萩尾望都（21）

善のセックスをするという選択肢はグレッグになかったのでしょうか

上の共感云々の話

自分はイアンに共感してた
共感というか
情報をかき集めて吟味して自然というでかい空間に吐露して
答えを得て、みたいなのが
動物的で乙女的で宗教的で静かつパワフルで子供で、実に気持ちよかった

>>855
週に一度のお休みをセックスレスとは言いません。
むしろ、年齢を考えると絶倫の部類。

サンドラは綺麗な形のままで残したかったんじゃ…そしてサンドラもまたグレッグを
てかグレッグ、サンドラ＆ジェルミとの出会い方を変に曲げているし、ジェルミは嫌がってないだとか。
あのおっさんちょっと頭おかしいよ。自分の世界入りすぎ

『ファザーファッカー』みたいのもあるしなあ。

あと、サンドラは睡眠薬も飲んでたけど、他の薬と同じで眠剤も耐性ができて
例えば最初はデパス少量で30分後にストンと眠れていたのが
２ヶ月後には効かなくなっちゃうことがある。
ジェルミが見たサンドラの日記にも「もっと強い痛み止めと眠剤が必要」って
書いてたし。

睡眠薬がきかなくて寝付かれなかった日に、グレッグがジェルミに虐待してる所を
見てしまった可能性もある。

でもサンドラとグレッグの結婚生活って４ヶ月くらいだけだっけ。
んーむ。

サンドラってｈできないほど体弱いわけではないんだよね？
自分がサンドラだったら、新婚の相手がセックスレスなら自分に愛情がないのか
他に愛人がいるのか、同性愛かを疑うけどな。
サンドラもメンヘルなのかも。事実を知っても否定してそう。

>>868
サンドラはポットのお湯をかぶった時に足に火傷して痕が少し残ったんだよね。
それもあって自信がなくなってセックスを拒否するようになったと言ってた。＜グレッグ

私はサンドラはジェルミとグレッグのことをうすうす気づきだして、
それがひっかかってグレッグとできなくなってたと解釈してた。

グレッグよりサンドラが嫌い。
一の母親でもあるのに…
いい歳していつまでも夢見る乙女なところが痛すぎ。
グレッグと一緒にしんで良かったよ。

めでたしめでたし

私はサンドラが大好きw
１巻の最初の方でグレッグと出会った時も
「ハンサムだわ！お店に入ってきて！」と念じたり
「ホテルリッツ？お金持ちー。そういえば高そうな時計してたわー」とか
「ゼニア？けたが違う」とか
大学名きいて「超エリート！！」とか
即物的で分かりやすすぎwついでに美人で息子に依存しまくりのメンヘラ
なんだか分からないけど好き。大好きw

幼い息子に自分のことをママからサンドラと名前で呼ばせている辺り痛すぎだろｗ
あの時自殺させて終わらしときゃ良かったんだよ

ジェルミは最初からマザコンってわけでもなかったんだよね。。
夫がしんでサンドラの執着心が強くなって以降、それが当たり前かのように慣れてしまって
いつも自分の分身のように側にあったその執着心(愛)が途端に消えてしまったから戸惑っていただけだと思う。

仲良すぎる親子関係がキモイ。親だったら多少突き放そうとしたりしないか？
ほんとに自分しか見えてないキャラだな。

>871、873
ｗ。ジェルミに勝手に死ねって言わせるくらい自立させるべきだｗ。

いやむしろ、親戚だだったかわ忘れたけど
その人が今精神が危ういサンドラを感じとって、ジェルミから一時引き離そうと提案した時
嫌がるサンドラに頑としてでも引き離すべきだった…

てかアメリカって児童相談所みたいなところはないの？
この親子に対して、月に何回か偵察しようとは思わなかったのかな？

＞児童相談所
たーくさんある上に児童虐待に対してとてつもなく敏感で厳しい

が、虐待ありor母親が不安定きわまると近隣や親族から通報があってその証拠がないと、
周りが手を出せないのは日本もアメリカも同じ
ましてこの場合、ジェルミ本人が、母親は悪くないんだと言いたいあまりに
過小に証言してそうな気がする
そして結局おばさん夫婦も、心配ではありながらも「私のよく知っている身内がそんなに
ひどい筈がない」って（リンドンの言うところの否認・ﾃﾞｨﾅｲﾔﾙ）サンドラとジェルミに最終的に同意してしまった…

安定した職を持つ、アルコールやドラッグの中毒もないシングルマザー＋知能・情緒正常、
栄養状態や衛生状態よし、母親を好きな子供
となると、日本よりずっとシングルマザー率高いアメリカではよほどでないと母子を引き離さないのがデフォだし

>>875
いやその逆じゃ…
サンドラがグレッグと結婚する為にイギリスに引っ越そうとした時、ジェルミはアメリカに残るって自立心みせていたし。。
息子としてというより、まるで親のように娘(もしくは妹)の幸せを保証できる相手が見つけられて安心してる感じ。


まぁでもまた結局サンドラが自殺を計って…しっかりしろよーとは思ったけど(´･ω･｀)、

>>877
だからアメリカは今でも虐待国一位なんだ。

ジェルミはサンドラに支配されてたけど元は健全な男の子だったし、
再婚が上手く行っていれば正常に母離れ出来てただろうね。

グレッグはグレッグで、自分がわざと仕組んだのを忘れたのか
「やはり私の体が忘れられないのだ！ｗ」
とか経緯して自分に都合のいいようなポジティブな精神持っているし…もう何が何やら
ある意味でグレッグとサンドラはお似合いだな、メルヘン夫婦

お約束だけど一瞬　メンヘル夫婦　と読んだw

メンヘルでもメルヘンでも正しいなｗ

グレッグに会う前のジェルミとサンドラは共依存？

うーん、サンドラはともかくジェルミはそこまでひどくなかったんじゃないかな。
かろうじてバランスは保ててた関係だと思うけど。彼女もいたし。

ちょっと共依存気味だけど十分正常の範囲だよね。
ある程度の共依存は関係の深いもの同士なら必ずあるし。
ほんと、グレッグと出会わなければふつーに親離れできてたんだよねぇ。

不幸も悪も暴力も伝染するんだよね。

いくらノーマルだったといえど、同姓に抱かれたら異性の人を抱くことはできないんだろうか‥？

そういう単純な問題ではない

>>831
�d
１４のスレ見てくる

>>887
合意で同性とも異性ともセックスしてるバイの人はたくさんいると思うけど。

マージョリーはこの先ずっと処女？

その内恋人できると思うけど

いやーーーーーーーーっ
絶対、嫌ーーーーーーーーーッ！！！

>>893＝クレア

不覚にもﾜﾛﾀｗ

同じくﾜﾛﾀwww

クレアの化粧が変。

イギリスといえば、世界一マスカラの使用量が多そうな国
（最近は知らね）だと思ってたので、
クレアやナディアが無防備にぼろぼろ泣くたびに
「化粧崩れは大丈夫なの（とくにクレア）ﾊﾗﾊﾗ」と無駄な心配をした。

「城」に出てきたお母さん、最後の方で息子の前でボロボロ泣いてる顔が
まさにマスカラはがれてぼろぼろ状態になってるね。絵がうますぎ。

900もらいます！

クレアのマスカラは紫とか緑っぽい。

クレアのメイクって舞台メイクの延長って感じ。
あんまり素の表情を見られたくなさそう。

ていうかクレアって何やってる人？

「グレッグおかしいよ」って意見上にあるけど、
読者にしてみればそりゃあのおっさんの異常さが一番心に残ることだろう。
でも、それが性的犯罪者の心理なんだよ。
萩尾先生が完璧なまでにそれを描ききったということだろうね。
強姦犯の自己弁護の特徴は、「相手に非がある」（相手が自分を誘うような格好をしていた、
などとありえない展開をする）また、「相手は自分に抱かれて喜んでいる」と
思うこと。
精神の健常者には全くもって理解できないが、彼らにとっては当然とも言える心理らしい。
また、これは全ての犯罪者に共通するが「自分が犯罪をしているとは夢にも思わない」こと。

私もジェルミほどではないが軽い経験者だからよくわかる。
どれだけ嫌がっても相手はヘラヘラしてたし、自分が嫌がることをしているとも理解してないようだった。
警察行くって言ったら本当に寝耳に水のようなキョトンとした驚いた顔をしてて、
生まれて初めて殺意を覚えた一瞬だった。

自分語りｽﾏｿ。あとサンドラが許せないというのは、一番ジェルミを救うべき人間であったのに、
その弱さから結果的に息子が被害に遭い続けることを助長した、という
身の回りに居る人間として最悪とも言える行動しか取れなかった憤りからですよね、やっぱ。
グレッグよりも腹が立つのは、たとえば性的被害者の人間を差別したりする輩への怒りと
同じような感情ではないでしょうか。犯人よりも質が悪いと。

>>899
城を読みたくなって探したらうっかりマリーンと金色ライラックと訪問者も読んじゃった
この3作も大好きなんだ
マリーンは77年
ゴールデンライラックは78年
訪問者は80年
城は83年
……何をいまさらってぐらいだけどすごいね。すごいよ。

>>903
バレエの先生してなかったっけ

サンドラは夫の死後女手ひとつでジェルミをあそこまで大きくしたのに
社会性ゼロなところが少し設定にムリがあるなと。

夫が高額な死亡保険に加入していたとか
アパート経営で家賃収入があるとか
実は愛人稼業をしていたとかなら
しっくりくるような気もするんだけど

骨董屋の店員なんて収入多くなさそうだし
祖母も財産残してなさそうだし
一家を支える収入を得るにはこれまでの人生
ルックスだって武器にしただろうし
もう少し世帯主的な自覚があってもよさそうなんだがな〜
ま　どうでもいっか

ジェルミは何故普通に育ったのだろう？

>>907
ああ見えて結構世渡り上手だったりして。

>>908
母親があぶなっかしいからしっかりしなくちゃと思ってたのでは。

本当にねえ、サンドラがグレッグと会わなければ、
もしくはジェルミのお父さんが突然死しなくて
平和な家庭を続けていられれば、ジェルミも普通の範囲の
幸せや悲しみ程度で済む暮らしをおくれただろうにねえ。

なんて言ってもしょうがないんだけどね、漫画だし、それじゃ話が進まないし。

そうなったらなったでジェルミでない別の美少年が
グレッグにタマゴを産まされてるわけで。

実際には娼婦街の女とかナターシャが犠牲になってたんだけどね。

グレッグは両親に否定されて育ったみたいだけど、
もし愛情をかけて育てられてたら、
イアンの母さんも自殺しないですんでたのかね。