＊＊よしながふみスレPart16＊＊

1 ：花と名無しさん：2007/02/23(金) 13:19:30 ID:hZg74Kev0

「大奥」「西洋骨董洋菓子店」「フラワー・オブ・ライフ」の、よしながふみ先生のスレッドです。
少女漫画板ですので、801と同人話題はできるだけsageにしましょう｡ﾏﾀｰﾘ推奨。
同人誌の通販方法については各自ペーパーを取り寄せること。
通販のﾍﾟｰﾊﾟｰは
新書館 WINGS編集部気付よしながふみ宛に
80円切手を貼った長4封筒の表に自分の住所氏名を書いたものを
「ﾍﾟｰﾊﾟｰを送って下さい」の手紙を添えて送る。
折り返し送った封筒にﾍﾟｰﾊﾟｰが入って届く仕組みになっている。
＞アマチュア同人だって一ヶ月は待つのは暗黙のルール。
＞半年～一年待ちがデフォだったプロ作家も昔はいた。 (14-345さん談)
過去スレ・関連スレは>>2以降へ。

次スレ立てるのは>>970か>>980を踏んだ方お願いします。

2 ：花と名無しさん：2007/02/23(金) 13:20:16 ID:hZg74Kev0

3 ：花と名無しさん：2007/02/23(金) 13:21:04 ID:hZg74Kev0

よしながふみ11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112012068/
よしながふみ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126704921/
＊＊よしながふみスレPart10＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1136565964/
＊＊よしながふみスレPart14＊＊
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150948205/
＊＊よしながふみスレPart15＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1165166721/

【関連サイト】
過去ログ倉庫
ttp://2ch_yoshinaga.tripod.com/

4 ：作品ホモレーディング：2007/02/23(金) 13:23:07 ID:hZg74Kev0

過去スレ13の248-249より抜粋
♂×♂
　├ｶﾞｯﾁｭﾝあり
　│　└BL・同人発表
　│　　　├過激
　│　　　│　├月とサンダル： 2
　│　　　│　└1限めはやる気の民法：2
　│　　　│　
　│　　　├やや過激
　│　　　│　├愛とは夜に気付くもの
　│　　　│　│　　　　　　└執事シリーズ
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└執事の分際
　│　　　│　├ソルフェージュ
　│　　　│　│　　　　　　└初期短編再録
　│　　　│　│　　　　　　　　　　　　└文庫版
　│　　　│　└ジェラールとジャック
　│　　　│　　　　　　　　　　└修正あり
　│　　　│　　　　　　　　　　　　　　└文庫版　
　│　　　└そこそこ
　│　　　　　├月とサンダル：1
　│　　　　　├1限めはやる気の民法：1　
　│　　　　　└それを言ったらおしまいよ　
　│

5 ：作品ホモレーデイング2：2007/02/23(金) 13:24:27 ID:hZg74Kev0

　│
　└ｶﾞｯﾁｭﾝなし　　　
　　　└一般誌発表
　　　　　│　├こどもの体温
　　　　　│　├西洋骨董洋菓子店
　　　　　│　└大奥
　　　　　│　　
　　　　　└♂×♀
　　　　　　　├彼は花園で夢を見る　　　
　　　　　　　├愛すべき娘たち
　　　　　　　└フラワー・オブ・ライフ
　　　　　　　　
　└グルメマップ
　　　　　　　└愛がなくても喰ってゆけます

※ｶﾞｯﾁｭﾝ　＝　合体行為のこと

6 ：作品ホモレーデイング3：2007/02/23(金) 13:26:02 ID:hZg74Kev0

ホモ取扱い有り
　　├性描写有り
　　│　├短編集
　　│　│　├本当に、やさしい。
　　│　│　├愛とは夜に気付くもの
　　│　│　└それを言ったらおしまいよ
　　│　│　　
　　│　└連作・連載
　　│　　　├日本もの
　　│　　　│　├月とサンダル　
　　│　　　│　├1限めはやる気の民法　
　　│　　　│　└ソルフェージュ
　　│　　　│
　　│　　　└おフランス
　　│　　　　　├ジェラールとジャック
　　│　　　　　└執事の分際
　　│　　　　　
　　└性描写無し
　　　　├こどもの体温
　　　　├西洋骨董洋菓子店
└大奥

ホモ取扱い無し
　　├シリアス
　　│　├彼は花園で夢を見る
　　│　└愛すべき娘たち
　　│　
　　├コメディ
　　│　└フラワー・オブ・ライフ
　　│　
　　└なんちゃってノンフィクション
　　　　└愛がなくても食っていけます

7 ：花と名無しさん：2007/02/23(金) 21:06:45 ID:???0

スレ立て乙です

8 ：花と名無しさん：2007/02/23(金) 21:31:38 ID:???0

>>1
スレ立て、乙です～。

9 ：ひみつの検疫さん：2024/11/24(日) 00:18:34 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

10 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 02:15:59 ID:???O

>>1さん、乙です。

モーニング新連載は、悪くないけど
若干拍子抜けって感じかな。
一話はモーニング読者への
挨拶代わり、名刺代わりとして次号以降に期待したい。
前スレの誰かが書いてた
｢モーニング読者相手によしながふみ入門｣は
すごくこの一話を表してる気がする。
フラワーみたく、高校生の日常の群像劇かと思いきや
ドカンと落とし込んだりするから、気が抜けんが。

能力は高いが、バリバリの上昇志向とか欲のない、
けどそれなりの地位について余裕もって暮らすキャラって
すげーよしなが漫画っぽい、けどなぜかそこに若干萎えたかも…。

11 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 08:18:35 ID:???0

先日、こどもの体温を初めて読みました。
自分の読解力に自信が無くなったので、ちょっと質問してもいいですか。
的外れな質問だったらすみません。

読んでいて特にそうは思わなくて、
>>6のはホモ取扱い有り、との表記を見てやっと気づいたんですが、
黒田と綾小路はゲイだったんでしょうか。

あの最後に出てくる"好きだった"というのは、ライクじゃなくてラブですか？
「夫婦じゃなかった」や「女に飢えたことがない」＝女に興味は無い　という意味？

その辺は読んだ人が自由に想像する範囲なのでしょうか。
(実際私は気づかなかったので)
それとも私の読みが甘いだけで、ずばりホモだよという丸分かり描写だったのでしょうか。
よかったらご意見頂けると嬉しいです。

12 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:35:52 ID:???O

>>11
えっそうなの?!と思ってテンプレ見たらホントだ…そう分類されてる……

あのお話好きだったんだけど…そうだとしたら…ｳｰﾝって感じ……

自分はﾗｲｸ、だと思って読んで好きな話だなと思いました

13 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:57:39 ID:???0

>10
>｢モーニング読者相手によしながふみ入門｣

ｺﾞﾒﾝ、それ書いたの自分だけどかなり萎えたという意味で書いた。
多分萎えた理由は>10さんと同じようなところかも。
同じ「所詮女の書くお仕事ファンタジー」と言われがちな漫画でも、同じ
モーニングで安野モヨコの「働きマン」の方がまだ読者層をちゃんと考えた
上で設定を作ってると思う。

よしながさんは漫画職人型と思ってただけにがっかりというか。

14 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 19:59:17 ID:???0

どちらかというと編集者からの指定っぽいと思ったけど

15 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 20:01:28 ID:???0

うん、読者からの反応が見えないから、とりあえず様子見って感じのスタートに思えた

16 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:03:36 ID:???0

そもそも１話だけ見てあれこれ批評するのが無意味

17 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:33:12 ID:???0

前スレ>>986が二人で食費２万なんてありえない
根本的なとこがダメといっているが
一ヶ月食費一万円スレに常駐している自分には
楽勝に思える(^_^;

18 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:34:04 ID:???0

5000円スレもあるよな

19 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:40:00 ID:???0

昼食別で自炊基本なら一人一万当たり前

20 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 21:51:24 ID:???0

あれはな…
信じられない、とか
有り得ない、ならまだしも、
ダメっていう評価の下し方がすごかったよw
「ダメ」ってw　何様w

21 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 23:08:17 ID:???0

食費一人で五万とかの人なんだろうよw

22 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 23:10:08 ID:???O

共稼ぎならもう少しいいもの食べてる筈、という短絡的な思い込みか
レスの本人が買い物や使い回しや料理が不得手なので、男にそんなやり繰り出来る訳ないだろうという無知による偏見か
私にはそんな貧しい食生活出来ないわ信じられない、という哀れなアピールかだよ
ほっといてあげようよ～

23 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 23:21:18 ID:???0

大食漢なんじゃないか

24 ：花と名無しさん：2007/02/24(土) 23:27:23 ID:???0

某所に、「愛がなくても喰ってゆけます」的なのを目指してるんじゃと書いてあった。
料理ネタ＞＞＞キャラストーリーならアリ？

25 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 00:06:55 ID:???0

オカズ一品で何日も同じ献立なんていう大学生みたいな食生活なら可能だろうさ
だがあれはどう見てもそんな食生活には思えんが

26 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 00:55:41 ID:???O

だから別にそんな食生活じゃなくても十分可能なんだってば…

27 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 01:01:36 ID:???0

節約が不器用な人っているもんだね

28 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 01:04:01 ID:???0

やりくり下手な人なんだな。
冷蔵庫の中もごちゃごちゃしていそうだ。

29 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 01:06:38 ID:???0

>>25
予算2.5万のうち、米の消費量もさほどでなさそうなので、
二人で10kg/月も食ってないという前提で
米だの味噌だの調味料を除いて二人で700円/日ぐらい？
野菜は束100円以下のカブだのシメジだのを狙ってるし、
乳製品も損値狙いだから、肉や魚も推してしるべし。
それらをこまめに2-3日に分けて使いまわしてれば
それなりにバラエティーにとんだものは作れるよ。
一人暮しより二人で暮すほうが食費って浮くしね。

30 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 01:08:22 ID:???0

ヒマだったから考えてみたｗ

米10Kg3000円（男二人一日二食で多めに見積もって一か月分）
食パン5枚切98円×10=980円
豚肉100g88円×10=880円
牛肉100g198円×10=1980円
鶏肉100g68円×10=680円
合挽100g58円×10=580円
魚切身1切98円×10=980円
白菜150円×2=300円
キャベツ150円×2=300円
トマト5ケ200円×2=400円
きゅうり3本198円×2=396円
もやし袋20円×2=40円
じゃがいも袋98円×3=294円
豆腐50円×4=200円
牛乳1L98円×8=784円
野菜ジュース1L198円×8=1584円

ここまで書いて13378円ｗ調味料とかも十分買えると思う。
自分（女）の普段の食事量から、男二人朝夜二食一ヶ月を想像してみた。
足りないかな？

31 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 01:22:17 ID:???0

フラワーの第一話をリアルで読んだ時も
「…微妙。主人公痛すぎる」と思ったので長い眼で見ようと思う

後に、作中で主人公の痛さを指摘しまくっててホッとした自分がいたｗ

32 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 01:53:06 ID:???0

夜は外食の時も結構あって、それは小遣いや交際費扱いで
食費に含まれないという抜け道もないでもない

33 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 02:07:13 ID:???O

>>13さん
>>10です。
名前と、何となくの評判位しかしらない男性新規読者相手の
入門編としての｢いかにも｣な｢意識した感のある｣よしながふみっぽさに
ファンとしては萎えたというのは多分一緒かと思います。

新しいとこで書くからって
変に探り入れるようなことしてほしくなかったとは感じました。

ただまあ他の人も書いてるようにまず様子見で…との
編集サイドの意向があったのではとも感じてるので
(買いかぶりすぎかもしれないけどよしながさんには
そういう大人の事情的なお商売の部分もみたしつつ
すばらしいもの、自身の描きたいことをかいてくれるっていう印象があるんで)
次回以降、期待したい、というのが一話の感想です。

しつこくﾚｽしてスマソ。

34 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 07:40:11 ID:EY2t4gTv0

>>30
都内某所の駅前の八百屋見た限りじゃ、野菜はもっと安く買えるのがある。
底値や見切り品の買い物をして、うまく使い回せば（まして外食費を入れてなければ）驚くような
ことじゃないだろうね。
安い食材をうまく使い回すには調理の手間暇を惜しまないことだと思ってる。
手間を惜しんで半調理品（例：パスタソース等）を買うと、その分購入価格は高くなるし。

35 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 07:52:16 ID:???0

食費２万の件だけど、21pのやりとりを見るとおそらく実家から
割と頻繁に米とか缶詰めとか食料が送られてくるんだろう。

36 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 07:54:06 ID:???0

ますます楽勝じゃん

37 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 08:43:32 ID:???0

買った食材を一度の調理で使いきってるわけじゃないし
作りおきのおかずや冷凍や底値買いで工夫すれば
男２人であの食費もアリだなーと思った。
そんなにすごい量食べてないし、おやつは各自負担なんでしょう。

同じ１人暮しでも３食外食かできあいの惣菜で生活してる友達は
米は実家から送ってもらっていても、料理しないので
３万はかかるらしい。
自分は３食自炊なので月１万くらい。

それより箸置きを使って欲しいなと思った。

38 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 08:55:58 ID:???0

箸置きはお客さん来た時くらいかな使うの

39 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 12:40:19 ID:???0

あと正月。

40 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 12:58:19 ID:???0

箸置きなんて自分の文化には存在したことないわ…ｗ

>>34
自分>>30なんだけど、野菜は季節によって値段変動があるからね
自分は、普段はもうちょっと安く買ってる（はず）
その時の目玉商品を買ってるみたいだし、30の試算は若干緩め
実家からの物納は大きいｗ　野菜とか米とか、かなり助かるー

41 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 15:28:16 ID:???0

私も食費月2万は現実的には安すぎると思う。
でも「食費月2万切った」というのは
「やりくり上手」をわかりやすく示す記号
「しろさんの細かくきっちりした性格」を表す記号
と解釈したので気にならないよ。

42 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 16:04:36 ID:???O

安い安いって言ってる人は、麻婆豆腐作るときに「麻婆豆腐のもと」を買ってるタイプ？

43 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 16:13:09 ID:???0

食費ってどこからどこまで入れるかで結構違ってくるんじゃないの。
飲み会や外食のお金入れたら2万やそこらじゃ済まないし
酒飲みの場合酒代は別計算とかするらしいし。
この漫画だと昼飯・嗜好品は各自のお小遣いからで別っぽいから
予算2万5000、月によっては2万切りは十分ありえると思うけどなぁ。
その分外食の交際費やなんかが増えてるかもしれないけど。

44 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 16:27:49 ID:???0

2万ってのは単純に夕飯の『自炊分の材料費』だと思って読んでるから違和感ないなぁ。
男二人って言っても食べ盛りの青少年や体育会系でもない限り一食にそんな量要らないし。
ヘルシーに野菜メインで作るなら2万で十分。
まして米や何かが実家から送られてくるなら楽勝。

45 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 16:37:46 ID:???0

うち夫婦と1歳児で食材費は月に２万ちょっとだ。
もちろん酒類（たいしてのまんけど）は別計算。

夫実家から数ヶ月に一度米が１０キロ単位で届くのと
近所の昭和っぽい商店街で野菜類と鮮魚が安く手に入るお陰てのはある。

46 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 16:39:03 ID:???0

>>42
逆じゃね？

47 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 17:27:57 ID:???0

逆じゃないだろう
自分でいちから作った方がなんでも安上がり

48 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 17:31:40 ID:???0

>46
（食費が2万なんて）安い安い（もっとかかるはず！）って言ってる人は、麻婆豆腐作るときに「麻婆豆腐のもと」を買ってるタイプ？

49 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 17:41:40 ID:???O

ちょうど昨夜厨房ですよで、堺正章が麻婆豆腐を一から作ってた。
調味料さえ揃っているなら、ひと手間増えるかも知れんが
難しくはなかったね。豆腐と挽き肉とネギ買えばいいだけ。

50 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 17:52:43 ID:???0

本格的な石焼きピザだの北京ダックだのをこさえようとしない限り、だけど
二人前ならこまめに手を掛けて自炊すれば食費はうんと安くなる。

51 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 18:09:35 ID:???0

麻婆豆腐はお金がないときのお助けメニュー。

52 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 18:11:42 ID:???0

鶏皮をカリカリに焼いて、なんちゃって北京ダックとか作っていそうだ。

53 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 18:13:20 ID:???0

>50
一昔前の『男の料理」みたいのはムダにお金も時間も掛かるよねｗ

54 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 18:13:24 ID:???0

一人暮らしの時、毎日弁当持ってって月の食費が1．5万だった。
便利さに負けて冷凍食品とか（半額オンリーだけど）買ってたけど、それでも。
一人分だと使い切れないことを想定して割高なものを買わざるをえないこともあるから、多分2．5万あれば
二人分昼食（手弁当）込みでできるよ。

ちなみにハーゲンダッツは近所のスーパーで4割引が底だけど、もっと安い店あるとこある？

55 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 19:09:09 ID:???0

安いスーパーが近所にあって、中国産が平気なら楽勝だよね。

56 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 19:16:54 ID:???0

フツーに国産でいけますが

57 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 19:18:17 ID:???0

安いスーパーが近所にあってって仮定おかしいよ
あくまでモーニングの新連載の話をしていて、アレは底値買いとかしてるじゃん
安いスーパーで買ってますって前提なんだし、最初から

58 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 19:19:20 ID:???0

やりくり下手を指摘されてよっぽど悔しかった？

59 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 19:29:42 ID:???0

やりくり下手というか、自炊してない人なんじゃないのかね

>>57
三行目同意
激安スーパーが近所にないって設定だったら、違う展開にしたと思うよ、よしながさんは

60 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 19:31:45 ID:???0

法律事務所にいた女性も、あの献立だと金がかかっていますよきっと、と
言ってる人いたね～。
ちゃんとした献立でお金があんまりかからないことが信じられない人は
わりにいる。
そしてよしながさんはそれはわかって、踏まえて書いてるんだと思うよ。

61 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 19:33:26 ID:???0

料理板の貧乏のどん底スレ読むと、目から鱗が落ちるおｗ

62 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 19:54:17 ID:???0

作者の意図として誰でも可能な食費設定じゃ意味がないだろう

63 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 19:57:34 ID:???0

ぱっと見スレ間違えたかと思ったｗ
やりくりネタは熱くなるんだねみんな。
ぶっちゃけ自分は料理の部分読み飛ばしちゃったんだけど、
あんな４３歳は正直イヤだなとは思うｗ

64 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 20:07:25 ID:???0

なんかよく分からんが2万でやりくりできる人もいればできない人もいることは分かった。

65 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 20:11:57 ID:???0

やりくりとか貧乏生活には才能が必要なんだよ
お金がなくても倹約できない人はできない

66 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 20:14:20 ID:???0

やりくりって能力の一つだと思う
あと嗜好ｗ
趣味がやりくりの人って上手く出来た達成感がたのしそう

67 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 20:14:58 ID:???0

同じくなんかよく分からんが
正しい読み方としては「食費2万かよsugeeee」と読めばいいんだよな?

68 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 20:19:50 ID:???0

>67
「2万の食費であの献立内容」ってのが作者が見せたいものでしょ

あとはそれ見た読者それぞれの価値観でいんでないの？
ここでも2万で楽勝の人も、うっそでー！と感じる人も両方いるしｗ

69 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 20:26:43 ID:???0

最終ページに、毎月の家計簿公開をしないと。

70 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 20:53:25 ID:???0

>>65
食い意地、だと思うな。こと食生活に関しては。
お金なくて借金もせずに食い意地満足させたかったら、努力とやりくり、自分の調理能力の向上以外に
手段ないし。

71 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 21:17:52 ID:???0

この人の描く料理や調理、献立は結構好きだ。

だが、食している描写が全然うまそうに見えないんだよな・・・

72 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 21:26:16 ID:???0

正直、食べ物の絵があまり上手くないと思う。
食べ物自体がおいしそうに見えない。
登場人物のセリフでようやくおいしいのだなとわかる。

73 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 21:27:19 ID:???0

料理を口に運んでいるシーンでは目を伏せている表情が多いんだよな。
よしなが作品の場合、それが味わっているというより機械的に咀嚼しているように見える。

74 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 21:59:22 ID:???0

いろんな感じ方の人がいるんだなあ…
自分は目を閉じてるとこ、美味しいもの食べると幸せだよなーと共感する。

75 ：花と名無しさん：2007/02/25(日) 22:54:15 ID:???0

うん、料理漫画にありがちなリアクション過多じゃなく、
現実感のある書き方だと思ったけど。

76 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 02:27:45 ID:???0

食べ物の絵は何かもじょもじょしててあんまり美味しそうに見えないのは同意
リアクションで美味しそうには見えるけど
「愛がなくても～」のパフェなんかえらい美味しそうに描いてあったなぁ
「西洋～」のケーキも旨そうだった

77 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 02:29:48 ID:???0

基本、淡白な絵だからね。
「愛が無くても」での、すし屋で陶酔してる所とかフレンチ食って踊りだしたい？のを
こらえてるとこはすんげー共感した。

78 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 10:57:51 ID:???O

自分は友達と２人で月５０００円で済んだことがあったよ
(お弁当と晩ごはんだけで米代は別だけど)
かなりしっかり作ってたけど近所に激安スーパーと
業務用スーパーがあったから全然かからなかった
４０過ぎなら炊事もベテランだろうし、たまにいいもの食べててもかなり余裕だろうと思う

79 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 14:00:12 ID:???0

激安スーパーで買い物が平気かどうかが、２万円の決め手だな。

愛用のみなさんには申し訳ないが、
そういうスーパーの野菜売り場に行くと、
農薬臭くて、怖くて買い物ができない。
うらやましいです・・・

80 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 14:02:40 ID:???0

大奥話で悪いけど2巻を見れば見るほど春日と家光がソックリにかかれすぎｗ
細くて筆で描いたみたいな吊り眉と、アイホールが大きくて幅の広い二重と
鷲鼻気味の鼻と両端がグイっとあがる薄い唇とか…
96Pの最初の1・2コマとか鼻同じだし
やっぱり実の親子って設定にしてるんだろうね

それにしても知恵母はなんであんな深夜？に1人で夜道歩いてたのか
結構遊び人なの？

81 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 19:16:20 ID:???0

ふいんきからして遊び人ではないだろうし、深夜でもないと思う

82 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 19:32:42 ID:???0

79哀れ

83 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 20:23:01 ID:???0

>>79
近所の激安の野菜屋に品物出してるのは、同じ町内に住む人（畑は離れたところにある）だけど、
代々土地はあって、兼業農家で、市場は飛ばして「出来た分全部（選別なしで）持っていく」という形
で出荷してる。
うちの祖父母はいんげんとか椎茸とか出荷してたことがあって、横で見ていたからわかるけど、作る
のも手間とはいえ、選別作業とパック詰めにかかる手間が省ければ作る側としてかなり助かるんだ。
一つ一つ傷みがないか、サイズの規格外はないかって年取るとやるのきついんだよね。

もすこし引っ込んだとこにいくとあれこれ一山１００円で路肩で無人販売やってる。小粒で酸っぱいい
ちご一山１００円（超期間限定）って時には大量に買い込んで3ヶ月分くらいジャム作るよ。

84 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 20:26:34 ID:???0

都会で意識の高い食生活を心掛けてるアテクシの意見、
というのが言いたいことの主旨なんだから何を言っても無駄。

85 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 20:31:12 ID:???0

よっぽど悔しかったんだなーと、微笑ましく79のレスを読んだｗｗｗ

86 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 20:36:34 ID:???0

地場産の旬の物は安いしうまいよ

87 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 20:37:54 ID:???0

もう自家栽培しようぜ

88 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 20:51:32 ID:???0

そのうちプランターで万能ネギとか出てきそう

89 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:10:10 ID:???0

ニンニクもいけるね
国産ﾀｶｽ

90 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:13:58 ID:???0

ああご近所で家庭菜園とかやってるかもね
モノによってはそんなに手かかんないし

91 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:14:23 ID:???0

いやマジ、農薬怖い人は自家栽培した方が手っ取り早いんでは？
アトピー持ちとかなら可哀想だと思う

狭いベランダでも作ろうと思えば根野菜だって作れる
危うくハマるところだった自分ｗ（実際はバジルを山のように収穫して終了…）

92 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:17:37 ID:???0

手間ひまかけられないからお金を出すももちろん選択肢としてあるけど、
手間ひまを惜しまない代わりにお金を惜しむという選択肢だってある

それだけの話ですよ
東京のことは知りませんが、政令都市在住ですが、地物を扱っている八百屋さんなんて
探せばちゃんとあるんですよ

93 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:30:24 ID:???0

東京の場合は隣に農業生産高全国２位の
千葉県があるからなあ。（１位は北海道）
そんなに食費高くつくイメージない。

94 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:40:07 ID:???0

「きのう何食べた？」は場所東京なんだろうか

95 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:54:20 ID:???0

地方の住宅地の標準的な庭でも、土を入れ替えたりすれば、にんじんや大根（聖護院だけど）
だって作れる。はまる人は庭中うっそうとさせるくらいはまる
4人家族が夏の間に食べるくらいはとれるので、趣味としてならお勧め。
手がかかるので労働を時給閑散すると値段は謎。

96 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 21:57:39 ID:???0

苗が手に入る時期とか気をつけとかないとな
トマト食いたい
何スレ？

97 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 22:04:05 ID:???0

よしながさん自身が月の食費一万五千だか二万でやってるって
言ってたね。阿佐ヶ谷は物価が安いからできるとか。
底値でしか買わないとか言ってたな。

98 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 22:13:08 ID:???0

転勤で全国をさまよってるけど、
首都圏で複数のスーパーが闘ってるとこに住んでいた時は、
かなり食費が安くついた。品質も戦ってるから、魚や野菜も国産や地元のが多い。
特に魚は安くて新鮮なものが多かったんだな……と転勤してから恋しくなった。

地方都市で周辺に店が無いところは逆に、いろんな物価が高かった。
あるポイントカードで客を囲い込んでるスーパーなんかは、
安いことは安いけど、品質は最低で輸入物が多い。
高級路線の別の店は5~10円高く、種類も少ないけど、地物が中心で、
バイトの接客もいいし、面倒なポイントカードも無い。
ポイントカードの店から、新しくできた高級路線のスーパーに乗り換えたら、
いいものを食べてるのに、食費が下がった。
地物で規格外の野菜を安く売ってるし、半額で売ってるものの質がいいせいだと思う。
ひんぱんに半額の野菜や肉、食パンなどを買う。
高価格なライ麦パンの半額をまとめ買いして、冷凍して食べつないでたりする。
メジャなーメーカーのものより、半額なら安いし、食べごたえがある。
輸入チーズも半額モノしか買わない。そのほうが熟成されて旨い。
地方だと、食べ慣れていないライ麦パンとか輸入食材、白身魚の刺身は、
半額になってることが多いので助かる。

ものすごい田舎だと、朝市や無人販売なんかを使うと、そこそこ安くすんだ。
ただ、季節のモノしか買えないから種類が少ない。

99 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 22:33:39 ID:???0

ものすごく田舎といえば、スーパーや小売店が町内にない、ってくらいの田舎だとお年寄りは
値札見て買い物するという習慣がないんだよね。
びっくりするけど、売ってるものの種類が少なくて選択の余地がないからあるものを買う、って
感覚みたいで。高い安いはなくて、買うか買わないか…

100 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 23:10:50 ID:???0

100

101 ：花と名無しさん：2007/02/26(月) 23:21:54 ID:???0

ここはやりくりスレになりますた

102 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 00:13:41 ID:???0

お年寄りが値札見ないのは老眼もあるでよ

103 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 00:23:35 ID:???0

そうね
たまに値札とか商品名とか見てあげてる

104 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 01:17:59 ID:???0

なにこのスレの流れ
キモいよチュプ

105 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 01:35:10 ID:???0

お料理するのはﾁｭﾌﾟだけだと思ってる？
お母さんのお手伝いもしなさいよ

106 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 01:50:16 ID:???0

スレ違いも気にせず値段についてぐだぐだ自分の語り入れるのがきめえつってんだよｗｗｗｗ
その精神がチュプつってんだぼけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 01:56:46 ID:???0

まあ、確かにスレ違いではあるな

「二万五千円で暮らせるかｳﾞｫｹ」「農薬心配で安物買えません」の人が
ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟ言い出したし、この辺にしといた方がいい？

ここでやりくり語ってる人は、主婦ばっかでもないと思うけどねｗ（男二人暮らしから派生してる話題だし）

108 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 02:14:33 ID:???0

やっとモーニング読んだ。もともとモーニング読者だし、
よしながマンガもBL含めて読んでいたけど…
なぜ一般青年誌にゲイマンガなんだろう。ちょっと引いた。
女性誌で描いてる分には気にならないのだが、
男便所に女性が迷い込んで来たのに平然としてて、
こっちが慌ててしまったような気持ちになってしまった…orz。

109 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 07:21:38 ID:???0

その気持ちはわかる

110 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 07:59:42 ID:???0

・ギャグ漫画ではなく、ストーリー漫画で節約ネタを描くという点
・青年誌で、女性漫画家が男性同士の同性カップルの日常を描いた点

という二点で違和感を感じたなあ。
よしながふみは力量のある漫画家さんだけど、それとこれとは別っていうか。
以前からモーニングを購読してて、多様な漫画があることは承知しているけど
女性誌で男性漫画家に百合漫画描かれたらきっと嫌だろうなあというのと同じだと思う。

節約ネタについては、そういうのが読みたい時は本や雑誌を見るし
漫画でまっとうな節約ネタはよみたくない、っていう個人的好みかな。

111 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 09:08:17 ID:???0

事務所のパラリーガルのおねいさんとか、
実は食費2.5万なんて知ったらますます反感持ちそうだよなあ。

112 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 09:25:51 ID:???O

携帯からスマソ。
きのう何食べた？は１話を見ただけで大好きになった…。美容師の雰囲気が好きだ。モーニング抱き締めた。
青年誌買うの初めてで少々緊張したが、買って良かったなぁ。

113 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 09:38:31 ID:???0

モーニングで違和感ない。
ベッドシーン繰り出されたら引くだろうけどｗｗ

114 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 10:00:37 ID:???0

ベッドシーン出てきたらモーニングに苦情入れるかもＷ

115 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 10:20:15 ID:???0

弘兼やサイモンのベッドシーンより、何百万倍はマシだと
もともとのモーニング読者は思っていますｗ

116 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 10:29:38 ID:???0

何十年も続いてるシマコーのベッドシーンは流し読みなさいよＷ

117 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 10:35:39 ID:???0

来年還暦ですよ？
芸能人でもない59才の男で
あの若さと美貌ははっきり言って気持ちが悪い！！

118 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 10:36:14 ID:???0

そこだけ画をシマコーにしたら流し読めるんではないでしょうか

119 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 10:39:12 ID:???0

ﾜﾗﾀ117

120 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 10:50:46 ID:???0

よしながふみ目当てで初めてモーニング買った人は、他にどんな漫画読んだの？
今週だとひまわりとか神の雫あたりかな。
もし従来モーニング読まなかった層が気に入る漫画があれば
よしながふみ投入の効果も大きそうだけど・・・

121 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 11:05:48 ID:???O

>>120
自分はピアノの森と特上カバチとひまわりかな
あ、あとナースあおい

122 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 11:16:29 ID:???0

>>120
読めると思って楽しみにしてたのは

ジパング、へうげもの、ピアノ

123 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 11:24:24 ID:???O

>>120
ディアスポリスとイカロスの山と美童物語以外の総て
何か、読みたくない…

神の雫の一青って男イイ！…と思った。

124 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 11:28:53 ID:???0

サラ・イイネスがまだ描いてたって知らなくて小躍りしたｗ
昔々はモーニング買ってた私

125 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 11:28:55 ID:???0

>>121-123㌧。
割と幅があるんだね。
編集部的にはよしなが効果アリってところなんだろうかなあ。
新連載の評価は別としても。

126 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 11:57:13 ID:???0

今週号にはOL進化論が載ってなかったのが残念
個人的にはシマコーなんかよりOLの方がモーニングの顔だと思ってるんで

127 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 12:01:11 ID:???O

>>123だけど、何か読みたくないってのは挙げた三作だと補足しておく。

ところで、モーニングってジャンプみたいに人気投票下位だからとか言う理由でいきなり打ち切りになったりすることってあるの？

128 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 12:02:57 ID:???0

BL漫画家がモーニングでBL（というかゲイが主人公）描くって精神が信じられない
誰の暴挙？編集？モーニングの方も腐女子層取り入れようって？
腐女子読者が増えすぎたらジャンプみたいに腐るのわかっててよーやる
断らないよしながさんもよしながさんだ
全米デビュー！の文字が欲しかっただけの聖子とかドリカムとか倉木麻衣みたいなもん？
青年誌でも描けちゃうｱﾃｸｼｶｺｲｲ革命おこしちゃうにょ☆
なんて思ってないといいんだが

教授ストーリーや青の時代を連載してた山岸はまあよかったが
樹なつみとか超能力青年の話とかやっぱり痛かったし浮いてたし
ましてゲイものは…

129 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 12:05:04 ID:???0

あっちのスレでも叩かれてるけど、空気読めない乗り込みいい加減やめよう
よ…

130 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 12:13:46 ID:???0

>>128
作者をすごく愛してるのはわかったから落ち着け
モーニングはチャレンジが売りの一つなんだからまあいいジャマイカ

131 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 12:18:13 ID:???O

>>129
あっちってモーニングのスレ？
元々の読者からしたら心証悪いだろうなと思ってるから絶対見ない、書き込まない姿勢でいる。

132 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 12:18:58 ID:???0

そーいうのｽﾗｽﾗでてくる>>128は大丈夫か？

元々モーニング自体、雑多なジャンルの漫画が載ってる雑誌だという印象
このスレ住人は「よしなが=ホモ作家」って刷り込みがあるけど
モーニング購買層の大多数は、この作家が何出身でどこで何描いてたとか
あんまり気にしないんじゃないかな（オタク層は別だけど）
今、表向きのよしなが代表作は「西洋」（「ドラマになったやつかー」という認識）か
「大奥」って気がする

自分、モーニングスレには行ってないわ。ここで十分語れるし。

133 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 12:21:54 ID:???0

>>128
ヤンジャンやヤンマガならともかく、モーニングでこの手の作品を
連載する事にはあまり違和感はないがな
今までだって少女漫画家や外国の漫画を積極的に採用してきたし

134 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 12:44:36 ID:???0

>>131
129じゃないけど。
作品単独スレが既に派生で立ってんのよ。
wを大文字で打つのはモニスレからの出張者みたい。

きのう何食べた？【よしながふみ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172235336/l50

135 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 12:45:12 ID:???0

128は釣りだしょ

136 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 12:48:25 ID:???0

自分はOLととりぱん、誰寝て、チェーザレ、ひまわりっはコミックス買ってる
ナースあおいとはるか17は雑誌立ち読み
はるかはどっかでみたようなｷｬﾗや描き分け微妙な感じと展開のヌルさがたまらないｗ

137 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:25:59 ID:???0

モーニングは何でもアリで、それがいい結果を生むことがままあるから
今回のもそれでｲｲﾝｼﾞｬﾈ？

あと、モーニングの読者には、もともとホモ漫画オーライな層が
けっこういそうだ。いや自分のことだけど。

138 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:29:00 ID:???0

>>135
自分の気に入らないレスを釣り扱いするのはやめてもらいたいな

このスレ以外でよしながについて書いたことはないけど
本当やめてほしかった
このいたたまれない気持ち…('A`)

139 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:32:30 ID:???0

とりあえず句読点つけろ。
ゆとりを装った釣り書き込みだと思われても仕方ない。

140 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:33:25 ID:???0

128のレスを読まされたこのいたたまれない気持ち…('A`)
本当やめてほしかったｗ

141 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:35:08 ID:???0

128が、何だか思い入れ激しいのはよくわかったｗ

142 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:37:54 ID:???0

もともとのモーニング読者だけど、128みたいに過剰に心配する必要はまったくない＜きっぱり
モーニングがどういう漫画雑誌なのか、ちょっとは知っとけ。

143 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:41:25 ID:???0

自分も以前からモーニング読んでるし、コミックスも買ってるけど、
元々読者に女性層も多いし、元少女向け作家も一杯いるし。

ほんと、変な過剰反応してる人は、
元々の連載作品やら雑誌の雰囲気やら知らないんだろうか？

144 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:46:10 ID:???0

モーニングって雑誌自体は読んだことないけど
コミックスなら色々持ってる。山岸樹岩館惣領なんかの。それと猫本。
そんなに大層な雑誌なの？
そんなにステイタスつくような雑誌なの？

145 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:48:45 ID:???0

なんでも載せようとする意欲は「大層な雑誌」

146 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:50:03 ID:???0

>>143
自分も前から買ってるけど、女性層が何割くらいとか全然知らずに
ぼんやり「青年誌」っていうくくりで買ってたなあ。
色んな人が買ってるなら尚更、どれが過剰反応とかそうでないとかは
言えないと思うし、戸惑う人や怒る人がいても仕方ないと思うよ。

147 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:55:28 ID:???0

ジャンル誌じゃないんだから、どんな作品が載っていても
それに文句言うのは的外れだと思うがな

148 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:57:03 ID:???0

うーん、少なくとも「自分が気軽に買ってた雑誌」という認識があれば、
青年誌の禁断の領域に踏み込んだ！なんて、
馬鹿なリアクション取る必要がないのもわかるよ。（今までも良い意味でごちゃまぜだったし）

男二人出てきてゲイならＢＬってくくり自体が
なんつーかＢＬ自体知らない人の発想だなってのもわかるし、
よしなが読者層＝腐女子ってのもよくわからない。
編集の暴挙と言うほど斬新な起用でもないし、
作家として描くことがステイタスになるほど革新的な組み合わせかというと、そうでもない。

結局過剰反応としか言いようがないよ。
作品を好きか嫌いかとか、受け入れる入れないは人それぞれだろうけど、
描く、という事実そのものを騒ぎ立てるような異常事態では少なくともないと思う。

149 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:58:15 ID:???0

>147
んだんだ

150 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 13:59:33 ID:???0

いまの時期によしながさんに書いてもらうのは、
いかにもモーニングらしいなーと思った。

目の付け所がモーニング。

151 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:07:35 ID:???0

私はモーニング読者で、よしながふみは妹が全部持ってたのを年末に一通り読んだ。
ゲイという設定にしなくても十分描ける人なのに
男性読者も多い雑誌でなぜゲイ設定なのか、と違和感を持ったし
少し残念に思ったけど、そういうのも過剰反応（文句？）になるのかな。

152 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:09:00 ID:???0

男性読者が多い雑誌でゲイという設定が何故いけないのか、
という部分からまず聞こうかｗ

153 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:13:29 ID:???0

>>147-150
はげどう～

154 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:13:58 ID:???0

大奥ってそんなにゲイ設定じゃないような。なんで残念に思うのかわからない。

155 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:15:32 ID:???0

>>128
比喩が下手だね。全て的外れ。

156 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:21:03 ID:???0

モーニング読者なら、あの双子育児漫画を覚えているだろうか？

あれを連載させるようなチャレンジャー雑誌だよ？
上手いよしながさんが書いているのは、むしろ「モーニング守りに入ったか？」と疑うほどだよｗ

157 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:22:21 ID:???0

「大奥」や「フラワーオブライフ」みたいな
ゲイ設定の少ない（ない）作品で最近高評価を得ていたのに
なぜモーニング連載であえてゲイ設定にしたのか・・・ということが
不思議だったんだよ。

なんか自分だけ場違いなようなので漫画板逝ってきます。

158 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:22:38 ID:???0

一言で言うと節操が無いのが売りのモーニングだからねｗ

159 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:26:49 ID:???0

>>156
トゥインクルだっけ？（作者の名前忘れた）

160 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:27:41 ID:???0

>159
タイトルも忘れたｗ

161 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:29:44 ID:???0

別にゲイ設定を容認しろ！というつもりは毛頭ないけど、
>>157は、よしながふみに、
あるいはモーニングに何を期待していたんだろう、と。

漫画としての上質さがゲイ設定の有無で変わるでもなし、
逆に言えば、男夫婦でなく、
普通に男女に置き換えて今回の連載をやったとしたら、それはモニに相応しいか？
それこそただの女性誌向け節約漫画じゃんかｗ
そー考えると、色んな意味て「モニ」らしいと思うけど。

162 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:29:59 ID:???0

>>157
モーニング編集部が、今まで青年誌でなかったタイプの漫画を
載せたいと思ったからだろ
モーニングは今までもチャレンジャーだったわけで（ナニ金しかり、
李さんしかり、蒼天しかり）、それを考えれば不自然じゃない

163 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:31:06 ID:???O

アンケートに「潜在的なモーニング読者にゲイが主人公である作品が受け入れられるかはわかりませんが、わたしは「きのう何食べた？」が大好きになりました。是非とも、単行本化まではよろしくお願いいたします。」
って書いて応募した。

よしなが先生のためじゃなく、私が「きのう何食べた？」を納得いくまで読みたいから。
何とか形に残してほしいから。

西洋骨董洋菓子店を、ドラマ見てから読んだのに、ドラマ以上に好きになったんだ。

よしなが先生の作品が読みたいだけの自分勝手な奴だけど、この気持ち、伝わってほしい。

164 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:33:29 ID:???0

受け入れてるからｵｹﾞ

むしろ長期連載に受け入れたくない物がｗ

165 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:35:17 ID:???0

モーニングはなんでもありの印象だな
鉄人ガンマとか

166 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:40:32 ID:???0

ガンマ気持ち悪かった～

でも夫は大好きで単行本まで買っていた。

167 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 14:42:11 ID:???0

ガンマとか宮本とか、モーニングスレの連中が言うような
「メイン読者層を裏切らない」編集方針だったら、絶対
載らないような作品ばかり載せてる雑誌だからなｗ

168 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 15:59:46 ID:???0

ホモネタはメインじゃなくてもこれまでの連載漫画にもちらほら出てきてはいたしね
きたがわ翔もいることだしww

169 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 16:12:48 ID:???O

モーニング読者の私としては「予想を裏切って期待を裏切らない」「モーニングでしか読めない漫画」を主に期待しているわけだ。
そして、例外は多々あるにしろモーニングらしい漫画のイメージとして「破天荒で骨太」ってのがある。
で、今回の連載に当たって、「よしなが先生にしか書けないよしなが先生らしくない漫画」を期待していた。
が、現時点ではどれにも該当していない。フラワーも西洋も第一話では面白くなかったから失望はまだしていないけれど。

それはそれとして、何の心の準備もないままに「スケベなのは知ってる」なんて台詞をいきなり出されたら薔薇でも百合でも男女でもギョッとする。
それも込みでよしなが漫画なのだが。食事中に下ネタ出されるのが苦手な人間なので。

非難できる要素は多けれど、擁護できる要素は「よしながふみ」の一点しかない。今はまだ。

170 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 16:43:23 ID:???0

携帯から元気に乙。

171 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 17:13:31 ID:???0

食事中に下ネタダメな人間がモーニング読者でいられるのが
すっげー不思議ｗｗｗ

172 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 17:42:25 ID:???0

つか、スケベがどうのこうのってのは
髪を切ってるときの会話で食事中の話じゃないし。

173 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 17:43:56 ID:???0

まあ169はカレーの話しながらうんこでも食ってなさいってこった

174 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 18:05:54 ID:???0

うーん。全体では認めてるのに、部分的にちょっとでも
よしながに好意的じゃない部分が入ってると、
この叩きっていうかつっこみ・・。信者ライクになってそ。

私も実はモーニング読者だから！！モーニングはそういう雑誌だから！！
問題ない！！って必死で言い聞かせあってるようにも見える。
あの作品は楽しみだけど、別の雑誌でしてほしかったな～。

175 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 18:06:52 ID:???0

うまいゾ！

176 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 18:08:31 ID:???0

もっ、サイコー

177 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 18:11:08 ID:???0

128とその愉快な仲間達にとって、モーニングがやけに底上げされてるのはわかった。
月1連載がホモだったからって、大問題になるようなとこじゃないよ？
安心おし。

178 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 18:21:21 ID:RqVCSE5H0

顎がやけにでっかい取引先の人とか出てきたらいいなあｗ

179 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 18:29:47 ID:???0

別によしながらしくて面白い話だったら
どこの雑誌で書いてくれててもいいよ。
むしろ雑誌クラッシャーくらいになれw

「モーニングでホモを読まされること」に執拗にこだわってる人は
結局のところホモが問題なんじゃなくて、
よしなが目当てで読みはじめた腐女子と一緒にされてしまうと
女だてらにリーマン雑誌なんかもスマートに読みこなしちゃってる
自分の自意識までが損なわれるようで文句つけてるようにしか思えない。

180 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 19:08:39 ID:???0

モーニングで受け付けないジャンルは「ヲタ萌え」のみ
そういうのはアフタヌーン行きだからな
それ以外はなんでもありの雑多さが魅力の雑誌だと思うが
少なくとも週刊青年漫画誌では最も幅広いジャンルを扱う雑誌だろ

181 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 19:24:18 ID:???0

クッキングホモの略でモーニングスレだとくっほもって呼ばれてるｗ
まだ読んでないけど楽しみだ

182 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 19:46:54 ID:???0

くっほもｗｗｗｗｗ

183 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 20:21:39 ID:???0

>>112が愛しい

184 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 20:29:05 ID:???0

従来のよしなが読者が集う当スレでは、弁護士母の苦悩についてまるで語られていないのが
少し物足りないな。まだ第一話目だし、そもそも主題が別なうえ「ゲイ＝肉親との葛藤」という
図式もだいぶん古臭いのだろうけど。例によって主役はちゃんと理性と礼儀をもちあわせ、
母親とエキサイトすることもない人物のようだし。

185 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 21:18:30 ID:???O

>>164
こら！シマコーの悪口言うな！

186 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 21:23:13 ID:???0

なにげなく描かれてるけど、嫁に口止めされてたのにカニの事を口すべらせちゃった
エピソードが好きだw
あるあるあるwwwwってかんじで

187 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 21:31:21 ID:???0

突っ込み所は結構あるんじゃまいか
やっぱりどう見ても腐女子の好きなゲイって感じが出てるから
もにょもにょ感がありそう

188 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 21:33:32 ID:???0

よしながさんの描くゲイ像が好きな腐女子って
ごくごく限られていそうなんだが。

覚えたての言葉を使いたいだけの人がいるんだろうかと不思議になるほど
接点の無い単語だと思うなぁ。少なくとも商業誌ではｗ

189 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 21:52:29 ID:???0

>>187
自分もそれは少し思った。
羅川真里茂の「ニューヨーク・ニューヨーク」みたいなどシリアスなゲイ漫画の方が
男性や普段BLを読まない女性にとってはかえって読みやすいかも・・・とか。
「ブロークバック・マウンテン」も沢山の人が観にいってたしね。

ただ、そうなるとよしながふみ独特のこざっぱりした感じが
失われてしまいそうで、それはそれで残念なので
やっぱり今号みたいな作風（“よしながふみだなー”と思わせるような）でいいんだろうなーと思う。

190 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 21:54:42 ID:???0

腐女子の裾野はやたらと広いからね。しかも各々がその一部にしか住んでいない。
腐女子が好きそうな、ってのはわかりやすいようでわかりにくい。
いわゆるばりばりの、夢見る系ＢＬがメインで好きな腐女子の多くはよしながタイプはちょっと
敬遠するかもね。なんか生々しくて嫌、と。
年期が入ってたり、守備範囲が広い人は割とokだろうけど。

191 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:11:17 ID:???0

とりあえず「クッキングパパ」「プラチナ」よりはご飯をおいしそうに描いてくれると
うれしいのだが。ホモはあまり気にならん。モーニングスレよりお邪魔しました。

192 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:11:38 ID:???0

みんな買ってよんだの？
自分は立ち読みしてたけど料理に関する文字が多すぎて
立ち読み断念（荷物が多かったし）orz
買う価値あるのかな？
モーニングって隔週でそ、でもよしながさんは次回にはのらないんだよね？

193 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:14:17 ID:???0

モーニングは毎週出てます。
よしながさんのは月1連載です。

194 ：192：2007/02/27(火) 22:15:41 ID:???0

>>193
おお即レスありが㌧。
買うかな～…なんか悩む。

195 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:20:07 ID:???0

生々しいかな？淡々とクールな感じに思えるし
やっぱり「ゲイ漫画」っていうよりは「BL」っていう感じだけどな。
生々しいのは上で挙げられてる｢ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾆｭｰﾖｰｸ」みたいなのじゃない？

196 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:21:15 ID:???0

生々しいのは「やらないか」

197 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:21:56 ID:???0

とりあえず次回が楽しみ。
どんな風になるんだろ、なんかくるっと変えてきそうな気もするけどな。

198 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:22:44 ID:???0

>>196
それはAAを貼れという前振りですか・・・？

199 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:23:27 ID:???0

ヤマジュンはある意味ファンタジー

200 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:24:42 ID:???0

ＡＡは、「お前の～で腹がパンパンだぜ」がより生々しいと思います！ｗ

201 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:26:14 ID:???0

>>195
NYNYは笑えるくらいﾄﾞﾗﾏﾁｸだよ

202 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:27:24 ID:???0

よしながさんをＢＬにくくれる人は
最近のＢＬを知らない世代の人だと思う

あえてくくるとすれば８０１ではあっても
ＢＬとは一線を画している気が。
で、生々しいホモ漫画が「やらないか」ｗ

203 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:30:47 ID:???0

　　　　　　　／.⌒ヽ
　　　　　／　　　　.＼
　　　　../　　　　　ヽ.　＼
　　　　(./　　　　　　ヽ.　）
　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　|　|,,＿　＿,{|　　やらなイカ
　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　いいこと思いついた
　　　／i/ l＼ー .ｲ|､　　おまえオレの中にご飯詰めろ
.　　丿ﾉ　ﾉ丁丁￣l＼
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

くっほもでイカ飯作ってくれないかなｗ

204 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:40:30 ID:???0

オムニバス式に、次回は蟹夫婦の食卓、次々回は所長の個食の風景なんかを描いたりして。
食味ということに関して蟹夫と美容師はほとんど同じ感覚にみえるから、そうしたパートナーを
持つという共通点に拠って蟹夫婦の食卓も覗いてみたいな。

205 ：花と名無しさん：2007/02/27(火) 22:48:11 ID:???0

>>203
ちょｗｗ今日の夕ごはんイカ飯だったのにｗｗｗｗｗ

206 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 00:10:09 ID:???0

ちょっと寒気が戻って、
なごりの雪の季節だなー。　
と思う今日この頃。

すぐ消えちゃいそうだけど。

207 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 00:21:43 ID:???0

私にはよしながふみはＢＬにしか見えない。こぎれいで。
おもしろかったし、あんまりリアルなホモもみたくないけど。
お母さんとのやりとりをもっとみたいな。

208 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 01:00:54 ID:???0

やっぱりゲイを美化してるっつーか
どうしたって、腐女子目線のゲイ描写だよね。
話自体に目が向く前に、その手の空気がカンに障る人も多いだろう。
男読者の多そうなところでの連載なんだしさ。

209 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 01:40:20 ID:???0

202のいう厳密な801とBLの違いがわからんよｗ
そんなに厳密なもんなのかねー

とりあえずくっほもは間違いなく
女子の女子による女子のための女子が好きなゲイ（ホモ）が主人公の漫画だと思う
なんかあざとくみえちゃうな

210 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 02:29:07 ID:???0

よしながふみが好きなのが大前提で、
でも、モーニングのカラーと合わない、モーニング読者と合わないことを
客観的に感じられないのはマズくないか。

211 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 02:34:39 ID:???0

ていうかまだ一話の時点で議論する必要性を感じない

ベッドシーンとか出てきたらビビるけどw

212 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 02:51:14 ID:???0

でもそれなりに雑誌のカラーに合わせようとはしてるなーと思った。
コマ割りとかネームとか

213 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 04:11:45 ID:???0

モーニング探したけど見つからない
ジャンプとかそういう形の雑誌じゃないんかい？

214 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 04:13:58 ID:???0

木曜発売だからもう見つけられないと思う
ジャンプと違って中閉じだよ

215 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 04:18:53 ID:jutsAGJHO

>>204

そんな展開なら、モーニングらしい連載と
受け入れられそう！

216 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 07:43:52 ID:???0

喫茶店(カフェはダメよ)行けば読めるよ。

217 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 08:36:35 ID:???0

>>208
そういうお前の美化してないゲイのイメージってのは何だ？
ヤマジュンか？田亀源五郎か？
それこそまったくのファンタジーだろ
漫画なんだからどんな物でも美化は付き物ってだけの話

218 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 08:52:41 ID:???0

田亀源五郎ｗｗｗｗｗｗ
このスレ濃い人がけっこういて楽しい～

知り合いのリアルゲイさんは、よしながと今市子は好きで読んでたよ。
皆が皆、ガチムチ坊主ｱｰｯではないよｗ

219 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 09:04:21 ID:???0

そうよね。いろいろなゲイがいる事は頭ではわかってる。
でも私の中では
堅太り角刈りヒゲ（サムですね）
が、ザ・ゲイだったり…

220 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 09:11:41 ID:???0

堅太り角刈りヒゲでくっほも書いたら、
今以上に紛糾するだろｗ

221 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 11:44:27 ID:???0

>>217
ほらすぐこうやって極論出して熱くなる人がいる
そういや、ヤマジュンとか田亀こそまったくのファンタジーだ！
って論の人必ずいるねｗ

ゲイの人で801ものが好きな腐男子だって結構いるよー
801漫画とか同人誌で男性からのファンレターメールくるのはよくある話
（外見は801漫画の中の男とは一致しない）
しかしモーニングはゲイが読むと思って作られてる雑誌じゃないからなぁ
超可愛くて150cmで男尊女卑でHカップで従順な萌えおにゃのこのキャラクター
というのが大多数の女から(ﾟДﾟ )ﾊｧ?って感想もらうのと同じで
女が描く美形男のキャラクター、ましてそれがゲイだと鼻についてしょうがないのはしょうがないんじゃないの

222 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 11:50:22 ID:???0

ｵﾏｲずれてんだよ

223 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 11:52:27 ID:???0

ま、結局差別主義的なヘテロは多いんだと実感ｗ
一般的な異性愛がないのと同じように
一般的な同性愛だってないだろうに、やれ美化だのあざといだのｗ

ゲイの話が嫌いなら、素直にそういうのキモいと言ってりゃいいのに、
よしながふみの描き方に転嫁するのが姑息っつーか…
素直に、オレはゲイは嫌いだ！と騒いでたほうがまだ潔い。
ゲイ自体はいいんだけど描き方が…設定が…連載誌が…と、自分の差別意識への言い訳っしょ。

224 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 12:35:09 ID:???0

モーニング読んでる人は、ゲイが主題の話でなく
「昨日何食べた？」が主題だと思ってると思うんだが

出てくるキャラがゲイ設定って、今までも結構あったと思うんだけどなー

225 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 12:42:56 ID:???0

うち喫茶店やってて、お昼ごはんを食べにリーマンがたくさん来る。
くだんのモーニング置いといたら、みんな淡々と読んでたよ。
誰も「一般誌にゲイ設定なんて！キーッ」とはなってなかった。

引っかかってる人は、よしながふみなりモーニングなりゲイなり、
何か特別のものだと思ってるんだろうね。

226 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 12:50:43 ID:???0

いや、喫茶店でおいている雑誌呼んでいて、いきなり「ゲイ設定、キーッ！！」ってなっている
リーマンいたら怖いだろｗ

227 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 12:51:35 ID:???0

>>225
たかがと言ったら語弊があるが、
たかがモーニング、たかがよしながふみ、たかがゲイ設定。
ほんと、目くじら立ててる人がわからない。
モーニングだってよしながふみだって、
許容量の広い、バラエティ溢れる引出しが売りな訳なんだしね。

228 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 12:52:40 ID:???0

ま、そりゃそうだけどさｗ

夫はノンケの男だけど、別にどーってことないようだ。

229 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 12:55:24 ID:???0

常人の想像の及ばないほど、物凄くゲイに思い入れのある人しか、
設定自体には反応しないと思うよｗ

その思い入れが、ゲイという存在を愛するが故のこだわりなのか、
嫌悪するが故の拒否感なのかは知らんがｗ

230 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 13:33:13 ID:???0

ゲイのゲイ嫌い（差別）同様、腐女子のやおい嫌いてのもいる。
ゲイマンガがどうのではなくて、
モーニングにBLマンガ家が堂々と作品を発表し
そこそこ受け入れられてること自体がもう気にくわないんだと思う。
私がよしながふみを好きなのは
BL作家だから好きなわけじゃないのよ！キーッ！
みたいなw
アンビバレンツw

231 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 13:55:11 ID:???0

>>226
想像したら吹いた

232 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 13:57:05 ID:???0

>230
あとは
・ちょっとちょっとおお～801なんだから日陰にいなきゃ駄目よおおお！なに一般の人の目に触れてるのよおお
という、過剰な自主規制ﾀﾝもいると思う

233 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 14:14:19 ID:???0

しかし、作品への評価ならともかく、
モニ×よしなが×ゲイ、という組み合わせにﾌｧﾋﾞｮってる人が多かったのが不思議だ。

もしかすると、よしながさんのゲイを扱わない作品への高い評価・知名度故に、
同性愛ネタは格下の趣味的作品と考えちゃった人が、
わざわざゲイネタとはモーニング馬鹿にしてんのかｺﾞﾗｧ、となったのかな、とも思った。

234 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 14:19:58 ID:???0

ヤンマガ×よしなが×貴族

だったらどうなってたんだろうw

235 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 14:25:04 ID:???0

よしながさんでゲイ絡みのない貴族…
ダメだ、チェーザレが頭にごひりつきすぎて離れられないｗ

236 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 15:08:00 ID:???O

>>232
スラッシュ入れすぎる人々かｗ

237 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 15:39:10 ID:???0

モーニングだから有りだよね。
アニマル嵐とかヤングチャンピオンとかでやられたらすげーと思うが。

238 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 16:32:57 ID:???0

アニマル嵐ははっとりみつるがガチ百合漫画書いた事あったな

239 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 16:44:24 ID:???0

ごちゃごちゃ言ってる人がいるが、
結局編集がよしなが×ホモでも行けると判断したから雑誌に載ってる訳で、
それが本に載るのは別によしながの良識云々で決まる事じゃなく、
載せてもいいと判断した人達の問題なんじゃないの。
さらに読者自身がこの雑誌にこの作家、作品は相応しくないと感じたなら
アンケートはがきにその旨をせっせとしたためる事で意思は伝わる事だし、
拒否感が強まれば早々に打ち切られるだろう。

240 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 17:00:54 ID:???0

アクションは今、ドキュンとエロと社会派、B級グルメという感じだから
アクションでやったら本質という意味では合ってるかもしれないけど、ものすごっく浮くだろうなwww

241 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 17:06:17 ID:???0

>233

申し訳ないけど、連載予告載った時点でモニスレがちょっとざわついてた時に
一部のファンが自信満々に

『よしながふみは　空　気　読　め　る　人だから　大丈夫だよ、ノーマルも
描ける人だよ！！』

と宣言してたところがもろ直球ストレートやおい耽美系ゲイ話だったから
スレ住人も過剰反応してる部分もあると思う。

242 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 17:08:51 ID:???0

あと、よしながさん的「やおい」の定義は今月のFlowersの対談によれば
『男同士でも女同士でもそれっぽいのは全部やおい、NANAもやおい』
だそうだからモニ読者にやおいやおい言われて「よしながはやおいじゃない！」
ていうのもおかしいんｼﾞｬﾏｲｶ

243 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 17:09:38 ID:???0

そうかそうかとハードル上がったところに、直球でフォモｷﾀｺﾚ　という感じかw

あえてのゲイ
ある意味空気読んだかw

ていうかそんな前情報＠信者があったらモニスレ住民ももにょるだろうね

244 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 17:22:13 ID:???0

設定ちょっと変えればホモ抜きでも通用してしまうお話なのに、
わざわざホモ設定にしているあたり、そこに何らかの意図をかぎとって
読者がざわついているのではなかろうか。

「大奥」でも、男色抜きでも話が進められるのに
わざわざ男色シーンを挿入していたのは、よしながさんの趣味じゃないか？
とか言われてたし。

245 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 17:33:06 ID:???0

大奥のあの環境で男色を抜いたらそれこそ不自然な気がするけど
まあストーリー上はなくても困らないがな

246 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 18:43:39 ID:???0

まあでも正直、設定をちょっと変えたと仮定して
ただの料理ネタを少女漫画家がモーニングで、というほうが
モーニング的には違和感がありそうだｗ

別に意図的にゲイでもいいじゃん。
結果として、話題にはなり注目もされ新規も開拓できたとあらば、
編集部としては御の字、まさに求めていた状況。
第一話目から滑り出し好調といった具合で、次回連載が楽しみだ。

247 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 18:48:16 ID:???0

>>241
それっていつ時点の話？

１月１０日時点では
＞40代ゲイ夫婦のヒューマンコメディとのこと。
＞弁護士と美容師で、片方はカミングアウト済みらしい。
＞毎回ご飯が出てきて性描写はあまり(殆ど？)無いって。（前スレ480から抜粋）

との情報が既出だった訳だが。
（対談からの情報で、連載誌がモニとわかったのはさらに後の話）

248 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 18:49:52 ID:???0

女向け濃厚801漫画描いてきた女性漫画家＋月一連載程度で新規開拓ってほどは無理だと思う

249 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 19:05:50 ID:???0

よしながふみが濃厚ヤオイ漫画作家というイメージを持ってる人って
それこそとことんコアなファンだけじゃ？

愛が～に載ってる店には雑誌の切り抜き貼ってあるし、
書店に平積みされてる有名作といえば、最近では大奥だのフラワーだのだし、
ドラマ化されてるのはゲイ要素を省いた西洋～だし。

その辺に一定の読者層があることを踏まえ、
少女漫画板でこれだけ青年誌の話題になってること思えば、
新規開拓（既存の購読層以外からの流入）は見込んでいいと思うけど。

250 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 19:16:21 ID:???0

ﾊｲﾊｲそうでつね

251 ：241：2007/02/28(水) 19:40:15 ID:???0

>247

自分は壷持ってないから確かめられないけどモニスレの前スレ。
いちいち私に噛み付かれても困るんですけど。

252 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 20:00:16 ID:???0

>>251
え、いつ噛み付いた？
こっちのスレでは最初からゲイ話だと認識されてたから
一体いつの時点でそういう誤解が生まれてたのかな、と気になったんだよ。

いちいちと言われても
どれがあなたのレスかもわからないのに
識別して繰り返し噛み付けたら凄いよｗ

253 ：241：2007/02/28(水) 20:16:22 ID:???0

>252
ｽﾏｿ

自分は元々モーニングスレ寄り生息住人だけど前スレまで保存してないし
それ以上内容まで覚えてられない、

ということを言いたかったけど確かに言い方悪かった。
ちなみに前スレの話は掲載一週間前あたり。自分もよしなが漫画は読んでた
けどスレはたまにしか覗いてなかったからよしながスレで情報流れてた
ことは知らんかった。

254 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 20:21:24 ID:???0

>>253
いや、こちらこそ嫌味っぽい言い方してｽﾏｿ。
非難した覚えはないのに怒られたでびっくりしちゃって。

ちなみに過去ログ倉庫で日付だけ確認してきた。
モニスレの前スレが立ったのは２月２日。
詳細レスがあったこのスレの前スレが余裕で生きてた時期だから、
詳細を確認せず誤情報を流した人がいて、それを訂正する人も確認する人もいなかった結果、
載ってみたらゲイ話で一種混乱状態になったのかな。

それで、連載時、このスレとあちらのスレで温度差があったのかもしれないね。
ここでは最初から、青年誌でゲイ夫婦の飯話だって！という感じに話題になってたから、
実際に載っても驚きはなかった訳だし。

255 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 21:06:56 ID:???0

モーニングスレは基本男スレなので、普段から女子丸出し書き込みはうざがられます。
今回は女子むき出しで擁護非難入り乱れてるので、あきれられているのだと思われます。

256 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 21:30:48 ID:???0

女子丸出しが嫌がられるってのも、ケツ穴のちっちゃい話だなーｗｗ
モーニングなんて一家みんなで読むファミリーコミックだよ、うちじゃｗ

257 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 21:34:18 ID:???0

漫画板の空気を読めと言いに来てる人も
そろそろ女漫板の空気読んで帰ってくれないか

258 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 21:38:34 ID:???0

うん、せめて語りに来るなら内容についてにしてほしい。
今更雑誌に合わないだのゲイが嫌だの言っても、
連載始まってるんだし、設定決まってるんだし、ここで言われても困るよ。

259 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 21:43:40 ID:???0

そもそも、連載開始を知っても
専用スレ見にこようとも思わない関心度だったのに、
予想が外れたのを信者のせいにされてもなー。

漫画板にもスレあるんだし、どうしてわざわざこのスレに文句言いにくるんだろう？
ここのスレの人は皆ゲイネタなのは知ってたんだから
ノーマルだって言ってたジャン！と怒られても、知らんがな、としか言いようが。

260 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 21:48:25 ID:???0

ひまわりと働きマンとあおいとはるかとカバチ
しか読んでない私には、よしながふみかー流石やなーモーニンググッチョイス！
としか思わなかった。

261 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 21:55:18 ID:???0

OLと鳥と猫しか読んでいなかったが、違和感ﾅｯｼﾝｸﾞ

262 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 21:59:35 ID:???0

>>260
うちでも本棚に働きマンやらチェーザレやら教授やらピアノの森やら、
不思議な少年やら黒鉄やらバガボンドやらチーズやら…

ラインナップが多彩すぎて、ああこれもモーニング？くらいの節操のなさ（褒めてる）なので
よしながさんと聞いても夫ともども「さすがモーニング！」としか思わなかったｗ

263 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 23:24:44 ID:???0

メロディ対談話を振ってみる。

本人達が「両想い」とのたまってる通り
羽海野さんとの通じ合いっぷりがすごかった。
どうせなら大奥トークをもっとして欲しかったとこだ。
ちなみに大奥は「人生って辛いよね」ってな話らしい。
千恵様と有功の行末が心配だ…

264 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 00:01:41 ID:???0

>>263
吉宗公はあんまり辛いよねって感じじゃないよね…

265 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 00:29:47 ID:???0

>>264
質実剛健に暮らしたいのに、周りは金を使いたがる
あー辛い。ものすげえ辛い。

と予想

266 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 00:31:41 ID:???0

あ、ちょっと訂正

借金だらけで財政は破綻してるのに、周りはアホみたいに金を使う。
辛い。

267 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 01:21:26 ID:???0

>264
どんなに自分なりにベストを尽くしたところで、
結局跡継ぎはこの程度か…orz

も追加。

268 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 11:45:31 ID:???0

人前で堂々と恋人の指をしゃぶれるぐらいなんだ、８０１がどうのなんて
この人には・・・。

269 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 16:13:40 ID:???0

>>268
実はそういう事をさも当たり前のように喋るのがちょっと嫌だ。
グルメエッセイマンガで色々描いてた暴露も嫌だった。

270 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 16:22:16 ID:???0

顔がみたいな
ブスがそんなことしてたらやだな。

271 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 16:44:58 ID:???0

恋人じゃなくて、同居してる男友達って表現だったとおもったが。

272 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 16:55:55 ID:???0

それだって嫌だがw
タダでさえ親なのに、ヌサイク女がやってたらもっと嫌だなw

273 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 16:57:10 ID:???0

親ってwまちがったよ

274 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 16:57:25 ID:???0

>>271
そっちの方がイタイだろｗ　恋人ならともかく。
で、その相手って「愛が無くても」のＳハラ？

275 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 17:01:18 ID:???0

雑誌連載時のシーンで単行本化したときには削除されてた＜YなががS原の指しゃぶる

276 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 17:38:32 ID:???0

>>275
やっぱり削除されてたのか。
単行本派だから読んだことない。

残念だなー。
どんななりゆきだったの？

277 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 17:44:06 ID:???0

同居人の男がが寝てるＹさんの乳を見て
他の部屋で抜いてきたって話がむっちゃ嫌だった。

なんかことさらに男とのこういう話を強調したがるのって
痴漢されたって話を自慢するオタ女と同じで激痛な気がする。

278 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 18:11:23 ID:???0

S原はYさんのこと好きでしょあの描写だと
でもYさんが自分の男だと認めないのは、
S原が地位も名誉もないからだろー
友達とくっつけたがってたが、基本はそこだろー

279 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 18:18:13 ID:???0

>>278
乳見て勃起するのは生理的なものだから、好きとかは関係ないんと違う？
そういうのをわざわざ嬉々として描くのは痴漢自慢っぽいけど。

280 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 18:22:08 ID:???0

アンドレみたいな「三歩さがって彼女の影を踏まず」な
控えめ男に萌えるよしなが氏が、男の地位や名誉を気にするなんて…
オスカル様の潔さを見習え！って萌えとリアルは違うんだろうけどさw

指しゃぶりはここで初めて知ったけど、
食いしん坊っぷりを発揮して指についたソースかなんかを
「もったいねえ！」って舐めたのかと思ったw

281 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 18:30:11 ID:???0

>>280
あー正解＞もったいねえ

たしかそんなシチュだった
が、ねっとり舐めてて、立ち読みした時あまりのキモさにファン辞めようかと思ったｗ
最近まで愛が～だけ買ってなかったんだけど、本当に気持ち悪いシーンはカットされてた。
うん、カットして正解。
別室でｵﾅﾆｰとかもう本当、カットして正解

282 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 18:31:37 ID:???0

おなにー、カットされてたんだw

283 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:14:15 ID:???0

「もったいねえ」って舐めるだけならただの食いしん坊かもしれんが
それをわざわざ漫画にしちゃうところがな・・・・・
食いしん坊を装った露出狂って感じでキモ痛いんだよな。

おなにーはあった気がするけど？自分コミクスでしか読んでないから。
しかしおかげであの本は大嫌いだ。すぐ売り飛ばした。
ファンやめるほどの引き潮気分を必死で踏みとどまったよ。

284 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:16:33 ID:???0

>283
一話の、ラスト「や、俺他に好きな子いるから～」ってコマは
雑誌掲載当時は
・一緒に住んでるけどｴｯﾁはしません。本命はそれぞれ別にいます　というモノローグで、
それぞれ別室でそれぞれの相手をつぶやきオナニーという（エロ絵なし）コマだった。

285 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:19:52 ID:???0

S原がちゃんと良い職についてたらつきあったはず

286 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:20:44 ID:???0

>>284
うええ、確かにそれは読んでない！
ああ、潮に持ってかれそうだ・・・・っ（（（（（（（（（（ｏｒｚ　～～～

287 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:22:13 ID:???0

エロ絵無しであっさり描いてて、特にどうとも思わんかったがな

288 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:34:23 ID:???0

>>287
エロに引くんじゃなく（鬼女なんでエロは平気）そういう
「あたしってちょっと普通じゃないの」オーラに引くんだよ。
別に男友達とルームシェアで住んでもいいんだけど
わざわざそういう事書くなと。

289 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:38:03 ID:???0

ターゲットが違う雑誌だからね。

290 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:38:59 ID:???0

>>288
そんな実在の人物にでも対するような怒り方しなくても……＜最後1行

291 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:40:37 ID:???0

「愛が…」の場合は掲載紙のカラーｗもあるだろうし
最初の何回かの「つかみ」でエロの気配を撒いてみたのでは？

292 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:40:44 ID:???0

>>290
えっ？あれって架空の人物なの

293 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:44:25 ID:???0

つーか、よしながふみは、良くも悪くも普通の人と違うとおもうけどなー
あんなドエロのホモかいたり、独特のノリの作品描く人だから、
多少変で常識変でも、ああ…まあねえ…って感じだ。
知り合いにはならないで結構なタイプだがw
こういう事言うと、信者って言われる？
でも漫画面白く無くなったらポイだけどねえ。消費者だから。

294 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:47:43 ID:???0

掲載誌はエロティクスだからなあ

295 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 19:59:23 ID:???0

>>292
ｗｗｗ
自叙伝だとでも思ってたのかよｗ
料理店とか取材に行って食べてきたのはよしなが本人だろうけど
登場人物はYなが（勿論架空の人物）

296 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 20:06:48 ID:???0

じゃあS原とか、女友達とかも実在じゃないんか？

297 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 20:07:17 ID:???0

けどそう思い込まれても仕方ないよな
なんたって「漫画家でYながFみ」だし
わざと読者にそう思わせたくて描いたとしか思えない

298 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 20:08:37 ID:???0

漫画の依頼の交渉の話とか、あながちフィクションとも思えないんだけどなー
つかコミックエッセイだと思ったけど普通に。

299 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 20:15:12 ID:???0

勿論、食べ物取材の他にもところどころ、実際の話も混ぜてると思うよ
主人公を「YしながFみホモ漫画家」にしたのは、「○田●子ホモ漫画家」よりも
読者の目を引くからだと思う。体張ったリードミスというかｗ

300 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 20:19:04 ID:???0

逆にあれが架空の人物って言い切ってる人の根拠も知りたい。
私も貸した友達もあれは作者本人だと思ってたんだけど。

301 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 20:27:13 ID:???0

漫画エッセイなんてのはどれも事実半分作り事半分だろ
サイバラだろうがクラタマだろうが、そしてよしながふみだろうが

302 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 20:29:02 ID:???0

一番キモイ部分がノンフィクション部分だったりしてwwww

303 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 20:30:51 ID:???0

>>300
そんなこと言い出したら水掛け論になるよｗ
「作者本人って言い切ってる人の根拠を知りたい」って

読み手がそれぞれ「本人だ/架空の人物だ」って思ってればいいんじゃない？

304 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 20:37:44 ID:???0

>>303
いや、>>295があまりにもきっぱり言い切ってるから
何か根拠でもあるのかと思ってさ

305 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 20:39:31 ID:???0

>>295の言い方はそう思うよなw

306 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 20:56:20 ID:???0

自分の知人や自分をモデルにしてる部分もあるけど、漫画にするために当然おもしろおかしく事実と異なる
作り込みもするし針小棒大にデフォルメしてることもあるだろ。
その微妙なとこがああいうタイプのは楽しいんだと思ってたが。
第一、実話だとしたら人のこと、人間関係や感情まであれこれ世間様に晒すなんて失礼極まりない話。
みんな我が身を切り売りする商売の人ならともかくさ。

307 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 21:12:13 ID:???0

アメ車の異名をとるBL小説家の友人という人は
私はたしかに胃下垂の大食漢だが
よしながにそんな店（フランス飯屋）に
連れていって貰った覚えはない！と
何かの雑誌でブーたれていた。
今度の新作の弁護士も同シリーズに出て来た
学生時代のゲイの友人がモデルだと別スレで書かれてたし、
人物自体は実在するけれど
描かれていることは事実ではないだろうね。
伏せ字にしてるからいかにもそれらしいけれど。

308 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 21:14:23 ID:???0

>300
横レスだけど、漫画評論家が対談でフィクションだって聞いてびっくり、
みたいなフレーズ(ハッキリとじゃないけど)を
ブログで書いてた気がするんだけど、記憶違いかなあ

309 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 22:49:18 ID:???0

ぱふのよしながふみ特集で普通に本人がフィクションだって言ってたよ
実在の友人たちにモデルはいるらしいけど、アメ車女とか
でもアメ車女はがっつりフレンチに行ったことはないとか
>>307の言ってるのはこの特集のことだと思う
ていうか案外知られてなかったのか、フィクションだって

310 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 23:52:05 ID:???0

>>292
本人が「本当は担当と二人でご飯食べに行ってたんだけどそれじゃあお話にならないから
S原などはフィクションで」とはっきり言ってるよ

この話、過去に何回も出たよね・・・。

311 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 23:54:06 ID:???0

だまされたー＞＜　

312 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 00:01:59 ID:???0

騙されたも何も巻頭に
「この話はすべてフィクションです。実在する人物とは一切関係ありません。
ただし、この話に登場するお店は、すべて実在しています」
って書いてあるけど。

313 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 00:05:05 ID:???0

勝手に勘違いして勝手に裏切られたと思い込んで
勝手にｷｰｷｰ怒る人、よしなが作品に限らず、漫画読んでて疲れないんだろうか。

推理小説でよくある探偵と作者が同名の作品とか、
「僕」や「私」などの一人称で語られる小説とか、読むの大変そうだな。

314 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 00:06:08 ID:???0

あんたらも深読み妄想激しすぎ～～～～～W

315 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 00:53:53 ID:???0

>>314
ほんとだよね。単に内容読んで不快になっただけだろ。
「裏切られた」って何だｗ
「この話は全てフィクションです」なんて全部の漫画に入ってるつーの。

316 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 01:26:26 ID:???0

とりあえず上様は俺がもらっていくよ

317 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 01:31:51 ID:???0

アメ車友人はSがのAきら？

318 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 03:00:26 ID:???0

>316
どの上様かにもよるが吉宗公は渡しません。

319 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 03:09:05 ID:???0

千恵姫（3.5代将軍？）も先約しときます。

320 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 12:08:52 ID:???0

でもわざわざYながFみってするのがもうかなり痛いなー
多分フィクションだけどぉ～？でも深読みしてくれても歓迎ﾐｬﾊ☆
みたいなさ…
あざといっつーか
普通は、自分の名前をイニシャルにして実録風に描くエッセイマンガもどき
って痛いから描かないと思う

そういや昔BL漫画家で（名前にリンゴって付く人だっけ、忘れたけど細い線描く人で
ロリショタ系の絵柄だっけな）
主人公の男がその作者の名前そのまんまで、しかも設定まで801漫画家で
友情から始まってホモらせるストーリーあったよｗ
腐女子中学生のドリー夢かよってドン引きした
漫画の主人公に自分のPNつけた実録風の漫画は相当にヤヴァイと思います

321 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 12:32:16 ID:???0

ヒワタリサキ

322 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 12:47:50 ID:p3MM5obEO

>>320
まんだりんご？
あの人は痛いと思った。
結婚した後、私生活垂れ流し漫画とか描いてたし。
プロポーズはどっちがしたとか。
ｾﾗﾑﾝ＆ﾊﾝﾀｰ夫婦並みに痛いと思ったので、ファンやめたんだよね。

323 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 12:55:27 ID:???0

>>322
今でも痛いよ＞まんだりんご

もう終わったけど、BL雑誌に私生活ダダ漏れ4コマ（うちの子供が～旦那が～今度家を建てて～）ずーーっと連載してたよw

324 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 13:07:50 ID:???0

結婚してエッセイ漫画に転向する女性漫画家なんて掃いて捨てるほどいるじゃん

325 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 13:26:00 ID:???0

ふぁｆ

326 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 13:37:15 ID:???0

そういう他人の私生活の、のぞき見させてもらうのが楽しいのでは？
エッセイ漫画って…
私生活だだ漏れとか言う人は、エッセイ漫画自体読まない方がいいんじゃあ…

327 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 14:29:01 ID:???0

ねぇ、ふみ漫画は18歳未満は禁止されるべきじゃないの？

328 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 14:32:18 ID:???0

ははは、つまんねーこと言ってるなあw

329 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 15:03:55 ID:???0

BLはセックスを扱っているのだから例外なく18歳未満禁止にすべき。
未成年男子が読んでマネしたらどうするつもり？

330 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 15:08:45 ID:p3MM5obEO

なんか鼻に付く描き方だった＞りんご。
やたら自慢気というか。
エッセイ漫画が嫌いという訳ではないよ。
よしながさんのも別に気にならないし。
Kissで連載してる子育て漫画も普通に面白い。
ｽﾚﾁすまそん。

331 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 18:35:04 ID:???O

後ればせながら…フィクションだったのかあ！
こりゃ一本取られたって感じ

332 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 20:27:45 ID:???0

騙される人がいっぱいいたってのは作者的にはしてやったり！なんじゃないか

333 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 20:30:31 ID:???O

ふみたん

334 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 22:07:54 ID:???0

いや、あれ、エッセイマンガじゃなくて端から創作だってわかったけど……
釣りだよな？

335 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 22:13:50 ID:???0

釣りじゃなかったら思い込み激し過ぎるだろう…というか、
どう考えても有り得ないだろうｗ

336 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 23:25:01 ID:???0

エッセイ調に描かれたものが創作かどうかなんて
当人や知り合いでもないと分かるもんか。

337 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 23:31:53 ID:???0

愛が～に関してだけ言えば、最初に作者本人から宣言されてるから
エッセイ風でもフィクションだよなとしか思わなかった。
化粧しただけでゴージャスに変貌するって設定だったし。

338 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 23:34:51 ID:???0

じゃあ、S原はほんとにいないの？
モデルとかも？

339 ：花と名無しさん：2007/03/02(金) 23:42:54 ID:???0

>>338
>>308-310

340 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 00:06:23 ID:???0

>>336
フィクションです、とあらかじめ断言されてる作品を
創作ではないと思い込める根拠が知りたい。
それこそ、当人や知り合いでないと分かるもんかｗ

341 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 02:43:37 ID:???0

フィクションなら名前変えればいいのにね
第二のまんだになるのか…

つかどんな外見してるのか興味でてきたよｗ
同人誌の販売とかで本人来てたら見たことある人いるんじゃ？

342 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 03:06:55 ID:???0

作者オチする気はあんまりないな…変に粘着ぽいし

343 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 03:34:14 ID:???0

なんかここ最近変な流れになってるな
みんな上様に萌えればいいさ

344 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 04:37:14 ID:???0

わたしは杉下に萌えることにするさ。

ところで、大奥、幕末編で維新志士やら新撰組やらみんな女子か。
白虎隊も少女で編成されちゃったりするのか。
そして和宮は男なのか？それともうっかり女で嫁いできちゃうのかが気になるが、
何年先になるのやらｗ

345 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 08:45:18 ID:???0

>>341
そういう手のフィクションは世の中ごまんと転がってるけど？
そして別に「フィクションなら名前変えればいいのに」などとぼやく無粋な輩はまずいない。
なぜならそういうところを含めて楽しむものだから。

346 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 11:34:37 ID:???0

>>345
うん、そんな文句言う人はじめて見たよ。
漫画以外読まないのかもしれないが、よくある手法なのにね。
上のほうでも誰か言ってたけど、作中人物と同名の推理作家に
「この登場人物の刑事は実在するのか？殺人事件のモデルの事件はなんだ！？」と、
食って掛かってるようなもんだと思う。非常に恥ずかしいｗ

347 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 11:50:05 ID:???0

そういうの理解出来ない人がいるみたいだから、もうやめようよ(；´д｀)
構ってたらいつまでも粘着されて、
普通に話に戻れないよ。

348 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 12:36:11 ID:???0

そういう書き方も荒れる一端なのに
楽しみ方も感じ方も人それぞれでいいんじゃない

＞作中人物と同名の推理作家
ミステリーそんなに読まないけど有栖川有栖思い出したｗｗｗ
腐女子御用達で同人誌にも美化してカポーで描かれてるけど、
作者と同名だとあのデブ蛭子顔が浮かんで手が出せないって女子も多かったなあ

349 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 12:50:40 ID:???0

>>348
蛭子というより安斎肇＋リリーフランキーって気がする

350 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 15:24:57 ID:???0

有栖川は、「作家有栖」と「学生有栖」がそれぞれの話を書いている
という入子構造になっているからなあ。それこそ、そこ（作者名）含めて
作品という。

モーニング毎週読んでるけど、楽しみなマンガが増えて素直に嬉しい。
しかしこの連載をやっている間は、ＷＩＮＧＳで連載することはないのか？

351 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 15:47:50 ID:???0

wingsなんか買うことないから、どこでだっていい
描いてくれれば。どうせ単行本買いだ。
特にwingsはつまんないから絶対買わない
モーニングは面白いからときどき買うけど。

352 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 16:08:52 ID:???0

wingsの表紙は３５１の顔並みにキモくて書店で買うの躊躇われるから、単行本待ちです。
大奥２の単行本があんなに大量に並んだ感動は記憶に新しい。

353 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 19:31:02 ID:???O

？

354 ：花と名無しさん：2007/03/03(土) 22:13:55 ID:???0

よしながさん本人は漫画と大違いだった

355 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:33:03 ID:???0

>>352の「351」が判らん

356 ：351：2007/03/04(日) 00:35:26 ID:???0

私の事かね('A`)ｳﾎﾞｧｰ

357 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 00:46:43 ID:???0

>>356
大丈夫、キモくないキモくないさ

358 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 01:37:39 ID:???0

>>356
ああそーいう意味か…と納得するのは>>351に申し訳ないがｗｗ
ｳｨﾝｸﾞｽ誌読んでないから、そーいう略語の作家がいるのかと深読みしすぎた
せめて352が半角で書いてくれれば

359 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 04:58:17 ID:???O

>>344
幕末には男女逆転が正常化されているんじゃないかな？
そもそも8代将軍・吉宗が過去に疑問を持って調べようとしているから、
徐々に女が男名前を持たないで済むような世の中に
変遷するストーリーを期待している。

360 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 05:09:16 ID:???0

前スレは大奥マメ知識いっぱいで面白かったのに
ひさびさに来たらなんでこんなｳﾎﾞｧ

新連載は美容師のキャラが結構好き。まあ1話だけじゃなんもわからないな。

361 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 15:02:16 ID:???0

今日はおかんがいないから『何食べた？』のメニューに挑戦してみる。
なんてことのないメニューだけど、うちじゃやらない取り合わせだから楽しみだ。

362 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 17:14:07 ID:???0

>>361
炊き込みご飯はおいしかった！

363 ：花と名無しさん：2007/03/04(日) 20:14:50 ID:???0

>>362
うん。おいしかった。
日常的なメニューなのであまり期待してなかったのもあるけど、
全部がかなりおいしくってびっくりした。もうお腹一杯。
野菜嫌いのオトンと弟も完食して、おかわりもしてたよ。

ザーサイは最初に齧ってみてかなり塩味が濃かったんで少なめにしてみたんだけど
思ったよりタケノコに味が移らなかったんで、抑える必要ないみたい。
今までうちで作ってた中華炒めがイマイチだったのは、
ショウガが効いてなかったからってのを再発見したよ。
ショウガ+ザーサイ+炒り卵　の組み合わせは絶品だね。
他の食材とも合わせてみて、定番メニューにしようと思う。

モーニングはホチキス止めだから、レシピ押さえが必要なくてイイ。
そういう意味ではモーニングに連載してくれて本当に良かった。

364 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 01:29:38 ID:???0

ホモと食い物無しで、面白いのを教えてください

365 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 01:55:11 ID:???0

>>364
大奥

366 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:17:08 ID:???0

大奥にも一応ホモあるよ。

367 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:19:49 ID:???0

フラワーオブライフ

368 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:23:45 ID:???0

>>367
食い物あるね

やべえ…ﾎﾓと食い物を抜かすと成り立たない？

369 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:24:45 ID:???0

愛すべき娘たち

370 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:31:23 ID:???0

ホモと食い物の無いよしなが作品は、
つまらないとは言わないが、どうもテンション落ちると思う
>>369とか。

371 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:35:42 ID:???0

飲み屋の女将が大学教授？と再婚する話が凄く印象的だった
確か、短編収録されたコミックスで読んだから、ﾎﾓﾈﾀも入ってたかもしれないけど

372 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 02:41:31 ID:???0

>>371
それ覚えてる。なにかやるせないでも仕方ない、そんな話だった…
一緒に収録されてた人間が消えた後の少年と青年の話（ちょいﾎﾓ要素あり）も
印象的というか記憶に残った

373 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 03:13:39 ID:???0

>>371
それにも料理ネタが…
料理がまずいって話だったけど。

ところでその話が収録されたコミックス、
「それを言ったらおしまいよ」で冒頭からおもいっきりホモの話では。

374 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 03:19:32 ID:???0

>>364
ってわけで、キミは読まなくていいよw

375 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 06:06:06 ID:???0

>>369
微妙に食い物あるよ。
見合いの後に食事しに行くカレー屋は実在の店だし、食い物系表に出してなくてもそのへん
見るとやっぱ食うこと大好きな人なんだなーと思う。

376 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 10:21:25 ID:???0

>>371
あれに収録されてる作品は、
どれもなんか一定の不条理さや歪みがあるんだけど、
それがすごく印象的で好きだ。

自殺願望のあるホモのピアニストの話も好き。

377 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 12:18:19 ID:???O

なぜ男女カップルでなくあえてゲイカップルなのか？
という根拠がはっきりわかる描写があればモーニング読者にも受け入れられるかな？

378 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 12:26:14 ID:???0

モーニングのレシピがあまりに美味でしたのでこのスレに来ました。
よしながさんのレシピがのっている他の作品や、グルメエッセイなどがあったら
教えてください。買いに行きます。＠よしなが作品初心者

379 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 12:54:17 ID:???0

甘えんな

380 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 13:20:20 ID:???0

そうですか。申し訳ありませんでした。

381 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 13:28:25 ID:???0

>>380
ぐぐれば一発なのに。
前の10スレ読んでも判るように、どれを取っても金太郎飴のように
食べ物描写が出てくるってこと。
傾向は>>4-6参照。

382 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 15:02:11 ID:???O

結構みんな作ってたりする？
好評な料理、お菓子ってどんなのがあるんだろう。良かったら教えて。
自分はフラワーのかぼちゃ使ったサラダとケーキが良かったんだけど。

383 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 16:08:46 ID:???0

橘のたらこスパはここでも話題になっていた。

384 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 16:25:36 ID:???0

作らない
よしながさんの漫画は好きだけど、漫画見て作るほどレシピに不自由してないｗ

385 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:07:25 ID:???0

>>383
その書き方では好評だったようだ…
過去ログ見れるならわかると思うが、あれはみんなそれぞれにアレンジして
おいしくいただいた。そのままだとイマイチって意見がわりとあったと記憶している

レシピに不自由ってへんな言い方だな
おいしそうならどこに載ったものでも作ってみると思うけど
つまり>>384にとってそれほど魅力のあるレシピでは無かったって事？

386 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:10:19 ID:???0

>>344
女性主体の幕府軍VS男性主体の官軍なんていかがでしょう。
官軍勝利によりジェンダー再逆転とか。

387 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 17:59:52 ID:???0

こどもの体温のミネストローネも好評だったよ
フラワーオブライフのパウンドケーキも
何かきっかけがないとケーキ作らない層には好評だった
作りなれてる人にはせっかくのよしなが漫画なのに
あんな簡単なレシピか～、的なことを言われてたけど

388 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:13:49 ID:???0

以前、愛が～を読んで中国茶館２号に行ってきましたﾉｼ
食べ放題でお腹的にはお得だとは思ったけど、
味に関しては正直普通･･･と感じたな。
海老系ははっきり言ってお勧めできないモンだったし。
他のお店も読んでるとすごく惹かれるんだけど
高めの店（北島亭とか鰻屋さんとか）を試した方どうでした？

389 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 18:19:18 ID:???0

>>385
話題になっていた＝実際に作った人が多数いた
常に良い評判で話題になるとは限らない。
悪名高いという言葉もあるくらいだ。
>>383の書き方を察してやれよw

不評な理由は概して
よしながさんのレシピのままだと味つけが濃い、こってりしてる
ってのが多いみたいだけど
作り馴れてる人は、見ればだいたい味の予想がつくので
自分の口には合わないと思えば最初から作らないか、
自分の好みにあうように案配を加減するだろう。

390 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:01:22 ID:???0

漫画読んでこの料理作ってみたいと初めて思った

391 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 19:16:21 ID:???0

>>388
「愛が～」で北島亭を知り、今までに４回通っています。
２人で行って前菜２皿、メイン３皿、デザート２皿、ワイン２本で６万ぐらい。
（ランチやディナーでもコースで頼めばもっと安いと思う）
酒飲みで濃い目の味が好きで気取らずガッツリ美味い仏料理が食べたい人
には最高だと思います。
逆に少食で薄味好み、色々なものを少しずつ食べたい人には合わないでしょう。
雰囲気的にデートにも向きません。
私は仏料理を食べるなら今はココ以外考えられないぐらいはまってますけど。

392 ：388：2007/03/05(月) 20:43:46 ID:???0

>>391さん

>私は仏料理を食べるなら今はココ以外考えられないぐらい

うわあ、力強いレスありがとうございます！
がつんと食べたい派なんでストライクど真ん中な気がします。
ちなみに上記のメイン３皿オーダーは女性二人でされたんですか？

>>390
作って食べたくなるに同意。踊らされてるw
自分は愛が～の鮨たなかで出てきた「たこの煮こごり」に
自己流でトライして玉砕しました。
すんごい縮んでゴムみたいな食感に…orz

それにつけても大奥は次を待つのが長いなあ。

393 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:22:19 ID:???0

>>388
中国茶館、何度も行ってるけど
あそこは味のムラが激しいような気がする。

初回に行った時は非常に感動するお味だったけど、
二回目はあまり…三回目はまた美味しかった。
どうやら時間帯や客の数によって左右されるみたい。
揚げ物系は特にムラが出る。
ただやはり、基本的にガッツリたっぷり食べる人向けではあるよね。
さっぱりメニュー少ないし。

394 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:49:52 ID:???0

イル・プリモなら近所なんで３回ぐらい行ってる。
いつ行っても魚介のサラダは絶品だ。
うにのスパゲッティもうまい！
クリーム系じゃないところがいいんだよね。

土日にランチないからいまいち行きにくいんだよねー。
あれもこれもって頼んだら昼だというのに一人４５００円
かかったことあった(^_^;
店自体はきどってないからいいんだけど

395 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 21:56:17 ID:???0

>>386
ジェンダーロールの逆転を勝ち負けの発想で考えてる時点でダメポ

396 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 22:31:19 ID:???0

行ったことある店も無い店もあるけど、ｶﾞｲｼｭﾂだけどどこの店も塩味かなり
濃いし、漫画で表現されているような大げさな感動を真に受けて行くと「？？」
に陥る可能性が高いと思う。（まずいという意味ではないけど）
鰻屋も「柔らかい＝良い鰻」という主義の人以外にはウケが悪いと思う。

397 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 23:05:21 ID:???0

鳥小屋だったかな？もつ鍋の店美味しかったよ
もつがぷりぷりしてて明太子マヨ玉子焼きもボリュームあって好きだ
ただ店内はごちゃごちゃしてるかな。新しい支店の方行ったんだけど、
雰囲気は飲み屋！な感じで壁にいっぱいよくわからんサイン色紙あった。
味は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

398 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 23:19:09 ID:???0

基本的に味が濃いめ＆ボリューム多めのお店が奨められてたのか
ピエールマルコリーニのパフェは旨かったよ
今更感があったけど

399 ：花と名無しさん：2007/03/05(月) 23:22:56 ID:???0

中国茶館の季節の青菜炒めは素直に感動したよｗ
ほうれん草買うとお浸しじゃなくて、
生姜とニンニクきかせて炒めるようになったもんｗ

400 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 01:32:11 ID:???0

>>393
あそこはコックが複数いて、その時の担当によって味が違う…
という噂を聞いたことがある

菜っ葉の炒め物は自分も感動した
実は本を読む前から既に何度か通ってたから、あの本読んで「そうそうそう！！」と同意してたｗ
あそこで菜っ葉炒め食べるようになってからは、どの中華屋に行っても
とりあえず青菜炒めを注文する自分

401 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 03:27:31 ID:???0

中国茶館の菜っ葉炒め＆ウーロンゼリー、イル・プリモの魚介サラダ、
ベーグルのチーズボールは個人的に大当たりだった。
多分住んでるとこが自分とこから近いんだろうな。行動範囲がほぼかぶってる。
おかげでどこもとても行きやすいです。本当に（yr

402 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 06:41:19 ID:???0

>>401
イル・プリモはまだだけど、なんか味覚かぶるかも。
あとベーグルのニューヨークチョコブレッドも好きだな。オレンジベーグルにチョコレートペーストも
合うのにびっくりしたし、シフォンケーキもいけた。意外なとこではピタパンサンドに菜の花のごまだ
れあえが入ってるのが美味しかった。
九州在住だけど、一体年に何回ベーグルでパン買ってることか…（既に今年一回。その前は大晦
日…）

403 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 13:56:22 ID:???0

>>397
あそこ、いつ電話かけても予約で一杯ですって言われて入れた試しがない
１週間前でも遅いぐらい
本店はおっちゃんがすまなそうに謝りながら断られるのでまだマシだけど
東山店の女の店員は「ハァ？いつも予約で一杯ですが、何か？」的な対応をするので
ムカついて行く気がなくなった

404 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 14:18:35 ID:???0

>>402
回数だけ見て何だそんなに頻繁でもないじゃんと思ったら九州からか。そりゃ凄い。
パンのために上京してるならなお更凄いな。
モーニングの連載ではそういったどこのお店が旨い、とかは出ないかね。無理か。

405 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 14:39:38 ID:???0

その日程から推測するに、>>402はパンを買うためだけに上京してるわけではないと断言ｗ
でも、上京するたび必ず寄ってるとは凄いな。
自分、一度北島亭に行ってみたい～。

406 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 15:07:23 ID:???0

>403
よしなが効果もあると思うから読者としては我慢すべきかとも思われ
取材受けたのは店だろ、て話にもなるから難しいけどね。

「愛が～」が出てからしばらくして久しぶりに鰻屋に予約入れたら、多分
「愛が～」見てとりあえず軽い気持ちで予約入れてからドタキャンとかイタズラ
予約とかが相次いだんだろうな、ということをうかがわせる応対になってた。

407 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 15:22:38 ID:???0

>>406
kwsk

408 ：391：2007/03/06(火) 17:53:48 ID:???0

>>388
初めて＆女性２人では、メイン３皿はあまりオススメできません。
私がメイン３皿頼めたのは、３回目の入店である程度量の予測がついたことと、
夫と一緒だったので冒険できた…というのがあります。
（４回目には女性と２人で肉２、魚１食べましたが）

後、注意点としては、
・インテリア、接客サービスはあまり期待せずに。（料理やワインの相談はマダムへ）
・厨房に近い席だと、たま～にシェフの怒声が少し聞こえますが、お気になさらず。
・18時半までに入店しないとお目当てのものが売り切れで食べられない可能性があります。
・予約は必須。
といったところでしょうか。

409 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 18:31:06 ID:???0

>>408
行ったことはないけど、あれこれ見るとどう見ても「フランスめし屋」って感じだしね。
行ってみたいんだけど、自分は一度には人並み程度しか入らない上に、量を食べてくれそうな同行者が
見つからない。
ハレルヤも行ってみたい。

410 ：花と名無しさん：2007/03/06(火) 21:07:31 ID:???0

>>408㌧
自分も、好き嫌いが多い子や少食の子しか周囲にいないから二の足踏んでる…

411 ：388：2007/03/06(火) 21:08:37 ID:???0

>>391さん
何度もありがとうございました。
次の上京の際には是非訪れてみたいと思います。
連れには408でアドバイスされた事を知ったかでそのまま言うことにしてw
ランチとディナーを食べ比べるのもいいですよね。

しかしよしながさん、ホントにフードライターでもやっていけそうですよね。
d○nchu辺りで連載したら反響良さそう。

412 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:27:40 ID:???0

今日、ブロッコリーのおかか和え作ってみた。
意外だけどすごく美味しかった。
若布と白ゴマと合わせて胡麻油・塩・白胡椒で
ナムルにする食べ方はよくやってたけど、
それよりもあっさりしててご飯に合ってた。
我が家の定番になりそうです。

413 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 00:56:21 ID:???0

いやフードライターは無理かとｗ

414 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 01:31:41 ID:???0

味覚偏ってるもんねw
でもおー美味そう、行ってみたいと思わせる描き方だ

話豚切りスマソだけど大奥1巻で天守が描かれてるのはご愛嬌？
史実ではあの時代にはもう無いんだよね？

415 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 01:43:41 ID:???0

>>414
ドラマの「大奥」と同じ。
読者に一目で「このお話はＳＦ、フィクションです！」と分からせるため。

416 ：花と名無しさん：2007/03/07(水) 04:06:05 ID:???0

>>409
ハレルヤは正直言って気圧される。
有名になってから、席はほとんど予約の札が立ってる。
場所柄もあるけど料理屋というより思いっきり居酒屋。
客層もいろんな意味で濃い。
女だけじゃ無理、男女混合の（それも体育会が入った）グループじゃないと
対抗できんｗ

417 ：花と名無しさん：2007/03/10(土) 02:18:09 ID:???0

どーなってんだ

418 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 03:26:04 ID:???O

大奥の続き読みたい…

419 ：花と名無しさん：2007/03/12(月) 20:45:26 ID:???0

あと一ヶ月ちょっと待て

420 ：花と名無しさん：2007/03/13(火) 01:26:54 ID:???0

辛いなあ

421 ：花と名無しさん：2007/03/16(金) 21:35:52 ID:???0

「愛がなくても～」のＹながさん、化粧前と化粧後の差がすごいな。
よしながさんは写真とか公開してるのかな？

422 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 01:04:10 ID:???0

雑誌にのったことならあるけどフツーの人だったよ
コミケ詣でで会ったことがある人たちもフツーの人と言ってるし・・・。
ものすごい美人でもなければ、ブスでもない

423 ：花と名無しさん：2007/03/17(土) 21:34:51 ID:???0

あの使用前・使用後は、著者似顔絵の分野として新しい試みだと
高く評価してるレビューサイトがあったな。どこだか忘れたけど。

424 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 16:11:48 ID:???O

フラワー・オブ・ライフの4巻はいつ頃出るのか、ご存知の方いらっしゃいますか？

425 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 20:08:39 ID:???0

エロティクスの対談、どんな感じですか?

426 ：花と名無しさん：2007/03/18(日) 21:01:26 ID:???0

>>424
1-3巻までが大体1年間隔で4月か5月に出てるから、今年の4月か5月に出るんじゃね？

427 ：花と名無しさん：2007/03/19(月) 10:16:06 ID:???0

>>425
メロディの羽海野チカ対談と内容が被ってる感じ

428 ：花と名無しさん：2007/03/20(火) 22:19:07 ID:???O

>426
なるほど！
ありがとうございました。

429 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 05:36:34 ID:???0

大奥1巻を改めて読み返して
…柏木と鶴岡は双子ですか？

430 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 08:09:29 ID:???0

いろいろ対談したのを集めて、対談集がでるらしいよ。
エロティクスに書いてあった。
発売日とか詳細はまだ未定みたい。

431 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 16:13:28 ID:???0

なんかやたらあちこちで対談しているなと思ったら…
そんな本でも商売になるのか。

432 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 16:22:07 ID:???0

なんか面白そうだから買おうかな＞対談本

433 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 20:28:47 ID:???0

「男女逆転劇でフェミニズムをやろうとすると、「大奥」のように大抵失敗する」
とか書かれてたけど、大奥ってそういう漫画なのか？

434 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 20:42:02 ID:???0

私は失敗してないと思う～、大奥。
フェミというより、女性の切なさを感じたな。そして、男の苦悩を。
それは書いた人がそう思った、というだけだろう。

435 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 21:27:17 ID:???0

>>433
ちなみにそれは書評か何か？個人のブログかな？
増刷何度も繰り返している現状から読者としてわかるのは、
よしなが少女漫画としてはそこそこヒットしている部類かと。
白泉社は1回当たりの印刷数が少ないので、少年漫画のような
売れ行きではないけどね。

それによしなががフェミニズムを考えて大奥描いてるとは
あまり感じないな。そういうくだりもあるにはあるけど。
趣味と実益の面の方が強そう…大奥に女キャラ大勢よりは、
男キャラ大勢描く方を選んだw

436 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 21:53:27 ID:???0

個人のブログで「まあ作者が意図してるのかどうかわからんが」てな感じで
書かれてただけです。私も単純に、男をいっぱい描きたかったってのが動機かとw
男性からすると、とりかえばやとか転校生とか、エロ味のあるファンタジー以外は
受け入れにくい設定なのかな、と思った。

437 ：花と名無しさん：2007/03/21(水) 23:07:42 ID:???O

折れは男だけどよしながさんの大奥は面白いと思うよ

通常設定のやつよりも

438 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 01:49:48 ID:???0

モーニング読んだ

ｗｗｗｗｗｗｗ
よしなが、何を目指してるんだろう？ｗ

439 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 10:47:28 ID:???0

モーニング読者です。

あんなの描かれたらたまらん。少女マンガカテゴリーへお引取り願います。

440 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 11:46:16 ID:???0

編集部に言いなされ。

441 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 15:10:38 ID:???0

うーん
一応、食べ物漫画？っぽいのに、オチ近くのそうめんの絵描かないっておかしくない？

442 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 19:09:54 ID:???0

大奥、今回の手塚治文化賞にノミネートされてなかった？

443 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 20:22:23 ID:???0

第2話
先月のファンの擁護が台無しだwwwww

444 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 20:55:15 ID:???0

第二話出てんのか　読みに行こ

445 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 21:12:34 ID:???0

漫画は普通だったけど「ティッシュ…」のあたりが最高にきもかった
単行本出る時修正しそうな気がする

446 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 21:48:02 ID:???0

「よしながふみはホモに頼らなくても面白い人だよ！！」→ｶﾞﾁﾎﾓ

「よしながは第二話からが面白い、一話で判断するのは池沼」→二話で更に腐女子向

次はどんな擁護が湧くのやら

447 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 22:34:39 ID:???0

>>446
上段、ただのデマじゃん。
最初っからゲイ話だとわかってた訳だし。

二話からが面白い≠二話目が面白い
だし、特に連載続いて困る事情もないので次以降に期待。
ほーら面白いだろと認めさせたい訳でもなし、
面白いと思う人だけが読めばいいよ。コミック週刊誌なんてそんなもん。

448 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 23:52:47 ID:???0

なんで「それ見たことか」と鼻膨らませてる人が湧いてるの？
何か今回問題あるような話だったっけ？

449 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 23:53:42 ID:???0

モーニングに合わせてるなーとｵﾓﾀ。今回。

450 ：花と名無しさん：2007/03/22(木) 23:58:33 ID:???0

あわせて、あるのか。そーか。

451 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 00:10:48 ID:???0

普通の話だったよね？

452 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 00:41:55 ID:???0

途中でオチは何となくわかったけど
虚ろな表情が面白かったんで
ホラー系の漫画も読んでみたいなーと思った。
美形の死体が蘇ったりするような。

453 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 00:57:04 ID:???0

勇気を出してヤオイの奴を何冊か買ってきた。
勇気をだした甲斐はある位に内容自体はおもしろかった。
でも、男女でやって欲しかったと正直思った。やってるシーンがなんかエグイ・・・orz
１限目～もソルフェージュも普通にツンデレ女子でいいじゃん。
でも、ジェラールとジャックは男同士じゃないと成立しないのかな。

454 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 01:07:37 ID:???0

>>453
今更遅いけど、やる気の民法の２巻と月とサンダルの２巻はセックスまみれ。（同人誌再録）
蛇足でしかないから、悪いことは言わんので１巻で止めとけw

455 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 01:32:36 ID:???0

>>454
ありがとう。
月とサンダルは買ってないから止めとくよ。
1巻買うと多分コンプリートしたくなるから。
執事の分際もお嬢様と執事にしとけばいいのにと思ったよ。
でも、すごくおもしろかったんだよ。
ストーリーはありがちだけど、台詞がとってもいい。
映画化される「僕は妹に恋をする」なんかより、女子のツボを付いてるじゃん。
だから、ジレンマ。

456 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 01:56:13 ID:???0

敢えて「ホモに対する一般人の思い込み」をしつこく描いた、という印象だった
そこまでする必要あるのかな？と、ちょっと思った…

それで思い出したんだけど、西洋での小野の言動に、作者の書き文字で
「このホンモノめ」とか「ホンモノの思考」みたいに書かれてたのが鼻についた時期があった
"ホンモノ"ってｗ…漫画ですよ？(^^)フィクションですよ？（^^）と、突っ込み入れてた自分

457 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 04:30:41 ID:???0

少年漫画の主人公に言う「たいした奴だ」みたいなテクニックなのかな

458 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 04:54:32 ID:???0

ホンモノ＝リアルゲイ　ってことじゃね

459 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 06:47:23 ID:???0

>>453
そこを男同士で描くのがよしながふみ。
それを除くとよしながはあり得ない感じ。

460 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 09:27:31 ID:???0

２話、普通に面白かったよ。
ただもうちょっとごはん話を出して欲しかったのと、なんか短くて物足りない。

461 ：花と名無しさん：2007/03/23(金) 10:47:31 ID:???0

>442
うん。昨日の新聞に出てたよ。
他のノミネート作品は忘れちゃったけど…

462 ：花と名無しさん：2007/03/24(土) 15:44:45 ID:???0

小野はピーコをモデルにしてると思う　そっくり

463 ：花と名無しさん：2007/03/24(土) 19:55:49 ID:???0

みんなモーニングスレに出撃中ですか？

464 ：花と名無しさん：2007/03/24(土) 21:07:55 ID:???0

>>463
自分はこことアイススレにしか行ってない

465 ：花と名無しさん：2007/03/24(土) 21:10:11 ID:???0

>>463
コミクス派なので行っても仕方ナス

466 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 02:18:33 ID:???0

ファンだが正直言って２話はイマイチだなぁ
もちろんたった２話で判断するのは尚早だけど、これじゃ新規開拓は難しい

467 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 02:56:37 ID:???0

>>463
465と同じ。モーニングは読んでないのでワカラナス。
でもメロディは買ってるので、掲載号待ち。

468 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 13:01:53 ID:???0

豚義理。

今更の話題かな？
昨日本屋で「愛が～」の新装版を発見。
新しく書き下ろし２話を追加だそうな。
我侭な言い分だけど、一冊書き下ろしで２巻を出してくれたら良かったのに。

469 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 13:55:00 ID:???0

「愛が～」、友だちに貸したっきり返ってこないから
それ買うかな。

470 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 20:59:42 ID:???0

>>468

一瞬、「愛とは～」の新装版の話と勘違いして
書き下ろし2話、の一言に激しく色めき立ってしまった。
執事シリーズ好きなもので…

471 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 22:24:52 ID:???0

いや、新装版が出たのは「愛とは～」みたいだよ
出版社の関係で絶版になってたんじゃなかったっけ

472 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 23:12:52 ID:???0

尼のレビュー見たら文庫版の方が何話か多いみたいだよ。
新装版に追加されてるのは、文庫版にも収録されてて、文庫版はさらに載ってるみたい。
私は文庫版しか持ってないけど。

473 ：花と名無しさん：2007/03/25(日) 23:48:38 ID:???0

「本当に、やさしい」と「愛とは夜に気付くもの」に
バラけて載っていたジェラジャ以外のフランスものを
一冊にまとめたのが「執事の分際」（文庫）。
新装版というのを見てないので推測だけど
「シノワズリー」とかが省かれるんでは。

474 ：168：2007/03/26(月) 00:21:58 ID:???0

執事の分際（文庫）は持ってて、
昔の「愛とは夜に気付くもの」(黒い表紙）も
読んだことがあるんだけど、
最近出た新装版「愛とは夜に気付くもの」（水色の表紙）は
中を見たことがなかったから、思わず反応してしまいました。

最初に「愛とは～」が単行本になった時点で
書き下ろされた短い話が2つあるはずだから、
（ちなみに勿論、文庫の方にも入ってる）
新旧の「愛とは～」の内容が全く同じだとすると
書き下ろし2話ってのはそのことかもしれないね。

「愛とは～」の話ということで良かったのかな？

475 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 01:28:26 ID:???0

つまり、文庫の「執事の分際」を持っているひとには「愛とは～」新装版は何ら意味がなく、
旧版しか持っていないひともシリーズ全作を読みたければやはり「執事～」を買うべきだと。
新装版を出した意味がさっぱりわからない次第。

476 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 02:14:24 ID:???0

>>473
それで正解みたい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4862631002

「執事の分際」というのは、「本当に～」に収録されてる短編読みきり。
これの続編として同人誌や雑誌で発表された作品を、
連作の体裁で一冊にまとめたのが「愛とは～」。
同新装版は、旧版に、シリーズ第一話にあたる「執事の分際」を加えたもの。
「シノワズリ」(「本当に～」所収）は、執事もぼっちゃまも出てこない話なので除外。
その後日談である「ある貴族の一日」も従って同じく除外。
つまり、本来の意味で「執事シリーズ」と冠するのであれば
文庫版より新装版の内容が適切という。ああややこしい。

>>475
あえて探すとすれば、作品の収録順が発表順になってる点？
文庫版は作中での年代順に再編集されてるから、
味気ないっちゃ味気ないんだよね。

477 ：468：2007/03/26(月) 10:26:38 ID:???0

ごめん。良く考えたら勘違いに気付いた。
468の話は「愛がなくても喰っていけます」のことなんだけど
書店の棚に表紙見せディスプレイされてて帯に「書き下ろし２話追加」
ってあったので、てっきり新装版かと。
もともと「愛が～」には書き下ろし２話入ってたんだよね。
単に増刷って話だったみたい。ごめん。

478 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 10:52:57 ID:???0

最後の話（遭難しかけの）で、受けが自○するシーンがあるんだけど（マンガ）
文庫では攻めと受けのシーンになってる。個人的にはそっちの方がいいと思った。
表紙もそうだけど文庫の方が好きだわ…執事の分際も入ってるしね

479 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 19:03:23 ID:???O

「女と寝て不幸な子供を作るくらいなら男同士で寝る方がましだ！」Byジェラール
個人的にBL史上に残る名言だと思う

480 ：花と名無しさん：2007/03/26(月) 19:35:55 ID:???0

「愛が」と「愛とは」が混在してて混乱。

481 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 13:12:03 ID:???0

彼は花園で夢を見るを♂×♀に分類するのはおかしい
確かに無いけど作品の空気がもろBLだったorz

482 ：花と名無しさん：2007/03/27(火) 22:01:44 ID:???0

BLに分類するほうがもっとおかしい

483 ：花と名無しさん：2007/03/28(水) 23:49:25 ID:???0

領主さまがかわいいのでなんでもいい

484 ：花と名無しさん：2007/03/29(木) 05:17:02 ID:???0

>>442
ノミネートされているね
ttp://blog.livedoor.jp/sakura_no_haruichiban/archives/50299926.html

俺的にはギシ先生かな、と思ってる
「大奥」はまだ2巻だしね

485 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 12:26:21 ID:???0

俺、オスですが、ちょっとスレッド探して立ち寄りです。
妹から借りて、「西洋」→「大奥」→「フラワー」
と読んだんですが、どれも面白かったので記念カキコ。
なんじゃこの面白さは！？
しかもどれも面白さの質が違うのな。
ヤバいです。自分で買い集めてしまいそうです。
男が女物の漫画買うのって、やっぱ、なんつーか、アレ？

486 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 13:20:02 ID:???0

よしながさんには男性ファンも結構いるみたいなんで、いいと
思いますよ。
買っちゃえ！

487 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 20:41:51 ID:???0

>>485
漫画評論家の夏目房之介氏も、よしなが作品にはメロメロですよ。
問題なし！

488 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 21:48:02 ID:???0

でも女性でもとまどうBL臭きっついのあるからお気をつけて

489 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 21:57:00 ID:???0

>>4からの一覧表を参考にﾄﾞｿﾞー>>485

490 ：花と名無しさん：2007/03/30(金) 22:32:08 ID:???0

むろん買ってよし！便利な箱でポチれば、恥ずかしくもない。
BLに抵抗なければ「ソルフェージュ」などが個人的に好きです。
抵抗あれば「こどもの体温」、「愛すべき娘たち」をお勧めします。

491 ：花と名無しさん：2007/03/31(土) 00:47:39 ID:???0

ぱふにインタビュー載ってたお
ttp://www.zassosha.co.jp/puff/index.html

492 ：花と名無しさん：2007/03/31(土) 01:54:56 ID:???0

立ち読みでゴメン！なんだけれども、
今週号のモーニングによしながさんって、居たんですか？
自分、仕事がずっと忙しかったんで会社以外は唯一コンビニが接する世界なんで
週間漫画は読み散らしていた気がするのに、なんか見落としててショック･･･。
･･･でも、パティシエの話の頃から、「ちょっとどうだろう？」と思っていたんですが･･･
バイな自分としては、この人物設定どうだろう？と、思った１話目でした。

493 ：花と名無しさん：2007/03/31(土) 06:58:35 ID:???0

バイだから語る資格あり？
じゃあ、男女の恋愛なら私が代表して語ってもいいんだね？

494 ：花と名無しさん：2007/03/31(土) 07:12:24 ID:???0

>492
掲載は今週号（表紙がバガボンドの白黒）ではなくて
先週号だよバガボンドのうす灰色の表紙

495 ：485：2007/03/31(土) 22:12:54 ID:???0

みなさんアリガトウですよ。
んじゃ、明日買って来てみます。どきどき。

496 ：花と名無しさん：2007/04/01(日) 11:11:11 ID:???0

>>492
異性愛者だろうが同性愛者だろうが、創作作品に対する意識はそれぞれだし、
異性愛の人が人それぞれの感性で、
異性愛の漫画に共感したり突っ込みいれたりするのと同じように、
同性愛者だって同性愛扱った漫画をどう思うかなんて、
人それぞれとしか言いようが無い。
「バイな自分としては」と言われても、「だからそれが何か？」としか…。

497 ：花と名無しさん：2007/04/01(日) 11:36:46 ID:???0

だいたいよしながの漫画にバイの女なんか出てきたっけ？

498 ：花と名無しさん：2007/04/02(月) 00:28:56 ID:???0

「バイな自分としては」と書き添えたくらいでそんなに反応しなくても…。

ちなみにゲイ寄りバイな自分としては、あの人物設定はリアリティあった（少なくとも第１話は）。

499 ：花と名無しさん：2007/04/02(月) 05:40:42 ID:???0

自意識過剰なバイが多いスレですね

500 ：485：2007/04/02(月) 06:07:01 ID:???0

本屋漁って買って来ました。
あんまり大きい本屋がない場所なんで。
買えたのは、

大奥1～2巻、
フラワーオブライフ1～3巻、
ソルフェージュ
執事の分際
ジェラールとジャック

だけ。西洋は巻抜けしかなかったので、今回は断念しました。

501 ：485：2007/04/02(月) 06:24:20 ID:???0

「大奥」と「フラワー」は既読済み。十二分に面白さ花丸作品だったので満足。
単巻ものは、「ソルフェージュ」→「執事の分際」→「ジェラールとジャック」の順番で拝読。

「西洋」でBL色は覚悟していたものの、「ソルフェージュ」の官能描写は正直合わんかったです。
ストーリーとしては面白かったものの、BL描写ってのは男の立場としては引くというか、照れるというか、違和感強いですね。
なんというか、「しっぽをくすぐられる」みたいな？
自分にはない身体の器官を他人によって触られるような違和感がここにはあるかな、と。

で。正直。ちこっとテンション下がり気味で続けて二冊読んだわけですが。
こちらはどっちも大丈夫でした。
なんでだろう？　と読み返して、ハタと思ったのは、「過程」なのかなと。
男が男に惚れていく過程が、「執事」と「ジェラール」にはあった。
「ソルフェージュ」は、その感情が出来上がった状態での作品なんで、理解が難しかった。
そういう意味において、「ジェラールとジャック」は親切で丁寧でした。

終わりに。ひっくるめて。
改めて、よしながふみという漫画家の、漫画家としての手腕に舌をまきました。
今度は友人に貸してみて反応を楽しむことにするつもりですよ。うひひひ。

紹介して下さった「こどもの体温」、「愛すべき娘たち」も探してみます。
ありがとうございました。
んでは、名無しに戻ります。

502 ：花と名無しさん：2007/04/02(月) 09:56:10 ID:???0

彼は花園で夢を見るもいいでー

503 ：花と名無しさん：2007/04/02(月) 22:06:09 ID:???0

>>501
貸すときには作品と相手を選べよー
うっかりするなー

504 ：花と名無しさん：2007/04/03(火) 08:03:26 ID:???O

一般人な男友達に
少女漫画ぽくない少女漫画(たぶんりぼんとかで連載されてるようなの)
が読みたいと言われ
古今東西のいろんな漫画の中にフラワーオブライフを紛れこませてみた
動物のお医者さんと共に評判良かったvv

505 ：花と名無しさん：2007/04/03(火) 21:44:58 ID:???0

おぬしもワルよのう。ふぉっふぉっふぉっふぉっ

506 ：花と名無しさん：2007/04/04(水) 21:44:33 ID:???0

来月の下旬にフラワー・オブ・ライフ(4)が発売されるみたいだね
…って既出？

507 ：花と名無しさん：2007/04/04(水) 23:34:23 ID:???O

明確な時期が出たのは初じゃない？？
ｺﾐｸｽ派だからもうこの時期から禿げるほどwktk

508 ：花と名無しさん：2007/04/05(木) 20:04:38 ID:???0

>>501
すまん。勧めた者だが、「ソルフェージュ」の官能描写が好きというわけではないのだ。
私は成長物語として読んでた（もともと私は官能描写自体が苦手。性に関係なく）。
私は音楽好き（オペラ好きです）なもので、読んでると音が溢れてくる。
痛みを受けても少年は羽ばたき、大人は再生し、という優しさが好きなんだ。

509 ：花と名無しさん：2007/04/06(金) 00:22:50 ID:???0

ソルフェージュは子供たちに歌い方を教えるところが良かったな。
子供にも分かりやすく、かつ楽しく歌えそう。
いい先生ってああいう教え方してくれるんだよね。

510 ：花と名無しさん：2007/04/06(金) 12:05:54 ID:???0

大奥2巻でお万のことを「これは美形だ」とかいってた男に
そこだけ現代ぽくて違和感ｗ

511 ：花と名無しさん：2007/04/07(土) 00:15:50 ID:???0

美形って昔からある言葉だよ。

512 ：花と名無しさん：2007/04/07(土) 11:27:37 ID:???0

大奥2といえば、ムサ苦しい系の男キャラが大勢出てきたのが
よしなが作品にはめずらしくて新鮮だったｗ
現実にいそうな妙にリアルな感じだし。腕毛モサモサとか。

513 ：花と名無しさん：2007/04/08(日) 02:08:30 ID:???0

よしながさん中国語だと吉永史になるんだね。
なんかｶｺｲｲ。

514 ：花と名無しさん：2007/04/09(月) 03:03:33 ID:???O

よしなが漫画に限らず少女漫画系統で
むさいおっさんがたくさん出てくるのってなかなかないよね
おっさん(美醜不問)好きな自分はこれからにますますwktk
毛もあったほうが燃える

515 ：花と名無しさん：2007/04/09(月) 11:47:07 ID:???0

でも鶴岡と柏木とお万が完璧に同じ顔なんですが(´・ω・｀)

516 ：花と名無しさん：2007/04/09(月) 12:53:06 ID:???0

美しいものはすべて似るんだきっと

517 ：花と名無しさん：2007/04/09(月) 16:02:57 ID:???O

結構前にだったか書き込んだ>>163なんだけど、図書カード当たっちゃったみたいで今日届いてきたよ…。まさか当たるとは思ってなかったから驚いた…。

ただよしなが先生の作品が読みたかっただけで、プレゼント欲しいとかそんなつもりじゃなかったのに…。何か胸が痛むんだけど…喜んでよしなが作品に使うよ。
ちなみに柄はＯＬ進化論っていうのとジパングっていうのだった。

518 ：花と名無しさん：2007/04/09(月) 16:14:22 ID:???0

>>515
私はシゲとお万が同じ顔に見える

519 ：花と名無しさん：2007/04/10(火) 02:23:59 ID:???0

フランス語版発見。
中身は見てのお楽しみ
http://www.sakka.info/isbn/2-203-37383-0
しかしついにこの作品が本場進出したわけね。
でも表紙が日本人にもフランス人にも見えない

520 ：花と名無しさん：2007/04/10(火) 19:15:46 ID:???0

>>514
中途半端に「ｱﾀｸｼリアル志向なのそこらのお目目キラキラ好きとは違うのよｵﾎﾎ」
みたいで痛いよ…
こういうレス多いけどまるで少女漫画系でリアル系おっさん描くと偉いみたいな扱いで微妙

521 ：花と名無しさん：2007/04/10(火) 20:49:13 ID:???O

なんでそんな捉え方になるんだろう...
もっと普通に人のﾚｽを受け取めればいいのに

522 ：花と名無しさん：2007/04/10(火) 21:35:48 ID:???0

指さして「あの人イターい」と言いたいお年頃なんだろ

523 ：花と名無しさん：2007/04/10(火) 22:24:17 ID:???0

>>520
じゃあ青池保子なんか神クラスなのかいw＞リアル系おっさん

524 ：花と名無しさん：2007/04/12(木) 23:53:29 ID:???0

「大奥」1巻は最後まで逆転パラレルに違和感感じて微妙だったけど
2巻は楽しめた

でもよしながさんの良い意味でも悪い意味でもあっさりした絵だから
2巻序盤のお玉と坊さん以外皆殺しとか疱瘡とか読みやすいんだろうな
リアル系の絵や緻密に描く絵の人だとすごい事になりそうだもんｗ

525 ：花と名無しさん：2007/04/13(金) 04:36:02 ID:???O

私はあの絵だからこそキモかった＞疱瘡
例えばベルセルクや北斗とか、濃い絵での残酷描写って
最初は衝撃だけど、慣れてしまうよね？
濃い絵の中に情報量が多いからアベシなシーンでも、ああ、内臓だなって、
普通に理解できるし、流せるようになる。
ところが、よしながさんの淡白な絵柄で
グロシーンやられると、え？何アレ？何！？でｶﾞｸﾌﾞﾙ。
モロ見せよりも破壊力デカい、グロチラ効果ですよ。
そしてアレを淡々と描ける作者の脳内に思いを馳せて、再度gkbr

526 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 03:43:06 ID:???0

グロ描写って、絵が濃いとか淡白って問題だけじゃないような…。
このスレの過去ログでも、疱瘡描写は苦手って住人複数いたようだし。

個人的に今までで1番gkbrしたのは、出産して1年未満の清水玲子が
「秘密」再開でグロシーン満載を苦もなく描いてる事実だった。
母になっても精神的に変動がないんだなぁ～…と。

527 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 03:53:54 ID:???0

清水玲子は「グロシーンを描きたいがために、それに合ったお話を作る」
というまず絵ありきなところがあるので、
そういう性格はなかなか変わらないんだろう。

528 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 10:02:13 ID:???0

スプラッタのグロ画像は平気でも蓮コラが苦手って人も多いよ。
ブツブツ系は平気な人と拒絶する人に極端に分かれやすいと思う。

529 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 10:46:09 ID:???0

そういや同僚ででんぷんを顕微鏡でみたときのあれがイヤー
という人がいるわ。魚卵のつぶつぶもだめって。
そんなわたしは生物教師。

530 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 12:02:21 ID:???0

>>528
それは私のことですか・・・?
赤面疱瘡もスプラッタも平気だけど、蓮だけはどうしてもだめ
蓮画像もだけど、蓮(の花)そのものがまずだめなんだよね、子どものころから

531 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 16:05:43 ID:???0

>530
子供の頃、蓮（の花）に誘拐されたとか

532 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 16:11:02 ID:???0

私も蓮ダメだ…図鑑の写真でも鳥肌が立つ。
あの花の真ん中のシンみたいなびっつり寄り添ってるのが
全部こっちを見る目玉に見えてしまって以来もうだめ…

533 ：花と名無しさん：2007/04/15(日) 18:58:35 ID:???0

赤面疱瘡のぶつぶつ効果で好物だったタピオカが食べれなくなったので
ダイエットには良い…かもしれんｗ

534 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 04:19:02 ID:dlXdNZl80

さがりすぎ。よってage！

535 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 22:47:56 ID:oUt1re0LO

愛がなくても～
読んで感激
作ってるほうからすればこんな人　ありがたい

そんな私は食堂屋の娘

536 ：花と名無しさん：2007/04/16(月) 23:25:38 ID:???0

それじゃいくらも食べれないじゃん。

537 ：花と名無しさん：2007/04/17(火) 00:23:25 ID:???0

愛がなくても喰ってゆけます
　２巻マダ～？

538 ：花と名無しさん：2007/04/17(火) 01:58:42 ID:V4y4oJPD0

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

539 ：花と名無しさん：2007/04/17(火) 20:03:35 ID:???0

「こどもの体温」に出てきたチキンにスパイスとパン粉と粉チーズかけてオーブンで焼く
やつ、作ってみた。ウマーだった。

540 ：花と名無しさん：2007/04/17(火) 22:29:36 ID:???0

あれホントにうまそうだよね…。
私はフラワー2巻に出てきた、ねーちゃんのかぼちゃケーキを作ったよ。
ただ、砂糖100gだとｹﾞﾛ甘（私には）なので、75gに変更した。
かぼちゃの代わりにビターチョコを使ったのも作ってみたけど、どっちも
超ｳﾏｰだった。

541 ：花と名無しさん：2007/04/18(水) 00:40:45 ID:???0

>>539
いっしょにでてきた簡単ケーキをすごく作ってみたいんだけど分量がﾜｶﾗﾅｽ
普段さっぱり料理しない人間なので見当もつかないよorz

542 ：花と名無しさん：2007/04/18(水) 15:15:37 ID:???0

一応少女漫画つながりだと「7SEEDS」巨大Gとか蛆湧いた死体とか
ふんだんに出るよね・・・
美形以外はぞんざいに描く絵の人だからそれほどグロくは感じないが

543 ：花と名無しさん：2007/04/18(水) 15:47:29 ID:???0

>>542
料理談義から急転、グロ描写について話題が戻ったので、当初脈絡が掴めませんでした。
美内すずえの古い作品なんかを読むと生首がゴロゴロ出てきて最初はびっくりしたっけ。
疱瘡描写についてはなんとも感じなかったな。

544 ：542：2007/04/18(水) 16:21:41 ID:???0

リロってなかった・・・ｏｒｚ
スマン・・・

545 ：花と名無しさん：2007/04/18(水) 17:14:16 ID:???0

7SEEDSでも、主人公が謎の皮膚病にかかって
体が紫のグジュグジュになった場面では、読者からﾔﾒﾃｸﾚーと感想があったとか
作者が言ってたよ。

546 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 01:28:37 ID:???0

「愛とは夜に気づくもの」の新装版を書店で見かけた。
文庫を持ってるのでスルーしたが、表紙の色っぽい絵に萌えたｗ
文庫の表紙はごく普通であっさりしてるしな。

547 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 10:02:21 ID:???0

中一の息子に、なんか面白い漫画がないかと問われ、
「同性間の恋愛描写がありますが」と警告つきで西洋骨董洋菓子店を貸した。
　　　　　　　↓
「スゲー！めっちゃオモロいなこの漫画！もっとないん？」
　　　　　　　↓
「軽い性描写があります」と警告してフラワーオブライフを貸した。
　　　　　　　↓
「スゲーオモロい！続きは？ってか他にもある？」

もんのすごくハマってしまった。魔性とシゲがお気に入りらしい。
しかし、他にオマエに貸せるよしなが漫画はないよ、さすがにw

548 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 10:46:45 ID:???0

>547
大奥と子供の体温は？

……大奥は間違った日本史覚えちゃうかｗ

549 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 21:10:42 ID:???0

>547
おかーさん、チャレンジャーだね

550 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 21:33:47 ID:???0

腐男子になったきかっけは、
母親の持っていた少年愛がテーマの少女漫画…
って人は結構いるよ。

551 ：花と名無しさん：2007/04/19(木) 22:50:56 ID:???0

>>547
彼は花園で夢を見る

気をつけてください。
そのうち勝手に読み出すぞｗ
うちは姪っ子が自分が押し入れに隠しておいた
秘蔵書をほっぱりだしてよんでいるのを
発見したときはパニクった(^_^;

552 ：547：2007/04/20(金) 00:14:38 ID:???0

ぐへぇ！

…寝室の押し入れの奥の奥に隠しとこ…（汗）

553 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 01:06:28 ID:???0

愛すべき娘たちは普通にオッケーでない？

554 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 09:03:26 ID:???0

>>553
私も一瞬そう思ったんだが、２話目はﾔﾊﾞｽｗ

555 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 13:31:41 ID:???0

>>554
どＭのメガネっ娘の話だっけ？　アレはちょっと引くな。
ママンの「間違えたと思ったところからやり直せばいい」という台詞には
「なるほど」と思ったが。

556 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 19:45:57 ID:???0

大奥まであと一週間だ…

557 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 21:42:28 ID:???0

捨蔵を堂々と有功の対抗馬として出すんだったら
あんな風に夜中にこそこそ彼と会わないと思うんだよね。
これまでの春日のやり方や、現状で満足している幸せだと言い切ってる
千恵が女将軍として表舞台に出てくるようになるのは
余程大きな出来事がないと難しいと思うし、
有功の身がとても心配。

558 ：花と名無しさん：2007/04/20(金) 21:49:38 ID:???0

捨蔵なら年くっても寺に入るなんざ真っ平御免だ！と思いそうなので
有功は生き延びると思っている…思ってはいるが、
「生き延びる」と「無事」は全然違うしなあ…

559 ：花と名無しさん：2007/04/21(土) 09:50:37 ID:???0

有功が主人公格だからって、全く安心できないのがよしながさんのいいところだけど、こっちの心臓
には悪い。

560 ：花と名無しさん：2007/04/21(土) 21:07:36 ID:???0

１巻が主人公格　水野→吉宗のなったように、
今の話も有功→千恵→玉栄になっていくのかもしれん。

561 ：花と名無しさん：2007/04/22(日) 13:28:50 ID:???O

ttp://animeanime.jp/news/archives/2007/04/monster_420.html
よしなががノミネートされている。ちょっとビク～リ。

562 ：花と名無しさん：2007/04/22(日) 18:23:48 ID:???0

メロディ表紙みたいね。

563 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 01:26:08 ID:???0

『何食べた？』の２話目を読み逃してたんだけど、やっと昨日読めた。
なんでスレが大騒ぎしていたのかさっぱり分からん。
自分的には最初の男夫婦の日常会話のほうが抵抗あるなあ。

564 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 01:58:09 ID:???0

別に大騒ぎもしてなかったと思うけど…

565 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 02:12:47 ID:???0

>>563
多少、漫画板にある「何食べた？」スレやモーニングスレの住人が
ここに煽りに来ていた風だったぐらいか？
コミクス派でわからんので静観してたけど。

566 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 03:21:56 ID:???O

よしながさんこれから朝のパーティーとかでI先生と会ったりするんだろうねえ。
801をきらっていたという先生の反応が見たい。

567 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 11:12:55 ID:???0

いちいち反応するわけないじゃん。
興味のない相手なら話をしないだけ。

568 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 17:24:34 ID:???0

>564
うん
「あああ一般誌でBL少女作家がゲイって叩かれるだろぉ何考えてんだよ～……」
と、胃をキリキリさせていた儲だけど、実際拍子抜けするぐらい穏やかだったよ
スレによるだろうが、大人だなと思った
一部変なのがいるのはどこも一緒なので、スルーだ

569 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 19:26:28 ID:???O

しかしモーニングのマンガのケンちゃんみたいな美容師いいな～

570 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 19:43:10 ID:???0

かわいいよね。

571 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 21:20:31 ID:???0

モーニングの連載、いまいち面白くない
1話のページ数が少ないからかな？
その割に1話読みきり形式だし

572 ：花と名無しさん：2007/04/23(月) 22:18:36 ID:???0

あんな風に泣かれたらちょっと「かわいいな」と思ってしまいそう。
自分の作ったご飯を「おいしい、おいしい」って食べてくれる人もかわいい。

573 ：花と名無しさん：2007/04/25(水) 15:20:32 ID:???0

弁護士はまず自分がうまいっていっちゃうとこがかわいい。

574 ：花と名無しさん：2007/04/26(木) 10:29:48 ID:???0

「フラワ～」の2巻読んだけど、なんか打ち上げのシーンに違和感がある。
今時、未成年の飲酒やら喫煙シーン描くか？
それを面白いと感じて描くのが、一昔前のセンスっていうか･･。
それを読まされて面白いって思えってのが、終わってるというか
時代を読めてないよ。
せっかくこのマンガ、珍しく面白かったのに残念。。

575 ：花と名無しさん：2007/04/26(木) 10:41:51 ID:???0

ガキの飲酒喫煙なんて、正直読んでも何も得るものがない。
オナニー見せられてるような感覚。

576 ：花と名無しさん：2007/04/26(木) 10:48:36 ID:???0

漫画だから、いまどきそのくらいは別にどうでも良いよ

577 ：花と名無しさん：2007/04/26(木) 11:01:46 ID:???0

>>574
なんかコンプレックスでもあんの？

578 ：花と名無しさん：2007/04/26(木) 11:58:54 ID:???0

そういういきがってた青春を思い出してしんみりするためじゃないの？
まだ青春ひきずってるくらいの人はそういう青臭さが許せなかったりするよね

と、読んでもいないのに無責任なことを言ってみる

579 ：花と名無しさん：2007/04/26(木) 13:43:54 ID:???O

>>574はどのｽﾚにもｱﾝﾁを書き込んでる嵐だから気にしなくて良い
ひたすらｽﾙｰで統一すべし

580 ：花と名無しさん：2007/04/27(金) 09:58:14 ID:???0

読んでないからわからないけど
未成年の飲酒描写オッケーのとこ
最近はかなり減ってるよね

581 ：花と名無しさん：2007/04/27(金) 13:39:50 ID:???0

バレ来たね。

582 ：花と名無しさん：2007/04/27(金) 14:05:52 ID:???O

やっぱりな、という印象。

583 ：花と名無しさん：2007/04/27(金) 16:09:54 ID:???O

バレ読んだ…。ハァ～…まあ‘予想通り’には同意。

584 ：花と名無しさん：2007/04/27(金) 22:09:55 ID:???0

ﾒﾛ読んだけどひとつだけ予想外があった。
6/28発売の８月号で続き読めるー！

585 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 11:04:59 ID:???0

春日は次あたりで死ぬ?

586 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 16:02:07 ID:???O

メロ読んだ。泣いた。
わかっていたけど切なすぎる。
これが2人の一番幸せな時って…

587 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 16:50:14 ID:???0

大奥、筋は予想通りだけどキャラの動きが凄いな…
次にどういう展開になるのか予測出来ない

588 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 17:00:06 ID:???0

お万好みの伏線っぽいのｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━?!

589 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 17:03:59 ID:???0

産まれてきたのは女で世継ぎの男を期待されて次の相手はお玉。
でも結局女しか産まれず世間も男は減るばかり、
思い切って女系で行くことに決定、春日はここで大往生と。

590 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 18:28:20 ID:???0

４ヶ月後かと思ったら次も載るんだね。

591 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 19:34:48 ID:???O

コンビニに売ってた『春日局』では正勝の幼名千熊丸は長宗我部盛親に由来してて、
ちょっとジーンときたんだが『大奥』の春日はそんな甘酸っぱいことしなそうだ
しかも調べたら結構同名の人多いな…単に流行ってた名前だったのか

592 ：花と名無しさん：2007/04/28(土) 20:04:11 ID:???0

主君の名前にあやかって名付けるというのは
よくあった。

593 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 00:56:08 ID:???0

徳川の歴史とゆーか、日本史さっぱり判らないので、先の予想がつかなくて楽しい。

メロディ次号も載るのはうれしいが、とっくに終わった某作品の付録が付くのがウザス。

594 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 01:16:30 ID:???O

次号　お万の乱、大奥三十人斬りの巻

595 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 13:55:53 ID:???0

やんちゃ（？）で負けず嫌いなお玉がどうやって過保護で親バカの
桂昌院になるかが気になる

596 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 15:18:58 ID:???O

大奥ﾊﾞﾚ読んで泣きそうになった…
今から本屋行ってきます！

597 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 16:16:58 ID:???0

有功が臥所に侍るのを許されなくなったのは、春日の命令だよね？（父親をはっきりさせるためとか）
家光の命令じゃないよね？

598 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 19:33:18 ID:???0

無駄玉を打つなんてそれこそ無駄ってことかとも思ったけど（種無しの男とやる
暇があったら種の有りそうな他の男とやれとか）、どうなんだろ
でも妊娠しそうな時期以外なら誰とやったってまあいいはずだよね
当時って排卵日とかそういう知識ってあったのかな？

599 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 19:48:58 ID:???0

春日は千恵に子供を作らせたいだけだから
どうやら種なしの有功と千恵の2人がラブラブのエッチしてる間は
他の種候補を入れても千恵が受け入れないだろうと危惧したんだろう。

だからまず「千恵の存続のため」と有功を説得して寝所から外して、
次に千恵を納得させて種と寝かせたのじゃないのかと思った。

600 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 20:06:00 ID:???0

千恵は子供ができたら有功への態度はどう変わるんだろうか

601 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 20:12:04 ID:???0

と、いうか、捨と寝て次の日から有功への態度が変わったってことはないよね？

602 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 20:14:51 ID:???0

1巻で「寵愛を受けた」って記述があるんだから、そこは変わらないと思いたいけどなあ。
ただ有功は精神的にどうなるんだろう? 千恵よりそっちの方が心配だわ…。

603 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 20:44:04 ID:???0

有功って史実だと結構長生きしてるんだよね

604 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 20:48:06 ID:???0

>600
以前の強姦の結果の子にすら我が子として愛情を感じていた千恵だから
今度生まれてくる子への愛は当然あるだろうけど
前回と同じく子への愛情は種（捨て象）の愛に繋がるもんじゃないと思う。
有功には愛情感じてるけど捨て象には感じてないと思う。
むしろ「さっさと種入れて必要な数の子を産んで、いずれ有功とやり直す」可能性考えてそう。

605 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 21:33:57 ID:???0

有功の方は子供生んだら仕切り直しとかそういう考えなさそうだけどね…
壊れっぷりが凄まじくて、次号が楽しみだけど怖いよ

606 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 21:48:48 ID:???0

有功目がイっちゃってたね

607 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 22:01:46 ID:???0

>>604
いやたぶん男の子さえ産んでいれば一度で終わったかもしれん・・・
それが生んだ子が女→種が悪いのかも試練から他の男→また女の子→エンドレス
になってしまったんだろうね。

それじゃあ石女より女腹と言われそうだが種さえ変えれば、という安易な発想なのかもしれん。

608 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 22:04:56 ID:???0

史実では女の子も生まれてるよなあ
その辺はどうするんだろ

どこら辺で諦めて女将軍にするんだろうなあ
有功がその辺の法律を作ったりするのか

609 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 22:11:54 ID:???0

>>598
オギノ式でググれ

610 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 22:24:33 ID:???0

>607
たとえ男児を産んでも一度じゃ終わらないと思う。
罹ったら死ぬ赤面疱瘡が「若い男」を主に襲うのは周知なワケだし
男児が生まれても一人じゃ生存が危ういから、スペアやスペアのスペア…が求められそう。

611 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 22:32:24 ID:???0

>>609
ググってみた。
荻野先生が研究・発表するまではなかったってことか…

612 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 22:41:43 ID:???0

男はうまれても無事育つかどうかあてに出来ない存在として認識されれば
徳川もその他の家業も存続のためには赤面疱瘡にならない分、
女の方が代々を継ぐのに安定するって考えにシフトする方法だよね。

613 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 23:05:39 ID:???0

こんな展開はいやだ

千恵が案外捨のことも気に入ってしまう
↓
有功本格的に発狂
↓
有功始末される(か座敷牢行き)
↓
捨が「お万の方」とされる

614 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 23:15:50 ID:???O

上様が捨になびくってのはない希ガス
あるとすれば子供繋がりの連帯感や捨の図々しさへの呆れ半分の興味？
捨も有功に感心してたりして悪い奴じゃなさげ

615 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 23:19:31 ID:???0

有功が「お万」で、捨は「お楽」じゃないかと

女嫌いの家光が初めて興味を持ったので
無理矢理に尼から還俗させて側室にしたお万に子が出来ないので
春日が「御万に似た女」を街で見初めてスカウトして入れたのがお楽だし

616 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 23:20:59 ID:???0

捨蔵はあんまりな名前だから
「お前なんか気楽者のお楽じゃ」と命名されたりしてｗ

617 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 23:31:09 ID:???O

史実で長生きしたとされる「有功」は、実は捨で、
本物は、殺される、若しくは自殺するのでは、と思ったり。
有功は寝所以外なら千恵と会えるの？

展開はだいたい予想通りだけど、
キャラの感情や行動の描写がよくてさすがだなぁと思った。

618 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 23:32:35 ID:???0

捨が有功の格好に関心してたのはなんかの伏線かな
そのうち立ち居振る舞いが有功そっくりになるとか？

お夏はどうやってもってくるんだかなあ

619 ：花と名無しさん：2007/04/29(日) 23:49:38 ID:???0

>>615
それ史実無視の俗説。
お楽の方が先に大奥入りしているし、
家光が最初に興味を持った女性も別にいる。

ま、それをいったらお万付きのお玉が江戸に来るのはずっと後だけど。
お万が大奥に入って10年後に、京から呼ばれたお玉が大奥入り。

620 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 00:01:01 ID:???0

平気なふりをしつつどんどん壊れていく有功を見かねたお玉が
上様と共謀して捨ての次の種になって春日を騙して2人の逢瀬をつなぐんじゃまいかと…
そして上様懐妊、玉か有功かどっちの子かわからん…とか

621 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 00:16:02 ID:???0

私も捨てとお万が似てることが何かの伏線になるのかなと妄想してる。
どっちの子供かわからないっていうネタになるのかなーと。

622 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 00:22:25 ID:???0

晴れて「お種さま」となった捨蔵が妙な野心持ったり、「種なし」と有巧を見下げる言動を起こすんじゃないかと
不安だよ。
まあ、でもそうなったらお玉が黙っているわけないか。

有功は壊れた心の穴埋めのために、衣裳の贅沢に逃げ込むのだろうか？
でも、「新生大奥」設立には有功は必要不可欠な人材。
さあ、よしながさんどうする？

623 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 00:40:09 ID:???O

「これが二人の一番幸せな時で……」
って言葉が気になってしょうがない。
これが一番の幸せならあとは落ちるだけ？
そうなるとお万はいったい…

624 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 02:56:15 ID:???O

有功と千恵に幸せになってほしいが､絶対ありえないんだな…
よしなが先生の作品ってのめりこんじゃうから､感情移入しすぎて一人浮き沈み激しくなるよ

625 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 04:01:56 ID:???0

千恵と一緒に死ねる望みは無くなったわけだから、
「せめて貴女様の手で殺して下さい」と改めて嘆願。
当然千恵が承知するはずもなく、逆に絶対に死ぬな、と言い含められるも
昼だけの恋人でいるのは辛すぎるから
せめて千恵の有能な手足に徹しようとするとかかな。

626 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 10:37:32 ID:???0

なんかお玉と千恵がやってるときの見張り番みたいなのやりそうな気がする有功

627 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 14:28:34 ID:???O

見張り番ってこの時期はまだないんじゃ？
もし有功が死んだら上様可哀相すぎなんでやめてホスィ

628 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 18:44:19 ID:???0

この時代の妊娠って、どのあたりで分かるもの？
捨と関係を持つようになって二ヶ月後に千恵が懐妊したことがわかったのなら、種がお万か捨か
判断するのは難しくない？成長した子供の顔を見て…にしても、二人とも容貌は良く似てるし。

629 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 18:49:17 ID:???0

それと捨は「二度と出られない」こと承知で大奥に入ったんだろうか？
それにしては本人お気楽なんだけど。
お万の高貴な血筋・知性・教養・人望（大奥の男達に勉学・教養の講義がストレス解消になってるし）に比べて、捨って
今のところ（人はいいけど）大奥のために役に立つとこってお万に似た顔だけ、だよね。
用済みになってごねたら始末すりゃいいや、と春日が適当に誤魔化して連れてきてる可能性もあるのかな。

630 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 20:15:34 ID:???O

私もそこは気になる。
捨ては内情をどの程度知らされてるんだろ？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 20:41:43 ID:???0

捨は事情を知らされてなくて、千恵が懐妊したら自分の役目が済んで帰れると
思っていて、だからお気楽でいるような気がする。

「二度と出られない」事を思い知らされた時、彼が大奥での日々に耐えられ
なくなって壊れていくのか（ＴＶドラマの『大奥』か別のドラマでのお楽が
そんな感じだったようだし、今回のお万の捨への言葉もその展開への伏線の
ように思えるが）、あるいは「お種さま」である事だけを心の拠り所にして
野心を持っていくようになるのか、どうなるのだろう。

632 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 21:52:38 ID:???0

名前が捨蔵だしね。あっさり捨てられたりして。
捨蔵の家族たちも彼の大奥入りを知ってるのかな。
実は春日に始末されてたりとか。将軍の秘密をあくまで隠し通すために。

633 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 21:55:51 ID:???0

あの名前は親の愛の表れでは?
丈夫に育つようにという願いをこめて変な名前をつける習慣があるじゃない
そういうのだと思うんだけど

隣国にはいまだにそういう風習があるらしいけど
現代日本ではあまり聞かないね

634 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 22:08:29 ID:???0

>>633
秀吉と同じだな
捨と拾
しかし日本ではむしろ名は体を現すのほうがポピュラーなような

635 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 22:10:44 ID:???0

歴史の薀蓄としてそれは知ってるけど、物語上の役回りとして
捨蔵というのは意味あるのかも、という事よ。

636 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 23:13:27 ID:???0

>>632
血筋もよく高い地位にあった有功に対して
あれだけの事をやった春日が、一般庶民である捨蔵や彼の家族に対して
どう考えてるのかなんてわかりきってる気がする。

637 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 23:38:41 ID:???0

>633
それは幼名なので通常なら成人頃には名前改めるよ
捨の年までその名ってことは親が無頓着だったのだと思う

638 ：花と名無しさん：2007/04/30(月) 23:40:34 ID:???0

赤面疱瘡なんかが流行して、それを免れたから「ゲンのいい名前のおかげ」ってことでそのままにしておいた
のかもしれない。

639 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 11:38:55 ID:???0

あと、子沢山の家の場合、最後にしたいという思いを込めて
「捨て」とか「留め」とかつけた場合もあるっぽいｗと親から聞いたことがある

640 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 12:03:06 ID:???0

>639
その場合は末（これでおしまい）か留（ここでストップ）で、
捨はつけないとばっちゃが言ってた。

どっかの兄弟みたいに終とか余とかついてるのもいるけどｗ

641 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 14:17:15 ID:???0

あぐり（もう飽きたの意）ってのもあるね

642 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 20:28:56 ID:???0

有功と捨蔵で、お万⇔お楽のチェンジというかすり替えがありそうな気がしてきた。
史実だと、お万は長生きしているけど、お楽は家光の死後一年後に死亡。
捨蔵ピンピンして死にそうにないし、有功が後追い自殺するならしっくりくる。
お楽は将軍生母として家光と同じ寛永寺に葬られているしさ。お万は別の場所。

死んだ後くらいは上様と一緒で、と似ているのを良いことに周りが気を利かせたりとか。
しないかな・・・
なんか今のままだとあまりにも二人が可哀想すぎる。

643 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 21:15:19 ID:???0

>>640
実在しない末の妹は未完ちゃん

644 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 21:36:12 ID:???0

バレスレって難民？
みあたらねぇ……orz
素直に本屋行くか

645 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 21:37:45 ID:???0

玉栄が千恵に女性としての魅力を何も感じてないのがなぁ。
「あのじゃじゃ馬」だもんな。
お互い何の愛情もなく子供を作る展開になるのかな。

646 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 21:42:54 ID:???0

>>644
【ﾈﾀﾊﾞﾚ全般】総合スレ・十七冊目【早売りｹﾞｯﾀｰ】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1176982209/

647 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 23:38:24 ID:???0

ああ、総合スレだったのね！
>>646ｻﾝｸｽｺ！！

648 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 23:46:22 ID:???0

玉栄と千恵の子が実は有功と千恵の子だった、というのは無しかな。
そうなると後の桂昌院の過保護も敬愛する有功の子だからという事になるし。

649 ：花と名無しさん：2007/05/01(火) 23:54:15 ID:???0

千恵と有功の間を取り持つために、玉栄が側室に上がろうとするのかな、と思った。
そんで宿直は有功が勤める。のふりして、玉栄と入れ替わる、とか。
玉栄は自分の子だからじゃなくて、有功の子だから過保護なまでに守る。
千恵に抱かれるのも、有功のため。
閨の監視がどれくらいなのかにもよるけど、千恵と有功の時には
少なくとも室内には誰もいないみたいだったし、後の世に添い臥しやらが増えるのかと。

650 ：花と名無しさん：2007/05/02(水) 07:46:25 ID:???0

それじゃトンデモなお台場大奥と同じ！
と思ったけど、お万とお玉が同年代なあたり
史実よりもドラマに近いのかもと思うと納得。

651 ：花と名無しさん：2007/05/02(水) 07:53:09 ID:???O

お玉と上様にも何らかの心理的繋がりがほしいな
有功ファンクラブ的な連帯感とか

652 ：花と名無しさん：2007/05/02(水) 13:32:26 ID:???0

あの流れで「産まれた子は実は捨の子ではなかった」という方向へは行かないと思う。
伏線不足だし。
ただ、産まれてすぐなくなる（ここは敢えて待望の男児だったが疱瘡で…みたいな）、
という展開はアリかな？

千恵は石女だと自分で言ってたが、これで出産能力はあると実証しちゃったわけで、
あとは春日局との寿命勝負だと思う。

653 ：花と名無しさん：2007/05/03(木) 16:56:08 ID:???O

家光は公的には30代ってことになってるんだよね？
史実じゃ亡くなるのは50前後だから、千恵は結構早くに死んじゃうのかな

654 ：花と名無しさん：2007/05/03(木) 18:53:28 ID:???0

千恵お産で死亡→遺児は女子だけ→父家光の血筋にこだわる春日、逆転構想を実現化→没日記

655 ：花と名無しさん：2007/05/03(木) 19:57:48 ID:???O

…千恵が死ぬ発想はなかったな。
それだけに一番ありそうな気がしてきた。

656 ：花と名無しさん：2007/05/03(木) 21:10:53 ID:???0

うおー！なんか>>654のような気がしてきたorz
なら確かに「この頃が一番幸せだったかも」とかキャプションがつきそうだ…

657 ：花と名無しさん：2007/05/04(金) 01:18:20 ID:???0

自分はBL愛好者なので、よしながさんは商業ﾃﾞﾋﾞｭの頃から読んでﾏｼﾀ。内容は凄くいいので好きだったけど、男ｶｯﾌﾟﾙの好みが違うので全然萌なかった。なので一般レーベルに移った今の方が普通に楽しく読めます。

658 ：花と名無しさん：2007/05/04(金) 12:32:17 ID:???0

おまえのことなどどうでもいい

659 ：花と名無しさん：2007/05/05(土) 03:47:28 ID:???0

haxa?sine!!!sineeeeeeee

660 ：花と名無しさん：2007/05/05(土) 04:52:04 ID:???0

>>657
あー分かる分かる。
自分もBL好きだけど、よしながさんの作品に限っては一般漫画の方が面白いと思った。

661 ：花と名無しさん：2007/05/05(土) 06:40:43 ID:???0

これは？http://pokotan.himegimi.jp/9page.html

662 ：花と名無しさん：2007/05/05(土) 14:42:46 ID:???0

今までBLっぽい漫画を読むと「ありえない厨設定ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ」と
内心バカにしてたもんだが、よしなが氏の作品で見方が変わった。
男女の恋愛描写と違って男同士だとこういう表現になるのか、なるほど！と
ぐっと引き込まれる説得力みたいなもんを感じた。目からウロコですた。

663 ：花と名無しさん：2007/05/05(土) 15:37:23 ID:???0

有り得ない度では男向けハーレム物の方がずっと酷いと思うが

664 ：花と名無しさん：2007/05/05(土) 17:16:06 ID:???0

どんなにありえない設定でも面白ければ何でもいいよ

665 ：花と名無しさん：2007/05/05(土) 19:07:47 ID:???O

よしなが先生って本当にﾃｰﾏについてよく勉強して書いてるよな。
普通のBLだとただﾍﾞﾀﾍﾞﾀして終りｰて感じだが､主役をとりまく背景や心情が独特で好き。
一般だったら愛すべき娘たちの莢子の話。何回読んでも泣いてしまう。

666 ：花と名無しさん：2007/05/06(日) 16:15:06 ID:???0

どう展開するんだろうね次号。
千恵「妊娠したからもういいだろう有功に会わせろ」昼か夜か知らないけど
久しぶりに面会。想いがあふれる千恵に対して有功「お体に障ります」
春日の命令＋嫉妬でよそよそしくしてしまう。「有功が望んだから我慢したのに
嫌われたのか・・・」と上様ガーン。

自分がこんなに嫉妬深いとは知らなかったとか、嫉妬がこんなに人を
狂わせるとは知らなかったとか、武家も公家も男は側室を持つけど世の女は
どうやってこの辛さに耐えているのだろうとか有功の語りが入りそーだ。

667 ：花と名無しさん：2007/05/06(日) 16:54:29 ID:???O

全く逢ってないのかね？
夜は別々に寝てるだけで、昼間に話したりは
してそうな気がするけど。

668 ：花と名無しさん：2007/05/06(日) 18:57:27 ID:???0

公的に禁止されてるのは寝室に侍ることだけだけど、
昼に会ったところでぎこちない態度になるだけだからと
自主的に会ってないのかもよ
あの時代の上流階級だったら
寝室以外ではキスやハグもしないのが当たり前だろうし

669 ：花と名無しさん：2007/05/06(日) 19:50:43 ID:???0

うう、２巻の帯は「純愛」だったが３巻は「悲恋」だな。
千恵の母が春日孝行息子に「すまぬ耐えてくれ･･･！」と言われてたけど千恵も
「耐えてくれ」って状況が多すぎだ。

670 ：花と名無しさん：2007/05/07(月) 00:19:56 ID:???O

千熊と玉栄似てるね。
お玉は孝行息子みたいなおっさんになるのかな

671 ：花と名無しさん：2007/05/07(月) 11:04:12 ID:???0

リアルの大奥でも御褥辞退後、自分の派閥から「身代わり」を差し出し
権力の座から滑り落ちぬように画策したと言うから、
主の立場を守るため玉栄が自ら側室候補に立候補したのではないかな。
千恵も有功が用済みで殺されないように玉栄が側室となるのを認めたとか。
３人にとって辛いことであるけど、千恵が生涯愛したのは有功だけで。

672 ：花と名無しさん：2007/05/07(月) 14:19:43 ID:???0

3代目話もすごく好きだけどそろそろ吉宗様が恋しくなってきた…

673 ：花と名無しさん：2007/05/07(月) 18:25:00 ID:???0

吉宗スカッとするからね～

家光でさんざんやるせない思いをさせといて
吉宗でカタルシスくれるんじゃあるまいか。

674 ：花と名無しさん：2007/05/07(月) 19:14:28 ID:???0

吉宗さまをぐちゃぐちゃに犯したい

675 ：花と名無しさん：2007/05/07(月) 20:45:21 ID:???O

そんな！家綱編も綱吉編もｗｋｔｋで待ってるのに…
家光の代で全国的に一気に男女逆転するのかな
それとももう少し時間かけて徐々に移行してくのか…
最低でも綱吉は出して欲しい

676 ：花と名無しさん：2007/05/07(月) 21:21:34 ID:???0

一巻で「五代、六代公方様には既に御台様がいらした」のセリフから
少なくとも綱吉将軍は女性

677 ：花と名無しさん：2007/05/07(月) 21:38:37 ID:???0

計算したら年末ぐらいでないかい＜吉宗再登場
3巻の最後に「そんなお話だったのさ」で出てくると予想してる。

678 ：花と名無しさん：2007/05/07(月) 21:49:38 ID:???0

毎回メロディに登場してくれることをいのる

679 ：花と名無しさん：2007/05/07(月) 22:48:35 ID:???0

大奥から離れた話で恐縮ですが

今日の夕食のメインにハンバーグを作ったので、
人参と冷凍いんげん、缶詰コーンを付け合せにした。
いんげんをバターで炒める際に、ふと「こどもの体温」の
花見の話を思い出して、仕上げにバルサミコ酢をひとたらしした。
……本当においしくなった。すげー。

680 ：花と名無しさん：2007/05/08(火) 00:13:56 ID:???0

>>676
そのセリフすっかり忘れてた。てことはお内証の方手討ちシステムは４代目以来
水野まで適用なしだったってことか。
このシステム、千恵が娘を自分のような目にあわせないために決めたのか？
しかしもし女将軍に好きな男がいたら初めては他の男にするか、好きな男を
手討ちにするか二者択一。微妙な掟だな・・・

681 ：花と名無しさん：2007/05/08(火) 01:10:38 ID:???0

最初に自分が手討ちにしちゃったからじゃないの?
理由は後付けのような気がする。

682 ：花と名無しさん：2007/05/08(火) 13:08:17 ID:???0

久しぶりに吉宗様に会いたくなって1巻を引っ張り出して読んで思ったんだけど
家宣（P15～で総振れしてるド派手なばーさま将軍）って春日に顔似てない？

683 ：花と名無しさん：2007/05/08(火) 13:31:20 ID:???0

>682
家宣って家光の孫だよね
それはやはり春日が家光の実母ってこと？

684 ：花と名無しさん：2007/05/08(火) 13:55:45 ID:???0

似てるかな…

685 ：花と名無しさん：2007/05/08(火) 18:25:09 ID:???0

描くき分けができてないだけでは・・・では?
例えば黒髪のいい男だと結局ジャック(や、若いころの橘)になっちゃんうでしょ、よしながさんって

686 ：花と名無しさん：2007/05/08(火) 18:40:40 ID:???0

それを言ったら、千恵母と春日姉たちは似てるぞ。
美女はああいう顔になるんだろう。

687 ：花と名無しさん：2007/05/08(火) 18:48:09 ID:???0

春日が家光の実母ってのはさすがにやらないと思う。今号の冒頭で乳母募集中、
産まれたばかりの息子は置いていくってはっきり書いてあったしすり替えは
ありえないかと。
しかし嫡男を折檻する妾って根性悪い。春日夫にちやほやされていい気になってたのか。

688 ：花と名無しさん：2007/05/08(火) 22:27:52 ID:???0

そういう思い出があるから正勝は現在の状況でも母を恨んだりしないんだろうね

689 ：花と名無しさん：2007/05/09(水) 16:25:21 ID:???0

そういえば手塚賞発表明日だね。取ってほしいけど完結してからでいいな。

690 ：花と名無しさん：2007/05/09(水) 18:22:36 ID:???0

有功と千恵にやきもきし過ぎて疲れた頭には吉宗編を読むとよい清涼剤だ

691 ：花と名無しさん：2007/05/10(木) 23:00:04 ID:???0

フラワー最終巻っていつ出るの？６月までの発売予定にないということは７月以降？

692 ：花と名無しさん：2007/05/11(金) 00:29:52 ID:???0

今月末じゃないの

693 ：花と名無しさん：2007/05/11(金) 00:37:24 ID:???0

>>691
私も最終巻気になってたよ。
新書館HP見たら、>>692のいうとおり今月下旬ですた。

694 ：花と名無しさん：2007/05/11(金) 16:20:01 ID:???O

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、有功が大奥に入る際に女を抱かねば女共を殺す～のシーン、
中国のシルクロードあたりに関係する僧侶の話で似た様な史実があった気がするんだが…。
参考にでもしたんだろうか。

695 ：花と名無しさん：2007/05/11(金) 23:50:15 ID:???0

参考にしたみたい。たぶんだけど。
先月のぱふのインタビューで、特に印象に残っているピソードは？って質問に、
坊主に女抱かせるところと答えた後、シルクロードで似た話があってクマラジュウ
という坊さんが脅迫されて無理矢理妻を娶らされたことに萌えた…って話してたよ。

696 ：花と名無しさん：2007/05/12(土) 01:52:31 ID:???O

>>695
㌧ｸｽ。
ちょい気になってたんでスッキリしたわ～。

697 ：花と名無しさん：2007/05/12(土) 20:02:11 ID:???0

>>695
クマラジュウって結構有名なお坊さんじゃなかったっけ？
高校の世界史で習った覚えが……。
そんな人にそんなエピソードがあったとは、確かにちょっと萌え。

698 ：花と名無しさん：2007/05/12(土) 21:31:38 ID:???0

＞千恵が生涯愛したのは有功だけで
そうだったらいいなあ
妊娠して有功から気持ちが離れたらどうしようと思った

699 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 19:59:08 ID:???0

次号見ないとわからないけど多分千恵が好きなのは一生有功だけだと思う。
だからこそ他の男と寝る義務が苦痛なんだろう。むしろ今は有功との仲が
壊れないかと千恵の方が不安なんじゃないかな。
で、愛し合っているのになぜかすれ違っていくのかもしれん。有功、耐えてくれ～。
今の千恵は有功の気持ちを失ったと感じたら相当ダメージ受けそうだし。
子どもがいてもそこの所は埋められなさそうだ･･･

んで読み終わった吉宗さまが昔の女は一人の男を愛するものだったのかと感服ｗ

700 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 20:30:47 ID:???0

いや、久通が旦那一人を愛している事例を間近で見てるし。
むしろ、愛と種付けを分けて考えられていなかったのか、と
感服するやも試練。

701 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 20:46:03 ID:???0

そっかなるほど～。ところで吉宗さまって過去に好きな男はいたのか？
これから御台所を迎えたりはするんだろうか。

702 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 22:07:08 ID:???0

千恵が自分以外の男を愛してしまって
有功が地獄に落とされるって展開はないかな。

703 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 22:27:22 ID:???0

あるかもしれんけど少なくとも捨蔵ではないと思いたい。
自分のそっくりさん（しかも種あり）に乗り換えられたら地獄だろう。
今こそ出家したいけどそれもできない有功・・・不憫すぎて泣ける。

704 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 22:43:43 ID:???0

有功の中身が好きな千恵が顔がそっくりなだけの捨蔵には・・・と思いたいが
妊娠してその父親となるとどう心が変わるか・・・
有功に感情移入してるんで、千恵の心変わりはつらい

705 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 23:07:51 ID:???0

有功は源氏物語とかの講義中に嫉妬に苦しむ女性の立場に共感してしまいそうだ。
生き霊になっちゃうのとか出家したがるのとか自分に似た女に二股かけられるのとか
自分には子どもができないのによその女にできちゃうのとか。
「おかしなものやな玉栄、昔はこんな視点から読んだことはなかったんやけどな（自嘲）」
あるいは嫉妬に狂ってベルばらみたく無理心中はかったらやだな。千恵といつか一緒に
死ねるってのが心の支えらしいから可能性ゼロとはいえない。
有功には苦しんで欲しくないけど苦悩してるところはすっごく魅力的に描いてくれそう。

706 ：花と名無しさん：2007/05/13(日) 23:23:28 ID:???0

衆生の苦しみを救おうとして出家し、一人の少女の苦しみを救おうとして俗世の男になり
誰にも救えない苦しみの中に落ち込んだ有功…その行き着く先は、地獄か煉獄か

707 ：花と名無しさん：2007/05/14(月) 00:09:14 ID:???0

玉栄のダークな部分がどう作用するかも謎なんだよね。
有功への忠誠心が変わる時が来るのかもしれないし。
千恵との絡みかと思ってたけど案外春日に一服盛ったりするのかも。
ところで史実ではお玉が子を産むのって春日存命中？

708 ：花と名無しさん：2007/05/14(月) 00:16:13 ID:???0

千恵姫と有功は「傷ついた雛が寄せ合うような」恋（うるおぼえ）だけど
将軍になった千恵がそれとは違うもっと明るい恋をするんじゃないかと思った。
そうなってもきっと有功は特別に愛してるだろうし
有功も傷つきながらも千恵姫を見つめ続けるだろうけど

709 ：花と名無しさん：2007/05/14(月) 00:18:18 ID:???0

この後、もし千恵が女の子を産んですぐに死んじゃうとしたら
千恵の存在を歴史の闇に葬られたくない、
千恵のような悲惨な生き方を千恵の娘にさせたくないと
女将軍制度確立に尽力する有功ってのもありかもなあ
千恵も有功だけ愛してるけど、自分の産んだ子供も愛するだろうし
本当に安心して信頼出来るのは有功だけだから
「済まぬ有功。共に逝くことは許してやれぬ。どうか娘を守ってやってくれ」
とか臨終の床で言いそうだし

710 ：花と名無しさん：2007/05/14(月) 00:31:57 ID:???0

あれ、でも史実の家光って4代と5代二人の将軍の父だよね？
だとしたら千恵姫も今回の他に最低でももう一回は出産するのかも

711 ：花と名無しさん：2007/05/14(月) 00:42:08 ID:???0

今回の出産で死ぬってのはないんじゃないかな。それだと玉栄は何のための
キャラだったのか。

712 ：花と名無しさん：2007/05/14(月) 05:54:05 ID:???0

大奥が史実にある程度合わせてあるのなら、その後も有功は寵愛を受けはするが晩年は…

713 ：花と名無しさん：2007/05/14(月) 20:15:41 ID:???0

今の話って、吉宗さまが昔の日記を読んでるって設定なんだよね。
ついつい忘れちゃうて千恵と有功の幸せな幸せな結末を期待しちゃうんだけど、
それじゃあ吉宗さまの時代に繋がらないんだよね。悲しいなあ。

714 ：花と名無しさん：2007/05/14(月) 21:48:51 ID:???0

>>707 >>710
史実通りになると千恵は子供を最低でも四人産まないと。
四代将軍家綱・五代将軍綱吉・六代将軍家宣の父・綱重は最低限必要で、
あとは尾張家に嫁いだ千代姫も吉宗将軍就任のゴタゴタをやるなら必要。
で、千代姫と家綱以外は、春日局の死後に生まれている。

家綱が捨蔵、綱吉が玉栄だとしても、綱重の父が問題。
なにせ史実だと綱重は風呂場で女に手を付けたら出来ちゃいましたｖな子だから
本当にどうなるのか・・・吉宗なら普通にやりそうだけど千恵だと想像出来ん。

715 ：花と名無しさん：2007/05/14(月) 21:58:20 ID:???0

御三家の男性たちも亡くなったのですか？

716 ：花と名無しさん：2007/05/14(月) 22:05:50 ID:???0

>綱重は風呂場で女に手を付けたら出来ちゃいました

捨に「私がお前を抱くんだ」と宣言した千恵だから風呂場押し倒しも案外容易かもｗ

717 ：花と名無しさん：2007/05/15(火) 21:23:48 ID:???0

春日の死後に綱吉が誕生という事は玉栄と千恵はどういう経緯で
結ばれるんだろう。
春日から有功を守るという名目じゃないよね。
今の状態から二人に恋愛感情が生まれるとも思えないけど。

718 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 08:22:58 ID:???O

>716
有功じゃないなら
もう誰でも同じだと思ったんじゃないか？

有功とは子供が出来ないから、
もう自分は子供(世継)を産む為の道具だからと
自棄になって適当な男捕まえたら出来ちゃったとか。

719 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 10:57:54 ID:???0

玉栄と知恵は喧嘩友達みたいな仲になるんじゃないかなーと思ってる

720 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 13:41:10 ID:???0

二人共、レイプした相手を直接もしくは策謀で殺したという共通点が
あるけど、そこいら辺は玉栄はともかく千恵は知らないしな。

721 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 16:50:11 ID:???0

今回の妊娠によって捨派がどんどん台頭してきて
「こりゃいかん」と思った玉がお褥に上がることに。

「有功の腹心であるそなたなのに何故こんなことが出来るのか！」と千恵に怒鳴られるが
「あんただけが苦しいんじゃない！このままでは有功様の居場所すなくなるからだ！！」と一喝。

しぶしぶながらも閨を共に。

とかは？

722 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 18:19:06 ID:???0

有功は今回苦しみ抜いてから一段上がって
何があってもどんな展開でも千恵の味方になって見守る慈愛の保護者の位置に立つんじゃないかと
そしてそのことを理解していっそう将軍らしくなる千恵家光
お玉は…よくわからんけど文句言いつつ押し倒されてそう（ｗ

723 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 18:48:24 ID:???0

有功と千恵がハッピーエンドで終わっちゃったら、吉宗さまの出番ないじゃん。
少なくとも表向きは、２人は悲恋で終わらないと。
でも表向きは悲恋で、実は裏では万事オッケーみたいな展開は、
既に水野とお信でやっちゃってるからなあ。
裏も表もなく、正真正銘のバッドエンドで終わりそうで辛い。

724 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 20:38:29 ID:???0

よしながさん、作品全体のラストはハッピーエンドで終わる傾向強いけど
途中の話にはバッドエンド容赦なく入れるからな…

725 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 21:01:39 ID:???0

「この時が一番幸せだった」とかナレーション入っちゃってるし
これからどんどん下る一方だと…orz＞有功と千恵

>>721の上二行に自分も一票なんだけど（ジャジャ馬とか言いつつ、情が湧きそう）
基本的に自分以外の男と寝ることに、現状では許せない有功が、
保身の為に玉栄を差し出す？に至るまでが考え付かない…。

726 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 21:19:17 ID:???0

実は有功はすでに夢の国の住人になってて
なんとか有功を幸せな気持ちにしたい玉英が、
「有功様はおしとねすべりをなさったので、表向きは千恵様に侍ることはできませんが
　私が閨に上がります。その時に有功様と入れ替わりますから千恵様との仲を育んでください。
　お子ができればお年寄り連中などどうとでも言いくるめられます！」と画策。

でも、また千恵が妊娠しなかったら、意味がないので
有功と千恵の逢い引きの後、有功には秘密で千恵と関係を持つ。
千恵も有功と会うため、有功を現実に引き留めておくためしぶしぶ我慢する。

727 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 21:33:01 ID:???0

「私なんてどうせ駄目な人間よね。あなただってそう思うでしょ？」
みたいに自分を嘲るような言い方をして相手に同意を求め、
言われた相手を困らせる人っているけど（相手側は『そんなことないよ』、と言うしかない）
有功も玉栄や千恵の前じゃそのケがあるような気がする。

728 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 21:47:09 ID:???0

壊れる有功を心配した玉栄が千恵と計って
「さっさと必要数の子を作って千恵はお役目完了、将軍引退して有功と暮す」
というシナリオに基づいて子作り、
しかし体の相性が異様に良くて離れがたくなり心も後からついてきて情が湧く…
有功崩壊

729 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 22:00:30 ID:???0

千恵は本物家光の代わりで、男児が出来までの控え。
男児が出来れば、そのまま将軍位を譲ればそれでお役ご免。
なのに、家綱産んだあとも二人子供を作るのがいまいち解せない・・・
家綱が病弱だったにしても、スペアとしてあと一人作れば良いだけ。
男は赤疱瘡でいつ死ぬか分からないから、複数男児が必要ってことかな？

730 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 22:08:15 ID:???0

家綱が女だったから男子出産まで生み続けるしかないからじゃね

731 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 22:15:21 ID:???0

名前失念したけど春日に父親家光死で千恵家光立てる時の共犯者にされた人
跡取り息子を赤面疱瘡で亡くして奥方に「男ならまた赤面疱瘡で死ぬかも知れぬ！」と言われた人が動きそう。
あの人の娘（一件相撲系の男ｗ）も居ることだし、春日の思いの斜め上行って
いつ死ぬかわからない男など種と割り切って女相続で行きましょう！とか決断しそう。

732 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 22:17:55 ID:???0

>>729
男はひとりも生まれなかったのでは？
で、家光（千恵）以降、男女逆転大奥の誕生。

今の話は、「なんで女はわざわざ男の名で家業を継ぐの？」って疑問から
吉宗が日記を読んで過去を知るって展開の中での過去の話なんだから、
千恵に普通に男児ができて将軍職を継いだら、男女逆転大奥は誕生しないじゃん。

733 ：花と名無しさん：2007/05/16(水) 23:35:08 ID:???0

>>732
生まれたとしても継げるとは限らないんじゃないの？
それこそ、千恵に折角男子が誕生したのにも係わらず継げる年齢になる前に死んじゃうとか
また死産とか。

734 ：花と名無しさん：2007/05/17(木) 01:05:33 ID:???0

>「なんで女はわざわざ男の名で家業を継ぐの？」
家光（父）がアボンして千恵を影武者にする時に幕府の人が
「それでは徳川家男系はいったん途絶える」と言ってたのが理由じゃまいか？
表面上の徳川家を維持するためには男性名での継続が必要だった。

735 ：花と名無しさん：2007/05/17(木) 11:23:07 ID:???0

>734
読者はわかってるよ、そんなことw
でも吉宗は知らないから、日記を読んで謎をとこうとしてるんじゃん。

736 ：花と名無しさん：2007/05/18(金) 01:24:40 ID:???0

没落期？とかいうタイトルだったしもう少し有功が悪あがきして春日の意に反する展開になるんじゃないかなあ

737 ：花と名無しさん：2007/05/18(金) 06:10:36 ID:???0

有功の日記を読んでいるならともかく、あのおじいちゃんの日記だからなあ。
最後に大逆転は望めないよね。
悪あがきしても結局報われないなら、悪あがきすればするほど、
読んでるこっちとしては、たまんない話になりそう。

738 ：花と名無しさん：2007/05/20(日) 20:45:59 ID:???0

千恵は若紫、有功は光源氏に例えられてたけど立場は逆なんだな。まさしく男女逆転。

739 ：花と名無しさん：2007/05/20(日) 22:32:59 ID:???0

ちょっとアンティークについて聞いていいかな。
あの作品、最終回後にその後の話を同人誌で出してるけど、なんで商業で続きをやらなかったの?
同性愛の描写があそこの出版社に向いてないとかそういうこと?

740 ：花と名無しさん：2007/05/20(日) 22:57:28 ID:???0

単によしながさんが小野をもっと書きたかったからだと思う。

後、念願の髭受けをやりたかったという説もｗｗ
←雑誌では書かせてもらえないらしい。

741 ：花と名無しさん：2007/05/20(日) 23:37:47 ID:???0

ウイングスで18禁エロ有り漫画を描くのは常識的に考えてちょっと…
よしながさんそんな無茶しないだろうw
739は内容は知らないのかも知れないけどw

>>740
同人なら純粋に自分が描きたいものだけを好きなだけ描けるもんね。

742 ：花と名無しさん：2007/05/20(日) 23:59:54 ID:???0

アンティークの後日譚があることを最近知って自分なりに調べてみたけれど～
冊数が多いのと入手困難なのと、単発の本と総集編本がごっちゃになってしまって断念。
同人誌入手法に疎い人間にはハードルが高かった…orz

743 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 00:15:05 ID:???0

>>740-741
739です。レスありがとう。内容は総集編の1,2の分は知ってます。

本には書いてないけど、よしながさんが理由をどこかで語ったりしてるのかなと思って聞いてみました。

744 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 00:59:02 ID:???0

同人読んでないんだけど、髭受けがあるんだ。
それは読んでみたいなあ。
粗筋は？タイトルは？今でも入手可能？
教えてちゃんで悪いけど、教えて欲しいです。

745 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 01:01:37 ID:???0

月とサンダルや１限めや執事のように
洋菓子店の同人もまとめて発売とかしてくれないのかなあ

746 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 01:11:59 ID:???0

>744
このスレでも出てたよーな気がするけど、
「好事家の絵本」
アンティークの客の女子高生たちの妄想萌え語りの中で、
ちー攻の橘受が展開されとるｗ

総集編出てたけど収録されてるかは分かんねー。

747 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 01:17:02 ID:???0

>>746
㌧㌧
なんだ、妄想かｗ
髭が受けちゃうなんて、せっかくの本編全４巻が覆るような衝撃展開だなーとは思ったけど、
そっか。妄想か。
ほっとしたような、残念なような…ｗ

748 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 02:03:03 ID:???0

いや、妄想だけじゃないし…

749 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 03:01:39 ID:???0

>>746
収録されてるよー。

>>742
今入手出来る本は、そんなに冊数多くない。
単発の本と総集編は、内容被ってないはず。
バックナンバーがなくなったから、まとめて総集編にしたんだし。
（どこみてるか見当つけて言ってみるが、イベントページをチェックした方がいい）

750 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 08:16:05 ID:???0

総集編の1と2、まだまとめてないここ1年半分ぐらいの3册(在庫不明)、
それとあと小野の本1册(総集編)で同人誌はほぼカバーできるんじゃないかな。

751 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 10:24:46 ID:???O

総集編1と2と小野本は、今でも入手可能なのかな。だといいな。
とにかくペーパー取り寄せてみよう。
横からいろいろ勉強させてもらいました。ありがとう。

752 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 16:03:43 ID:???0

>>751
1は入手不可

753 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 18:56:36 ID:???O

ガーン
ｍｊｄ？

754 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 22:08:38 ID:???0

この間の都市ではまだ売ってた。イベント売りのみなのかもね。

755 ：花と名無しさん：2007/05/21(月) 23:06:17 ID:???0

２は普通に売ってた
１と小野は完売じゃね

756 ：花と名無しさん：2007/05/22(火) 01:13:31 ID:???0

バリバリに801だから、801苦手な人は注意した方がいいよ

757 ：花と名無しさん：2007/05/22(火) 09:54:59 ID:???O

横レス失礼。２月に失恋して振られた勢いで同人を中古で七冊ぐらい買った。
総集編は4000円ぐらいだったがそこまで出せず、何話か持ってたので諦めたわ。
オークションもべらぼうに高いよね。

定価で買ったのは一度しか無いです

758 ：花と名無しさん：2007/05/22(火) 12:38:50 ID:???0

フラワー～のコミックスはいつ出るのかな
今月下旬とあったけど
本屋に通いつめるしかないのかｗｗｗ

759 ：花と名無しさん：2007/05/22(火) 14:19:26 ID:???0

>>758
発売予定日は確か30日
フラワーはコミック派なんで楽しみだなあ

760 ：花と名無しさん：2007/05/22(火) 15:04:52 ID:???O

あれ？勝手に25日だと思い込んでいたよ
私も単行本派だからホントに楽しみ
だけどこれで終わりと思うと少し寂しい。

761 ：758：2007/05/22(火) 17:10:01 ID:???0

>759
ありがとう
終わるの寂しいな～

762 ：花と名無しさん：2007/05/22(火) 21:49:15 ID:???0

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-403-61867-3&Sza_id=MM

確かに30日になってるな

763 ：花と名無しさん：2007/05/23(水) 01:57:50 ID:???0

Wiki見て回ってたら、水野役の声優さんの仕事リストで、
大奥がボーイズラブＣＤカテゴリになってた。
内容知らないでよしなが原作ってだけでそっちに分けたなｗ

764 ：花と名無しさん：2007/05/24(木) 21:59:44 ID:???0

フラワー～は４巻で終わりなのか
だいたい４巻くらいで終わらせるんだろうなとは思いつつ、
途中で急展開もあったので、もっと続きそうな気もしていた

なにげない高校生活の描写が好きだったので
ダラダラと１０年くらい続けてほしかった
よしなが本人はそういうの嫌なんだろうけど

とりあえず白血病再発という展開でないなら、それ以上の期待はしない

チラシの裏でした。

765 ：花と名無しさん：2007/05/24(木) 23:15:40 ID:???O

絶対ありえないが辻とサクラがくっつかないかなぁと期待するコミックス派でした

766 ：花と名無しさん：2007/05/25(金) 15:31:11 ID:???O

来週のモーニング、表紙ですよ。

767 ：花と名無しさん：2007/05/25(金) 16:21:03 ID:???O

モーニングマジすか！
つい買ってしまいそうな悪寒w

フラワーは(つか基本的に)コミクス派だけど
最終回ネタバレだけは知っている。とは言え改めてまとめて読むのが楽しみだ～

768 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 03:13:07 ID:???0

>>758
本屋に取り置き予約しておけばいいじゃん。
入荷したら電話してくれるよ。新書館って発売日がわかりにくいからね。

769 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 16:50:59 ID:???0

腐女子カミングアウトの準備のためよしなが先生の大奥を貸しました。
次はフラワーオブライフを読ませようと思っています。
うまくいくと思いますか？
皆様どう思われます？
下準備としてはまだまだでしょうか？

770 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 16:52:24 ID:???0

>>769ですが貸した相手は婚約者にです。

771 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 16:54:45 ID:???0

なんで腐女子カミングアウトするの？
相手が腐女子じゃなかったら、今まで通り８０１な話は
その人の前では一切できないような気がするんだけど。
（不快感を持ってる人の前で８０１話したらセクハラだし）

772 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 17:01:07 ID:???0

>>771
>>770を読んでないれすだと思いますが。

結婚して腐女子ってばれるじゃないですか、そこでどうやってカミングアウトしようかと思ったわけですよ。
そこで色んな作家さんの本を考えて、最初は今一子の百鬼夜行を貸し出したんですよ。
ところが反応がいまいち。

そこでよしなが先生の大奥ならどうだろうと思って、大奥が気に入ってくれたら次にフラワーオブライフを貸そうと計画してるんですよ。
他にいい先生の作品があったら教えてください。

773 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 17:07:12 ID:???0

婚約相手が実は三次元的にはロリーだとか近親相姦モノが大好きだとしてそれを
カミングアウトしてほしいですか?

774 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 17:09:31 ID:???0

赤面疱瘡ですでに嫌がられそうな予感

775 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 17:10:55 ID:???0

>>773
ポルノ８０１とは違う漫画を読んできたつもりですが、ヲタクじゃない人からみたら全部同じにみえますよね。
ああ、結婚をやめて一人で生きるべきか、腐女子をやめるか悩むなぁ。

776 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 17:31:29 ID:???0

じゃ皆さんは彼氏旦那婚約者にどう説明してるんですか？
結婚したら本があるからばれるでしょう？
色々なやんでよしなが先生の本を選んだわけですよ。

777 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 17:32:03 ID:???0

よしなが漫画のやおいはセミポルノレベルだと思う。
駄目な人が読んだらぎょっとするだろうね。

778 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 17:40:27 ID:???0

>>776
結婚にあたって、手持ちのコミックスを減らすという選択肢はないのかな。
自分は完結した作品のコミックスは手放す。
読み返したくなったらレンタルコミックで借りてくる。
いわゆるBL漫画と呼べるような作品は今２冊しか持っていない。
これぐらいなら余裕で隠しておける。

婚約者は彼女の持ってる漫画（表紙は一見少女漫画風）に興味を持つタイプなのか。

779 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 17:46:31 ID:???0

>>778
少女マンガもたくさんあるんですよ、半分半分くらいの割合で。
ヲタの性質からして収集癖は直らないじゃないですか。
レンタルコミックってないんですよね。
とにかく今は普通の漫画とBL書いてる人の普通の作品を読ませてる段階です。
漫画は読んでといえば読むタイプの人かな。
でも、嫁いだら一部屋丸ごと漫画本の部屋ができるわけですよ…
とりあえずフラワーオブライフでヲタの人権くらいは認めさせようと思ってます。

780 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 17:56:23 ID:???0

余程ディープなものでなければ、パートナーの趣味なんて特段気にならないでしょう。

>ところが反応がいまいち。
というのも、拒否なのか無関心なのかあるいは不満足なのか第三者には判りかねる表記だし、
そもそも『百鬼夜行抄』は自身のBL趣味を伝えるには不適当な選書だと思うし。
それほどBL趣味を認めてもらいたいなら、ストレートに『西洋骨董洋菓子店』でいいじゃない。
拒絶されてもそれで壊れる絆じゃないだろうし、開き直っていいと思うけど。

781 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:01:06 ID:???0

婚約者だからといって、なぜ相手の趣味を理解しなきゃならないのか
自分の小遣いの範囲内でやって家計を圧迫しないのならお互いに不可侵でいいのに

782 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:05:53 ID:???0

>>780
＞それほどBL趣味を認めてもらいたいなら、ストレートに『西洋骨董洋菓子店』でいいじゃない。

そこまでディープにカミングアウトというか読ませるつもりはないです、つか読まれたくない。
ただ腐女子というカテゴリの中の人権を主張したんですよ。

>>781
本の量が量なんで…目に付くはずなんですよ。
最初本仁戻の怪物王子読ませようかとも思ったんですがね。

783 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:08:34 ID:???0

801板でやれば?

784 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:10:56 ID:???0

>>782
目につくはずって…別に相手が読みたがってるわけじゃないんでしょ
なんで無理に読ませようとする？

785 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:11:49 ID:???0

>>784
いえ、万が一読まれたときのことを考えて…

786 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:12:18 ID:???0

相手が大事にしてるえっち写真集などもチェックする人?

787 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:12:23 ID:???0

801もBLもよく分からないよしなが好きの既婚者ですが
家に西洋骨董も大奥もあって旦那も読んでます
それを言ったらおしまいよでは本閉じるほど引いてましたね
私も一ヶ所だめでしたけど

788 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:12:42 ID:???0

結婚しても奥さんに「一部屋丸ごと漫画本だらけの趣味部屋」
という余分なスペースを許すくらいの太っ腹な旦那さんなら
やおいぐらいどーって事ない、多分。

789 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:14:06 ID:???0

相手はそもそも漫画好きなのかどうか？
漫画自体に興味がない成人も多数いる
そういう人の場合、いくら婚約者屁のサービスとはいえ
どんな漫画でも読まされるの自体が迷惑行為ではないかと。
更に内容が「人によっては嫌悪」なものだと嫌がらせ行為かも

自分の全てをわかって欲しい！とか思ってるのかもしれないけど
お互い相手に迷惑(金銭的精神的）にかけない限りは趣味は趣味で押しつけイクナイ

790 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:14:40 ID:???0

そこまで心配なら捨てる以外の選択肢はないと思う
理解は求めるな

791 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:17:41 ID:???0

しんぱいしなくてもそこまで同じ作者の作品を勧めたのなら検索くらいはしているorいずれするわな
よしながふみ=魔性のゲイ=ホモ漫画家
それが一般的認識ですよ

792 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:20:23 ID:???0

結局なにを心配しているのかが理解できない

793 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:21:26 ID:???0

801やBLに関しては「偏った嗜好」だから
押しつけで相手に理解を求めるのって乱暴なような…
相手に期待するのは無関心だけどなｗ

794 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:21:36 ID:???0

前の彼氏に腐女子であるということに徹底的に否定れ破談になったことがあるんです。

795 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:22:59 ID:???0

心配性のかまってちゃんでしょｗ
婚約者に理解してもらいたい、って…ｗ

796 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:24:05 ID:???0

嵐はスルー
雨なら魔性のホモ様がくるくるくる～

797 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:25:39 ID:???0

>>794
>>790
> そこまで心配なら捨てる以外の選択肢はないと思う
> 理解は求めるな

これがすべて

798 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:26:25 ID:???0

恋愛結婚でも結婚相手の身上調査を興信所に頼む
心配性の母親とかいるよな。

799 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:29:03 ID:???0

理解してもらいたいけどカミングアウトしたことによって
理解してもらえず破談になるのはいやだってこと？

都合よすぎない？
止めるか賭けるかしかないじゃん…ｗ

800 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:34:17 ID:???0

もう放っておけよ
構うなよ

801 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 18:43:32 ID:???0

姉ちゃんのかぼちゃアイスのレシピきぼんぬ

802 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 20:25:19 ID:???0

>789
>屁のサービス
最近の流れの中、ここに和んだ。

803 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 21:36:04 ID:???0

>>769
「これ面白いよ」→読む→「面白かった」　なら、漫画自体読める人
「これ面白いよ」→「漫画興味ない」　なら、769の蔵書自体読まないのでは？

あと、結婚相手に全部打ち明けないといけないなんてことないし、
結婚後ｺｿｰﾘ見られて「お前は俺を騙していたのか！？」なんてことにもならないとｗ
騙す騙さない以前に、「腐女子とはｹｺｰﾝしないから！」って宣言されてるわけでもなく、
黙って私物を見た方が悪い。
「見てもいい？」って聞かれたら、「男同士だよ？エロいよ？」って確認すればいいしｗ

どうしても気になるなら「実は私オタクなんだけど」って告げてみたら？
友人は見合いの席での第一声はすべてソレだったそうｗ　夫婦円満です。

804 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 21:42:55 ID:???0

>>803
皆様様々な論議ありがとうございます。
８０１が趣味と打ち明けていませんが、重度のヲタだとはカミングアウトしています。
よしなが先生の本が私と彼との距離を少しでも縮めてくらたらいいと思います。
お邪魔いたしました。

805 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 21:55:56 ID:???0

すんごい自意識過剰…
何が腐女子の人権だよ　アホらし
だから腐女子って言われるんだよ

806 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 22:15:37 ID:???0

>>804
803だけどさ、

>よしなが先生の本が私と彼との距離を少しでも縮めてくらたらいいと思います。

それはないと断言しるｗ
他の事で距離を縮めれｗｗ

807 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 22:18:31 ID:???0

彼氏がハードレズモノのヲタクだったり近親相姦モノが生きがいだったりしてさらにそれを
彼女に認めさせようとして嫁と押し付けてきても
「彼の人権なんだから認めなきゃ」と、暖かく見守れる人格者なのさ

お互い見てみぬふりだって優しさなのに

808 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 22:22:37 ID:???0

というかいつからこのスレは人生相談の場に?
しかもここ、801板じゃないんですが
よしなが作品好きだけど801だけは受け入れられないといっている人もたくさんいるんですけど

809 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 23:34:29 ID:???0

あー、なんて心の狭い…

810 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 23:44:41 ID:???0

話かえるべ。

「西洋骨董洋菓子店」のドラマ化から5年たった今、原作になるべく忠実にリメイクするなら誰にする?

橘
小野
千影
エイジ

エイジはまだそのままやれそーな気がする。

811 ：花と名無しさん：2007/05/27(日) 23:58:02 ID:???0

橘もそのままでいいと思う

812 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 00:09:01 ID:???0

小野は何故か草なぎ剛のイメージ

813 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 00:15:34 ID:???0

草なぎさんに魔性は期待できそうもないけどなあ。

814 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 00:16:45 ID:???0

草なぎ剛？
理解不能だわ

815 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 00:20:34 ID:???0

なんか猿みたいなとこでしょー。わかるかも。
でも小野の魅力はそこじゃないからねー

816 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 00:45:07 ID:???0

俳優はあまり詳しくないが、小野役は演技がかなり上手い人がいいな。
それか、髪型やアクセサリーでふいんきがガラリと変わる人。
普段モード←→魔性モードの変化をきっちり演じてほしいｗ

ところで、アメリカンジョークかなんかで「男の好物＝ステーキ持った美女」
ってのがあるが、西洋は「ケーキ持ったイケメン＝女の好物」だなーと思ったｗ

817 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 00:58:11 ID:???0

モックンはどう？

818 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 01:12:30 ID:???0

顔が濃すぎるかな。上背も足りなさそうだし。

819 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 01:13:43 ID:???0

魔性モードだけならやれそう
てかそのまんまw

820 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 01:33:52 ID:???0

今年の大河ドラマで谷原章介が演じていた
妖しげな美僧＆美声っぷりを見て
魔性様がやれるかもしれないと思った。
役者って化けるもんだね。

821 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 01:59:10 ID:???0

小野役は、のだめに出てた小野似の人にやって欲しいｗ

822 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 02:30:38 ID:???0

ちーは何年か前に仮面ライダーで弁護士やってた人がいいなあ。
でかいし。

823 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 06:13:42 ID:???O

よしながさんは
橘→渡部篤郎
魔性→窪塚洋介
エイジ→長瀬智也
だったんでしょ？って過去スレで読んだような…。

824 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 07:05:39 ID:???0

ドラマには興味ない
って書き込もうとしたけど、渡部橘！
鼻血出そう…

825 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 08:19:42 ID:???0

>>823
長瀬のエイジは意外な感じ。デカイし。Kinkiとかそっちかと思ってた。

826 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 09:57:29 ID:???0

>>821
チェロの菊地やった向井理？

827 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 14:20:24 ID:???O

>>826
>>821じゃないけどその人で正解じゃないかな
のだめドラマやってた時にスレで何回か話出たよね
今バンビーノに出てるはず

828 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 14:52:13 ID:???O

向井は今のドラマでコックコート着てるから「＋眼鏡と年齢で小野www」なんて思ってた。
どうせだったらパティシエ役やって欲しかったな。
長瀬はソルフェージュの生徒？の方がぽいかなと思った。
エージって小さいイメージ何だけど身長とか公式に決まってたりするの？

829 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 15:52:40 ID:???0

フラワー４巻、アマゾンで２８日発売になってるけど、まだ予約受付中。
結局３０日発売？

830 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 16:49:10 ID:???O

東京ですが、今日本屋に平積みされてたよ。
さっそく購入。

831 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 17:09:41 ID:???0

mjk！
仕事に身が入らんｗｗｗｗｗ

832 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 17:18:36 ID:???0

まじですか！ちょっと裸足でお財布忘れて行ってくる！

833 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 19:22:10 ID:???O

ｺｺみて早速買いに行ったｺﾐｸｽ派です｡
なんじゃあの怒涛の展開は!!最終巻なのに続きが読みたくてしかたない｡
でも人間描写がうまいなぁとあらためて思った｡面白かった!!

大奥が出るのっていつぐらいになるのかな?

834 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 19:36:38 ID:???0

>833
ホント続きが気になる！
特にあの二人ｗ
番外編とかたまに描いてくれないかな～
同人で出たら笑うしかないけどｗｗｗ

835 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 21:42:13 ID:???O

私も買った！
早売り本屋で買ったけど、普通の本屋にも並んでるんだね
何か高校生に戻りたくなったよ
やる前から諦めないで、あの頃にいろいろ挑戦してみれば良かったな

836 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 22:17:25 ID:???0

いいな～。
ここ見て買いに走ったけど、明日発売と言われたよ＠都民

837 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 22:17:29 ID:???0

今日二軒も本屋回ったのに無かった…ｏｒｚ

838 ：花と名無しさん：2007/05/28(月) 23:37:07 ID:???0

コミックス派で今読了
同じ男子高校生として男共がとても純粋過ぎ！(性的なコトに関しても)と思ったけど
そのお陰で他の青春モノに無い所を描けてた気がする、となんか偉そうに言ってみたり・・
個人的にはやっぱ続きが気になるな・・・高１で終わる漫画ってのも珍しいし
不満は武田さんがちょっと空気っぽくなってたのは残念だったかな
でも「愛すべき娘たち」のそっくりさんみたくにはなりそうになくて良かったｗ

とても良い作品でした。おじゃましましたー

839 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 00:32:13 ID:???0

フラワーオブライフ薦められてイマイチだったんだけど
今日愛がなくとも喰ってゆけますを古本屋で確保
合わせて読むとなんとなくムフフな面白さですね
ノンフィクションというか日記漫画は他に書いてないのかい？

840 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 00:38:19 ID:???0

>>839
「愛がなくとも喰ってゆけます」は、作中で宣言されている通り
エッセイ（＝日記）ではなく、完全にフィクション漫画ですよ。
取材で食べたメニューなんかは本当かも知れないけど
同居の人物とか、化粧したら美人に変身とかｗ

841 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 01:00:56 ID:???0

フィクションって書いてありましたっけ。
気付かなかったな。
じゃあ、日記調漫画って他にないのかな。
ありがとさんきゅー。

842 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 01:08:54 ID:???0

「フラワー」と「喰ってゆけます」を合わせて読むと面白い
という脳内構造が不思議だ

843 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 01:47:13 ID:???0

説明不足でよく理解できなかった部分が
この人特有の思考回路によるものだと理解できたから面白かったんですよ
たぶんこの面白さは俺の個人的なものだと思います
理解できない時によく同じ作家の別ジャンルの作品があれば読むんですが、
今回はまさにそんな。

844 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 02:29:23 ID:???0

日記調漫画でなくてもいいのでは？
次「骨董」読みなよ>>843

845 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 02:51:55 ID:???0

買われた方、描き下ろしありました？

846 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 13:54:20 ID:???0

描き下ろしはなかった
雑誌買ってないからうろ覚えだけど加筆修正はあったような

847 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 14:23:49 ID:???0

>>823
それはマジですか？
渡部、窪塚はなんとなくわかるけど
長瀬は自分も意外だ
>>826
あーあの人ならわかる気がするｗ

848 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 17:20:51 ID:???0

密林で『フラワー・オブ・ライフ(4)』を予約してるんだけど
発送予定日が6/1～2になってる…orz
二度と密林で予約なんかしない。

849 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 18:16:08 ID:???O

>>848
ﾅｶｰﾏ

orzorz

850 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 21:09:58 ID:???0

>>844
この人の書く自画像をもっと見てみたかったのですよ
まあ骨董にも興味あるから機会があれば……

851 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 21:19:07 ID:???0

>>848-849
まさにこのザマというヤツですね

852 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 21:22:35 ID:???0

ようやっと読めたー！＞フラワー
もっと読みたいのはもちろんだけど、でもこれ以上ないくらい絶妙な終わり方だなあ
何にも全然終わってないところがｲｲ!!
やっぱよしなが作品の読後感は最高だー

853 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 23:04:30 ID:???0

4巻P51の最後のコマ、
三国は白眼を剥いてるのか目蓋を閉じてるのか、しばらく迷っちゃったよ

854 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 23:41:42 ID:???O

最初は話が急ピッチで展開してくからちょっとがっくしきたんだけど､終盤泣けたなあ…
ハッピーエンドと取れるか分からない感じで

何かよしなが先生の作品って独特の余韻がすごく残るね。
フラワー賛否両論かもしれないけど､自分は好きだな。正直４巻泣いた。

855 ：花と名無しさん：2007/05/29(火) 23:56:35 ID:???0

うちの近所はまだ売ってなかったよ。
全４巻と印字されたバカでかいフラワーのポスターが店内に
貼ってあったから期待したのに…。
棚にないから店員に聞いたら「明日、発売です」だとよ！！

856 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 00:41:12 ID:???O

フラワー、私は期待しすぎたのかちょっとがっかりでした。
よしながさんのいつもの、あとひとコマっていうのが無かった。
描写も足りないと感じた。
これなら全面的にハッピーにしてくれたほうがよかったなぁ。
でも、マンガ描くエピソードはすごく好きだった。三国君がいい。

857 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 02:07:41 ID:???0

フラワー・オブ・ライフ4巻、読了。
ラストの方は立ち読んでたのに、試験勉強中に出てくるあのフレーズの
ところでまた泣けてきた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも完結に至るエピは、物足りないと思う面々が多そうな結末だよねぇ…。
希望のありそうな前向きな感じで読後感はいいけど。

シゲの妄想でバラ背負ってる真島のコマに禿ワロタｗ

858 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 02:11:18 ID:3j0qZGDc0

旦那に「フラワー④」どこ?と聞かれてびっくり!!!
明日発売日だから買うつもりだったけど・・・
いつの間に読んでたんだ～?

家は本棚共有(どこも共有だよね)だからお互いの本が
グチャとしてるんだけど・・・・読んでるって思いもしなんだよ!
何か私の楽しい趣味取られた気がして、ちとブル～

859 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 08:48:50 ID:???0

>858
ブログにでも書いてくれ

860 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 09:45:47 ID:???O

フラワー・オブ・ライフの４巻ですが、私も、>856さんと同じく、ものすごく期待して読んだためか、若干、物足りなさが残りました。

過剰と抑制のバランスを、上手く取ることができていないような感じを受けました。

しかし、物哀しくもあり、未来志向もありということで纏められた終わり方は、胸迫るものがありました。

何にせよ、大好きな作品が終わると、何とも言えない感慨がありますね。

よしなが先生の次回作に期待します。

861 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 14:51:55 ID:???0

フラワー４巻読みました。私はよしなが作品でフラワーが
一番好きなのでものっそい楽しみにしてたけど
感想は>>856さんとほぼ同じかな。もちろん面白かったけど。
あと自分が異常に期待しすぎてて読むとき嬉しくて手が震えたｗ
（ま、そのくらいよしながファンということで）
よしながさん、これからも素敵な作品待ってます。

862 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 16:41:13 ID:???O

ｺﾐｸｽ派だから待ち遠しくて買うとき心臓のばくばくが半端なかったwww
怒涛の展開でラストらへん読む時はページめくるのが怖かった
もっと先を読みたい気も、他のエピソードを読みたい気もするけど
このラストだから得られる独特の読後感は秀逸だと思う
よしながさんてほんとすごいなぁ

863 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 18:10:03 ID:???0

お姉ちゃんが引きこもりになった理由とか描いて欲しかったな。
あと辻の兄さんの話とか

864 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 18:52:49 ID:???0

>>863
プロポーズまでされてた男を、店長と出来てるって非難した同僚の女の子に取られたのが
切っ掛けじゃないの？

865 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 19:44:07 ID:???0

なんか久しぶりに泣いてしまった

866 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 21:10:52 ID:???0

すべてにちゃんと答えが出る・解決する、なんて事はありえなくて、
人生いい事ばかりじゃないけれど、辛い事ばかりでもない。
変わったようで変わらない、変わらないようで変わった、
そんな日常がこれからも続いていく。
って感じの終わり方は素晴らしく良かったけど、
でもそれは既に骨董でやっちゃってたような気もする…。
全然テイスト違うからいいんだけどね。

あとは私も>>838同様、武田さんが残念だったなあ。

それにしても「フラワー・オブ・ライフ」をああいう風に出してくるとは、流石だなあ。

867 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 21:27:10 ID:???0

姉ちゃんは、仕事の要領がよすぎて同性から妬まれやすいのかな？
自分でも「自分は手際がいい」って判ってるから、
あからさまな嫌味も言い返せなくて、ストレス溜まる性格のような気がした。

4巻の感想は>>856にほぼ同意。
真島シゲのその後が知りたい。
シゲは結婚するのかね…('A`)

868 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 21:41:31 ID:???0

本誌で連載されてた時の表紙絵とかには、春＆武田さんってのがあったっぽいね
でもこの二人って特に絡んでた様子はなかったんで、ちょっと不思議な感じした

869 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 21:53:04 ID:???0

現実の話として考えれば、難病の弟のほうをどうしても中心に考えてしまう両親
幼い頃から家事が得意だった長女、というのはヒキコモリに繋がりそうな要素に思える。
しかし服が好きで料理が上手で、お客さんも大歓迎、というニートは現実にはいなさそうだけど
リアルなニート像なんか描いても、漫画が暗くなるだけだしねえ・・・

870 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 21:59:12 ID:???0

あの姉ちゃんは、世間一般のニートとはなんか違うような気がする。
まず、働くのが嫌なんじゃないしね。
一見さんとは「仕事」として接客出来るけど、ずっと一緒に行動しなきゃならない他人とは
人間関係築けない…？
うーん、うまくいえないけど。職場運がないってのもありそうｗ
どこのアパレルでも、あんな風に、売り上げ成績巡ってギスギスしてるの？

871 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 22:06:19 ID:???0

>>870
アパレルのお客さんの取り合いは凄いよ、ノルマかけられるからお客さんの取り合い。
アパレルの仕事やってた時、葉書書いて一生懸命売り上げてた。

872 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 22:16:44 ID:???0

本人も言ってたように女に嫌われるタイプの女なんじゃない？
なまじ能力があるから下手に出ても厭味と取られてしまうとか。

アパレルはノルマもあるし、店によっては自社ブランドを
着なくちゃならないので社割使っても金銭的な余裕はあまりない。
女ばっかりの職場である程度の容姿も求められるわけだから
ギスギスしてないわけがない。

873 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 23:02:58 ID:???0

女だらけの職場、女相手の売場なんて
図太くならないとやっていけませんよ。
どこの店行ったって同じさ。

と、元美容部員だった私が言ってみる。
ねーちゃんは服作りの方を仕事にすればいいのになぁ…。

874 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 23:08:28 ID:???0

そらギスギスはしてるだろうけど
でもあの程度で会社辞めてちゃ駄目だよなあ
とか思ってしまった
一度辞め癖がつくとなかなか治らないし

875 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 23:21:18 ID:???0

それが姉ちゃんの弱さなんだろうな＜人間関係苦手で辞めちゃう
ニート歴がある自分は共感できてしまったorz
弟のように病後でもなく自分で好きな仕事選んどいて
何甘っちょろいこと言ってるの？ってところがある意味リアル…

876 ：花と名無しさん：2007/05/30(水) 23:39:44 ID:???0

自分も職場で人間関係を築けないから姉のことよくわかる。
それにアパレルの仕事もしたことがあるからノルマのきつさが身にしみるわ。

877 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 00:24:54 ID:???0

何もアパレル関係にこだわらなくてもいいと思うんだけどね
まだ20代前半くらいなんだろうから他の職種やってみてもいいのに。
接客業が好きなのかもしれないし、どこ行ったって人間関係あるけど
もうちょっと楽できる仕事あると思うけどなあ。

878 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 00:26:17 ID:???0

なんかひさびさにやられた！と思ったよ。

やっぱりよしなが先生にはかなわない。いろんな意味で凄かった。

879 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 01:14:48 ID:???0

フラワー、数年後に全員、不幸のどん底に落ち込んでいそうな結末でがっかりした。
ほのぼの路線からなんでこんなオチにする必要があったんだ？

880 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 01:30:36 ID:???0

シゲ、なんでああいう結論を出したんだろう？
ああいう状況で「結婚してくれるのか？」なんて言われたら
どんなに好きな人でもサーッと熱が冷めて、どうでもよくなりそう。

881 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 02:04:32 ID:???O

シゲも弱くて駄目な人間なんだろうね
わかってるのに引導渡せない

ほのぼの路線だけだとつい見逃しちゃい的なところも
鋭く人間性ついて、えぐり出しちゃうところがよしなが漫画かなと思ってる

882 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 02:32:59 ID:???0

>>880
私はそこに違和感感じた。
呆れたって言ってるのに、その後何も無かったように関係を修復させるんだったら
間にちょっとでもその心理の移り変わりを描いて欲しかった。
むしろよしながさんはそういうの得意でいつもはあるはずなのに、そこ以外にも飛んでるとこが多かったように思った。
真島のカッターとか、二回目に編集に怒られた時にすげえってなるところとか。

でも、わざとそうしたのだとしたら私はダメな読者ですねorz
信者なので、期待しすぎた反動で立ち直れません！

883 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 02:45:49 ID:???0

やってくれたな、よしながよ…。
ほのぼの路線から地獄に突き落とすとは！

よしなが作品は、読んでる読者は油断しちゃいけないんだったな。
すっかり忘れてたよ。

>>879
それが、よしながふみなんだよorz

884 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 02:52:10 ID:???0

編集者…幾ら適当に書いたものだからって、
ネーム破るなんてひどくないか？
ウィングスってやたら路線変更、休載や打ち切り（？）多いから
出版社の話は素直に読めなかったよ。

885 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 03:00:31 ID:???0

>>882
あの「呆れた」は気持ちが冷めてポロッと口から出た言葉じゃ
なくて、なんて馬鹿な男なんだろう…とすべてを受け入れて
しまったシゲの諦観のセリフなのかも。

あの時点でシゲの心は決まってしまったのかな、と。
2、3回読み返してからそう思うようになった。

886 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 03:03:10 ID:???0

>>884
「そんなの珍しくない」と売れない漫画家の知り合いが言ってた＞ネーム破り
目の前でゴミ箱に原稿を捨てられたりもするそうだ。

…よしながさんもやられたことがあるのかね？

887 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 03:46:41 ID:???0

>>885
そっか、そう取れなくもないね。
でも、だとしたら真島とシゲの絡みを入れて欲しかったな。真島と一緒にいる時に、罪悪感なんかもあっただろうに…

>>884
一回目には怒る三国が、二回目で破られてすごいって素直に思えるのが私にはミステリーでした。

888 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 04:45:33 ID:???P

>>887
1回目：いっしょうけんめいかいたのにひどい！
2回目：テキトーにかいたことをみやぶるなんてすごい！

889 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 06:04:19 ID:???O

武田さんが一番強かったのに驚いた
真島があんなに取り乱すとこなんて狂気を感じて怖かった

890 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 06:15:17 ID:???0

真島の取り乱し方は凄かったね～。登場人物の中でいちばん諦観してると
思ってたけど、年相応の未熟男子だったということで。

でも登場人物が全員不幸になってるとは思わなかった。むしろ成長しながら
人生は続くって感じで悪い終わり方じゃなかったよ。

考えてみれば西洋骨董もそんな終わり方だったんだな。

891 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 07:06:42 ID:???0

真島とシゲがもっと絡んで、二人の心理が丁寧に描写されて

…なんて４巻だったら、それって一体何のマンガ？
フラワーっていつからそんな話になったの？って感じだけどなあ。
高１男子の恋愛が成就しても一生続くわけなにのに（続くこともあるけど）、
とりあえずでも結末を見たかったってことなのかな？

すべてが中途半端で、いかにもよしながさんらしい学園モノだったなー。

892 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 08:56:08 ID:???O

シゲは結婚してくれるのか、とか捨てるのか、とか言われるとぐらついちゃうタイプなんだろうね
良くいるだめんず引いちゃう人っぽくて違和感はなかった
再婚してくれなんて言わないよ、という小柳先生は相変わらずズルいね
物分かり良いように見せて自分がシゲとは結婚しないけどキープしときたいだけじゃん

姉ちゃんはアパレル接客以外の仕事はダメなんだろうか
経験ないと雇ってもらうの難しいからアパレルばっかになっちゃうのかな

893 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 09:50:27 ID:???0

フラワー話豚切りごめん

いつものようにモニ買ってきたら巻末のアンケが変だった。
「きのう何食べた？」についてお聞きします、
とあるのに、それに続くのが「大奥」（白泉社）の単行本をお持ちですか？　って

そして、大奥の単行本をどこで買ったかできるだけ具体的にお答え下さい　って

何考えてんだ、モニ編、つか講談社
メロディ危ないらしいから引き抜き狙ってんじゃないかとゲスの勘繰り

894 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 11:02:47 ID:???0

モーニングにはいらんから。

895 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 12:05:23 ID:???0

>>893
大奥でよしながさんを知ってモーニングを手に取った読者に対する
マーケティングとして別に不自然じゃないと思うよ。
週刊少年誌とかもっと激しく自社と繋がりの全く無い他誌の漫画について
聞いてたりするし。

フラワー、お姉ちゃんの美人で何でもそつなくこなせて身近な同性に嫌われる、
ていうのは業種変えたくらいでどうにかなるものでは無いような気がする。
いつか相性の良い、とまではいかなくてもせめて揉めない同僚のいる職場に
巡りあうのを期待するしかないんだろうか。

お姉ちゃんもシゲも持って生まれた容姿に性格とか現在の境遇とかが
かなり縛られている辺りが情け容赦なくてリアルだ。
よしながふみは女描いてなんぼの漫画家さんだと改めて思った。

896 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 17:32:59 ID:???0

フラワー買って来たー
真島が予想外なくらいの青春っぷりやら
姉ちゃんの鬱っぷり（あれは仕事運やら対人関係運っつーより
姉ちゃんの性格に問題有りだよなー）やらに
いい意味で裏切られた感じ
よしながさんの、こういう話の前にもそれぞれに人生があって
話の後にも変わらず人生がある、みたいな話やっぱ好きだなあ

897 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 19:27:17 ID:???0

三浦しをんのブログで大絶賛されてるね。

898 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 20:02:23 ID:???0

姉ちゃんは、もっと人がいっぱいいる職場に勤めるといいと思った。
同性二人きりだと、相性が合わない場合、ああいう性格の人は胃にくるよ。
相手に勝てる人ならいいけど（お母さんは勝てるタイプと見たｗ）
人がたくさんいる職場だったら、誰かウマの合う人が見つかるかもしれないしね。
グループ全体からハブにされる可能性もあるけどさ…

あと、コミティアの回、色々脚色されててワラタｗｗ

899 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 20:19:15 ID:???0

ハルも三国くんも真島も武田さんも、高校生達は変わっていないようで変わっている。
けれど姉ちゃんやシゲや小柳も、高校生でない大人達は変わったようで変わっていない。

「自分はこうなんだ！」ってのは本人の思い込みだけで、変化する時は
あっさりとできてしまう、そんな未完成な高校時代をうらやましく思ったよ。

900 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 20:35:09 ID:???0

ねーちゃんは男受けは良さそうだから（だから同性受けは悪いのかw）、
割り切ってメンズの販売員の方がいいじゃないか？
もしくはオカマの子と一緒に働くとか。
（知り合いの友人でﾆｭｰﾊｰﾌの人が服屋（♀ﾓﾉ）の販売員してたから、思い付いただけ）

901 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 21:01:58 ID:???O

しかし今回のモーニングの話とちょっと被るが
ゲイと男の奪い合いになったら
いろいろと同性より凄まじい気がする。

姉ちゃんそんなんもやりかねんよな…

902 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 21:12:59 ID:???0

真島と姉ちゃん絡んでほしかったなｗ
後、シゲと春の父さん、シゲと姉ちゃんとか

903 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 21:38:11 ID:???0

なんだかんだ言いつつ、シゲが好きなのは真島で、小柳とは情なんだろうなという気がする。
小柳みたいに振り回したくないから、真島にわかれを告げようと思ってるのだよね。

あと関係ないが、春たちの描く漫画の絵柄が、どうにも好きになれんかったー。

904 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 21:40:49 ID:???0

やっと読めた
フラワー・オブ・ライフってタイトルは以前ここで書かれていたとおりの意味でつけられてたのね・・・。

905 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 21:47:29 ID:???0

辻の兄ちゃんももっとなんかあるのかと思ったけど全然だったなあ

906 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 22:30:44 ID:???0

>>902
三者面談でシゲと対面してキョドる春の父ちゃんを想像した

>>903
なにげにハルは話のジャンル？で絵柄が全然違ってて凄い
萌え系もファンタジーも日常淡々系もそれっぽい絵柄になってる
まぁ実際は描いたアシスタントが違うとかなんだろうけど

907 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 22:31:26 ID:???0

>>903はちゃんと全部読んでないのかな？
読んだとしても流し読みとか？
「気がする」って、作中で思いっきりそう言い切ってるじゃん

908 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 22:32:28 ID:???0

「フラワー・オブ・ライフ」ってそういう意味だったんだね。
面白かった。
よしながさんのＢＬが出てこない作品の中ではかなり好きな作品だ。
登場人物の高校生の子がみんなよかった。

909 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 23:07:50 ID:???0

真島とシゲにありえないほど萌えた…
801系じゃないしメロドラマ展開が予想されるしで
同人で続きが見れるってことはまず無いと思うけど、
中２病から大人の階段ちょっと登り始めた真島が
（呼び方が「シゲ」から「滋」に変わってたのは深読みしていいんだよね？）
どうしてもダメ男に流されちゃうシゲにどう向き合っていくのか見てみたかったな

910 ：花と名無しさん：2007/05/31(木) 23:31:49 ID:???0

>907
やー、台詞が本心とは限らない場合もよくあるので。

911 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 00:02:04 ID:???0

>>910
あれは台詞そのままに受け取っていいと思うよ
小柳に「今までどおり俺のアパートに～」云々言われてるところの
シゲの流しっぷり見ても、小柳を好きとは思えないし

912 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 00:19:16 ID:???O

さくらが壊れるとこすごいなぁ。何か心理描写がリアルで読んでて辛くなった

913 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 00:46:47 ID:???0

山根さんが春の転校初日にお弁当一緒に食べるかどうか聞いてたとこ
あそこで彼女は「クラス委員だから」って言ってたけど
あれは転校した側の気持ちを自分自身分かってたからがゆえの行動だったのかもね

相沢さんとクラス離れちゃったけど、転校しなくて良かった

914 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 01:13:13 ID:???O

とりあえず阿佐ヶ谷ベーグルでパン買いたくなったな

915 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 01:23:30 ID:???O

山根さん、相沢さんをもう少し描いてほしかったな。

916 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 01:33:56 ID:???0

>>909
同じく萌えた。
しかし考えてみると「失って初めて本当の恋に気付いた」って、
なんともベタな展開だw
よしながさんの描く中２病オタクの恋愛ものかー、ほんと続きを読みたいね。

917 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 06:35:07 ID:???0

全キャラの続きが読みたいんだけど、
続きがある結末で当然だよね。
みんなまだ素晴らしき人生の途中なんだし。

918 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 10:39:38 ID:???0

あと２年分書いてほしかった
高校時代だけでも…

普段「２」って続く漫画は好きじゃないんだが
これに関しては読みたいよ。外伝でもいいよ。

919 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 10:42:39 ID:???0

病気が病気だから、最後死んじゃうのかもしれない、
と思っていたので、死ななくて良かった。むしろハッピーに感じた。
それになんとなく、彼は５パーセントにはならないと思うから。
９５パーセント元気なら、充分大丈夫だろうよ。
家族や本人は、本当に心配だと思うけど・・・

920 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 10:59:37 ID:???0

>>919
私はこの後に死んでしまうと考えてる。
そおなに世の中甘くない。
でも花の盛りに送った青春は輝かしかったと

921 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 11:20:24 ID:???0

さくらねーちゃん、あえて年寄り向けの仕事の方が
いいんじゃないかと思った。
オーナーも年寄り。客も年寄り。
気が利いて美人の若い娘のハマリどころとしては
そこが一番気楽そう。

922 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 11:21:52 ID:???O

やっと読めた。

さくら（と春の関係）がこの話の核の一つだとは思うし、
心理描写も鬼気迫るものがあるとも感じたけど
最後まで好きになれなかった。
私が子供だからか。

春が大人すぎないか。

と、まるで批判してるみたいだけど、すごく面白かった。
完結してるよしながさんの作品で愛すべき～と並んで一番好き。

編集さん、2年目24歳に見えないな、と思ったけど
先輩に悩みを相談したり、嬉しくて春達に焼肉おごるとこまで読むと年相応かも。
ただ、言葉足らずなとこは直したほうが、と思うけど。
ダメなことをダメっていうのはいいけど、
認めてる部分もあることをあの話っぷりから理解できるかなー？
それでもぶつかってくる人が「あう」タイプなのか。

なんにしろ、キャラクターがみんな普通で不完全なのに魅力的。

長文失礼しました。

923 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 12:05:49 ID:???0

>>920
あー、そうも読めるね。だんだんそんな気になってきたw

わたしもずっと、最後の死よよってフラワーオブライフに
なると思っていたのだが、結果を見せるより、
この終わり方の方が、ずっと際立ったなあと思った。

924 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 12:06:56 ID:???0

>>923
下げるとID出ないんだ。ごめん。>>919=>>923=自分、なのです。

925 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 12:16:55 ID:???O

さくらは、グループでする仕事のが向いてる気がするけど。
能力や気づかいはあるんだし、
そういう仕事だと別の人間関係の難しさはあるけど、
「仕事ができない」ことが一番嫌われる原因になるから、
洋服の販売員みたいな個人プレーで職場内の人間と凌ぎを削るより、
いないと困る存在になれば
少なくともあんな分かりやすい嫌味は言われないと思うが。

飲食店でのアルバイトなら、
愛想のいい美人なんだしすぐ決まりそう。

926 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 12:24:28 ID:???0

姉ちゃん、辻の兄さんとくっつくのかな～とか思ってたのにな。
たぶんそういうお話も考えてたと思うなぁ

927 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 12:37:04 ID:???0

4巻読んでから1巻から読み直すと
ハルタの家族の印象また変わってくるね
武田さんもすごい変化を遂げている

928 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 13:37:39 ID:???0

武田さんはプロは目指さす気ないのかな？同人で自分が描きたいものだけ描いていくのか？
つか、1年で編集者と同じ視点をもつくらい漫画力がレベルアップしてるwｽｹﾞー

929 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 14:29:55 ID:???0

ストーリーのどこが悪くて作家の狙い通りに話が
進んでいかないのかを説明できる分、ある意味、
武田さんはハルたちの担当より有能かも。
作品が「悪い」のは判っても、なぜ悪いのかを
きちんと説明できない編集者なんてごまんといるし。

930 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 14:50:43 ID:???0

私はほんとに家族が白血病を患ってたので今回の展開は辛かった。
いつ再発するんだって家族みんながおかしくなってたから、さくらの
きれっぷりも少しはわかる。
だけどああいうかたちで言ってしまったのはやっぱりさくらのだめなとこ
だよねえ。
骨董と似たような読後感ではあるけど、こっちのが好き。
よしながさんのマンガってほんと大人だと思う。

>>897
読んだ。翔太のマンガとも読めるってのは目からうろこ。

931 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 15:04:08 ID:???0

>>926
ひきこもり同士ってただの共依存になりそうだし、さらに暴力とかドロドロしそうで嫌ー
なら数年後、辻にほだされるほうがよっぽどマシだww

932 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 15:21:47 ID:???0

駄目押しのような十分の一の対比が良かった
この読後感はほんとに凄い

933 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 16:23:15 ID:???0

>920
私もそう思った（そうなって欲しくないけど）

最後の４ページが、「そして誰もいなくなった」風に見えて
事故か何かで翔太が先に死んで、春もその後発病して死亡、
桜の木だけが彼らの花の盛りと変わらずに残ってる・・・
こんな感じかと。

でもそれじゃああまりにも悲しすぎるので、
春は発病して再入院、翔太は一足先に高校卒業・春は一人で高校生活（再々ダブリ？）
その後完治して無事卒業。後に残るは桜の木だけ。

こう思うことにした。

934 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 17:57:44 ID:???0

姉ちゃんちょっと情緒不安定だなぁと思ってたけど
あれはしょうがないよね・・・。ｶﾜｲｿｽ。
本人はもちろん家族も辛いよね。
普通って大切な事だね。

完結するまで我慢してて、初読みだったんたけど
1～3巻までは笑いつつ楽しく読んでたら4巻でズーンと・・・
すごい漫画だ。さて二度目じっくり読んでこよう。

935 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 18:26:33 ID:???O

チラ裏にしろといわれそうだけどあえて。
ウチも白血病患者がいるのでよんでていやなとこも多かった。
昨日何食べた？のゲイ描写もそうなんだけど
当事者でないのにずかずか踏み込んで描いて欲しくない。
取材はしてるんだろうけどもう少し配慮してくれ。
題材としてオイシイ的な雰囲気がするんだよな。

936 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 18:29:43 ID:???0

>>935
アホか。
経験した事もない事柄を題材にして描くのが作家だよ。
自分とその周囲が経験した事しか描けないのが一般人。

937 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 18:30:06 ID:???0

ｱｲﾀﾀﾀｰ

938 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 19:09:03 ID:???0

自分が経験したことしか描けないのなら、マンガなんて成り立たないね

939 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 19:30:52 ID:???O

流れを読まずにレス。

4巻は笑って泣いて、また泣いた。
この人、スゴいわ。

940 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 19:33:38 ID:???0

>>921に同意。
姉ちゃん、ヘルパーの仕事とかすればいいんじゃないかな？
じーちゃんばーちゃんに可愛がられそう。
ヘンクツもいるだろうけど、この人は客のヘンクツには耐性がありそう。

>>928
武田さんは、お話は凄く引き込ませる内容なんだろうけど、
絵が古いって設定だったよね？現在の業界ではプロは難しいかも。
絵＞＞＞内容みたいなとこあるから。
漫画描いてるからこそ、具体的な欠点を指摘出来るってこともあるらしい。
編集は商業ベースで物をみるから…。

941 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 19:36:51 ID:???0

姉ちゃんは、何だったらできるかなんて考えてないからなぁ

942 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 19:56:50 ID:???0

「何だったらできるか」じゃなくてあくまでも「何がやりたいか」だからね
姉ちゃんの荒れた様子の描写が退職した前後の自分と似てて当時を思い出してちょっと鬱('A`)

943 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 19:59:21 ID:???0

うん。みんなが姉ちゃんの就職先についてすごく心配しててすごいなって思った。

単純に、洋服の仕事がしたいけど上手くいかなくて鬱屈してる人って解釈して読んでたから･･･。

944 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 19:59:51 ID:???0

息子が白血病なのに、娘に家事全般押し付けて、
外国で仕事する母親の心境がよくわからない。
自分だけ逃げて、家族には「内緒にしていてくれ」なんて随分勝手。
日本で仕事探せよって感じ。
いつ再発するかわからないなら、側にいてやりたいとか思わないのかね？

945 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 20:03:24 ID:???0

>>944
病気の息子にお金が掛かったから、稼ぐために仕方なく海外の仕事を引き受けたんじゃなかった？

946 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 20:14:10 ID:???0

>>940
服が好きなのになんで介護なんだよ。

947 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 20:15:24 ID:???0

>>945
三国くんが泊まりにきた回に、ハルがそう話してたね。

948 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 20:26:33 ID:???0

そばにいてあげるのも大切だけどお金だって大切だ
万が一どころかかなりの可能性で再発して、一割が死にいたる病なんだから
そのときにお金がなかったら治療が限定されかねない

母ちゃんも父ちゃんも自分たちにできることを必死にやってるんじゃん

949 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 20:35:33 ID:???0

>>946
人間必ずしも好きなことを職業に出来るわけではない

950 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 20:54:09 ID:???0

でもねえちゃんが家事一手に引き受けているのに、ああいう言葉はないよなーって
思った、雑誌で読んだ時
引きこもりっていっても、家族のご飯作って弟の弁当まで作ってんだもん、立派に
働いているよなぁ…
でもまぁ、あれは脅してでもねえちゃんを外に出させる為なのかな
引きこもってたら本人の為にならないしね

951 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 20:56:44 ID:???0

手術でお金が必要で母親は海外に出稼ぎ、父親は昼夜かけもちで
働きまくり。なのになんで引きこもり？とは思ってたけど
これからあのねーちゃんどうすんだろうねえ。また服やかな。

952 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 21:39:30 ID:???0

小柳とシゲちゃんは人目につくとこでイチャつきすぎだよね。
あれはいくらなんでも他の生徒にもバレるだろう。
シゲちゃんは普段女扱いされない分、
たまに女扱いされちゃうとクラクラっとしちゃうんだろうなー。

953 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 21:44:44 ID:???0

山根さんでスピンオフ作品頼む

954 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 21:48:59 ID:???0

シゲ、魔性のオカマ・・

955 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 22:05:23 ID:???O

後半展開になんだかんだ言いたいこともあるが今は余韻に浸りたい。
切ねぇ…。高校生活なんざいい思い出ひとつもないのに戻りたいと思った。
なんか心に穴があいた気分だ。

956 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 22:07:15 ID:???O

真島とのケンカも休日とはいえ、教室で大声だしな。

957 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 22:15:30 ID:???0

みんなそつなく上手いことやれるタイプじゃないんだろうな。
感情的になったら状況とか考えられずにその場でガーッとやっちゃう。

そう考えると山根さんはあの年にしてすごい子だ

958 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 22:16:24 ID:???0

ねえちゃんは依存症なのかな、とふと思った。

959 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 22:22:56 ID:???0

ねーちゃんは家事やってたけどバイトくらいいけよ！と思ってた。
父親は本業とバイト、母親は海外へ出稼ぎしてる位お金が必要なのに
服買って喜んで、その金はどこから？とちょっとむかついてた。
（自分の貯金だったかもしれないけど）

春の病気はきっかけで、ひきこもりの言い訳にしてた気がする。
辛い職場にいかなくてすむ言い訳。
けど、これじゃいけないってずっと思ってたんだろうね。
だからこそあのキレっぷりだったんだろうなと思った。

960 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 22:32:26 ID:???0

>>958
何の？

961 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 22:47:31 ID:???0

>>949
自分のやりたいことと向いていることの違いを認めて、
それなりに軌道修正するもんだよね。
仕事と趣味は分ける結論もあるし。

さくらはちょうど行き詰っているとこだけど、誰かがそういう風に
アドバイスできればなあ…
友達いないし。アドバイスできるとすれば、春太郎か
お母さんだけど、春太郎は若すぎるんだよな。
お母さんいないし。

962 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 22:55:34 ID:???0

塚、一生懸命、同じショップの子と仲良くしようと無理してるのがダメなんじゃ？
別に仲良くしなくてもいいじゃんと、今読み返して思った。
あれ、立場が逆だったら、向こうの女はさくら姉ちゃんに擦り寄ってきたりはしないと思う。
「いい気にならないでね」って言われて「なってませーん」なんて返さないで、スルーしとけばよかったと。

963 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 22:57:26 ID:???0

もうこうなったら翔太と春太郎がガチホモになる展開でもかまわないから
同人でいいので続き書いてほしい　気になる気になる

964 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 22:58:03 ID:???0

もしかして、ランチメイト症候群かも

965 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 23:00:31 ID:???0

>>962
今まで本当に仲の良い友達が出来なかったから、
そこら辺の距離感がわかんないんだと思う
「なってませーん」ってのも割と反感買う反応だしね

966 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 23:08:22 ID:???0

シゲと真島は別れる。
春は死ぬ。

967 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 23:11:59 ID:???0

>>963
それはちょっと…ｗｗ

春パパと真島なら考えてもいいｗ

968 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 23:16:04 ID:???0

そういやジェラールとジャックのときもあのあとジェラールは殺されると主張している人いたなー

969 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 23:26:43 ID:???0

死ぬ死なないは各自の想像通りでいいんじゃないの
あえて描いてないんだから

970 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 23:28:04 ID:???0

春が死なないとフラワーオブライフの意味なくない？

971 ：花と名無しさん：2007/06/01(金) 23:44:20 ID:???0

ラストは、

ひょっとしたら死ぬかも知れないハル、
だけど翔太がなんらかの事情（事故とか）でいなくなる事もある、
未来は誰にも分からないんだよ

、って意味かなと。

972 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 00:02:14 ID:???0

アパレル系ってあんな「いい気にならないでね」なんて嫌味を
言うような女店員ばっかりなの？ノルマがあるから客は取合いって
上の方のレスにもあったけど、怖すぎる…。

973 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 00:52:52 ID:???0

「なってませーん」なんて、
本当にいい気になってないとしても、相手を見下してはいるわけじゃん。
そういうのって内心だけにとどまらず、絶対態度の端々にも出てるはず。
仕事上の付き合い程度の人間関係も築けないようじゃ駄目だよ。
まあ駄目だと自分でもわかっているからこそ、泣いてもがいて苦しんでいるんだろうけどさ

974 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 01:52:37 ID:???0

同僚の嫌味を相手がムカつくであろう言葉で返事するあたり、さくらも
気が強いんだか要領が悪いんだか……。
綺麗で売上も良いとなると、前から働いてる店員は面白くないよね。
そういうところ、うまく渡っていけるずる賢さがないとやっていけない
んだろうなぁ。

975 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 01:58:20 ID:???O

ｽﾚ読まずにすんません。
今４巻読み終わって、よしなが作品でこんなに胸に迫るのは初めてで、
何か書き込みたい衝動に駆られてしまった。
かといって、何と言っていいかわからないけど
良かったです…ﾏｼﾞに言葉が見つからない。
よしながさんは、BL以外のが好きだなぁ…
なんていい終わり方だろう。涙止まりません。

976 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 01:58:45 ID:???0

ラストはただ登場人物の年頃と情景を兼ねた上で
花も盛りの中通り過ぎていく、そして物語はどこかで続く、って感じで読んでた。
空想して楽しみます。いい話でした。

>>970
春が死ななくてもフラワーオブライフは意味あると思ってます。

977 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 02:30:33 ID:???0

英単語の「フラワー・オブ・ライフ」は「青春真っ盛り」とかそういう意味で、
別に、常に死に結びつけて使われる慣用句ではないよ。

ハルの使ってた辞書がたまたま、縁起悪い例文載せてたってことだろ。

978 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 08:12:39 ID:???0

気になったんだけど。

ハル達よりずっと上手な、10年に１人の人が新人賞獲ってたよね。
しかしその人がいたからって、ハルたちの作品の出来が良ければ
無冠でも頃合いを見て掲載されるもんだよ。
別に一出版社につき年間１人しかデビューさせる事が出来ないってわけじゃないんだから。
それすらなかったというなら、あの編集さんの能力を疑うなぁ。
あと、ハル達に編集部内で投稿作の原稿描かすってありえない。
かなりマイナーな出版社でも、締め切り間際の看板作家ぐらいにしか
そんな待遇（？）しないって。あの編集が編集長だってんならともかく、
入社二年目のペーペー……。
ものすごくリアリティがない。

979 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 08:51:44 ID:???0

えーっとどういう身分の方でしょうか＾＾；

980 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 08:54:40 ID:???0

実際の漫画家より漫画出版の実情に詳しい誰か

981 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 09:28:33 ID:???0

>>935
>>944
>>978

982 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 09:31:56 ID:???0

なるほどｗ
特徴あるねｗ

ところで次スレは？
うっかりしていると落ちちゃう

983 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 09:52:00 ID:???0

＊＊よしながふみスレPart17＊＊
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1180744858/

984 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 10:31:36 ID:???0

青春時代が夢なんて、後からほのぼの思うもの
青春時代の真ん中は　胸に棘刺すことばかり

懐メロを思い出した。

985 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 10:40:25 ID:???0

モーニング読んできた。
ジャム美味しそうだったなぁ…

986 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 11:00:24 ID:???0

>>983
乙

987 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 11:10:15 ID:???0

うちは家庭菜園でイチゴを作ってジャムにもするが最高だぜ

988 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 11:45:20 ID:???0

バター塗ってジャム塗ったあのしょっぱさと甘ずっぱさのバランスがいいよね
両方乗せるとカロリーすごいことになりそうだから躊躇するけど

989 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 12:48:30 ID:???0

やっと買ったよ
持ち込みのエピソードが一番感動したなー
めげないで挑戦する二人の姿がすばらしい
編集者の葛藤とうまく絡んでいって、涙ぐむ編集に自分までもらい泣き。
あと真島がショック受けるところが心に残ってる

ねえちゃんの暴言シーンはすーーーっと心が醒めた。
漫画でこういう感覚持つのもなかなかおもしろかった。

990 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 14:12:55 ID:???0

ねえちゃんが暴言吐いてるときの表情と、
ハルが真島を追いつめてるときの表情が、
そっくりだったのが印象的だった。

最終話の真島の「滋…？」も。
真島があんな微妙な表情するようになるなんてなぁ…。

ほんとよしながさん、こういうの巧いわ…。

991 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 14:45:28 ID:???0

最終巻、良かった。
でも、各キャラに突っ込んだ話をもっと読みたかったな。
辻君、相沢さんあたりが足りない気がする。

山根さんが転校するという話を聞いた相沢さんの
やっぱりあたしってこういう運命だったんだ…というモノローグがあったけど
その手のエピソードが今までに出ていなかった気がするので、ちょっと伝わりにくかった。

992 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 15:18:39 ID:???0

ここ、信者スレだったのか。
他所では普通に叩かれてるのに、
ここだけマンセーでワラタ

993 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 15:24:28 ID:???0

他所ってどこ？まさかミクシ？それとも個人サイト？

994 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 15:29:42 ID:???0

叩かれてないと不満があるらしいｗ

それなりに批判要望は出てるけどなあ。

995 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 15:32:46 ID:???0

マンセーって感じの意見も少ないよね。

996 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 15:37:50 ID:???0

どうせ801板とかでしょ

997 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 15:37:55 ID:???0

>>991
相沢さんは特に友達少なそうな描写はなかったよね。
今までは親友っていうポジションの子がいなかったのかな？
最終回では、ぽろっと言っちゃう→謝る→ちゃんと自分の気持ち伝える、まで
できるようになってたから、おさまりはよかったけど
転校するって言われた後の辺りはちょっと唐突な感じだったね。

998 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 16:13:13 ID:???0

話が全て投げっぱなしなのに余韻って思われてるなんて作者愛されてるね。

最終回くらいまとめろよと思った。

999 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 16:30:37 ID:???0

本を借りた子の話、あれが相沢さんメインだと良かったのかなー

1000 ：花と名無しさん：2007/06/02(土) 16:33:03 ID:???0

普通の子達の高校生活がこれだけ読み応えがある所が良かったな
いい話でした

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