが無いんだよね。
幹も根も何も無いところから突然に出てくる枝葉の展開、恋愛感情が奇妙。
他の人が描いた幹に、勝手に枝葉を作る事が多いパロ同人出身の
悪いところがそこに出ちゃった気がする。
個人的にパロ同人出身にもいいもの書く人もいるし、
それ自体どうのこうの言うつもりはないんだけどさ。
幹も根も何も無いところから突然に出てくる枝葉の展開、恋愛感情が奇妙。
他の人が描いた幹に、勝手に枝葉を作る事が多いパロ同人出身の
悪いところがそこに出ちゃった気がする。
個人的にパロ同人出身にもいいもの書く人もいるし、
それ自体どうのこうの言うつもりはないんだけどさ。
従兄弟だから安心して大切な娘を任せたのに、「好きだ大好きだ」などと叫ばれ
たら、それが百歩譲って男女間の恋愛感じゃないと言われても男親ならびっくり
して娘が嫌がろうが何しようが自分の目の届く所に連れて帰ると思う。
まー最初から父親存在というか設定自体が希薄だったから、単に作者は、はぐを
父親からネグレクトされた存在として描いていたのかもしれんが。
たら、それが百歩譲って男女間の恋愛感じゃないと言われても男親ならびっくり
して娘が嫌がろうが何しようが自分の目の届く所に連れて帰ると思う。
まー最初から父親存在というか設定自体が希薄だったから、単に作者は、はぐを
父親からネグレクトされた存在として描いていたのかもしれんが。
原田デザインの経営者であるリカが
風呂場で倒れた自分を強引に抱いた真山を即首にせず使い続けるのも
一緒に北海道行って、ストーカーだと知ってもスペインに呼び寄せるのも
リカがいいなら、別に問題はないと思う。
しかし、大学に勤務してる花本は、親戚とはいえ特定の女学生を
自分の個室に常駐させて好きに使わせて、かつ大学を辞めるとはいえ
辞める前に大学内で学生個人に煽られて、入院中の女学生を
「好きさ、大好きさ」これ、充分問題になると思う。
風呂場で倒れた自分を強引に抱いた真山を即首にせず使い続けるのも
一緒に北海道行って、ストーカーだと知ってもスペインに呼び寄せるのも
リカがいいなら、別に問題はないと思う。
しかし、大学に勤務してる花本は、親戚とはいえ特定の女学生を
自分の個室に常駐させて好きに使わせて、かつ大学を辞めるとはいえ
辞める前に大学内で学生個人に煽られて、入院中の女学生を
「好きさ、大好きさ」これ、充分問題になると思う。
>>385
警察の偉い人のはずなのに、娘と呆けた親放置、大学言ってる間に女作って外から見て分かるほど
お腹大きくなってるのに、事故に遭うまで娘にその事黙ってるくらいだからあんまり人のこと言えなそう。
父親のこともスピンオフで実はあらかじめ夏頃に知っていてはぐの自立と連動していたとかしないと
酷いことになってる。
警察の偉い人のはずなのに、娘と呆けた親放置、大学言ってる間に女作って外から見て分かるほど
お腹大きくなってるのに、事故に遭うまで娘にその事黙ってるくらいだからあんまり人のこと言えなそう。
父親のこともスピンオフで実はあらかじめ夏頃に知っていてはぐの自立と連動していたとかしないと
酷いことになってる。
自分は連載中は森はぐに非常に嫌悪感を感じていた。
一目惚れの上、森田がはぐのミニマムさに萌えまくってたから森田がロリにしか見えなかった。
同じ一目惚れでも竹本はTシャツがワンピになっちゃう所にｷｭﾝとしてる程度でロリには見えなかった。
しかしこんな自分でも森はぐエンドになるなら普通に納得できた。
絶対ないだろうなーとは思ってたけど竹はぐエンドでもそこそこ納得できただろう。
しかし伏線なしの唐突な修はぐエンドは酷すぎる。ロリ＆近親相姦にしか見えんのがまた･･･。
一目惚れの上、森田がはぐのミニマムさに萌えまくってたから森田がロリにしか見えなかった。
同じ一目惚れでも竹本はTシャツがワンピになっちゃう所にｷｭﾝとしてる程度でロリには見えなかった。
しかしこんな自分でも森はぐエンドになるなら普通に納得できた。
絶対ないだろうなーとは思ってたけど竹はぐエンドでもそこそこ納得できただろう。
しかし伏線なしの唐突な修はぐエンドは酷すぎる。ロリ＆近親相姦にしか見えんのがまた･･･。
390 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 22:50:39 ID:FdQA6c7/O
花本先生がモンゴルから帰ってきた話で出てきた、
幼い兄妹のくだりや、はぐが森田と買い物に行った
後、花本先生に「楽しくなかった」と言うシーン。
個人的には、どちらの時も花本先生ははぐに恋愛感
情は持ってないように描かれていると思う。という
か、いつか自分ははぐから離れていかなければなら
ない、はぐが森田の事を好きなのを知っていて、出
来れば森田と幸せになってほしい（結婚とか大袈裟
な事ではなく）と思ってる。
この物語の中で、山田は真山に恋をしている。森田
とはぐは互いに恋をしている。竹本もはぐに恋をし
ている。けど、花本先生ははぐちゃんに恋をしてい
るんじゃない。
描かれ方はアレだが、真山はリカさんを真剣に愛し
ている。野宮は山田に恋をしているというよりは、
愛情を感じている。
恋愛と言う言葉があるが、その言葉の意味は似て非
なるものだと個人的には思う。そういう事が作者は言いたいんじゃないかな？
うーん…。我ながら何が言いたいかよくわからん…。
幼い兄妹のくだりや、はぐが森田と買い物に行った
後、花本先生に「楽しくなかった」と言うシーン。
個人的には、どちらの時も花本先生ははぐに恋愛感
情は持ってないように描かれていると思う。という
か、いつか自分ははぐから離れていかなければなら
ない、はぐが森田の事を好きなのを知っていて、出
来れば森田と幸せになってほしい（結婚とか大袈裟
な事ではなく）と思ってる。
この物語の中で、山田は真山に恋をしている。森田
とはぐは互いに恋をしている。竹本もはぐに恋をし
ている。けど、花本先生ははぐちゃんに恋をしてい
るんじゃない。
描かれ方はアレだが、真山はリカさんを真剣に愛し
ている。野宮は山田に恋をしているというよりは、
愛情を感じている。
恋愛と言う言葉があるが、その言葉の意味は似て非
なるものだと個人的には思う。そういう事が作者は言いたいんじゃないかな？
うーん…。我ながら何が言いたいかよくわからん…。
ずっと真山のストーカーぶりが気持ち悪かったんだけど
最後にきて修が気持ち悪くてしかたない。
そういえば真山はスガシカオがモデルだったんだよね？
作者は自分がとても好きなミュージシャンをモデルに
気味の悪いストーカーを描いたうえに映画で修役をやった
役者に影響されて修を親戚の幼女（風）に恋する気持ちの悪い
ロリコンにしたのか。
ウミノさんが好きな男に求めてるものってなんか気持ち悪いと思った。
あとあゆがいい年して処女なのもなんか気持ち悪い。
あゆもはぐも美和子さんもみんな周りの異性の好意に異常に
鈍感に描かれていてそれもなんか違和感があった。
ぶっちゃけウソ臭かった。
最後にきて修が気持ち悪くてしかたない。
そういえば真山はスガシカオがモデルだったんだよね？
作者は自分がとても好きなミュージシャンをモデルに
気味の悪いストーカーを描いたうえに映画で修役をやった
役者に影響されて修を親戚の幼女（風）に恋する気持ちの悪い
ロリコンにしたのか。
ウミノさんが好きな男に求めてるものってなんか気持ち悪いと思った。
あとあゆがいい年して処女なのもなんか気持ち悪い。
あゆもはぐも美和子さんもみんな周りの異性の好意に異常に
鈍感に描かれていてそれもなんか違和感があった。
ぶっちゃけウソ臭かった。
>>390
好きだと言って寄ってきた相手に
「親代わりになって私を愛してね見返りはないけど」というﾌｻﾞｹﾀ漫画だから
恋愛や成長が肝の青春群像ﾏﾝｶﾞを期待してた人達が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そういう人達には作者が看板詐欺を働いたと思われてるわけで・・・
好きだと言って寄ってきた相手に
「親代わりになって私を愛してね見返りはないけど」というﾌｻﾞｹﾀ漫画だから
恋愛や成長が肝の青春群像ﾏﾝｶﾞを期待してた人達が( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そういう人達には作者が看板詐欺を働いたと思われてるわけで・・・
美和子さんは気付いていて押しが弱すぎるから突き放してるだけじゃない？
ウミノさんの事だから本気で気付いてない設定かもしれないけど。
まあ、気付いてたら気付いてたで、いい年して向こうから言って欲しいから突き放すキャラかよ、
って事になるけど。
ウミノさんの事だから本気で気付いてない設定かもしれないけど。
まあ、気付いてたら気付いてたで、いい年して向こうから言って欲しいから突き放すキャラかよ、
って事になるけど。
修はぐｴﾝﾄﾞで急に「この作品、中年の、もうとっくに大人の女の人が描いた世界なんだな」と気付かされた。感覚がついていけない。それまで少女漫画の青春ものだったのが、一気にﾚﾃﾞｨｰｽまで駆け上がっていった。
コミックを全巻読み返してみて感じたこと書かせてもらいますね。
花本先生とはぐの間に一般的な意味での恋愛感情はなかったと思います。
「好きさ、大好きさ」は花本先生が言った言葉ではなく森田が言わせた言葉。
言外の意を汲めばこの後には「…森田よ、これで満足だよな」とでも続いてるはず。
森田ははぐを諦めるために、自分を納得させるためにどうしても花本先生の口から
聞きたかった言葉だったのではないかな。
だから本来花本先生が言うはずのない言葉を聞いた山田や教員陣の動揺ぶりと、
花本先生の狼狽ぶりが一層コミカルになっている。
向き合った山田に「まあ聞いた通りですよ」「境目は～」と明言しないのも、説明
できるような恋愛感情が花本先生の中にはないから。恋愛感情とは別のいろいろな
感情をすべて説明できるわけもなく、また説明したところで理解、共感してもらえる
とも思えないから否定もしない。
それから、はぐが山田のような外見的（行動も含めて）な女性的記号を纏っていないからといって
女性として成熟していないとも言えないのではないかな。あれだけ抽象的かつ論理的な思考ができる
のだから精神的にも十分成熟していると言えると思う。
花本先生とはぐの間に一般的な意味での恋愛感情はなかったと思います。
「好きさ、大好きさ」は花本先生が言った言葉ではなく森田が言わせた言葉。
言外の意を汲めばこの後には「…森田よ、これで満足だよな」とでも続いてるはず。
森田ははぐを諦めるために、自分を納得させるためにどうしても花本先生の口から
聞きたかった言葉だったのではないかな。
だから本来花本先生が言うはずのない言葉を聞いた山田や教員陣の動揺ぶりと、
花本先生の狼狽ぶりが一層コミカルになっている。
向き合った山田に「まあ聞いた通りですよ」「境目は～」と明言しないのも、説明
できるような恋愛感情が花本先生の中にはないから。恋愛感情とは別のいろいろな
感情をすべて説明できるわけもなく、また説明したところで理解、共感してもらえる
とも思えないから否定もしない。
それから、はぐが山田のような外見的（行動も含めて）な女性的記号を纏っていないからといって
女性として成熟していないとも言えないのではないかな。あれだけ抽象的かつ論理的な思考ができる
のだから精神的にも十分成熟していると言えると思う。
連投スマン。
アニメのハチクロスレに花本先生とはぐの関係についてわかりやすく書いている
人がいたので、転載許可は取ってないけれどコピペさせてもらいます。
はぐは森田が好きだけど、はぐにとっての生きる意味は恋愛にでなく、
芸術にあると。はぐはやりたいことが一杯あって、人一人の人生では
短すぎて、協力者が必要。それで花本先生に「あなたの人生を私にください」と。
人生を捧げてくれる花本先生に対し、
はぐは芸術的な成果を持って報いようとしてるんだよな。
それをラストの自転車二人乗りシーンで竹本が
「先生はそんなのを求めてるわけじゃない」とはぐを諭すわけだが。
はぐも修羅の道を歩もうとしてんだよ。過去の女性芸術家達が必ずしも
幸せな人生を歩んだとは言えないと花本先生が解説した通りの。そんな
修羅の道へ進むはぐを人生捧げて優しく包み込もうとする花本先生の
愛が泣けるんだよ。
連投、長文、スレ汚しすまなかった。
アニメのハチクロスレに花本先生とはぐの関係についてわかりやすく書いている
人がいたので、転載許可は取ってないけれどコピペさせてもらいます。
はぐは森田が好きだけど、はぐにとっての生きる意味は恋愛にでなく、
芸術にあると。はぐはやりたいことが一杯あって、人一人の人生では
短すぎて、協力者が必要。それで花本先生に「あなたの人生を私にください」と。
人生を捧げてくれる花本先生に対し、
はぐは芸術的な成果を持って報いようとしてるんだよな。
それをラストの自転車二人乗りシーンで竹本が
「先生はそんなのを求めてるわけじゃない」とはぐを諭すわけだが。
はぐも修羅の道を歩もうとしてんだよ。過去の女性芸術家達が必ずしも
幸せな人生を歩んだとは言えないと花本先生が解説した通りの。そんな
修羅の道へ進むはぐを人生捧げて優しく包み込もうとする花本先生の
愛が泣けるんだよ。
連投、長文、スレ汚しすまなかった。
基本的にはぐは全員振ればよかったんじゃないかな
予想では竹本と少ーしだけ歩み寄って終わる程度かと思ってたけど
予想では竹本と少ーしだけ歩み寄って終わる程度かと思ってたけど
＞「好きさ、大好きさ」は花本先生が言った言葉ではなく森田が言わせた言葉。
30代の大学の先生もしてる男が、天才とはいえ学生に過ぎない学生に
煽られて職場で大音量で「好きさ、大好きさ」。
花本って人間が終盤では年だけくってるバカにみせてしまったことで
それまでの設定が破綻しちゃってる。
30代の大学の先生もしてる男が、天才とはいえ学生に過ぎない学生に
煽られて職場で大音量で「好きさ、大好きさ」。
花本って人間が終盤では年だけくってるバカにみせてしまったことで
それまでの設定が破綻しちゃってる。
ゲージュツしちゃうと修羅の道で女性芸術家は修道女のような世捨て人で
協力してくれるのは修ちゃんだけ他人を寄せ付けない狭い世界
竹本に先生の気持ちを代弁させる展開がどうかと思うんだけど
はぐが直接自分で得た答えじゃないよね
周りが勝手にはぐに都合のいい行動を起こしてるだけ
協力してくれるのは修ちゃんだけ他人を寄せ付けない狭い世界
竹本に先生の気持ちを代弁させる展開がどうかと思うんだけど
はぐが直接自分で得た答えじゃないよね
周りが勝手にはぐに都合のいい行動を起こしてるだけ
>>390
言いたいことわかるよ。口幅ったいが恋愛といっても恋と愛は似て非なるものだと思う。
森田は何もかも捨ててはぐを道連れにしようとした。竹本ははぐのためと言いながら自分のはぐと一緒に居たい気持ちをすり替えようとした。
二人とも自分の感情を優先してはぐにすがってしまった。でも花本先生はなによりもはぐの気持ちを優先させる。
それは寛容な愛情がなければできないことだからね。
言いたいことわかるよ。口幅ったいが恋愛といっても恋と愛は似て非なるものだと思う。
森田は何もかも捨ててはぐを道連れにしようとした。竹本ははぐのためと言いながら自分のはぐと一緒に居たい気持ちをすり替えようとした。
二人とも自分の感情を優先してはぐにすがってしまった。でも花本先生はなによりもはぐの気持ちを優先させる。
それは寛容な愛情がなければできないことだからね。
>>395
はぐはどう見ても作者のメルヘンょぅιﾞょな自己投影機ですよ～。
つーか作者がその場の気分でキャラ変えてるからそこまで考えてないと思うよ
必ずしも～とは限らないって、そこまで台詞の裏読んでたら台詞の意味がなくなるって。
はぐはどう見ても作者のメルヘンょぅιﾞょな自己投影機ですよ～。
つーか作者がその場の気分でキャラ変えてるからそこまで考えてないと思うよ
必ずしも～とは限らないって、そこまで台詞の裏読んでたら台詞の意味がなくなるって。
>>400
恋と愛が似て非なるものなら修ちゃんのあの焦りは何だったのか説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ
別に竹本と森田がいたっていいのにあの扱い
おかしくない？芸術面で支えていく人じゃないよあんなの
美術の先生なら芸術は他人と関わらないと伸びないって知ってる
恋と愛が似て非なるものなら修ちゃんのあの焦りは何だったのか説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ
別に竹本と森田がいたっていいのにあの扱い
おかしくない？芸術面で支えていく人じゃないよあんなの
美術の先生なら芸術は他人と関わらないと伸びないって知ってる
なんか必死になって批判を回避しようとする８黒ラブな人がいますねぇ
べつに、無理にあんたに同調する必要ねーだろｗ
それぞれの見方があるんだから。
どうぞ好きなだけ批判してｗ
それぞれの見方があるんだから。
どうぞ好きなだけ批判してｗ
森田＝才能＆金＆若さ（可能性のある未来・不確かな未来）
竹本＝誠実さ＆若さ（可能性のある未来・不確かな未来）
花本＝誠実さ＆寛容さ＆若干の金（予測のしやすい現実→未来）
それで冷静にはぐは花本を選んだ。これは別にいい。
＜天才＞として描かれてきたはぐは常人の思考とは違うと読者も納得できる。
だけど、選ばれた花本の「好きさ・大好きさ」は唐突過ぎて読者は面食らった。
はぐが他の男と出かけたりキスしたりしたことを父親的視点で描かれてきて
「好きさ・大好きさ」の境目が作中描かれていないのだから。
必死で解説してる人がこのスレにもいるようだけれど
コメディ要素を伴った＜青春＞恋愛モノで、作者ではなく一読者が脳内補完した
「～だろう」「～ではないか」では読み手は納得などしないよ。
竹本＝誠実さ＆若さ（可能性のある未来・不確かな未来）
花本＝誠実さ＆寛容さ＆若干の金（予測のしやすい現実→未来）
それで冷静にはぐは花本を選んだ。これは別にいい。
＜天才＞として描かれてきたはぐは常人の思考とは違うと読者も納得できる。
だけど、選ばれた花本の「好きさ・大好きさ」は唐突過ぎて読者は面食らった。
はぐが他の男と出かけたりキスしたりしたことを父親的視点で描かれてきて
「好きさ・大好きさ」の境目が作中描かれていないのだから。
必死で解説してる人がこのスレにもいるようだけれど
コメディ要素を伴った＜青春＞恋愛モノで、作者ではなく一読者が脳内補完した
「～だろう」「～ではないか」では読み手は納得などしないよ。
>>404
見事に釣られてるよ…(+｡+)ｱﾁｬｰ｡
見事に釣られてるよ…(+｡+)ｱﾁｬｰ｡
407 ：花と名無しさん：2007/04/17(火) 11:49:05 ID:JCdCAH6d0
はぐと修は
アイドルとそのファン兼後援者、
あるいは捕食者とその獲物
誘蛾灯と虫
アイドルとそのファン兼後援者、
あるいは捕食者とその獲物
誘蛾灯と虫
はぐはいろんな事に挑戦するために現実的なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをしてくれる修ちゃんを選ぶつもりだったし、結果的にもそうした。
凡人の自分から見れば、創作意欲をわかせてくれる森田のがいんじゃない？と思ったりもしたが、はぐの選択は理解できる。
修は…はぐを守ってやりたいとか、伸ばしてやりたいとか、そういうのは分かるが…恋愛感情には？？？だな。
今まで保護者目線がどうして異性目線に変わったのかがあまりにもわからない。
怪我して苦しんでるのを見て…とか？でも、リカの時はビルから突き落とそうとしてたしな…。
凡人の自分から見れば、創作意欲をわかせてくれる森田のがいんじゃない？と思ったりもしたが、はぐの選択は理解できる。
修は…はぐを守ってやりたいとか、伸ばしてやりたいとか、そういうのは分かるが…恋愛感情には？？？だな。
今まで保護者目線がどうして異性目線に変わったのかがあまりにもわからない。
怪我して苦しんでるのを見て…とか？でも、リカの時はビルから突き落とそうとしてたしな…。
あれはリカが望んでた事をしようとしたんだよ
はぐの場合は決して治りたくないとは思ってなかった
はぐの場合は決して治りたくないとは思ってなかった
異性に追いまわされるキャラを作って自己投影する逆ハーレムの少女漫画は多いが
結婚が可能な年齢の幼女（！）を作り出して自己投影する女性は稀だ。
こんな露骨な人はそういない。
幼さで我侭が許される主人公を現実の女性がどう見るか理解してないんだろうなぁ。
コーラスなら成人女性や母親業をこなしている女性も読んでるだろう。
ロリペドになにか思い入れがありそうな描き方はまずい。
結婚が可能な年齢の幼女（！）を作り出して自己投影する女性は稀だ。
こんな露骨な人はそういない。
幼さで我侭が許される主人公を現実の女性がどう見るか理解してないんだろうなぁ。
コーラスなら成人女性や母親業をこなしている女性も読んでるだろう。
ロリペドになにか思い入れがありそうな描き方はまずい。
幼女にハアハアって嫌悪する女の方が圧倒的に多そうなのにね。
たとえ実年齢はハタチ過ぎてても、永遠に幼女のままで
いられる相手を選択をしちゃったしな。
男から見たら女には分らない男心を理解してくれる人って
感じなんだろうか。
たとえ実年齢はハタチ過ぎてても、永遠に幼女のままで
いられる相手を選択をしちゃったしな。
男から見たら女には分らない男心を理解してくれる人って
感じなんだろうか。
412 ：花と名無しさん：2007/04/17(火) 16:39:29 ID:MqQQvjqO0
特定の嗜好のある男には理想の女性なのかな。
自分のことを「はぐ」と名前で呼び言葉遣いも外見もモロ幼女。
でも実年齢は最終回では22歳で成人女性だから、
好きになっても、キスしてもなんら問題はない。
作者は男ではないかと最初思ってた。女性だと知った時はマジ驚いた。
自分のことを「はぐ」と名前で呼び言葉遣いも外見もモロ幼女。
でも実年齢は最終回では22歳で成人女性だから、
好きになっても、キスしてもなんら問題はない。
作者は男ではないかと最初思ってた。女性だと知った時はマジ驚いた。
てか作者＝はぐの自己投影はガチなわけ？インタビューとかで本人が言ってたの？
最近とりあえず自己投影言ってれば批評した気になってる人多いから聞きたいんだが。
最近とりあえず自己投影言ってれば批評した気になってる人多いから聞きたいんだが。
クリエイターは自分の作り出すものに自己投影するもんじゃないの？
ってか、クリエイターの人生・人格・嗜好の影響ゼロの作品なんてない。
ハチクロのはぐに作者が自己投影してても不思議じゃないし
はぐ以外のキャラに自己投影してても不思議じゃない。
作者がキャラに自己投影しててもしてなくても
伏線なしで父親キャラだった男が外見は小学生のような従兄弟の娘のことを
「好きさ、大好きさ」は気持ち悪いけどね。
ってか、クリエイターの人生・人格・嗜好の影響ゼロの作品なんてない。
ハチクロのはぐに作者が自己投影してても不思議じゃないし
はぐ以外のキャラに自己投影してても不思議じゃない。
作者がキャラに自己投影しててもしてなくても
伏線なしで父親キャラだった男が外見は小学生のような従兄弟の娘のことを
「好きさ、大好きさ」は気持ち悪いけどね。
415 ：花と名無しさん：2007/04/17(火) 17:30:01 ID:pJq8RAxi0
ぱふのインタビューでは
「はぐは羽海野さんを自己投影したキャラですよね」と
言われることが多かったのでキャラクター作りに苦労した
って言ってましたね。
自己投影ってことにしとけばはぐ叩きに見せかけて作者を
叩けるってことでガチにしたい人がいるんでは？
「はぐは羽海野さんを自己投影したキャラですよね」と
言われることが多かったのでキャラクター作りに苦労した
って言ってましたね。
自己投影ってことにしとけばはぐ叩きに見せかけて作者を
叩けるってことでガチにしたい人がいるんでは？
＞はぐ叩きに見せかけて作者を
叩けるってことでガチにしたい人がいるんでは？
読者が漫画のキャラを好こうか嫌おうがそれは読者の自由。
こういう基本的なことも理解できないのがびっくり。
叩けるってことでガチにしたい人がいるんでは？
読者が漫画のキャラを好こうか嫌おうがそれは読者の自由。
こういう基本的なことも理解できないのがびっくり。
＞ってか、クリエイターの人生・人格・嗜好の影響ゼロの作品なんてない。
それには全く同意なんだが、キャラに自己投影っていうのは作者が意識的にするもんだろ？「はぐ（＝作者）が逆ハーでウハウハ」みたいな。
もしそうならもっとgdgdなくらいはぐの独白があって然るべきなのでは？はぐ＝作者と言うにははぐというキャラは弱すぎると思うんだが。
修はぐエンドは気持ち悪いというより( ﾟдﾟ)だったな。伏線もなくそれかよと。
それには全く同意なんだが、キャラに自己投影っていうのは作者が意識的にするもんだろ？「はぐ（＝作者）が逆ハーでウハウハ」みたいな。
もしそうならもっとgdgdなくらいはぐの独白があって然るべきなのでは？はぐ＝作者と言うにははぐというキャラは弱すぎると思うんだが。
修はぐエンドは気持ち悪いというより( ﾟдﾟ)だったな。伏線もなくそれかよと。
その独白をどう取られるか心配するような性格なんだろうね。
はぐやリカに内証がほとんど無い理由は作者に都合がいいからかもしれないよ。
粗が出ない。
はぐやリカに内証がほとんど無い理由は作者に都合がいいからかもしれないよ。
粗が出ない。
粗が出ないというより、描けないもんは描かないという主義だったのかなと。森田含め。
独白の多い山田さんは非難がくる前に野宮がツッこむ構図。
野宮や竹本は自分達の立ち位置や性格設定を無視したかのように
説教やポエムで解説をし始めた。
野宮や竹本は自分達の立ち位置や性格設定を無視したかのように
説教やポエムで解説をし始めた。
担当編集は何をしていたんだろう
と、それまでの立ち位置や性格設定を無視して暴走したキャラを前に
ただただ無力だったんだろうか。
と、それまでの立ち位置や性格設定を無視して暴走したキャラを前に
ただただ無力だったんだろうか。
>>417
実際、キャラ＝作者と恣意的に解釈してる人間は少なくないだろ。作品背景に迫ると称して作品をダシに作者叩きをする奴もいる。
逆ハーレムもので特に言われるけど、まあそれだけキャラに魅力ねーし作者気づけよっつー読者の叫びなんだろうな…
実際、キャラ＝作者と恣意的に解釈してる人間は少なくないだろ。作品背景に迫ると称して作品をダシに作者叩きをする奴もいる。
逆ハーレムもので特に言われるけど、まあそれだけキャラに魅力ねーし作者気づけよっつー読者の叫びなんだろうな…
自分の作ったキャラへの批判→創成者たる作家の自分への批判
になることくらい覚悟してるのがクリエイターでしょ。
賞賛だけ欲しいなら、新興宗教の教祖でもやればいい。
になることくらい覚悟してるのがクリエイターでしょ。
賞賛だけ欲しいなら、新興宗教の教祖でもやればいい。
作者の自己投影乙！→作品・キャラ批判したつもりってのが多いって話じゃね？称讃だけしろなんて誰も言ってないし。あと宗教は称讃というより崇拝です。
９巻らへんからとにかく話を終わらせたいんだなウミノっていうのが伝わってきたよ。自分ははぐの怪我より森田の生い立ちの方にうんざりしたな。
９巻らへんからとにかく話を終わらせたいんだなウミノっていうのが伝わってきたよ。自分ははぐの怪我より森田の生い立ちの方にうんざりしたな。
むしろ崇拝しろと言ってるような漫画です。
ハグ教最強信者決定戦で完敗した竹本がもらった参加賞は雑草パンでした。おわり。
ハグ教最強信者決定戦で完敗した竹本がもらった参加賞は雑草パンでした。おわり。
恋風と同じ気持ち悪さを感じる。
あれも作者が女性なんだっけ？
あれも作者が女性なんだっけ？
平行線だね
作者の自分自身の描写が
・手や身長がちっちゃいんです☆
・アニーのようなくるくる巻き毛なんです☆
・すぐ泣いちゃうし、感受性がするどいしーなんつうか
純粋な心をもってるんです☆（と日記でアピ）
…はぐ＝自分？
と思われても仕方なかろうて
作者の自分自身の描写が
・手や身長がちっちゃいんです☆
・アニーのようなくるくる巻き毛なんです☆
・すぐ泣いちゃうし、感受性がするどいしーなんつうか
純粋な心をもってるんです☆（と日記でアピ）
…はぐ＝自分？
と思われても仕方なかろうて
そのとおりなら言われるのも仕方ない罠。
私はウミノさんの日記いつも新しい発見があって好きだ
30代でこういう人じゃ引くとか言う人いるけどむしろ30代でここまで可愛らしい人に
自分はなりたい
ハチクロの最終回はあまり賛同できないけど…
30代でこういう人じゃ引くとか言う人いるけどむしろ30代でここまで可愛らしい人に
自分はなりたい
ハチクロの最終回はあまり賛同できないけど…
修はぐに恋愛感情はないと色々解説付で主張してる人がいるけど
そう思う人がいるのは別にいい。そういう読者がいてくれると羽海野も嬉しいだろうし。
だけど、いくら理由付けされても読んだ印象がキモイものはキモイんだ！
折角何年も楽しんできた作品だったから最後は万感の想いで見送りたかったのに
はぐの怪我ですべてが台無しになった。
何が「終わりの始まりの幕をあげよう」だよ！ファン歴も終わったよ！
そう思う人がいるのは別にいい。そういう読者がいてくれると羽海野も嬉しいだろうし。
だけど、いくら理由付けされても読んだ印象がキモイものはキモイんだ！
折角何年も楽しんできた作品だったから最後は万感の想いで見送りたかったのに
はぐの怪我ですべてが台無しになった。
何が「終わりの始まりの幕をあげよう」だよ！ファン歴も終わったよ！
ウミノって40代じゃなかったっけ？
>>432
ウミノさんの立場だと美味しい事ばかりだよね
商業の仕事を批評されたら
「黒いものを投げかけられた」ってｗ
「黒いものを投げかけた人」呼ばわりされた方は？ｗ
自分の視点に読者を同化させる漫画家って仕事は
ある程度ウミノさんに向いてるけど
あまりのご都合のよさにどうしても普通の人間はある時フトさめちゃうんだよね
にしてもウミノさん40代なんでしょ？
40代で「一人で旅行して、それが楽しかったのが嬉しい」とかなあ…逆にいえない
「ああ、あなたの考え方じゃ男と付き合えないから年取るほど
一人旅になるよね、慣れておくのがいいよね～」
なんて相手がごもっともな事を考えていそうなのがもう頭に浮かんじゃうから
ウミノさんの立場だと美味しい事ばかりだよね
商業の仕事を批評されたら
「黒いものを投げかけられた」ってｗ
「黒いものを投げかけた人」呼ばわりされた方は？ｗ
自分の視点に読者を同化させる漫画家って仕事は
ある程度ウミノさんに向いてるけど
あまりのご都合のよさにどうしても普通の人間はある時フトさめちゃうんだよね
にしてもウミノさん40代なんでしょ？
40代で「一人で旅行して、それが楽しかったのが嬉しい」とかなあ…逆にいえない
「ああ、あなたの考え方じゃ男と付き合えないから年取るほど
一人旅になるよね、慣れておくのがいいよね～」
なんて相手がごもっともな事を考えていそうなのがもう頭に浮かんじゃうから
そういえばどこの青年誌に移るつもりだろう？
おかしなジンクスがついて回った漫画家は辛いよな。
おかしなジンクスがついて回った漫画家は辛いよな。
あの花本先生がはぐに対して父性以上と思われる言動を…私には信じられん。
ベンチにはぐを後ろから抱きかかえるように座るシーンも、あの好きさ発言を読
んでから気持ち悪くて読み返せない。
以前ハチクロ特集の雑誌に載っていたエピソードで、何人かでフランス旅行に行き、
皆いい大人だったので
「じゃ、また夕方に待ち合わせで」
と各々が行きたい所に散ってしまい、皆で出掛けるもんだと一人思っていた作者
がボーゼンとして、カフェに一人で入る事も出来ず橋の上でハチミツ飴を泣きな
がら舐めていた上に、そのことを旅行から帰ってきてから同行者に言ったため、
「なんで旅行中に言ってくれないの！」
と言われ、そういうものかと思った、とあったので先生まだお若い方なんだな
と思っていたら40代と知り驚いた。
blogも幼いというか拙いし…これでは筋の通った長編は難しかろう。
8巻から買うのを止めましたorz
ベンチにはぐを後ろから抱きかかえるように座るシーンも、あの好きさ発言を読
んでから気持ち悪くて読み返せない。
以前ハチクロ特集の雑誌に載っていたエピソードで、何人かでフランス旅行に行き、
皆いい大人だったので
「じゃ、また夕方に待ち合わせで」
と各々が行きたい所に散ってしまい、皆で出掛けるもんだと一人思っていた作者
がボーゼンとして、カフェに一人で入る事も出来ず橋の上でハチミツ飴を泣きな
がら舐めていた上に、そのことを旅行から帰ってきてから同行者に言ったため、
「なんで旅行中に言ってくれないの！」
と言われ、そういうものかと思った、とあったので先生まだお若い方なんだな
と思っていたら40代と知り驚いた。
blogも幼いというか拙いし…これでは筋の通った長編は難しかろう。
8巻から買うのを止めましたorz
移籍するんだ？
その前にスピンオフ作品できっちりと、この気持ちの悪さを晴らしていってからにして欲しい。
その前にスピンオフ作品できっちりと、この気持ちの悪さを晴らしていってからにして欲しい。
ラストへのぐだぐだ感はほんと悲しかった。大好きで友達にもいっぱい薦めたのに…。
自分はあゆと森田の関係が好きだったな。
自分はあゆと森田の関係が好きだったな。
9巻まで一気に読んだ友人（少女マンガ好き♂）は
「ナニコレ？気持ち悪いやっちゃな～。こんな教師娘の学校にいたらヤだなぁ。」
だった。
やっぱりそうか。ずっとファンだったのに、悲しくなった。
「ナニコレ？気持ち悪いやっちゃな～。こんな教師娘の学校にいたらヤだなぁ。」
だった。
やっぱりそうか。ずっとファンだったのに、悲しくなった。
>>432
あの気持ち悪い日記で？まさか本人…？
あの気持ち悪い日記で？まさか本人…？
>>86みたいな日記書くおばさんっているんだ…という発見かもしれないけど
>>433
恋愛感情だったのかそれとも保護者的感情・父親的感情だったのか、自分が思った感じたのではなく
作品の中にちゃんと書き込まれているんです。「ああ好きさ、大好きさ」前後の文脈を読めばあくまでも
好きさ発言が森田に対する“売り言葉に買い言葉”だったこと、あの場面がコミカルパートであること、
はぐに対しては保護者的スタンスのままこれからもそうであり続けるということが。
それは丹下教授が花本先生に言った言葉の中に。
「そうか、やっとここを出て行く気になったか～今度はお前さんがあの子を救ってやる番だ。
それは自分を生かすのと同じなんだよ。」
原田を失って何もしないまま出口を失くし、あの研究室で半分死んだように生きていた花本先生を
その闇から救い出したのははぐの存在だった。そのはぐが帰る場所を失くし描くことも失おうとしている。
今度は花本先生がはぐを闇から救い出してやる番だ。それには見返りを求めない自己犠牲が必要になる。
それは一見自分を殺し、森田が言ったように捨て身で不毛な行為に見えるけれども、それは花本先生がはぐを
全面的に支えて行くという生きる意味を見つけることでもある。
丹下教授の口を借りて、花本先生がこれからも保護者的なスタンスではぐに接して行くと言わせています。
この言葉はこの解釈しか成り立たない。もしほかの解釈があれば教えて欲しい。
>>433さんが嫌悪感を感じてしまったのは仕方がないしそれを払拭できるともしようとも思いません。
多くの読者を混乱させてしまったのだとしたらそれは作者の説明不足だったのかもしれません。
作品を読んでどう感じるか、好きでも嫌いでもそれは読者次第です。正しい感じ方などはない。
でも、作者が描きたかった意図、描こうとした意図が確かにあって、それに限りなく近い解釈というものは
あると考えています。
自分はこの作品に特別な思い入れもなく擁護するつもりもありません。批判があるのも当然、それを封殺
回避しようともまったく考えていないけれど、作者の意図の曲解や誤解は作者にとっても読者にとっても、
なにより作品にとっては不幸なことだと思っています。
恋愛感情だったのかそれとも保護者的感情・父親的感情だったのか、自分が思った感じたのではなく
作品の中にちゃんと書き込まれているんです。「ああ好きさ、大好きさ」前後の文脈を読めばあくまでも
好きさ発言が森田に対する“売り言葉に買い言葉”だったこと、あの場面がコミカルパートであること、
はぐに対しては保護者的スタンスのままこれからもそうであり続けるということが。
それは丹下教授が花本先生に言った言葉の中に。
「そうか、やっとここを出て行く気になったか～今度はお前さんがあの子を救ってやる番だ。
それは自分を生かすのと同じなんだよ。」
原田を失って何もしないまま出口を失くし、あの研究室で半分死んだように生きていた花本先生を
その闇から救い出したのははぐの存在だった。そのはぐが帰る場所を失くし描くことも失おうとしている。
今度は花本先生がはぐを闇から救い出してやる番だ。それには見返りを求めない自己犠牲が必要になる。
それは一見自分を殺し、森田が言ったように捨て身で不毛な行為に見えるけれども、それは花本先生がはぐを
全面的に支えて行くという生きる意味を見つけることでもある。
丹下教授の口を借りて、花本先生がこれからも保護者的なスタンスではぐに接して行くと言わせています。
この言葉はこの解釈しか成り立たない。もしほかの解釈があれば教えて欲しい。
>>433さんが嫌悪感を感じてしまったのは仕方がないしそれを払拭できるともしようとも思いません。
多くの読者を混乱させてしまったのだとしたらそれは作者の説明不足だったのかもしれません。
作品を読んでどう感じるか、好きでも嫌いでもそれは読者次第です。正しい感じ方などはない。
でも、作者が描きたかった意図、描こうとした意図が確かにあって、それに限りなく近い解釈というものは
あると考えています。
自分はこの作品に特別な思い入れもなく擁護するつもりもありません。批判があるのも当然、それを封殺
回避しようともまったく考えていないけれど、作者の意図の曲解や誤解は作者にとっても読者にとっても、
なにより作品にとっては不幸なことだと思っています。
ねーねー、なんで>>444ﾀﾝは、そんなに自分の解釈に自信満々なの？
少なくともここにいる大半の人は「ハァ？」なセリフや展開で、自分だけ反対意見。自分は賢くて他の人がｳﾞｧｶだといいたいの？
もし、444ﾀﾝの解釈が正しいとしても、頭の悪い読者に納得のいく書き方するべきじゃないの？
高尚な考えさせられるタイプの漫画ならわかるけど、ﾒﾙﾍﾝでﾎﾟｴﾑでｷﾞｬｸﾞな漫画なのに、ｸﾗｲﾏｯｸｽにきて「ﾊｲ、ちゃんと解釈してね」は不親切じゃね？
少なくともここにいる大半の人は「ハァ？」なセリフや展開で、自分だけ反対意見。自分は賢くて他の人がｳﾞｧｶだといいたいの？
もし、444ﾀﾝの解釈が正しいとしても、頭の悪い読者に納得のいく書き方するべきじゃないの？
高尚な考えさせられるタイプの漫画ならわかるけど、ﾒﾙﾍﾝでﾎﾟｴﾑでｷﾞｬｸﾞな漫画なのに、ｸﾗｲﾏｯｸｽにきて「ﾊｲ、ちゃんと解釈してね」は不親切じゃね？
>>44
>正しい感じ方などはない。
>でも、作者が描きたかった意図、描こうとした意図が確かにあって、それに限りなく近い解釈というものは
>あると考えています。
>批判があるのも当然、それを封殺
>回避しようともまったく考えていないけれど
と言ってリベラルな体裁を作ってるけど
自説を延々と並べた後に
>この言葉はこの解釈しか成り立たない。
って言い切ってるねw
結局、映画見て原作読んだ人=>>44は自分の意見が一番正しいって
認めさせたいだけでFA？
>正しい感じ方などはない。
>でも、作者が描きたかった意図、描こうとした意図が確かにあって、それに限りなく近い解釈というものは
>あると考えています。
>批判があるのも当然、それを封殺
>回避しようともまったく考えていないけれど
と言ってリベラルな体裁を作ってるけど
自説を延々と並べた後に
>この言葉はこの解釈しか成り立たない。
って言い切ってるねw
結局、映画見て原作読んだ人=>>44は自分の意見が一番正しいって
認めさせたいだけでFA？
>>444でした。ごめん。
450 ：花と名無しさん：2007/04/18(水) 00:16:52 ID:nEa8zove0
>>438
いや、でもその話は私は少しチカたんに同情したよ？
438さんは内容うろ覚えっぽいけど
一緒に行ったやまだないとさんは何度もフランス来てて
自分は友達がいるから「じゃあね」って、初めてフランスに来た
チカたんをホテルに置いてったって話だったからさ。
私なら初めての海外体験者の友達を一人にはしないけどなあと
思った。自分がされても正直へこむと思うし。
まあ、ないとさんもその後「実はこんな気持ちでした」とか
言われては気の毒だなあとは思ったけど。
いや、でもその話は私は少しチカたんに同情したよ？
438さんは内容うろ覚えっぽいけど
一緒に行ったやまだないとさんは何度もフランス来てて
自分は友達がいるから「じゃあね」って、初めてフランスに来た
チカたんをホテルに置いてったって話だったからさ。
私なら初めての海外体験者の友達を一人にはしないけどなあと
思った。自分がされても正直へこむと思うし。
まあ、ないとさんもその後「実はこんな気持ちでした」とか
言われては気の毒だなあとは思ったけど。
フツーは事前に
「私あっちに友達いるから～」って話ちょっとくらいはあるんじゃない
行程中の打ち合わせ（初日はどこいくとか）するだろうし…
ウミノさんが丸投げだったって事じゃない？
AさんとBさんとフランスいくんだー
えーわたしもいきたーい
じゃあ一緒に行く？安いツアーだよ
まかせるよー お金振り込むから、出発日とか決まったら教えてねー
×日発〇泊〇日ねー ▽日何時どこそこ待ち合わせねー
ってくらいじゃない？
「私あっちに友達いるから～」って話ちょっとくらいはあるんじゃない
行程中の打ち合わせ（初日はどこいくとか）するだろうし…
ウミノさんが丸投げだったって事じゃない？
AさんとBさんとフランスいくんだー
えーわたしもいきたーい
じゃあ一緒に行く？安いツアーだよ
まかせるよー お金振り込むから、出発日とか決まったら教えてねー
×日発〇泊〇日ねー ▽日何時どこそこ待ち合わせねー
ってくらいじゃない？
>>444
>正しい感じ方などはない。
>でも、作者が描きたかった意図、描こうとした意図が確かにあって、それに限りなく近い解釈というものは
>あると考えています。
読者の解釈が、作者が書きたかった意図、
描こうとした意図に限りなく近いものであるかどうか
それを判断できるのはウミノさん唯1人ですから
あなたがウミノさん本人でない以上、あなたの解釈もまた
たくさんいる読者の解釈の1つに過ぎません。
それにしても、上でも書かれてましたが「好きさ、大好きさ」発言の後
モンゴルから帰国した花本がはぐを抱きしめているシーンや
怪我をしたはぐを後ろ抱きしてるシーンが気持ち悪くて気持ち悪くて。
読者の方こそ「黒いものを投げつけられた」と思います。
>正しい感じ方などはない。
>でも、作者が描きたかった意図、描こうとした意図が確かにあって、それに限りなく近い解釈というものは
>あると考えています。
読者の解釈が、作者が書きたかった意図、
描こうとした意図に限りなく近いものであるかどうか
それを判断できるのはウミノさん唯1人ですから
あなたがウミノさん本人でない以上、あなたの解釈もまた
たくさんいる読者の解釈の1つに過ぎません。
それにしても、上でも書かれてましたが「好きさ、大好きさ」発言の後
モンゴルから帰国した花本がはぐを抱きしめているシーンや
怪我をしたはぐを後ろ抱きしてるシーンが気持ち悪くて気持ち悪くて。
読者の方こそ「黒いものを投げつけられた」と思います。
もうスピンオフでも、新連載でも、読み切りでもいいから
早くマンガを描いて欲しい。休みすぎ。
早くマンガを描いて欲しい。休みすぎ。
初めての海外でって、別に子供じゃないんだから一人で歩けるだろう。それを後からネチネチと
自分のマンガの特集号に載せてうっとうしいヤツだなとはｵﾓﾀけどなー。
第一、海外旅行慣れてないので一緒にいて下さいって最初に言えばよかったのにw
一緒に旅行に行った人も気の毒な。
何にも言わなくても、しなくても周りが助けてくれるのが当たり前、という思想は少女マンガの
王道なんだろうけど、コーラスの読者世代には笑止だったんだよね。
自分のマンガの特集号に載せてうっとうしいヤツだなとはｵﾓﾀけどなー。
第一、海外旅行慣れてないので一緒にいて下さいって最初に言えばよかったのにw
一緒に旅行に行った人も気の毒な。
何にも言わなくても、しなくても周りが助けてくれるのが当たり前、という思想は少女マンガの
王道なんだろうけど、コーラスの読者世代には笑止だったんだよね。
なれない海外でひとりにされて泣きながら飴を食おうが
ジュースを飲もうが勝手だけどそれを後からカミングアウト
する神経は大人として理解できないな。
相手が恋人とか夫ならともかく友達となると･････
そんな恨み言を旅行の後で言われてもどうすることもできない
し意味がわからない。
もう二度と旅先で自分を一人にしてくれるなという訴えなのか
一人飴をなめながら泣いてた「可哀相な私」を知ってほしいのか
なんかものすごく自己哀れみの意識の強い人なのかなとゆう印象だ
ジュースを飲もうが勝手だけどそれを後からカミングアウト
する神経は大人として理解できないな。
相手が恋人とか夫ならともかく友達となると･････
そんな恨み言を旅行の後で言われてもどうすることもできない
し意味がわからない。
もう二度と旅先で自分を一人にしてくれるなという訴えなのか
一人飴をなめながら泣いてた「可哀相な私」を知ってほしいのか
なんかものすごく自己哀れみの意識の強い人なのかなとゆう印象だ
>>455
フランス行ったことないから言えるんだと思うけど
大人でも初めてのフランスで言葉も解らなくて、頼りの友達からは
数日間一人おいてけぼり、は正直きついと思うけどなあ。
ハワイやグアムあたりならともかく。
フランス人はなんつーか、すごいしさ、差別意識も。
だからこのことに関しては同情してるというか、
私がないとさんの立場だったら「一人で平気？一緒に行く？」とか
一応は声かけるなあと思っただけ。
そのことを雑誌で後日ネチネチに閉口なのは同意だけど。
フランス行ったことないから言えるんだと思うけど
大人でも初めてのフランスで言葉も解らなくて、頼りの友達からは
数日間一人おいてけぼり、は正直きついと思うけどなあ。
ハワイやグアムあたりならともかく。
フランス人はなんつーか、すごいしさ、差別意識も。
だからこのことに関しては同情してるというか、
私がないとさんの立場だったら「一人で平気？一緒に行く？」とか
一応は声かけるなあと思っただけ。
そのことを雑誌で後日ネチネチに閉口なのは同意だけど。
>>457
私もフランス行ったことあるけど、それでも
事前にほんっとうに何にも調べなかったんだろうなって思うくらい
調べてたらフランス人冷たいとか、英語で返事はあまりしてくれないとか
ちょっとは知ってるはずだし
美術館、カフェ、教会、見所はどこか、交通はどうか調べてたら
一人にされてもどうにかなるでしょ
あと、その年まで自分で計画建てて旅行とかした事無いんだなとも思う。
私もフランス行ったことあるけど、それでも
事前にほんっとうに何にも調べなかったんだろうなって思うくらい
調べてたらフランス人冷たいとか、英語で返事はあまりしてくれないとか
ちょっとは知ってるはずだし
美術館、カフェ、教会、見所はどこか、交通はどうか調べてたら
一人にされてもどうにかなるでしょ
あと、その年まで自分で計画建てて旅行とかした事無いんだなとも思う。
この前「パリ一人旅したよ！」ってわざわざ日記で
報告してたのは…
初めてだったんだね
報告してたのは…
初めてだったんだね
こんなになんでも丸投げおまかせで自分で調べなくって
被害者ぶりたがる人にくっついてこられたら、旅行なんてゲンナリ
被害者ぶりたがる人にくっついてこられたら、旅行なんてゲンナリ
自分ちょっと前までパリに滞在してたけど
日本観光客も多いからガイドブックに載ってるような
レストランには大抵日本語メニューあるし、英語でも
通じれば普通に会話してくれるよ。女性には優しいし。
自分で何も調べず人任せな人なんて海外旅行に
行くべきじゃないよね。
余りに子供じみててガッカリした。
日本観光客も多いからガイドブックに載ってるような
レストランには大抵日本語メニューあるし、英語でも
通じれば普通に会話してくれるよ。女性には優しいし。
自分で何も調べず人任せな人なんて海外旅行に
行くべきじゃないよね。
余りに子供じみててガッカリした。
他人に保護者を求めていて親と同じように接してくれないと不満
他人に強い期待をしているから期待が外れると被害を受けたように落ち込む
羽海野さんに見える世界が「黒いもの」であふれなければいいけど・・
他人に強い期待をしているから期待が外れると被害を受けたように落ち込む
羽海野さんに見える世界が「黒いもの」であふれなければいいけど・・
そのくせ年下のよしながには年上ぶって「この子」よばわりなんだよね
「この子」って３４だっけ？よしながさん
黒いものっていっても実際黒くないんだし
そうみえても別にいいよ
ウミノの作家生命が終るだけ
「この子」って３４だっけ？よしながさん
黒いものっていっても実際黒くないんだし
そうみえても別にいいよ
ウミノの作家生命が終るだけ
キモすぎて～
キモすぎて～
言葉にできな～い♪
キモすぎて～
言葉にできな～い♪
別にそこまで相手を責めたいとか被害者ぶりたいとかいう訳じゃなく
単に、情けないとは思いつつもそんな自分の駄目なとこが大好きで
チャームポイントだと思って喋ってるだけなんでないの？
単に、情けないとは思いつつもそんな自分の駄目なとこが大好きで
チャームポイントだと思って喋ってるだけなんでないの？
と思って喋っても、相手に必要も無く悪かったカモって
思わせる発言をしないもんだよ まともな4０代なら。
思わせる発言をしないもんだよ まともな4０代なら。
>465
それはそれでかなりあざといな
それにしてもあの羽海野さんから竹本というｷｬﾗが出来たのが不思議だ
それはそれでかなりあざといな
それにしてもあの羽海野さんから竹本というｷｬﾗが出来たのが不思議だ
友達がモデルなんじゃない
あの自転車旅行、事故死した友達の話を書いたって前日記になかったっけ
あの自転車旅行、事故死した友達の話を書いたって前日記になかったっけ
読解力って幅があるな。
初めての海外旅行で友人に放置プレイされたら
アメ舐めて泣くより、宿泊してるホテルに戻って
フロントにパリガイドを有料でしてくれる
日本語が話せるガイドの手配を頼むとかすればいいのに。
成人してお金ももってる大人が泣いてアメなめて
日本に帰ってからソレを雑誌に発表するって、イタ杉。
アメ舐めて泣くより、宿泊してるホテルに戻って
フロントにパリガイドを有料でしてくれる
日本語が話せるガイドの手配を頼むとかすればいいのに。
成人してお金ももってる大人が泣いてアメなめて
日本に帰ってからソレを雑誌に発表するって、イタ杉。
474 ：花と名無しさん：2007/04/18(水) 11:30:59 ID:l98SuKb10
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【TBS】孤独の賭け～愛しき人よ～ part2【木10】 [テレビドラマ]
堺雅人を語れ19 [男性俳優]
◇◆ハチミツとクローバー 5◇◆ [映画作品・人]
ハチミツとクローバー chapter.15 【ハチクロ】 [アニメ２]
皇后美智子が大嫌いな奥様集合 15 [既婚女性]
なんか凄いね。ここ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【TBS】孤独の賭け～愛しき人よ～ part2【木10】 [テレビドラマ]
堺雅人を語れ19 [男性俳優]
◇◆ハチミツとクローバー 5◇◆ [映画作品・人]
ハチミツとクローバー chapter.15 【ハチクロ】 [アニメ２]
皇后美智子が大嫌いな奥様集合 15 [既婚女性]
なんか凄いね。ここ
>>474
自分の常駐ｽﾚ一個もないな…
自分の常駐ｽﾚ一個もないな…
IE厨の常駐スレがおすすめ２ちゃんねるでは見れるんだよ
この人、友達いなそう。
ヤングアニマルで新連載なの？
モーニング関連の雑誌かスピリッツだとばかり思ってた
結構クリーンヒットが多い雑誌だけど意外。
ヤングユーよりマイナー系に行くとはおもわなんだ。
モーニング関連の雑誌かスピリッツだとばかり思ってた
結構クリーンヒットが多い雑誌だけど意外。
ヤングユーよりマイナー系に行くとはおもわなんだ。
>>444
私の大好きな８黒に文句言わないで！まで読んだ
私の大好きな８黒に文句言わないで！まで読んだ
かわかみじゅんこ見習えようみの
山田さんの片思いの描写や
竹本君の切なさとか好きだったんだけど
ラストが・ラストが・ラストが・残念。
竹本君の切なさとか好きだったんだけど
ラストが・ラストが・ラストが・残念。
>>444
修ちゃんファンはそういう部分もわかってる人が多かったですよ？
でも保護者男性にハァハァして欲しいウミノさんの萌えが一気に露呈してしまって
そこから修×はぐに嫌悪感を持ってしまったんだと思います。
絵がそう見えてしまうので言葉でいくら説明されても嫌悪感は拭えませんでした。
それと修ちゃんの行為は自己犠牲じゃないと思います。
原田や真山に感じた依存させて恋人に手枷をはめるような気持ち悪さがありました。
修ちゃんファンはそういう部分もわかってる人が多かったですよ？
でも保護者男性にハァハァして欲しいウミノさんの萌えが一気に露呈してしまって
そこから修×はぐに嫌悪感を持ってしまったんだと思います。
絵がそう見えてしまうので言葉でいくら説明されても嫌悪感は拭えませんでした。
それと修ちゃんの行為は自己犠牲じゃないと思います。
原田や真山に感じた依存させて恋人に手枷をはめるような気持ち悪さがありました。
山田 森田 竹本 途中までの真山 あたりが好きで、はぐは微妙。
森田さん卒業かと思ったら戻って来てﾋﾞｯｸﾘ！辺りで終わってればｲﾒｰｼﾞ崩れる事もなかったのにね。
まぁ、そのあとにも好きなｼｰﾝやｴﾋﾟはあるわけだが…。最終巻はほとんど読まないし、読んでも竹本くんのﾗｽﾄｼｰﾝの数ﾍﾟｰｼﾞだな。
森田さん卒業かと思ったら戻って来てﾋﾞｯｸﾘ！辺りで終わってればｲﾒｰｼﾞ崩れる事もなかったのにね。
まぁ、そのあとにも好きなｼｰﾝやｴﾋﾟはあるわけだが…。最終巻はほとんど読まないし、読んでも竹本くんのﾗｽﾄｼｰﾝの数ﾍﾟｰｼﾞだな。
ヤングアニマルか～。少女マンガからいきなり？
ある意味、あの画風でﾛﾘ・近親ｿｰｶﾝものは、受け入れられやすそうな読者層だけどねw
ある意味、あの画風でﾛﾘ・近親ｿｰｶﾝものは、受け入れられやすそうな読者層だけどねw
ｽﾋﾟﾝｵﾌはなし崩し？
ヤングアニマルが集英社ならコーラスとかでお知らせあるのかね。
次作を待ってる人のためにも解りやすく引っ越してほしいな。
ヤングアニマルが集英社ならコーラスとかでお知らせあるのかね。
次作を待ってる人のためにも解りやすく引っ越してほしいな。
スピンオフが停滞してるのはあまりにも修はぐエンドが不評だったからかもね。
２ちゃんなんてやらない普通の読者の中にも「あれはちょっと・・・」と言ってる
人多い。
作者は無事に話を着地させたつもりで大満足だったのかもしれないけど
時がたつにつれ周囲のイエスマン達からも不評が漏れ聞こえてきちゃって
修はぐラブラブなスピンオフなんて描ける状態じゃなくなっちゃったんじゃない？
２ちゃんなんてやらない普通の読者の中にも「あれはちょっと・・・」と言ってる
人多い。
作者は無事に話を着地させたつもりで大満足だったのかもしれないけど
時がたつにつれ周囲のイエスマン達からも不評が漏れ聞こえてきちゃって
修はぐラブラブなスピンオフなんて描ける状態じゃなくなっちゃったんじゃない？
ていうかヤングアニマルに載るってどこ情報？
修はぐラブラブをスピンオフで？そんなおそろしいものを！？
それよりいい加減山田のブリッコの目を醒ましてやってくれや、野宮さん。
いい歳して山田もはぐ以上にｷﾓ。
好きな男の気を惹くために好きでもない男の手を取って、ホテル行っても食うは
泣くは吐くは、そしてごめんなさいって、ホテル代と何にもしなかった野宮の好
意におんぶにだっこ。
更に森田に叱られるまで自分がどれ程危ない事をしたのか気づきもしない。
一体どういう育てられ方したんだ？
それよりいい加減山田のブリッコの目を醒ましてやってくれや、野宮さん。
いい歳して山田もはぐ以上にｷﾓ。
好きな男の気を惹くために好きでもない男の手を取って、ホテル行っても食うは
泣くは吐くは、そしてごめんなさいって、ホテル代と何にもしなかった野宮の好
意におんぶにだっこ。
更に森田に叱られるまで自分がどれ程危ない事をしたのか気づきもしない。
一体どういう育てられ方したんだ？
スピッツのハチミツのPVにリーダーみたいな犬が出てた
あんまり関係ないだろうけど
というか自分犬よくわからんので全然違うと言われるかもしれない
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
あんまり関係ないだろうけど
というか自分犬よくわからんので全然違うと言われるかもしれない
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
ぶっちゃけ病人や処女で釣るのと同じ意味合いだと思ってた＞ロリ
キモヲタに媚びてるから嫌う人がいて当然。
キモヲタに媚びてるから嫌う人がいて当然。
494 ：花と名無しさん：2007/04/18(水) 23:09:30 ID:A3Ps6MmW0
連載つっても、多分漫画じゃないんじゃないかな
エッセイかコーナーかなんかだと思う。
エッセイかコーナーかなんかだと思う。
白泉社なんだ…
なんでコーラスじゃないの？
修はぐのｽﾋﾟﾝｵﾌは見たくないが、その後の竹本くんは見たいな。
あと、あゆが真山を好きになったきっかけｴﾋﾟとか。
なんでコーラスじゃないの？
修はぐのｽﾋﾟﾝｵﾌは見たくないが、その後の竹本くんは見たいな。
あと、あゆが真山を好きになったきっかけｴﾋﾟとか。
>490
いや・・・あそこで手を出したらたとえ初対面でも鬼畜じゃん？
まして野宮は顔見知りなんだしさー。
いや・・・あそこで手を出したらたとえ初対面でも鬼畜じゃん？
まして野宮は顔見知りなんだしさー。
そりゃフォモロリ微エロスキーなら白泉行ったらウハウハでしょう。
なんだ漫画じゃないのか
計算高いウミノさんらしくないと思ったわw
売れっ子作家が次々他社に移るのから推測して
白泉は原稿料が余り高くなくて待遇がｲﾏｲﾁなんじゃないかと思うし
計算高いウミノさんらしくないと思ったわw
売れっ子作家が次々他社に移るのから推測して
白泉は原稿料が余り高くなくて待遇がｲﾏｲﾁなんじゃないかと思うし
花本とはぐをくっつけてしまったので
ドラマ化は無理だろうね。
大学という教育現場で従兄弟の娘を「好きさ・大好きさ」の３０男
これは視聴者には受け入れられない。
ドラマ化は無理だろうね。
大学という教育現場で従兄弟の娘を「好きさ・大好きさ」の３０男
これは視聴者には受け入れられない。
修>森田>竹本>>>>>>>>間山
未だに飲み屋が山田をどーして好きになったのかがわからない。
ここでいろいろと説明っぽいのはあったけど
結局、読者の補完であって、物語としてまったく描かれていない。
真山もリカのどこが好きであそこまで執着するのかがわからなかった。
山田ｶﾜｲｿｽ状態を作るために真山はリカに入れ込んでいるとしか思えなかった。
リカは確かに魅力的な女性かもしれないけど
自分を好きでいつづけてくれる可愛い女の子を振り切ってまで
執着するのは何故かがまったくなかったので
真山は単なる変態ストーカーになってしまったんだと思う。
ここでいろいろと説明っぽいのはあったけど
結局、読者の補完であって、物語としてまったく描かれていない。
真山もリカのどこが好きであそこまで執着するのかがわからなかった。
山田ｶﾜｲｿｽ状態を作るために真山はリカに入れ込んでいるとしか思えなかった。
リカは確かに魅力的な女性かもしれないけど
自分を好きでいつづけてくれる可愛い女の子を振り切ってまで
執着するのは何故かがまったくなかったので
真山は単なる変態ストーカーになってしまったんだと思う。
ハチクロで誰が誰をどうして好きになったか が分かるのは、竹本 森田 はぐ→森田 かな。
あとはよくわからん。
でも、野宮→山田 は、自分が山田がかわいいなと思って見ていたからそんなに違和感なかった。
あとはよくわからん。
でも、野宮→山田 は、自分が山田がかわいいなと思って見ていたからそんなに違和感なかった。
リカは一緒にいることで傷つけてしまってた花本からは
「これ以上一緒にいない方がいい」と自発的に離れたけど
真山からは、真山を傷つけてることを自覚しながら側に置き
１度は突き放し、でも戻ってこられるとまた受け入れてた。
真山ってリカにとって花本以上の存在にはなれないんだな、と思った。
「これ以上一緒にいない方がいい」と自発的に離れたけど
真山からは、真山を傷つけてることを自覚しながら側に置き
１度は突き放し、でも戻ってこられるとまた受け入れてた。
真山ってリカにとって花本以上の存在にはなれないんだな、と思った。
花元とはぐがくっつくのが納得行かなかったなぁ、花元にとってはぐは恋愛対象ではないけどすごく大切な存在って感じがよかった…。
>>501
＞真山は単なる変態ストーカーになってしまったんだと思う。
リカのマンションの前まで行って、マンション見上げて黙って帰るのは
学生だし、ストーカーとまでは思わなかったけど
北海道でハンドバッグにトラップはかなり怖かった。
＞真山は単なる変態ストーカーになってしまったんだと思う。
リカのマンションの前まで行って、マンション見上げて黙って帰るのは
学生だし、ストーカーとまでは思わなかったけど
北海道でハンドバッグにトラップはかなり怖かった。
ﾏﾝｼｮﾝのあかり見上げて、「遠いなあ」と言ってる頃は良かったんだけどね…。
PCの履歴見てる辺りから…
PCの履歴見てる辺りから…
旅館で花本の携帯をチェックしてるのもｶﾅﾘ怖かった。
花本がはぐに差し入れ持ってきた1年を追い払ったり
森田とのキスに動揺したりしてるのも
今読み返すと、ホラーに近い怖さがあるけど。
花本がはぐに差し入れ持ってきた1年を追い払ったり
森田とのキスに動揺したりしてるのも
今読み返すと、ホラーに近い怖さがあるけど。
>>499
純粋な想いや下心の無さをセリフで強調するわりには修の行動が
恋人になりたがってる男のそれだし。
リアルにいたら若い娘に執着して青春を取り戻そうとする冴えない中年でしょう？
ドラマ化したらそのあたりネタ化してキモさを強調されそうで恐い。
純粋な想いや下心の無さをセリフで強調するわりには修の行動が
恋人になりたがってる男のそれだし。
リアルにいたら若い娘に執着して青春を取り戻そうとする冴えない中年でしょう？
ドラマ化したらそのあたりネタ化してキモさを強調されそうで恐い。
最近の少女漫画ドラマ化は原作忠実路線みたいだからハチクロがもしその方向でドラマ化したら
絶っ対コケそう。リアルに置き換えたら登場人物全員なんの成長もないキモチ悪い人間描写になるよ。
まず視聴者の共感を得られるとは思わない。
映画は原作からかけ離れたキャラクター設定で最初は違和感を感じたけど
監督が性格設定に補正をかけてくれたおかげでリアル美大生を知らない身としては
現実とのギャップとか分からないので「美大生青春映画なんだ」と楽しむことはできた。
でも、キャラクターそのままの実写は…かなり痛そう。
絶っ対コケそう。リアルに置き換えたら登場人物全員なんの成長もないキモチ悪い人間描写になるよ。
まず視聴者の共感を得られるとは思わない。
映画は原作からかけ離れたキャラクター設定で最初は違和感を感じたけど
監督が性格設定に補正をかけてくれたおかげでリアル美大生を知らない身としては
現実とのギャップとか分からないので「美大生青春映画なんだ」と楽しむことはできた。
でも、キャラクターそのままの実写は…かなり痛そう。
関めぐみを他作品しかしらなかった自分は、あんなに目力の強いコがあゆ？だったが、前髪切ってくれてホッとした。
映画は見てないけど…。美乳はしらんが美脚ではありそうだ。
映画は見てないけど…。美乳はしらんが美脚ではありそうだ。
それまで第三者的立場だった修ちゃんが、突然主人公達に割り込んで来た…から、余計に不快なのかも。
すべての後味の悪さが羽海野さんの青春讃辞にある
野宮とか修ちゃんみたいなおっさんが青春回帰して若い女と恋をするのはいいと思う
でも羽海野さんは修ちゃんのはぐへの恋心をたいした補完もせずに「青春万歳」みたいなのりで描いてしまった
そうやってすべてを青春の一言で片づけてしまってる
野宮とか修ちゃんみたいなおっさんが青春回帰して若い女と恋をするのはいいと思う
でも羽海野さんは修ちゃんのはぐへの恋心をたいした補完もせずに「青春万歳」みたいなのりで描いてしまった
そうやってすべてを青春の一言で片づけてしまってる
開始時の 主要キャラ全員片想い というコンセプトのまま
着地させようと思ったらああいう展開になってしまうんじゃないか？
成長物語を否定してカタルシスを与えない選択をしたんなら。
個人的にはそういうのもアリだとは思ってるけどね。
でも中には突き放されたと感じた読者も多かったってことか。
着地させようと思ったらああいう展開になってしまうんじゃないか？
成長物語を否定してカタルシスを与えない選択をしたんなら。
個人的にはそういうのもアリだとは思ってるけどね。
でも中には突き放されたと感じた読者も多かったってことか。
全員片思いなままな事とキャラクターが成長しない事は同じじゃないと思う。
なんとなく美大を描いてみました☆
なんとなく天才を描いてみました☆
なんとなくトラウマを描いてみました☆
なんとなく復讐を描いてみました☆
なんとなくリハビリを描いてみました☆
なんとなくハッピーエンドにしてみました☆
終わりの始まりの前に終わっとるがな(´･ω･`)
なんとなく天才を描いてみました☆
なんとなくトラウマを描いてみました☆
なんとなく復讐を描いてみました☆
なんとなくリハビリを描いてみました☆
なんとなくハッピーエンドにしてみました☆
終わりの始まりの前に終わっとるがな(´･ω･`)
>>516
大筋はいんだよ。
「好きさ大好きさ」で私の中のﾊﾁｸﾛに黒いものを投げ付けられたような気持ちになるだけ。
作者が好きなように書いていいとは思うけど、あれはいまだに納得いかない。でも、知人の中にははぐ修の関係はアリだという子も一人だけいる。
ハァ？だった。あなたの恋愛感って…？みたいな気分になったよ。
大筋はいんだよ。
「好きさ大好きさ」で私の中のﾊﾁｸﾛに黒いものを投げ付けられたような気持ちになるだけ。
作者が好きなように書いていいとは思うけど、あれはいまだに納得いかない。でも、知人の中にははぐ修の関係はアリだという子も一人だけいる。
ハァ？だった。あなたの恋愛感って…？みたいな気分になったよ。
登場人物が全員共依存関係にあってその関係が入り組んでるのがこの世界だからな。
共依存ってのはどちらかが消えない限り状況は変わらないんだよ。成長しないってことだ。
で、誰も消えずに収束してくとなればそりゃ成長なんてあり得ないんだよ。
設定じたいが登場人物の成長を否定してる。そういう仕組みになってる。
↑で回り続ける観覧車の話が出てたがループするしかないってこと。
成長物語を期待するならほかをあたったほうがいいと思うよ。
共依存ってのはどちらかが消えない限り状況は変わらないんだよ。成長しないってことだ。
で、誰も消えずに収束してくとなればそりゃ成長なんてあり得ないんだよ。
設定じたいが登場人物の成長を否定してる。そういう仕組みになってる。
↑で回り続ける観覧車の話が出てたがループするしかないってこと。
成長物語を期待するならほかをあたったほうがいいと思うよ。
言い忘れたが竹本だけは高校２年の早い段階で母親との共依存関係を断ち切ったから
成長しようともがけた。自分探しだな。
成長しようともがけた。自分探しだな。
学校で見つけろよ竹本。つーか自分の無い奴が何で美大にいんだよ。
と何人の美大生がつぶやいただろう。
と何人の美大生がつぶやいただろう。
美大生自体画一で選抜されたようなもん。
はぐと修をくっつけるならくっつけるで
もう少しそこに至るまでの経緯を描いてもらいたかった。
もう少しそこに至るまでの経緯を描いてもらいたかった。
526 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 09:11:03 ID:KJ4GFXvO0
＞524
プ
知りもしないでｗ
プ
知りもしないでｗ
>>520
さすがエヴァ厨ウミノの神経症漫画。
あれは母の意識を持つ兵器に守られながら戦う話。
こっちは父の意識を持つ代理に守られながら戦う話。
映画のエヴァは素敵バディの美少女の中に母のコピー少女が入り込み
主人公とティンコ繋いでた。
漫画のハチクロは若返りバディの修二の中に理想の父性像が入り込み
ウミノはぐとテ（ｒｙ
さすがエヴァ厨ウミノの神経症漫画。
あれは母の意識を持つ兵器に守られながら戦う話。
こっちは父の意識を持つ代理に守られながら戦う話。
映画のエヴァは素敵バディの美少女の中に母のコピー少女が入り込み
主人公とティンコ繋いでた。
漫画のハチクロは若返りバディの修二の中に理想の父性像が入り込み
ウミノはぐとテ（ｒｙ
エヴァもキモかったなあ
メーテルと鉄郎はほんのり恋心だけで別れたのに
バディは違うとはいえ母親父親と恋愛成就しちゃうことに
嫌悪感はわかないんだろうか
オタクは退化してるよな
メーテルと鉄郎はほんのり恋心だけで別れたのに
バディは違うとはいえ母親父親と恋愛成就しちゃうことに
嫌悪感はわかないんだろうか
オタクは退化してるよな
>>527
おまえヴァカ？
おまえヴァカ？
531 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 18:52:34 ID:+n02mEEKO
>>530
まるで打ち切りのような強引さ
まるで打ち切りのような強引さ
532 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 19:20:00 ID:tZRjLRE90
花本先生の大人になって変わることは動悸がなんたらくらいだって
いう発言の詳細教えてくれ
いう発言の詳細教えてくれ
実写ドラマにするなら
はぐと花本は
はぐ＝見た目年齢＝実年齢の女子大生
花本＝年齢を20代後半に設定
同居はナシ
「オネショの世話をした」発言もなし
花本がはぐを後ろ抱きするシーンもなし
物語の途中、はぐと花本を思わせる描写を細かく入れる
これくらいやらないとダメ
はぐと花本は
はぐ＝見た目年齢＝実年齢の女子大生
花本＝年齢を20代後半に設定
同居はナシ
「オネショの世話をした」発言もなし
花本がはぐを後ろ抱きするシーンもなし
物語の途中、はぐと花本を思わせる描写を細かく入れる
これくらいやらないとダメ
一巻が宝島社からでた時から大好きで、毎月雑誌読む位だったけど、「好きさ、大好きさ」の破壊力はすごかった…。この何年間の、ハチクロを何度も読み返した思い出が…。
竹本の自転車旅、山田が浴衣着るとこ、何度も読んだな。その後の山田はあんまり好きじゃないが…真山がどんどんストーカーになってくのが別の意味で面白かった。
今からでもあの修司の言葉を取り消せないかなぁ
竹本の自転車旅、山田が浴衣着るとこ、何度も読んだな。その後の山田はあんまり好きじゃないが…真山がどんどんストーカーになってくのが別の意味で面白かった。
今からでもあの修司の言葉を取り消せないかなぁ
本当に、なかったことにして欲しい…il||li _|￣|○ il||li
ここまで読者に思わせるウミノさんってある意味すごい。
ここまで読者に思わせるウミノさんってある意味すごい。
>>534-535
本当にハチクロが好きだったキモチがよーくわかるよ。
でも、当のウミノさんにはこんなファンの嘆きは「黒いもの」としか受け取ってもらえないんだよね(ﾉД`)
ウミノさんにとって漫画家という仕事は読者と向き合う事ではなくて
クリエイター仲間に認めてもらえる事に重点を置いているのかな。
読者としては虚しい気がするよ。
本当にハチクロが好きだったキモチがよーくわかるよ。
でも、当のウミノさんにはこんなファンの嘆きは「黒いもの」としか受け取ってもらえないんだよね(ﾉД`)
ウミノさんにとって漫画家という仕事は読者と向き合う事ではなくて
クリエイター仲間に認めてもらえる事に重点を置いているのかな。
読者としては虚しい気がするよ。
羞恥の感覚がどこかずれてる
読者から無神経に見える人間関係を好んで描くのは
天然でそういう嗜好なのかな？
計算・・じゃないよねぇ・・・計算したにしては・・・
読者から無神経に見える人間関係を好んで描くのは
天然でそういう嗜好なのかな？
計算・・じゃないよねぇ・・・計算したにしては・・・
ちょっと聞きたいんだが、花本がはぐのオネショの世話云々と書かれてるのを
よく見かけるが、世話といってもシーツを洗濯して敷布団を干すくらいのものだろう。
野宮が山田のゲロの世話するのと同じようなもんだと思うんだがなァ。
どうしてそれほど過剰な反応するのかなァ…
よく見かけるが、世話といってもシーツを洗濯して敷布団を干すくらいのものだろう。
野宮が山田のゲロの世話するのと同じようなもんだと思うんだがなァ。
どうしてそれほど過剰な反応するのかなァ…
オネショの世話をした経験から言わせてもらいますと
尿のついた子供のパジャマ・下着を脱がせて洗い
当然体にも尿がついているので、幼児の場合は大人が付き添って
お風呂に入れて体を拭き着替えさせます。
もちろんシーツも洗うし敷布団も干します。
尿のついた子供のパジャマ・下着を脱がせて洗い
当然体にも尿がついているので、幼児の場合は大人が付き添って
お風呂に入れて体を拭き着替えさせます。
もちろんシーツも洗うし敷布団も干します。
539ですが、そうやって世話をしてきた幼児が成長したら
その子に異性を感じて「好きさ大好きさ」
これ、気持ち悪いんですよ。なぜなら自分には考えられないから。
この感覚が538さんには「過剰」なんでしょうかねぇ
その子に異性を感じて「好きさ大好きさ」
これ、気持ち悪いんですよ。なぜなら自分には考えられないから。
この感覚が538さんには「過剰」なんでしょうかねぇ
オネショの世話をするくらい小さい時から知ってるって事でしょ。
修ちゃんはもともと、はぐの兄か父的役割で、馬頭琴弾きながら泣くのもその他の過保護ぶりも父や兄ならいんだよ。
保護者だと思ってたのに女として見てたの？と感じたら、嫌悪感抱くと思うのだが。
好きさ大好きさの前に、修がはぐをギャグでなく「大人になった」と感じている場面があればねえ。リハビリに立ち向かう姿でも、スランプに苦しむ姿でも、なんでもいいから「はぐはもう子供じゃない」と認識する所があれば、あの台詞の説得力が違ったはず。
修ちゃんはもともと、はぐの兄か父的役割で、馬頭琴弾きながら泣くのもその他の過保護ぶりも父や兄ならいんだよ。
保護者だと思ってたのに女として見てたの？と感じたら、嫌悪感抱くと思うのだが。
好きさ大好きさの前に、修がはぐをギャグでなく「大人になった」と感じている場面があればねえ。リハビリに立ち向かう姿でも、スランプに苦しむ姿でも、なんでもいいから「はぐはもう子供じゃない」と認識する所があれば、あの台詞の説得力が違ったはず。
花本ははぐみに「何もかえさなくていい」って言ってたけど
これ、嘘でしょ。
「何もかえさなくていい」ならはぐみが完治してから
森田のところへ行ってもいいわけだけど
「はぐは返さん」ですから。
結局、父親はいても縁が薄くてヒッキー気味だったはぐを
東京へ連れてきて自分の支配下において、機が熟すのを待ってただけ。
これ、嘘でしょ。
「何もかえさなくていい」ならはぐみが完治してから
森田のところへ行ってもいいわけだけど
「はぐは返さん」ですから。
結局、父親はいても縁が薄くてヒッキー気味だったはぐを
東京へ連れてきて自分の支配下において、機が熟すのを待ってただけ。
酔っ払いのゲロ世話は明らかに大人に対する行為で、逆に好きな相手じゃなきゃゲロの世話はしない。
おねしょの世話は、そこには小さい子供に対する慈しみや無償の愛情はあってもそれ以上はない。
それが何年か経って異性への感情に変わるのは、やはりタブーというか正常でないものを感じる。
自分がはぐの父親だとしたら、従兄弟（修）を殴ってると思う。作者は何故こんな最後を描いたのだろうか？
おねしょの世話は、そこには小さい子供に対する慈しみや無償の愛情はあってもそれ以上はない。
それが何年か経って異性への感情に変わるのは、やはりタブーというか正常でないものを感じる。
自分がはぐの父親だとしたら、従兄弟（修）を殴ってると思う。作者は何故こんな最後を描いたのだろうか？
>>543
そういう過保護な状態に"周りから”されたようにに描きたがる作者もどうかと思う。
原田、真山、花本、失敗したけど猫かわいがりの森田も。
作者自身がそういう環境で暮らしたいと思っていてもキャラひとりくらいの自己投影で
勘弁して欲しい。
囲われる事に変な執着を持ってるせいで女性の弱さを強調するでしょう？それが嫌。
そういう過保護な状態に"周りから”されたようにに描きたがる作者もどうかと思う。
原田、真山、花本、失敗したけど猫かわいがりの森田も。
作者自身がそういう環境で暮らしたいと思っていてもキャラひとりくらいの自己投影で
勘弁して欲しい。
囲われる事に変な執着を持ってるせいで女性の弱さを強調するでしょう？それが嫌。
少女漫画の枠をはみ出したから、叩かれてるワケなのかな
男の自分はよく分からん。ギャグはかなり寒かっけど
久々の良作だった。犬が自重してくれれば、なおよかった
男の自分はよく分からん。ギャグはかなり寒かっけど
久々の良作だった。犬が自重してくれれば、なおよかった
無償の愛・慈しみが異性愛に転じていく過程は
タブーがつきまとうから描くのは難しいだろうけれど
だからこそ、キッチリ描いて欲しかった。
作品への責任としてね。
読み返すとレディコミのノリの真山とリカのことは
ちゃんと描いてるんだから。
タブーがつきまとうから描くのは難しいだろうけれど
だからこそ、キッチリ描いて欲しかった。
作品への責任としてね。
読み返すとレディコミのノリの真山とリカのことは
ちゃんと描いてるんだから。
私の中では「今までの親子ごっこは最初っからお互いごっこを行うことで現状を維持してきただけ」と解釈してる。
修は最初から原田的な意味も含めてはぐを好きだし、はぐもいつからか修の気持ちに気付いていたけど
親子ごっこをする事でそれに甘えてきた、って感じで。
これくらい脳内補完というか妄想でもしないと終盤は受け入れられん。
はぐから見ての今の修でも修からみてのはぐでもいいけどホントもう一押しが欲しかったな。
ただ、野宮のわけわからない例えとか見てるとあの状態じゃ駄目な方向にもう一押しされてそうだけどね。
修は最初から原田的な意味も含めてはぐを好きだし、はぐもいつからか修の気持ちに気付いていたけど
親子ごっこをする事でそれに甘えてきた、って感じで。
これくらい脳内補完というか妄想でもしないと終盤は受け入れられん。
はぐから見ての今の修でも修からみてのはぐでもいいけどホントもう一押しが欲しかったな。
ただ、野宮のわけわからない例えとか見てるとあの状態じゃ駄目な方向にもう一押しされてそうだけどね。
>>548
その脳内補正はなかなかいいね。
修は最初からはぐみが好きで、好きな娘が引きこもっているのを見かねて
引き取って育てていたと。
で、このまま擬似親子の関係を続けているだけで修は満足していたが
王子様（森田）があらわれてしまった為焦ってニセ親子関係は急遽終了。
これからは娘ではなく女として扱うから他の男には渡さんと。
俺の全てをやるからそばにいてくれと・・・・。
森田のことを想ったままでいいから行かないでくれと・・・・・・。
やっぱりキモイよ･･･・・・・・・・・酷い依存だ・・・・・・。
その脳内補正はなかなかいいね。
修は最初からはぐみが好きで、好きな娘が引きこもっているのを見かねて
引き取って育てていたと。
で、このまま擬似親子の関係を続けているだけで修は満足していたが
王子様（森田）があらわれてしまった為焦ってニセ親子関係は急遽終了。
これからは娘ではなく女として扱うから他の男には渡さんと。
俺の全てをやるからそばにいてくれと・・・・。
森田のことを想ったままでいいから行かないでくれと・・・・・・。
やっぱりキモイよ･･･・・・・・・・・酷い依存だ・・・・・・。
今日2年ぶりくらいにコミックス１～３巻が知人から返ってきた
最初のほう読み返したけど面白かったなあ・・・
森田がはぐにキスするとことか良かった
最初のほう読み返したけど面白かったなあ・・・
森田がはぐにキスするとことか良かった
551 ：花と名無しさん：2007/04/21(土) 00:45:02 ID:FVbWm84p0
やっぱりここに居るほとんどの方があの結末には
納得してないみたいですね・・
私も正直あの結末にはがっかりです；
私だけがそう思っていたんじゃないって分かって安心しましたｗ
最初の方はホント好きだった。。個人的には２巻が一番好き。
納得してないみたいですね・・
私も正直あの結末にはがっかりです；
私だけがそう思っていたんじゃないって分かって安心しましたｗ
最初の方はホント好きだった。。個人的には２巻が一番好き。
>>545
＞囲われる事に変な執着を持ってるせいで女性の弱さを強調するでしょう？それが嫌。
私は逆に作者は男を利用して生きていく女性の強さを強調したと思ったな。
弱弱しくて男の保護本能をそそって保護されることでより強く生きていく、みたいな。
＞囲われる事に変な執着を持ってるせいで女性の弱さを強調するでしょう？それが嫌。
私は逆に作者は男を利用して生きていく女性の強さを強調したと思ったな。
弱弱しくて男の保護本能をそそって保護されることでより強く生きていく、みたいな。
こういうことを書くのは身も蓋もないことはわかってて敢えて書かせてもらう。
読者は想像力を試されているんだよ。
説明不足、書き込みが足りない、不親切等々の批判の声が上がることも、その描写やセリフが妄想を呼ぶ危険を抱えていることも全部承知の上で。
実際批判の矢面にも立たされているが、それも作者にとっては恐らく織り込み済みなんだろう。
読者にわかりやすい描き方もできただろうが、敢えてわかりにくくても、作者が描きたい描き方を選んだのではないか。
そんな読者を篩にかけるようなことをしてもいいのか、という批判も出るだろうが、
クリエーターとしてはその態度は許されると思うし理解もできる。作者のエゴだと言うだろうが、そもそもエゴが作品を生むんだから。
想像と妄想は似ているようでもまったく別のものだ。
読者は想像力を試されているんだよ。
説明不足、書き込みが足りない、不親切等々の批判の声が上がることも、その描写やセリフが妄想を呼ぶ危険を抱えていることも全部承知の上で。
実際批判の矢面にも立たされているが、それも作者にとっては恐らく織り込み済みなんだろう。
読者にわかりやすい描き方もできただろうが、敢えてわかりにくくても、作者が描きたい描き方を選んだのではないか。
そんな読者を篩にかけるようなことをしてもいいのか、という批判も出るだろうが、
クリエーターとしてはその態度は許されると思うし理解もできる。作者のエゴだと言うだろうが、そもそもエゴが作品を生むんだから。
想像と妄想は似ているようでもまったく別のものだ。
ウミノさんの最新の日記に、現在ネーム作成中で取材をしているところなので、
作品という形に今はまだ出来ず達成感が得られないから、大量の料理を作って
満足感を得ている、とあった。
いつくらいにそれがどういう形の作品になるのか、待っている。
作品という形に今はまだ出来ず達成感が得られないから、大量の料理を作って
満足感を得ている、とあった。
いつくらいにそれがどういう形の作品になるのか、待っている。
>>554
＞クリエーターとしてはその態度は許されると思うし理解もできる。作者のエゴだと言うだろうが、そもそもエゴが作品を生むんだから。
だからといって読者を置きざりにすることがいいわけじゃない。
こんなこと書くと作者に無理やり連載を続けさせる編集の意見みたいだが。
俺にとってハチクロは「あぁ好きさ、大好きさ」を除けば好きな作品だ。
だから羽海野さんの作品は次も読みたいが、ああいう唐突なことをやられると悲しい。
またやられたらほんとに読む気をなくす。
＞クリエーターとしてはその態度は許されると思うし理解もできる。作者のエゴだと言うだろうが、そもそもエゴが作品を生むんだから。
だからといって読者を置きざりにすることがいいわけじゃない。
こんなこと書くと作者に無理やり連載を続けさせる編集の意見みたいだが。
俺にとってハチクロは「あぁ好きさ、大好きさ」を除けば好きな作品だ。
だから羽海野さんの作品は次も読みたいが、ああいう唐突なことをやられると悲しい。
またやられたらほんとに読む気をなくす。
ほんと、あの一言さえなければ良かった。
それが残念だね・・・
まったく、ねぇ～。
ああ引いたさ！ドン引きさ！
ああ引いたさ！ドン引きさ！
作家と読者
作家がいなければ作品は生まれない
読者がいなければ作品は売れない
どちらも共依存の関係でしょ
だからこそ、「作家のエゴ」とやらを理由にして
読者を振り回すことを正当化するんじゃないよ。
作家がいなければ作品は生まれない
読者がいなければ作品は売れない
どちらも共依存の関係でしょ
だからこそ、「作家のエゴ」とやらを理由にして
読者を振り回すことを正当化するんじゃないよ。
久しぶりに読み返したけど８巻あたりからパラパラ飛ばし読みになった…。
>>554
作者が敢えてわかりにくい描き方をして描きたいものを描いたとしよう。
その結果うまれた作品を絶賛するもケチをつけるも読者の自由。
ここの人間、及び自分や友人の中にはあの終結に引きまくった人間がほとんど。
ただそれだけのこと。
それが事実なんだよ。
ここでワーワー騒いでいる人間は多分まだマシ。
次の作品も読む人がほとんどだろう。
だが後半の展開に引きまくった友人達のほとんどはウミノ作品自体に
興味を失っている。
自分の周囲の狭い世界の話だけどこれもまたひとつの事実なんだよね・・・残念ながら。
作者が敢えてわかりにくい描き方をして描きたいものを描いたとしよう。
その結果うまれた作品を絶賛するもケチをつけるも読者の自由。
ここの人間、及び自分や友人の中にはあの終結に引きまくった人間がほとんど。
ただそれだけのこと。
それが事実なんだよ。
ここでワーワー騒いでいる人間は多分まだマシ。
次の作品も読む人がほとんどだろう。
だが後半の展開に引きまくった友人達のほとんどはウミノ作品自体に
興味を失っている。
自分の周囲の狭い世界の話だけどこれもまたひとつの事実なんだよね・・・残念ながら。
ハチクロの後に スピンオフでも別の短編でもいいから、何作か書いてればこんなに「ハァ？」なレスばかりにはならなかったはず。
連載中は休みが少なくて感心してたけど、今は休みすぎ。そのせいでハチクロに感じた不快感が増幅される。
フランス旅行も、日記には「一人で美術館行ってきました」て書いておきながら、別の所で「一緒にいった人に置き去りにされた」的な事書いてるんでしょ？
連載中は休みが少なくて感心してたけど、今は休みすぎ。そのせいでハチクロに感じた不快感が増幅される。
フランス旅行も、日記には「一人で美術館行ってきました」て書いておきながら、別の所で「一緒にいった人に置き去りにされた」的な事書いてるんでしょ？
>>567
フランスの話は置き去りにされたのが最初のフランス旅行。
前はただ泣くことしかできなかったけど今回は一人で美術館に行けるようになりまちた！
ってことだよ。
それに連載があの結末だったいじょう、ただ続けてスピンオフを出しただけでは失った
ものは取り戻せないと思う。逆に内容によっては失望を深めるだけのような気もするし。
個人的にはいっそあの衝撃にはまったく触れずにおくか、さもなくば修とはぐの関係を
保護者と芸術に命をかける者として固定するかにしてほしい。
修の恋愛なんてぶっちゃけどうでもいい。キモイだけ。
フランスの話は置き去りにされたのが最初のフランス旅行。
前はただ泣くことしかできなかったけど今回は一人で美術館に行けるようになりまちた！
ってことだよ。
それに連載があの結末だったいじょう、ただ続けてスピンオフを出しただけでは失った
ものは取り戻せないと思う。逆に内容によっては失望を深めるだけのような気もするし。
個人的にはいっそあの衝撃にはまったく触れずにおくか、さもなくば修とはぐの関係を
保護者と芸術に命をかける者として固定するかにしてほしい。
修の恋愛なんてぶっちゃけどうでもいい。キモイだけ。
>567
休み過ぎとは思わないけどな
長期連載だったからこれぐらい休んでも普通じゃない？
雑誌によれば連載終了して３、４ヵ月でまた新しい連載始める人もいるけどね
また詰めの甘い漫画描かれるならしっかり時間かけて構成練ってから描いて欲しい
休み過ぎとは思わないけどな
長期連載だったからこれぐらい休んでも普通じゃない？
雑誌によれば連載終了して３、４ヵ月でまた新しい連載始める人もいるけどね
また詰めの甘い漫画描かれるならしっかり時間かけて構成練ってから描いて欲しい
いい歳したおっさんだが、しばらくROMしていて感じたことを言わせてもらってもいいかな。
歳のせいかもしれないが、正直なところ花本先生のあのセリフに特に違和感は持たなかった。
誰かが書いていたが、主要な登場人物が全員片想いでそのまま何も変わらずに結末を迎える
というのがその通りなら、花本先生とはぐちゃんだけが恋愛の枠で結び付くというのはダメ
なのではないのかな。そういう構想に例外を作るかなとも思ったんだが…
その場所で廻り続ける観覧車のメタファーもなるほどなと思ったが、だとしたら最後のコマ
で観覧車を描いて『これは何も起きない（同じところで廻り続ける）モラトリアムのお話でした』
というような総括をわざわざしているということで、結局この話の中では何も変わりませんでした
（登場人物の関係が）と言っているということにならないかな？そう考えるとまた違う見方もできる
かもしれないとちょっと思ったよ。
歳のせいかもしれないが、正直なところ花本先生のあのセリフに特に違和感は持たなかった。
誰かが書いていたが、主要な登場人物が全員片想いでそのまま何も変わらずに結末を迎える
というのがその通りなら、花本先生とはぐちゃんだけが恋愛の枠で結び付くというのはダメ
なのではないのかな。そういう構想に例外を作るかなとも思ったんだが…
その場所で廻り続ける観覧車のメタファーもなるほどなと思ったが、だとしたら最後のコマ
で観覧車を描いて『これは何も起きない（同じところで廻り続ける）モラトリアムのお話でした』
というような総括をわざわざしているということで、結局この話の中では何も変わりませんでした
（登場人物の関係が）と言っているということにならないかな？そう考えるとまた違う見方もできる
かもしれないとちょっと思ったよ。
>>570
少女漫画板で「いい歳したおっさん」とか自己申告するあたりキモイし痛い。
少女漫画板で「いい歳したおっさん」とか自己申告するあたりキモイし痛い。
573 ：花と名無しさん：2007/04/22(日) 12:02:35 ID:bGoC5V0xO
>570
・あの修の台詞には違和感はない
・全員片思いで終わることに意味がある話なら修はぐも描くべきではない
・何も起きない、変わらないモラトリアムの話ならこの終わり方もあり
まとめたらこんな感じ？
いい年したおっさんなら散漫な文章書かないで簡潔に書いてください
・あの修の台詞には違和感はない
・全員片思いで終わることに意味がある話なら修はぐも描くべきではない
・何も起きない、変わらないモラトリアムの話ならこの終わり方もあり
まとめたらこんな感じ？
いい年したおっさんなら散漫な文章書かないで簡潔に書いてください
ここにはいろんな人がいていろんな意見や見方があるのはわかる｡が､これだけは言わせてくれ｡ それでも俺はハチクロがすき
最近のゆとりは574の文ですら理解できないのか？
いや、わかるけど「で、何がいいたいの？」と。
修の台詞は違和感ないけどくっつけたのは駄目だったな ってそれだけをあの長文で言いたかったって事？
それなら一言で済むじゃん。
修の台詞は違和感ないけどくっつけたのは駄目だったな ってそれだけをあの長文で言いたかったって事？
それなら一言で済むじゃん。
結局、変わらないモラトリアムの話を膨らませて膨らませて膨らませる話だから、
薄まったミックスジュースみたいなものに落ち着くしかないんだよ。
薄まったミックスジュースみたいなものに落ち着くしかないんだよ。
>>570
違う見方か。
この漫画よーく見るとピュアっ娘と青春野郎を理解しない大人は悪者なんだよな。
老いた人間も死に向かって病んでいるか一回りまわってお笑い要員だｗ
よほど子供でいたいのか徹底して幼稚さを美化するだろ。
違う見方か。
この漫画よーく見るとピュアっ娘と青春野郎を理解しない大人は悪者なんだよな。
老いた人間も死に向かって病んでいるか一回りまわってお笑い要員だｗ
よほど子供でいたいのか徹底して幼稚さを美化するだろ。
まだ語りつくせてないのか、皆に愛されてるね
皆ｗｋｔｋして待ってるよ～次回作を
583 ：花と名無しさん：2007/04/22(日) 22:49:38 ID:3lUvyBykO
久々に来たらまだ同じ話題ループしててワロタｗ
飽きないの？
飽きないの？
燃料投下がある限り
585 ：ざっと読みしたけど・・・：2007/04/23(月) 00:32:30 ID:???0
私は竹本が主人公の話として面白く読んだから、
こんなに はぐ修に納得いってない人が多いとは思わんかった。
しょーじきびっくらこいた。
こんなに はぐ修に納得いってない人が多いとは思わんかった。
しょーじきびっくらこいた。
連載追っかけてるとはぐとあゆが主人公みたいで、竹本くんの影は薄かった。
最後の最後で「やっぱ主人公だったのね」と思った。
最後の最後で「やっぱ主人公だったのね」と思った。
はぐ修として読み返すと修の行動がどれもキモいです…
こんなキモい男の役だったなんて俳優さんもびっくりだな
こんなキモい男の役だったなんて俳優さんもびっくりだな
588 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 05:05:41 ID:iEwyvczd0
どう考えてもはぐ森田でしょ。
お互い惹かれあうさまも描かれ続けてるのに。。。
はぐが恋愛より才能を優先したってことか。
なんか・・・
そこをあえて愛に生きようとするはぐがみたかった。
お互い惹かれあうさまも描かれ続けてるのに。。。
はぐが恋愛より才能を優先したってことか。
なんか・・・
そこをあえて愛に生きようとするはぐがみたかった。
589 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 05:09:08 ID:TZjVV1jr0
そんなに気に入らないなら自分で同人本でも出せば？
作品世界を大事にするのもいいけど、いつまでも変わりようのないことを
ぐちぐちぐちぐち…。病的だよ。
作品世界を大事にするのもいいけど、いつまでも変わりようのないことを
ぐちぐちぐちぐち…。病的だよ。
590 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 05:52:54 ID:34f4o/TqO
まだ22歳の時点で修と森田のどっちを選ぶかと早々結論を出してしまったり、芸術家として生きるなら恋は諦めるとかおかしい事だらけ。現実には両立して生きている人だって多いのに。
作者の人生観に全く共感できない。
作者の人生観に全く共感できない。
才能のあるものは愛より仕事をとらないと世間が許さないんですねｳﾐﾉｻﾝ。
秋田
593 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 11:06:31 ID:CaKrfcqV0
>>586
ｷｬﾗ紹介ﾄｯﾌﾟははぐだし、竹本はｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰ役だと思って読んでたので、最終回で「あれ？主役って誰だっけ？」とｵﾓﾀ。
ｷｬﾗ紹介ﾄｯﾌﾟははぐだし、竹本はｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰ役だと思って読んでたので、最終回で「あれ？主役って誰だっけ？」とｵﾓﾀ。
>>585
単行本一気読みすれば竹本で始まって竹本で終わったから
そう感じるのかもしれないけど
連載時から読んでる人たちは違和感ｱﾘｱﾘでしたよ。
竹本が北海道から帰ってきてからは
あゆが鉄人じゃなくなっていく日々が描かれ
屋上から落とされても死なない世界なのにガラスが降ってきて再起不能級のケガしちゃって
とどめはおっさんの独占欲と告白。
これがひと月ごとにｼﾞﾜｼﾞﾜとやってくるんですよ。
はぐ萌えとか
あゆのむくわれない恋心切ないとか
竹本の成長物語とか
一点だけみれば問題ないように思えるけど
物語として全体をみたら黒いものを投げつけられた気にさせられる漫画だった。
単行本一気読みすれば竹本で始まって竹本で終わったから
そう感じるのかもしれないけど
連載時から読んでる人たちは違和感ｱﾘｱﾘでしたよ。
竹本が北海道から帰ってきてからは
あゆが鉄人じゃなくなっていく日々が描かれ
屋上から落とされても死なない世界なのにガラスが降ってきて再起不能級のケガしちゃって
とどめはおっさんの独占欲と告白。
これがひと月ごとにｼﾞﾜｼﾞﾜとやってくるんですよ。
はぐ萌えとか
あゆのむくわれない恋心切ないとか
竹本の成長物語とか
一点だけみれば問題ないように思えるけど
物語として全体をみたら黒いものを投げつけられた気にさせられる漫画だった。
>>587
映画の時はまだあのラストが発表されてなかったから
花本＝親戚の子を引き取って面倒みてる父親的キャラ、だったもんね。
まさか、従兄弟の娘と長期間同居してたのがいつからら異性愛に目覚めて
ロックオン。他の男が近寄るのを排除して、大怪我して弱ってるところに
無償の愛っぽく近づきながら、独占欲たっぷりで
「好きさ大好きさ」なキモキャラとはびっくりだろう。
映画の時はまだあのラストが発表されてなかったから
花本＝親戚の子を引き取って面倒みてる父親的キャラ、だったもんね。
まさか、従兄弟の娘と長期間同居してたのがいつからら異性愛に目覚めて
ロックオン。他の男が近寄るのを排除して、大怪我して弱ってるところに
無償の愛っぽく近づきながら、独占欲たっぷりで
「好きさ大好きさ」なキモキャラとはびっくりだろう。
>>595
黒いものを投げつけられたというよりは
ストーリーテリングが下手という印象。
連載の始めころのテイストと全然違う。
どんどん迷走していって一貫性がなくなっていった感じ。
思わぬ人気がでて連載だらだらのばしていった結果なんだろうかなあ。
黒いものを投げつけられたというよりは
ストーリーテリングが下手という印象。
連載の始めころのテイストと全然違う。
どんどん迷走していって一貫性がなくなっていった感じ。
思わぬ人気がでて連載だらだらのばしていった結果なんだろうかなあ。
なんつーかはぐのケガがあったとしても臭の告白がなければ良い作品だったのにね。
もしくは臭が告白するならもっと伏線張っとけ。
読者が脳内変換して納得するようなヤツじゃなくって
ちゃんとエピソードとして。
もしくは臭が告白するならもっと伏線張っとけ。
読者が脳内変換して納得するようなヤツじゃなくって
ちゃんとエピソードとして。
臭はぐの親子みたいな関係が好きだったから余計に最後２巻の展開が辛い
あの告白は本当にいらなかった
最後で臭はぐの良さを壊された気がしたよ
あの告白は本当にいらなかった
最後で臭はぐの良さを壊された気がしたよ
好きさ大好きさが唐突すぎて
どういう意味なのか本当にわからなかった……orz
どういう意味なのか本当にわからなかった……orz
ロリコンが好きそうなはぐみの外観と花本を選ぶラストに
作家はずっと男だと思ってたけど
読み返してみると、好きな女を振り向かせるために
時間も仕事もお金もプライドも投げ捨てる男が美化されて描かれてるから
作家は女だってことが納得できた。
自分のために何もかも投げ出す男に萌えのハチクロの女たち。
裏を返せば、男に何もかも求める怖い女たち。
作家はずっと男だと思ってたけど
読み返してみると、好きな女を振り向かせるために
時間も仕事もお金もプライドも投げ捨てる男が美化されて描かれてるから
作家は女だってことが納得できた。
自分のために何もかも投げ出す男に萌えのハチクロの女たち。
裏を返せば、男に何もかも求める怖い女たち。
はぐみの外見って
真性ロリが好むものとは
また違うような気もするんだけど、
どうなんだろう。
まあ、どうでもいいか。
真性ロリが好むものとは
また違うような気もするんだけど、
どうなんだろう。
まあ、どうでもいいか。
>>596
そのレスで被害者意識と性倒錯にハチミツをドバドバかけた漫画と再認識
そのレスで被害者意識と性倒錯にハチミツをドバドバかけた漫画と再認識
最後よくわからなかったんだけどけっきょく花本先生ははぐが森田を選んでたら
身を引いて一人旅にでるつもりだったってこと？
売っちゃって確認できないんだけどもしそうだとしたら花本先生けっこう酷いよね
なにもかえさなくていいと言いながら森田のものになったはぐにはサポートする
気はありません、人生あげません、てことだよね？
仕事のパ－トナーとして支えてゆくのにはぐがプライベートで誰とつきあおうと
本来関係ないはずだよね？
はぐがだれとつきあおうがだれと結婚しようが創作のサポートはできるでしょ？
けっきょくなにもかえさなくていいなんてウソだってことだよね。
自分の人生あげるからはぐも自分のものでいてくださいってことだよね。
なんかほぼ身寄りのない状態の重症患者にそんな「世話してほしけりゃ俺を選べ」
てきな選択をさせる男だと思うとガッカリなんですが。
身を引いて一人旅にでるつもりだったってこと？
売っちゃって確認できないんだけどもしそうだとしたら花本先生けっこう酷いよね
なにもかえさなくていいと言いながら森田のものになったはぐにはサポートする
気はありません、人生あげません、てことだよね？
仕事のパ－トナーとして支えてゆくのにはぐがプライベートで誰とつきあおうと
本来関係ないはずだよね？
はぐがだれとつきあおうがだれと結婚しようが創作のサポートはできるでしょ？
けっきょくなにもかえさなくていいなんてウソだってことだよね。
自分の人生あげるからはぐも自分のものでいてくださいってことだよね。
なんかほぼ身寄りのない状態の重症患者にそんな「世話してほしけりゃ俺を選べ」
てきな選択をさせる男だと思うとガッカリなんですが。
その頃・・・・・
先生が森田に劣らぬ子供じみた駄々をこね
いつ知ったのか竹本が真山のようなおせっかい
森田がはぐの前で先生のように悟りはじめ
でしゃばり真山が竹本のように部外者だった・・・・・
先生が森田に劣らぬ子供じみた駄々をこね
いつ知ったのか竹本が真山のようなおせっかい
森田がはぐの前で先生のように悟りはじめ
でしゃばり真山が竹本のように部外者だった・・・・・
まあ、なんかしらんけど
はぐの方から「修ちゃんの人生ください」とか言ってきたんで
よかったんじゃないすかーとしか言いようがないな
605 の言う通り
なんか色々筋が通ってないよなとは思うが
はぐの方から「修ちゃんの人生ください」とか言ってきたんで
よかったんじゃないすかーとしか言いようがないな
605 の言う通り
なんか色々筋が通ってないよなとは思うが
臭ちゃんの人生くださいとは言ったけど
その言葉の中にはｾｯｸｽして下さいとか生臭い要求はないわけで
制作活動を支えてくださいだと思ったんだけど
それとも制作活動を支えることはｾｯｸｽすることなのか？
その言葉の中にはｾｯｸｽして下さいとか生臭い要求はないわけで
制作活動を支えてくださいだと思ったんだけど
それとも制作活動を支えることはｾｯｸｽすることなのか？
609 ：花と名無しさん：2007/04/24(火) 12:20:49 ID:sgdxDb460
>606
短い文章なのに
終盤に来ていきなり豹変したキャラを
的確に捉えているね。
側にいた山田が全く気づかなかった
花本→はぐを、同じく側にした竹本が気づいてて
真山化してびっくりした。
短い文章なのに
終盤に来ていきなり豹変したキャラを
的確に捉えているね。
側にいた山田が全く気づかなかった
花本→はぐを、同じく側にした竹本が気づいてて
真山化してびっくりした。
>>608
はぐにｾｸｰｽの意思は無いけど周りが放って置かないって風に描きたがるじゃん作者
リカも自分の事を「お父さん」って呼ぶ真山となし崩しｾｸｰｽ
あゆはﾔﾘﾁﾝ野宮がお父さん化した後に正式に付き合ってるし
創作活動を支える人は生活を支えてくれる人
生活を支えてくれる人がｾｸｰｽしたがるからｾｸｰｽする（ｏｒするかもしれない）って事で
はぐにｾｸｰｽの意思は無いけど周りが放って置かないって風に描きたがるじゃん作者
リカも自分の事を「お父さん」って呼ぶ真山となし崩しｾｸｰｽ
あゆはﾔﾘﾁﾝ野宮がお父さん化した後に正式に付き合ってるし
創作活動を支える人は生活を支えてくれる人
生活を支えてくれる人がｾｸｰｽしたがるからｾｸｰｽする（ｏｒするかもしれない）って事で
真山の切ない片思いが実はセックス有のどろどろ関係だったように
花本の献身・無償愛も実はセックス有のどろどろ関係だったとしても
もう驚かない。山田の側にはいたユニコーンがはぐの側にはいなかったから
はぐと花本はとっくにセックスしてても不思議じゃない。
花本・リカ・野宮
青春を過ぎ、でも中年にはまだ早い男たちが
若いはぐ・真山・山田にこだわり、異性としてつきあうことで
青春回帰して再生していく、そこにはセックスが介在しない設定は無理。
花本の献身・無償愛も実はセックス有のどろどろ関係だったとしても
もう驚かない。山田の側にはいたユニコーンがはぐの側にはいなかったから
はぐと花本はとっくにセックスしてても不思議じゃない。
花本・リカ・野宮
青春を過ぎ、でも中年にはまだ早い男たちが
若いはぐ・真山・山田にこだわり、異性としてつきあうことで
青春回帰して再生していく、そこにはセックスが介在しない設定は無理。
>>608
修の方にも生臭い気持ちがなかったのなら
別にあのシーンであんな妙な具合に顔赤らめて異様に嬉しがったり
意味不明な「好きさ、大好きさ」コールやったり
森田が選ばれたら自分が去るつもりだったみたいなこと言ったり
そういう必要は全然ないわけでそ
だからよくわからないんだよね
普通に制作活動を支えることだったら
それまでの修の保護者的立場でだって
そのまま継続してやるはずのことで
はぐからわざわざ言われるまでもなく
わざわざ大好きさ宣言することもなく
当然にやるものだと思われたんだがね
修の方にも生臭い気持ちがなかったのなら
別にあのシーンであんな妙な具合に顔赤らめて異様に嬉しがったり
意味不明な「好きさ、大好きさ」コールやったり
森田が選ばれたら自分が去るつもりだったみたいなこと言ったり
そういう必要は全然ないわけでそ
だからよくわからないんだよね
普通に制作活動を支えることだったら
それまでの修の保護者的立場でだって
そのまま継続してやるはずのことで
はぐからわざわざ言われるまでもなく
わざわざ大好きさ宣言することもなく
当然にやるものだと思われたんだがね
修ははぐに自分の人生を「全部やる」けど
それには条件つき。決して無償の献身愛じゃない。
もしはぐが森田を選んだから
花本は「旅にでる」つもり。
他の男といるはぐに自分の人生を全部はやれない。
男の本音がﾊｯｷﾘ出てる。
真山がリカの側に無条件ではいなかったのと同じようにね。
それには条件つき。決して無償の献身愛じゃない。
もしはぐが森田を選んだから
花本は「旅にでる」つもり。
他の男といるはぐに自分の人生を全部はやれない。
男の本音がﾊｯｷﾘ出てる。
真山がリカの側に無条件ではいなかったのと同じようにね。
はぐが森田を選んだら修司は「旅にでる」といってもそれが酷いとは思えないんだが
はぐが怪我する前に、修司が森田がはぐをサポートしてくれるのを望んでいるような描写もあったし
森田がはぐを支えることを望んで、なおかつはぐが森田を選んだのなら
二人の邪魔をせず自分は身を完全に引くつもりだったんじゃないかと
原田とリカと修司の関係は「二人と一人」だったと言ってるわけだし
それを踏まえれば森田とはぐの間に自分がいても仕方がないと感じていたのでは？
「あぁ好きさ、大好きさ」さえなければそう読者を誘導できたのではないかと
はぐが怪我する前に、修司が森田がはぐをサポートしてくれるのを望んでいるような描写もあったし
森田がはぐを支えることを望んで、なおかつはぐが森田を選んだのなら
二人の邪魔をせず自分は身を完全に引くつもりだったんじゃないかと
原田とリカと修司の関係は「二人と一人」だったと言ってるわけだし
それを踏まえれば森田とはぐの間に自分がいても仕方がないと感じていたのでは？
「あぁ好きさ、大好きさ」さえなければそう読者を誘導できたのではないかと
>>615
森田とはぐは同士だからどちらかが支えるということは絶対にない。
「支えてあげる」とは言うかもしれないが
「支えてほしい」とは絶対に言わない。
言ったら「好きさ、大好きさ」以上のキャラ＆作品崩壊になる。
そしてどちらかが「支えてあげる」と言っても拒否するだろう。
森田とはぐは同士だからどちらかが支えるということは絶対にない。
「支えてあげる」とは言うかもしれないが
「支えてほしい」とは絶対に言わない。
言ったら「好きさ、大好きさ」以上のキャラ＆作品崩壊になる。
そしてどちらかが「支えてあげる」と言っても拒否するだろう。
アニマルの新連載エロありますか？
主人公の美少年が将棋盤に取り憑いた天才美形幽霊と憑依合体「将棋王に俺はなる！ってばよ！」
持ち霊「天才ですから」
持ち霊「天才ですから」
何かに傷ついた内向的な美少年と父性ムンムンの幽霊なんだろうね
>617
エロありだからアニマルに行ったんでは？
だってふたりエッチとかと並ぶわけだし。
エロありだからアニマルに行ったんでは？
だってふたりエッチとかと並ぶわけだし。
あの濃い面子の中でどんなジャンルやるんだろうね、４コマとかかな？
それと青年誌って初めてですか＞連載
それと青年誌って初めてですか＞連載
連載はマンガではなく、エッセイとからしい。以前ここにそう書いてた人がいた。
森田さんにとって山田の方がミューズになり得そうなのになぁ。
あの美脚美乳を剥いて彫刻のモデルにしなかったんだろうか。
ヌードデッサンのモデルでもいいし。ついでに味見しちゃうとかさ。
あの美脚美乳を剥いて彫刻のモデルにしなかったんだろうか。
ヌードデッサンのモデルでもいいし。ついでに味見しちゃうとかさ。
>622
確定ではない筈。
～じゃなの？って程度の話。
確定ではない筈。
～じゃなの？って程度の話。
625 ：花と名無しさん：2007/04/25(水) 20:15:18 ID:g4Xj7XugO
ハチクロ映画観てるけど、つまんないよ
それは良く言われてる
627 ：花と名無しさん：2007/04/25(水) 22:40:37 ID:Jhyvm63RO
アニメ最終回以来来てみたら
また同じ修ネタかよ 飽きねえな お前らは
いまだに臭、ｶﾜｲｿｽｗ まぁ二人ぐらいか
また同じ修ネタかよ 飽きねえな お前らは
いまだに臭、ｶﾜｲｿｽｗ まぁ二人ぐらいか
アニメ最終回みてやってきてなんの感想もなく他人のレスにケチつけるだけかよ
オマイにとってハチクロアニメ最終回はそんなものだったのかよ
アニメからファンになったという男オタどもにはハチクロラストの展開も概ね良好なようだし
アニマル行きも男オタなら途中でトンデモ展開になっても受け入れてもらえそうだからとか…
ここに来てる男性陣もウミノに都合のいい解釈してる人ばかりだしねｗ
アニマル行きも男オタなら途中でトンデモ展開になっても受け入れてもらえそうだからとか…
ここに来てる男性陣もウミノに都合のいい解釈してる人ばかりだしねｗ
恋愛云々だけではなく、芸術家の卵たちの巣窟である美大で
山田の美乳美脚が見過ごされるなんてあり得ない。
ガンガンモチーフにされて、絵だの彫刻だの写真だのの作品にされないと。
森田は逆にはぐへの感情はおいといて、山田その他美形女子たちの造形美を
恋愛感情ぬきで芸術へ昇華させていってもおかしくないが。
山田の美乳美脚が見過ごされるなんてあり得ない。
ガンガンモチーフにされて、絵だの彫刻だの写真だのの作品にされないと。
森田は逆にはぐへの感情はおいといて、山田その他美形女子たちの造形美を
恋愛感情ぬきで芸術へ昇華させていってもおかしくないが。
>>632
森田の美意識ははぐ基準だから出会ってすぐはぐで芸術してたじゃん
森田の美意識ははぐ基準だから出会ってすぐはぐで芸術してたじゃん
ロリコンだよな…
竹本＆山田
切ない片思いをしてる、どちらかというと凡人で感情移入しやすい。
真山
ストーカーは理解できないが、18歳の頃こういう先輩がいたら
「大人だなあ」と思ったと思う。
森田
若い頃の窪塚洋介を連想した。
花本
「好きさ・大好きさ」で、忌みキャラになった
はぐ
現実にはありえない、昔読んだ童話にでてくる妖精のようなイメージ。
切ない片思いをしてる、どちらかというと凡人で感情移入しやすい。
真山
ストーカーは理解できないが、18歳の頃こういう先輩がいたら
「大人だなあ」と思ったと思う。
森田
若い頃の窪塚洋介を連想した。
花本
「好きさ・大好きさ」で、忌みキャラになった
はぐ
現実にはありえない、昔読んだ童話にでてくる妖精のようなイメージ。
妖精というには眉のゲジゲジ具合や鼻の開き具合が野暮ったいけどな
ウミノさんのblogに新連載の告知が出たね。
どんなストーリーなんだろう？
どんなストーリーなんだろう？
つかマジでヤングアニマルで連載なんだ！
ロリ顔でも巨乳じゃないと既存読者に
受け入れられないよ
あと２ｐに一回くらいパンツみせないと
受け入れられないよ
あと２ｐに一回くらいパンツみせないと
ハチクロのスピンオフはどうなったんだろう
つーか羽海野先生の作風はヤングアニマルにあわなくね？
チャレンジャーだなよりによってＹＡかよ！
ってＹＡ読者だから嬉しいけどｗ
ってＹＡ読者だから嬉しいけどｗ
もう集英社とは仕事しないのかね…
コーラスでは描かないのか？
コーラスでは描かないのか？
もともとコーラスって感じじゃなかったし。
最初っからオタ臭さ全開だったし。
女性向きじゃ｢黒いもの｣ぶつけられるから描きたくないんじゃないの。
逃げたんだよ。
逃げたんだよ。
スピンオフ丸投げ？
せめてｺﾐｸｽ1冊分はやろうよ。転職繰り返す子供じゃないんだからさ。
せめてｺﾐｸｽ1冊分はやろうよ。転職繰り返す子供じゃないんだからさ。
ハチクロはもう作者としては終わりにしちゃいたいんじゃない？
パン屋スピンオフも作者サイトで全く触れなかった(スケジュール、日記とも)状態だったし。
ハチクロは、登場人物がみんな「伝えるのをあきらめた理解されたがり」になってた漫画だったなぁ。
新作って将棋漫画なんだよね？(前に取材があったって話出てたし)
ハチクロ終盤で話と話の間隔が短いような補完の余地の少ない話は整合性とって展開させるのが苦手なのが
露呈しちゃったからきちんと展開できるか不安な部分もあるな。
単に終盤忙しさやらで夢中な状態でああなっちゃっただけだったらいいんだけどね。
パン屋スピンオフも作者サイトで全く触れなかった(スケジュール、日記とも)状態だったし。
ハチクロは、登場人物がみんな「伝えるのをあきらめた理解されたがり」になってた漫画だったなぁ。
新作って将棋漫画なんだよね？(前に取材があったって話出てたし)
ハチクロ終盤で話と話の間隔が短いような補完の余地の少ない話は整合性とって展開させるのが苦手なのが
露呈しちゃったからきちんと展開できるか不安な部分もあるな。
単に終盤忙しさやらで夢中な状態でああなっちゃっただけだったらいいんだけどね。
映画の公開から随分間があいてからの
ノンノでやって花本役の堺とウミノの対談が今も謎。
なんなの、あのタイミング。
ノンノでやって花本役の堺とウミノの対談が今も謎。
なんなの、あのタイミング。
スピンオフさ～、あの１回だけならない方がよかったよ。中途半端な仕事したな。一平さんの話しだけって、なんだそりゃ。
しかも今後集英で仕事しなかったら。また収録先がなくなるのに。
こうも出版社を転々とするようだと、ｳﾐﾉさんにも問題がある気がしてくる。
しかも今後集英で仕事しなかったら。また収録先がなくなるのに。
こうも出版社を転々とするようだと、ｳﾐﾉさんにも問題がある気がしてくる。
擁護するわけじゃないが宝島社の件はどうしようもなかったんじゃ…
あそこでへこたれずに集英社に営業に行ったのは見事だ
あそこでへこたれずに集英社に営業に行ったのは見事だ
新連載「３月のライオン」
その言葉自体は外国のことわざだから珍しくはないのだけど
以前、ﾄﾞｼﾞﾝｼで同じ題名の藤真本出したなあ とか
その際、映画「三月のライオン」のスチール（棒アイスくわえた女の子）を
参考にしたような棒アイスくわえた藤真だったなあ とか
思い出すと 違うタイトルにしたほうがよくない？と思うのだけど
その言葉自体は外国のことわざだから珍しくはないのだけど
以前、ﾄﾞｼﾞﾝｼで同じ題名の藤真本出したなあ とか
その際、映画「三月のライオン」のスチール（棒アイスくわえた女の子）を
参考にしたような棒アイスくわえた藤真だったなあ とか
思い出すと 違うタイトルにしたほうがよくない？と思うのだけど
なにもわからないんだけど宝島社ってコーラスの前の雑誌のところ？？
集英社がコーラス？
今回のところは集英社となにかあって別のところいったの？
集英社がコーラス？
今回のところは集英社となにかあって別のところいったの？
キューコミは宝島社だったよね？
コーラスとヤングユーは集英社
ヤングユー休刊で雑誌移動は同じ出版社内の移動だった
コーラスとヤングユーは集英社
ヤングユー休刊で雑誌移動は同じ出版社内の移動だった
次はウチで！ いやウチで！
と各社からひっぱりだこな中で、
「ハチクロみたいなの」を望まなかったのは
ヤングアニマルの編集だけだった……
という想像がどうしても浮かんできてしまうが。
と各社からひっぱりだこな中で、
「ハチクロみたいなの」を望まなかったのは
ヤングアニマルの編集だけだった……
という想像がどうしても浮かんできてしまうが。
このスレの住人的にはヤングアニマル買う？
実は買ってるｗ
ヤングアニマルは買わないよ…
立ち読みはしてみるが。それって週刊誌？だよね。
立ち読みはしてみるが。それって週刊誌？だよね。
買ってまで読まない。立ち読みかな。
ｽﾋﾟﾝｵﾌはもうしないのかな…。はぐが修司に頼らず、あゆが野宮なしで自立して、５人がそれぞれの道を歩んでいけばこんなに嫌な読後感はなかっただろうなぁ…。修司はもうどうでもいい
ｽﾋﾟﾝｵﾌはもうしないのかな…。はぐが修司に頼らず、あゆが野宮なしで自立して、５人がそれぞれの道を歩んでいけばこんなに嫌な読後感はなかっただろうなぁ…。修司はもうどうでもいい
ヤングアニマル以前他を目当てに立ち読みしようとしたけど
エロ雑誌だったから恥ずかしくて読まずに逃げた。
エロ雑誌だったから恥ずかしくて読まずに逃げた。
いや…私はｲﾆｼｬﾙDみたさにﾔﾝﾏｶﾞ立ち読みできるから、ﾔﾝｸﾞｱﾆﾏﾙもがんばるよ。
面白そうだったらｺﾐｸｽも買おう。
面白そうだったらｺﾐｸｽも買おう。
「若いケダモノ」ですよ？「若い雑誌」とは違いますよ？
668 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 01:39:02 ID:HVP1cYn20
ベルセルクを広げればエロ雑誌とは思われない。今週号なんて、
その昔の少女漫画の世界。でも、最近は拳闘暗黒伝セスタスと
デトロイトメタルシティも立ち読みしてる。その中で新連載って。
その昔の少女漫画の世界。でも、最近は拳闘暗黒伝セスタスと
デトロイトメタルシティも立ち読みしてる。その中で新連載って。
青年誌を読み比べると、ヤングアニマルが意外と少女マンガ精神のある
雑誌なのはわかる。やっぱ白泉だと、基本が少女マンガだからか？
しかし立ち読みしようとしてふたりエッチのとこをひらいてしまったら
さすがに恥ずかしい。
雑誌なのはわかる。やっぱ白泉だと、基本が少女マンガだからか？
しかし立ち読みしようとしてふたりエッチのとこをひらいてしまったら
さすがに恥ずかしい。
結構みんな勇気あるね。
>>668
ももいろスウィーティも可愛いじゃん
ももいろスウィーティも可愛いじゃん
若いケダモノ、にﾜﾗﾀv
最後豹変花本先生を嬉々として描いて読者を奈落の底に叩き落としてくれたウミノ先生に、
これ以上ないという程ふさわしいタイトルの雑誌だ。
最後豹変花本先生を嬉々として描いて読者を奈落の底に叩き落としてくれたウミノ先生に、
これ以上ないという程ふさわしいタイトルの雑誌だ。
そろそろ板移動か・・・
Σ (ﾟДﾟ;）
ヤングアニマルってふたりＨの雑誌じゃん
チカ何考えてんだかわかんないよ
チカ何考えてんだかわかんないよ
でもさ～、もともと同人でいろいろ書いてたんでそ（内容はしらんが）？本人にしてみたらエロ雑誌でもあんまり抵抗ないのかもしれんね。
アニマルとウミノ
作風は一見真逆だけど
案外読者層はかぶってるかも知れんね
うすたもDMCとハチクロをブログで取り上げてたし
作風は一見真逆だけど
案外読者層はかぶってるかも知れんね
うすたもDMCとハチクロをブログで取り上げてたし
今フィールヤングとかで活躍してる宇仁田ゆみは、ヤングアニマルで描いてたし
雑誌自体はは特に問題ないかと。意外だけど
雑誌自体はは特に問題ないかと。意外だけど
キューティーの最終回で
終わらせておいたらよかったんだよ
キューティーとヤングユーなんてイメージ全然ちがうからね～
終わらせておいたらよかったんだよ
キューティーとヤングユーなんてイメージ全然ちがうからね～
確かにキューティーからヤングユーになって作風変わったよね
山田もキューティーの頃の方がよかったなあ
山田もキューティーの頃の方がよかったなあ
雑誌毎にカラー替えてるのもありそうだけど、大きいのは担当さんと二人三脚体制だったのが離れたからじゃない？
過去のコンティニューで出ていた旅行のアクティブさとか見ると初期山田は担当さんの影響するところが
大きかったんだろうね。
過去のコンティニューで出ていた旅行のアクティブさとか見ると初期山田は担当さんの影響するところが
大きかったんだろうね。
なんか最後の方は山田も料理以外は万能に近い才能の権化と化しちゃって
なんだかなあだった
なんだかなあだった
いや、山田のアレは料理も才能のうちだろ
途中から、山田もはぐ同様才能に溢れ周りの男を天然＆鈍感で『無意識』に振り
回すようになり、山田が恋愛中心サイド、はぐが芸術中心サイドという役割分担
になったためだったらどちらか一人でいいんじゃないの？と思えてならなかった。
回すようになり、山田が恋愛中心サイド、はぐが芸術中心サイドという役割分担
になったためだったらどちらか一人でいいんじゃないの？と思えてならなかった。
というか少女漫画なんだから初めから山田中心の痴情のもつれ漫画でよかったのではと
これだけ語られるのは名作なのは確か
はじめはムサイ男3人の前に現れた妖精… だったのよね、はぐ
メルヘンで行ったらよかったのにな～
キューティーの最終回秀作だよ。
はじめはムサイ男3人の前に現れた妖精… だったのよね、はぐ
メルヘンで行ったらよかったのにな～
キューティーの最終回秀作だよ。
妖精にしては野暮ったいんで良くて小動物のような
アニマルでハチクロやってたらすごいだろうね
山田とか脱ぎまくりだろうね
山田とか脱ぎまくりだろうね
ヤングアニマルは元々エアマスターとベルセルク目当てで立ち読みしてたから
屁でもねえ
>>669
＞ヤングアニマルが意外と少女マンガ精神のある雑誌なのはわかる。
そうなんだよな 「ヤングアニマル」って名前はいかにもエロ雑誌だし
エロもグロもあるけど女側からみても面白い漫画は結構あった
屁でもねえ
>>669
＞ヤングアニマルが意外と少女マンガ精神のある雑誌なのはわかる。
そうなんだよな 「ヤングアニマル」って名前はいかにもエロ雑誌だし
エロもグロもあるけど女側からみても面白い漫画は結構あった
女の子がこんな言葉を使っちゃいけません！（＞△＜）
>屁でもねえ
>屁でもねえ
>>686今となっては仕方ないけど、ｷｭｰﾃｨ-での最終回はきれいな思い出として残せるからよかったなー。修はぐを知ってしまうといい思い出も汚れるけど…
自分はヤングアニマル＝ふたりエッチだから…
秘かに山田ファンの読者男子もいたのかしら 美乳・美脚
秘かに山田ファンの読者男子もいたのかしら 美乳・美脚
キューティーの最終回ってどんなんだったんですか？
>>693
山田とはぐが奇料理作るひとつ前。
山田とはぐが奇料理作るひとつ前。
>>684
学生時代は山田＆はぐのように男たちを『無意識』『鈍感』に
ふりまわしてきたリカが、原田を亡くし
花本を振り回してることを『意識』して花本から離れ
真山を『意識』して振り回しながら、「マトモな人間のすることじゃない」
と『意識』して離れる過程はよかったけどね。
学生時代は山田＆はぐのように男たちを『無意識』『鈍感』に
ふりまわしてきたリカが、原田を亡くし
花本を振り回してることを『意識』して花本から離れ
真山を『意識』して振り回しながら、「マトモな人間のすることじゃない」
と『意識』して離れる過程はよかったけどね。
697 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 13:49:53 ID:HBdYN/QI0
はぐ修の関係はアリ派です。
ただ、映画の修ちゃんは全然秀ちゃんじゃない。
そこだけが腹立つ。
ただ、映画の修ちゃんは全然秀ちゃんじゃない。
そこだけが腹立つ。
698 ：sage：2007/05/01(火) 22:42:54 ID:AorvYNbfO
…
699 ：花と名無しさん：2007/05/02(水) 13:56:23 ID:Er3dE23C0
ヤングアニマルにびっくりです
700 ：花と名無しさん：2007/05/02(水) 16:48:36 ID:QY8+U1eDO
http://www.youtube.com/watch?v=uRQelV-qtfk
http://www.youtube.com/watch?v=uRQelV-qtfk
っhttp://www.youtube.com/watch?v=1-7WMseaXK8
http://www.youtube.com/watch?v=uRQelV-qtfk
っhttp://www.youtube.com/watch?v=1-7WMseaXK8
>>696「まともな人間のすることじゃない」ってわかって離れようとするリカは好きだったな。北海道での真山が仕掛けた鞄ブザーを見た時は怖かった。真山もまともじゃない気が…
真山はキモチワルイ
山田は真山がもし自分を追いかけていたら
キモがって逃走してたんじゃないだろうか。
真山はリカを好きなのを知ってるから
ストーカーでも気にせず愛せたのかも。
だって、自分は標的にはならなないから。
キモがって逃走してたんじゃないだろうか。
真山はリカを好きなのを知ってるから
ストーカーでも気にせず愛せたのかも。
だって、自分は標的にはならなないから。
真山の映画はもっとひどくない？
漫画も大概だったけど完璧にストーカーじゃん
あれは引いた。
漫画も大概だったけど完璧にストーカーじゃん
あれは引いた。
両方通報したら裁判沙汰になる位のストーカーです
真剣に気持ちが悪い
真剣に気持ちが悪い
山田は真山に振り向いてもらわなくてよかったよ。
あんなストーカーキモ男、リカにくれてやればいいさ。
そう思うほどに真山キモい。
あんなストーカーキモ男、リカにくれてやればいいさ。
そう思うほどに真山キモい。
そのキモイ男に最終回までふっきれなかった女山田もなんだかなー
似たようなﾓﾝじゃないの？
似たようなﾓﾝじゃないの？
たしかに山田の愛はキモイほど重いが
ストーカー真山のように部屋の合鍵勝手に作る系ではない
ストーカー真山のように部屋の合鍵勝手に作る系ではない
ただ、リカが真山のストーカーを否定していないのでもーまんたいなんだよなー
鳥取から車で駆けつける飲み屋とか
はぐのために行方不明になっていても駆けつける森田とか
男はどこまでもどこからでも女のためにやってくるってパターンがつまらん。
作者の創作の限界なのかね。
鳥取から車で駆けつける飲み屋とか
はぐのために行方不明になっていても駆けつける森田とか
男はどこまでもどこからでも女のためにやってくるってパターンがつまらん。
作者の創作の限界なのかね。
711 ：花と名無しさん：2007/05/03(木) 05:41:23 ID:IQ3MTUt20
>>699
何を今さら。
DMC2巻の帯コメント時点（去年10月）で、
白泉に軍配があがってたに決まってんじゃん。
ハチクロブレイクのせいで、
他社からの頻繁な取材（接触）にも抵抗なくなってただろうし。
何を今さら。
DMC2巻の帯コメント時点（去年10月）で、
白泉に軍配があがってたに決まってんじゃん。
ハチクロブレイクのせいで、
他社からの頻繁な取材（接触）にも抵抗なくなってただろうし。
キューティーでの最終回って
みんなで四つ葉のグローバー探す回？
みんなで四つ葉のグローバー探す回？
花ゆめやララでないところがすごいね。まあもともと年齢層が合わないっぽいけど。
>>701
羽海野さんよしながさんとの対談でいってたけど
『「コレクター」って映画を観て、なんでこの女の人逃げるのかしら
…こんなに愛されているのに』
『キモい人に押されて根負けするのが好き』
っていってたので、作者デフォでキモい人おｋみたいです。
羽海野さんよしながさんとの対談でいってたけど
『「コレクター」って映画を観て、なんでこの女の人逃げるのかしら
…こんなに愛されているのに』
『キモい人に押されて根負けするのが好き』
っていってたので、作者デフォでキモい人おｋみたいです。
真山は終始全く応援出来なかったな
よしながとの対談は痛かったな
スラダソ同人についてまで話が及んでてどん引きした
そういう対談はせめてＢＬ誌でやれよと。
スラダソ同人についてまで話が及んでてどん引きした
そういう対談はせめてＢＬ誌でやれよと。
商店街の兄ちゃん達も真山がストーカーと知ってたらあゆを止めたはず…
次回作が将棋マンガってのがまた凄いな
(将棋が)好きさ！大好きさ！！・・・で完。とかｗ
722 ：花と名無しさん：2007/05/04(金) 00:02:26 ID:sVfAJmxz0
コレクター
見知らぬ女子大生を見ただけで粘着して
彼女の行動を調べ上げ、拉致って自宅に監禁。
彼女がどんなに懇願しても解放せず
地下室のベッドに両手両足を拘束して監禁し
一日誰とも会わない彼女は精神が崩壊して
憎んでいた犯人に優しい言葉をかけるようになるけど衰弱死。
その後、犯人はまた大学付近に出没して
次の獲物を物色。
こーゆう映画ですが。
見知らぬ女子大生を見ただけで粘着して
彼女の行動を調べ上げ、拉致って自宅に監禁。
彼女がどんなに懇願しても解放せず
地下室のベッドに両手両足を拘束して監禁し
一日誰とも会わない彼女は精神が崩壊して
憎んでいた犯人に優しい言葉をかけるようになるけど衰弱死。
その後、犯人はまた大学付近に出没して
次の獲物を物色。
こーゆう映画ですが。
>>720
ハチワンダイバーと交換か？
ハチワンダイバーと交換か？
されたい方でしょ。
過去レスでもあった気がするけど男からは無償で盲目的に注がれ、女の方はそれを拒否せず甘受するのが
ウミノ作品の恋愛関係だし。女の方は拒否もしないけど女から男に注ぐこともない。
ウミノさんの恋愛って「姫と騎士」どころか「教祖(シンボル)と信者(狂信者)」なんだよなぁ。
過去レスでもあった気がするけど男からは無償で盲目的に注がれ、女の方はそれを拒否せず甘受するのが
ウミノ作品の恋愛関係だし。女の方は拒否もしないけど女から男に注ぐこともない。
ウミノさんの恋愛って「姫と騎士」どころか「教祖(シンボル)と信者(狂信者)」なんだよなぁ。
それにしても真山は気持ち悪い…
>>728
恋愛観以外もそういう感じだもんなー
他人からの賛美を求めてんのか過剰に他人を誉めるわ煽てるわ
同じように返さない奴は自分を嫌ってるか嫉妬してるかだったりしてな
ウミノのピュアフィルター使った描写は自己中の妄想が多分に入ってるｗｗｗ
恋愛観以外もそういう感じだもんなー
他人からの賛美を求めてんのか過剰に他人を誉めるわ煽てるわ
同じように返さない奴は自分を嫌ってるか嫉妬してるかだったりしてな
ウミノのピュアフィルター使った描写は自己中の妄想が多分に入ってるｗｗｗ
この日、私は別用で将棋会館へ行った。
今年の夏頃から「ヤングアニマル」で、
あの「ハチミツとクローバー」の作者、羽海野チカさんが
将棋界を舞台にしたラブストーリーの連載をすることになり、
その取材に付き合っていたのである。
漫画の取材というものは細かいところが大事であるらしく、
出前の食べ残しの器とか、道場の手合カードなど、
気の付かないところまで熱心に取材されていた。
編集者の方は、男子トイレで写真を撮っていたら、
後から羽生が入ってきて、大恐縮したそうである。
細かいといえば、羽海野さんは、一階の売店にあった
「将棋石鹸」にしきりに感動していた。
私なんぞは、そんな売り物があるのも知らなかったのだが。
この日は特別対局室で、森内－佐藤の棋王戦第四局が行われており、
羽海野さんにも見て頂いた。
今年の夏頃から「ヤングアニマル」で、
あの「ハチミツとクローバー」の作者、羽海野チカさんが
将棋界を舞台にしたラブストーリーの連載をすることになり、
その取材に付き合っていたのである。
漫画の取材というものは細かいところが大事であるらしく、
出前の食べ残しの器とか、道場の手合カードなど、
気の付かないところまで熱心に取材されていた。
編集者の方は、男子トイレで写真を撮っていたら、
後から羽生が入ってきて、大恐縮したそうである。
細かいといえば、羽海野さんは、一階の売店にあった
「将棋石鹸」にしきりに感動していた。
私なんぞは、そんな売り物があるのも知らなかったのだが。
この日は特別対局室で、森内－佐藤の棋王戦第四局が行われており、
羽海野さんにも見て頂いた。
萌えメガネ男子登場の予感！ ｷﾗｰﾝ*
真山、真山の完成系の野宮、その野宮が「ああなりたい」と憧れた原田
3人とも、女性に対してよく言えば保護者的、悪く言うと支配的なところが似てる。
学生時代に出会った原田に魅せられていた花本は、同世代の原田には適わず
自分よりも若い森田・真山・竹本たち20代の世代に降りてくることで
原田のいたポジションにつけて、はぐをゲット。なんかな～。
3人とも、女性に対してよく言えば保護者的、悪く言うと支配的なところが似てる。
学生時代に出会った原田に魅せられていた花本は、同世代の原田には適わず
自分よりも若い森田・真山・竹本たち20代の世代に降りてくることで
原田のいたポジションにつけて、はぐをゲット。なんかな～。
次回作の掲載誌をヤングアニマルにした理由に
ウミノさんがここ見て女の読者に嫌気がさしたってのも少しはありそう。
板が変わればスレの雰囲気も変わるからな。
７巻あたりまでは好きだったが
丸投げするならスピンオフやるなんて言わなきゃよかったのに。
ウミノさんがここ見て女の読者に嫌気がさしたってのも少しはありそう。
板が変わればスレの雰囲気も変わるからな。
７巻あたりまでは好きだったが
丸投げするならスピンオフやるなんて言わなきゃよかったのに。
サイバラへ注ぐ愛も近いもんがあるな
ちょっと取材したくらいで将棋&ラブストーリーマンガを描けるのか？
世の小説や映画でも作者自身が将棋通を自負してても、まっとうに読める作品は
少ないぞ。
取材に行って石鹸なんかに興味を持ってそれがネタとしてマンガに出てくるのか？
ハチクロの対局時計を買う話のように？なんだかなぁ(苦笑)。
世の小説や映画でも作者自身が将棋通を自負してても、まっとうに読める作品は
少ないぞ。
取材に行って石鹸なんかに興味を持ってそれがネタとしてマンガに出てくるのか？
ハチクロの対局時計を買う話のように？なんだかなぁ(苦笑)。
>>734
ヤングアニマルな男たちに真山や野宮みたいに愛して貰えるといいね
ヤングアニマルな男たちに真山や野宮みたいに愛して貰えるといいね
とりあえずヒロインはロリ顔で巨乳でないと
そして毎回お着替え垣間見もしくは水濡れもしくは寝乱れ姿&無邪気天然誘い受けが必須。
ウミノさん得意そうだw
ウミノさん得意そうだw
将棋で？
むずいって。
むずいって。
将棋マンガて登場人物はホントーに将棋すんのかな。
将棋の部分はちゃんと将棋の分かる人についてもらえば描けるんｼﾞｬﾏｲｶ？てなくらい
に考えてるんでは出版社共々。
それより今度は、ロリでも謹慎相関でもストーカーでもなんでもいいから、途中で話
と読者を投げ出さないでほしい。
に考えてるんでは出版社共々。
それより今度は、ロリでも謹慎相関でもストーカーでもなんでもいいから、途中で話
と読者を投げ出さないでほしい。
ラブストーリーというよりも
「ああ探偵事務所」みたいなデフォルメ過のギャグ有り
時々ハートフルストーリーじゃないだろうか？
キューコミ連載当時のハチクロみたいな
男子主役の群像ギャグ
「ああ探偵事務所」みたいなデフォルメ過のギャグ有り
時々ハートフルストーリーじゃないだろうか？
キューコミ連載当時のハチクロみたいな
男子主役の群像ギャグ
天才の苦悩とか凡人の嫉妬とかのシリアスは絶対絡めると思う
将棋の世界って奥深いよね。その辺はどうすんだ？ハチクロみたいに形だけ芸術家じゃダメだろうし、男性なら多少はルールとか分かってるだろうし…。
ﾂﾏﾝなさｿ…(´・ω・｀)
今アニメ板見て来たらハチクロってヤロー共には軒並み好評なんだね
移籍は正解だったのかもね
移籍は正解だったのかもね
男女の感覚の違いよりはアニメ補正・一気読み補正の方が大きい気がするから、
男性読者ならOKという問題とは思わないな。
とりあえず、自分で作った設定忘れない話にして欲しい。
男性読者ならOKという問題とは思わないな。
とりあえず、自分で作った設定忘れない話にして欲しい。
ヒカルの碁が成立するんだから
将棋部分なんてアクセントですよ
将棋部分なんてアクセントですよ
アクセントは良し
しかしダシや蔑ろにするのはNO
男連中は全部はぐみのいい所だけ引き出そうとする為のダシに見えた
しかしダシや蔑ろにするのはNO
男連中は全部はぐみのいい所だけ引き出そうとする為のダシに見えた
心配無用。
能條純一がアドバイザーを買って出たそうだから
能條純一がアドバイザーを買って出たそうだから
作者さん、何となく漫画界でリアルはぐのポジションに着々となっていってるかんじ？
はぐみたいな天才肌ではないけれど、俺（達）が守ってやらなきゃ‥！みたいな気にさせるのかな。
はぐみたいな天才肌ではないけれど、俺（達）が守ってやらなきゃ‥！みたいな気にさせるのかな。
置いて行かれたﾌｧﾝはどうなるの？ｳﾐﾉさん？
黒いものを投げつけるような奴らはファンじゃないんでしょう。
だからヤングアニマルで新しいファンを獲得する。
だからヤングアニマルで新しいファンを獲得する。
「月下の棋士」の作者も、将棋を全く知らなかったらしいから。
一応、プロ棋士の監修がついたけど、後はやりたい放題。
実際の名人戦の歴史的局面が現れたかと思うと、
将棋覚えたての小学生でもやらないようなポカミスをやらかしたり、
それはそれで目が離せない漫画だったｗ
それでも一応、将棋漫画にはなったんだから、
ウミノさんも自分の道を突き進んで欲しい。
次回作楽しみにしてますｗ
一応、プロ棋士の監修がついたけど、後はやりたい放題。
実際の名人戦の歴史的局面が現れたかと思うと、
将棋覚えたての小学生でもやらないようなポカミスをやらかしたり、
それはそれで目が離せない漫画だったｗ
それでも一応、将棋漫画にはなったんだから、
ウミノさんも自分の道を突き進んで欲しい。
次回作楽しみにしてますｗ
あの人のってそんなきっちりした漫画だっけ？と思ったら
やっぱり記憶違いじゃなかったかw
あれも将棋のうんちくとかほとんど出てなかったよな。
その後の漫画もジャンルは違えどほとんど雰囲気で誤魔化してる漫画だよね。
天才の苦悩☆とか凡人の嫉妬と狂気☆とかハチクロと似たようなもんだ。
やっぱり記憶違いじゃなかったかw
あれも将棋のうんちくとかほとんど出てなかったよな。
その後の漫画もジャンルは違えどほとんど雰囲気で誤魔化してる漫画だよね。
天才の苦悩☆とか凡人の嫉妬と狂気☆とかハチクロと似たようなもんだ。
雰囲気のはったり。
サルでも描ける漫画教室の1巻、麻雀漫画の描き方を御薦めしたい。
あとはジョジョかな？
サルでも描ける漫画教室の1巻、麻雀漫画の描き方を御薦めしたい。
あとはジョジョかな？
>>757
もう40代で被保護欲をそそる存在になりたがるのはちょっとキモイ。
もう40代で被保護欲をそそる存在になりたがるのはちょっとキモイ。
ヤングアニマルに載ってるとこ想像できないなあ
いやーおどろいた
いやーおどろいた
>>764
え、ウミノさんって40代なの？
え、ウミノさんって40代なの？
儲けに繋がるなら守ります。商売人が。
個人的にウミノさんを守ろうとする人がいたとしてそれに本人が満足してるならよし
それでも満たされないと将棋漫画がどこかで見たようなマンセー展開になります。。。
個人的にウミノさんを守ろうとする人がいたとしてそれに本人が満足してるならよし
それでも満たされないと将棋漫画がどこかで見たようなマンセー展開になります。。。
アニマルはふたりHの所為でアレなイメージ強いだろうけどいい漫画も結構あるし好きだよ
ゆびさきミルクティーとかか。
セスタスとか面白い
ゆりあダロ
このスレ消費したら板移動だね。
上に上がった作品ググってみたらエロばっかじゃん。
少女ｺﾐｯｸじゃないんだから雑誌の内容込みで話したいなら
少年漫画板逝ってくれ。
ﾊﾁｸﾛ語りなら懐かし漫画板だね。
上に上がった作品ググってみたらエロばっかじゃん。
少女ｺﾐｯｸじゃないんだから雑誌の内容込みで話したいなら
少年漫画板逝ってくれ。
ﾊﾁｸﾛ語りなら懐かし漫画板だね。
ああ探偵事務所とか普通に女の子でも読めるんじゃね＞アニマル
ベルセルクなんか少女マンガに分類すべきともいわれてるしな。
さすが？白癬の出す青年誌は一味違うｗ
さすが？白癬の出す青年誌は一味違うｗ
アニマルなんて知らない。
ジャンプとサンデーとマガジンなら知ってる。
アニマルなんて知らない。
気持ち悪いエロ雑誌作家は少女漫画板にふさわしくないから
さっさと出て行け。
ジャンプとサンデーとマガジンなら知ってる。
アニマルなんて知らない。
気持ち悪いエロ雑誌作家は少女漫画板にふさわしくないから
さっさと出て行け。
アニマルの表紙で読めないお嬢さんは、多いだろうなぁ。
連載始まったら、アニマルスレが漫画板にあるんだから、
そっちでやるべきだね。
なんつって、アニマルスレ覗いてみたけど、
あきらかに、少女っていう雰囲気でないでそ…
やっぱり、男オタに的を絞ったのか。
ウミノさん…
連載始まったら、アニマルスレが漫画板にあるんだから、
そっちでやるべきだね。
なんつって、アニマルスレ覗いてみたけど、
あきらかに、少女っていう雰囲気でないでそ…
やっぱり、男オタに的を絞ったのか。
ウミノさん…
ハチクロは何巻か読んだところで興味を持てなくなった
あまりに売れてるので最終回だけ読んでなんとなくスレ覗いてみたが
なんかアンチスレみたいになってんな
>>773>>777
アニマルはエロシーンが出る漫画やエロ漫画も掲載してるが
それなりに内容が濃いちゃんと話の楽しめる漫画もあるよ
知らないくせに批判すんのはどうかと思う
あまりに売れてるので最終回だけ読んでなんとなくスレ覗いてみたが
なんかアンチスレみたいになってんな
>>773>>777
アニマルはエロシーンが出る漫画やエロ漫画も掲載してるが
それなりに内容が濃いちゃんと話の楽しめる漫画もあるよ
知らないくせに批判すんのはどうかと思う
板移動したところでこのスレの住人がくるなら同じことだな
どんな漫画描いても叩きそう
どんな漫画描いても叩きそう
山田かわいいよ山田
>>780
どんなって言えるほど描けないと思う。
どんなって言えるほど描けないと思う。
女の子読者にはエロ漫画が載ってる雑誌ってだけで拒否反応示す人も
少なからずいると思うよ。ボーイズラブ雑誌に載ってるってだけで(ry
みたいな感じかと。
少なからずいると思うよ。ボーイズラブ雑誌に載ってるってだけで(ry
みたいな感じかと。
特にアニマルで面白い漫画って
休載ばっかりしてるの多いから
号によっては最初から最後までエロ漫画でしたってこともあるからな
休載ばっかりしてるの多いから
号によっては最初から最後までエロ漫画でしたってこともあるからな
柴田ヨクサルがいなくなってからは
アニマルも立ち読みしなくなった
アニマルも立ち読みしなくなった
しかし完全にヨクサルとウミノがトレード状態になったよね
将棋漫画がかぶったのが偶然だったらすごい
将棋漫画がかぶったのが偶然だったらすごい
>>714の『なんでこの女の人逃げるのかしら …こんなに愛されているのに』で、
自分、羽野さんの次の作品読む気なくした・・・・もうほんとムリ。
はぐ修には納得いかないけど、ハチクロは大好きな作品だったんだ。でも、もうむり。
自分、羽野さんの次の作品読む気なくした・・・・もうほんとムリ。
はぐ修には納得いかないけど、ハチクロは大好きな作品だったんだ。でも、もうむり。
>>788
映画のラストで
「彼女（拉致監禁して死なせた女子大生）は美しかったけど
繊細な僕を理解するには、知的じゃなかった。
今度はもっと僕の趣味を理解できる美しく知的な子を探そう」
ってモノローグで終わるんだよ。
使い捨てみたいにされたヒロインを見て「愛されてる」ってなあ
映画のラストで
「彼女（拉致監禁して死なせた女子大生）は美しかったけど
繊細な僕を理解するには、知的じゃなかった。
今度はもっと僕の趣味を理解できる美しく知的な子を探そう」
ってモノローグで終わるんだよ。
使い捨てみたいにされたヒロインを見て「愛されてる」ってなあ
観たい部分しか観ないという鑑賞法もあるからなー
ああいう見方も否定はしないけど
ドン引きされても仕方ないね
ドン引きされても仕方ないね
羽海野さんの日記更新。
今度は誰の歌を聴いてるんだろう。
今度は誰の歌を聴いてるんだろう。
ウミノさんは自分を無条件に心底愛してくれる人なら誰でもいいという恋愛感なんだね…
それが基本にあるから読者が置いてかれちゃうんだね
女が受け身な恋愛も別に嫌いじゃないけどウミノさんの場合は度を超えすぎて気持ち悪いよね
ストーカーされたい願望みたいな恋愛感だと誰もついてけないよ…
それが基本にあるから読者が置いてかれちゃうんだね
女が受け身な恋愛も別に嫌いじゃないけどウミノさんの場合は度を超えすぎて気持ち悪いよね
ストーカーされたい願望みたいな恋愛感だと誰もついてけないよ…
↑あ、恋愛観ね。ｽﾏｿ
「コレクター」、ちょっと興味が湧いて小説の方を図書館で借りてきました。
読みおわるのにちょっと時間かかりそうだけど、・・・おもしろいです。
で、なんか吉野朔美の「少年は荒野をめざす」を読みかえしたい気分におそわれてる。
ブコフでさがしてみようっと
読みおわるのにちょっと時間かかりそうだけど、・・・おもしろいです。
で、なんか吉野朔美の「少年は荒野をめざす」を読みかえしたい気分におそわれてる。
ブコフでさがしてみようっと
日記で男の子女の子って書いてるけど
成人した男女のことも指してるんだろうなウミノさんの場合
成人した男女のことも指してるんだろうなウミノさんの場合
ウミノは監禁したい側なんじゃないかって気がするな
どんな好きな相手でもあんまり束縛されたら逃げたくならないか？好きでなかったらキモイだけだしさ。
真山のストーカーっぷりも漫画だからアリなだけで、実際いたら怖いよ。リカは旦那の事を思ってるんだし…。
真山のストーカーっぷりも漫画だからアリなだけで、実際いたら怖いよ。リカは旦那の事を思ってるんだし…。
まあその辺はリカも夫のくれた靴を履き続ける事なんかで主張してる
801 ：花と名無しさん：2007/05/15(火) 00:31:40 ID:HRyVc/hc0
週末とあるイベントいったら
「ウミノさん」と呼ばれている女性が
トークショーで色々喋っていた
三和出版でバイトしてたとか
春先にはエロ規制がかかるとか
おもしろい話が聞けた
「ウミノさん」と呼ばれている女性が
トークショーで色々喋っていた
三和出版でバイトしてたとか
春先にはエロ規制がかかるとか
おもしろい話が聞けた
この人、ヤングアニマルで、どんな話連載するんだろうね…
あんがいハチクロよりおもしろいものを描くかもしれん、と期待
ヤングアニマルだとおもいきりエロシーン描けるしね
この作者、完全なストーカー行為を「思いやり」や「愛情」として
描いてるよね。
でも多分ストーカーをしている男性キャラはいつも自分の好みの男で
「こんな男にとことん愛されたい（ストーカーされたい）」と妄想
しながら描いてるだけなんじゃないのかな。
女性って多かれ少なかれそういった願望あるものだし。
コレクターを見て『なんでこの女の人逃げるのかしら …こんなに
愛されているのに』 と言ったそうだけど、それも多分たまたま
犯人の男が好みのタイプだっただけでデブでハゲた５０男の犯罪
だったらこんなこといわなかったんじゃ。
それともどんなキモ男でも女を監禁するほどおもってれば純愛と
脳内変換されちゃうのかな？だとしたらちょっとコワイね＾＾；
描いてるよね。
でも多分ストーカーをしている男性キャラはいつも自分の好みの男で
「こんな男にとことん愛されたい（ストーカーされたい）」と妄想
しながら描いてるだけなんじゃないのかな。
女性って多かれ少なかれそういった願望あるものだし。
コレクターを見て『なんでこの女の人逃げるのかしら …こんなに
愛されているのに』 と言ったそうだけど、それも多分たまたま
犯人の男が好みのタイプだっただけでデブでハゲた５０男の犯罪
だったらこんなこといわなかったんじゃ。
それともどんなキモ男でも女を監禁するほどおもってれば純愛と
脳内変換されちゃうのかな？だとしたらちょっとコワイね＾＾；
ＤＶに遭っても「この人こんなことするほど私を好きなんだ…」って
受け入れちゃうようなタイプだな。
受け入れちゃうようなタイプだな。
あまり親にかまわれずに育ったのかな？
度を越した保護者萌えといい自分に対しての粘着行為に
嫌悪感を見せないところといい・・・
度を越した保護者萌えといい自分に対しての粘着行為に
嫌悪感を見せないところといい・・・
作者の一言で憶測しすぎ。
ストーカー行為を好意的解釈しすぎだし
>>805じゃないけどデブでハゲた５０男の犯罪だったらキモいって思ったんじゃないの
>>805じゃないけどデブでハゲた５０男の犯罪だったらキモいって思ったんじゃないの
思いやり・・・一方的な奉仕
愛情・・・服従
無償の愛・・・自己犠牲と徹底した執着
描き方がマズイというかヤバイ人を想像させる
愛情・・・服従
無償の愛・・・自己犠牲と徹底した執着
描き方がマズイというかヤバイ人を想像させる
同人女だからいわゆるシリアスモノとして好きなんじゃないの？
ｳﾐﾉをいち腐女子として考えたらそういうネタが好きなのもわかるような
ｳﾐﾉをいち腐女子として考えたらそういうネタが好きなのもわかるような
>>811
同じようなこと考えてた
十代のころめちゃめちゃボーイズラブにはまってたんだけど
そのころ夢中で読んでたマンガって今読むとほとんどが攻めの
男はレイプ魔かストーカとしかいいようのない存在から恋人に
変わってゆき過干渉な保護者みたいな態度をとるようになる
んだよね＾＾；
腐女子はこのパーターンが好きなんだよ。
最近は読んでないからどんなのが流行ってるのかわからないけど
不滅のパターンなんじゃないのかな？
同じようなこと考えてた
十代のころめちゃめちゃボーイズラブにはまってたんだけど
そのころ夢中で読んでたマンガって今読むとほとんどが攻めの
男はレイプ魔かストーカとしかいいようのない存在から恋人に
変わってゆき過干渉な保護者みたいな態度をとるようになる
んだよね＾＾；
腐女子はこのパーターンが好きなんだよ。
最近は読んでないからどんなのが流行ってるのかわからないけど
不滅のパターンなんじゃないのかな？
>>812
カミングアウトを兼ねた重みのある書き込み乙です
話のネタにと読んでみて、何ともいえない独特の世界観だなと思ったんだけど
そういう同人誌の王道なのか
同級生にも二次創作の同性愛の漫画好きな子いたけど
何が面白いのか全く判らなかった自分はハチクロも全く判らなかった
作者のブログも最初は面白かったけど
途中から怖くなってきてヲチすんのやめちゃったし
これ、どういう要素がどういう層に受けて映画化に至ったんだろう
何か未だにピンと来ない
カミングアウトを兼ねた重みのある書き込み乙です
話のネタにと読んでみて、何ともいえない独特の世界観だなと思ったんだけど
そういう同人誌の王道なのか
同級生にも二次創作の同性愛の漫画好きな子いたけど
何が面白いのか全く判らなかった自分はハチクロも全く判らなかった
作者のブログも最初は面白かったけど
途中から怖くなってきてヲチすんのやめちゃったし
これ、どういう要素がどういう層に受けて映画化に至ったんだろう
何か未だにピンと来ない
>>813
恋愛少女マンガにおける男側が強引であるというのは
やたらめったらストイックな男と並んで
昔からあるテンプレートじゃない？
BLマンガのほうは強引が行き過ぎてすぐｾｸｰｽしちゃうわけだけど、
強引だけなら相手が女でも似たようなもんだ。
真山だってもう一人のメガネだって、形を変えれば森田だって強引だ。
臭ﾁｬｿエンドは作者が強引だったけど。
恋愛少女マンガにおける男側が強引であるというのは
やたらめったらストイックな男と並んで
昔からあるテンプレートじゃない？
BLマンガのほうは強引が行き過ぎてすぐｾｸｰｽしちゃうわけだけど、
強引だけなら相手が女でも似たようなもんだ。
真山だってもう一人のメガネだって、形を変えれば森田だって強引だ。
臭ﾁｬｿエンドは作者が強引だったけど。
いや森田は強引は強引でもそれは性格的なものであって
真山の強引は紛れもなく犯罪だから
座敷女系
真山の強引は紛れもなく犯罪だから
座敷女系
816 ：花と名無しさん：2007/05/19(土) 21:42:28 ID:WGL4pT400
>>814
男側が強引であればある程
女側は無責任な受身でいられるからね。
ストカ男にほだされたのも、ストカ男とセックスしたのも
ストカ男が「強引だから」。
応じた女は自分自身に自己責任を問うことをせずに済む。
バッドエンドだけど、受身はぐが自ら修ちゃんを選んだことは
自分の選択に責任を持つヒロインを描いた作者を評価した。
でもあの「好きさ・大好きさ」でそんな自分に蹴りを入れた。
出てくる男のキャラはどいつもストーカー（女の奴隷とも言える）
ストーカーされる女は、恋愛に責任を持たずに済む赤ちゃんであり
男の執拗なストーキング愛をラストになって受け入れてあげる女王様。
男側が強引であればある程
女側は無責任な受身でいられるからね。
ストカ男にほだされたのも、ストカ男とセックスしたのも
ストカ男が「強引だから」。
応じた女は自分自身に自己責任を問うことをせずに済む。
バッドエンドだけど、受身はぐが自ら修ちゃんを選んだことは
自分の選択に責任を持つヒロインを描いた作者を評価した。
でもあの「好きさ・大好きさ」でそんな自分に蹴りを入れた。
出てくる男のキャラはどいつもストーカー（女の奴隷とも言える）
ストーカーされる女は、恋愛に責任を持たずに済む赤ちゃんであり
男の執拗なストーキング愛をラストになって受け入れてあげる女王様。
818 ：sage：2007/05/20(日) 00:07:38 ID:wEky7eYd0
Amazon.co.jp史上最大規模の在庫一掃セールを開催！
ハチミツとクローバー COMPLETE BEST
(完全生産限定盤)
参考価格:￥4,515（税込）価格：￥2,258（税込）OFF：￥2,257(50%)
(期間生産限定盤)
参考価格:￥3,360（税込）価格：￥1,680（税込）OFF：￥1,680(50%)
◆期間生産限定盤
1: DVD付2枚組 …羽海野チカ先生のイラストジャケット
2: スペシャルブックレット …羽海野チカ先生、カサヰケンイチ監督、長井龍雪監督インタビュー、ライナーノーツ、歌詞、クレジットなどを収録した全40ページ
◆完全生産限定盤
期間生産限定盤+
ハチミツとクローバー写真詩集
恋まもり
しおりなど
ハチミツとクローバー COMPLETE BEST
(完全生産限定盤)
参考価格:￥4,515（税込）価格：￥2,258（税込）OFF：￥2,257(50%)
(期間生産限定盤)
参考価格:￥3,360（税込）価格：￥1,680（税込）OFF：￥1,680(50%)
◆期間生産限定盤
1: DVD付2枚組 …羽海野チカ先生のイラストジャケット
2: スペシャルブックレット …羽海野チカ先生、カサヰケンイチ監督、長井龍雪監督インタビュー、ライナーノーツ、歌詞、クレジットなどを収録した全40ページ
◆完全生産限定盤
期間生産限定盤+
ハチミツとクローバー写真詩集
恋まもり
しおりなど
たしかにＢＬ系に出てくる男はものすごく強引なアプローチをするタイプが多いね。
腐女子は基本的に異性にモテなくて恋愛スキルの低い女性が多いから、積極的に
アプローチしてきて強引にＳＥＸまでもちこんでくれる男のほうが好きなんだと思う。
そして病的なまでに嫉妬深く盲目的に一人の女役の男を愛するのが定番。
ウミノさんの書く男性キャラはやっぱりＢＬ系だよね。
普通の少女漫画だともう少しリアルに他の女の子も気になったりするタイプ
が多いと思う。
腐女子は基本的に異性にモテなくて恋愛スキルの低い女性が多いから、積極的に
アプローチしてきて強引にＳＥＸまでもちこんでくれる男のほうが好きなんだと思う。
そして病的なまでに嫉妬深く盲目的に一人の女役の男を愛するのが定番。
ウミノさんの書く男性キャラはやっぱりＢＬ系だよね。
普通の少女漫画だともう少しリアルに他の女の子も気になったりするタイプ
が多いと思う。
対象が嫌って思ってなけりゃ、一方通行の恋だってストーカーとは言えないんじゃね？
リカは嫌だと思ってるけどな
何も言わなかったのはリカ視点では後半まで法に触れる程のストーカー行為がばれてなかっただけで
何も言わなかったのはリカ視点では後半まで法に触れる程のストーカー行為がばれてなかっただけで
>>820
腐女子を別格底辺だと思いたいんだと思うけど、
今の小コミなんか見ると、強引男はBLに限ったことじゃない。
むしろ女役の男に投影する間接感覚無しに、
女の子でエロが解禁されることで表現が余計ストレートになってる。
エロがからむと積極的になりたくないと思いつつ、
興味があるっていうのは女性に多いと思うよ。
もともと男の好みが
「清純だけど二人きりになると俺の手でエッチに開眼」なんだもの。
腐女子を別格底辺だと思いたいんだと思うけど、
今の小コミなんか見ると、強引男はBLに限ったことじゃない。
むしろ女役の男に投影する間接感覚無しに、
女の子でエロが解禁されることで表現が余計ストレートになってる。
エロがからむと積極的になりたくないと思いつつ、
興味があるっていうのは女性に多いと思うよ。
もともと男の好みが
「清純だけど二人きりになると俺の手でエッチに開眼」なんだもの。
恋愛過程を描くのに、ヒロインが相手を好きな理由付けを絵的に分かりやすく表現するには、直接絡むエピソードが必要だし、ある程度ヒロインに都合良いような事が無いと好きになる動機付けが難しい。
一目惚れとか、尊敬とか、日常でかかわる内にってのもあるけど、漫画としてのテンポと分かりやすさを考慮すると、そういう展開が多くなっちゃうのは仕方ない。
編集も読者に分かりやすいエピを求めるし、エピがなきゃ動機が薄くなるし、結構そういう部分の丁度良さって技量が居るんだよね。
読み手によっても感じ方違うし。
一目惚れとか、尊敬とか、日常でかかわる内にってのもあるけど、漫画としてのテンポと分かりやすさを考慮すると、そういう展開が多くなっちゃうのは仕方ない。
編集も読者に分かりやすいエピを求めるし、エピがなきゃ動機が薄くなるし、結構そういう部分の丁度良さって技量が居るんだよね。
読み手によっても感じ方違うし。
羽海野チカがホビージャパンでコラムを書いていると聞いて、
激しく違和感。
でも玩具とか人形の話らしいのでおかしくない、のかな？
激しく違和感。
でも玩具とか人形の話らしいのでおかしくない、のかな？
826 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 06:47:38 ID:2FCA9NAuO
ハチクロの漫画買いたい男だけどいまいち少女漫画フロアーだと探しにくいしわかんねーよw
>>823
少コミのエロとかを好んで読むのも多分恋愛スキルの低い中学生とかが多いんじゃない？
ＳＥＸに興味ありありだけど自分はしたことない子とか。
大人だと彼氏がいない女性とか結婚しててもＳＥＸレスで欲求不満気味の主婦とかが多そう。
腐女子と読者層にてるかもしれないね。
少コミのエロとかを好んで読むのも多分恋愛スキルの低い中学生とかが多いんじゃない？
ＳＥＸに興味ありありだけど自分はしたことない子とか。
大人だと彼氏がいない女性とか結婚しててもＳＥＸレスで欲求不満気味の主婦とかが多そう。
腐女子と読者層にてるかもしれないね。
>>827
小コミを誰が読んでようと関係ないと思うよw
小コミを誰が読んでようと関係ないと思うよw
一通り恋愛の過程を経験してる大人ならともかく
ガキが読むと、ストーカー＝私を愛してるから男だと刷り込み入って
実生活でストーカー被害受けても「こんなに愛されてるし･･･」って思って
注意したり気をつけたりする感覚がないまま被害に遭う子もいるかもね。
表現者に責任求めるのは野暮だと知ってるけどさ
ガキの頃読んだ漫画って、読者の心に深く残るものだから
作者には「黒いものをなげつけられた」被害意識だけでなく
自分も読者に「黒いものをなげつけた」加害者でもあることは自覚して欲しいね。
ガキが読むと、ストーカー＝私を愛してるから男だと刷り込み入って
実生活でストーカー被害受けても「こんなに愛されてるし･･･」って思って
注意したり気をつけたりする感覚がないまま被害に遭う子もいるかもね。
表現者に責任求めるのは野暮だと知ってるけどさ
ガキの頃読んだ漫画って、読者の心に深く残るものだから
作者には「黒いものをなげつけられた」被害意識だけでなく
自分も読者に「黒いものをなげつけた」加害者でもあることは自覚して欲しいね。
小コミは別格底辺だろｗ
アニマルでの新連載は主人公が男なのかな？
832 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 15:04:54 ID:CCgTlUbK0
>>826
ネットで購入しちゃえー＾＾
ネットで購入しちゃえー＾＾
そういや女棋士てのもいいねえ
>>833
つしおんの王
つしおんの王
だから売れるマンガが描けたんだしょ。
ストーカーに根負けして結婚したって話も
割とよく聞くけどねー
割とよく聞くけどねー
無いだろ。法に触れた時点でもう只の犯罪者
そう？
聞くよ、男も女も。
ストーカーと結婚したとか、
自分がストーカーだったとか。
まぁ、半分冗談なんだろうけど。
聞くよ、男も女も。
ストーカーと結婚したとか、
自分がストーカーだったとか。
まぁ、半分冗談なんだろうけど。
誰が好き好んで自分を付け回した事で拘留刑に処せられるような類の人間と結婚するのかと
属性大好きなオタク向けの二次元恋愛を描ける才能を買われての
獣逝きですよ。エロの嗜好が似通ってませんかね若い獣と。
間違っても少女誌に呼んじゃイケマセン。
獣逝きですよ。エロの嗜好が似通ってませんかね若い獣と。
間違っても少女誌に呼んじゃイケマセン。
>>840
時代の流れもあるんじゃないかな。
ウミノさんくらいの年の人だと恋愛を夢見る年頃に今みたいなストーカー
という概念がなかったから強引な男とストーカー犯罪の線引きがあまり
ないんじゃ・・・・。
用も無いのに家のまわりをウロついて窓の明かりを眺めているような場面も
純愛ですんでいた時代もあるんだろうけど今は無理でしょう。ケンカ中の
恋人とかならともかく片思い男がやってたらキモイ。
自分に片思いしてる職場の年下男がかってに自分のＰＣのメールなんか見てたと
わかったら、たとえそれまで好感もってても一瞬にして身震いするほど嫌悪感を
感じるのが普通なんじゃない。
昔のマンガならこの手の流れで「心配してくれてありがとう」になるかもしれないけどさ。
時代の流れもあるんじゃないかな。
ウミノさんくらいの年の人だと恋愛を夢見る年頃に今みたいなストーカー
という概念がなかったから強引な男とストーカー犯罪の線引きがあまり
ないんじゃ・・・・。
用も無いのに家のまわりをウロついて窓の明かりを眺めているような場面も
純愛ですんでいた時代もあるんだろうけど今は無理でしょう。ケンカ中の
恋人とかならともかく片思い男がやってたらキモイ。
自分に片思いしてる職場の年下男がかってに自分のＰＣのメールなんか見てたと
わかったら、たとえそれまで好感もってても一瞬にして身震いするほど嫌悪感を
感じるのが普通なんじゃない。
昔のマンガならこの手の流れで「心配してくれてありがとう」になるかもしれないけどさ。
なんつーか恋愛スキルが低いからどーのこーのというより
実際に恋愛感情をもってない男にしつこく言い寄られたり
ストーカ行為をされたことが無い人にはあの苦痛はわからない
んじゃないかな。
実際に自分がやられたらほんっっっっっとうに嫌なもんなんだよ。
はたから見ればささいなことでもマジで怖いもんなんだよ。
仲間内で「イケメンだし付合っちゃえば？」なんて言う子がいると
冗談でも絞め殺したくなる。それがストーカー被害ってもんなんだよ。
有名なストーカー映画を見て「なんで逃げるのかしら？」なんて言える
神経の人が描いたマンガなんだよね・・・と思うと納得できる部分が
たくさんあるんだよね・・・・。
実際に恋愛感情をもってない男にしつこく言い寄られたり
ストーカ行為をされたことが無い人にはあの苦痛はわからない
んじゃないかな。
実際に自分がやられたらほんっっっっっとうに嫌なもんなんだよ。
はたから見ればささいなことでもマジで怖いもんなんだよ。
仲間内で「イケメンだし付合っちゃえば？」なんて言う子がいると
冗談でも絞め殺したくなる。それがストーカー被害ってもんなんだよ。
有名なストーカー映画を見て「なんで逃げるのかしら？」なんて言える
神経の人が描いたマンガなんだよね・・・と思うと納得できる部分が
たくさんあるんだよね・・・・。
男でも実際付きまとわれると怖いだろうなあ…ストーカー女は
>>838
それはただのノロケだろ
「それくらい好きな相手と結婚できました」
「それほど望まれて結婚しました」
って自慢をストーカーって言葉をつかってノロケてるだけ。
大人だったらそれくらいわかろうよｗ
本物のストーカーと被害者が結婚するわけないじゃん。
それはただのノロケだろ
「それくらい好きな相手と結婚できました」
「それほど望まれて結婚しました」
って自慢をストーカーって言葉をつかってノロケてるだけ。
大人だったらそれくらいわかろうよｗ
本物のストーカーと被害者が結婚するわけないじゃん。
だめんずウォーカーにいたな、
ストーカーと結婚したって話。
あれはのろけじゃなくマジだろうｗ
ストーカーと結婚したって話。
あれはのろけじゃなくマジだろうｗ
気持ち悪い
ここ初めて来たけど真山気持ち悪いと思ってた人って結構いるんだね。
連載中から作者がプッシュする度、どうやっても自分は好きになれないと思ってた。
北海道でみっともなく泣きながらすがりついてた時は
少しだけ見直した(？)けど。
でも「待ってて原田君」とか言ってたリカさんの狂気的な表情が好きだったので
あの後上手くいってたら非常に微妙な気分になる…
連載中から作者がプッシュする度、どうやっても自分は好きになれないと思ってた。
北海道でみっともなく泣きながらすがりついてた時は
少しだけ見直した(？)けど。
でも「待ってて原田君」とか言ってたリカさんの狂気的な表情が好きだったので
あの後上手くいってたら非常に微妙な気分になる…
北海道では、リカさんはお礼Hを真山と済ませて
ヤリ捨てしてようとしてたけど、トラップ仕掛けられてて失敗。
トラップ用意してヤリ捨てに備えていた真山にガクブルだけど
後追い自殺する気満々だったリカさんを引き止めるには
真山の粘着力がないと無理だったんだろうなと思う。
ただリカさんってスペインでも真山を「あの子」と子呼ばわりだから
真山とHはしても、男性としては見てないような気がする。
ヤリ捨てしてようとしてたけど、トラップ仕掛けられてて失敗。
トラップ用意してヤリ捨てに備えていた真山にガクブルだけど
後追い自殺する気満々だったリカさんを引き止めるには
真山の粘着力がないと無理だったんだろうなと思う。
ただリカさんってスペインでも真山を「あの子」と子呼ばわりだから
真山とHはしても、男性としては見てないような気がする。
キモイ。普通の男っぽく描かれてるぶん、キモさ増大っていうか。
森田がストーカーならまだわかるんだけどね。
森田がストーカーならまだわかるんだけどね。
森田がストーカーならマジでシャレにならないじゃん。
真山が普通の男っぽく描かれてるのは、きっと
そういうバランスなんだよ。そこんとこ、さすがプロだなぁって思う。
真山が普通の男っぽく描かれてるのは、きっと
そういうバランスなんだよ。そこんとこ、さすがプロだなぁって思う。
そうなんだよね
だから連載中は真山は何か気持ち悪いなとしか思ってなかった
リアルな人間に置き換えるとキモイなんてもんじゃないけど、
２次元の人物をリアルに置き換えるなんてあまりしないし
だから連載中は真山は何か気持ち悪いなとしか思ってなかった
リアルな人間に置き換えるとキモイなんてもんじゃないけど、
２次元の人物をリアルに置き換えるなんてあまりしないし
山田とやってリカともやる、普通なら。
>853
そうか。真山のキモさも臭のキモさもプロだから出せたんだな…
そうか。真山のキモさも臭のキモさもプロだから出せたんだな…
>>837
覚えてるもクソもキチガイは漫画読もうが読むまいがキチガイ。
覚えてるもクソもキチガイは漫画読もうが読むまいがキチガイ。
常識人だと思ってた花本がラストで真山を超えるキモ男だったので衝撃だった。
変わり者っぽい森田が実は一番普通だったのかも。
変わり者っぽい森田が実は一番普通だったのかも。
普通は竹本。
まともな人間の男の子が世にも奇妙な妖怪たちに出会って何かを得る感動ストーリー。
まともな人間の男の子が世にも奇妙な妖怪たちに出会って何かを得る感動ストーリー。
森田も風変わりな感じに見えて大事な事は分かってるので以外と普通の人だったけど
普通代表なら竹本だな
普通代表なら竹本だな
普通がいいよ...非常識なのはコワイ。
同じ行為でも、恋愛が成就→純愛、警察に通報される→ストーカー
同じ行為っつっても勝手に人の家のPCの履歴探ったりその他もろもろってどう考えても犯罪者です
臭の携帯を見たりもしてたな
本当に真山は気持ち悪い男だった
本当に真山は気持ち悪い男だった
明るそうなラテン男のカルロスの方がリカにはいいかもしれん
確かに。
原田もノリはそっち系っぽかったしね。
原田もノリはそっち系っぽかったしね。
真山とリカさんはどちらも神経質そうだから、付き合うと疲れるかも。
おまえらもみんな勝手に人の携帯は見るだろ
見ないよ…。
何考えてんの？
何考えてんの？
見たらその相手との関係の大事な何かが壊れると思っている
からその類のものは見ない
からその類のものは見ない
嘘つくなｗ
携帯みない、パソも見ない
これができない人がまわりにいると前提にしていない
のがあたりまえだった
ロックかけるか…
これができない人がまわりにいると前提にしていない
のがあたりまえだった
ロックかけるか…
本当にストーカーって気持ち悪い
>870-871
うっわあ･･･白々しい･･･
うっわあ･･･白々しい･･･
想像以上に真山予備軍みたいな人間っているのか
この世は恐ろしい
この世は恐ろしい
自分の携帯以外、絶対見ない。
見たら負けだと思っている。
見たら負けだと思っている。
真山は思いやる振りして自分の事優先で行動するから嫌い。
他人の持ち物を漁って情報収集して粘着行為恐すぎ。
アニメ板でもリカさんが風呂場で倒れた後、真山がベッドでリカさんに
覆い被さってたのを見てあれじゃ信用無くすと言ってた人がいた。
たぶん男の人の書き込み。普通の感覚ならそう思うのが当たり前だよね・・・。
他人の持ち物を漁って情報収集して粘着行為恐すぎ。
アニメ板でもリカさんが風呂場で倒れた後、真山がベッドでリカさんに
覆い被さってたのを見てあれじゃ信用無くすと言ってた人がいた。
たぶん男の人の書き込み。普通の感覚ならそう思うのが当たり前だよね・・・。
あいつ見てると容姿は違えど望月峯太郎の座敷女思い出すわ
だがそれがいい
良くないだろw
羽海野さんってちょっと道徳観薄いなってのは
10巻通しで見て思った
10巻通しで見て思った
おまえら、そんなに自分がキレイキレイな事に自信あるんだ。
ご立派ですこと～。
ご立派ですこと～。
真山ｦﾀのオバ涙目ｗｗｗ
ストーカー行為しないとキレイキレイて
>>885はどんだけ腐ってんだｗ
>>885はどんだけ腐ってんだｗ
>>885
携帯やらパソの履歴チェックしないぐらいでキレイキレイって言われてもなぁ('A`)
携帯やらパソの履歴チェックしないぐらいでキレイキレイって言われてもなぁ('A`)
889 ：花と名無しさん：2007/05/24(木) 01:43:38 ID:O1KXSqjl0
>>878
＞リカさんが風呂場で倒れた後、真山がベッドでリカさんに覆い被さってた
あれ、レイプっぽくて、見てて痛かったけど
ああゆうことがあっても、真山を側に置いていたリカさんも
作者と同じく「こんなに愛されてる」とストーカー萌えな女性なのかもと思った。
＞リカさんが風呂場で倒れた後、真山がベッドでリカさんに覆い被さってた
あれ、レイプっぽくて、見てて痛かったけど
ああゆうことがあっても、真山を側に置いていたリカさんも
作者と同じく「こんなに愛されてる」とストーカー萌えな女性なのかもと思った。
携帯ＰＣの履歴は100歩譲って恋人なら見られても「気になったのかな」と諦める
しかし、教師の臭(友人みたいなものだが。)と片思いの相手の物を
勝手に見た真山はかなりやばいだろ
友人にこっそり見られたら気持ち悪くて付き合い考えるよ
しかし、教師の臭(友人みたいなものだが。)と片思いの相手の物を
勝手に見た真山はかなりやばいだろ
友人にこっそり見られたら気持ち悪くて付き合い考えるよ
最終回がスッキリしない まだ森田にはチャンスがありそうだし
森田は他の女の子といくらでもチャンスありそう
「ずっとつきまとってやる」
「簡単に死ねると思うな」
これ、復讐したい相手に言うセリフだと思う
「簡単に死ねると思うな」
これ、復讐したい相手に言うセリフだと思う
人の携帯は彼氏の以外は見たことないなー
彼氏のは見たことある子多いと思うよ
でもそれ以外はヤバイと思う
女友達とか家族のでも絶対見ない
逆に女友達や家族に勝手に見られてたら激怒するな
まして恋人でもない男が勝手に見てたら・・・・・・
怒りや嫌悪感を通り越して恐怖を感じる
彼氏のは見たことある子多いと思うよ
でもそれ以外はヤバイと思う
女友達とか家族のでも絶対見ない
逆に女友達や家族に勝手に見られてたら激怒するな
まして恋人でもない男が勝手に見てたら・・・・・・
怒りや嫌悪感を通り越して恐怖を感じる
なんで彼氏だけはOKなんだ。その線引きは何？
894は自分は彼氏の携帯見てるから
彼氏に携帯見られても平気？
＞彼氏のは見たことある子多いと思うよ
自分の周りにはいない
彼氏に携帯見られても平気？
＞彼氏のは見たことある子多いと思うよ
自分の周りにはいない
真山のストーカーっぷり見てるとそのうち携帯の履歴見るどころか盗聴しそうだ
部屋から締め出されてもリカさんの部屋に盗聴機付けてこっそり聞いてそう
部屋から締め出されてもリカさんの部屋に盗聴機付けてこっそり聞いてそう
｢ジャンル｣｢原作｣｢カップリング｣という
前提があるから枝葉や流れや説明を省いた
自己完結が許されるパロ同人描きの悪い癖が出たと思うよ。
前提があるから枝葉や流れや説明を省いた
自己完結が許されるパロ同人描きの悪い癖が出たと思うよ。
＞896
おまいに単に友達が少ないｏｒいないだけだろ・・・
おまいに単に友達が少ないｏｒいないだけだろ・・・
彼や彼女なら勝手にはいかんが「最近怪しいから見せて」って言ったら何とかなる仲だ
友達に向かって日々の携帯のデータフォルダやeメールの内容見せてー&見る
ってのは承諾も勝手にでもキモいな。恋人でもない男からは恐怖を感じる
友達に向かって日々の携帯のデータフォルダやeメールの内容見せてー&見る
ってのは承諾も勝手にでもキモいな。恋人でもない男からは恐怖を感じる
＞900
ストーカーの友達は確かに一人もいないｗ
ストーカーの友達は確かに一人もいないｗ
いや、普通人の携帯を見ようとする奴の方が信用されないｗ
どっかで見たことあるやりとりだなぁって思ったら
「私は人の携帯なんか見たことない」
「私はオ○ニーなんかしたことない」
「私は人の携帯なんか見たことない」
「私はオ○ニーなんかしたことない」
女性は６割くらいの人が彼氏または夫の携帯を見たことあるそうだよ
男性は３割くらいらしい。
女性の多くは彼氏または夫の浮気を疑って見る場合が多いらしい。
男性のほうが異性問題を起こしやすく、また女性はカンが鋭いところ
から女性のほうが見る割合が多くなるんだって。
それにたいして男性は女性の行動を覗きたい心理で見てしまう場合が
多いらしい。
これはあくまでも夫婦または一定期間の交際がある恋人同士の場合。
交際相手でもない異性の携帯を勝手に見る人は・・・・・・・
あまりいないだろうが確かに信用できない人間にちがいない。
男性は３割くらいらしい。
女性の多くは彼氏または夫の浮気を疑って見る場合が多いらしい。
男性のほうが異性問題を起こしやすく、また女性はカンが鋭いところ
から女性のほうが見る割合が多くなるんだって。
それにたいして男性は女性の行動を覗きたい心理で見てしまう場合が
多いらしい。
これはあくまでも夫婦または一定期間の交際がある恋人同士の場合。
交際相手でもない異性の携帯を勝手に見る人は・・・・・・・
あまりいないだろうが確かに信用できない人間にちがいない。
真山の場合は付き合ってもない片思い相手の上司のパソコンを無断で閲覧どころか
同性の講師の携帯まで勝手に覗く始末だからマジで犯罪者
同性の講師の携帯まで勝手に覗く始末だからマジで犯罪者
ロム専が相当数いるから「やべー見たことある」って奴は
羞恥心から書き込まずこの流れを見守っている方が多いんじゃないか
その中でも知人や片思い中の異性の物を見た奴はごく僅かだと思うけどｗ
ねーよｗって書いた奴も、あるよｗって書いた奴もそれぞれ
「経験上そうとしか思えない」からそう書いただけだろう
○○は人を見ると○○だと思う、ってやつだ
一体何故キレイだのバッチイだのそんな話に？
ストーキング行為に他人の賛同レスほしがる信者は救いようがないな
羞恥心から書き込まずこの流れを見守っている方が多いんじゃないか
その中でも知人や片思い中の異性の物を見た奴はごく僅かだと思うけどｗ
ねーよｗって書いた奴も、あるよｗって書いた奴もそれぞれ
「経験上そうとしか思えない」からそう書いただけだろう
○○は人を見ると○○だと思う、ってやつだ
一体何故キレイだのバッチイだのそんな話に？
ストーキング行為に他人の賛同レスほしがる信者は救いようがないな
どうせ前にいた40代ロリコンオヤジだろ
携帯覗き推奨してんのは
携帯覗き推奨してんのは
>>801
三和出版でバイトしてたってことに非常に驚きました。
そこは鬼畜系マンガとか隠し撮り、スカトロ、緊縛本出してる会社ですよね。
かなりの神経じゃないと務まらない、自分も仕事で仕方なく過去に関わったのですが
マンガとはいえ少女を監禁レイプ、体を傷つけたりするものが多くて閉口しました。
三和出版でバイトしてたってことに非常に驚きました。
そこは鬼畜系マンガとか隠し撮り、スカトロ、緊縛本出してる会社ですよね。
かなりの神経じゃないと務まらない、自分も仕事で仕方なく過去に関わったのですが
マンガとはいえ少女を監禁レイプ、体を傷つけたりするものが多くて閉口しました。
何だこの間は
もしかしてお前ら“三和出版”で軽くググって愕然としてんのか
自分はそうだ
まあ>>801の話自体
本当かどうか確認できないから何とも言えないが
ウミノたんだしなあ…とか考えてしまいそうになる
もしかしてお前ら“三和出版”で軽くググって愕然としてんのか
自分はそうだ
まあ>>801の話自体
本当かどうか確認できないから何とも言えないが
ウミノたんだしなあ…とか考えてしまいそうになる
エロあるかどうかよりあの下絵みたいな絵が健在なのかどうか
見づらくてたまらんのですけども
見づらくてたまらんのですけども
序盤は結構丁寧だったけど、途中から擬音語で誤魔化してたような…。
GJ、バッチーン、ゴルアッとか。
GJ、バッチーン、ゴルアッとか。
ラストの『ハチミツとクローバー』のサンドイッチ、乙女な演出、ワタシってばGJ!的なウミノさんの声が
聞こえるのだが、旅行の土産に鮭くわえた熊の置物もらうくらいどん引きったのは漏れだけ？
竹本泣きながらたべてたし、確かにもらったら感動するけどお腹壊さなかったか心配。夢がない読者でｽﾏｿ。
聞こえるのだが、旅行の土産に鮭くわえた熊の置物もらうくらいどん引きったのは漏れだけ？
竹本泣きながらたべてたし、確かにもらったら感動するけどお腹壊さなかったか心配。夢がない読者でｽﾏｿ。
>801
>910-911
それは“海野やよい”って名前の女流エロ漫画家の事じゃないかな
>910-911
それは“海野やよい”って名前の女流エロ漫画家の事じゃないかな
最終巻ってもう出てるんですか？
>>914
今頃腹に蟲でも湧いてそうだｗ
今頃腹に蟲でも湧いてそうだｗ
泥云々で思った。あれは下茹でなしなのか？草を生で食わせるのは虐待以外のなにものでもないだろう。
>>921
('A｀)
そんな事公言する漫画家やだなあ。
作者のキャラにもよるけど羽海野さんは天然設定じゃなかったの？
誰にも考え付かない設定を描くのがストーリー作りのキモなら修はぐも描写が少なくなる訳だね。
('A｀)
そんな事公言する漫画家やだなあ。
作者のキャラにもよるけど羽海野さんは天然設定じゃなかったの？
誰にも考え付かない設定を描くのがストーリー作りのキモなら修はぐも描写が少なくなる訳だね。
>>921
そうなのか。
あれに「げっ」とした読者に対して作者は、乙女チックで可愛いいでしょ？実際に食べられるかどうかとか
ちまちま現実的な事を考える夢がない人には理解不能でしょうね、と思っているのだろうか？
それとも無条件に皆から拍手喝采を得られるものだと思ってる？
そうなのか。
あれに「げっ」とした読者に対して作者は、乙女チックで可愛いいでしょ？実際に食べられるかどうかとか
ちまちま現実的な事を考える夢がない人には理解不能でしょうね、と思っているのだろうか？
それとも無条件に皆から拍手喝采を得られるものだと思ってる？
いや～、自分はハチクロサンドは感動したよ。
はぐが修ちゃんがモンゴルに行く時に必死に四つ葉のクローバーを探してたのを思い出し、竹本くんのために…うう…。って。
はぐの味覚と料理がとんでもないのは分かってたし。
ただし、好きさ大好きさ のせいで、感動は半減してる。
はぐが修ちゃんがモンゴルに行く時に必死に四つ葉のクローバーを探してたのを思い出し、竹本くんのために…うう…。って。
はぐの味覚と料理がとんでもないのは分かってたし。
ただし、好きさ大好きさ のせいで、感動は半減してる。
演出はともかく作者の思惑がだだ漏れってのは感じた
>>924
自分はあれギャグだと思っていたから泣くどころか大爆笑しちゃったよ。
はちみつぬった食パンに四葉のクローバーってギャグだろｗｗｗ
しかも臭の時に散々探しても見つからなかったのに
竹本の時にあっさりしかも大量にみつかるって
どんだけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分はあれギャグだと思っていたから泣くどころか大爆笑しちゃったよ。
はちみつぬった食パンに四葉のクローバーってギャグだろｗｗｗ
しかも臭の時に散々探しても見つからなかったのに
竹本の時にあっさりしかも大量にみつかるって
どんだけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この人なんかなぁ…痛い
相変わらずなんだろうか…
相変わらずなんだろうか…
つうか振ったも同然の相手に雑草食わせるってそれなんて陵辱プレイ？
雑草の中でもｸﾛｰﾊﾞｰは酸っぱくともまだ食えるほうらしいから
ハチミツの甘さでそれが相殺されてると思えば・・・・・
ハチミツの甘さでそれが相殺されてると思えば・・・・・
>>921のウミノのハチミツクローバーサンドの予想しないで発言
雑誌読んでた当時は余りのトンデモ展開に付いていけずにラストの予想なんてこれっぽっちも考えてなかったｗ
ただの杞憂だったんだよウミノさん。
雑誌読んでた当時は余りのトンデモ展開に付いていけずにラストの予想なんてこれっぽっちも考えてなかったｗ
ただの杞憂だったんだよウミノさん。
金のないあんたにはこの雑草サンドイッチがお似合いだよ！バチーン☆
竹本とことん報われなかったな
（一応）主役なのに
（一応）主役なのに
933 ：花と名無しさん：2007/06/04(月) 02:40:15 ID:nCOClRFU0
竹本の視点から見たら報われなくても納得はできる
から、まあよく出来ましたのラストだと思うけど…
もっとも一人で読んでずっと感じてた違和感の正体
はわかった。好きさ大好きさのせいなのか…。
拒絶するほど嫌悪感はなかったけど、すげー強引な
気がしたんだ。
このスレの皆になんとなくお礼言っとく。
ありがとう。すっきりした。
から、まあよく出来ましたのラストだと思うけど…
もっとも一人で読んでずっと感じてた違和感の正体
はわかった。好きさ大好きさのせいなのか…。
拒絶するほど嫌悪感はなかったけど、すげー強引な
気がしたんだ。
このスレの皆になんとなくお礼言っとく。
ありがとう。すっきりした。
とりあえず完結させたのは立派。
最近は引き伸ばして引き伸ばしてペランペランに薄くなるどころか
買ってある既刊の単行本すら憎く思えるようなのが多すぎる。
最近は引き伸ばして引き伸ばしてペランペランに薄くなるどころか
買ってある既刊の単行本すら憎く思えるようなのが多すぎる。
ええ？
たとえば？
たとえば？
たくさんあるじゃん
ジャンプの漫画とかさ＞引き伸ばしで話が薄くなる
つかハチクロも変な展開になる前にもっと早くに終わらせてればよかったのに
ジャンプの漫画とかさ＞引き伸ばしで話が薄くなる
つかハチクロも変な展開になる前にもっと早くに終わらせてればよかったのに
タイトル繋がりで「クローバー」とかね。
8巻まで買って捨てたけど後悔するどころか、正解だったと思う。
8巻まで買って捨てたけど後悔するどころか、正解だったと思う。
週刊少年雑誌と廃刊雑誌渡り歩き作家と一緒にされてもｗ
アニメ化されたせいか週刊少年漫画と比較されることが
度々あるけど畑違いだから比べようがないよ。
アニメ化されたせいか週刊少年漫画と比較されることが
度々あるけど畑違いだから比べようがないよ。
まだ読んだことないんだけどさ、これってヌケるの？
筋骨隆々のオッサンの上半身裸（モンゴル相撲の衣装付き）で抜け
ポイントが違うよ！
オケケが見えそうなほどローなパンツはいた
腰骨が抜けるんです！
オケケが見えそうなほどローなパンツはいた
腰骨が抜けるんです！
ローマイヤたんは俺の嫁
最後の方のあゆの独白（真山を思う気持ちだけが…うんぬんかんぬんとかいうヤツ）が読んでて痛かった。
二十歳過ぎのいい歳した女の考えることじゃないなと。
読者層の設定はどこだったんだろう？
二十歳過ぎのいい歳した女の考えることじゃないなと。
読者層の設定はどこだったんだろう？
二十歳過ぎのいい歳した処女なんじゃない？
温泉かどっかで森田の
「あゆみたいにしてもらえるぜー☆」
みたいなセリフって、
山田のこと？
浜あゆのこと？
「あゆみたいにしてもらえるぜー☆」
みたいなセリフって、
山田のこと？
浜あゆのこと？
>>944
私のことジャン
私のことジャン
947 ：花と名無しさん：2007/06/05(火) 11:28:12 ID:bOwAol4rO
何つーかみんな作者に嫉妬乙
大好きなんだよな本当は
大好きなんだよな本当は
>>945私は浜崎と取った
>>931
「バチーン☆」で思わず吹いたｗ
>>947
大方、大好き「だった」 てのが正解かと。
自分的には今でも普通に好きな作品ですがね。
青年誌で始まる新連載が気になる。
ハチクロ初期～中期あたりのぶっ飛んだギャグをまた見たい。
終盤、失速気味だったからなぁ･･･
「バチーン☆」で思わず吹いたｗ
>>947
大方、大好き「だった」 てのが正解かと。
自分的には今でも普通に好きな作品ですがね。
青年誌で始まる新連載が気になる。
ハチクロ初期～中期あたりのぶっ飛んだギャグをまた見たい。
終盤、失速気味だったからなぁ･･･
コンビニでヤングアニマルのコーナー行けなかった・・・
まわりエロ本ばっかりだもん
女子には無理だー
まわりエロ本ばっかりだもん
女子には無理だー
この読者って山田嫌いが多かった気がするが、自分ははぐ大嫌いだった。
食い意地張ってるし一人称自分だし
自分の事しか考えてないのに周りから愛されてる。
作者の投影ですか？
食い意地張ってるし一人称自分だし
自分の事しか考えてないのに周りから愛されてる。
作者の投影ですか？
どちらも嫌い、というか登場する女性キャラに共感できるところが少なかった。
リカは真山を生かさず殺さずでちゃっかり利用してるし、美和子さんはそれこそいい歳して天然のふりして
（あれは計算だろう）やっぱり山崎の気持ちに気付かないふりをし続けてるし。
それなのに最後まで付き合った自分が悲しい il||li _|￣|○ il||li
リカは真山を生かさず殺さずでちゃっかり利用してるし、美和子さんはそれこそいい歳して天然のふりして
（あれは計算だろう）やっぱり山崎の気持ちに気付かないふりをし続けてるし。
それなのに最後まで付き合った自分が悲しい il||li _|￣|○ il||li
真山って断ると何しでかすか分からないし
自分は、森田が鼻について仕方がなかった。
いかにも嫌われにくそうな設定持ちで。
ハイハイ、人気者、人気者、みたいな感じで冷めて見ていた。
女性キャラは、ここで叩かれてるような要素を作者に
付与されてかわいそうという感じ。
いかにも嫌われにくそうな設定持ちで。
ハイハイ、人気者、人気者、みたいな感じで冷めて見ていた。
女性キャラは、ここで叩かれてるような要素を作者に
付与されてかわいそうという感じ。
あれ嫌われにくそうなのか？
森田父らへんの話、だれか分かりやすく解説してー！
おっさんと外人が絡んでよく分からないー
森田父は騙されたって事？教えてエロい人
おっさんと外人が絡んでよく分からないー
森田父は騙されたって事？教えてエロい人
山田は最初の頃は好きだったんだけどなー
姉御肌だけど恋には臆病ってキャラで。
途中からギャルゲーのキャラみたいになった
姉御肌だけど恋には臆病ってキャラで。
途中からギャルゲーのキャラみたいになった
つけたし設定が色々と駄目すぎる
結局最後まで見たから、面白い作品なんだと思う。
でも、個人的に気に入らない点が多々有りすぎです。
強引な展開とか、真山一人勝ちみたいな所とか、
山田キャラの痛々しさとか・・・。
読後感最悪なんで、もう二度と見ないよ。
さよならハチクロ
でも、個人的に気に入らない点が多々有りすぎです。
強引な展開とか、真山一人勝ちみたいな所とか、
山田キャラの痛々しさとか・・・。
読後感最悪なんで、もう二度と見ないよ。
さよならハチクロ
真山は初めから糞人間
糞も何も犯罪者なので論外
いつも疑問なんだが、一巻のはぐのベッド(椅子くっつけたやつ)
小さすぎだろ…あれじゃ首折れる
小さすぎだろ…あれじゃ首折れる
いくらなんでも小さすぎると自分も思った。
あと特に真山の等身がｷｬﾌﾟﾃﾝ翼並みな時もあって
二人羽織にしか見えなかった事も今では悪い思い出。
あと特に真山の等身がｷｬﾌﾟﾃﾝ翼並みな時もあって
二人羽織にしか見えなかった事も今では悪い思い出。
7巻までは神漫画だった
ぶりっ子はぐ、いつの間に一人称が名前から私になったのがウザい。
使い分けてたっつーか、ｼﾘｱｽ面だからって弁えて話してんのが更にウザい
つーか物語中間のはぐ、どうみても婆さんにしか見えないｺﾏが多すぎだろ…
使い分けてたっつーか、ｼﾘｱｽ面だからって弁えて話してんのが更にウザい
つーか物語中間のはぐ、どうみても婆さんにしか見えないｺﾏが多すぎだろ…
薄着だと子供というより体型おばちゃんだからな
3月のライオンってどういう意味？
「強い風」の意味で邦画のタイトル。
「３月のライオン」
記憶喪失の兄を慕う妹が、血がつながってることを隠しながら尽くし、ついには妊娠してしまうというお話。兄がそれに気がついて泣くシーンが心に残る。
だそうで。
「３月のライオン」
記憶喪失の兄を慕う妹が、血がつながってることを隠しながら尽くし、ついには妊娠してしまうというお話。兄がそれに気がついて泣くシーンが心に残る。
だそうで。
>>969
ライオン→ダンデライオン（たんぽぽ）にかけてるのかと思った
ハチクロに続いて植物の名前が入っててキャッチー☆
＆
またドラマ化とかアニメ化とかされたら
「この漫画はバンプのダンデライオンがイメージソングなんです～」
とか言って主題歌歌ってもらおう☆
という思惑で
ライオン→ダンデライオン（たんぽぽ）にかけてるのかと思った
ハチクロに続いて植物の名前が入っててキャッチー☆
＆
またドラマ化とかアニメ化とかされたら
「この漫画はバンプのダンデライオンがイメージソングなんです～」
とか言って主題歌歌ってもらおう☆
という思惑で
ウミノさんバンプ好きなの？
今は男の子の歌を聴いてるって日記に書いてあったけど
今は男の子の歌を聴いてるって日記に書いてあったけど
え？そうなの？
てっきりスピッツがすきなんだと思ってた
てっきりスピッツがすきなんだと思ってた
元々イギリスの慣用句に『春はライオンのようにやってきて羊のように去る』
（春は嵐で始まりあとは穏やかに過ぎ去るの意味）というのがあって、それを
何故だか3月のライオンにどこかの監督がしちゃったんだと思ってた。
そしてウミノさんもそのタイトルを使う、っていうのは何故なんだろう？？
（春は嵐で始まりあとは穏やかに過ぎ去るの意味）というのがあって、それを
何故だか3月のライオンにどこかの監督がしちゃったんだと思ってた。
そしてウミノさんもそのタイトルを使う、っていうのは何故なんだろう？？
>>974
ウミノ｢わはぁ…素敵な言葉☆私も使っちゃお｣
ウミノ｢わはぁ…素敵な言葉☆私も使っちゃお｣
それ何て安部なつみ・・・
>>974
深読みするならば
①カルト映画のサブカル臭を漂わせる狙い
②ウミノ的恋愛観、変態趣味を毛嫌いした読者へ遠まわしな嫌味、警告
悪く言えば
ハチミツとクローバー→草でも食ってろ凡人
ｗｗｗだったように
３月のライオン→嫌うなら来るな理解の足りない俗人
タイトル単体で嫌味臭がしないのがミソ
深読みするならば
①カルト映画のサブカル臭を漂わせる狙い
②ウミノ的恋愛観、変態趣味を毛嫌いした読者へ遠まわしな嫌味、警告
悪く言えば
ハチミツとクローバー→草でも食ってろ凡人
ｗｗｗだったように
３月のライオン→嫌うなら来るな理解の足りない俗人
タイトル単体で嫌味臭がしないのがミソ
＞ハチミツとクローバー→草でも食ってろ凡人
まあウミノさんって男からの愛情全部金ぐるみで表現してるしな
はぐの出来る事ってもっとないの？ないの？ないの？じゃあどうして竹内は惚れたの？
みたいな所はある
まあウミノさんって男からの愛情全部金ぐるみで表現してるしな
はぐの出来る事ってもっとないの？ないの？ないの？じゃあどうして竹内は惚れたの？
みたいな所はある
そうだ、次スレどうする？
こっちはこのスレで終わらせるか？
漫画板にはまだ立ってないよね
さすがに連載前はちょっと気が引けるしな…
こっちはこのスレで終わらせるか？
漫画板にはまだ立ってないよね
さすがに連載前はちょっと気が引けるしな…
>>982
モデルは森田さん？ｗ
モデルは森田さん？ｗ
モデルは森田ってより人物絵柄の引き出しがないだけだと思う。
所詮同人作家。
自分で創造することはできないんだよ。
所詮同人作家。
自分で創造することはできないんだよ。
すでにハチクロ描いててブレイク前にコバルト小説で挿絵をやっているの見たけど
キャラクターが全員ハチクロだったよｗ
途中で挿絵師が変わったのでメインは前任者がデザインしていたんだけど
見事にハチクロキャラになってた。
主人公の女の子はライオンみたいな鋭角的なイメージだったのに
羽海野さんが描くとあゆになっちゃっててビックリ。
キャラクターが全員ハチクロだったよｗ
途中で挿絵師が変わったのでメインは前任者がデザインしていたんだけど
見事にハチクロキャラになってた。
主人公の女の子はライオンみたいな鋭角的なイメージだったのに
羽海野さんが描くとあゆになっちゃっててビックリ。
989 ：花と名無しさん：2007/06/09(土) 21:55:57 ID:LAp1wBOb0
誰か次のスレお願いしまつ
>>990
乙！！
乙！！
>>986
ｸﾞﾗｽﾊｰﾄ面白いよねｗｗｗ
ｸﾞﾗｽﾊｰﾄ面白いよねｗｗｗ
994 ：花と名無しさん：2007/06/11(月) 00:46:52 ID:lApLY4ZV0
モテモテ天然ちゃんの女性たちの中で
真山の気持ちを知りながら徹底的に利用してたリカは特異なキャラだったのね。
真山の気持ちを知りながら徹底的に利用してたリカは特異なキャラだったのね。
リカは真山の気持ちよりも仕事をかたして後を追うことの方が重要だったからね。