少女漫画パクリ検証・議論スレ

1 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 01:12:46 ID:???0

パクリ報告スレから派生しました。
パクリ報告スレでの、パクリ・盗作の検証はスレ違いであるという意見から生まれたスレです。

これはパクリか？偶然か？
少女漫画のパクリや盗作に関する検証・議論を行ってください。

意見が合わずとも、煽りや罵り合いは控えましょう！
皆冷静に、お互い尊重しあって議論致しましょうね。

2 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 01:14:00 ID:???0

パクリ報告スレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151566054/
パクリ＆オリジナル漫画スレッド１５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149491357/
こいつはあの漫画家に影響されてる!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096099422/
【盗作して】末次由紀Part56【2年後復活?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150517708/
清水玲子スレッド23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141665059/
【ﾊﾟｸﾘ】少ｺﾐCheese香代乃盗作問題15【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150386650/
【トレース】藤原薫　04【露骨杉】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129785699/

3 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 01:14:38 ID:???0

商業誌漫画家はﾊﾟｸﾘばっかり
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html
ﾊﾟｸﾘ発見
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html
ﾊﾟｸﾘ発見～その2～
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html
ﾊﾟｸﾘ漫画って例えば何がある??
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/
ﾊﾟｸﾘ漫画って例えば何がある?第2巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10185/1018539339.html

4 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 01:17:51 ID:/2JwWzHp0

○芦沢あみ
パクリ検証サイト @Wiki
http://www13.atwiki.jp/pakupaku/

5 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 01:21:40 ID:???0

パクリ報告スレのテンプレをパクリました。申し訳ない。

スレが経ったきっかけは、いくえみ綾氏のパクリに関する検証と議論でしたが
当然他の方に関する検証もOKです。

6 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 01:22:07 ID:???0

○いくえみ綾
検証サイト↓
http://cabin.jp/ikuemi_kensyou/

7 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 01:28:07 ID:???0

>>1
乙

8 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 01:52:52 ID:???0

>1
㌧

レスアンカー>で自演とか
見てて本当に('A`) だったので助かった。

9 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 02:39:06 ID:???0

>>8
そういう話はもういいから。
こっちに持ち込まないでね。

10 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 03:16:25 ID:???0

地味ですみませんが。地味ゆえに姑息なシミズ玲子

・検証資料倉庫
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
・画像投稿BBS
ttp://imbbs5.net4u.org/bbs/9364shimizu.html

11 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 03:22:53 ID:???0

あ、↑>>10はグロ多いので注意

12 ：いくえみ検証サイトまとめ：2006/06/30(金) 05:22:36 ID:???0

こんばんは。
サイト更新致しました。

まとめサイトに関しまして、至らない部分も多くご迷惑おかけいたしました。
頂きましたご意見について、出来る部分に関しては対応していけるよう頑張っていきます。
さようなら女達の紹介に関しましては、ご存知ない方のために「どれも先生を好きになるって共通点のある作品だよ」
と解っていただく為に書いたものでした。
誤解させてしまうような書き方をしてしまい、申し訳ないです。

ただ、サイトの方針に関してなのですが
今のところ、黒、グレーなどのランク付けや、確実に黒といえるもののみ掲載に
方針を変えるということは考えておりません。
そうしてしまうと、見て頂いた方の思考が
「盗作かそうでないか」の検証ではなく
「サイトの内容（ランクや、載せるもの載せないもの等）」の検証に摩り替わってしまう恐れがあるからです。
ですので、沢山ご意見いただいておりましたが
方針に関してはこのまま行かせて頂ければと思います。

13 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 05:25:59 ID:???0

>>10
あがってるのは全部黒だとおも
グロって何のことかと思ったら秘密か　
この人ってネタもディスカバリーなどから仕入れてそう

14 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 05:45:53 ID:???0

>>4
100％真っ黒。白泉社のいうことが姑息。
類似点のところを読むと、ちょっといい小説みたいで話に興味が沸いた。

15 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 07:39:58 ID:???0

http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/kenshougazou.html
カノヨ盗作セレクト

16 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 07:42:54 ID:???0

こんなとこで騒いでたってカヨノはびくともしないし誰にも訴えられませ～ん。
連載だってまだまだ続くし新刊だってどんどん出しちゃうし、お金も愛もあるの。
ニートや売れない作家、作家志望のヘタレはせいぜいこんな少人数しかこない裏スレッドで陰口叩いてなさい～。

17 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 07:57:01 ID:???0

>>15
100％真っ黒。小学館の対応の酷さに開いた口が塞がらない。

18 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 08:21:54 ID:???0

カヨノヲタすごいな。
しかしちゃんとパクリスレは全部チェックしてるあたり自覚あるんだな

19 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 09:12:09 ID:???0

カヨノ本人だったりしてwww

20 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 11:19:56 ID:???0

75 名前：投稿日： 02/03/13 08:04 ID:q2GHXKSG

「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。

帝京大学過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

21 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 12:47:13 ID:???0

昨日と打って変わって静まってるな

22 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:11:15 ID:???0

たぶん騒いでた人はひと（ry

23 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:12:26 ID:???0

>>12
乙です。
まとめさん、落ち着き払いすぎというか冷静すぎ。
もうちょい煽ってよｗ

24 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:14:36 ID:???0

>>22
わざわざ場を荒らすようなこと言いなさんな。

25 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:22:18 ID:???0

煽る必要ないでしょ。
しかし微妙だな。

26 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:27:23 ID:???0

ありがちネタが多いんだよね。
あと、キャラの髪型が似てるって言われてもなぁ…とか

27 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:28:15 ID:???0

>>4
>>10
この二つはパクリ
>>6
微妙

28 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:29:03 ID:???0

くらもちふさこってあまり知らないので、天然コケッコー読んだことないんだけど
（田舎の話ってことは知ってる）
この漫画からかぶりすぎじゃない？
ファンだったら、同じネタを思いついたのがもし偶然でも
「くらもちふさこが描いてたな」ってすぐ気づくものじゃないかと思うんだけど・・・

29 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:32:07 ID:???0

>>26
髪型だけなら何も言われてないと思う
髪型と、何故その髪型なのかも合わせてってことじゃないかな
よかったら、このありがちネタは××って作品でも使われてたとか教えてほしい

30 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:33:42 ID:???0

髪型やキャラクターが似てるっていうのは、未読の人には
は？かもな。
でもどちらも読んでる側としては、他のキャラクターの絵と全然違うから
すごい違和感もったよ。特におばけたんごのたんごに関しては
ああいう絵を子供といえど、いくえみが描いたのは初じゃないかな。
無理矢理持ってきた感があるし、くらもちよんでたら、あれ？ってなるよ。

31 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:37:38 ID:???0

篤子があの髪型なのは耳（悪魔の耳といわれるとがった耳）を隠すため
よし子があの髪型なのは火傷の跡を隠すため

理由はかぶってないんだよ。ただ似たような特殊な髪形（他のキャラは今時な髪型）を
使ったり、似たような子供を敢えて描くのは故意と思う側がいても仕方ない。

32 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:38:41 ID:???0

IDある板で話したいなぁ

33 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:41:15 ID:???0

まともな意見や議論であれば、同じ人の書き込みでも問題ないと思うんだ。
同じこと繰り返し言ってるんでなければね。
問題なのは、意味のない煽りや同意とかでしょ？
そういうのは、自演の書き込みであろうとなかろうと、どのみちスルーすればいい。

いや、自演擁護とかじゃないよ。

34 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:43:44 ID:???0

言っちゃ悪いけどいくえみは元々引き出しは少ない人なんじゃないかな
割と似たような設定の話が多いし

あ、いくえみアンチ粘着さんとは別人ですよ

35 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:45:37 ID:???0

>>32
自分もsageてて何を言うｗ

36 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:46:58 ID:???0

アイラブハーの頃から比べて最近は多種多様な内容の話を書いてるよ。
あれだけ描けるのならわざわざくらもち使う必要ないんじゃないかなあと思うんだけどね。
私はくらもちさんのファンです。オマージュです。という誇示っつかアピールか？

37 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:48:45 ID:???0

好きになったら我慢できずに二次創作・オマージュ気分でパクパクする
清水玲子気分じゃねーの？

38 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:49:48 ID:???0

全体の何割の人が黒認定と思うのか割合が知りたい。
トレスみたいな分かりやすいパクリと違って、
雰囲気とかパーツが似てるって言われるとはっきり白黒つけられないから、
黒よりの灰なのか白よりの灰なのかは多数決になっちゃう気がする

白よりの灰は「影響うけてる」って判断だけで良いと思うし

39 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:51:20 ID:???0

粘着とか、できるだけそういう言葉使わないで話そーよ。
せっかく検証スレ立ててもらったんだし。

潔く柔く読んで、キヨが一恵のほっぺに指さすシーン見て
くらもちふさこのタイムテーブルが浮かんだ。
漫画によく使われるかどうかは別として、ありがちっちゃありがちなので
もちろん偶然の可能性が高いけど、いくえみがタイムテーブルを読んでいないはずないので
そのシーンをたまたま思い出しちゃってっ可能性もあるかなーと思ったり。

40 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:52:38 ID:???0

清水玲子のそれは写真や絵画など違う媒体から流用されてるから
漫画の読者はそれとは普通には気付かないよね。そこが姑息だと思う。
いくえみの場合は「気付いてくれ」って言ってるような気がしてならない。

41 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:54:42 ID:???0

私は、いくえみは大島弓子もぱくってるって思ってるけど
そんなファン年齢層高い作家ばっかりぱくっといて
中高生中心の読者に、気づいてくれも何もないと思うけどな

42 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:54:52 ID:???0

>>38
芦沢さんと清水さんは明らかに黒。
いくえみは極めて黒よりの灰。

でもここで多数決や割合調べても,、公正な結果は得られないと思うよ。

43 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:56:09 ID:???0

少女漫画板の人だけじゃなく、もっといろんな人に見て貰えればいいかもね

44 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:57:41 ID:???0

682 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 01:12:48 ID:???0
I LOVE HER、1回しか読んだことないので勘違いかもしれないんだけど
アドレス帳が云々って場面ありませんでした？
海の天辺でも似たような場面があって、あれ？って思ったことがあります。
確か、シーナが大人になってアドレス帳がいっぱいになっても
河野先生が一番好きって場面なんですが。

これってどう？
あった気もするしなかった気もするんだけど
ｱｲﾗﾌﾞﾊｰパラパラと読み返しただけでは見つけられなかったや。

45 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 13:58:06 ID:???0

大島弓子ネタの場合はまさに設定を参考にした程度だと思う。
影響のうちだと思うな。自分で言い出したネタもあるのでなんですが。

46 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:04:29 ID:???0

ﾈﾀや設定、エピソード盗む人って、トレスよりタチ悪いよね。
ぱっと見ただけじゃ判らなかったりするから。

47 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:05:28 ID:???0

>>41
マニアだけがきづいて、っていう内輪うけみたいなの狙ってるとか

48 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:06:56 ID:???0

参考にしたのか、それとも無意識に似ちゃったのかもわかんないと思うが。
大島弓子のも、くらもちのも。

49 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:07:04 ID:???0

「海の天辺」を読んで「私も先生もの描きたい！描こうっと！」
というだけなら、影響でも全く問題ない影響なのに
どうしてそこで止めておかないのかな。

50 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:07:12 ID:???0

くらもっさんも異常なファンに魅入られてお気の毒。
なまじ才能あるだけに、同業者ファンからぱくられ放題なんだもんね。

51 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:09:10 ID:???0

>>48
無意識にってありえるのかなあ。
無意識に浮かんでも、そんなにくらもちのファンなら
かぶってることにすぐ気づくんじゃ。
浮かんだときは無意識でも、描く時には意識はあるよね。

52 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:12:06 ID:???0

いくえみ綾の「ハニバニ！」の最初のページが
「いたずらなキス」の最初のページと似てたような気がする。

私個人は「オマージュ」の範疇だと思ってるけど。
「気がついてほしい」のがオマージュ
「気がついてほしくない」のがパクリだと聞いたことあるけど
いくえみ綾の場合は、なんか「わかってもわからなくてもどっちでもいい」って思ってそう。
あからさまに芸能人の顔をモデルにする人だし、それと同じ感覚なのでは。

53 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:15:42 ID:???0

>>52
ほんとだ。2分割でアップは他にあるかもしれないけど、トップに持ってくるのは
あまりないかもね。おまけに男が女に冷たい台詞をぶっぱなしてるのも一致。

54 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:15:55 ID:???0

>>51
無意識に似るってのは、すごくあり得る話だよ。
今回みたいに目トレスとかじゃなくて、エピが似てる程度ならね。
特にすごく好きな作家のものだと、何度も読み直して頭の中に染みついちゃってるし。
で、かなり時間が経った後に読み直して「似てるよこれ」とか思ったりする。
アマ創作やってる人間の実体験です。

55 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:19:19 ID:???0

>>54
一つの話でいくつも無意識に似ることもあるんですか？
少しなら想像できるんですが、あそこまでいっぱいあるのは想像しにくいんですが・・

56 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:21:10 ID:???0

アイラブハーはパクリ色が強いオマージュ
他は影響ではなくオマージュ

57 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:21:22 ID:???0

まとめさーん、速見憧子じゃなくて速水憧子だよ

>>54
一度や二度じゃなくて、同じ作家から何度も何度もっていうのもありえるのかなあ
54さんは、その後、しまった気をつけようとか思ったりした？

58 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:23:25 ID:???0

>>56
尊敬の念が感じられれば、皆こんなに反応しないと思う。
元々2ちゃんねらってパロディとか好きな人種だし。
元ネタわかるような、おっと思わせる作りなら
誰も文句言わないよ。

59 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:25:09 ID:???0

尊敬の念がなく、滑稽さを出そうとするパロディでもないものに
対するもっとぴったりした言葉ないから

60 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:29:04 ID:???0

ギャグ漫画ならパロディを楽しめるけど、
普通のシリアスな漫画だとパロディって難しいと思う。

↓パロディに関してアイシールド21の原作者の見解(パロ先はもて王だと思う)

■ギャグ漫画とパロと許可

ギャグ漫画がパロをやる時って、
当たり前だけど、作者に事前に許可を取る。

僕らも「こういう形で使っていいですか」と
聞かれることがある。
担当レベルで難色を示すこともある。

そこで担当さんに伝えておいた。
「ギャグで使われる分には、
　どう使っても事前の許可は要りません！」
いや～、ギャグはなんでもOKでしょ！

というわけで今は、アイシールドに関しては、
パロに使われる時に事前の通告は無い。
実際ジャンプは、ほとんどの作家さんが
そうやってスルーなんじゃないかな？

正直言って、例え他誌だとしても、
ギャグ漫画なら許可はいらないとか思ってる。
担当「いや、他誌はダメです他誌は」
そっすか…。いやまあそうだよね(笑)
(2006/05/07)

61 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:34:08 ID:???0

滑稽さを出すことを目的としないパロディ
尊敬の念のないオマージュ

芦沢って人に対して小学館はパロディって言葉使って逃げてる
芦沢はパクリだとおも

62 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:49:00 ID:???0

いくえみって、コミックスの柱かどこかに
「絵より話を作るのに時間がかかる。8割くらいを話しやネームに使う」（かなりうろ覚え）
的なこと書いてたと思うんだけど、どこだったかな。

63 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 14:59:18 ID:???0

そんな時間かけてパクりかよ・・・。
煮詰まると、いいやって感じでパクっちゃうのかな。
清く柔くでも、かぶってるネタが出てきたのって最近だし。
ネタ切れ？

64 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 15:07:12 ID:???0

バラ色以降はずっとネタ切れ
社会経験ないから仕方ないんだろうけど

65 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 15:15:20 ID:???0

くらもちふさこ
何かを見て真似してやったのではなく、自分で思いついてやったんだということ、やりたくてや
ったんだということのほうが大切なんです。

だってさ。いくえみ頑張れ。

66 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 15:19:59 ID:???0

いくえみも相当ベテランだからね。
これが新人なら気負いすぎて好きなものに似ちゃったんだね、とか
これから頑張れ、とか思えるけど。

清水玲子とかも「うわー昔読んでた人が確信・常習のパクリかよ」とショックだね。

67 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 15:28:46 ID:???0

松本洋子はすでにネタとしてしか扱われない古作家なおかげで
アハハなんじゃこりゃ、で結構すんでるぶん特なのかもしれない

68 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 15:31:41 ID:???0

しかもパクられ側のくらもちも、この年代の作家にしては珍しく
現役バリバリだしね。

69 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 15:57:29 ID:???0

いくえみだって真似じゃなくて、自分で思いついてやったことも
いっぱいあるはずなのに

70 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 16:05:49 ID:???0

いくえみの件についてなんだけど、自分それ読んでないので何巻ある話で何割が
似てるかがわかんない。

手間掛かるけど、こういうことをしたら分かりやすいと思う。

１）双方の巻数・あらすじ・キャラ設定表をつくる
２）各巻ごとのあらすじ・細かいエピソード・小物・セリフを一覧にする
３）それを左右対照の表にする
４）一致するところにマーカー
_____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　いくえみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くらもち
____________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　Ａが○○を買う　　　　　　　　｜ Bが△を貰う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　高校進学　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　高校卒業
　　　　　　　～～　　　　　　　　　　　　　　　｜～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
↑こんな感じ。

小説のパクリ検証はこういうやりかたでやってるみたいで、それで一致点がどのくら
いか、また、一致点が少なくてもそこがどの程度似ているか、それがはっきりするみ
たい。凄く見やすく分かりやすくなる。

（また、その似ている点がストーリー全体で如何に唐突か、とか浮いてるか、とかも
分かったりする）

絵のパクリも清水とか見てると気持ち悪いけど、話のパクはバレにくい分悪質なもの
を感じるのでハッキリさせたいなあ。

71 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 16:06:32 ID:???0

70
あああ、ズレてるｏｒｚ

対照表ってことでご理解下さい…

72 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 16:09:10 ID:???0

ま、検証サイトの管理人さんはサイトいじるつもりは
全くないようなので・・・

73 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 16:12:00 ID:???0

わかりやすいし、いいと思うけど、滅茶苦茶時間かかると思うよ。
考えただけで邪魔臭そう。。。
それに海の天辺からだけじゃなくて、他2作品からも流用してるからなあ。
でもほんとハッキリはさせたいけどね。

74 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 16:23:31 ID:???0

この世に何万とある少女漫画の中でバスケシーンにモノローグを乗せた漫画全部を検証したらどうか
文化祭が出てくる漫画を全て並べて誰が一番に黒板に出し物を並べ書いてるシーンを描いたのか検証したらどうか

いくえみがくらもちを、と言う前に漫画というものをもう一度振り返ったらどうなのよ

75 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 16:26:57 ID:???0

>>74
何故その二つ？

76 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 16:38:28 ID:???0

>>74　いくえみ好きならそんな言い方しないほうがいいよ。落ち着いて。
ひとつの漫画が特定の漫画と設定や小道具、シチュエーションが
何個までなら偶然似てる、で何個からはわざと使ってると思う？

わざと、の部分が
「くらもちさん好きだから読者に「ああアレ」って思って欲しいわ」と
「バレても私の信者ならオマージュって思ってくれるでしょ」
「ばれないでしょ」
のどれだと思う？

77 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 16:59:15 ID:???0

バスケシーンにモノローグ単体を指して似てると指摘しているのではないから、
それは意味がない。>>74黒板はしてもいいかもね。
同じくらもちふさこの「いつもポケットにショパン」でも黒板に出し物が書かれていたけど
あんな風に箇条書きに書いた黒板だけを抜き出しているのではなかった。
他にもあるか、だるいけど暇な時に探してみるわ。

78 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:00:12 ID:???0

>>75
あまりにもばかばかしいと思った二つだった

>>76
それを聞いて答えを出せるのかね君は

下5行の質問も、はじめからその三つしか与えられないのなら
ガチでいくえみが悪いとなるね

79 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:04:08 ID:???0

>>78は「全部偶然だよ」と思う？それならそれでいいよ。

80 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:04:13 ID:???0

>>78
どうでもいいんですが
もちろんご自分でもなさりますよね？

81 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:07:11 ID:???0

パクだと言うのは簡単だけど、検証サイト作るなら
それぐらいやる覚悟でやれってことだと思った。
自分は騒ぐだけ騒ぐけど、大事になって白判定だと
面倒な事になるからやらないという野次馬ｦﾁｬだけど。

82 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:14:22 ID:???0

>>80
なにをなさりますか？

>>79
「じゃあ3つまでは偶然、4つ目からはわざとです」と
「全部偶然です」のどっちにも意味がないだろう
ここにいる誰もいくえみ本人ではないのだから

83 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:18:06 ID:???0

なんかさ、おまえらバカじゃないの？

84 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:19:43 ID:???0

バカ以外いたの？

85 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:20:33 ID:???0

>>81
困った人だな。
検証サイトに内容に文句があるのなら、自分で反論できる材料を持ってくるべき。
黒板がありがちだというのなら、同じようなコマを見つけてきてから文句をつけるべき。
それもしないであれこれいちゃもんだけつけるのは、それこそまさに言いがかりですよ。

さっき「BOX系」田村由美をみてきた。
黒板は出ていたけど、似てるとは全然言えないコマ構図でした。
学園ものはほとんど持っていないのですが、他にも数作品、文化祭等が出てくる
漫画をチェックしてきましたが、黒板はでてこなかった。

86 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:20:33 ID:???0

隔離スレだもんここ

87 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:22:26 ID:???0

ホント馬鹿ねー

88 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:24:51 ID:???0

いちゃもんっていうかさ…
追い出されたスレでも散々黒板のシーンをパクリと言うのは
どうかと思う、と言われてたじゃないか

89 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:25:52 ID:???0

偶然と思うのも混ぜてます、でもどれを偶然と思ったかを
表記することはしませんというのは
「どれを偶然と読む人が思うのは自由です」というのと
「どれをサイト作成者がパクだと思ったかも自由です」というのと
同じことだと思うんだけどね。

90 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:27:32 ID:???0

有罪の証明は、証拠を出せばよい、のである
しかし、無罪の証明はできない不可能と言ってもいい
だから、取調室＝拘置所で何日も取り調べられて、
白状したら帰れると言われて、ありもしないのを「自白」した人が後をたたない
冤罪の始まりである

91 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:28:26 ID:???0

「春をかぞえて６つめに」多田かおる
これも黒板は出てくるものの似ていない。

>>88
検証サイトは似ている部分を検証していくために、類似点を探してきてるんですよね？
それがありがちだとか、どうかと思うっていうのなら、そう思う人が
反論材料を持ってくるのが当然だと思いますよ。
何の根拠もなく「ありがち」って言うのは、あまりにも幼稚ですよね。

92 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:29:55 ID:???0

無罪の証明の仕方として>>74の方法を提案したのではないのですか？

93 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:31:29 ID:???0

>>89
暇なんだろうなあの人も

>>90
だから不毛なんだね

94 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:31:54 ID:???0

反論材料っていうか、普通に考えて
文化祭とかの出し物を考えるシーンて
黒板にもの書いたりしないか？
黒板にものを書くのはそんなに異質なシーン？

サイトを見るだけで「出し物決め」だけ書いてあって
黒板に出し物がズラズラ書いてあるだけのシーンが貼られてる。
それだけでパクり検証ですって言われてもﾊｧ？とは思わないのか。

95 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:32:50 ID:???0

検証サイトに反論したら
「じゃあお前がやれよ」って言われるだけだよ。
反論は受け付けてないんだってさ。

96 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:33:28 ID:???0

証拠に信憑性があるかどうかを見極めて
有罪無罪の判決を出すのは裁判官ですよね。
もし無罪を証明したいのであれば、証拠を否定するような材料を
盛ってくればいいんですよ、弁護士さん。

97 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:35:52 ID:???0

>>94
異質なシーンだと思わないのであれば、類似したシーンを探してくればいいわけです。
私は既にいくつかチェックしましたが、似ていると思ったものはまだありません。
黒板すら出てこないのも多いです。
また「それだけ」でぱくり検証してますか？サイトをもう一度ご覧になればいかがでしょうか？

98 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:36:35 ID:???0

>>95
根拠のない反論は反論とは認めがたいのは当然かと。
もっとまともな反論をすればいいだけかと。

99 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:37:42 ID:???0

ﾊｧ？とは思わず「言いがかりだな」と思った私は
他の検証物件の信憑性も疑ってしまった口。
もう少し厳選したほうがいいんじゃね？

100 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:38:54 ID:???0

私は野次馬だから、そこまでしてパクラーの
擁護をしたくないよｗ
それだけで検証してるんじゃないのもわかるけど
あんなシーンを持ち出すなら、ﾊｧ？と言われても
しかたないよ、ということが言いたいだけ。
せっかくだから97さんが「○○冊探したけど類似シーンはなかったです」
という証拠を新たに提示してあげればマシになるんじゃないの？

101 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:39:46 ID:???0

有罪の証拠が無ければ有罪にはできないんだよ。
無罪の証拠は無くても、有罪の証拠が無ければ無罪にはなる。
法治国家万歳！

102 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:40:17 ID:???0

>>92
いくえみは無罪、と言いたいのではない
ただ単に五万とある漫画を読んでひとつづつ端から
「これとこれはエピソードが似てるね、影響なの？パクリなの？」と
やっていったら、漫画というものの本質がわかるよと言いたい

つまり「お疲れさん」と

103 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:41:50 ID:???0

隔離スレはIDでる板にすれば良かったねぇ。

104 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:41:51 ID:???0

>>102
ここは漫画というものの本質を探るスレではありませんよ。

105 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:43:06 ID:???0

少女漫画のパクリや盗作に関する検証・議論をしていたら
漫画の本質が見えてくるんじゃないの？
パクリとそうでない漫画の違いとかさ。

106 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:43:15 ID:???0

>>104
だね

じゃあどうぞ不毛な会話をお続け下さい↓

107 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:44:28 ID:???0

せめてまともな反論でもしてくれりゃ、それを捻り潰すことによって
さらに信憑性を高めることも出来るというのに、これじゃ┐(ﾟ～ﾟ)┌

108 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:46:52 ID:???0

黒板しか突っ込まれてないと言う事はだ
それ以外は全部ぱくり認定すればいいじゃん

109 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:51:06 ID:???0

出っ歯の子供キャラを探してこいとか
マッシュルームカットを探してこいとか言うのか？
アホ過ぎ

110 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:53:15 ID:???0

>>109
探してこいよｗ
いっぱいあるんだろ？
ならすぐみつけられる筈じゃん

111 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:55:00 ID:???0

白扱いしたい人が探すんじゃなくて黒扱いしたい人が
「ホラこんなに珍しいんだからっ！」と探して
サイトを作ったほうがいいと思うんだけど。
白・グレーと判断する人は検証したいとは思わないし。

112 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 17:57:08 ID:???0

それは一理ある

113 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:00:20 ID:???0

>>111
検証サイトのまとめ人さんは白、黒、グレー全部載せてるわけでしょ。
まとめ人さん自身も白だと思うような所に反論しても不毛だよなあ。
とりあえず公平なスタンスを取ろうとしてスレに出てきた類似点を載せてるだけなんだから。

114 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:00:56 ID:???0

あのさ、クッキー作ったんだけど、
アイシングで絵を描こうと思うのね。

クッキーは猫の形のとハートと星と楕円のがあるんだけど
なんか良い案ない？

115 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:01:42 ID:???0

つうか「まとめ人さん自身も白だと思うような所」をどうして盗作検証サイトにあげるのかがわからん

116 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:02:05 ID:???0

次スレはID出る板に引越そうよ。
いくえみ検証スレとしてさ。
お互いのために

117 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:03:00 ID:???0

>>115
>>12

今のところ自演と思われるようなレスもないのに
何故そうもID強制板にこだわるのか

118 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:03:08 ID:???0

>>111は

探してこいよｗ
いっぱいあるんだろ？
ならすぐみつけられる筈じゃん

とか混ぜ返す人への言葉じゃないですかね。

119 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:03:46 ID:???0

極楽ホッケー部はホスト部のパクリ？

120 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:04:16 ID:???0

>>117
いっぱいあるww

121 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:05:24 ID:???0

>>118
俺のことか？
俺こそ野次馬だからんなことする気全くないｗ

122 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:05:59 ID:???0

「盗作かそうでないか」の検証ではなくサイトの内容（ランクや、載せるもの載せないもの等）」の検証に摩り替わってしまう」
も糞も、盗作ですらないとわかりきってるような物体を載せてると
「盗作ですらないものも一緒に載せるのはどうか」の検証になってる罠

123 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:06:36 ID:???0

>>120
ID強制がいいとか言ってる人もID出してないから
説得力ないな

124 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:06:45 ID:???0

>>120
例えば？

125 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:08:41 ID:???0

検証サイトってたいへんなんだね

126 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:09:25 ID:???0

>>124
つなぎ直したりして証拠隠滅出来ちゃうこと指摘したって意味ないでしょ？
証明できないことについて余計なことは言わないよw

127 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:09:36 ID:???0

>122
たしかにｗ

128 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:10:55 ID:???0

>>126
証拠隠滅も何もID出てないんだから証明しようがないでしょ。
言わないでごまかすってことは、自信ない証拠みたいだよ。

129 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:12:26 ID:???0

>>128
指摘したら自分は○○じゃない！とか言ってID出すでしょ？

130 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:12:53 ID:???0

>>129
それ普通に考えて意味ないって誰でもわかるよね？大丈夫？

131 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:13:32 ID:???0

>>129
さっさと答えろカス

132 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:15:28 ID:???0

>>129
言い訳お上手ですね

133 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:15:34 ID:???0

>>130
で、ID変えて「自分も××じゃないよ！自演とか言わないで！」
とか言えばなんとなく別人に見えるね

134 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:17:19 ID:???0

>>133
今時そんなので騙される人いるかな？ｗ

135 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:17:49 ID:yUvx79xk0

私は後ろ暗いことが無いからID出しても平気だよ。

136 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:18:33 ID:???0

>>133
ID変えるという前提なら、ID強制板に移るってのも意味なくない？

137 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:19:17 ID:???0

>>134
だから指摘しても意味ないんだよ。
既に証明できないものだからねw

138 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:20:30 ID:???0

常時接続の人は自演やりにくくなるんだろうさ。
そうじゃない場合でも、繋ぎなおしても単発IDじゃあ説得力ねぇし
3つほどID使いまわして自演したところで大した誘導にはならんな

139 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:20:33 ID:???0

>>137
ID出てなくても文章の癖等で自演を見破っているのを見たことがあるよ。
自信があるのならやってみたら？

140 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:21:06 ID:???0

>>137
じゃ、強制IDにする意味ないってことで

141 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:21:12 ID:yUvx79xk0

>>136
まぁ単発IDの人の意見は信用できないから
まったく意味ないことじゃないんじゃない？

って話をこないだ自治スレでしてた訳だけど

142 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:21:50 ID:???0

>>138
今のところ自演と思うようなレス見当たらないけど
何でも自演に見えてしまう人のためにはそうした方がいいかもね。

143 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:22:28 ID:???0

この流れなら言える！

いくえみは黒

144 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:22:54 ID:???0

じゃあ何度もしつこく繰り返してレスしてる人の意見は信用できるってこと？ｗ

145 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:23:42 ID:???0

さっきどっかのスレで明らかな自演見たけど

146 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:24:04 ID:???0

このスレじゃないのかよｗｗｗ

147 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:25:55 ID:???0

>>144
自演出来る状況よりなんぼかは良くなるかもしれないねー。
繰り返しアホなこと言ってる人はNG登録できるし

148 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:25:57 ID:???0

>>144
ほんとだねw

単発IDは信用できないってどういう理屈なんだろうな
これが噂の2ちゃん脳かw

149 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:27:22 ID:???0

ところでどれが自演だと思っていたの？

150 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:27:47 ID:???0

。の人か？

151 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:28:30 ID:yUvx79xk0

>>148
複数回レスしてる人はつなぎ直してる可能性が低くなる。
単発は自己擁護自演の可能性があるって理屈じゃないかな？

152 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:28:58 ID:???0

>>147
そうだね。自演いっぱいあるｗなんて被害妄想に陥っている人も
救えるかもしれないからね。

153 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:29:24 ID:???0

ていうか、次スレまでこの糞ネタひっぱるのか？w

154 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:30:51 ID:???0

ここ自演について語ろうスレ？

155 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:30:56 ID:???0

ここ、バカ信者の隔離スレだから。ずっとここで荒れててくれ。

156 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:34:05 ID:???0

お手紙ﾀﾝっぽいの降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

157 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:34:48 ID:???0

ID強制板に移ったらバカとしか言えない人も減るでしょうしね。

158 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:36:12 ID:???0

も　っ　と　踊　っ　て　く　れ　よ

159 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:39:00 ID:yUvx79xk0

荒らしが出張してきちゃってる……
すぐにでもID出る別板に専用スレ立てた方が良いんｼﾞｬﾏｲｶ

160 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:39:00 ID:???O

移ってもいんじゃない？
確かにID出たから自演がなくなるとは言えないけど、少なくとも今よりはまともに
話ができると思うよ。

161 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:42:02 ID:???0

せめてスレ消費してからにしようよ。

162 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:45:02 ID:???0

このスレはパクり検証用スレなんだし
いくえみパクリ議論スレを別板に立てて、
このスレでは他の人のパクリを検証すればいいよ

163 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 18:49:47 ID:???0

他の板って具体的にどこさ

164 ：花梨：2006/06/30(金) 18:59:28 ID:???0

なにやってんだかｖｖ

165 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 19:01:49 ID:???O

難民？

166 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 19:10:28 ID:???0

今ですら数人がまわしてるようなスレを隔離て

167 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 19:37:56 ID:???0

いくえみ儲の陰謀にのるな

168 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 19:55:07 ID:???O

陰謀？
黒だと思ってる人間にも、その方がじっくり検証できていいのでは？
このままじゃ他の作品の検証なんてできなさそう。

169 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 20:22:24 ID:???0

再びチュプの皆さんは夕食中ですか

170 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 20:31:23 ID:???0

いくえみが黒ってのは昔から言われてたよね。
なぜまだ白と言えるのかがいっそ不思議。

少女漫画板で検証されると目立って嫌なの？ﾌｧﾝの人は？

171 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 20:32:57 ID:???0

自分７０なんだが。

逆に思った。
白と思う人こそ>>70みたいに小説パクの検証みたいなのを
作ってみたらいいんじゃないかな。

どの程度一致してるのか、浮いてないか、必然性はあるのか。

172 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 20:51:30 ID:???O

ちょっと個人的にひっかかることがあって流石に個人のスレで聞けなかったからここで聞くけど。
ポーズがたまたま似てるってことない？
抱き締めたりキスしたりなんてポーズが決まってるようなものだし。

173 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 20:51:39 ID:???0

影響を受けていることを否定している人はいない。
「この程度じゃ盗作とはいえない」と言ってる人は山ほどいるが。

174 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 21:08:24 ID:zzYJqyVb0

いくえみは黒？グレーじゃないの？

175 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 21:09:14 ID:RYfB2NkzO

くらもちって絵が上手いんだね
面白そだから読んでみよっと

176 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 21:16:30 ID:???0

いろんな検証サイトみても
必ずパクリ元の方がパクられ元より絵も内容も下だよね
後だしじゃんけんみたいに有利になってもいいはずなのにｗ

177 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 21:20:00 ID:???0

スレ違いの話題（パクリについての検証・議論以外）はスルーでいいじゃん。
後さ、>>121のような人の意見も、「野次馬」と自分で名乗ってる限りは
何の価値もないと思うよ。
黒派でも白派でもグレー派でも、検証する気が全くなく
かき回したいだけなら、それこそ難民でぶーたれてくれ。

178 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 21:23:05 ID:???0

>>169こういうのもな

179 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 21:24:07 ID:???0

>>100も

180 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 21:24:59 ID:???0

>>172
誰と誰の似てる話？

181 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 21:53:42 ID:???0

比較的まともな意見出してる野次馬と
変な意見で煽ってる野次馬は別でしょ

182 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 21:55:22 ID:???0

>177
検証する気はなくても、議論に参加してる人は構わないと思う。
検証だけでなくパクに関する議論は許されてるスレだし。

183 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 22:12:53 ID:nBVmsfxA0

>>177
お　
　ま　
　　え
　　　も　
　　　　な
　　　　　｜
検証しろ

184 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 22:50:58 ID:???0

だってだって！いくえみはくらもちセンセのファンなんですよ！？
絶対絶対！！パクってるに決まってるじゃないですか～～！！
何で分かってくれないんですか！？その目は節穴ですか！？
世界には目が見えないかわいそうな子も多いっていうのに、
その能力をムダにするあなたは何様ですか！？
アイバンクに登録後死んでください！！

185 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 22:51:11 ID:???0

違うところの方が多いし、って意見があるけど
それは当たり前だろ・・・

186 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 22:53:58 ID:???0

そんな意見あったっけ・・・

187 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 22:58:54 ID:???0

まだこの話してたんだ

188 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 23:02:26 ID:???0

>>187
あなたはいくえみはくらもちセンセをパクってると思いますか？
あなたの感想をぜひぜひ聞かせてくださいね！？

189 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 23:14:22 ID:???0

やだ

190 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 23:16:03 ID:???0

>>188
もうちょっと上手くやらなきゃだめだよ

191 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 23:27:45 ID:???0

本当になんで同じ雑誌で活躍してる漫画家さんを真似したり出来るんだろう。
紡木たくといい、くらもちといいさ。
真似した作品をみられるのは恥ずかしい、とか思わないんだろうか。

192 ：花と名無しさん：2006/06/30(金) 23:51:07 ID:???0

もういいよ

193 ：いくえみ綾検証まとめ：2006/06/30(金) 23:56:09 ID:???0

こんばんは。
今日は色々と忙しく、おそらく更新できないと思います。
申し訳ないです。

>>115
115様の仰っている「まとめ人自身、白だと思っているもの」と
「まとめ人自身、白の可能性が高いと思っているもの」では
意味が随分違うと思います。
言い換えますと私がサイトに載せさせて頂いているものは全て「黒の可能性もあるもの」だと思っております。

194 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:14:37 ID:???0

毎日更新なんてどっかの暇な主婦じゃないんだから
出来なくて謝る必要なし　とりあえず乙

195 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:14:40 ID:???0

じゃあ漫画ぜんぶスキャンして「黒の可能性があります」とかやれば？

196 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:16:05 ID:???0

まとめって何やってる人？明け方の更新が多いしキャバ嬢とかじゃないのｗｗｗ

197 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:17:29 ID:???0

あ、くらもちヲタだし、ババアだろうしそれはないかｗｗｗｗ
主婦じゃないなら、結婚も出来ず仕事に明け暮れるしかないババアｗｗｗｗｗｗ

198 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:17:55 ID:???0

何こいつら・・・

199 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:19:33 ID:???0

まとめ人さん的に黒の可能性がまったく無い部分ってありますか？
あれで黒の可能性なら、どんなコマにすら元ネタがあるんじゃ…
めがっさ大変そうだ、無理ｽﾝﾅよ('A`)

200 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:25:33 ID:???0

いくらなんでも全てのコマに元ネタがあるとは考え難いって

201 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:26:24 ID:???0

黒の可能性が全くない部分なんていくえみしかわからんだろ

202 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:31:58 ID:???0

>>201
他の検証サイトでも、存在するパクり100％を網羅してるわけじゃないんだし
気がついたところだけ載せていけばいいんじゃまいか
というか、そうしかないだろう

203 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:33:42 ID:???0

>>202
うん、だから>>199に対してのレスね、>>201はさ

204 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:35:43 ID:???0

そんなことより、スレの方向性どうするの？どうやって白黒つけていくつもり？

205 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:35:51 ID:???0

疑心暗鬼にはなりそうだよね。
このコマにも元ネタが…という。
松本洋子のときはそういう気持ちでいっぱいになった。

206 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:36:39 ID:???0

ゴキブリみたいなもんだ
一つみつかったら、他に300個はあると思っていいｗ

207 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:48:54 ID:???0

ストーリー、アイディアパクはよっぽどでないかぎりグレー判定になってくると思う
グレーと判断した人をパク側信者扱いしないようにすること
黒と感じている人はもどかしいかもしれないけど「黒としない根拠を即出せ」と声高に主張しないこと
黒判定というのは、盗作者の烙印を押すということだから慎重にならなければいけないし
押したい人側が積極的に証拠を出すべきだと思う
白扱い、グレー扱いは基本的に作家に対して負の烙印を押す行為では無い分盗作者ではないという証拠を
探す必要性があまりない（別に弁護士でもないわけだしね）

208 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:49:30 ID:???0

いくえみしか真相はわからないんだから
白黒なんてつくわけないだろ

209 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:52:51 ID:???0

じゃグレーでいいじゃん

終了

210 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:54:12 ID:???0

461 名前：花と名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/06 00:13 ID:???
つい最近、いくえみファンになった者です。
まだ「バラ色の明日」しか読んでないんだけど、すごい良かった。
それでちょっと気になったんですけど、
「初恋の殿堂」って、岡崎京子の「初恋・地獄篇」のオマージュですか？
何か似てるなーと思って・・・
単に考えすぎだったらごめんなさい。

465 名前：462 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/06 17:40 ID:???
「初恋・地獄篇」の内容です。
主人公の女の子（ヨーコ）は、幼馴染の
ひとつ年下の男の子（一郎）のことがずっと好きで、
男と遊びまくってるって噂されてるけど、ほんとはまったくの処女。
一方、一郎には「みっちゃん」という彼女（ヨーコとは正反対）がいて、
ヨーコのことが気になりつつ、みっちゃんとえｴﾁｰしてしまい、
結局最後は告白してふられちゃって終わり。

途中、ヨーコが一郎のベッドに寝てて、帰ってきた一郎を
誘惑する所もあったり。
ラストは違うんだけど、全体的に似てる感じがします。

211 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:55:42 ID:???0

>>207
即出せなんて主張あったっけ？

基本的に言ってることには賛同するし、その通りだと思うんだ。
ただ、ありがちなネタばかりだと主張する場合は
何か例となる作品を提示しないと、なんとも言えないと思うよ。
黒だと思ってるサイドは、まとめサイトを立ち上げたり
かぶってるシーンをスレであげたりと、積極的に動いているんだし
それに対して「ありがち」だけでは、どうしても具体性に欠けすぎると思うんだ。

212 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 00:59:38 ID:???0

うわ、私の自演みたいだからやめて・・・このスレの前半で
馬鹿みたいに同じこと、何度も主張しちゃったよ・・・ちょっと走りすぎたと
自分でも思ってる。
>>207
了解です

213 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 01:01:37 ID:???0

>>207これって注意みたいなもんだよね？結局どうやって検証していくの？
多数決？

214 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 01:03:29 ID:???0

パク作家で黒認定のやつ見てると、一度あれやり始めると
病気みたいに治らないみたいだからなあ。

それこそ「何でこんなものを！」みたいな些細なものまでパク。
そしてそのうちに酷い劣化。

むしろファソこそパクには厳しくなった方がいいよ。
というのは10年ぶりくらいに清水を見てあんまりなことになってた
ことへの後悔なんだけど。

215 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 01:04:59 ID:???0

>>212
そんなこと言われても・・・

216 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 01:05:18 ID:???0

絵もストーリーもぐだぐだだもんね＞清水

217 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 01:08:49 ID:???0

>>215
ごめ、ちょっと今日アホみたいに同じこと言いすぎたから・・・
「即出せ」とは言ってないけど、それに近いことしちゃったんだ　orz
だから思わず、ごめ

218 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 01:16:06 ID:???0

>>213
多くの人に判定してもらってるうちに
自然と総意みたいなのが出きてくるんじゃない？

219 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 01:22:33 ID:???0

潔く柔くのマヤ編の「れんこんのきんぴらより好きだよ」
これ、何かで似たようなのなかったっけ？
くらもちかもしれないし、全く別のとこかもしれない。
思い出せないけど、あーなんだっけこれ・・・。

220 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 01:45:15 ID:???0

>>216
あそこまで劣化するとは思ってなかった。

パクやってると、感情表現が上っ面になってしまうし、絵もヘタる。

221 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 02:17:42 ID:???0

いくえみって、かの人や月とか潔く柔く以前に
話毎に主役が変わる漫画って描いた事あったっけ？
立て続けにそういう作品だったから驚いたんだけど。
くらもちも近年多いよね。そういう作品。
チープスリルに天然コケッコーにα。
考えすぎかな。

222 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 02:26:25 ID:???0

考えすぎだべ

223 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 02:41:15 ID:???0

それはいくえみにしかわからない。

主役が変わる話は今までなかった。と、思う。多分。

224 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 02:51:34 ID:???0

くらもち先生、投稿者に配られる冊子のインタビューで・・・

「うまくマネできたなって感じで終わっている作品を見ると、カァーッときますね。
同じだよって言われるのは、自分なら絶対嫌だから。」

225 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 03:13:34 ID:0pvCs5TR0

話ごとに主役が変わる話、とかいうのは
編集の意向もあるんじゃないの？

226 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 03:20:13 ID:???0

>>74
文化祭＋黒板と言われて思い出すのは
河よりも長くゆるやかに　だ。
あの頃の吉田秋生は面白かったなぁ・・・

227 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 03:20:17 ID:???0

「何かを見て真似してやったのではなく、自分で思いついてやったんだということ、やりたくてや
ったんだということのほうが大切なんです。」

「うまくマネできたなって感じで終わっている作品を見ると、カァーッときますね。
同じだよって言われるのは、自分なら絶対嫌だから。」

このスレ読んでから見ると、いくえみのこと言ってるよーに思えて仕方がないｗ
同じ雑誌の作家同士だったんだし、いくえみがそれほどまでに大ファンならいくらでも
お近づきになれる機会はあったと思うんだけど
そういう話って全く聞かないよね。
紡木たくは、くらもちの文庫コミックの解説に呼ばれたりしてたけど。

228 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 03:34:15 ID:???0

くらもちは同業者含め、いわゆる「創作者」からの支持が根強いが
いくえみってそういう話はあんまり聞かんな。
そういう人たちにはバレバレだからだろうか。
別マの若い世代の漫画家は影響されてる人多いが。

229 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 04:07:25 ID:???0

>>221
チープスリルとαはオムニバスの部類

230 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 04:10:35 ID:???0

潔く柔くって、梶間とかの話はもう出てこないのか？
後からカンナたちの話と繋がるとは思えないし
初めはオムニバスの予定だったが、カンナたちの話が思いの他アンケート良くて
そのまま路線変更したように思える

って、ぱくぱくと関係ないけど。

231 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 04:19:00 ID:???0

グレーは限りなく黒に近い

232 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 06:40:39 ID:???0

白に近いグレー＝影響を受けてる
黒に近いグレー＝巧妙なパクリ

233 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 09:13:32 ID:???0

くらもちさんの枠線が細い隙間をなくして太い線だけになった時期の
あとくらいから、いくえみの漫画でも同じような枠線を使い出した気がする。
枠線っていうかコマ割っていうのかな、あれ。最近の流行なのかと
新しめの漫画中心に色々みたけど、ハチクロ以外はなかった。
→真似しいだ

バラ色の明日、の椿の子の話で友達を川に落とすのって
岩館真理子のアリスにお願い、を思い出した。同じ話で真っ黒ベタなコマを
使ってるのみて黒ベタコマを頻繁に多用する大島弓子を思い出した。
→影響の範囲かな

カサノバの見合いは普通の服だけど、その前にユカリが初詣で着物着てる
場面があって、それみてちぃにーちゃんは「めっちゃくちゃきれー」って
言うんだけど、アイラブハーの見合いで連れ去ったあと、新も着物着てる
ツヤカだっけ、をみて「めっちゃきれい」って言うんだよね。
同じこと言わせるな、と。
→わざとだよね？

234 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 10:49:47 ID:???0

黒板よりも、引越しハガキの方が冤罪だと思うのは自分だけか？

235 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 11:37:55 ID:???0

年賀状も引越しハガキも微妙だ。
個人的にハガキ類に関しては黒とかグレーの前に
デザインがやたらと古臭いほうが気になったｗ

236 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 12:33:03 ID:???0

ベルセルクの大剣の元ネタはピグマリオの大地の剣
十二国記の元ネタは銀河英雄伝説
両者共に、連載や執筆を始めてかなり後に、インタビューや解説で明かされた。
コミックスや文庫に献辞はなし。
二つとも同ジャンルからネタを引っ張ってきた例だが、パクリと非難する人はいない。

尾崎南のブロンズはキャプ翼のキャラを使っているのは周知の事実。
また芸能人をモデルにした作品なんかも腐るほどある。
しかし、これまた盗作だの何だのと騒ぎにはなってはいない。

もちろん、これらのことについて、「全部自分のオリジナルで勝負しろよ！」と
不快感を抱く人がいてもいいとは思う。
だが、「盗作」ではない。
その辺りの認識は、検証する人間はきちんと持っていないとダメだと思う。

237 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 12:53:46 ID:???0

>>236
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096099422/
【盗作して】末次由紀Part56【2年後復活?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150517708/
清水玲子スレッド23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141665059/
【ﾊﾟｸﾘ】少ｺﾐCheese香代乃盗作問題15【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150386650/
【トレース】藤原薫　04【露骨杉】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129785699/

じゃあこの辺りは？

238 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 13:12:04 ID:???0

王家や鉄錆のパクられ被害は？

239 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 13:13:46 ID:???0

王家のパクラレはもうパクリ側の漫画は話題にも記憶にも残ってないんじゃないの？

240 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 15:55:05 ID:???0

黒板＝白に近いグレー
引越しハガキ＝真っ黒

241 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 17:13:17 ID:???0

シチュエーションだけ抜き出してストーリーの流れを無視してるっぽくてﾜﾛｽw

242 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 20:27:11 ID:???0

>>241
ほんとにそう
印象がかぶるところだけを挙げて黒だグレーだとアホ臭い
たとえAがBの作品を読んで感動して、Bっぽい作品を作ることが本当に悪なのか
ましてやBにあげられる漫画家は少女漫画界の先駆者だ
また、Aだってその下の世代に多大な影響を与えている
漫画界で考えればそれは歴史の流れなんじゃないの
自分たちの今好きな作家が、Aがいなかったら漫画家になっていないかも
BがいなかったらAもいなかったかも
そしてBにももちろんそんな目標人がいただろう

今回のこの検証は、やってる人間が愚かに見える検証だと思う

243 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 20:31:26 ID:???0

>>242
あんたって小さな頃から、創造性が関わる分野に関して、
白痴レベルだったでしょ。

244 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 20:48:09 ID:???0

>>243
白痴はてめーだあほ

245 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 20:48:18 ID:???0

え、>>241って
ストーリーの流れを無視して無理矢理、シチュエーションを抜き出して
はめ込んでるのが笑えるってことでしょ？？？？

246 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:29:58 ID:???0

共感したら絵や構図が同じでも良いの？
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/enter.htmlとか
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/kenshougazou.htmlは模写じゃない？

247 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:34:03 ID:w3Zxa7Hu0

>>244
ｵｳﾑ返しｗ
創造性、ｾﾞﾛｗｗｗ

創造性上げｗｗｗ

248 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:41:16 ID:???0

もう夏休みか～

249 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:41:20 ID:???0

結局、オリジナルを超えれば叩かれないけが超えられない作品は叩かれて当然
その覚悟でパクってくれ
まあ、パクリ作家で本家より優れた漫画を描いてるヤツを見たことないけど
力がないからパクルやつには世の中冷たいよ

250 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:42:12 ID:???0

影響と模倣の違いがわからない人

251 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:42:56 ID:???0

ここってパクリ検証だよね

252 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:45:13 ID:???0

議論スレ

253 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:48:01 ID:???0

いくえみ好きだけど、
明らかにｸﾞﾚーなのを認めない「儲」と同類にされたくはない。
私は認めるよ＞グレー

ただ、そういうグレーゾーンが存在しない、「マイボーイバックホーム」などの名作も書ける人だって事は、
くらもちﾌｧﾝにも分かって欲しい。

254 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:49:49 ID:???0

安易に写真集や雑誌を使うのは感心できない
もちろん他人の漫画の構図を使うのもいくら自分の絵に変換してもだめでしょ

255 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:51:17 ID:???0

いくえみの話題が続いてたんだね・・

256 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:54:18 ID:???0

>>253
いくえみの漫画は、人間の嫌な部分を描くのが上手いと思うし
面白いうちに入るとおもう

でも、もしその名作が他人のアイデアやエピソードの上に
成り立っているとしたら・・？

そう疑って賞賛しきれない気持ちもわかって欲しい

257 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:54:46 ID:???0

いくえみ綾「子供の庭」の主人公の兄・麦は、くらもちふさこの「チープスリル」
のタロちゃんを意識してると思う。人の家にゲームとか猫を持ち込んだり、
人のベッドで寝転んで、起こしてーってやるのとか。髪形も。
あと、「チープスリル」第一話、教習所の教官と生徒の話、最後のページ、
車を後ろから見た構図に「バツ！」ってセリフを言うコマがあるんだけど、
いくえみの「I LOVE HER」番外編、車で「婚姻届を出しにいくか」みたいな
流れで、花が「行く！」とか言うラスト、まんま構図いっしょ。
もちろんいくえみがくらもちふさこをパク。これは黒だと思う。

あと「チープスリル」でアユタとキューピーがケンカして、
アユタが一人でキューピーのお兄さんの結婚式に行く場面、キューピーが
貸衣装のドレスの裾を踏んじゃってこける所、「子供の庭」の、麦の部屋で
麦が桜井さんを転ばせるところと構図そっくりだったと思うんだけど、
誰か確認してほしい。

長々とスマソ

258 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:56:03 ID:???0

＞今回のこの検証は、やってる人間が愚かに見える検証だと思う

なんか日本語変じゃない？ｗ

259 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 21:59:59 ID:???0

そんな話があるなら・・・いくえみスレでやってくれ

260 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 22:06:24 ID:???0

>>256
いや普通に分かるよ。
私も、賞賛してた気持ちのやり場に困ってるから。

でもまぁ・・・ﾊﾟｸ要素ナシの作品もあるし、
元々I　LOVE　HER　はあんまり好きじゃなかったし、
軽く霊を絡ませる話は、誰よりもいくえみさんが早かった気がするし、
みたいな感じで盛り立ててるｗ

261 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 22:11:06 ID:???0

＞両者共に、連載や執筆を始めてかなり後に、インタビューや解説で明かされた。

ん？これ作者が明かしてるの？

だったらパクってよかオマージュじゃねえの？

それと大事なこととして、ベルセルクの大剣とグマリオの大地の剣は「デカイ」
という共通点はあるけど一見して似てないｗｗ
十二国記と銀河英雄伝説もそうだなあ。

発想のヒント・共通点があるってだけにしか。

262 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 22:51:47 ID:???0

>>257
よく見つけたな！
転ぶシーン、そっくり。
構図（ポーズは）は似ていないが背景が特殊。
いくえみの漫画でこういうの見たことないと思う。

263 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 22:54:18 ID:???0

いくえみ綾の悪行が段々と明らかになってまいりました！！！

264 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 22:56:15 ID:???0

子供の庭、捨てたばっか。
まだうちのマンションの、古紙回収のコーナーに置いてあるはずだけど、
さすがにゴミさらってまで確認は出きない・・・。

265 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 23:14:56 ID:???0

写真集や雑誌に、きちんと了承を得てるならいくらでも真似していいと思う。
ポーズ集や素材を使っても問題なし。

ただ使ってはいけないものを使ってる場合が駄目なだけで。

266 ：花と名無しさん：2006/07/01(土) 23:58:47 ID:???0

>>265
そんなん当たり前やん
何だ、いきなりｗｗ

267 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 00:00:33 ID:???0

>>242のアホに向けての言葉じゃない？

268 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 00:48:24 ID:???0

んー、でも私は前半はともかく、>>242の最後の言葉には同意かな。
厳しいけど。

そもそも検証サイトって、今まで知らなかった人が検証サイト見て
「ああこれはこういういきさつでこうなってるから、
ここからパクってるのね」とわからなければ意味がないじゃないの。
そういう意味では、あのサイトの作り方では
知らない人、今までパクだと思ってなかった人には
いちゃもんつけてるようにしか見えなくて「作ってる人バ…？」って
思われても仕方ないかな、と……

269 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 00:50:40 ID:???0

>>268
まだ作ってる途中なんだから
結論づけるのは早いっしょ。

270 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 01:04:42 ID:???0

>269
でも「バ…？」と思われないようにしたほうがいいよといろいろとアドバイスされても
「そこはそのように変える気はまったくありません」なスタンスらしいしなあ

271 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 01:10:37 ID:???0

最終的にどうなるかはまだわからんじゃん
アドバイスにしたって善意でやってることが、お節介ととられたり
おしつけがましいと思われることだってあるんだから
受け入れるかどうかはその人次第

272 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 01:21:50 ID:???0

サイト主はアドバイス全部無視してるじゃん。
大きなお世話ってことだろ

273 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 01:22:15 ID:???0

>>269
途中だからこそ、厳選しないといけないと思うんだけどね……
元スレでも何人からか指摘されてたよね。

作ってる人は途中段階だからと思ってても
見てる人はそうじゃないよ。
そこを見て「何だこりゃ、いちゃもんだ」って思われてしまったら
元も子もないと思うんだけど。
アドバイスを受け入れないのも自由だけど
何のためにやってるのかを考えたら
その姿勢もサイトもマイナスの部分が多いと思う。

274 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 01:24:07 ID:???0

そこを見て「何だこりゃ、いちゃもんだ」って思われてしまったら
後からなかなか印象変わらないよ。
それじゃ元も子もないと思うんだけど。

に訂正してください。

275 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 01:24:07 ID:???0

ま、いいじゃん
大変な労力かけて作ってるわけだし
自分がいいと思う姿勢貫いて上手くいかなくても後悔しないっしょ

276 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 01:26:11 ID:???0

なるほど、自己満足の世界なんですね

277 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 01:26:40 ID:???0

新しい情報も増え始めているし
これから形になっていって
ある程度の評価受け入れられるようになったら
始めにいちゃもんだと思った人も
気になってまた覗いて、再評価すると思うよ
他人のやり方に口出しするのはあんまいくない

278 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 01:27:32 ID:???0

>>276
自己満足って悪い言葉じゃないよ
自己満足も得られないのに
あんなに面倒なことできるかって話

279 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 01:38:59 ID:???0

検証サイトはこうだったらいいのに、という議論もいいかもね。
グレー黒は分けた方がいいとか、画像をうｐる場合は何巻の何ページ
とか明記した方がいいとか、連載期間はきちんと調べて最初から載せるとか
画像脇にストーリーの流れを一見さんにもわかりやすいように載せてみるとか

いくえみサイトの管理人が参考にしなくてもいいけど
今後検証サイトを作ろうかと思う人にとって少しでも
参考になればいいのでは？

280 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 01:55:55 ID:???0

>>279
今する必要あるか？参考になる検証サイトあるんだから
そっちみて手をつけ始めたらすむ話でしょ
検証サイト作りまで議論されるのは正直うんざり

281 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 01:56:29 ID:???0

論議はいいと思う。

実際やってる人は大変なので、決め付けたり上から物を言う
ようなアドヴァイスでなければ。

282 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:01:40 ID:???0

「文句つけるならお前がやれ」
何言ってもこれで否定される。無意味無駄無駄

283 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:03:59 ID:???0

情報(アドバイス含む)の取捨選択を、
管理人のえり好みだけで行ってしまうとスタンスはどうあれ
｢必死だなw｣
で終わってしまう気がｽ。

284 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:06:08 ID:???0

議題あげても「今やる必要あるの？」
白黒グレー議論も終わり
いくえみ関連ははサイト更新待ち
サイトにある分の議論すれば「今後に期待」「作り途中のものにつべこべ言うな」

なに議論したらいい？

285 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:06:40 ID:???0

>>283
取捨選択してないから白黒グレーのせてんじゃないの？
自分のアドバイスが聞き届けられない人が
必死になってるとしか思えないけど

286 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:07:49 ID:???0

いつ白黒グレー議論終わったっけ

結局自分の思い通りにならないと駄々こねる
押し付けがましい人ばかりだね

287 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:08:27 ID:???0

>>285
聞き届けられない人が必死になってるようには思わないなー
単に話すネタがたいしてないから肴にされてるだけなんじゃ

288 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:09:16 ID:???0

被害者意識強いな
そんなに自分の意見を認められないのが悔しいかい？

289 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:09:31 ID:???0

>>286
ほらな。あそこの管理人は何言われても
「駄々」とかレッテル貼って無視すんだよ

290 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:12:17 ID:???0

この辺が、終了扱いに入るかね。

>208 名前：花と名無しさん投稿日：2006/07/01(土) 00:49:30 ID:???0
>いくえみしか真相はわからないんだから
>白黒なんてつくわけないだろ

>209 名前：花と名無しさん投稿日：2006/07/01(土) 00:52:51 ID:???0
>じゃグレーでいいじゃん
>
>終了

白黒グレー議論は、結局ここでの問題だけじゃなくて
サイトでの扱いの問題にも発展していくから
話がこんがらがるんじゃなかろうか…
検証サイトを検証材料にしてるから微妙に切り離せないし。

291 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:12:21 ID:???0

以降まとめ人さんに対する中傷批判はスルーで

292 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:13:09 ID:???0

まとめ人さんに対してじゃなくて「検証サイトのありかた」に
対する議論なら別に問題ないと思われ

293 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:13:49 ID:???0

どんなアドバイスも「中傷なのでスルーで」って言ってりゃ楽だよね

294 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:20:26 ID:???0

何か・・・
元スレ見てても思ったんだけど
信者が痛すぎる。
くらもちｶﾜｲｿｽ・・・

295 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:21:00 ID:???0

>>285
白黒グレーを同一ラインで見せているからこちらからすれば
｢全部黒に見せたいの？プロパガンダw」
位にしか思われないって。

296 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:33:33 ID:???0

取捨選択していないなら、「盗作」を真っ赤にして目立たせることはないと思う。
むしろ「盗作」を黒にして「検証」を赤にすればいいのに。
「グレーや、偶然の可能性が高いものも載せさせて頂いております」を赤でもいい。

それと「私が勝手に判断して、決め付けてはいかんだろう」という風に書いてあるけど
別にまとめ人が勝手に判断してなくて、他の人が偶然だと声高に主張するものぐらいは
「私の判断ではありませんが」ぐらい言い訳してｗ分けてもいいと思う。

情報提供よろ、ってあって「偶然に近いと思う」という情報提供はスルーなんだね、とか。

まあ突っ込みどころ多すぎてどうにも。

297 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:34:41 ID:???0

＞「偶然に近いと思う」という情報提供はスルーなんだね

これはまだ未完成なんだし、これからでは？

298 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:45:00 ID:???0

>>297
そこは対応しない宣言してる

299 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:46:04 ID:???0

>>298
どこで？
偶然に近い情報提供はスルーなんていってたっけ？
白も載せるっていってたじゃん

300 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:48:45 ID:???0

グレー黒と分ける気はない、という所じゃない。

白も黒もグレーも同等に何も注釈つけずに
ガンガン載せてったらやばくない？

301 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:50:32 ID:???0

＞グレー黒と分ける気はない、という所じゃない。
それのどこが
＞「偶然に近いと思う」という情報提供はスルーなんだね
に繋がるの？

302 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:52:39 ID:???0

偶然だろうから検証する必要がないのではないか
という情報がきても、それは記述しないならスルー扱いでしょう
黒ではないか、という情報がきた場合はそのまま載せるんでしょ？
区別しないらしいから。

303 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:52:55 ID:???0

あのさーいつまでぐじぐじ言い続ける気？
お節介なアドバイスが聞き届けられないからってしつこすぎ

304 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:54:59 ID:???0

お節介だと思うから無視してるんでしょう。
でも議論ｽﾚだから議論しても問題ない。

305 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:55:54 ID:???0

>>302
それはまた聞いてみたら？
とりあえず今区別しないのは載せてるものに関してでしょ
スレに出ていて載せられるような状況（画像があるとかないとか）なら
全部載せてくんじゃない？選り好みしてるようにはみえないよ

306 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:56:32 ID:???0

結局パクリ検証サイトを立ち上げる人は
こういうサイト作りをすると、ぐじぐじした
アドバイスをされ続けるということが
今回証明されました

307 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 02:57:35 ID:???0

>>306
ｗ

308 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 03:34:25 ID:???0

自己満足っていうかオナニーサイト

309 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 03:51:34 ID:???0

まともな検証ができる状態じゃないね。
ここも、サイトも。

310 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 03:52:59 ID:???0

>>308
真剣にやってるんだろうから
そこまで言ったら可哀想だとは思うけど
でも、自己満足なのなら他人の協力なんていらないよね。
って思った。

311 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:05:33 ID:???0

「ご意見などお待ちしてます。」って言いながら
まったく聞く耳持たないんだもん。
このスレは自サイトの宣伝に使ってるのか？

次スレはヲチ系の板に移動した方がいいのか？

312 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:07:57 ID:???0

どこまで粘着なんだよ、もういいだろ
キモイ

313 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:11:35 ID:???0

自分はいくえみもくらもちも読んだ事無いけど
サイト主はちょっと異常だと思うよ

314 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:14:36 ID:???0

ここは　検　証　サ　イ　ト　主　を　叩　く　ス　レになったのか？

315 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:15:52 ID:???0

>>302
白も載せるっつってんだから違うじゃん

316 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:15:59 ID:???0

検証方法についての議論だよ？
サイト主の検証手法、基準に疑問があるんだもん

317 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:17:12 ID:???0

放置したら放置したで騒ぐんだろうなぁ……。と

318 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:17:14 ID:???0

何度もしつこく言う必要あるかな
結局自分の思い通りの検証サイトにならないから
苛立って愚痴たれてるだけでしょ。子供かよ

319 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:19:02 ID:???0

こっちに書き込んで意見を求められたから答えてるのに
全然聞く耳持たないから叩かれてるんでしょ。
ひとりでひっそりやってれば誰も何も言わずに
すてきなお花畑ができるんじゃない？

320 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:20:04 ID:???0

>>319
検証サイトをどうするかについて意見求めてたっけ？
どこ？

321 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:20:56 ID:???0

>>319
>>314

意見を求めた側は、出された意見アドバイスを全てのまなければ
いけないなんておかしい。

322 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:21:03 ID:???0

あのさ、パクリ認定ってのはハッキリ言って盗人呼ばわりしてるわけなんだから
慎重にしないとダメだろうに。
一歩間違えたら名誉毀損モノなんだし。
まぁそんな大げさな話じゃなく、いい加減なものまで載せてると
説得力に欠けるというアドバイスぐらいは受け入れた方がいいと思うんだがなぁ…

323 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:22:26 ID:???0

本当に押し付けがましい嫌な奴が多いね
なんだかんだ理由つけて、自分の意見が正しい
意見が通らないのはおかしいとヒスって
本当にどうしようもないな

324 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:23:06 ID:???0

検証内容についての意見は求めてるじゃん。
意見があったのに、なかった事にしてるでしょ。

325 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:24:10 ID:???0

はじめは「盗作」って言ってたよね。
サイト主…

326 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:25:28 ID:???0

>>268->>324
今来た人、上の部分のレス読むの無駄だと忠告しておく
>>324
検証内容について検証、判定しては欲しいだろうけど
検証サイトのあり方になんて意見求めてないでしょ
求めてたとしても、全部聞き入れる必要ない

327 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:26:04 ID:???0

盗作だと思ってなきゃあんなサイトつくらんでしょ
アホばっかり┐(´∀｀)┌

328 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:28:04 ID:???0

名誉毀損乙

329 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:29:34 ID:???0

名誉毀損で訴えればいいよ
自分の恥晒すだけだからね
自分がどれだけ真似ばかりしてきたから
より多くに人に知られるだけだからね

330 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:31:20 ID:???0

検証内容について検証して「これは白だと思う」って判定しても
その意見を放置してるからでしょ。
意見を放置するなら初めから意見を聞くなってことだよ。

331 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:32:17 ID:???0

>>330
一人の意見を聞き入れろとでも？
まだ様子見なのに結論だせと？
自分が白っていうのを受け入れられないからって
しつこいよ

332 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:33:21 ID:???0

>>330
大体放置してるんじゃなくて
カウントしてる最中かもしれないのに
何キレまくってんの？
自分の意見が放置されるのは許せない王様ですか？

333 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:33:35 ID:???0

一人じゃないから…

334 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:34:17 ID:???0

あんたらは私みたいに管理人さんは
暇じゃないんだから、ちょっとくらい待てよ
相手した私も悪いけどさ
ぎゃーぎゃー言いすぎ

335 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:35:59 ID:???0

日本語不自由？

336 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:38:20 ID:???0

あんたらや、の間違いです
揚げ足取り乙

寝るわ
管理人さんが答えるべきことを
横で口出ししすぎた

だってアホの一つ覚えみたいに同じこと繰り返して
待つってことすら出来ない人ばっかりなんだもん

337 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:39:48 ID:???0

管理人さんお疲れさまw

338 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:47:05 ID:???0

過疎板なのにこのスレだけ盛り上がってる

339 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 04:51:16 ID:???0

ヲチ対象としてはいま一押しのスレだからね☆

340 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 05:08:45 ID:???0

四人同時にトイレにこもり、どのトイレにも紙がなく、好きな人の写真で拭こうしたり、
両面紙やすりで拭こうとしだぱんぷってとこまでネタがかぶってたらパクリだと思う。
あんまり無いシチュエーションの人のマンガのネタ、パクるのはイケナイコトだと思うし…。
ただ、だからと言って「先生は漫画家の風上にも置けません死んでください的な手紙」
を送るのは例え盗作疑惑が持ち上がってても良くないかな…と
トランプでつくったピラミッドの上で不器用なタップダンスを披露しているような危険な人でも
トランプが崩れてガラガラガッシャーンってなるよね。

341 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 06:13:45 ID:???0

>>340
下２行の例えはわからなかったけど、
>ただ、だからと言って「先生は漫画家の風上にも置けません死んでください的な手紙」
>を送るのは例え盗作疑惑が持ち上がってても良くないかな…と
そうだよね。
疑問を感じ、事実を明らかにしたいと
行動をおこすことは間違ってないんだけど、やり方が問題だね。
それはそれでパクってる人と同じくらい悪く見えちゃうし
それでは一般の共感も得られないよ。
一般の共感が得られないってことはただの文句つけと同じだ。
少なくとも周りからはそう見られる。

342 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 06:19:37 ID:???0

>>336
忙しいから待てって言うなら
勇み足で公開するべきじゃなかったんだと思う。
検証するにしても責任っつーもんがある。

343 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 07:44:00 ID:???0

>>302
これは偶然です
って情報載せてどうすんのｗ意味なし。
サイトについてはいくえみ擁護側は、自分の意見通らないからってちょっと必死になりすぎ。
そもそも盗作検証サイトなんだから、いくえみ擁護側の思い通りにはなるわけないじゃん

344 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 07:47:33 ID:???0

ちゅーかホントにさっさとここ使い切って、ID出る板に移動したい

345 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 08:41:56 ID:???O

なんで、いくえみ擁護以外＝くらもち信者＝管理人乙だなんて思うのか

346 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 08:42:37 ID:???O

なんで、いくえみ擁護以外＝くらもち信者＝管理人乙だなんて思うのか

347 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 08:43:17 ID:???O

ゴメン二重になっちゃった

348 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 09:03:30 ID:???0

２ちゃんで「これって黒じゃない？」と書きこみ→嬉々としてサイトに載せる
「それは白じゃないかなあ」という書きこみ→完全スルー

検証ですらないよね……

349 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 09:45:02 ID:???0

パクリ報告スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151566054/

パクリ＆オリジナル漫画スレッド１５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149491357/

こいつはあの漫画家に影響されてる!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096099422/

350 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 09:59:12 ID:???0

でもま、管理人さんの気持ちも分かる。
本人としては、パクられて恒常的にﾑｷｰｯとなってるんだろうし、
そこにﾊﾟｸﾘを認めない方向のアドバイスもらった所で、
いくえみ派が難癖つけてるのでは？って疑心暗鬼が消えないと思うんだよ。

私としては、グレーっつうか完全に黒だなと思える部分もあるが、
そうでない部分に対しても、黒扱いし過ぎで残念、という感想。

351 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 10:23:28 ID:???0

【盗作して】末次由紀Part56【2年後復活?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150517708/
清水玲子スレッド23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141665059/
【ﾊﾟｸﾘ】少ｺﾐCheese香代乃盗作問題15【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150386650/
【トレース】藤原薫　04【露骨杉】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129785699/

352 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 10:24:20 ID:???0

353 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 10:25:41 ID:???0

○芦沢あみ
パクリ検証サイト @Wiki
http://www13.atwiki.jp/pakupaku/

○いくえみ綾
検証サイト↓
http://cabin.jp/ikuemi_kensyou/

354 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 10:39:13 ID:???0

管理人さんは
第三者が見てAは白に近いグレー、Bは黒に近いグレーかな…って言っても
実際はBの方が意図的なパクリで、Aは偶然かぶってしまったものかもしれない
何がパクリか、それは　い　く　え　み　本　人　しかわかりません。

だから自分の判定も他人の判定も無意味。
偶然も白もサイトから下ろさないって言ってるんだよ。
でもサイトに上げるのは管理人さん自身が
「これパクリ！晒してやる！」って思った、だけが基準と。

355 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 10:40:53 ID:???0

ごめん、逆でした。

第三者が見てAは白に近いグレー、Bは黒に近いグレーかな…って言っても
実際はAの方が意図的なパクリで、Bは偶然かぶってしまったものかもしれない

356 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 10:45:46 ID:???0

>>354
なるほど。
となると、己の検証結果を報告するサイト、なわけだね。

人のサイトに文句は付けられないが、あれを読んだ一見さんが、
「ﾊﾟｸﾘ疑惑って言ってる人って、結局難癖つけたいだけなのね」とか思うだろう事が残念無念。

357 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 11:16:20 ID:???0

いくえみ検証サイトの管理人はとりあえず、いくえみ、くらもち、他
いくえみが影響受けてそうな漫画家の全作品読んでからこういうサイト
立ち上げれば良かったんじゃね
私がここで提供した内容もすぐに反映されないし、やる気あるのか？
片手間に検証サイトなんて立ち上げなきゃいいのに。

358 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 11:17:04 ID:???0

文句あるなら自分でやれば？
あそこはあの管理人が好き勝手やるサイト。
他人の言うことなんか聞きませーん

359 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 11:28:20 ID:???0

>>358
ｿﾚですよ。
文句あるなら自分でやるしかないよね。

360 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 12:09:27 ID:???0

だったら、最初から意見なんか聞くなよと。
結局自己厨なだけじゃねーか。

361 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 12:36:56 ID:???0

>>357
それどれ？
影響スレだけでも検証すべきネタまだいっぱいあるんだよ
順番色々あるんじゃないの？
なんですぐ反映されなきゃいけないの？
そんなにすぐ反映して欲しいんなら
自分で画像なりネタなりまとめて管理人さんにメールでもしときゃいいでしょ
そしたらそのうちしてくれるかもしれないんだしさ
やることやらないで文句だけ言うって一体何？
本気で協力したいならそんなこと言わないよね

っていうかすごい粘着にからまれてるね。
管理人さん気の毒すぎる・・・

362 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 12:38:31 ID:???0

ID強制板なんて馬鹿らしいと思ってたけど
昨夜の粘着ぶりみると移動したほうがいいかもね
何なんだこいつら
自分の意見が通らないからってしつこいんだよ！

363 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 12:40:08 ID:???0

>>354
だからその白かどうかっていうの
どうやって票決とるわけよ
こんな粘着のいるスレでさ

364 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 12:42:58 ID:???0

>>362-363
管理人乙
粘着とか言ってるならもうこのスレ見なきゃいいのに。
勝手にわが道を行けばいいんじゃないの？

365 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 12:43:59 ID:???0

>>357
大体他の検証サイトでも他の読者がもちよった
ネタを合わせて出来上がってるじゃん
それが普通でしょ
なんで全部把握する必要あんの？
気付いた人が提供するって形でいいでしょ

366 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 12:45:48 ID:???0

>>364
違いますよ
管理人さんはアイタタって目でこんなくだらない言いあい
みてるでしょうよ
意見が通らないからって、管理人を執拗に叩くその姿勢どうにかしたら？

367 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 12:50:07 ID:???0

>>366
はいはいアイタタ管理人さん乙

368 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 12:52:46 ID:???0

多分管理人さんは着々と検証サイトまとめてるんじゃない？
しつこく噛み付いてないで待っとけよ
私だって色々お節介かなと思いつつメール送ったけど
返事ないからって苛々したりしないよ
あんな大変な作業なんだし、自分の生活だってあるんだから
そんなにすぐ出来るわけないって想像できるからね
自分の意見通らないからってキレるなっていうか
同じことばっか書いてスレ消費すんな
>>367
それしか言えないのかよ
押し付け厨

369 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 13:18:13 ID:???0

ID強制板って漫画板？は板違いって言われそうだよね
難民なんかいったら過疎りそうだし
どこがいいんだろう

370 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 13:21:17 ID:???0

受け入れ先なんてどこにもないよ。

371 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 14:23:21 ID:???0

>>369
妙なの（367みたいなの）をスルーでいいよ。

検証って時間が掛かるもんだし。
マターリやろう。

自分はいくえみ白主張の人の検証が見たいんで、暇なら
そっちやってくれるといいなあ。

372 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 14:43:05 ID:???0

もうすこしマシな形にまとめてからサイトは立ち上げる上げるべきだよ。
盗作検証サイトで名前をあげるということは、この人盗作者なんだよと
晒し上げしてることに気づこう。
一度サイト作ったら、それに関してぐだぐだ言われるのもわかりきってること。
しかも2chでサイトを宣伝してるわけだし…言われないわけなかろ。

373 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 14:43:26 ID:???0

最初に「ご意見聞きたい」と話を持ちかけてきたのはサイト管理人。
にも関わらず、一方の意見だけ反映して、反対意見はスルーだから
言われてるんだと思うがね。
今じゃスルーどころか、反対意見は抹殺しようとしてるようだがｗ

ていうか、検証サイトっていうけど、あのサイト全然検証してないよね。
バスケのシーンにしろ、黒板のシーンにしろ、どこがどう「盗作」なのか
説明すらしてない。
あれじゃ検証とは言えないね。

374 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 14:46:28 ID:???0

だから、白主張の人は検証をわざわざやる必要ないって…
だって黒ではないと思うって主張は、作者に対して悪い印象あたえる行為じゃないし。
黒だよと言い張るのは、他人に悪い印象を与える行為。
悪い印象をあたえる風評って、ソースが必要でしょ。

375 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 14:52:28 ID:???0

検証サイトだってwktk
なんじゃこりゃいいかげんな作りだな
ｽﾚ見たら論争してる
いっちょ参加してやろう

な人が多いのでは

376 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 14:54:30 ID:???0

まあ、少なくともあのサイト何も知らない人が見たら、
私怨かなんかでいちゃもんつけてるとしか思わないね。
俺がそうだったし。
マロンにurl貼られてたから見たけど、
正直、ばかじゃねーの(　´,_ゝ`)って感想だ。

377 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 14:57:03 ID:???0

>>374
つまり管理人は作者に対して悪い印象を与えるために捏造めいた行為までする、と。

378 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 15:02:04 ID:???0

>>375
んー、それは否定できない…
穴があったら突っ込みたくなるのは本能だ。

379 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 15:14:35 ID:???0

>>377
と、思う人があらわれてもしかたないなあと。

捏造サイトかよ、なんだこの私怨サイト、バカじゃん？
という感想を持つ人が来て、上のほうでの「サイト直せば」という
発言を次々にしていってもおかしくない、変ったつくりのサイトだよ。
作り途中だから、とかそういう問題ではないぐらい　お　か　し　い　。

380 ：377：2006/07/02(日) 15:49:30 ID:???0

>>379
俺のたどった経緯そのものだw
納得のいく検証サイトはまずスレなどで議論して、
ある程度黒容疑が固まってから、誰かがサイトを立ち上げるという流れなのに
あそこはまずサイトを立ち上げてから皆の意見を聞くという感じなので
そりゃおかしくもなる、とおもう。

381 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 15:51:50 ID:???0

×まずサイトを立ち上げてから皆の意見を聞く
○まずサイトを立ち上げてから皆に「黒だよね」と言わせる

382 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 15:58:27 ID:???0

>>375→>>377→>>379

まさしく私はその流れでたどり着いたｗ

でも、ｸﾞﾚｰもくは黒を疑う気持ちもわかるから
一般の人にもわかるように作ればいいのにって
一言言っただけでいくえみ白主張、粘着扱いですよｗ
誰も白だなんて言ってないのに。

黒だと思ってるからこそ検証したいんだろうし
気持ちもわからないではないけど
これじゃあまともな検証なんてできるわけないよね。
例えば白だって人が多くても
一人が認めないだけで黒認定されそうだ。

383 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 17:21:08 ID:???0

検証するのなら、管理人さんは中立じゃなきゃだめだと思う。
初めから片側にいるんだったら検証にならないからね。

384 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 20:05:46 ID:???O

自分の意見が取り入れられないからって
管理人は意見無視するとかいうんはどうよ

385 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 20:23:24 ID:???0

反対意見を聞くつもりが全くないんだろ…

386 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 20:54:10 ID:???0

反対意見を取り入れるつもりがないから
こんな隔離スレを立てたんだろ？

387 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 21:05:06 ID:???0

ここは報告スレなんだから検証するな、
スレ違いだしたらばにでも行けって追い出したんじゃん。
何やっても粘着するんだな

388 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 21:06:29 ID:???0

ただ黒認定したいだけなんだから
反対意見なんか聞くつもりないってこった

389 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 21:07:13 ID:???0

>>387
スレ違いなんだから追い出されて当たり前だろうｗ
もう、自己中なんだからｗｗｗ

390 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 21:08:54 ID:???0

反対意見もサイトに掲載しろって、例えばどの書き込みを？
「ありがち」とかだけなら、載せようもない気が・・・
サイトに載せて欲しいならもうちょっと具体的な意見の方がいいとおも
でも嫌いなサイトに、自分の意見を参考にしろっていうのも変な気が・・・

391 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 21:09:45 ID:???0

>>386
>>389
どっちだよｗ

392 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 21:52:57 ID:???0

なにがなんだか

393 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 21:55:39 ID:???0

反対意見もサイトに掲載というか、普通に
あまりに捏造くさい画像に説明文をあやふやな「検証」は
どうなんだってだけでしょう。

その辺、見る人に感想はまかせるっていうなら「捏造くさい」や
「私怨サイトか」や「あまりにも馬鹿すぎる」なんて意見に対して
ｽﾚ内で「管理人さんだって大変なんだから文句つけるな」や
「文句があるなら代わりのサイト作れ」とか言う人に
私の望んだ展開なのでそういう物言いはやめて、って言えばいい。

394 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:03:14 ID:???0

日本語でおｋ

395 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:04:26 ID:???0

>>393
画像の捏造なんてしてるのか管理人。

396 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:06:52 ID:???0

パクったというには無理があるようにしか
見えない画像が混じってるからじゃね？

397 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:09:58 ID:???0

エピソードパクリの検証じゃないの

398 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:12:46 ID:???0

エピソードをパクッたといいたいわりには、そっち方面の説明が不足すぎて
みんな画像につっこみいれたくなるのではなかろうか。

399 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:18:27 ID:???0

どこがどうこうだからこれはパクリです！って説明つけるとそれこそ中立にならないんじゃないの？

400 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:21:28 ID:???0

人真似猿パクえみ綾

いつでもどこでも真似真似真似
なんでもどれでも真似真似真似

人真似猿パクえみ綾

401 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:26:21 ID:???0

ここがパクリです、とは言わなくてもいいけど
こういうストーリーの流れでこうなってこの画面です
という説明ぐらいはもう少し詳しく欲しいかも

402 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:28:18 ID:???0

流れも考えずになんでも真似して
描きいれるのがパクえみクオリティ

だから流れなんて関係ねー

403 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:32:53 ID:???0

他の検証サイトを参考にさせてもらった方がいいって。
もうね、他の検証サイトをパクっちゃってくださいｗ　
いや、真面目に言ってるんだけどね。

>>399
>どこがどうこうだからこれはパクリです！って説明つけると

けんしょう 0 【検証】（名）スル
(1)真偽を確かめること。事実を確認・証明すること。
「誤りがないかどうか―する」
(2)裁判官などが推理・推測などによらず、直接にものの形状、現場の状況などを調べて証拠資料を得ること。
「―調書」

パクリですなんて書かなくていいんだって。
ただ、初めて見た人でもわかるように
　　＜推理や推測に頼らない＞　　　明らかな証拠をあげれば
それでｵｹ
>>401の言うように、あらすじや前後のストーリーなど
流れがわかるような説明は必要だけど、個人的見解はｲﾗﾈ

404 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:44:12 ID:???0

基本的に私はまとめ人に文句はないし、頑張って欲しいけど
検証サイト　なら自分の意見出して欲しいし
検証まとめサイト　なら、スレで出た「パクリ疑惑」のまとめに徹する
どちらかにした方が良いかもしれない。
今は、中立であろうとしている分はまとめサイト寄りだけど
ちょっとどっちつかずかな。

405 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:56:23 ID:???0

>>404
反対じゃないか、それ。
検証サイトなら、検証する以上は中立に、状況証拠や資料を並べる。
パクリ疑惑まとめサイトなら、個人的であろうが
独断と偏見であろうが自分の見解貫けばいい。

406 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:57:36 ID:???0

今まで出てきた「反対意見」ってありきたり、影響の範囲を出ない、言いがかり、
こんだけだよね。反論として成立するほどの反対意見ってないよね。

407 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:58:27 ID:???0

どうせまとめサイト管理人は何言われても無視するんだし
ここで色々言っても無駄。
ああいうサイトは無視するのが一番だな

408 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 22:59:42 ID:???0

・・・・・無視できない人が何いってるんだか・・・・・・

409 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:01:25 ID:???0

管理人乙

410 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:04:19 ID:???0

堂々巡り

411 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:05:08 ID:???0

今まで出てきた反対意見って、基本的に
「あの画像だけ見せられても」ありきたり、影響の範囲を出ない、言いがかりにしか見えない
とか
「あの画像だけ見せられても」ありきたり、影響の範囲を出ない、言いがかりに見えかねない
そういう意味合いなんじゃ？
反論というか、あれだけ見せて何がしたいんだ、という疑問というか。

412 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:05:55 ID:???0

これはいい釣りサイトですね

413 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:06:33 ID:???0

盗作かどうかは抜きにして、とりあえず「真似」をしてるのは確実でんな
それもかなりの数の真似をしてきてる。これは紛れもない事実。

414 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:09:17 ID:???0

普通はスレで出てきた意見や画像を集めてからまとめサイトを作るもんなんだが

415 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:09:50 ID:???0

イゴール「イレギュラーです」

416 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:10:00 ID:???0

>>405
えーっ、検証まとめサイト　だと、スレで出た検証を、私がまとめますよ。
検証サイトだと、サイトで検証しちゃいますよ。
って感じじゃない？
日本語って難しいね。

417 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:11:31 ID:???0

>>414
普通はって例えば？

418 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:13:52 ID:???0

>>417
パクリ報告スレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151566054/
パクリ＆オリジナル漫画スレッド１５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149491357/
こいつはあの漫画家に影響されてる!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096099422/
【盗作して】末次由紀Part56【2年後復活?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150517708/
清水玲子スレッド23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1141665059/
【ﾊﾟｸﾘ】少ｺﾐCheese香代乃盗作問題15【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1150386650/
【トレース】藤原薫　04【露骨杉】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129785699/

こういうｽﾚ全部見てみれば？

419 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:15:59 ID:???0

>>414
そうしてるようにしか見えませんが・・・
影響スレで出てきた意見からまとめサイトを作ってるようにしか見えませんが。

420 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:17:45 ID:???0

>>418
例えばｶﾖﾉの盗作検証サイトは、5月28日に盗作疑惑があがり
6月1日にはサイトが立ち上がってるんだが。

421 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:18:04 ID:???0

I LOVE HERと海の天辺
最大のパクリエピは最後に「先生から突然のびっくりキス→両思い判明」だと思う
あとは先生のキャラ
ヒロインを好きだと認めないのに、他の男と仲良くするとヤキモチ
普段は大人ぶっているのにたまにキレて子供っぽさ露見
学生時代の友達や恋人出現で、先生も外では普通の男という萌え？エピ投入
離れていこうとするヒロインにとうとう気持ちが抑えきれなくなり告白（キス）

分かりづらい、巧いパクリ手法だと思うよ　相当くらもち作品読み込んでないとできないよね
というか、本当にくらもちファンなんだね、きっと

422 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:18:58 ID:???0

真似真似真似真似真似っ子　パクえみ

人真似でしか漫画を描けない可哀相なパクえみ綾さん

これからも人真似がんばってくださいネ★★★

423 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:20:46 ID:???0

>420
あれは、明らかにトレースパクだから…

424 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:25:40 ID:???0

画像重ねて、トレース発覚、黒確定！
みたいに判りやすいパクなら判りやすいんだけどね。

425 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:28:17 ID:???0

カヨノもいくえみも真似してるってところは同じなのにね＾＾

426 ：花と名無しさん：2006/07/02(日) 23:44:35 ID:???0

いくえみは、ばれずにここまで来てしまったことが最大の失敗。
新人の頃に叩かれていて反省でもすれば、実力でだって成り上がれたと思う。
その頃2ちゃんなかったけど。

でもここまでパクリで描いて来たなら、もう無理かもしれない。

427 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 00:53:47 ID:???0

そういえば末次がいくえみからパクってるってことで上がった画像見たスレの住人から
「昔のいくえみ、紡木たくと似てるね・・・」みたいなこと言われてた時は
ちょっと笑っちゃったな・・・・・・

428 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 01:12:07 ID:???0

大ヒットを飛ばしたドラゴンヘッドとかもさいとうたかをのサバイバルや
小説の蝿の王からパクパクしまくってるのに漫画賞取ってたから
それと比べりゃ可愛いもんじゃないの

429 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 01:16:02 ID:???0

他のパクパク野郎と比べてマシかどうかなんて関係ない
パクパクはいくない

430 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 02:02:09 ID:???0

今回の場合、パクリじゃねーだろ的なネタまで並べてるから問題なんだと思ったが。

それにしても、いくえみの紡木の絵柄パクはさんざん言われてるし、
検証もしやすかろうと思うのに、そこはサイト管理人スルーなんだね。
やっぱ、くらもち関係しか興味がないのか？

431 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 02:20:43 ID:???0

くらもち＆いくえみの両フアンが敏感に反応した結果がコノ状態

432 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 02:45:40 ID:???0

くらもちファンばっかりだと思うなんて、逆恨みもいいところだよ

433 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 02:56:38 ID:???0

堂々巡り

434 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 03:02:59 ID:???0

おまいさんら、いい加減恥ずかしいから止めておけよ。
一晩経ってもまだやってるなんて…ビク～リ…。

435 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 03:08:56 ID:???0

漫画のエピソードは特許取れないんだからもう仕方ないと思うよ

436 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 03:15:08 ID:???0

ネタがあるんだから好きに話せばいいんじゃない？
無理やり話を収束させる必要はないと思うが
恥ずかしいって何が恥ずかしいん？

437 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 06:37:42 ID:???0

>>435
そうなんだよ
どーにもならないんだよ

例えばTVドラマってテンプレートで成り立つところがある
出会ったときは仲が悪く、お互い好きな人がいて　でも惹かれあい両思いに
しかし前に好きだった人がダメになったと思ってたのに再び寄りを戻そうと言ってきて困惑
しかも外国に行く（住む）ことになりふたりは別れを決意するが
空港に行くまでにやっぱりあの人が好きと確信→ﾊﾋﾟｴﾝ
とかね
これはベタという言い方もある

>>421みたいなのは少女漫画で言えばこういうこと
これを「ベタ」にしたのはくらもちふさこの海の天辺だ！と言い切れるのか？

438 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 06:55:46 ID:???0

これは商業漫画の歴史を揺るがす大事件に発展いたしますな

439 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 08:09:33 ID:???0

本気ですると思ってるのか？アホだな。

440 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 08:16:04 ID:???0

何で話がややこしくなってるかといえばいくえみ本人がくらもちヲタを公言しちゃってるせいだな…

441 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 09:57:37 ID:???0

>>421を読んだとき、イタキス思い出したｗ
あれは先生じゃないけどね。

442 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 10:06:23 ID:???0

学園ラヴストーリーで>>421みたいなのって、そんなにあるかな。
二つの作品でかぶってる部分が多すぎることが問題視されてるのに
なんかズレてるよね、ベタとか言ってる人。

あとすごい小さいことだけど
昨日「ハニバニ」2巻を読み返してたら「ラブレター」っていう短編が
収録されてたのね
で、その中で「ぎゃふんって言わせたかったんだもん」って台詞が
出るんだけど、あ、これ、天コケでそよちゃんが天波屋で
大沢に言ってた台詞じゃん、って思って、調べてみたら
なんと天コケのその回はコーラス平成11年10月号で、
ラブレターはコーラス平成11年11月号だったわけ！
もう、ね、はぁ？と
何故同じ雑誌で、尊敬してる漫画家と同じ台詞を次の号で
使っちゃうかな
ギャフンといわせたかったくらい、普通にありふれた言葉だけど
偶然なわけないだろ

443 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 10:20:17 ID:???0

おまいは実はいくえみヲタなんじゃないのか

444 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 10:28:44 ID:???0

くらもち作品→それこそ擦り切れるくらい何度も何度も読み返してる
いくえみ作品→惰性で買ってる　今回初めて色々読み返した

いくえみの漫画は面白いと思うよ
でないと買わないし　てかどっちが好きとか関係ないし

445 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 10:35:39 ID:???0

コーラス平成11年10月号とコーラス平成11年11月号の原稿締め切り日はいつなわけ？
そのへんがわからないと問題視する以前の問題かと…

446 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 10:41:04 ID:???0

>>421
ほんとにわかり辛いパクだな…
普通のエピソードの寄せ集めにしか見えんｗ
そのあらすじだけだとベタな少女漫画のﾃﾝﾌﾟﾚな話に見える。

先生と生徒という設定が他の王道漫画とは別物に見せてるのかな。
コマ割とかまで似てるの？

447 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 10:44:55 ID:???0

それもそうだね
雑誌によって締切りって大分違うものなのかな
大体同じなら推測は出来そうだよね

448 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 12:24:28 ID:???0

いくえみの子供の庭の麦と、くらもちのチープスリルの梅原が似てるって話題が
どっかで出てたと思うんだけど
子供の庭の麦は、いくえみスレでもこんな風に言われてたみたい

483 名前：花と名無しさん投稿日： 2001/06/07(木) 14:28
>>476
あたしも麦好きだよ～～。
あのタイプの顔はいくえみさんの何系に分類されるのか…。

484 名前：花と名無しさん投稿日： 2001/06/07(木) 14:37
>>483麦か～、今までと違うタイプな気がして
ちょっと違和感あったな(私の中でだけど)
お父さんが良いかんじだったと思う。

485 名前：花と名無しさん投稿日： 2001/06/07(木) 19:44
麦はいくえみさんの男キャラの中でも珍しい顔の部類だよね。
最初のカラーの小さい麦が猫抱いて草むらにかくれてるヤツが好き。
カラーで見てみたいわ～。

449 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 13:14:26 ID:???0

キャラが似てるとか顔が似てるとかはただの影響の部類だっぺ

450 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 13:17:11 ID:???0

盗作か否かで話し合うより、「真似」という視点にすれば
山ほど余罪が出てくると思われる。

451 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 13:18:13 ID:???0

それだけならね。

452 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 13:18:56 ID:???0

人マネでしか漫画をかけない猿ってのはガチ。

453 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 13:29:18 ID:???0

長きに渡って、自分の描いた物を真似され続けるというのは、精神的に相当きついと思われ。
かぁーーーーーーっとなるって言ったくらもっさんの気持ちわかる。

454 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 13:45:27 ID:???0

ストーカーっぽい

455 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 15:29:46 ID:???0

>>442
月刊誌は2ヶ月前に製本されてるので
（コーラス１０月号が発売された時には
すでにコーラス１１月号は印刷されてるので）それは偶然。
１０月号を見てから１１月号の原稿に取り掛かるのは不可能。

456 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 15:38:47 ID:???0

検証らしい検証がようやくはじまった予感

457 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 15:39:22 ID:???0

すんません、天辺←これなんて読むんですか？振り仮名よろしく

458 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 15:44:31 ID:KkFEj2gu0

>>442
「偶然なわけないだろ」って、ｵﾏｲは……
同じ年の10月号と11月号だったら、
普通に考えたら無理だとわかるもんだろう。
お願いだから脳みそ使ってくれ。
こんなんだから言いがかりつけてるように見えるって
言われるんじゃないか。

まあ、確かに偶然かぶったんじゃない場合も
あるにはあるけどね。

どっちもが、偶然同じ人や物からパクってた場合はありえる。

459 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 15:49:16 ID:???0

>>455
ごめん
>>458
悪かった

460 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 15:58:48 ID:???0

>>449
エピソード、構図、効果（枠線や独特の絵の描き方）の場合も影響になるの？

461 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 16:04:42 ID:???0

え、月刊誌が２ヵ月前製本て聞いたことない。
雑誌によって多少違うだろうけど
入稿はだいたい発売日の２週間前から。

コーラスの発売は２８日。
作家など関係者にはそれより前に献本されてる。
そして入稿は翌月の１４～１７日あたり。
前号を読んでから描いた可能性は、ないとは言い切れないと思いけど。

462 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 16:24:16 ID:???0

>>467
時間的にきつそうだがやってやれないことはないだろうね。

１．故意にパクった
　　　⇒いくらなんでも翌月はさすがにヤバイと思うだろう
２．かつて読んだものを原典を忘れて無意識に使った
　　　⇒あまりに忘れるのが早すぎではないか
３．偶然
　　　⇒そんなにありふれてるか？　今時「ぎゃふん」なんて使（ｒｙ

自分は３で揺れてる。

463 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 16:24:39 ID:???O

>>461
素朴な疑問なんだけど、
献本て連載中とかの作家だけじゃないの？
その号に描いてる人だけとか。短編て事は読み切りだよね？
11月号は献本するだろうけど自分が載ってない10月号もするもんなの？
あ、予告とか載ってるからかな？

464 ：462：2006/07/03(月) 16:25:26 ID:???0

未来レス…orz

×>>467
○>>461

です

465 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 16:27:44 ID:???0

ぎゃふんは死語だけど、死語なりに今でも使われてるからなあ…
作者の年齢考えたら使ってもおかしくない年齢なのかな。
年いった作家なら普通に使っちゃったりするし。

466 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 16:30:35 ID:???0

ガーン

467 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 16:33:42 ID:???0

あえて死語つかうっていうのはアリだよね

468 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 16:44:10 ID:???0

>>463
それも雑誌によって違うと思う。

掲載誌のみのところもあれば
１度掲載されたら毎号のところもある。
おそらくいくえみクラスなら、
執筆したことのない雑誌からの献本もあるんじゃないかな。

469 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 16:44:44 ID:???O

いくえみはさ、次号予告と内容が全然違ってることがよくあるよ。

ラブレターも多分予告と内容全然違ってたはず
（朝がくる度なんかはタイトルも「2001年宇宙への旅」とかなんかだった）
古くはわたしは夢見る少女とかＰＯＰＳあたりも違った。

だから最初にタイトルありきで締め切りまでに内容を考えるんじゃない？
だから今月号読んですぐ次号の締め切りまでにこのセリフ頂き！とか可能と思う。

ちなみに検証まとめ管理人さん、天然コケッコーは別マじゃなくてコーラス連載ですよ。
（検証での記載が間違ってますよ）

470 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 16:50:36 ID:???0

>>457
てっぺん

471 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 17:52:51 ID:???0

>>469
>「2001年宇宙への旅」

ちょｗｗこれｗｗキューブリックがらみ？

472 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 19:24:56 ID:???0

今号の潔く柔くで、教師が「福ちゃん」と呼ばれていた
ありふれた名前だとは思うんだけど
菊池＝遠藤だとすると、これも海の天辺から(ry

473 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 19:31:27 ID:???0

わきがの福ちゃんﾅﾂｶｼｽ

474 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 19:37:24 ID:???O

なんでもかんでもかよ…

先入観もって見ると全てそう見えちゃわない？
どんな些細なもんでもさ。客観的に見てる人の意見が聞きたい

475 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 19:41:38 ID:???0

>>474
自分の意見は？

476 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 20:05:04 ID:???0

しかし福ちゃんなんて呼ばれる教師って滅多に…

477 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 20:23:07 ID:???O

>>475
いくえみ好きでｺﾐｸｽはPOPS以降持ってる。
くらもちふさこも好きだけど天然コケッコーしか持ってない。
いくえみがくらもちふさこ好きとか、パクりとか言われてんのもここ見て初めて知って、へぇ～て感じだけなんだけど天コケしかないからそれ以外読んだ事ないしわからないからあたしの意見は参考になんないよね…
他のも読むつもりだけど。それでも「ぎゃふん」て
台詞、上に書いてた担任の名前、あっちゃんの漫画はパクりとか思わない。決定的なものじゃない気がするんです。だから客観的に見てる人の意見が聞きたいと思った。

478 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 20:28:26 ID:???O

いくえみ潔く柔く3巻より亜衣の夢の中で真山が事故るシーンと
紡木たくホットロード4巻(?)より春山が事故って和希が取り乱すシーンは
かなり酷似してませんか？（やっぱしんだ方が…のくだりとカンナの様子など）
両方持ってる人は検証してみてください。

479 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 20:40:48 ID:???0

>>477

「ぎゃふん」、担任の名前、あっちゃんの漫画、先に上がってる黒板の件など
確かに１つずつは特別珍しいエピソードじゃないし
自分も決定的とは思わない。

ただ、いくえみの場合は細かい類似点がいくつもあって
その中の１つだと思うと見すごせないような気がする。

480 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 20:45:13 ID:???O

>>477
私はどちらも好きで読んでますよ。昔から似てるなと
思ってたんでパクリと言われればパクリかな、と。
いくえみさんの作品はくらもち作品だけじゃなく
色んなところから影響を受けてると思います。
好きだけど冷静にみてパクリかと聞かれれば私は
パクリだろうと答えますね。逆に言えばコピーでもパクリでも
自分が良いと思った作品が好きなんです。ちなみに
POPS以前の作品こそ本来のいくえみの原点だと思ってます。
エンゲージなんか好きですね。くらもち作品と同様にお薦めします。

481 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 20:58:59 ID:???0

教師キャラがちゃんづけされるのって珍しい？

482 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:07:10 ID:???0

別に。
自分のリア工時代思い出しても若い男の先生は舐められ半分で
ちゃん付けだったよ。

483 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:16:06 ID:???0

教師とセックスしたいと妄想逞しいまんが少女
処女

484 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:24:57 ID:???0

自分もそうだけど、いくえみも相当なくらもちヲタだと思うんだおね。
だったら「福ちゃん」で先生ときたら、すぐ「海の天辺」思い浮かぶはずなんだおね。
だからね。偶然、とは、思いにくくはあるんだおね。

485 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:26:38 ID:???0

>>481
争点はそこじゃないだろ？
大丈夫か。

486 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:30:34 ID:???0

教師漫画の歴史を誰か

487 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:35:16 ID:???0

>>481や486のレスみて、くらもちさん儲と
いくえみさん儲のかみ合わなさがわかった。

488 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:38:16 ID:???0

>>487みてレスアンカってちゃんとつけないと
話がかみ合わなくなるってわかった。

489 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:40:06 ID:???0

>>480
あなたみたいな人にとっては
今回の検証は無意味ですか？

490 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:47:51 ID:???0

「福ちゃん」という教師の出てくる漫画で（少女漫画でなくてもなんでもいいよ）
くらもちからのパクリを囁かれている漫画なんて、他に無いだろ。

491 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:49:38 ID:???0

「福ちゃん」という教師が出てくる漫画すら他にないと思うお。

492 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:50:07 ID:???0

>>488
・・・・

493 ：461：2006/07/03(月) 21:50:46 ID:???O

>>479
手元にもう雑誌ないしうろ覚えなんだけど確かそんなタイトルだった
＜2001年宇宙への旅
もしかしたら宇宙が何か他の単語だったかも。

～度（たび）とかけてたような気がする…思い出せん。

494 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:54:29 ID:???0

421だけど、
私は当時別マでくらもちもいくえみもリアルで読んでました
I LOVE HERの途中で別マにお別れをしてたのでオチは知らなかった
このパクリを自ら認識するまでは大好きな漫画家の一人でしたよ　ショックだった
ただ、ＰＯＰＳ後くらいから一時期あからさまに紡木の影響が出てしまってあれ？とは思ってた
天辺との比較は細かい点を挙げるのは難しい　読んでみればキャラ、話の流れなど
大抵の人は気づくと思う

でも今でもパクリ色が強くない作品は好き
エンゲージ、みつめていたい、愛があればいーのだ　など

495 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 21:54:53 ID:???O

>>489
質問の意味がよくわかりませんがもともと検証する
目的自体が不明だし答えがないものですからね。
ただ今回の検証を私は楽しく見ていますが。

496 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:05:22 ID:???0

<目的>
いくえみが認めて謝罪。今後二度と同じことがないように約束してくれる。

なんちて

497 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:15:09 ID:???0

ジャンプなんかはもう過去作品の手法パクるのは黙認されてるじゃん
商業漫画っつーのはそういうもんなのｗ

498 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:18:28 ID:???0

空知叩かれてるよー。

499 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:19:48 ID:???0

あの頃のマーガレット系で紡木たくの影響をうけなかった作家がいるんだろうか。
絵といいコマワリといい書き文字過多とネームのバランスといい・・・。

500 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:23:43 ID:???0

>>462
４．担当が同じ

台詞やエピなんか担当の意向で変えたりするから
担当が同じだと似た台詞や展開が出て来たりするんじゃないかな。
雑誌を読んでて違う話の些末な一部分が似通ってたりするのに時々気が付く。

501 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:33:09 ID:???0

その福ちゃんとやらのフルネームは？

502 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:35:19 ID:???0

福田吉兆

503 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:35:27 ID:???0

>>497
トーナメント制で戦い、とかそういう手法をパクるのと
小さなエピソードやアイテムをちまちまパクるのって同じなのか？
やっぱなんかずれてるよ

>>500
担当が同じというだけで、ここまで被るなら
他に同じ人が担当した作家でも、同じ現象が起こってもおかしくないとは思うんだけど、どうかな
担当って結構ころころ変わる場合もあるし
ずっといくえみとくらもちだけの担当をしてるわけないし。

504 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:35:52 ID:???0

>>499
全くいないわけはないような

505 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:39:19 ID:???0

気になってたんだけど、少年漫画しか読んだことなさそうな人が
なぜかずっといるよね？？いや別にいんだけど。常にずれたこといってるような。

506 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:40:03 ID:???0

>>505
漫画におけるパクりに興味がある人なんじゃないの？

507 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:43:11 ID:???0

だよな。
パクリと影響の線引きを話すのなら少年も少女も違いはない。
ってか、別にいいのなら下らんつっこみを入れるなよ。

508 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:44:51 ID:???0

んー。ただ>>236みたいなレスみてもさ。
必死についてこようとしてるのはわかるんだけど、ズレてるし浮いてる。

509 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:45:38 ID:???0

自分の萌え芸能人をモデルに漫画描いちゃうような人だと
その芸能人のあだ名とかを漫画のキャラにつけて
一人で自家発電とかする人いるよね…
福山好きとかそういうオチはないかね。

510 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:46:16 ID:???0

ズレてて浮いてるのは、とりあえず一生懸命
検証議論しようとしてる人のレスを見て
それを検証してる人のことを言う

511 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:47:57 ID:???0

>>510
検証サイト叩き、管理人叩きのことか

512 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:50:17 ID:???0

だめだこりゃ

513 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:50:32 ID:???0

管理人は自分で「意見よろ」ってしたんだから自業自得

514 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:52:50 ID:???0

>>511
いやいや、サイトも管理人も叩かれてはいないでしょう。
一部の人から呆れられてただけ。

515 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:55:01 ID:???0

おっさん必死ｗｗ

516 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:56:54 ID:???0

で、福ちゃんとやらの本名って何

517 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:57:33 ID:???0

むしろサイトが説明不足だからズレてくるのではないかと。

518 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 22:58:46 ID:???0

福山雅治

519 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:02:06 ID:???0

福ちゃんって聞いてスラダンの福助思い出した

520 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:11:55 ID:???0

>>513
どうしようもない意見出されてもね

521 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:13:36 ID:???0

管理人さんですか

522 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:15:40 ID:???0

>520
検証サイトの中の人以外は、イライラしてもｽﾙｰしときなよ。
変にレスつけると余計に中の人の印象が悪くなるよ…orz

523 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:19:04 ID:???0

いくえみ擁護以外＝くらもち信者
サイト管理人擁護＝サイト管理人

と決め付けるのはどうかと思うよ・・・。
もうちょっと落ち着いて話そうよ。

524 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:22:26 ID:???0

今更何を話すんだい？
管理人はもう「盗作」という結論出してて誰の話も聞く気無いし。
盗作決定ケテーイ！と叫びつづける奴と何話せっての

525 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:28:50 ID:???0

>>523
サイト管理人擁護以外＝いくえみ信者
スマンがこれも入れといてくれ。

526 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:29:24 ID:???0

管理人は名前にトリップ付けてよ

527 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:30:29 ID:???0

なんだかなあ

528 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:32:53 ID:???0

…………もうね、
まとめサイト管理人がここにいるのなら
出てきたほうがいい。

管理人擁護してる人がものっそｳｻﾞｲ。
管理人本人じゃないのなら
こんなのに擁護される管理人さんがお気の毒だ。

529 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:34:20 ID:???0

あぁわかる。信者がウザイと作家もウザくなる心理だね。

530 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:40:42 ID:???0

ケンカ腰で擁護する奴のせいでぐだぐだになってるスレ

531 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:41:01 ID:???0

少しいくえみ儲の動揺っぷりが痛々しいかも・・・

532 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:41:40 ID:???0

どっちも痛い

533 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:43:04 ID:???0

パクリに関して無問題なら無視
いくえみ儲はもっとどっしりと構えてなさい　落ち着け

534 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:45:34 ID:???0

興味深いサンプルスレだ

535 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:51:14 ID:???0

いくえみ儲なんていんの？

536 ：花と名無しさん：2006/07/03(月) 23:56:36 ID:???0

パク検証好き・パク議論好きと、くらもち儲・サイト管理人擁護の戦いだと思う

537 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:00:25 ID:???0

どういう風に決着つけんだｗ

538 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:02:58 ID:???0

粘着質のおっさんのせいで大荒れ。無職なのか一日中スレにへばりついてる。

539 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:04:38 ID:???0

IDほしーなーー

540 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:06:37 ID:???0

単発IDだらけになるだけだ

541 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:07:43 ID:???0

それはそれで面白いし

542 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:09:42 ID:???0

>>508
今>>236のレス見たよ。多分若い人なんじゃない？
スルーでいいと思うが。ずれてるというより、浅すぎる。

543 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:12:13 ID:???0

ｽﾚ住人の質だの年齢だのの検証より
パクの検証ﾏﾀﾞｧｰ

544 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:14:50 ID:???0

おっさんの自演乙

545 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:17:11 ID:???0

福ちゃん　

堀場先生のこと。福耳だから福ちゃん。

546 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:17:47 ID:???0

両方の先生が「福耳だから」福ちゃんなの？
名前関係なしで。

547 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:19:53 ID:???0

しゃにむにGOはスラムダンクのキャラをパクっております

548 ：いくえみ検証サイトまとめ：2006/07/04(火) 00:24:03 ID:???0

こんばんは。
少し手間取った部分があり、間が開いてしまい申し訳ありません。
（その部分に関してはまだ後悔できておりません。すみません。）
子供の庭中心に、サイト更新致しました。
画像の取り込みや編集がスムーズにいけば、もう少しだけ
今晩中に更新できるかもしれません。

私の所持しておりません漫画（いくえみ氏の作品は殆ど揃っているかと思いますが）については
どうしても後回しになってしまっております。
ご了承くださいませ。

549 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:26:06 ID:???0

>>528＝>>548乙

550 ：検証まとめ ◆gSuBb1EaBo ：2006/07/04(火) 00:30:25 ID:???0

あ、すみませんトリップですね。
それでは次回からこの名前で書き込みさせて頂きたく思います。
トリップ入れると名前が長すぎます、と出てしまいますので、大分名前を縮めました。

551 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:33:34 ID:???0

管理人さんを叩かないで下さい！！
私は管理人さんじゃありません！！
>>594
自作自演なんてしてません！管理人さんがかわいそうです！！！！！！

552 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:35:48 ID:???0

ハイハイ

553 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:46:39 ID:???0

毎回更新されても、更新内容に何の反応もない件について

554 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:47:25 ID:???0

更新した方がいい方面の更新が無いからじゃないか？

555 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:50:26 ID:???0

コケるシーンは黒としか思えない

556 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:51:18 ID:???0

>>554
具体的にどうぞ

557 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:52:01 ID:???0

更新されてまだ30分じゃん・・・
皆が皆今このスレ見てるわけじゃないから。

558 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:52:29 ID:???0

>556
何の反応も無い件、って言われたから言っただけで
自分は別に文句も無い。
即見てパクパク騒ぐわけにもいかないのでじっくり鑑賞中

559 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:53:01 ID:???0

12時前後のレスの数をみてみろ。あ、全部自演か。

560 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:53:39 ID:???0

>>558
具体的に更新した方がいい方面の内容についてどうぞ

561 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:56:11 ID:???0

>560
なんで俺に言うｗ
更新したほうがいいんじゃ？っていろいろ上のほうでもめてた
部類のことはやっぱり変更点無いみたいだから言っただけだよ。

562 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 00:57:23 ID:???0

>>549
>>528だけど、自演ってか？
いや、私は実は>>268だし……違うよん。

563 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:00:01 ID:???0

皆して疑心暗鬼だねー

564 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:00:15 ID:???0

そして今夜も更新内容には一切触れられず過ぎてゆく

565 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:00:20 ID:???0

うそつかないで下さい！！>>268は私です！！！

566 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:01:12 ID:???0

>>561
なーなーおっさんなんで少女漫画板にいんの？少女漫画では何が好きー？

567 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:01:28 ID:???0

一言言っておこう。
236は昔からの少女漫画読みだ。

568 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:02:00 ID:???0

ﾏﾛﾝから流れてきて覗いてる人もそこそこいるよ

569 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:03:07 ID:???0

>>548
何にしろ、まずは乙です。

>私の所持しておりません漫画（いくえみ氏の作品は殆ど揃っているかと思いますが）については
>どうしても後回しになってしまっております。

いや、そこは検証「まとめ」サイト管理人さんが
自分一人で資料集めて頑張らなくても、「こういう意見が出ていたので資料うｐ希望」って
どんどん言ちゃって良いと思いますよ。
むしろ、そのための検証スレではないかと。
一般的なまとめサイトでは、皆がうｐロダに画像どんどん上げて
スレ内で比較議論した上で内容が、最後にサイトでまとめられてるわけですし。

あるいは、スレの反映はとりあえず保留し、まずは管理人さんが
手持ちの資料を元に自分なりにまとめたい、という感じなのでしょうか。
まとめサイトのスタンスがもう少し説明されると
スレ住人も反応し易いかと思います。

570 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:03:24 ID:???0

ハイハイハイ嘘つきなおっさんは消えてね★★★

571 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:03:56 ID:???0

そして、>>236は問題が「盗作」検証である以上、
本質からずれたものではないと思ってるよ。

ちなみに何か誤解されそうだからいっとくが、
今夜は>>567が初書きだから。

572 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:07:24 ID:???0

これだけ人数いて内容については>>555しかレスがないｗ

573 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:07:28 ID:???0

おっさんは巣に帰れ！！！！！！ばっかじゃないのｗ

574 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:08:04 ID:???0

もうダメだね、こりは。

575 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:09:16 ID:???0

勝手にダメとか言うなー！

576 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:09:21 ID:???0

>>571
もうね、ここでは何言っても無駄だよ。
煽りや荒らしと、真摯な助言や意見を見分けることもできてない。

お疲れ……

577 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:10:12 ID:???0

明らかにパクりまくってるから、いくえみ擁護派は内容についてレスしようがないんでしょ。

578 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:11:00 ID:???0

誰か積極的に画像挙げてやれよ

579 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:11:53 ID:???0

自称パク検証好き・パク議論好き、マロン板住人が
サイト批評しかしないというのは一体どういうことだ。

580 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:11:55 ID:???0

こんだけ真っ黒だったら擁護も何もいえないんじゃないの？
鼻息荒かったパクえみ擁護派も意気消沈ｗ

581 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:12:03 ID:???0

昔からの少女漫画読みだとかどうでもいいよ。
レスの内容がずれてるって話なんだから。

582 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:12:29 ID:???0

もうｦﾁｽﾚ逝きか？

583 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:12:53 ID:???0

>>576
真摯な助言と意見とはどれだ？

584 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:13:40 ID:???0

>>268の真摯な意見

「作ってる人バ…？」

585 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:14:39 ID:???0

いくえみ儲から「ありがち」という言葉が消えた日

586 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:16:53 ID:???0

さようなら信者こんにちはパクリ確定

587 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:19:37 ID:???0

おまいさん、あっちのスレが伸びてるけど、擁護しにいかなくていいの？

588 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:19:43 ID:???O

>>580
＞こんだけ真っ黒だったら擁護も何もいえないんじゃないの？

どんだけ真っ黒なのか、
具体的に教えてくんない？そんなにあるの？

589 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:21:31 ID:???0

マロン板から流れてきたﾔｼはサイト批判だけを残し去り
いくえみ儲は完全な敗北を前に悔し涙を流しながら去り
くらもち儲は…

590 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:22:21 ID:???0

>>588
携帯からは検証サイトみれんのか？

591 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:24:25 ID:???0

残ったのはくらもち儲と野次馬と煽りか

592 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:26:12 ID:???0

残りカスの、ね。

まともなくらもち儲も愛想つかしてる。

593 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:27:17 ID:???0

>>589
マロン板住人は不可解なまとめサイトを前に呆れてとっくの昔に去り
いくえみ儲は事実から目を背けてとっくの昔に自スレに引きこもり
くらもち儲はファビョって必死に勝った勝ったと言い張り
議論したかった人たちは今、呆然とスレを見守っている

って感じだと思うよ。

594 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:27:55 ID:???0

つか紡木は持ってなくていくえみの漫画しか持ってないとこみると
そうとう若いファンなんだと思われる

595 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:28:10 ID:???0

>呆然とスレを見守っている
これも黒っぷりに呆然としてるわけじゃなさそうだけど

596 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:28:46 ID:???0

>>593
まさしくｗｗｗ

597 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:29:53 ID:???0

くらもちさん好きだけど、騒ぎ立ててる一連の流れを
見ててすごく恥ずかしかったんですが…。

598 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:30:35 ID:???O

>>590
見れないんですよ。
だから教えてほしいなぁと思ったんだけど面倒だよねごめんなさい

599 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:31:07 ID:???0

>>594
そんなわけないじゃん
くらもち儲はババアばっかなんだから
管理人、更年期持ちだからってイライラすんなよ

600 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:32:03 ID:???0

>>598
検証サイトだから、大きな画像が多くなるからね。
携帯では無理だと思うよ。

601 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:32:31 ID:???0

>>599
さっきおっさんだと叩かれてたマロンの人

…を装って燃料投下したい祭り好きの方ですね。

602 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:32:43 ID:???0

>>593
おかしいなあ。議論したかった人達のまともな議論をみたことないんだ。

603 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:33:10 ID:???0

くらもちは割と若いヲタ多いよ

604 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:33:32 ID:???0

>>597
だからどうして、騒ぎ立てている＝くらもち信者なのよ
いくえみは人気ある作家なんだから、その分アンチだっていると思うよ

605 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:33:35 ID:???0

>>602
「したかった」人が実際に参加してるかどうかは別じゃね？

606 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:34:20 ID:???0

いくえみって中堅だよね。ババアでも若い子でもどっちでもありうる。

607 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:34:21 ID:???0

議論しようにも
スカスカの検証サイトを先に見せられたら
ツッコミたくなるのは当然だろうｗ

608 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:35:18 ID:???0

>>605
ずっと荒れてたからな。

609 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:36:12 ID:???0

>>604
いくえみ儲に釣られてるぞ

610 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:36:56 ID:???0

>>602
・グレーまたは白ではないかという意見→いくえみ儲乙ｗ
・黒ではないかという意見→くらもち儲乙ｗ
・まとめサイトのあり方についての意見→マロン住人乙ｗ

こんな感じで、その存在を主張しようものなら
あっという間にそれぞれの区分に分けられてしまったみたいです。

611 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:37:55 ID:???0

>>610
くだらない区分まとめてないで議論したら？ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

612 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:38:10 ID:???0

>>607
結構な量になってきてると思うけどなあ
「ありがち」派にはまだ足りないの？
例えばいくつネタがかぶったらパクりなん？

613 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:38:50 ID:???0

>>604
騒ぎ立てる＝くらもち信者ということじゃなくて、こんな状態のスレで
くらもちさんの名前が出てることがちょっと嫌だった。
ほとんどのくらもちファンはあまり興味ない気がするんだよね。

>>609
いくえみ信者ではないよ。残念ながら。

614 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:39:38 ID:???O

>>600
そうだよね…わざわざありがとう。

615 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:40:05 ID:???0

賛同されるべきまともな議論をしたつもりなのに、スルーまたは反論されて
怒り心頭な人＝>>593

616 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:42:15 ID:???0

>>613
冷静なくらもちファンから率直なサイトの内容に対する感想をお聞きしたいです。

617 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:43:27 ID:???0

>>612
ネタかぶりはどこまでいってもネタ被り
盗作とは違う

618 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:43:55 ID:???0

耳をふさいで叫んでる人達の図が頭に浮かんだ。

619 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:43:57 ID:???0

>>611
議論ですか！？分かりません！！（＞＜）

620 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:44:50 ID:???0

>>613
いくえみ儲乙

621 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:46:18 ID:???0

自分もひとつ気になるものを。

『瞬きもせず』3巻で
いつも女の子にブスとかバカとか言ってた男の子があるとき
「ホントのブスにブスなんていえるかいやー」と言う。
それを聞いた女の子はうれしそう。

『ベイビーブルー』
いつも女の子にブスとかブタとか言ってた男の子があるとき
「おれホンモノのブスに「ブス」ってゆったこと一回もないぞ」と言う。
それを聞いた女の子はうれしそう。

瞬きもせずの方はサブキャラのさりげないエピソードだけど、
ベイビーブルーの方はラストの決めゼリフとして大々的に使われてる。

622 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:50:25 ID:???0

>>621
よく使うセリフだよね
とくに「何の取り柄もない主人公」と「口の悪い好きな男」のよく出てくる
「少女漫画」という世界では

623 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:50:55 ID:???0

自分はいくえみもくらもちも読んだ事無いから分からないんだけど
黒って思う人は早く出版社に通報した方がいいんじゃない？
だって、黒なのに出版社に通報もせずに放置し続けたら
パクリ放題になっちゃうんじゃないの？？
末次の例もあるし、黒だって思うなら通報した方が良いよ！

624 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:53:16 ID:???0

>>621
黒認定！！！

625 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:55:52 ID:???0

>>616
私が冷静なくらもちファンかどうかは分からないけど、黒に近いグレー
だと思うところ、結構あるよ。（微妙なところもあるけど…）
ただ、くらもちスレで言ってた人もいたけど、エピソードを真似された
からと言ってくらもちさんの描く世界までは真似できないからねー。
そこまで騒ぎ立てる気がおきないです。
くらもちさんをダシにいくえみアンチが騒いでるならちょっと腹立つかな。

>>620
こういう人がいるからね…。

626 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:56:21 ID:???0

よく使うって使われてる作品がパッとでてこないのに
擁護派は「よく使う」だの「よく見かける」だの言うよね。
よく見かけても使われてもないから出てこないんでしょ？

627 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:57:25 ID:???0

このスレって平日深夜なのにレス多いね。
びっくりした。

628 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:57:26 ID:???0

くらもちなんて婆の読む漫画しらねーよｗ
いくえみのが売れてるのにパクリなんかするわけねーだろｗｗｗ

629 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:59:00 ID:???0

>>613
くらもちの名前が出るのは仕方ないでしょ？
いくえみがくらもちからネタ持ってきているんだから。
くらもちやくらもちファン側が恥じることではないと思うが。

630 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:59:00 ID:???0

>>625
冷静なご意見どうも有難うございました。

631 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 01:59:13 ID:???0

ずっと張り付いて一生懸命煽ってる人はいるね・・・。

632 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:02:19 ID:???0

煽られる覚えでもあるんですかぁ～？

633 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:02:59 ID:???0

ずっと張り付いてってどうして知ってるんですか～～？

634 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:04:58 ID:???0

>>628
釣れませんね＾＾

635 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:07:40 ID:???0

こんな深夜だと少人数で回してるんだろうなぁ…
一人で凄いレス数の人がいるんだろうなぁ…って思う。

636 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:07:47 ID:???0

>>629
名前があがってることじゃなくて、この異様な騒ぎ方がね。
普通に検証されてる状態だったらこんなこと思いませんよ。
ま、いいか。
くらもちスレに戻ります。
静かだけど…ｗ

637 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:08:08 ID:???0

素で意見いっていい？

くらもちの絵ってキショイんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

638 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:09:25 ID:???0

>>635
その一人乙

639 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:09:48 ID:???0

いくえみヲタを装ってくらもちヲタを煽ったり、
くらもちヲタを装っていくえみヲタを煽ったり、
大変だね。

640 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:09:54 ID:???0

盛り下がってまいりました

641 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:10:33 ID:???0

>>639
マロン板住人って酷いよね！！！！

642 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:14:03 ID:???0

いくえみスレに何ヶ月も前から張り付いてた人かい？

643 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:15:17 ID:???0

「冷静に議論がしたい」という人は、どこを着地点として結論を求めているの？
他の検証のように、証拠を集めて出版社に抗議したいのか
ここで黒かどうかの多数決取りたいだけなのか分からない。

644 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:15:42 ID:???0

いくえみスレに人なんているか？？？
くらもちスレは常に人で賑わってるけどー

645 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:17:21 ID:???0

>>643
「冷静に議論したい人」ぶってるだけで、いざとなったらまともな議論なんか出来ないヴァカだからそとしておいてあげてください！！

646 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:18:38 ID:???0

>>643
パクえみ綾が２ちゃんで浸透すれだけでいんだってー
最悪だよねー

647 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:19:42 ID:???0

自己紹介はしなくておｋ

648 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:23:09 ID:???0

うふふ…

649 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:23:37 ID:???0

1ヵ月後くらいに来れば落ち着いてるかな。
当分みるのよそう。

650 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:25:41 ID:???0

1日200レスかーー。
これは次スレまで行くよね。

651 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:31:46 ID:???0

どうしても糞スレ立てたかったら、最初から
「いくえみアンチ集まれ！」ってスレタイにした方が効率がいいよ

652 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:31:51 ID:???O

>>642
サイト管理人がそうなんじゃ…

653 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:33:55 ID:???0

まだ「本人乙｣指定が出てないね。
いくえみ綾本人は、このスレの存在にきづいてるのかな。みてるのかな。

654 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:34:58 ID:???0

ここってマロンのどのスレに張られてるの？

655 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:37:25 ID:???0

次スレは主義・主張板なんて良いんじゃないかなー。
http://society3.2ch.net/shugi/

656 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:37:25 ID:???0

>>636
>こんな状態のスレで
>くらもちさんの名前が出てることがちょっと嫌だった。
って言ったからああいうレスをしたんだよ。
そいから別に、くらもちヲタが大騒ぎしてるわけではないと思うよ。
まあいいや。ごめんね？

657 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:38:13 ID:???0

も～えろよもえろ～よ～～

658 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:38:20 ID:???0

ここにはられてる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149491357/115

659 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:38:46 ID:???0

>>646
そんなレスあったっけ？
捏造はいかんよ捏造は

660 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:40:10 ID:???0

>>636は一番騒いでた人

661 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:41:16 ID:???0

>>654
いや別にパク検証スレの為だけのヲチスレじゃないから。

662 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:41:24 ID:???0

>>658
ほぼスルーだね。まぁ空知は真っ黒だからそっちにいくよね

663 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:46:07 ID:???0

>>658
ありがとう

>>661
さすがにそんなものがあるとは思ってないｗ

664 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:50:51 ID:???0

>>659
パクリスレの方にあったこれね。
まあ煽りの一貫だろうとは思うけど。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151566054/60
＞60 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 17:21:13 ID:???0
＞個人的には２ｃｈでオマージュコラージュ作家「パクえみ綾」が
＞浸透してくれればそれでいいや。

665 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:52:22 ID:???0

くらもちのファンは多いからな
あんたらに勝ち目ない
偉大な漫画家から盗作しちゃダメだよ～

666 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:52:53 ID:???0

面白いね。

667 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 02:55:04 ID:???0

煽りはもういいよ

668 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 03:11:32 ID:???0

最初は「ありがち」「偶然」「言いがかり」みたいな意見ばっかりでも
一応はパクリに対する擁護もあったのに・・・
今じゃ作品の無いように関係のない煽りばっかりになってしまった

669 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 03:13:42 ID:???0

誰も検証サイトをみてもいないという可能性も考えられる

670 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 03:17:46 ID:???0

内容が無いよう

671 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 03:18:44 ID:???0

>>669
見てる人はいるだろうけど（現にカウンタそこそこまわってるし）
書き込んでいる人は、見てもいない様な人ばかりという可能性はあるね。

672 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 03:36:54 ID:???0

つーかサイト叩きがしたいだけのやつ、わざわざ他板にまで出張するなよ・・・

673 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 03:37:47 ID:???0

検証サイトを見ても、みんな何を言えばいいのか分からないんじゃないの。
黒だのグレーだのここで色々意見出したところで、管理人的には

>黒、グレーなどのランク付けや、確実に黒といえるもののみ掲載に
>方針を変えるということは考えておりません。
>方針に関してはこのまま行かせて頂ければと思います。

ってことなんだから>>12
後は何を目的としてどんな意見を出せばいいのか。

674 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 03:43:06 ID:???0

別に無理して意見出さなくてもいいんじゃないの

675 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 03:46:29 ID:???0

意見を出せと言ったり検証サイトを見ろと言ったり無理して出すなと言ったりｗ

676 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 03:47:39 ID:???0

>>672
あれ、パクリ総合スレにスレ報告しただけじゃないの。
それとも誰か他板にヲチ目的で晒したの？

677 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 03:49:23 ID:???0

ん？別に意見を言いたい人が好きに言えばいいんじゃないのって思っただけ。
2ちゃんなんだし。
それこそ何で管理人の望む意見を出さなきゃならないんだよ。
私は意見だせとか検証サイト見ろなんて言ってないよ。

678 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 03:50:34 ID:???0

>>677は>>675に対するレスね。

679 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 03:58:30 ID:???0

>>677
いつもサイト主へ自演のレッテルはってる人だとおもわれ

680 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 04:02:25 ID:???0

良く分からないサイト擁護する人がいるからね

681 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 04:37:19 ID:???0

いくえみのパクリ疑惑についてはどう思ってるの？

682 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 06:27:48 ID:???O

管理人にわざわざメールすんのやだ
アップローダー使わない？

683 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 06:36:16 ID:???0

好きにすればいいじゃないか

684 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 06:52:56 ID:???O

私はくらもちいくえみ両方儲。
いくえみは明らかに周りの影響受けやすいとｵﾓ。紡木、くらもちの真似については黒に近いグレー。
紡木とはある程度の親交があったみたいだけどくらもちとはほとんどないハズ。
くらもちと一時期なかよかった安積ﾂｴｺといくえみは懇意にしてるけどいつのまにかくらもちと安積は離れてる。
（これは後で詳しくかく）

でも少なくとも少女漫画で「かわいい男」を一時期流行らせたり（以心伝心のハルとか街と人のロマンスなどで泣く繊細な男の子）後からフォロワーがあらわれるほど本人も影響の大きい作家だと思う。
だからこそエピパクはやめて欲しいな。

長文ｽﾏｿ

685 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 06:59:37 ID:???O

前の補足
安積は漫画の柱に仲良し漫画家としてくらもちや多田をあげていた時期があり、かなりの仲良しだったようだ。
しかしある時期を境にくらもちは多田と聖と三人組のように仲良くなり、安積はいくえみや堀内ﾐｶﾘﾝ、楠本まきとつるむように。
数年後コーラスの現代洋子の「ともだちなんにん…」で屋形船で合コンの回にくらもちも安積も参加するが二人ははなれっぱなし。
この辺のグループに仲違いや気まずさがあったと思われる。

686 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 07:32:26 ID:???0

へー。ある時期ってのが気になる。
詳しいね。

687 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 09:48:38 ID:???0

無意識かの影響でここまでの数がかぶる方が奇跡だと思う
ここまで増えてくると、私はグレーとは言えなくなってきちゃったかな・・

688 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 09:53:35 ID:???0

>>673
検証サイトに自分の意見をのせてもらうのが目的なの？

689 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 10:18:57 ID:???0

ケチャップマヨネーズ、やたらと体育座りさせるのも気になる。
四月階段では、木の上の女の子の幽霊は必ず体育座り。

690 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 10:56:20 ID:???0

議論検証するのは、したい人がすればいいけど
いくえみの場合単体で見ればグレー（のものが多い）でもこれだけグレーが集まれば黒だろって感じなので
一つ一つに対して白黒判定したって仕方ない

691 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 11:05:27 ID:???0

じゃあもう検証する必要も無いし議論も必要ないじゃないか…

692 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 11:32:16 ID:???0

すでに黒だから判定する意味がない派の人は、今後どうしたらいいと思ってんだろう。
検証する人は勝手にしろ？
検証はもうやめれ？

693 ：690：2006/07/04(火) 11:59:38 ID:???0

>>692
流れ的に私のことかな？違ったらごめん。
一つ一つのネタを個別に見てゆくと、さっきも書いたとおり私は「グレーが多い」と思ってるのね。
みんなの解釈もそれに近いと考えた場合（人の考えなんて解らないから例えばね）
一つ一つに白黒グレーつけても
擁護派は、一つ一つを見て「ほらグレーがおおい。ありがち・偶然ばっかりじゃん」ってなるし
パクリ派は「ほらこんなにグレーが多い。てことは偶然はありえないでしょ」となる。
私は後者だから「一つ一つに対しての白黒判定は意味が無い」なの。
（どうしても自分の考えに都合のよい方を見てしまうため、擁護派は一つ一つを、パクリ派は全体を見ちゃうので話しがズレちゃうんだよね。現に今までだってそういう傾向だったし）

仕方が無いってだけで、やめろとも勝手にしろとも言っていないよ。
自分の思ってることを書いただけで、今後どうするべき、こうしろ、だなんて思ってないよ。
擁護派の人にとっては、一つ一つが大事なんだから白黒判定の意義があるだろうし。
それに元々皆、必要があるからやってたわけじゃないでしょ。
やりたいからやってただけでしょ。何も変わらないと思うんだけどな。
私は今後も検証とか好きにするしね。
長くなってごめん。

694 ：690：2006/07/04(火) 12:00:56 ID:???0

ちなみに、最初の方でありがちネタばっかりだって言ってた人たちは、今も思いは変わらず？
最近内容に対する書き込みが無いので、純粋に意見が聞いてみたいな。

695 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 12:36:51 ID:???0

690は何を目的に検証したいの？
私は擁護派じゃないのでいくえみがわざと真似してるのは確実だと（それこそ
こんなにたくさんカブっているわけだし）思ってるけど
これを「盗作」と呼べるかどうかという意味では「黒」ではないと思うのね。

ネームの丸パクや、トレスのように
著作権違反としては成立するレベルのものではない、と。
ただ、意識的に真似してることは確かで
それは褒められたことではないから「白」ではなく「グレー」だと。
グレー判定下してる人たちの多くはそういう意味で言ってると思うよ。

696 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 12:43:01 ID:???0

いくえみのエピソードﾊﾟｸﾘに多少なりとも不快な思いしてる人は、
>>695のような気持ちで、だからこそ

「いくえみのパクリが２ちゃんで広まればいいや」

と思ってる人もいると思うよ。

697 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 12:53:06 ID:???0

パクラーというより「劣化コピー」だろ
でもどうしてもそれでは納得いかないんだな…

しかし今までのﾊﾟｸﾘ検証なら、とうの昔に編集部に抗議する香具師が
現れるものだけど、そういう人が全くいないのは不思議かも

698 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 12:53:36 ID:???0

いくえみに限らず、パクリ＝盗作ではないの？
私はパクリも盗作も同じと認識してるけど、私が浮いてるのかな
盗作というと、盗むって字が入ってる分パクリより罪が重い気がしちゃうけど
やってることは同じだと思うんだけどな

699 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 12:58:46 ID:???0

>>697
それでは納得いかないんだなっていうか
劣化コピーはパクリの一つじゃないの？
抗議は、単に具体的な制裁を熱望している人がいないだけでは？
ここって、黒～黒寄りグレー派の人でも
いくえみも好きだし面白いと思う。でもパクリはダメ！て人が多いんじゃないかな
私は、そのうちいくえみの耳にも入って、もうパクりはやめとこうと
思ってくれればそれでいいってカンジだけど

700 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:00:13 ID:???0

あ、698＝699ね。

701 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:02:21 ID:???0

>>699
それは随分と都合のいい考え。
しかも消極的、他力本願なのでは

702 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:03:42 ID:???0

こんな平日の昼間にせっせと書き込みして・・・

703 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:07:34 ID:???0

>>696
野放しにしておけないから出版社に抗議したい
あるいは世間に知らしめたい、というのであれば
限りなく黒（盗作と呼べるレベル）の例と物証を集めて
第三者に対する説得力を持つことが必要だし、それが「盗作検証」だと思う。

単に「これパクリだよね！」って言い合いたいだけなら
アンチスレを立ててやっていれば、誰にも文句は言われない。

704 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:08:58 ID:???0

>>701
抗議の話の方だよね？
でも実際わざわざ編集部に抗議するほどの、強い情熱を持ってるわけじゃないし。
正直、消極的とか言われても困るかも。
他スレとかに宣伝しまくったり、リンク集に登録しまくったりして必死に宣伝活動してる人がいれば
それこそ「通報でもすればどう？」と思うけど。

705 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:12:29 ID:???0

>>699
>劣化コピーはパクリの一つじゃないの？

「創作的発展」という言葉があって
「影響を受けて似たようなものを作る」という行為の自由はある程度は守られている。
だからこそ「ストーリーの剽窃を立証するのは難しい」とも言われてるわけで。

社会的制裁は求めないけどいくえみの耳に入れたい、というなら
直接いくえみに手紙出したり担当宛てに苦情書いたりすればいいと思うよ。

706 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:15:09 ID:???0

劣化コピーってのは、新條まゆと刑部真芯の関係みたく、
ネタや作風がかぶっているけど、前者がドル箱作家なので
編集的におｋ・しかも後者は似て非なる作風って雰囲気のものかと。

ありなっちがバカ売れしたときに、りぼんに大量の劣化コピーが量産されたように。
その中で生き残るのは相当厳しいけど、

いくえみはくらもち劣化コピーの中で、生き残った数少ない作家なんじゃね？

707 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:17:28 ID:???0

>>705訂正
×「創作的発展」
○「発展的借用」だわ。ごめん。

708 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:20:04 ID:???0

そうか…激しく言い争ったりしてる割には行動的な人はいないんだ
こんだけ人口がいれば、特攻する人出るものだと勝手に思っていたけど。

709 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:25:30 ID:???0

>>708
簡単に言うけど、説得力のある論理展開と証拠を持たずに
盗作だと直接抗議したところで相手にされないよ。
逆に名誉毀損になるおそれもある。

710 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:28:39 ID:???0

特攻しなくても地道に「こことここが似てる」と検証するだけでもいいと思うよ。

711 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:29:59 ID:???0

>>708
作品についてちゃんと話し合ってるい人で、激しく言い争ってる人はそういなかったと思うけど。
サイトについて激しく言い争ったりしてた人はいたけどね。

712 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:32:26 ID:???0

サイトについては
ﾏﾝｾｰ意見でないと受け入れられない人もいたからね。

713 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:34:15 ID:???0

えっそうなの？
目的を持たずただ「こことここが似てる」と言い合いたい。
反論には聞く耳を持たないけれど、同意はして欲しい。

それはもはや「検証」ではないのでは。

714 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:35:16 ID:???0

>>713は>>710宛てね。

715 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:37:58 ID:???0

またサイトの話かよ。
マンセー意見じゃないと云々ではなく、スレ違いの話題を延々と繰り広げられるのがうざいんだよね。
それこそ管理人に直接抗議すればいいことでは。

716 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:38:24 ID:???0

もともとパクリ報告スレで意見くださいって書きこんで。
ところが、その意見が盗作じゃないってのが多かったから暴れまくって
だったら、いくえみ検証で別スレ立てろといわれてるのに、
検証の総合スレという名目でこのスレ立てた時点で呆れてたんだけど。

そんなにいくえみの盗作検証しいたいのかと思えば、
検証自体はただ画像貼りっぱなしでお粗末なものばっかり。
編集に連絡するつもりもないときた。
本当にいったい何がしたいの？
まともな検証する気がなく、ただ、パクリだと騒ぎたいだけなら、
ただアンチスレ立ててやってて欲しいんだけど。

717 ：710：2006/07/04(火) 13:39:06 ID:???0

検証の結果、誰かが特攻するかもしれないけど、絶対に全員が特攻しなきゃいけないの？
それにまだ検証始まったばかりでしょ？
今の段階で編集部に何を聞くの？

718 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:40:26 ID:???0

アンチスレを作りたがってる人、ちょっと痛いですよ。

719 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:40:29 ID:???0

正直、管理人さんは「検証」サイト
「検証」スレッドの、検証という意味をわかってるのだろうか
と、常々疑問に思ってる。

720 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:41:00 ID:???0

>>713
>反論には聞く耳を持たないけれど、同意はして欲しい。
どこにそんなこと書いてあるのさ。
ちょっと恣意的に取りすぎだよ。
もう少し具体的な反論が出ればまともな話し合いになると思うよ。
「ありがち」→「例を出して」→「何で出さなきゃならないの（orだんまり）」じゃ
どうしようもないよ。
最近はそんなレスすらないけど・・・。

721 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:41:58 ID:???0

サイトの話がスレ違いっておいおい……バカ？

722 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:42:05 ID:???0

>>716は何がしたいの？

723 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:45:10 ID:???0

>>722
まともな検証ならしたいよ。
こんなアホみたいな議論じゃなくてな。

724 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:45:38 ID:???O

720ﾀｿは空気嫁ないひと？

725 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:47:46 ID:???0

>>724
どの辺りが？空気読めないので具体的に言ってもらわないとわからないよ

726 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:48:27 ID:???0

>>720
「ありがちだから白」という意見はともかく
「わざとではあるけれど、盗作としてはグレー」という意見についてはどうなの？
それに対するレスが「とりあえずパクリだと言い合っていられれば良い」というものでは
議論にならないよ。

727 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:50:03 ID:???0

>>724はアンチスレ作れの人？

ってこういう煽りでスレ埋めたい人？　
「アホみたいな議論」とか「…ってバカ？」とかそういう低俗な口の利き方はよして
普通に意見言えばいいだろう。

728 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:51:28 ID:???0

>>727
レス番間違ってるぞ。
それとも、自分への反対意見が全部同一人物と思いこんでるのか？

729 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:51:32 ID:???0

>>716
もともとパクリ報告スレで意見くださいって書きこんで。ところが、だったら～って
別にそれ全部を管理人がやってるわけじゃないだろ。
いや、まあ本人じゃないとわからんけどさ。
ともかく自演扱いなんてしてるうちはまともな議論なんて出来ないと思うよ。

730 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:52:50 ID:???0

>>729
意見くださいといったのは管理人。
ところが、反対意見は全部スルーしてるのも管理人。

731 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:53:16 ID:???0

「わざとではあるけれど、盗作としてはグレー」
を沢山集めたｻｲﾄが見たいです。いくえみなら可能と思っています。
みなさん画像、ネタ提供よろしく。

732 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:54:28 ID:???0

>>272
実際、アホみたいな議論だろ。
盗作検証スレでアンチのどーの信者がどうのと。

>>729
全部管理人が言ってるなんて一言も言ってないが。
盗作だと主張してる人、全員に対しての意見だぞ。

733 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 13:58:12 ID:???0

>>732
複数の人たちの行動だとわかってるなら、何がしたいかなんて
それこそ人それぞれじゃないかな

734 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:00:17 ID:???0

>>732
ちなみに732さんの、作品（パクリ疑惑）に関する意見は？

735 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:02:06 ID:???0

>>728
人？って聞いてるだけなんだから、思い込んではいないんじゃ。
「違いますよ」って言えば「そうでしたか」で済む話なのでは。

736 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:02:10 ID:???0

>>733
いや「人それぞれ」ってこういう所で持ってくる言葉じゃないでしょう。
議論も検証も、目的や主題も無く一人でやるものじゃないし。

737 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:05:02 ID:???0

>>736
うーん、じゃあ一人ずつ何がしたいか言っていけばいいのかな。
あなたの言うとおり、一人でやってることじゃないんだから
「本当に一体何がしたいの？」なんて聞いても、答えなんて返ってこないし、存在しないよ。

738 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:06:35 ID:???0

>>730
直接メール送ってみたら？
スレの大量のレスに埋もれてるよりは、意見を聞いてもらいやすいと思うけど。

739 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:08:54 ID:???0

つまらない「俺の話を聞け」議論はもういい。

いくえみ作品読んでて、くらもち他の少女漫画に詳しい人はいないのか。
もっと他作品ででも「やっちゃったねｺﾚ」と思わせてくれ。
いくえみﾌｧﾝの言うとこのありがちでもいいからｗ

740 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:15:11 ID:???0

結構読んでる方だと思うんだけど。
やっぱりくらもちが多いよね・・・。
私の持ってるネタはもう出し尽くしたよ。

741 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:15:58 ID:???0

まあいくえみは昔から限りなく黒に近いグレーでしょｗ

742 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:16:55 ID:???0

関係ないけど、いくえみの描く細いバーコード系のおっさんが
福田元官房長官に似てるのが
すげー気になる

743 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:17:46 ID:???0

>>737
>うーん、じゃあ一人ずつ何がしたいか言っていけばいいのかな。

いやいや、そういう事ではなくて。
普通は「何がしたいか」は存在するでしょう、「検証」スレには。
みんな盗作に対する問題提起や対処を求めて検証していくわけだから。

別に揚げ足取りの嫌味の応酬をしたいわけじゃなくて
着地点があるなら確認したかった。
検証したい側も分かってないという事は分かったよ。

744 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:19:23 ID:???0

例えば幼なじみ同士で家が近所同士って設定を誰かが最初に考えて
その設定を皆が真似するようになればそれはいつの間にかただの
ありきたり設定になってしまう
余程のストーリーパクリじゃないと結局パクリ認定は無理
細かい事言ってたら他の作家も問題になって収集つかなくなってくるから
特に学園内恋愛物が主流の別マじゃ、エピかぶりとかもう日常茶飯事だし
作家自信がキレない限り余計なお世話なんじゃないかな

745 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:26:12 ID:???0

>>743
私は(737ではないけども）単純に、知ってる作家のパクっただのパクられただの
こういうハナシがしたいだけの下世話な女だよ。
>>743は？

746 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:28:02 ID:???0

>>744　今更なぜそんな判りきった事を？
それを踏まえて、どの位いくえみが「ありがちなネタ」でしか漫画描いていないかって事？

747 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:28:55 ID:???0

>>744
いくえみの場合はそういう大まかなストーリーのかぶりとは全く違うと思うんだけど。
今まで上がった中で、日常茶飯事の例をあげてみてくれると嬉しいな。

748 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:29:04 ID:???0

ジョージ浅倉のスレで別フレでやってる連載について
定期的にこどちゃに似てるって話題が出てくる件

749 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:29:25 ID:???0

>>745
「検証スレすごく伸びてるなー。どうしたんだろう」と思って覗いてみたけど
何の議論してるのか不思議に思った女です。
ちなみに>>732とは別人だよ。

750 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:31:14 ID:???0

別にパクリ認定で本人に何が何でも謝罪させたい、とかって訳じゃないなら
検証サイトがあって、世間に「疑わしいところがある作家」と
いくえみが認識される事には意味がある。

751 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:33:02 ID:???0

じゃあもうちょっと色んな疑惑品も上げておいてほしい
大島弓子のヤツとか紡木のヤツとか

752 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:33:59 ID:???0

これからですよ、これから。

753 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:34:39 ID:???0

>>749
ん？ごめんわけわかんなくなっちゃった。私ずっと>>732と二人でレスしあいっこしてると思ってたわｗ

754 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:39:13 ID:???0

>>750
少女漫画板のパクリ報告スレからは追い出され
マロン板のスレに持ち込んだら、疑わしいと認識されるどころか
検証サイトのお粗末さとスレの荒れ具合を失笑された程度で
あとは相手にされなかった現状。

755 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:42:51 ID:???0

>>753
ちょ、737とは別人じゃなかったのｗ

756 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:43:14 ID:???0

くらもちは大御所だけど知名度は低いから解られにくいんじゃないの
一番良いのはもっと一般知名度高い作家からのパクリを指摘すること

757 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:44:27 ID:???0

>>754
123 ：マロン名無しさん：2006/07/02(日) 22:05:50 ID:???
>>115のいくえみ綾検証サイトって
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151597566/
でもめてんだな…
まあ、もめそうなサイトだけど
127 ：マロン名無しさん：2006/07/02(日) 23:46:58 ID:???
>>123
見てきた。
確かに、検証サイトっていうには
あまりにもお粗末だね…

検証サイトのお粗末さとスレの荒れ具合を失笑された？
失笑とか、どっから出てきたの

758 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:46:29 ID:???0

>>756
いくえみのチョイスがその辺だからなあ

759 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:47:13 ID:???0

知名度は関係ない。
くらもちよりずっと知名度の低い作家でも、本当に真っ黒ならばそういう結論になる。
でも、グレーのものはどうやっても黒にはならない。

760 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:47:56 ID:???0

>>754
漫画サロンの住人がいくえみに興味持つとは思えないし
それは仕方ないんじゃないか
今は銀魂の話で持ちきりのようだし。

761 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:48:11 ID:???0

>>753
749だけど、私がしたレスは736,743だよ。
検証目的が「人それぞれ」とかいう展開に
「目的が定まってないの？」とびっくりしたので横レス入れました。紛らわしくてごめん。

762 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:48:53 ID:???0

>>759
グレーがたくさん出てくれば黒にはなりそうな悪寒

763 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:49:08 ID:???0

失笑というより、全く相手にされていないの間違いでは？

764 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:49:48 ID:???0

失笑って言葉が使いたかったんだよ＾＾

765 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:51:30 ID:???0

>>762
グレーはグレー。
黒にはならんよ。

黒　が盗作だとしての仮定だが。
黒が影響を受けてる、（意識的しろ無意識にしろ）真似してるって話ならば、
みんなそれは認めてると思うがね。

766 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:51:57 ID:???0

いくえみ、男でも知ってるようなヒット作はないからねえ

767 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:53:41 ID:???0

というより男受けが今ひとつだったような・・・

768 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:53:49 ID:???0

>>765
つくづく巧いやり方だな。
まだ誰も気づいていない部分もゴマンとあるだろうし
いくえみがそれをわかってやっているなら、私がくらもちなら気狂うわ

769 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:54:31 ID:???0

そうなのか。
自分北の大地出身だけど、いくえみは一時期毎年長者番付に上がっていたなぁ
地元ニュースでも、「いくえみさんは漫画家で…」な解説付きだった。

そのせいか男でも知ってる人だと思っていた

770 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:54:57 ID:???0

くらもちもいくえみも、日常が舞台だし、大きな起伏はないし、萌えも燃えもないし
男には受けづらいわな。

771 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:55:31 ID:???0

いくえみは女キャラがダメだっつって言われてた

772 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:56:56 ID:???0

かと言って少女漫画板内では他スレで話題を出せば「巣に帰れ」状態で。

773 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:57:26 ID:???0

>>771
ああ、それはわかる。
私はいくえみ好きだけど（パクリは許せないよ）
アイラブハーの花とか子供の庭の沙穂とか、腹たって仕方ないｗｗ

774 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:58:22 ID:???0

>>769
悪いけど、本当に道内限定だな

775 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:58:33 ID:???0

潔く柔くってどんなストーリーなんですか？

776 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 14:59:16 ID:???0

>>775
よりによって説明するのが難しい話を・・・

777 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:00:33 ID:???0

>>772
そりゃそうだろ
ここの住人は儲と厨の集まりだと認識されてるしな

778 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:01:47 ID:???0

>>757
実際失笑まではいかずとも当たってるように見えるのですが…

779 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:03:16 ID:???0

…ってどうやって出すの？

780 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:06:33 ID:???0

いくえみもくらもちからの影響を脱するべくなんか思い切ったジャンルに手出せばいいんでないの
いつまでも狭い世界の話ばっかだから…

781 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:06:56 ID:???0

検証サイトが気に入らない人は、そろそろ

・管理人にメールする
・検証サイトテンプレを作る
・検証サイト自体を自分で作る

どれかしてみればいいんじゃないか？

いくえみの黒いグレーが広まるなら、別に検証サイトは一つでなくてもいい。
検証に必要なのはネタ集めだろうから、ageで行く。

782 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:08:21 ID:???0

>>780
宇宙人や幽霊の話を描くと大島になっちゃうかも・・・

783 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:09:17 ID:???0

限りなく黒に近いグレー

784 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:13:11 ID:???0

検証サイトが気に入らないなら、自分で作れ理論ももう飽きた

785 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:16:14 ID:???0

なら藻前が描いてみろ理論に通ずるものがあるな。

786 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:16:44 ID:???0

作れなんて言ってないのでは。
聞き入れない意見だってあるだろうけど、どうしても聞いて欲しいなら
後は直接メールしてみるくらいしかないと思うよ。

787 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:17:41 ID:???O

管理人はただいくえみが嫌いなんだよ・・・

788 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:18:01 ID:???0

かの人や月はインスパイヤってヤツですね

789 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:19:30 ID:???0

>788　何からの？ｗｋｔｋ

790 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:20:11 ID:???0

>>785
うーん、プロの作品やプロのスポーツ選手に対して批評した場合「お前が描いてみろ（やってみろ）」はおかしいとおもうけど
この場合はちょっと違うんじゃ・・・
素人同士だし、誰にでも出来ることだし、何か収益があがるわけではないんだし。

791 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:22:14 ID:???0

おまえ「が」やってみろ、じゃなくて
おまえ「も」やってみろ、と捕らえるといいんじゃないか？

そして広がるいくえみ黒グレーワールド。あなたも今日から検証サイト管理人。

792 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:23:59 ID:???0

ここ2,3日ずっとこんな感じだね。
朝検証サイトみたけど、やっぱり私は黒だと思ったよ。
特にこけるシーン、ベッドで起き上がらせてもらうシーンはね。
検証の目的が最終的には雑誌に抗議することかどうか、は
ずっと気になっていたけど、今の段階ではまだハッキリ盗作とは
言えないから、ここに判定をゆだねてるんじゃないの？
私はパクリ盗作関係に詳しくなくて、パクリ3スレに載ってた720なんかは
確実にパクリだと思ったのに、パクリ判定でなかったから
一体どういう基準なんだろうと普通に疑問を持ったよ。
パクリやトレスとかでないと黒認定でなくて、ネタかぶりはネタかぶりなんだ？と。
だから判定する人、特にマロン板なんかのパクリ盗作に詳しい人が
色々教えてくれればいいと思ってる。
ただ今までの例といくえみのやり方は全然違うと思うんだよね。
多くのネタがかぶってる、っていうのは認めてる人が多いみたいだけど
やっぱりそれだけじゃ無理なの？著作権侵害とかにはならないの？

793 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:26:03 ID:???0

いくえみはデブー年齢が若すぎたせいで別マ的な漫画しか生涯描けないんだからﾓｳﾑﾘ

794 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:28:38 ID:???0

コケるシーンは、言い訳つかないよなあ・・・。
いくえみでああいう背景ってない・・・よね？
基本ぼやっとしたスクリーントーンで処理する人だし。

795 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:31:36 ID:???0

こけるシーンの他にも、全部黒にして、白い線で人や台詞書いたり
枠線にしてもそうだけど、そういう絵の効果？っていうのも
よく真似してるよね。まだ時間なくてちゃんとみてないけど
表紙に使われてる技法なんかも多分かぶってんじゃないかな、と思ってる。
そういうのってやっぱり影響の範囲で、「真似」とはわかっても
なんもならないのかな？

796 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:31:52 ID:???0

こけるシーン、１コマだけだし、見つけた人すごすぎ。
つーーか、このコマとか、わざわざパクル必要ないじゃん！
適当にコケさせればいいだろ！
でも背景をわざわざパクらなければバレなかっただろうし
そういう上手くばれない様に配慮したパクりが山のようにあるんじゃないか。

797 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:33:51 ID:???0

>>769
ホント、わざわざパクる必要ないのにね。
こんな意味も必要もないコマをぱくってるぐらいだと、本当に1コマ1コマが
どこかからのぱくりでもおかしくないって思えてしまう。

798 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:34:52 ID:???0

こけるシーンのバックのヤツ、ああいう柄スクリーントーンで売ってるのかな

799 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:36:47 ID:???0

くらもちに関してのみは、逆引き事典とか作ったらわかりやすそう。
量が多いから。
天然コケコッコーからのパクリ
××
●●・・・・
って風にサイトのページを並べていくの。
一つの作品からどれだけパクってるかが解りやすくなっていいと思う。

800 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:39:09 ID:???0

検証サイトが気に入らない人が、ここでカリカリしてるのは
管理人自身が、2chのｽﾚでサイトを晒して「どうですか？」と聞いたのに
そのレスに返事をしてもｽﾙｰな上に、「管理人にどうこう言うのはおかしい」と
管理人以外の外野から言われたからでしょ。
管理人が最初から、メールで言ってくださいと言えばｽﾚ上で
ぐだぐだ言い続ける人も減っただろうさ。
不毛。

801 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:39:46 ID:???0

>>798
柄自体は売ってるのかもしれないけど、少なくともいくえみのは手書き。
これ、網目がグラデーションになってるんだが
サイトの画像では見えづらいけど、コミックス見ると
いくえみのは左側の目が細かい部分、失敗して線が2重になったりしてる。
なので、たまたまトーンが被ったというのはない。
くらもちのコミックスは持ってないのでわからん。

802 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:39:55 ID:???0

もうその話題済んでるから。落ち着いて。>>800

803 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:41:24 ID:???0

法律関係者じゃないので、主観だけど著作権侵害には正直ならないと思うが
ばっちりトレスしてます、元ネタはこれですってのならわかるけど、
いくえみのはくらもちのこのコマから借用したと思われるって感じだしな…

804 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:41:39 ID:???0

どっちも右の部分は網目じゃなくて、縦縞になってるよね。
ちょっとだけ。
あのこけるシーンなんかはエピパクじゃないから
マロン板の人やどっちの読者でもない人も黒って思うの？

805 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:41:51 ID:???0

管理人ももう少し、外野に反応してもとは私も思うが
2chのスレでサイト晒して、とか2chで自分の宣伝してるくせにとかは（前にこんなレスあった気が）
・・・2chのスレから生まれたサイトなんだからそれは当たり前じゃないか。

806 ：805：2006/07/04(火) 15:42:59 ID:???0

>>802
私もぶりかえしちゃった。ごめん。

807 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:43:08 ID:???0

どう思いますか？って聞いたのが間違いだったんだね…
今後検証サイト作る時は気をつけよう(ﾟ∀ﾟ)

808 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:44:25 ID:???0

チープスリルの梅原は特に女性ファン人気が高いから
いくえみも確実に影響は受けてそうだな
でもまだ子供の庭の頃はプチ紡木入ってんなｗ

809 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:45:49 ID:???0

かぶってる部分が多い、真似してる部分が多いだけでは
やっぱり抗議出来なさそうだよね。確実に真似はしてるのに
そういうのって正直悔しい。ちゃんといくえみサイドに届くようにするには
どうすればいいんだろう。別マもスルーかな。

810 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:46:15 ID:???0

こけるシーン、トーンの可能性もナシ、か。
個人的にはかの人や月の、ほのか彼氏のお泊りの話もかなり黒だと思うんだけど
こういうのは、「エピソードが似ている」だけになっちゃうの？

811 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:46:46 ID:???0

>>808
絵が・・悪いけど古っって思った。本当におばけたんごや海の天辺の後？って
思うくらい。

812 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:48:54 ID:???0

>>810
エピソードにインスパイアを受けて描いた、くらいかな。
いくえみはそれが多いよね。
トーンじゃない場合、ない方がパクリっていえそうなんだけど・・
トーンがあるのなら、偶然使いましたとかでも無理あるけどすまされそうだけど
手書きって。

813 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:49:35 ID:???0

トーンっていろんな種類があるんだね…
検証ついでに検索してみてびびった。

814 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:51:44 ID:???0

>>810　個人的にはあの何ページか見ただけでも黒。

815 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:51:53 ID:???0

>>812
ごめん、見返したらトーンっぽいわ。
線が2重になったりしてるのは、トーンがダブったりしてるみたい。
皆、期待させてすまん。マジですまん。多分トーン。

816 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:54:00 ID:???0

>>792
ここから色んな検証サイトに飛べるよ。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/9779/

あとパクリ認定の基準については、
アマチュア同士の争いを例にしてるけど
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html
ここの「パクられた！パクってる！と思ったら」辺りが分かりやすい。

著作権法で保護されるのは著作物であって
絵ならトレス、文章ならコピペレベルでないと盗作にはならない。
まあ劣化コピーは自分の信用を落とす行為に他ならないけどね。

817 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:54:26 ID:???0

おいｗｗｗｗ

818 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:57:07 ID:???0

トーンかどうかはそれこそ漫画技術ｽﾚとかで訊ねられないものなのか？
と、そんなｽﾚがあるのかどうかも知らずに言うｗ

819 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:58:19 ID:???0

いくえみ綾って昔の絵、紡木たくと安積棍子と斉藤りん足して割ったような感じだね

820 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:58:56 ID:???0

＞ちゃんといくえみサイドに届くようにするには
それは編集部に抗議メールか、ファンレターじゃねぇの？
件数が多ければ、担当もネームチェックに敏感になると思うが。

なんかこの騒動って白癬のなかじがあちこちの後輩からエピ借用してるのを
彷彿とさせる…

821 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 15:59:58 ID:???0

後輩からってのも情けねえな・・・・

822 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:03:42 ID:???0

「グレーだから盗作じゃない」という意見は、単なるいくえみ擁護ではなくて
「グレーだから盗作までいかないけど、作家としてはみっともないね」ぐらいに
脳内補完していただけるとわかりやすいかもしれない。

823 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:03:50 ID:???0

あたしがもし漫画家で、なおかつくらもちの大ファンだったら
どうしても影響は受けるだろうけど、パクりとか絶対できない。
だって、大好きな作家に嫌われたくないじゃん。
嫌われるどころか軽蔑されたくなんてないじゃん。普通は。

いくえみ、ある意味すんげー大物だね。

824 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:05:00 ID:???0

そりゃ萌えだけで芸能人モデルにｷｬﾗ作る人だから。ｷﾓｲ大物だよ。

825 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:05:38 ID:???0

>>822
それは皆わかってると思うよ。
でもわかりやすいね。ありがとん。

826 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:06:12 ID:???0

>>816
ありがとう。みてきました。やっぱり難しいみたいですね。
パクリ盗作認定を出すには相当厳しいことがわかりました。
うまくやればパクリ放題って感じですね。
確かにくらもち贔屓な私にとって、いくえみ漫画は面白いけど
そこまで賞賛できるものではないし、とるにたらないっちゃたらないんですけどね。。。
真似しすぎだよ・・・もう何年経ってるんだよ、とはやっぱり思ってしまう。

827 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:06:28 ID:???0

それこそ主観だろ
大好きだからこそ真似したいと思う人もいるかもしれん
二次創作系の同人が盛んなのもそのあたりが理由かと。

商業作家がすることじゃないけどな…

828 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:07:18 ID:???0

>>824
それはくらもちもｗ
別に芸能人モデルにしたって面白ければいいんだけど
民生似のキャラの漫画の柱で、民生に萌え萌え話描かれるのは萎える。

829 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:09:06 ID:???0

くらもちの「アンコールが３回」のモデルは
マドンナだと勝手に思ってましたが。

830 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:09:24 ID:???0

>>827
いやいや、わかるけどさー、でも同じ別マの作家同士だよ？
顔あわせる機会だってあるだろうし、それこそ気まずすぎないか。
堂々としてるのかいくえみ。

831 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:10:03 ID:???0

>>820
ファンレターか。いくえみの真似に反発して、ここに書き込んでる人も
10人にも満たない感じだし、抗議メールとなるともっと少ないだろうな。
でもやらないよりやってみた方がいいもんね。様子みてやってみる、ありがとう。

832 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:11:08 ID:???0

>>830
あんな姑息な真似しておいて、よくパーティなどで
顔を合わせられるなとは思う。厚顔無恥だからこそ、あんなことできるんだろうけど。

833 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:11:14 ID:???0

いくえみ、くらもち、両方見たことないんだがいくえみもこのｽﾚ？かどっかで
奥田民生好きって言ってなかったか？

そんなとこまでかぶってんのかいくえみ…。

834 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:12:13 ID:???0

>>833
くらもちは民生ファンじゃないよ
どちらかというとジャニ系アイドル好き

835 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:12:40 ID:???0

>>833
解りにくくてごめん。
民生漫画の柱で民生話はいくえみの話。

でもそれとは別で、くらもちも民生好きだったってのは何かで見た覚えがある。
ソースまで覚えてなくて悪いけど。

836 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:13:07 ID:???0

>>824
それはそれこそ星の数ほどの漫画家がやってることだと思うが

837 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:13:13 ID:???0

>>833
いやいやくらもちは民夫好きじゃないよ。ジャニ系。
あと上で出てたようにマドンナとか、私はマドンナ意識してるノッコ？とも思ったけど。

838 ：833：2006/07/04(火) 16:14:26 ID:???0

なるほど、こちらこそ読み違い。

839 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:15:18 ID:???0

あと、くらもちが漫画の中に登場させてたので有名なのは中川勝彦だと思う。
しょこたんのおとっつぁん。

840 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:16:11 ID:???0

>>837
あれ、記憶違いかな。
何かで見て、それこそ「こんなとこまでかぶってるのかよ」って思った覚えがあったんだが。
おっかしーなあ、でもソース覚えてない品。ごめん。

841 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:16:37 ID:???0

レベッカ懐かしい
そういやノッコにも似てるのう

くらもちはアンテナが広いなとは思う。
一時期某有名乙女ゲーにハマってたこともあるようだ

842 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:18:29 ID:???0

尊敬するのは勝手だけどずーっとやり方を参考にしてるのはなんだかなだな
バラ色の明日は面白かったのにそれ以降は似たような話のオンパレード・・・

843 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:18:42 ID:???0

>>840
いや私が知らなかっただけっぽい。ごめん。

844 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:20:31 ID:???0

そのうちαや月のパルスっぽい話も描くんだろうね。
その頃くらもっさんは１００歩くらい先にいってるだろうから
永遠に追いかけることになるかな。いくえみ、そろそろ抜け出せ。

845 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:21:07 ID:???0

>>840
いやいや、あいまいな記憶につっこまれちゃもう完全あやふやですよ
間違ってちゃアレなので、ひとまず封印ということで。

846 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:28:05 ID:???0

何だかんだ言っても皆いくえみに優しいよね・・・
ほんとにまともに頑張って欲しいよ

847 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:32:02 ID:???0

同情されて終わるオチかよ

848 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:32:09 ID:???0

>>816
色々と勉強になりますね

849 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:33:47 ID:???0

優しいというか、哀れみをこめた生暖かい視線というか

850 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:38:07 ID:???0

もしかしてこの空気

糸冬　了　　？

851 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:39:47 ID:???0

や、おそらく暴れん坊は夕食の支度に…

852 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:40:29 ID:???0

今、黒～グレー派しかいないのに、ものっすごい平和・・・

853 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:40:41 ID:???0

量と年季から行くと　まともに頑張れない　から
このｴﾋﾟ盗っちゃえ　にも思えます。
この後もぞくぞくこういうのが出てくるだろうな、と思ってます。

854 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:42:19 ID:???0

元々「いくえみ許せない！！きいい！！」って人いなかったしね。
このまま、新たな疑惑発覚やサイト更新で盛り上がりつつ
生暖かく疑惑について話せるスレにしたい・・・

855 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:42:29 ID:???0

○○派とか分けるのやめれ。
そういうところから話がおかしくなる。

856 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:43:56 ID:???0

もう無理で、だらだらパクリを続けるなら、
最後一本自力で描いた素敵な作品を残してそのまま去って欲しい。
そういう作品が読みたいよ。

857 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:45:52 ID:???0

いくえみの話でいいって思うところがかぶってないのが救い。
っていうか何のために真似してるの？意味ないじゃん、という部分の方が
圧倒的に多い。ページ埋めるためだけかって思うくらい。

858 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:46:07 ID:???0

>>855
まあまあ。意見には同意だけど、せっかくだから
もう少し暖かい言葉遣いでいこうぜ

859 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:46:25 ID:???0

>>854
>元々「いくえみ許せない！！きいい！！」って人いなかったしね。

おいｗ

860 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:48:21 ID:???0

>>857
ただ疑いたくはないけど、そういう重要なシーンこそ
ばれないように色々ミックスして周到にパクってる可能性もあるんだよね。
ぱくってないならない方がいいんだが。

861 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:48:22 ID:???0

いくえみ読んだ事がないからな。>>857はどの漫画のどのシーンでいいと思った？
漫画喫茶ででも読んでみるよ。

862 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:49:52 ID:???0

>>857
分かる。バラ色～の中盤とかは今でも好きだよ。
描ける話だけ描いていけばいいのにね。そういう年齢でもあるし。

863 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:51:19 ID:???0

>>855
雰囲気悪くする気はなかったんだ、ごめん。
気をつけるよ。

864 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:52:52 ID:???O

紡木たくは、くらもちふさこと違って話を真似しにくいんだよね。
どちらもすごい才能ってところは変わりないけど（繊細な心理描写はこの二人、通じてるものがある気がする）、
紡木は作品の空気が大事で、エピソードはそんなに印象に残らないし。

865 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:53:37 ID:???0

>>862
一番好きだった作品から盗作疑惑ザクザクの私は負け組み

866 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:55:24 ID:???0

>>861
例えば「私がいてもいなくても」のドロドロした女同士の言い合いとかｗ

867 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:57:48 ID:???0

そういういいシーンかよｗｗ

868 ：861：2006/07/04(火) 16:59:01 ID:???0

>>866　いくえみﾌｧﾝには辛いだろう空気の中でレスありがとう。
その内読んでみるよ。そのｴﾋﾟが他の漫画に似てないといいね。

869 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 16:59:13 ID:???0

盗作疑惑いっぱい出てても、盗作した部分が好きならショックだろうけど
違うならマシじゃない？>>865アイラブハーとかかな。

870 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:04:38 ID:???0

いくえみを哀れむスレになりました。

871 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:05:02 ID:???0

いくえみ独自の部分って割りと主役の子がギャルだったり
ヤリマンだったりするとことかかな・・・

872 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:07:14 ID:???0

服なんかも多分周りの若い子を参考にして
話し方もリアリティもたせて、DQNっぽく。でも安野やジョージ朝倉系ほど
おされ系じゃなく・・

873 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:08:19 ID:???0

くらもちはドロドロ描写とかを避けるっつーかバッサリカットするよね
だからいくえみはもっとドロドロした作家になっていくべきｗ

874 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:08:50 ID:???0

いくえみの今後を検証、もとい議論するｽﾚにｗ

875 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:09:56 ID:???O

またくらもちからのだけど、ふと思い出した。

「みつめていたい」で、主役の真知子が、彼であるしょうちゃんのライブ直前に、高哉って年下の男の子にチケットを取られてと追いかけっこをはじめる。
友達は彼女だからチケットなくても入れると言ったのに、追いかけっこをおもしろがって二人で消えてしまう。
ライブには遅れて到着、彼氏も友達も不機嫌になる

というエピが、くらもちの「Ａーgirl」に似ている。

主役マリコ（ゴジラくんという彼あり）が、夏目くんと追いかけっこで逃げてしまい大事な用をすっぽかす。
姉（夏目を好き）は不機嫌になる。

真知子とマリコともに彼氏あり
二人とも美人でもてる、いつも告られて相手を好きになるが長続きしないので女子からの評判が悪い

そんな２人の前にはじめて気になる異性があらわれる

マリコ→夏目
真知子→高哉

マリコには義姉（夏目が好き）
真知子には妹（高哉が好き）がいる

それぞれ器量のよいマリコ真知子をうらやましく嫉妬し、ケンカになる

マリコ彼のゴジラくん（も真知子彼のしょうちゃんもバンドをやっている
彼氏二人とも彼女の気持ちが夏目、高哉にいっていることに不満→別れ

876 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:11:42 ID:???0

そんなんよりこけたシーンみたいなのをもっと探せｗ

877 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:14:33 ID:???0

あと画像うｐ付きで。
箇条書きだとどうにでもなるから判断できないって。

878 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:15:40 ID:???0

ねえねえおばちゃんたち、そろそろ晩御飯のしたくしなくていいの？
もうこどもも小学校からかえってきてるんでしょ？

879 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:16:00 ID:???0

その場面は画像付きでもあんま意味ないよ。
本当エピソードがちょっと似てるくらいだもん。

下地がないとストーリー構築できない人かもしらんね。

880 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:18:57 ID:???0

くらもちはオチの付け方、構成、細かく性格づけられたキャラ
画力、全てにおいてセンスいいからね。
いくえみは画力もストーリー展開もいいんだけど、センスの面で
大分劣ってる。嫌な部分は上手いんだけどね。

881 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:22:33 ID:???O

スマン真知子じゃなくて真千子だわ

続き
彼氏と別れた後どちらも和解する

ゴジラくんもしょうちゃんもバンドやってる

和解のあと元彼の知らなかった良さに気づき、「私は元彼も好きだったんだ」と思い知る

惹かれているが本心がみえない夏目や高哉に悩むマリコ真千子

その二人の優しさを感じるエピソード
夏目→しゃがんで猫をかわいがる
高哉→犬をかわいがる

最終的に元彼たちの応援をもらってマリコは夏目と、真千子は高哉とくっつく
マリコも真千子も天然が入ってて本当は男好きなわけじゃなく誰に対しても親切（真千子は男女関係なく手をにぎりしめる癖でそれを表現、マリコは行動で読者にわからせる魅力あり）

うまく説明できなくて申し訳ない

882 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:22:35 ID:???O

おとしめあうのはやめなさい

883 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:24:28 ID:???0

ママー遊んでないで早くごはんつくってよー

884 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:25:39 ID:???0

やりすぎると>>883みたいにいくえみ信者が壊れるぞ

885 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:27:03 ID:???0

わあーママが怒ったーこわーい

886 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:28:22 ID:???0

盗作疑惑の検証のために画像をのせたりするのは
おｋみたいだけど、こーんなとこまで真似しちゃってますってのを
まとめたサイトの場合は著作権とかどうなの？
もしおｋなら、オモしろいサイトになりそうだとおもうんだけど・・

887 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:29:48 ID:???0

こーんなとこまで真似しちゃってます、てのを盗作検証っていうんじゃないのか？

888 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:31:57 ID:???0

今あがってるような真似だけじゃ盗作とはいえないってオチが
ついたのかとおもった・・

889 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:41:36 ID:???0

>>886
鑑賞目的のサイトなら無理だなあ。
実際、検証サイトでも引用として適切でないとみなされ
鯖から追い出されたりすることもある。

出版社から、逆に著作権侵害や名誉毀損で訴えられる可能性もあるし
サイトを作って広めるということは、２ｃｈで悪口を言うのとはちょっと違う。

890 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:45:31 ID:???0

>>889
なるほど。んじゃこのまま盗作検証を続けてもらった方がいいな。

891 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:51:05 ID:???0

姑息なパクリが多いから、盗作検証の方向で行くのは苦しい。
本音としては、パクリ談義が出来ればそれで満足の人が多い。
だから>>886みたいな意見も出てくる。

892 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:52:26 ID:???0

>>891
全体的に下世話な話ですね。

893 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:52:49 ID:???0

姑息っていくえみのためにあるような言葉だ

894 ：花と名無しさん：2006/07/04(火) 17:54:24 ID:???0

下世話な漫画家が下世話なパクリやってるから下世話なオチャがあらわれる