【TL】ティーンズラブを語ろう・17冊目【恋愛系】

微妙にスレチだけど、恥子のBL単行本で構図パクリを２つ発見してしまった。
同じ作家から。
しかも元いた出版社の冬水の人から。
トレスではないけど、これは黒だと思う。

うぷ！

うぷの仕方がわからない！スマソ！

じゃあﾊｼﾞｺのコミクスのタイトルと元にされちゃった作家さんの作品名（コミックス？）
とどこのページかをkwsk

>>638
（１）スキャナか携帯カメラで恥子の画像を写す
（２）その画像を　[email protected]　へ添付してメール
（３）返信されてきたURLをこのスレへ転記

＞640
ありがとう。時間かかるかもだけどやってみる。

一応パクリのタイトルとページだけ書いておく。
パクラレ、あべ美幸「困った時には星に聞け！」３，５巻
パクリ、恥子りんごとケダモノ

あべ美幸「困った時には星に聞け!」冬水社　いち好きコミクス

夕希はづみ「りんごとケダモノ」松文館　ダイヤモンドコミクス

だね
松文館、エロ業界ではわりと大手なのにやっちゃったね

前に祭だった伊藤るいのパクリ検証BBSがあるからそこにｳﾌﾟでもいいかも
ttp://bbs.magiccity.ne.jp/sr3_bbss.cgi?cat=158TL351

元ピンキの小林花乃のパク画像もｳﾌﾟして欲しい

小林は誰からパクったっけ
そこからはじめないと

パクというか構図、コマ割り、セリフ、セリフの改行まで
パクッてたよね
文字通り「盗作」だと思た

藤原ここあ

>643さんのアドレスにウプしました。よろしく。

数人の作家と構図が似た場合は偶然かもしらんが
一人の作家から似た構図がぽろぽろ出てくるのは




パクリですね

恥子って動きのあるポーズのデッサンがいつも狂ってるけど
これはきちんとしてるように見える



パクリですね

いいねえ、パクってなんぼw
もしかしたら、気が付かないだけで
他の作家のもコラージュしてたりしてなー

確か、恥子は初犯じゃなかったよね？
以前このスレか、恋パラスレで
画像もあがってたような気がするけど…

今、恥子ってレンパラがメインなのかな？
やっぱりパクラーとパクリ容認の会社だから、平気な顔していられるんだろうか

>>650
常習だよ
構図パクはしょっちゅう

そもそもBLもパクリでほされたのに、それをコミックスにしてるんだから
パクリ話が持ち上がるのも当たり前だな

しかしまあ良く発見したね
恥子のコミクスなんて買おうとも思わないから、もしかして
ファンだったのかな？だったら裏切られて可哀想に…

しかしパクられ元の出版社が小さいから泣き寝入りしそうだな
松文館がシラをきりとおせばいいだけか

パクリとかって何年も前の話だろ
何で今さら？
どうでもいいよ・・・

>>655
本人乙

>>655
何年も前のことだからといって、許されるもんだいではない
戒めないと何度でもくり返すんだよな、盗作するやつって。
末次、香代乃がいい例

この人って枕(ry？
なんか日記見てるとそれっぽい気が…
それならコネもないパク作家でヘタなのに露出多いのも納得できる

ま、枕・・・　(((゜Д゜;))ﾏｻｶﾈ　

恥子にはたいして興味なかったけど
この流れではじめて日記みてきた。

いろんな意味で＿|￣|〇ｵｴｯﾌﾟ

ごめん枕って何？

まくら-えいぎょう【枕営業】
[名]営業活動の最終手段。取引先の相手と性的関係を持ち、その見返りとして便宜をはかってもらうこと。
「○×社のおエライさんから依頼の電話が。―した甲斐があったかなｖ(￣−￣)vﾆﾔﾘ」

もしそうだとして、それを日記に書くなんて
自分には実力も人気もないって言ってるようなもん。
それすらもわからないとなると、やっぱ痛い子だわな

662はネタだろうに…

同人誌の某サークルさんは
デビューするために毎日頑張って編集者の男社員たちと合コンしてるって
日記で書いてたよ、大手出版社挙げてたけど
やっぱりそういう目的で近づく女も、受け入れる男もいるんだね。

そういう作家は成長もしないでいつか消えていきそう・・・

眉たんクラスの生活の為なら、枕営業もいいだろうけど
TLの仕事を取るために枕営業は無いだろｗ

恥子を今のところ使ってるのは、竹書房と件の松文館ってだけで
それだけで編集部の質って、おのずと分かりそうなもんだ

なんか角川に書くらしいよ
もしかして…

あらら…

パク疑惑に関してメール送ったのに
見事にスルーして今日の日記書いてる
もちろん返事メールもなしｗ
こりゃ確信犯だろ

ttp://blog.drecom.jp/loveteigaku/
>困った！（病院行け）

これパク元の「困ったときは〜」のタイトルに掛けてるの？図太っ！

自分は興味ないから、下手くそだなあくらいしか思わないけど
好きな人もいるんじゃない？だから、盗作とかしてもファンが多いから
編集部も使うんだろう、と。

作家のシモの事を言うのはやめた方がいいかも〜
こっちの品性が疑われるし、「お前も実生活でやってるから、そんな発想が」
なんていう鏡の法則が発動するぉ？

盗作することの是非（是は１００％ないわけだけど）と、
ファンが多い・編集部が使うということとは、全く別次元の問題だけどね。
ファンが多いから盗作してもいいというわけではないし
編集部が黙認していいということでもない。

でも、大体は大人の事情で、力関係の大きいほうに押されるんだよな〜。
末次なんかの場合は、イノタケ＞末次（講談社だっけ？）だったから
あそこまでの対応になったんだよね。
そういう部分が透けて見えるから、こっちも余計反感持つんだけどさ。

>>670
相変わらずヌコｶﾜｼｿｽ・・・
血の海写メをブログにのせるなんて気が狂ってる

相性の悪いヌコを生活空間分けずに放置なんて、人間失格最低

恥子ってある意味うらやましいよ
他人の目もモラルもまったく気にしない
パクリやらかしても
「大人の事情でやめさせられた！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」なんて素で思える精神構造
好き勝手やっても認めてくれる人がいて社会的には自立出来てる
ストレスためまくっていつもビクビクしながら生きてる人よりも
勝ち組な気がする

恥子の日記、久しぶりに読んだ
イタいと言うより異常だよ
ｶﾜｲｿ…

この人、自己愛人格障害の気がありそう

別スレ立てて祭りにしたら謝罪くるかな？

冬水はスルーなのかな
ＢＬの人てパクリパクラレが日常茶飯事のせいか
冬水スレの人も気にしてないみたいだし
ＢＬてそういう世界なんだね

そんな決めつけいくないと思う。
ﾊﾞｶﾖﾉや竹や角川の盗作で祭りになったのしらない？
冬水は以前、作品丸ごとパクられた時に
ラレ作家自身がファンサイトの掲示板に「騒がないで下さい」と
書き込むぐらいパクに寛大だから。

パクリって複雑だなーって思うのが
著作権侵害は本人の申告制なのに、本人が出てきたら
「自意識過剰！ナニサマだ」って言われるだろうし
パクラレのファンが騒げば、パクラレ作家共々叩かれるし。
かといって、出版社はどこも脛に傷持ってるだろうから強くは出れないし…

ちょっと名前が知れた作家なら、パクッたもの勝ちって感じもする

今日ﾊﾟｸ本のほうだけﾌﾞｺﾌで見かけたから立ち読みしてきた。
他社掲載作を松文館が１冊にまとめたコミクスだったけど
もしﾊﾟｸ問題が大事に発展したら発行元が責任負うんかな、この場合。

そりゃ松文館の責任になるよ。
しかし、松文館はＢＬではとっくの昔に盗作で干されたのを
知らなかったのかな？
そんな奴の過去作品を集めて出すって…尋常とは思えない。

話が発展するようならパクリスレ逝くか別スレ立てるかしてくれ
恥子ネタそろそろお腹イパーイ

>>682
作家繋いでおくために、他社で描いた漫画纏めて
コミックス出すのはよくあることだよ
恥子も自分から言うことなんかないだろうし

っていうか、さして話題もないなら別にいいんじゃ？
自分は別にどっちでもいいんで静観してるよ。
「そろそろいい」って感覚だって人それぞれなんだし
自分の感覚で続いてる話題切り上げれってのもどうかと。
恥の話題続けるのも人それぞれだけど、
変えて欲しいなら変えて欲しい側で話題振ったらといいたい。

恥子は叩くと埃だらけだから、叩き出したら止まらないんじゃないか

じゃあ叩上げてTLからつまみ出そう
二度もパクりで叩かれたら漫画界にいられなくなるだろうな
習い事も行けなくなって一生親のすねかじり人生だ

ﾊﾟｸ発覚して仕事無くなったのは末次と藤原薫と伊藤るいｗくらいか？
ﾊﾟｸの量が多い人だけなきガス

パクリをつまみ食い程度にやってるだけなら追放は出来ないでそ
他にもそういうことやってる作家多いしな
おおっぴらにやってても、人気があったらやったもの勝ちってのもあるしな
パクでもなんでも話題になるなら使うって出版社もある＞竹とか
恥子程度じゃパクラレた方も相手にしないんだろうけどｗ

＞パクでもなんでも話題になるなら使うって出版社もある

徳間も同じ理由で小林を使っているのかね

小林に関しては、
徳間が使ってるっていうよりも
編プロの秋水社が使ってるって言う方が
正しいんじゃないか？
ちよたんの時は速攻で切ったのになw

イタタネタはすぐ保存するヲチ体質だから、小林の藤原ここあ丸パクも
保存してたんだが、コネタと思って捨てちゃったんだよなあ…
冬森のイタタ暴言はそっくり保存してたりするのに…

小林の漫画のほうを全部アップしてくれたら、パク元はコミックスあるし
もう一度保存できるんだけど。

パクラレた藤原ここあのファン自ら
エロパロが読めてうれしい
と書き込みがされたくらいだからいいんじゃね？
藤原もガンガンＷＩＮＧでがんばってはいるが
自分のファンの品度が低いと
パクラレても喜ばれるばかりで作家本人は泣き寝入り
ファンは選べないしな

↑パク元は何の何巻なの？

>>692
すまんリロってなかった

藤原ここあ「わたしの狼さん」（エニックスガンガンＷＩＮＧコミックス・全１巻）
これがパク元で、コラージュのようなパクだったｗ

>>693
確か平和スレでは
「小林は若いからいいじゃん」「ヲヴァ作家の僻み」の応酬で荒れたような…

まあパクラレ元のファンの品性もだけど、平和系の儲の質や
それでもまだ使ってる秋水系のえげつなさの方が問題だと…

パクラレて喜ぶファンなんて本当にいるの？
小林のパクを容認するような発言をするということは
藤原の過去も怪しいからじゃね？

>>698
ああ、高屋●月か…

パク元がパクだからいいなんて話はないが、
そっちのパク疑惑まで掘り返される位だったら小林程度のパクなんてスルーしてた方がいいんだろうね

いや藤原さんはパクなんかしてないよ

恋愛宣言ピンキッシュ 8月号 平和出版, 2005年7月16日発売
月影さやかに: 冬森雪湖　でも恋じゃない 前編: はづき佑衣
ロマンティック☆ハレンチ MODE 〜#11 可愛いあなた・夏気分?〜: 押也史奈
らぶ？らぶ: ななせじゅん
もう一度、きかせて...: 真木はるあ NOVEL あぐらをんCUT
夏色おもい: 里美美代子　サマーヌードなくちびる？: 松本ゆうか
抱きしめてブルー: 桐坂真生　ミルククラウン・プリンセス: 瑞垣みずほ
トランプ・ゲーム: 梶尾真琴　香りは恋の秘薬: 王海寧子
美少女戦士の憂鬱: 金城ことり

【付録: LOVE？モテ スタイルBOOK】Ａ５判・全８２頁　表紙：ささきゆきえ
http://5.dtiblog.com/g/griffon/file/20060519191725s.jpg
瞳のカタスミ: 悠木りおん

太陽もかなわない: 小林花乃←←←←

ピンクな気持ち: 森智世乃
元カレに, 「お前の乳首黒いよな」「乳首黒いコって遊んでるっていうじゃん」と言われた結子。
そんな彼女が雑誌で見かけたのが, 乳首・ワキ・陰部・Vラインの黒ずみ解消『Re-Nipp』。
なんと 1カ月で乳首がピンクに。
マンガの後に『Re-Nipp』の広告。
年下 Honeyにお願い？: あぐらをん　きらきら★サマー BODY: たむら純子　こちらは, ラク痩せダイエット商品協賛。

ばんばんとカラーを描いていた小林が
ピンキから消えたのがこの頃↑だから
パクリもこの辺りじゃまいか

>>702
受験で休筆中ってことはないかな？

>>703
ピンキからは突然消えたがアンソロの方は休まずに描いていた

92 名前：花と名無しさん ：2005/06/14(火) 19:01:42 ID:???0
496 名前：473 投稿日：2005/06/14(火) 17:02:57 ID:7jd3MGYy0 ID:7jd3MGYy0
判りづらかったようで、申し訳ない
個人的には初？エロ同人誌がでたものとして楽しんでいます。
パクられるほど人気が出てるということで。
あくまで自分がそう思うだけなので賛否はあるかと思います。

ところで検証してみました。
http://ranobe.com/up/updata/up41921.jpg
http://ranobe.com/up/updata/up41922.jpg
並べてみるとかなり笑え（ry

平和スレの過去スレhttp://2ch.pop.tc/log/06/02/14/1018/1117086046.htmlより。
６月にパクの話が出てるから８月号より前だとｵﾓ

48 名前：花と名無しさん ：2005/05/29(日) 22:51:20 ID:???0
●ストーリーコミック
はづき佑衣『ためいきを花束にして』
悠木りおん『可愛がってあげる』
相田早智子『変わらない君でいて』
冬森雪湖『艶色＊シンデレラ』
小林花乃『デリシャス＊kiss』
里見美代子『しあわせのカタチ』
瑞垣みずほ『ミルククラウン・プリンセス』
佐々木みすず『ジューンブライド』
桐坂真生『官能ラブ☆スイッチ』
関根きよ『恋になる日まで』
押也史奈『ロマンティック☆ハレンチMODE』
桜茶々『ラブ・ショット』
松本ゆうか『うそつき誘惑・ハニィ』
●ショート＆ギャグ&よみもの
ちぼちとり『もちゃんのぽえぽえな日常』
まろん『廻るハムスター』
びる『ダメダメくん』
鹿嶋浩郎『ハムの手帖』
みのまおら『酔っぱらい通信』
村瀬アヤ『デンタル・パラダイス』
鮎『彼女と彼の○秘裏話劇場』
妹尾美穂『ケンタでGO』
リレーエッセイコミック『UNDER THE Rose/大竹直子』
リレーイラスト『ちょっとミダラなLOVEモード/杉山かりん』
作/平純希 cut/あぐらをんLOVEノベルズ『恋愛和音』
読者投稿『ピンキッシュ体験レポート』

↑が６月号くらいか

100 名前：花と名無しさん ：2005/06/14(火) 21:44:29 ID:???0
どこぞのﾊﾞｶﾖﾉ同様、ネームパクってやつじゃね？
ていうか、キャラもいただきっぽいから、ｴﾛ同人な感じか。
どっちにせよ、トレスしてなきゃいいってもんじゃないと思う。

102 名前：花と名無しさん ：2005/06/14(火) 22:15:36 ID://dQuNgV0
いや、前にもたしかあった気が…
言い出しが画像あげなくてスルーされてたけど…
満月な人とかべイベな人から

104 名前：花と名無しさん ：2005/06/14(火) 23:50:14 ID:???0
バカヨノなみの真っ黒けのネームパクだ。
バカヨノはバックに大手出版社がついてたおかげで
最後までバックレとおしたが。

なんで同じ漫画から何コマにもわたってパクるのかがわからん…
一箇所や二箇所ぐらいなら「偶然」ですむだろうに。

105 名前：花と名無しさん ：2005/06/14(火) 23:50:53 ID:???0
すげえな。ここまでモロなのは珍しい。

106 名前：藤原スレの住人 ：2005/06/15(水) 03:38:07 ID:???0
同人で出たら、迷わず買うが
商業誌だったことが弁護できない

109 名前：花と名無しさん ：2005/06/15(水) 18:09:46 ID:???0
あっちのｽﾚで編集部にちくると言ってたので
編集部がどう出るかだよね。
『期待の新人』がパクリ作家じゃまずかろう。
--------------------------------------------------------------------
102を見てパクリ癖がある感じがするね、小林っての。
通報はされてるみたいだが、未だに恋愛楽園ってのにいるお？

思い出した
ＴＬスレで小林ネタが沸騰したからピンキスレが立ったこと

ＴＬスレ１１か１０あたりに小林のパク作の詳細があるかもしれない
過去ログ見れる人いませんか？

どの出版社でもそうだけど、未成年がデブーするときって
保護者の了解が必要なんだよね
小林はどうやって親に説明したんだろ…

恥子日記ごと無い事にしたな
２chに張り付き杉

>>708
どこのスレのコピペ？

>>711
消すのが先なのは血の海だとｵﾓﾀ
ﾇｺｶﾜｲｿｽ

>>709
見てみたけど、詳細は今出てきているのと似た様なものだった
前にも疑惑はあったけど、うぷも検証も無かった
最初はアリナッチのコピーみたいな感じで、そっちからのパク疑惑もあり
白書には槙ようこからのパクをしていた人もいたみたいだけど
そっちの人は消えている…こんな感じかな
デビューは17歳みたいだけど、漫画家の年齢は詐称し放題なので不明

＞白書には槙ようこからのパクをしていた人もいたみたいだけど
「白書」じゃなく「宣言」だった、ごめん

良く考えてみればレンパラ、楽園、白書にはパクリ作家がいるんだな
処分したのはSweetだけか

>714
いや、うぷはあった
過去スレは肉で見れる
>715
恋パラも新人のパク作家はすっぱり切ってたけどね
恥子はゲスト扱いで自社作家ってイメージないんじゃないの

>>716
うぷがあったのは藤原パクで、ラノベコムにフォルダーごとアップしてあったけど流れてた
その前にもあったパク疑惑のはうぷが無いんだよ

>716
新人て誰?謝罪文とかちゃんと出たってこと?

恋パラのパクは新人でパクリ先が集英社だったんだよな
謝罪文は目次に小さく出たけど、相手の会社が大きかったから…って感じだよ
だって、パクリの人のエロシーンだけは天野のパクだったけど
それに関しちゃスルーだったもんね

>槙ようこからのパクをしていた人もいたみたいだけど そっちの人は消えている
槙パクも小林じゃなかったっけ？

うろ覚えだけど、白書に話ﾊﾟｸした奴に読者から指摘がいって、紙面で編集が謝罪してたな・・・アレ何だったんだろう

>>721
誰誰？
詳細よろ

721じゃないけど…
ウロ覚えだけど自分もみたな雑誌謝罪
桃/岸/花/名とか言う随分前の漫画家だっけ？

>>723
桃岸って最後の方は1年に1本くらいしか白書に作品のせてなくて、いつのまにかいなくなってたから
他誌の仕事してるか結婚したか子供生んだかなのかなーと思っていたが…干されてたのか
でもその謝罪文はしらないなあ
白書ってかなり昔、結構人気ある作家で予告ページに大きく載せていたにもかかわらず、次の号もそれ以降も載らなかった作家がいたなあ。
「都合により掲載されません」て簡単なお断りの文のみだった。
盗作でもあったのかと、今になって疑ってしまうよ

>>682
松文館は恥子が冬水社を盗作でクビになったって知ってて使ってるよ
松文館の編集自身が言ってたから確かです。
聞いたときは、盗作歴があるから使おうか考えてるって言ってた。
でも使ったんだから、責任取る気はあるんじゃないかな。

知ってて使うなんて
プライドの欠片もない出版社だってことが確定。

松文館描いてくれる作家がいなくて必死なんでしょ

>>725
その話が本当で、今回発覚したパク疑惑も本当だったら
恥子が松文館からコミクス出してもらうことはもうないんだろうな
過去の過ちを知りつつも使ってくれた出版社に感謝しなくてはいけないのに裏切ったことになる
まあ、恥子のことだからそんなこと気にはしないんだろうな

小林のパクはうやむやにされるのか
訴えられたとしても業界では
徳間＞＞＞スクエニだしな
徳間はこのままいけしゃあしゃあと小林を準看板で使っていくのかね

小林のどこが準看板なのか、聞いてもいいかね？
一作載っただけでその言い方って、よくわからん。

確かにデビュー時からやたらプッシュされてはいるけど、まだ新人の域では？

出版社（編プロ）は高校生デブーというのを最大の売りにしたいんじゃないの？他誌にいないし
だが今の若いやつらは平気でパクをやる。パロ同人誌で育った世代だから

徳間が出してる本は秋水って所の責任じゃないのかな
恋愛宣言の時はやたらプッシュされてたし、編集部的には期待の新人なんだろう
ヲチ的にも期待はしてるｗ

恥子の場合は松文館の編集は、パクリと知ってて使った訳なんだ…
竹の編集も知ってて使ってるんだろうなあ、読者なめてるとしか思えん

竹の編集も知ってるよ、もちろんｗ

パクリをきっちり謝罪して切ったSweetと
パクリが（今のところ）いないMAXが、とってもすばらしく見えてしまうマジック

楽園の表紙を見るかぎり準看板並み＞小林

使ったのは秋水でも社会的責任は徳間でそ＞パクリ

恥子ってそんな人気あるの？

肉は今年度末で潰れるそうだから
ログ保管しておいたほうがいいよ

肉ってなに？

過去ログ墓場にくちゃんねる

パクリなんてどこのジャンルでもどこの雑誌でもあるだろうよ
気がついてないだけで。
TLなんてグレーなエロジャンルが今更モラルをどうこう言うのもおかしいし
作家や編集にモラルがあるっていう考えも甘い
編集はただの社員、何かあったら作家切ってお終い。
売れりゃいいだけの出版社に責任があるなんていうなら
無責任なエロを野放しに垂れ流す性コミなんて出版するわけはないｗ

読者として買わない、それだけでいいんじゃね？
話題になってる＝人気者、の構図でパクラーを使う竹や松の例もあるし

>>741
パクリ作家乙

>>741
シニカルな物言いしてるつもりなんだけど中二病か？
おまいが安全で幸せな生活を営んでいけるのは
世の中の大半の人がモラルを守ってるからだよ
それを無視するする人間に対して声を上げることをやめたら
大げさじゃなく社会って徐々に崩壊するよ

>>741
パクられた側の作家の立場は？

＞話題になってる＝人気者、の構図でパクラーを使う

徳間がパクリ小林を使うのも話題性ですか
コミックリュウがこけて必死だなｗｗ徳間

>>741
また香ばしいのが沸いたねえ。根本的にずれてるよ、アンタ。
この思考回路は作家かね？
つられるけどさ、
パクらなくてもエロ漫画はかけるだろうし、
表現にひっかからない範囲での表現だって出来るだろうし
それは表現の自由で認められてる。
で、読者としてはそういうきちんと表現されたものを読みたいわけよ。

他人の作品パクって金銭を得ているやつは
エロだろうが純文学だろうが、音楽だろうが画壇だろうが
糾弾されるのは世の常識なんだけどなあ。
中国や韓国じゃないんだからさｗ

おまいら釣られ杉だ

徳間は宮崎御大が引退したらもう駄目だろ
ジブリ以外で黒字を出してる雑誌あるのか？
ＴＬに手を出した時点で終わっトル

徳間が出版事業が好転したから数年前にジブリは独立したよ。
今さらTLに参入というのは秋田ともどもどうかとは思うけど。

ジブリの夏の新作アニメの本の乱丁で十数万部の回収やってたよね、徳間
リュウもこけちゃったのか…

話は戻るけど、松文や竹や徳間がパクラーに対して甘いのは
使える作家がいないからと見るんだけど…
もっと上手い作家が沢山いたらわざわざパクラーを使うなんてしないと。

恥子は角川で仕事するんじゃないの？
角川は知ってるのかね…？

ここでパクを騒いだって何も変わらないのに
鬼の首取ったように騒いでるのって
やっぱり売れない作家なのかな
やたら詳しいし。

読んでるほうは、可愛くて面白ければ
どっちだっていいんだけど…

>>752
釣り？

>読んでるほうは、可愛くて面白ければどっちだっていい

ゆとり教育の弊害か？哀れな…。
パクする作家も、リアルでこういう思考なのかもねえ。

>>753
ゆとりだってこんな考え方はしないと思う。
>>752が相手を作家認定してるのは、多分自分も作家だからだよ。
パク常習者の。
前に祭り化した時書き込んでた人も全員作家だったって言うのかね…。

パクリだけの作家は使われないよ
プラスアルファの何かがあるから、恥子も小林もいい待遇なんじゃないの？
パクリだけで作家を判断するのはどうかと思うけど…

創る人が他人のパクりをしようとおもう自体おかしいだろ
ここで叩かれるのも作家性を疑われるのも自業自得だとおもうけど

>パクリだけで作家を判断するのはどうかと思うけど…

パクリ＝作家としてオカシイという話だよ。
作家として一番やってはいけないことじゃないか？
「だけ」という問題じゃない。

空気嫁てない椰子がまた湧いてるのか？
クリエーターにとって最もみっともないのがパクリだろうが
それを『だけ』ってアンタ・・・

まあ、本人乙

やっぱりズレてるよね。この人。常識ないって自覚ある？
日常生活でも、マイルール・マイ基準全開なんだろうね。
周りの人は大変だ。
もし本当に作家だとしたら、きっと薄っぺらいトンデモ漫画書いてる悪寒。

パクが平気ってのはﾄﾞｼﾞﾝ作家が増えてるから。

同人でもパクは叩かれるよ。
２次創作だから、使ってるキャラクターや世界観は、最初からｸﾛなんだけど
それをもとにして作る本や作品で他作家のパクしたらやっぱり叩かれる。
ストーリーや絵の表現の仕方っていう意味では、その作家のオリジナルだから。
トレスなんて発覚した日には祭りだよ。

ただ、２極化してて、常識ﾅｯｼﾝな俺様タイプと、
むちゃくちゃ礼儀正しく腰の低いタイプに分かれてる希ガス。
パクするのはたいてい俺様タイプ。
常識ない上に「ちやほやされたい」「売れたい」意識が何よりも勝るから
平気で常習化しちゃうんだよね。
日記読んでると、恥子とかもこのタイプだね。

2chでの個人攻撃がすごいから同人作家のほうがパクにはうるさそうだけど。

でもそんな環境でも平気でﾊﾟｸって個人ｽﾚ立てられてるﾔｼもいるし、
商業だから同人だからという以前に個人のﾓﾗﾙの問題じゃないの？
一度も社会に出たことなくてﾁﾔﾎﾔされた人がそういうことしそうなｲﾏｹﾞだなあ。

>２次創作だから、使ってるキャラクターや世界観は、最初からｸﾛなんだけど
ここでパクリを論じてる椰子らはこれこそ黒だと言ってるんじゃないの？

つまり恥子や小林は「他人の漫画からのパク」って行為じゃなく
「好きだからやっちゃったんです〜、ミャハ！これはパロなのです」
って事か…

他の同人出身作家も探れば色々でてくるかもね

恥子や小林を使ってる編集は
末次とかと違ってパクの量も少ないしパク元もマイナーだからいいやって程度でそ。
それか反省してもうやらないだろうって常識人の感覚で考えてるか。でもそれって甘いよね。
罪の意識がゼロなんだから、いい構図が浮かばなかったり描けないポーズがあったら
また繰り返すとｵﾓ。
恥子も小林もﾊﾟｸは一回だけじゃないし。

恥子パクリのまとめサイトってないんですか？

>>763
キャラパクもストーリーパクも構図パクも、パクリという意味ではおんなじ。
ただ、同人と商業では、商業の方がより程度がヤバイって話でそ。
同人誌でさえストーリーや表現は自分の頭で考え出してるのに、
それすらできてないわけでしょ？
同人以下じゃん。
社会的に金とって仕事としてやってるものが
人様の作品の盗用なんて、どこの世界でだって軽蔑されるよ。
中国・韓国なら別だけど。

どっちもどっちじゃん
他人のものを掠め取って「同人以下」とか「同人の方がマシ」とか
言ってる時点でおかしいと思わないのかな？

じゃあ自分で描いた物なら他人のものを見て描いてもいいんだよね？
って事にならないの？
泥棒には変わりないじゃん、同人が特別ってのはないんでないの？

>>768
同意なんだが下げようぜ・・・

なんか話題が同人に移ってますね。
>>767は、決して同人誌が特別とかいいといってるわけではないと思うんだがどうよ？
プロ名乗ってんのにその同人より程度が低いって話でしょ？

>じゃあ自分で描いた物なら他人のものを見て描いてもいいんだよね？

この流れでどうしてこういう思考回路になるのかがわからん。
同人も含めてキャラパクはｸﾛっていってると思うが。

同人に話題をそらしたいのか、同人以下といわれて切れた本人か？
もしくは例のズレた人か？

そういう意味では、パクリ問題は、ＴＬに限らない普遍的な問題なので、
そろそろ専用の「パクリ議論スレ」でも立てて、そっちでやってもらえませんかね。
もう150レス近くパクリの話題で占拠されてるのは、迷惑以外の何ものでもない。
もちろん、パクリを糾弾するなって言ってるんじゃないけど、ここはパクリ専用スレじゃないんだから、
これ以上続けたいなら、専用スレ立てるなりして、そっちでどうぞ。

じゃあ、他に話を振って
迷惑だと言うくらいなら話題あるんでそ？

でもまだ一応『ＴＬ作家が』やらかしたパクリの話だもんなあ…

話題が他にないんだからｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ

ｺﾐｸｽ出てるから恥子がBLに復帰したのかと思ったら
そういうわけでもないのか
松文って１か月にすごい量のｺﾐｸｽ発行してるし
数あわせのために内容なんか確認せず古原稿集めたってｲﾏｹﾞ
松文のTLではパクやってないのかな

なんかちょっと話題が続くと、専スレ立てろだのよそへ行けって人が出てくるね
だったら話題振るかしてくれたらいいのに

自分も「どうせ色々言ったって、現状は変わらないのにまたかよｗ」って思うけど
自分じゃ話題ないしね
同人作家の冬コミスペースでも挙げるか?ｗ

同人が許されてるのは作者が自分のファンに対する好意から許容してくれてるからでそ。
パクリとかって親告罪だから、著作権者が訴えないかぎりグレーのまま。
で、ラレは誰なわけ？

じゃあ違う話題。コンビニ置きのﾗﾌﾞﾊﾟｯｼｮﾝの修正がやや甘い件について。

ビニールついてないの？

＞専スレ立てろだのよそへ行けって人
はたいがいパクリ常習者だったりする罠
耳が痛くていたたまれないんだよねー

新しい話題が振られたけと゛このまま変えていいのかな？
確かにいつまでも同じ話題は興味ない人には退屈かもしれないけど…
ここで糾弾しないとパクはまだまだ繰り返されそうな予感

別に糾弾したいとまでは思わないが…。

糾弾したってパクする作家は病気なんだよ、絶対にやめないよｗ

末次が消えたのって２ちゃが発端だったよね？
恥子や小林を失職させようとまでは思わないけど、ここで叩くのは効果あると思うのは…間違い？

>>784
おそらくスレ住人の絶対数が少ないだろうからねえ。
本気で糾弾するつもりなら、ここで絶対的な証拠を固めて、
その上でパクリスレに持ち込むか、新スレたてて広くアピールするが吉。
ただし、証拠そろえないとヌルーされるので、
ここでの検証は必要だと思う。

パクった方のを見てみたい…
藤原ココアのあれ好きだったからなおさらだ…

小林のパク画像は当時のスレで見たな
ミクスチャータイプのパクだった記憶があるｗ
浪人してなかったら今大学生なんだろうけど
友達にPN言えないだろうね
検索されてﾊﾟｸﾊﾟｸ言われてるの見つかったら…

現役女子高生って事を武器に、男の編集に媚びて仕事取ってたという話もあった

>>788
それどこからの情報？

まあ小林はまだ若いし、キャリアもそんなにないんで
編集部が一から盗作のことを勉強させれば心を入れ替えて
ひょっとしたらこの先いい作家に生まれ変わるかもよ
問題は恥子だよ。前回のパクりでの反省が全く見られない上に再犯。ホントに病気かもしれない
自分大好きなイタい子はどうすればいいんでしょうかね

確か、末次の時は2で騒がれたというより
本人が自演でパクリを編集部も知ってるって認めたから、っていうのと
相手が大御所だったからってのがポイントなんだよね

他人がどう見ても黒でも、バカヨノみたいに絶対に本人が認めなかったら
編集部も処分できないって聞いた事がある
つまりパクリやっても、恥子の場合本人が認めなかったら「シロ」
誰がどう見ても「クロ」でも「シロ」、この場合編集部も処分できない
恥子が認めるわけ無いじゃん…冬水を「大人の都合でやめさせられた」って
言うくらいなんだからｗ

編集部も処分できないっておかしくないか？
言ってみりゃ取引先に違法行為の疑惑があるってことでしょ？
「これこれこういう疑惑がありますので、問題が解決するまで
御社との取引は凍結とさせて頂きます」でいい。
それをしないとしたら、別の理由があるでしょ。

ふと考えたんだけど、恥子の件でも小林の件でも
編集部に通報した香具師いる？
まさか編集部も「２ちゃんのスレ見て動きました」とは言えないよね…

あえて話題を変えてみる

昨日出たK談社の某少女漫画誌の月例漫画スクールの投稿者の中に見覚えのある作家の名前が…
ピンキで描いてた作家だ。
にしても、デ○ートってTL作家の投稿・持ち込み多いな…

そこまで書くなら名前だしなよ
某少女漫画と書きつつ誌名も出してるし・・・感じ悪いなー

>>794
投稿した本人乙ｗ

感じ悪い言われてキレたかｗ
本人が名前晒せって言うわけないだろｗｗ低能ｗ

>794
わざとわかりやすいようにしたんだけどね
一応TLスレなんで、ご報告って意味で
どこまで晒していいのかな？成績はあまりいいほうではなかったんで…（と、思う）
まあなんにせよ、気分害されたなら謝ります。

晒されたくなかったらPNくらい変えて投稿するもんだけどなあｗ

>798
ん〜？ではこれは晒してもいいってことなのかな？
私には、他誌デビュー経験者だから投稿作即掲載を計算したためにペンネーム変えずに送った、と見てたんだけど

べつにいいんでないの?
みてる自分としてはそういう人は応援したくなるけどな

>>789
小林乙

小林パクの話になると、若いんだし才能あるから許してやれ的な
擁護が必ず出てくるが、自分の名前でﾊﾟｸの話題が続くことが嫌なんだね

>>800
では晒すのではなく頑張れの意味を含んで発表

来栖りす

さんです。
温かく見守りましょう

>>802
報告乙。ｼﾗﾈw

ピンキ作家って楽園行ったんじゃないの？

>>799
どこまでも本人扱いしたいらしいなｗ
頭悪過ぎだ・・・・・・

>>802
ｼﾗﾈw
しかしその名前のままﾃﾞｻﾞｰﾄいく度胸はｽｺﾞｽw
栗とリス、か…(´σД｀)

楽園で描かせてもらえない人がデザート行けるわけないのに

>802
おい、その人ならCheeseにも数回投稿してるぞ
デザにも投稿って、彼女なりに迷っているのかな？
とりあえず、がんばれ

>>807
本人乙
数回投稿して担当つかないないなら現実受け入れてあきらめなきゃ駄目だよ
徳間にとってパクリ小林より　使　え　な　い　と判断されたレベルの人を
他誌だって使うわけないじゃん

つか二重投稿じゃね？デザとチーズ
ＴＬじゃパクリすら容認される世界だが
まともな世界の出版社からは嫌われるよ

手当たり次第って感じだな

元ピンキで楽園で見なくなった作家は
大半が他誌でＢＬや主婦向けで再スタートを切っているのに
この人は仕事無いんだな



手当たり次第ぶりから作家としてのレベルも人としてのモラルも低そう

町田ひらくって男なんだね




ショック

二重投稿とは、同じ作品を複数の賞に送る事を言う
これは違反

複数の出版社にオファーをかけることは投稿者としては普通

うん普通

てか名前そのままでそんなに違わないジャンル描くなら
普通に持ち込みしたほうが投稿で結果待ちするより
早い気がするんだが

もしもまったく違う感じに出直したいなら名前変えたほうがよくない？
余計なお世話かw

>>811
仕事がないのかもしれないけど、雑誌がなくなったのを区切りに
大手挑戦するために自ら秋水の仕事断ってる可能性もあり
あと、この人の場合持ち込みは大変かも。デザの方に奈良県てあったから。
TLでいまいちでも大手で人気出た人もいるよ。
腐乳の桜井がそう。確かに少ないと思うけどね。
こんなこと書くといつものあの人が、本人乙！
って書くんだろうな
自分が知り得ない情報を他人が知ってると短絡的に本人と思い込む困ったちゃん…

桜井ってTLﾃﾞﾌﾞｰ→ﾁｰｽﾞ進出なの？
それは普通にすごいとｵﾓ
連載持ってるし葉月以上の大出世ｼﾞｬﾈ？

>>815
いつものあの人って、誰？

ごめん、腐乳って？

腐乳＝小○館のチ/ー/ズのこと

つか選外しか取れないようじゃ駄目だろ
担当も付かない入選もできないて
りなちゃで言えば中学生レベルやん
腐乳やデザだってＴＬとそうかわらんのに

桜井程度に有名になってれば
「有名になった元ＴＬ作家」としては何も言われないだろ
漫画がおもしろいかどうかはおいといて
本人乙と言われるのはいつも
ただ頑張ってる”だけ”のどうでもいい作家だし
栗さんは恋パラにも載ってたので営業には積極的なんだろうけど
漫画はなんかキモいだけだった
本人乙な栗さんはとりあえずちゃんとデビューしてから来て下さい

自分の知る限り元ピンキ作家はほぼ全員復活してる
唯一押也がまだだがおそらく母の看病に専念中
栗ﾀﾝほど下手くそ作家は認識外だったが

ほとんど宙と竹に流れているね＞元ピンキ作家

平和の男性向けエロ本で描いていた男性作家も皆復活済み

>腐乳やデザだってＴＬとそうかわらんのに
( ﾟдﾟ)

腐乳のほうがＴＬよりエロ度高いがなｗｗ

残念ながら最近の腐乳はﾃｨｸﾋﾞがちょっと出てる程度です

ところで桜井は2000年腐乳デブーだからTLより先じゃまいか？

少コミが腐乳化ですか？

どんなジャンルでも良いけど、投稿してまで描きたいって意欲のある作家を
あげつらって晒す方が相当に頭悪そうに見えるんだけどｗ
ＢＬ行きたいけど行けないからＴＬやってる作家や
一般に行けないのにＴＬを馬鹿にした発言の作家に比べたら
比べるのもおこがましいほど頑張ってる人のほうが偉いと思うよ

…結果は置いといてな

>>828
漫画家なんて人気が出て初めて認められる商売じゃん
ヘボンが大手に投稿して低いクラスに名前が載ってたら
突っ込む椰子もいるわな。全国に出回ってる雑誌に名前が載るっていうのは
そういうリスクも覚悟して当然。根拠の無い誹謗中傷のたぐいでもあるまいし
つか自分はBLに行けないTL作家や一般にいけないTL作家を証拠も無いままこき下ろしてるくせに
なに正義感ぶってるんだか

つか二重投稿する違反者から意欲など感じない

いじめられる要素のある香具師はいじめられて当然
いじめられて死ぬ香具師の方がバカ、ってかバカだからいじめられる
だから晒されるんだなw
それにここは２ｃｈなんだから叩きは基本中の基本
一生ロムってろ、つか偽善者は来るな
一般にいけないＴＬ作家やBLに行けないＴＬ作家でも、結果出してる方が
結果出してるだけ、比べようも無いくらい凄いんだけどねｗ

ＢＬでも他のＴＬ誌の穴埋めでもレディースでも営業してまで描きたいって
意欲のある作家なら応援するけどね
投稿てｗｗｗｗしかも選外てｗｗﾌﾟｹﾞﾗ
京都住まいなら上京して営業しろよ
やる気無いのか

いくみみあが仲良しの移動教室の講師した時は編集者が
最近の中学生は夏休みなどを利用して
泊りがけで上京して持ち込みに来る
と参加者に言ったらしいよ

中学生でもできることができない奴のどこに意欲があるのかと

二重投稿は確定？

投稿ってだけでも頑張ってると思うよ、それも営業の一種だし
努力のやり方は人それぞれじゃん
色んな都合で上京も難しい人間だっているさ

なんでそんなに叩かなきゃいけない訳？選外だったのなら
生暖かく見てれば良いじゃん

なんでそんなにかばうの？
投稿者を応援したいならデザやCHEESEの投稿者全員応援してやれよ
なんで特定の一人だけしかも二重投稿者を応援せなならんの
つか講談社と小学館に二重投稿の違反を通報するほうが先じゃね？

同じ作品を使いまわして複数の雑誌に送るのが「二重投稿」
なんだが、その件の人はそうなん？
色んな会社に同じ人が違う作品を色々投稿するのは
二重投稿にはならないんだけど…

二重投稿＝がんばっていない

選外ならストーリーの紹介すらついてないんでしょ？
二重投稿かどうかなんて投稿先の編集の人同士が話をしないと
判らないんじゃない。

投稿者なんて叩いて楽しいか？

二重投稿って１つの作品を同時に２つの賞に送ることじゃないの？

選外という時点で嘲笑の対象でしょう

パクリ小林を使うのは軽蔑するが
この選外ﾁｬﾝを解雇したのは正しい判断ですね徳間

一度どこかへ投稿したものを他誌へ再利用して送るのが二重投稿
なぜ違反とされるかというと

選外でも小学館や講談社の投稿者担当の編集者が感想や批評を書いて原稿と一緒に返信するのを
その批評を無視して他誌に投稿するなら
わざわざ選外レベルの投稿者に批評書く時間を割いた編集の時間が無駄だから
編集者に嫌われる

他の投稿者からはまじめに描いてない
せっかくのﾌﾟﾛの編集の批評を無視するなら何故投稿し続けるのか意味が無いと叩かれる

なんか投稿者スレのノリだねｗ
どこの雑誌の投稿者でもこんな感じで
上位にいる人でも、選外の人にでも、貶し晒し叩き文句ばっかり言ってる

だから二重投稿のソースは？
タイトルが一緒だったとか、批評のエピソードが似てたとか
叩くんだったらなんかあるでそｗ

>>842
それって「違反」とは違うんじゃ・・・

頭のおかしい人が来栖を叩きたいだけにしか見えません
二重投稿も誰も確認してないのに何ムキになって二重二重書き込んでんだか
選外ﾌﾟｹﾞﾗ？じゃあ全部の選外投稿者を笑っておきな

おまいだけだよ、来栖を貶めようと必死なのは

投稿者とか売れない新人とか多そうだよね

特にピンキ関係だと食い付く香具師多杉

投稿規約に「未発表・未投稿の作品」となっていればつまり二重投稿禁止ってこと
雑誌によっては許可してるとこもある
「同人誌での発表作OK」てとこもあるしダメなとこもある

「未投稿」は分かるんだけど「未発表」ってどういう意味だろ？
投稿した段階では「未発表」？？
掲載されたら「発表」？

>>849
「未発表」は主に同人誌や会報などで発表していない作品の事だとおもいます
つまり、「未発表・未投稿」となっていればまるっきりの新作・書き下ろしってことを意味しているんだと思いますよ

未発表ってのは、同人や商業に関わらずどこにも出していない
って事ではないかと…

持ち込みで思い出したが、よく上京したついでに
「同じ作品」を「色んな会社」に見てもらうという投稿者も多いよ
ここで特定の人を叩いてる人には、それについてはどうよ

>851
持ち込みの場合、作品を「預かり」になったらイコール「投稿」したことになる
突っ返されたら投稿にはならないんで、何社もまわることはいいんでない？これは漫画に限らないよね。
だから特定の雑誌目当てではなく、どこでもいいからデビューを狙っている人は
やはり持ち込みがいいかも

この流れってどう見てもレスしてるの作家か投稿者ばっかだよね
最初に晒した人も来栖と同じような立場で同じところに投稿しようと
してたのに先に行動されているのを知ってファビョったんじゃないの？
本人認定に必死だったし。
自分の立場に余裕のある作家は選外pgrなんてしないもんなｗ

>>853
別にいいじゃん
頑張ってる人を応援して何が悪い？
いつもいつもなにかにつけケチや叩きしかしない常連さんですか？

応援してるような晒し方じゃなかったと言っているんだよ？
日本語わかるかな？854

>>854
853は叩いてる方を笑ってるんだと思ったけど…

最初に来栖さんの名前をここで出した人は成績もよくなかったし〜と言う理由で名前は出さなかったよ。
でもそうゆう人ほど応援したいとレスがあって改めて名前が出されたんだよ。悪意で晒したわけじゃないんだよね
来栖さんだとわかってから、頑張れと言う人と叩く人とがでてきて、まあ、叩いてる人は文章から恐らく毎度お馴染みの
叩くことのみに必死の「あの人」とだいたい予想はつきますがね

>>842
そこらへんのルールって曖昧なんだよね。表ルールと裏ルールというか
一社に投稿してボツった作品を大幅に手直しして他社に投稿しても
修正原稿＝新作ってことで雑誌社によってはおｋだったりする
小説投稿なんてこの方法は結構デフォ

あと持ち込みも、一つの作品をもって数社回るのはありだったとｵﾓ
一社目で預かりますと言われたらコピーをとってもらい
これから他社に持っていくことを明言すればいい
その方法で数社のうち、もっとも早く掲載の連絡をしたところがその作家を
獲得することになる
二重投稿で取り消しくらってる人は、そこらへんを明言せず複数社で
賞を取ってる人のことかな？

完全スレ違いｽﾏｿ。投稿してる人はあとは該当スレで聞いてくれ

携帯で必死に栗と栗鼠さん擁護を繰り返してる人は本人にしか見えない
まぁ投稿がんばれｗ
ただあのクセの強い絵柄は変えた方がいいと思うyo

そんな無名をスクールから見つけてきたというだけで本人確定なのに
必死で援護し続けるから
うざくなってきて叩かれてるんじゃん

携帯プラス改行の無さと言い
ヤングスレで暴れてた作家さんだとオモｗ

ピンキ読みだったから元ピンキ作家が復活している雑誌はＢＬだろうが主婦向けだろうが男向けだろうが
ひととおり目を通していたし応援しているが
くりﾀﾝは復活できなくてもどうでもいいレベル
これ以上はうっとおしいし他の元ピンキ作家の品格まで損ないかねるから
もう来ないで＞くりﾀﾝ

＞元ピンキ作家の品格

………どこから突っ込めばいいのやら

ピンキ儲はピンキが余程レベルが高くて特別だと思ってるらしい

つーか、ここまで言うならピンキー関係作家だろ

>861
ケータイ参加 一人だけと思い込んでるとこがｵｿﾛｼ

ほとんどの携帯厨に共通する事は、DQNだってことくらいかな
一人だろうと複数だろうとどうでもいいよ…

名前出すのを躊躇するとか何とか言いながら結局は投稿者を晒して袋叩きか。
ピンキなんて糞雑誌興味もないしここの作家連中の名前も知らないし、
立ち読みした事はあるけど面白いなんて思った事がない。
つまりここで大暴れしてる馬鹿野郎達はピンキスレでやれって事だ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1138251984/

大手の雑誌では選外で通用しなかった作家が
ピンキやレンパラでは通用してたって事で、レベルは言わずもがな…って
所じゃないの？
小林に関しての擁護も「若いから」ってだけで変だったけど
ピンキ関係って、お　か　し　い

>>869
ヒント：自分擁護

他誌で通用しないのは栗ﾀﾝだけでそ

はづきはスウィートやバリラブで通用しているし
松本、冬森は他誌で連載
他作家のほとんども宙や竹で復帰している
通用できないのは栗ﾀﾝくらい

TLだけじゃんw

>869
ピンキスレの小林擁護はネタの宝庫だったお

「小林の作品は読んだことないけどアンケートで一位だった」
「小林は大手で再デビューするべき」
「友達だけど本人はにちゃんなんて知らない」
「あれはパクリじゃなくてアレンジ」
「ピンキは小林しか読んでない」…

同じ擁護ネタでも
小林は活躍中の作家
栗は選外投稿者

もうね
全てが違う

ピンキ系は専スレでどうぞ

ってか、マジで気持ち悪くてムカムカする、反吐が出る
他の雑誌で平和系の作家のも、徳間の本も絶対に読まない事に決めた

>875
ﾓﾁﾂｹ。
868と同じくさっぱり作家名とかしらんけど、まあ次期に収まるんじゃないの。

関係ないけど最近TLで好きな作家さんが何人か出来たんだが、TLコミックス自体が
本屋に置いてない事が多いね。BLがあんなに多いのがちょっとうらやましい。
どうしても入手出来ないならネット通販するけど、出来れば直に手にとって買いたいタチ。
BL読まないからなぁ。本屋に並んでるBL本が全部TLだったらウハウハなのに、と日々妄想してる。

そもそも読んでない＞徳間

>>876
BLは毎月出るレーベルと作家の量が違いすぎるから…
そしてTLでコミクス出る作家はもう決まってるし、ＢＬみたいな感じには
絶対にならないと思うよ

自分が行く本屋にはTLコミックスコーナーがちゃんとある
特別に大きな本屋じゃないけどBLの隣にしっかりと各社w
店主の意向なのかな

TLコミックスがコーナー組までしっかりと作ってある書店は漫画に強い所だね
地元にも1店あるな
そこは平積みまであるんだがｗ

やってもーたsage忘れ……orz
みんなすまんかった

TLは他のジャンルより雑誌販売が主力で連載ものが少ないから
コミックス化のハードルは高そうだよね。

うちの近所の本屋もTL平積みだお



古本屋だけどｗ
天野や葉月の新刊が出たばっかりの頃にすぐあった

ほとんど短編集のタイプで普通に出てるじゃまいか
連載かどうかじゃなくて好反応の読みきりがあるかどうかじゃない？

人気有るTL作家でコミックス1冊も出てない人っているの？
いないよね？

ブコフはもうジャンルかかわらず大抵の新刊すぐに入るよな

>>885
逆、逆、人気ある作家しかコミクスでないでそ

人気ってのは何度も巻頭やカラー付く作家ってことだろうけど
そうじゃなくても手堅く（TLが初で）コミックス出てる作家もいるし
カラーがあったことあっても出てない作家もいるし…

コミックス出すか出さないかって編集の判断？
営業の判断？

カラー付きでコミクス出てない作家、っていたかな…
大体カラー付いたらコミクス出てるでそ

>>890
宙は、たまにお情けでカラー描かせてるとしか思えない人いたりするお

売れっ子や人気作家の場合には「時間がない」という理由でカラーを
かけない場合には
とり合えず暇のある作家に回すことは良くある事だ

>>880
本州端の地方ではあるけど郊外店タイプのでかいとこだからなのか自分が行く本屋も
TLコーナーあって新刊平積みと新刊じゃなくても売れてそうな見覚え有る作家のコミクス
平積みしてる…本屋の系列によっても扱うか扱わないか違うのかな

＞889
営業。
営業が「売れる」と判断しないと
単行本化はしないってさ。

＞892
それはないんじゃない？
ｶﾗｰ原稿はギャラが倍だよ？

CG塗りなら簡単に上げることも出来るんだし。

>>894
じゃあ、カラー付いてもコミクスにもならない作家は…？
売れない穴埋めってだけなら、カラーもつかないだろうし

もしかして雑誌で読者が読みさえすればアンケは良いけど
カラーの絵柄がキャッチーじゃないとかそんな？とか？

>>895
ｶﾗｰつきでｺﾐｯｸｽ出てないのって誰？
見た事ないお

アンケートは良いけど、コミクスになると売れない作家ってのも
他ジャンルでは聞くけど、そういうのはＴＬにはないのかな…？

自分は雑誌は結構読むけど、コミクスまではあまり…

>>898
営業が判断ならそういう理由でカラー付いても出ないことあるかもな

各社渡り歩き過ぎてコミックスに纏まらない場合とかもありそう

そんなんだったら、同人誌で出してくれたら良いのになって思うけど

同人誌ってオタ臭すぎ。

すまんね、ヲタで。
好きな作家のなら、どうせコミクスにならない作品ならば同人誌という形で
こっちもまとめて読めるなって思っただけ

オタかどうかじゃなくて同人だと最初からまず自費なわけだし本人の負担がすごそう
虹じゃないオリジだしその作業のための時間考えたら普通に雑誌の新作描くほう選ぶんじゃないかなあ…

普段同人出しなれてる作家ならそれでもいいかもね
同人で作品集

自分でプロとして「売れない駄目作家」って
言ってる様なものだけどね…

TLじゃないけど同人誌で纏めてたら商業コミックスになったのとか
あったりするしね

同人でも売れる人は売れる

>>906
それはちょっと違うような…

うん
違うと思う

TLじゃなくて少年漫画だけど、話完結したはいいが単行本にするにはページが足りず
その上雑誌まで廃刊しちゃったりして単行本出ないのかなとか思ってたら同人でまとめてたって漫画もあったよ…

デザで栗栖見てきたが３２歳じゃん
３２歳で選外じゃ駄目だろ
現実見ろよ
漫画描いてる暇あったら子育てに専念しろよ

もっと遅くにデビューした人居るよ

もう放っておいてやりなよ

だあね

>>893
裏山･･･w

デザートで
今月デビュー決定した人→30歳
去年デビューした人→33歳

年齢は関係ないようだよ

その３３歳はデビューしたでそ
３２歳で選外じゃないでそ
現実見なさいってみっともないなあ

何歳でどこに投稿しようがその人の勝手だけど
TLですら穴埋め以下なのに大手でﾃﾞﾋﾞｭｰなんてまず無理だろうな

まだ宝くじで１００万円当たる確立の方が高いきがす

>>912
なんで子供がいること知ってるの？

本人乙と言われるかも知れないが
持ち込みならともかく投稿ならペンネーム変えればいいのにと思うものの
ペンネームのまま雑誌に投稿したぐらいでそこまで言わなくても…
営業する気概もないとか二重投稿とか年齢とか。
他スレでちゃおに投稿した超マイナー雑誌の作家もボロクソに言われてたけど。
それより漫画賞の下位入賞者の名前までいちいちチェックする読者って多いの？

同業者や志望者、同人者が多いからだとｵﾓ
ｲﾊﾟｰﾝ人は選外クラスの名前なんていちいちチェックしないよ
cheeseスレも荒れまくってpink板に移ってからﾏﾀｰﾘしてるお
ここも叩きばかりになってきたし、ID出る板に引っ越したほうがいいかもね

あの雑誌は投稿者が少ないから
選外でもカットと総評が載る
（本当に下のクラスは名前だけ）

ここで話題になって野次馬根性で確認する奴もいるお

次スレをどこかに移転する場合、どこが妥当？
候補としたらIDの出るピンク板だけど、あそこにはもう
ピンク板TLスレあるし…

pinkTLスレに合流させてもらえば？
ちょっと見て来たがﾏﾀｰﾘしてるね
自演が出来ないせいか過疎化してるが…ｗ

人大杉もふせげるし自演も防げるし
ピンク板への合流は賛成だ

ピンク板への合流は良いけど、あっちのタイトルが…
自演ちゃんに新しいＴＬスレを勝手にこっちで立てられそうで
いまいち不安…
本スレはやっぱり「少女漫画」に関係するところに欲しい

ﾄﾞｼﾞﾝヲタ多いのか・・・

ｵﾄﾖｼｽﾚ立ってる…

>>929
多い、というかドジン関係者の方が多数派じゃないかと思うときすらある。
少女漫画板でここまでﾄﾞｼﾞﾝに肯定的なのはTLｽﾚぐらいじゃね？
ﾄﾞｼﾞﾝｦﾀにとっては、今の時代漫画好きならﾄﾞｼﾞﾝに関わってて当然って考えだし。

いくら同人者でも関わって当然とか考えてるのは
始めたばかりの熱病状態の香具師だけだろ
それか長いこと続けててもそのまんまの香具師

>>930
所詮ＴＬ作家
どーせすぐ過疎る

＞作家や画家のところにも、出版社やレコード会社にも、芸術家を
＞志す人の作品が日々送られて来る。しかしよほどすばらしい出
＞来でない限り、それらは無視される。どこがいけないかをいちい
＞ち説明して送り返すことはまずない。「それすら不可能なレベル」
＞の駄作がほとんどだからである。こういう駄作を送り付ける人に
＞限って、もし丁寧な説明などしようものなら、独り善がりな理屈
＞を言ってしつこく絡みついてくることが多い。だからこういう手合
＞いは無視するに限るのである。

同人誌に肯定的って言っても今話してるのは
二次のフォモエロとかじゃなくてオリジナルの作品集を出すならばってことだろ？

＞それより漫画賞の下位入賞者の名前までいちいちチェックする読者って多いの？

いるわけない
３２歳ﾀﾝの自演

受賞ならともかく選外でしょｗ
晒したのは同じく売れなくて投稿考えていた作家かその雑誌の投稿者でＦＡ

３回続けて選外なのにまだ気づかないのか栗栖さん

>>928
おいらもそう思う

３２歳ﾀﾝくらいだよね復帰してないピンキ作家
哀れね

もう放って置いてやろうや、おまいら

石崎粘着と同じ香具師だろ
石崎の時も年齢の事知ってたし、今回も年齢や子供を持ってる事なんか
知ってるなんて絶対に作家か中の人だと思うけどね
石崎をＴＬから抹殺したら、今度はターゲット変えたのか…

もうちょっと大物にすれば良いのに、簡単に手の届きそうなところばかり
叩くんだねｗ

冬祭の出典詳細ﾌﾟﾘｰｽﾞ
自分二日目三日目上京するから作家ｽﾍﾟにいってみようとｵﾓ

つ桜野なゆな＝12/30 西1ホール り-44a「とびつき屋」

結局引越しはどうするんだ？
ちょっと面倒だがpink板と同人板にそれぞれ立てたらいいんじゃないかとｵﾓ
商業誌の話はpinkでTL作家の同人話は同人板でやれば
色んな問題が改善されるきがす
ID出ない限り叩きレスは相手を変えてずっと続くだろうしｽﾙｰにも限度がある
それを指摘する人がいても、多勢に無勢状態でありながら
別の話題振らない方が悪いって指摘した側に落ち度があるような扱いだしさ

ピンク板だけでいい

同人板いらんね
同人にまで興味ない
作家本人以外は

同人ﾈﾀ喜んで出してるのは作家本人はもちろん
その作家と繋がってる同人者だろ
同人領域内で何しようが勝手だが
商業誌板や外の世界にまで濃い同人ﾈﾀ出してくるのはｳｻﾞｽ

ピンク板で普通の話出来るの？
以前「エロの薄い作家の話はするな」「エロじゃないのはどこか行け」
みたいなノリがあったと思うけど。
ピンク板に非難するのはIDの事ではいいと思うけど
あちらのスレとの合流は嫌だ、住み分けしたい

レディコミ及びその周辺作家、＆ヤンレディがここなのに、
それよりエロの薄いＴＬがピンクってのもなんかヘン

自分も同人板は違う希ガス

同人ネタは別にイヤじゃないけどなー
同人上がりの作家が多いＴＬで、同人ネタが出るのは自然なんじゃ？ともオモ
ＴＬって真っ当な少女漫画でも大手でもない色物だけど、そこが好きだｗ

同人に対して蔑み丸出しなレスがたまにあるが、ﾄﾞｼﾞﾝ者はそういうの慣れてるし

ピンクにスレ移しても、またここにＴＬスレが立つ悪寒
同人板は同人でTLジャンルがある訳でもないし違う気がする


…でもIDは欲しい

ここで基本上げ進行にすればいいじゃない

>>951
蔑まれるのは慣れてるからおkってのはﾄﾞｼﾞﾝ者側の意見でそ

かくいう自分もぶっちゃけﾄﾞｼﾞﾝ者だけど
他人の褌かりて虹やってるんだから
ﾄﾞｼﾞﾝに興味ない人がそれを不快に感じてもしょうがない
ここは一応商業誌の板なんだし
ﾄﾞｼﾞﾝ者の多いスレだからといって
ﾄﾞｼﾞﾝﾈﾀが出るのが当然って考えるのは少々おこがましいと思う
ｻｸｰﾙ情報程度の小ネタ以外は遠慮するのがﾏﾅｰかと

>>954
ドジンのレスって大概は「ドジン絵ｲﾔｽ」でそ？
ｲﾔだって言ってる椰子が話題に出すんであって、ﾄﾞｼﾞﾝ者が出してるんじゃないと思うんだが・・・

絵が同人、話がつまらん→同人へ返れ、手抜き→同人出身だからコミケ大事だから
…こんな感じかな

しかし…サークル情報まではOK、っていう基準は良く判らん
それこそ本当に何の関係もないし…宣伝晒しはOKってことか？

>>954
まるきり同意

>>956
スマソ。ｻｸｰﾙ情報はおｋって基準はあまり深く考えずに
例えとして出しただけ。ホントに知りたかったら他で
いくらでも情報収集出来るから、TLスレでやることでもないね

別に自分はﾄﾞｼﾞﾝ者代表でも何でもないけど
一部ﾄﾞｼﾞﾝｦﾀの自己ﾁｭｰ同人脳的な言動はすごく嫌なんだよ

ID出るところへの引越しは賛成なんだが
早く決めないと1000行っちゃうお。そうすると誰かが勝手にこの板にスレ立てちゃうだろうから
意見がまとまらない場合はどこかに臨時で場所借りるか？
過疎ってる平和か恋ﾊﾟﾗスレあたりｗ

借りるというか平和スレあたりはリサイクルで使ってもいいんじゃね？

1350はバカだな

ｳﾞｧｶはお前だｗ

２ちゃんのどこに１３５０レスが存在するんだｗｗｗ

作家の愚痴スレのことだと思われ。

958同人ヲタがまた同人ヲタを叩く…同属嫌悪ってやつか…
それこそどこかでやって欲しいくらいに、こっちには関係ない事だな

自分的には、このスレはこの板のままで
荒らしなんかで雲行きが怪しくなったらａｇｅ、その時にｓａｇｅで荒らしてる香具師は
スルーってのはどうかと。
多分それでも自演もあるだろうし、それでスレの雰囲気を壊す事もあるだろうけど
スルーもいい加減覚えないと、どこに行っても粘着は付いてくるよ

>>965
そういうおまいが同人ヲタ連中をｽﾙｰ出来てないんだがｗ

言うは易し行うは…でここまで叩きや自演が横行してるスレでｽﾙｰって難しいとｵﾓ。住人は日々入れ替わってるし
あとエロ雑誌スレはageるとエロ嫌厨のターゲットになって別の荒しを呼ぶ（だからTLスレはsage進行）
ID板に移動すれば完全とは言えないまでもすこしはマシになるんじゃね

>961はｵﾄﾖｼ

何だか同人モンは嫌われてるなー('A`)

自分は好きな虹作家がＴＬで描くようになったので自然にＴＬも読むようになったクチだ
少年漫画は読むが少女漫画は読まない
そういう香具師でもＴＬ系はなじみやすかったとです

>>968
前、別○ミスレだったかで、作家（「先生！」書いてた人）が同人出身だとかで
ファびょってたファンがいたなあ。
ショック！とか裏切られたとか言って。純粋な少女漫画ファンはこういう反応する人多い。
仕事を手抜きしてるわけじゃないし、確かもう足洗ってるとかだったから
同人上がりというだけでなんでそんなにショックなのか、自分には不思議だった。
あ、自分は同人誌には手出してないお。雑食の漫画好きでございます。

とりあえず貼っとく
平和スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1138251984/l50

あと避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1477/1090155738/l50

誰かが勝手にこの板に次スレ立てても結論が出ないうちはﾇﾙｰってことで桶？
避難所読んだんだが、昔からまったく同じ問題（嵐だの同人だの）が起こってたんだなｗ
自浄作用なんて絶対働かないとオモ

平和スレは件の粘着が…と思ったらレンパラスレにも粘着が…

もし他のスレに移動でもいいんだけど
新規の人がスレ探して少女漫画板を彷徨ったら、誘導する術も無いのを
ちょっと心配してしまうんだけど…
自浄作用も無く、荒らし共々引越しってのはもっと過疎理想で怖い
自演やる香具師は開き直っても自演やるし…

避難所誘導でいいだろ
ここから追い出した形なのに
都合のいい時だけｽﾚ乗っ取ろうなんてｲｸﾅｲ

平和ｽﾚは過疎化がひどくていずれ統合する方向だったからいいんじゃね？

それにしてもやっかいなことになった脳
pinkで過疎化ﾏﾀｰﾘかここで嵐上等か…
971ﾀﾝの言うように新規の人が見つけられないのが一番の問題かな
cheese!の住人さん達はどうやって対処してるんだろう

cheeseは他の関連スレにリンク貼れば済んだことだしね
レンパラスレに移動先のリンク貼らしてもらうかな

自分は荒らしも上等！でスルーできるけど、目障りな事には変わりなし。
>>974
そのレンパラも、ID出るところに引っ越し案が出ては消え…っていう感じ
本スレ合流の意見もちらほらあるし。

避難所は今純粋に作家スレになってるからなあ
平和スレリサイクルでいいんじゃね？

そうだ！
TL誘導スレっていうのを立てて常時ageてればいいんｼﾞｬﾈ？
漏れ頭いい(ﾟ∀ﾟ)！

作家スレと避難所スレは別スレですが

とりあえず避難所へ避難に賛成ー。
で、自分は嵐上等で少女漫画板希望かな。
ID板でも嵐はいろんな形でやって来ると思うよ。
厨や儲をスルーできない人が来るのも
このスレの特質だと最近ようやくあきらめた。

私も少女漫画板希望です
IDつくようにしても嵐は必ずあらわれるし
ただもうスレたてるとき
1には作家も書き込みしてね
の一文は入れないほうがいいですね

少女漫画板希望してるやつは自分が嵐だからでしょ
ID板への移動に賛成

ID出る板の方がいいよ
ここのままだとまた同じ話というか、同じ嵐でループするんじゃないの
それなら新しいスレなんて意味無いよ

取り敢えず一度ID板へ移動してやってみようよ
その後は、状況見て居着くも良し、戻るも良し

誘導は関連スレにＵＲＬはればおｋ

どっちの意見も自演にしか見えない
話し合いも避難所でやる方がいい、あそこはちゃんと管理人がいるし
自演も荒らしも排除できる環境だから

980超えなかったら、まだ対処できたし移動の告知も
新しい人にはしやすかったんだけど…もう放っておいてもここ沈むからなあ…

>>984
避難所でやろうって意見は賛成だけど、どっちも自演にしか見えないってアンタ・・・

病気だよ、それ

とりあえず避難所で話し合いしよう
それだったら少女板かID強制板か時間切れを気にしなくて良いし。
レンパラとヤング、秋田、平和には告知出して。
（オトヨシスレはここと住人が違うようだから、そっとしとく方がいいと思う）

取りあえず、誘導テンプレなど作ってみた
余計な事だったらスマソ

●TL新スレについて●
荒らし自演粘着などの横行にて、スレでのレスが出来ない状態です
そこでそれをより少なくしてジャンルの話をするにはどうした方がいいか
話し合いをTL避難所の本スレ避難所にて行います
この話し合いの結論が出るまで、新スレの製作は控えてください

TL避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/1477/
TL本スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1477/1090155738/

なんで作家板までさらすんだよ・・・

作家板はそっとしておいてやれ

もとから作家スレへの誘導URLはスレ最初の方にあるでしょ
それに「作家板」って…
TL避難所の中に「本スレ避難所スレ」と「作家スレ」があるのに
それをを晒すなっていうのはかなり無理だと思うけど

新スレは作家厳禁でﾖﾛ

確かに無理はあるし同じ板に2個のスレがあるのも知ってるが
970が律儀に気を利かせて別個でリンク貼ってるのに
それに気づかず避難所全体をさらすっていう気配りの問題を言ってんの
まあこの話題のせいで知らない人たちまで知る事になったわけだが、
本スレ避難所まで作家の巣窟にしたいのか？
同じ板に存在するからと言って作家と読者の境界を
曖昧にしてほしくはない。

新スレは絶対作家厳禁に賛成。
作家が来るから荒れるんだよ。

余計な事してすいませんでした
もうレスはしません、でしゃばり過ぎました。すいませんでした。

新スレは作家の越境と同人の話題はNGで

dat落ちもあれなんで埋めていこうか

近頃のTLはぬるいと思
規制を恐れてかクッキーまがいの微エロでごまかしている
性器や結合部分を描かないならTLである必要がない
それなら話作りがしっかりしているクッキーやマーガを読む
なぜわざわざTLを買っているのか
読者の気持ちになって描け！

>>991
そこまで分かってるならお前がやれよ、立ても誘導も
善意でやった椰子に対して、なんつう言いぐさ

>>992
気にするな。避難所URLだけでも普通の知能があれば作家スレなんて
すぐ見つけられるし。常識のボーダーラインは人によって微妙に
違うから絡む人もいる。
誘導テンプレ乙。

９９７なら彼氏が見つかる

９９８なら好きな人が出来る
彼氏なんて贅沢は言わない…恋がしたい…orz

999なら結婚できる！
贅沢じゃなくて！マジ！わたし必死！

1000ならみな幸せになる

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