羽海野チカ「ハチミツとクローバー」その53

◆ コミックス第９巻…発売中 ◆
◆ アニメ第２部…放送中 ◆
◆ 映画…上映中 ◆

※アニメ、映画の話題はそれぞれ専用のスレがあるのでそちらでどうぞ（>>2-3参照）※


★ このスレはsage進行です ※ﾒｰﾙ欄に半角で「 sage 」と記入。これ重要※

★ 荒らし・煽りは完全無視 ※反応するアナタも同罪です。これ常識※

★ 風紀もほどほどに ※話題の流れを変えたかったら自分から別の話題を投下する。これ鉄則※


≪前スレ≫
羽海野ﾁｶ｢ﾊﾁﾐﾂとｸﾛｰﾊﾞｰ｣その52
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1154020445/


関連スレ，頻出質問事項等は>>2-20あたりに

≪過去ログ≫
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89H%8AC%96%EC%83%60%83J&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

≪関連スレ≫
≪過去ログ≫
http://makimo.to:8000/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89H%8AC%96%EC%83%60%83J&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

≪関連スレ≫
ハチミツとクローバー II　chapter.2 【ハチクロ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1152568435/ （アニメ板）
【櫻井翔】ハチミツとクローバー3冊目【蒼井優】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1153675073/（映画作品・映画人板）
ヤフー掲示板　ハチミツとクローバー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018449&tid=a1ya5oa5aa5dfa5da4ha5afa5ma1bca5pa1bca1y&sid=552018449&mid=1

≪公式サイト≫
ハチクロ連載中コミック誌「コーラス」
h ttp://chorus.shueisha.co.jp
作者（羽海野チカ）
h ttp://www13.plala.or.jp/umino
アニメ
h ttp://www.hachikuro.net
映画
h ttp://hachikuro.jp

≪頻出質問事項≫
Ｑ．花本はぐみは、花本修司の姪ですよね？
Ａ．違います。花本修司のいとこの娘です。※映画でのみ「姪」設定となっています

Ｑ．登場キャラクターの身長の設定はどうなってますか？
Ａ．［はぐ １４５cm］［山田 １６７cm］［竹本 １７４cm］［森田 １７９cm］［真山 １８１〜１８２cm］

羽海野ﾁｶｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
ttp://books.yahoo.co.jp/interview/detail/07145617/01.html
･ｷｭｰｺﾐで初めはｶｯﾄを描いてほしいって頼まれたのが
作者のｱﾋﾟｰﾙでﾏﾝｶﾞ連載って事になる｡
･初めは竹本･真山･森田の三人の学生生活とか青春物を描く予定だった
･彼らの恋愛も描きたくなったので女子ｷｬﾗ投入
･掲載誌を移ることになってｸﾘｽﾏｽやら何やらのｲﾍﾞﾝﾄをもう一回
やりたいからその為に一年分の時間を稼ぐ為に竹本を留年させた｡
●真山のﾓﾃﾞﾙはｽｶﾞｼｶｵの歌詞の主人公
ttp://www.s-woman.net/umino/1.shtml
｢ｽｶﾞさんのつくった歌の中に､真山君みたいな子が出てくるときがときどきあるんです｡多分､ご本人が自分のことを歌っているんだと
思うんですけども｡ちょっと自分をどう扱っていいかわかんないみたいな
男の子が出てきて､ﾏﾝｶﾞにしたら､今まで見たことない男の子に
なるんじゃないかなと｣

●修とはぐの恋愛は羽海野の芸能人萌えのせい。
　竹本の糞男化は羽海野の芸能人萎えのせい。
・映画の修役の堺雅人が、最近の修の描写に影響
・映画のはぐ役の、最近のはぐの描写に影響
・アニメの竹本役と、映画の竹本役（ジャニーズ嵐の櫻井）が
　最近の竹本の描写に影響　…なことを羽海野が映画版ハチクロ本にて暴露。

>>1
乙ですよ？☆

●●　竹本の不幸 　●●
・小学生の頃父が他界。高校で母が再婚するが、自分の進む道がわからなくなる。
　この頃からすでに彼の自分探しは始まっていた。探さない方がいいのに。
・浜美入学早々森田に中学生みたいな髪型にされ一年間振り回される。
・天才はぐに一目惚れし、己の平凡さを嘆き将来に不安を覚える。ここから真の不幸が始まる。
・今日なんで集まったんだっけ？「ぼくの誕生日ですよ」しかもツイスターゲーム。
・はぐの部屋に泊まる事になるが、夜中にベルサイユのキッチンセットを作ってと言い残しはぐ就寝。
　ただの奴隷扱いだがこれはまだ幸せだったかもしれない。むしろ絶頂期。
・森田がはぐを好きだと気付き、勝ち目が無いと悟りぼんやりする。
・夜、電話一本でクリスマスなのにバルーンアートを徹夜で作る手伝いにかりだされる。不眠でバイトへ。
・「はぐは森田となかよしだったりするのかい？」「先生…ぼくに聞かないでください」
・就職に失敗し続け学園祭用の謎の塔を一心不乱に作り続ける。この頃から鬱病気味に。
・錯乱した山田のかかと落としが直撃。
・「いるべき人が　いなくって　いなくても　どってことない人間が　ここでケーキを口に運んでいる」
　クリスマスケーキを食べながら超ネガティブ思考。そしてまたツイスターゲーム。
・卒業制作の作業中に吐血＞入院＞浪人。
・内定が決まった日に、就職先がどうやら倒産しそうだという報せが就職祝い中に届く。
・幻聴が聴こえてくる。気付いたら自転車で海へ。ここは精神崩壊の瀬戸際だったがなんとか持ちこたえた。
・ママチャリであてもなく日本列島を北上。痔になる。
・旅先で住み込みバイト中に、年下の元ヤンから「おまえ」「ばかじゃねーの」等の罵声を浴びる。
・一皮むけて旅から帰ってきてフラれる。

●●　竹本の人格崩壊後　●●●●●●●●

・花も買えない情けない男
・森田をねたんで、森田にはぐみを取られるくらいなら修に取られる
　ほうがマシだと、修にはぐみに愛の告白をするようたきつける
・兄貴と関係で不幸のズンドコの森田に対して、人間として
　言ってはいけないことを言う

●●コミックスになっていない分のあらすじ●●

治さなくていい、いてくれるだけでいいと精一杯告白する森田に
描けなくなったら私は死んじゃうと、病院に戻るはぐ。
病院から外へ連れ出した森田を殴る修。

はぐ、修の手を握りながら
「あのねお願いがあるの　修ちゃんの人生を私に下さい　
ごめんね　返せるかもわかんないのに　こんな事言って　でも
でも･･･私描きたいのずっと　だから　一緒にいて　最後の最後まで」
「いいよ･･･返さなくていいよ　全部やるよ」と返事する修。ラブラブムード。
はぐのモノローグ
『修ちゃんは私の雨だ。一緒にいると深く息ができて草や木みたいに
　ぐんぐん伸びてゆけそうな気がする。 私のだいじな　だいじな　ひと』

別の場面で、森田と竹本は殴りあい。人格崩壊後の竹本は、森田をねたんで
金と才能だけの人間でしかない森田にはぐを取られるくらいなら
修に取られたほうがマシだったと言う。森田の頭の中に「才能才能才能」の言葉が響く。

森田は修に現金が大量に入った段ボールを
「これでアイツ（はぐみ）を治してやってくれ」と修に贈りつけるが
修はそのうち札束３つ（約300万）をゲットして、それ以外は森田に投げつけて返し
「金は返すがはぐは返さん！　ハハハハ　（はぐのことは）好きさ！大好きさ！」
と真っ赤になりながら叫ぶ。 そして森田は去ってゆく。

そんな修にキャーキャーいいながら驚く山田。
野宮は、リーダー（犬）を比喩に出して、山田に臭とはぐと森田の関係を納得させる。
リカと修は抱擁の末、別れた。
真山は、修がはぐみを好きなことを大歓迎の様子で、大喜びする。

　918　 822 [sage] 2006/07/27(木) 00:08:41 ID:???0
ではもう少し詳細なバレ投下します。ネタバレ嫌な人は避けてね。


○表紙ハチクロ。巻頭ではないが見開きカラー扉あり。
〈内容〉
引越しの準備でボロアパート部屋を片付ける竹本。
その後、送別会を開く。（森田はいない）
真山が「最後だから竹本はウチに泊まらせますよ」の言葉に反応して
みんな泣きそうになる。
思わず修がはぐにおつかいを頼み、付き添いで竹本も外出。
竹本のチャリの後ろにはぐが座る。怪我はかなり回復している様子。
はぐが竹本の卒制作品について語る。
「竹本君はどこにも手を抜かない人だから、竹本君に作ってもらったお寺は幸せだね」等。
「今まで修ちゃんに沢山のものを貰ったから、返さないといけない」とも言う。
それに対して竹本「はぐちゃんはそんなこと考えなくていいよ。先生は自分で見つけられる人だから」
はぐ「…ありがとう。」

美和子さん山崎が仲直りをセッティングしてくれる。（前回野宮が山田をいじめた件で）
野宮と山田が落ち合う。前回のことで気まずい２人。
山田が「もう会わない方がいいのかもしれない」と言うと、野宮は納得して去ろうとするが
泣いてしまう山田に振り返って「真山のことはずっと引きずっているけど、でも一緒にいよう」
というような事を話す。手を繋がれたまま山田号泣。

森田と馨が２人布団を並べて会話をしている。
はぐのことを聞かれ「あいつは強い女だよ」など少し語る。
ピーターの所に行く決心も語る。
「会社が停電したらピーターも他の社員も、みんなビームサーベルもって部屋から出てくるんだぜ!?
こんな大人達、父さん以外見たことない」
会話の最中にぼんやりと光りが出てくる。「父さんが言ってたことが分かったような気がする」

竹本のモノローグに移る。
報われない片思いは意味があるのか云々語り、「はぐちゃん、君を好きになって良かったよ」という結論に達する。
モノローグの間に場面が展開して、駅のホームで竹本がはぐから包みを渡される。
席に着いて開けてみると、パンが何段も重なったサンドイッチが入っていた。
パンをめくって中身を見てみると、ハチミツが縫ってある。真ん中には四葉のクローバーが。
昔みんなでクローバーを探した記憶が蘇る。「あの時全然見つからなかったのに…」
更にめくると、全段にハチミツと四葉のクローバーが入っていた。
電車の中で竹本号泣。
モノローグで少し語って終了。


こんな感じでした。抜けてるエピソードとかあるかもしれません。
台詞やモノローグもあやふやですみません。

最終回だったのに、次号予告で何故かハチクロの付録がありました。

乙です。

昨日の夕方に夢を見た。

ハチクロのいつものメンバーが集まって。
竹本が電車に乗って、それを手を振って見送るはぐ。

なんだか胸がざわざわして、久しぶりにハチクロスレを覗いた。
夢と同じ展開のクライマックスが描かれていた。

なんだろうこれは。
頭がぼうっとする…

役立たずで振られて傷心な竹本に
最後の最後、自転車二人乗りの際、
はぐは竹本のことを褒めた直後に
「臭ちゃん」のことについて相談するところからして
もう竹本思いっきりトドメ刺されたな・・・と

竹本の送別会なのに結局はぐは自分の事しか考えてないのが浮き彫りに

シンクロ夢はわりとよくあるから気にするな
気になるならBECK読んどきなさい

無難な終わり方で一段落だな
キャラが生まれてから死ぬまでの年表作ってるって作者言ってたけど
多分、運命は変わったな。
作者はその世界の風みたいなもんなんだから、神気分で引き裂いたり弄んだらダメだよねえ
ま、今回で懲りたでしょお疲れ。
ひょっとしたら懲りるのはこれからかも知れないけど

>>13
確かに・・・。
はぐは自分のことばっかり考えて悩んでいて、
竹本のことなんか、これっぽっちも考えていないね。

>>12
コーラス発売の、せめて4日前にその夢見て報告してれば、
神になれたのにねえ・・・・www
残念でしたあwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww

商業誌の漫画って、縦糸（ストーリー）と横糸（キャラ）を紡いで一枚の美しい織物を作るイメージなんだが、これは綺麗なパッチワークという印象。。

>>13
あの二人乗りのシーンは
時をかける少女みたいでよかったよ
あんなにはぐの事好きだったのに、終盤雑魚扱いされてた竹本が最後にハチクロの氷点化を食い止めたのはよくやった
さすが森田の親友株

16 名前：花と名無しさん 投稿日：2006/07/30(日) 20:41:23 ID:???0
>>12
コーラス発売の、せめて4日前にその夢見て報告してれば、
神になれたのにねえ・・・・www
残念でしたあwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww

>>18
絵で見れば綺麗だよね、あのシーン。
見せ方はやっぱりうまいなーと。

映画見てきたんだが






ｳﾐﾉたんアレに萌えたのか…

亀だけどやっとコーラス見た
映画＆アニメ絶好調「ハチミツとクローバー」
ｳﾐﾉたんほんとに収拾つかなくなって
豚切りで最終回にもっていたんｼﾞｬﾏｲｶ

映画まだ見てないけど、写真見る限りなんか臭が汚い
まさに臭

>>22
だれか書いてたけど、一定のエピが終了していたらいつでも描けそうなラストだよね。

>>17
うまいこと言った気でいるしｗ

ｳﾐﾉたんには本当に幻滅した
今まで一体なんだったんだよって感じ

どっからハチクロおもしろくなくなってしまったんだろうな
自分的には馨が出てきたときだ

デスノの作者が
これ以上人殺すの怖くなって
大人気なのに止めたって話聞いたけど
それに近い何かがあるのかな
あの月が人間くさくミサー！高田ー！って最後に叫んでリュークに助けを求めるんだもんなｗ
あのラストは笑ったｗ

余計なエピソードが多すぎ。
重要なエピソードとのバランスが悪い。

>>27
４巻くらいまでが好き。
はぐがバイトして少しずつ成長していきそうな空気になっていて、野宮が出て来て山田に新恋？なかんじが。

森田がすっごい嫌いなんだけど
あと竹本も・・・

>>30
自分もそれ位
モカデミーだの野宮だの出てから付いていけなくなったけど惰性でここまで来た

私は真山が大ッ嫌いです

もう全部売り飛ばそう…
カルタ以外は

あっそ

ヤフオクで結構まとめて売り出されてるねｗ

>>32
結局、話が動き始めたところでどう動くんだろ〜と期待できた頃だよね。
その後の展開が………

今日山手線がハチクロペイントになってた。
ドアの横にでっかいウミノクマ。
めっちゃびっくりした。

山田が乙女化してしまった所からダメになったかなあ
鉄人はいずこへ行ってしまったんだろう

まーでも、ナ○・のだ○とかと違って初連載だから仕方ないのかもね

昔は雑誌の特集号やら何やら端から買い漁ってた。
今はすごく沢山あるのに買う気にならない。

>40
いや見せ方はうまかったと思うよ、初にしては。
ただプロとしてはコロコロコロコロ方向変えて、挙句映画キャストに萌えて
あの展開とかダメダメだなｗ

あとｳﾐﾉｸﾞﾏ前面に出すぎでうざい。作者の自画像に萌える奴なんているのか

>>39
つか、山田は受け身だよな。
ことあるごとに、真山忘れられないビエ〜ンて泣いて落ち込む心理描写ばかり。
忘れる為にはどうしたらいいか考えて行動すりゃいいのに。

山田は誘いうけ

>>42
そうだよね、見せ方や絵は同人で鍛えただけあって抜群にうまい。魅力のほとんどはそこだよね。
キャラの動かし方と構成力が…これは同人じゃなかなか身に付けられないよ

理花も誘い受け

今、集が旅立つ巻を読んでだが、クローバー見つけられなくて泣きじゃくるはぐがマジきもい。

20歳の泣き方じゃねー

あゆが「真山から逃げられなくて…」と言ってんのがうざい
別に真山が誘惑してるわけでもないのに

こういう細かい言い方が、なんか鼻につくから好きになれない
絵は大好きなんだけど

腐女子って、
自分の思いとおりにならないと、
男ヲタとは比べ物にならないほどヒステリックな反応をするね。

自分のはまっていた物を、
ラスト数話の出来だけでそこまで否定できるものかね。

そのダメさぶりも含めて許容するだけの余裕がないのか......

>>49　女は主観的感情的で、男は客観的で冷静な視点を持つことができている
　　・・・・とでも言いたいのかい？

>>27
自分は８巻で一気に冷めた。
「ちゃんと生きようとしてくれよ!」あたりが一番のヤマだったんだろうけど…
真山の、リカを想う強さが一番顕われてるシーンだったんだろうけど…
「今までさんざ引っ張っといて結局がコレかよ」という気抜け感が一番にきてしまった。
山田も、野宮に惹かれ始めてることが確定的になったし
コレはもう最終回までの流れが読めちまったようなモンだと思った。
実際、ラストにおける野宮山田サイドの扱いなんて
毒にも薬にもならんようなものに感じた。
「流れ」自体をどうこうするのに限りがあるのはわかるが、「魅せ方」は
もうちょっと工夫できたんじゃないか？
ここまで引っ張っといて、お粗末としか言いようが無いよ。

リカと修の、原田の呪縛からの解放カタルシスと
竹本の、はぐという存在を通しての自分の意味づけカタルシスくらいかな
素直に感動できたのは。

はぐと修の芸術人生云々に関しては、「あんたらホントにそれでいいんですか…」
(作品中じゃ無問題てことになってるようだが…)

長々とスマソ

>>48
真山はすでに山田のこと眼中にないのにね。

>>50
つまんない釣りだし、ほっときましょう

mixi情報だけど、１０巻が９月発売ってマジっすか？

既出だろうけど、銀魂にハチクロネタがあって驚いた。

>>49
普通の人間の目から見てもこりゃねえだろうな展開だったと思う

話に脈絡がなさすぎるし、前後の繋がりがめちゃくちゃだし
担当も編集部も付いていながらこのザマってのはちょっとありえないだろう
たぶん他の作家でも（売れるかどうかはまた別として）もうちょっとまともな展開にするだろうよと

>>54
ｋｗｓｋ

むしろ
もう更正したと思っていた作者の
最後の最後での怒涛の腐展開には青ざめた
今、実際に青春真っ最中だから
別に架空の漫画がどうなったっていいけど
神様が腐だから恋人と別れさせられたらブチ切れるよなあとキャラに同情した
無難に終わってよかったね

はぐは何故幼女なんですか？

>>58
現実味を排除した「器」としての表現に
「幼女」という記号は適しているから

>>59
あぁ〜記号か…象徴みたいなもんですかね。

最近はすくすくと背が伸びてます。

>>50
まあ、そこまで興奮せずに、
牛丼でも食べて落ち着けよ、

とこれぐらいの早さなら言える。


作者が広げた風呂敷をたためることをせずに、
逆に強引に終わらせようとしたこと。
それはそれでいいんじゃないの。
別にこの作品に限らず、マンガ作品ではよくあること。
その"お粗末"さも含めて愛おしいとは思えないかね。
人間関係や男女関係でもよくあることじゃないの。
ラストで"四つ葉のクローバー"を出しただけ、
まだ誠意があるんじゃないかな。

て言うよりも、このスレを見ている限り、
多くの人間は少なくとも７巻目あたりまでは楽しめていたわけだし、
それはそれで良かったんじゃないの。

はぐは森田が好きだったんじゃないの？
いつから修になったわけ？

汚染を除去しました。

>>62
ありがとう。
自分も、モトは少年漫画板の住人だったから
ハチクロにはまって少女マンガ板に来るようになってからは
まさしく>>49みたいな心境だったよ。
でももう慣れたんだ。
スレの空気に染まるも染まらないも個人の勝手だ。
それでいいんだよ

７巻派：いつまでもこの空気で続いてほしかったなぁ〜
８巻派；真山理花でおなか一杯です
９巻派：森田！森田！森田！
１０巻派：「見よ、地獄は目の前にある」

>>62
しかし9巻でハチミツとクローバーって好きなアルバムタイトルつなげたんです☆という
話を聞いたあとだと「ああ、そこで無理矢理ハチミツとクローバーのサンドイッチですか」と思ってしまった。

初めてなのはわかるけど色々インタビューとかで脳内だだもれがなければもう少し楽しめたかも。
のめりこんで情報収集してる人ほどこの終盤は辛かったんじゃなかろうか。

なんかね、修が説明もなく突然はぐへの恋愛感情を剥き出しにした瞬間はまさに
ワンピースで言うところの「ルフィがロビンとウソップを見捨ててそのまま旅立っちゃった状態」かもしれない。

ちょ、それはキャラの大前提としてありえないだろう、みたいな。

ワンピヲタとかいたんだ

ここ数ヶ月のいろいろな衝撃の波状攻撃に
ある意味妥協と免疫が出来てきたところに
このベタで当初から想定内の最終回。
作者の萌えに従って描きたいように描いておいて
その反撃を迂回させるうまい策だと思った。

>>68
意外性とかギャップとかじゃないんだよね・・・違いってなんだろうね？

いや、俺もさっきアニメ「ハチクロ２」の２・３話を見ていたんだけど、
この状況で一番辛いのは、アニメスタッフだと思うよ。

予想だにしていなかった怒濤の展開、
伏線もなしで進む恋愛模様。
「なぜ、はぐは臭を……」と説明が付かない。

今頃、最終回を見て、「あちゃー」って頭を抱えていると思う。
アニメって多くの人間による共同作業だし、
第三者的な視点から物語を紡いで行かねばならない。
こりゃ、大変だわ。

さすがにその辺は打ち合わせしてると思うんですが・・・

アニメの最終回はとお〜っくに脚本出来てるだろ？
もう声入れてる頃じゃね？

監督ｶﾜｲｿｽ。
第一期は原作も安定してたが、第二期のとこはとかくテンション低い鬱展開
さぞかし作りにくいだろうなあ

だからって劇中歌流しまくればいいってもんじゃないけども。

>>71
「はぐが(人生のﾊﾟｰﾄﾅｰとして)修を選ぶ」に関しては、
アニメの第一部の初期から、原作に無いセリフが付加されていたりして、
結末を意識した対策はとられているみたいだったけど？

ただ、修がはぐにデレデレ?になるエピはどうカバーしてくるんだか。
そこは気になる。

>>73
作者本人はアニメの制作現場に
シンパシー感じていたようだけど、
あの怒濤の展開は、
編集部やアニメスタジオとは無縁のものだと思うよ。
ここでもさんざん言われていたけど、
「コーラス」の表紙に"最終回"の文字がないのがその証拠。

はぐ＋臭……という展開を打ち合わせをしていたなら、
３話の冒頭のストーリーは原作通りにしていない。
なにかの伏線をそこで張っておくと思う。

アニメから入った漏れは
臭とハグがくっつくのに何も違和感湧かなかった
なんか冒頭の臭回想ハグがｷﾗｯｷﾗしてたからね
漫画は7巻までしか読んでないんだけど

……ハチクロ終わっちゃったの？

>>H6D4YIqr0
>>79

>>1

>>78
週はぐ嫌いな人って、擬似近親ソウカンぽくてキモスな人と、話の展開が破綻してキモスな人と、はぐが依存的でキモスな人など様々だよ

別にはぐと臭がくっつくのは構わないんだけど
もうちっと上手くやって欲しかった

ごめん
>>76は>>72へのレス。

うん
その結果に至るまでの過程に納得いかなかった
別にくっ付いても構わないけど

過程か
そこはまだ未読なんだ
このまま未読でいよう
さよならハチロク

そりゃアニメからで一気に読んだんじゃ大して違和感ないかもね。
まとめ読みと何年も毎月読んでた人とはやっぱ感じ方違うよ。

あっ、ずーっとageていた。スマソ。

で、作者は何の病？ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝ。

そうそうあまりにつじつまが合ってないから、
皆怒るというかﾎﾟｶｰﾝなんだよ。
ｳﾐﾉｸﾏは色々流されやすいんだね。

原作じゃ、見事に
はぐ(＋修)の芸術人生サイドの扱いが軽いものだったのがネックかな。
怪我エピ直前からいきなり演出過剰になった感が否めない。

>■2006/07/30 (日) ハチミツとクローバー
>こんにちは。ウミノです。
>今月号のハチクロ読んでいただけたでしょうか


ＨＰ、更新していたんだね。
やっぱり途中で諦めようともしていたんだ。

とりあえずエンドマークを打てたんだから、
エロイよ、ウミノ。


と逝ってみるテスト。

>>63
腐女子ってのは理由なく
好き合ってる男女の邪魔するんですよ
ｳﾐﾉたんは本当は
森田をゲイにしたかったんだろう
他の女の物にならないで
もしくは私=はぐと結ばれてないけど
あなたは遠くから私を好き
でも森田が好きな娘は女の子だし、作者よりも蒼井のほうがはぐ似なのが現実
作者も森田が本気で好きだったんでしょう。
フラれちゃったけど。
裏竹本は作者というオチ。
間違ってたらごめんね
でも読み終わってそんな気がした。

なんだか今日はやけに香ばしいなこのスレ

こんなんで最終回良かったね、とか言ってる人って実際いるのだろうか激しく疑問

>>93
つまりおまえさんのレスからか…

もう最後なんだから
いいんじゃない？
夏祭りの季節だしねー
恋人とみた花火って永遠だよな

ハチクロという漫画の初見がコミクス8巻で
しかもコミックス立ち読みでページパラペラめくってたら
偶然目に留まったのが第53話のフルーチョｴﾋﾟｿｰﾄﾞだった
「はぐの作品の邪魔したら殺すよ？」次のコマで、
修はオカマキャラだと完全に勘違いした。
実際はシブい＆お茶目なおっさん系だったんだね…

ラストでなんか大変なことになってるらしいが

５人が別れに向かって進んでいる物語ってわかってたけど
連載が終わって何だかやっぱりさみしい。
最終回は泣けたけど、話自体にもそれなりに感動したんだけど
今まで追いかけ続けてた５人が、ﾊﾁｸﾛがついに…って感じで泣けた。
１巻のはぐが出てきたり、５人の表紙カラーもきれいで良かった。
森田がどっか行っちゃっていないっていうのは最後まで森田らしくて
良かったんだけど、もうちょっと見たかったな。

>98
ポジティブな人だなあ

大変な事になるかと思われたが
あゆ竹本その他の決死のブロックで何とかなったから安心しれ
日記で作者自分の青春だったって言ってるけど
それはそれで素晴らしい事だけどさ、ハチクロはキャラ達の青春で作者の青春じゃないんじゃないの？
親が子供の花奪うなみたいなさ、それが先生のでしゃばりに最後違和感感じた理由のような気がする。
ま、もう終わった事だけどさ。
ありがとう、ご苦労様。

結局、ちゃんと報われたのは真山だけか
これはあれか？恋愛はあんだけやれってウニノのメッセージか？ｗ

>>94
発売直後、ここで言えずにコーラスｽﾚで言ってる人達が結構いたよ。
雑誌移ってから一気読みした人とかが多いんだろうけど。

>５人が別れに向かって進んでいる物語
その一言で、はぐ修エンドにほんの少〜しだけ納得できるようになった。
ありがとう

とりあえず現実で野宮みたいな都合のいい存在がいなく、山田の様な思い出のある人間には、あんまり爽快感が得られない漫画だった…

結局よくわからなかったんだけど
修はぐは恋愛絡むの？絡まないの？修の片想い？

修に青春スーツを着せたかったから恋愛感情もってきたのかもしれないけど
それだったら途中で新しい女キャラでも出しとけば良かったものを…
美和子さんと接点をつくるとか最初から山田と伏線つくっておくとか。
親バカ設定をさんざんギャグ部分で利用しといて最後にいきなり大好きだ！って。

>>102
２ちゃんじゃない某コミュでは感動の嵐！だったよ……
みんな、ハチクロサンド泣けた！最高！話の筋がブレずに描ききれていた！！！と…

勢いで描いて収拾つかなくなって最終話で無かった事にした＞修はぐ恋愛絡み

修のアレは単純に30代後半〜40代な私(作者)だって青春してます・したいんです、って言いたかっただけなのかな･･･。

>>98
同感。
自分は、兄マックスのアニメから入って、最近一気に既刊を読んでここまで来たんだけど、
このスレで語られているようなことはあまり感じなかった。
はぐの怪我の巻から、秋から冬って感じで、青春と夢の崩壊ってカタルシスが面白かったし。

この話、キャラに自己を投影して読んでいると、きついんだと思う。
文学的な美しさとかを客観的に楽しめば、この話はあるべきところに収まっているし、
面白かったと思うよ。
大団円だ。

>>109
ここのネタバレ文しか読んでいないんだけど、そうではなく先生も救ってあげたかったんでは
ないかと思ったりします。

>>104
なんで飲み屋みたいなのにしたんだろうな。
新たな恋をするにしても、なんで劣化(進化？)真山なのかと。
山田みたいな女の子は同じような男を好きになるですよ的な話にしたかったのか知らんけど、
気持ち悪さがあったなぁ。

ようは雰囲気まんがって事？
あまり追求せず匂いを楽しむみたいな

>>110
キャラに自己を投影して読んだことないな。
絵と描写だけ好きで何となーく読んでました。

>>108
絶対それだよね

ほめてる人はどっちと解釈してるんだろう。
「好きさ、大好きさ」「おめでとー！」の時点では明らかに恋愛フラグが立ってたのに
次号では野宮には違うようなこと言わせて、最後はほとんどｽﾙｰでしょ？
恋愛モードで喜んでいる人と、違ってよかったって喜んでいる人と
ふた通りいそうな気がする。どっちでもいける最終回だから。

自分は、ウミノさん、ここまでお花畑の人で
今更>>108のようなことをしたとは思えないんだよなぁ。
素で修はぐを恋愛にしてるんだと。

>>112
あゆはメガネ萌えだからという説が出ていた

“花本先生へ
ゴキゲン如何でしょうか？
君宛ての手紙となるとキツイ事ばっかりになりそうで困るのだが・・・
(中略)
私はもっと前向きで生命力に溢れた生々しい姿が見たい。
(中略)
そうだ！！恋だ！！恋をしたまえ！！相手を見つけられないとなったら
羽海野さんいに描いてもらえ！！
たまにはいつも着てる白衣を脱ぎ捨て　ピシッとした格好して、
ん〜オレにはよーわからんが　おっしゃれ〜なデートスポットにでも行きやがれ！！　
フ〜　あと　タバコ吸いすぎだよ〜
藤原啓治”

(ハチクロ公式アニメガイド〜キャストからハチクロメンバーへの手紙〜より抜粋)
これにお応えしたくなったんかな？・・・なんてな。

>>118
こんなのがあったんだーｗ
そう、これが普通の人の反応だと思う。

>>110
だから他でもなくキャラに自己投影しすぎてた作者が
最後１番きつかったのか
ギャップ埋めようとして無理通れば道理引っ込む状態に
まあ、その苦しみも終わりだねお疲れ

最終回でハチクロは竹本の成長記だったんだ
と自分なりにオチはついた。
その日たまたま映画も見てきたんで
スピッツの「魔法のコトバ」と
シンクロしてなんだかすごく泣けたんだ。

なんで語り口調

うんこ

>>116
素で決定しようとしたけど
森田→これで終わったわけじゃない！
あゆ→はぐは森田が好きなはず
竹本→先生に返す必要はない
のコンボが勝手に出てきてこりゃ無理だと思ったんでしょ
解釈は自由が精一杯何だろうし、もうそれでいいと思う。

>>122
竹本だから

>>121
魔法のコトバはタケノコのことじゃななくね？
はぐ森の別れてても心は通じてる、いつか会えるよってことだろ。

>>118
いつも着てる白衣を脱ぎ捨て　ピシッとした格好して、
おっしゃれ〜なデートスポットに行ってる花本修司か。
で、その隣にははぐみが・・・？
自分的には好きな画だけど
実際やったらギャグにしかならんなｗ

気持ち悪い話だけど、はぐって性的な知識があるのか？
週がモンゴル行ってひとりで夜過ごす時に、竹本が帰ろうとするのを無邪気に泊まってという19才って……

>>128
それこそ追求しちゃいけないところでしょ。

森田→マサルさん
修→ひろし

どっちもやだ
でもたけのこもやだ

>>128
まぁそれなりにあるんだろうが　＞知識
相手(竹本)を見て自分の行動を計算してるんだよ。

もしくは知識はあるが常識が無い。

ｺﾞﾒｿ　リロってなかった
次の話題ﾄﾞｿﾞー

>>128
俺は、メンヘル22歳の娘に無邪気にそう言われたよ。
で、泊まった。
下心はあったんだけどなあ。






実際は鬱な話を聞かされるだけ。
気が付いていたら眠っていたよ。とほほ。
まあ、その娘がリアルで、はぐみたいな娘だったら、
絶対ヤっていたけどね。

>>133
ロリコンですか？

つか、はぐはメンヘルじゃないんじゃ

はぐって、メンヘルそのものだと思うよ。

>>135
メンヘルの定義がワカラン。

はぐは空気読めない、自己中で繊細で偽善的というイメージ

あつ、おれ、子供好きです。

ても、はぐって、ロリヲタ受けしないキャラだよ。
頭の中の発想とか思考回路は幼稚だけど、
自分の目指す方向性だけはきちんと見つけている。
それと、萌え要素を微妙にすべて外してある。
エロ同人誌には使いにくいタイプだよ。

メンヘルに夢見すぎｗ

構ってもらって嬉しくて増長したキモヲタ

メンヘル→メンタルヘルス

最近はこの略称で呼ばれることが多い。
元来の「メンタルヘルス」は「心の健康」という意味である。
しかしこの言葉は主に、精神病（鬱病を含む）、
神経症（ノイローゼ）、心身症など、さまざまな心の病によって
生活に不自由をきたしている人々、あるいはそれらの症状を指す。

現在におけるさまざまな病のうちでも、
最も深刻な病のひとつであり、時代が生んだ病気と言えるだろう。

わざわざ乙。

たけのこも料理凄く凝った美味しい物色々作れるし
手先が器用だしそこそこ評価も高いし
凡人よりよほど才能あると思うんだが
はぐと森田が別次元で天才過ぎるのか
でも天才の定義がわからん
はぐの絵ぐちゃぐちゃに見えるし

>>126
タケノコってｗ
でもこのタイミングで言魂を歌ってくれたスピッツには感謝感謝
言魂も大事だよな
それに溺れるとろくな人間にならないし、女の子はやっぱり見た目が１番重要だけどね

>>142
そんなに、たけのこの才能について真剣に考えなくてイイと思う。

はぐ　森田　　Ｓ級
真山　山田　　Ａ級
臭　たけのこ　Ｂ級
142 　　　　　Ｄ級

ぐらいの才能偏差値と了解しておけば宜しいかと。

大して盛り上がってないな。

ツマンネ

>>144
臭とタケノコにCは評価しすぎ。
はぐ　森田　ＳＳ級
藤原兄弟　　　Ｓ級
リカ　野宮　　Ａ級
真山　山田　　Ｂ級
臭　たけのこ　Ｃ級
142 　　　　 Ｅ級

Ｃ級は、絵がそこそこ上手い普通の美大生レベルか。

>>148
でも、(何巻で出てたかは忘れたが)
修のデッサン、あれは美大生としてはヒドい方かと

腐女子って男ヲタよりもかなりたち悪いよな。
どうせまともに男と付き合った事も無いようなブサ女なんだろ？
ブサ女程、恋愛漫画にケチつける。

「私なら絶対こんな男嫌！」とか言ってみたりなｗ
激しく安心しろ。
お前らみたいなブサ女に言い寄る男なんて居ないから。

>>149
あのデッサン能力でよく東京の美大に合格できたもんだと思うお。＞修
まぁ、そういうとこツッコミだしたらキリがないのはわかるがｗ

ていうか、今日は一体何の日だ？

>>151
え？ひょっとしてカレーの日？

質の悪い燃料がﾁﾗﾎﾗ投下されてるけど
それでも回復しないこの盛り下がりっぷり…
つい先日最終回を迎えた漫画の本スレとは思えんｗ

>>152
そうであってほしいｗ

凡人は天才を描けないのか
デスノやハチクロ等の天才設定に突っ込み出すときりがないが
というかこれほとんどギャグ漫画だろ

むしろ、「贅沢なギャグ漫画」と思って読んだほうが良いかもな

結局ハチクロは人気なんだなと。

そら、大ヒット作だもの。

十分に盛り上がっていると思うよ。ある意味では。
前スレも三日間で消化しているじゃないの。

てか、153のように鬱々した書き込みするヤツが、
ウザいんじゃないの。
いまどき"w"を末尾に付けられてもなあww

びっくりするくらいのクソ漫画

最終話の話自体は上手くまとめたとおもうけど、
前話からのはなしがバッサリとカットされているから、中途半端な感じな否めない。
アニメへのストーリー出しの関係なのかな。（時期的にそれも違う気がするが）
修がはぐに対して恋愛感情を抱く事自体は悪くないのだが、
告白（発言）から最終話までが短すぎたので、細かい描写がない＆唐突過ぎて中途半端さが残った。
アニメではどうするのかね。こんな状態ならスルーしてほしい。
「ガラスの仮面」の42巻のようにコミックスで完全描き直しを希望したいけど、
既に10巻の発売日も決定しているらしいから単行本描き直しはなさそう。
せめてセリフは直して欲しいな。

前スレではとうとう、
修の恋愛感情発覚が無かったことになってるコラが
出回ってたよな…

ふと思った。
最終回ではぐが臭にお返ししなきゃと言ってたが、
その前に森田に３００万返せってｗ
…でも多分、臭は森田から３００万受け取ったことを
はぐには話していないんだろうね。
（つーか、作者脳内で、ないことになってそう…）

未来氏ィでは大絶賛されてたよ。普通の読者にはたいして問題ないのかな。。

６２話で森田から３００万借りるエピソード
６３話で真山に生活費の心配をされ「オレけっこうしぶといんだよ（にやり☆）」

この２つのエピソードって、互いにどういう位置づけ？
（というかそもそも関連性ﾅｯｼﾝｸﾞ？）
作者はどういうつもりで描いてんの？

ちなみに６２話で修が森田から受け取ったお金、
あの札束の厚みから言って、“全部で”３００万どころか
“一束につき”２００万超えててもおかしくない。

ピン札とは限らんよ

無理やりな鬱エンドって読者への嫌がらせに近いよな・・・
書く気が無いなら適当にハッピーエンドにしとけよ

適当なハッピーエンドって.....

ある意味作者が
鬱に陥ったあげくの
適当なハッピーエンドなわけだから
もうこれでいいんじゃないの
むしろよく頑張ったよ
誰も死ななくて本当によかったわ

なんかはぐちゃんが腕動かなくなってから
たけのこ難病の子に恋してるやつみたいでウザかった

森田ってｗｗｗ

>>164
ここにいるのもまた普通の読者じゃないんかな…

>>171
なんていうか、ここにいるのは漫画に詳しい漫画好きな人じゃないかなと
あそこは批判意見が書きにくいってのもあるんだろうけど、あまりにここと違いすぎてさ…

>>49
きんもー☆
許容しろってのは批判するなってか

男ヲタの方が痛いファビョり方すんだろ

月刊誌はリアルタイムで付き合うと期待感が増すから否応なくこういう事になる。
多分、初見の人が一気に全部読むと途中何かが引っ掛かる程度で済んでしまうんだろう。
リアルタイムの人は、その「引っ掛かる」を一月丸々抱え込むのだが。

先生の急な発情は
今となってはリアルタイムで読めてラッキーだったな
スリリングで面白かったわ
赤ずきんちゃん逃げて逃げて！みたいな

ハチクロの９巻はまだ？

>>175
同感。コミックより衝撃大きいし
あれはあれで「祭」だったのかなと。
ウミノ先生のプレゼントと解釈しました。

でもスピンオフでまだ森はぐの可能性を夢みてしまう。

>>177
みんな意外と抵抗ないんですね

はぐがロリすぎて違和感があります…。

>>150
それはお前のことだよ

>>178連載時は発狂ものだったよｗ
でもね。それも含めて「楽しんだ」わけで
それはそれでアリかなぁって思うわけ。

>>180
そうなんだ、なんか私は元々はぐのロリな性格とかがヨシと思えないから、余計にダメなんかな〜…
依存的なとこも

森博嗣のブログの7/6付にウミノさんが名古屋に来た時の話があって

> 「ハチクロ」はもうすぐ９巻が出て、またすぐ10巻が出るらしい。

とあったし、9月か10月くらいに出るんじゃないかな。
書下ろしがあるんだっけ？間に合うのかね？

ごめん、182は誤爆

今映画見てきた。

自分以外客いなかったorz

話の展開に色んな意見あってそれは当然なんだけど、
作者が役者に萌えてクソ展開に変えたとか鬱になって適当に終わらせたとか、
そういう事本気で言ってる奴は物創る才能が無いうえに頭が悪い。

いいエピソードいっぱいあってこれだけ売れて人気あって、
アニメ化も映画化もされた作品を作者がおざなりにするわけがない。
物語を作る時、とって付けたような展開で話を引き伸ばしてるようなもの以外
話のラストを考えるという行為は楽しみのひとつだという事がわかってない。

打ち切りにならずに自分のペースでラストまでいける話は、
大抵はそこに至るまでに何回も反芻して少しずつ磨いていって、
他人にどう思われようと少なくとも自分で納得いくものに仕上げる事はできる。
これだけ大きくなった愛着も周囲からの責任もあるだろう作品に対して、
当初と多少の変更があったとしても手を抜くなんて事は簡単にできるもんじゃない。

インタビュー見ると作者は謙虚な人なんだろうと思う。まぁ話した事も
会ったこともないから全然知らないけど。そんな印象。こんなに大きくなったこの作品は
私だけじゃなくみんなのハチクロなんですよ的な、作品に傲慢になれない面が見て取れる。
確かにそういうものを創るうえで弱いともとれる作者の姿勢は否めないが、
同人出身だから話のまとめ方がとかキャラがどうとか言ってる奴は相当な才能があるか
ものを創る才能が全くない妄想だけで語ってる馬鹿としか思えん。

要するに作者の作品に対する姿勢けなしてる奴は本気で何か創った事あんのかと言いたい。

>185
まあまあ。
半分くらいは気持ちわかるけど、そこまで言っちゃ人に伝わらないよ。

>>177
いやあ、それは酷でしょう
竹本に、森田はぐのベッドシーンモチーフに作品造れって言うようなもんの気がする

これだけ可能性があるだけでも奇跡だよ
とりあえず、それでよしとしましょうや
作者もよく頑張ったよ
根はいい人で助かった

>>185
うむ。気持ちは解るがここで何を言っても無駄。
それが伝わる様な相手だったら、
作品を読んだ時点で気付いてる。

>>185
とりあえず一番もちつくべきはおまいさんだ。茶でも飲め。
というか製作者が客に向かってそれを言ったらお終いなんだよ。
そういう部分を考えないのが客なんだから、な？

これはゲームのリメイクにしても何にしても言えることなんだが、
元から何も期待されていない作品には誰も何も言わないわけで。
例えば超名作シリーズに対して客はもう「普通に面白い」レベルなんて求めてないんだよ。
今までの功績が逆に、その作品単体としての評価を辛めにさせてしまう状態っていうやつな。

だからこそ、ハチクロに対しては皆期待してたし本気で楽しんでいたんだと思うよ。
でも、その期待度に反して出来が予想を大幅に下回ってしまったからこそ失望も深いんだってこった。
これはどの売れた作品もが抱える「業」みたいなもんだからあまり気にすんな。

10巻にはなが〜い後書き（言い訳）が付きそうだね

役者に影響受けているのは本人が言っている事なんだが…

これだけ反響があるっていう事は、終わり方云々はどうあれすごい作品だったんだね。
と思う。

すごいというか何というか。
心に残る漫画だったな。

>>187
ベッドシーンじゃないけど、はぐが竹本に
「ねえ竹本くん、大きなベッド作って〜！２人で寝れるようなの！！」
とおねだりするのを想像してしまった。

>>185
有名で売れてるけど、キャラ萌えで駄目になったなんていくらでもある
ハチクロもその仲間入りをするなんてな…

つーかわかりやすくキャラ萌えと言うだけで、
読者が読んだ時どう見るのか、客観性を失ってしまっているのが問題
プロなんだから批判も受け入れなきゃいけないよ

自由に描いてんだから
自由な感想言ってもいいじゃん
真実じゃなければあたらないから大丈夫だよ
それが、言弾ってもん
遠藤カンナには弾はあたらないのと一緒

有名でもキャラ萌えで駄目になるというか
有名になったからキャラ萌えに歯止めがきかなくなるというか

ここの人達は「役者に影響を受けた」という舞台裏を知っているから
まだ何とか自分を納得させられるだけの材料を持ってはいるが
普通にコミックだけであの展開を見せられる人にとっては「・・・え？」って感じだろうな。

近親相姦はマニアックすぎる

肉親って時点でアウト

映画の影響受ける前に海を渡った真山・理花。
そもそも映画に出ていない野宮。
映画の影響それほど受けなかった山田。
　
以上の連中が勝ち組って事ですね?
　
…まんまストレート成立した連中ばっかりですね。

あらゆる意味で伝説の作品となりましたな。ｳﾐﾉたん乙。

やることないし、今秋にやる番外編の予想でもするか。
いきなり最終回から４年後の話。主役は高校生になった倉持君で、ある時美術館で偶然はぐと再開する。
リハビリも成功して、展示できる作品もつくれるまで回復したらしい。前より少し大人っぽくなったはぐに照れる倉持だが、彼女の左手の薬指にはめてあるものを見て複雑な気持ちになる。
はぐは彼にとって初恋の人だったからだ。

>>202
ありそうｗｗ

>>185

また厨が来たよ。
じゃあお前は出来るのかってのはリア消の言うセリフだぞ。
そう言うお前は頭が良くて物をつくる才能があるんだよなぁ？

作者と読者は立場が違うんだよ。作り手が一度世に出したものは受け手の判断に委ねられるんだよ。だから文句がある奴だって出てくるだろ。
結局批判するなって言ってるよそれは。
作者が頑張ったからとかいい人だから批判は駄目なんてどんな世界の話だよ。
判断するのは作品だよ。
誰にも文句言われたくないならそれこそチラシの裏だ。

作者の役者萌えもミーハーで振り回されるのも本当だし、
事実話がグダグダじゃないか。
｢するわけがない｣ってのは違うぞ。作者の気紛れや会社の事情でおざなりにされた作品なんて山のようにあるし。
わかってないってお前はどんなお偉方なんだよｗ
お前はかなりのもの知らずで勝手に夢のような性善的な妄想を膨らませてるようで……
せめて情報は仕入れようね。

そして最後に作者または信者の布教活動乙

作品ってのは作者の自己満足な面もあるけど
会社から商売として流したからにはお金を出して作品を買った読者は
色々言うことくらいしてもいいよな。
別にお客様は神様じゃないけどさ、うみのセンセは
読み手も書き手も対等な仲間意識でできた同人誌の世界で許される緩さをプロの世界に引きずったってことだろうね。
そんな同人出身の漫画家は多いけどさ。

確かに>>185は夢みたいなこと書いてるから夏厨かな？

山田が真山を、真山がリカを、あそこまで恋い焦がれる状態に至る
理由にもっと触れられていたらなー。山田なんて、なんで真山が
好きなのか自分でもわからないってビービー泣いて森田にポカリ
もらってたシーンあるじゃん。
そんなあやふやなのに、まるで真山を好きでい続けることが自分の
存在理由だみたいな極端なとこに行かせるには、説得力が全然無い。
恋に恋、もしくは悲しい片思いしてる自分に陶酔してるだけに見える。

修はぐの「境目」はもうどうでもいい…。

山田が真山の会社から皿の注文受けて、作って渡してましたが
制作は大学内でやってましたよね。
お皿作った粘土とかはちゃんと自分で購入したものなんでしょうか
商品作りの為に大学の窯使っても別にOkなんですか？

>>185
気持ちは分かる。
だがこういったシーンにおいて、安易な精神論を持ち出すのは
無謀行為に他ならない。
諦めるか、もうちっと別のアプローチを試みてみてくれ。
自分はそこまでやる気は無いんでね。

>>202
スピンオフは山崎＆美和子主軸の、
藤原設計事務所関連に照準当てたエピソードだと聞いたんだが。
だが倉持君も良いな。
はぐ（＋修）は、留学で海外に飛んでそうな予感。

>>206
「『前の男』を好きでい続けることが自分の存在理由だみたいな極端なとこに行かせる」
のは山田も理花も同じ手口。
で、結局次の男と一緒に未来へ進むのも同じオチ。
つまり、単純にウミノさんはこれしか書けない可能性有り。

>>207
材料費くらいは貰ってるだろ
窯は自分の作品と混ぜて焼いてたりして…

作り手たるもの、叩かれ批判されてナンボの商売です。
それだけ多くの人に興味をもたれているってことだもんね。
作り手側にとって一番恐いのはスルーされること。無関心が一番恐いと思う。
誰からも批判されない完璧な作品を作り上げられる作り手なんていない。
批判や叩きを己の糧にできる器をもたない人は、モノ創りの世界にはいられない。
そうゆう葛藤も仕事の内。

>207
うちの大学だと窯は「空いてれば」どんどん使ってよかったよ。
そうやって作りためた作品で個展する子もいたし
もちろん土や釉薬は自分（orスポンサー)が買ったのをつかってだよ

>>212
意外と現場は融通効くもんなんですね。
山田のアイディアも実際に武蔵美にそういう実例がいたからだろうか?

成形だけならともかく「焼き物」で作品を数つくってこなすには焼かないとダメだからねぇｗ

>>206
この作品、相手を好きになる理由がある人なんて
ひとっこ一人いやしませんよ。

森田、たけのこはひとめぼれで、はぐの容姿に惚れたけど
他は一切なし。
飲み屋もなんでかなー

>>212
作品中にそういう事の説明的な場面あっても良かったのにね

男→女の場合、好きになるのに外見は重要なんだよ
リカ山田はぐは各々個性派美人・可愛い設定だから理由になる
山田は初恋引きずる地雷女

擦り込みに近い恋が描きたかったんじゃない？
ヒヨコだっけ？初めて見た動くものを親だと思いこんじゃうっていうの
それですり込みからの脱出組が山田でそのまま埋没が真山

>>213
武蔵美だけじゃなくて
けっこーどこでもそうだよ

じゃあ山田みたいな出世コースってあながち嘘じゃないんだな。

>207
なんか大誤解してそうだから敢えて
美大って授業で作品作るのも自主制作も基本的に材料費は自分持ちよ〜？
学校はハコ（制作場所や窯）や指導者を出してくれるのｗ

真山の心が潰れる音イベントは…そりゃ大抵の男はオチるだろ。刷り込みと言うには重すぎる。
それであそこまで面倒見れるかは別として。
　
昨日のあるある大辞典見る限り、理花は納豆含む発酵食品大好き女と見た。

>>221
作品ないに科の予算で買った信楽なんちゃら土を
ばんばん使って教授が泣いてたエピがあるからなぁ。

>>221
あれ？？
なんか山田が信楽なんとか土ってのを使おうとしたとき
「科の予算がぁぁ？！」
ておじちゃん言ってたけど
アレはなんなん？？

かぶってるしｗ
土の名前のあやふやさもｗ

そう言えば、あの時ってOB用の土産を頼まれて作っていたんだっけ。
でも土は別の目的の為に取って置いたんだよね?

206ですが、すべてに理由が欲しいわけじゃないし、個人的な意見ですから。
竹本と森田のはぐへの一目惚れは別にいいんだ。そのシーンが描かれているんだから。
でも、山田→真山と真山→リカは、あんだけページ数割いて執拗に描かれて
いるわりに、スタート地点が見えない。
インプリンティングにしても、キッカケは必ずあるでしょ。
なぜそこまで相手に想い入れるのかのくだりがあれば、も少しキャラの
暴走・意固地ぶりを正当化（ちょっと違うかな？）出来たかな、と。

科の規模や教授のえらさｗの権限によるけど
共同制作や「科展」用に使う特別な素材を科の予算で買うってのはある。
それを個人で流用しようとしたからダメ出汁喰らったんじゃ？

でも実際はそういう資材でも一定期間過ぎたら個人作品作るのに使っちゃうけどねｗ

>>224
何かそんな場面あったよね。
だから学校の土勝手に使って良いの？と疑問に思った。

>227
ｳﾐﾉｻﾝ儲ではないですが、ﾊﾁｸﾛ前半は大好きだったので言いたい。
あの手のインプリンティングって正に脳に刷り込み状態で
はっきりした形の「原因」が無いからよけいに出口が見つからなくなるってあると思う。
原因がわかれば解除方法を考える手がかりもあるだろけど

真山×山田と真山×理花じゃ圧倒的に後者の方が情報量多いと思うけどな。
山田の方は情景描写と山田個人のポエムは膨大だったけど、肝心の情報は少なかった。

山田はいつ頃どういう風に真山をあそこまで好きになっていったのですか

ウミノにきけ

真山→理花も最初は一目惚れでしょ?
ちょっとした矛盾が発生するのでアニメじゃスルーされていたけど、
初めて真山が原田デザインに行った時の回想話があったよ。

インプリンティングって、純粋に「本能」で生きている動物にのみ有効な
ものだと思ってた。生後何ヶ月かの嬰児とか幼児だったらわかるけど、
普通の環境で育った成人した人間に当てはめるのは無理がないか？
つーか、ハチクロに掘り下げや解釈は無意味な気がしてきてしまったヨ…。
そーゆー穴が有りすぎるんだもん。キリがないよね。

>>235
十分あるでしょ。
同じ原作モノでドラマと映画があって
先に見た方に思い入れを持つのなんてまさにそう。

何事も初体験ってあるじゃまいか。

一応この漫画誰が主役だったのか分かんなくなったけど
竹本が主役だったんだねｗ
こんなんなっとく出来るかｗ

今更ですがネタばれ含む感想↓


問題の、単行本９巻未収録の回から読んでなくて、
ちょうどその発売前後にこのスレに来て阿鼻叫喚を目の当たりにした者です
確かにここで見てるとめちゃくちゃキャラ改変、ストーリー穴だらけみたいだけど、
未だに本物を通してみてないからなんだか悪い夢を見てるよう…

>>239
ごめんなさい最初の1行は消し忘れてました…orz
脳内削除しといて下さい。

スピンオフって何回くらいやんのかね？
10巻埋めるには何回必要??

>>241
2回と内輪ネタで埋まるかな。

マンセーでもなく、叩き込みの意見でもない、そこそこ正当？な評価が知りたいけど人それぞれだよね？

人それぞれじゃない？
ほのぼのしてたから最後に不幸ラッシュがくると思わなかったとか
たけのこがフラレ確定みじめでもいいと頑張ってたのに
いきなり毒吐き出してびっくりしたとか、
修ちゃんってはぐ好きだったんだ？と驚いてた子はいたけど…
でも最後はよかったねって言ってた
普通の読者はそんな感じだった

ハチクロは一条ゆ○りに潰されたの？って聞かれたけどまさか違うよねえ・・・

>>243
お前に取っての正当な評価って何なんだ？

今年いっぱいは野宮ストーリーという噂を聞きました。

野宮とあゆのその後話を読みたい。

ちょ、はぐは修とくっついておわんのかよ。
雑誌読んでないけど、修ははぐに恋愛感情を持ってたってことになってるの??

あと、最終話は9月号掲載だよね？
これだけでもかっとこうかなぁ。

恋愛感情を超越してるぞ
究極の無償の愛
親がそういう気持ちになるのはあたりまえだけど
修ちゃんただのオヤジだから正直キモかった
私はね

>>248
それオンリーだともろ少女漫画になっちゃいそうでなんかイヤだ。

>>250
てか何歳差??まぁ年齢なぞ関係ないと仰りたいのでしょうけど。

>>251
ハチクロは少女漫画じゃないのかよｗ

はぐ臭の展開はココで知って実際に読んでないから何とも言えないけど、別冊のインタビューであゆは幸せになります！って断言してるのはマズイと思った。
漫画外でいうなら具体的に言うのは×じゃない？

>>253
まぁ、ウミノだから

>>252
そりゃそうだけどさ
真面目なツっ込みどうもー。

>>254
えええ…７の人は全然洩らさないし、なんだかミステリーで疑われてる人を、この人は犯人じゃないよと言ったくらいダメだとオモ

>>246
漫画スクールの採点付き批評みたいな形式かな。絵に大変魅力があって、見せ方も安定している。
個々のエピソードはよいがつながりが説明不足なところ有り。雰囲気で流してしまうところも。


…こういうの。

最後までキャラの顔はちゃんと変わらないまま描けてた

作者にはその場の雰囲気と思いつきで暴走するクセがあり、
確かにその場だけでは読者にとっても面白い事が多いが、
後々積もり積もった伏線や設定が収拾できなくなるパターンに嵌る。
特に思い入れの強いキャラに関してはこの傾向が強い。良くも悪くも同人出身作家の極端な例。
だが、キャラ個体に気に入った者が見つかれば、その作者の悪乗りに便乗して楽しむという荒技もできる。
頭から最後まで間をおかずに読めば細かい齟齬や矛盾等は気にならないので、
単行本全てを一気に読破するのがお勧めである。

>>258
んなわけねーよ

｢修がはぐを女として好きで恋愛感情を抱いていた…｣
ってことはウミノさんがどうしても伝えたかったこと？
それによって読者は何を思えばいいの？
修が青春スーツ着たのはいいけど
はぐに直接伝えずに周囲のみんなにぶっちゃけてどうすんの？
はぐは修の恋愛感情に気付いてるっていってたけど
それについてはぐはノーコメント？なんで最後まで触れないの？
わけわからん

>>259

すげー的確。面白い

今ならいえる。


最初キャラの見分けつかなくてつまんなくて売った。
アニメが面白かったので続き併せて買い戻した

森田って義経じゃんね

>>261
はぐは修の恋愛感情に気づいてるからこそ
「お返ししなきゃ（ご奉仕しなきゃ）」と思いつめてるのですよ。
本当はイヤなんでしょうね。かわいそうに。

>良くも悪くも同人出身作家の極端な例。

これって的確か？
腐女子って、すぐ「同人出身」って点に食いつくけど、
まったく関係ないんじゃないの。

愛とか友情とか定義がないのはわかるけど
ウミノさんの考えてるものと自分とではあまりにかけ離れていて
最後の最後で理解できなかった。
特に家族愛と男女の恋愛。

腐男子＝キモヲタうぜぇ。

>>267
まぁ…「ハチクロワールド」ですから…。
しょうがないんですよ…（遠い目）。

多分、そこ、つっこんじゃいけないんですよ…。

リカと原田と臭の男２人女１人の同棲生活も
竹本に「泊まってって？」と無邪気に言った
幼女のような成人はぐみも
桜の下のキスで照れて逃げ出す純情森田（20代後半）も
つっこんじゃいけないんですよ…。

少年漫画板から来たけど
少女漫画板は腐臭くてたまらんとわざわざ主張してる人は
少年漫画板の恋愛漫画、ラブコメ漫画のスレの臭さは
こんなもんじゃないことを知らないんだろうか。
いちご100％とか涼風とかスクールランブルとか
男ヲタの阿鼻叫喚ですごかったぞ…。

それにしても少女漫画板に来る男は
なんで自分が男なことをわざわざ主張するんだろ。
少年漫画板で女っぽい書きこみがあると
総叩きするくせに。

＞いちご100％とか涼風とかスクールランブルとか
そんなんはもう人間の読み物じゃないだろ

それに腐作家云々つってるのは男じゃなくて
腐漫画を読みなれた腐自身だろう
同人ってのは雰囲気漫画が多いから

>>266
同人一時期やってても元々ｵﾘｼﾞﾅﾙから描きだして、ちょっと手を出しただけって人も居るから同人出身なんて本当はくくれないんだけどね。
羽海野さんはどうなのか知らないが。

お返ししなきゃ、っていうのは気持ちをあげられないからこそ何か別の形で返さなきゃって
事なんだろうなとか思ったな。

>>272
羽海野さんは90年代に同人どっぷりでした。
ソースどぞー。

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B1%A9%B3%A4%CC%EE%A5%C1%A5%AB&auccat=2084005146&alocale=0jp&acc=jp
http://www.aucfan.com/search1?q=%a5%b9%a5%e9%a5%e0%a5%c0%a5%f3%a5%af%a1%a1%b1%a9%b3%a4%cc%ee&t=-1


オークションで売りに出されるハチクロ１〜8巻セット。
１〜９巻セットもある。
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%CF%A5%C1%A5%DF%A5%C4%A4%C8%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%D0%A1%BC&auccat=2084057159&alocale=0jp&acc=jp

>>273ならまだいいけど、>>265の通りだとはぐキモス。

ところで、自分はもともとはぐみが嫌いだったし
はぐみと臭ってある意味お似合いのカップルじゃないかとも思う。
共依存カップルで。

森田×はぐ派の人って、森田が大好きな人が多いみたいだけど
はぐみも好きなの？　はぐみなんか好きになれる？
森田の相手がはぐみでいいの？

>>265
自分もそうかと思ったｗ
たけのこがそれは違うよって言ったことで
肩の荷が下りて嬉し泣きだと解釈したよ
よって修はぐEDではないと脳内決定しました

逆にｳﾐﾉが同人出身だとか腐女子だとか言う舞台裏の数々を知っていて
色々不満を漏らしている人のほうがこの作品に対する愛があるように見えるんだが。
ダメな子に対して不満を言いつつ付き合ってるような。

本当に駄作だと思ってコミックス全部を処分した人間なら、黙ってそのまま作家のことも見限るし
掲載誌だって他の作品だってもう2度と手を付けようとしないだろうに。
ましてこのスレなんて覗く気すらなくなるし、作品について語ることもないと思う。

>>271
いちごは凄まじいな、あそこまで同じ作品のファン同士で仲が悪いのは珍しいよ。
男の粘着だって怖い奴は本当に怖いんだという事を改めて思い知った。

>>266
お前が知らんだけだよ。
すぐ腐女子の私怨に結び付けるな。

>>277
>逆にｳﾐﾉが同人出身だとか腐女子だとか言う舞台裏の数々を
>知っていて 色々不満を漏らしている人のほうが
>この作品に対する愛があるように見えるんだが。

それも一方的な見方。

舞台裏を知っていなくても作品に愛情をもてるし、
知っているヤツよりも深く作品世界を理解することも可能。
奇妙な特権意識を持っている腐が多いなあ。

いちご100％は、最終回近くで
主人公男が結ばれる女キャラがひっくり返ったからな。
いちごの場合は、作者の萌えのせいでひっくり返ったというより
読者人気が高いほうとくっつけるためにひっくり返したらしい。
最初に主人公男とくっつく予定だった女キャラは
おとなしい子なので読者人気がやや低かった。

>>275
いいよ

>>276
まとめると
竹本現人ネ申の漫画だよなハチクロは
神様じゃ、ありゃ片思いの神様じゃ
逆に最終回直前の修は塩まきたくなるなるくらい
悪魔にみえたわ
弱みにつけこんで欲情なんて最低！ｗ
最終回、何の説明もなく更正というかスルーでよかったよかった。

>>279
同人時代のウミノさんに詳しい人の書き込みにはよく
「ハチクロってオタク臭がぬけきらない」
「ハチクロのキャラのモデルはスラダンのキャラ」
のようなのがあるけど
「私は同人時代のウミノさんを全然知らないから
　ハチクロに『オタク』だとか『スラダン』だとかって
　全然感じないんだけど…」
とよく思ってたから、あなたの意見には同意だけど
最後の一行は不要だと思う。

あなたと同じように返すなら
「奇妙な男尊女卑意識をもってる男厨が多いなぁ。」

古本屋で１〜７巻だけを買ったよ。
1400円だった。（まだ１冊100円の棚には置かれていなかった）

>>283
なんかストレートに反応してくれているなあ。
匿名掲示板なんだから、煽り文はテキトーに割り引いて読んでくれよ。

>>279
だから、普通の感覚で見たら「ﾜｹﾜｶﾝﾈ」「ﾊｧ？」な部分が出てきたら速攻で終了モードに入るけど
ここで色々愚痴ってるうちはまだ作品に対する気持ちが残ってるってこった。

雰囲気というか上澄みだけ汲み取ればどの部分だって面白がれるけど
そんなもんは二流三流の作家相手だからこそまだ可能なのであって
ハチクロのように一流レベルの売れ方をした作品に対しての評価が厳しいのは当たり前じゃね？

一流扱いを求めているのに、至らない部分は同人並みに生暖かく見守ってくれと言うのは虫が良すぎ。

>>275
私も同じ気持ち。
もともと臭がはぐの甘ったれた依存体質を増長させたわけだし
面倒見るのが当たり前だと思ってた。
森田も竹本もはぐから開放された方がいいよ。

突然の連載終了。
そして、同時に浮上した宗教団体と少女漫画家の関係。


もしかしたら広告塔だったのは、

　羽　海　野　チ　カ　　だった

と逝ってみるテスト。

↓この人スゴイね…。
　相当ウミノヲタだったのに、見限ったんだ。

ハチクロ１〜９巻
ハチクロキューティコミックス版
カルタ付き限定版、ファンブック
映画版書籍
ダヴィンチのインタビュー、
ハチクロが掲載されてるコーラスとヤングユー（付録も含む）
等を一気に放出してる…

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n43422806
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28539264

売値がやたらと高いから（　´,_ゝ`）ﾌｰﾝだけど。

>>285
煽りｲﾗﾈ

返すの返さないのって
今までだって手取り足取りお世話になってて、何を今更。
結局気持ちはどうあれ、はぐ臭は、これまでもこれからも行動的には何も変わりがない。
恋愛からめばいろいろ増えるけど。

はぐの「お返ししなきゃ」発言は手を怪我したことで
「作品を作りたい、自分には一番大事」→作品を生むのには雨である修が必要だから
「（自分が作品を造り続けるために）修ちゃんの人生下さい」

修の人生を要求したんだ代将に自分は山田への恋心は諦めて封印しなきゃ→「お返ししなきゃ」
でタケノコの「その必要なし」発言で解放されて山田への恋心を持ち続けて「嬉しそうにWEBカメラを見る」
その嬉しそうなはぐを嬉しそうに見守る修…いずれはぐは修の手から離れるだろう…って解釈したけどな。

ウミノクマは
安野モヨコの自画像（？）のロンパースと同じくらい
ウザイ。

あれ？今週のBLEACHに山田がいるつうかハチクロになってる

>>292
山田への恋心？
ハチクロって百合漫画だったのか？？？

映画トップ10圏外オメ

>>288
某御大に潰されたってほうが
まだ真実味があるぞ

>>261
それ、おかしいよなあ。
はぐが好きならはぐが認めてくれればいいはずなのに
はぐが逃げられないように周り固めてくのは卑怯。
大人のすることかと言うか、大人にしかできないやらしさだよな。
自転車でお姫様の鎖(腐り)を外した竹本は真の男前だな。ナイシュー。

あのシーンはある意味竹本が王子様に見えたな
そこでの竹本はかつてのいい奴時代と同じぐらいに輝いていたよ

森田と比べると没落貴族の王子様のようなのが悲しいけど( ﾉ∀`)

どうフォローしても臭ちゃんが株を下げたのは変わらない。
ミクシィでハチクロマンセーしてる人は
臭ちゃんに疑問を全くもってないのかな？
それとも、臭ちゃんのことはスルーして
一応は美しくまとめた最終回のみをマンセーしてるのかな？

実は自分はミクシィは一応会員になってるけど
あそこは見るのがめんどくさくて、あんまり覗いてないんだわ。

ミクシで批判なんか出来るかﾎﾞｹ

mixiはコミュだと下手な発言は出来ないから発言しないけど
日記では（ハチクロに限らず）結構ぶっちゃけて批判することもある。

それをやるとマイミクが皆引くけどな！

未串は馴れ合い広場だよ

はぐって、本当に女に嫌われるキャラなんだな。

>>300
修の暗部はみんな暗黙のスルーなんじゃない？
せっかく最終回見事に消えてた、かつ竹本が消してくれたわけだから
もう思いだしたくないわ。
萌えたい人は萌えてもいいと思うけど。

別にいいんじゃないの？
感想は人それぞれなんだし ´ー｀)

>>265つまりはぐは修の恋愛感情を知った上で人生くれといったんですね…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Sexしなくていい愛人みたいなもんか…
パトロン＆スポンサーだね
花本、金はあんま持ってないけど精神面では全てを支えてくれるしね
花本に全てを支えてもらいながら森田と作品見せあいっこするのが
はぐにとっての幸せってことか…
そして花本は自分と一緒にいてくれるならそれでもいいって訳か…

修は青春スーツどころか男として最悪の人生の選択をしただけなんじゃあ…。
情けない哀れな人生だな(´･ω･｀)

散々ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。
ウミノさんの同人誌って何冊くらい出てるの？
以前、古本屋で見かけたんだけど、
ショウケースに入ってるわビックリするような金額だわで
その時は買わなかったんだけど、
これから集めたらどれくらい金がかかるのかな。
噂に聞くような熱心なファンがいたなら読んでみたい。

>>296
映画ヒットしてないの？
みにいこうと思ってたんだけど、ここ最近の悪夢のような展開で
すっかり行く気なくしてたわ

>>300
最終回号泣！がほとんど、はぐ週は自然でした☆って人ばかり。たまに唐突すぎてとまどう人が稀にいた。

>>309
まあ人が群がるような映画じゃないわな

>>304
はぐの同性から見て魅力的な処ってどこ？
いわば人間的魅力？

考えたらはぐに友達としての魅力ってないよね？
はぐのいいところってなんだろう？

>>308
過去にそのことをこのスレで質問したけど、誰も教えてくれなかった。
かといって、同人板や801板は、ここ以上に
「部外者は来るな」が徹底してる板だから
よけい質問できないし。

ウミノさんが同人歴を隠したがってるように
同人ファン兼ウミノファンの人達も
ウミノさんの同人歴を部外者に教えたがらないみたい。

>>308
よく知らないけどアンソロでも読めるらしいよ。
一回古本屋で、のってるかなーと思ってその手パラリとめくったら
裸で絡みあってる仙道と流川がでてきて
それから怖くて探せない
本能的に、これ以上読むと青春が汚れると思ったｗ

本たくさん出しすぎてて信者でも把握してないんじゃね？
それにしても最終回の「中身はなんだい？」にはﾜﾗﾀ

>>185
亀レスっす。

そういうのはさー
米の飯食って不味いと洩らし嘆いてる奴に、
自分で米作ってから文句言えつってるようなもんで。

百姓の苦労を知れや馬鹿者が！と言った所で相手は百姓じゃないべ。
米食う人間、んで金落とす消費者。
文句を言わせたくないなら作るな売るなって話だなあ。

私は、１巻の頃からはぐが嫌いだった読者ですが
はぐが成長のきざしを見せた頃…
山田と一緒にクリスマスにバイトをして
風船のディスプレイを作った時や
絵画教室で子供達に絵を教えて頑張ってた頃に
少し、はぐのことを好きになれそうだと思ったことがあります。

ハチクロは、はぐ＝主人公が嫌いでも
（竹本が主人公という話もあるが、自分は「竹本＝語り手」で
　「はぐ＝主人公」だと思っていました。）
他のキャラ達が好きだったり
絵や見せ方がものすごく魅力的だったので読んでたんですが
やっぱり主人公を好きになれたほうが
より深くハチクロを好きになれるので
はぐを好きになれそうになった時に嬉しかった。

今は…やっぱりはぐ嫌い…。

>>316
わしもワロタ。
なんだい？ってなんだい？

>>314-316
そうな感じなんですか…。どうもありがとう。
と、レスを待ってる間に検索してたら
リストを載せてるサイトが見つかりました。
あまりの数の多さに眩暈がした。

とりあえずアンソロから探してみます。

>>314
同人のことなんかはオクとか見てたらどういう本があるとかだいたい分かるんじゃないの？
聞くだけじゃなくて自分でも調べよう。

はぐが１番誰よりも強欲だよね

でもウミノさんのはスラムダンクキャラが裸でウホッなことを
してるような同人誌じゃなくて
ハチクロ１巻の、竹本と森田と真山が仲良くじゃれあってるみたいな
男の友情のほのぼの話なんでしょう？
ウホッはギャグとしてじゃないと読めない自分でも
ホモエロウホなしほのぼの話なら読めると思うんだけど。

>>321
オークションで検索するくらいあなたに指図されなくともやっています

こえーw

>>322
強欲ですが何か？なキャラならまだマシだが、奥ゆかしくして周りにしてもらうタチの悪いタイプだ

はぐ好きだよ
たけのこ視点で読んでたかもしれないけど
山田さんは後半はいただけなかった
ヒロイン二人とも好きな人はいるのか？

>>323
どこかのマイナー雑誌の企画で、ウミノが昔作ったエロ同人誌を
本人に送りつけたという話を聞いたことがある。

どんな展開でも受け入れるのが儲です

信者ではないので受け入れられませんでした！

>>328
サイゾーだね。
過去スレで話題になってた。
その本が唯一、ウミノさんが生まれてはじめて描いた
ホモホモエロエロウホッな同人誌だったという。

男同士の友情みたいな話は大好きだけど
ホモホモエロエロウホッなその本は避けたいので
その本のタイトルが知りたいんだが…。

信者だったけど最後の数話で一気にどうでもよくなってしまった。
泣いてたら森田さんがポカリを差し入れてくれるような山田が好きだった。
今から思えば最初からよく泣くキャラだったのか…


>>328
サイゾーだっけ。
割と最近だよね。このスレでも話題に上った記憶がある。

ナナはハチ（凡人）に感情移入して
ハチクロはたけのこ（凡人）に感情移入して読む漫画なんだよ

ホモホモエロエロうほっﾜﾛｽww

ウミノﾀｿの描くホモホモエロエロウホッはヌルそう
なんとなく

>>333

もう少し語呂合わせがうまかったら、
座布団一枚か、単行本１〜９巻を差し上げたのに......

>>331
エロはなくても明らかに友情を超えてる話は少なくないよ。
ただ、そういうシーンのみを避けたいというのであれば
下の三冊は避けたほうがいい。
Not nude, but naked、AUTO EROTIC、僕たち男の子
どれもだいぶ初期のもの。
「僕たち男の子」に入ってるショートは
他のと比べてもウホッｗｗて感じ。

>>335
でも心理描写（黒枠ポエム）はヌチャヌチャと濃そう
なんとなく

同人時代のウミノさんの作風を全く知らないんだが
同人時代も黒ポエムをやってたのかな。
同人時代も作風全く同じ？

ッアー！

７は８に感情移入して
８９６はたけのこに感情移入して読む漫画なんだよ

この漫画の端々から表面的、偽善的な空気を感じるのは私だけなのか…な

>>337
ありがとう！！！！（・∀・）
オークションであまり高い値段になっていなかったら
それは避けて買ってみるー（・∀・）

ホモホモエロエロウホッは苦手だし
BL漫画本もホモ同人も買ったことないけど
バナナフィッシュとか日出る処の天子みたいな
少女漫画内のホモ描写は大丈夫だったから
多分、エロないんなら大丈夫でしょう。

誰が上手いこ(ry

エロないならなぜ隠す？
そしてはぐの人間的魅力は見つからなかった……

男性読者や、アニメからハチクロのファンになった人は
竹本に感情移入してる人が多かったね。

それにしても竹本、最終回で少しもちなおしたね。
このスレでもちゃんと「たけもと」って呼んであげてる人が
また増えてるし。
一時はみんな
「竹田」「竹下」「竹村」「たけなんとか」「モブ」「空気」「糞」など
ちゃんと呼ばない人のほうが多数派だったｗｗｗ

>>344
エロあろうとなかろうと、同人というだけで嫌う人も世の中には多いし。
あと、スラムダンクの井上雄彦先生が同人をものすごく嫌ってる人だから
知られたくないというのもあったんじゃないかな。

気持ちいいって　　　　　　　ンギモッチイイッ！ (たけのこ)
言ってみろ　　 ｬ-,,,,,,,,,,r‐rＬ,ｖ--i､　　　　　 .,,,―――-,、
　　　　　　　　　│　._,,、　 ﾞl|r> <'li: 　　 .,,/" 　 　 　 　 ″
,,,ｖ-――-｡_,r¬'lz''"｀ ｀ﾞ''･lll、Ｏ.,l　　　 │　　　　　　　　　
　　　　　　 .'l!，,i´ﾞﾞl,..r‐'''''''" ﾞ―'∨　　　 ﾞl,　　　　　　　　　「・・・・・」
　　　　　　　 .ﾞl|＿,,,,l′　　　　　 ﾞ┐　　　 ﾞli､　　　　　　　
　　　　　　　 ..,l,″│　,、｡　　　｡　 ﾞl　　　 │ﾞ'i､　　　　　　
　　　　　　　,r"li､ :lﾞ　/|　　人　.,l" |　　　　lﾞi　 'h,: ..＿＿_　
　　　　　 .,r" ,_|.ﾞl,,| .jﾞl,.|　　生　 ||　.|　　　　ﾞl，.,,r'ﾞﾞ″: : : ｀
rw---=*�_,.,,|＾　,",lf,,,ﾞli,、　　　ﾟ＜:|　　　: _,,ilﾆ――¬'''''｀
―-------ﾞﾞ,,,、 lﾞ.,レ'”=″↑　 ｀ﾟなeｰ"″　　　　　　　　
　　　　　　　 ｀"'ﾁ,ll＿: 　.._,,ｖi､,,,,,r'"　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 : `ﾟ''''ﾐ,、　/"　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾟｋ.,ﾄ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　(森田)　　　　　　　　　　ﾞl,"　　　　(真山)

>>345
＞それにしても竹本、最終回で少しもちなおしたね。

修はぐを阻止?してくれたしな。

>>342＝>>331
あなたは、ほんのちょっとのきっかけで
801スキーに転ぶタイプのような気がするよ。。

>>346
まさか日の元に出るとは思わなかったんだろうね

だがペンネームそのままってのが、
すごい冒険してると思う・・・

まさか同じ集英社で仕事する事になるとは思わなかったんだろうよｗ
キューコミ時代はそんなに伏せてなかったし。

未串見て自分がおかしいんかとちょっと思った

>>353
ミクシィは馴れ合い広場だから、マンセー以外の書き込みはしにくいんだと
何度いったら…。

臭×はぐに不満を持ってる人は口をつぐんでるよ。
森はぐコミュニティはお通夜みたいだったよ。

たけのこは雑魚キャラから一転、姫をロリコンから救った王子になれたね
助けてくれてありがとうって毒入りサンドを渡される、王道ED

ガラスの仮面のコミックス版は、雑誌掲載版と大きく違うように
（亜弓さんの失明がなかったことになってたり）
ハチクロのコミックス版も、臭の「好きさ！大好きさ！」や
はぐの「臭ちゃんは私のたいせつなひと」ポエムが
なかったことになってないかな。
描きなおしがあるといいんだけど。

でもウミノさんがもうハチクロを描くのに飽きたみたいだし
次回作の将棋漫画で頭がいっぱいだから
描きなおしはないのかも？

>>354
ゴメ、来てすぐ書き込んで読んでなかった
すぐ前に話題でてたんね

>>314
スラダンが中心だけど、
ナルトのカカイルか何かの合同本にがゆんとうみのが執筆してたような
スラダン本は結構あったと思う。あとオリジナルの801本もある

>>356
なかったことになってたらそれはそれでなんか嫌かも

そういや、そのオリジナルの801は
商業誌で続きが載ってた。
フェリーで旅行するヤツ。

昔、ちょっとエッチな水着きてたのに、今は隠して清純アイドルしてるって感じなのか

なかったことになってたら10巻買う

ガラかめはなかったことになったのが多すぎて
もはやパラレルワールドになり破綻している

>>356
そういえば真澄様の婚約者の自殺未遂もなかったことになってたような

ナルトって最近の漫画だよね。
ハチクロ連載スタートしてからも同人やめてなかったのかな？

あぁでも、集英社は同人には厳しそうだけど
（別マの河原和音さんも元同人女だけど
　別マでデビューする時に、同人は完全に辞めた）
キューティコミックス（宝島社）なら
同人やりながら少女漫画でもプロデビューしても
編集者が怒らないような感じがするね。

同人のことをなかったことにしたように、しゅうはぐ無かったことにするかもよ？

なかったことというよりも
あまりの昼メロ展開に本人がｱﾁｬｰと思ったんじゃないか＜ガラかめ

ガラかめなんで長いこと休載してたんだろう

>>368
ﾏｼﾞﾚｽ
作者が宗教に走ったから。

>>368
作者の中の人が宗教に嵌ったというか自分が教祖になりかけ。
修行が出来上がるまで他に気が散るのを神様が禁止してるので描けないの。

偶然ｵｰｸｼｮﾝで見つけたんだけどﾃﾆﾌﾟﾘも描いてるらしい。
現物は拝んだことがないので内容はよく知らない。

面白いことになってるんだなｗ＞ガラカメ作者

ｹﾞｹﾞ…そんな理由だったんだ＜がらかめ

微妙にガラかめスレになってるなw

うみのセンセはブレやすい漫画家なんですね。
そんでもってミーハー。
周りのいろんなもんからの影響がモロに来るタイプ。
そういえばがゆんも日記本読むと分かるがミーハーだったな。

すれ違いだけど、アマテラス再開しないかな……＜美内の宗教漫画

レスがのびたと思ったら。

たぶん、はぐより修は先死ぬよね？どーするんだろ。
70歳くらいで、竹本くぅん…修ちゃんがぁ！なんて泣き付いたら恐怖

たけのこがその頃まで独身だったら泣ける

ガラかめは作者が宗教に走った
（作者自身が教祖？な宗教）せいで
新刊は一生出ないだろうと思われてたから
新刊出たことにファンもびっくりしてたよね。

自分はそこまでガラかめの大ファンじゃなかったんだけど
つい、祭りに乗ってコミックス買ってしまった。



ところで↓ジョージ朝倉（少女漫画家）のガラスの仮面同人サイト
「ガラスの仮面（バケヅラ）」
ttp://www.jazze7.com/glass/
ここ面白いよ。
ただのギャグサイトで、ホモとかエロはないので安心して読める。

>>377
独身でもいいが童貞だったら

でもしみじみ考えると
別に童貞でもどうでもよくね？
犯罪犯さなきゃ

処女や童貞のまま死ぬと妖精になれるんだよ（川原泉ネタ）

３０超えたら妖精になれるんだよね
森田さんて（ｒｙ

花本先生てホモ要員ではなかったんだね。ちょっと安心したよ。
アニメで彼の大学時代のエピソードがやってて、
階段に、原田と２人で並んで座ってるときの表情，出で立ちがヤヴァめだったんで
（原作にあんなカットあったか？）
てっきり・・・。

>>382
森田は童貞じゃなさそう

>>380
それ毒男板あたりで聞いてみ？

今の日本だと、犯罪者より童貞の方が格下だろう。
特に女の童貞嫌いは半端無いぞ。

お前聞いて来いよ

>>386
そんなことはない

原田花本はそっちのにおいもする描き方だと思ったよ。
なんかリカと共に男女の仲を超えた関係みたいな

でもプロの人に相手してもらえる分
童貞より処女のほうが比率多そうだねー

>>389
わかるが、やっぱり過去を聞くと素直には受け取れないね

>>389
＞男女の仲を超えた関係

なるほどね…。
バナナフィッシュの主人公２人みたいな、
「魂の結びつき」とかそんな感じか・・・？

修にその気があったとしても原田に拒否権があるからｗ

>>387
嫌だ、言い出しっぺのお前が行け

ハチクロって男読者にも人気があるので
てっきり
「あー。はぐみがロリだから、ロリコンオタクに人気あるんだろうな。
　あと、リカが綾波系だから、綾波系に萌える男にも人気でそう」
と思ってたら、男読者ははぐとリカはスルーで
山田あゆ萌えがほとんどだったので意外に思った。

はぐみは実際の年が成人女性だから
ロリ受けはしなかったのかな。
あと、リカも実際の年齢が30女だから
「いくら綾波系でも、30台ヲバは勘弁」と
受けなかったのかも。
キモオタには女の年齢が重要なようだから。
「いくら綺麗でも25歳以上は対象外」
「30女というだけで勘弁」
みたいな書き込みをよくみかけるし。

修個人としては｢原田リカ修」の3人が完璧だったんだと思う
だからそれに囚われて青春もどきから抜けられない

2次元に年齢関係なし

だから山田の内面はとっても嘘臭い。
キモオタ専用萌えキャラと同じ眷属で。

>>392
ガラかめもあったなそれ

>>392

でもアッシュと英二の場合はアッシュの過去ありき＋英二のほんわかして奥手な性格があってだから、説得力があったし感動したよ

原田はムツゴロ気質でひきつける人というのはわかるが、イマイチ臭の性格がつかめなかった

自分の中で花本修司というキャラがなんだかすごく複雑になってきた
・・・
奴の心に味がついているとしたら
一体どんな味なんだろう・・・

ぽえーむ

カボミント

境目は一体いつ頃だったんだろう
高校生はぐを手元にゲットした時からだと予想してみる

某山本みたいに18になったら解禁！みたいな

自分は
「はぐの入院」でガチだと思ってる

そりゃ恥ずかしいわなｗ

>>401
凡人だから竹本に近そうだけど、竹本のような才能への嫉妬心みたいなのは無さそうだしね
つかめない

黒子をいきなり舞台にひきずりだすからあやふやさが際立つんだよ

>>408
＞才能への嫉妬心みたいなのは無さそうだしね

“「才能を持てる者」と自分を同一化しよう”という心理が
働いているからこそだろうね。

>>396
だとしたら大昔の萩尾モトの「まりえ（漢字失念）」みたいだな
（このスレで知ってる人居なかたらスマソ）
あれも美大が舞台で男二人と女一人の3人で
最後は死ななかったけど強引だった片方がまりえを連れて逃げた
残された男はまりえのイメージに囚われたまま作品を造り続け中年になる…
そして時折思い出すのは学生時代のこと
｢3人で完璧だった。,円の広がりは宇宙の外まで広がった…」

うわぁ・・・まんまやな。

>>403
SOREDA!!

>409
その論理でいくと結構痛々しいやつ…だと思う

>>410
女男男で３人ならそうなるわな〜とても自然だ。
リカがあんな美人で何もないから、週は枯れてるのかといわれるんだよ！

修って、原田やリカはぐみみたくカリスマ性も才能もある人たちのそばにいて、嫉妬心がないのはチョイと不自然。

>>414
原田の方が好きだったんじゃないか？
もともと原田と仲良くなったわけだし

「歪み、屈折」が、竹本の場合はわりと表面的なものなのに対して（わかりやすい「嫉妬」）
修の場合は深層心理にまで及んでいて、
それを抑えつけるかのように「同一化しよう」という心理が働いているから
ややこしいんだろう。

>>416
でめ一つ屋根の下で友達カッポルと暮らしたら、すきじゃなくても催さないのかね。

最初はﾑﾂｺﾞﾛｳに惹かれたけど、二人になってからはリカを支えたかったんだ
だけど竹本じゃないけど、天才の存在感には敵わないことを悟って
リカのことは諦めて自分を慕うパグに目をつけたんだよ

>>410
その漫画読んだことないけど、その設定だけ聞いたら
ハチクロの臭×原口×リカの人間関係にそっくりだね。

ウミノさんて色々なものに影響を受けやすい人だから
萩尾望都のその漫画にも、もしかしたら影響を
受けたのかもしれないね。

あと、他にも古い少女漫画に
ハチクロは影響受けてるんじゃないかという
発言があったよね。吉野朔美だったか。
その漫画も私は読んだことなくて知らないんだけど。

9巻だけを読むとはぐと将来一緒になるのは修司にしか見えないんだよな…
はぐが「一緒に闘える相手」と考えていたのは竹本・森田ではなく修司だし。
はぐへの恋心も>>406さんの通り入院中だと思う。
父親が見舞いに来たあとのはぐを見て女性として意識したとか。
要は作者が描いてないだけで。

番外編でそのあたりもハッキリしてくれるといいけど

>>417
それ、アマデウス何やらだっけ？

>>417
ナルホド。
同一化することで、根底にある羨望や嫉妬を昇華させようという・・・
ほんと、複雑だねぇ

>>420
ウミノさんは、２４年組世代に影響受けた世代だよね。たしか。

よそからの影響を受けるのは人間なら当たり前だから
いわゆる「パクリ検証厨」みたいなことは言いたくないけど
ウミノさんはあからさまに影響を受けすぎだよなぁ…。

最後の最後でライトセーバーだもんね…

ビームサーベル（つか、ルーカスデジタルアーツ）のくだりは
素直に笑えた。

クローバー入りハチミツサンドには
思わず乾いた笑いがこぼれたが。

>>427
某スレでは皆そこで大号泣だそうで。

>>422
根底にあるのものは一緒だろうけど、サリエリの場合
修と違って「対象（才能を持つ者）の破滅」にその昇華を見出そうとしてしまってる。
心理ベクトルの方向性に違いがある。

>>428
そ、そうなんだ・・・。
まぁ感じ方は人それぞれだし、な。

>>428
筍可哀想の方の号泣じゃなくて？

あのスタジオ外国設定だけど、ジブリっぽく感じた

お前の作品が似合う、宮崎駿を越える監督になるからさ、
そしたら一緒に暮らそう
・・・何てねｗ
いやー、マルチ解釈Endで本当によかった。
というか森田はぐ竹本が、時かけの功介真琴千昭みたいな黄金三角形なんだから、先生は割り込んじゃいかんよ。
四つ葉つくるとしたら+あゆだし。

ハチクロの魔法が解けてなかったら…

>>431
感動的だった〜作者の思い入れタップリの素晴らしい最終回でした！という意味の号泣

薄っぺららい後付けだなぁとしか思えなかった＞ハチクロサンド
汚れてしまった・・・　

>>435
ここで、ハチミツとクローバーはウミノ先生が好きな曲をつなげただけと知って、なおさら後付けだな〜とおもたよ

知らなくてもいくらなんでも直喩すぎるだろと萎えたけどさ

ウミノインタビュー

「私は自分の漫画の中で全員で海に行かせてあげられなかった。
ホントは描きたかったけど、どうしても入れられないとこまでストーリーが進んでしまったので。
映画の中では、海に行って、記念写真を撮ってくれた。
うちの子たちにはさせてあげられなかったことが、ここでかなえられているので、是非、そこを見てほしい。」

キモイよ

>>428
ミクシじゃなくて、２ちゃん内でも？
どこのスレだろう？
と、思って検索してみたけど
２ちゃん内だけでもハチクロスレってこんなにあるのね↓
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83n%83%60%83%7E%83c%82%C6%83N%83%8D%81%5B%83o%81%5B&o=r
号泣されてるスレ探しに行くのまんどくさいからいいや。

>>437
　
それがマジならもうダメだな。ダメな人だな。
　

● ﾊﾁﾐﾂとｸﾛｰﾊﾞｰを酷評したら友人がﾏｼﾞｷﾞﾚした(4)
スレタイに吹いた

437はコーラスに載ったインタビューだよ

>>437
ほんと、どんな相手に対してもノリが同人なんだねｗ

アニメスレ見てきた。
リカが「ババァ」「オバサン」扱いだった。
やっぱり二次元でも30代女はキッツイのか。

「ババァとストーカーの恋愛はどうでもいい」
という書き込みも笑った。

>>438
いや、ミクだよ。
みんなに読んでほしいよ。
感じ方はそれぞれとは思うけどさ…

30になるとそんなに女ってババア認定受けるのか？

そういう世界もある　ってこった

>>445
２ちゃんにいるキモヲタの間では完全にババア認定。論外扱い。
というか、24歳以内じゃないと女扱いされていない。

キモヲタだからかえって反動で
女の理想が高くなってるんだと思うんだよね。
「ウエスト60以上の女はデブ！」
「腐女子はアンダーバスト70以上のデブばかり！」
みたいな書き込みをしてたヤツもいたし。

ミクシのどのカテ？
URL貼ってくれるかヒントキボーン。

>>448
ハチクロでコミュ検索して一番人数が多いヤツ

>>449
ありがと。それだけわかれば探せる。

>>440
そのスレの>>4　・・・切なすぎる

とにかく、女が両手に男っていう三角関係が好きなんだね、この人。
はぐ・山田・りかともに同性の友達がいないのがよくわかるよ。

>>452
はぐと山田も微妙に友達じゃないしね

>>452
とりあえず、モテないんだな、おまえは

>>454
信者乙

修は好きだが はぐは最終回で ガッカリした

>>456
偽善の嵐だたね

純粋　クローバーのハチミツ
http://www.sakura-shop.co.jp/shop/index.html#clover


クローバーのハチミツ入りサンドイッチならともかく
クローバーの葉っぱ入れたサンドって食って大丈夫なのか？
腹壊さないか？

>>458
新幹線にはトイレついてるから

>>392
どこだったか忘れたけど漫画分析系のスレに英二は親の代用だって書かれてた。
子供（アッシュ）を丸ごと受け入れる母性と
子供（アッシュ）の性を脅かさない父性を併せ持つ人物が英二
それと英二が自分を脅かさない凡人であることがアッシュ＝ヨシダさんを癒せるとか。
ウミノさんの場合、とにかくかまって欲しい愛して欲しい。

親（権威）と確執のあるヨシダさんと
親（保護者）に執着するウミノさん。

ウミノさんは保護者が自分にとって男であっていいと思ってるから修の変化やはぐへの執着に萌えられる。
ヨシダワールドに修がいたら悪で敵で軽蔑すべき人物として描かれそう。

>>460
ウミノさんは親子の癒着をよしとしてるものね。しかも性的意味オッケーで

吉田さんて親と問題あったの？

>>461
仲が良くないってインタビューで言ってたとか
漫画も親に振り回される子供の話が多いよね

>>462
へぇーそういや英二の家も親子関係が微妙だったよね。

ラバーズキスはかなりキツイ設定だったし。
なんか納得、作者のバックグラウンドが影響してんだねー。

>>317
冷静に考えたら確かにその通りだと思う。
役者に萌えてグダグダになって終わらせたとか、鬱になって適当に終わらせたとか
飽きたとか、あれはそんな類の終わり方じゃないんじゃないのと
185で言いたかったんだけどちょっと調子に乗りすぎました。

最終回はデッサンや描き込み具合もかなり気合入ってたしたけのこの語りも良かった。
適当とか飽きたとか考え無しに展開を全て変えてとかじゃなく、
作者が真剣に取り組んで出来上がったラストだったと思う。
内容に対して色々あるだろうけど取り組んだ姿勢をけなすのはどうかと思ったわけで。
まぁ最終回だから力入ってるのは当たり前だし、絶対に適当でも飽きてもいないって
言い切れるわけでもないんですけどね。ていうかダヴィンチも読んでないし。

>>204
ストーリーを批判するなとは言っていない。
おれだって修はぐがセクるかと思ってた時期はキモかった。

>>464
まーでも真剣に取り組んで最終回を描いたのかはうみのさん本人しか分からないしね。

464はそう信じてればいいんじゃないのかい。

どう感じとるかは人それぞれだからねえ。

9巻どこにも売ってない。。

>>464
作者が飽きていなくても他の現場スタッフ（編集・アシ・担当）のモチベーションが著しく低くて
それに作者が引きずられることはありうるな。
商業漫画は同人誌と違って（大作家クラスでないと）作家一人でどうにかできる類のものではないから。

たぶん大人の事情で上から勝手に連載終了の時期を決められたのも事実だろうし、
他に消化したい伏線やイベントがあるのに打ち切りに近い形で終わったのも事実なのだろう。
海発言を好意的に受け取るならば、つまりはそういうことなのだろうと。

ただ、次からは集英社も個人ではなく原作者付きで描かせてほしいとは思った。
絵と見せ方は上手いのに、ストーリーと構成力のせいでそれを殺しかねないから。

ハチクロの９巻さがして本屋を４件めぐったんだけど、みんな売り切れ…。発行部数少なかったのかな？

>>467
＞たぶん大人の事情で上から勝手に連載終了の時期を決められた

人気ある漫画は長々と引き伸ばさせる集英社が
そういうことするんだろうか？とちょっと疑問なんだけど…

でもコーラス編集長頭おかしいから
ありえない話でもないよなぁ。
過去に一条ゆかりの「天使のツラノカワ」って漫画を
大人の事情（別の漫画を新連載させたい）で打ち切りにさせて
最終回の１つ前と最終回のストーリーが
メタメタにされたことがあるし。

これは番外編で一気に何かを語る気かも分からんね。
藤原デザイン視点で中心キャラの後日談を山ほど並べるとか。

でもこれ以上先の未来は
作者と言えどもあまり描けなさそう
子が家を出た感じ
手紙は来るけどそれだけみたいな

はぐの手は治らないんじゃないべかな
このまま修司の女として普通の人生を歩みそう。
いろいろ後悔して、
そんで早く死ぬのでは…
はぐの人間的キャパはそこまでなのかも。

主要キャラの一生分のエピソードはもう頭にあるって言ってたんでしょ。

主要５人は誰同士もくっつかないと決まってたんじゃないかな。
もう会えないよ〜からまた会えるよ〜になっただけでも良かったよ。

何でも良いから修復師見習い兼料理番の未来をどうにかしろ。

たけのこのみはもう会えない気がする。
あんまり不憫なので幸せに満ちた将来を設定してあげてください
子沢山とかね

修はぐのこと考えても未来に隙間風吹いて見えるし
たけのこは寂寥感たっぷりだし
森田は派手だけどなんだか薄そうだし
トラウマや肉親欠損のない真山田が
普通に生きていきそうってくらいしか想像できん。

竹本の場合は何万人に一人しかいないような突き抜けた才能の持ち主に囲まれてたから
才能コンプに陥っていただけで、社会の荒波に揉まれれば一番成長しそうなタイプだと思う。
だから、最終的には平凡だけどあの中では一番幸せになっているんじゃないかと。

他は色々な意味で頂点とどん底を行き来しそうな人生を歩みそうなイメージがあるな。
特にはぐと森田は幸せになることを自分の才能によって阻まれそう。
修もはぐが芸術を極める道を選んだがためにそうなることを一番恐れていたわけだし。

名前かぶりすぎ
竹本
花本

　原田
　山田
　山崎
真山

ネットの書店員の日記によると、9巻重版は8月3日にできあがり。
10巻は、9月8日に緊急発売らしい。
商売として当然なんだが、映画とアニメのやってるうちに、って感じ？
（ほめてます）

てことは、スピンオフは10巻には収録されないのかな？
そのかわりYYに載った読み切りでも入れるんだろか？？

>>479
書き下ろしが入ったらいいのになー

才能による不幸というのは
森田父のように凡人に足を引っ張られるとか
森田のようにそうなりたくなくて道化を演じる孤独とか
はぐのように期待に応えようとするためのプレッシャーとか

そう考えると修ははぐのためになってるんだろーか
最終局面に至ってもあまり抜本的解決はなされてないので
オチてない気がしてしまったんだよね。

YYに載った読み切りってどんな話？

>>477
でもたけのこはまじめすぎる

>>473
それは崩壊してんじゃないかななんとなく
キャラが自由に動き出しちゃえば予定通りにはいかないよ
修の暴走やその他の抵抗みたいにね
だから日記あんな苦しそうだったんだろう
スケッチブックボイジャーっていう劇みたいな状態

>>472
最終回でずいぶん回復してた。
怪我後数ヶ月で自転車二人乗り可能。
しかも怪我した手だけでつかまること可能。

>>483
ハンドメイドで一点物のバッグを作ってる女の子の話だったと思う
YYでハチクロ連載再開前に載った
巻頭のカラーが綺麗だった記憶が

森田は復讐計画の反動で子供っぽい関係に依存するモラトリアムを終えて
お仲間（CG屋）のところに行けたよ。
映画は総合芸術だから、何でもできるからやっぱり合ってると思う。
はぐと竹本のことは心配だよ、もともと神経が細い子たちだから。

｢スピンオフ｣で主役が竹本だったら
正式な主人公降板だね…。

でも一番続きが見たいのは竹本くんだな。あの子には未来がある。
ほかはまだ20代30代なのに人生の先の先迄決まった感じ。

修復士のとこに永久就職って、なんかもう終わった感じするもんね・・・

>>477
親身な親方とか気のいい先輩たちに、厳しくも優しく揉まれて
いい修復士になりつつあって、ふと学生時代を振り返って
「あの恋は俺の青春そのものだった」とか臭いポエムを
ささやきつつもあの時代に後悔はなく、むしろ現在を頑張る
ための糧になっている。
そして決して後ろ向きにならず、次の恋を否定しない。

…なんて暮らしぶりだといいな、と思う。

しんさんみたいになってられたらいいね

竹本のみ大人になったから青春抜けられる。
他はドラマティックに生きていく気が・・・

昼メロでしょ

>>494
これのこと？

208 ：花と名無しさん [sage] ：2006/07/28(金) 10:54:31 ID:???0


嫉妬のためストーカー気質気味の野宮におびえる山田
不倫にはしるはぐ
倦怠期の真山
陰鬱な作業者の仮面の下、性に飢える竹本
クスリに汚染された森田

この五人が再び出会う――――――ハチクロリターンズ2008。
　　　　　　　　　　
　　　　　―――青春だって、大人になる。

かつての自分の経験を生かして野宮を正常まで戻すが、
昔の恥ずかしい行動が全て嫁にバレて、以来毎晩言葉責めに晒されてむしろ気持ち良い真山。
　
筋肉ムキムキ性欲満タンではぐを脳天まで貫きまくり、悲願達成した竹本。
　
森田をどうにかしようとしてミイラ取りがミイラになる花本。
　
　
以上で万事解決。

｢ガラかめ｣

という単語を最初に見て、

「ガラパゴスの亀」

というタイトルの略だと思ってしまったorz

普通、サンドイッチをめくって中身見るもん？

他人から貰ったら見るかもな

あの学校の後輩が自分探しに出かけて竹本に出会う話とかw

最終回ってまじ？知らなかったｗｗｗ

>>498
普通は見ないけど、はぐみは
激マズの創作料理を作る女だから
身の危険を考えると、中身を確かめるんだろ。

ハチミツとクローバーのサンドイッチなんて一見すると
何も挟まってないように見えるから
「なんじゃこりゃ」と思って見る。

臭ちゃんには「人生ください」
森田には「ずっとみてる」
竹本にはハチミツとクローバーサンドプレゼント。

はぐみは　
３人の男のこころを　ゲットした！

結局竹本と森田の仲違いはそのままか・・・

最後の最後まではぐみが怒られたり叱られたりしてるところを見た事が無かったな

ハチクロサンドって修も味見したんだろうな

森田の覗き部屋をうれしそうに見ているはぐを見つめたり
竹本にハチクロさんどを作るところを（多分）見ていたりする時の
臭の心境はいかがなものなのだろうか。

デビュー作がヒットしちゃって、
ハチクロ終わっちゃったら、次回作に妙な期待がかかって大変そうな感じ？

想像したくない

今日、やっとコーラス買って読んだら、いきなり最終回でびっくりした。
終わりが近いとは思ってたけど、まだあと数回はあると思ってたのに。
予告で「最終回」とか書いてあったっけ？

>>510
表紙にすら書いてない

>>505
甘やかされてたからなあ

>>505
商店街でクリスマスのバイトした時くらいかね。
はぐみが軽くゴルァされてたのは。

>>511
ほんとだ、表紙にも書いてないしこの煽り文句だと
「大好評連載中☆」って感じだよね。
読んだ時、まじで２〜３話すっとばしてんじゃないかと思ったよ。

これって打ち切りってやつなん？
あまりにも終わり方が唐突な気がするよ。
散々ガイシュツだろうけど、はぐの手は治ったのかとか、
修ちゃんの「きっかけ」はなんだ？とか（これが一番気になる。先月すごいびっくりしたし)、
リカ＆真山はどうなったのかとかさー、なんか色々もっと丁寧に書くところあるやん。
なんかもう、意味がわからん。
竹本旅立ちのラストだけは良かったと思うけど、それまでに意味不明なところが多すぎる。

次の号から「ハチクロ」ってタイトルで続いたらどうしよう…
ハレグウみたいに・・・って誰もしらねえよ！

修復士･竹本んとこに、倉持くん(だっけ?絵画教室のメガネ少年)が
自分探しに迷い込まなきゃいいけどな。＞スピンオフ

下世話な話でアレなんだけど、妹か娘のように思ってた相手を
なんで女としてみるようになるの？
恋愛対象になって良い関係に移っていければ、当然ｾｸｰｽとかするんだろうし。
なんか修はぐがｾｸｰｽってキモいよ・・・。

>514
私も打ち切りのように感じました。
なんだか胸のもやもやが残ったままで
置いてきぼりをくらったような気分です。

竹本のことをケリつけて終了させて排除して、スピンオフで萌え萌えな趣味につっぱしるんでない？

>>517
はぐは気持ちは森田好きだからやらないかもよ。臭はひとりで発散

>>520
はぐの使ってるバスタオルとかに顔をうずめたり、
浴槽のフチを「ああ　ここではぐが…」とかいって
なでまわしたりしながら発散するんじゃない？

はぐって他の人のエネルギーを吸い取ってしゃあしゃあと長生きしそう

>>522
自分の周りの芸術家は結構そんなんばっかだよ＾＾

独身男の場合。
兄姉の子供やいとこの子供とかって妙にかわいくて仕方ない。
って感じがするんだけど･･･

>>515
ハレグゥ＆ジャングルはいつもハレのちグウ
わかるからダイジョブ。
アニメ版がえらい出来がよくて面白かった。
主題歌も内容にあってたし。

スピンオフ
人気作品のサブキャラクターをフィーチャーした作品。
元の作品のバックボーンやその後を描いたり描かなかったりする。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%D4%A5%F3%A5%AA%A5%D5

竹本は最終回でひさしぶりに主役らしくふるまったので
脇役フィーチャリング作品である
スピンオフでは出ないんでしょうね。

本誌ラスト、スピンオフを萌え一色にしたいが為の竹本エンドだった悪寒…
竹本排除(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

>>527
私もそう感じたよ。
あと数話続きそうだったのにいきなり予告ナシの最終回にしたことも納得できる

スピンオフで最近のって言うと青木琴美の「僕の初恋を〜」とかかな。
あと池野恋のときめきミッドナイトもか

将棋マンガはスピンオフ終わってから？

>>505
亀だけど、祖母には怒られていたよ＞はぐみ
あの時の祖母は精神的にも普通じゃなかったけれどもね。

>>531
祖母みたいにむやみに叱る人か、むやみに甘やかす人しかいないんだね。はぐには。

新連載★ハチミツとクローバースピンオフ
本編以上の長期連載？
メインキャラは真山？臭？飲み屋？マリオルイジ？
あー楽しみー（棒読み

まだもうちょっと続くんじゃ

はぐは自己投影キャラだから、周りのみんなに好かれるの☆彡
責める人ははぐに嫉妬してるの☆彡

となるわけ

そもそもギャグシーンも作者のノリツッコミが痛々しい時があるわな

>>532
それじゃすごくアンバランスな人間関係しか築けないのも当然か。

山田、理花ですら野宮、真山にキツめの説教されていたのに
実は一番周囲を振り回していたはぐに対して竹本も森田も何も言わなかったのがすげえな。

本当は見た目は子供、内面は大人なキャラを描きたかったんだろうけど
周囲の過剰な甘やかし描写のせいで結局台無しになっているように見える。

＞本当は見た目は子供、内面は大人なキャラ
504にもあるけど、結果としては内面計算がっちり、男ども全員キープな恐ろしい子になったね。

見た目は子供、したたかさは大人…

はぐ、恐ろしい子！（白目）

はぐノート
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/gallerycraft/hagunote.html

はぐみは恐ろしい子なんです

ガラかめネタって根強いね。

ﾉ･･･ﾉﾐﾀｸ！

ﾉﾐﾀｸ…悪そうだっ！！

はぐは八方美人だから嫌われるんだよ。
山田もハッキリしないから反感買う。

ﾉﾐﾀｸｷﾓｽ

>>545
いい子ちゃんでいたいんだよね。
何言われても私はこうする！みたいな覚悟のある選択を泣いてにげる傾向がある

>>542
ガラかめネタじゃなくてデスノートネタだよ

はぐノートワロス

はぐノート、一巻で出て来た嫌味な同級生の名前がかいてあるんだろうな

はぐが同級生の名前と顔を一致させられるとは到底思えないｗ

2コマ目ﾃﾗｵｿﾛｼｽ
ツボりました

ハグノートには欲しいもの書くと手に入るんでしょ。
森田と竹本と修ちゃんも描いてあったんだよ。

ああ、みんなの集合した写真がないのははぐがノートに切って貼っちゃったからなんだな。

手に入れて始めに書いたのが、才能だったんだな。


最近、身長と書いたからのびたのか。最終回の表紙、背のびすぎ。


スピンオフでは、美乳で登場するかもな

>>541
野宮にﾜﾛﾀ・・・www

四葉もそうやって簡単に手に入れたんだね
そうとは知らずに感激する竹本
計算高い子！

森田と竹本以外は、これからもちょくちょく集まりそうだな・・・
と思った最終回。

山田と真山は気まずくないのかな
普通超気まずい間柄のような気もするんだけどなぁ･･･
謎だ

いいからお前等はたけのこに感情移入してろ

感情移入きもい

竹本と森田は今後一生会わないのかもね。
進む道というか住む世界が違うというのはそういうことなのかと。

>>562
モカデミー賞関係で森田がテレビに映るたびに
「パパはなぁ、この人と同じ大学で友達だったんだぞー」
「えー、ウソだぁー。信じられないよー」
「本当だって、昔からこんな人だったんだよ」
「あらあら、そうなの？あなた」

こんな家族の会話を想像してしまった(´･ω･`)

>>563
(´･ω･｀)

そして家族が寝静まった夜更けに、森田に関する記事を
新聞や雑誌から切り抜き、スクラップ帳に張り付けていく竹本。
そして一人ごとを呟く。
「森田さん、頑張ってるんだなぁ。元気かなぁ。元気だよなぁ。
俺、こういうことしかできないけど応援してますから」

さすが日本一片想いの似合う男
泣けてくるよ

森田ｦﾀやりすぎ

>>566
563だが、たけのこファンだｺﾉﾔﾛｰ！

実際10年後くらいにはあの頃の事を懐かしく思い出しつつ
平凡だけど良い職人兼お父さんになっていそうだな

山田と真山にも言えることだけど、そばにいて想い続けているから執着心で一杯になるけど
案外ああいうのは離れてもう会えなくなると徐々に消えていくもんだよ
懐かしく思うことはあってもな

あゆってマヤマを忘れる努力ってなんかしてたの？
グチグチうぜえ女

グチグチしてても君が好きだよ☆て言ってくれる王子が迎えにきますた

>>568
忘れようと努力しても簡単に忘れられるもんではないんですよ。
恋愛慣れしてる人ならまだしも、山田から真山への恋愛感情は中学生の初恋レベルだからなあ。
稚拙でグジグジしてるのもしょうがないんじゃないかと。

なんかどれも「〜〜だからしょうがない」なんだよな。

今日、眠る時に見る夢で、ハチクロの夢見てしまったよ。
なんかね、竹本がすごい輝いてるハチクロを読む夢。
どんなに大好きな漫画でも
わたしは漫画の夢って見たことなくて
漫画の夢を見たのなんて生まれてはじめてだったのさ。

このスレでここ３ヶ月くらいは何度かアンチ発言したのに
わたしはハチクロ相当好きだったんだな…。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊ

話が変わると思いますがすみません。

地方ものなんで久々に東京にきたんですが、ﾊﾁ黒に縁のある場所やら、なにかやっている場所ありますかね？急に暇になってしまいまして、調べてなくて…大変申し訳ないです。

>>573
原作中心なら
都心からは離れるけど葛西臨海公園と
帰りの水上バス（両国まで行くやつ）
もっと離れていいならムサビ。

アニメや映画関連ならお台場でカフェもあるし（アニメ）
ラフォーレ原宿でハチクロ展とかやってるみたい（映画）

森田の兄ちゃん
金持ちなのにどう見ても国産車乗ってるのが好感持てるな。
2人とも金好きなだけで物欲はないのかな。

>575
目的があって金作ってたわけだから。

金好きというより、父親の会社を取り戻したくて
目的を達するまでは金の亡者になってただけだからねぇ。
父の会社を取り戻せたあとは、もう金の亡者になる必要もないわけで。

でも一応金好きキャラは貫いてるよね、
２３０円なら・・・とか言ってたし。

＞■2005/08/28 (日) とてもうれしい
＞あとは、みんなの気持ちを抱えて
＞物語を無事着地させることだけを考えてがんばります

私はウミノたんのこの言葉を信じて待ちます！！！
そうだよ！このまま最終回のわけ無いｼﾞｬﾝ！！

>>567
私もたけのこファンなのに
スレに粘着してる信者に森田ヲタ扱いされたヽ(`Д´)ﾉ ウワーン

森田はつかみどころがなくて
感情移入がしにくいの。

>>571
ハチクロワールドですからね…。
つっこむのももう諦めちゃってる。

森田は王子だと思うことにした

>>575
国産のハイグレード車かもよ。

>>579
今月号は最終回じゃないの？

>>573
井の頭線（渋谷・吉祥寺間を走る）にある浜田山駅の切符を買って帰るのは？

舞台の浜田山は架空の町だけどね。

多摩美とか美術大学で雰囲気を味わうとか。
葛西臨海公園で観覧車乗るとか。

酷い最終回だな
エピソード丸投げジャン

8巻で止めといて正解だったらしいな。
ひでー終わり方。

>>479ってホントなのかな？
ｽﾋﾟﾝｵﾌは１０巻に収録されないからコーラス絶対買ってね！ってことなのかな。
ﾌﾟｯｸﾝとかｵｻﾚとかﾆｬﾝざぶろうみたいな本編ストーリーには関係ない
ギャグっぽい短編だよね？
山崎美和子は気になる人もいるみたいだけど野宮の過去の恋ﾊﾞﾅは
ウミノさんが野宮とかあゆを描きたいだけみたいに感じるな。

藤原デザインのｽﾋﾟﾝｵﾌはもうお腹ｲﾊﾟｰｲ

同意
大体本筋から離れたどうでもいいキャラって感じだし…

９巻の表紙の男達が、ウミノ☆さんの萌え萌えキャラなのですね。
ウミノ☆さんと趣味あわねー！！

確かに…お気に入りばっかりだ＞9巻表紙の野郎ども
私はこいつら全員嫌いです
本当にありがとうございました

>>592>>593
ﾅｶｰﾏ！(T∀T)人(T∀T)人(T∀T)

ちなみに好きなのは
山崎、ﾛｰﾏｲﾔ、徳大寺先生、一平さん。

>>595
ﾅｶｰﾏ
特に山崎とﾛｰﾏｲﾔ辺りが
あとは初期のたけのことかも

眼鏡キャラは好きなはずなのに何故か野宮と真山には心惹かれないんだよなあ

森田兄弟はなんだかんだで下町気質っぽい
特に弟。
映画の森田みたいに本当にハイソ志向なヤツはこの漫画に出て来ないよね
デザイン事務所系の人々もあんなだし。
山崎大好きだ…

あの９巻は 真山がいらね
真山主役でもないのに 表紙一回大石
だいたい 修と野宮が一緒にいるのも違和感
黙って 修 リカ 原田にしときゃあよかったんだ

9巻の表紙は確かに良く分からないけど、この期に及んで修 リカ 原田はあり得ないw
普通に森田兄弟かはぐで良いだろ。

Ｌｏｆｔでハチクロのガチャ見つけて、童心に帰ってやってしまった！



ウミノグマだったｏｒｚ
２００円返してくれ…

あっあれ野宮だったのか
修と真山と…誰だと思ってた

色々とツッコミどころはあるけど、まぁ無事に終わってよかったよ…。
最後の最後でたけもとにもちょっとスポットが当たったしさ。

ちくしょう、もっと救いようのない糞な最終回なら
きっぱりウミノ作品やハチクロを嫌いになれたのに。

ウミノグマと、安野ロンパース
どっちがウザイ？

嬉しくもなんともない邪魔な付録のせいで
コーラス買うハメになったからウミノ熊

この漫画おもしろい？

>>605
普通に面白い
ここはアンチの巣だから割り引いて考えないと失敗するよ

>>606ってバカ？
べつにここはアンチスレというわけじゃないんだが…。
ただここ３ヶ月の展開にガッカリしてた読者が多かっただけで。

面白いか面白くないかはその人それぞれだから
何ともいえん。

まぁ、つまらなくなったと。

コーラス買った。
ホントにはぐみ、背伸びてるな。
耳みたいなお団子ヘアーには
しなくなったし。

>577
復讐で金集めしているうち金好きになったか元々素質あったかだな。
でなきゃ干からびかけてるたけのこから食料を奪う森田の説明がつかんｗ

ああいう徹底した金好きになるともう好感が持てる。

今月号は色々つっこみどころはあったけど
竹本が主人公だー（つ；Д`）
う、うれしい〜〜〜（つ；Д`）

ところで竹本、
はぐちゃんを好きになって良かったってポエムってるけど
でも、それはどうかと思うよ？

はぐや修や森田に逢わなきゃ竹本の人生もうちょっとマシになってたと思う

はぐみや森田が希代の天才って設定になってるけど、ふつうそういう人は
武蔵野美術大学（＝浜美大）には行かないと思う。

ｼｯ

>>613
あの世界に芸大に相当する大学があるかどうかわからないじゃないか

と思うことにしてみた

実技は得意だったけど、センター試験で点数取れなくて
芸大に入れないのかな、はぐと森田。

私が知ってるのは音楽の方だけど、芸大って
センターとかあんまり関係が無かったような・・・
結構低い点数の人でも実技良けりゃ入ってたような・・・

金に拘ってるわりになぜ私大に行くのだ森田。

>>612
全くだな

でも、芸大ってセンターの比重、かなり低いって話だよね。
はぐの場合、修にくっついてきたから、武蔵美ってのもあると思うけど。
金にがめつい森田が私学にというのは....確かに

しかし、芸大の実技6時間×4、受かる作品ってどんななんだろう？

のだめの世界でも
（のだめは大学入るまでは、楽しんでピアノを弾くばっかりで
　苦しんで才能を磨くようなことはしてなかったから
　わかるが）
勉強もピアノもきっちりやるような千秋が
芸大じゃない音大に入るのはおかしいというツッコミがあるし
まぁ、それは漫画だからいいんだよ。多分…。

あ、っていうか森田もべつに日本の若手のなかでトップの才能と技術って
ことは一言も言われてなかったよね。じゃあ「武蔵美限定」で
武蔵野美術大学始まって以来の天才ってことかな？それなら納得。
はぐみは行こうと思えば芸大行けたけど、親戚の関係で武蔵に行ったと考えれば
いいかな。

はぐみは、芸大に行ける実力があっても
海外で芸術を磨く実力があっても
地元の田舎か、臭ちゃんのそば以外は行きたくなかったんだろな。

あゆと竹本は中学生みたいに何年も同じ人に片思いしてるとこが似てる
森田や真山はチューしたり行動に移してるけど

森田って子供の頃夜逃げ同然の生活送ったのと
オヤジのお金好きの遺伝で、根っからのお金好きだろ。
ていうか浜美が私大とか考えると修復士のガキが一番マトモに見える。
貧乏だ貧乏だってよりにもよって私大美大でモラトリアム延長してんなよ！！！

私学で留年して８年居続け、おまけに編入
武蔵野なら授業料だけでも年100万強かかるぞ・・・
芸大は国立だから半額以下で済むのに
一体いくら無駄にしたんだ森田よ。
てか今からでも遅くないから転学or芸大の大学院に入りなおすんだ！
稼ぎに出る森田には夜間部がオススメだ
学費26万強だし。

あれ、でも最終回で大学やめたんだっけ？
読んでないからわかんないや。

>>625
億単位で稼いでる森田にとってそんな差は意味ないだろ。

でも竹本のパンの耳は喰うんだね。

>>626
いや、食費も電気代もけちってたからさぁ
まず学費から見直せよって思ったの・・・

芸大に限らず美大の実技ってけっこう微妙
デッサンでもそれぞれ傾向があって
才能だけでカバーしきれないところもある

森田って、100円とか200円の小銭にはこだわるけど
100万単位の金には頓着しないんじゃないの

>>629
才能や個性丸出しの絵じゃなくて
「受験用の絵」というのを描かないと
受からないもんね。
美大予備校に行って
受験用の絵をみんなマスターしてくる。

モカデミー受賞作品のギャラについてピーターに
文句言ってた希ガスるんだが、あれいくらだったっけ？
かなり大きな額だったような。

>>631
4億

美大のこととか全然知らないんだけど
竹本がつくってたデカい塔みたいな卒製ってその後どうなるの？

「終わりの始まり」ってフレーズは
オリジナルラブの歌にあるね

今が変わるなら　はるか古代から続く
終わりの始まりを　いま始めよう　れっつごー

今が変わるなら　はるか未来へと続く
終わりの始まりを　さあ始めよう　カモンれっつごー（あやふや）

>>629
小銭＞＞＞札って…パタリロみたいｗ

実は浜美は市立だったんだよ

シカゴにある大きな会社、日本の電気屋さんでも製品が売ってるような
大きな会社をひっくり返す株を買ったんですよ。
何億とか転がしてたうちの、シノブはゲンナマフェチなので100万くらいを常に与え
尻ポケットに装着させて上手いこと御してたんだよ、カオル兄は。

>>634
もはや慣用句。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8FI%82%ED%82%E8%82%CC%8En%82%DC%82%E8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
ネタモト見つけた！って喜ぶのはゆとり教育の歪み。
目の前の箱で検証しなさい。

「終わりの始まり」というフレーズは，当人は得意の絶頂だけれども気のゆ るみとかで実は足下が危うくなってるといった状況で使うのが一般的だと思うけど，最近 見たウェブ上の記事で，まさに没落が始まった局面についてこの言い方をしていたのが ...

ウ ミ ノ さ ん

武蔵美って何となく型破りな才能型や奇形型が入りやすい美大ってイメージがある。
サイバラだって本当なら美大なんてレベルじゃなかったのに…
そう言う意味では森田や理花が転がり込んでいるってのは違和感無いような気もする。
特に理花は予備校通って受験用の絵を勉強する余裕は無かったんだろう。
で、入ってから超貧乏。

東京に浜田山ってところは本当にあるんだ？
こないだ商品を発想してくれと客に頼まれたよ

>641
そりゃまた難しい事ゆーね、お客さん

>>623
例えばどんな行動？チュー以外に。

はぐと森田って同じベッドで寝てたの？

サイバラが美大に入れたのは謎だよなぁ…。

いや、高校の時の友達に武蔵美卒いるんだけど
その友達はもともと絵はすごく上手かったけど
進学高普通科の高３から美大を目指したので
１年浪人して美大予備校に行って受かったから。
その友達を通して
「へぇ、絵が上手い○○ちゃんでも
　予備校に入って美大用の絵を描く特訓をしないと
　美大って受からないんだ。独学でどうにかなるんじゃないんだ」
と思ったので。

>>645
ああ見えて頭はいいほうだったんじゃないの＞西原
大検なんて余裕のよっちゃんだったらしいし
予備校でも結構評判だったらしいと西原の同級生の本に書いてあった

真山か山田のどっちかは一年留年してるんだっけ
それとも浪人か

予備校で評判だったのは奇態な衣装では?＞サイバラ
まあ素地はあるけどね。マジ絵の時は確かに上手だし。
潜在能力高くて、生まれ育った環境が劣悪で、潜在的にファザコンである点を鑑みると、
なんだかサイバラが暗黒理花って気がしてきたな…

そういえば小さい子どもってお札よりも小銭（硬貨）の方が喜ぶよねｗ

サイバラのマジ絵を見たことない…

原田がヤク中で家から追い出したんだだったら
リカももっとラクに生きられたね

>>647
じゃあ美大受験の時に絵の具持ってくるのを忘れて
隣の席の奴（面識なし）に無理矢理頼み込んで
オレンジの絵の具一本だけを貸してもらって
さあこれで描けるぞ！課題は何だ！と思って見てみたら
テーマが「涼しい」だったという西原の同級生は暗黒森田か

金角＝原田
銀角＝花本
　
金角銀角って予備校で知り合ったんだよな?
美術予備校ってどんなんだ…

>>635
赤ずきんチャチャでも、チャチャもリーヤもしいねちゃんも、
札束では買収されなかったのに、黒服の男の落とした500円玉には
敏感に反応して、「500円ひーらった」って喜んでたぞ。

ねえ、はぐと森田って同じベッドで寝てたの？

しいねちゃん＝竹本
リーヤ＝森田
修ちゃん＝セルヴィ（？）先生

両さん＝臭
部長＝はぐ父
中川＝森田
麗子＝山田
戸塚＝真山
寺井＝竹本

両さんの居候先の幼女（名前忘れた）＝はぐ

山田、もう俺のこと見るな

ずっと見ててね、私もあなたのこと見てるから

・・・

強い気持ちーつよーいーあいー

壊れた大切なものと　いつかまた会えるひがくるかしら
残した傷跡が消えない　それぞれの場所まで　もう行かなくちゃ〜

その主題歌に合わせようとして
きっと森田とたれのこは喧嘩別れしたまま終わって
はぐも森たけのこと離れ離れエンドだったんだ。
だって歌の通りじゃん！

たれのこって！

残したくちづけは消えない

残した傷跡が消えない→はぐの怪我＆リカの傷

黒アゲハ蝶になって誰からも愛されたい
九分九厘無いとしてもほんの一瞬でいいの

黒アゲハ蝶のように誇らしい羽で飛びたい
くだらないって言わないでそんな人生がいいの


じゃ19歳（ｽｶﾞｼｶｵ）はトビラで黒い羽生やしたはぐだな。
膿野さん、歌に影響されすぎ…

>>664
あのトビラ絵のはぐの顔超キモかった

9巻（chapter59）のはぐのお父さんがでてくるシーン〜修が｢そうだよ｣というシーンの流れ。
何度読んでも意味がわからない。長椅子に座ってる女はだれ？
誰か教えてください…orz

長椅子に座ってる女は腹の中に子供入りのはぐ父の再婚相手

>>541-557
笑った笑った！！

ノミタク・・・スゲ！

>>656
両さんの居候先の幼女は檸檬
とマジレス

最終回知らないんだけど、理花は結局どうなったの？

>>670
自殺。

いまいち、はぐの天才ぶりがわからなかったなー。
森田は醤油で絵描いたり胡弓？だっけ難しい楽器をなんなくひいたり、変人な天才っぷりが何となく伝わったけど。

ageる方が多くなりましたね

>>673
あ、スミマセンageちゃいました。。

夜神月→真山
Ｌ→森田
リューク→はぐ
ミサ→山田
シブタク→ノミタク
松田→たけのこ

>>667さん
そうだったんですか！
すっきりしました。ありがとうございます。

はぐは特殊学級寸前のそれしか出来ない異才で
森田はなんでもできるタイプの能才。
天才っていうのはわりと後世の評価によらなければならないものです、本来

１０巻の冒頭では森田さんがフラれ、
その後読者の反応に揺らいだ作者による玉虫色のエンドになるんですね？

ハチクロにはまった日々を返してくれよ。
もっとキレイに終わって欲しかった。

>>625
森田は、最初1年生を2回やったのは故意じゃなかったようだよ。
そして1巻初めの数話の森田は普通に卒業する気があったようだ。
つまり、留年だの再入学だのは、はぐと一緒にいるためなんでしょ。
好きな女には金を惜しまないのだ。
ミウミウのミュールもダンボールいっぱいの札束も惜しくないのだ。

>>678
皮肉なんだろうけど、「玉虫色のエンド」って表現素敵だね。
漫画中に出てきた言い回しなの？

＞好きな女には金を惜しまないのだ。

っつか、
「自分は(今は)それくらいしかしてあげられない…」
ってのが、切ないんだよな〜

>680
普通に使う表現だと思いまふ．．．　＞玉虫色の○○

本編あれで最終回だなんて('д`)
なんか、内容的にまだ数話分残ってるのを
むりやり幕引いちゃった感がヒシヒシと―――

藤原デザイン事務所メインのスピンオフとか
正直惹かれﾅｽ

「玉虫色」は「どうとでもとれる、八方美人な、あいまいな」という意味で
批判的に使われるものでは。
玉虫色の政治とかって一時マスコミで連呼されてたことがあるよね

>>682　>>684
無知ですみませんでした・・・
ひとつ賢くなりました。

次回

僕は空を飛ぶ

空を飛んだ

コミックス派の人で９巻読んで
森はぐサイコー！！と盛り上がってるブログなんか見ると
不憫でならないよ

「色んな神様」の右下のサダコっぽい女は草間彌生さん？
ピーターがどっかで「クサマトリックス☆」とかいってたから草間さん好きなのかな。
いかにも好きそうだが。

>>688
でもまぁ、最終回ではたけのこが頑張って
臭×はぐを阻止したっぽいし
森田は頑張ってるところをはぐみに見せたがってるし
はぐみは森田の様子をネットで見てうっとりしてたし
10巻が出ても、コミックス派の人達は
森はぐスキーな人達はまだ森はぐで萌えられるんじゃない？

私ははぐみ自体があんまり好きじゃなくて
森はぐどうでもいい…('A`)と思ってしまうけど。

結局山田真山サイドにしか興味わかなかったからなー

鉄人だった頃の山田なら、野宮とくっつくにしても
ああいうギャンギャン泣いてくっつくのとは違った展開で
くっつくんだろうなぁ。

ハチクロ終わって、一条ゆかりはあんなことになってて、コーラスどうなるんだろ

やっぱりハチクロはもうちょっと続くんじゃ
　
という事で

…？

かめせんにん

マジな話で主力が計算外の事態で壊滅したら「番外編」をダラダラ続ける可能性もありだ。
「エマ」も異様に長い番外編になりそうだし。

あーーーーーー！
蜂黒の放り投げｇｄｇｄエンド、なんかデジャヴってたんだが
絵馬だったかーーーーーーー！

途中まで丁寧に描かれていておもしろかったのに
ラストでは「え？これで終わり？それでいいの？
つか周りの人のことは…」って感想が似すぎている

>>690
それがまさに玉虫色だね

たけのこ、はぐに告白しろと臭に言ったり
森田に「はぐちゃんがこんな男選ばなくて正解だよ」
「はぐちゃんが金と才能だけのアンタじゃなくて
　先生を選んでくれてよかった」と言って
才能才能才能な森田と殴り合いしてたくせに

「はぐちゃん　それは違うよ
　何も返したりしなくていいんじゃないかな
　はぐちゃんがあげるものではないんじゃないかな」


なーに言ってるんだコイツー
竹糞！

>700いやそれは…
タケノコは集はぐで幸せに行くならそれでいいと思ってたんだろう。
（暗黒面見るなら森田にとられるよりイイ!だったかしれんけど）
でも実際のとこは集の告白にはぐは縛られてしまった＝幸せそうに見えない
それで「何も返したりしなくていいんじゃないかな 」発言になったんでしょ

臭ちゃんにお返ししないと…と言った時のはぐみは
悲壮感が漂ってるもんね。
臭ちゃんにご奉仕しないと…みたいな。

でもはぐみも「臭ちゃんは私の大事な大事なひと」
と心の中でポエムしてたくせになーとも思う。

森田にも竹本にも臭にも良い顔をする女、はぐ！恐ろしい子！

はぐみ、修司には制作方面の手伝いだけして欲しかったんだよね？
いつだったか、「でも修ちゃんは血も肉も全部くれるって言う。それが怖い」
・・・つまり、制作方面だけでなく、伴侶としてパートナーに収まるだろう、
それが怖い。　みたいなことを言ってた。
この時点で修司の恋愛感情には気づいていて、受け入れづらくて困ってることになる

はぐの選択って見方を変えると、はぐが女芸術家であるための不幸なのかもね。

はぐのお返しって…さすがにはぐもいろいろ分かってるんだろうな。
タケノコは最後にほんといい仕事したね。
臭にしてみればまさかここでオアズケになるとは思ってもいないだろうしｗ

臭というロリコン悪魔から
囚われのお姫様を救い出したみたいだな。最終回の竹本は。
王子様は竹本じゃなかったけど。

結局もつものともたざるものはどっちかが我慢しないと
分かり合えないっていう話だったか

>>707
持たない代表の臭が最後タケノコに刺されてせいせいした。

でも森田もお兄ちゃんが「大事な　大事なひと」だったわけでしょ

>>686-687
なあに？

もう臭、メタクソだな…。

そもそもこの３ヶ月の展開
（臭がはぐに発情、才能才能才能でケンカ）は
いらなかったんじゃないかとすら思う。
何のために入れたんだ、アレ。

才能才能はタケノコが修復士ルートを自分で選ぶための儀式かなと思った
修復士って過去の天才がこさえた名品をよみがえらせる、いわばどこまで行ってもサブの仕事だよね。
天才にコンプレックスや野心を持ったままではサブは務まらないと思う。

羽海野ﾁｶの顔
http://210.150.210.38/cgi-bin/peni/img/37001.jpg

たけのこは大人になったけど
大人になるって、自分はこうだって確定して、狭い価値観におさまるってことでもあるね…
そんなせつなさをわかった気になっていだく八月の暑い日

真山が修はぐに納得するのも真山が大人だからだね。
森はぐは子供の直感みたいなもので結ばれてるから・・・

お互いを認め合うってのは
聞こえはいいけど
なかなか上手く行かないもんだしな。
実際は自分のテリトリーをどれだけ譲歩出来るかが恋愛だし。
そういう意味ではみんな自分のことに精一杯な感じがして手放しに好きとは言えないキャラばっかりだ。
私は徳大寺先生が好きだｗ

>>714
主要キャラはみんな掘り下げられすぎて暗黒面が丸見えだから。
そんなんだったら自分も山崎が気軽に好きさ

前までタケノコが憎くてたまらんかったけど最終回で許す。
臭はざまーみろ。

初めはせつない片思いの物語という触れ込みで
真山のｽﾄｰｶｰ話も思い込んだら命がけみたいでほほえましかったけど
最後は「お返し」や「札束」に象徴される
打算含みの展開になったのが鬱
結局オトナで遊び人のはずだった野宮とか
藤原デザインの美和子さんやオサレが
いちばん純粋でいい人だったのかしら

>>717
結局タケノコは自分探しも終え、無事卒業。
臭だけ卒業寸前に落第って感じｗ

掘り下げたらわかんないよー？
美和子さんも離婚歴があってそのトラウマから山崎を遠ざけてるのかもしれないし。

えっあのハチクロっておわったんですか？

>>719
それでも面白そうだけど、
そこから山崎のラブアタックで心を開かせたら、真山の二番煎じじゃないかとw
　
で、また「俺は嬉しいっすよー」と真山がまたもや山崎を抱擁w

>>721
はい。終わりました。

竹本派の人も修はぐ展開イヤだったの？
とっくに諦めてたわけではなくて。

自分を確立した竹本君はこころが狭くなっていて、才能と金の森田はもちろん、
自分のように告白しないではぐが自分で落ちるのを待ってた修にも反感持ってるんだよ。

ハチクロおわったんですねぇ；д；
しらなかった・・・やっとコミックの最新刊かってきたのにー
竹本くんはすごいがんばりましたねっくっつかなかったけどアレはアレでよいと思います

>>725
おお、そういえば臭応援するときも
臭が勝負にでようとしたからだよね。
たなぼたで顔赤くしてる汚い中年は足元すくわれて当然。
一緒にはいられないけど森田とはぐはお互いの存在を意識して
今後も生きるわけで高い次元で結ばれてるのは明らかにこっち。

はぐは恋心は森田にあるのを自覚してるでしょ
恋心と制作欲を天秤に掛けて制作欲を選んだから
自分が思いのままに作品を作るためのツール「修ちゃん」が必要だと気がついちゃったんだよ。
ツールとして必要とはいえ相手は人間（しかも大好きな人）だから相手の幸せも願いたい…

「修ちゃんの人生下さい」発言ははぐ的には男女の仲じゃなく
文字通り「ずっと一緒にいて助けてくれる」
だから修の人生を食いつぶすんだから
代償で自分も森田は諦めなきゃならん、と思いこんでる風に読めた。

最終回の筍の「返さなくていい」発言で思いこみから解放されてるから
修ちゃんに見つめられながらこの先いつか森田と恋愛するかもわからんね、という余韻エンド。

最近はすごい急展開でビックリしました。
山田さんが真山を諦める気になるまでがながかったからでしょうか。。

>>727
おお、なんかその解釈だと、今までの糞展開も
ちょっとだけよかった最終回も全部繋がるね。
なるほど！！！　なんか納得できた。

ウミノさーん、もっとわかりやすく描いてくれよー☆
読者に補完させるなよー☆

玉虫色。

修ちゃんはいつか他の女性を見つけられる人？

>>723
竹本派だけど、臭×はぐはイヤだったよ。

森田×成長したはぐ、もしくは
成長したはぐとみんながバラバラになって
それぞれの道を歩いていくエンドが良かったなーと思ってた。

大穴の、臭ちゃんとはぐがくっつくんでも
はぐへの恋心を出したくなくて離れようとする臭ちゃんと
成長したはぐがくっつくんならいいんだが
「大好きさ！（300万ゲット）」の臭には幻滅した。

たけのこ的には、修司もいつか「凡人の人生における幸せ」を
はぐに夢もらわなくても、「自分のように」見つけられる人。ってことかと

森田の3札束攻撃は
「いつか俺がオレサマになって戻るまで、はぐの環境保全ヨロ!」だと思ったｗ

>>727
よーするに、男をうまく使い分けてるんか

男の使い方はさすがに天才の名に恥じないはぐ

じゃ、竹本もはぐの本心が森田にあることを気づいてるのかな？
だからあんなに才能才能責めたてたのかな・・・
森田がわかってないのがふがいなくて。

>>732
あんな自分探しもまともにできないヤツには無理。
最終回でタケノコに人として追い越された。

さっきからなんかﾋﾞﾐｮｳにアンカーを間違うのって流行ってるのかい？

>>737
一般人の恋愛レベルではないが
高い次元で通じてることは自分探し前から気づいてたよな。
マジで臭を刺してくれて嬉しい。
最後の最後で男になったタケノコ。

やば全部ずれとるｗ

>736
「天才同士にしか分かり合えない　何か　」をはぐと森田がしっかり共有してるのがわかるからでしょ
裸の王様じゃないけど竹には努力しても精進してもどうしても見えないもの。

タケノコと森田の和解はスピンオフであるのかな。
最後に臭を刺したけど森田はこのこと知らんはず。

>742
竹の子快挙ではあるけど
森田は「いつか横に立つ」気満々だから関係ないんじゃ？ｗ

自分はいつかケリを付けて堂々とはぐの横に立つ
それまでは大事なはぐの世話頼んだ！金はほらこれを使え！ｗｗ

あいつが見てるからっていうのは今後の森田を突き動かす
モチベーションとして十分だな。