恋愛マンガばっかの少女マンガなんて楽しい？？？
1 ：花と名無しさん：
なぜそこまで恋愛モノばかり読みたいのか？
男と違ってスポーツとか打ち込むモノが少ないから恋愛のことばかり考えるのかな？
少年マンガにも進出してきて同人的なもん勝手に作り上げるし。
恋愛モノじゃない話も無理やり恋愛モノに作るし、８０１も作るし。
ジャンプなんかもう週刊少年じゃないよ。どうみても少女です。
男のエロ妄想もアレだが女のイタい恋愛妄想もやばい。
男と違ってスポーツとか打ち込むモノが少ないから恋愛のことばかり考えるのかな？
少年マンガにも進出してきて同人的なもん勝手に作り上げるし。
恋愛モノじゃない話も無理やり恋愛モノに作るし、８０１も作るし。
ジャンプなんかもう週刊少年じゃないよ。どうみても少女です。
男のエロ妄想もアレだが女のイタい恋愛妄想もやばい。
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∧,,∧＾ω＾） ＜ このスレ定期的に立つNE！
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(｡｡ノ しヽ
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（ へ /|.|
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ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ
3 ：花と名無しさん：2006/09/05(火) 01:55:36 ID:RKBplDJ10
なぜそこまでバトルモノばかり読みたいのか？
小説と違って読者が馬鹿ばかりだか単純なものしか書かないのかな？
アニメにも進出してきてTVゲーム的なもん勝手に作り上げるし。
バトルモノじゃない話も無理やりバトルモノに作るし、エロも作るし。
ジャンプなんかもうマンガじゃないよ。どうみてもRPGノリです。
少年マンガしか読んだことない無教養DQNかなりやばい。
小説と違って読者が馬鹿ばかりだか単純なものしか書かないのかな？
アニメにも進出してきてTVゲーム的なもん勝手に作り上げるし。
バトルモノじゃない話も無理やりバトルモノに作るし、エロも作るし。
ジャンプなんかもうマンガじゃないよ。どうみてもRPGノリです。
少年マンガしか読んだことない無教養DQNかなりやばい。
4 ：花と名無しさん：2006/09/05(火) 02:03:52 ID:LMMc/CYl0
どう考えても少年マンガのバトルモノの比率より、
少女マンガの恋愛モノの比率の方が倍くらい高いと思うが。
というか小説くらいみんな普通に読むと思うけど・・・
小説読んでるくらいでえらそうにしてるのはすごい。
少女マンガの恋愛モノの比率の方が倍くらい高いと思うが。
というか小説くらいみんな普通に読むと思うけど・・・
小説読んでるくらいでえらそうにしてるのはすごい。
5 ：花と名無しさん：2006/09/05(火) 07:58:33 ID:rgUTkYUr0
＞ジャンプなんかもうマンガじゃないよ。どうみてもRPGノリです。
RPGプレイヤーを馬鹿にしてまつか？
RPGプレイヤーを馬鹿にしてまつか？
庵野監督は逆に、
恋愛だけで延々と話を転がしていくことに衝撃を受けて、
厨房時代は少女マンガばかり読んでいたと言ってたな。
少年マンガはつまらなく、
唯一読んでいたのはアストロ球団だとか。
恋愛だけで延々と話を転がしていくことに衝撃を受けて、
厨房時代は少女マンガばかり読んでいたと言ってたな。
少年マンガはつまらなく、
唯一読んでいたのはアストロ球団だとか。
11 ：花と名無しさん：2006/09/05(火) 09:28:09 ID:g1BWdYTw0
12 ：花と名無しさん：2006/09/05(火) 14:56:26 ID:xT7GgOQN0
なぜそこまで恋愛モノばかり読みたいのか？
>>私たちがよみたいものを漫画家が描いてるわけではありません。
女漫画家にとって恋愛モノのほうがかきやすいのです。
少女漫画より恋愛モノの少ない男漫画のほうがいいという
女はたくさんいます。
男と違ってスポーツとか打ち込むモノが少ないから恋愛のことばかり考えるのかな？
>>それはいえます。スポーツにうちこんでる女なら
アニタクになりません。
少年マンガにも進出してきて同人的なもん勝手に作り上げるし。
>>それだけ女は恋愛モノしかない少女漫画に失望してるのです。
恋愛モノじゃない話も無理やり恋愛モノに作るし、８０１も作るし。
>>少女漫画の恋愛モノで満足できてないから
少年漫画に進出して腐食化させるのです。
ジャンプなんかもう週刊少年じゃないよ。どうみても少女です。
男のエロ妄想もアレだが女のイタい恋愛妄想もやばい。
>>たしかにやばいです。ドリームといわれて女の中でも嫌われてます。
わるいのは女漫画の編集なのです。
女漫画をどうにかしたかったら
男性が女の漫画の編集をやるしかない。
>>私たちがよみたいものを漫画家が描いてるわけではありません。
女漫画家にとって恋愛モノのほうがかきやすいのです。
少女漫画より恋愛モノの少ない男漫画のほうがいいという
女はたくさんいます。
男と違ってスポーツとか打ち込むモノが少ないから恋愛のことばかり考えるのかな？
>>それはいえます。スポーツにうちこんでる女なら
アニタクになりません。
少年マンガにも進出してきて同人的なもん勝手に作り上げるし。
>>それだけ女は恋愛モノしかない少女漫画に失望してるのです。
恋愛モノじゃない話も無理やり恋愛モノに作るし、８０１も作るし。
>>少女漫画の恋愛モノで満足できてないから
少年漫画に進出して腐食化させるのです。
ジャンプなんかもう週刊少年じゃないよ。どうみても少女です。
男のエロ妄想もアレだが女のイタい恋愛妄想もやばい。
>>たしかにやばいです。ドリームといわれて女の中でも嫌われてます。
わるいのは女漫画の編集なのです。
女漫画をどうにかしたかったら
男性が女の漫画の編集をやるしかない。
小学校の時の美術の時間に鉛筆寝せて描いてたら
「チョーシこいてる」と男子に言われた。
その絵は県で特選に輝いたがね。
賞を貰った事よりも、見返してやったようで
そっちのほうが気持ちよかった。
自分より劣のやつをバカにするのを表に出すのは恥ずかしいことだ。
目に見える形にするのが最良。
漫画を描くのは好きだから
漫画で好きなことで成功させたいのは低所得者を見下す為。
りぼんでは高所得作家を生むような雑誌ではないのでは
ないだろうか？と思う。
先月他誌に拾ってもらったよ。
「チョーシこいてる」と男子に言われた。
その絵は県で特選に輝いたがね。
賞を貰った事よりも、見返してやったようで
そっちのほうが気持ちよかった。
自分より劣のやつをバカにするのを表に出すのは恥ずかしいことだ。
目に見える形にするのが最良。
漫画を描くのは好きだから
漫画で好きなことで成功させたいのは低所得者を見下す為。
りぼんでは高所得作家を生むような雑誌ではないのでは
ないだろうか？と思う。
先月他誌に拾ってもらったよ。
>1
だからこそ子供はジャンプでなくてコロコロコミックを読むようになるんだろうね。
そしてコロコロからジャンプでなくサンデーに移るんだ。
そして少女漫画も暗くて鬱なりぼんなんかよりも明るくて楽しい
ちゃおになる。
小学館最強ｗ
だからこそ子供はジャンプでなくてコロコロコミックを読むようになるんだろうね。
そしてコロコロからジャンプでなくサンデーに移るんだ。
そして少女漫画も暗くて鬱なりぼんなんかよりも明るくて楽しい
ちゃおになる。
小学館最強ｗ
主人公とヒーローの関係が重大要素なだけで
恋愛「だけ」がテーマの少女漫画は少ないぞ…
恋愛「だけ」がテーマの少女漫画は少ないぞ…
17 ：花と名無しさん：2006/09/06(水) 17:58:06 ID:inzeQu400
恋愛「だけ」など言ってない気が・・・
恋愛が中心で基盤ってことだろ。
恋愛だけだったらジャンル成立しないだろ。アホか
恋愛が中心で基盤ってことだろ。
恋愛だけだったらジャンル成立しないだろ。アホか
>>17
＞恋愛が中心で基盤
そこから脱すべきだって意見が、最近多いような稀ガス。
そうでなければ、現に売り上げが落ちていることでも解るように
先細りだし
>>12
＞男性が女の漫画の編集をやるしかない。
ついでに、雑誌に一人は男性作家も入れるとか
＞恋愛が中心で基盤
そこから脱すべきだって意見が、最近多いような稀ガス。
そうでなければ、現に売り上げが落ちていることでも解るように
先細りだし
>>12
＞男性が女の漫画の編集をやるしかない。
ついでに、雑誌に一人は男性作家も入れるとか
因みに、男性作家入れろと言うのは、
恋愛以外をどう展開させていけばいいのかという指針を見せるため・・・ね。
決して、そこでオタ男向けの変身物描かせて雑誌の販促にするとか
そう言う意味ではない。
恋愛以外をどう展開させていけばいいのかという指針を見せるため・・・ね。
決して、そこでオタ男向けの変身物描かせて雑誌の販促にするとか
そう言う意味ではない。
20 ：花と名無しさん：2006/09/07(木) 09:14:37 ID:ZZFCnOAg0
腐女子のくいものになるだけだろ
女の子読者が少年漫画に流出というのだけは避けないといけない
訳だからね。
訳だからね。
むしろ少女漫画の編集は男だらけだぞ
男編集者の趣味でエロマンガと化してるのもあるぞ
25 ：花と名無しさん：2006/09/08(金) 01:05:20 ID:BTLGhLCpO
軽い女を増やすための心理的策略でしょう
女は可哀想だな、玩具のように扱われ捨てられるんだから
女は可哀想だな、玩具のように扱われ捨てられるんだから
>>1は801と少女漫画を同一ジャンルだと思ってないか？
28 ：花と名無しさん：2006/09/08(金) 07:27:49 ID:QtC5ehq90
普段読む漫画に恋愛系が少ない俺にとっては少女マンガで恋愛物分を補給するのが丁度良い
>>24
男編集者はベタな純愛ものを好むらしいぞ
男編集者はベタな純愛ものを好むらしいぞ
>>30
みんながみんな同じなわけないでしょ
みんながみんな同じなわけないでしょ
32 ：花と名無しさん：2006/09/10(日) 08:05:57 ID:sHsHotfk0
恋愛のことしか描かれてないのは
確かに退屈になって来るってゆうか・・・
実際、男のことしか考えてない女の子はいるけど
かわいいけど、頭はからっぽだね。
だから漫画も同じじゃない？
確かに退屈になって来るってゆうか・・・
実際、男のことしか考えてない女の子はいるけど
かわいいけど、頭はからっぽだね。
だから漫画も同じじゃない？
>>31
それは女にも言えると思うんだけどなあ。
それは女にも言えると思うんだけどなあ。
全てが逆説的に成り立つ話をされても平行線だお
少女漫画をよく知らない奴に限って
少女漫画を馬鹿にする罠
男でも女でもそういうのはいるからあんま関係ないな
恋愛漫画でも面白いのはたくさんあるし、
恋愛要素がほとんどない少女漫画だってたくさんあるよ
だいたいスレまで立てる神経がわからん
私は少年漫画は戦闘ばっかりって偏見持ってて好きじゃないけど、
わざわざ少年漫画板まで行って、こういうスレ立てようとは思わないよ。
でも少女漫画板には定期的に立つよね。
何でなの？何がしたいの？>>1
少女漫画を馬鹿にする罠
男でも女でもそういうのはいるからあんま関係ないな
恋愛漫画でも面白いのはたくさんあるし、
恋愛要素がほとんどない少女漫画だってたくさんあるよ
だいたいスレまで立てる神経がわからん
私は少年漫画は戦闘ばっかりって偏見持ってて好きじゃないけど、
わざわざ少年漫画板まで行って、こういうスレ立てようとは思わないよ。
でも少女漫画板には定期的に立つよね。
何でなの？何がしたいの？>>1
そりゃあ釣りでしょう。
>>35からのﾚｽを待っていたんだよ。
>>1
そうだよな、恋愛マンガじゃない少女マンガをもっと読みたい
そうだよな、恋愛マンガじゃない少女マンガをもっと読みたい
>>38
少女漫画の定義を教えてくれ。
少女漫画の定義を教えてくれ。
40 ：名無し：2006/10/15(日) 12:41:05 ID:PTtuQ6a+0
もっとブチ切れたファンタジーとか、破壊的なSFとかが好きだな
闘技場引きこもりマンガに飽きて少女マンガを読み始めた俺としては
恋愛話における心理戦も嫌いじゃないが、その舞台となる世界を表現して欲しいのさ
闘技場引きこもりマンガに飽きて少女マンガを読み始めた俺としては
恋愛話における心理戦も嫌いじゃないが、その舞台となる世界を表現して欲しいのさ
ああ、おそらくは、その時期だよ
白泉社も変わっちまったな
白泉社も変わっちまったな
アニメふしぎ遊戯の「私の為に争わないで」なOPと
アニメホスト部の「モテモテで困っちゃう」なOPが嫌
アニメホスト部の「モテモテで困っちゃう」なOPが嫌
男より女性が恋愛が好きなんじゃなくて、女ほど男が恋愛に関心がない
というのが正確なのだろうか。
男なんか編集に入れたってパワーゲーム的展開が増えるだけで指針なん
て得られないと思うのだけど。
と男の出来そこないの私は思った。
というのが正確なのだろうか。
男なんか編集に入れたってパワーゲーム的展開が増えるだけで指針なん
て得られないと思うのだけど。
と男の出来そこないの私は思った。
そうじゃない！恋愛vs決闘って話じゃない
どんな状況で、何故それ（恋愛or決闘）をするのか?
世界描写と必然性を晒して欲しいんだ
どんな状況で、何故それ（恋愛or決闘）をするのか?
世界描写と必然性を晒して欲しいんだ
人類の存在する世界。男と女がそこにいる
恋愛主体の話なら、世界観も必然性もこれだけでおk
異性が惹かれ合うのは子孫残すための本能だから、理由も説明もいらないと思うんだけど
>>1
個体差を無視して書くけど、男と女じゃ見ているものも興味をもつ対象も違う
オスは自分の子種を残すために他のオスと争い、生き抜かなくてはならない
メスはより強い遺伝子を作るために強いオスを選定し、生まなくてはならない
この人間以前の生物としての本能が、手に取る漫画にも現れているんだと思うよ
恋愛主体の話なら、世界観も必然性もこれだけでおk
異性が惹かれ合うのは子孫残すための本能だから、理由も説明もいらないと思うんだけど
>>1
個体差を無視して書くけど、男と女じゃ見ているものも興味をもつ対象も違う
オスは自分の子種を残すために他のオスと争い、生き抜かなくてはならない
メスはより強い遺伝子を作るために強いオスを選定し、生まなくてはならない
この人間以前の生物としての本能が、手に取る漫画にも現れているんだと思うよ
＞何故それ（恋愛or決闘）をするのか?世界描写と必然性を晒して欲しいんだ
雄だからってそれを表現出来るというのは買いかぶり過ぎなんじゃないかと・・。
性別よりもプロット作りの資質自体に関するからなあ。
そういえば、去年のプリキュア（アニメ）は・・悪い例として出すが。
ドラマパートにムリヤリバトルが入って、それが終わるとまたドラマに戻る。
極端な話、バトル部分を編集しても話が成り立っちゃう。
かといって男スタッフだけで作ったせいか恋愛要素もない訳で。
もう一つ、必然性のある決闘なり恋愛が描かれても肝心のその描写がアレだ
といくら秀逸な展開でも・・。
雄だからってそれを表現出来るというのは買いかぶり過ぎなんじゃないかと・・。
性別よりもプロット作りの資質自体に関するからなあ。
そういえば、去年のプリキュア（アニメ）は・・悪い例として出すが。
ドラマパートにムリヤリバトルが入って、それが終わるとまたドラマに戻る。
極端な話、バトル部分を編集しても話が成り立っちゃう。
かといって男スタッフだけで作ったせいか恋愛要素もない訳で。
もう一つ、必然性のある決闘なり恋愛が描かれても肝心のその描写がアレだ
といくら秀逸な展開でも・・。
恋愛や決闘のターゲットとの関係さえ説明されず
ただ、アイツとオレがいるだけの世界
窮屈だ
恋愛も決闘もナシでいいマンガ作れる人もいるのにね
ただ、アイツとオレがいるだけの世界
窮屈だ
恋愛も決闘もナシでいいマンガ作れる人もいるのにね
つ「ホラー漫画」
ホラー漫画の雑誌も減ったな
恋愛以外のが読みたいなら他の漫画で見繕えばいい
わざわざ少女漫画にそれを要求する意味がわからない
つかSFやファンタジーを中ダレなしに完結させた面白い少女漫画って思い浮かばない
今の描き手や編集の現状からして、多くを望むんでも無駄だろう
ファンタジーもSFも、土台から書き手が構築していかなきゃならないジャンルだから難しいよ
５年に一巻出すくらいの発行ペースでじっくり煮詰めて描いてくなら未だしも、商業誌で毎月一話ずつ描き進めてくなんて無理ぽ
そんな時間に追われた急ぎの仕事じゃ、どんなに力量のある作家でも内容や画質をキープしつづけるの不可能だろうし
それじゃあ読者もついてこない
どうせ描くなら同人の方でちょこちょこ推敲させながら描いて、隔年とかで発行してくれる方が嬉しいけどな
わざわざ少女漫画にそれを要求する意味がわからない
つかSFやファンタジーを中ダレなしに完結させた面白い少女漫画って思い浮かばない
今の描き手や編集の現状からして、多くを望むんでも無駄だろう
ファンタジーもSFも、土台から書き手が構築していかなきゃならないジャンルだから難しいよ
５年に一巻出すくらいの発行ペースでじっくり煮詰めて描いてくなら未だしも、商業誌で毎月一話ずつ描き進めてくなんて無理ぽ
そんな時間に追われた急ぎの仕事じゃ、どんなに力量のある作家でも内容や画質をキープしつづけるの不可能だろうし
それじゃあ読者もついてこない
どうせ描くなら同人の方でちょこちょこ推敲させながら描いて、隔年とかで発行してくれる方が嬉しいけどな
ブチ切れたSF屋が、少年誌に移ったとたんにダレる
気のきいたファンタジー描きが、レディコミでは恋愛話ばかり
少女漫画でなければ、何処で探すというのだ？
気のきいたファンタジー描きが、レディコミでは恋愛話ばかり
少女漫画でなければ、何処で探すというのだ？
ていうか最近｢コレは本来少女マンガでやるべきテーマじゃないのか？｣
と思うような作品が青年誌でやってるよな。
イブニング連載の｢少女ファイト｣とか。
少女マンガ誌の編集は何をやってるんだ？
と思うような作品が青年誌でやってるよな。
イブニング連載の｢少女ファイト｣とか。
少女マンガ誌の編集は何をやってるんだ？
(;ﾟ;盆;ﾟ;)
(;ﾟ;Ⅲ;ﾟ;)
(;ﾟ;ш;ﾟ;)
（Θ щ Θ）
読む層が恋愛じゃないと興味示してくれないからだよ
>>52
少女漫画も土台の構築が大事なジャンルだと思うけどなー
今は、それが出来ない作家が増えて
そういう作家が前面に出てきてるから、
少女漫画自体がレベル低いもんみたいになってるけど、
本来の少女漫画ってすごい難しいもんだと思うよ。
少女漫画も土台の構築が大事なジャンルだと思うけどなー
今は、それが出来ない作家が増えて
そういう作家が前面に出てきてるから、
少女漫画自体がレベル低いもんみたいになってるけど、
本来の少女漫画ってすごい難しいもんだと思うよ。
祝、着底！
62 ：花と名無しさん：2007/01/07(日) 14:40:24 ID:SgRZYaw70
63 ：花と名無しさん：2007/01/07(日) 14:48:16 ID:EJFGMUZeO
恋愛ものばっか？少女漫画読んだことねーだろ
私の場合、少女漫画雑誌買ってもどれも似たような絵柄と
同じ展開の恋愛物ばっかりでほとんど読む気がしない。
何より優柔不断で自分のことしか考えていない主人公に腹がたつ
恋愛物でも個性的で面白い話と人間ができたキャラを描く人がいるけどかなり少数派
ぴょんぴょん（コロコロコミックの女子版）が創刊されたとき、
私が求めていた少女漫画雑誌はこれだ！と思ったのに
世の中には恋愛至上主義な女の子が圧倒的に多かったせいでちゃおと合併。
あさりちゃんとみいこでーすがつまらなくなったのはちゃおに連載されたあたりだったな
雑誌の雰囲気に合わせたせいで絵が白っぽくなってギャグが減り、色ボケ小学生に変身
小学校低学年の読者の女の子が「何であさりちゃんとみいこちゃんには好きな人がいないの？」
と質問しているのを見て絶句。好きな人って無理して作るもんじゃないよ…
同じ展開の恋愛物ばっかりでほとんど読む気がしない。
何より優柔不断で自分のことしか考えていない主人公に腹がたつ
恋愛物でも個性的で面白い話と人間ができたキャラを描く人がいるけどかなり少数派
ぴょんぴょん（コロコロコミックの女子版）が創刊されたとき、
私が求めていた少女漫画雑誌はこれだ！と思ったのに
世の中には恋愛至上主義な女の子が圧倒的に多かったせいでちゃおと合併。
あさりちゃんとみいこでーすがつまらなくなったのはちゃおに連載されたあたりだったな
雑誌の雰囲気に合わせたせいで絵が白っぽくなってギャグが減り、色ボケ小学生に変身
小学校低学年の読者の女の子が「何であさりちゃんとみいこちゃんには好きな人がいないの？」
と質問しているのを見て絶句。好きな人って無理して作るもんじゃないよ…
66 ：花と名無しさん：2007/02/13(火) 22:54:53 ID:DRd1fGx0O
少女漫画おもしろいよ！
少女漫画の名作だけを拾い読みすると恋愛物なんて少ないように思えるかもしれないけど
実際になかよしとかりぼんを買って読んでたころを思い出すと
似たような展開の恋愛物ばっかりだった気がする
今思えば記憶にも残らないような漫画ばっかりだったんだな
実際になかよしとかりぼんを買って読んでたころを思い出すと
似たような展開の恋愛物ばっかりだった気がする
今思えば記憶にも残らないような漫画ばっかりだったんだな
68 ：花と名無しさん：2007/02/13(火) 23:23:42 ID:pxZnOl8IO
69 ：花と名無しさん：2007/02/14(水) 02:30:35 ID:cUmeK97aO
私も女だけど恋愛オンリーの恋愛漫画はどうも苦手だよ。恋愛シーンは好きなんだけど…
のだめとかセーラームーンとか昔のポーの一族みたいな世代の少女漫画とか、何か＋恋愛みたいな話が好き。
でも恋愛オンリー物には恋愛オンリー物の良さがあるんだろうけどね。
のだめとかセーラームーンとか昔のポーの一族みたいな世代の少女漫画とか、何か＋恋愛みたいな話が好き。
でも恋愛オンリー物には恋愛オンリー物の良さがあるんだろうけどね。
>65
そんないい雑誌だったんだ。ぴょんぴょんて名前だけで
読む気しないけど・・
>66
面白くねーよバーカ
>68
なるほどね
>69
セーラームーンは原作はちょっと。アニメはたまに見てた。
そんないい雑誌だったんだ。ぴょんぴょんて名前だけで
読む気しないけど・・
>66
面白くねーよバーカ
>68
なるほどね
>69
セーラームーンは原作はちょっと。アニメはたまに見てた。
71 ：花と名無しさん：2007/02/14(水) 03:46:03 ID:dmzeM5Sa0
大体男から見れば女なんて単なる肉便器なんだから。肉便器は恋愛してるつもりでも
こっちにはそんな気サラサラ無いんだよね。悪いけど。性欲処理の道具でしかないんだよ。
こっちにはそんな気サラサラ無いんだよね。悪いけど。性欲処理の道具でしかないんだよ。
72 ：花と名無しさん：2007/02/14(水) 06:03:06 ID:01kwbQY80
※関連サイト
・『げっちゅー』（全14巻）詳細あらすじ（ネタバレです）
"超人気ミュージシャン・SHINに夢中な椎名安俚（あんり）は17歳の女子高生（処女）。
「一度でいいから抱かれたい。SHINの手で女になりたい！ 必ずSHINをGETする!!」と
思いが暴走しまくり、友人からゲットしたSHINのパンツ（もちろん偽物）を握りしめ、学校の
トイレでひとりエッチする始末。そんな安俚にある日いきなりのチャンスが……!?
SHINにそっくりな男とベッドイン！ わずか20ページで思いを遂げた安俚。しかし、本当に
本物なのかな？ と半信半疑。でも、エッチする。やっぱり本物で安心したのもつかの間、
超人気者の恋人ってことでいろいろ苦労が絶えないことを知る。住む世界がちがうと今更
悩んでみたり、行きずりのミュージシャンと寝てみたらそれがSHINの親友だったりして
ややこしいことになる。でも、エッチで解決する。ところかまわずエッチする。なぜか抜け
なくなって病院に行く途中で車が事故。しかたなく（？）繋がったまま街を闊歩して、
「SHINと繋がったままこんな街中歩くなんて頭がフットーしそうだよおっっ」だったり、
催眠術をかけられたSHINが犬になってしまったりして（だいたい想像するようなことが
起こります）、クライマックス、SHINの恋人だとばれたことで熱狂的なファンに妬まれ、
その男友達に輪姦レイプされるものの、ライブでSHINの歌声聴いたら立ち直ってラブラブ。
めでたしめでたし。"
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p02_popup1.html
あのさぁ 少女漫画ってこーゆー感じの
エロ漫画ばっかなん？
・『げっちゅー』（全14巻）詳細あらすじ（ネタバレです）
"超人気ミュージシャン・SHINに夢中な椎名安俚（あんり）は17歳の女子高生（処女）。
「一度でいいから抱かれたい。SHINの手で女になりたい！ 必ずSHINをGETする!!」と
思いが暴走しまくり、友人からゲットしたSHINのパンツ（もちろん偽物）を握りしめ、学校の
トイレでひとりエッチする始末。そんな安俚にある日いきなりのチャンスが……!?
SHINにそっくりな男とベッドイン！ わずか20ページで思いを遂げた安俚。しかし、本当に
本物なのかな？ と半信半疑。でも、エッチする。やっぱり本物で安心したのもつかの間、
超人気者の恋人ってことでいろいろ苦労が絶えないことを知る。住む世界がちがうと今更
悩んでみたり、行きずりのミュージシャンと寝てみたらそれがSHINの親友だったりして
ややこしいことになる。でも、エッチで解決する。ところかまわずエッチする。なぜか抜け
なくなって病院に行く途中で車が事故。しかたなく（？）繋がったまま街を闊歩して、
「SHINと繋がったままこんな街中歩くなんて頭がフットーしそうだよおっっ」だったり、
催眠術をかけられたSHINが犬になってしまったりして（だいたい想像するようなことが
起こります）、クライマックス、SHINの恋人だとばれたことで熱狂的なファンに妬まれ、
その男友達に輪姦レイプされるものの、ライブでSHINの歌声聴いたら立ち直ってラブラブ。
めでたしめでたし。"
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/105/p02_popup1.html
あのさぁ 少女漫画ってこーゆー感じの
エロ漫画ばっかなん？
恋愛漫画読みたがる子は漫画が好きなんでなくて
恋愛に憧れてる子が手っ取り早く自己投影するために
漫画を利用してんだよ
結局そこの需要が一番多いんだろうな
恋愛に憧れてる子が手っ取り早く自己投影するために
漫画を利用してんだよ
結局そこの需要が一番多いんだろうな
>>70
ぴょんぴょんは、ある意味、伝説の雑誌。
なんか得体の知れないパワーに満ち溢れていたよ。
ただ袋綴じの装丁だとか、内容以外に理解不能な部分も多かった。
確かにあの合併、後のちゃおを見れば、逆の方がよかったかも知れない。
ぴょんぴょんは、ある意味、伝説の雑誌。
なんか得体の知れないパワーに満ち溢れていたよ。
ただ袋綴じの装丁だとか、内容以外に理解不能な部分も多かった。
確かにあの合併、後のちゃおを見れば、逆の方がよかったかも知れない。
少女漫画って、昭和30年代半ばまでは恋愛描くことはタブーだったんだって。
水野英子が自作の「銀の花びら」の文庫版の後書きで書いている。
「銀の花びら」は血のつながらない兄と妹がメインキャラで、
恋愛感情というより兄妹愛として二人の想いは描かれてるけどそれでも当時は冒険だったそうだ。
水野英子が自作の「銀の花びら」の文庫版の後書きで書いている。
「銀の花びら」は血のつながらない兄と妹がメインキャラで、
恋愛感情というより兄妹愛として二人の想いは描かれてるけどそれでも当時は冒険だったそうだ。
76 ：花と名無しさん：2007/02/16(金) 17:54:34 ID:/H2JXGOs0
主人公の年齢が大きいと恋愛一本になっちゃう。
「こどちゃ」は深いテーマがあったし、「学アリ」は初期は友情やシリアス
、今もラブコメ。
まあ「シュガシュガ」や「まもロリ」は恋ものだが。
「こどちゃ」は深いテーマがあったし、「学アリ」は初期は友情やシリアス
、今もラブコメ。
まあ「シュガシュガ」や「まもロリ」は恋ものだが。
逆に恋愛一本の漫画って…？
何でも本筋＋恋愛って感じするが。
何でも本筋＋恋愛って感じするが。
>>72
簡単に決め付けすぎｗ偏見だけでこういうスレ立てるやつもいるくらいだから
相当わかりやすいよな。
少女漫画のSFやサスペンス、歴史物からとにかく幅が広い。
見たら分かると思うがSFなんてかなりレベルが高い。
萩尾もとの銀の三角や竹宮恵子の地球へ、なんて
男の俺が見ても十分楽しめる。
逆に戦闘漫画ばっかりの少年漫画の何が楽しい？なんていわれたら
お前少年漫画見たころないだろ、って話になるし
ようするに何も知らない>>1が偏見強すぎ。
簡単に決め付けすぎｗ偏見だけでこういうスレ立てるやつもいるくらいだから
相当わかりやすいよな。
少女漫画のSFやサスペンス、歴史物からとにかく幅が広い。
見たら分かると思うがSFなんてかなりレベルが高い。
萩尾もとの銀の三角や竹宮恵子の地球へ、なんて
男の俺が見ても十分楽しめる。
逆に戦闘漫画ばっかりの少年漫画の何が楽しい？なんていわれたら
お前少年漫画見たころないだろ、って話になるし
ようするに何も知らない>>1が偏見強すぎ。
空想が多い少年漫画のほうがよっぽど現実から離れていると思うが。
恋愛のほうがずっと身近で現実的。
恋愛漫画を見て満足するのも
戦闘漫画を見て満足するのも
ようするに自分の現実を補うためのものと考えたら
どちらも変わらないと思うんだが。
恋愛のほうがずっと身近で現実的。
恋愛漫画を見て満足するのも
戦闘漫画を見て満足するのも
ようするに自分の現実を補うためのものと考えたら
どちらも変わらないと思うんだが。
恋愛要素「も」入れた作品が多いと思う
そして恋愛自体にちゃんと意味を持たせてる漫画と
とりあえず恋愛入れとかないとな～って漫画がある
もちろん恋愛要素の大きい漫画もあるけど
恋愛だって達成するには、他者への理解や努力や成長が必要で
それを描く為の手段が、恋愛かスポーツか冒険か…の違いなだけじゃないかな
よくわからないけど恋愛してる漫画がつまらないように
よくわからないけどバトルしてる漫画はつまらない
男は闘うもんだ！理由なんかいらねえって言われたことがあるが、それなら
女は恋に夢みるもんだ！理由なんかない、としか言えない
どっちが偉いとも言えないし、単純でステレオタイプな男女観だよね
そして恋愛自体にちゃんと意味を持たせてる漫画と
とりあえず恋愛入れとかないとな～って漫画がある
もちろん恋愛要素の大きい漫画もあるけど
恋愛だって達成するには、他者への理解や努力や成長が必要で
それを描く為の手段が、恋愛かスポーツか冒険か…の違いなだけじゃないかな
よくわからないけど恋愛してる漫画がつまらないように
よくわからないけどバトルしてる漫画はつまらない
男は闘うもんだ！理由なんかいらねえって言われたことがあるが、それなら
女は恋に夢みるもんだ！理由なんかない、としか言えない
どっちが偉いとも言えないし、単純でステレオタイプな男女観だよね
パタリロも少女マンガのジャンルに入るんだよな。
お父さんは心配性、ちびまる子ちゃんも。
もしかしたら知らない世代の方が多いかもしれんが。
のだめとかハチクロなんかも恋愛は「含まれてる」けど
「全て」ではない。カレカノは面白くなかったがそれは趣味の問題。
少年漫画でも信じられない位何やってるか分からなくて面白くないのもあるし
>>72の理論でいえばテニヌとかMARなんて同じようなモンだぞ。
>>1の
>恋愛モノじゃない話も無理やり恋愛モノに作るし、８０１も作るし。
セーラームーンとかのエロ本見たことあるぞ？他にもごまんとあるだろ。
もしかして
ttp://omotopi.blog65.fc2.com/blog-entry-343.html
みたいなのばっかりネットで見て少女マンガ＝こういう系とか
考えてるんじゃないか？
そんな俺は>>78に禿同。
>>1はもっと漫画嫁。話はそれからだ。
お父さんは心配性、ちびまる子ちゃんも。
もしかしたら知らない世代の方が多いかもしれんが。
のだめとかハチクロなんかも恋愛は「含まれてる」けど
「全て」ではない。カレカノは面白くなかったがそれは趣味の問題。
少年漫画でも信じられない位何やってるか分からなくて面白くないのもあるし
>>72の理論でいえばテニヌとかMARなんて同じようなモンだぞ。
>>1の
>恋愛モノじゃない話も無理やり恋愛モノに作るし、８０１も作るし。
セーラームーンとかのエロ本見たことあるぞ？他にもごまんとあるだろ。
もしかして
ttp://omotopi.blog65.fc2.com/blog-entry-343.html
みたいなのばっかりネットで見て少女マンガ＝こういう系とか
考えてるんじゃないか？
そんな俺は>>78に禿同。
>>1はもっと漫画嫁。話はそれからだ。
82 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 07:37:41 ID:ovXJP7iv0
少年漫画はヲタじゃなくても普通に読みますよ。
でもね、少女漫画を読むのは基本的に腐女子。
つまり、少女漫画＝男でいう萌えアニメ ということです。
でもね、少女漫画を読むのは基本的に腐女子。
つまり、少女漫画＝男でいう萌えアニメ ということです。
私は>>82とは逆に、
やっぱり少年漫画を読む女の子にはオタクが多いと思うし、
少女漫画は普通の子もたくさん読んでる。
まあどっちにしろそれが全部ってわけじゃないし
全部を偏見で決め付けるのは良くないけども。
やっぱり少年漫画を読む女の子にはオタクが多いと思うし、
少女漫画は普通の子もたくさん読んでる。
まあどっちにしろそれが全部ってわけじゃないし
全部を偏見で決め付けるのは良くないけども。
84 ：花と名無しさん：2007/02/28(水) 09:40:42 ID:Gl2lMmtqO
スプラウト大嫌い！
少年漫画って自分本位な主役ばっか
スポーツ命？男のロマン？格闘？はァ？
シコってる犯罪者予備軍の分際で自分に酔ってる男
スポーツ命？男のロマン？格闘？はァ？
シコってる犯罪者予備軍の分際で自分に酔ってる男
>>1よ、君にこんな言葉を贈ろう
「目くそ鼻くそ笑う」
そんな事を言ったら「戦いばっかの少年漫画なんて楽しい？？？」と同義だぞ
恋愛漫画だって自力で探したら面白い物を見つかるかもしれないのに>>1は
そういう努力してないな。
まぁ、一言で言えば「もっと他の漫画嫁」と、釣られてみる。
「目くそ鼻くそ笑う」
そんな事を言ったら「戦いばっかの少年漫画なんて楽しい？？？」と同義だぞ
恋愛漫画だって自力で探したら面白い物を見つかるかもしれないのに>>1は
そういう努力してないな。
まぁ、一言で言えば「もっと他の漫画嫁」と、釣られてみる。
>>85のレスの独りよがり度合いは異常
腐女子(ホモ好き）は少女漫画なんて読まないと思うが
少女漫画でホモ妄想してる奴見たこと無い。
恋愛要素とエロ描写しかない少女漫画しか読まない人は
漫画好き、漫画オタクではなくギャル系だと思うのだが。
うちの妹や知人（ギャル系）は「恋愛要素が無いとつまらない」と口にするし
少コミ系なんて少女漫画好きから嫌われてる。
まゆたんとかはギャグとして読んだら面白いけどさ…
少女漫画でホモ妄想してる奴見たこと無い。
恋愛要素とエロ描写しかない少女漫画しか読まない人は
漫画好き、漫画オタクではなくギャル系だと思うのだが。
うちの妹や知人（ギャル系）は「恋愛要素が無いとつまらない」と口にするし
少コミ系なんて少女漫画好きから嫌われてる。
まゆたんとかはギャグとして読んだら面白いけどさ…
あぼーん
90 ：花と名無しさん：2007/03/01(木) 00:04:36 ID:RhUtzeI7O
761:おさかなくわえた名無しさん :2007/02/25(日) 00:17:44 ID:USv6y7YF [sage]
そう、ねらーの男の客観性や論理なんか笑える
常に優れた男の特性を男全般にひとくくり、劣った女の特性を女全般にひとくくりにして女叩き
男の性犯罪含む犯罪の多さや倫理観のなさには目を向けないか、チョンなど別のカテゴリに分ける
もしくは全ての男がそうではない、などと言うダブスタぶり
醜い
そう、ねらーの男の客観性や論理なんか笑える
常に優れた男の特性を男全般にひとくくり、劣った女の特性を女全般にひとくくりにして女叩き
男の性犯罪含む犯罪の多さや倫理観のなさには目を向けないか、チョンなど別のカテゴリに分ける
もしくは全ての男がそうではない、などと言うダブスタぶり
醜い
>>81のような自称女は肉便器 が恋愛シュミレーションゲームに夢中になってる現実が哀れで仕方ない
あぼーん
少女漫画も読むし少年漫画も読むし青年漫画も読むけど？
どのジャンルにも名作は存在するからね
むしろ色んな漫画を読めて得してるなあと思う。
どのジャンルにも名作は存在するからね
むしろ色んな漫画を読めて得してるなあと思う。
少女コミックは糞杉
正味おもんねv
97 ：花と名無しさん：2007/04/10(火) 19:08:07 ID:hYJWTaxJ0
age
昔ジャンプ・スピリッツ
今はKiss読んでますが
何か？
今はKiss読んでますが
何か？
1に答えるならNOだな。つまらん。
年端もいかない幼女が『告る』とか何とか、今から繁殖することばかり
考えている風潮は気持ち悪い。
恋愛は大事な主題だと思うけど、それだけの漫画は終わっていると思うよ。
恋愛にも愛にもいろんな形態があるわけで・・・・・
年端もいかない幼女が『告る』とか何とか、今から繁殖することばかり
考えている風潮は気持ち悪い。
恋愛は大事な主題だと思うけど、それだけの漫画は終わっていると思うよ。
恋愛にも愛にもいろんな形態があるわけで・・・・・
少女漫画って言ってもいろいろあるし…。
だけど恋愛恋愛ってそればっか言ってる少女漫画も多い。
そーゆーのはつまんないから読まない。
だけど恋愛恋愛ってそればっか言ってる少女漫画も多い。
そーゆーのはつまんないから読まない。
あんまりマンガ読まないタイプに恋愛マンガ好きが多い気がするよ。
マーガレットや少女コミック読んでるのそういうタイプの子たちじゃん。
マンガ好きな子はそーでもねーって感じ。
マーガレットや少女コミック読んでるのそういうタイプの子たちじゃん。
マンガ好きな子はそーでもねーって感じ。
上でさんざん言われてるけど少女漫画ってものすごく幅あるし、
恋愛ばっかの漫画なんて逆に少ない方だよな
ただ恋愛のことばかりでも別に良いと思う
人生に関わるもんなんだから、そのことばっかなのが変とは思わないよ
恋愛やエロを、描きたいテーマがそれだから描くんじゃなくて
売りたい、売れる、受ける（と思ってる）から描くのはおかしいと思うけど
恋愛ばっかの漫画なんて逆に少ない方だよな
ただ恋愛のことばかりでも別に良いと思う
人生に関わるもんなんだから、そのことばっかなのが変とは思わないよ
恋愛やエロを、描きたいテーマがそれだから描くんじゃなくて
売りたい、売れる、受ける（と思ってる）から描くのはおかしいと思うけど
でもさー、編集は売りたい、売れる、受ける(と思って)漫画家にＧＯ!出してるんだろーどうせさー。
>>102-103
哀しいけれど商業誌は同人と違い大規模なビジネス。言うまでもなくそれが現実。
売れる見込みの無いものを資源使って刷りまくっても何の意味も無いからね。
でも雑誌によって傾向に偏りはあれども、山ほどもある中から自由に選べる環境がある私達は
幸せだと思うけどな。漫画に関して言えば日本に生まれて良かったとすら思えるしw
１ジャンルしか読まない人には色々勧めたくなる。食傷気味でも触れなきゃ勿体ない世界は沢山ある。
哀しいけれど商業誌は同人と違い大規模なビジネス。言うまでもなくそれが現実。
売れる見込みの無いものを資源使って刷りまくっても何の意味も無いからね。
でも雑誌によって傾向に偏りはあれども、山ほどもある中から自由に選べる環境がある私達は
幸せだと思うけどな。漫画に関して言えば日本に生まれて良かったとすら思えるしw
１ジャンルしか読まない人には色々勧めたくなる。食傷気味でも触れなきゃ勿体ない世界は沢山ある。
>>103
そうなんだよな、それが勘違いだよね。
一時的に売れても、長い目で見たら雑誌のためにならないのに
少女誌の将来なんてどうでもいいんだろうな。
>>104
下３行激しく同意
あと１ジャンルしか読まない人に、他のジャンルについて、
ほとんど知らないのに口を出されるのが嫌だ。
少女漫画だと特にそういうの多いなあと思う。>>1とか。
批評はそのジャンルに詳しい人に任せておけばいいんだし、
要するに何か見下したいだけじゃん。
そうなんだよな、それが勘違いだよね。
一時的に売れても、長い目で見たら雑誌のためにならないのに
少女誌の将来なんてどうでもいいんだろうな。
>>104
下３行激しく同意
あと１ジャンルしか読まない人に、他のジャンルについて、
ほとんど知らないのに口を出されるのが嫌だ。
少女漫画だと特にそういうの多いなあと思う。>>1とか。
批評はそのジャンルに詳しい人に任せておけばいいんだし、
要するに何か見下したいだけじゃん。
106 ：花と名無しさん：2007/05/18(金) 07:25:24 ID:KwyVFQzN0
上
＞ほとんど知らないのに口を出されるのが嫌だ。
＞少女漫画だと特にそういうの多いなあと思う。>>1とか。
＞批評はそのジャンルに詳しい人に任せておけばいいんだし、
＞要するに何か見下したいだけじゃん。
たかが漫画をどんだけ崇高なもんだと思ってんのさ('A`)
＞少女漫画だと特にそういうの多いなあと思う。>>1とか。
＞批評はそのジャンルに詳しい人に任せておけばいいんだし、
＞要するに何か見下したいだけじゃん。
たかが漫画をどんだけ崇高なもんだと思ってんのさ('A`)
はいはい良かった良かった
109 ：花と名無しさん：2007/05/20(日) 18:29:21 ID:7U0Xa1IcO
少女漫画は普通の少女に売れなきゃいけないし、恋愛の方が編集を通り易いだけ。
少女誌は一般少女に売れたがってるんだよ。
大体スポーツとかは少年誌に腐るほど載ってるし、全部同じような内容ばかりになったら雑誌が分かれてる意味無いｗ
少女誌は一般少女に売れたがってるんだよ。
大体スポーツとかは少年誌に腐るほど載ってるし、全部同じような内容ばかりになったら雑誌が分かれてる意味無いｗ
夢中になりやすくて、ドラマ性が強くて漫画にしやすい
スポーツとか夢とか戦いとかは、経験ない人もいるわけだし
大概の人が何度か経験する共通の体験が恋愛
特に少女漫画は恋愛+αが多いと思う
あくまで恋愛主体でしょ
見たことある焼き増しみたいな漫画が多いからつまんないけどね
>>1はしゃにむに読んでみ
スポーツとか夢とか戦いとかは、経験ない人もいるわけだし
大概の人が何度か経験する共通の体験が恋愛
特に少女漫画は恋愛+αが多いと思う
あくまで恋愛主体でしょ
見たことある焼き増しみたいな漫画が多いからつまんないけどね
>>1はしゃにむに読んでみ
>>107
たかが漫画とか言い出したら何の議論もできないじゃんw
いちゃもんつけたいだけなら他行けよ。
つーか作品描いて飯食ってる作家と
お金出してまで読んでる読者がいるわけで、
ビジネスとして成り立ってるものに対して真剣に話すのがおかしいとは思いません。
たかが漫画とか言い出したら何の議論もできないじゃんw
いちゃもんつけたいだけなら他行けよ。
つーか作品描いて飯食ってる作家と
お金出してまで読んでる読者がいるわけで、
ビジネスとして成り立ってるものに対して真剣に話すのがおかしいとは思いません。
少女漫画も少年漫画も好き
113 ：花と名無しさん：2007/05/23(水) 21:34:41 ID:NLUbIj4z0
少女漫画ってちびまるこちゃんみたいな個性的な漫画がふて欲しいね
あーみんやあさりちゃんとかも面白いしね
＿＿＿
ヽ(警)/
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〔ﾉ二二,＿＿_ ・ | ・ ＿＿,二二ヽ〕
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少女漫画=恋愛物がほぼなりたってしまい個性が無いのは事実だと思う。
つーか最近の少女漫画家が、そういうもんだと思って作品描いてるよな。
作家自身が決め付けてどうすんのと。
少女漫画すらあんまり読んでない少女漫画家が多いと思う。
少女漫画自体に個性がないってことはないと思うよ。
作家自身が決め付けてどうすんのと。
少女漫画すらあんまり読んでない少女漫画家が多いと思う。
少女漫画自体に個性がないってことはないと思うよ。
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／ ヽ､
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l l
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119 ：花と名無しさん：2007/08/19(日) 17:52:34 ID:agjWAkQwO
だから未だに少年漫画＞少女漫画なんだな
少年漫画も似たようなのは一杯あるが、ジャンルは広い
少年漫画も似たようなのは一杯あるが、ジャンルは広い
120 ：花と名無しさん：2007/08/19(日) 18:00:22 ID:UTO3gmW50
【のび太が】こち亀109【のびた】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186472379/l50
このスレに大物がいる
鳳凰の再来！
絶対に来た方がいいｗｗｗｗｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1186472379/l50
このスレに大物がいる
鳳凰の再来！
絶対に来た方がいいｗｗｗｗｗ
121 ：花と名無しさん：2007/08/19(日) 18:16:51 ID:YzxjBjcEO
少女漫画って、どんなにドロドロしてても結果的には両想いだから面白くない。
読む前から結果が分かってしまう
読む前から結果が分かってしまう
確かに今の少女漫画は
あまりにも既出感あり過ぎて
つまらん。
絵柄もストーリーがどれも似たような感じで、
インパクトがない…。
一昔前までの漫画はまだ読めるけど、
今の漫画はつまらな過ぎて読めない。
あまりにも既出感あり過ぎて
つまらん。
絵柄もストーリーがどれも似たような感じで、
インパクトがない…。
一昔前までの漫画はまだ読めるけど、
今の漫画はつまらな過ぎて読めない。
コナンや金田一、デスノやヒカ碁、バトルもの、食いもの、スポーツもの、ギャグものとかがないよね。
まぁスポーツものは少しあるけど、90％恋愛ストーリーばっかし。
今も昔も見下されるのは仕方がない。
まぁスポーツものは少しあるけど、90％恋愛ストーリーばっかし。
今も昔も見下されるのは仕方がない。
正直最近は、少女漫画の恋愛話のほうが少年漫画のあれこれよりまだ面白い
それはないｗｗｗｗ
2～3年したら飽きられて忘れられてんのがほとんど。
2～3年したら飽きられて忘れられてんのがほとんど。
たしかに、10年前のジョジョのバトルのハナシで盛り上がることは可能だな
少女マンガでも10年前のガラスの仮面のハナシなら結構盛り上がると思う
だが10年前の恋愛マンガの話はちと辛いなあ
少女マンガでも10年前のガラスの仮面のハナシなら結構盛り上がると思う
だが10年前の恋愛マンガの話はちと辛いなあ
127 ：花と名無しさん：2007/08/21(火) 08:44:59 ID:M1pP4Qz6O
恋愛要素のほとんどない秀逸な作品もあるんだけどね。
赤ちゃんと僕
岡田あーみん作品
(ルナティック除く)
ポーの一族
動物のお医者さん
赤ちゃんと僕
岡田あーみん作品
(ルナティック除く)
ポーの一族
動物のお医者さん
変に頑張って戦闘ものを少女漫画で連載していた人がいたが、
恋愛ものしか描いたことのないのか、かなりグダグダだったな…
恋愛ものしか描いたことのないのか、かなりグダグダだったな…
同じ恋愛ものでも少女漫画より
少年漫画のラブコメのが好きだな。
少年漫画のラブコメのが好きだな。
ここ最近仕事帰りに漫喫寄るのが趣味になり、今まであまり読まなかった少女漫画を
二ヶ月で20種前後、300冊くらい読んだよ。主に有名どころっぽいやつを選びながら
で、思ったことは、確かに絵も内容も似たり寄ったりだということ
読むたびに既視感バリバリで、キャラ設定とか、個々のエピソードとか
どれがどの作品だったか分からなくなる状況に陥ったｗ
二ヶ月で20種前後、300冊くらい読んだよ。主に有名どころっぽいやつを選びながら
で、思ったことは、確かに絵も内容も似たり寄ったりだということ
読むたびに既視感バリバリで、キャラ設定とか、個々のエピソードとか
どれがどの作品だったか分からなくなる状況に陥ったｗ
全体的に密度が薄くなった気がする。
作家側も力量のある人が少なくなって、話を動かせないから
日常の生活を描いていると、結局恋愛ネタに行っちゃう、みたいなね。
でも、この板でも、他に明確なテーマがある話なのに、
ずっとヒロインがどの男とくっつくのか話してるスレが多いから、
読者の方も、話を読み込む人が少なくなってきてるんじゃない？
作家側も力量のある人が少なくなって、話を動かせないから
日常の生活を描いていると、結局恋愛ネタに行っちゃう、みたいなね。
でも、この板でも、他に明確なテーマがある話なのに、
ずっとヒロインがどの男とくっつくのか話してるスレが多いから、
読者の方も、話を読み込む人が少なくなってきてるんじゃない？
女の子というか女はやっぱり男に寄生してた方が幸せという見方なのかもね
男の場合は外で活躍する場も多く、アクション系やスポーツ、ビジネス系の漫画で
ヒロインがいなくても「男らしい」面を見せることが出来、作品としても面白い
女の場合は外で活躍する、自分がヒーロー、キャリアウーマンになるという立場だと
男尊女卑だった日本人には、男らしく、女を捨てている印象を受ける描写になる
その為か、「女として」の夢や憧れを感じられない作品になってしまう
（この見方も今の日本と読者が成長するにつれておかしいと気づくようになると思うが）
その上、共感力やコミュニケーション能力には長けているものの
男性よりも力が無く、理系よりも文系の脳が多いという事で
アクションにも頭脳ものにも向いていない＝人との関わりが主になっている のも理由かも
何だかんだで今の女の持つ世界の可能性は狭い
そしてその狭い世界の中で勝負できる、最も読者にインパクトを与えるのが恋愛なんだろうね
ある意味創刊した当初から切り札で戦ってきたようなもの
男の場合は外で活躍する場も多く、アクション系やスポーツ、ビジネス系の漫画で
ヒロインがいなくても「男らしい」面を見せることが出来、作品としても面白い
女の場合は外で活躍する、自分がヒーロー、キャリアウーマンになるという立場だと
男尊女卑だった日本人には、男らしく、女を捨てている印象を受ける描写になる
その為か、「女として」の夢や憧れを感じられない作品になってしまう
（この見方も今の日本と読者が成長するにつれておかしいと気づくようになると思うが）
その上、共感力やコミュニケーション能力には長けているものの
男性よりも力が無く、理系よりも文系の脳が多いという事で
アクションにも頭脳ものにも向いていない＝人との関わりが主になっている のも理由かも
何だかんだで今の女の持つ世界の可能性は狭い
そしてその狭い世界の中で勝負できる、最も読者にインパクトを与えるのが恋愛なんだろうね
ある意味創刊した当初から切り札で戦ってきたようなもの
133 ：花と名無しさん：2007/08/23(木) 22:24:32 ID:UdxwBYf40
>>132
結局何をやっても駄目だから恋愛で現実逃避してるって事？
結局何をやっても駄目だから恋愛で現実逃避してるって事？
結局読み手が恋愛要素ばかり求めてるってことじゃね？NANAやNANA人気見てると女ってほんとアホだなと思う。
>133
向き不向きの問題かな？ 男女で脳の構造が違うといわれているし
しかし、女の子にとっての恋愛というのは、どうしても重要なファクターにならざるを得ないんでしょ
大体女の子受けている教育は、恋愛関係を中心に凄く矛盾しているとのこと
A：「おとなしく、目立たないようにしなさい」「人と争ってはいけません」「みんなと仲良く一緒に行動しなさい」
B：「他の人より美しく着飾りなさい」「男の人の一番になれるように気を配りなさい」「誰よりも早く結婚しなさい」
AとBは酷く矛盾していると思う。男だって、こんな矛盾された命令出されたら、困るでしょ？
「大奥」って少女マンガが、正にこんな風にそだてられた男たちのハナシで面白いよ。
向き不向きの問題かな？ 男女で脳の構造が違うといわれているし
しかし、女の子にとっての恋愛というのは、どうしても重要なファクターにならざるを得ないんでしょ
大体女の子受けている教育は、恋愛関係を中心に凄く矛盾しているとのこと
A：「おとなしく、目立たないようにしなさい」「人と争ってはいけません」「みんなと仲良く一緒に行動しなさい」
B：「他の人より美しく着飾りなさい」「男の人の一番になれるように気を配りなさい」「誰よりも早く結婚しなさい」
AとBは酷く矛盾していると思う。男だって、こんな矛盾された命令出されたら、困るでしょ？
「大奥」って少女マンガが、正にこんな風にそだてられた男たちのハナシで面白いよ。
137 ：花と名無しさん：2007/08/25(土) 19:32:34 ID:6VaremPs0
つかスポーツ物の漫画嫌い・・・。
恋愛の方が見てて楽しい
恋愛の方が見てて楽しい
138 ：花と名無しさん：2007/08/26(日) 18:56:13 ID:fEAvd6ft0
恋愛漫画なんかモテない奴しか読んでねーよｗ
恋愛ネタ以外の少女マンガってある？
恋愛ネタがない少女漫画なんて読む気しないし。
美形キャラが、有り得ない一途さで愛を語るのに萌えてナンボでしょ
まあエロはいらないけどね
美形キャラが、有り得ない一途さで愛を語るのに萌えてナンボでしょ
まあエロはいらないけどね
>139
昔々、大昔
「恋愛モノ以外の少女マンガといえばガチSF」という時代がありまして…
昔々、大昔
「恋愛モノ以外の少女マンガといえばガチSF」という時代がありまして…
最近の少年誌よりはまだ最近の少女漫画の方がマシだなぁ
143 ：花と名無しさん：2007/09/13(木) 21:54:45 ID:oSboYHsA0
ペンギン☆ブラザーズ
へなちょこ番長
ってのが、自分が見たやつで恋愛物じゃなかったです。
恋愛物じゃないやつってもの凄く少ない。
へなちょこ番長
ってのが、自分が見たやつで恋愛物じゃなかったです。
恋愛物じゃないやつってもの凄く少ない。
恋愛要素は入ってるけどそれだけじゃない少女漫画も結構あるでしょ
それでもやっぱり恋愛主体になったりするが
恋愛要素皆無ってのは少女漫画は当然、どんな漫画にもありえないが
ドラえもんやサザエさん、アンパンマンにさえあるw
それでもやっぱり恋愛主体になったりするが
恋愛要素皆無ってのは少女漫画は当然、どんな漫画にもありえないが
ドラえもんやサザエさん、アンパンマンにさえあるw
145 ：花と名無しさん：2007/09/13(木) 23:16:45 ID:gPhWobGGO
147 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 02:25:51 ID:kyMdX6dA0
>>145
ライフ…累計売り上げ１０００万部を超えてからならまだしも
飛ぶ鳥を落とす勢いって、そこまで言うのは痛いとオモ。
参考→http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1189766580/5-7辺り。
ライフ…累計売り上げ１０００万部を超えてからならまだしも
飛ぶ鳥を落とす勢いって、そこまで言うのは痛いとオモ。
参考→http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1189766580/5-7辺り。
何か勘違いしている人も大勢増えてきてるようですが
ライフはシュールなギャグ漫画ですよ？
ライフはシュールなギャグ漫画ですよ？
>146
やっぱベテラン作家ばっかり…
やっぱベテラン作家ばっかり…
新人が恋愛要素なしで描かせて貰えるなんてホラー誌くらいだろうし。
羅川はそこまでベテランじゃない
赤僕が初連載だっけ？
最近は恋愛じゃないと売れないみたいだし
しょうがない
赤僕が初連載だっけ？
最近は恋愛じゃないと売れないみたいだし
しょうがない
152 ：花と名無しさん：2007/09/15(土) 10:10:21 ID:3ZHc7n9p0
80年代半ば頃までは少女漫画ってスケールの大きいものも沢山あったよね。
今ＴＶアニメが放映されてる「地球へ」なんかを筆頭に、それ以降はしばらく
読みごたえのある作品が続いたんじゃないかな。ＳＦのほか歴史物も多かったみたい。
少年まんがのほうじゃその頃ＳＦ描くやつなんて皆無だったんじゃないかなー
スポーツ、格闘技、料理、つり、って何かって言うと闘うことばっかで
身近な現実にべったりという感じ。まーその分内容は荒唐無稽なんだけどｗ
今ＴＶアニメが放映されてる「地球へ」なんかを筆頭に、それ以降はしばらく
読みごたえのある作品が続いたんじゃないかな。ＳＦのほか歴史物も多かったみたい。
少年まんがのほうじゃその頃ＳＦ描くやつなんて皆無だったんじゃないかなー
スポーツ、格闘技、料理、つり、って何かって言うと闘うことばっかで
身近な現実にべったりという感じ。まーその分内容は荒唐無稽なんだけどｗ
地球へ･･･は一応少年誌
＞少年まんがのほうじゃその頃ＳＦ描くやつなんて皆無だったんじゃないかな
手塚とか松本がSF書いてたんじゃ･･･
＞少年まんがのほうじゃその頃ＳＦ描くやつなんて皆無だったんじゃないかな
手塚とか松本がSF書いてたんじゃ･･･
>151
恋愛モノじゃないと売れないというのは、
ユーザー側の嗜好というよりは雑誌の編集方針のような気がしてならないなあ
「恋愛モノ以外のものを読みたければ少年誌へどうぞ」って
>152
星野之宣、諸星大二郎 ガチガチです
でも、その他のマンガは…
現実的というより、男の子的な下品さがニガテだった。おならで飛ぶキン肉マンとか
で、月刊少女マンガ誌や、増刊少女マンガ誌にオアシスを見つけ出した
恋愛モノじゃないと売れないというのは、
ユーザー側の嗜好というよりは雑誌の編集方針のような気がしてならないなあ
「恋愛モノ以外のものを読みたければ少年誌へどうぞ」って
>152
星野之宣、諸星大二郎 ガチガチです
でも、その他のマンガは…
現実的というより、男の子的な下品さがニガテだった。おならで飛ぶキン肉マンとか
で、月刊少女マンガ誌や、増刊少女マンガ誌にオアシスを見つけ出した
少女漫画って基本的に青春物であることが多いから、
青春という題材の中での女子の恋愛の比重は大きいと思う。
これが恋愛がほぼ必ず出てくる理由。
でも確かに、恋愛の行方だけがメインの話はつまらない。
そればっかりだという批判は的はずれだけれど、
恋愛だけかよという話が多くなっているのは事実だと思う。
青春という題材の中での女子の恋愛の比重は大きいと思う。
これが恋愛がほぼ必ず出てくる理由。
でも確かに、恋愛の行方だけがメインの話はつまらない。
そればっかりだという批判は的はずれだけれど、
恋愛だけかよという話が多くなっているのは事実だと思う。
青春ものならいいんだがどっかで見たような
恋愛漫画しかかけない人が多いんじゃないかな
恋愛漫画しかかけない人が多いんじゃないかな
158 ：花と名無しさん：2007/10/31(水) 15:03:02 ID:4KysrDDmO
山口美由紀の作品はいいよ！
恋愛もあるけどそれだけじゃなくて
人間の心の深さとか温かさを描いてくれる
読む度ほっこりするよ
恋愛もあるけどそれだけじゃなくて
人間の心の深さとか温かさを描いてくれる
読む度ほっこりするよ
高橋美由紀もいいよ！
でも売れてるのはラブコメばっか
しょうがないのかな
しょうがないのかな
それは質が高い恋愛メイン以外の漫画がないから。
質さえ上げれば、どうって事はない・・・
と言うのは、幻想かな？
質さえ上げれば、どうって事はない・・・
と言うのは、幻想かな？
ベテランが書いてる雑誌は恋愛メインじゃないのもあるけど
コミックス全然売れてないから無理だ
恋愛メインじゃない昔の白泉系の漫画も一部を除いて
コミックス大して売れてなかったみたいだし
コミックス全然売れてないから無理だ
恋愛メインじゃない昔の白泉系の漫画も一部を除いて
コミックス大して売れてなかったみたいだし
>>1
格闘もの（スポーツもの等）＞恋愛もの
じゃなくて、
面白い格闘もの・恋愛もの＞つまらない格闘もの、恋愛もの
だと思う。
要は面白いかどうか。恋愛ものは立派な一つのジャンルだし
なぜそこまで恋愛ものをつまらないとするのか分からない。
格闘もの（スポーツもの等）＞恋愛もの
じゃなくて、
面白い格闘もの・恋愛もの＞つまらない格闘もの、恋愛もの
だと思う。
要は面白いかどうか。恋愛ものは立派な一つのジャンルだし
なぜそこまで恋愛ものをつまらないとするのか分からない。
165 ：花と名無しさん：2007/11/11(日) 13:31:29 ID:9EmI0peu0
>>164
すごく同意
あと少女漫画に対してよくある批判で、男の性格とかがあるけど、
少年・青年漫画での女の扱いよりはよっぽどマシだと思うんだけどなあ。
一応活躍してるし、おいしいところ持ってってるし、
それに王子様みたいなヒーローを描いてる少女漫画って少ないと思う。
大抵は普通の、男が見ても納得できる範囲の性格だよね。
>>1にしてもそうだけど、数を読まずに決め付けで文句言われることが多いよね
すごく同意
あと少女漫画に対してよくある批判で、男の性格とかがあるけど、
少年・青年漫画での女の扱いよりはよっぽどマシだと思うんだけどなあ。
一応活躍してるし、おいしいところ持ってってるし、
それに王子様みたいなヒーローを描いてる少女漫画って少ないと思う。
大抵は普通の、男が見ても納得できる範囲の性格だよね。
>>1にしてもそうだけど、数を読まずに決め付けで文句言われることが多いよね
腐女子のホモ妄想を何とかしてくれ、腐女子は淫乱だよ。
確かにホモ妄想は迷惑だけど、
エロ妄想の方がところかまわずやられてると思うんだけどな
とりあえず２ちゃんでは、ホモ妄想は場所選んでるよね
そういうのが好きな人のスレでしかやらない
現実だと、エロは人目をはばかるけど
ホモ妄想は恥じらいなく騒いでる人が多いのが問題だね
エロ妄想の方がところかまわずやられてると思うんだけどな
とりあえず２ちゃんでは、ホモ妄想は場所選んでるよね
そういうのが好きな人のスレでしかやらない
現実だと、エロは人目をはばかるけど
ホモ妄想は恥じらいなく騒いでる人が多いのが問題だね
恋愛要素は、物語を面白くするのに重要な役割を果たしてる。
男の漫画家でも、面白い作品を描く人は
作中に出てくる恋愛部分も面白い。
恋愛要素をバカにする男がもし漫画を描いたら
つまんない話しか描けないんだろうなー。
男の漫画家でも、面白い作品を描く人は
作中に出てくる恋愛部分も面白い。
恋愛要素をバカにする男がもし漫画を描いたら
つまんない話しか描けないんだろうなー。
いや、恋愛抜きでこそ面白い漫画を描く奴は結構居るよ・・・
恋愛物をバカにするわりに、女の子からモテる描写は欲しいんだよね。
そんなに恋愛が嫌いなら、少年漫画にもヒロインは一切登場させなかったらいいよ。
そんなに恋愛が嫌いなら、少年漫画にもヒロインは一切登場させなかったらいいよ。
勝手に論点をずらして憤ってる馬鹿がいるな
>>1
多分こういう考えの奴らが少女誌の編集してるんだろうなと思う
少女漫画は恋愛ばっかって偏見持ってるから、
恋愛だらけにしないと売れないと勘違いして押しまくってるんだろうなと
＞少年・青年漫画での女の扱いよりはよっぽどマシだと思うんだけどなあ。
＞恋愛物をバカにするわりに、女の子からモテる描写は欲しいんだよね。
ほんとだよね
もうそういうものだと思ってるから別にいいけど、
わざわざ少女漫画板まで来てこんなスレ立てられると文句言いたくなる。
>>1はもうとっくに見てないんだろうけどさ。
多分こういう考えの奴らが少女誌の編集してるんだろうなと思う
少女漫画は恋愛ばっかって偏見持ってるから、
恋愛だらけにしないと売れないと勘違いして押しまくってるんだろうなと
＞少年・青年漫画での女の扱いよりはよっぽどマシだと思うんだけどなあ。
＞恋愛物をバカにするわりに、女の子からモテる描写は欲しいんだよね。
ほんとだよね
もうそういうものだと思ってるから別にいいけど、
わざわざ少女漫画板まで来てこんなスレ立てられると文句言いたくなる。
>>1はもうとっくに見てないんだろうけどさ。
少年漫画でもヒロインがいる漫画なら
殆どの漫画に恋愛要素があるような…
殆どの漫画に恋愛要素があるような…
つか、恋愛がメインじゃない少年漫画って
意味もなくヒロインが出てくることが多いよな。
意味もなくヒロインが出てくることが多いよな。
飾り程度には女の子にいて欲しいんだろうね。
話のメインに来られるのは嫌だけど、目は楽しませて欲しいって感じ？
話のメインに来られるのは嫌だけど、目は楽しませて欲しいって感じ？
男しか出てこないと読んでて疲れるからじゃない？
男だけではキャラメイクや展開に限界があるから
女キャラも出そうと考えるのはごく普通のこと。
むしろ男しか出ない作品にこそ特別な理由が必要。
そういう作品はビッグコミック等にはよくあるが少年漫画では滅多にない。
だいたい恋愛要素がないのにヒロインがいるのはおかしいってどんな理屈だ？
何かにつけて恋愛要素恋愛要素いうから
少女漫画が恋愛物だらけになってるんじゃないのかね
女キャラも出そうと考えるのはごく普通のこと。
むしろ男しか出ない作品にこそ特別な理由が必要。
そういう作品はビッグコミック等にはよくあるが少年漫画では滅多にない。
だいたい恋愛要素がないのにヒロインがいるのはおかしいってどんな理屈だ？
何かにつけて恋愛要素恋愛要素いうから
少女漫画が恋愛物だらけになってるんじゃないのかね
少年漫画にヒロインはよく出てくる。
てことは、男も結局恋愛要素の入った話が好きってこと。
恋愛をバカにするわりに、結局男も好きなんじゃん、て話。
恋愛が男読者にそんなに望まれてないなら、
少年漫画にしょっちゅうヒロインを登場させる必要ないし。
要するに恋愛物（要素の入った話）は男も女も好きってこと。
女の方がより好きな傾向が強いけど、男も結構好きなんだから
かっこつけてウダウダ文句言わなくていいよって思う。
てことは、男も結局恋愛要素の入った話が好きってこと。
恋愛をバカにするわりに、結局男も好きなんじゃん、て話。
恋愛が男読者にそんなに望まれてないなら、
少年漫画にしょっちゅうヒロインを登場させる必要ないし。
要するに恋愛物（要素の入った話）は男も女も好きってこと。
女の方がより好きな傾向が強いけど、男も結構好きなんだから
かっこつけてウダウダ文句言わなくていいよって思う。
ハリウッドのばりばりアクション映画にもお色気シーンは少なからず出てくるしね。
>>179
むしろ、それはハリウッドだから出てくる。
むしろ、それはハリウッドだから出てくる。
少年漫画に女のキャラがでてくることはごく自然なこと。
むしろ、男キャラしか出てこない漫画は特殊。
ただ、たまに気になるのが、
恋愛がメインじゃない漫画（アクションとか）で、主人公が男の場合、
主人公のことが好きな美少女キャラが、特に意味もなく出てくることが確かに多いような気がする。
これは少年･青年漫画に特有だな。
むしろ、男キャラしか出てこない漫画は特殊。
ただ、たまに気になるのが、
恋愛がメインじゃない漫画（アクションとか）で、主人公が男の場合、
主人公のことが好きな美少女キャラが、特に意味もなく出てくることが確かに多いような気がする。
これは少年･青年漫画に特有だな。
＞だいたい恋愛要素がないのにヒロインがいるのはおかしいってどんな理屈だ？
意味もなく出てくるのがおかしいって話じゃないの？
出てこなくても話にはほとんど影響ないのに
テキトーに出して目を楽しませるような扱いが嫌なんだと思うよ
もちろん人によるけど、少女漫画の男読者ってある程度年齢高い人が多い傾向があるよね
極端な言い方するけど、女の子の方が大人なんじゃないかと思う
対決ばっかり（言い切ってすまんが）の少年漫画は飽きるよ。
恋愛に限らず、心の動きの描写って何歳の時に読んでも面白いもんだと思う
それに恋愛だけの少女漫画より、いろんなジャンルの中にちょっと恋愛が入ってる程度の
少女漫画の方が圧倒的に多いよね。
なんでよく知らずに文句言えるんだろうと思う。
少年漫画の腐女子のホモ妄想は行きすぎだと思うし、迷惑してるのはわかるけど、
それを理由に少女漫画を叩くのは変なんじゃないかと
意味もなく出てくるのがおかしいって話じゃないの？
出てこなくても話にはほとんど影響ないのに
テキトーに出して目を楽しませるような扱いが嫌なんだと思うよ
もちろん人によるけど、少女漫画の男読者ってある程度年齢高い人が多い傾向があるよね
極端な言い方するけど、女の子の方が大人なんじゃないかと思う
対決ばっかり（言い切ってすまんが）の少年漫画は飽きるよ。
恋愛に限らず、心の動きの描写って何歳の時に読んでも面白いもんだと思う
それに恋愛だけの少女漫画より、いろんなジャンルの中にちょっと恋愛が入ってる程度の
少女漫画の方が圧倒的に多いよね。
なんでよく知らずに文句言えるんだろうと思う。
少年漫画の腐女子のホモ妄想は行きすぎだと思うし、迷惑してるのはわかるけど、
それを理由に少女漫画を叩くのは変なんじゃないかと
少女マンガに文句言ってる奴って、少女マンガをほとんど読んでない奴が多いよな。
逆に、少女マンガ読者は少年･青年漫画もそれなりに読んでる奴が多い。
逆に、少女マンガ読者は少年･青年漫画もそれなりに読んでる奴が多い。
だよね。
だから文句の内容にも納得できないし説得力ない。
それで自分達でも読める少女漫画を見ると
「少女漫画なのに面白い」とか「これは少女漫画じゃないだろ」とか言うんだよね
ホスト部の時なんか酷かった。
だから文句の内容にも納得できないし説得力ない。
それで自分達でも読める少女漫画を見ると
「少女漫画なのに面白い」とか「これは少女漫画じゃないだろ」とか言うんだよね
ホスト部の時なんか酷かった。
>>184
ホスト部を面白いと思うなら、他の少女漫画だって十分いけるよねｗ
少女漫画そのものを認めるのが嫌なんだろう。
ていうか、アニメ化して初めて男も手を出しやすくなるって感じなのかな。
本当は面白いかもしれないけど、自分から進んで読むのは嫌とか。
とりあえず少女漫画はバカにしとくのがデフォというか。
ホスト部を面白いと思うなら、他の少女漫画だって十分いけるよねｗ
少女漫画そのものを認めるのが嫌なんだろう。
ていうか、アニメ化して初めて男も手を出しやすくなるって感じなのかな。
本当は面白いかもしれないけど、自分から進んで読むのは嫌とか。
とりあえず少女漫画はバカにしとくのがデフォというか。
たぶんね、思春期ぐらいの男の子が好きなのは恋愛とか女の子じゃなくって
モテモテな自分自身
そのものなんじゃないかな
強い俺様、すごい俺様、賢い俺様の演出として
ヒロインからめったやたらに好かれまくりって展開が好きなんだと思うよ
だからヒロインには意思とか人格とか
その最たる結実としての「恋愛」とかを求めてないのではないかな
添え物程度にいて、適度にピンチになって主人公に守られて、パンチラしてるくらいが丁度いいんだよ
モテモテな自分自身
そのものなんじゃないかな
強い俺様、すごい俺様、賢い俺様の演出として
ヒロインからめったやたらに好かれまくりって展開が好きなんだと思うよ
だからヒロインには意思とか人格とか
その最たる結実としての「恋愛」とかを求めてないのではないかな
添え物程度にいて、適度にピンチになって主人公に守られて、パンチラしてるくらいが丁度いいんだよ
>>187
なんかすごい納得した
男をバカにしてるわけじゃないんだけど、
なんか少年漫画読むと、人気って言われてるものでも
なんか違和感あったんだけど（対象読者じゃないから合わない部分があるのはわかるんだけど、
なんか根本的な意識のところで）、そういうことなのか。と思った。
もちろん少女漫画も勝手なところあるけど、男キャラも女キャラもそれなりに活躍するよなー
なんかすごい納得した
男をバカにしてるわけじゃないんだけど、
なんか少年漫画読むと、人気って言われてるものでも
なんか違和感あったんだけど（対象読者じゃないから合わない部分があるのはわかるんだけど、
なんか根本的な意識のところで）、そういうことなのか。と思った。
もちろん少女漫画も勝手なところあるけど、男キャラも女キャラもそれなりに活躍するよなー
>>184>>186
ホスト部って、白泉少女漫画の中では、普通に恋愛色強いよね。
よく男でも読めるとか言われるカレカノも、あの頃のララの中では
恋愛以外の要素が薄くて、
これが読めるなら他の漫画全部行けるわと思った。
少女漫画だけどハチクロ・のだめは読めるとか聞くけど、
のだめも結構恋愛だし、
何よりハチクロが読めるなら読めない少女漫画なんてねーよって感じ。
もちろん読めないのあるだろうけど、そういうのは大抵女ですら読めなかったりするし。
ホスト部って、白泉少女漫画の中では、普通に恋愛色強いよね。
よく男でも読めるとか言われるカレカノも、あの頃のララの中では
恋愛以外の要素が薄くて、
これが読めるなら他の漫画全部行けるわと思った。
少女漫画だけどハチクロ・のだめは読めるとか聞くけど、
のだめも結構恋愛だし、
何よりハチクロが読めるなら読めない少女漫画なんてねーよって感じ。
もちろん読めないのあるだろうけど、そういうのは大抵女ですら読めなかったりするし。
ガラスの仮面も男が読んでも面白いと聞くよね。
あれもモロ恋愛絡んでる。
今やってる「歌姫」ってドラマ
昭和の時代の記憶喪失になった男と
彼を好きになった女の子のせつないラブストーリーなんだけど
（はいからさんが通るに設定が少し似てる）
ドラマスレ見てると男のファンが多いというか
これは男の為のドラマ、とか女は見るなと言ってる男がいた。
あれもモロ恋愛絡んでる。
今やってる「歌姫」ってドラマ
昭和の時代の記憶喪失になった男と
彼を好きになった女の子のせつないラブストーリーなんだけど
（はいからさんが通るに設定が少し似てる）
ドラマスレ見てると男のファンが多いというか
これは男の為のドラマ、とか女は見るなと言ってる男がいた。
>>190
なんですぐ垣根作るんだろうねえ。
少女漫画も、向こうが勝手に「少女漫画はこういうもの」って決め付けて、
それに合わない少女漫画を見ると、「これは少女漫画じゃない」とか、
あまつさえ「男のもの」とか言い出すのやめてほしい。
陰湿とかおせっかいとか排他的とか、女の悪口によく使われるけど、
まさに男のことじゃんと思う。
女は男に不満あっても、あんなに激しく悪口言わないと思うんだけどな。
フェミは大嫌いだけど、こういうところは納得いかない。
なんですぐ垣根作るんだろうねえ。
少女漫画も、向こうが勝手に「少女漫画はこういうもの」って決め付けて、
それに合わない少女漫画を見ると、「これは少女漫画じゃない」とか、
あまつさえ「男のもの」とか言い出すのやめてほしい。
陰湿とかおせっかいとか排他的とか、女の悪口によく使われるけど、
まさに男のことじゃんと思う。
女は男に不満あっても、あんなに激しく悪口言わないと思うんだけどな。
フェミは大嫌いだけど、こういうところは納得いかない。
あ、ごめん、上4行は、男じゃなく、少女漫画に偏見持ってる人に対してです。
文庫版東京バビロンの解説にあったんだけど、
その解説者は男性なんですが、昔は少女漫画とか男も普通に読んでたと。
だから良作を見逃すことはなかったし、女性向けのものでも普通に読めたと。
最近は、男は少女漫画を読まないって風潮になっちゃって、もったいない。
なんでこうなったんだろう、みたいなことが書いてあった。
４０代くらいの男の人のサイトの記事で、昔は少女漫画よく読んでた、っていうの結構見る。
白泉の少女漫画とかはそのへんの少年漫画より面白かったとか。
なんか今の傾向ってかなり最近なのかなあ。
本当になんでこうなったんだろ。確かに少女漫画自体レベル下がってるから、
ある程度は仕方ないと思うんだけど
文庫版東京バビロンの解説にあったんだけど、
その解説者は男性なんですが、昔は少女漫画とか男も普通に読んでたと。
だから良作を見逃すことはなかったし、女性向けのものでも普通に読めたと。
最近は、男は少女漫画を読まないって風潮になっちゃって、もったいない。
なんでこうなったんだろう、みたいなことが書いてあった。
４０代くらいの男の人のサイトの記事で、昔は少女漫画よく読んでた、っていうの結構見る。
白泉の少女漫画とかはそのへんの少年漫画より面白かったとか。
なんか今の傾向ってかなり最近なのかなあ。
本当になんでこうなったんだろ。確かに少女漫画自体レベル下がってるから、
ある程度は仕方ないと思うんだけど
長文ごめんなさい。
>なんか今の傾向ってかなり最近なのかなあ。
この１０年、いや、１５年ほどで急速になった感じがする。
この１０年、いや、１５年ほどで急速になった感じがする。
>192
ああ、面白かったさ
はいからさんに嵌って以降、白泉は勿論、秋田、集英、小学館
自分は相当甘いものも平気だったので、乱読
まあ、キン肉マンがおならで空飛んでいるのが許せなかったくらい、当時は純粋だったのよ
ああ、面白かったさ
はいからさんに嵌って以降、白泉は勿論、秋田、集英、小学館
自分は相当甘いものも平気だったので、乱読
まあ、キン肉マンがおならで空飛んでいるのが許せなかったくらい、当時は純粋だったのよ
VIPでこんなスレが立ってたらしい。
スレタイちょっと変だけど、少年漫画＞少女漫画と思ってる人たちの思考がわかるよ。
VIPブログでよければどうぞ。
女は男の漫画読んでも男の99パーセントは女の漫画読まない
http://afterapg.blog97.fc2.com/?no=253
スレタイちょっと変だけど、少年漫画＞少女漫画と思ってる人たちの思考がわかるよ。
VIPブログでよければどうぞ。
女は男の漫画読んでも男の99パーセントは女の漫画読まない
http://afterapg.blog97.fc2.com/?no=253
>196
そのスレの奴らに
日出処の天子
エロイカより愛をこめて
夢見る惑星
星の時計のリデル
あたりを薦めてぇ マジで
あと萌えオタには
パールガーデン
私を月まで連れてって
とか
そのスレの奴らに
日出処の天子
エロイカより愛をこめて
夢見る惑星
星の時計のリデル
あたりを薦めてぇ マジで
あと萌えオタには
パールガーデン
私を月まで連れてって
とか
確かに少女漫画によくある恋愛展開は苦手。モテモテのイケメンが主人公の女の子（笑）一筋
キスもＨもさっさとしちゃう。だけど大切にされる主人公（爆笑）
って展開だと喪男じゃなくても('A`)になるな
キスもＨもさっさとしちゃう。だけど大切にされる主人公（爆笑）
って展開だと喪男じゃなくても('A`)になるな
>>198
なにそのレディコミ？
なにそのレディコミ？
>>198
多分作者が編集者が、少女漫画はそういう展開じゃないと駄目って偏見持ってるんだろうな。
多分作者が編集者が、少女漫画はそういう展開じゃないと駄目って偏見持ってるんだろうな。
漫画文庫の解説で、
「自分は少女漫画を馬鹿にしてた、この作品を読んでびっくりした」みたいなのが結構あるけど
おまいがどんな偏見を持ってたなんて話はどうでもいいから作品の解説をしろと思う。
チラシの裏で充分じゃん。少なくとも解説で書くことじゃないと思う。
そういうわからない人に解説なんて頼まないでほしいし、
本人もわからないなら引き受けないでほしい。
「自分は少女漫画を馬鹿にしてた、この作品を読んでびっくりした」みたいなのが結構あるけど
おまいがどんな偏見を持ってたなんて話はどうでもいいから作品の解説をしろと思う。
チラシの裏で充分じゃん。少なくとも解説で書くことじゃないと思う。
そういうわからない人に解説なんて頼まないでほしいし、
本人もわからないなら引き受けないでほしい。
つまらないまでは読んだ。
ハッピーエンドではなく悲恋が読みたいのに、分かってもらえない。
自分も何故少女漫画って恋愛からめたがるのか疑問だなぁ
恋愛に限らず「関係」を書きたがるのが少女漫画なのではないだろうか
女の子が一番興味あることだからじゃないの
その方が売れるのかね
その方が売れるのかね
少女漫画に恋愛絡めるのは不思議でも何でもないけど。
「なぜ少女漫画は恋愛が絡まってるものなのか？」っていうのはすごい気になるテーマではある。
思春期なんてあれじゃん。占いで真っ先に恋愛運チェックするような年頃じゃん。
でも男は違うじゃん。
なんで女の方が恋愛に興味持ってるのか
なんで女の方が恋愛に興味持ってるのか
心の動きを描くのが多いから、恋愛もよく出てくるんじゃないの？
あと、「少女漫画は恋愛が出てくるもの、恋愛を出さないと売れない」と
思い込んでる編集者が多いんでそ。
あと、「少女漫画は恋愛が出てくるもの、恋愛を出さないと売れない」と
思い込んでる編集者が多いんでそ。
あと激しく今更だけど>>1に言いたいんだけど、
女が少年漫画で同人したがるのは、
少年漫画は心の動きをあんまり描かないからじゃないかなーと思う。
このシーンで誰がどんな気持ちかとか
考えると面白いのに、そういうのより対決とかの描写を優先するから
読者がいろいろ想像して、同人で個人的に補完してるんだと思う。
少女漫画ではそういうのはほとんど描いてるから、それ以上描く余地があんまりない。
女が少年漫画で同人したがるのは、
少年漫画は心の動きをあんまり描かないからじゃないかなーと思う。
このシーンで誰がどんな気持ちかとか
考えると面白いのに、そういうのより対決とかの描写を優先するから
読者がいろいろ想像して、同人で個人的に補完してるんだと思う。
少女漫画ではそういうのはほとんど描いてるから、それ以上描く余地があんまりない。
主人公Ａ子とイケメン太郎が付き合い始める2巻ぐらいまで面白くても
イケメンのことが好きなB子、主人公のことが好きだというチャラ男、ナヨ男等が
登場してドッキドキの3角四角関係が始まるとつまんなくなることが多い
イケメンのことが好きなB子、主人公のことが好きだというチャラ男、ナヨ男等が
登場してドッキドキの3角四角関係が始まるとつまんなくなることが多い
少女マンガがっていうんじゃなくて、
恋愛というか心理描写の楽しさがわかるのが大人っぽいって感じかね
恋愛というか心理描写の楽しさがわかるのが大人っぽいって感じかね
少女漫画への批判って、もちろんもっともなものも多いんだけど
特定のものしか読んでないとか、そもそもほとんど読んだことないとか
そういうのが明らかにわかるのが多くて、全然説得力感じないんだよな
少女漫画って本当にいろいろあるんだよ
別に無理に少女漫画に興味持たなくていいし、
自分の好きなジャンルを読めばいいわけだけど
知らないなら黙っててほしい。知ってるジャンルの批評だけしてほしい。
特定のものしか読んでないとか、そもそもほとんど読んだことないとか
そういうのが明らかにわかるのが多くて、全然説得力感じないんだよな
少女漫画って本当にいろいろあるんだよ
別に無理に少女漫画に興味持たなくていいし、
自分の好きなジャンルを読めばいいわけだけど
知らないなら黙っててほしい。知ってるジャンルの批評だけしてほしい。
すいません
Oh!ファミリー、papa told me（これ少女マンガ？）、砂の城、ベルバラ、僕は薔薇、フルーツバスケット（これは読まされました）
しか読んだことありません
ごめんなさい
関係無いですが、柴田ヨクサルの『エアマスター』
面白い面白くないというより、あの作品には男（の憧れる）「哲学」が詰まっています
男は現実的な世界観での他人との心理描写より
自己の礎となるものに魅かれるところがあると思いますよ
Oh!ファミリー、papa told me（これ少女マンガ？）、砂の城、ベルバラ、僕は薔薇、フルーツバスケット（これは読まされました）
しか読んだことありません
ごめんなさい
関係無いですが、柴田ヨクサルの『エアマスター』
面白い面白くないというより、あの作品には男（の憧れる）「哲学」が詰まっています
男は現実的な世界観での他人との心理描写より
自己の礎となるものに魅かれるところがあると思いますよ
papa told meは少女漫画で合ってるよ 多分
自分もエアマスター好き
哲学にしても心理描写にしても、内面的なものに惹かれるってことじゃないかな
もちろん違いはあるけども
自分もエアマスター好き
哲学にしても心理描写にしても、内面的なものに惹かれるってことじゃないかな
もちろん違いはあるけども
papa told meはレディコミ
YOUとかKissとかのレディコミはエロ無しが基本。
YOUとかKissとかのレディコミはエロ無しが基本。
小学生の女の子が高校生の恋愛漫画なんて見たら
大人の恋愛ってステキ…って感じるでしょ
大人が見たら勉強も部活もせずに恋愛恋愛って頭オカシイんじゃないの？
って思うかもしれんがそれは野暮なつっこみでしょう
大人の恋愛ってステキ…って感じるでしょ
大人が見たら勉強も部活もせずに恋愛恋愛って頭オカシイんじゃないの？
って思うかもしれんがそれは野暮なつっこみでしょう
別に恋愛だけ見てるわけじゃないもんなー
あと、最近の下半身直結の漫画を小学生が見たらおかしくなるけど、
慎重に恋愛してる普通の少女漫画は逆に教育に良い気がするｗ
あと、最近の下半身直結の漫画を小学生が見たらおかしくなるけど、
慎重に恋愛してる普通の少女漫画は逆に教育に良い気がするｗ
>>220
そういえばハチクロはどういう扱いになるんだろ
そういえばハチクロはどういう扱いになるんだろ
動物のお医者さんとか、
恋愛要素ゼロに等しいくせに
バカ売れした少女漫画だよな。
そういう少女漫画だってある。
恋愛要素ゼロに等しいくせに
バカ売れした少女漫画だよな。
そういう少女漫画だってある。
「男でも楽しめる」が少女漫画の名作の基準になってるのがなんか解せない。
少年漫画はそういうの無いのに。
少年漫画はそういうの無いのに。
だよね。納得いかない。
別に男が理解できなくてもいいよ。女だけで楽しむんで。
この板のスレで、別に性別に関係ない話題で
「男としては～」とか「男だから～」とかカミングアウトしたがる奴がウザい。
「男だから恋愛ネタ興味ない」とかが特に多いけど、
別に男だからなんて言う必要ないじゃん。
別に男が理解できなくてもいいよ。女だけで楽しむんで。
この板のスレで、別に性別に関係ない話題で
「男としては～」とか「男だから～」とかカミングアウトしたがる奴がウザい。
「男だから恋愛ネタ興味ない」とかが特に多いけど、
別に男だからなんて言う必要ないじゃん。
「女は恋愛にばっか興味ある」って前提で話すんだよね。
そっちの方が視界狭いじゃんと思う。
そっちの方が視界狭いじゃんと思う。
少女漫画にも面白いところはあるぜ
女同士のドロドロとした情念とか
男女間の恋愛は男の性格と体付きがきもすぎて見るに耐えない
萌えアニメの女キャラくらい気持ち悪い
女同士のドロドロとした情念とか
男女間の恋愛は男の性格と体付きがきもすぎて見るに耐えない
萌えアニメの女キャラくらい気持ち悪い
229 ：花と名無しさん：2008/02/23(土) 00:34:58 ID:q4hjAcDE0
少年漫画のバトル＝少女漫画の三角関係
つか殆どの少年漫画に恋愛描写があるような
主役とヒロインはもちろん脇役まで恋愛してるのも珍しくないし
むしろ全く恋愛がない漫画の方が珍しい
主役とヒロインはもちろん脇役まで恋愛してるのも珍しくないし
むしろ全く恋愛がない漫画の方が珍しい
231 ：花と名無しさん：2008/02/23(土) 01:11:09 ID:qUgd1KR0O
>>1はこうやって女に囲まれて喧々囂々されてみたかっただけのドM
つーかスレ立てたの忘れてそう
つーかスレ立てたの忘れてそう
男だけど恋愛ものが読みたいから
女性向け漫画は好きだなあ
女性向け漫画は好きだなあ
そうそう。恋愛ものは物語の立派な１ジャンルです
恋愛しかない漫画は読んでてつらい
少年漫画でもI”Sとかつらかった
少年漫画でもI”Sとかつらかった
いや作品によるだろ、男も女も
確かに、少女漫画でいい男っていっぱい上げられるけれど、
「ちょろいもんだぜ」の人も同時に浮かんでしまうので全面的に肯定できない
確かに、少女漫画でいい男っていっぱい上げられるけれど、
「ちょろいもんだぜ」の人も同時に浮かんでしまうので全面的に肯定できない
どうして主人公に惚れてるのか理由のない男が多い。
何もしなくても無条件に愛されるシチュがいいのは分かるけどさ。
それじゃ萌え系と何も変わらないでしょってだけ。
何もしなくても無条件に愛されるシチュがいいのは分かるけどさ。
それじゃ萌え系と何も変わらないでしょってだけ。
恋愛物ってもハッピーマニアみたいのなら面白いんだけど
典型的なのは女からみても面白くない。
典型的なのは女からみても面白くない。
少女漫画の男っていうか、少女漫画の男の扱いだと思うんだ
ちょろいもんだぜもいるけど、一応扱いは良いんだよね
こいつ何のために出てきたの？とかヒロインに惚れさせるだけの役？みたいなのでも
一応その男自身の魅力とか見せ場とかもちゃんと用意すると思う、大抵
たとえ見せ場がちょろいもんだぜでも
コマの隅で「キャー」とか叫んでるだけとか
最初から最後まで主人公の男を褒めるためにしかいないとか
肌の露出しか見せ場がない（誰のための見せ場だよっていう）とか
そういう女多いと思う、少年漫画。もちろん違うのもあるけど
ちょろいもんだぜもいるけど、一応扱いは良いんだよね
こいつ何のために出てきたの？とかヒロインに惚れさせるだけの役？みたいなのでも
一応その男自身の魅力とか見せ場とかもちゃんと用意すると思う、大抵
たとえ見せ場がちょろいもんだぜでも
コマの隅で「キャー」とか叫んでるだけとか
最初から最後まで主人公の男を褒めるためにしかいないとか
肌の露出しか見せ場がない（誰のための見せ場だよっていう）とか
そういう女多いと思う、少年漫画。もちろん違うのもあるけど
なんとなく、
少年漫画＝主人公(男)の仕事っぷり(バトルだったり、スポーツだったり)に惚れてくれ
少女漫画＝主人公(女)の人間性(コミュニケーション能力とか、人柄とか)に惚れてくれ
って事なんじゃないかな？
これって、男女の性差に起因していると思う。
例えば男の子の「理想」はバトルに勝つ事。
で、そういう「強い男」に女の子が惚れるのは当然の事で、
他に理由(コミュニケーション能力とか)なんか無くていいと思っているフシがある。
少年漫画はこれを具現化していると思う。
だから主人公タイプの男は女の子と話すのが苦手で、ヒロインは小煩いことを求めず悲鳴担当。
主人公のライバルキャラはコミュニケーション能力に長けた(薄っぺらいが)女たらしで、
主人公に一回は敗戦し、その後主人公に従属する。
でも、これは女の子からすると理解ができない。重視している部分が違うから。
少女漫画の場合はこれの全く逆の状態になっていると思うよ
少年漫画＝主人公(男)の仕事っぷり(バトルだったり、スポーツだったり)に惚れてくれ
少女漫画＝主人公(女)の人間性(コミュニケーション能力とか、人柄とか)に惚れてくれ
って事なんじゃないかな？
これって、男女の性差に起因していると思う。
例えば男の子の「理想」はバトルに勝つ事。
で、そういう「強い男」に女の子が惚れるのは当然の事で、
他に理由(コミュニケーション能力とか)なんか無くていいと思っているフシがある。
少年漫画はこれを具現化していると思う。
だから主人公タイプの男は女の子と話すのが苦手で、ヒロインは小煩いことを求めず悲鳴担当。
主人公のライバルキャラはコミュニケーション能力に長けた(薄っぺらいが)女たらしで、
主人公に一回は敗戦し、その後主人公に従属する。
でも、これは女の子からすると理解ができない。重視している部分が違うから。
少女漫画の場合はこれの全く逆の状態になっていると思うよ
戦ってばっかの少年漫画って楽しい？？？
自分を信じて一途に見守ってくれる委員長
世話焼きで、でもここぞというときには泣いちゃう幼馴染
その二人の胸に挟まれて困っちゃう主人公
でもバトルでは何故かすごく強いイケメンを倒しちゃうんだぜ！
自分を信じて一途に見守ってくれる委員長
世話焼きで、でもここぞというときには泣いちゃう幼馴染
その二人の胸に挟まれて困っちゃう主人公
でもバトルでは何故かすごく強いイケメンを倒しちゃうんだぜ！
>243
ジャンプの上手い所は、そのイケメンを主人公のパーティに参加させる事
男は主人公に一回敗戦しているので、有能な家来、部下としてそのイケメンを見る
女は勝ち負けで男の価値を判断しないので、イケメンの価値は下がらないし、
むしろレギュラー化で出番が増えることを歓迎する。一石二鳥だ。
ジャンプの上手い所は、そのイケメンを主人公のパーティに参加させる事
男は主人公に一回敗戦しているので、有能な家来、部下としてそのイケメンを見る
女は勝ち負けで男の価値を判断しないので、イケメンの価値は下がらないし、
むしろレギュラー化で出番が増えることを歓迎する。一石二鳥だ。
>>241-242
すごいよくわかる
少年漫画読んで、納得できないこと多いけど
悪いことじゃなく、そういうもんだと思うし、感覚の違いは仕方ないと思う
男が少女漫画読んでもそういうこと感じるんだろうなと思う
ただ自分の感覚だけで批判して、少女漫画板にまで乗り込んできて
スレまで立てて罵られると、こっちも言い返したくなる
せめてまともに読んでから批判してほしい。
ほとんど読まないで悪口言ってるのが、批判内容からバレバレなんだよな
知らないなら黙ってろマジで
すごいよくわかる
少年漫画読んで、納得できないこと多いけど
悪いことじゃなく、そういうもんだと思うし、感覚の違いは仕方ないと思う
男が少女漫画読んでもそういうこと感じるんだろうなと思う
ただ自分の感覚だけで批判して、少女漫画板にまで乗り込んできて
スレまで立てて罵られると、こっちも言い返したくなる
せめてまともに読んでから批判してほしい。
ほとんど読まないで悪口言ってるのが、批判内容からバレバレなんだよな
知らないなら黙ってろマジで
少女漫画の男って男友達いなさそうだよね
池面でも性格がきもすぎる
池面でも性格がきもすぎる
少女漫画全部の男キャラについて言ってるの？
よくそこまで把握できるな
よくそこまで把握できるな
大抵「少女漫画の○○は」って一括りにして言うよね。
変なの。
変なの。
248は246へです。変な書き方してごめん。
なんか批判の姿勢がそもそも変なんだよな。
なんか批判の姿勢がそもそも変なんだよな。
２ちゃんねらーが大阪人や韓国人や中国人に勝手なイメージ作って叩いてるように、
少女漫画に勝手なイメージ作って叩いてるんだからしょうがないべ。
まぁ、人間のサガと思ってあきらめれ。
少女漫画に勝手なイメージ作って叩いてるんだからしょうがないべ。
まぁ、人間のサガと思ってあきらめれ。
いや韓国人・中国人への叩きとはかなり違うと思うぞ
知れば知るほど嫌いになって叩くのと、
ほとんど知らないのに偏見で叩くのはかなり差があると思う
知れば知るほど嫌いになって叩くのと、
ほとんど知らないのに偏見で叩くのはかなり差があると思う
そーおか？
主語を抜きにして、自分の感想を述べて、それが絶対的な値のように主張している所は
ｵﾚにはとても似ているように思えるぞ
「（私にとって)少女マンガはつまらない」と「(だれにとっても)少女マンガはつまらない」は別物だよ
主語を抜きにして、自分の感想を述べて、それが絶対的な値のように主張している所は
ｵﾚにはとても似ているように思えるぞ
「（私にとって)少女マンガはつまらない」と「(だれにとっても)少女マンガはつまらない」は別物だよ
女は、少年漫画がバトルばっかで女キャラが添え物扱いでも
少年漫画はそういうもんと理解出来るし、性差だからと一応納得して読んでるから
わざわざ向こうの板にまで乗り込まないけど
男はなぜか乗り込んでくるよねｗしかも大して読んでない奴に限って。
少年漫画はそういうもんと理解出来るし、性差だからと一応納得して読んでるから
わざわざ向こうの板にまで乗り込まないけど
男はなぜか乗り込んでくるよねｗしかも大して読んでない奴に限って。
男の友情を恋愛に変換出来るのも性差ですか？
801がむかつくなら801板に書けばいいのに
>254
男が理解出来無いわけだから性差でしょ
自分で証明してるじゃん
>253
ところがたまに乗り込んで行く人もいるから困る
男は基本的に、同性を全てライバル(ぶっちゃけ敵)だと感じるようにセットされているらしい、
だから、女性が想像するよりずっと同性を嫌う傾向が強い
例えば、男性は自分以外の男性の体臭(男臭さ)を生理的に受け付けないという調査結果もある
だから普通の男性に対して801ネタは厳禁なんだよ
まあ、女性同士には別の問題があるから、本当にどっちもどっちだと思うよ
男が理解出来無いわけだから性差でしょ
自分で証明してるじゃん
>253
ところがたまに乗り込んで行く人もいるから困る
男は基本的に、同性を全てライバル(ぶっちゃけ敵)だと感じるようにセットされているらしい、
だから、女性が想像するよりずっと同性を嫌う傾向が強い
例えば、男性は自分以外の男性の体臭(男臭さ)を生理的に受け付けないという調査結果もある
だから普通の男性に対して801ネタは厳禁なんだよ
まあ、女性同士には別の問題があるから、本当にどっちもどっちだと思うよ
女の場合は乗り込んでいくというより、言い返すというのが正しいと思うけど。
わざざスレ立てなんてする？
こういうの先に言い出すのって大体男の方だよ。
わざざスレ立てなんてする？
こういうの先に言い出すのって大体男の方だよ。
わざわざスレ立て の間違い
>257
ゴメン、喧嘩の売り買いの話じゃなくて
単純に男の前で８０１話は禁物って話
極たまに気にしない人がいるという特殊なケースの事
ゴメン、喧嘩の売り買いの話じゃなくて
単純に男の前で８０１話は禁物って話
極たまに気にしない人がいるという特殊なケースの事
>>253で言いたかったことは
女は「バトルばっかの少年漫画読んで楽しいの？」と
わざわざスレ立てて乗り込んだりはしないってことです。
801の話は元からしてない。
男の前で801が禁物も何も女の私も801話は特に興味がない。
少女漫画板でもそういう話をするなら801板へどうぞってなってると思うけど。
女は「バトルばっかの少年漫画読んで楽しいの？」と
わざわざスレ立てて乗り込んだりはしないってことです。
801の話は元からしてない。
男の前で801が禁物も何も女の私も801話は特に興味がない。
少女漫画板でもそういう話をするなら801板へどうぞってなってると思うけど。
>256
男は同性を性の対象としてみないだけなのに、よくまあ適当なこと言うよな
男は同性を性の対象としてみないだけなのに、よくまあ適当なこと言うよな
すごくツッコミ入れたい…
どれにだか知らないけど入れたまえ
>>263
少女漫画叩きって、それとほとんど逆だなーと思う
少女漫画は基本的に馬鹿にされがち・叩かれ気味で、
叩いてた人が実際読んでみて、意見翻して褒めてるの結構見た
中・韓は、実態を知らない人は擁護するし、
詳しく知ってる人ほど叩く
少女漫画叩きって、それとほとんど逆だなーと思う
少女漫画は基本的に馬鹿にされがち・叩かれ気味で、
叩いてた人が実際読んでみて、意見翻して褒めてるの結構見た
中・韓は、実態を知らない人は擁護するし、
詳しく知ってる人ほど叩く
よす。
本人、気が付いていないみたいだし、そっとしておく
本人、気が付いていないみたいだし、そっとしておく
十年くらい前、エヴァの庵野監督が少女漫画を高く評価してたけど、
今となっては同じ評価はしてくれないだろうね。
少女漫画に限らず恋愛物がそこら中に溢れ返るようになった今日では。
まあ、コイツ自体が時代遅れの産物だけど。
今となっては同じ評価はしてくれないだろうね。
少女漫画に限らず恋愛物がそこら中に溢れ返るようになった今日では。
まあ、コイツ自体が時代遅れの産物だけど。
>>261
いやそれは的外れだと思うが。
>>1がそんな昔の少女漫画好きには見えないｗ
そんな人なら「昔に比べて今の」少女漫画は～って主張を書くと思うけどそんなこと一言も書いてないし。
少女漫画の現状を嘆いてるわけじゃなく、ただ叩きたいだけなんだよ。
いやそれは的外れだと思うが。
>>1がそんな昔の少女漫画好きには見えないｗ
そんな人なら「昔に比べて今の」少女漫画は～って主張を書くと思うけどそんなこと一言も書いてないし。
少女漫画の現状を嘆いてるわけじゃなく、ただ叩きたいだけなんだよ。
だよな
少年漫画好きの男が、少年漫画が同人の影響で変わってしまってることを
少女漫画に逆恨みして叩きに来たって感じに見える
少年漫画好きの男が、少年漫画が同人の影響で変わってしまってることを
少女漫画に逆恨みして叩きに来たって感じに見える
>>268
１０年前と今では質も量（市場規模）も段違いだった
１０年前と今では質も量（市場規模）も段違いだった
いっそ、ヲタ男作家が少女漫画にいっぱい来るようになればその手の叩きも収まるんじゃない？
と少年漫画で最近起こっていることの逆を言って皮肉にしてみるテスト
と少年漫画で最近起こっていることの逆を言って皮肉にしてみるテスト
>>243
女ばっか言われるけど、
男の方が異性の外見とか気にしてるよなーと思う
少年漫画の重要な位置の女キャラって可愛いのが多いし
人気出るのも大抵そういうのだし
少女漫画の男キャラって、外見いまひとつでも中身が良ければ
ヒーロー並に人気出たりするもんなー
女ばっか言われるけど、
男の方が異性の外見とか気にしてるよなーと思う
少年漫画の重要な位置の女キャラって可愛いのが多いし
人気出るのも大抵そういうのだし
少女漫画の男キャラって、外見いまひとつでも中身が良ければ
ヒーロー並に人気出たりするもんなー
>>276
不細工で性格よくてヒーロー並の人気キャラって誰？
不細工で性格よくてヒーロー並の人気キャラって誰？
>>277
当て馬に多いな
当て馬に多いな
>273
柴田昌弘 和田慎二
きたがわ翔はヲタぽくないから除外ね
ってか、今みんな男性誌じゃねえか！
少女誌もっとがんがれ！
柴田昌弘 和田慎二
きたがわ翔はヲタぽくないから除外ね
ってか、今みんな男性誌じゃねえか！
少女誌もっとがんがれ！
女は美形が好き、とか馬鹿にしたように言ってるけど
男だって美人・かわいいキャラ（性格もかわいいのも勿論）じゃなきゃ
好きにならないくせにね。
女が美形好きなのは気に食わないんだよねｗ嫉妬？ｗ
男も女も異性のキャラの美形を好きになって何が悪いんだっての。
しかもフィクションの世界で。
男だって美人・かわいいキャラ（性格もかわいいのも勿論）じゃなきゃ
好きにならないくせにね。
女が美形好きなのは気に食わないんだよねｗ嫉妬？ｗ
男も女も異性のキャラの美形を好きになって何が悪いんだっての。
しかもフィクションの世界で。
だよなぁ。
男は美少女・巨乳が好きで仕方ないくせに
女が美形やイケメン褒めると
くだらない、見たいに言うのってはぁ？っていつも思う
男は美少女・巨乳が好きで仕方ないくせに
女が美形やイケメン褒めると
くだらない、見たいに言うのってはぁ？っていつも思う
2chの男と喧嘩すると二言目にはキモヲタを連呼する人達が言っても説得力ないよ
言い返されるとヒス起こして暴れてばっかいるから巣に帰れとか言われるんだよ
言い返されるとヒス起こして暴れてばっかいるから巣に帰れとか言われるんだよ
恋愛マンガけっこう面白いと思うけどな、男だけど
姉がいるからちっちゃいころから見てた
特に女装しながら恋愛するようなマンガがすごく良かった
他にあんなかんじのないのかね
姉がいるからちっちゃいころから見てた
特に女装しながら恋愛するようなマンガがすごく良かった
他にあんなかんじのないのかね
>>284
それ何の漫画だろ
最近だとＷジュリエットとかか？
恋愛マンガ普通に面白いよね。
そればっかだったらそりゃ飽きるけど、別にそんなことないし
>>283
おまいは誰と戦ってるんだ…？
本人に言ってくれそういうことは
それ何の漫画だろ
最近だとＷジュリエットとかか？
恋愛マンガ普通に面白いよね。
そればっかだったらそりゃ飽きるけど、別にそんなことないし
>>283
おまいは誰と戦ってるんだ…？
本人に言ってくれそういうことは
あー、調べたらミントな僕らって漫画だった
少年漫画も少女漫画もしっかり作られてるのは面白い
少年漫画も少女漫画もしっかり作られてるのは面白い
あーミントな僕ら面白いよねｗ
>>276>>280>>288
今芸スポに立ってる「彼氏にしたい少女漫画のヒーローランキング」スレのレスがひどい。
「腐女子歓喜ｗｗｗ」とかとにかく叩きたいだけで自分たちのことは棚上げ。
あと、「ほとんど知らねーｗ」って言って勝った気になってたり
「こんな古い漫画なんかババアしか読まねーよ」とか言うけど
おめーらだってセイントセイヤとかジョジョには食いつくくせに。
今芸スポに立ってる「彼氏にしたい少女漫画のヒーローランキング」スレのレスがひどい。
「腐女子歓喜ｗｗｗ」とかとにかく叩きたいだけで自分たちのことは棚上げ。
あと、「ほとんど知らねーｗ」って言って勝った気になってたり
「こんな古い漫画なんかババアしか読まねーよ」とか言うけど
おめーらだってセイントセイヤとかジョジョには食いつくくせに。
こどものおもちゃとかは結構評価されてるよね
つまらない漫画が女性漫画家の作品だとあーやっぱりと思ってしまう
>>293
板違い
板違い
ネットが普及して、それ以前なら少女漫画にほぼ触れなかった層が、
極端なものやネタ的な取り上げ方をした記事・サイトを主材料にイメージを作り上げたこと。
もちろんそれ以前でも、そういう層には「少女漫画＝恋愛ばかり」というようなイメージは
持っただろうけど、現在のように、それがことさらに強化・ネタ化されることはなかっただろうと。
そして、ネットの普及でそうやって形成した偏見（と敢えて言う）を表現する場所が増えたことや、
少女漫画を読む層とネタ的に取り上げる層が接触しやすくなったことが、
こう、軋轢が生じるのを後押ししてるんだろうなーとか。
極端なものやネタ的な取り上げ方をした記事・サイトを主材料にイメージを作り上げたこと。
もちろんそれ以前でも、そういう層には「少女漫画＝恋愛ばかり」というようなイメージは
持っただろうけど、現在のように、それがことさらに強化・ネタ化されることはなかっただろうと。
そして、ネットの普及でそうやって形成した偏見（と敢えて言う）を表現する場所が増えたことや、
少女漫画を読む層とネタ的に取り上げる層が接触しやすくなったことが、
こう、軋轢が生じるのを後押ししてるんだろうなーとか。
>>295
あーそれありそうだなあ。
>>289
なんか、少女漫画を読まない人が、少女漫画の評判を決めてるのが不思議。
無理に興味持てとは言わないし、読みたくなければ読まなくていいけど、
読まないのに勝手なこと言わないでほしい。
本当に、知らないなら黙っててほしいと思う
そういう人達が面白がって、勝手なイメージで叩いて煽らなかったら、
本当に読んでる人達が持ってるイメージが、普通に一般的になったと思う。
あーそれありそうだなあ。
>>289
なんか、少女漫画を読まない人が、少女漫画の評判を決めてるのが不思議。
無理に興味持てとは言わないし、読みたくなければ読まなくていいけど、
読まないのに勝手なこと言わないでほしい。
本当に、知らないなら黙っててほしいと思う
そういう人達が面白がって、勝手なイメージで叩いて煽らなかったら、
本当に読んでる人達が持ってるイメージが、普通に一般的になったと思う。
だいたいあのランキングに入っているマンガで、腐女子好みのものなんて一つもないよね。
マンガ好きでもない人でも、一度は手に取ったことのあるようなメジャー作品ばかりだよ。
腐女子は、逆にあんなど級のメジャー作品なんて読まない気がする。
でも奴らからすれば叩けりゃなんだっていいんだよ。
マンガ好きでもない人でも、一度は手に取ったことのあるようなメジャー作品ばかりだよ。
腐女子は、逆にあんなど級のメジャー作品なんて読まない気がする。
でも奴らからすれば叩けりゃなんだっていいんだよ。
それこそ性差による嗜好の違いなだけなのに、叩いて来るのが勘違いだよ。
女は筋肉バトルやスポ根にあまり興味がない。男も面白い恋愛漫画描けない。
他者を理解し共感しようとする女の特質がなきゃ、少女漫画は読めないと思う。
女は筋肉バトルやスポ根にあまり興味がない。男も面白い恋愛漫画描けない。
他者を理解し共感しようとする女の特質がなきゃ、少女漫画は読めないと思う。
>299
2行目後半からすごい偏見に満ちた書き込みだな
2行目後半からすごい偏見に満ちた書き込みだな
301だけど男を叩いてるわけではないです
そう見えたらｽﾏｿ
そう見えたらｽﾏｿ
303 ：花と名無しさん：2008/03/09(日) 18:22:17 ID:JYeLoih/0
この板の住人は、もはやスイーツ(笑)というより煎餅(笑)って感じ
304 ：花と名無しさん：2008/03/09(日) 18:35:10 ID:lU9X0b7YO
みてみてー
http://q.pic.to/o6wtb
http://q.pic.to/o6wtb
てか>>1は何を批判したいんだ？
ジャンプとかで描いてる女性作家や同人やってる人達を？
そんなんここでぶちまけられてもただの読み手には知ったこっちゃない
自分が面白いと思うものなら恋愛だろうがスポ根だろうが読むだろ
1が恋愛漫画嫌なら読まなけりゃ良いだけ
自分もいくら面白くても筋肉バトルだけはどうしても苦手だから読まない
そこらは個人の好みで
ジャンプとかで描いてる女性作家や同人やってる人達を？
そんなんここでぶちまけられてもただの読み手には知ったこっちゃない
自分が面白いと思うものなら恋愛だろうがスポ根だろうが読むだろ
1が恋愛漫画嫌なら読まなけりゃ良いだけ
自分もいくら面白くても筋肉バトルだけはどうしても苦手だから読まない
そこらは個人の好みで
男向けの漫画って本当に恋愛物が少ないよね。
男向けのゲームは恋愛物だらけなのに。
男向けのゲームは恋愛物だらけなのに。
307 ：みほ：2008/03/10(月) 18:41:30 ID:JR7i3H4hO
あたし女だけど個人的には恋愛漫画はあまり興味ないです。夜９時頃からのTVで大人向けのマンガを放送してほしいと思うのは、私だけでしょうか？？ マンガってとても素敵だと思うんですがね。。
>>306恋愛要素なら殆どの少年、青年漫画に入っているような
恋愛要素で失敗してダメになる少年、青年漫画も少なくないし
恋愛要素で失敗してダメになる少年、青年漫画も少なくないし
少年・青年漫画だと、恋愛は中心には持ってきたくないけど脇にはあって欲しい、
全くないとそれはそれでつまらないってかんじ？
どっちにしても少年好みの恋愛要素は入ってるんだよね、少年漫画にだって。
自分の仕事ぶりを見て誉めて、応援してくれる女の子がいて。
少女漫画を嫌ってるのって単に女向けの恋愛ものだからであって
男向けに描かれた恋愛（要素）なら好きだと思うよ男も。
全くないとそれはそれでつまらないってかんじ？
どっちにしても少年好みの恋愛要素は入ってるんだよね、少年漫画にだって。
自分の仕事ぶりを見て誉めて、応援してくれる女の子がいて。
少女漫画を嫌ってるのって単に女向けの恋愛ものだからであって
男向けに描かれた恋愛（要素）なら好きだと思うよ男も。
だよね、さんざん出てるけどほんと嗜好の違い
「少女漫画はコマ割りが読みにくい」とか、少年漫画読みの人がよく言うけど
単に慣れてないだけじゃんと思う 文句につかうのはおかしい気がする
よっぽど下手なコマ割りでなければ、自分は全然支障なく読める
「少女漫画はコマ割りが読みにくい」とか、少年漫画読みの人がよく言うけど
単に慣れてないだけじゃんと思う 文句につかうのはおかしい気がする
よっぽど下手なコマ割りでなければ、自分は全然支障なく読める
コマ割がおかしいって
りぼんとか見て言ってるんだろうな
りぼんとか見て言ってるんだろうな
映画やドラマだって内容やターゲットにしている人に合わせて、画面作りを変えるじゃない？
（語彙が少ないので、うまく説明できないけど）
大人向けのラブロマンスなら綺麗な夜景や洒落た雰囲気を差し込んで来るし
事件物ならリアリティーを出すような小道具を使って来るし。
それと同じだよね。
少女マンガという少女をターゲットにした、心理描写に重点を置いたマンガだから、
それに相応しい画面作りをしているだけなんだけどね。
極端な話だけど、少年漫画のように迫力ある大ゴマを使って、仁王立ちした主人公に「ウオオオ！」とか
叫ばせる意味もないしね、少女マンガの場合は。
（語彙が少ないので、うまく説明できないけど）
大人向けのラブロマンスなら綺麗な夜景や洒落た雰囲気を差し込んで来るし
事件物ならリアリティーを出すような小道具を使って来るし。
それと同じだよね。
少女マンガという少女をターゲットにした、心理描写に重点を置いたマンガだから、
それに相応しい画面作りをしているだけなんだけどね。
極端な話だけど、少年漫画のように迫力ある大ゴマを使って、仁王立ちした主人公に「ウオオオ！」とか
叫ばせる意味もないしね、少女マンガの場合は。
313 ： ◆F9/tabAlM2 ：2008/03/11(火) 12:39:58 ID:???0
.
少年・少女漫画どちらのコマ割りも気にせず読める女の方が
より多くの漫画を楽しめるｗ
より多くの漫画を楽しめるｗ
315 ：ロン：2008/03/13(木) 07:51:51 ID:/UZx4WeX0
314が結論
しばらく少女漫画読まなかったら確かに読みにくく感じた
読んでるうちになれるけど
読んでるうちになれるけど
久しぶりに来たらものすごくいいスレになっててﾜﾛﾀ
男と女の最大の違いって「攻撃性」これに限ると思う
自分がよく知らないものにもどんどん特攻特攻するよね
少女漫画のことなんかよく知らないのに叩いたりするのは
有り余る攻撃性ゆえじゃないかなあ
少年漫画だと、その矛先がちゃんと「巨悪」として設定されてて
本能のままに攻撃攻撃してる間になにもかもうまくいくようになってるけど
少女漫画のほとんどが
攻撃しない、コミュニケーションをとる、仲良くやる
という真逆のことに焦点を置いてるから
うまく読みこなせないんだと思うよ
恋愛ばっかりで楽しい？ というけど、恋愛はコミュニケーションの一形態だからね
気持ちよく「ガンガンいこうぜ！」したい男の子には読みにくいでしょう
攻撃って、直接暴力を振るう、以外にも
相手が大事にしているものをさも無価値なように貶めたり、無視したりも含まれるよね
少女漫画が好きな女性に対して、よく知りもしないのにこういうことをガンガンいってくるのは
まさに性差のなせる業なんだろうね
男と女の最大の違いって「攻撃性」これに限ると思う
自分がよく知らないものにもどんどん特攻特攻するよね
少女漫画のことなんかよく知らないのに叩いたりするのは
有り余る攻撃性ゆえじゃないかなあ
少年漫画だと、その矛先がちゃんと「巨悪」として設定されてて
本能のままに攻撃攻撃してる間になにもかもうまくいくようになってるけど
少女漫画のほとんどが
攻撃しない、コミュニケーションをとる、仲良くやる
という真逆のことに焦点を置いてるから
うまく読みこなせないんだと思うよ
恋愛ばっかりで楽しい？ というけど、恋愛はコミュニケーションの一形態だからね
気持ちよく「ガンガンいこうぜ！」したい男の子には読みにくいでしょう
攻撃って、直接暴力を振るう、以外にも
相手が大事にしているものをさも無価値なように貶めたり、無視したりも含まれるよね
少女漫画が好きな女性に対して、よく知りもしないのにこういうことをガンガンいってくるのは
まさに性差のなせる業なんだろうね
単につまらないって言うのは認めたくないんだね
つまらないとかは作品によるじゃんｗ
どんなジャンルでも、つまんないのも面白いのも両方あるでそ
少女マンガは表現方法の一手段なのに、
「少女マンガはつまらない」っていきなりまとめて言う方がどうかしてると思う
少女マンガ全体を把握してんのかと
どんなジャンルでも、つまんないのも面白いのも両方あるでそ
少女マンガは表現方法の一手段なのに、
「少女マンガはつまらない」っていきなりまとめて言う方がどうかしてると思う
少女マンガ全体を把握してんのかと
321 ：花と名無しさん：2008/03/13(木) 19:09:59 ID:r0oyxYfe0
女にも攻撃性あるし、少年漫画も勧善懲悪や、悪を倒すものばっかではないんだけど
少女漫画の場合は、何かを倒すより、
その攻撃性とかの感情がメインな気がする
感情の動きの面白さをよく知ってて、それに向かって話を動かすみたいな。
性差ってやっぱあると思う
フェミとかは大嫌いだけど。つーかフェミの奴らうさんくさすぎ、むしろ女の敵
少女漫画の場合は、何かを倒すより、
その攻撃性とかの感情がメインな気がする
感情の動きの面白さをよく知ってて、それに向かって話を動かすみたいな。
性差ってやっぱあると思う
フェミとかは大嫌いだけど。つーかフェミの奴らうさんくさすぎ、むしろ女の敵
>>321
２ｃｈで使われるフェミと学問としてのフェミニズムは全然違うものだよ
２ｃｈ語としてのフェミは腐女子と一緒で
単に自分が気に入らないものを攻撃するときに使う言葉
あ、そういえば性差で思い出した
女性漫画家が外国籍の男性と婚姻してる話は
エッセイその他で結構聞くけど、
男性漫画家が外国籍の女性と結婚してる話は聞いたことないんだよね
あれは何でなんだｗ
２ｃｈで使われるフェミと学問としてのフェミニズムは全然違うものだよ
２ｃｈ語としてのフェミは腐女子と一緒で
単に自分が気に入らないものを攻撃するときに使う言葉
あ、そういえば性差で思い出した
女性漫画家が外国籍の男性と婚姻してる話は
エッセイその他で結構聞くけど、
男性漫画家が外国籍の女性と結婚してる話は聞いたことないんだよね
あれは何でなんだｗ
>>321
意味不明。何で突然フェミの話になるんだ？
意味不明。何で突然フェミの話になるんだ？
>>324
> >>321
> 意味不明。何で突然フェミの話になるんだ？
性差やジェンダーを考える＝フェミなんだよ
２ｃｈ脳ってやつでしょｗ
>>325
確かに男性のエッセイ漫画ってあんまり見ないかも
日常4コマとかだとあるのかな？
でも男性の小説家だとエッセイ書く人多いのにね
> >>321
> 意味不明。何で突然フェミの話になるんだ？
性差やジェンダーを考える＝フェミなんだよ
２ｃｈ脳ってやつでしょｗ
>>325
確かに男性のエッセイ漫画ってあんまり見ないかも
日常4コマとかだとあるのかな？
でも男性の小説家だとエッセイ書く人多いのにね
ジャンルに囚われないで、その時の気持ちに合った漫画が面白いんだと思う。恋愛中なら恋愛マンセー漫画を読みたくなるだろうし。
でも、佐々木倫子さんのような恋愛無しでも面白い漫画って、なかなかないのが残念。
でも、佐々木倫子さんのような恋愛無しでも面白い漫画って、なかなかないのが残念。
328 ：花と名無しさん：2008/03/14(金) 03:11:59 ID:9LLkACVnO
少年マンガの短編でおもしろいものはなかなかない。
連載へむけての第一話っぽいものが多い。
少女マンガだと短編で完成されたものがけっこうあるんだけど。
いくえみや萩尾望都の短編マンガは本当に計算されつくしてて感動する。
舞台を見てるみたい。
｢少女マンガ｣を批判する人って、読んだこともないのにマンガを批判する外国人に似ている。
携帯から長文ごめんなさい
連載へむけての第一話っぽいものが多い。
少女マンガだと短編で完成されたものがけっこうあるんだけど。
いくえみや萩尾望都の短編マンガは本当に計算されつくしてて感動する。
舞台を見てるみたい。
｢少女マンガ｣を批判する人って、読んだこともないのにマンガを批判する外国人に似ている。
携帯から長文ごめんなさい
少年漫画でも少女漫画のセンス取り入れてる人は短編も面白いのあるよ。
かなり昔の漫画になるけど。
自分も厨房時少女漫画の恋愛物うんざりしてたからわからないでもないんだが
少女漫画つまらないって言ってる人はちゃんと探さないで
どうせ低年齢向け雑誌ちょっとみるだけで決め付けてるだけだよ。
少女漫画画力がないとも良く言われるけど
ほんと感度が鈍いだけで本人ちっとも気付いてないから苦笑いｗ
それかただ女叩きたいだけか
その証拠にスイィーツ藁とかの単レスばっかで漫画の話なんてろくに出てないしｗ
かなり昔の漫画になるけど。
自分も厨房時少女漫画の恋愛物うんざりしてたからわからないでもないんだが
少女漫画つまらないって言ってる人はちゃんと探さないで
どうせ低年齢向け雑誌ちょっとみるだけで決め付けてるだけだよ。
少女漫画画力がないとも良く言われるけど
ほんと感度が鈍いだけで本人ちっとも気付いてないから苦笑いｗ
それかただ女叩きたいだけか
その証拠にスイィーツ藁とかの単レスばっかで漫画の話なんてろくに出てないしｗ
少女漫画は低年齢向け少女漫画やオタ向け以外は
少年漫画よりどっちかというと現実的な人間関係や内面に重きおいて
それが面白いんだけど
だいたい少年漫画読んでるやつらなんて厨房だから
精神年齢がついていかなくて理解できないんだよｗ
青年漫画家でも少女漫画から影響感じる人いるのに。
少年漫画よりどっちかというと現実的な人間関係や内面に重きおいて
それが面白いんだけど
だいたい少年漫画読んでるやつらなんて厨房だから
精神年齢がついていかなくて理解できないんだよｗ
青年漫画家でも少女漫画から影響感じる人いるのに。
恋愛漫画は正直面白くない。
が、恋愛要素の全く入っていない漫画も面白くない。
が、恋愛要素の全く入っていない漫画も面白くない。
自分の好きな少年漫画もたいてい恋愛が上手い。
下手な少女漫画家よりも繊細な女性心理を描ける。
女性キャラがよくある男性の欲求解消の人形みたいなんじゃなく
女性からみても違和感のない魅力的なキャラ。
女性の心理描ける人は話も面白い。
下手な少女漫画家よりも繊細な女性心理を描ける。
女性キャラがよくある男性の欲求解消の人形みたいなんじゃなく
女性からみても違和感のない魅力的なキャラ。
女性の心理描ける人は話も面白い。
ここスレタイに「恋愛ばっか」となってるが、
少女マンガにおける最大のテーマは
恋愛を含めた人間関係なんだよ
女性にとって人間関係というものが
一生を通じた大きい問題なのは
古今東西変わることはないからなー
しかしこないだ会社の近所のコンビニで
同じ部署の若い男の社員が
ジャンプ立ち読みしてるのを見かけて笑ってしまったｗ
（会社の近辺で漫画を立ち読み出来るということ含め）
男の子は小学生からサラリーマンまでジャンプ読むもんなぁ
女性だとほぼそういうことはない
少女マンガにおける最大のテーマは
恋愛を含めた人間関係なんだよ
女性にとって人間関係というものが
一生を通じた大きい問題なのは
古今東西変わることはないからなー
しかしこないだ会社の近所のコンビニで
同じ部署の若い男の社員が
ジャンプ立ち読みしてるのを見かけて笑ってしまったｗ
（会社の近辺で漫画を立ち読み出来るということ含め）
男の子は小学生からサラリーマンまでジャンプ読むもんなぁ
女性だとほぼそういうことはない
>>333
２０年前は逆だった。
２０年前は逆だった。
りぼんなかよしは幼年誌じゃん
ジャンプは万人向け。
ジャンプは万人向け。
コロコロコミックを買う大人の男だっていない
ジャンプは大人が読むに耐える作りになっているけど
少女漫画は本当に少女以外は読めたものじゃない作品が多すぎ
ジャンプは大人が読むに耐える作りになっているけど
少女漫画は本当に少女以外は読めたものじゃない作品が多すぎ
>ジャンプは万人向け。
正確に言うと腐女子が読んでるだけなんじゃ。
正確に言うと腐女子が読んでるだけなんじゃ。
ジャンプってよく知らないが
主人公の年齢はやっぱりミドルティーンの設定が多いの？
主人公の年齢はやっぱりミドルティーンの設定が多いの？
>>324
ごめん、フェミ団体のこと。
ごめん、フェミ団体のこと。
少女漫画って、ほんとに少女しか読めないものと
大人から子供まで楽しめるのが両方あったけど、
最近は大人も楽しめるの大分減ったね
というかちゃんと一定数あるんだけど冷遇されてる
大人から子供まで楽しめるのが両方あったけど、
最近は大人も楽しめるの大分減ったね
というかちゃんと一定数あるんだけど冷遇されてる
なんでいきなりこんなレス増えてんだｗ
フラワーズとかはレディコミ？
少女漫画に入ると思う。メロディも
例えば少女漫画の主人公は
話によっては妊娠して出産する可能性があるが
少年漫画の主人公は話の成り行きでも父になる可能性は極めて薄くない？
というかシリアスにそういう展開になったら
それは既に少年漫画ではない気がする
少年漫画全部を読んでる訳ではないが、
私にとって少年漫画とは限り無く性と無縁の世界だ
性欲はあっても性はないというか
話によっては妊娠して出産する可能性があるが
少年漫画の主人公は話の成り行きでも父になる可能性は極めて薄くない？
というかシリアスにそういう展開になったら
それは既に少年漫画ではない気がする
少年漫画全部を読んでる訳ではないが、
私にとって少年漫画とは限り無く性と無縁の世界だ
性欲はあっても性はないというか
妊娠して出産する少女漫画なんてそんなになくね？
無いとは言わないが。
ジェンダーにこじつけたいのかもしれないが、
大人向けと少年少女向けの違いだろ
無いとは言わないが。
ジェンダーにこじつけたいのかもしれないが、
大人向けと少年少女向けの違いだろ
>>341
女の権利がどうとか叫んでる団体か
あれはうさんくさいよね
>>348
上3行そういえばあんまりないよなあ
母になるのも父になるのも、どっちも少女漫画の方が多い気がする
恋愛して、さらに親になって～って流れだから
そもそも恋愛がメインの漫画があんまりないとなかなか出てこないね。
女の権利がどうとか叫んでる団体か
あれはうさんくさいよね
>>348
上3行そういえばあんまりないよなあ
母になるのも父になるのも、どっちも少女漫画の方が多い気がする
恋愛して、さらに親になって～って流れだから
そもそも恋愛がメインの漫画があんまりないとなかなか出てこないね。
>>349
なんでジェンダーが出てくるのかわからん
なんでジェンダーが出てくるのかわからん
男のチンポをマンコに嵌めて性欲処理の道具程度の存在価値しかない
肉便器には丁度良いんじゃないかな。ほとんどの女が社会に出れば
仕事もできない使えない屑だし歳をとれば人生終了でしょ
肉便器には丁度良いんじゃないかな。ほとんどの女が社会に出れば
仕事もできない使えない屑だし歳をとれば人生終了でしょ
>>352
くまー
くまー
まあ女は無能だからね。
くだらない恋愛漫画位しか書けないんだろう
くだらない恋愛漫画位しか書けないんだろう
>>354
くまー
くまー
上の方にある、「男は～」が気に入らなかったんだろうか
恋愛ものがくだらないとは言わないよ
映画とかで歴史的な傑作はあるし
でも少女漫画の恋愛は殆どクソなのは事実
恋愛じゃない少女漫画はまあ面白いのもあるけど
映画とかで歴史的な傑作はあるし
でも少女漫画の恋愛は殆どクソなのは事実
恋愛じゃない少女漫画はまあ面白いのもあるけど
殆どってどんだけ読んだのよ
すごく良いと思った恋愛ものたくさんあるよ
好き嫌いは個人差あるけど、
「「これはクソ！」とはっきり思うやつと、それとは明らかに違うものと両方あると思う
すごく良いと思った恋愛ものたくさんあるよ
好き嫌いは個人差あるけど、
「「これはクソ！」とはっきり思うやつと、それとは明らかに違うものと両方あると思う
出版社によって大分傾向偏るよね、特にここ数年は。
恋愛漫画探そうとして、ひとつつまんないの見つけたら
大抵その周りのやつもつまんないのがほとんどだと思う。
それで「ほとんどつまんない」って印象持つんじゃないかと
恋愛漫画探そうとして、ひとつつまんないの見つけたら
大抵その周りのやつもつまんないのがほとんどだと思う。
それで「ほとんどつまんない」って印象持つんじゃないかと
ロリコンきめえええええええええええええええええええ！！！！！！！
http://imepita.jp/20080314/336760
ロリコンの守りたい表現の自由の一例
http://imepita.jp/20080314/335580
http://imepita.jp/20080314/337820
http://imepita.jp/20080314/339040
ロリコンの屁理屈を適用したエロゲー
http://imepita.jp/20080314/340760
児童ポルノ事件の被害者が6年間で5倍に。検挙者の数も年々増加
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/11/k20080311000140.html
ロリコン撲滅の署名活動はこちら
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
http://imepita.jp/20080314/336760
ロリコンの守りたい表現の自由の一例
http://imepita.jp/20080314/335580
http://imepita.jp/20080314/337820
http://imepita.jp/20080314/339040
ロリコンの屁理屈を適用したエロゲー
http://imepita.jp/20080314/340760
児童ポルノ事件の被害者が6年間で5倍に。検挙者の数も年々増加
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/11/k20080311000140.html
ロリコン撲滅の署名活動はこちら
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
どっかのスレに紹介でもされたのか？流れ的に
362 ：花と名無しさん：2008/03/15(土) 01:22:26 ID:/FLxlHtFO
りぼんやなかよしのマンガを読んで
｢少女マンガおもんねーしｗ｣とか言っちゃう人ってかわいそう。
ガラスの仮面より熱い少年マンガはいまだに読んだことないわ･･･
食わず嫌いしたほうが負けでしょ。
おもしろい世界がいっぱい広がってるのに片方の面しか見ようとしないなんて。
｢少女マンガおもんねーしｗ｣とか言っちゃう人ってかわいそう。
ガラスの仮面より熱い少年マンガはいまだに読んだことないわ･･･
食わず嫌いしたほうが負けでしょ。
おもしろい世界がいっぱい広がってるのに片方の面しか見ようとしないなんて。
見ないなら見ないでいいんだよね。知ってる人だけで楽しむから。
興味ある人が読むのが普通だと思うし。
嫌なのは知らないくせに悪口言ってくることだよな。上から目線で偉そうに。
頼むから黙っててほしいわ
興味ある人が読むのが普通だと思うし。
嫌なのは知らないくせに悪口言ってくることだよな。上から目線で偉そうに。
頼むから黙っててほしいわ
私は少年漫画って読み方が解らないので殆ど読まないんだけど、
多分逆の考え方してる人も多いんだろうなと思う
頭の切り替えが早い人なら
少女漫画スイッチと少年漫画スイッチが別に作動するんだろうけど
私の脳には漫画の読みかたって一つしかスイッチがないみたいでｗ
どうしても読み方が解らず放置しちゃうんだよね…
だから少女漫画が読めない、という人の気持ちは解る
ただこういう場にわざわざ来てまでつまらんという人の気持ちは解らん
多分逆の考え方してる人も多いんだろうなと思う
頭の切り替えが早い人なら
少女漫画スイッチと少年漫画スイッチが別に作動するんだろうけど
私の脳には漫画の読みかたって一つしかスイッチがないみたいでｗ
どうしても読み方が解らず放置しちゃうんだよね…
だから少女漫画が読めない、という人の気持ちは解る
ただこういう場にわざわざ来てまでつまらんという人の気持ちは解らん
女性側の書き込みが理路整然としているのに対し
男性側が煽りしか書き込まれない点
こういうところにまで来て釣り糸垂らしたり煽ったりするのが
男性の特徴だと思うわﾏｼﾞで
でもまあ、この攻撃性と粘着性が
少年向けのマーケットを支えてるって部分もあるんだろうね
よくも悪くも叩き上げられるから面白いものも作れるっていう
その部分は少女漫画の何歩も先を行ってると思うよ
でも、激しい競争をさせていては絶対に描けないものだってある
心理ドラマなんかは、おもしろおかしくするための誇張や嘘や劇画化から
ある程度開放された少女漫画のほうが得意だよね
男性側が煽りしか書き込まれない点
こういうところにまで来て釣り糸垂らしたり煽ったりするのが
男性の特徴だと思うわﾏｼﾞで
でもまあ、この攻撃性と粘着性が
少年向けのマーケットを支えてるって部分もあるんだろうね
よくも悪くも叩き上げられるから面白いものも作れるっていう
その部分は少女漫画の何歩も先を行ってると思うよ
でも、激しい競争をさせていては絶対に描けないものだってある
心理ドラマなんかは、おもしろおかしくするための誇張や嘘や劇画化から
ある程度開放された少女漫画のほうが得意だよね
>>365
> でも、激しい競争をさせていては絶対に描けないものだってある
ああ、これこれ
これが解んないの
主人公が敵と戦う、それが大前提になってるのが理解不能
誰かと実際戦うなんてめんどくさいから絶対いやー
戦うくらいなら回避するすべを考えたい
こっちは人間関係という名の戦（いくさ）だけで手一杯ｗ
…あ、ここまで書いて解った
少女漫画における勝利とは恋愛という舞台での成功者なのだな
もしくは友情でも親子愛でもいいけど
> でも、激しい競争をさせていては絶対に描けないものだってある
ああ、これこれ
これが解んないの
主人公が敵と戦う、それが大前提になってるのが理解不能
誰かと実際戦うなんてめんどくさいから絶対いやー
戦うくらいなら回避するすべを考えたい
こっちは人間関係という名の戦（いくさ）だけで手一杯ｗ
…あ、ここまで書いて解った
少女漫画における勝利とは恋愛という舞台での成功者なのだな
もしくは友情でも親子愛でもいいけど
キモッ
ドラマの「薔薇のない花屋」は、わりと男の方がはまれる恋愛ものじゃないかと思う。
前やってた「歌姫」ってドラマもラブストーリーだけど男で好きな人わりといたみたいだし。
薔薇のない花屋のヒロインなんてモロ男向けの女性像だと思うｗ
男もわりと恋愛もの実は好きなんじゃないの。
少女漫画はピンクの表紙とか全体的な雰囲気が手を出しづらいってのは大きいと思う。
あと男の間でも少女漫画読むなんてかっこ悪いという見方もあるみたいだし。
でもドラマやアニメ化したのを見たらはまってる人も結構いるんだよね。
要するに知らんだけやん、と言いたい。
知らないのにつまらないとレッテル貼りするのはやめてほしい。
前やってた「歌姫」ってドラマもラブストーリーだけど男で好きな人わりといたみたいだし。
薔薇のない花屋のヒロインなんてモロ男向けの女性像だと思うｗ
男もわりと恋愛もの実は好きなんじゃないの。
少女漫画はピンクの表紙とか全体的な雰囲気が手を出しづらいってのは大きいと思う。
あと男の間でも少女漫画読むなんてかっこ悪いという見方もあるみたいだし。
でもドラマやアニメ化したのを見たらはまってる人も結構いるんだよね。
要するに知らんだけやん、と言いたい。
知らないのにつまらないとレッテル貼りするのはやめてほしい。
つか常識で考えて少女漫画全部がつまらないと本気で決めつけてる男も
そういないだろ。明らかに>>1の視野が狭いだけだろ
自分に合わないなら無視してりゃ良いわけだがわざわざスレまで立てて
よほど好みに合わん恋愛漫画引いたのかしら
とりあえず少女漫画単位で叩くなら少女漫画全制覇してからにしなね
そういないだろ。明らかに>>1の視野が狭いだけだろ
自分に合わないなら無視してりゃ良いわけだがわざわざスレまで立てて
よほど好みに合わん恋愛漫画引いたのかしら
とりあえず少女漫画単位で叩くなら少女漫画全制覇してからにしなね
だいたい恋愛ばっかというが完全に恋愛だけの漫画って逆にねーよ
恋愛ベースでも家族や友達との人間関係も描いてるものがほとんど
それともただの日常を描く話がダメなのか？
それならファンタジーもホラーもスポーツもそれこそ少女漫画らしかぬ少女漫画だってある
少年漫画にもラブコメってジャンルがあるじゃない
でも強制されるものでなく娯楽だから読みたくないなら読まなくても誰も構わない
簡単で普通のこと
恋愛ベースでも家族や友達との人間関係も描いてるものがほとんど
それともただの日常を描く話がダメなのか？
それならファンタジーもホラーもスポーツもそれこそ少女漫画らしかぬ少女漫画だってある
少年漫画にもラブコメってジャンルがあるじゃない
でも強制されるものでなく娯楽だから読みたくないなら読まなくても誰も構わない
簡単で普通のこと
てか萌え漫画なんて男向けの少女漫画みたいなもんだよ
あぁそのままズバリ男性向け少女漫画なんて雑誌もあるね
つまり男にとって理想の女、都合のいい女が主人公であれば
少女漫画でも大好きなわけだ
あぁそのままズバリ男性向け少女漫画なんて雑誌もあるね
つまり男にとって理想の女、都合のいい女が主人公であれば
少女漫画でも大好きなわけだ
ぶっちゃけ男が楽しめなくてもいいよね。
女がメインのジャンルなんだから、女の好みに合わせてるんだし
そこに対象外の奴らが入ってきて「ﾂﾏﾝﾈ」騒がれても知るかって話だよ
その上、さんざん「少女漫画つまんねー！」とか言っといて
アニメ化とかで有名になったのをきっかけに読んでみたら、
「面白い」「男でも読める」とか言い出して
「男でも読める＝これは少女漫画じゃない」「むしろ俺ら向け」とか
どんだけバカにしてんのかと
女がメインのジャンルなんだから、女の好みに合わせてるんだし
そこに対象外の奴らが入ってきて「ﾂﾏﾝﾈ」騒がれても知るかって話だよ
その上、さんざん「少女漫画つまんねー！」とか言っといて
アニメ化とかで有名になったのをきっかけに読んでみたら、
「面白い」「男でも読める」とか言い出して
「男でも読める＝これは少女漫画じゃない」「むしろ俺ら向け」とか
どんだけバカにしてんのかと
まーね
好みが違うとこあるから少女マンガと少年マンガで分けてあるんだしな
好みが違うとこあるから少女マンガと少年マンガで分けてあるんだしな
>>372
少女漫画を読んでみて面白くても、
「少女漫画も面白いじゃん」とか「少女漫画にも面白いのあるんだ」じゃなくて
「これは少女漫画じゃない」に行くことが多いよね。
そういう人は実態がどうかはどうでもいいんだろうな、見下せれば
少女漫画を読んでみて面白くても、
「少女漫画も面白いじゃん」とか「少女漫画にも面白いのあるんだ」じゃなくて
「これは少女漫画じゃない」に行くことが多いよね。
そういう人は実態がどうかはどうでもいいんだろうな、見下せれば
376 ：花と名無しさん：2008/03/19(水) 19:36:16 ID:igJU+tK70
少女マンガの表現を脅かす児童ポルノ法反対！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1205921593/1-100
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1205921593/1-100
少女漫画＝くだらない漫画だから
よくしってるね
でも、部数という結果になって出ている部分も否定は出来ないかと
面白いと売れやすいけど、
必ず売れるわけじゃないんじゃないかと
あんまり面白くなくても一度有名になった雑誌に掲載されてると売れやすいし
あと少年漫画誌は男も女も買う人多いけど、
少女漫画誌は男読者少ないよね
女はこの点ではあんまり偏見持たないし、そういう理由も大きいんじゃないかね
必ず売れるわけじゃないんじゃないかと
あんまり面白くなくても一度有名になった雑誌に掲載されてると売れやすいし
あと少年漫画誌は男も女も買う人多いけど、
少女漫画誌は男読者少ないよね
女はこの点ではあんまり偏見持たないし、そういう理由も大きいんじゃないかね
少女漫画は基本的に男は見ないし、エロゲーは基本的に女はやらないよね
先週末だが、俺が風呂に入ってると、
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた。
もちろん裸じゃない。
「なんだよ？」ってきくと「ドンキで面白い入浴剤見つけたから、試しにきた」って言う。
で、なんか小袋を開けて、中の粉を風呂にいれて、掻き混ぜろっていいだす。
混ぜてたら、なんかヤバイ感触になる。
「なんだこれ？」
「キャハハハハハ、これローション風呂の素ｗｗｗｗｗ」
「馬鹿！」
とりあえず妹を追い出して、こっそり楽しんでたら
突然ドアがあき、全裸の妹が「１人だとあんま楽しくないでしょ？」って言いながら、
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた。
もちろん裸じゃない。
「なんだよ？」ってきくと「ドンキで面白い入浴剤見つけたから、試しにきた」って言う。
で、なんか小袋を開けて、中の粉を風呂にいれて、掻き混ぜろっていいだす。
混ぜてたら、なんかヤバイ感触になる。
「なんだこれ？」
「キャハハハハハ、これローション風呂の素ｗｗｗｗｗ」
「馬鹿！」
とりあえず妹を追い出して、こっそり楽しんでたら
突然ドアがあき、全裸の妹が「１人だとあんま楽しくないでしょ？」って言いながら、
>>1
ああ楽しいとも
ああ楽しいとも
楽しいと思う人がいるから少女漫画というジャンルが成り立ってるんだよね、やっぱり
少年漫画というジャンルが他にあるのに少女漫画で少年漫画と同じことやったって意味無いし
少年漫画というジャンルが他にあるのに少女漫画で少年漫画と同じことやったって意味無いし
私少年漫画好きだよ。ダイの大冒険とかバガボンドとかまじ泣けたし。
一時期少女漫画は一切読まなくなったけど今はちょくちょく読む。
やっぱ女の子は恋愛の話が好きなんだよね～。
女の子通しで恋愛の話喋りまくってる時に男が入ってけないのと同じじゃない？？
関係ないけど少女漫画って少年漫画に比べて絵が下手くそな人が多い気がする。そこは良くなったらな～って思う。
少女漫画がつまんないとゆう人、女の子の気持ちになれば面白くなるよＷ
一時期少女漫画は一切読まなくなったけど今はちょくちょく読む。
やっぱ女の子は恋愛の話が好きなんだよね～。
女の子通しで恋愛の話喋りまくってる時に男が入ってけないのと同じじゃない？？
関係ないけど少女漫画って少年漫画に比べて絵が下手くそな人が多い気がする。そこは良くなったらな～って思う。
少女漫画がつまんないとゆう人、女の子の気持ちになれば面白くなるよＷ
少女マンガの男キャラは男から見て気持ち悪い
作品によるって意見は却下
作品によるって意見は却下
男性向けエロ漫画の女キャラは女から見て気持ち悪い
作品によるって意見は却下
作品によるって意見は却下
>>388
確かに確かに！WWW
確かに確かに！WWW
というか自分は少年漫画の女キャラすら気持ち悪い
冗談じゃなく、ありえなさの割合はあっちの方が高いと思う
だからって別に少年漫画板まで文句言いに行ったりしないけど。
冗談じゃなく、ありえなさの割合はあっちの方が高いと思う
だからって別に少年漫画板まで文句言いに行ったりしないけど。
↑私もちょっと同感
だから安野モヨコのハッピーマニアを初めて見た時は少し衝撃的で一気にはまった。
このスレ立てた人はもっと少年漫画が見たいのでわ？？
今でも面白いと思う漫画が数少ない中で同人誌が出回って腐女向けの方に少年漫画のｴﾈﾙｷﾞｰが行ったりと、軌道がずれる
→ｼﾞｬﾝﾌﾟなどの雑誌全体の雰囲気が変わる→本来好きだったような作品が出回ってこない→女子に荒らされたような気分に→その上女は少年漫画から面白い物もってけるが男から（スレ主的に）面白いものが少女漫画ないので得る物がない→少女漫画は何やっとんのかと。
たいがい女的にも自分の好きな少女漫画を男向けに変えて主人公の女の子がやたら胸がでかい男の都合のいい子になってキャラ変わってたら嫌なんじゃない？？
だから安野モヨコのハッピーマニアを初めて見た時は少し衝撃的で一気にはまった。
このスレ立てた人はもっと少年漫画が見たいのでわ？？
今でも面白いと思う漫画が数少ない中で同人誌が出回って腐女向けの方に少年漫画のｴﾈﾙｷﾞｰが行ったりと、軌道がずれる
→ｼﾞｬﾝﾌﾟなどの雑誌全体の雰囲気が変わる→本来好きだったような作品が出回ってこない→女子に荒らされたような気分に→その上女は少年漫画から面白い物もってけるが男から（スレ主的に）面白いものが少女漫画ないので得る物がない→少女漫画は何やっとんのかと。
たいがい女的にも自分の好きな少女漫画を男向けに変えて主人公の女の子がやたら胸がでかい男の都合のいい子になってキャラ変わってたら嫌なんじゃない？？
半分くらい同意。
ただ自分は、もし男の需要で好きな雑誌の内容が変わったら
どっちかっていうと雑誌に腹立つと思う
でも腐女子の場合は数が多すぎるから、
それに雑誌が左右されたら腐女子の方に文句言いたくなるのはわかるかも
＞（スレ主的に）面白いものが少女漫画ないので得る物がない
さらに>>1の場合は、少女漫画をほとんど知らないみたいなのに
ケンカ売ってきてるんだよなー…。
少女漫画に文句言う人って、決め付ける人ホントに多いよね。
ただ自分は、もし男の需要で好きな雑誌の内容が変わったら
どっちかっていうと雑誌に腹立つと思う
でも腐女子の場合は数が多すぎるから、
それに雑誌が左右されたら腐女子の方に文句言いたくなるのはわかるかも
＞（スレ主的に）面白いものが少女漫画ないので得る物がない
さらに>>1の場合は、少女漫画をほとんど知らないみたいなのに
ケンカ売ってきてるんだよなー…。
少女漫画に文句言う人って、決め付ける人ホントに多いよね。
まぁ、やり方が不満通りこして罵倒だもんな。
それにしても漫画かう人種の中でも腐女子は活動が異様に精力的だよね。
ほんとに、ｼﾞｬﾝﾌﾟの読者かなり変わったと思う。
それにしても漫画かう人種の中でも腐女子は活動が異様に精力的だよね。
ほんとに、ｼﾞｬﾝﾌﾟの読者かなり変わったと思う。
>>391
俺は男何で、>>1の言う気持ちも>>391の気持ちも両方解る。
男から見て面白い少女漫画もう少し出れば、腐女子の流入した少年漫画へのカウンターパートにも
なりうると本気で思っているほど、極楽な思考回路の持ち主であることを但し書きで入れるにしても
俺は男何で、>>1の言う気持ちも>>391の気持ちも両方解る。
男から見て面白い少女漫画もう少し出れば、腐女子の流入した少年漫画へのカウンターパートにも
なりうると本気で思っているほど、極楽な思考回路の持ち主であることを但し書きで入れるにしても
自分も極端なこと言うけど、
黄金期の花ゆめとララの漫画はへたなジャンプ漫画より面白かったと思う。
実際売り上げも段違いだったし、男読者も多かったよな。
特に売れてない作品でも、一定のレベル保ってた。
つーかその頃は他の雑誌も面白いの多かった。個人的な好みが白泉だっただけかも。
本当に最近は面白いの少ないなあ。
黄金期の花ゆめとララの漫画はへたなジャンプ漫画より面白かったと思う。
実際売り上げも段違いだったし、男読者も多かったよな。
特に売れてない作品でも、一定のレベル保ってた。
つーかその頃は他の雑誌も面白いの多かった。個人的な好みが白泉だっただけかも。
本当に最近は面白いの少ないなあ。
へたなジャンプ漫画とへたじゃないジャンプ漫画はピンキリだからなぁ…
黄金期の花ゆめとララの漫画を教えてくれ
花ゆめは普通に動物のお医者さんとかグリーンウッドとかぼく地球の頃かね？
ララはよくわからんけどエイリアン通り～オーラバスターあたりまでの時期かなり売れてたよな
無名のやつも基本的に面白くて、駄作が少なかったと思う
りぼんもその頃が面白かったな
歴代売り上げランキングとか見ると、同時に連載してたものがかなり入ってる
なかよしもその頃が売れてたけど、個人的には2000年頃までは頑張ってたと思う
ララはよくわからんけどエイリアン通り～オーラバスターあたりまでの時期かなり売れてたよな
無名のやつも基本的に面白くて、駄作が少なかったと思う
りぼんもその頃が面白かったな
歴代売り上げランキングとか見ると、同時に連載してたものがかなり入ってる
なかよしもその頃が売れてたけど、個人的には2000年頃までは頑張ってたと思う
女の漫画って詰まらないよね。読む価値無し 4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1205448141/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1205448141/
>>401
なんかすごいスレだねｗ
少女漫画板に乗り込んでるとかじゃないから文句ないけど、
読まないで文句言ってたり、
女が男の漫画に文句言うのとは基本的に違う感じだなー。
単に人が多くていろんな人がいるってことかな
なんかすごいスレだねｗ
少女漫画板に乗り込んでるとかじゃないから文句ないけど、
読まないで文句言ってたり、
女が男の漫画に文句言うのとは基本的に違う感じだなー。
単に人が多くていろんな人がいるってことかな
ほ
めちゃめちゃ嫌われててわらた
少年漫画でも恋愛要素わりと入れてるじゃん。
しかも恋愛に関する何の努力もせずに
好きなことしてたらいつのまにか可愛い女の子から好かれてるってのが多いから都合良いよね。
結局、少年漫画には↑のような、男からしたら理想の恋愛の形が描かれてるんだよ。
そういうのは楽しく読んでおいて少女漫画を批判するのはね。
一切恋愛要素を入れないなら潔くて良いけど。
少女漫画は恋愛に関して努力する描写結構あるからまし。
しかも恋愛に関する何の努力もせずに
好きなことしてたらいつのまにか可愛い女の子から好かれてるってのが多いから都合良いよね。
結局、少年漫画には↑のような、男からしたら理想の恋愛の形が描かれてるんだよ。
そういうのは楽しく読んでおいて少女漫画を批判するのはね。
一切恋愛要素を入れないなら潔くて良いけど。
少女漫画は恋愛に関して努力する描写結構あるからまし。
ライバルの女の子はヒロインを蹴落とす努力をしてるよね。
保守
>>1
ラブコメは？
ラブコメなんかほとんど少年漫画じゃん
何の取り柄もない普通の少年を色んな美少女が取り合う話って
かなりご都合主義だけどそういうのはいいの？
つか少年漫画も少女漫画もつまらんのはつまらんし、面白いのは面白い
面白くない漫画は読まなきゃいい
ラブコメは？
ラブコメなんかほとんど少年漫画じゃん
何の取り柄もない普通の少年を色んな美少女が取り合う話って
かなりご都合主義だけどそういうのはいいの？
つか少年漫画も少女漫画もつまらんのはつまらんし、面白いのは面白い
面白くない漫画は読まなきゃいい
そんなん貼られてもなあ…
別に他の板で語ってるだけなら特に文句ないよ
理解する気ないだろうから議論にならなくて無意味だし
別に他の板で語ってるだけなら特に文句ないよ
理解する気ないだろうから議論にならなくて無意味だし
やっぱそうなのかなあ。
貼れば向こうに乗り込むと思ってんのかな？もしかして
貼れば向こうに乗り込むと思ってんのかな？もしかして
414 ：花と名無しさん：2008/06/02(月) 16:36:52 ID:/bVp00B00
恋愛「だけ」の漫画は確かにつまらないです。
みんながみんなが恋愛してるなんておかしいんじゃない？とか思ってた。
人間の感情って恋愛感情以外にもいろいろあるのになぁ。
最近の某雑誌の「エロ」ありき漫画は論外。
みんながみんなが恋愛してるなんておかしいんじゃない？とか思ってた。
人間の感情って恋愛感情以外にもいろいろあるのになぁ。
最近の某雑誌の「エロ」ありき漫画は論外。
スポーツだけの漫画の何が面白いんだ？
スラムダンクですら恋愛してるってのに。
スラムダンクですら恋愛してるってのに。
顔・金・環境（異性の数や生活環境）。
少女漫画はこの三つような気がするな。
少年漫画は金よりエロだね。
少女漫画はこの三つような気がするな。
少年漫画は金よりエロだね。
いや別に…
そういう少女漫画も多いけど、そうじゃないのもたくさんあるお
そういう少女漫画も多いけど、そうじゃないのもたくさんあるお
少女漫画ってやたら天才というかその道のNo.1を出すよね。
今アニメ化してるS･A、イタkiss、ヴァンパイア騎士全部当てはまる。
今アニメ化してるS･A、イタkiss、ヴァンパイア騎士全部当てはまる。
最近はそういう傾向あるけど、
少女漫画って、って言うほどじゃなくね？その3作品だけ見たら確かにそうだけど。
つーかなんでそういうのばっかアニメ化すんだろ…。
派手な設定なくても面白いのあるよねえ。
その道のNO.1目指すのは少年漫画とかの方が多いよーな…
少女漫画って、って言うほどじゃなくね？その3作品だけ見たら確かにそうだけど。
つーかなんでそういうのばっかアニメ化すんだろ…。
派手な設定なくても面白いのあるよねえ。
その道のNO.1目指すのは少年漫画とかの方が多いよーな…
どうでもいいけど、ヴァンパイア騎士のヒロインってSchoolDaysの誠によく似てるｗ
いくらなんでもあそこまでひどくない。
というか何でここで言うのｗ
というか何でここで言うのｗ
ほす
少女漫画っていつもワンパターンだよね
前はよく読んでいたけど、イマイチ共感もできないしマンネリ
ていうかヒロインの取る行動が理解できなかった
前はよく読んでいたけど、イマイチ共感もできないしマンネリ
ていうかヒロインの取る行動が理解できなかった
少女マンガは90%は恋愛メインで どれも似たようなストーリー
ってとこがやだな。もちろんそうじゃない漫画もあるからそういうのは
好きだけど・・・。
恋愛しか興味がなく男に都合よく遊ばれるようなスイーツ（笑）が
主人公のとか多いしＮＡＮＡもいきなり主人公がリーマンに弄ばれてる
とこから始まっててめっちゃ引いた。
女の私から見て気分が悪い
ってとこがやだな。もちろんそうじゃない漫画もあるからそういうのは
好きだけど・・・。
恋愛しか興味がなく男に都合よく遊ばれるようなスイーツ（笑）が
主人公のとか多いしＮＡＮＡもいきなり主人公がリーマンに弄ばれてる
とこから始まっててめっちゃ引いた。
女の私から見て気分が悪い
本来の意味でスイーツ（笑）を解釈するなら
425は典型的なスイーツ（笑）
425は典型的なスイーツ（笑）
女は恋愛のことしか考えない ってそんなわけあるか
スポーツの世界も近頃は女子のほうが注目されてるし
少女マンガは女の地位を貶める いい迷惑
スポーツの世界も近頃は女子のほうが注目されてるし
少女マンガは女の地位を貶める いい迷惑
女子スポーツが注目されてるのはマスコミの戦略。
未だにTVに噛り付いてるのは老人と女だから。
TV的に男はイケメンと女に媚まくる奴だけで十分なのさ。
未だにTVに噛り付いてるのは老人と女だから。
TV的に男はイケメンと女に媚まくる奴だけで十分なのさ。
女子スポーツって男向けじゃん。
もっと容姿画悪くて実力ある人もいるのに
大して実力のない浅尾とかミキティとかが
ちやほやされる
もっと容姿画悪くて実力ある人もいるのに
大して実力のない浅尾とかミキティとかが
ちやほやされる
浅尾と安藤を一緒くたにするのはちょっと…安藤の戦績は案外凄いぞ。
女子スポーツが男向けとか女向けとかいう浅はかな考え方もどうかと思う。少女漫画と関係ないし。
描けない・書いても誰も食いつかないってのが、少女漫画にスポ根系が少ない理由でしょ。
野球やサッカーが少年漫画に多い代わりにバレエやスケートを扱うのは少女漫画が多いね。
女子スポーツが男向けとか女向けとかいう浅はかな考え方もどうかと思う。少女漫画と関係ないし。
描けない・書いても誰も食いつかないってのが、少女漫画にスポ根系が少ない理由でしょ。
野球やサッカーが少年漫画に多い代わりにバレエやスケートを扱うのは少女漫画が多いね。
少年漫画の殺伐としたしたシーンを見た後
少女漫画を読むと癒されたりします。
少年漫画のラブコメは、好きじゃありません。
女の子の描き方がエロしかないので
それに少女漫画である主人公の内面を描く心理描写が皆無なので
共感できません。
少女漫画を読むと癒されたりします。
少年漫画のラブコメは、好きじゃありません。
女の子の描き方がエロしかないので
それに少女漫画である主人公の内面を描く心理描写が皆無なので
共感できません。
>>428
マスコミの戦略で女子スポーツが注目されてるっていうか、
活躍してる選手が、今は実際に女子が多いからじゃないの。
男子だって目立つ戦績残せば普通に取り上げられるでしょ。
男子は外国と比べて体格差（身体能力差）がありすぎるから女子のが活躍するのかな。
マスコミの戦略で女子スポーツが注目されてるっていうか、
活躍してる選手が、今は実際に女子が多いからじゃないの。
男子だって目立つ戦績残せば普通に取り上げられるでしょ。
男子は外国と比べて体格差（身体能力差）がありすぎるから女子のが活躍するのかな。
マスコミ的には男の選手取り上げた方が美味しいのでは？
ハニカミとかハンカチとかテニプリとか
ハニカミとかハンカチとかテニプリとか
>>434
テニプリ 誰？
テニプリ 誰？
にしこりくんでしょ
漫画読む女はみんな少女漫画好きと思ったら大間違いだよ。
一部の腐女子だけじゃないかな
一部の腐女子だけじゃないかな
腐女子は男女の恋愛ばっかの少女漫画は好まないんじゃないかな
>>437
自分は読まないと言っても、実際恋愛要素の多い少女漫画というものは存在してるしな。
少女漫画なんだから恋愛が多く含まれてて何が悪いのかと思う。
恋愛物が悪いんじゃなく、つまらない恋愛物が悪いんだよ。
自分は読まないと言っても、実際恋愛要素の多い少女漫画というものは存在してるしな。
少女漫画なんだから恋愛が多く含まれてて何が悪いのかと思う。
恋愛物が悪いんじゃなく、つまらない恋愛物が悪いんだよ。
男向けもオタ系はほとんど恋愛物だけどな
かたし
腐女子が少女漫画をエロくして、少年漫画をつまらなくした。
>>442
いえてる
いえてる
>>1>>425
他の人もいってるけど、昔から少年漫画でも恋愛要素は入れてあるし、
恋愛漫画＝カプ好きが読む漫画と言いたいのなら違うと思う
こどちゃとか恋愛が主体だけど、男にも人気な漫画もあるわけで…
この作品は主役の芸能人としての成長や各キャラに厳しい展開がきちんと描かれているから
好感が得られてると言うのもあるだろうけど…
後、読んだ事ないけど、ガラスの仮面とかベルサイユの薔薇は完璧バトル物だよな？
セーラームーンも原作は主役以外は特に主従関係で恋愛はしない漫画だったはず。
嫌いなのは勝手だけど、何でもかんでも恋愛があれば恋愛漫画とひとくくりにしないでくれ。
他の人もいってるけど、昔から少年漫画でも恋愛要素は入れてあるし、
恋愛漫画＝カプ好きが読む漫画と言いたいのなら違うと思う
こどちゃとか恋愛が主体だけど、男にも人気な漫画もあるわけで…
この作品は主役の芸能人としての成長や各キャラに厳しい展開がきちんと描かれているから
好感が得られてると言うのもあるだろうけど…
後、読んだ事ないけど、ガラスの仮面とかベルサイユの薔薇は完璧バトル物だよな？
セーラームーンも原作は主役以外は特に主従関係で恋愛はしない漫画だったはず。
嫌いなのは勝手だけど、何でもかんでも恋愛があれば恋愛漫画とひとくくりにしないでくれ。
長文ｽﾏｿ
連投すまんのだがガラスの仮面はバトル物ではなかった
ベルばらもバトルものではないだろ
読んだことないのにイメージで適当なこと言うな
読んだことないのにイメージで適当なこと言うな
べるばらは 歴史ロマン、ヒューマンドラマだよ
>>448
べるばらは女の一代記だと思うけどなぁ
オスカルとアントワネット
この対照的な二人の愛と人生と戦いの物語
ツヴァイクの元ネタはあるにせよそこにオスカルを絡めたのがやっぱり凄かった
こないだ久しぶりに読み返したが本当によく出来てると唸った
池田理代子はこの物語を描くために生まれたんじゃないかと思ったよｗ
べるばらは女の一代記だと思うけどなぁ
オスカルとアントワネット
この対照的な二人の愛と人生と戦いの物語
ツヴァイクの元ネタはあるにせよそこにオスカルを絡めたのがやっぱり凄かった
こないだ久しぶりに読み返したが本当によく出来てると唸った
池田理代子はこの物語を描くために生まれたんじゃないかと思ったよｗ
書き忘れたが
だから>>448がいうようにヒューマンドラマってのが当たってると思うよ
だから>>448がいうようにヒューマンドラマってのが当たってると思うよ
ベルバラなんかの昔の少女マンガのほうが 恋愛一辺倒じゃなく
幅広い感じがする。アタックＮＯ１もスポコンだし。今のはとりあえず
恋愛物にしときゃ間違いないってかんじなんじゃないの。
だから恋愛に興味を持ち始める小学生やなんかは読んでも、そのあと
飽きて離れていく。少年ジャンプなんかは大人が読んでも楽しめるだろうけど
少女マンガは文字通り小学生くらいの少女向けでしかないんだよ
幅広い感じがする。アタックＮＯ１もスポコンだし。今のはとりあえず
恋愛物にしときゃ間違いないってかんじなんじゃないの。
だから恋愛に興味を持ち始める小学生やなんかは読んでも、そのあと
飽きて離れていく。少年ジャンプなんかは大人が読んでも楽しめるだろうけど
少女マンガは文字通り小学生くらいの少女向けでしかないんだよ
スレタイが「最近の」恋愛ばっかの少女漫画って楽しいの？
とかなら同意する人も多いかもしれないが
小も漫画ひとくくりにされてもな。
恋愛入りつつそれだけじゃなく面白い少女漫画いっぱいあるし
>>1が無知なだけ。
とかなら同意する人も多いかもしれないが
小も漫画ひとくくりにされてもな。
恋愛入りつつそれだけじゃなく面白い少女漫画いっぱいあるし
>>1が無知なだけ。
小も漫画ひとくくり×
少女漫画全部をひとくくり○
少女漫画全部をひとくくり○
男の友情物＝ジャンプなど
女の友情物＝？？？
そうか!一迅社の百合姫か！やはり女は恋愛ばっか
女の友情物＝？？？
そうか!一迅社の百合姫か！やはり女は恋愛ばっか
１みたいに、いちいち女と男を比べて煽ってくるヤツって劣等感の塊なんだろうな・・・・・
そんな暇があったら劣等感克服の為にスポーツに打ち込んでればいいのに
そんな暇があったら劣等感克服の為にスポーツに打ち込んでればいいのに
１はきっと、何をやっても駄目人間なんだろ。
恋愛要素が多い作品でも名作はあるし、駄作もある。
それだけの話。
それだけの話。
男塾やジョジョなんかは女に結構人気あるらしい。
それと同じで恋愛漫画好きな男もいそうだけどね。
それと同じで恋愛漫画好きな男もいそうだけどね。
とりあえず、編集はもう少し恋愛要素の希薄な少女漫画を書かせるべき
バトルが無い少年漫画を編集に強制させるようなものだけどな。
465 ：花と名無しさん：2008/08/07(木) 17:38:08 ID:2t7I1G4Z0
手塚治虫が言っていた。ごく少数の例外の作家を除いて、
女性作家は基本的に身の回り的な内容でエロス（性愛、情愛）を
テーマにしたような漫画しか描かず、天下国家を論じたり、
日常を離れた壮大な空想の要素には乏しいと。
別に手塚は女性蔑視論者ではなかったが、現実に出回っていた
漫画に関してみれば、まったくそのとおりであった。
女性作家は基本的に身の回り的な内容でエロス（性愛、情愛）を
テーマにしたような漫画しか描かず、天下国家を論じたり、
日常を離れた壮大な空想の要素には乏しいと。
別に手塚は女性蔑視論者ではなかったが、現実に出回っていた
漫画に関してみれば、まったくそのとおりであった。
お偉いさんが言った事ならそのまま鵜呑みにするのはどうかと思うがね。
一理はあると思うけどな。
一理はあると思うけどな。
文句があるなら少女漫画を読まずにエロスも一切考えずに
ずっと男のロマンだけを抱いてスポーツのことだけ考えて生きていけ
ずっと男のロマンだけを抱いてスポーツのことだけ考えて生きていけ
男の友情漫画みたいに男の友情だけを考えて生きていけｗアッー
今から変えられるかな？ 変わればまた読者が着いてくるかな。…りぼんあたり
恋愛要素が「希薄」なものを書くべきってのはどうかな。
なんでそこまで恋愛要素を貶めるのかな。
ガラスの仮面だって、演劇部分が面白いからここまでになったではあるけど
マヤと真澄の恋愛も同じくらい重要だったと思うよ。
動物のお医者さんみたいにまったく恋愛ナシで面白いものも読みたいけどね。
なんでそこまで恋愛要素を貶めるのかな。
ガラスの仮面だって、演劇部分が面白いからここまでになったではあるけど
マヤと真澄の恋愛も同じくらい重要だったと思うよ。
動物のお医者さんみたいにまったく恋愛ナシで面白いものも読みたいけどね。
473 ：花と名無しさん：2008/08/10(日) 18:21:27 ID:1BQ2IYAQ0
一昔前の少女漫画は名作が多くて今読んでも面白い
レディコミに移ったけどわたなべまさこ先生の「ガラスの城」とか「聖ロザリンド」なんて
こんな作品を少女漫画誌でやってたんだと衝撃を受けた
今の少女漫画は10年後の読者が読んで面白いと感じるのかな？
レディコミに移ったけどわたなべまさこ先生の「ガラスの城」とか「聖ロザリンド」なんて
こんな作品を少女漫画誌でやってたんだと衝撃を受けた
今の少女漫画は10年後の読者が読んで面白いと感じるのかな？
>>465
身近だからこそ名作になれた少女マンガもある
サザエさん、ちびまるこちゃんとかな
男は心理描写に欠けてたり的外れな話ばかりかいてるんだから、
対等な立場で文句いうならまだしも、同業者を見下すべきでない
身近だからこそ名作になれた少女マンガもある
サザエさん、ちびまるこちゃんとかな
男は心理描写に欠けてたり的外れな話ばかりかいてるんだから、
対等な立場で文句いうならまだしも、同業者を見下すべきでない
>>473
数年前テレビでやってたが
子供の漫画離れが進んでるって
たしかに内容も近親相姦や淫乱少女モノのクソばっかになったし
漫画は買わずゲームやおしゃれ雑誌に金遣う子ばっかになったとか
「だから付録豪華にしてんだ～」と思ったもんだ
数年前テレビでやってたが
子供の漫画離れが進んでるって
たしかに内容も近親相姦や淫乱少女モノのクソばっかになったし
漫画は買わずゲームやおしゃれ雑誌に金遣う子ばっかになったとか
「だから付録豪華にしてんだ～」と思ったもんだ
>>475
昔から漫画文化に希薄な子っていたと思う
女の子だと特に漫画より現実の方が刺激を感じるという面もあるだろうしね
ただ漫画がすたれることはあっても
無くなることだけはないし、
漫画の世界に救いを求める子は絶対にいるはずなので
そういう子を受け止められる作品が
子供の読む雑誌に掲載されてていて欲しいなぁ、と思うんだよおばさんは
昔から漫画文化に希薄な子っていたと思う
女の子だと特に漫画より現実の方が刺激を感じるという面もあるだろうしね
ただ漫画がすたれることはあっても
無くなることだけはないし、
漫画の世界に救いを求める子は絶対にいるはずなので
そういう子を受け止められる作品が
子供の読む雑誌に掲載されてていて欲しいなぁ、と思うんだよおばさんは
恋愛が希薄な人気作は９割コメディだと思う。
コメディは性別を超えて受け入れられやすい、のだめのように。
ぎゃぽー。
手塚本人に関して言えば、ストーリー少女漫画の創始者だからなあ。
ただ>>465の発言の時期は相当昔なんじゃないのか。
80年代以降の作品群を見た上で手塚はそういう言葉は吐かないだろう。
手塚自身が見本を示して、花が咲くのに時間がかかっただけだろ。
コメディは性別を超えて受け入れられやすい、のだめのように。
ぎゃぽー。
手塚本人に関して言えば、ストーリー少女漫画の創始者だからなあ。
ただ>>465の発言の時期は相当昔なんじゃないのか。
80年代以降の作品群を見た上で手塚はそういう言葉は吐かないだろう。
手塚自身が見本を示して、花が咲くのに時間がかかっただけだろ。
確かに最近の恋愛要素が多い少女漫画はどうかと思うが、
だからって恋愛物の少女漫画が悪いとは思わない。
大体、昔は現実でも男は戦場に出て女は仕事でも家事か文章を書く仕事くらいしか
なかったわけだから物語に求めるものとかも違って当然かと。
昔話でも女向けは恋愛とかファンタジー系が多いよね。
だからって恋愛物の少女漫画が悪いとは思わない。
大体、昔は現実でも男は戦場に出て女は仕事でも家事か文章を書く仕事くらいしか
なかったわけだから物語に求めるものとかも違って当然かと。
昔話でも女向けは恋愛とかファンタジー系が多いよね。
手塚なんて、男女両方の心を持ったお姫様の話かいてるけど
男だからすべてが男の心じゃないし、女だからすべて女ってわけじゃないし
みんな男女両方持ってるのが普通。だから普通の人を描いてるだけ。それなのに特別扱い。
その世界では心の性別で性を判定してると思わせといて
求婚してくる女に胸みせて女だとわからせる場面もあって、世界観が中途半端。
リボンの騎士はアニメ版のほうがまだいいし、
漫画版は手塚の趣味はいりまくりで、人物がオンナオンナしすぎで少女向けではないし、
分析力に欠けるし、「コレが手本だ」みたいに言われてもなあ
男だからすべてが男の心じゃないし、女だからすべて女ってわけじゃないし
みんな男女両方持ってるのが普通。だから普通の人を描いてるだけ。それなのに特別扱い。
その世界では心の性別で性を判定してると思わせといて
求婚してくる女に胸みせて女だとわからせる場面もあって、世界観が中途半端。
リボンの騎士はアニメ版のほうがまだいいし、
漫画版は手塚の趣味はいりまくりで、人物がオンナオンナしすぎで少女向けではないし、
分析力に欠けるし、「コレが手本だ」みたいに言われてもなあ
>>1
恋愛要素多めでも男にも人気な少女漫画はありますが何か？
恋愛要素多めでも男にも人気な少女漫画はありますが何か？
手塚治虫は優れた漫画家の一人だが漫画の神様なんて呼ばれるような人ではない。
宮崎駿をアニメの神様と呼ぶくらい無理がある。
宮崎駿をアニメの神様と呼ぶくらい無理がある。
>>481
じゃあ漫画の神様って誰？
じゃあ漫画の神様って誰？
誰が神様か？なんてのは人ぞれぞれだ
多数決で決めるものじゃないし
個人的な宗教観を押し付けるのはヤメてもらいたい
多数決で決めるものじゃないし
個人的な宗教観を押し付けるのはヤメてもらいたい
＞誰が神様か？なんてのは人ぞれぞれだ
じゃあ手塚が神様だって言われててもいいじゃん
じゃあ手塚が神様だって言われててもいいじゃん
＞個人的な宗教観を押し付けるのはヤメてもらいたい
誰も押し付けてないし。過剰反応してんなよ。
誰も押し付けてないし。過剰反応してんなよ。
過剰反応しすぎw
何にせよ手塚のコメントでレスを補強しても
盲信してない人間から見たら「だからなに？」という感想にしかならない
何にせよ手塚のコメントでレスを補強しても
盲信してない人間から見たら「だからなに？」という感想にしかならない
上に挙がってる手塚治虫の発言はこのスレでは確かに「だから何？」だし
偉人の発言が全て正しいわけではないけど
手塚治虫が漫画の神様って「言われてる」のは事実。
例え似てなくても谷亮子は「YAWARAちゃん」だし、好みじゃなくてもアンジャッシュは「コント仕掛けのスペシャリスト」だし、
時代に合わないしアンチも多いけど尾崎豊が「10代の代弁者」なのと同じ。
偉人の発言が全て正しいわけではないけど
手塚治虫が漫画の神様って「言われてる」のは事実。
例え似てなくても谷亮子は「YAWARAちゃん」だし、好みじゃなくてもアンジャッシュは「コント仕掛けのスペシャリスト」だし、
時代に合わないしアンチも多いけど尾崎豊が「10代の代弁者」なのと同じ。
実際人数はわからないけど☆の瞳のシルエットは「120万乙女のバイブル」だしね
何がバイブルか？なんてのは人ぞれぞれだ
多数決で決めるものじゃないし
個人的な宗教観を押し付けるのはヤメてもらいたい
って言われちゃうよ(＞＜；)
多数決で決めるものじゃないし
個人的な宗教観を押し付けるのはヤメてもらいたい
って言われちゃうよ(＞＜；)
宗教観は言いすぎだと思うが、
個人的な主観の押し付けと言うのは同意。
でも、最近は>>1みたいな主張する男結構いるんだよな…
腐女子の所為なんだろうけど、カプ脳が好む物と少女漫画全部を一緒くたにするのはやめて欲しい。
よくテニプリは少女漫画とか言う奴いるけど、あんなのBL好きくらいしか面白いと思わないだろ。
あれが少女漫画だったらそれこそ総スカン喰らうと思う。
個人的な主観の押し付けと言うのは同意。
でも、最近は>>1みたいな主張する男結構いるんだよな…
腐女子の所為なんだろうけど、カプ脳が好む物と少女漫画全部を一緒くたにするのはやめて欲しい。
よくテニプリは少女漫画とか言う奴いるけど、あんなのBL好きくらいしか面白いと思わないだろ。
あれが少女漫画だったらそれこそ総スカン喰らうと思う。
テニプリはギャグ漫画だろう
手塚漫画大好きだよ。 でもテーマが重いヒューマンドラマが
漫画とは言いがたいって言う人もいるしほんと人それぞれネ
漫画とは言いがたいって言う人もいるしほんと人それぞれネ
でも、少女漫画と少年漫画の比較はさておき、日常の中の他の面白いテーマって、他に何かな？
それを見付けられないと、恋愛以外する事ないな。恋は喜びがあるし、 普遍的で、発展性があるし、人生の中心にしても甲斐がある。
概念でも、職業でも、競技でもいいから、描くのに値するもの。
恋愛以外の方が活き活き描けそうな人もいるのに
それを見付けられないと、恋愛以外する事ないな。恋は喜びがあるし、 普遍的で、発展性があるし、人生の中心にしても甲斐がある。
概念でも、職業でも、競技でもいいから、描くのに値するもの。
恋愛以外の方が活き活き描けそうな人もいるのに
恋愛って人生に関わることだよなー
特に女の場合は、本命以外との遊びの恋とかの感覚が男より薄くて
真剣に考えてる人多いから、割合高くなるんかなと思う。
馬鹿にする人多いけど、恋愛ネタが多くても別に悪いことじゃないよな。
むしろ問題は「少女漫画は恋愛入れないと売れねーよ」みたいに
少女漫画に偏見持って他のネタ描かせない編集なんだろうなと思う
特に女の場合は、本命以外との遊びの恋とかの感覚が男より薄くて
真剣に考えてる人多いから、割合高くなるんかなと思う。
馬鹿にする人多いけど、恋愛ネタが多くても別に悪いことじゃないよな。
むしろ問題は「少女漫画は恋愛入れないと売れねーよ」みたいに
少女漫画に偏見持って他のネタ描かせない編集なんだろうなと思う
496 ：花と名無しさん：2008/08/30(土) 12:44:14 ID:23X2fgz40
だって女は肉便器なんだからしょうがないじゃん。
チンポぶち込まれて性欲処理するのが仕事なんだから。
チンポぶち込まれて性欲処理するのが仕事なんだから。
いや、そんな残念なこと言うなよ･･･
大抵まともな批判できないで、結局そこに行くんだよな
まっとうな批判だったらこっちだってちゃんと聞くよ
まっとうな批判だったらこっちだってちゃんと聞くよ
499 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 02:39:15 ID:VgGa1qp70
なんか恋愛ネタを馬鹿にしてるくせに、
男って女以上に異性を意識してると思うんだけど。
現実でもネット上でも呆れること多い。
こんなスレまで立てて馬鹿じゃないの？
男って女以上に異性を意識してると思うんだけど。
現実でもネット上でも呆れること多い。
こんなスレまで立てて馬鹿じゃないの？
女は恋愛とか異性とか、基本的に好きで楽しむ人多いけど、
男は全く興味ない→年頃になって一気に興味が出る感じで極端だよね
異論は認めます
男はなんかガツガツしてるよね
挙句わざわざ読者対象の違う少女漫画に文句言いにくる ほとんど読んでもいないのに。
女大好きなくせに、男の漫画で活躍させるのはイヤなんだよね。
でも色気やエロで楽しませてくれるなら、いくらでもメインにいていい。
これで何で少女漫画を馬鹿にしに来るのかマジでわからん。
確かに問題ある部分もあるけど放っとけよ。ろくに知らないんだから。
男は全く興味ない→年頃になって一気に興味が出る感じで極端だよね
異論は認めます
男はなんかガツガツしてるよね
挙句わざわざ読者対象の違う少女漫画に文句言いにくる ほとんど読んでもいないのに。
女大好きなくせに、男の漫画で活躍させるのはイヤなんだよね。
でも色気やエロで楽しませてくれるなら、いくらでもメインにいていい。
これで何で少女漫画を馬鹿にしに来るのかマジでわからん。
確かに問題ある部分もあるけど放っとけよ。ろくに知らないんだから。
501 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 05:54:13 ID:fVTr/HUFO
少年漫画のほうが楽しい
対象年齢の女子は恋愛ネタが大好きなんだから漫画もそういう内容に偏っても仕方ないな
ただ、ほぼ全部恋愛モノでも飽きずに最後まで読みきれる程のやつは、
やっぱ人数的にそれほど多くないし、最近少女漫画誌が低迷してる原因になってるとも思える
逆に少年漫画はいろんなジャンルが揃ってるから安定して読者を取り込めるんじゃないか
まあ俺は少女漫画の心理描写が好きだから恋愛モノばっかでも飽きずに読んでるが
もっと売りたいなら恋愛以外の看板漫画もあったほうがよさげ
ただ、ほぼ全部恋愛モノでも飽きずに最後まで読みきれる程のやつは、
やっぱ人数的にそれほど多くないし、最近少女漫画誌が低迷してる原因になってるとも思える
逆に少年漫画はいろんなジャンルが揃ってるから安定して読者を取り込めるんじゃないか
まあ俺は少女漫画の心理描写が好きだから恋愛モノばっかでも飽きずに読んでるが
もっと売りたいなら恋愛以外の看板漫画もあったほうがよさげ
>>502
こんなスレ立てたりしなければ別に文句なんて言わないよ。
不満はあっても別にわざわざ口に出したりしない。
向こうが言ってくるならこっちだって言いたいことがあるってだけ。
２年前に立てられたなんて今更でしょ？
同類だって別にいいよ。反論するならまぜっ返さないで正面から来てくれ。
こんなスレ立てたりしなければ別に文句なんて言わないよ。
不満はあっても別にわざわざ口に出したりしない。
向こうが言ってくるならこっちだって言いたいことがあるってだけ。
２年前に立てられたなんて今更でしょ？
同類だって別にいいよ。反論するならまぜっ返さないで正面から来てくれ。
505 ：花と名無しさん：2008/09/02(火) 14:55:09 ID:8kD4r4JO0
漫画では恋愛ばっかりは否定されるんだけど、
世の中の流行の音楽とかはほとんど恋愛ネタばかりなんだよね。
つまりそういうことだよね。みんな色恋沙汰が好きなんだよ。
世の中の流行の音楽とかはほとんど恋愛ネタばかりなんだよね。
つまりそういうことだよね。みんな色恋沙汰が好きなんだよ。
だよな 恋愛だからダメなわけじゃないよ
一つのネタに偏ってたり、そもそも下手でつまんないのが増えてるから問題あるんだよね
一つのネタに偏ってたり、そもそも下手でつまんないのが増えてるから問題あるんだよね
そうそう、色恋沙汰が好きなのは何も女に限らない。
少年漫画だって恋愛要素ない方のが少ない。
ワンピースなんか、例えばルフィとナミの恋愛フラグがもうちょっとくらい
あってもいいんじゃないかとか思ってる男読者も結構いそうｗ
「耳をすませば」見て死にたくなるとか言ってる２ちゃんねらーが
反面、別の所では恋愛を馬鹿にしてるのかと思うと痛々しいとも思えるｗ
少年漫画だって恋愛要素ない方のが少ない。
ワンピースなんか、例えばルフィとナミの恋愛フラグがもうちょっとくらい
あってもいいんじゃないかとか思ってる男読者も結構いそうｗ
「耳をすませば」見て死にたくなるとか言ってる２ちゃんねらーが
反面、別の所では恋愛を馬鹿にしてるのかと思うと痛々しいとも思えるｗ
恋愛というよりも人間関係を描くのが少女漫画の本懐でしょ？
恋愛が一番物語に適した人間関係だし、
読者にとっても重要な問題なので
恋愛に特化した物語が量産されてるだけでさ
私が少年漫画が苦手なのは
人間関係での葛藤が描かれないからなんだよなー
あっても薄味というかドロドロの展開にはならないよねｗ
男だからって人間関係で悩まないってことでもないと思うんだけど
物語にその部分をほとんど求めないってのが逆に不思議でならない
恋愛が一番物語に適した人間関係だし、
読者にとっても重要な問題なので
恋愛に特化した物語が量産されてるだけでさ
私が少年漫画が苦手なのは
人間関係での葛藤が描かれないからなんだよなー
あっても薄味というかドロドロの展開にはならないよねｗ
男だからって人間関係で悩まないってことでもないと思うんだけど
物語にその部分をほとんど求めないってのが逆に不思議でならない
>>509
全部同意
つーかこのスレを頭から読んだ感じ、ほとんどそれが結論だよね
何度も言われてるし
恋愛や人間関係に重点置かない漫画があったってもちろんいいし、
そういうのが好きな人がいたって個人の自由だけどさ、
そこに重点置いてる少女漫画を馬鹿にするのは違うだろって感じ
何でもかんでも自分のものさしで計って、どんだけ傲慢なんだ。
逆に少年漫画のほとんどの心理描写は拙すぎてpgrだと思う
全部同意
つーかこのスレを頭から読んだ感じ、ほとんどそれが結論だよね
何度も言われてるし
恋愛や人間関係に重点置かない漫画があったってもちろんいいし、
そういうのが好きな人がいたって個人の自由だけどさ、
そこに重点置いてる少女漫画を馬鹿にするのは違うだろって感じ
何でもかんでも自分のものさしで計って、どんだけ傲慢なんだ。
逆に少年漫画のほとんどの心理描写は拙すぎてpgrだと思う
「ライフ」の作者みたいに恋愛眼中になくいじめ問題ばかり描いてる人もいるけど、
逆に少年漫画でそういう人間関係だけに重点を置いた作品はあまり好まれなさそうな感じがする。
だからと言って少年漫画が悪いとは思わないけど、レベル低いとか言ってる人は悪いけど無知だと思うよ。
大体、少年漫画にスポーツやバトル物が多いのは男性の体格や体力的な面が明らかに大きい。
それだけで優ってるとか言われてもね…
逆に少年漫画でそういう人間関係だけに重点を置いた作品はあまり好まれなさそうな感じがする。
だからと言って少年漫画が悪いとは思わないけど、レベル低いとか言ってる人は悪いけど無知だと思うよ。
大体、少年漫画にスポーツやバトル物が多いのは男性の体格や体力的な面が明らかに大きい。
それだけで優ってるとか言われてもね…
だよね 単純に性質の問題
そもそも対象読者が違うところにわざわざ入ってきて
しかもほとんど読もうともしないのにごちゃごちゃ文句垂れてくるのって
本当に何様なんだ
「これは男の俺でも読める」とか言う奴よくいるけど（アニメ化した少女漫画のスレだと大抵あるよね）
それが何だっつーんだ 何かえらいのか
そもそも対象読者が違うところにわざわざ入ってきて
しかもほとんど読もうともしないのにごちゃごちゃ文句垂れてくるのって
本当に何様なんだ
「これは男の俺でも読める」とか言う奴よくいるけど（アニメ化した少女漫画のスレだと大抵あるよね）
それが何だっつーんだ 何かえらいのか
>>511
結局どういう言い分なのかわからない・・・
結局どういう言い分なのかわからない・・・
514 ：花と名無しさん：2008/09/10(水) 12:49:51 ID:TtTJh77y0
私女だけどちょっと言わせて。
女はバカって決め付ける男って最低だと思う。
女だって読書するし、知性と感性は男とは比べ物にならないぐらい輝いてる。
今の愛読書は恋空とディープラブとリラックマの絵本とＮＡＮＡと、あとキャンキャン。
恋空とディープラブは切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
昔の元カレのこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりＹＯＳＨＩは天才だよね。
リラックマの絵本は超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイサプリ、みたいな。
そういえば、２個前の元カレがちょっとリラックマに似てたカナ？慶應生だったけど、
チェリーだったからちょっとね・・・（苦笑）会話もつまらなかった。
ＮＡＮＡは私のバイブル！夢を追うナナも本当の愛を探すハチも私を見てるみたいで、
ＮＡＮＡ読んでて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。
ＮＡＮＡの影響でタバコ吸い始めました。
キャンキャンは女の子の基本ブックでしょ！
これ読んでない女の子ってこの世にいるのって思っちゃう？
お手本はもちろんエビちゃん。身も心もエビちゃんのような
デキる愛されガール目指して毎日頑張ってます！
っていうかさ、女の子は恋も仕事もファッションも自分磨きも完璧に
頑張ってるけど、男は貢ぐ機械だよね（苦笑）
貢いでくれない男と、話のつまらない男には殺意を感じちゃうよね（苦笑）
女はバカって決め付ける男って最低だと思う。
女だって読書するし、知性と感性は男とは比べ物にならないぐらい輝いてる。
今の愛読書は恋空とディープラブとリラックマの絵本とＮＡＮＡと、あとキャンキャン。
恋空とディープラブは切なくて泣けちゃう。つい自分と重ねちゃうんだよね。
昔の元カレのこととか、すごく思い出して悲しくなる。やっぱりＹＯＳＨＩは天才だよね。
リラックマの絵本は超癒されるよね。疲れた心を癒してくれるマイサプリ、みたいな。
そういえば、２個前の元カレがちょっとリラックマに似てたカナ？慶應生だったけど、
チェリーだったからちょっとね・・・（苦笑）会話もつまらなかった。
ＮＡＮＡは私のバイブル！夢を追うナナも本当の愛を探すハチも私を見てるみたいで、
ＮＡＮＡ読んでて本気で感情移入しちゃった。あ、そうそう。
ＮＡＮＡの影響でタバコ吸い始めました。
キャンキャンは女の子の基本ブックでしょ！
これ読んでない女の子ってこの世にいるのって思っちゃう？
お手本はもちろんエビちゃん。身も心もエビちゃんのような
デキる愛されガール目指して毎日頑張ってます！
っていうかさ、女の子は恋も仕事もファッションも自分磨きも完璧に
頑張ってるけど、男は貢ぐ機械だよね（苦笑）
貢いでくれない男と、話のつまらない男には殺意を感じちゃうよね（苦笑）
５１４はネカマ
恋愛は生命の源
>>236
>正直、萌えアニメや少年漫画の女キャラより大分マシだと思う＜少女漫画の男
萌えアニメや少年漫画の女キャラの条件：顔が可愛いor美人、これだけ
少女漫画の男キャラの条件：顔が美形イケメン、高身長、頭脳明晰、運動神経抜群、金持ちetc
大分マシなのはどう考えても少年漫画の女キャラでしょｗ
性格の有り得なさは同じくらいだけど
>正直、萌えアニメや少年漫画の女キャラより大分マシだと思う＜少女漫画の男
萌えアニメや少年漫画の女キャラの条件：顔が可愛いor美人、これだけ
少女漫画の男キャラの条件：顔が美形イケメン、高身長、頭脳明晰、運動神経抜群、金持ちetc
大分マシなのはどう考えても少年漫画の女キャラでしょｗ
性格の有り得なさは同じくらいだけど
>>517
少女漫画は男キャラに幅あるよ。
そういう奴もいれば、顔がブサでもメインに来る男も結構いるし
ヒーローは美形が多いけど、それ以外の条件は当てはまらない奴だっていっぱいいる
性格もありえないのからいそうなのまで色々
少年漫画の女キャラは、全部見たわけじゃないから断言はできないけど
なかなか活躍させてもらえないのが一番の違いだと思う
>>241に同意
少女漫画は男キャラに幅あるよ。
そういう奴もいれば、顔がブサでもメインに来る男も結構いるし
ヒーローは美形が多いけど、それ以外の条件は当てはまらない奴だっていっぱいいる
性格もありえないのからいそうなのまで色々
少年漫画の女キャラは、全部見たわけじゃないから断言はできないけど
なかなか活躍させてもらえないのが一番の違いだと思う
>>241に同意
>>517
少女漫画の男性の能力やスペックが高すぎるのは、所詮夢を見せる漫画なんだから
別に良いと思わない？
逆に少女漫画でもし、「女ばかり活躍して男は女には能力的に適わなくて馬鹿だけど
格好良い見た目でチョロっと登場して楽しませてくれれば良いよ」って話があったら、
そっちのがむかつかない？
少女漫画の男の扱いは、ちゃんと見た目だけでなく内面も能力もあって
よっぽど男を馬鹿にしてなくて良いと思うけど。
少年漫画では、男が活躍して女は馬鹿な所を見せて最後はごめんなさい、
私が悪うございました、とヒーローに助けてもらう、とか
酷く言うと、女はエロ要員としてだけ存在してれば良いみたいな…
勿論全部がそうとは言わないけど、でもそういうのも多いと思う。
こういうタイプの話って、基本女を馬鹿にしてる所が見え隠れしている。
結果、少女漫画の異性の扱いの方が良いと思う。
少女漫画の男性の能力やスペックが高すぎるのは、所詮夢を見せる漫画なんだから
別に良いと思わない？
逆に少女漫画でもし、「女ばかり活躍して男は女には能力的に適わなくて馬鹿だけど
格好良い見た目でチョロっと登場して楽しませてくれれば良いよ」って話があったら、
そっちのがむかつかない？
少女漫画の男の扱いは、ちゃんと見た目だけでなく内面も能力もあって
よっぽど男を馬鹿にしてなくて良いと思うけど。
少年漫画では、男が活躍して女は馬鹿な所を見せて最後はごめんなさい、
私が悪うございました、とヒーローに助けてもらう、とか
酷く言うと、女はエロ要員としてだけ存在してれば良いみたいな…
勿論全部がそうとは言わないけど、でもそういうのも多いと思う。
こういうタイプの話って、基本女を馬鹿にしてる所が見え隠れしている。
結果、少女漫画の異性の扱いの方が良いと思う。
ちょっと訂正
萌えアニメや少年漫画の女キャラの条件：顔が可愛いor美人、これだけ
↓
萌えアニメや少年漫画の女キャラの条件：顔が可愛いor美人、そしてもう一つ
男性読者が感情移入、自己投影する男キャラと初めてセックスして捧げるまで処女
反面、少女漫画の男キャラは童貞からヤリチンまで幅広い
こんなところからも男女の異性に対しての理想の違いを見て取れるｗ
萌えアニメや少年漫画の女キャラの条件：顔が可愛いor美人、これだけ
↓
萌えアニメや少年漫画の女キャラの条件：顔が可愛いor美人、そしてもう一つ
男性読者が感情移入、自己投影する男キャラと初めてセックスして捧げるまで処女
反面、少女漫画の男キャラは童貞からヤリチンまで幅広い
こんなところからも男女の異性に対しての理想の違いを見て取れるｗ
どうやら少女漫画の読者は男キャラが童貞じゃなくても別にいいみたいだね
少年漫画の読者とは大違いだｗ
少年漫画の読者とは大違いだｗ
522と520は同じ人？だよね？
>>520は批判？なの？
もうここまで来たら話の方向が違うかもしれないけど、
男は非童貞には優しいけど非処女には厳しいよね
そういうところに強くこだわるのが気持ち悪い。
他の相手がいてほしくないっていうのは同意だけど。
>>520は批判？なの？
もうここまで来たら話の方向が違うかもしれないけど、
男は非童貞には優しいけど非処女には厳しいよね
そういうところに強くこだわるのが気持ち悪い。
他の相手がいてほしくないっていうのは同意だけど。
少女マンガの逆ハは、優柔不断な主人公の女が批判されやすいけど
少年マンガのハーレムは、優柔不断な主人公の男より
誘惑してくる女が批判されるよね。
もうこのへんから異性キャラへの意識の違いがでかいと思う。
>>522
でも、異性が活躍しないのが悪いってわけじゃなく、
単に性質の違いだと思ってるよ
少年マンガは少年マンガで、それはそれでいいと思う
ただ少女マンガと比較して少年マンガの方がいい的なこと言われたら、やっぱ反論するけど
少年マンガのハーレムは、優柔不断な主人公の男より
誘惑してくる女が批判されるよね。
もうこのへんから異性キャラへの意識の違いがでかいと思う。
>>522
でも、異性が活躍しないのが悪いってわけじゃなく、
単に性質の違いだと思ってるよ
少年マンガは少年マンガで、それはそれでいいと思う
ただ少女マンガと比較して少年マンガの方がいい的なこと言われたら、やっぱ反論するけど
女は同姓に厳しく、男は異性に厳しいとか聞いたことあるな。
同姓に厳しい方がマシだなー。個人的にだけど
>>517>>520
単純に、少年漫画の場合は
ヒロインに主人公より優れてる面が多いと気持ち的に面白くないってだけな気もする
どっちの方が欲張り・欲がないとかじゃなく
同姓に厳しい方がマシだなー。個人的にだけど
>>517>>520
単純に、少年漫画の場合は
ヒロインに主人公より優れてる面が多いと気持ち的に面白くないってだけな気もする
どっちの方が欲張り・欲がないとかじゃなく
同性に厳しいののどこがましなんだ
表向きはいい顔してて、裏で粘着質にねちねちねちねち
表向きはいい顔してて、裏で粘着質にねちねちねちねち
粘着質でねちねちなのは男も女も同じだよ。
そこに暴力や性欲が絡むことが少ない分、自分は女の方がまだいい。
あとこれも個人的にだけど、
元から性質の違う相手を見下したり叩いたりして、同類には甘い、って方がイヤだ。
同類で叩き合う方がまだマシ。
そこに暴力や性欲が絡むことが少ない分、自分は女の方がまだいい。
あとこれも個人的にだけど、
元から性質の違う相手を見下したり叩いたりして、同類には甘い、って方がイヤだ。
同類で叩き合う方がまだマシ。
530 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 03:16:19 ID:et/5uBN20
いや、現実にそんなのいないからｗ男より頭の良い女はいないし男より運動神経の良い
女もいない、金持ってるのも親、それも父親でしょｗ女は男の肉便器だし男の性欲を
処理するだけの道具なんだよね。それが現実なの。精子を口やマンコで飲むのが仕事でしょ。
別に馬鹿にしてるわけじゃ無いよ。現実を言ってるだけ。便器だって汚いけど必要だしさ
女もいない、金持ってるのも親、それも父親でしょｗ女は男の肉便器だし男の性欲を
処理するだけの道具なんだよね。それが現実なの。精子を口やマンコで飲むのが仕事でしょ。
別に馬鹿にしてるわけじゃ無いよ。現実を言ってるだけ。便器だって汚いけど必要だしさ
運動神経はともかく
男より頭がいい女は人格の意味でも
知性の意味でも普通にいるでしょ
男より頭がいい女は人格の意味でも
知性の意味でも普通にいるでしょ
532 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 04:39:07 ID:et/5uBN20
痴性ねｗ
運動神経も普通にいるよ
トップアスリートレベルになるとどうしても男には勝てないけどそれはトップ同士の話であって、
日常で女子に勝てない男子なんて学校にはザラにいる
トップアスリートレベルになるとどうしても男には勝てないけどそれはトップ同士の話であって、
日常で女子に勝てない男子なんて学校にはザラにいる
おまえら、いちいち馬鹿に釣られんなよ
あおらし
あおらし
>>529
>そうだよね。欲がないから女にそれほど求めてないよ、じゃなくて
>男読者の場合、自分より頭良くて金持ってて運動神経良い女キャラなんて
>単純に面白くないんだろうね。プライドがなくなるしｗ
別に女キャラが男キャラより優秀でもプライドがなくなったりしないよ
男読者にとってどうでもいいことだから特に描写がないだけ
>そうだよね。欲がないから女にそれほど求めてないよ、じゃなくて
>男読者の場合、自分より頭良くて金持ってて運動神経良い女キャラなんて
>単純に面白くないんだろうね。プライドがなくなるしｗ
別に女キャラが男キャラより優秀でもプライドがなくなったりしないよ
男読者にとってどうでもいいことだから特に描写がないだけ
536 ：花と名無しさん：2008/09/14(日) 10:28:21 ID:y9mmkJdoO
>>535
本当にどうでもいいことであるならば
それこそ風景描写のごとく自然に
そういう女性キャラクターが出ててもおかしくないよね
でも多分そういうケースは稀だと思う
少年漫画は少女漫画以上に少年の夢の仮託なんだろうね、多分
敵と戦って勝利を収めて、男同士の友情は厚く
そして少女はどこまでもただ可愛いらしい
まぁでもそれも漫画のひとつの役割だよね
本当にどうでもいいことであるならば
それこそ風景描写のごとく自然に
そういう女性キャラクターが出ててもおかしくないよね
でも多分そういうケースは稀だと思う
少年漫画は少女漫画以上に少年の夢の仮託なんだろうね、多分
敵と戦って勝利を収めて、男同士の友情は厚く
そして少女はどこまでもただ可愛いらしい
まぁでもそれも漫画のひとつの役割だよね
少女漫画だと男キャラの部活の部分があまり描かれなかったりすぐ負けたりするけど、それは女読者にとってはどうでもいいからなの？
部活の部分？？
>>539
そりゃ各種いろいろよ
部活で頑張ってる彼氏が好きってパターンなら当然部活描写ありでしょ
でも本人が部活やってりゃ同じ部の子が好きってのが多いかもね
どうでもいいからじゃなくて話がとっちらからない為の技術として
あれだ、少年漫画だとヒロインをマネージャーにして
部活に取り入れるのと同じ理屈だ
そりゃ各種いろいろよ
部活で頑張ってる彼氏が好きってパターンなら当然部活描写ありでしょ
でも本人が部活やってりゃ同じ部の子が好きってのが多いかもね
どうでもいいからじゃなくて話がとっちらからない為の技術として
あれだ、少年漫画だとヒロインをマネージャーにして
部活に取り入れるのと同じ理屈だ
>>539
それって「何で女って男じゃないの？」という問いかけなの？
それはでも女も同じなんだけども
何で男って女じゃないんだろう、とは思わないで
男と女は違うなぁ、と思ってるのよ
そして何とかこの男なる生き物と共存してかないとなぁ、と思ってるの
それって「何で女って男じゃないの？」という問いかけなの？
それはでも女も同じなんだけども
何で男って女じゃないんだろう、とは思わないで
男と女は違うなぁ、と思ってるのよ
そして何とかこの男なる生き物と共存してかないとなぁ、と思ってるの
わざわざ少女漫画板まで押し掛けて女叩きをする男の正体、聡明な皆さんならお気づきですよね？
引き○○り、ニ○ト、登○拒○児、フリー○○
普段は萌え○画やア○メ、エロ○ーをみてはあはあしてる彼ら
リアル社会で挫折して自尊心を失った彼らには叩く相手が必要なんです。
わかってください
脳内で馬鹿にする対象がいないと精神的に持ちこたえられないのです。
のらにかまれたとおもって辛抱してください。
引き○○り、ニ○ト、登○拒○児、フリー○○
普段は萌え○画やア○メ、エロ○ーをみてはあはあしてる彼ら
リアル社会で挫折して自尊心を失った彼らには叩く相手が必要なんです。
わかってください
脳内で馬鹿にする対象がいないと精神的に持ちこたえられないのです。
のらにかまれたとおもって辛抱してください。
少女漫画を読んでいる層は文字通り「少女」な訳で。
男から見ればスペックが高そうな男子を主人公の少女にくっつける作家が多いなぁと思う人がいると思うが、
その辺はほら「恋は盲目」って言って、実は高スペックに見える部分は美化されているとか。
だから別にいいとおもうんですけどねぇ。
そんな事言ったら萌え漫画読んでいる男に「実写に近い画風の漫画読んでくれなきゃイヤだ」と言っているのと同じだし。
それと恋愛漫画ばっかりになるのは、男子のように、「ミニ四駆」だの「オモチャ」だの
「他人と接する媒介」が存在しなくても友だちになったり、恋人になったりすることができるんですよ。きっと。
けど、夢は見たい。その辺の本音が「恋愛」に現れているんじゃないかなと思う。
うまく言えなくてごめんね。
男から見ればスペックが高そうな男子を主人公の少女にくっつける作家が多いなぁと思う人がいると思うが、
その辺はほら「恋は盲目」って言って、実は高スペックに見える部分は美化されているとか。
だから別にいいとおもうんですけどねぇ。
そんな事言ったら萌え漫画読んでいる男に「実写に近い画風の漫画読んでくれなきゃイヤだ」と言っているのと同じだし。
それと恋愛漫画ばっかりになるのは、男子のように、「ミニ四駆」だの「オモチャ」だの
「他人と接する媒介」が存在しなくても友だちになったり、恋人になったりすることができるんですよ。きっと。
けど、夢は見たい。その辺の本音が「恋愛」に現れているんじゃないかなと思う。
うまく言えなくてごめんね。
>>544
どの漫画かは忘れたが、
少女漫画家が主人公の作品だった
「少女漫画に出てくる男の子は何故かっこよく描かなきゃいけないか」
という主人公の問いに対する編集者の答えが
「（読者である）少女の目を通してみれば
恋する対象の男の子はかっこよくて当然だから」だったんだよね
ふとそんなことを思い出した
あとそういえば確かに男子はモノを通して仲間を増やす印象が強いね
女の子にとって一番大事なのは「共感力」な訳だけど
それに近いのが男子にとってはカードとかゲームなのかな
どの漫画かは忘れたが、
少女漫画家が主人公の作品だった
「少女漫画に出てくる男の子は何故かっこよく描かなきゃいけないか」
という主人公の問いに対する編集者の答えが
「（読者である）少女の目を通してみれば
恋する対象の男の子はかっこよくて当然だから」だったんだよね
ふとそんなことを思い出した
あとそういえば確かに男子はモノを通して仲間を増やす印象が強いね
女の子にとって一番大事なのは「共感力」な訳だけど
それに近いのが男子にとってはカードとかゲームなのかな
山岸作品だと青青の時代もブサ男と結婚だったね。
後、ヒロインとくっつかないけど
イタキスの金ちゃんか。
イタキスの金ちゃんか。
よく言われるのが狩猟生活時代のなごり
男：狩猟を効率よく行うための仲間
女：コミュニティを守るための仲間
同じ仲間でも目的がぜんぜん違う
男：狩猟を効率よく行うための仲間
女：コミュニティを守るための仲間
同じ仲間でも目的がぜんぜん違う
>>547
その漫画読んだことないけど
その主人公、少女漫画家を目指してるくせに
＞「少女漫画に出てくる男の子は何故かっこよく描かなきゃいけないか」
＞という主人公の問いに
こんなこともわかんないの？
漫画なんだから夢見せるの当たり前だし、少女が憧れる対象を
わざわざブサイクに描く方がひねくれてて嫌だ。
逆に少年漫画で考えたら、ヒロインをわざわざブサイクに描く理由が意味不明なように。
そんな漫画があればの話だけど。
その漫画読んだことないけど
その主人公、少女漫画家を目指してるくせに
＞「少女漫画に出てくる男の子は何故かっこよく描かなきゃいけないか」
＞という主人公の問いに
こんなこともわかんないの？
漫画なんだから夢見せるの当たり前だし、少女が憧れる対象を
わざわざブサイクに描く方がひねくれてて嫌だ。
逆に少年漫画で考えたら、ヒロインをわざわざブサイクに描く理由が意味不明なように。
そんな漫画があればの話だけど。
>>552
誰もがありきたりな物語が描きたい訳じゃないし
ブサイク描くのが好きな作家もいるだろう（明智抄とか）
でもリアルなブサイク描くのが上手い人って
美形を描くのも上手いという印象があるなｗ
結局絵が上手いってことなんだろうけども
誰もがありきたりな物語が描きたい訳じゃないし
ブサイク描くのが好きな作家もいるだろう（明智抄とか）
でもリアルなブサイク描くのが上手い人って
美形を描くのも上手いという印象があるなｗ
結局絵が上手いってことなんだろうけども
要するに鼻の形をハッキリ描きたくないだけだろう。
ハッキリ描いたとたんにどんな美形もアウトになってしまう。
ハッキリ描いたとたんにどんな美形もアウトになってしまう。
>>553
何事にも例外はあると思うよ。
その作家も、全作品ヒーローはブサイク設定で少女漫画家として描いていけてるなら凄いね。
でもブサイク描くのが好きって、ひねくれた自分に酔ってそうで嫌だなｗ
よく少女漫画家で「少女漫画家らしくない私」に酔ってる人いるよね。
自分の作品は少女漫画っぽくないんだよって誇らしげに言う少女漫画家。
読んだことないのにここまで言う方が悪いけどｗ
美形を描いたらありきたり、ではないと思う。
何事にも例外はあると思うよ。
その作家も、全作品ヒーローはブサイク設定で少女漫画家として描いていけてるなら凄いね。
でもブサイク描くのが好きって、ひねくれた自分に酔ってそうで嫌だなｗ
よく少女漫画家で「少女漫画家らしくない私」に酔ってる人いるよね。
自分の作品は少女漫画っぽくないんだよって誇らしげに言う少女漫画家。
読んだことないのにここまで言う方が悪いけどｗ
美形を描いたらありきたり、ではないと思う。
不細工じゃないかも知れんが、イグアナの娘の牛山君はいい男だ
明智抄は、不細工も美形もうまいけど、絵はうまくないと思う。
血まみれの幽霊とか書くのもうまかったけど、ホラー系の人は大概不細工も
美形もうまいから、その辺は、ホラー系作家男女問わずの特徴かも。
血まみれの幽霊とか書くのもうまかったけど、ホラー系の人は大概不細工も
美形もうまいから、その辺は、ホラー系作家男女問わずの特徴かも。
>>555
> でもブサイク描くのが好きって、ひねくれた自分に酔ってそうで嫌だなｗ
何でそうなるのかが全くわからん
その人にとってブサイクを描くことが自己表現ならそれはそれでいいんでは？
> よく少女漫画家で「少女漫画家らしくない私」に酔ってる人いるよね。
いや、私はそんなことに酔ってる作家さんは知らないけど…
よくいるか？
>>557
確かに明智抄は絵は上手くないなｗ
私は貧病苦の表現がうまい作家が好きなのでつい…
> でもブサイク描くのが好きって、ひねくれた自分に酔ってそうで嫌だなｗ
何でそうなるのかが全くわからん
その人にとってブサイクを描くことが自己表現ならそれはそれでいいんでは？
> よく少女漫画家で「少女漫画家らしくない私」に酔ってる人いるよね。
いや、私はそんなことに酔ってる作家さんは知らないけど…
よくいるか？
>>557
確かに明智抄は絵は上手くないなｗ
私は貧病苦の表現がうまい作家が好きなのでつい…
つかいくら幅があるっていっても女性は美に関しては男より圧倒的に厳しいからね
女性がイケメンじゃない・美少女じゃないと言っても、男からみたら、十分イケメン・美少女キャラでした、て言うのは多いだろう
「キンニクマン」レベルの主人公とかが少女マンガの男役になったら考えを変えるかもしれんが…
女性がイケメンじゃない・美少女じゃないと言っても、男からみたら、十分イケメン・美少女キャラでした、て言うのは多いだろう
「キンニクマン」レベルの主人公とかが少女マンガの男役になったら考えを変えるかもしれんが…
キンニクマンの主人公はマスクしてるけど本当は美形なんじゃなかったっけ？
あのマンガは美少女もかなり微妙だけど。
イケメンとか美少女ってのは作中の扱いのあり方で絵の問題じゃないんだよ。
あのマンガは美少女もかなり微妙だけど。
イケメンとか美少女ってのは作中の扱いのあり方で絵の問題じゃないんだよ。
>>560
少年漫画より少女漫画の方が綺麗さにこだわってるのはあるだろうけど（全体的に）、
こだわる部分が違うだけで、美に厳しいのは男も女も同じくらいじゃないの？
キンニクマンにだって女のファンはたくさんついたじゃん。
女は自分（文化含む）の美にこだわって、男は異性の美にこだわってる気がする。なんとなく。
少年漫画より少女漫画の方が綺麗さにこだわってるのはあるだろうけど（全体的に）、
こだわる部分が違うだけで、美に厳しいのは男も女も同じくらいじゃないの？
キンニクマンにだって女のファンはたくさんついたじゃん。
女は自分（文化含む）の美にこだわって、男は異性の美にこだわってる気がする。なんとなく。
>>558
私の漫画は少女漫画じゃないｗｗみたいなコメントを
単行本に書いてる人結構見たな
でもどう見ても少女漫画なんだよね
単にその作者が少女漫画をよく知らないだけで。
そもそも少女漫画じゃなかったらなんか嬉しいのかと
私の漫画は少女漫画じゃないｗｗみたいなコメントを
単行本に書いてる人結構見たな
でもどう見ても少女漫画なんだよね
単にその作者が少女漫画をよく知らないだけで。
そもそも少女漫画じゃなかったらなんか嬉しいのかと
少女マンガにはイグアナの娘みたいに主役が、
絵柄の上でもイケメンじゃない（ＹＡＷＡＲＡ
の相手役レベル？）とくっつく例が短編まで含めるとそれなりにあるけど。
少年に限ると皆無に近いよね。青年マンガだったらあるんだろうか？
その作者の女の子がもともと可愛くないとかは別にして。
絵柄の上でもイケメンじゃない（ＹＡＷＡＲＡ
の相手役レベル？）とくっつく例が短編まで含めるとそれなりにあるけど。
少年に限ると皆無に近いよね。青年マンガだったらあるんだろうか？
その作者の女の子がもともと可愛くないとかは別にして。
だよねえ。つってもあんまり少年漫画詳しいわけじゃないけど、どーなんだろうか…。
でも美に厳しいのは男の方が強いんじゃないかなあ
上で出てたけど、クラスの異性にランクつけるとかは
女はほとんどやらないと思う…。
美しいものは好きだけど、だからって汚いと思うものをわざわざ叩きに行ったりはしない気がする
でも美に厳しいのは男の方が強いんじゃないかなあ
上で出てたけど、クラスの異性にランクつけるとかは
女はほとんどやらないと思う…。
美しいものは好きだけど、だからって汚いと思うものをわざわざ叩きに行ったりはしない気がする
と思ったけどやっぱ、同姓に対してはやる人多い気がしてきた＜叩く
どっちかっていうと性別に対する意識の違いかな
どっちかっていうと性別に対する意識の違いかな
>>561
>イケメンとか美少女ってのは作中の扱いのあり方で絵の問題じゃないんだよ。
それはあるな
例えば少年漫画にNARUTOという作品があるわけだが
主人公のナルトは絵的には十分整ってて読者からはかなりのイケメンに見えるけど
作中での女キャラからの扱いを考えるとおそらくあの漫画の世界では普通だったりブサメンだったりするんだろう
>イケメンとか美少女ってのは作中の扱いのあり方で絵の問題じゃないんだよ。
それはあるな
例えば少年漫画にNARUTOという作品があるわけだが
主人公のナルトは絵的には十分整ってて読者からはかなりのイケメンに見えるけど
作中での女キャラからの扱いを考えるとおそらくあの漫画の世界では普通だったりブサメンだったりするんだろう
>>564
>絵柄の上でもイケメンじゃない
そこは、「設定の上でも」イケメンじゃない、じゃないとおかしいのでは？
いやイグアナ読んだ事ないんだけど
作中でもヒロインの相手役が決してイケメンではなく、そういう見た目にわざと描かれているってことだよね？
>絵柄の上でもイケメンじゃない
そこは、「設定の上でも」イケメンじゃない、じゃないとおかしいのでは？
いやイグアナ読んだ事ないんだけど
作中でもヒロインの相手役が決してイケメンではなく、そういう見た目にわざと描かれているってことだよね？
>>568
設定はもちろんイケメンじゃない。
ただ少女マンガは、女の子は普通レベル設定でも絵柄では十分かわいい
ってのはお約束で、それは男子キャラでも時々あるけど、絵柄でもイケメンでは
なかったという意味。
設定はもちろんイケメンじゃない。
ただ少女マンガは、女の子は普通レベル設定でも絵柄では十分かわいい
ってのはお約束で、それは男子キャラでも時々あるけど、絵柄でもイケメンでは
なかったという意味。
少女漫画の恋愛主体の話でヒーローが不細工に描かれてる話は見たことがない。
イグアナは母と娘の物語なんだっけ？
少年漫画では何が主体の話だろうがとりあえずヒロインっぽい子はかわいく描かれてる気はするな。
でも少年漫画の女キャラがもし不細工設定だったら、男だけでなく女からも嫌われる気がするｗ
女も女の美にこだわるというか。
イグアナは母と娘の物語なんだっけ？
少年漫画では何が主体の話だろうがとりあえずヒロインっぽい子はかわいく描かれてる気はするな。
でも少年漫画の女キャラがもし不細工設定だったら、男だけでなく女からも嫌われる気がするｗ
女も女の美にこだわるというか。
イグアナは相性が最悪に悪い母娘の話
そのことを自覚した娘は成長して母からは精神的に自立する
母の目に娘はイグアナに見えるという切ない話
そのことを自覚した娘は成長して母からは精神的に自立する
母の目に娘はイグアナに見えるという切ない話
動物のお医者さんはハムテルとか若いメンバーは絵の上では美形に見えるけど、
別に美形の設定ではなかったし美醜はあんまり話には関係しないけど。
もやしもんだと女子出すとごく普通に別に不細工でない女子が研究室に
いるという設定じゃなくて学校一の美女とかそういう話になっちゃうもんなぁ。
ミス○高とかってのは格闘でもランクつけたがるのの影響なのかな？
別に美形の設定ではなかったし美醜はあんまり話には関係しないけど。
もやしもんだと女子出すとごく普通に別に不細工でない女子が研究室に
いるという設定じゃなくて学校一の美女とかそういう話になっちゃうもんなぁ。
ミス○高とかってのは格闘でもランクつけたがるのの影響なのかな？
あーミス○高多いね。
少女漫画でも美形！とかの設定は多いんだけど
全体的に見るとそれほどでもない気がする
少女漫画でも美形！とかの設定は多いんだけど
全体的に見るとそれほどでもない気がする
まあ女は男よりかは花を添える役割？もあるしね。
男は中身。だから顔は一番の美形という設定ではない場合も多いけど
見た目的には綺麗な方が良いから絵柄の上では美形に描かれる。
動物のお医者さんのハムテルとか二階堂は、話の中では美醜については触れないけど
まあまあかっこいいわりと美形の部類なんだと思ってた。扉絵とかで花背負ってるし。
男は中身。だから顔は一番の美形という設定ではない場合も多いけど
見た目的には綺麗な方が良いから絵柄の上では美形に描かれる。
動物のお医者さんのハムテルとか二階堂は、話の中では美醜については触れないけど
まあまあかっこいいわりと美形の部類なんだと思ってた。扉絵とかで花背負ってるし。
同じマンガ家でも
女性原作者のヒカ碁だとものすごい美形に見えるコヨンハや佐偽にも美形だと言う描写はなかったけど。
デスノートだと月ははっきり作中で美形だといわれてるし、ミス東大だったしね。
女性原作者のヒカ碁だとものすごい美形に見えるコヨンハや佐偽にも美形だと言う描写はなかったけど。
デスノートだと月ははっきり作中で美形だといわれてるし、ミス東大だったしね。
?
腐女子
578 ：花と名無しさん：2008/09/24(水) 07:12:05 ID:Q1KsFnp60
>>574
>男は中身。だから顔は一番の美形という設定ではない場合も多いけど
その「一番の美形」とかいうのがよく分からないんだよな
容姿の評価なんてあるレベルまで到達すればあとはそれぞれの好みになって順位なんてつけられなくなるはずだからだ
>男は中身。だから顔は一番の美形という設定ではない場合も多いけど
その「一番の美形」とかいうのがよく分からないんだよな
容姿の評価なんてあるレベルまで到達すればあとはそれぞれの好みになって順位なんてつけられなくなるはずだからだ
そのへんは単にその場にいる人の好みで人気順つくのかな？
それか、本当に独特なふいんきの美しさとかあるよね
それか、本当に独特なふいんきの美しさとかあるよね
ゴメン、↑は>>578へのレス
>>580
>それを言うなら>>572の言う、学校一の美女とかミス○高とか、
>後は例えばクラスの女子のレベル付けとかも全部よくわからないのでは？
うん、自分にはよくわからない
>もうそういう設定だからそうだとしか
漫画だしね
>それを言うなら>>572の言う、学校一の美女とかミス○高とか、
>後は例えばクラスの女子のレベル付けとかも全部よくわからないのでは？
うん、自分にはよくわからない
>もうそういう設定だからそうだとしか
漫画だしね
漫画だからと納得してるならなぜ>>578のような疑問をわざわざ書くのかｗ
確かに今の少女漫画はつまらない恋愛物が大半だが、それでも名作もいっぱいあるんだよ
大体、>>1は腐女子と少女漫画好きを同じにして叩いてるけど、
普通の少女漫画好きは少年漫画読むことはあっても余計な口は出さないだろうし、
合わなかったら読むのをやめると思うよ
大体、>>1は腐女子と少女漫画好きを同じにして叩いてるけど、
普通の少女漫画好きは少年漫画読むことはあっても余計な口は出さないだろうし、
合わなかったら読むのをやめると思うよ
だよね。
わからないのは少女マンガをろくに知らないのに内容叩くところ
挙句こんなスレまで立てて。
読む気になれないっていうのも感想の一つだと思うけど、だったらそれだけ言ってればいいのに
内容まで貶したり、読めるものに会ったら「少女マンガなのに読める」とか
他の少女マンガ知らないくせに言うんだよね
わからないのは少女マンガをろくに知らないのに内容叩くところ
挙句こんなスレまで立てて。
読む気になれないっていうのも感想の一つだと思うけど、だったらそれだけ言ってればいいのに
内容まで貶したり、読めるものに会ったら「少女マンガなのに読める」とか
他の少女マンガ知らないくせに言うんだよね
よく少女マンガの美形男に文句つけてくる男いるけどなんなの？
不細工書けば味があるとか深いとか何言っちゃってんの？
不細工書けば味があるとか深いとか何言っちゃってんの？
>>589
ワロタｗ同意。
＞少女マンガの美形男に文句つけてくる男
これって結局嫉妬だよね。
男も本来は男の美形別に嫌いじゃないだろうに文句つけてくるっていうのは嫉妬。
男女逆で考えてみれば理由は一目瞭然なのにね。
ワロタｗ同意。
＞少女マンガの美形男に文句つけてくる男
これって結局嫉妬だよね。
男も本来は男の美形別に嫌いじゃないだろうに文句つけてくるっていうのは嫉妬。
男女逆で考えてみれば理由は一目瞭然なのにね。
>>591
顔を取るなら中身はからっぽにしろ。
中身を取るなら見た目はブサにしてくれ。
と言いたいのかな。
夢を与える少女漫画でなんでそんなことしなきゃいけないのかな。
画面で見るのに綺麗な方がいいと思うんだけどそういうのわからない？
少年漫画のヒロインは
美少女でオタにも優しくて明るくて頭良くて運動神経良くて…なんて
理想の子過ぎて現実味がないので
美少女にするなら中身は性格ブスにしてくれ。
ブスで心が優しい設定にしてくれ。
って言われたらハァ？って思わない？
なんで漫画なのにそんなことしなきゃいけないんだって。
顔を取るなら中身はからっぽにしろ。
中身を取るなら見た目はブサにしてくれ。
と言いたいのかな。
夢を与える少女漫画でなんでそんなことしなきゃいけないのかな。
画面で見るのに綺麗な方がいいと思うんだけどそういうのわからない？
少年漫画のヒロインは
美少女でオタにも優しくて明るくて頭良くて運動神経良くて…なんて
理想の子過ぎて現実味がないので
美少女にするなら中身は性格ブスにしてくれ。
ブスで心が優しい設定にしてくれ。
って言われたらハァ？って思わない？
なんで漫画なのにそんなことしなきゃいけないんだって。
美形なのに中身がイマイチな男って、少年漫画にはよく出てくるよねｗ
まあいろんなキャラがいつつ、美形キャラはやっぱ比較的多いけど
だからって口出される筋合いないよね
逆に少年漫画に口出したらすごく怒って罵倒してくるくせに。
それに漫画では美形や条件の高い人が好きでも、
現実の男もそうじゃなきゃダメ！とかいうわけじゃない。
単に漫画の中で割り切って楽しんでるだけ。
男は女の美醜に厳しい人が多い（気がする）から、感覚が違うのかな
だからって口出される筋合いないよね
逆に少年漫画に口出したらすごく怒って罵倒してくるくせに。
それに漫画では美形や条件の高い人が好きでも、
現実の男もそうじゃなきゃダメ！とかいうわけじゃない。
単に漫画の中で割り切って楽しんでるだけ。
男は女の美醜に厳しい人が多い（気がする）から、感覚が違うのかな
美形で能力のある男は現実でもいっぱいいるんだけどなー。
そういう男と自分がお近づきになれるかっていうのは別の話だけど、
「現実で漫画みたいな男はいない！」と言われても、いやいやいっぱいいますからｗ、と言いたくなる。
そういう男と自分がお近づきになれるかっていうのは別の話だけど、
「現実で漫画みたいな男はいない！」と言われても、いやいやいっぱいいますからｗ、と言いたくなる。
>>592
>少年漫画のヒロインは
>美少女でオタにも優しくて明るくて頭良くて運動神経良くて…なんて
>理想の子過ぎて現実味がないので
オタにも(表面上は)優しくするのって別に普通のことでしょ 社交辞令だよ社交辞令
オタを好きになる、までくるとあんたの言うとおり現実味がなさ過ぎだけど
>少年漫画のヒロインは
>美少女でオタにも優しくて明るくて頭良くて運動神経良くて…なんて
>理想の子過ぎて現実味がないので
オタにも(表面上は)優しくするのって別に普通のことでしょ 社交辞令だよ社交辞令
オタを好きになる、までくるとあんたの言うとおり現実味がなさ過ぎだけど
>>599
意味が分かんない
意味が分かんない
>>598
なに的外れな突込みを
オタに表面上だけ優しくして影で馬鹿にする女は初めからヒロインにはならない
社交辞令って言うってことは
>>598は一般的にはオタは内心は馬鹿にされるものって思ってるってことだよね。
だから、オタにも「心から」優しく、尚且つ美少女で能力も高いなら
現実味がない設定だよね。
なに的外れな突込みを
オタに表面上だけ優しくして影で馬鹿にする女は初めからヒロインにはならない
社交辞令って言うってことは
>>598は一般的にはオタは内心は馬鹿にされるものって思ってるってことだよね。
だから、オタにも「心から」優しく、尚且つ美少女で能力も高いなら
現実味がない設定だよね。
>>595
そういえば学年に一人はいた気がする。
美少女でオタにも優しくて（もちろん良い意味で）明るくて頭良くて運動神経良くて、っていうのも
結構いたかもなあ
もちろん絶世の美女！！美男！！！とかではないにしろ
普通に好かれてて人気者って感じの人
そういえば学年に一人はいた気がする。
美少女でオタにも優しくて（もちろん良い意味で）明るくて頭良くて運動神経良くて、っていうのも
結構いたかもなあ
もちろん絶世の美女！！美男！！！とかではないにしろ
普通に好かれてて人気者って感じの人
>>603
人気者ならいっぱいいるけど
美形でそこまでの条件を満たす人は結構というよりは学年で一人二人とか？
漫画なんだからそういう全体的にレベルの高い人たちが主役（特に主役の相手役は）張るのは普通だよね。
そこに突っ込んでくる男が意味不明。
人気者ならいっぱいいるけど
美形でそこまでの条件を満たす人は結構というよりは学年で一人二人とか？
漫画なんだからそういう全体的にレベルの高い人たちが主役（特に主役の相手役は）張るのは普通だよね。
そこに突っ込んでくる男が意味不明。
訂正
特にって言うより「主役の相手役を張るのは普通」ですね。
主役は平凡な場合も多いか。
まあ平凡に見えたけど何か取り得があるっていうのが多いかも。
特にって言うより「主役の相手役を張るのは普通」ですね。
主役は平凡な場合も多いか。
まあ平凡に見えたけど何か取り得があるっていうのが多いかも。
憧れるような相手を持ってくるのは変じゃないよね
そういうのばっかだったらやっぱ変だけど、そうじゃない少女マンガもたくさんあるし
王子様って日常にいると意外とイヤなもんだね ＢＹヒロインをめざせ
そういうのばっかだったらやっぱ変だけど、そうじゃない少女マンガもたくさんあるし
王子様って日常にいると意外とイヤなもんだね ＢＹヒロインをめざせ
そうそう漫画と現実は別物
マンガだと全部一番とかの設定にされてしまうけど。
リアルではまず性格がよくて顔がよければ頭と運動神経は一番じゃなくても上位
にいればかなりの人気ものになる気がする。
リアルではまず性格がよくて顔がよければ頭と運動神経は一番じゃなくても上位
にいればかなりの人気ものになる気がする。
赤僕の森口君思い出した
別に美形じゃないけど雰囲気がなんかかっこよかった気がする
後輩に人気あってバレンタインでチョコ一番たくさんもらってたな
あーこういう人いるいると思った
別に美形じゃないけど雰囲気がなんかかっこよかった気がする
後輩に人気あってバレンタインでチョコ一番たくさんもらってたな
あーこういう人いるいると思った
まあ脇役レベルならそういうのは星の数ほどいる気がするけど
赤僕の主人公の男の子はやっぱりイケメンの設定だったような？
別に少女漫画のヒーローがイケメン多いのは事実だから
否定はしなくていいと思う。
赤僕の主人公の男の子はやっぱりイケメンの設定だったような？
別に少女漫画のヒーローがイケメン多いのは事実だから
否定はしなくていいと思う。
現実でも、顔がカッコいいに加えて、
頭いいか運動神経いいか面白いかのどれかの要素があればモテるよ。
見目のいい奴がモテやすいのは普通じゃね？
特に小学生ってそれが顕著だと思う。
だから、恋愛の多い少女漫画がイケメン中心になってしまうのも無理はないというか。
漫画描く方だって、絵的にかわいい女やかっこいいな男を描きたいだろうしさ…
頭いいか運動神経いいか面白いかのどれかの要素があればモテるよ。
見目のいい奴がモテやすいのは普通じゃね？
特に小学生ってそれが顕著だと思う。
だから、恋愛の多い少女漫画がイケメン中心になってしまうのも無理はないというか。
漫画描く方だって、絵的にかわいい女やかっこいいな男を描きたいだろうしさ…
>>595
あーそうそう
ちなみに男にはハゲの要素もあるってことをお忘れなく
日本人男性の薄毛、脱毛症率は約25～26%くらいらしい
つまりどんなにイケメンで有能でも将来的に25～26%の確率でハゲてしまうということ
少女マンガの男キャラはいくつでもフサフサなのばっかりだけどさ
あーそうそう
ちなみに男にはハゲの要素もあるってことをお忘れなく
日本人男性の薄毛、脱毛症率は約25～26%くらいらしい
つまりどんなにイケメンで有能でも将来的に25～26%の確率でハゲてしまうということ
少女マンガの男キャラはいくつでもフサフサなのばっかりだけどさ
ハゲるっいうんだったら少年マンガの美少女キャラだって将来太らないと
決まったもんじゃないし。そもそも巨乳は太りやすいし。
決まったもんじゃないし。そもそも巨乳は太りやすいし。
だから、美少女キャラをわざわざ連載中に太らせる少年マンガがあるか？
なんで三十こえてるヒーローなんて出てこない少女マンガがハゲ気にしないといけない？
唇の上が毛深くて悩む美少女とか、若年性白髪で悩む美少女とかいちいち少年
マンガが書いてるか？
なんで三十こえてるヒーローなんて出てこない少女マンガがハゲ気にしないといけない？
唇の上が毛深くて悩む美少女とか、若年性白髪で悩む美少女とかいちいち少年
マンガが書いてるか？
つまりリアルにも美形はいるけどハゲる人もいるかもねってこと。
何でそんな当たり前のことわざわざ書くんだろう。
何でそんな当たり前のことわざわざ書くんだろう。
イケメンが将来ハゲるのがなんだっつーんだ
というか、現実には少女マンガみたいな男いないって主張するのもわからんでもないけど
イケメンの出てくる少女マンガ読んでる側だって
そんなんわかってる人がほとんどっていうか、
そもそもそのへんはちゃんと割り切ってて、「漫画として」楽しんでるんだよ
あと>>612とかと>>595>>597は感じ方が違うだけじゃないの？単に
男から見た感じと女から見た感じで印象が違ったりするし
というか、現実には少女マンガみたいな男いないって主張するのもわからんでもないけど
イケメンの出てくる少女マンガ読んでる側だって
そんなんわかってる人がほとんどっていうか、
そもそもそのへんはちゃんと割り切ってて、「漫画として」楽しんでるんだよ
あと>>612とかと>>595>>597は感じ方が違うだけじゃないの？単に
男から見た感じと女から見た感じで印象が違ったりするし
少女漫画風波平を彷彿させるような書き込み…＞イケメンが将来ハゲる
一応少女マンガ３大ヒーローの入江君とかはそっくりの顔のじいさんがハゲてるから
うんと年とるとハゲるだろうけどねぇ。
アッシュは若いうちに死んだからハゲない。真壁君は魔界人だからハゲない。
うんと年とるとハゲるだろうけどねぇ。
アッシュは若いうちに死んだからハゲない。真壁君は魔界人だからハゲない。
いいよな別にハゲても…。
○○君は絶対ハゲないの！とまでは思わないお
わざわざ想像したりはしないけど、年とったらそりゃ年相応の姿になるだろ
男の人はババアに厳しいけれども
○○君は絶対ハゲないの！とまでは思わないお
わざわざ想像したりはしないけど、年とったらそりゃ年相応の姿になるだろ
男の人はババアに厳しいけれども
>>593
それはお前が嫌いなだけ。自分が嫌い＝中身がないって決めつけるな
それはお前が嫌いなだけ。自分が嫌い＝中身がないって決めつけるな
レス番違わないか？
つか女性もハゲるけど。
きょぬー大好きでも、年とってしぼんで垂れると途端に冷たくなるよな…。
それどころかネタにして馬鹿にしたりとかもう…。どうすりゃいいのよ
それどころかネタにして馬鹿にしたりとかもう…。どうすりゃいいのよ
>>626
男のハゲと比べたらないも同然だよ
男のハゲと比べたらないも同然だよ
629 ：花と名無しさん：2008/10/09(木) 19:37:04 ID:rH+F8LnG0
たしかに少女マンガは恋愛ばっかだな。
少年マンガは戦闘もの・探偵もの・スポーツもの・歴史もの・ギャグなど豊富。
女はもう少し教養をつけたほうがよい。
少年マンガは戦闘もの・探偵もの・スポーツもの・歴史もの・ギャグなど豊富。
女はもう少し教養をつけたほうがよい。
歴史物とかは題材であってジャンルではないと思う
ジャンプ漫画のジャンルはバトル・ラブコメ・ギャグの３種類。
で、このうちラブコメとギャグは少女雑誌にもある。
残りのバトルはどこへ行ったかと言うと、女は恋愛でバトルするのでラブコメに吸収された。
ジャンプ漫画のジャンルはバトル・ラブコメ・ギャグの３種類。
で、このうちラブコメとギャグは少女雑誌にもある。
残りのバトルはどこへ行ったかと言うと、女は恋愛でバトルするのでラブコメに吸収された。
631 ：花と名無しさん：2008/10/09(木) 22:51:37 ID:aKjQgVdeO
少女漫画に恋愛ものが多い気がするのは否定しないけど、そうじゃないのも沢山ある。
でも少年少女問わず恋愛中心の漫画は苦手。たしかに好きな漫画は少年漫画の方が多い
でも少年少女問わず恋愛中心の漫画は苦手。たしかに好きな漫画は少年漫画の方が多い
ミステリは少女誌にもちょくちょくあるよね。
レディス誌の方がどうしても相性いいのでミステリ書く人はそっち
いっちゃう卦があるけど。
レディス誌の方がどうしても相性いいのでミステリ書く人はそっち
いっちゃう卦があるけど。
ここでイケメンもハゲになるとか
必死過ぎな奴すげー笑えるｗ
だから何なんだ？
男って自分らはありえない女を作り上げるくせに
逆に女の幻想は許せないんだよな。
イケメンだってエロくて汚い生き物なんだ！と当たり前のことを主張したがるｗ
必死過ぎな奴すげー笑えるｗ
だから何なんだ？
男って自分らはありえない女を作り上げるくせに
逆に女の幻想は許せないんだよな。
イケメンだってエロくて汚い生き物なんだ！と当たり前のことを主張したがるｗ
>>629
いやー戦闘もの以外は普通にあるがな
いやー戦闘もの以外は普通にあるがな
少年誌少女誌は美しい青春時代描いてるんだからなー
綺麗そうに見えて当然だよなー
綺麗そうに見えて当然だよなー
>>635
だよなｗ
＞少年マンガは戦闘もの・探偵もの・スポーツもの・歴史もの・ギャグなど豊富。
少女マンガも同じだよそんなのｗ
別に読まないなら知らなくても当たり前だけど、
知らないのに何でそんなケチつけてこれるのか理解できないわ
だよなｗ
＞少年マンガは戦闘もの・探偵もの・スポーツもの・歴史もの・ギャグなど豊富。
少女マンガも同じだよそんなのｗ
別に読まないなら知らなくても当たり前だけど、
知らないのに何でそんなケチつけてこれるのか理解できないわ
少女漫画の男は理想化されてる！とか言ってる奴。
男の方がもっと夢見る夢子ちゃんだよ
今のギャルゲーラノベ見てみろよ
男の方がもっと夢見る夢子ちゃんだよ
今のギャルゲーラノベ見てみろよ
>>638-639
激しく同意
夢見すぎてるのも理想押し付けてくるのも男の方がずっと強い気がする
だからってそれに対して、男がやるみたいにギャーギャー文句つける気はないけど
別に悪いことじゃないし、そもそも対象が違うんだし。
でも「女は夢見すぎｗ」みたいなこと言われると、自分達を棚上げしてアホじゃねーのと思う
激しく同意
夢見すぎてるのも理想押し付けてくるのも男の方がずっと強い気がする
だからってそれに対して、男がやるみたいにギャーギャー文句つける気はないけど
別に悪いことじゃないし、そもそも対象が違うんだし。
でも「女は夢見すぎｗ」みたいなこと言われると、自分達を棚上げしてアホじゃねーのと思う
男が可愛くて性格のいい彼女が欲しいと言うのは普通だけど
女がカッコよくて性格のいい彼氏～と言うのは
前者に比べて物凄く高いハードルを押し付けてるみたいになるよな。
内容的には同じなんだけど
女がカッコよくて性格のいい彼氏～と言うのは
前者に比べて物凄く高いハードルを押し付けてるみたいになるよな。
内容的には同じなんだけど
どう考えても異性に夢を見て具現化する
能力は男の方が圧倒的に上。
むしろ女とは比較対象にすらならないレベル。
特に日本の男の女への妄想力は世界一
だからAVやお宅文化が異様に発展した
能力は男の方が圧倒的に上。
むしろ女とは比較対象にすらならないレベル。
特に日本の男の女への妄想力は世界一
だからAVやお宅文化が異様に発展した
それ全部求めてるのって少なくね？
顔＋αだったらそこまでハードル高くないんじゃないか
ヒーローにそういう完璧設定を求めない少女マンガもたくさんあるし
それに女は男キャラの活躍を望むけど、
男は女キャラが男よりスペック高いのは面白くないって人も多いでしょ
顔＋αだったらそこまでハードル高くないんじゃないか
ヒーローにそういう完璧設定を求めない少女マンガもたくさんあるし
それに女は男キャラの活躍を望むけど、
男は女キャラが男よりスペック高いのは面白くないって人も多いでしょ
お前いくつだよｗ
頭脳明晰とか久々に聞いたわ
頭脳明晰とか久々に聞いたわ
頭脳明晰は別にいいんじゃね？そんな古かったっけ
男キャラがその手の完璧設定の場合は少女マンガでは女キャラもそれなりの
高スペックな場合が多いよな。
高スペックな場合が多いよな。
具体的に、イケメンで性格良くて高身長で
運動能力抜群で頭脳明晰なヒーローが出てくる作品って何？
運動能力抜群で頭脳明晰なヒーローが出てくる作品って何？
>>634
何開き直ってんだ？
それが男読者の本音ってか。
女の子を都合の良いモノ扱いしておいて
それでよく少女漫画の恋愛モノを馬鹿に出来るなｗ
だったら、男キャラの活躍や内面も求める少女漫画の方が男を馬鹿にしてなくて、
心の動きを描いているわけだからレベルが上ってことになる。
何開き直ってんだ？
それが男読者の本音ってか。
女の子を都合の良いモノ扱いしておいて
それでよく少女漫画の恋愛モノを馬鹿に出来るなｗ
だったら、男キャラの活躍や内面も求める少女漫画の方が男を馬鹿にしてなくて、
心の動きを描いているわけだからレベルが上ってことになる。
>629
ならあなたが言うようにその教養を付けたほうが良い少女漫画家の描く少女漫画を読んでる男はもっと教養を付けたほうが良いと言ってるよね
ならあなたが言うようにその教養を付けたほうが良い少女漫画家の描く少女漫画を読んでる男はもっと教養を付けたほうが良いと言ってるよね
キモオタに異常な関心を持つツンデレとか
お兄ちゃんとお風呂に入りたがる中学生や
処女なのに感じまくりの美少女とか
どっちが都合いいんだよ
お兄ちゃんとお風呂に入りたがる中学生や
処女なのに感じまくりの美少女とか
どっちが都合いいんだよ
少年漫画でキャリアウーマン美女を
男の理想を押し付けてるどころか地位を与えて
女性を尊重しているかのように言われるのに
少女漫画で同じ事やると都合良すぎとか言われるのは何故？
やはり中身がある男は外面がブサじゃなければならないって事？
男の理想を押し付けてるどころか地位を与えて
女性を尊重しているかのように言われるのに
少女漫画で同じ事やると都合良すぎとか言われるのは何故？
やはり中身がある男は外面がブサじゃなければならないって事？
カレカノはアダルトチルドレンで性格に多少問題あったし、ヒロインも高スペック
イタKISS花男のヒーローは性格がよいとはいえないし。花男は頭良かったっけ？
条件にかなってるのはアッシュだが、そもそもあれはヒロインも兼ねてる。
イタKISS花男のヒーローは性格がよいとはいえないし。花男は頭良かったっけ？
条件にかなってるのはアッシュだが、そもそもあれはヒロインも兼ねてる。
でも少年誌のヒロインキャラで入江レベルのツンなんて見たことないし。
ヒロインがウンコみたいな髪型とか言われてるのも見たことないけど。
ヒロインがウンコみたいな髪型とか言われてるのも見たことないけど。
今の少女漫画はおもしろくない
根性が足りないあとエロに走りすぎ
このごろの少年漫画は
話が崩壊しているのが多く
どうしようもないどちらにしろ
編集が金儲けに必死すぎで
媚を売るしか能の無い作品が多すぎる
アニメ化すれば売れる時代も
もうすぐ終わるのに何をやってるのかアホらし
根性が足りないあとエロに走りすぎ
このごろの少年漫画は
話が崩壊しているのが多く
どうしようもないどちらにしろ
編集が金儲けに必死すぎで
媚を売るしか能の無い作品が多すぎる
アニメ化すれば売れる時代も
もうすぐ終わるのに何をやってるのかアホらし
>>643
「男がヒロインに求める条件は顔がいいだけ」って言うけど、
少年漫画のヒロインも頭脳や運動能力を充分求められてると思うけどね。（例タッチの南）
運動能力に関しては「女の中では上、でも男の自分を超えるのは×」っていう身勝手な範囲設定のが多いけど。
頭の良さは平凡な所では学級委員長設定だったり、何か特殊な能力を持ってるとかね。
身長は、もともと自分より背の高い女を望む男が少なめだからでしょ。
「男がヒロインに求める条件は顔がいいだけ」って言うけど、
少年漫画のヒロインも頭脳や運動能力を充分求められてると思うけどね。（例タッチの南）
運動能力に関しては「女の中では上、でも男の自分を超えるのは×」っていう身勝手な範囲設定のが多いけど。
頭の良さは平凡な所では学級委員長設定だったり、何か特殊な能力を持ってるとかね。
身長は、もともと自分より背の高い女を望む男が少なめだからでしょ。
少年マンガのヒロインで主人公よりバカ設定はめったにないよな。
コナンぐらいか。
コナンぐらいか。
男の女の好みより、女の男の好みの方が多様化してるからそれを表現しないのはもったいない。
ここに突撃してくる人は多様性を書けと言っているわけじゃなく
イケメンばっかがトクしてずるい！自分みたいな男が共感できるように
欠点のある男をもっと書け、という押し付けに過ぎない。
イケメンばっかがトクしてずるい！自分みたいな男が共感できるように
欠点のある男をもっと書け、という押し付けに過ぎない。
なんで女性読者相手に商売してる少女漫画で
男が納得できるとかを考えて書かなきゃならないんだ？
男が納得できるとかを考えて書かなきゃならないんだ？
>>660
望む望まないは関係ないんだよ
現実に男より運動能力高い女なんてあんまりいないんだから
身長に関しても同じ
もし男より運動能力高かったり高身長だったりする女キャラがいっぱいいたらそれこそ｢夢見る夢子ちゃん｣になってしまうよ
望む望まないは関係ないんだよ
現実に男より運動能力高い女なんてあんまりいないんだから
身長に関しても同じ
もし男より運動能力高かったり高身長だったりする女キャラがいっぱいいたらそれこそ｢夢見る夢子ちゃん｣になってしまうよ
少女漫画に文句つけるなら
少年漫画のありえないヒロインを一掃して
リアルな女と同じように、女の嫌なところや
ブス・デブ・おばさんも全部書いてから言ってくださいね。
少年漫画のありえないヒロインを一掃して
リアルな女と同じように、女の嫌なところや
ブス・デブ・おばさんも全部書いてから言ってくださいね。
>>665
それなら女が漫画の男キャラに運動能力や高身長を求めたって別に欲張りでもないじゃん。
男は基本、女よりも運動出来て背の高い生き物ってことでしょ？
それを漫画のキャラに求めてるだけなのに>>643のような不満そうな声が挙がるのはなぜ？
「男の中でも優秀」な出来過ぎ設定に突っ込みを入れたいのなら
そんなの少年漫画のヒロインも一緒。
「女の中で優秀」な可愛い子がヒロインになってるから。
それなら女が漫画の男キャラに運動能力や高身長を求めたって別に欲張りでもないじゃん。
男は基本、女よりも運動出来て背の高い生き物ってことでしょ？
それを漫画のキャラに求めてるだけなのに>>643のような不満そうな声が挙がるのはなぜ？
「男の中でも優秀」な出来過ぎ設定に突っ込みを入れたいのなら
そんなの少年漫画のヒロインも一緒。
「女の中で優秀」な可愛い子がヒロインになってるから。
そういや少年マンガでは不細工もブスも現実世界と同じぐらい存在するんだな。
少女マンガは嫌味なぐらい全員美男美女のトレンディドラマの世界だ。
少女マンガは嫌味なぐらい全員美男美女のトレンディドラマの世界だ。
具体的にブスや不細工が現実と同じくらい
登場している作品って何？
登場している作品って何？
>>667
するどい突っ込み乙ｗｗ
するどい突っ込み乙ｗｗ
>>667
>それなら女が漫画の男キャラに運動能力や高身長を求めたって別に欲張りでもないじゃん。
たしかに男性の平均的な運動能力や身長(約171cm、ちなみに女性の平均身長は約158cm)ならば欲張りじゃない
男性の平均値とは言っても女性の値と比べるとかなり高いものになる
でも少女漫画の男キャラは平均値どころではなく男性の中でもずば抜けた運動能力の持ち主だし
(喧嘩が物凄く強いとか国体、インターハイ優勝とか部活のエースとかetc...)
身長も180cm以上がザラ、ちなみに男性でも身長180cm以上は10人に1人以下しかいない
これはもう欲張りと言われてもしかたない
>それなら女が漫画の男キャラに運動能力や高身長を求めたって別に欲張りでもないじゃん。
たしかに男性の平均的な運動能力や身長(約171cm、ちなみに女性の平均身長は約158cm)ならば欲張りじゃない
男性の平均値とは言っても女性の値と比べるとかなり高いものになる
でも少女漫画の男キャラは平均値どころではなく男性の中でもずば抜けた運動能力の持ち主だし
(喧嘩が物凄く強いとか国体、インターハイ優勝とか部活のエースとかetc...)
身長も180cm以上がザラ、ちなみに男性でも身長180cm以上は10人に1人以下しかいない
これはもう欲張りと言われてもしかたない
そんなに身長明記してある少女マンガあるか？
だいたいヒロインと同じフレームに収まる程度だが。
まゆたんとイタＫＩＳＳと花男しか読んでねえんじゃねえ？
だいたいヒロインと同じフレームに収まる程度だが。
まゆたんとイタＫＩＳＳと花男しか読んでねえんじゃねえ？
>>672
平均値を描けって、漫画に何を求めているんだ。少年漫画の女キャラが平均値か？
明らかに他の女の子よりも「上」として（プロポーションはグラビアアイドル並、顔可愛いの当たり前）
描かれている。グラビアアイドル並のスタイルを持つ女の子がホイホイその辺にいるか？
＞インターハイ優勝とか部活のエース
タッチの朝倉南のことですか？
大体、男の背丈が180設定なんて言うほど多くないし。
平均値を描けって、漫画に何を求めているんだ。少年漫画の女キャラが平均値か？
明らかに他の女の子よりも「上」として（プロポーションはグラビアアイドル並、顔可愛いの当たり前）
描かれている。グラビアアイドル並のスタイルを持つ女の子がホイホイその辺にいるか？
＞インターハイ優勝とか部活のエース
タッチの朝倉南のことですか？
大体、男の背丈が180設定なんて言うほど多くないし。
少年漫画の女なんか制服の上から
二つのボールが飛び出てるのにウエストは激細とかいうありえない体型なヒロイン多いだろｗ
そんなに少女漫画の男にコンプ持ってるのかよｗ
二つのボールが飛び出てるのにウエストは激細とかいうありえない体型なヒロイン多いだろｗ
そんなに少女漫画の男にコンプ持ってるのかよｗ
>>672
>男性でも身長180cm以上は10人に1人以下しかいない
だから何？そんだけいりゃ充分だろｗ
「まあ少年漫画の女はアイドル並にかわいく描くべきだけど、少女漫画の男は
一般人レベルに描くべきだ！芸能人レベルを求めるなんて女は欲張りだ！」
↑とでも言いたいのかね？バカじゃないのこいつｗ
>男性でも身長180cm以上は10人に1人以下しかいない
だから何？そんだけいりゃ充分だろｗ
「まあ少年漫画の女はアイドル並にかわいく描くべきだけど、少女漫画の男は
一般人レベルに描くべきだ！芸能人レベルを求めるなんて女は欲張りだ！」
↑とでも言いたいのかね？バカじゃないのこいつｗ
このスレに書き込んでいる人間の性別が知りたいなあ……
本当に「乗り込んできてる」んだろうか？
本当に「乗り込んできてる」んだろうか？
678 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 06:55:59 ID:Q3zwdyS00
フェミが強かった時代は、恋愛マンガ以外（スポーツ、歴史、SFとか）
も多かったが、
「結局、男に頼ったほうが女は楽じゃん」ってのがバレてしまって、
恋愛一辺倒になった気がする。
よく考えたら、今ほとんどマンガ自体読んでない（仕立て屋とテレプシだけ）がｗ
も多かったが、
「結局、男に頼ったほうが女は楽じゃん」ってのがバレてしまって、
恋愛一辺倒になった気がする。
よく考えたら、今ほとんどマンガ自体読んでない（仕立て屋とテレプシだけ）がｗ
679 ：花と名無しさん：2008/10/15(水) 11:38:56 ID:Q1VDp71JO
>>1
楽しくないよ。だから恋愛一辺倒じゃない漫画を探してる。
心理描写として深く掘り込んでるのは別物として。
男だって、萌え萌えニーソでパンツに半裸はダイスキでも
そういうのばっか増えちゃって辟易してるのもいるでしょ？
同じだよ。
楽しくないよ。だから恋愛一辺倒じゃない漫画を探してる。
心理描写として深く掘り込んでるのは別物として。
男だって、萌え萌えニーソでパンツに半裸はダイスキでも
そういうのばっか増えちゃって辟易してるのもいるでしょ？
同じだよ。
なんで女の文化にわざわざケチをつけにくるんだ
スイーツｗとかもそうだけど（自分もあれは好きじゃないけど）、
そもそも畑違いなのに、勝手に口出してきて見下したがるのは何でなの？
男の文化に女が同じことしたらブチ切れるでしょ？
なんでもかんでも自分のものさしで計って、どんだけ自意識過剰なの。
スイーツｗとかもそうだけど（自分もあれは好きじゃないけど）、
そもそも畑違いなのに、勝手に口出してきて見下したがるのは何でなの？
男の文化に女が同じことしたらブチ切れるでしょ？
なんでもかんでも自分のものさしで計って、どんだけ自意識過剰なの。
だから、本当に「男」なのかねえ？ 少女漫画に否定的な意見書いてるの
女だとしたら尚更キモイだろ。
なんで少女漫画にばっかり文句つけてるんだか
なんで少女漫画にばっかり文句つけてるんだか
恋愛以外も多いが、「売れる」マンガは恋愛ばっかだな。
でも長編マンガほど、恋愛だけではつなげられなくて、
他の要素（仕事とか進学とか趣味とか）が入ってくるカンジ。
でも長編マンガほど、恋愛だけではつなげられなくて、
他の要素（仕事とか進学とか趣味とか）が入ってくるカンジ。
男って女がイケメンとか優秀な男が好きだと嫉妬が凄い
>>681
反論されまくったから今度は女のせいにして逃げようとしてんのか
それとも純粋にそう思ってんのかどっちだ
自分は性別関係なく、少女漫画や女に偏見持ってる人に反感持ってるよ
女に偏見持ってる女も多いし
単に最近の流れで、男の勝手な意見みたいなのが多かったから
それに対する反論も男への文句になっただけ
反論されまくったから今度は女のせいにして逃げようとしてんのか
それとも純粋にそう思ってんのかどっちだ
自分は性別関係なく、少女漫画や女に偏見持ってる人に反感持ってるよ
女に偏見持ってる女も多いし
単に最近の流れで、男の勝手な意見みたいなのが多かったから
それに対する反論も男への文句になっただけ
少女漫画のヒーローにハゲがいないとか
身長が高いとか文句つけてるから笑えるｗ
絶対チビブサ喪男だろうね。
身長が高いとか文句つけてるから笑えるｗ
絶対チビブサ喪男だろうね。
>>686
でもそいつら相手にしないと、商売成り立たなくなっているほど少女漫画は追い詰められているのも事実
でもそいつら相手にしないと、商売成り立たなくなっているほど少女漫画は追い詰められているのも事実
>685
いや、純粋にそう思ってる
なんかここのところ
「少女漫画にも幅があってもいいよね派」と
「少年漫画の方がファンタジーだろ派」という
本来ぜんぜん戦わなくていいはずの派閥に分かれて議論してるみたいだから
どっちかってと、>1に読ませたいような少女マンガ挙げるほうが良くねえか？
いや、純粋にそう思ってる
なんかここのところ
「少女漫画にも幅があってもいいよね派」と
「少年漫画の方がファンタジーだろ派」という
本来ぜんぜん戦わなくていいはずの派閥に分かれて議論してるみたいだから
どっちかってと、>1に読ませたいような少女マンガ挙げるほうが良くねえか？
ボクのカワイイ○○ちゃんがカッコいい男のことが好きなのが許せません。
もっと男をカッコ悪く書いて下さい。
こういうことか？
そりゃオタ男の好きな低年齢向け少女マンガは超イケメンがヒーローだろう
けど、小学生の女の子があこがれるヒーロー像がイケメンなのが許せないと
かいってもねぇ。
もっと男をカッコ悪く書いて下さい。
こういうことか？
そりゃオタ男の好きな低年齢向け少女マンガは超イケメンがヒーローだろう
けど、小学生の女の子があこがれるヒーロー像がイケメンなのが許せないと
かいってもねぇ。
美女と野獣以外は認めないと
>>676
>だから何？そんだけいりゃ充分だろｗ
充分じゃないよ
だって身長が高いだけじゃなくて顔も良くないといけないわけだから
1/10からさらに限定されることになる
仮に100人に1人いるくらいの美形！みたいな設定だと
1/10×1/100で1000人に1人くらいの存在率、ということになる、外見だけで
>「まあ少年漫画の女はアイドル並にかわいく描くべきだけど、少女漫画の男は
>一般人レベルに描くべきだ！芸能人レベルを求めるなんて女は欲張りだ！」
>↑とでも言いたいのかね？バカじゃないのこいつｗ
そんなこと言ってない
でも、異性により夢を見てるのは少女漫画の方ですよ、ということが言いたかったわけだ
>だから何？そんだけいりゃ充分だろｗ
充分じゃないよ
だって身長が高いだけじゃなくて顔も良くないといけないわけだから
1/10からさらに限定されることになる
仮に100人に1人いるくらいの美形！みたいな設定だと
1/10×1/100で1000人に1人くらいの存在率、ということになる、外見だけで
>「まあ少年漫画の女はアイドル並にかわいく描くべきだけど、少女漫画の男は
>一般人レベルに描くべきだ！芸能人レベルを求めるなんて女は欲張りだ！」
>↑とでも言いたいのかね？バカじゃないのこいつｗ
そんなこと言ってない
でも、異性により夢を見てるのは少女漫画の方ですよ、ということが言いたかったわけだ
どっちも同じように夢見てるところあるでしょ
それじゃダメなの？優劣つけないとだめ？
100人に１人とか、学校一の○○、とかの場合は単にわかりやすくしてるって部分も大きいし、
そういう極端な設定使う漫画は、少女漫画の中でも一部だよ
少年漫画で極端な設定使う漫画が一部なのとおんなじ
それじゃダメなの？優劣つけないとだめ？
100人に１人とか、学校一の○○、とかの場合は単にわかりやすくしてるって部分も大きいし、
そういう極端な設定使う漫画は、少女漫画の中でも一部だよ
少年漫画で極端な設定使う漫画が一部なのとおんなじ
男と女は役割自体が違うんだから、異性に望むものはお互い性質が違うよねえ
あまりにも行きすぎな時はともかく、普通は比べられるようなものじゃない
少年漫画は可愛い女の子複数に囲まれるのが多い（と思う）
少女漫画はヒーロー一人に厳しい条件が託されることが多い（と思う）
都合良いのはどっちも同じだし、
そうならない少年漫画も少女漫画もたくさんあるよな
あまりにも行きすぎな時はともかく、普通は比べられるようなものじゃない
少年漫画は可愛い女の子複数に囲まれるのが多い（と思う）
少女漫画はヒーロー一人に厳しい条件が託されることが多い（と思う）
都合良いのはどっちも同じだし、
そうならない少年漫画も少女漫画もたくさんあるよな
自分が読んできた少女マンガは、長身の男や桁外れの美形なんてめったに出てこない
でもアニメ化された少女マンガには多いね
そういう派手な設定のやつじゃないと受けないと思われてんのかな
でもアニメ化された少女マンガには多いね
そういう派手な設定のやつじゃないと受けないと思われてんのかな
スレタイに沿って言うんなら、ガチの恋愛少女マンガには
頭脳明晰、文武両道、高身長で学園のアイドルとかその手の極端な設定は
むしろ少ないよな。
頭脳明晰、文武両道、高身長で学園のアイドルとかその手の極端な設定は
むしろ少ないよな。
>>689
そんなことを言うのは、考えが硬直している証拠
そんなことを言うのは、考えが硬直している証拠
少女マンガに課題がたくさんあるのはわかるよ
そういうのを話し合うのはいいと思うしやりたい
ただここで出る少女マンガへの批判って、
ああ少女マンガをほとんど読まずに言ってるんだなっていうのが多い
だから納得できないというか、そもそも話にならない
>>698
だよね。
そういうのを話し合うのはいいと思うしやりたい
ただここで出る少女マンガへの批判って、
ああ少女マンガをほとんど読まずに言ってるんだなっていうのが多い
だから納得できないというか、そもそも話にならない
>>698
だよね。
701 ：花と名無しさん：2008/10/17(金) 19:21:40 ID:dfca8GM00
まぁ、男から見れば女ってただの肉便器だし便器がどうしようが興味無いんだけどね
定期的に出るな＜肉便器
まともに反論できなくなったらそうやって逃げるしかないよね
知らないなら文句つけてくんなよ最初から マジレスしてすまんけど
まともに反論できなくなったらそうやって逃げるしかないよね
知らないなら文句つけてくんなよ最初から マジレスしてすまんけど
>>688
あ、そういうことか。誤解した、ごめんね。
あ、そういうことか。誤解した、ごめんね。
706 ：sage：2008/10/18(土) 09:44:59 ID:HdnQZyqV0
w
女を肉便器とか言うやつはただの排泄物
そういえば確かにそういうことになるな
なんだ、まだ喧嘩してたのか。とりあえず子供は勉強しとけ＞スレ主
この前大人買いした初恋限定。貸してやるからあんまりいじけるな。
マンガは理想の産物とわりきってる読者に駄々をこねても仕方なかろうに。
この前大人買いした初恋限定。貸してやるからあんまりいじけるな。
マンガは理想の産物とわりきってる読者に駄々をこねても仕方なかろうに。
俺は桜井優一
俺はかーなーりー恋愛少女漫画が好きだ！
少女漫画もわからないくせに、少女漫画板をウロウロするな、つか、
大めーわくなんだよ。
俺はかーなーりー恋愛少女漫画が好きだ！
少女漫画もわからないくせに、少女漫画板をウロウロするな、つか、
大めーわくなんだよ。
私女だけど、このスレ見るとやっぱ女って頭悪いなと思ったわ
語尾にわ、つけるのはネカマだと相場が決まっている。
男は何が何でも被害者で
女を一方的に加害者にしたがる奴が増えてるね。
女を一方的に加害者にしたがる奴が増えてるね。
>>713
「最近、男、割食い過ぎ者ね？」って言う考えが増えてきているのがあるかと
「最近、男、割食い過ぎ者ね？」って言う考えが増えてきているのがあるかと
そういう部分も確かにあるけど、そういう部分に文句言えばいいのに、
少女マンガにケチつけに来るのはまた別だよなー
少女マンガにケチつけに来るのはまた別だよなー
１５年ほど前は、男ヲタも楽しめるような漫画が多かったから、それが減った
と言う文句もちょいあったりしてな。
真面目な話
と言う文句もちょいあったりしてな。
真面目な話
>>1を読む限りそんな話は一切してないけどな。
あ、そういう意見だったら納得できるよって意味ね
明らかにそうじゃなく、大して読まずに決め付けて文句言ってるのが多いのが残念
明らかにそうじゃなく、大して読まずに決め付けて文句言ってるのが多いのが残念
これだけ少女マンガの手法パクッて
男に心地いい世界に改変した萌え漫画が氾濫してるのに
そっちを楽しめばいいじゃん。
男に心地いい世界に改変した萌え漫画が氾濫してるのに
そっちを楽しめばいいじゃん。
激しく同意。
少女漫画から派生した要素を楽しむだけで満足すりゃいいのに
知らずに馬鹿にしに来るとかなんなの
少女漫画から派生した要素を楽しむだけで満足すりゃいいのに
知らずに馬鹿にしに来るとかなんなの
>>720
それを言うこと自体が閉鎖的だと何遍言えば（ｒｙ
それを言うこと自体が閉鎖的だと何遍言えば（ｒｙ
少女小説もバカにされるけど、
ラノベってかなり少女小説から手法パクってるなと思う
パクってるって言い方だと変かもしれないけど、
影響受けてるくせにバカにするとかやめてほしい
ラノベってかなり少女小説から手法パクってるなと思う
パクってるって言い方だと変かもしれないけど、
影響受けてるくせにバカにするとかやめてほしい
>>723
その辺のベースは乙女ちっく系少女マンガだとオタキングがはっきり言ってたよ。
てか萌え漫画なんか、今時の少女マンガ以上に恋愛脳＋エロだよ。
それこそデブ・ブス率１％以下美少女90％以上というありえない比率で
何のとりえもない主人公に惚れるとかありえないファンタジーだらけ。
その辺のベースは乙女ちっく系少女マンガだとオタキングがはっきり言ってたよ。
てか萌え漫画なんか、今時の少女マンガ以上に恋愛脳＋エロだよ。
それこそデブ・ブス率１％以下美少女90％以上というありえない比率で
何のとりえもない主人公に惚れるとかありえないファンタジーだらけ。
でも、女向けが少女漫画でそれに対応する男向けが萌え漫画っていう風に
同じ土俵では比べて欲しくない。。。ｗ
少女漫画に対応するものは少年漫画。
少女漫画の中でもとくに都合良い設定だけを取り出したものが萌え漫画なんじゃないの？
女向けでそれに対応するものはエロ満載のレディコミとか？
いや男向け萌え漫画自体読まないからよく知らんのだけどさ。。
同じ土俵では比べて欲しくない。。。ｗ
少女漫画に対応するものは少年漫画。
少女漫画の中でもとくに都合良い設定だけを取り出したものが萌え漫画なんじゃないの？
女向けでそれに対応するものはエロ満載のレディコミとか？
いや男向け萌え漫画自体読まないからよく知らんのだけどさ。。
性質の違うもんだから厳密に比べなくてもいいんでない？
少年マンガに対応するのは少女マンガっていうのは同意。
２つの違いって単に手法のことで、
少年マンガ至上主義な人がたまに言ってるような、
どういうものを扱うのが少年マンガで、
恋愛ばっか扱うのが少女マンガで～みたいなのはおかしいよな
例えば同じスポーツものを描いても、少年マンガと少女マンガではかなり違いが出るし
少年マンガに対応するのは少女マンガっていうのは同意。
２つの違いって単に手法のことで、
少年マンガ至上主義な人がたまに言ってるような、
どういうものを扱うのが少年マンガで、
恋愛ばっか扱うのが少女マンガで～みたいなのはおかしいよな
例えば同じスポーツものを描いても、少年マンガと少女マンガではかなり違いが出るし
あと、単に少女マンガの要素を取り入れたってだけだから、
同じ土俵とはまた違うねｗ
同じ土俵とはまた違うねｗ
なんかえらそうな書き方しちゃった…
読み返して自分でひいた ごめん
読み返して自分でひいた ごめん
>>727
>でも、女向けが少女漫画でそれに対応する男向けが萌え漫画っていう風に
>同じ土俵では比べて欲しくない。。。ｗ
>少女漫画に対応するものは少年漫画。
少女漫画に対応するものはどう考えても萌え漫画でしょ
共通点は恋愛物ばっかりという点
>でも、女向けが少女漫画でそれに対応する男向けが萌え漫画っていう風に
>同じ土俵では比べて欲しくない。。。ｗ
>少女漫画に対応するものは少年漫画。
少女漫画に対応するものはどう考えても萌え漫画でしょ
共通点は恋愛物ばっかりという点
萌え漫画に対してはハーレクイン漫画あたりが妥当かと…
読者が限定されるのと、ご都合主義で設定・展開がぶっ飛んでるところが。
読者が限定されるのと、ご都合主義で設定・展開がぶっ飛んでるところが。
たった３つ上のレスで完全に論破されちゃうようなことをわざわざ書かなくても
ごめん、733は>>731へのレス
ハーレクインみたいなのは
少女漫画の上澄みを
更に煮詰めて濃い味付けにした、みたいなもんだよねｗ
あれはあれで「そういう世界だから」と楽しめればそれでいい訳で
萌え漫画ってのはよく知らないが、
それを読んでる人がそれで楽しければいいんじゃないかね
私がこのスレをついつい読んでしまうのは
時々出てくる少女漫画なんか所詮○○、と言い切る人が
全然少女漫画読んでなさそうなんで
そこが面白いっつうか「はぁ？」と思っちゃうからなんだよね
ついついムキになって反論したくなるｗ
少女漫画の上澄みを
更に煮詰めて濃い味付けにした、みたいなもんだよねｗ
あれはあれで「そういう世界だから」と楽しめればそれでいい訳で
萌え漫画ってのはよく知らないが、
それを読んでる人がそれで楽しければいいんじゃないかね
私がこのスレをついつい読んでしまうのは
時々出てくる少女漫画なんか所詮○○、と言い切る人が
全然少女漫画読んでなさそうなんで
そこが面白いっつうか「はぁ？」と思っちゃうからなんだよね
ついついムキになって反論したくなるｗ
しかもイケてない男をヒロインにあてがえとか
的外れもいいところ
的外れもいいところ
だから何？
少年マンガの展開がご都合主義でぶっ飛んでないとでも？
萌え漫画って何であんなに同じ絵ばっかなんだろ。
テンプレ萌え絵ばっか。
少女漫画も最近雑誌ごとに似たような絵柄が本当多いけど
それは最近の少年漫画も同じだしな。
萌え漫画の絵柄のテンプレ具合は異常。
でも萌えオタはあの絵が飽きないんだろうな。
テンプレ萌え絵ばっか。
少女漫画も最近雑誌ごとに似たような絵柄が本当多いけど
それは最近の少年漫画も同じだしな。
萌え漫画の絵柄のテンプレ具合は異常。
でも萌えオタはあの絵が飽きないんだろうな。
それは、男が少女漫画絵の見分けが付けられないのと同じで、単に見る人の興味の問題じゃね?
雑誌ごとに、その雑誌の絵みたいな不文律はあるよね
もちろん悪い意味じゃなく
もちろん悪い意味じゃなく
>>725
いや最近の少女漫画は雑誌ごとには似てたりしてもやはり絵は様々なのがあるよ。
特に昔の少女漫画は。
がらかめ、動物の医者、僕地球、サイファ、王家、エロイカ、はいからさん、ディモスの花嫁、
のだめ、ごくせん、イタキス…
萌え漫画にこんな↑個性があるか？ほぼ同じテンプレ絵じゃん。
萌え漫画好きでもなけりゃ違いなんかわからない。
一緒にしないでくれ。
>>746
自分は雑誌ごとに似てるのは、悪い意味に取ってたけど…
作家ごとに個性がある方が楽しいし。
いや最近の少女漫画は雑誌ごとには似てたりしてもやはり絵は様々なのがあるよ。
特に昔の少女漫画は。
がらかめ、動物の医者、僕地球、サイファ、王家、エロイカ、はいからさん、ディモスの花嫁、
のだめ、ごくせん、イタキス…
萌え漫画にこんな↑個性があるか？ほぼ同じテンプレ絵じゃん。
萌え漫画好きでもなけりゃ違いなんかわからない。
一緒にしないでくれ。
>>746
自分は雑誌ごとに似てるのは、悪い意味に取ってたけど…
作家ごとに個性がある方が楽しいし。
確かに作家一人に限ったら割と割と美形はテンプレになるけど違う作家だと
幅はあるな。
萌えマンガは確かにどの人も似たような感じかも。
基本丸顔でたれ目気味で、口と鼻が棒なタイプの。
幅はあるな。
萌えマンガは確かにどの人も似たような感じかも。
基本丸顔でたれ目気味で、口と鼻が棒なタイプの。
>>747
自分は花ゆめは作家の絵にそれぞれ個性があってなんでもありだと思ってたけど、
瞳元気の連載が始まった時、やっぱり雑誌に合わない絵もあるんだと思った
好きだけども
萌え漫画も、見る人によったらちゃんと個性がわかるんだと思う
でもそれは、「同じ少女誌の絵」が
少女マンガあんま読まない人には同じように見えるのと同じような感じで、
「少女マンガ全体」って言い方すると、違うだろってなるんかなと思う
確かに似通ってる絵柄もあるけど、全然違う絵柄も多いし、少女マンガ
自分は花ゆめは作家の絵にそれぞれ個性があってなんでもありだと思ってたけど、
瞳元気の連載が始まった時、やっぱり雑誌に合わない絵もあるんだと思った
好きだけども
萌え漫画も、見る人によったらちゃんと個性がわかるんだと思う
でもそれは、「同じ少女誌の絵」が
少女マンガあんま読まない人には同じように見えるのと同じような感じで、
「少女マンガ全体」って言い方すると、違うだろってなるんかなと思う
確かに似通ってる絵柄もあるけど、全然違う絵柄も多いし、少女マンガ
恋愛脳の少女マンガって、
少年マンガの中の萌えマンガと同じ比率だよな
少年マンガの中の萌えマンガと同じ比率だよな
>>750
雑誌に合わない絵があるっていうのと、
雑誌が似たような絵ばかりになるって言うのはまた別問題のような…
昔の花ゆめとか個性あったけど、今似てる絵が多い気がする。
昔に比べ雑誌の数も漫画家の数も増えたからしょうがないのかな～。
個性ある人が出にくい感じ？
萌え漫画については、
「萌え絵も見る人によって違いがある」って言うのは
私にとっては「りぼんの絵も見る人によって違いがある」っていうのと似ている。
まあそりゃ違いはあるけど、でも似たようなタイプしかないイメージ。
雑誌に合わない絵があるっていうのと、
雑誌が似たような絵ばかりになるって言うのはまた別問題のような…
昔の花ゆめとか個性あったけど、今似てる絵が多い気がする。
昔に比べ雑誌の数も漫画家の数も増えたからしょうがないのかな～。
個性ある人が出にくい感じ？
萌え漫画については、
「萌え絵も見る人によって違いがある」って言うのは
私にとっては「りぼんの絵も見る人によって違いがある」っていうのと似ている。
まあそりゃ違いはあるけど、でも似たようなタイプしかないイメージ。
>>753
いや、その雑誌の絵＝似たような絵ばかりって意味では言ってないよ
だから不文律って言い方にしたんだけど
＞「萌え絵も見る人によって違いがある」って言うのは
＞私にとっては「りぼんの絵も見る人によって違いがある」っていうのと似ている。
まさにその通りのこと言ったつもりだったんだけど…
そんなわかりにくかったかな？
753に完全に同意だよ、自分は
いや、その雑誌の絵＝似たような絵ばかりって意味では言ってないよ
だから不文律って言い方にしたんだけど
＞「萌え絵も見る人によって違いがある」って言うのは
＞私にとっては「りぼんの絵も見る人によって違いがある」っていうのと似ている。
まさにその通りのこと言ったつもりだったんだけど…
そんなわかりにくかったかな？
753に完全に同意だよ、自分は
>>754
雑誌なりの絵柄のカラーがある＝良い意味
雑誌の中で似た絵ばかりになり個性が薄くなる＝悪い意味
自分は後者の意味で言っていて、少し食い違ってる気がしたので…
萌え絵は、違いはあるけど結局は似たタイプでしかないと、これも自分は否定的な意見として
言っていたんだけど同じだったね、まぎらわしくてごめんよｗ
雑誌なりの絵柄のカラーがある＝良い意味
雑誌の中で似た絵ばかりになり個性が薄くなる＝悪い意味
自分は後者の意味で言っていて、少し食い違ってる気がしたので…
萌え絵は、違いはあるけど結局は似たタイプでしかないと、これも自分は否定的な意見として
言っていたんだけど同じだったね、まぎらわしくてごめんよｗ
萌え漫画がなんであんなに恋愛脳なのか
そっちのほうが気になる
恋愛メインの少女漫画だって
主人公の友情や夢の話がかなりの割合を占めてるのに
そっちのほうが気になる
恋愛メインの少女漫画だって
主人公の友情や夢の話がかなりの割合を占めてるのに
りぼんとかあのヘンの学年誌はやっぱり子ども向けという必要上
目が大きくて丸顔の子どもが好きな顔に偏るのは仕方がない気がするけど。
（でも昔は一条ゆかりとかも乗ってたんだけど）
萌えマンガの絵ってその女児低年齢向けのをアニメ風にしました
みたいな絵なんだよね基本的に。（最近は花と夢もそんな感じだけど）
間違っても動物のお医者さんっぽい絵とかではない。
目が大きくて丸顔の子どもが好きな顔に偏るのは仕方がない気がするけど。
（でも昔は一条ゆかりとかも乗ってたんだけど）
萌えマンガの絵ってその女児低年齢向けのをアニメ風にしました
みたいな絵なんだよね基本的に。（最近は花と夢もそんな感じだけど）
間違っても動物のお医者さんっぽい絵とかではない。
>747
だから興味の有る無しだって
「昔の」少女漫画のすばらしさなんて百も承知
でも、逆に「昔の」少年漫画を持ち出して反証もできる
興味があればたくさん読むから、例外をいくらでもあげることができる
興味がないから目に付くステレオタイプの漫画だけ挙げて決め付ける
しかしどっちかってと、今の漫画と昔の漫画問題のような気もする
さらに言えば、売れる漫画で誌面をそろえてしまう編集者の問題
だから興味の有る無しだって
「昔の」少女漫画のすばらしさなんて百も承知
でも、逆に「昔の」少年漫画を持ち出して反証もできる
興味があればたくさん読むから、例外をいくらでもあげることができる
興味がないから目に付くステレオタイプの漫画だけ挙げて決め付ける
しかしどっちかってと、今の漫画と昔の漫画問題のような気もする
さらに言えば、売れる漫画で誌面をそろえてしまう編集者の問題
>>756
>萌え漫画がなんであんなに恋愛脳なのか
>そっちのほうが気になる
男向け萌え漫画には恋愛要素が一切ない、ほとんどない作品も多いよ
例えば
ラキスタ
苺ましまろ
ギャラクシーエンジェル
あずまんが大王等等
これらの作品は萌え漫画だけど女キャラが複数出てきてワイワイやってるだけで恋愛要素はない
>萌え漫画がなんであんなに恋愛脳なのか
>そっちのほうが気になる
男向け萌え漫画には恋愛要素が一切ない、ほとんどない作品も多いよ
例えば
ラキスタ
苺ましまろ
ギャラクシーエンジェル
あずまんが大王等等
これらの作品は萌え漫画だけど女キャラが複数出てきてワイワイやってるだけで恋愛要素はない
そういう漫画って大抵、
現実にいない、ありえない美少女
ばかり出てくるわけだけど。
それはどう説明するの？
現実にいない、ありえない美少女
ばかり出てくるわけだけど。
それはどう説明するの？
ぶっちゃけ、少年少女問わず、
痛い漫画は興味のない異性から見たらどうしようもないが
痛いかどうかは個人の感覚でしかない
痛い漫画は興味のない異性から見たらどうしようもないが
痛いかどうかは個人の感覚でしかない
だよなあ…
程度の差はあっても、ありえないのとか妄想だらけなのとか、
男にも女にもそういう漫画はあるよ
一方的に、女の漫画はありえん！とか恋愛ばっか！とか言ってくるから反論するだけで
男の萌え漫画を否定したりするのはまた別だと思う
程度の差はあっても、ありえないのとか妄想だらけなのとか、
男にも女にもそういう漫画はあるよ
一方的に、女の漫画はありえん！とか恋愛ばっか！とか言ってくるから反論するだけで
男の萌え漫画を否定したりするのはまた別だと思う
向こうが否定してくるんだから
もっとありえないと言ってるだけだよ。
別に萌えそのものは否定してない
もっとありえないと言ってるだけだよ。
別に萌えそのものは否定してない
なんか話がかぶってないか？
>>758
少女漫画にも少年漫画にも様々な絵があるけど、萌え漫画は同じタイプばかり。
という萌え絵についての話をしただけ。
少年漫画も同じタイプばかりなんて言ってないし（最近のは似てるとは言ったけどそれは少女漫画も同じ）
少年漫画に色々な絵があるのはわかってます。
少女漫画にも少年漫画にも様々な絵があるけど、萌え漫画は同じタイプばかり。
という萌え絵についての話をしただけ。
少年漫画も同じタイプばかりなんて言ってないし（最近のは似てるとは言ったけどそれは少女漫画も同じ）
少年漫画に色々な絵があるのはわかってます。
見分けがつかない＝興味がない って言いたいだけなんだけど
興味のない男に言わせると747にあがってる作品を読まずに
「ああ、少女漫画ね。みんな同じ顔だね」って言うよ
作品の優劣の話じゃない
作品を語るためには読まなきゃ話にならない、
でも読むかどうかの最大の障害は、興味があるかどうかだということ
>1の主張していることを変えるためには>747にあがっているような作品に
興味を持たせて読ませるところからはじめないといけないんじゃないの？
だって、>766も興味を持って萌え漫画を読んだことはないでしょ？
興味のない男に言わせると747にあがってる作品を読まずに
「ああ、少女漫画ね。みんな同じ顔だね」って言うよ
作品の優劣の話じゃない
作品を語るためには読まなきゃ話にならない、
でも読むかどうかの最大の障害は、興味があるかどうかだということ
>1の主張していることを変えるためには>747にあがっているような作品に
興味を持たせて読ませるところからはじめないといけないんじゃないの？
だって、>766も興味を持って萌え漫画を読んだことはないでしょ？
>>767
興味がない人から見れば、イメージは少女漫画も萌え漫画もみんな同じ顔に見えるって言うのはわかる。
ただ、その実体を見れば少女漫画は747に挙がってる作品のような様々な絵柄を提示できるけど、
果たして萌え漫画にそういう絵柄の幅はあるのかって話だよ。
少女漫画に興味がない人でも、動物のお医者さんとガラスの仮面の絵を見せられたら
絵の特徴やその違いは充分認識できる。漫画のキャラのデザイン（絵柄）って印象に残らせるために重要。
世間で有名なキャラクターって、絵も独特で個性的だろ？
ドラえもんから、悟空、ケンシロウ、メーテル、バカボンパパ、とかメンフィスでもケロロでも何でもいい。
↑これらは特に漫画の中でも特徴ありすぎる部類だけど。
だがりぼんの絵を見せられても、みんな一緒に見えて見分けられないって人は多いだろう。
萌え絵も同じ類だと言ってる。個性や創造性の薄いハンコ絵とでも言うのか。
そういう絵も様々な絵の中の一つとしてあっていいと思うが、
その世界が皆右に倣えで同じ絵の作品ばかり生まれてるが、それを見ても萌えオタは飽きないんだなーとｗ
興味がない人から見れば、イメージは少女漫画も萌え漫画もみんな同じ顔に見えるって言うのはわかる。
ただ、その実体を見れば少女漫画は747に挙がってる作品のような様々な絵柄を提示できるけど、
果たして萌え漫画にそういう絵柄の幅はあるのかって話だよ。
少女漫画に興味がない人でも、動物のお医者さんとガラスの仮面の絵を見せられたら
絵の特徴やその違いは充分認識できる。漫画のキャラのデザイン（絵柄）って印象に残らせるために重要。
世間で有名なキャラクターって、絵も独特で個性的だろ？
ドラえもんから、悟空、ケンシロウ、メーテル、バカボンパパ、とかメンフィスでもケロロでも何でもいい。
↑これらは特に漫画の中でも特徴ありすぎる部類だけど。
だがりぼんの絵を見せられても、みんな一緒に見えて見分けられないって人は多いだろう。
萌え絵も同じ類だと言ってる。個性や創造性の薄いハンコ絵とでも言うのか。
そういう絵も様々な絵の中の一つとしてあっていいと思うが、
その世界が皆右に倣えで同じ絵の作品ばかり生まれてるが、それを見ても萌えオタは飽きないんだなーとｗ
＞だがりぼんの絵を見せられても、みんな一緒に見えて見分けられないって人は多いだろう。
3人の30女が少女漫画雑誌全てを読んだ同人誌があった。
絵柄ばかりか、内容まで没個性化しているという問題の中で、あえて選ばれた
一番がりぼんの槙と種村という結果が出たりもしている。
3人の30女が少女漫画雑誌全てを読んだ同人誌があった。
絵柄ばかりか、内容まで没個性化しているという問題の中で、あえて選ばれた
一番がりぼんの槙と種村という結果が出たりもしている。
確かに個性はっきりしてるな、その二人は
でも少女マンガ雑誌全てを読んでその２人が一番っていうのはおかしいと思う
でも少女マンガ雑誌全てを読んでその２人が一番っていうのはおかしいと思う
社会のバックボーｗｗｗｗｗ
>>771
社会のバックボーンﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
種村は華があると思う。品はよくわからん…感じたことないわ
「その月に出た少女マンガ雑誌」全部を読んだらそんな感じの感想になるのかな
全連載中作品の一話分だけ読むわけだもんなー
でも槙が描くような社会性なら、いろんな作品に普通にあると思うんだけど…
マイナーな雑誌とかも全部読んだのかな？
社会のバックボーンﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
種村は華があると思う。品はよくわからん…感じたことないわ
「その月に出た少女マンガ雑誌」全部を読んだらそんな感じの感想になるのかな
全連載中作品の一話分だけ読むわけだもんなー
でも槙が描くような社会性なら、いろんな作品に普通にあると思うんだけど…
マイナーな雑誌とかも全部読んだのかな？
このスレッドの趣向は
「恋愛漫画は一切不要である！！」と受け取っていいのかな？
「恋愛漫画は一切不要である！！」と受け取っていいのかな？
>>1的にはそうなのかもな。
最近就職板で「女性と結婚しない」と決意している人々がとあるスレでたむろしているのですが、
少女漫画はその辺のところ何か対策を打とうとは思わないのでしょうか？
例えば
「スイーツ（笑）みたいな寄生根性を持っていたら叩かれるストーリーに持って行く」
とか
「貞操観念をきちんと持っていなければ男達から見捨てられる物語にする」
とか
「過激な性描写や男を簡単に乗り換えるような恋愛の仕方を物語にするのは自粛する」
とか
「女性が夢見るような職業は必ずしも素晴らしいとは限らないという物語にする」
とか
「専業主婦というのは夢物語であるという物語にする」
などなどなんかやっていかないのかなぁ？これからかなぁ？
少女漫画はその辺のところ何か対策を打とうとは思わないのでしょうか？
例えば
「スイーツ（笑）みたいな寄生根性を持っていたら叩かれるストーリーに持って行く」
とか
「貞操観念をきちんと持っていなければ男達から見捨てられる物語にする」
とか
「過激な性描写や男を簡単に乗り換えるような恋愛の仕方を物語にするのは自粛する」
とか
「女性が夢見るような職業は必ずしも素晴らしいとは限らないという物語にする」
とか
「専業主婦というのは夢物語であるという物語にする」
などなどなんかやっていかないのかなぁ？これからかなぁ？
同時に青年誌では
「自分から行動しなければ、いつまでたっても女神が派遣されてこない物語」
とか
「寮の管理人になったといえども、男子寮でごく普通に寮の仕事をまっとうする物語」
とか
「学校の先生になったけれども、女子高生からは無視されまくって授業放棄状態な物語」
とか
「優柔不断で二股かけてたら、一方の女の子に殺されちゃう物語」
などなど世間の荒波を学習させる物語をやっていくとより効果的じゃないのかなぁ？
「自分から行動しなければ、いつまでたっても女神が派遣されてこない物語」
とか
「寮の管理人になったといえども、男子寮でごく普通に寮の仕事をまっとうする物語」
とか
「学校の先生になったけれども、女子高生からは無視されまくって授業放棄状態な物語」
とか
「優柔不断で二股かけてたら、一方の女の子に殺されちゃう物語」
などなど世間の荒波を学習させる物語をやっていくとより効果的じゃないのかなぁ？
>>68
日本の男は（>>1のような奴は）恋愛物を馬鹿にするのがかっこいい、男らしいとか思ってるんじゃない？ｗ
中国の武侠小説を最近読んだけど、恋愛も話の中でわりと大きなウェイトを占めてる。
古今東西面白い物語は。面白い恋愛要素が入ってることも多いよね。
色々な要素の中で恋愛だけ馬鹿にして軽く見る奴ってなんなんだろうね。
男性漫画家で少女漫画好きって結構いるよね。
日本の男は（>>1のような奴は）恋愛物を馬鹿にするのがかっこいい、男らしいとか思ってるんじゃない？ｗ
中国の武侠小説を最近読んだけど、恋愛も話の中でわりと大きなウェイトを占めてる。
古今東西面白い物語は。面白い恋愛要素が入ってることも多いよね。
色々な要素の中で恋愛だけ馬鹿にして軽く見る奴ってなんなんだろうね。
男性漫画家で少女漫画好きって結構いるよね。
>>774
違う！
恋愛自体が不要なんじゃなくて
少女漫画は恋愛の占める割合が異様に多くてつまんないってことだ。
古くはガラスの仮面、最近ではのだめみたいな恋愛中心でない作品が
全体の半分以上を占めて、恋愛はあくまでも少女漫画の一部という
形になれば少女漫画ももっと面白くなるんではないかという話。
違う！
恋愛自体が不要なんじゃなくて
少女漫画は恋愛の占める割合が異様に多くてつまんないってことだ。
古くはガラスの仮面、最近ではのだめみたいな恋愛中心でない作品が
全体の半分以上を占めて、恋愛はあくまでも少女漫画の一部という
形になれば少女漫画ももっと面白くなるんではないかという話。
>>780
そういう話なら分かるんだけど、>>1はそんな具体的な例さえ挙げてないし
少女漫画自体大して読まずに批判してるだけにしか見えないｗ
後、ガラスの仮面が恋愛中心でないってのはおかしいと思う。
恋愛も演劇もどっちも同じくらい重要要素。どっちが欠けてもだめ。
のだめはどっちかというと音楽のが重要かなという感じだけど
男女間も含めた人間関係はしっかり書いてる感がある。
恋愛だけでも充分魅せれる漫画もあるし（イタキスとか）
少女漫画は恋愛は得意分野で大きい要素を占める、という見方で普通にいいんじゃないのか？
「恋愛＜他の要素」の、恋愛中心でない漫画が少女漫画の中でも優れている、
というわけではない。
そういう話なら分かるんだけど、>>1はそんな具体的な例さえ挙げてないし
少女漫画自体大して読まずに批判してるだけにしか見えないｗ
後、ガラスの仮面が恋愛中心でないってのはおかしいと思う。
恋愛も演劇もどっちも同じくらい重要要素。どっちが欠けてもだめ。
のだめはどっちかというと音楽のが重要かなという感じだけど
男女間も含めた人間関係はしっかり書いてる感がある。
恋愛だけでも充分魅せれる漫画もあるし（イタキスとか）
少女漫画は恋愛は得意分野で大きい要素を占める、という見方で普通にいいんじゃないのか？
「恋愛＜他の要素」の、恋愛中心でない漫画が少女漫画の中でも優れている、
というわけではない。
>>781
確かにガラスの仮面は恋愛要素も大きいと思うけど面白さの核は
あくまでも演劇描写にあると思う。
恋愛中心でないとまで言わなくても少女漫画の名作と言われているものを
集めてみれば、少女漫画全体と比べて恋愛以外の要素が多く取り込まれて
傾向があります。
少女漫画が恋愛が得意なのは別にいいけど、もう少し多様性がないと
マンネリになるよと。
実際、それで少女漫画離れも進んでいるし。
確かにガラスの仮面は恋愛要素も大きいと思うけど面白さの核は
あくまでも演劇描写にあると思う。
恋愛中心でないとまで言わなくても少女漫画の名作と言われているものを
集めてみれば、少女漫画全体と比べて恋愛以外の要素が多く取り込まれて
傾向があります。
少女漫画が恋愛が得意なのは別にいいけど、もう少し多様性がないと
マンネリになるよと。
実際、それで少女漫画離れも進んでいるし。
783 ：花と名無しさん：2008/11/20(木) 12:56:05 ID:TuPvtEmUO
ここのスレ腐女子がたてたなら、僻んでるだけだと思った。
>>780
激しく同意
逆にその多数の恋愛だけ漫画のせいで男性に少女漫画全体への偏見が持たれ、
まさにガラスの仮面をはじめとする一級のエンタメ作品を薦めても
「少女漫画だろ～？俺いいわ」とかイメージだけで拒否られる事態になるんだよ…
特に最近は少コミあたりのレベルの低いだけのエロ少女漫画をどうにかしてほしいわ
激しく同意
逆にその多数の恋愛だけ漫画のせいで男性に少女漫画全体への偏見が持たれ、
まさにガラスの仮面をはじめとする一級のエンタメ作品を薦めても
「少女漫画だろ～？俺いいわ」とかイメージだけで拒否られる事態になるんだよ…
特に最近は少コミあたりのレベルの低いだけのエロ少女漫画をどうにかしてほしいわ
そういう主張なら新しいスレでも立ててやればいいじゃん。
現在の少女漫画を憂えるってのと、ここの>>1っの主張って全然違うしね。
少コミなんてレベルの低いのを出して恋愛だけの漫画なんてつまらない
とか言われてもｗ
面白い恋愛だけの漫画もたくさんあることだし
個人的にはさいとうちほとか好きだな。
昔の名作は恋愛だけじゃないことも多いけど
恋愛部分も、その他の「恋愛だけの（つまらない）漫画」よりも面白かった。
少女漫画板で恋愛を下に見るような言い方ってあほらしい。
現在の少女漫画を憂えるってのと、ここの>>1っの主張って全然違うしね。
少コミなんてレベルの低いのを出して恋愛だけの漫画なんてつまらない
とか言われてもｗ
面白い恋愛だけの漫画もたくさんあることだし
個人的にはさいとうちほとか好きだな。
昔の名作は恋愛だけじゃないことも多いけど
恋愛部分も、その他の「恋愛だけの（つまらない）漫画」よりも面白かった。
少女漫画板で恋愛を下に見るような言い方ってあほらしい。
恋愛を下にして見ているんじゃない。
「恋愛だけ」
「エロだけ」
「バトルだけ」
少女漫画に限らずこういう多様性のなさを下に見てるんだ。
個々に恋愛オンリーの作品があるのは一向にかまわない。
少女漫画が恋愛の比重が高いのもジャンルとしての個性だから別にいい。
でももうちょっと多様性が欲しいんだ。
バトルが多いのが少年漫画の特徴だと言っても別に少年漫画の
過半数がバトル漫画というわけでもないみたいに。
「恋愛だけ」
「エロだけ」
「バトルだけ」
少女漫画に限らずこういう多様性のなさを下に見てるんだ。
個々に恋愛オンリーの作品があるのは一向にかまわない。
少女漫画が恋愛の比重が高いのもジャンルとしての個性だから別にいい。
でももうちょっと多様性が欲しいんだ。
バトルが多いのが少年漫画の特徴だと言っても別に少年漫画の
過半数がバトル漫画というわけでもないみたいに。
>>1
少女マンガに偏見持ってるお前みたいな奴らが
少女マンガ雑誌の編集者になるから、
ここ数年で「恋愛だけ」の少女漫画が異様に増えてきたんだよ
ふざけんなよ
とか言われたらムカつくでしょ
実際少女マンガの方が事態は深刻だと思うけど、
こんな理不尽な文句言うつもりはないよ
だからそっちも頭冷やしてね
わけのわかんない文句つけるために少女マンガ板に乗り込んでくるバカ多すぎ
とかいって２年も前の書き込みに話しかけるのもアレだけど…
少女マンガに偏見持ってるお前みたいな奴らが
少女マンガ雑誌の編集者になるから、
ここ数年で「恋愛だけ」の少女漫画が異様に増えてきたんだよ
ふざけんなよ
とか言われたらムカつくでしょ
実際少女マンガの方が事態は深刻だと思うけど、
こんな理不尽な文句言うつもりはないよ
だからそっちも頭冷やしてね
わけのわかんない文句つけるために少女マンガ板に乗り込んでくるバカ多すぎ
とかいって２年も前の書き込みに話しかけるのもアレだけど…
バトルと違って恋愛は人間関係の一つだからね。
一緒には語れないよ。
一緒には語れないよ。
790 ：林檎：2008/11/21(金) 20:14:36 ID:zAp9afYh0
>>788
恋愛ものと一刀両断されてるけど、
少女漫画のほぼ100％は人間関係ものなんだよね
物心ついた時から死ぬまで人間関係が生活の真ん中にある感じ
親、兄弟、友人、恋人、夫、子供、義理の家族、職場…
逆に男にとっての人間関係を深く掘り下げた少年漫画ってないのかｗ
男の友情ったって本宮ひろ志的なものではなく
もっとこう微妙な心理とかさー、男の子同士の間にだってあるだろそういうの
恋愛ものと一刀両断されてるけど、
少女漫画のほぼ100％は人間関係ものなんだよね
物心ついた時から死ぬまで人間関係が生活の真ん中にある感じ
親、兄弟、友人、恋人、夫、子供、義理の家族、職場…
逆に男にとっての人間関係を深く掘り下げた少年漫画ってないのかｗ
男の友情ったって本宮ひろ志的なものではなく
もっとこう微妙な心理とかさー、男の子同士の間にだってあるだろそういうの
>なぜそこまで恋愛モノばかり読みたいのか？
てか２ｃｈで取り上げられてるのはヲタ受けしやすい
白癬とか過去の大御所が多いんじゃないの？
最高の少女漫画とか上位は、バサラとかバナナフィッシュ（古いか？）のだめ
みたいな純粋な恋愛物は少ないんじゃ
ナナは売上凄いだろうけど、アンチ大石
てか２ｃｈで取り上げられてるのはヲタ受けしやすい
白癬とか過去の大御所が多いんじゃないの？
最高の少女漫画とか上位は、バサラとかバナナフィッシュ（古いか？）のだめ
みたいな純粋な恋愛物は少ないんじゃ
ナナは売上凄いだろうけど、アンチ大石
>791
残念ながらねえんだ。男同士にそんな微妙な心理は
残念ながらねえんだ。男同士にそんな微妙な心理は
少女漫画が恋愛物中心になるのはどうしても１０代が主な購入ターゲットで
同じような絵柄の漫画が受けるからだよ
ＳＦファンタジー歴史物なんかもろ迫害されてるじゃん、白癬系以外は
恋愛物以外のジャンル描きたい人はもっとマイナーな雑誌や青年誌逝って活躍してる
２、３０年前の小コミなんか凄い漫画家陣が目白押しで（梅酢がいたんだからｗ）
ＳＦとか質が高いいろんなジャンルの漫画あっても売上悪くて雑誌の方針転換で、
今みたいな性コミなんて言われる有様になっちゃったんだからね・・・・
エロやりたくないって言ったら編集から脅されるんだから
世も末だよね
同じような絵柄の漫画が受けるからだよ
ＳＦファンタジー歴史物なんかもろ迫害されてるじゃん、白癬系以外は
恋愛物以外のジャンル描きたい人はもっとマイナーな雑誌や青年誌逝って活躍してる
２、３０年前の小コミなんか凄い漫画家陣が目白押しで（梅酢がいたんだからｗ）
ＳＦとか質が高いいろんなジャンルの漫画あっても売上悪くて雑誌の方針転換で、
今みたいな性コミなんて言われる有様になっちゃったんだからね・・・・
エロやりたくないって言ったら編集から脅されるんだから
世も末だよね
望都→佐々木淳子
男も逃げ出すくらいの硬派SF漫画がラインナップされてたもんな
しかし、自分はぶ～け派だった。
男も逃げ出すくらいの硬派SF漫画がラインナップされてたもんな
しかし、自分はぶ～け派だった。
>>ＳＦファンタジー
何年ぶりかは知らんがりぼんがＭＯＭＯという監視者物を推している。
何年ぶりかは知らんがりぼんがＭＯＭＯという監視者物を推している。
>>794
しかし、雑誌を売るための汚れ役（＝恋愛だけの漫画）は一誌一人で十分。
しかし、雑誌を売るための汚れ役（＝恋愛だけの漫画）は一誌一人で十分。
>797
それ気になるんだよね。単行本待ち。
それ気になるんだよね。単行本待ち。
昔はマーガレットでさえ歴史物、スポ根もの主流だったような
湯月ひかるなんてギャグでヒットしたのもいたなー
純粋な恋愛物って岩舘真理子の初恋時代とか乙女チック漫画しか
覚えてないよ
恋愛物一色になったのは８０年代か？
>>797
>監視者物
ストーカーの漫画か？ｗｗｗ
湯月ひかるなんてギャグでヒットしたのもいたなー
純粋な恋愛物って岩舘真理子の初恋時代とか乙女チック漫画しか
覚えてないよ
恋愛物一色になったのは８０年代か？
>>797
>監視者物
ストーカーの漫画か？ｗｗｗ
SFで監視って言ったら、タイムパトロールものだと想像。
>>794
売るための恋愛とエロと言いつつ少女漫画シェアが小さくなっている現状は
少女漫画というジャンルそのものが男性向けで言うところの萌えマンガ
みたいなマニアックなジャンルになりつつあるってことなのか？
売るための恋愛とエロと言いつつ少女漫画シェアが小さくなっている現状は
少女漫画というジャンルそのものが男性向けで言うところの萌えマンガ
みたいなマニアックなジャンルになりつつあるってことなのか？
Ｗ３やアーシアンみたいな、地球文明の監視者という事らしいのだが。
普通にいい感じ、萩岩睦美がＳＦもファンタジーも凄いのを描いてた事を
記憶の渕から思い出せるくらい。
普通にいい感じ、萩岩睦美がＳＦもファンタジーも凄いのを描いてた事を
記憶の渕から思い出せるくらい。
恋愛薄め＝優れた少女漫画、という決め付けは気に食わないけどね。
面白い恋愛物と、つまらない恋愛物は分けて考えて欲しい。
少女漫画も読む男性からしたら恋愛薄めの作品の方が優れてるように思えるのかもしれないけど。
まあ最近は中身の薄い恋愛だけ漫画が多いとは思う。
面白い恋愛物と、つまらない恋愛物は分けて考えて欲しい。
少女漫画も読む男性からしたら恋愛薄めの作品の方が優れてるように思えるのかもしれないけど。
まあ最近は中身の薄い恋愛だけ漫画が多いとは思う。
決めつけちゃ居ないけど、過大評価されやすく、なおかつ人の興味を引きやすい
>過大評価されやすく、なおかつ人の興味を引きやすい
これは恋愛薄めの少女漫画のこと？
これは恋愛薄めの少女漫画のこと？
面白い純粋な恋愛物って例えばどういうのがあるの？
ナナとか花男みたいなのはアンチ意見結構聞くんだけど
面白い恋愛物ってギャグだけどハッピーマニアくらいしかないな
後は岩舘真理子とか
ナナとか花男みたいなのはアンチ意見結構聞くんだけど
面白い恋愛物ってギャグだけどハッピーマニアくらいしかないな
後は岩舘真理子とか
アフタースクールとか好きだったな、藤村真理の
というか読み切りとかも入れるとありすぎてどうしようもない
というか何度も同じやりとりが繰り返されてるな、このスレ
というか読み切りとかも入れるとありすぎてどうしようもない
というか何度も同じやりとりが繰り返されてるな、このスレ
岩館真理子他、多田かおるとか名香智子とか…
この人達の恋愛物の短編集は面白いよ。
大和和紀の「はいからさんが通る」ってギャグ満載だけど直球恋愛物でしょ？
「恋愛が薄め」では決してない。
こんなに有名じゃなくても他にも面白い恋愛物描く少女漫画家はたくさんいるし。
男性の少女漫画好きがそういう漫画を知らないor読まないだけじゃ？
もしくは読んでも面白いと思えないだけか。
男性から見て面白くないからと言って、それが駄作少女漫画とはならないよ。
この人達の恋愛物の短編集は面白いよ。
大和和紀の「はいからさんが通る」ってギャグ満載だけど直球恋愛物でしょ？
「恋愛が薄め」では決してない。
こんなに有名じゃなくても他にも面白い恋愛物描く少女漫画家はたくさんいるし。
男性の少女漫画好きがそういう漫画を知らないor読まないだけじゃ？
もしくは読んでも面白いと思えないだけか。
男性から見て面白くないからと言って、それが駄作少女漫画とはならないよ。
少女漫画を簡単に要約すると要するにこういうことだよね
「背が高いイケメンで金持ちで強引だけど優しさのある紳士的な野獣で
私だけを愛してくれるプレイボーイに乱暴だけど気持ちいいレイプをされたい」
「背が高いイケメンで金持ちで強引だけど優しさのある紳士的な野獣で
私だけを愛してくれるプレイボーイに乱暴だけど気持ちいいレイプをされたい」
「恋愛モノ」が恋愛ばっか取り扱っているから面白くないってのは
・シリアスものはギャグがないから駄作だ
・魔法モノは科学的に正しくないから間違った物語だ
と言ってるのと同じだね
本当は
・シリアスものは→笑えないから読まない
・魔法モノは→論理的じゃないからキライ
とか読んでいる側の「個人」の感想が入っているはずなんだけど、
それをすっ飛ばして書いてるし、それを書いちゃえば「単に好みの問題」で片付けられちゃう
・シリアスものはギャグがないから駄作だ
・魔法モノは科学的に正しくないから間違った物語だ
と言ってるのと同じだね
本当は
・シリアスものは→笑えないから読まない
・魔法モノは→論理的じゃないからキライ
とか読んでいる側の「個人」の感想が入っているはずなんだけど、
それをすっ飛ばして書いてるし、それを書いちゃえば「単に好みの問題」で片付けられちゃう
>815
もちろんスイーツなんて揶揄されるような薄っぺらい恋愛モノじゃなくて
面白い少女漫画を読みたいんだけどさ
少女漫画誌の売り上げ減は歯止めなんか効かないと思うぞ、いい作品増やしても
原因はむしろ漫画界の外にあるから
もちろんスイーツなんて揶揄されるような薄っぺらい恋愛モノじゃなくて
面白い少女漫画を読みたいんだけどさ
少女漫画誌の売り上げ減は歯止めなんか効かないと思うぞ、いい作品増やしても
原因はむしろ漫画界の外にあるから
そう思うのは勝手だけど・・・
（多分、手段はあっても、それは殆どの人に受け入れがたい物であろう事が明白だからそうおもうのか）
まぁ、そうなったのは元気なジャンルからアイデアなる人を持ってくると言う
考えがなかったからだから当選の報いかも
（多分、手段はあっても、それは殆どの人に受け入れがたい物であろう事が明白だからそうおもうのか）
まぁ、そうなったのは元気なジャンルからアイデアなる人を持ってくると言う
考えがなかったからだから当選の報いかも
自称少女漫画通（全然通じゃないけど）の男が大して作品を知りもせずに
自分の好みで恋愛漫画を叩いてるスレはここですか？
自分の好みで恋愛漫画を叩いてるスレはここですか？
恋愛って男漫画のバトルに相当するものだしな。
>>808
でも紡木たくのホットロードとか１０代の恋愛物（ていうか青春もの？）
だけど結構評価高かったような
こういうのも恋愛要素が薄い漫画に入るのかな？
恋愛要素が高い漫画で評価されてるのってなにがあるんだろ
>>820
でも賞とった少年漫画でも恋愛要素はあるよね
さいもんフミなんか青年漫画で恋愛ものやってて評価されてるし
恋愛要素が全くなけれ評論で無条件に評価されるってのはよくわからん
例えばどんな漫画があるの？
でも紡木たくのホットロードとか１０代の恋愛物（ていうか青春もの？）
だけど結構評価高かったような
こういうのも恋愛要素が薄い漫画に入るのかな？
恋愛要素が高い漫画で評価されてるのってなにがあるんだろ
>>820
でも賞とった少年漫画でも恋愛要素はあるよね
さいもんフミなんか青年漫画で恋愛ものやってて評価されてるし
恋愛要素が全くなけれ評論で無条件に評価されるってのはよくわからん
例えばどんな漫画があるの？
>>820
逆に、凄く太い柱なのに、男が評論する際に無視されている気がする。
物凄く重要なデータを検証しないで、結果が出てくる感じ。
>>823のいうような、恋愛要素があっても評価されている作品に関して、
恋愛という要素以外で評価されているだけだと解釈できる。
逆に、凄く太い柱なのに、男が評論する際に無視されている気がする。
物凄く重要なデータを検証しないで、結果が出てくる感じ。
>>823のいうような、恋愛要素があっても評価されている作品に関して、
恋愛という要素以外で評価されているだけだと解釈できる。
単に恋愛ばっか出してくるのが嫌なんであって
恋愛ネタ自体は問題ないんだよな
面白い恋愛漫画もあればつまらん恋愛漫画もあって
そういうのはどのジャンルにも言えることだし
あとは個人の好みだよな
>>824
あるある
そもそもなんで詳しく知らないのに評価とかしようとするんだろ
詳しい人に任せてとけばいいのに
少女漫画の批評って、あーろくに読んでないんだなって感じるのがたくさんある
恋愛ネタ自体は問題ないんだよな
面白い恋愛漫画もあればつまらん恋愛漫画もあって
そういうのはどのジャンルにも言えることだし
あとは個人の好みだよな
>>824
あるある
そもそもなんで詳しく知らないのに評価とかしようとするんだろ
詳しい人に任せてとけばいいのに
少女漫画の批評って、あーろくに読んでないんだなって感じるのがたくさんある
恋愛を含めた人間関係が全く描写されなければ
それはすなわち少女漫画ではないのだから、
そういうものだと思ってもらうしかないってｗ
例えば少女漫画不朽の名作とされるベルサイユのばらから
恋愛要素を抜いたとしよう
オスカルはただ男装の軍人なだけ
アンドレはただ忠実な部下なだけ
アントワネットは遊び好きなだけの王妃（これはあまり変化がない）
こんな話誰が読みたいんだｗ
好いた惚れたや親子の葛藤があってこその少女漫画よ
それはすなわち少女漫画ではないのだから、
そういうものだと思ってもらうしかないってｗ
例えば少女漫画不朽の名作とされるベルサイユのばらから
恋愛要素を抜いたとしよう
オスカルはただ男装の軍人なだけ
アンドレはただ忠実な部下なだけ
アントワネットは遊び好きなだけの王妃（これはあまり変化がない）
こんな話誰が読みたいんだｗ
好いた惚れたや親子の葛藤があってこその少女漫画よ
>>826
上で作品名とか挙がってるじゃん。
後、知名度が高くないと作品の出来も悪いとは言えないよね。
ここで、例えば恋愛で面白い作品名を挙げても
そんなの聞いたことない、と切り捨てる奴がいそう。
ていうかメディア化もされてる超有名作品しか男は挙げてないね。
のだめとか柄亀とか。
男にはあまり知られてなくても面白い少女漫画はたくさんある。
まず>>810>>810等で挙がってる作品でも読んでから書きにくればいい。
上で作品名とか挙がってるじゃん。
後、知名度が高くないと作品の出来も悪いとは言えないよね。
ここで、例えば恋愛で面白い作品名を挙げても
そんなの聞いたことない、と切り捨てる奴がいそう。
ていうかメディア化もされてる超有名作品しか男は挙げてないね。
のだめとか柄亀とか。
男にはあまり知られてなくても面白い少女漫画はたくさんある。
まず>>810>>810等で挙がってる作品でも読んでから書きにくればいい。
男に人気のＢＡＳＡＲＡも、よく少女漫画っぽくないだとか何とか誉め言葉として言われているけど
あれだって敵を愛してしまった！っつー、物語の一番重要な根底が恋愛要素なわけで。
ＢＡＳＡＲＡは恋愛要素薄めとは正反対の、王道少女漫画だよね。
ガラスの仮面だって、足長おじさん的マヤと真澄の恋愛が物語の重要要素・見所なんだし
正直紅天女よりこの二人がどうなるかのが楽しみで読んでたし。
途中の演劇部分は面白かったけど。
少女漫画で恋愛薄めがいいんだ、ってのは個人の好みでしかない。
面白い少女漫画は恋愛要素も面白い。
恋愛薄めとか、少女漫画から恋愛取ったらつまらんわ。
たまに動物のお医者さんみたいな恋愛なくて面白いマンガもあるけど。
あれだって敵を愛してしまった！っつー、物語の一番重要な根底が恋愛要素なわけで。
ＢＡＳＡＲＡは恋愛要素薄めとは正反対の、王道少女漫画だよね。
ガラスの仮面だって、足長おじさん的マヤと真澄の恋愛が物語の重要要素・見所なんだし
正直紅天女よりこの二人がどうなるかのが楽しみで読んでたし。
途中の演劇部分は面白かったけど。
少女漫画で恋愛薄めがいいんだ、ってのは個人の好みでしかない。
面白い少女漫画は恋愛要素も面白い。
恋愛薄めとか、少女漫画から恋愛取ったらつまらんわ。
たまに動物のお医者さんみたいな恋愛なくて面白いマンガもあるけど。
>>828
岩舘真理子とか同時期のマーガレットの人気のあった
くらもち、いくえみ、紡木なんかはよく読んだよ
特に岩館のおいしい関係とか、ハーフの歌手の話とかは暗めだけど好きだった。
１月にはクリスマスとかアニメ化されたけどあれは男性にも評価されてたのかな
恋愛物というとちょっと微妙かもだけど
岩館さんには恋愛物でも余韻があって酔えるから好き
だけど男性が読めるかっていうとよほど許容量が広くないとやっぱ
読みずらいんじゃないかなぁ
名香智子はプチフラでやってた伯爵シリーズとファッションファデくらいしか知らないけど
恋愛物って何があるんだろ？入手可能なのかな
藤村真理ってどんな漫画描くの？調べりゃいいんだけど
あえてあげてみた理由が知りたい
さすがに厨房向け恋愛物は作風が気に入らないとつらいものがあるんだけど・・・
恋愛物でも短編とか確かにいい作品描く人いるけど
そういうのって十代のピュアな感性とか売りにしてるだろうから
やっぱ男性には進めずらいかも
短編ものが多いのはやっぱりネタが広がらないし、人間関係からめていくしかないような
岩舘真理子とか同時期のマーガレットの人気のあった
くらもち、いくえみ、紡木なんかはよく読んだよ
特に岩館のおいしい関係とか、ハーフの歌手の話とかは暗めだけど好きだった。
１月にはクリスマスとかアニメ化されたけどあれは男性にも評価されてたのかな
恋愛物というとちょっと微妙かもだけど
岩館さんには恋愛物でも余韻があって酔えるから好き
だけど男性が読めるかっていうとよほど許容量が広くないとやっぱ
読みずらいんじゃないかなぁ
名香智子はプチフラでやってた伯爵シリーズとファッションファデくらいしか知らないけど
恋愛物って何があるんだろ？入手可能なのかな
藤村真理ってどんな漫画描くの？調べりゃいいんだけど
あえてあげてみた理由が知りたい
さすがに厨房向け恋愛物は作風が気に入らないとつらいものがあるんだけど・・・
恋愛物でも短編とか確かにいい作品描く人いるけど
そういうのって十代のピュアな感性とか売りにしてるだろうから
やっぱ男性には進めずらいかも
短編ものが多いのはやっぱりネタが広がらないし、人間関係からめていくしかないような
くらもちふさこは男性にも評価されてたよね
恋愛ものというより学園、芸能界ものと言ったほうがいいのかもしれないけど
恋愛ものというより学園、芸能界ものと言ったほうがいいのかもしれないけど
男の評価で少女漫画の価値を決めてもらいたくないし
男からも評価されないと面白い少女漫画として認められないってことはないんじゃないの？
男女関係なく受けるってのはまあそれなりに凄いことだとは思うけど。
男からも評価されないと面白い少女漫画として認められないってことはないんじゃないの？
男女関係なく受けるってのはまあそれなりに凄いことだとは思うけど。
はいからさんが通るは結構男性にも受けてたよ
>>831
810だけど丁度通りかかったので理由書くけど
恋愛入ってて好きな漫画っていくらでもあるけど、
恋愛漫画って言われると、恋愛が中心だよな、どれがそうだっけと思って
パッと思いついたから書いただけで、特に深い理由はありません
アフタースクールは好きになった人が家庭教師でさらに義理の兄になって、って話
テンポ良くてノリも良くて面白いと思う
どっちかっつーとコメディかもしれないけど
でもカレカノが恋愛漫画でいいならほんといくらでもあると思う
ときめきトゥナイトとかでもいいわけだよな？
810だけど丁度通りかかったので理由書くけど
恋愛入ってて好きな漫画っていくらでもあるけど、
恋愛漫画って言われると、恋愛が中心だよな、どれがそうだっけと思って
パッと思いついたから書いただけで、特に深い理由はありません
アフタースクールは好きになった人が家庭教師でさらに義理の兄になって、って話
テンポ良くてノリも良くて面白いと思う
どっちかっつーとコメディかもしれないけど
でもカレカノが恋愛漫画でいいならほんといくらでもあると思う
ときめきトゥナイトとかでもいいわけだよな？
吉野朔実の「ジュリエットの卵」は
恋愛しか能がない主人公、が作者のテーマだったとか
主人公は顔がきれいなだけが取り柄の美大生だが
その恋愛相手が実の双子の兄ってことも含めて
恋愛だけが物語の主軸だけど最後までもの凄いスピードで読ませるよ
恋愛しか能がない主人公、が作者のテーマだったとか
主人公は顔がきれいなだけが取り柄の美大生だが
その恋愛相手が実の双子の兄ってことも含めて
恋愛だけが物語の主軸だけど最後までもの凄いスピードで読ませるよ
恋愛要素があるからつまらない・面白いじゃなく、
面白い漫画が描けるから面白い・描けないからつまらないってだけだよな
個人の好みとか混ぜるから混乱するんだよ
面白い漫画が描けるから面白い・描けないからつまらないってだけだよな
個人の好みとか混ぜるから混乱するんだよ
おお、ずいぶん盛り上がってきたじゃないか。うれしいぞ。>>1じゃないけど。
でちょっとスレ違いの話。
少女漫画にでてくる女の子の好きな食べ物は必ずと言っていいほど卵料理だな。
もちろん断言できるわけではないが、俺の狭いレパートリーでは
・小学五年生連載、みなな★あゆ著「ラブフルっちゅ」→主人公の好きな食べ物は卵かけご飯
・最近ドラマでもやっている「Cafe吉祥寺で」で
店のコック（離婚経験有りの男性）の子供（これも女の子）に「何を食べたい？」って聞いたところ
「オムライス！」と元気よくオーダーしていた。
少女漫画に恋愛が多いという定番とともに、
少女漫画の登場人物は「卵料理が大好物」という定番もあるということを観察できたのは非常に楽しい。
少女漫画を描いている人（女性が大半だろうが）はどんな好みで、どんな嗜好を子供に望んでいるか、興味が出てきた。
だから、「なんで少女漫画は恋愛モノが大半か？」という問い（不満？）は「少女漫画作家がどんな作品を創りたがるか」という
好み（もしくは得意分野）の問題にもなるんだ。と思う。
でちょっとスレ違いの話。
少女漫画にでてくる女の子の好きな食べ物は必ずと言っていいほど卵料理だな。
もちろん断言できるわけではないが、俺の狭いレパートリーでは
・小学五年生連載、みなな★あゆ著「ラブフルっちゅ」→主人公の好きな食べ物は卵かけご飯
・最近ドラマでもやっている「Cafe吉祥寺で」で
店のコック（離婚経験有りの男性）の子供（これも女の子）に「何を食べたい？」って聞いたところ
「オムライス！」と元気よくオーダーしていた。
少女漫画に恋愛が多いという定番とともに、
少女漫画の登場人物は「卵料理が大好物」という定番もあるということを観察できたのは非常に楽しい。
少女漫画を描いている人（女性が大半だろうが）はどんな好みで、どんな嗜好を子供に望んでいるか、興味が出てきた。
だから、「なんで少女漫画は恋愛モノが大半か？」という問い（不満？）は「少女漫画作家がどんな作品を創りたがるか」という
好み（もしくは得意分野）の問題にもなるんだ。と思う。
恋愛物が男性読者に読まれないってのは
恋愛物のみの要素じゃ連載はきついだろうし
短編に良いものがあってもなかなか知名度あがらない
手に入る機会も少ないってのもあるような
>>838
吉野朔美なら月下の一群あるよね
あれはどちらかというと学園物なんだろうけど２は完璧恋愛ものだよね
エリオットひとりあそびとかあれも恋愛物に入るんだろうか？
ぶーけは直球じゃないけど良い作品沢山あるよなぁ
永遠の野原もペット物だけど実際は恋愛要素高めだし
>>837
>そもそも男に評価されたからなんだっつーんだ
青年誌でもやれる可能性があるかもしれないとか
恋愛物のみの要素じゃ連載はきついだろうし
短編に良いものがあってもなかなか知名度あがらない
手に入る機会も少ないってのもあるような
>>838
吉野朔美なら月下の一群あるよね
あれはどちらかというと学園物なんだろうけど２は完璧恋愛ものだよね
エリオットひとりあそびとかあれも恋愛物に入るんだろうか？
ぶーけは直球じゃないけど良い作品沢山あるよなぁ
永遠の野原もペット物だけど実際は恋愛要素高めだし
>>837
>そもそも男に評価されたからなんだっつーんだ
青年誌でもやれる可能性があるかもしれないとか
>>839
自分の好きな少年、青年漫画は恋愛要素かなりしっかりしてて重要な要素のものが多いよ
学園青春漫画で恋愛がでてくるって感じだけど
短編でも少女漫画顔負けのピュアなものがある
むしろ少女漫画より痛いたしかったりドラマチックだったり
そういう漫画家はあえてそういうものに挑戦してるんだろうけど
雑誌側としてはけっこう扱いにくい歓迎されない漫画家なのかもな・・・
自分の好きな少年、青年漫画は恋愛要素かなりしっかりしてて重要な要素のものが多いよ
学園青春漫画で恋愛がでてくるって感じだけど
短編でも少女漫画顔負けのピュアなものがある
むしろ少女漫画より痛いたしかったりドラマチックだったり
そういう漫画家はあえてそういうものに挑戦してるんだろうけど
雑誌側としてはけっこう扱いにくい歓迎されない漫画家なのかもな・・・
>>841
>だから、「なんで少女漫画は恋愛モノが大半か？」という問い
10代が主な読者だから一番興味のある恋愛ものが売れるから
編集からもう「恋愛物」という制限されたオファーがくる
それ以外のものやりたい個性の強い漫画家はマイナー誌でやるしかない
>だから、「なんで少女漫画は恋愛モノが大半か？」という問い
10代が主な読者だから一番興味のある恋愛ものが売れるから
編集からもう「恋愛物」という制限されたオファーがくる
それ以外のものやりたい個性の強い漫画家はマイナー誌でやるしかない
少女漫画家が青年誌に描くことを
未だに出世とみなす風潮はあるもんなぁ…
少女漫画というカテゴリーより読者が増えるってのが事実なんだとすれば
「少女漫画」だというだけで読まないことを選択する層が
ものすごーーーーーい沢山いるってことなんだろう、多分
んでそういう層にとってみれば
いつまで経っても少女漫画ってのは
異文化というか何か異世界みたいな感覚が抜けないのだろう
未だに出世とみなす風潮はあるもんなぁ…
少女漫画というカテゴリーより読者が増えるってのが事実なんだとすれば
「少女漫画」だというだけで読まないことを選択する層が
ものすごーーーーーい沢山いるってことなんだろう、多分
んでそういう層にとってみれば
いつまで経っても少女漫画ってのは
異文化というか何か異世界みたいな感覚が抜けないのだろう
>>846
>少女漫画家が青年誌に描くことを
>未だに出世とみなす風潮はあるもんなぁ…
山下和美も逝ったけど、正直ヤング○ーじゃ先細りだったような
少女漫画界で恋愛物描ける漫画家生命って以外と短い
比較的読者と年齢、感性が近い若い人しか描けない
漫画家に作家性があれば少女漫画誌でやってるより息は長くなるだろうね
>少女漫画家が青年誌に描くことを
>未だに出世とみなす風潮はあるもんなぁ…
山下和美も逝ったけど、正直ヤング○ーじゃ先細りだったような
少女漫画界で恋愛物描ける漫画家生命って以外と短い
比較的読者と年齢、感性が近い若い人しか描けない
漫画家に作家性があれば少女漫画誌でやってるより息は長くなるだろうね
最近の青年誌は男性向けとか女性向けとか言う垣根を無くして広くマンガ
家を集めてる感じだから、一番広く読まれる媒体に乗るという面では出世
かなあと思ってみている。
家を集めてる感じだから、一番広く読まれる媒体に乗るという面では出世
かなあと思ってみている。
盛り上がってて驚いたなあ。
うーん、恋愛というものの評価体系みたいなものが未だ出来上がっていない
と思える面もあるんだよね、だから軽く扱われる。
逆に、こう言っちゃなんだけど少年漫画なんかはバトルとかアクションの質
で高評価ってのもあるから、男に解らなければ、解るように基準を作るべき
なんだろうなあ･･、自分一応男だけど。
恋愛という要素を扱いあぐねているうちは少女漫画の体系的な評価って出来
ない気もする。
うーん、恋愛というものの評価体系みたいなものが未だ出来上がっていない
と思える面もあるんだよね、だから軽く扱われる。
逆に、こう言っちゃなんだけど少年漫画なんかはバトルとかアクションの質
で高評価ってのもあるから、男に解らなければ、解るように基準を作るべき
なんだろうなあ･･、自分一応男だけど。
恋愛という要素を扱いあぐねているうちは少女漫画の体系的な評価って出来
ない気もする。
つーか定期的に盛り上がるよ。このスレは
読み返すとわかるけど
評価って、今まで別にあんまり必要なかったんじゃないかなあ
この作品のこういうところがすごい、みたいに個別の評価はあっても、
体系とかあんま気にしてなかったと思う
恋愛とかの心理描写って精神的なものだから、
バトルとかアクションみたいな視覚的なものより優劣つけづらいし
自分に合うものを読めばいいって感じだったと思う
読み返すとわかるけど
評価って、今まで別にあんまり必要なかったんじゃないかなあ
この作品のこういうところがすごい、みたいに個別の評価はあっても、
体系とかあんま気にしてなかったと思う
恋愛とかの心理描写って精神的なものだから、
バトルとかアクションみたいな視覚的なものより優劣つけづらいし
自分に合うものを読めばいいって感じだったと思う
そういう意味では短編がたくさんあったほうがいいと思うし、
短編の方が光る作品多いと思う
純粋な恋愛モノの場合は最初っから尺が決まっている場合が多いので
人気出たからといってヘタに延長できないんじゃないかと。
バトルものみたいに「新たな敵が！？」を恋愛モノでやったら寅さんになっちゃうし
かといって告るまでをズルズル延ばすとグダグダだし、新たな主人公や第二世代じゃ
どうしても最初のカップルと比べてしまう……
一番しっくり来るのは大河モノにすることか？
短編の方が光る作品多いと思う
純粋な恋愛モノの場合は最初っから尺が決まっている場合が多いので
人気出たからといってヘタに延長できないんじゃないかと。
バトルものみたいに「新たな敵が！？」を恋愛モノでやったら寅さんになっちゃうし
かといって告るまでをズルズル延ばすとグダグダだし、新たな主人公や第二世代じゃ
どうしても最初のカップルと比べてしまう……
一番しっくり来るのは大河モノにすることか？
＞バトルものみたいに「新たな敵が！？」を恋愛モノでやったら寅さんになっちゃうし
ミントな僕らの延長はそんな感じだった。
だから、まりあが惚れっぽい事この上ない。
ミントな僕らの延長はそんな感じだった。
だから、まりあが惚れっぽい事この上ない。
少年漫画で主人公がバトルやって
物語上で何を得ていくかと言えば、
人間としての成長だったり仲間だったりする訳でしょ？
少女漫画における恋愛や友情も全く同じで
人間関係という綾の中で
愛情や相手を思いやる心情を学んで成長する訳だよ
単にそれだけの話、表現の違いなだけだと思うんだがなぁ
そういえば昔のマーガレットには
バトルものの要素がある漫画が多かったね
ＳＷＡＮとかエースをねらえ！とかさ
さえない主人公が見出される→基礎から叩き込まれる→
強敵現る→倒す→更に強敵現る→倒す→最大の強敵現る→ｒｙ みたいなｗ
でもどちらの漫画も最大の強敵（リリアナとかお蝶夫人）が
実力でも抜きん出てる上に
容姿も主人公より優れてるって設定なのが少女漫画なんだろうなぁ…
男にとっての強さと同じように女にとって姿形が美しいってのは
全てを凌駕するチカラなんだな、と
物語上で何を得ていくかと言えば、
人間としての成長だったり仲間だったりする訳でしょ？
少女漫画における恋愛や友情も全く同じで
人間関係という綾の中で
愛情や相手を思いやる心情を学んで成長する訳だよ
単にそれだけの話、表現の違いなだけだと思うんだがなぁ
そういえば昔のマーガレットには
バトルものの要素がある漫画が多かったね
ＳＷＡＮとかエースをねらえ！とかさ
さえない主人公が見出される→基礎から叩き込まれる→
強敵現る→倒す→更に強敵現る→倒す→最大の強敵現る→ｒｙ みたいなｗ
でもどちらの漫画も最大の強敵（リリアナとかお蝶夫人）が
実力でも抜きん出てる上に
容姿も主人公より優れてるって設定なのが少女漫画なんだろうなぁ…
男にとっての強さと同じように女にとって姿形が美しいってのは
全てを凌駕するチカラなんだな、と
>>849
小説でもハーレクインみたいな昼メロと分けられるように
少女漫画でもある程度カテゴリ分けできるんじゃないかな
ナナとか花男は昼メロ、カレカノはどちらかというと純文学系と
自分でわけてる
だけど少年誌のバトル物も少女漫画の恋愛物もよっぽど話に惹かれるものがないと
読む気は起こらないよ
>>851
ハピマニなんかまさにそれだね
変な男対カヨコの恋愛バトル物ｗ
小説でもハーレクインみたいな昼メロと分けられるように
少女漫画でもある程度カテゴリ分けできるんじゃないかな
ナナとか花男は昼メロ、カレカノはどちらかというと純文学系と
自分でわけてる
だけど少年誌のバトル物も少女漫画の恋愛物もよっぽど話に惹かれるものがないと
読む気は起こらないよ
>>851
ハピマニなんかまさにそれだね
変な男対カヨコの恋愛バトル物ｗ
りなちゃでも結構傾向違うし、
その上の層が対象の雑誌だとかなり傾向分かれるし
恋愛中心も、バトル要素ありもいろいろあるんじゃないか？
評価体系が出来上がってないのは、
雑誌・出版社ごとに傾向が大きく分かれてて
基準が決めづらいのもあるんじゃないかと
その上の層が対象の雑誌だとかなり傾向分かれるし
恋愛中心も、バトル要素ありもいろいろあるんじゃないか？
評価体系が出来上がってないのは、
雑誌・出版社ごとに傾向が大きく分かれてて
基準が決めづらいのもあるんじゃないかと
「さあけっこんしきだ。 なにぃっ、りゅうこがいない！」
こんな感じですね 恋愛バトルものｗ
こんな感じですね 恋愛バトルものｗ
大奥を舞台に、殿をめぐって女同士で
背中にバーカの紙を貼るいやがらせしたり
相手の部屋に爆弾を投げ込んじゃう恋愛バトル漫画もあったぞ
ちなみに殿は大奥を使おうとしたらとばっちりで地雷踏んで大怪我したけどシカトされてた
これでギャグ漫画じゃないところがすごい
背中にバーカの紙を貼るいやがらせしたり
相手の部屋に爆弾を投げ込んじゃう恋愛バトル漫画もあったぞ
ちなみに殿は大奥を使おうとしたらとばっちりで地雷踏んで大怪我したけどシカトされてた
これでギャグ漫画じゃないところがすごい
そもそも、セラムンではラスボスが恋敵という、バトルと恋愛の両方が
適う結末なんだよね。
というか、それをもってあのジャンルは完成したと思う。
>>854
確かに、同じ恋愛でもジャンル分けは必要だと思う。
適う結末なんだよね。
というか、それをもってあのジャンルは完成したと思う。
>>854
確かに、同じ恋愛でもジャンル分けは必要だと思う。
そういや年代超えて指示されるのはやっぱ
みつはしちかこの「小さな恋の物語」だよね
てかこれを超える恋愛物って少女漫画ではないような
みつはしちかこの「小さな恋の物語」だよね
てかこれを超える恋愛物って少女漫画ではないような
>>858
＞確かに、同じ恋愛でもジャンル分けは必要だと思う。
何で必要？ （個人でこれは昼メロ的、とか分けてるのはいいと思うけど）
少年漫画のバトルに体系的な評価があるからって
それが少女漫画の恋愛にも体系的な評価が必要な理由には別にならないと思う。
例えばツンデレって言葉が生まれる前の自然に生まれたツンデレキャラと
ツンデレを狙って作ったツンデレキャラだと 後者はなんか面白くなさそう。
それと似たような感じで恋愛というものを初めからジャンル分けしちゃうとつまらなくなりそう。
関係ないけど、その数字コテは何か意味があるの…？
826も。
＞確かに、同じ恋愛でもジャンル分けは必要だと思う。
何で必要？ （個人でこれは昼メロ的、とか分けてるのはいいと思うけど）
少年漫画のバトルに体系的な評価があるからって
それが少女漫画の恋愛にも体系的な評価が必要な理由には別にならないと思う。
例えばツンデレって言葉が生まれる前の自然に生まれたツンデレキャラと
ツンデレを狙って作ったツンデレキャラだと 後者はなんか面白くなさそう。
それと似たような感じで恋愛というものを初めからジャンル分けしちゃうとつまらなくなりそう。
関係ないけど、その数字コテは何か意味があるの…？
826も。
>>861
話題が繋がっているから、番号を申告しているだけだお。
明らかに違うものならジャンル分けした方がいいよねってだけの話。
＞例えばツンデレって言葉が生まれる前の自然に生まれたツンデレキャラと
＞ツンデレを狙って作ったツンデレキャラだと 後者はなんか面白くなさそう
そこで時代的に分けるのもアリでしょ。
というより>>861も分けているよね。
分けている物を研究の過程で拾い出して、名づければジャンルになる。
それが受け入れられるかは解らないけど、言わなくても解るでは文化って残ら
ないから。
名乗るのは多分、辞めるがここからいなくなるわけじゃない、名乗る前から
たまに顔出してたしね。
話題が繋がっているから、番号を申告しているだけだお。
明らかに違うものならジャンル分けした方がいいよねってだけの話。
＞例えばツンデレって言葉が生まれる前の自然に生まれたツンデレキャラと
＞ツンデレを狙って作ったツンデレキャラだと 後者はなんか面白くなさそう
そこで時代的に分けるのもアリでしょ。
というより>>861も分けているよね。
分けている物を研究の過程で拾い出して、名づければジャンルになる。
それが受け入れられるかは解らないけど、言わなくても解るでは文化って残ら
ないから。
名乗るのは多分、辞めるがここからいなくなるわけじゃない、名乗る前から
たまに顔出してたしね。
名づけないと文化に残らないの？
何でもカテゴリ分けするのって好きじゃないな
というかこの流れって別に>>819から発生したわけでもないし、なんか自意識過剰？ｗ
名乗る前から顔出すなんてそれこそ自由でどうでもいいけど
何でもカテゴリ分けするのって好きじゃないな
というかこの流れって別に>>819から発生したわけでもないし、なんか自意識過剰？ｗ
名乗る前から顔出すなんてそれこそ自由でどうでもいいけど
名指しされたら、出てくる奴もいる。
突っかかる方が悪いだろ。
突っかかる方が悪いだろ。
恋愛漫画についての議論て堅苦しいな
バトル漫画の強さ議論スレと同じ発想かなｗ
んなもん恋愛漫画にいらないよ
つーか中途半端なコテはうざいからやめてね
バトル漫画の強さ議論スレと同じ発想かなｗ
んなもん恋愛漫画にいらないよ
つーか中途半端なコテはうざいからやめてね
コテは板によってはあんま良く思われないからなー
自分も議論の時は便利だし混乱しなくていいと思うけど（ＩＤ出ない板では）、
この板では嫌がられやすいよ
上で出てたけど、恋愛関連は、ある程度手法とか決まってるけど
精神的・感覚的なものだし、体系分けは難しいというか、
それぞれ自分に合うものを読めばいいって感じだと思う
そういうつもりで楽しんでた
自分も議論の時は便利だし混乱しなくていいと思うけど（ＩＤ出ない板では）、
この板では嫌がられやすいよ
上で出てたけど、恋愛関連は、ある程度手法とか決まってるけど
精神的・感覚的なものだし、体系分けは難しいというか、
それぞれ自分に合うものを読めばいいって感じだと思う
そういうつもりで楽しんでた
あとこれも上で出てたけど、
評論は男の世界で、その型に実際と違うイメージで少女漫画も勝手に当てはめられてる印象がある
そういうことをされないように、少女漫画読者が体系を作ればいいのかもしれないけど、
そういうのが「必要ないもの」っていうのもアリじゃないかなあ
少年漫画とかだとそういうのやりたがるけどね
評論する人が個々人で体系作って区別するのは面白いと思うけど
恋愛恋愛言われるけど、少女漫画で一番印象強いのって
恋愛含んだ全体の心理描写だ
「天使とダイヤモンド」の七美の、野球部の合宿で一人で帰る時
笑顔でみんなと別れた後、夕方の暗い道を無言で悔しそうに泣きながら走るところとか
すごい好きだ いろんな感情混ざってる描き方が大好き
恋愛要素ももちろん好きだけど、氷山の一角だと思う
いや氷山は言いすぎか
恋愛含んだ全体の心理描写だ
「天使とダイヤモンド」の七美の、野球部の合宿で一人で帰る時
笑顔でみんなと別れた後、夕方の暗い道を無言で悔しそうに泣きながら走るところとか
すごい好きだ いろんな感情混ざってる描き方が大好き
恋愛要素ももちろん好きだけど、氷山の一角だと思う
いや氷山は言いすぎか
格闘を描くにはセンスも必要だけどやっぱりデッサン力とか空間処理能力
だとかが向上することによってあからさまにうまくなったりするから
評価もしやすいけど。
ラブシーンとかは、画力とかはあまり関係なくてただただセンスの問題だし。
マンガ的にうまくなってても年齢的に女子高生向けの恋愛ものきびしく
なったりするわけだし。相手役とかもマンガのうまいへたは関係なくて
好みの問題だったりするわけだしな。
だとかが向上することによってあからさまにうまくなったりするから
評価もしやすいけど。
ラブシーンとかは、画力とかはあまり関係なくてただただセンスの問題だし。
マンガ的にうまくなってても年齢的に女子高生向けの恋愛ものきびしく
なったりするわけだし。相手役とかもマンガのうまいへたは関係なくて
好みの問題だったりするわけだしな。
要するに
少女漫画の恋愛が、少年漫画のバトルに相当するなんて
安易に言うのは間違いってことだな。
少女漫画の恋愛が、少年漫画のバトルに相当するなんて
安易に言うのは間違いってことだな。
カテゴリ分けはこういう不特定多数の掲示板で議論するなら話を進めやすいよ
例えば、同じ恋愛ものでも対象年齢によって求めるものが違ってくるわけだし、
年齢を軸に分類しても見えてくるものがある
少女漫画は恋愛ものが多いから面白くないと決め付けるわけじゃないんだし
議論するうえでそういう手法もあると頭の隅にでも置いておけばいいだけじゃ
別にカテゴリワケを強制してるわけでもないし
でもカテゴリわけするならそれなりの読書量と知識はいるだろうけど
>>866
うーんウザイからやめれってのも感情的すぎてなんでその個人的な感情に
従わなくちゃいけないの？と疑問だよ
例えば、同じ恋愛ものでも対象年齢によって求めるものが違ってくるわけだし、
年齢を軸に分類しても見えてくるものがある
少女漫画は恋愛ものが多いから面白くないと決め付けるわけじゃないんだし
議論するうえでそういう手法もあると頭の隅にでも置いておけばいいだけじゃ
別にカテゴリワケを強制してるわけでもないし
でもカテゴリわけするならそれなりの読書量と知識はいるだろうけど
>>866
うーんウザイからやめれってのも感情的すぎてなんでその個人的な感情に
従わなくちゃいけないの？と疑問だよ
対象年齢なんて既に雑誌で分かれてるよ。
で、そうやってカテゴリ分けしてどこの議論？で使うの？
少年漫画みたいな強さ議論スレなんてないわけだし。
>>872が新しいスレでも立てて少女漫画のカテゴリ分けを試みてみるのは自由だよ。
強制してるんでないならその辺で終わりにして下さい。
で、そうやってカテゴリ分けしてどこの議論？で使うの？
少年漫画みたいな強さ議論スレなんてないわけだし。
>>872が新しいスレでも立てて少女漫画のカテゴリ分けを試みてみるのは自由だよ。
強制してるんでないならその辺で終わりにして下さい。
>>874
そういう話の進め方もあるって言ってるだけで
あなたが好きな恋愛物マンガを汚されたように思えるのかな？
映画や音楽の批評やうんちくは確かに無粋だけどそれを楽しむこともあるわけで
こういう掲示板でそれ規制するのも無理があるような
せっかくだからなんでそんなにカテゴリ分けに抵抗感じて
それを規制しようとするのか良かったら教えてもらいたいな
そういう話の進め方もあるって言ってるだけで
あなたが好きな恋愛物マンガを汚されたように思えるのかな？
映画や音楽の批評やうんちくは確かに無粋だけどそれを楽しむこともあるわけで
こういう掲示板でそれ規制するのも無理があるような
せっかくだからなんでそんなにカテゴリ分けに抵抗感じて
それを規制しようとするのか良かったら教えてもらいたいな
「これからみんなでカテゴリ等で分けてみよう！」とか
「体系作った方がいいよ、作ろうよ」
とかだったら反発もあるだろうけど（826がそう言ってるってわけじゃなく）、
「カテゴリごとに分けるとこんな感じ？」とか仮に作ってみたり、
「よく知らなくて把握できないから誰か軽くまとめてみて」
だったら良かったんじゃないか
それで作られたものに興味引かれたら、
話題に参加する人が増えてあーだこーだ話し合えるだろうし、
もし無反応だったら、少なくともこのスレには向かない話ってだけだし
長文でごめんね
「体系作った方がいいよ、作ろうよ」
とかだったら反発もあるだろうけど（826がそう言ってるってわけじゃなく）、
「カテゴリごとに分けるとこんな感じ？」とか仮に作ってみたり、
「よく知らなくて把握できないから誰か軽くまとめてみて」
だったら良かったんじゃないか
それで作られたものに興味引かれたら、
話題に参加する人が増えてあーだこーだ話し合えるだろうし、
もし無反応だったら、少なくともこのスレには向かない話ってだけだし
長文でごめんね
強制してるんじゃないといいつつ、しつこく食い下がるのはなぜｗ
自分が抵抗ある理由は上で既に書いたよ。
大体カテゴリと繰り返すけど、具体的にどういうカテゴリがあってどういう風に議論が発展していくの？
その辺が見えてこない。カテゴリと連呼するだけで。
「少女漫画をカテゴリ分けして議論するスレ」でも作ってその辺を詳しく好きにやればいいのでは？
既に細かく雑誌スレが分類されてるし需要があるか分からないけどね。
自分が抵抗ある理由は上で既に書いたよ。
大体カテゴリと繰り返すけど、具体的にどういうカテゴリがあってどういう風に議論が発展していくの？
その辺が見えてこない。カテゴリと連呼するだけで。
「少女漫画をカテゴリ分けして議論するスレ」でも作ってその辺を詳しく好きにやればいいのでは？
既に細かく雑誌スレが分類されてるし需要があるか分からないけどね。
>>877
レス番よろしく
ええと、個人レベルでは漫画の感動は恋愛物にかかわらず個人の主観で
その人にとって大事であれば他人に評価されるものではないと思うが
漫画論としてこういう不特定多数の掲示板で語るのには、
客観的視点で分析するのもありだと思う
議論の手法としてまず対象を分類するというのがある
対象を整理して議論していくと自分でも気が付かなかった物事の発見があるものだよ
混沌とした対象から物事整理してそのものの性質を発見するのが議論の基本的な意義
これは個人的な主観の感動とは違うからわかりにくいかもしれないけど
877が、たぶん恋愛物を評価されるのは好きな物を汚されるような
抵抗する気持ちはわからないでもないのでその不快感を打ち明けるのはありだと思うが
他人のレスまで自分の主観で規制しようとするのはどうかと思うんだよね
とりあえず819と、826の自分が例にだしてるだけで誰も食いついてないし
カテゴライズすると自分達が話やすいって言ってるだけで、スレ住人に強制してるわけでもないし
スルーすればいいことなのでは？
カテゴライズの意味と意義も理解してないのに無駄だと決めかかって
それ他人に規制しようとするのは
恋愛ものは退屈と決めかかって乗り込んでくる人たちと変わらない理解のなさじゃないの？
まあでも自分はこういうスレも問題提起して良スレになる可能性があるから
ありだと思うんだけど
レス番よろしく
ええと、個人レベルでは漫画の感動は恋愛物にかかわらず個人の主観で
その人にとって大事であれば他人に評価されるものではないと思うが
漫画論としてこういう不特定多数の掲示板で語るのには、
客観的視点で分析するのもありだと思う
議論の手法としてまず対象を分類するというのがある
対象を整理して議論していくと自分でも気が付かなかった物事の発見があるものだよ
混沌とした対象から物事整理してそのものの性質を発見するのが議論の基本的な意義
これは個人的な主観の感動とは違うからわかりにくいかもしれないけど
877が、たぶん恋愛物を評価されるのは好きな物を汚されるような
抵抗する気持ちはわからないでもないのでその不快感を打ち明けるのはありだと思うが
他人のレスまで自分の主観で規制しようとするのはどうかと思うんだよね
とりあえず819と、826の自分が例にだしてるだけで誰も食いついてないし
カテゴライズすると自分達が話やすいって言ってるだけで、スレ住人に強制してるわけでもないし
スルーすればいいことなのでは？
カテゴライズの意味と意義も理解してないのに無駄だと決めかかって
それ他人に規制しようとするのは
恋愛ものは退屈と決めかかって乗り込んでくる人たちと変わらない理解のなさじゃないの？
まあでも自分はこういうスレも問題提起して良スレになる可能性があるから
ありだと思うんだけど
誰も規制してないし、そういうスレが良スレになる可能性があると思うならさっさとやれよ
>>878
うーん、ここは既に結構良スレだと思うけどな
なるほどーと唸った書き込みが、それこそスレ立った2年前からたくさんあるよ
それはともかく、良かったら>>876にも反応してくれ
アンカーつけ忘れたけど826へのレスなんだ
あと、話が逸れてないようで逸れてきてると思う
「カテゴライズすること」じゃなく「少女漫画の恋愛モノって一言で言っても
いろいろあって違いが大きいから、話す時に混乱しないようにする」
みたいな話じゃなかったっけ
うーん、ここは既に結構良スレだと思うけどな
なるほどーと唸った書き込みが、それこそスレ立った2年前からたくさんあるよ
それはともかく、良かったら>>876にも反応してくれ
アンカーつけ忘れたけど826へのレスなんだ
あと、話が逸れてないようで逸れてきてると思う
「カテゴライズすること」じゃなく「少女漫画の恋愛モノって一言で言っても
いろいろあって違いが大きいから、話す時に混乱しないようにする」
みたいな話じゃなかったっけ
あと長文続きすぎだから一呼吸入れようぜ
自分も書いたけど
自分も書いたけど
カテゴライズの素晴らしさを力説するのはいいけど
まず>>876が言ってる
＞「カテゴリごとに分けるとこんな感じ？」とか仮に作ってみたり、
＞「よく知らなくて把握できないから誰か軽くまとめてみて」
こういう例を出してほしいな
漠然としててよくわからないから
まず>>876が言ってる
＞「カテゴリごとに分けるとこんな感じ？」とか仮に作ってみたり、
＞「よく知らなくて把握できないから誰か軽くまとめてみて」
こういう例を出してほしいな
漠然としててよくわからないから
>>882
それなりにジャンル選ばず読んでないとできないからね
それより、まず１０代、２０代って年齢対象でわけてみるくらいは
した方がいいんじゃないか？男性向けは板も分かれてることだし
後、小コミとかの１０代向けエロ漫画と、ピュアな共感系とか
マーガレットなんかの集英社と白癬なんかも傾向が違うだろうし
内田春菊とかも恋愛ものに入るのかな？
フィールヤングなんかの対象年齢高めの漫画は１０代向けと違って
男性キャラもそれほど美化しないような気がするんだけど
ここ１０年ほどのフィーヤンも遠ざかってるから何が受けてるのかよくわからない
テレビドラマ化されたラストフレンズとか、君はペットとか
かなり人気あったのかな？ドラマはある程度みたけど、未読だし
最近の恋愛物の傾向はイマイチよくわからない
それなりにジャンル選ばず読んでないとできないからね
それより、まず１０代、２０代って年齢対象でわけてみるくらいは
した方がいいんじゃないか？男性向けは板も分かれてることだし
後、小コミとかの１０代向けエロ漫画と、ピュアな共感系とか
マーガレットなんかの集英社と白癬なんかも傾向が違うだろうし
内田春菊とかも恋愛ものに入るのかな？
フィールヤングなんかの対象年齢高めの漫画は１０代向けと違って
男性キャラもそれほど美化しないような気がするんだけど
ここ１０年ほどのフィーヤンも遠ざかってるから何が受けてるのかよくわからない
テレビドラマ化されたラストフレンズとか、君はペットとか
かなり人気あったのかな？ドラマはある程度みたけど、未読だし
最近の恋愛物の傾向はイマイチよくわからない
他のレスにも反応してやってくれ
年齢層分けはアリだな。
大人と大学生と学生と小学生の恋愛は確実に違うから･･･。
花ゆめ系は努力しなくても、健全な子がもてるという指摘もあるので、
イケメンモテ系とか･･･。
大人向けだとワーキング恋愛系とか、絶対彼氏みたいな女性向けうる星
みたいなのはエヴリディマジック彼氏系とか・・。
セラムンはバトル略奪系？、考えるのは面白いが、同意を得られるのか
どうか・・・。
大人と大学生と学生と小学生の恋愛は確実に違うから･･･。
花ゆめ系は努力しなくても、健全な子がもてるという指摘もあるので、
イケメンモテ系とか･･･。
大人向けだとワーキング恋愛系とか、絶対彼氏みたいな女性向けうる星
みたいなのはエヴリディマジック彼氏系とか・・。
セラムンはバトル略奪系？、考えるのは面白いが、同意を得られるのか
どうか・・・。
今は、恋愛要素ほぼゼロ、ちょっぴり百合・・・が売れるのでは？
>886
それは誰に対してだ？
女じゃねえよな？
それは誰に対してだ？
女じゃねえよな？
敢えて答えない。でも数字だけ見てれば飛びついてもいい
もういないかもしれんが>>826
上で出てた「評論が男の世界」っていうのはわかるし、
そこで少女漫画も勝手に評価決められてるのもわかる
自分は体系とか作らないで好きに楽しみたいけど、
ろくに読んでない人達に勝手に作られるよりは
その前に少女漫画読者同士で考えたいと思うんで
（これはこれで勝手かもしれないけど、意見出し合うの自体は良いよね多分）、
もし他にスレ立てて話し合うんだったら参加するよ
上で出てた「評論が男の世界」っていうのはわかるし、
そこで少女漫画も勝手に評価決められてるのもわかる
自分は体系とか作らないで好きに楽しみたいけど、
ろくに読んでない人達に勝手に作られるよりは
その前に少女漫画読者同士で考えたいと思うんで
（これはこれで勝手かもしれないけど、意見出し合うの自体は良いよね多分）、
もし他にスレ立てて話し合うんだったら参加するよ
新スレとして立てる意義はあっても需要があるんだろうか･･･。
と参加志望者が言ってみる。
と参加志望者が言ってみる。
これ見てこのスレ思い出したからちょっと貼っとこ。
生活板のおもしろ画像スレに突如現れたアニヲタのレスを抜き出して
ひとつの文にしたやつだけど、
>>1ってこういう部分(少女漫画やアニメ＝見る価値ない)も含んだ奴かなぁと思った。
今も少女マンガ観る大人っているのか？
昔はアニメが少なかったんで仕方なく観てたもんだが。
昔はガンダムやヤマトをセリフ暗記するまで観て、
それで足りなくて仕方なく糞つまんねー少女アニメとか馬鹿向けロボットアニメとか観てたんだよw
昔は今と違って供給が決定的に少なかったの。
哀れだと思わんのか君はw
今みたいに供給が充分にある時代の人には昔の惨状は判らんよ。
で、話を戻すんだが、今みたいに供給が充分にあるのに好き好んで少女マンガ観る大人がいるのか？
ちょっと信じられんw
セーラームーン・プリキュア・CCさくらなんてそんなんみんな知らんw
いや名前ぐらいは知ってるけどさ、内容は知らんw
成人男性が観ても面白い内容なのか？
ふーん。まー機会があったら観てみるわ。ＣＳで第一話からやったらね。
俺がキモイって？ごめんね、君個人を馬鹿にしたわけじゃないんだ。
君が本当にアニメもマンガも観ず、馬鹿にされたとも思わないなら「自分に無関係な話題」として読みとばしたと思うんだけど？w
いいんだよ？別に無理しなくてもw
君がセーラームーンだかプリキュアだかに熱中していたとしても別に俺は君を責めたりしないしw
生活板のおもしろ画像スレに突如現れたアニヲタのレスを抜き出して
ひとつの文にしたやつだけど、
>>1ってこういう部分(少女漫画やアニメ＝見る価値ない)も含んだ奴かなぁと思った。
今も少女マンガ観る大人っているのか？
昔はアニメが少なかったんで仕方なく観てたもんだが。
昔はガンダムやヤマトをセリフ暗記するまで観て、
それで足りなくて仕方なく糞つまんねー少女アニメとか馬鹿向けロボットアニメとか観てたんだよw
昔は今と違って供給が決定的に少なかったの。
哀れだと思わんのか君はw
今みたいに供給が充分にある時代の人には昔の惨状は判らんよ。
で、話を戻すんだが、今みたいに供給が充分にあるのに好き好んで少女マンガ観る大人がいるのか？
ちょっと信じられんw
セーラームーン・プリキュア・CCさくらなんてそんなんみんな知らんw
いや名前ぐらいは知ってるけどさ、内容は知らんw
成人男性が観ても面白い内容なのか？
ふーん。まー機会があったら観てみるわ。ＣＳで第一話からやったらね。
俺がキモイって？ごめんね、君個人を馬鹿にしたわけじゃないんだ。
君が本当にアニメもマンガも観ず、馬鹿にされたとも思わないなら「自分に無関係な話題」として読みとばしたと思うんだけど？w
いいんだよ？別に無理しなくてもw
君がセーラームーンだかプリキュアだかに熱中していたとしても別に俺は君を責めたりしないしw
そのへんの低年齢向け少女格闘もの少女マンガって
少女マンガの評価と言う意味ではほとんどアウトカースト的存在なんじゃと。
少女マンガの評価と言う意味ではほとんどアウトカースト的存在なんじゃと。
>>891
すごいねこれｗ
なんで対象外の奴が「俺には見れねーよｗｗ」とか得意げに言ってんだ
自分はセーラームーンもプリキュアもさくらも見たことないけど少女マンガ好きだけど、
その３つをつまんなかったら「少女マンガ全部つまんねー」とか言うんだろうね
面白かったら「少女マンガにしては面白い」か「少女マンガじゃない」だな
>>891
需要なかったら落ちるだけだし、やってみるのはいいんじゃないかな？
すごいねこれｗ
なんで対象外の奴が「俺には見れねーよｗｗ」とか得意げに言ってんだ
自分はセーラームーンもプリキュアもさくらも見たことないけど少女マンガ好きだけど、
その３つをつまんなかったら「少女マンガ全部つまんねー」とか言うんだろうね
面白かったら「少女マンガにしては面白い」か「少女マンガじゃない」だな
>>891
需要なかったら落ちるだけだし、やってみるのはいいんじゃないかな？
10代向け
○マーガレット
岩館真理子、くらもち、いくえみ、紡木などの傑作が多かった
○少女コミック（ただし現在レディコミ顔負けのエロ）
80年代秋里和国のラブコメが受けた
○ララ
ひかわきょうこのシリーズが良かった
○花と夢
高口里純の森尾と久美シリーズとか短編が純愛物でよかった
○ぶーけ（廃刊？）→Cookie
吉野朔美などセンスの良い作家多し
10代高学年
○ヤングユー（廃刊）→ユー、コーラス
池谷理香子の短編が秀逸
○セブンティーン（廃刊）
柏谷紀子の森は生きているなどのシリアス恋愛物が読み応えあった
20代向け
○フィールヤング
内田春菊、安野モヨコなど
じぶんの好きな恋愛もの雑誌別にまとめてみた
70後半から90年代半ばくらいまでで最近の新刊はわかりません
やっぱ10代向けがほとんどか
１が言ってるのもほとんど10代向け雑誌じゃないの？
このスレの住人も１０代とか若い人多いのか？
やっぱ10代向けの少女漫画対象にして語ってるのかな
大ヒットしたナナとパラダイスキスはアニメでみたけどどちらも
キャラにムカついて途中でみれないかった
花男はドラマとアニメで少しみたけど普通に面白かった
○マーガレット
岩館真理子、くらもち、いくえみ、紡木などの傑作が多かった
○少女コミック（ただし現在レディコミ顔負けのエロ）
80年代秋里和国のラブコメが受けた
○ララ
ひかわきょうこのシリーズが良かった
○花と夢
高口里純の森尾と久美シリーズとか短編が純愛物でよかった
○ぶーけ（廃刊？）→Cookie
吉野朔美などセンスの良い作家多し
10代高学年
○ヤングユー（廃刊）→ユー、コーラス
池谷理香子の短編が秀逸
○セブンティーン（廃刊）
柏谷紀子の森は生きているなどのシリアス恋愛物が読み応えあった
20代向け
○フィールヤング
内田春菊、安野モヨコなど
じぶんの好きな恋愛もの雑誌別にまとめてみた
70後半から90年代半ばくらいまでで最近の新刊はわかりません
やっぱ10代向けがほとんどか
１が言ってるのもほとんど10代向け雑誌じゃないの？
このスレの住人も１０代とか若い人多いのか？
やっぱ10代向けの少女漫画対象にして語ってるのかな
大ヒットしたナナとパラダイスキスはアニメでみたけどどちらも
キャラにムカついて途中でみれないかった
花男はドラマとアニメで少しみたけど普通に面白かった
恋愛物ベストスレとかあったっけ？
順位とか覚えてる人いるかな？
順位とか覚えてる人いるかな？
>>894
以外にそういう物凄く少ないサンプルで語る手合いが多いと思う。
以外にそういう物凄く少ないサンプルで語る手合いが多いと思う。
>>895
それのどこがカテゴリ分け？
例えば年齢分けとか…と前レスで言ってたが、
年齢分け「しか」カテゴリわけが思いついてないんだろうｗ
本当はカテゴリわけが特にしたいわけじゃなく
「恋愛物と言えば10代向け。それを支持するのは幼稚。
大人が読んでもＯＫの恋愛薄めの漫画がもっと増えるべき。」
を言いたいだけだから、新しいスレを立てるわけでもなくこのスレに居座ってるんだなｗ
お前が10代向けに分類してるひかわきょうことか、10代より20、30代のファンのが多いだろ。
吉野朔美（って恋愛もの何があったっけ）も岩館真理子も同上。
花より男子なんか主婦だって楽しんでる。
これらの作品は「恋愛だけ」ではないけど、でも「恋愛薄め」でもない。
面白い恋愛物は大人が読んでも面白いの。「はいからさんが通る」も「ヨコハマ物語」も
大人が読んでも面白いの。
女はいつまでもときめく気持ちを持っていたい生き物だからｗ
「恋愛は薄めにするべき」なんて主張は大きなお世話。
それのどこがカテゴリ分け？
例えば年齢分けとか…と前レスで言ってたが、
年齢分け「しか」カテゴリわけが思いついてないんだろうｗ
本当はカテゴリわけが特にしたいわけじゃなく
「恋愛物と言えば10代向け。それを支持するのは幼稚。
大人が読んでもＯＫの恋愛薄めの漫画がもっと増えるべき。」
を言いたいだけだから、新しいスレを立てるわけでもなくこのスレに居座ってるんだなｗ
お前が10代向けに分類してるひかわきょうことか、10代より20、30代のファンのが多いだろ。
吉野朔美（って恋愛もの何があったっけ）も岩館真理子も同上。
花より男子なんか主婦だって楽しんでる。
これらの作品は「恋愛だけ」ではないけど、でも「恋愛薄め」でもない。
面白い恋愛物は大人が読んでも面白いの。「はいからさんが通る」も「ヨコハマ物語」も
大人が読んでも面白いの。
女はいつまでもときめく気持ちを持っていたい生き物だからｗ
「恋愛は薄めにするべき」なんて主張は大きなお世話。
>>898
>「恋愛物と言えば10代向け。それを支持するのは幼稚。
>大人が読んでもＯＫの恋愛薄めの漫画がもっと増えるべき。」
恋愛物薄めがいいなんて一言も言ってないんだが・・・
895であげたのは、比較的恋愛ものが主軸の漫画だけど
逆にこのスレの住人に恋愛ものが薄めでない面白い漫画って何だろう？
なんかあんまり作品名挙がらないよね
自分の場合は短編とかタイトル忘れてることが多いけど
やっぱナナとか花男になるの？
カテゴリ分けは前レスで言ったとおりかなり読みこなしてないとできないから
大雑把に年齢で分けるしか出来ないから895でやってみたまで
一番好きなのはマーガレットでやってた岩館真理子とかが感性が合う気がする
読みやすいのはやっぱ２０代向けのフィールヤング
男性キャラに過剰な思い入れがないから
>「恋愛物と言えば10代向け。それを支持するのは幼稚。
>大人が読んでもＯＫの恋愛薄めの漫画がもっと増えるべき。」
恋愛物薄めがいいなんて一言も言ってないんだが・・・
895であげたのは、比較的恋愛ものが主軸の漫画だけど
逆にこのスレの住人に恋愛ものが薄めでない面白い漫画って何だろう？
なんかあんまり作品名挙がらないよね
自分の場合は短編とかタイトル忘れてることが多いけど
やっぱナナとか花男になるの？
カテゴリ分けは前レスで言ったとおりかなり読みこなしてないとできないから
大雑把に年齢で分けるしか出来ないから895でやってみたまで
一番好きなのはマーガレットでやってた岩館真理子とかが感性が合う気がする
読みやすいのはやっぱ２０代向けのフィールヤング
男性キャラに過剰な思い入れがないから
後何の雑誌かわからないけど漫画評論家だって自分の好きなジャンル
重点的に読んでるんだろうから
少女漫画読みこなすのは期待しないほうがいいね
感性重視の情緒優先する少女漫画好きな自分からしてみたら
少年青年漫画が物足りないのは男性評論家には理解できないだろうしね
重点的に読んでるんだろうから
少女漫画読みこなすのは期待しないほうがいいね
感性重視の情緒優先する少女漫画好きな自分からしてみたら
少年青年漫画が物足りないのは男性評論家には理解できないだろうしね
>>895の年齢分けって
恋愛ものは10代向け、でほぼ完結してるじゃん。
自分は恋愛ものでももっと細かく作品ごとにとか10代向けとか20代向けとか分けるのかと思ったよ。
その分け方さえ、分けた後「で、だから？」というものになりかねないと思うが。
大雑把な分け方しか出来ない自覚があるなら長文使ってやるなよ。
いい加減うっとうしいしスレ違いだから、試しでもカテゴリわけしたいなら
別スレ立ててやればいいじゃん。参加希望の人も少しはいるみたいだよ。
恋愛ものは10代向け、でほぼ完結してるじゃん。
自分は恋愛ものでももっと細かく作品ごとにとか10代向けとか20代向けとか分けるのかと思ったよ。
その分け方さえ、分けた後「で、だから？」というものになりかねないと思うが。
大雑把な分け方しか出来ない自覚があるなら長文使ってやるなよ。
いい加減うっとうしいしスレ違いだから、試しでもカテゴリわけしたいなら
別スレ立ててやればいいじゃん。参加希望の人も少しはいるみたいだよ。
＞逆にこのスレの住人に恋愛ものが薄めでない面白い漫画って何だろう？
＞なんかあんまり作品名挙がらないよね
＞自分の場合は短編とかタイトル忘れてることが多いけど
＞やっぱナナとか花男になるの？
何が言いたいのかよくわからないし
後、恋愛が薄めでない面白い少女漫画なんていっぱいあると思うけど。
「はいからさんが通る」や」ヨコハマ物語」は目に入らないの？
自分の知らない作品は、名前が挙がってても挙がってないって思い込む人？
＞なんかあんまり作品名挙がらないよね
＞自分の場合は短編とかタイトル忘れてることが多いけど
＞やっぱナナとか花男になるの？
何が言いたいのかよくわからないし
後、恋愛が薄めでない面白い少女漫画なんていっぱいあると思うけど。
「はいからさんが通る」や」ヨコハマ物語」は目に入らないの？
自分の知らない作品は、名前が挙がってても挙がってないって思い込む人？
>>902
カテゴリわけは一つの提案みたいなものだし
前レスでも言ったけどこういう手法もあるよってだけで
このレスの主旨はカテゴリ訳ではないし、いまのところ826の自分他
いないので興味なければスルーすればいいのでは？
>>903
まあそんなにガチガチにならずとも・・・・
はいからさんが通るは恋愛物というよりコメディ＆歴史物的要素も
強い気がするが
自分が895で挙げた恋愛物はどっちかというと恋愛どっぷり系なんで
カテゴリわけは一つの提案みたいなものだし
前レスでも言ったけどこういう手法もあるよってだけで
このレスの主旨はカテゴリ訳ではないし、いまのところ826の自分他
いないので興味なければスルーすればいいのでは？
>>903
まあそんなにガチガチにならずとも・・・・
はいからさんが通るは恋愛物というよりコメディ＆歴史物的要素も
強い気がするが
自分が895で挙げた恋愛物はどっちかというと恋愛どっぷり系なんで
>「恋愛は薄めの漫画」
これも定義がなんとなく曖昧だよね
ＳＦ、ファンタジー設定でも主軸は恋愛物だったりするし
そういう短編とかでも好きな作品ある
このスレの「恋愛マンガばっかの少女漫画」って
設定が現代物って限られるのかな？
これも定義がなんとなく曖昧だよね
ＳＦ、ファンタジー設定でも主軸は恋愛物だったりするし
そういう短編とかでも好きな作品ある
このスレの「恋愛マンガばっかの少女漫画」って
設定が現代物って限られるのかな？
>>905
＞826の自分他いない
そんな謙遜しなくても>>885>>889>>890>>894は参加希望してるじゃん。
彼らのレスを見たから>>895なわけだろ？
長文でカテゴリわけについて熱く語っておきながら結局それとは。
相手にスルーしろって言うより、そこまでカテゴリ分けに執着ないなら自分が早めに引き下がれば良かった話では。
はいからさんは背景が歴史物なだけで思い切り恋愛ものです。
コメディだろうがシリアスだろうが恋愛物は恋愛物。
作品名が挙がらないと言ってるけど、「ヨコハマ物語」は知らないから目に入らなかったのかな？
＞826の自分他いない
そんな謙遜しなくても>>885>>889>>890>>894は参加希望してるじゃん。
彼らのレスを見たから>>895なわけだろ？
長文でカテゴリわけについて熱く語っておきながら結局それとは。
相手にスルーしろって言うより、そこまでカテゴリ分けに執着ないなら自分が早めに引き下がれば良かった話では。
はいからさんは背景が歴史物なだけで思い切り恋愛ものです。
コメディだろうがシリアスだろうが恋愛物は恋愛物。
作品名が挙がらないと言ってるけど、「ヨコハマ物語」は知らないから目に入らなかったのかな？
大体、ヤングユーやぶーけって10代向けか？
>>895は大雑把以前に、既に間違ってる気がする。
>>895は大雑把以前に、既に間違ってる気がする。
>>908
>長文でカテゴリわけについて熱く語っておきながら結局それとは。
>>878のレスのこと？
それなら、カテゴリわけを自分がいかに徹底してやるというより
他スレたてろとかこのスレでやるなというレスに対して意見したものだよ？
なんか完全に熱くなっちゃってるようだけどよく読んでよ
「ヨコハマ物語」は未読だけどまさか自分が知ってる漫画を他人が
知らないかもしれないという想像が働かないわけでもあるまい
>>909
間違いある前提でやってるから訂正あったら指摘して
>長文でカテゴリわけについて熱く語っておきながら結局それとは。
>>878のレスのこと？
それなら、カテゴリわけを自分がいかに徹底してやるというより
他スレたてろとかこのスレでやるなというレスに対して意見したものだよ？
なんか完全に熱くなっちゃってるようだけどよく読んでよ
「ヨコハマ物語」は未読だけどまさか自分が知ってる漫画を他人が
知らないかもしれないという想像が働かないわけでもあるまい
>>909
間違いある前提でやってるから訂正あったら指摘して
>>908
>はいからさんは背景が歴史物なだけで思い切り恋愛ものです。
キャンディキャンディも恋愛物になるのか？
これもはいからさんみたいに歴史物的なのも含まれてると思うんだけど
２つとも戦争とかに巻き困れてるから恋愛は１要素で歴史伝記ものっていってもいいような
気がするけど
>>909
エロ入ってるかどうかで分けたけど自分の主観
>はいからさんは背景が歴史物なだけで思い切り恋愛ものです。
キャンディキャンディも恋愛物になるのか？
これもはいからさんみたいに歴史物的なのも含まれてると思うんだけど
２つとも戦争とかに巻き困れてるから恋愛は１要素で歴史伝記ものっていってもいいような
気がするけど
>>909
エロ入ってるかどうかで分けたけど自分の主観
>>910
「ヨコハマ物語」については
>>900の
>なんかあんまり作品名挙がらないよね
という、未読だから「名前が挙がらない」と言ってる826がおかしいと突っ込んでるだけだが。
>>905の
＞このレスの主旨はカテゴリ訳ではないし、いまのところ826の自分他いない
と思ってるなら、>>895なんてレスせず、この話題は流しておけば良かった話では？
スレ違いと分かっているのに。
＞間違いある前提でやってるから訂正あったら指摘して
そういう議論したかったら、それこそ新しいスレを立ててやれば。これ以上はスレ違い。
ここまでカテゴリわけの話題で煽っておいて参加希望の人たち無視するなよｗ
「ヨコハマ物語」については
>>900の
>なんかあんまり作品名挙がらないよね
という、未読だから「名前が挙がらない」と言ってる826がおかしいと突っ込んでるだけだが。
>>905の
＞このレスの主旨はカテゴリ訳ではないし、いまのところ826の自分他いない
と思ってるなら、>>895なんてレスせず、この話題は流しておけば良かった話では？
スレ違いと分かっているのに。
＞間違いある前提でやってるから訂正あったら指摘して
そういう議論したかったら、それこそ新しいスレを立ててやれば。これ以上はスレ違い。
ここまでカテゴリわけの話題で煽っておいて参加希望の人たち無視するなよｗ
エロ入ってるかどうかって…
内容も何もあったもんじゃないな。
そんなんでよく少女漫画を分類しようとか言い出せたもんだ。
内容も何もあったもんじゃないな。
そんなんでよく少女漫画を分類しようとか言い出せたもんだ。
>>912
>参加希望の人たち無視するなよｗ
ご自分でスレたててみたらどうだろう
ご要望が強いみたいだし
それより感情的に固執した無駄な議論はこれ以上無意味だし
もしレス返答要求するならできれば名前とかレス番入れてね
>>913も
>参加希望の人たち無視するなよｗ
ご自分でスレたててみたらどうだろう
ご要望が強いみたいだし
それより感情的に固執した無駄な議論はこれ以上無意味だし
もしレス返答要求するならできれば名前とかレス番入れてね
>>913も
例えば映画なんかの場合だと設定とかがＳＦファンタジーチックでも
恋愛物だったりするよね
それと同じで少女漫画でも設定が現代物じゃなくても恋愛物って
あると思うんだけど
このスレ的にはそういうのは対象外なのかな？
恋愛物だったりするよね
それと同じで少女漫画でも設定が現代物じゃなくても恋愛物って
あると思うんだけど
このスレ的にはそういうのは対象外なのかな？
>>895をレスしたのは自分だろ？
スレ違いと分かっていながらカテゴリ分けを強く押してきたのは826。
>>895をレスしといて、今になってスレ違いと逃げるのは卑怯というもんだｗ
つーか都合悪いレスからは逃げて無視、のくせがあるようだね。
いい加減どうでもよくなってきたけど。
スレ違いと分かっていながらカテゴリ分けを強く押してきたのは826。
>>895をレスしといて、今になってスレ違いと逃げるのは卑怯というもんだｗ
つーか都合悪いレスからは逃げて無視、のくせがあるようだね。
いい加減どうでもよくなってきたけど。
>ご自分でスレたててみたらどうだろう
ww
ww
妙な流れが出てきたな、別スレ必要かなあ。
＞それと同じで少女漫画でも設定が現代物じゃなくても恋愛物って
＞あると思うんだけど
＞このスレ的にはそういうのは対象外なのかな？
アリじゃないの？。
現代と違う社会通念での恋愛だから、SFでの同性愛でまかり通る社会
ってのも、社会通念が違う設定を生かしているよね。
恋愛の場合、シチュ分けの方がいいのかなあ。
＞それと同じで少女漫画でも設定が現代物じゃなくても恋愛物って
＞あると思うんだけど
＞このスレ的にはそういうのは対象外なのかな？
アリじゃないの？。
現代と違う社会通念での恋愛だから、SFでの同性愛でまかり通る社会
ってのも、社会通念が違う設定を生かしているよね。
恋愛の場合、シチュ分けの方がいいのかなあ。
826の人は少しは人の話聞けよ…
なんで提案したり歩み寄ってる人の意見をことごとく無視してんの？
あと900越えたけど次スレいる？
絶対いらないだろうと思ってたけど、
ここ落ちてもそのうちまた>>1みたいなバカが似たようなスレ立てるだろうし
そしたらまた同じような議論が繰り返されるのかな？と思ったら
ここのスレタイをちょっと変えて続けるのもいいかもとちょっと思った
なんで提案したり歩み寄ってる人の意見をことごとく無視してんの？
あと900越えたけど次スレいる？
絶対いらないだろうと思ってたけど、
ここ落ちてもそのうちまた>>1みたいなバカが似たようなスレ立てるだろうし
そしたらまた同じような議論が繰り返されるのかな？と思ったら
ここのスレタイをちょっと変えて続けるのもいいかもとちょっと思った
>>919
>826の人は少しは人の話聞けよ…
>なんで提案したり歩み寄ってる人の意見をことごとく無視してんの？
何をしてもらいたいの？てか名前欄に自分のレスくらいつけてよ
カテゴリわけに関しては前レスで言った通りだし
他人に要求してる割には自分はちゃんと読んでないよね
幼稚なの？
てか返答求めてるなら自分のレスした番号あかして
自分の意見に責任持ってるレスなら返答したいけど
荒らしみたいなのを相手にするのは荒れるだけだしね
スレタイはこのままでもいいんじゃないの？
問題提起みたいになってるし
>>920
自分が立てたければ立てればいいと思う
>826の人は少しは人の話聞けよ…
>なんで提案したり歩み寄ってる人の意見をことごとく無視してんの？
何をしてもらいたいの？てか名前欄に自分のレスくらいつけてよ
カテゴリわけに関しては前レスで言った通りだし
他人に要求してる割には自分はちゃんと読んでないよね
幼稚なの？
てか返答求めてるなら自分のレスした番号あかして
自分の意見に責任持ってるレスなら返答したいけど
荒らしみたいなのを相手にするのは荒れるだけだしね
スレタイはこのままでもいいんじゃないの？
問題提起みたいになってるし
>>920
自分が立てたければ立てればいいと思う
見たいって言ったら恋愛ものベスト５みたいなのだけど
前にあった気がしたけど落ちちゃったのかな
前にあった気がしたけど落ちちゃったのかな
>>921
…何を言ってんの？
名前欄にレス番つけなきゃ話できないの？
議論のこと言ってるんじゃないよ。
今まで>>826ってレスついてるのあるじゃん
ついてなくても826に話しかけてるやつあるよ、文脈でわかるでしょ
それについての話だよ
>>876とか>>889も荒らしになるわけ？
失礼なんじゃないの？
何をしてもらいたいって、提案を無視するなって言ってるだけだよ
気に入らないレスにだけ反応する方がよっぽど幼稚だと思うんだけど。
…何を言ってんの？
名前欄にレス番つけなきゃ話できないの？
議論のこと言ってるんじゃないよ。
今まで>>826ってレスついてるのあるじゃん
ついてなくても826に話しかけてるやつあるよ、文脈でわかるでしょ
それについての話だよ
>>876とか>>889も荒らしになるわけ？
失礼なんじゃないの？
何をしてもらいたいって、提案を無視するなって言ってるだけだよ
気に入らないレスにだけ反応する方がよっぽど幼稚だと思うんだけど。
じゃあ立ててみるか。立てたら貼ります
テンプレはてきとーでいい？
テンプレはてきとーでいい？
立てるのは980超えてからでいいと思うよ
そのつもりだったらスマン
そのつもりだったらスマン
あ、ごめん。925は>>920のスレの話ですた。
次スレはスレタイこのまんま？
真面目に語るなら
『少女漫画ってなんで恋愛ばかりなの？』とかでいーんじゃない
個人的には確かにもうちょっとバリエーションが欲しいよね、とも思う
『少女漫画ってなんで恋愛ばかりなの？』とかでいーんじゃない
個人的には確かにもうちょっとバリエーションが欲しいよね、とも思う
>>929
賛成
『恋愛ばっかの少女漫画増えすぎ』とかでもいいかな
前はもっとバリエーションあったのに今どんどん減ってるって状態だし
でも>>1みたいな奴を誘導できるスレタイの方がいいからやっぱ>>929かな
賛成
『恋愛ばっかの少女漫画増えすぎ』とかでもいいかな
前はもっとバリエーションあったのに今どんどん減ってるって状態だし
でも>>1みたいな奴を誘導できるスレタイの方がいいからやっぱ>>929かな
女児には友情メインのプリキュアが受けていて、
少年誌や青年誌に流れる女性読者は増えている
一方、少女漫画市場は縮小中
やっぱり恋愛描写ばっかりって現状に飽きてるんじゃないの？
少年誌や青年誌に流れる女性読者は増えている
一方、少女漫画市場は縮小中
やっぱり恋愛描写ばっかりって現状に飽きてるんじゃないの？
恋愛メイン以外の少女漫画なんてたくさんあるだろ
恋愛が絡むのは青年誌も変わらんし、>>931とか少女漫画を読んでない証拠
恋愛が絡むのは青年誌も変わらんし、>>931とか少女漫画を読んでない証拠
>>932
恋愛メインの少女漫画が圧倒的でしょ
今から本屋に行って適当な少女雑誌を買ってきて、そこに恋愛が主題じゃない作品がどれだけある？
少女漫画の単行本コーナーでも男女の絡みが目に付く表紙ばかりだし
このスレざっと読んだけど
最近の読者が読みもしない過去の遺産を持ち出したり
あくまで脇道でしかない少年誌や青年誌の恋愛シーンを引き合いに出すばっかりじゃん
恋愛メインの少女漫画が圧倒的でしょ
今から本屋に行って適当な少女雑誌を買ってきて、そこに恋愛が主題じゃない作品がどれだけある？
少女漫画の単行本コーナーでも男女の絡みが目に付く表紙ばかりだし
このスレざっと読んだけど
最近の読者が読みもしない過去の遺産を持ち出したり
あくまで脇道でしかない少年誌や青年誌の恋愛シーンを引き合いに出すばっかりじゃん
934 ：!omikuji !dama：2009/01/02(金) 18:32:49 ID:???0
恋愛ものが面白いかどうかじゃなくて
要は作品として面白いかでしょ？
少年漫画なら、バトル物でも作品としてどうかってことで
ジャンルで良し悪し決めるのが変
要は作品として面白いかでしょ？
少年漫画なら、バトル物でも作品としてどうかってことで
ジャンルで良し悪し決めるのが変
＞女児には友情メインのプリキュアが受けていて、
友情メインだから殆ど未就学児童にしか受けていないんだろ。
しかも、獣を人間化して恋愛要素を導入しているし。
まあ、 バトルが要素でしかないように、恋愛も要素でしかないんだけどさ。
友情メインだから殆ど未就学児童にしか受けていないんだろ。
しかも、獣を人間化して恋愛要素を導入しているし。
まあ、 バトルが要素でしかないように、恋愛も要素でしかないんだけどさ。
プリキュアって…的外れな例え。
関係ないけどプリキュアを話に出してくる奴って男が多いよね。
２ちゃんに書き込む年齢でプリキュアにハマッてる女なんていないから。
これがセーラームーンなら、割と幅広い年代に受けて娘と一緒に母親もはまったりしてたんだろうけど
プリキュアって本当に女では「女児にしか」受けてない。文字通り幼児向け。
ある程度の年齢の女の子になれば恋愛要素入ってる物語の方が普通に人気がある。
関係ないけどプリキュアを話に出してくる奴って男が多いよね。
２ちゃんに書き込む年齢でプリキュアにハマッてる女なんていないから。
これがセーラームーンなら、割と幅広い年代に受けて娘と一緒に母親もはまったりしてたんだろうけど
プリキュアって本当に女では「女児にしか」受けてない。文字通り幼児向け。
ある程度の年齢の女の子になれば恋愛要素入ってる物語の方が普通に人気がある。
>>933
スレタイに「“最近の”少女漫画って恋愛ばっか」とでも入ってればわかるが
少女漫画ひとくくりにして言われれば、過去の名作も知らないのかって流れになるのは当たり前では？
>>1ってそういう過去の有名作品すら知らないみたいだから。
古かろうが新しかろうが少女漫画は少女漫画。
あと恋愛が多くてなんか問題あるのかな？
>>934も言ってるけど、恋愛ものかバトルものかはどうでもよくて要は面白いか面白くないかでは。
スレタイに「“最近の”少女漫画って恋愛ばっか」とでも入ってればわかるが
少女漫画ひとくくりにして言われれば、過去の名作も知らないのかって流れになるのは当たり前では？
>>1ってそういう過去の有名作品すら知らないみたいだから。
古かろうが新しかろうが少女漫画は少女漫画。
あと恋愛が多くてなんか問題あるのかな？
>>934も言ってるけど、恋愛ものかバトルものかはどうでもよくて要は面白いか面白くないかでは。
>>936
正確には元アニヲタの成人男性な。
リアの姿が見えていないからウザイ事この上ない。
雑誌の売り上げだけで語る麺も同類。
>>937
むしろ、恋愛物の面白さや良さを積極的に評価した方が前向きだとさえ思う。
正確には元アニヲタの成人男性な。
リアの姿が見えていないからウザイ事この上ない。
雑誌の売り上げだけで語る麺も同類。
>>937
むしろ、恋愛物の面白さや良さを積極的に評価した方が前向きだとさえ思う。
恋愛系漫画の主人公は部活も勉強もせずに恋愛命！ってのがな
実在したらヤリマン扱いしかされんだろって思う
実在したらヤリマン扱いしかされんだろって思う
>>938
いや正確にはっていうか、正に２ちゃんでプリキュアを話題に出してくるのは
成人男性だけって意味で言ったｗわかりにくくてごめん。
プリキュアを女に受けてるって言うアニオタがいるけど
女に受けてるというより、ちっちゃい女の子「だけ」に受けてるんだろと前から思ってたので。
後は男性の大きいお友達。２ちゃんで話題に出すのはこの人たち。
いや正確にはっていうか、正に２ちゃんでプリキュアを話題に出してくるのは
成人男性だけって意味で言ったｗわかりにくくてごめん。
プリキュアを女に受けてるって言うアニオタがいるけど
女に受けてるというより、ちっちゃい女の子「だけ」に受けてるんだろと前から思ってたので。
後は男性の大きいお友達。２ちゃんで話題に出すのはこの人たち。
941 ：935：2009/01/03(土) 22:00:04 ID:Mp7mInMH0
>>940
基本的にそういう人たちは女児アニメ＞少女漫画みたいな思考だから、意見がおかしくなる。
基本的にそういう人たちは女児アニメ＞少女漫画みたいな思考だから、意見がおかしくなる。
そういうのって男が男性視聴者意識して作ってるからそうなるんだろうか
アニメ作るのは、圧倒的に男が多いしな。
作品を作る土壌ぐらい男女半々になったほうがいいとか思ってる。
作品を作る土壌ぐらい男女半々になったほうがいいとか思ってる。
作監、脚本はいっぱい出てくるけど女性監督のアニメって思いつかない
監督になれるぐらいの年齢に達する前に結婚して引退して幸せに暮らしてるんだろう
男も子供を生めばいいのに
ウﾞァンパイア騎士とか女監督だったような
宮崎駿とかみてるととても女が出来ると思えない
仕事忙しすぎて家庭ほったらかしだったんだよね
押井とか異様に老けてるし激務なんじゃないか？
仕事忙しすぎて家庭ほったらかしだったんだよね
押井とか異様に老けてるし激務なんじゃないか？
のだめの２期とか女監督だったような。
少ないけど女監督もいないことはない。アニメーターは結構多い見たいだけどね。
プリキュアの眉毛の太さが少女マンガらしくないなぁといつも思う。
少ないけど女監督もいないことはない。アニメーターは結構多い見たいだけどね。
プリキュアの眉毛の太さが少女マンガらしくないなぁといつも思う。
950越えたけど、次スレは>>929か>>930かな？
まだ早いかもしれんが、進む時は一気に進むスレだからそろそろ決めた方がいいかも
監督・脚本が男だと、というか少女漫画読み慣れてない人だと
なんか原作と別物になることが多い気がする
なんかわかりやすいところだけ拾って話作ってるというか…
細かいニュアンスを入れてくれなくて、解釈がおかしくなったり
まだ早いかもしれんが、進む時は一気に進むスレだからそろそろ決めた方がいいかも
監督・脚本が男だと、というか少女漫画読み慣れてない人だと
なんか原作と別物になることが多い気がする
なんかわかりやすいところだけ拾って話作ってるというか…
細かいニュアンスを入れてくれなくて、解釈がおかしくなったり
空気読めない→おかしくなる、少女漫画の映像化には結構多いよな。
少女漫画じゃないが、モヨコの働きマンのドラマでの男スイッチ入りますの
使い方に対する不満がおそらくスタッフが男性だから判らんのだという観点
から述べられていたな。
少女漫画じゃないが、モヨコの働きマンのドラマでの男スイッチ入りますの
使い方に対する不満がおそらくスタッフが男性だから判らんのだという観点
から述べられていたな。
ヴァンパイア騎士って女性監督なんだ。
美女役ルカさんに蹴りって、ありえないｗって男子が言っているようだし
もし男性監督なら、あのシーンはなかったのかな、うーん。
美女役ルカさんに蹴りって、ありえないｗって男子が言っているようだし
もし男性監督なら、あのシーンはなかったのかな、うーん。
女性監督のオリジナルアニメが一度見てみたいな
どういう雰囲気でどういう話つくるのか興味ある
どういう雰囲気でどういう話つくるのか興味ある
あんま関係ないけど男はホモ嫌うけど、
女は百合ってそこまで嫌いじゃないよな。面白ければ結構楽しむと思う
でも男はホモって時点で過剰に嫌う気がする
現実にはホモの方が多いと思うんだけど… 男色とかあったし
それともリアルにあって洒落になんないから余計嫌うのかな
スレタイは「少女漫画は恋愛ばっかりか？」とかどうだろ
女は百合ってそこまで嫌いじゃないよな。面白ければ結構楽しむと思う
でも男はホモって時点で過剰に嫌う気がする
現実にはホモの方が多いと思うんだけど… 男色とかあったし
それともリアルにあって洒落になんないから余計嫌うのかな
スレタイは「少女漫画は恋愛ばっかりか？」とかどうだろ
百合嫌いな女はいっぱいいるけどな
>>955
私も百合には全く興味ないけど
男は基本？男の裸を嫌がるのに対し
女は女の身体・裸に嫌悪感はないし、綺麗な子であればむしろ見て楽しみたい（性的な意味はなしで）
の違いかなｗ中学生くらいだと仲の良い女の子同士手をつなだりとか聞くし。
そのスレタイいいね。
私も百合には全く興味ないけど
男は基本？男の裸を嫌がるのに対し
女は女の身体・裸に嫌悪感はないし、綺麗な子であればむしろ見て楽しみたい（性的な意味はなしで）
の違いかなｗ中学生くらいだと仲の良い女の子同士手をつなだりとか聞くし。
そのスレタイいいね。
女同士と男同士でボディタッチに
当人が嫌悪感を抱く割合はやっぱ後者の方が多いんじゃない
生物学とか詳しくやったら分かるのかもしれないけど、そういうのが関係してると予想
当人が嫌悪感を抱く割合はやっぱ後者の方が多いんじゃない
生物学とか詳しくやったら分かるのかもしれないけど、そういうのが関係してると予想
ボディタッチと尻の穴を掘り掘られることを同列で語るなよ
つっても、男同士で手をつなぐのはカンベンだけどなｗ
部活とかで先輩に擬似的に恋してる状態になるのは女の場合男に比べて多いとは思う
男の脳は下半身に直結しているから、「擬似的」ってのは存在しないよ
０（ノーマル）か１００（ガチホモ）かだな
間がほぼないから拒否反応もその分大きいってことかー
男には「友達以上、恋人未満」という状態は存在しないんだよ
男女関係でもそう
女はその状態で安定できるけれど、男は内心必死に我慢している不安定な状態
男女関係でもそう
女はその状態で安定できるけれど、男は内心必死に我慢している不安定な状態
恋愛よりも仕事だの部活だののほうが大事だと考える種族だからな
男が「憧れの先輩」と言う場合、
憧れの対象は、プレーだったり、技術だったり、生き様だったり、
なんていうか「側（がわ）」なんだよね
「あの先輩の内面が好きだ」なんていう言い方だと、途端にアレだ
憧れの対象は、プレーだったり、技術だったり、生き様だったり、
なんていうか「側（がわ）」なんだよね
「あの先輩の内面が好きだ」なんていう言い方だと、途端にアレだ
もともとのファンはアニメ化の第一報から
「抗議が来る」
ビビってたけどね
でも、まさか韓国から来るとは誰も予想してなかったみたいだけど
（イタリアからの苦情を恐れる意見が多かった）
「抗議が来る」
ビビってたけどね
でも、まさか韓国から来るとは誰も予想してなかったみたいだけど
（イタリアからの苦情を恐れる意見が多かった）
誤爆すみません
女装する女とかいう本で、女性は自分を女だと自覚して行動していない、
よって、男もそうだろうという説が載っているんだけど、男は嫌でも自覚
させられるから、男同士の恋愛を嫌悪したり、逆にホモに目覚めても意識
して極端になる気がする。
女性に自分が女性だという意識が殆どなければ、同姓への壁もないから同
性愛に基本的にナチュラルな感覚で挑める・・・筈だ。
女は自分の股間を見ることはないけど、男の場合棒が嫌でも目に付くから
な、去勢したい。
よって、男もそうだろうという説が載っているんだけど、男は嫌でも自覚
させられるから、男同士の恋愛を嫌悪したり、逆にホモに目覚めても意識
して極端になる気がする。
女性に自分が女性だという意識が殆どなければ、同姓への壁もないから同
性愛に基本的にナチュラルな感覚で挑める・・・筈だ。
女は自分の股間を見ることはないけど、男の場合棒が嫌でも目に付くから
な、去勢したい。
性にこだわる・こだわらない部分は確かにあるかも
女が性を意識する時って、
大抵男性に「意識させられる」ことがほとんどな気がする
良くも（恋愛）悪くも（セクハラ）。
あと「女は○○」とかよく言われるよね
単に女の悪口を言うのが好きなのかと思ってたけど、
自分達と性質の違うもの・理解できないものを嫌う傾向が強いってことなのかな？
自分の性への意識が強い分
女が性を意識する時って、
大抵男性に「意識させられる」ことがほとんどな気がする
良くも（恋愛）悪くも（セクハラ）。
あと「女は○○」とかよく言われるよね
単に女の悪口を言うのが好きなのかと思ってたけど、
自分達と性質の違うもの・理解できないものを嫌う傾向が強いってことなのかな？
自分の性への意識が強い分
>>971
大変だなあ
棒ってそういう意味でも影響が大きいものなのか
小さい男の子でも、自分が男であること・女じゃないってことに敏感だよね
>>955
それがいいかと思う＜スレタイ
そのことについての話が多かったしね。このスレ
大変だなあ
棒ってそういう意味でも影響が大きいものなのか
小さい男の子でも、自分が男であること・女じゃないってことに敏感だよね
>>955
それがいいかと思う＜スレタイ
そのことについての話が多かったしね。このスレ
ところで思うんだけど
（ｶﾞｲｼｭﾂな気もする。かぶってたらｽﾏｿ）、
女も少年漫画読むし、同人とか801とかで盛り上がるけど、
大抵は場所選んで、そういうのが好きな人同士でやってるよね
（たまに行き過ぎな人もいるし、あと本誌の人気投票荒らしとか、
そういうのは批判されるべきだと思うけど）
少女漫画を貶す男は、そもそも読者対象外なのにわざわざ貶しにやって来る
女のためのマンガを、まるで自分達のもののように
「少女漫画臭くてダメ」とか「腐臭くてダメ」とか貶しまくり
この感覚がどうしてもわからん
（ｶﾞｲｼｭﾂな気もする。かぶってたらｽﾏｿ）、
女も少年漫画読むし、同人とか801とかで盛り上がるけど、
大抵は場所選んで、そういうのが好きな人同士でやってるよね
（たまに行き過ぎな人もいるし、あと本誌の人気投票荒らしとか、
そういうのは批判されるべきだと思うけど）
少女漫画を貶す男は、そもそも読者対象外なのにわざわざ貶しにやって来る
女のためのマンガを、まるで自分達のもののように
「少女漫画臭くてダメ」とか「腐臭くてダメ」とか貶しまくり
この感覚がどうしてもわからん
むしろ、少女漫画の画風は好きだったりする…
なんでああいう画を男も描けないかなぁと思ったりする。
そうすればもっと萌え漫画もヒステリックにならずに読める気がする。
…もちろん男の漫画家が描く絵も開拓的で新しさに満ちあふれているから気分がすっきりするのだが。
なんでああいう画を男も描けないかなぁと思ったりする。
そうすればもっと萌え漫画もヒステリックにならずに読める気がする。
…もちろん男の漫画家が描く絵も開拓的で新しさに満ちあふれているから気分がすっきりするのだが。
>>975
作風・画風を取り入れるのはいいことだよね。お互いに。
根本がしっかりしてるから、他から取り入れてもちゃんと自分のものに出来るだろうし
単純に方向が違うんだよな
少年漫画と比べて馬鹿にされたりするけど、
方向違うのに比べられても…
男性はアクション重視、画力が必要、その方が向いてるし上手い（もちろん例外も多い）
女性は心理描写重視、表現力が必要、その方が向いてるし上手い（もちろん例外も多い）
ってだけだよね…
単にそれぞれ性質的に描きたいものが違ってて、描きたいもの描いてるだけって感じ
作風・画風を取り入れるのはいいことだよね。お互いに。
根本がしっかりしてるから、他から取り入れてもちゃんと自分のものに出来るだろうし
単純に方向が違うんだよな
少年漫画と比べて馬鹿にされたりするけど、
方向違うのに比べられても…
男性はアクション重視、画力が必要、その方が向いてるし上手い（もちろん例外も多い）
女性は心理描写重視、表現力が必要、その方が向いてるし上手い（もちろん例外も多い）
ってだけだよね…
単にそれぞれ性質的に描きたいものが違ってて、描きたいもの描いてるだけって感じ
>>977
少年漫画の画風で少年漫画を描いてる女性作家なら腐るほどいると思うのだが。
その反面、純粋な少女漫画の画風を描ける男性作家はほとんどいない。
あっても、大抵、萌え漫画系のようにアニメに変換されたような少女漫画の画風になってるように思う。
要因としては、漫画家になるまでの影響で女性は少年漫画しか読まなかった人が多いのに対して
男性が少女漫画しか読まなかったという人が少ないというのがあるのかな。
少年漫画の画風で少年漫画を描いてる女性作家なら腐るほどいると思うのだが。
その反面、純粋な少女漫画の画風を描ける男性作家はほとんどいない。
あっても、大抵、萌え漫画系のようにアニメに変換されたような少女漫画の画風になってるように思う。
要因としては、漫画家になるまでの影響で女性は少年漫画しか読まなかった人が多いのに対して
男性が少女漫画しか読まなかったという人が少ないというのがあるのかな。
確かに少なそうだ
少女漫画家はどっちも読んでそうだけど、
少年漫画家で女性作家の漫画読んでる率低そう。
衛藤ヒロユキは少女漫画をよく読んでたとか言ってた。
魔法陣グルグル9・10巻あたりの、
心理描写とか心理トリックがちょっと少女漫画っぽいと思った
少女漫画家はどっちも読んでそうだけど、
少年漫画家で女性作家の漫画読んでる率低そう。
衛藤ヒロユキは少女漫画をよく読んでたとか言ってた。
魔法陣グルグル9・10巻あたりの、
心理描写とか心理トリックがちょっと少女漫画っぽいと思った
>>978
＞萌え漫画系のようにアニメに変換されたような少女漫画の画風になってるように思う。
それを許容できるか否かに、今後の命運がかかっているような気がするのですが、どうでそ？
許容できる読者が増えれば、少女漫画に読者が戻ってくるようになるかも。
＞萌え漫画系のようにアニメに変換されたような少女漫画の画風になってるように思う。
それを許容できるか否かに、今後の命運がかかっているような気がするのですが、どうでそ？
許容できる読者が増えれば、少女漫画に読者が戻ってくるようになるかも。
和田シンジしか知らぬ
>>979
グルグルは内面を現す魔法なだけあって
後半は特に古き良き少女漫画の香りがするところが多いね
最近だとこの間のジャンプに載ってた、うすた京介の「Wマメダイチ」の読切が
少女漫画っぽいテイストが含まれてて良かったなあ
二人の少女の内面の成長を描いた爽やか青春モノ
グルグルは内面を現す魔法なだけあって
後半は特に古き良き少女漫画の香りがするところが多いね
最近だとこの間のジャンプに載ってた、うすた京介の「Wマメダイチ」の読切が
少女漫画っぽいテイストが含まれてて良かったなあ
二人の少女の内面の成長を描いた爽やか青春モノ
和田シンジと柴田は花と夢に乗っていて読んではいたけど。
ぶっちゃけこの二人のは少女マンガだと思って読んでなかった。
花と夢も少女マンガ誌だとは思ってなかったし。摩耶峰雄はギャグなので絵柄は
なんとなく別枠感があったし。
つか少女マンガ特有のあのふわっとした感じは筆圧の関係とかもあるんじゃない
だろうか。
ぶっちゃけこの二人のは少女マンガだと思って読んでなかった。
花と夢も少女マンガ誌だとは思ってなかったし。摩耶峰雄はギャグなので絵柄は
なんとなく別枠感があったし。
つか少女マンガ特有のあのふわっとした感じは筆圧の関係とかもあるんじゃない
だろうか。
こういう少女マンガがあってもいいんだなと思った、花とゆめは
ただ確かに和田・柴田は少女誌以外っぽいなと
980越えたけどそろそろ次スレ立てる？
というか次スレ必要ってことでいいよね？
スレタイは>>955でいいのかな？
テンプレとか決まってないけど立てる人が適当にって感じ？
ただ確かに和田・柴田は少女誌以外っぽいなと
980越えたけどそろそろ次スレ立てる？
というか次スレ必要ってことでいいよね？
スレタイは>>955でいいのかな？
テンプレとか決まってないけど立てる人が適当にって感じ？