羽海野チカ「ハチミツとクローバー」その36

1 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 20:17:23 ID:???0

前スレ
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」その35
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146280862/

2 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 20:18:12 ID:???0

前々スレ>>966提供
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader147444.jpg

3 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 21:21:38 ID:???0

修ちゃんが「お前が本当に行くべきところは俺のところじゃない。
間違えるな」的な展開を希望。

4 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 21:24:07 ID:???0

はぐキモス
修もキモス

5 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 21:43:23 ID:???O

>>3
森田のとこに行けってこと?
そんなのもいらない

6 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 21:57:51 ID:???0

しつこく森はぐを押す人は
はぐに自己投影して才能があって森田に愛されて
周囲にちやほやされるはぐ＝自分が良かったんでしょ。
それで森はぐにならずに自分が眼中にない修はぐになったものだから
必死に否定しているよう見える。
修はぐが間違っているなんて自分のものさしでしかないのに。
作者が修はぐに決めたならそれが公式なんだよ。
森はぐがいい、森はぐ以外はおかしいとかいうレスはいい加減うんざり。

7 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:04:42 ID:???O

擁護派の森はぐ叩きにもうんざり
よくレス嫁

8 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:08:51 ID:???0

修ちゃんは今回の事で自分が陥ってた三番目の状態から抜け出した
んじゃない？とうとう動いたんだなって思ったが。

9 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:11:31 ID:???0

森はぐの修はぐ叩きのほうが凄いじゃない。
ほとんど基地外だよ。
あそこまでいくと。

10 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:12:25 ID:???0

批判してるのが皆カプ厨だと思ってる人がいるみたいだが
今回は違うだろ

11 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:15:28 ID:???0

読んだけど、すごいスピードで展開してるね。
最近のｳﾐﾉさん、焦ってる？ってくらいに。
誰とどうなろうと、ぬっちゃけ自分はどうでもいい。
どこに行き着こうと、ちゃんと過程が分かれば理解できる。
そういう意味でラストに持っていくには、まだ練り込み足りないとｵﾓﾀ。
１０巻に収めるなんて拘らずにとことん描き込んでもらいたいな。

でも、まだ最終回ではないから、けっこう楽観視してるけどね。

12 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:17:37 ID:???0

森はぐでも竹はぐでもないけど
今号の展開には閉口した私が来ましたよ。
もうどうでもいいけどね。
最終回を待つのみ。

13 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:22:49 ID:???0

最後はなぜか竹はぐだろ

14 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:26:24 ID:???0

やっぱり単行本向きだね、この作品。
最終回迎えてからゆっくり読もうかな

15 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:33:22 ID:???0

ただ修の存在が好きな自分も今回の展開に萎え
はぐが森でも竹でもくっつくのはかまわないけど
修は一線引いた所から見守る立場のままのほうが良かった。

16 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:35:34 ID:???0

前ｽﾚ1000はある意味自爆ｗ

17 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:38:48 ID:???0

修はぐでFAじゃなくてこれから
ニ転三転すると思うんだけど・・・
結局誰ともくっつかずはぐが自立して終わるのが
一番波風立たなくていいかもね。

18 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:39:08 ID:???0

>>13
自分もそんなﾖｶｰﾝがする。
なんとなくです。はい。

19 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:39:22 ID:???0

「思い通りの組み合わせじゃない」なんて次元の話じゃないんだが。

20 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:40:06 ID:???0

うんこ

21 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:40:10 ID:???O

正直修ちゃんファンが一番orz なんじゃないのかな
ｷﾓさ余って憎さ百倍みたいになっているとか

22 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:45:02 ID:???0

1000 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:34:31 ID:???0
1000だったらハチクロは駄作

わかりきった事をwwwww

23 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:45:47 ID:???0

>>21
それはある。自分がそうだから。
憎さまでいかないけど、キャラが変わりすぎで驚いた。
何故今、青春スーツ着込んできたのか。

24 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:47:46 ID:???0

私は＝恋愛とは見てないんでねキモイとは思わないけど、
持って行きかたが強引だなとは思った。
はぐが怪我したところへんから、いままでのじっくりマターリだったテンポが一気に超加速した感じ。
それで付いていけなくなってきてる。そんだけ。

25 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:52:10 ID:???0

ここ読んでから連載読んでみたらなんだ、まともな展開じゃんと拍子抜け。
修ちゃん気持ち悪いっていう人は恋愛（性愛？）至上主義なんかね。
前回ラストの森田の台詞で、はぐが森田を「今は」選ばないなんて見えてたし。
あの状態の森田を選ぶ＝絵を二度とかけなくなってもいい＝同様に森田も自分自身を捨てる
だよ。まあその方がリアルかもしれないけど、救いが無いリアルをハチクロで読みたいとは
思ってないからなあ。
それにはぐが初めて修に甘えて助けを求めたことで、修も救われたと思う。

26 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:53:59 ID:???0

前スレから必死な人がいる

27 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:56:12 ID:???0

はぐは作品を作り出す森田の手とかダメにしたくないように思える。
修ちゃんはいいのかｗ

28 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:56:43 ID:???0

四葉のクローバーの話で「はぐにはもう十分もらったよ」という
修ちゃんのせりふに感動した意味は？
まだ必要とされたがっていたなんて。

29 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:57:07 ID:???0

恋愛だからキモイわけじゃないんだよ、と
また繰り返してみる。

30 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:58:39 ID:???0

はぐ…もし手を怪我しなかったら…お前は漏れを選んだのか？

と苦悩する修ちゃんが見たいねｗ

31 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:58:48 ID:???0

男としての修の生き方がどうもすっきりこない。

32 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 22:58:51 ID:???0

>>23
「青春スーツ」
って照れて茶化して描いてるけど、それを本当は一番愛おしんでるのが
この作品（の登場人物）っしょ。
「青春スーツ」のかけらも持ちあわせない人間なんてやだｗ

33 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:00:05 ID:???0

はぐが「修ちゃんの人生をください」と言ったあとの
修ちゃんのリアクションがえらく大きくてびっくりした
はぐが自分に甘えてくれるのがそんなに嬉しいのかって感じ

34 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:00:12 ID:???0

>>25
>それにはぐが初めて修に甘えて助けを求めたことで、修も救われたと思う。

それが共依存っぽくて気持ち悪いという感想もありますが

35 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:01:30 ID:???0

>>32
この土壇場で傍観者だった修ちゃんに青春させるのもなんだかなあ
尺やフラグが足りないよ

36 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:01:44 ID:???0

天才な森田でなく凡人な自分を選んでくれたのが嬉しかったんじゃ？

37 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:01:49 ID:???0

修ちゃんが気持ち悪いと感じた人は修ちゃんとはぐの間に
恋愛感情や肉体関係が生じると思っている人でしょう。
自分は修ちゃんとはぐは一緒に暮らすことになっても
そういう関係にはならないと思うけどな。
恋愛感情がないのにはぐは修ちゃんに一生くださいなんて
ひどいとかずるいとか言うけど修ちゃんがそれを望み
お互い納得しているなら周囲が口出すことじゃないし。
多分あの二人は普通の男女の恋愛感情ではないけれど
確かな絆があり信頼関係があるのだと思う。
はぐが自立せず普通の恋もせず修ちゃんとの心地よい関係に
依存するのが良いことが悪いことか。
問題はそこでしょうね。

38 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:02:24 ID:???0

原田の件で、青春スーツがぼろぼろになっちゃった、
傷ついた大人な修ちゃんがよかったのに。

はぐが姪なら男女になりえないから
まだ違和感ないんだけどねえ。

39 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:02:29 ID:???0

手が治ったら怪我の恐怖心を見事にあらわした芸術ができるかもしれんねｗ

40 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:03:35 ID:???0

>>30
もちろん選ばないし苦悩しない。
むしろそのシチュエーションを問うことは意味が無い。

修は「先生」なんだよ。こけた時は助けたいし見守りたい。
はぐや森田は「芸術家」。自己実現の本質が違うと思う。

41 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:04:03 ID:???0

怪我をしなかったらはぐは森田か竹本（＝恋愛）を選んでる？

42 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:04:05 ID:???0

>>37
なんでそんなに断定的で偉そうなの？
○○と思う人はこんな人、みたいな感想は余計。
いろんな見方があるのにさ。

43 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:06:52 ID:???0

>41
怪我の話が出る前から三人は別の道に進むエンドの可能性の高さを
感じてたから逆に怪我の話なしでこの展開に持ってきてくれた方が
良かったな、とも思う。

44 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:07:00 ID:???0

>>37
だから、恋愛じゃなくても気持ち悪いんだって何回も言ってると思うけど。
もう、前スレくらい読みなよ。

45 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:07:48 ID:???O

読者は気付いていないが、実は修とも森田ともはぐは経験済み。

46 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:09:40 ID:???0

森田は本当にべたべたしたがるヤツだな

47 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:10:09 ID:???0

>>38
はっきり口に出して「人生をください」と言っているから、
そして相手の気持ちに便乗してるのでなく、その言葉の重みを分かって
言っているから「心地良い依存した関係」にはならないと思う。
自立して初めて甘えられるということだと思うよ。
そしてはぐにはこの先どんな大恋愛が待っているか分からんよ。
修ちゃんから離れるかもしれないし、そしたらはぐは修を利用するだけした
「酷い女」と見える構図になるかもしれないけど、修はそうは思わないと思う。

48 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:10:32 ID:???0

>>44
じゃあ修はぐの何が気持ち悪いの？
修はぐが受け入れられない理由は？

49 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:10:49 ID:???0

おっと、>>47は>>37でした。

50 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:11:57 ID:???0

作者が最近の好きな映画で「オペラ座の怪人」の話をしていたが、

クリスティーヌがはぐ（才能あるが庇護者が必要なヒロイン）
怪人ファントムが森田（ヒロインを魅了する天才だが普通の結婚生活は無理）
ラウルが修（ヒロインを温かく見守るパトロン）
で今回の展開はそのままだと思った。

問題は竹本がラウルになれなかったことだ・・・

51 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:13:04 ID:???0

>>47
もはや漫画じゃなくて
まるで生きてる人のように捕らえてるんだね
そこまでハマれてｳﾗﾔﾏｼｽ

52 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:13:20 ID:???0

その分竹本は非常に人間的に成長したと思う

53 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:13:44 ID:???0

>>40
>>「芸術家」
話のつじつまや都合が悪くなると便利な言葉だなwww

54 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:14:45 ID:???0

>>48
44じゃないけど
前スレ落ちてないから読んでみたらいいと思う。

55 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:15:35 ID:???0

>>37=>>40=>>47
どうでもいいけどなんで断定してるのか
海野ﾀﾝ乙

56 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:15:46 ID:???0

修ははぐに利用されてもいいと思ってるんだよ。
人生をくださいと言っておいてはぐがこれから先
他の男を好きになってもひとり立ちしても
修ははぐを責めずにはぐの自立を喜ぶんだよ。

57 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:16:30 ID:???0

>>52
影は薄いが竹本はよく頑張った。

58 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:16:34 ID:???0

すごい流れの速さ

59 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:16:43 ID:???0

>>25
うーーんと、なんて説明したらいいかな。
自分の場合はどんな最終回であれ桶です。
むしろ25の解釈なら納得いくな。
ただその解釈に至るには、自分の中ではまだ物足りないんだよね。表現が急ぎ足過ぎるというか。
この感じ方は人それぞれだと思う。そう感じてる人も多いってこと。
自分は>>24と同様で、もっとじっくり描き込んでもいいんじゃない？と思ってる。
せっかくの今までの丁寧に流れてきたのに、最後の最後で雑っになってしまってるという印象。
一部にはこのｶﾌﾟ以外はｷﾓｲという意見も実際にあるけど、
批判的な意見の大半はそういうことに不満を言ってるんじゃないかな？

60 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:16:56 ID:???0

>>37
> 自分は修ちゃんとはぐは一緒に暮らすことになっても
> そういう関係にはならないと思うけどな。

じゃあ、修ちゃんの性欲処理はどうするんだよ。
男はタンクに自動的にたまるんだぞ。
ソープにでも行かせるのか?

61 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:17:13 ID:???0

>>56
それはそれで何だかなあ…

62 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:18:11 ID:???0

竹本はがんばった……が、ここまで影薄くなるとはなあ

63 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:18:18 ID:???O

浮かばれない竹林

64 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:18:24 ID:???0

>>56
どうだろうか・・・そこまで純粋かな？
今でも普通に森田に対抗意識があるのに。
生々しい普通の男に見えたよ。

65 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:18:32 ID:???0

>>52
そうか。そういえばハチクロは、竹本の成長物語だったのか。
はぐ関係は、竹本が失恋して成長するためのサイドストーリーにすぎない。
そう考えればすべて納得できる。

66 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:19:07 ID:???0

竹本はすごくいい脇役だろ

67 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:19:47 ID:???0

>>66
ﾜﾛﾀ

68 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:19:51 ID:???0

>60
確かに、それは気の毒だな
おとぎ話も大概にせえよw
りぼんでやってればそれもアリかもしれんが

69 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:20:05 ID:???0

動かぬ右手を噛んだ日もあった。
涙の海に溺れそうな日もあった。
だけど、だけど、そんな女を支えてくれた
優しい男（ひと）。そんなあなたに伝えたい。
さあ歌っていただきましょう！
花本はぐみ、心の絶唱です！
「あなたの人生をください」

ちゃららら～♪

70 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:21:23 ID:???0

>>68
りぼんの登場人物の男に、性欲処理のためにソープ行かせろってこと?

71 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:21:59 ID:???0

恋愛感情があると解釈してもないと解釈しても
どっちにしろどっかに破綻が出てきてる気がする。

72 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:22:28 ID:???0

要するに、羽海野は竹本に飽きたんだろうなあ・・・。
アクがないしね。
さいきんの展開見てると、つくづくそう思える。

73 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:23:58 ID:???0

>>60
普通に奥さん貰って家庭を持つことはもう捨ててるし。
まあ、恋人なり何なりでどうにかするでしょ。
音楽なんかだと演奏でセックス以上にエクスタシー得られたりすることも
あるけど絵とか彫塑ってどうなんでしょ？ｗ
あ、修は先生か。

74 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:24:11 ID:???O

はぐは寝室に侵入した森田とｾｸｰｽ、修はドア越しに聞き耳を立てつつﾊｱﾊｱ
悲しき同居援助生活

75 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:24:25 ID:???0

長文は改行したほうがいいと思います＞＜

76 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:24:53 ID:???0

修ちゃんもう枯れてそうだけどね
原田やリカのことで不能になっちゃってるみたいな・・・
今までも彼女とかいなさそうだし
もともと性欲とか薄いタイプなんじゃないの

77 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:25:23 ID:???0

>>71
同意

>>72
そういうことかもな
竹本のモノローグって、単独でみるといい味出てるんだけどね
この超クライマックスにきてこの影のうすさはいかんともしがたい

78 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:25:37 ID:???0

>>73
修ちゃんはこのままはぐの面倒見てたら、
恋人なんかできないと思われ。

79 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:26:12 ID:???0

擁護の人はひたすら「修本人が満足してるんだから他人がガタガタ言うな」
って感じの人多いけど、（一生好き好んで天才様に滅私奉公）そもそも他人
に読ませるために連載してたんだしさあ。

80 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:26:46 ID:???0

>>78
修ちゃんは別に恋人欲しくなさそうな感じ
はぐが恋人にあたるのかどうかは別の話としても

81 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:27:15 ID:???0

>>76
修ちゃんぐらいの年で枯れるなんてあり得ないよ。

82 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:27:55 ID:???0

>>79
そんな、友達のことみたいに言われても困るよな。
漫画なのに。

83 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:28:58 ID:???0

どのスレもGWで、閑散しがちなのにこのスレはー
少女漫画板で、一番人いるな朝も昼も晩も

84 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:29:14 ID:???O

今月の修は枯れてない
むしろ何かみなぎっている

85 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:29:17 ID:???0

ちゃんとそれに至るまでの道理さえきちっと抑えてくれれば特に文句なし。
今回の一連の展開は明らかに急いでるし、急いでる分各所にほころびが見える。
数字でいうなら1～5、そしていきなり飛んで１０。←今、ここ。
補完しろとは言わないが、順序良くやってたら混乱したような意見はまだ少なかったと思う。
（キャラ、カプ厨の偏った意見は別にして）

86 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:29:49 ID:???0

>>81
いや年は関係なく性欲無い人は無いよ。
性欲あるなら今まで彼女も作らずどうしてたのさ？
風俗行ってたのか？
そんな生々しい修ちゃんならはぐあそこまではなつかないよ

87 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:31:10 ID:???0

修ちゃんの人生もらう以上は、はぐはｾｯｸﾙが嫌なら、
せめて手コキででも修ちゃんの性欲処理を、週2,3回はやってあげる
義務があると思う。

88 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:31:16 ID:???O

夜中にはぐの洗濯物のパンツでﾊｧﾊｧとか

89 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:31:58 ID:???0

>>79
そうそう。自分もそれ思った。

90 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:32:03 ID:???0

>>56は成年男子として確かに気持ち悪い。
が、それが「お父さん」なら有りだ！父性愛なら。

そう言えば娘命の長野県警勤めの父はどうしたんだっけ。

91 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:32:50 ID:???0

>>84
そう読むものに思わせる何かが今回の描写にはあったね
もし、作者にそんな意図はなかったっていうなら
完全に表現上の失敗だと思う

まあ、海野さんの真意は知りようもないけどな

92 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:32:51 ID:???0

他人というか読者が共感してナンボだわな。マンガなんだから。

93 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:33:14 ID:???0

はぐパンツでﾊｱﾊｱはありそうだなあwww
修ちゃん、性欲ないとしたらEDか無精子症だと思う。

94 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:34:07 ID:???0

原田夫婦にくっついてるときから
男の本能ないんじゃないかと思っ

95 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:34:11 ID:???0

修ちゃん、山田の「美乳」発言に
十分萌えていたじゃん。

96 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:34:55 ID:???0

>>91
禿同。
ストーリー展開（伏線やフラグや）に失敗してるか　←恋愛あり
表現に失敗してるか　　←恋愛なし
どっちに転んでもどっかおかしい感じ。

97 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:35:24 ID:???0

もうｾｯｸﾙの話はいいから。どのように処理するとかも悩まなくていいから。
ここらへんの話題が話をややこしくしてるw
要はウミノの見当違いだったんだろ。
もう充分通じるだろうと踏んで書いてみたが、まだまだ説明不足だったということ。

98 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:37:29 ID:???0

雑誌移って担当さん代わって、今までのテイスト・テンポが分からなくなって、
ついでに作者もそろそろ飽きた、と。
宝島時代とYY時代も雰囲気違うし。

99 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:37:54 ID:???0

はぐにしても修にしても恋人ではなく家族をゲットしたのでせう？

100 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:38:40 ID:???0

説明しても矛盾が出てくるだけだよw

不謹慎だがはぐの怪我が下半身不随とか3年の命なら
「人生ください」でもありかな。

101 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:39:13 ID:???0

>>99
じゃあ、将来修は別の女と恋愛してケコーンして、
はぐを子どもとして育てるの?

102 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:39:38 ID:???0

>>99
あー、一番納得いくかもその答え。
帰るところが出来たんだね二人とも。

・・・県警のはぐ父は？

103 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:42:45 ID:???0

>>102
女ができて子供ができたのではぐは帰れなくなりましたとさ。

はぐ父「娘溺愛」ってのもいい加減な設定だったね。

104 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:42:47 ID:???0

前に誰かが言ってたけど
「彼氏彼女の事情」が辿った道筋を思わせるな
はじめの頃は、ギャグとシリアスのバランスが調度よくて読みやすかったのに
シリアス偏重になってきたらどんづまりになっていったという
で、最後はもういいや、みたいな大団円
長く連載やってると難しいのかな

個人的にはカレカノよりはハチクロのがいいところが多いと思うし、
ハチクロはまだ最終回になってないから期待したいところだが

105 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:43:25 ID:???0

てか、今までもはぐは修のマンションの1階下に住んでいて、
なおかつ修の部屋に入り浸り、巣まで作ってるのに(コミクス1巻98p)。

このうえ家族になるって、屋上屋を重ねる、ってやつじゃないの?

106 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:44:40 ID:???0

修ちゃんがはぐを男として愛しているか
あくまでも父性愛かは置いといて
はぐの方は修ちゃんに男女の恋愛感情はないでしょ？
それでも人生くださいとか言えちゃうのがはぐという娘で。
はぐが自分をそういう意味で愛していないと
分かっていてもそれを受け入れるのが修ちゃんで。

107 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:46:56 ID:???O

意外な展開で大騒ぎというとフルーツバスケットを思い出す
もちろん一緒ではないけれど

108 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:48:32 ID:???O

森田派よ心配するな
作者の原点からして大逆転がある
ｲﾉﾀｹに懺悔するなら今しかないから相愛の男女引き離せないはず

天才井上雄彦とその世界に恋をした女の子の乙女心を信じてればきっと大丈夫さ森田は湘北だよ

しかしこうなってみると井雄のＴＲ再放送は絶妙のタイムリーヒットだなあ
芸術の神様動くってこういう事かね
とにかく案ずるでない
愛は必ず
最後に勝つだろうｗ

というか竹本不憫だな
最終戦には役不足か
あきらめたから

109 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:50:17 ID:???0

竹本はいいナレ－タ－になってくれ
まあ、騒動の渦中から一歩引いた人がナレーター役をやるっていう
手法はあるからな

竹本の場合、一歩、引きたくて引いたわけじゃないのがちと不憫だが

110 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:50:27 ID:???0

＞106
だからその関係性だとこれまでの展開が無意味だから
スレの流れが速いわけで。

111 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:52:43 ID:???0

修ちゃんが保護者って立場だけで考えると今回の展開違和感感じる
かもしれんが、はぐの才能に惚れ込んで東京まで連れてきた人でも
ある事を忘れてない？

112 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:52:45 ID:???0

よしこの流れならいえる
最終回は、一発大逆転森はぐ

113 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:53:33 ID:???0

>>85
不足分や矛盾点などのほころびは、２年後くらいに発行されるであろう
「ハチミツとクローバー完全版」でやってくれると期待してるw
ぬっちゃけ、山田野宮真山リカ話に時間取りすぎたかなって思う。
あれはあれでｳｻﾞｲくらいに書き込まれてたから、それなりに納得はあった。
あっちの件もうちと減らして、その分をこっちに回して欲しかった。
現段階では配分失敗したなってカンジ。
だってコミック巻数にすると、山田のオーラスは何冊もまたいで展開してるのに、
はぐサイドのオーラスは一冊で決着つけようとしてるもの。
数的に歴然だべ？

114 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:55:50 ID:???0

なんでこんなに展開急ぐのか本当にわからない。
ファンブックとか作っている暇があったのに。

115 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:56:51 ID:???0

修はぐ、森はぐ、竹はぐはこれから話が動くんじゃないの？
このまますんなり終わるとは思えん。

116 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:56:54 ID:???0

>>111
忘れるほど、他の連中の書き込みが多かった割に、修ちゃんは極めて少なかったんだよ。
物語なんだから、暗黙の設定や阿吽だけじゃ分からないのが正直なところ。

117 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:58:17 ID:???0

何か下手したらアニメ2期のほうが正史扱いになりそうな勢いだね。大抵の作品は逆だってのに…。

118 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:59:02 ID:???0

まだまだ終わらないよ
やっと折り返し地点なんだよ
きっとこれから本当のハチクロが始まるんだよ

119 ：花と名無しさん：2006/05/01(月) 23:59:19 ID:???0

空気竹本が多くの謎を残したままきっときれいに〆てくれる

120 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:00:01 ID:???0

>>118
そうだね。私たちの本当のハチクロはこれからだ！

121 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:00:10 ID:???0

今日、ﾌﾞｺﾌに大量にハチクロ入ってた
売ったのおまいらですか？

122 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:02:43 ID:???0

こんなジャンプ10週打ち切りみたいな終わり方は嫌だ…

123 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:03:35 ID:???0

>>115
今回の演出はどうみても逆転ありえない。
はぐが一人自立すれば満足なんだけど
修の人生もらったからにはそれも無理。

ウミノさん、ファンの不評を知って後ですごい言い訳しそう。

124 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:05:30 ID:???0

今回の展開の前フリみたいに、
先々月号(？捨てちゃったから覚えてない)に
はぐが「誰か」を想うモノローグがあってびっくりした覚えがある。
はぐが内面を語ったのって初めてでは？？？と思って。
だから今回の展開の予想はついたけど、もう少し小出しに丁寧に書いてほしかった。。

修ちゃんが森田相手に冗談みたいに「100年早いわ」とか言って、
はぐが顔を赤らめるとか、そういう場面を折々に挟んでほしかったとおも。
ふたりでムンクの画集を眺める場面はとてもよかったのに、
月見うどんなんてギャグで落としたりしないで。。

チラうら。。。すまん

125 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:06:24 ID:???0

>>122
ああ、なんかそれ分かる。
１０週ではないけど、絶好調だった漫画が急に人気落ちて、
編集から１０週で終了させてくださいと突然言い渡されたようなそんな展開の早さ。
台形みたいなグラフ線。

126 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:08:40 ID:???0

>>124
私もそう思った。代弁ありがと。
でも最終回近いとは思わないでおこう。
ヤマダでアレだけ引っ張ってるから、
はぐもまだまだあるんだよ。きっと。

127 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:11:04 ID:???0

来週「いよいよクライマックス」
コーラスではこの言葉の予告は最終回が多いらしい。

128 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:11:34 ID:???0

ヤマダパートの長さを考えると
やっぱりバランス悪い巻きの入り方だね
色々事情があるんだろうけど、残念というか

129 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:13:40 ID:???0

結局きれいに終わらせられない人だったんだな

130 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:15:28 ID:???0

第○部クライマックスだよ、きっと。
キャプテン翼みたいに続くんだよ。

131 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:15:42 ID:???0

きっと修ちゃん主人公のサイドストーリーみれば
納得できるんだろうな。

そういうひっぱりかた？

132 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:16:57 ID:???0

んで、結局何が変わるの？

133 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:17:12 ID:???0

いきなり自分語りｽﾏｿなんだけど、自分、三ヶ月前に怪我して両足と右手がはぐちゃん状態。
で、いきなり新婚夫が介護休暇取って面倒見てくれてる。
(実家、ど田舎で病院もろくにないんで。両親は時々見に来てくれるけど)
もう、申し訳なさでいっぱい。元に戻れる見込みないし。
やっと休暇が明けてほっとしてる。

怪我してると、遠慮なく頼れるのは血縁か、
金銭で繋がっている赤の他人だよ。(あくまでも私の場合)
チラ裏＆長文ごめん

134 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:18:34 ID:???0

>>128
これだけ売れてる作品なら引き伸ばせと言われることはあっても
編集部から巻きが入ることは無いと思うんだが。
映画うんぬんも作者そっちのけでは企画も通らないし。

135 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:18:50 ID:???0

>>133
お大事に……

136 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:21:14 ID:???0

後になってサイドストーリー補足されるのは作品的にみっともないけど、
結末がその方向でいくと決めたのなら、今からでもバンバン回想シーン入れて欲しい。
そっちの方がまだ矛盾が薄れるから。
今のまんまじゃなんかモニョモニョ急いでる感じがするだけだし。

137 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:22:51 ID:???0

すっごくかわいがって育ててきた娘を嫁に出すのは、父親にとってつらいものだが、
実の父親なればそれがかなわないこともわかっている。
ところが修ちゃんにはいざとなったら自分がいただいちゃうのもアリな立場にいるわけだ。

修ハグはキモイ派だが、世の中、大好きなパパを超える男がおらず、
嫁にいかない（いけない）娘というのもいるわけで。
ま、それの亜系ってとこなのかな。

しかし、「人生をください」はつくづくすごいよな～。
欠落を抱えるもの同士ががっちり結びついてしまうのは不健康な感じはするけど、当人同士にとってはツボなんだろうな。
でも癒しあおうとして、どちらかが癒されてしまったら、本能が健全な自立にむかってしまって二人の仲は破綻しそう。
維持するにはどこかふたりで足ひっぱりあわないといけないような、閉鎖的で不健康な、あやういカップリングてかんじ。
さわやかさのないラストで非常に残念だ。

138 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:24:03 ID:???0

>133
お気の毒だとは思うけど何度も出てるように「実際修はぐみたいな関係がありえないかどうか」
っていう問題じゃないんだよねえ。
そもそもケガが唐突で無理から展開なんでケガをした状態で自然な展開も結局無理から感はぬぐえない。

139 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:27:48 ID:???0

>>137
ああ、後半部分すごく納得。

でも作者の志向からすると、永遠に大人にならない
青年と少女はツボなんだろうね。

140 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:27:51 ID:???0

>>133
現実のケガは降って湧いた災難だけど
創作内のケガはあくまでストーリーの材料であり演出だから。

141 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:29:05 ID:???0

>>111
うん。よく覚えてる。今回の展開にはあまり違和感無い方。
ほれ込んだ才能をみすみすしおれさせていくはぐを
あの閉塞した暮らしから引っ張り出したんだものね。
いっそ実父が既にいないという設定なら分かりやすすぎるほど
分かりやすかったかも。
>>133さんお大事に。
やっぱり修ちゃんは、やっとはぐと家族になれたと思ったのかな。
修ちゃんも肉親の縁が薄そうだものね（っつーか肉親も友達も描写が無いよ・・）

142 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:30:01 ID:???0

ほんと成長のないモラトリアムスパイラル地獄が好きなのね＞ｳﾐﾉたん
本当はそればっか描いてたいんだけど、終わらせなくちゃいけないから
無理してどうか押し込めて見たけど、やっぱり作者の好みが出ちゃいましたﾃﾍ
みたいな

143 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:31:46 ID:???0

>124
６巻ではぐが竹本に卒業したら田舎に帰るの話をしてた時に
最後にポツっと何より修ちゃんに迷惑かけたくないし・・って
言った辺りでこの二人が正面から向き合って話す場面がくると
思ってたなぁ。お互い依存し合ってるとか成長してないとか
色んな見方があるみたいだけど今回の二人の決意は今後芸術活動を
していく上でとても前向きに感じたけど・・・

144 ：133：2006/05/02(火) 00:31:53 ID:???0

レスありが㌧

>そもそもケガが唐突で無理から展開なんで
>ケガをした状態で自然な展開も結局無理から感はぬぐえない。

そうねー。
いっそガラかめの亜弓さんの失明エピみたいに
なかったことになぁれ♪
横ｽﾏｿ

145 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:32:01 ID:???0

皆とは違う点で自分が今回一番がっがりしたのは森田の
「描かなくていい」的な台詞だった。
「口でも足でも使って描け」と言って欲しかったな。
はぐにとって絵が何より大切だと、誰よりも森田が一番わかってると
思ってたんで。
描けなくなってもはぐを支えていたい、そばにいたい、ってのは
修や竹本が言った方が自分はしっくりくる。

146 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:32:08 ID:???0

>>139逆に私は>>137さん後半に違和感だなあ
そういう依存関係に陥りそうだったのは森田とはぐでしょ。
でもそれを回避したのははぐの強さ。
修の人生も巻き込むという覚悟。

147 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:33:09 ID:2NfUWE/C0

成長し不健康さの欠片もなくなってしまった竹本くんは、
みすみす作者に飽きられ見捨てられてしまいましたとさ。

成長とか、本当はあんまり描きたくないのかもしれんね。
やっぱどっか歪んだ関係を愛してるようにみえる作者。

148 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:35:54 ID:???0

まあ良くも悪くもさとう珠緒みたいな
計算も打算も胸を張って誰はばかることなく行えばなんとなく、
逆にすごい！とか覚悟ができてるとか持ち上げてもらえるんだなって感じかも。

149 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:37:05 ID:VUCC0ebq0

＞143
自分もこの二人が創作活動を助け合う結末はいいと思うんですが、
修ちゃんの表情が読み取れなかった。

修ちゃんの顔が赤くなったりとかは、
意思疎通が図れてほっとした表情だと受け取ってますか？

150 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:37:35 ID:???0

>>145
なるほどね
何かわかる気がする

151 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:37:35 ID:???0

修の人生巻き込んでもいいけれど、
最後の最後まで一緒にってことは
彼と自分がそれぞれ結婚したり子供作るという可能性もなくすつもりでしょう。
これまでも異常なくらい頼ってきたのに。

やっぱり歪みすぎた関係だと思う。

152 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:39:03 ID:???0

>>148
分かってないなあ・・・
たとえば>>133さんがご主人に迷惑はかけられない、って看病を拒んだら
ご主人どう思うよ。それが自立した人間のすることか？
夫婦に限らないと思うよ。こういう思いは。

153 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:39:10 ID:???0

今までも十分修ちゃんに支えてもらってたと思うけど
一応遠慮してたのが
おおっぴらに甘えることにしました、ってこと？

154 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:39:57 ID:???0

コーラス読んだ時は呆然としたけど、ここを読んでいるうちに
段々あきらめの境地に達してきたよ・・・

もういいさ、好きなように終わらせてくれ。
真山リカ山田野宮の話は結構好きだったんで
あっちをしっかり書いてくれただけでも満足、と自分にいいきかせてみる。

155 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:40:15 ID:???O

修vs森田で修winner！
まだ森田はいいんだよ…同じ土俵（？そもそも親代わりの保護者と恋人候補が同じ土俵って…）にも上がれなかった竹本が不憫すぎる

俄然竹本を応援
人生は長いんだ真山並にあきらめるな竹本

156 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:40:34 ID:???0

>>149

私は 143 じゃないんだけど、
はぐ・修っていまさら意思疎通に苦労するような間柄には思えないんで、
なんで修って今回、いやに気合い入ってたり
リアクション大きかったりするんだろうと
実は思っていた。

157 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:42:22 ID:???0

>>145
森田の場合は恋だから、コロボックルが苦しんでいるのはみていられない。
→修ちゃんならもっと冷静に芸術活動を見守れる

というのが作者の考えだと思う。

それに納得できるかどうかは別だけど。

158 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:42:35 ID:???0

ウミノさんは大好きな真山の話を描き終えて燃え尽きたんだと思います

159 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:42:43 ID:???0

すべてにおいて描き方がいちいち不自然なんだよ
描いてる内容そのものというよりはさ

160 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:43:11 ID:???O

ハチクロ終わったら竹本が人生の勝者になる番外編希望！！！！！

161 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:43:55 ID:???0

こうなってくると
竹本はさっさとこのわけわからん世界から抜けた方がいいと
思ってしまう
漫画の中の話だからどうでもいいんだが

162 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:44:20 ID:???0

>153
ハチクロのあらすじだね。
遠慮しつつ甘えていた主人公が、甘えないですむように成長するんじゃなくて
相手が満足してるんだから甘えますが何か？という状態にまでたどり着く話ｗ

163 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:45:49 ID:???0

竹本にはこれ以上ハチクロメンツと関わらないで外で幸せみつけてほしい。
お前が一番成長したんだからさ。あのスパイラルからは抜け出せよ。

164 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:47:21 ID:???O

守られた温室みたいな環境で真の芸術作品をつくれるのか

165 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:47:22 ID:???0

>>157 の言うことの方が、
今回の漫画よりわかりやすいな

166 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:48:21 ID:???0

……でも修ちゃんもあまり冷静でない感じもする

167 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:50:37 ID:???0

才能のある人はそれなりの欠陥も持ち合わせているのでした。
しかしその欠陥に自分を当て込むことで満足する人間だって世の中にはいるのです。
だから天才は才能を発揮することができるんだね。
なら俺は凡人でもかまわねーなーハハ、という感じで竹本は幸せな家庭を築くエンドでいいよ。

168 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:51:24 ID:???0

>>166 森田よりは大人で経験値はあっても大事な大事な愛娘だもの。
同時にパトロンとしてほれ込んだ才能の持ち主だけど。
あー、もう叔父と姪にしとけばややこしくないのに。

169 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:53:07 ID:???0

>>162
甘えますが何か？にﾜﾛﾀｗ
自分もそう思いたくないけど、そう読めてしまったよ。

170 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:53:46 ID:???0

>>157
うん。作者の意図はわかるんだけどね。
森田にとってはぐはどこまで行っても「可愛いコロボックル」
だったのがちと残念だったのよ…。
天才肌同志、深いトコまで理解し合った恋愛に育ったものだと
勝手に妄想ふくらませて勝手にがっかりしてるわけです。

171 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:55:27 ID:???0

森田も竹下も、実は解放されて良かったんだよ。
あれ？竹田？竹島？竹林？

172 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:56:02 ID:???0

>>170
藻前さんの気持ちはよくわかるよ…

173 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:58:18 ID:???0

・はぐが怪我をする
・森田に描かなくてもいいと言わせる
説得力を持たせようとしたんだろうけど、かえって不自然だったよ。

174 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:58:26 ID:???0

>>170
あー、そのあたりもモヤモヤする原因だねえ。
森田のはぐの才能に対する洞察の描写なんか読んでると
「理解しあっている」と思わされてもしかたないもんなあ。

それがコロボックルに逆戻り、と思ったら
その後は「お互いいつまでも見ているね」みたいな
理解しあったような描写になってるし・・・

175 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 00:59:03 ID:???0

相手が森田だったからこそはぐは恋愛と芸術を両方とることが
出来なかった気がする。

176 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:02:01 ID:???0

>>170
むしろ森田の人間味がよく見えたから意外ではあったけど納得いった＞絵がかけなくても云々
この男はいつまでへらへらとしらばっくれてるつもりかと思ってたので。

修は一度理佳の時に>>152に近い思いは味わってるんだよね。
助けようにも助けられず、近づこうにも近づけず離れることしか出来なかった。
今度は自分も大人で相手を支える力もあるし、相手も心を開いてくれた。

177 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:05:37 ID:???0

森田は今兄関係で悩みを抱えてて
はぐもそれに気づいたわけだから
描かなくてもいい、ってのは言葉通りには捉えてないと思ったんだけどな。
実際森田がはぐの協力こそすれ創作の妨げになるはずがないことは
今までの話の流れからわかりきってるのに。

178 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:06:08 ID:???0

>>176
その自分は大人で～ってところが、なんか気持ち悪く感じてしまうんだなあ
用意周到に全てを用意して、最後はぐに言わせてるって感じがだめだった
今回の修ちゃんのリアクションがいっこいっこ腑に落ちなくて
納得したいんだけど、納得できないのがつらか・・・

179 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:07:54 ID:???0

次回は森田が大逆転で
「恋も芸術も兄のこともあきらめない！！」
と卒業ばりにはぐを奪いに来る。

修ちゃん立ち場無し・・

180 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:11:11 ID:???0

>>178
もともと修ちゃんはそのつもりはあったけど、はぐが果たしてそれで
幸せになれるか・・と思って言い出さなかっただけでしょ。
どっかでそういう台詞を言ってた。
それがリハビリ奮闘するはぐを見てて修の気持ちが決まっただけで。

181 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:13:20 ID:???0

>>177
森田的にも余裕無くて、時期的に悪かった…

ってゆーか、今までも森田ははぐを優先させてこなかったから
やっぱカッ攫うには、これまた難しかったと思う。
絵画教室を見守ってたシーンとか、好きだったんだけどな…。

182 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:15:59 ID:???0

>>179
いやそれ竹宮くんの方が・・・

183 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:17:34 ID:???0

納得いく人が羨ましい。
ガッテン派のレス読んでなるほどな、と思う所もあるけど
心から共感できないのがつらい・・・。

184 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:20:06 ID:???O

>>182
竹村くんだろ？

185 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:20:35 ID:???0

竹本です！竹本！竹本

・・・竹本○○をお忘れなくと書こうとして本当に
下の名前覚えてないことに気付いた。ごめんね竹本くん★

186 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:22:16 ID:???0

結局幼い頃から見守ってた人間には勝てないっつーことらしいですよ。
父性愛マンセーですよ。

んな少女漫画みたくねーんだよ！

これがまだちょい意識してたとか、はっきり恋愛的な空気ならまだしも、
擁護派いわくガチで父性愛家族愛で押し切る気なのがまたスゴイですね。

くどくど描かれてた竹本の淡い想いも森田との精神的な共鳴も父親の前には露と消える。
恋愛感情と父親への思慕は天秤にかけてどっちか切り捨てないといけないものらしい。

187 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:25:23 ID:???0

>>186
これも。つ芸術

いやー現実には恋愛とって破滅して心中未遂とかいろいろいるでしょ
有名所だけでも。
でもこれそういう話じゃないじゃん。少女マンガだもん。
みんな青春スーツだもん。

188 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:32:00 ID:???0

少女漫画だからこそ、こういうはぐだけに拘った暴力的な展開にして欲しくなかった。
はぐがその選択をすることによって、周りのキャラが変わって予定調和な事言い出すし。
なんで森田と修は急にシリアスに張り合ってんだよ。
今回の展開でいちばん不満だったのはその点だ。
修とはぐは関係繋げて幸せかもしれんが、周りのキャラがそれに沿う為に割り食いすぎ。

189 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:37:34 ID:???0

要するに修はぐ展開にするためにケガという都合のいい装置を持ち出しちゃった時点でダメだったと思う。
ケガみたいな力技を使わないと修はぐにできなかったわけで。
正直ドラえもんで最終回直前に突然しずかちゃんの家が破産してスネ夫と結婚するオチになった。
ぐらいの納得いかなさだ。
「だってケガしちゃったんだからしょうがないじゃん」という厚い壁にｶﾞｯｸﾘだ。

190 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:40:42 ID:???0

そのドラえもん、ちょっと面白そう

191 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:41:05 ID:???0

>>189
全く持って同意。

192 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:45:38 ID:???0

遠慮しようが開き直ろうが依存具合は一緒なわけで
いわれなくても修ちゃんは一生はぐを支えただろうし
だって家族でしょ、すでに、以前から
何を今更確認してんの？って感じ

193 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:47:27 ID:???0

はぐ事故にあった時正直ﾜﾛﾀもんな
なんてみえみえのテコ入れなんだ！って
同じ事故でも赤僕の最終エピはちゃんと消化できてて泣いたな
ハチクロのは作者の力不足にしか見えないけど

194 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:50:39 ID:???0

ここは親離れして自立するのが予定調和でしょう
今までそれを見守る立場だった＜花本

それがいきなり森田と張り合ってるところがなんとも気持ち悪い

195 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:50:59 ID:???0

うみのたんお疲れ様

196 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:51:51 ID:???0

依存ていうか･･･依存してることを自覚しなきゃ、自立できないんじゃ？

はぐの「人生ください」は、娘のように庇護され守られてきたことを自覚し
そこから自立していこうという意思の表れ。
（娘状態のままなら、わざわざ「ください」なんて言わない。
言葉にしてはっきり自覚することで、新しい一歩を踏み出すことができる）

修は、男の毒牙から娘を守ろうとする厳格な父に見えたｗ
「忘れない」とか「ずっと見てる」っていうから、最後は森田かーとｵﾓﾃﾀﾖ

197 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:53:08 ID:???0

>>193
そっちはえーって感じでいやだったな。
逆にこっちは大丈夫。
けなしてる訳じゃなくて、不思議なもんだなと。

198 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:58:25 ID:???0

>>196
「忘れない」とか「ずっと見てる」ってことはくっつかないんでは？
作品を通じた芸術家同士の魂のふれあいってやつで

199 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:58:52 ID:???O

あれは選択って言うより消去法に近い感じがした。
森田とはぐがくっついたら、はぐは智恵子みたいに
なるかもしれん恐さがあるから、一緒にはならんでいいと思う。

200 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 01:59:41 ID:???0

でも実際事故無しでクライマックスに持ち込めたら神だったな。
最後に事故、又は事件で命の危険にさらされて皆の心が決まるって
よくある王道のパターンだもんね。

201 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:00:21 ID:???0

わたしも、あれで森はぐはなしかと思った＞忘れない

202 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:03:29 ID:???0

>200
赤樸とかね
あれも…

203 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:13:56 ID:???0

森田に「生きてるだけでいい」といってもらえて
彼の抱えていた傷もうけとめて
はぐがトラウマ乗り越えてより成長。
次のステージで修ちゃんの人生も背負って
芸術家の茨の道を選ぶ☆

という話だ、すばらしいじゃないか
と自分に言い聞かせているけれど。
・・・やっぱ無理かも。

204 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:15:27 ID:Sf36QcQB0

今日、1巻から読み返したけど、はぐが画材屋に森田と行って
「全然楽しくなかった」って修ちゃんに泣きつくシーンとか
本当にベタだけどよかったのに・・・そういうのも今回の展開に
つながると思うと修ちゃんが少し腹黒く思えていやだった。

真山を見てる山田を切ながってるみたいで自分はうだうだずっと
はぐみ好きだったの？とか。

205 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:15:46 ID:???0

依存からの自立というより、依存してもいいかっこうの理由ができたので安心して依存することにしました☆
という話に見える…

206 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:16:06 ID:???0

>201
はぐはそのつもりでお別れしてると思う。
でもこの後森田がどう出るかなー

207 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:17:09 ID:???0

>>204
そういうほほえまシーンもこれからは純粋に見られなくなる
それが嫌なんだああああああああ！

208 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:17:51 ID:???0

>204　「全然楽しくなかった」って修ちゃんに泣きつくシーン
それが出発点になって自立していく話（このシーンは越えなきゃならないハードル）
かと思ったらまさか、修ちゃんといっしょの私が本当の私！（このシーンは絶対肯定
されるべきシーン）だったとは…

209 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:18:35 ID:???0

依存を自覚して相手がそのために投げ出したものの大きさも理解して
それでも前向きに相手と向かい合うって凄く精神力がいると思う。

依存＝楽って思い込みすぎ。

210 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:20:36 ID:???0

（　＾ω＾）ノ（　＾ω＾）ノ（　＾ω＾）ノ

211 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:21:05 ID:???0

最後は成長するだろうからと肯定できてた初期はぐが
その成長が見え辛い形に終わってしまいそうなので
なんだかもうだんだんと気持ち悪く思えてきました…

212 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:22:29 ID:???0

>>209
そういう成長の形も、説明されたらまあ納得できるんだけど、
それをちゃんと画面で説得力もって伝えて欲しいんだよね。

213 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:23:02 ID:???0

今ならまだ1冊250円で売り抜ける事ができるな

214 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:23:55 ID:???0

しかし本当に「逆走ラブストーリー」だったねえ。
連載第一回の状況に何冊もかけて戻る話か。
最初に逆走って言い出した人って誰なの？

215 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:25:19 ID:Sf36QcQB0

修ちゃんのモンゴル行きを「友達がいるから待ってる」と
留守番宣言したり、あゆとバイトしたり、学校で講師役つとめたり
森田が海外に行くときも凛として「納得するまでやったほうがいいと
思う」ときっぱり言ってたり「絵を田舎で描きながらやっていけば
生活できると思う」と将来の話をしたり・・・
そういう自立エピソードを全部怪我ネタでクラッシュさせて「一生を
下さい」っていうのはなー。

216 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:25:33 ID:???0

編集部は最初から知っていたんだよ。
ネガティブスパイラルをさ。
掲載誌も次々つぶれちゃうしさ。

217 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:29:46 ID:???0

>>215
その森田に対等に言葉を伝えられるようになったはぐって場面ｽｹﾞｰ好きだったのに
旅を終えて帰ってきた竹本がすっきりした顔ではぐに告白したのと同じくらい好きだったのに…

218 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:30:40 ID:???0

修に説教できるのはリカか真山くらいか。
修に「それで本当にいいのか」と考え直させてほしい。

でも二人ともスペインだからな。これも作者の策略か？

219 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:30:42 ID:???0

集英社の編集とあんまりうまくいってなかったのかなあ。
どっかのインタビューで羽海野さん「前の（宝島の）編集さんとは
色々話をしてネームを練ったり打ち合わせしたけど、今の
担当とはあまり話とかしてない（合わない、だったかも）」と
言ってて・・・おい、現役担当絶対この記事読むだろうに、と
びっくりしたことを思い出した。

220 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:35:51 ID:???0

>215
「絵を田舎で～」ははぐの本当の望みではなかったよ。
でも誰かの負担になりたくなかった。
修ちゃんもはぐに不幸なって欲しくなかったから
才能を知りながらも小さくまとまることを放任していた。
と今までの話を読んでました。
あれは決して自立ではなくて、心を開くことを諦めて犠牲を払わずに
すませる道だったと。
今回はぐと修はそこを打開できて、後悔しない生き方を選んだと思う。
（結果的に多分森田も）

今思ったけど要するに「分かち合う」ってことなんだろうな。
人生を分かち合うパートナー。
はぐの人生のパートナーは恋愛の相手では無かった。

221 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:41:17 ID:???0

だからはぐの言葉が「創作をささえるパートナーでいてね」
だったらいいんだよ。

「人生ください。」「死ぬまで一緒」
っていう結婚よりきつい束縛が無理ありすぎなんだよ。

222 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:43:00 ID:???0

>>220
希望は違っても田舎で絵を描ければ人に迷惑をかけずに
表現が続けられるって言うことで意志的に選ぼうとしてた
生き方だったはずだよね、はぐにとって。結局
はぐが怪我して小さくまとまって、才能で世界に羽ばたくことが
不可能になったはぐを手に入れた修ちゃんまるもうけって感じで・・・
森田は後悔はしないと思うけど、一緒に競って芸術していける、
そして恋しいはぐをあの形で諦めるのは切ないだろうなーと思った。
芸術してける部分がなくなっても一緒に居たくて「描かなくていい！」
とまで言ったのに・・・かわいそう。

223 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 02:43:10 ID:???0

今月号の竹本と修ちゃんのやりとり見ると
どうしても修ちゃん、はぐに恋愛感情があるように見える。

224 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 03:01:04 ID:???0

恋愛感情はないんだけど
修に作者が萌えているから妙に色気があってキモイっていわれちゃうんだよ。

>>222
むしろ世界に羽ばたくために修と一緒の道をはぐは選んだんだと思う。
でも森田は哀れだな。
人生の目的（兄の復讐、金稼ぐための作品作り）も失い、
はぐと初めてまともに会話した翌日修にかっさわれ。

225 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 03:01:26 ID:???0

はぐは自覚してない恋している部分も作品作りのエネルギーに
なってたんじゃなかったのかな。
普通の女の子らしく恋に気づいてほしかったな。

226 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 03:02:12 ID:???0

>>222
>>220のどこをどう斜めに読んだらそんな真逆の解釈がｗ

227 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 03:03:21 ID:???0

>>224
恋愛感情が無いって言い切れないような・・・

228 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 03:08:06 ID:???0

>>222
こんな読解力の読者ばかりなら作者も気の毒だ。

229 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 03:11:00 ID:???0

220の「分け合う」の解釈が一番ヤダ。

230 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 03:11:12 ID:???0

恋愛感情なしでも嫌な話だけれど（擬似親子で一生依存）
恋愛感情あったら、コミックス捨てます。
ブクオフ行く手間すら惜しい。

231 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 03:12:13 ID:???0

こうなりゃ最終回ではぐ×ローマイヤでいいじゃん

232 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 03:18:08 ID:???O

でも依存は依存じゃね？別に決断自体は否定しないし、はぐの決意は認めるけど、
それなら森田や竹本との関わりあいって何だったんだって決断。

恋や今まで過ごしてきた日々からお別れして修ちゃんと二人の世界に旅立つことに
どんな意義があるのか正直わからん

233 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 03:23:48 ID:???0

恋愛感情抜きで他人に一生を捧げる男、ってのはかなりな変人じゃないか。
修はそこまで芸術（もしくは芸術家）に身を捧げたいようにはとても
見えなかったけど。私には。

この漫画のテーマがどっぷり「芸術」だったなら納得いったかも。
爽やか青春群像ラブのエッセンス程度にしか思ってなかったから。

234 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 03:24:26 ID:???0

依存関係をあまりに美談に描かれると
一部の読者には変な影響与えかねないかもね

「人生をください」って言われた時「やらん！｣て応えてたら
修ちゃん、というかウミノさん大好きになってたなｗ

235 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 03:28:36 ID:???0

今ファンブック読み直したら、ゲストのイラストで高橋しんが真山はぐを書いていた。
（最終兵器彼女のカップルに似てるキャラで、という理由で）
もういっそのこと真山はぐでもいいじゃん、と思ったよ。

236 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 04:28:39 ID:???O

もう修はぐじゃなければ何でもいい…

237 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 04:32:57 ID:???0

>>233
同意。

ついでにはぐの「芸術」ってのが分からん。気持ち悪い。

238 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 04:37:32 ID:???0

突飛なストーリー展開も電波な行動も全て「芸術」でオールオッケーになります。
魔法の言葉か

239 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 05:20:12 ID:???0

既出だけど、問題は『結果』じゃなくて『過程』にあるんだよね。
ストーリーが成り立ってない。

240 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 05:33:29 ID:???0

記念

176 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/01(月) 16:07:24 ID:HAGUq8qY
Ｊ－ＰＯＰじゃなかったのか

241 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 06:16:50 ID:???O

羽海野さん、ハチクロ始めた時点でキャラ一人一人に年表作ってあって、
結末がどうなるのかも既に決まってるって何年か前に言ってたけど、
果たして今の流れは本当に最初から決まってたんだろうか…

242 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 07:46:42 ID:???O

>>241
どうだろね。
『ハチミツとクローバー』の題の由来ですら、インタビューごとに二転三転してるから怪しいもんだw

243 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 08:21:54 ID:???0

ごめん、確認させて。
はぐと修、って親戚関係なんだよね？
血がつながってるんじゃないの？

244 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 09:14:36 ID:???0

血はつながってるけどケコーンはできる等身。

はぐの父親のいとこじゃなかったっけ？

245 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 09:53:45 ID:???O

何年か前にいとこに子供ができたけど、その子と恋愛…なんて考えはできんな。

はぐ父と修がいとこってのもな…よっぽど兄弟の多い家族だったんだろうか。
修って何才だっけ？

246 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 10:12:56 ID:???0

30代後半？（適当）

全く関係ないけど、コーラスの編集とうまくいかなくてヤケになってこんな展開に決めちゃったんじゃないのかな
コーラスの関係者の中にはアンチうみのたんの人もいるだろうし。
「うちの読者層は大人の恋愛を求めてるんですよね～」とか言われて
「じゃあ、そうすればいいんでしょ！」みたいな感じで路線捻じ曲げたとか。
でも自分の愛したキャラを殺しちゃったみたいな失敗感が漂う・・・

247 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 10:16:33 ID:???0

>>246
うん、確かにコーラス編集部との軋轢みたいなのが関係してるのかもね。

で、ウミノは切れて、「もうコーラスでの連載辞めます!」
編集「そんな無責任な。出て行くなら出て行くで、きちっと完結してください!」
ウミノ「わかりました。終わらせればいいんでしょ!」

248 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 10:24:29 ID:???0

羽海野たんはコーラスになじめなさそうだもん。
コーラスに行くくらいなら青年誌（詳しくないからどこが適当か知らないけど）
に行った方がマシだったような。

249 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 10:28:18 ID:???0

モーニングあたりでもよかったかも

250 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 10:29:03 ID:???0

アフタヌーンとかでもまったりしてるし

251 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 10:30:46 ID:???0

>>189
禿藁

ハッ！
これで修はぐは本当の家族に…
って、養女になったんかい。

252 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 10:37:48 ID:???O

雑誌話、モーニングあたりがよかったかもね
ｱﾌﾀﾇｰﾝは若干あやしい漫画もあるから(らぶやんとか)少女漫画読者層にはキツいかも

253 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 10:39:34 ID:???0

>>249
モーニングいいね。
青年誌なのに、いま女性作家が半分ぐらいを占めてるし。

254 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 10:40:13 ID:???O

作者は芸術家がよほど俗人離れしてると思ってんのかな。何かそういうイメージこそ安易でミーハーだなと思う

255 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 10:43:55 ID:???0

モーニング連載の女性作家

毎週連載
秋月りす　　「OL進化論」
一色まこと　「ピアノの森」
山崎さやか　「はるか17」
こなみかなた「チーズスイートホーム」
サライネス　「誰も寝てはならぬ」
とりのなん子「とりぱん」
東村アキコ　「ひまわりっ」
塀内夏子　　「イカロスの山」
庄司陽子　　「G.I.D」

月一or不定期?連載
安野モヨコ　「働きマン」
惣領冬実　　「チェーザレ」
山下和美　　「不思議な少年」
柴門ふみ　　「なんとか家の四姉妹」
羽海野チカ　「ハチミツとクローバー2」

256 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 10:52:48 ID:???0

森田に「描かなくていいから」と言われてから、傷ついたような顔をしたり
森田や自分、そして修ちゃんについて走馬灯のように色々考え込んでみたり涙流してみたりという
「間」があったらよかったのに。
少ない話数で詰め込むから、
「描かなくていいから」→私にとって芸術がどれだけ大切か分かってくれないのね
→やっぱり己を捨てて全面的にサポートしてくれそうな修ちゃんでFA
みたいな割り切り方をすぐに判断したみたいにとれてしまうんだよなー
そこから「はぐ→実は打算的なズルい女」という印象を感じてしまったのかな。

257 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 10:59:40 ID:???0

芸術のために、恋というか、他人との触れあいを切り捨てたとこに失望した。
そういうものに触れて、作品の可能性が高まっていくというのもあるだろうに。
いや、思えばはぐは登場したときからずっと孤高の天才として描かれてるのか…。
どんなにまともになっていっても、作品を造るときはずっとひとりだったっけ？
そういう自己完結した才能は、底が知れてるような気がすんなあ…。

258 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 11:06:31 ID:???0

>>256
はぐへの言葉だけど、兄へ伝えたい言葉だったとはぐは
気づいてるじゃん。
きっと内面こんなところだよ↓
「は？兄貴が消えた？大人の男が消えたくらいで騒ぐなよ、
てめえの顔が見たく無かっただけだろ。このブラコンが…
だーめだ、この人アテになんねぇ」

…想像してみたけど、こんなハチクロは嫌でした。すみません。

259 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 11:13:36 ID:???0

森田は森田で、わざとはぐみに自分を選ばせないような態度を無意識にとってしまい
兄貴を選んだのだろうか？
きれいにモトサヤに戻っていくサヤエンドウ達め。

260 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 11:16:43 ID:???0

漫画版よりコピペ
うっはー、もう次回作の取材始めてるのか・・・。
ハチクロにはもうほんとに飽きちゃったんだろうね。
将棋を題材って、ヒカルの碁の2匹目のどじょうみたいで、なんだかなあ・・・。

599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/05/02(火) 10:36:06 ID:KygRt/GG0
今週号の週刊将棋3面の名人戦「取材メモ」欄

～人気漫画家が来訪
「対局2日目、控え室に漫画家の羽海野チカさんが来訪した。
人気少女漫画『ハチミツとクローバー』を執筆中だが、
それが終わったら将棋を題材にした青少年漫画を書く予定とのことで、
取材に訪れたもの。新しい将棋ファンの拡大が期待できそうだ。」

261 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 11:18:47 ID:???O

はぐも森田もまず家族ありき

262 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 11:20:36 ID:???0

ﾜﾛｽw

　×　新しい将棋ファンの拡大が期待できそうだ。
→○　新しい801ファンの拡大が期待できそうだ。

しおんの王みたいな変な炉利漫画描く気かね

263 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 11:23:12 ID:???O

将棋とは意外な

264 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 11:23:45 ID:???0

結局、精神は昔のはぐのままなんだな
修だけがウチの世界、主要キャラとどんなエピ積み重ねてもソトでの出来事

265 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 11:34:10 ID:???O

>>255 違和感ﾅｯｼﾝｸﾞ

新連載準備の話聞いて更に萎えた。

266 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 11:41:11 ID:???0

将棋マンガだったら、「モーニング」に連載でもおかしくないなあ。

267 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 11:44:47 ID:???0

YYがあと１年がんばってたらずいぶん違ったのかも。

268 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 11:51:33 ID:???0

日本雑誌協会のサイトによると、発行部数は

「モーニング」462,979部
「コーラス」　145,833部

モーニングはコーラスの3倍以上発行している。
でも、モーニングはどこのキヨスクでもコンビニでも売ってるし、
実際にはもっと差があるんじゃないかなあ。
最近のモーニングは女性作家なら片っ端から採用しているように
思えるときもあるから、もしモーニングが拾ってくれれば、
ウミノにとってもメリット大きそうだ。

269 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 11:51:42 ID:???0

すでに次回作の話とかも決まってるの？

270 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 12:08:58 ID:???O

>219
でも話もしてないだと、この気持ち悪い展開こそが、
うみのさんのオリジナルなんだろねー。
萌えだけの人だったんだ。

271 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 12:19:39 ID:???0

集英社にこれ以上儲けさせたくない一念で無理矢理
全9巻に押し込んだ。

すっごく納得いきすぎて哀しいのう・・・

272 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 12:20:45 ID:???0

集英から講談に人気連載作品ひっさげて移るのって
「もう一橋系の漫画雑誌には一切描きません！」ぐらいのタンカ切らないと
無理なんではなかろうか。

273 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 12:22:35 ID:???0

連載とは確定してないんじゃ？　短編かもよ

274 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 12:28:58 ID:???0

短編一本で将棋ファン層拡大は期待しないでそ。
そんなの鳥山明でも無理。

275 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 12:37:49 ID:???0

「ウミノの日々」全然更新がないね...

276 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 13:15:39 ID:HlIU0gQfO

長い間ハチクロと付き合っていたのに裏切られた。最終話って漫画の楽しみで、最終話までの話を育てて行くのに……ウミノﾀﾝは自虐漫画家だね

277 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 13:31:04 ID:???O

集英社系だとりぼんやマーガレットに移った方が良かったのかな
またはｳﾙﾄﾗｼﾞｬﾝﾌﾟとか？
それぞれでまた違う漫画になったりしたのだろうか

278 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 13:36:07 ID:???0

>>276
ageてる釣りにマジレス。
この人は自分からコーラスに来たのではない。
なにかあったはず。

279 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 13:38:54 ID:???0

やっぱヤングユーが良かったよ・・・
言ってもせんないコトだけどさ・・・

280 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 13:41:03 ID:???O

いやｷｭｰｺﾐが一番良かったさ…

281 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 13:49:37 ID:???0

りぼん・マーガって小・中学生向けの漫画ばっかりしか載っていないのでは。
さすがに対象年齢が違うよ。

282 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 13:56:07 ID:???0

>>258
ﾜﾛｽｗｗｗ

283 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 15:17:19 ID:???0

キューコミが丁度良かったっていうのはあるね
つぶれてしまったものはしょうがないが
ヤングユーが拾ってくれたのは当時はよかったなあと思ったけど

284 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 15:29:23 ID:???0

ヤングユーになってからドラマ性がぐんと増したよね
キューコミのままだったらもっとギャグ分多めだったかも
コーラスに至っては怒涛の畳み込みの印象しかないｗ

285 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 17:18:51 ID:???0

最後森田が白馬に乗った王子様姿ではぐを迎えに来て
一気にギャグ漫画のほんわかムードに戻るんだよ

286 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 17:29:22 ID:???O

結局コーラスから追い出される形で、以前から決まってたラストのエピを畳み込んできたんだろ
コーラスとYY合併から一条御大と張り合わされてたみたいだもんな＜表紙とか
今出てるコーラス増刊が一条ﾏﾝｾｰ特集だから一条が勝ってｳﾐﾉﾀﾝを追い出すことになったんだろ

287 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 17:37:09 ID:???0

御大って海野たんみたいな作家嫌いそうだしね
御大にしたら同じレベルに並ばされること自体許せないだろうし。

ま、将棋漫画はほんとにモーニングあたりで連載されそうだねｗ

288 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 17:50:17 ID:???0

ウミノさんは御大より人気あるのに…

289 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:04:25 ID:???0

コンスタントに売れる作品を生み出せる作家はそうはいないよ。
現時点の人気より作家としての実力で比較すれば御大圧勝でしょう。

290 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:12:26 ID:???O

コーラスの古参読者もハチクロ馴染まなかったみたいだしね
コーラススレでしつこくハチクロは儲けだけだせばいい、後は無視みたいなレスつけてるﾔｼいたな

291 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:12:27 ID:???0

御大に嫌われようが、今、映画にもなる作品を編集部が打ち切りさせたりするわけなかろうがw
このスレにどれだけ社会人がいるのか分からないが、そんな感情論では商売にならないぞw
作者が何故急に急ぎ出したのか、その意図は分からんが、少なくても編集部の圧力はさすがにないだろう。
作者はもともと１０巻で収めたいと思っているんだし、単にそれを遂行してるだけかも知れんし、
むしろ、その新作の話が本当なら、ｺｰﾗｽでﾊﾁｸﾛ続けるより、美味しい条件だった。もしくは創作としても魅力的な物を感じた。
・・・そこらへんなんじゃね？作者の天秤で計ると。

292 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:16:10 ID:???0

御大ならありえる話だな。

293 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:18:12 ID:???O

>>291
だから映画公開したらもう用済みな訳ですよ
打ち切りじゃ無くてもこれ以上積極的に続ける理由も編集側にはないと。
元々創作面で集英の編集と話すことなかったようだし

294 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:18:52 ID:???0

またどこかの雑誌に移るか
書き下ろしでもｺﾐｸｽ加筆でもいいのにｗ

295 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:19:34 ID:???0

確かに作風も御大に嫌われそうだな。

296 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:20:07 ID:???0

海野さんのような人ならどこでもそのカラーに合った話は描けると思う。

297 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:20:48 ID:???0

>>292
マジ、その予測があたってたら、幻滅だなー。
見た目は大人なのに精神は子供のままを地で行ってるようなものじゃん。
そんな漫画みたいな構図って現実にあるの？

298 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:21:26 ID:???0

バーロー

299 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:22:23 ID:???O

根も葉もない話にマジになられても

300 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:22:57 ID:???0

ﾈｰﾑを予め１０巻分描いて置いて全体のﾊﾞﾗﾝｽとってから連載始めてれば神作品だったのに

301 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:23:10 ID:???0

>>298
それは
見た目は子供、頭脳は大人だろw

302 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:23:10 ID:???0

うんこ

303 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:23:50 ID:???0

>>293
ｱﾆﾒもやるんでしょ？それ考えたら編集が用済みを出す可能性より、
単にウミノ自身が、もうそろそろ終わらせます。と見たほうが可能性高いよ。
いくら編集が引き止めても、描いてる本人がこれで最終回と言えば、それまでだし。

304 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:24:15 ID:???0

>>300
いやそれはさすがに現実的ではないかとｗ
本人は10巻やるつもりでも不人気で打ち切りなんてことも多々あるし
そのときはそのときで与えられた長さでバランスよくまとめなきゃいけないんだから。

305 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:24:56 ID:???0

御大ってだれ。一条？

306 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:27:58 ID:???O

ｳﾐﾉﾀﾝは悪くないよ
一条がいじめたのが悪いんだよ＞＜

307 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:29:37 ID:???0

儲けを出せる作家だけどお荷物、って感じなのでは。
コーラスは読んでなかったけど御大が看板の雑誌っぽいイメージだった。
2大看板などとするのは御大は不快→御大マンセー派の編集の人達焦る
→微妙なｳﾐﾉいじめ？みたいなのはありそう。
編集サイドが打ち切りを提案することは無いだろうけれど、
水が合わないｳﾐﾉがキレてハチクロを急いで畳みだした可能性は大きいような希ガス。

308 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:30:42 ID:???O

どうみても作者本人が終わらせたかっただけと思う。
人気作すぎて、来ていただいた編集部サイドからは意見も出せなくて
読者おいてきぼりな展開になっちゃった。

映画だアニメだと作者が浮かれるとろくなことがないなあ。

309 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:30:51 ID:???0

うん、羽海野さんは悪くないよ

キモいとかありえないとか可哀想。。。

310 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:33:04 ID:???O

>>307
そんな妄想を真面目に語られても困る

311 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:35:55 ID:???0

漫画家の横のつながりを、とある作家の同人誌のレポで知ってるけど、
みんな良好な関係みたいだよ。
変に詮索するのﾔﾒﾚ。週間女性見てる気分になったw
誰のせいで畳み掛けになってるんかじゃなくて、
単にｳﾐﾉﾀﾝと読者の感覚にズレがあったというだけだろ。

312 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:36:33 ID:???0

映画化、アニメ化第2弾なのに
集英社が珍しく引き延ばしさせないんだな。

やっぱ圧力？

313 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:37:25 ID:???O

人気出すぎて編集が口を出せなくなって、ウミノﾀﾝが暴走したのが原因という可能性も
同人出身作家にありがちなパターン

314 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:37:55 ID:???0

何のソースもない妄想熱く語ってても仕方なくない？

315 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:38:27 ID:???0

引き伸ばしさせたくても、結局本人がウンと言わなきゃ引き伸ばしできないわけで。
作家は社員でもなんでもないからね。

316 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:40:06 ID:???0

コーラス来てほんの数話だよ。
それ以前に方向性決めてるに決まってるじゃない。
っつーか、YYとコーラスって編集者が随分かぶってたんだよね。
（編集長一緒だっけ？そんな書き込みがあったような）
以前と担当は一緒かもよ。
今回のばたばた終焉を編集のせいにするのは無理があるよ。

317 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:40:57 ID:???0

はぁ？一条がそんな人間ならとっくにコーラスは廃刊に追い込まれてるよ
どこの妄想電波ですかｗ羽海野さんと心で通じてるのとか言いいだすんじゃｗｗｗ
>>308
同意
だれも意見を出せない状態なのかもしれない
金を産む金の卵の感性を信じた結果の今の状態かも

318 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:40:59 ID:???0

コーラス逝ってから暗すぎ

319 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:42:11 ID:???0

気持ちはわかるけど、捏造で他者のせいにしても痛いだけだよ

320 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:43:09 ID:???0

作家の力不足で駄作になりそうだからって人のせいにすんなよ

321 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:44:31 ID:???O

海野タンは集英の担当と話の内容の打ち合わせはなかったそうで
誰も意見出来ないのでは無くてｷｭｰﾃｨｰから移ってきた当初から放置だよ
単に海野タンが空気読んで早く終らせようと焦ってるか

322 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:45:43 ID:???0

>>318
ほんと、コーラス読者には迷惑だったよ
大宣伝でどんな話かと期待してみれば、
いきなり主人公怪我してて
面白いと噂の森田はうずくまってる兄と区別つかないくらい暗いし
わけわかんない。
嵌りたくても嵌れないよ。

323 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:51:23 ID:???O

>>322がコーラス古参読者の本音で、それが読者カードに反映されてきた結果か

324 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:52:36 ID:???O

初期の短編の時予定してたラストと同じって言ってたから
短編は修が東京に連れてきた才能ある女の子＝はぐと結ばれるというあしながおじさんストーリーだったのかもしれない

325 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:55:47 ID:???0

一条もいい迷惑だな～
何十年も生き残ってきた大御所が
ポッと出の新人に圧力てw
いくらなんでもそんなセコいことしないだろう

326 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 18:59:01 ID:???0

昔、同人出身でそこそこ人気のあった漫画家が
移籍した時に原稿料の事で我が儘言って
そこの雑誌の古株の御大が原稿料の話を知って
私とそっちとどっち取るのってキレて
同人出身の漫画家が出て行ったという話を聞いたことある。

もしかしてハチクロも原稿料でモメた？

327 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:00:28 ID:???0

だからさー、そんな仮定の話ばっかりしてても仕方ないでしょうに。

328 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:05:24 ID:???0

そういやなんでこの人だけ柱なかったのかしら
他の作家さんは皆書いてるのに

329 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:07:33 ID:???0

嫌われてるんだろ

330 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:12:34 ID:???0

海野さんが書きたくなかったんじゃないのかな？＞柱
プロフィールもあまり語られないし…
自分も前から？とは思ってたけど作品が良ければどうでもいいや。

331 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:13:50 ID:???0

そして作品も微妙な方向へ・・・

332 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:14:18 ID:???O

今回の展開といい、羽海野ﾀﾝは何で自分から嫌われる事を(´;ω;｀)

333 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:14:35 ID:???0

柱にしてもコーラスとうまくいっていない匂いがするから妄想が生まれるんでそ

334 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:15:06 ID:???0

もともと微妙な作品ではあるんだよね

335 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:17:44 ID:???0

>>333
２ちゃんは妄想のすくつ(ryですからｗｗｗ

336 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:25:25 ID:???0

けっきょく力がなかっただけじゃん
何外的要因の所為にしようとしてんだｗ

337 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:25:36 ID:???0

作品については出尽くしたからなー

338 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:26:44 ID:???0

柱を書くスペースがないだけなんじゃないの？
余白なさそうなコマ割だし

339 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:27:18 ID:???0

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

340 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:32:44 ID:???0

YYから一緒に移ってきた石井まゆみがあってｳﾐﾉたんがない
コーラスの作家プロフィール
http://chorus.shueisha.co.jp/profile/index.html

341 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:36:25 ID:???0

YYの時は羽海野さん柱あったお

342 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:40:28 ID:???O

>>324
＞あしながおじさんストーリー
短編ならアリかも。宝島だしね

343 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:43:20 ID:???0

>>340
あるじゃん

344 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:54:21 ID:???O

>342作者はエースを狙えのファンだから、最初からコーチ役の修とくっつける予定だった

345 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 19:58:21 ID:???0

一斉にコーラスファンと一条ファンが沸いて羽海野叩き入ってきたな・・。

346 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:03:06 ID:???0

展開のあまりの悲惨さにみんな壊れかけてるな。
とりあえず、人のせいにするのはやめよう。痛々しいから。

347 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:04:50 ID:???0

ヽ( ・∀・)ﾉ ≡●ｳﾝｺｰ

348 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:07:59 ID:???0

問題は最終回、竹野本の主人公らしい出番があるかどうかなんだよ。
いい加減竹のつく苗字も思いつかなくなってきたじゃないか。

349 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:12:18 ID:???O

竹ノ塚は作者の死んだ夫がモデルだから、ラストは竹ノ内アボン又は永遠に旅にでるよ

350 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:17:33 ID:???0

>>349
苗字がいつの間にか３文字にwﾊﾞﾛｽwwwww

351 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:25:59 ID:???0

竹原、死んじゃだめだ。
別な世界で新しい彼女作って幸せになってくれー、なぁ、竹上。
・・・・2文字でがんばってみた。

352 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:26:13 ID:???0

なんか今までほんとに同じ漫画読んでたのか？って思う位今回の話
人によって受け止め方が違うのね。自分は割りと納得いった方だが
超少数派かｗ

353 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:31:02 ID:???0

キャラ萌えシチュ萌えが作品を生み出す原動力の作家って
勢いにノッているときにすごーく印象に残るいいシーンを書いたりするけど
勢い落ちると話破綻して酷いことになることが多くないか

354 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:32:01 ID:???O

つか竹本は主人公じゃないし

355 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:32:32 ID:???0

御大がどうとか・・・
野次馬が沸いていい加減なことをいいまくってるなｗ

356 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:33:47 ID:???0

>>352
いや、今までの前フリ思い出さなければスンナリ読める
で、読み終わってこんなキャラだったっけ？ってなる

357 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:34:45 ID:???0

竹之内は母ちゃんの男を駆逐して母子べったりで暮らす・・・という閉塞エンドだったらﾃﾗｶﾅｼｽ

358 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:36:15 ID:???O

>352
無理は感じつつも、そんなに騒ぐ事かと思う
次回、その次でちゃんと納得出来れば全て良し。
個人のｽﾄｰﾘｰ(人生)は頭の中にあるらしいから、きっとつじつまはあう……はずだ｡

359 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:52:09 ID:???0

竹田にはもうちょっと頑張って欲しかった

360 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:53:59 ID:???O

武田鉄也

361 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:55:48 ID:HlIU0gQfO

むしろ森谷もう一踏張りして欲しい

362 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 20:59:01 ID:9QcqRcf6O

>>332
は??
いちいちそんな事気にしてらんないだろ
お前は自分の好きな展開にいかなかったからそう言ってるんだろ

363 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 21:05:56 ID:???0

竹井が不憫でしょうがない

364 ：133：2006/05/02(火) 21:09:33 ID:???0

竹元、お前にはAT免許と就職先があるじゃないか。
おまけに「自分探し検定３級」だぞ？

365 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 21:10:41 ID:???0

クッキー食べ残してた。逝って来る・・・

366 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 21:13:00 ID:???0

竹島返せ

367 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 21:14:38 ID:???0

>>133
自分語りウザすぎ

368 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 21:23:34 ID:???0

ちと質問。
自分、ｺﾐｸｽしか読んでないけど、この騒ぎに乗じて今月号は読んだ。
で、思ったんだけど、コミクス最新刊から今回までの間で、竹本とはぐで何か話すシーンってあったかな？
私の読んだ範疇では、竹本が告白してから、はぐの態度がぎこちなくなって避けられてるというところで止まってるんだけど、
その後、何か変化はあった？
竹本が「そんなに気にしないでいいのに」と自己完結させるんじゃなくて、はぐ側から具体的に断るとかのアクションはさ。
ウミノさんのこれまでの描き方から言うと、必ず各サイド、視点を変えて、それぞれの気持ちを丁寧に書いてたから、
もしはぐ側から、その件でまだ何の示唆も出てないようだったら、今後、竹本と何かしらその件で話すシーンはあると思うんだよなー。
きっと「恋愛感情では見れない」という答えなんだろうけど、その場面で今回の中途半端な部分や修ちゃんの思いが消化されるんじゃないかな？
どう？

369 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 21:25:38 ID:???0

>>367
そんなん昨晩の発言なんだしほっとけやw

370 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 21:42:40 ID:???0

そういや、はぐから具体的に答え貰ってないね。
でもあの「ありがとう」でたけのこの里編は決着ついてるようにも見える。
でも、はぐが怪我してからもたけのこの里のモノローグは絶好調なワケで、
たとえフラレるとしても、なんらか言葉ははぐから出るんじゃないかな？はぐも成長してるだろうし。
修ちゃんと頑張るというENDは、もう揺るぐことはないだろうが、
はぐサイドから竹本に対する気持ちエピははあるかもね？

371 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 21:46:42 ID:FibfCWup0

はぐ・・・・。礼と拒絶反応以外の言葉を喋った記憶があまりない。

竹中、おまいも思い出の中で生きるんだ。

372 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 21:55:18 ID:???0

>356
前フリ考えてもわりと納得なんだが・・・。
ただ急な感じは否めないけどね、368の言うようにその辺の話に絡めて
消化するつもりなのかも。
>370
ありがとうだけで終わってればその話は決着かなと思ったけどその後の
避けられてる描写があったからまだ何かあると思う。

373 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 22:01:56 ID:???0

５月号までは森田はもう皆のもとに戻ってこないのかと思ってたので、
せっかく戻ってきたのに速攻で振られてがっかり。
はぐの森田への恋心はどの辺りでどうなっちゃったのか知りたい！

森田は兄離れ、はぐは親離れ（修ちゃんは子離れ）して
一緒に幸せになってくれるのを期待してたんけど。
今は番外編に期待してます。
ずっと自分より兄優先、友人たちも影から見守るばかりだった森田さんに
早く自分も幸せになってほしいよ。

374 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 22:08:03 ID:???0

こういう学園ノリって最後は謝恩会モードに落ち着く物だと思ってたけど
落ち着かないね。
ﾊｯ　卒業生何人か混ざってるから、もう学園モノじゃないのか・・・

375 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 22:12:29 ID:???0

森田がアメリカへ行った時の竹本の質問に対するはぐの返事で
この二人がどんなに心通じ合っても男女の恋愛というくくりで結ばれる
事はないなと思ってたから森はぐは最初から諦めてますた・・・。

376 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 22:15:19 ID:???0

>>373
はぐの森田への恋心→修ちゃんとの新しい創作活動の糧

377 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 22:17:07 ID:???0

>>374
先生も学生気分ですから。

378 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 22:28:57 ID:???0

竹本くんの名前みんな間違えすぎです＞＜

379 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 22:34:09 ID:???O

修と森田の殴り合いのエピで
森田が｢もっと殴ってやりゃ良かった｣
｢あのオヤジ本気出してきやがったな｣
とかいうセリフで修のキモさ倍増
修が、はぐへの保護者としてだけではない特別な感情を持っていたことを森田は気付いてたのか？
そう思って①巻から読み返すとはぐパート全てキモい
修がモンゴル行ってたときだけキモくない
お～え～
さんざん修はぐをほのぼの親子あつかいしといて最後にこんなキモい爆弾…
今後修はぐが恋愛に至ることなく今まで通り二人で暮らすんだとしてもキモすぎる
修の内に秘めた想いは真山を超える恐ろしさだね

380 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 22:44:06 ID:???O

↑前半はわかるが後半は消えろ

381 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 22:45:36 ID:???0

はぐを拉致した森田を修が殴るのは分かるんだが、
なんで森田が修を殴るの?
単に殴られたから殴り返したって言うんなら、
3倍返し、4倍返しはおかしい。

382 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 22:48:30 ID:???O

森田も今更本気で参戦してきた修がｷﾓくて許せなかったのでは
勝ち目も無さそうではらたつし

383 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 22:52:04 ID:???0

はっ
もしかして真山のキモさを消すための煙幕？

384 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 22:54:22 ID:???0

修のはぐへの気持ちが恋愛感情であったにしろ
はぐ自身が修を望み選んだんだから
部外者がキモイキモイ言ってもしょうがないよ
はぐが嫌がるのを無理やり…とかなら引くけど
はぐの方から人生くれとまで言ったんだからさ
そこまで修がキモがられることも無いと思うけどねぇ

385 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:00:18 ID:???0

>>384
修とはぐはあくまで物語の登場人物であって
読者に対して説得力があるかないかが勝負の分かれ目だってわかってる？
実在の人物なら誰と何しようと部外者が口を出すことじゃないけど
創作は読者あってのもので、読者は部外者でありえないんだけど。

386 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:00:30 ID:???0

キャラ自身が望んだんだから仕方ないって考えは気持ち悪い>>384

387 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:00:53 ID:???0

>>381
事故であるし無茶な話だけど「はぐを守れなかったから」というのと修を選んだからじゃないの？
特にもっと殴ってやりゃ～ってのは選んだのを感じたからだと思ったけど。

>>383
消すためなんじゃない。
ウミノさんは自分のお気に入りが結ばれる恋愛描くとキモくなるのは仕様なんだよ、きっと。
客観的に描けなくなっちゃうって事か･･･。

388 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:01:10 ID:???0

>>384
リアルとマンガは別だよ

389 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:02:11 ID:???0

別に修はぐでもよかったけどタメというか伏線というか…
もう少し丁寧な流れにして欲しかったな
クライマックスに勢いは大切だろうけど、今までこれでもかってほど
脇役のことまで丁寧に書いてきたのに、やっぱりそこら辺は残念
>>384
読者なんだからキモイって思うのも自由だと思うけどな
この結末に納得いってる人たちからしたら不快だろうけど
やっぱり今まで期待が大きかった分反響が大きいのは仕方ないよ

390 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:02:52 ID:???O

森田が三倍返しで修を殴り、大学を辞める修に対し｢あのｵﾔｼﾞ本気出してきやがったな｣と言ったｾﾘﾌによって
修が単なる保護者としてではなく、はぐみを独占しようという気持ちがあることが表現されてるんじゃないか？
父親のような気持ちで森田には渡さないと思ってるんじゃなく
自分を選んでほしい…！と修が思ってるのが今までと違うよね
はぐの怪我がｷｯｶｹでそう思うようになったならまだいいけど当初からずーっと特別な感情を持ってたならｺﾜｲw
来月号で竹本が修に｢先生は、はぐちゃんのこと…どう思ってんすか？｣とか聞いてくんないかな

391 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:09:18 ID:???0

漫画のキャラの行動にキモイ言うほうがキモイじゃん
みんな入れ込みすぎ…

392 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:12:59 ID:???O

キモいとか面白いとかウザイとか漫画でも映画でも思うだろw
２ちゃんにまできといて何を今さら…

393 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:13:00 ID:???0

>>383
真山のキモさは殿堂入り

394 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:13:27 ID:???0

要するに、今まで表に出てきてなかった水面下の男の決着だろ？
＞森田と修のなぐりあい

修「王子様だからって、何でも許されると思うなよっ
今までさんざんほったらかしだったクセに、どのツラさげて出てきた」
森田「てめーはマウスの何だ？親か、保護者か、その年で恋人志願か
はぐがてめーの元に戻って嬉しいか？ムカツクムカツク…」

こんな感じ。殺伐としてるよね～
男の殴り合いって殴った後カラっとしてるかと思えば、両者
湿度高めだよねw

395 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:14:41 ID:???0

>>390
確か今回も
竹本が修に「どうして俺を選べって言わないんですか？」
みたいなこと聞いてたよね
なんか、はぐが森田か修のどっちかを選ぶというわけわかめな状況が
竹本にまで理解されているっていうところが
私にはよくわからなかった
まあ、私も立ち読みだし、今までの何もかもを全部覚えてるわけじゃないし
読解力もそんなないかもだけどー

で、竹本の下の名前ってなんだったっけ……

396 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:15:12 ID:???O

修ちゃんのはぐに対する気持ちがイマイチわからん
伝わらんし突然すぎて意味わからん

397 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:16:48 ID:???0

>>396
端的に言うとその二行につきる。

398 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:20:46 ID:???0

伝わらんやつもいれば伝わるやつもいるし。それだけのこと。
ただ言えるのは、全般的に評価されてる作品は、伝わる割合が多いから。
その点で言うとﾊﾁｸﾛは微妙になってきたってことか。このｽﾚの中だけの話だが。
まぁ、最終回まで見ましょうよ。
それにしても>>368の見解は灯台下暗しだったよ。たしかにまだ何かあるかも。

399 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:26:11 ID:???0

>>396
禿同
突然すぎてわけ分からなくて１号読み逃したかと
思ってしまったおいらがいる

400 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:28:06 ID:???O

最終回までのお話で修ちゃんのはぐに対する感情が
もっと読者に伝わるといいですね
ねらー以外でも？？？と思ってる読者は多いでしょう
来月あたりのお話で補足があることを願うよ
はぐの桜のキスシーンでも山田と野宮の観覧車でも真山リカの札幌も
必ずフォローというか読者が納得しやすい補足的なお話が後に続いてたよね
このままいきなりクライマックスはないでしょ…ないよね？

401 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:30:17 ID:???0

>>400
後でわかりにくい補足的なお話が出てきた例：
　→　山田の合コン伝説

……すまん、つい茶々いれたくなった

402 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:33:29 ID:???0

>>395
そうなんだよ。
竹本が都合よく世界に染められててさ、なんか納得しててさ
修と森田のバトルに自分は入れないとか納得してるわけよ。
それが意味不明だった。ウミノ竹本都合よく扱いすぎだろ。
キャラ変えられてんのは森田もだけど。
今までの設定捻じ曲げてまで、強引に修とはぐのエピ描きたかったのかよ！
という、作品全体に対して、今月の回は唐突すぎた印象がある。
今までハチクロ好きだっただけに、どうしてこう唐突な展開にするのか、納得ができない。

403 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:37:06 ID:???0

修とはぐ以外のキャラなんてただの飾りです。一般読者にはそれがわからんのですよ。

404 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:44:34 ID:???O

だから自主打ち切りモードアクセル全開なんだよ、しょうがあるまい。

405 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:46:18 ID:???O

竹本が修に｢どうして俺を選べって言わないんですか？｣
｢俺は言いましたよ、好きだって。｣
みたいなことを言ってたのはすごぐ不自然だよね？

｢先生ははぐちゃんのことどう思ってるんですか？｣とか
｢先生は森田さんとはぐちゃんのことどう考えてるんですか？｣とか、
読者に湧いた疑問を投げ掛けそうな立場にいるはずなのに
いきなり、修が自分を選んで欲しいと思う気持ちを代弁してる…
読者だけ置いてけぼりでﾎﾟｶｰﾝ(゜Д゜)
来月に補足あったにしても、竹本はいきなり悟りすぎだなｗ

406 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:48:04 ID:???0

ぼかした台詞を入れることによって、雰囲気が出るのではなく読者が混乱してしまってるよ海野さん、、、

407 ：花と名無しさん：2006/05/02(火) 23:48:22 ID:???0

とりあえず一番竹本が悲惨だなｗ
参戦もさせてもらえないって…

408 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:15:18 ID:???0

>>390
要するに、今までは娘をもらいにきた若い男に対し父親が「娘は渡さん」と言っていた（＝普通）、
突然その男と同列になって娘に対して「俺を選べ」と言いだし、
最後は娘も父親を選んで処女のまま５０才６０才まで暮らしていくことにしました、と。

・・・いうところが皆気持ち悪いんだな。きっと。ｌ

409 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:15:47 ID:???0

逆になんでこんなに混乱してるのかﾋﾞｸｰﾘ。
確かに意図が読みきれない部分があるけど次回消化されると楽観してる。

410 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:17:31 ID:???O

消化されぬままいきなり終わったらワロスｗ

411 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:18:19 ID:???0

もういいじゃん真山とリカもセックルしたことだし修もはぐみを押し倒しちまえよ

412 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:25:28 ID:???0

じゃ次は性コミに移籍で

413 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:32:48 ID:???0

修はぐで決定なの？
そうは見えないというか信じたくないだけか、、、
殴り合いで何が語られたのかが知りたい。

414 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:36:18 ID:???0

編集にやる気があれば再来月ぐらいで修正されるｗ

415 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:36:32 ID:???0

なんか修はぐって書くと違和感を感じる。
はぐと修ちゃんって感じだとｵﾓ

416 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:37:50 ID:???0

>>413
決定かどうかは次号以降を読まないとわからんよ。
批判が多いのはカプ決定かどうかはもはや問題じゃない部分。

417 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:43:38 ID:???0

>>416
最初の驚きから今は
これは一体何の話だったんだっけ？という気分だお。

418 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:49:20 ID:???0

次号が待ちきれません……

419 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:50:13 ID:???O

はぐは修の父親としてではないような感情に気付いているのか？

420 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:52:51 ID:???0

気づいていなくての「人生を下さい」＞＞＞|越えられない壁|＞＞気づいていての「人生を下さい」

か？

421 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:56:04 ID:???0

せめて野宮あゆぐらいは読者の心が休まる最終回だといいな

422 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 00:57:14 ID:???0

修がはぐに父親としてではない愛情を抱いているかはまだわかんないし…
まだ父性愛で逃げ切る展開があるかもしれない
でももうここまできてはぐ森田や竹本に乗り換えることはないだろうな
はぐの自立エンドの可能性はまだあると思う

423 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 01:01:33 ID:???0

「修ちゃんの一生」っていうのが、人生80年とは限らない、と考える。

はぐのリハビリがうまくいって、芸術家としてやってく見通しがついた頃、
（ベタだが10年後とか）、修は死ぬ。ガンかなんかで。
二人は家族っつーかはぐの芸術活動のためのパートナーみたいな
かんじで、体の関係はナシ。
修の葬式で、全国の寺をまわっていた竹本が帰ってくる。
「先生、これからははぐちゃんはオレが守ります」とか言う。
森田はあいかわらず世界を飛び回ってて、はぐとは互いの作品が
メディアで紹介される度に「アイツもがんばってるなー」と刺激しあう、と。

・・・あー。はぐ最強すぎてこれはこれでムカつくか。

424 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 01:05:51 ID:???0

つか
ケガきっかけに描くことに対峙したはぐが自立
↓
はぐを旅立たせた修司も自分の原田＆リカの過去に区切りがついて
新しい一歩を踏み出す

ってのがらしい展開だったろうに…
「選んで欲しい」とか「言わなくていいんスか」とか、そこで粘着力高まっても
誰もついていけないだろう…

425 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 01:15:15 ID:???0

今回の話は事故以上に「降って湧いたような話」だったな。
今って一話＝一ヶ月じゃないよね？それなのに神視点で話を見ている竹本とか謎。

426 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 01:15:56 ID:???0

ここへきておもっきりベクトルが逆に向いたよね。
はぐ怪我は自立へのテコ入れじゃなく、更に狭い世界へのテコ入れだった。
さすが逆走ラブストーリー。このキャッチコピーがすべてを物語っている。

427 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 01:18:50 ID:???0

>>425
竹本は登場キャラとしては役目が終わってて（終わらせられてて）、
すでに語り部的存在なんじゃ？

時代劇の最初に入るナレーションみたいやつ

428 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 01:27:23 ID:???0

意外にスレ進まない
売れてるといいつつ読者少ないのかこの漫画

429 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 01:34:13 ID:???O

原田を亡くし失意のどん底にあった修を歩かせてくれたのははぐだったんだよね？
田舎に埋もれてたはぐの才能を修が引き出し、育て、はぐを育てることで修自身も救われていた。

そんなはぐが突然に怪我をし実の父親とも疎遠になってしまい
はぐの人生は絶対に自分が守ろうと思った…とか？
修が俺の力ではぐを救いたい、はぐを描かせたいと思ってんなら納得だけど
恋愛感情があって森田に渡したくないと少なからず思ってるのなら
突然すぎて意味わからないよね
来月そこらへんを補足して欲しいが
もし、さらに恋愛方向への補足なら激萎えだね

430 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 01:40:26 ID:???0

恋愛感情抜きで二人の世界でも
結局ははぐと二人で箱入り終了かと

431 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 02:04:16 ID:???0

竹本と森田が
修のはぐへの気持ちを前から分かってましたよ
って描写が一番納得いかないんだよなあ
そんなの分かるような展開今まで一個もなかったじゃん
まさか海外からはぐに会いたくて帰ってきちゃったアレじゃあるまいな

432 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 02:06:56 ID:???0

帰ってきちゃった後、森田とはぐの外出エピの後で
「お兄ちゃんとずっと居るという少女の言葉に皆が優しく笑う、いつか雪のように
消えてしまう願いだから」とかいうモノローグあったよね
あれは何へのフリだったんだと

433 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 02:09:09 ID:???0

きっと一番わけわかんなくなってるのはウミノたんなんだー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

434 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 02:13:36 ID:???0

>>432
雪のように溶けるどころか岩か金属だったという話だったんだよ。。

435 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 03:11:40 ID:???0

今回のはぐの逆プロポーズみたいな発言は精神的自立みたいな
ものだと感じたから（責任を持つというか）今後また修ちゃんと
進んでいくという展開は別に依存とは感じなかった。

436 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 03:18:44 ID:???O

ｳﾐﾉさんも>>435の意見と同じ考えなのかもな…ていうかご本人？

437 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 03:26:43 ID:???0

なにが悲しくてくやしいかってって一番ノーマークだった修がはぐとくっつくことだよ…
そんな描写は今までなかったからコンビニで思わずエェェェ（´д｀）ェェェエと叫びそうだった。

でもこれってはぐは修への愛では絶対にないと思うんだけど。
怪我していつも自分を一番に考えて一緒にいてくれたからでしょ。
修のやっていた役割が竹本でも森田でもきっと結果はその役割をやってくれた人。
怪我して人の愛情を天秤にかけたとしかおもえん。

438 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 03:28:22 ID:???0

好きでもなんでもない相手に、人生くださいなんて言うかな～

439 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 03:31:30 ID:???0

>>436
それがｳﾐﾉたんの考えとして、このスレからすると読み手に通じた率
および納得される率はそうとう低そう

無理。

440 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 03:40:09 ID:???0

>>437
ある意味現実的ではあるけどねー
とりあえず自分は少女漫画にそんなこと望んでない

441 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 03:44:13 ID:???0

↓コーラスの古参読者にとってのハチクロの認識はこんなもん

＞ 809 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 00:23:54 ID:???O
＞毎月ｺｰﾗｽ読むたび卒業かな・・と考えるのに、
＞ついつい今月も惰性で買ってしまったorz
＞ﾊﾁｸﾛって合併してからしか知らないんだけど、
＞主人公がｴｸﾞｴｸﾞ言ってるだけの小さいｶﾊﾞにしか見えない。

ﾜﾗﾀｗ

442 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 03:52:02 ID:???0

ｷｼｮい漫画だった　終了　それだけです
本当にありがとうございました

443 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 04:19:28 ID:???0

どこまでも｢めぞん一刻のオマージュ、ということでカタがつかうのかも。
｢人生ください｣も五代くんが言ってるしなぁ。

444 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 04:44:02 ID:???0

>>443
1行目意味不明。
｢人生ください｣なんてセリフ五代以外でも使うだろ。

445 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 04:50:07 ID:???0

最初から竹木は主人公じゃなくてナレーター役だったのね・・

446 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 05:00:31 ID:???0

人生追い込まれて選んだのが修ちゃんだったんじゃ？
健康絵描き放題のお気楽だと森田でもいいけど。

447 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 05:04:45 ID:???0

>>441
小さいカバﾜﾛﾀwww
口大きいもんなあ・・・。

448 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 05:07:22 ID:???0

修には恋愛感情はない、なんていう人の言葉が説得力ないのは、
思えば竹本の「なんで自分を選べって言わないんすか」発言のためだなあ。

森田も殴り合いしてるし、少なくとも竹本・森田は、修の気持ちを、
絶対に恋愛感情として認識してるわけだ。

449 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 05:13:02 ID:???0

> 　神奈川県平塚市西真土のアパートで二日、段ボール箱に入った乳幼児とみられる
>三遺体が見つかった。同じ部屋で前日、同室に住む無職、山内峰宏さん（３５）と同居
>の妹、岡本利加香さん（１９）の二人の遺体が見つかり、無理心中とみて捜査していた
>警察官が発見した。神奈川県警捜査一課と平塚署が死因などを調べている。

このニュース見た時、真っ先にハチクロ連想した。

450 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 05:15:39 ID:???0

うん。もちろん恋愛感情だけじゃないだろうけど
恋愛感情も含みだとは思っちゃうよ
竹本も森田も、修を保護者としてじゃなくライバルと認識しての発言っぽいし

451 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 05:20:53 ID:???0

>>450
そうね。読者よりもはるかに修やはぐの身近にいる竹本や森田が
恋のライバルとして認識してるんだから、恋愛オーラ出まくりなんだろうね。

452 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 06:46:33 ID:???O

修がはぐに恋愛感情があることが気持ち悪すぎて
どうにか来月号で父性へ方向転換してくれないだろうか…
と願ってる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

453 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 06:54:18 ID:???0

ウミノは、「女はみんな自分と同じファザコンだ。だから共感されるはず」
と思ってやっちまったんだろうなあ・・・。

454 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 07:06:26 ID:???O

ウミノさんの日記読むと今月号、ハチクロ映画のスピッツの主題歌聞きながら
感動して泣きながら原稿描いてたみたいなこといってたけど
泣きすぎて頭ラリって描いたんじゃないの？
自分の人生とハチクロの最後とこのスピッツの歌が重なって…
みたいに言ってたがこの修とはぐの流れが作者の望むものから
気持ち悪すぎるよ、ウミノさん
お花畑にもほどがある

455 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 07:11:35 ID:???O

今月号の話はまるごと削除きぼん
まるで無かったかのようにｽﾙｰしてくれたらいいのに
修がとち狂ってキモくなっているのはもうしょうがないにしても、はぐがそんな状態の修を違和感なく受け入れ
あまつさえ「人生ください」とか言っちゃうのは絶望的に萎えた。
「なんだか…修ちゃん変だよ…？」と言ってくれてもよかったのに。
修が内に秘めていた想いをはぐも以前から知っていたような感じですごい違和感ある。

456 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 07:15:28 ID:???O

>>443
ｴｳﾞｧとかﾏｻﾙさんとかめぞんとか…(ノД`)=з
めぞんは、惣一郎さんの素顔や死因や響子さんとのなれそめ、四谷さんの職業、ぼかしたままの部分が多かったけど、各ｷｬﾗに厚みがあったしすごく説得力があった。
自分の中でめぞんは歴代漫画1、2を争う名作なので、このｽﾚにめぞんがでてきたことはとてもｼｮｯｸorz

457 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 07:31:20 ID:???O

24年組が好きなのでめぞんはそれほど評価しないが
名作漫画ってみんな話のたたみかたがいいんだよね

ハチクロは完璧、名作になりそこなった

458 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 07:38:17 ID:???0

こういったらアレだけど、BLだったらこれでいいんだろうけどさあ。
ホモ云々っていうよりも「修とはぐの異常な絆がテーマ」ってことなら。
てか、ｳﾐﾉﾀﾝの中ではもともとそういう話だったのかもしれないけど…

459 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 07:40:20 ID:???O

女読者として。
破天荒森田とか柴犬竹本とかﾊﾑの人ﾛｰﾏｲﾔとかはｲｲﾅと
思ってても、女性陣に憧れとか裏山とか好感とかを抱
けるｷｬﾗが皆無。
そんな少女漫画も珍しい。
つかむしろ、
はぐ欝陶しい
山田は年々お花畑ちゃん化してｷﾓｲ
ﾘｶは気の毒だけど
「ふーん。で、　そ　れ　が　何　か？」としか思えない
美和子は論外
もしや作者って、ｦﾀ臭はするが加えて同性に嫌われるﾀｲﾌﾟ？またはいじめられっこ系？

460 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 07:41:29 ID:t7gk0YBxO

まぁ来月までまとうよ
今までだってハ？どゆことだろ...とか思った事があったが
ちゃんと繋がる話があとからあったじゃん

461 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 07:49:54 ID:???0

>>460
たとえば？

462 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 07:55:22 ID:???O

つうかさ動揺して一番騒いでる人達ってコミック派だったが、いつまでも続きが出ないから月刊誌を読むようになった人じゃないの？
　突然すぎる話は今まで沢山あったんだよ。でも数か月後にはあの話にはこんな意味がっ。。てちゃんと補足があったよ

コミックと月刊誌の感覚が一緒になってないか？
コミックでまとめて読んでた人らは気になってもすぐ後に書いてあるから、気にならないしさ

463 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 07:55:46 ID:???O

>>460
思いつかないんだが…。
まさか、真山合ｺﾝお持ち帰りじゃないよね？
森田荒稼ぎの理由判明じゃないよね？
辻褄があうというより、作者の読者無視ｺﾞﾘ押し設定
にしか見えない。

464 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 08:07:04 ID:???0

次回最終回のようだからどうなることやら

465 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 08:12:01 ID:???0

>>453
リアル父で考えてたならマジでありえない。
父は近くにいるだけでおなかいっぱい。良くも悪くも。

466 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 08:27:06 ID:???0

自分も思いつかない。
ずっと毎月雑誌で読んでた派だけど。

467 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 08:35:48 ID:???O

ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟдﾟ) ﾟдﾟ);´Д`)ﾉД`)´Д`) ｳﾜｧｱｱｱ

468 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 08:37:38 ID:???0

父親代わりだった人に女として見られるようになる・・・
年齢差も血の繋がりも問題なくまあまあいい男ならば
向こうからアプローチされても自分はキモいとは思わないな。
ただ、自分に両想いの男が居るのに父代わりと一生を共にする
気には絶対ならない。まずは好きな男と生きる道を模索する。

はぐは普通の女の子と幾分価値観が違う、って大前提は承知の上だけど
その普通の感覚との乖離が大きすぎて受け付けない人も多いんだろな。

469 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 08:43:14 ID:???0

ごく最近まで父親がわりと思ってた人に女として見られる…
あー自分は駄目だ
想像するだけでキモイ…

470 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 08:43:36 ID:???0

結局なにが描きたかったんだろ

471 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 08:44:51 ID:???0

>>462
いくら誰も賛成してくれないからって、漫画板にマルチはよそうよ…
見ててこっちが恥ずかしいよ…

472 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 09:08:49 ID:???O

よつばと５巻発売中

473 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 09:12:30 ID:???0

あっちにもハチクロスレあったんだw　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953612/l50

>>472
マジ？クスw

474 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 09:58:29 ID:JfoRH2MzO

なんであれ読者からこれだけ反応があるのは名作だと思う。
何を云われようと、気にしないで最後まで描ききって欲しい。
ウミノサン、お体大切に頑張って下さい。

475 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 10:04:40 ID:???O

誰ｴﾝﾄﾞでもいいんだが、ｷｬﾗの成長とか感情の流れが
読み手に伝わりにくい（作者の独り善がりや脳内補完
のみに留まってる）のが、今回の批判になってるので
あって、ひとえに注目される＝名作とは限らない。
結局、商業誌風にみせかけた同人誌だったってことでFA？

476 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 10:10:34 ID:???0

えらく長い同人誌だったよなw

477 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 10:10:50 ID:???0

修がはぐに恋愛感情があるとはまだ決まったわけじゃないよ
はぐの芸術家として才能を愛しているのが前提だから
はぐも自分の才能を守ってくれるのは修が一番だと思ってるわけで
はぐが普通の女の子じゃないから普通の女の子の感覚で見たら
わかんなくなるんだよ
はぐは恋愛より芸術をとってそれで幸せなんだね
それも自立といえば自立かもね

478 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 10:24:53 ID:???0

>>462
え？　むしろ移籍してからここ数ヶ月で
一気にエンディングに向けて畳んでる感があるからじゃない？

479 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 10:52:38 ID:???0

ウミノもはぐが誰とくっついても口汚く批判されるなら、
好きなように描きたいわな。

ハチクロカフェのはぐの人形が昆虫みたいでｷﾓｽ。

480 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 10:55:34 ID:???0

修に恋愛感情あるかないか→無いなら無いで、求愛者退けて涙して喜ぶ父性って一体…
はぐは守ってくれるのが修だから選んだ→永遠の庇護を選んだなら自立ではないだろう

481 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:04:00 ID:???0

三者三様の、はぐに対する愛の種類みたいなのを
書きたいんじゃないかと思った。
ただ書き分けできてないのが微妙なところだ。

482 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:06:22 ID:???0

修に恋愛感情がないって言ってる人たちは、竹本の
「なんで言わないんすか?はぐちゃんに「俺を選べって」ってですよ」
っていうセリフをどう説明するの?

483 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:07:10 ID:???0

まちがえた。
「なんで言わないんすか?はぐちゃんに「俺を選べ」ってですよ」

484 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:09:15 ID:???O

とあるスケート選手の才能に惚れて、恋愛感情は特に無いが
彼女の才能を生かし、生活面サポートするには結婚するという形がベストだから
という人も現実にいるからなぁ

ただ修とはぐの場合、恋愛であってもなくても過程を飛ばしたせいか
人生くださいという台詞に重みや強さは感じられなかった

485 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:10:38 ID:???0

>>480
修の釘バットもチェーンソーも、対象が幼児から面倒を見た女である以上
父性の現れ（＝いつかは巣立ちを促すもの）としてなら受け入れられてた

1) 実は恋愛感情があってマジでしたというオチならﾎﾟｶｰﾝだし、、、
2) 父性の延長なら、今になって求愛者達と張り合ってるところがやはり異常性を感じるし、
3) 恋愛感情無しで相互依存なんですというオチなら、やっぱりはぐの成長と自立を
描いていた側面と不整合だし、「互いの一生」ってのは普通の読者にとって
重すぎで閉塞感がある。芸術家の特殊な相互依存としても説明不足でﾎﾟｶｰﾝ

というところか、、

486 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:32:32 ID:???0

フロイト的には釘バットやチェーンソーは男根を象徴するものだと思うよ☆

487 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:32:43 ID:???O

>>482
逆に
俺を選べがなんで恋愛と,とらえるのか聞きたい

488 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:33:13 ID:???0

>>482
「オレだって連れてゆきたいさ　できるなら　どこまでもさぁ」
でもそれが本当にはぐにとって幸せなのか
ホントに違うって言い切れるのか
どんなに目をこらしても自分には見えなかった世界
果たせなかった夢と憧れ　
オレはそれを
はぐを使って果たそうとしているのではないか？

修がオレを選べといえないのははぐを手元に置いていたら
はぐを芸術に身を捧げる人生を送らせてしまうかもしれない
それがはぐにとって本当に幸せな人生だろうか？という迷いで
恋愛方面だけで選ぶとかいう意味ではないと思ったよ。
竹本は恋愛方面で言ってるかもしれんけどね。

489 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:36:34 ID:???0

>>487
なんで森田か俺か、二者択一でないと修は駄目だと思ってるんだろ？
俺がはぐの芸術活動支えて、森田がはぐの恋人であって何ら問題ないはずですよ
保護者の立場ならね。

490 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:37:32 ID:???0

>>485
うまくまとめたつもりだろうが・・・

正解は>>453だ！ww

491 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:40:36 ID:???0

>>487
質問に質問で返すのやめなさい。

492 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:42:26 ID:???0

なんか度々沸いては、上から目線で同じ事繰り返し言ってる擁護派って、ｳﾐﾉﾀﾝじゃないかと思えてきたｗ
（自分は恋愛には見えなかった～云々、みんな過剰に反応しすぎ～云々、これだから女は～云々）

493 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:44:34 ID:???0

>>454
これがプロのすることなのかね
最悪。
夜中に酔いしれまくって描いてたのかと思うとキモさ倍率ドン更にドンだね

494 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:48:37 ID:???0

うみのたん降臨楽しみだお

495 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:48:40 ID:???0

自分の思いどおりの展開にならなかったからって
作者叩く人もどうかと思う。
確かにいきなりの急展開で話の構成とかキャラの感情とか
いろいろ不満はあるけど作者の人格批判までするのは
生き過ぎじゃないの。

496 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:49:18 ID:???0

まあ、創造物だからある程度気持ちが波に乗らないと描けない部分はあるんだろうが、

酔いが醒めてから見直そうよ・・・
編集もまじめに仕事しようよ・・・

497 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:53:59 ID:???0

同人とかでも「BGM○○を聞き倒しながら2人を描きました☆ミャハ」とか
コメントつけている絵なり作品は間違いなくイタい

498 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:56:01 ID:???O

>>484
スルツカヤさんとこ？

499 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 11:56:18 ID:???0

>495
みんな思い通りの展開にならなかったからって叩いてる訳じゃない。
そうやって勝手に決め付けて非難してくるとこ、本当パターン通りだな。

500 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:01:09 ID:???O

コーラス移籍のせいか最終回近くになってストレスたまったか何だか知らないけど
精神的なバランスを欠いているように思えるんだけど。作品からそういうの伝わらない？
伝わらない人は別にいいんだけど。

501 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:06:30 ID:???0

>>499
いや、話の展開がキモイって叩くのはわかるけど
作者がキモイって叩くのはどうよ？って話なんだけど
別に決め付けてないし非難してないよ
作者の作品を作る能力は批判するのは構わないと思う
でも人格批判まではすることないんじゃないですか？
って言いたいだけなんだけど・・・

502 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:08:38 ID:39EJ5czQ0

なんかの雑誌でのインタビュー。

りかさんって綾波ですよね

はぐちゃんに恋愛感情とかわかない

なとつっこみ激しかった。

503 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:08:50 ID:???0

このスレってまだマシな方だよ＞作者叩き
ずっとハチクロスレいたならわかるだろうけど

504 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:08:57 ID:???0

よく知らないんだけど、コーラスってもとからこういうノリの雑誌だったの？
つまり、編集がそういう嗜好なのかってことだけど
＜突拍子もない話の転換とか、近親相姦チックな関係とか

505 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:10:27 ID:???O

上から物を言う擁護派のひとって、答えられない質問されると去っていき
また数時間後に同じようなこと書き込むね
やっぱりｳﾐﾉさんかな

506 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:16:56 ID:???0

作者ｺｰﾘﾝ判定はそれはそれで痛いよ…

507 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:17:38 ID:???O

>>505
は?

508 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:18:21 ID:???0

ネタにマジレスカコイイ（・∀・）

509 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:19:07 ID:???0

作ってるのは作者だからキャラ叩くより的確ではあるｗ

510 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:23:27 ID:???0

これからアニメ化に関わるスタッフも不運だな

せっかく前作の評価があって企画通って予算取れたんだろうに
痛いアニメ確定って。。。

511 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:23:34 ID:???0

今回の話を少しでも分かるとかそれもアリとか言っちゃたら
作者だと思われちゃうのかｗ
擁護派は上から物を言うとかいうけど
単に冷静に見てるだけじゃね？
感情的に否定するだけの人もいれば
作中のキャラの言動を自分なりに理解しようとする人もいるさ
それを上から物を言うとか決め付けてる方こそ
すでに相手に対して上から物を言ってるじゃないのさ

512 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:26:33 ID:???O

>>510
その考え方はどうなのよ
まるで読んだ人全員がつまらないと思ってるような書き込み

513 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:26:33 ID:???0

まあそんな必死になんなよ
外はいい天気だぞ

514 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:28:11 ID:???O

上にもあったけど、何故修ちゃんは「俺と森田どっちかを選ぶか」モードなの？
俺がいて森田がいて、ついでに竹山がいるので全然いいのに。
なんではぐを囲う必要があるの？

515 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:28:58 ID:???0

全員じゃなくても多勢じゃない？ｗ　スレがハチクロ読者のサンプルなら
スレに何人居るのか知らんが

516 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:32:26 ID:???0

>>514
それにはぐが応えてるのも納得いかん
森田と竹の子がその理論を理解してるのも納得いかん
急にコント見せられてるような気になった

517 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:34:03 ID:???0

>>514
よくわかんないけどはぐのリハビリの関係では？
本当になんで恋愛と芸術両方選ぶことは出来ないんだろね
芸術家ってのはそんなに大変な職業なのかな

518 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:34:08 ID:???0

>>504
コーラスは今までは普通の恋愛とかばっかりでしたよ。

楽園は作者が初めは幼い頃から側で見守ってきた男がお気に入りで
最後はくっつけようとしてたらしいですが、読者の反響からか
そのままの流れで違う男とくっつけましたがw

519 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:34:17 ID:???0

>>514
ヒント：ロリ

520 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:41:12 ID:???0

はぐは単にﾋﾞﾋﾞﾘまくってただけかもしれんのに
森田に恋してるって言ったの修ちゃん判定だし
はぐと修の気持ちが一緒ならいいんじゃねーの。
幸せは人それぞれ。

521 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:46:28 ID:???0

斬新な意見だね

522 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:47:13 ID:???0

定期的に現れるっていえばこの「人それぞれ」「他人が口出すな」もあるなあ。
どうしてここまで創作とリアルを混同できるんだかわからん。

523 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:51:38 ID:???0

修に辿り着くまでのはぐと修の気持ちの描写が
もっと丁寧にあれば納得したんだが・・・

524 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:53:29 ID:???0

要するに、力技で修はぐ（カプではなく、関係性としての）に持っていく為の
強引で（作者の）独り善がりな展開に、皆（一部をのぞき）うんざりしてるんだな

525 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:53:35 ID:???0

この流れだと、来月再来月でそのあたりを説明しても「ああ、なるほど」とは
ならんだろうな・・・

526 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:53:55 ID:???0

「人それぞれ」「他人が口出すな」のどこが創造とリアルを混同したレスなの？
創造なんだからこそ読者が何言っても仕方ないよという
一種の悟りのレスでは？
むしろ修がロリでキモイとかのレスの方が創造とリアルを
区別してないレスっぽい。

527 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:56:02 ID:???0

真山、あゆをあんだけもうええっちゅうぐらい描いてたのに
いよいよはぐかと思ったらこんだけぞんざいだからなあ
雑誌がかわった事が影響してるんだとは思うんだが

528 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:57:41 ID:???0

>>526
もう前スレからさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど
たとえば>>385あたり。

529 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 12:57:45 ID:???0

>>524
さらに、その関係性がなぜ他者との関係と排他になったかも分からず、
関係性自体の説明も不足

そりゃ消化不良おこすわ

530 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:02:01 ID:???0

あーもう、>>485がモー娘の○○派のコピペ改編で整理してくれ

531 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:02:57 ID:???0

>>523-524
力技で持ってかないと森はぐ、竹はぐの反響が怖いからじゃね？
移籍したのに人気がなかったか編集となんかあったかは知らんけど
先月で森はぐ？と思ってたら唐突すぎだったからね。

532 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:03:33 ID:???O

来月最終回？

533 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:03:49 ID:???0

>>531
いまのこれ以上に怖い反響なんてあるのかｗ

534 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:05:03 ID:???0

>>533
長引けば長引くほどプレッシャーじゃないかw

535 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:05:57 ID:???0

>>528
海野さんにとっては読者は部外者なんだよ
作品もキャラも作者のもので読者は置いてきぼりで
作者の思い通りに動かすんだよ
それにあれこれ言っても仕方ないよ

536 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:06:38 ID:???0

段々キャラ萌え漫画になっていって、
後半に至ってはストーリーなんあってないようなもんだったもんな。
その締め前がこれとは。

537 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:07:48 ID:???0

>>535
アフォか
世に出してる以上読者がいないと成立たんだろーが
お前さっきから見当はずれの擁護ばっかしてんぞ

538 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:08:01 ID:???0

まあ読者としてあれこれ言うのはそれこそ勝手だしな
あれこれ言いたいと思わないﾔｼが口出すなってことだ

539 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:09:13 ID:???0

>>531
カプがらみの反響が怖いなら「芸術を選んで巣立ち」（恋愛はうやむや）とか、
逃げはいくらでもあるのにｗ

むしろ今号の消化不良の元になってる修の挙動不審はそっくり削っても話通るんじゃないか

540 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:09:36 ID:???0

読者は口出すな、か……

541 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:11:13 ID:???O

つーかさ、信じられないけどはぐが主役なんだよね。
ｷｬﾗ紹介でﾄｯﾌﾟだし、「この物語の主人公」という説明もあったｷｶﾞｽ。
それを感じられない存在感の薄さ＆ﾒｲﾝ話の少なさがまず根本的な問題だな。
作者脳内では単行本数冊分にわたるはぐｽﾄｰﾘｰがあるのかもしれんが、それを表に出せないなら同人だのｵﾅﾆｰ漫画だの言われても仕方ない。

542 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:11:31 ID:???0

>>535
言わんとすることも分かるけどな
大衆向けの出版である以上、結果に反映されなくてもあれこれ言われて普通

543 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:12:47 ID:???0

>>539
やっぱ作者の修萌えが仇になってると思う。
本当はそういう狙いでなくたって、あの過剰な修描写は、
勘違いされてもおかしくない余計さだった。
疲れた大人の男ﾓｴｰはわかるが、萌えの部分だけ暴走させて、
結果作品全体のバランス崩してるようじゃ、同人作家言われても仕方那須。

544 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:14:21 ID:???0

前の担当者ならこんな結果な内容にはならんかった気がしないでもない。
最終回前に自分の思いのまま描いたんだろうけど。

545 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:20:47 ID:???0

オフィシャルファンブックでも、「ゆかいなおともだち」のトップははぐだし、
はぐが主人公なんだねえ・・・。
ま、ウミノの自己投影だから当たり前なのかもしれんけど。

546 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:21:48 ID:???0

主役竹村じゃなかったの？
７巻ぐらいまで、はぐと森田はほとんどモノローグが無いから
どうしても読者には「竹木の目を通した登場人物」っぽくなる
リカと同列

547 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:23:17 ID:???0

>>546
私も竹本が主人公だと思い込んでいたんだけど、
オフィシャルファンブックで、竹本ははぐに次いで2番目の紹介。
それに、最近の扱いでは、とても主人公とは・・・。

548 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:25:24 ID:???0

竹村でも竹木でも竹中でも竹本でもなんでもいいけど
存在薄くて本当の名を忘れそうだからやめれw

549 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:29:48 ID:???0

今気づいたけど、
・・・・おまいら、竹の子の下の名前すぐ出てくるか？

550 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:35:06 ID:???0

存在薄すぎてワスレタ

551 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:37:26 ID:???0

私なんてこのｽﾚのせいでカンニングの方を竹本って言いそうになっちまったよｗ
下の名前、マジ思い出せなくてサイトで確認しちゃった。
そもそも覚えた事すらなかった気がする。
竹本って下の名前で呼ばれる事も名前に絡めたエピもないよね？

552 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:37:54 ID:???0

最初っからそういうつもりだったにしては
あまりに今までの修の立ち位置がおかしいよな…
別に修に辿りつくならそれでいいけど、それなりの描き方がある
マジで今まで読んできて損した感

553 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:40:01 ID:???0

竹本祐太？初めて知ったwwwww

554 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:43:29 ID:???0

>>549
・・・竹蔵？

>>511
父母には呼ばれてた希ガス

555 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 13:56:05 ID:???0

山田メインの辺りで読み始めたからてっきり真山田主役だと
単行本読むまで思ってたよ。
それぞれの視点で描いていくのはいいけど、そのバランスが
ちょっと拙い感じ。群像劇だとしてもどこかに一本芯というか、
核になる本筋がもう少しはっきり見えていて欲しい。

556 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 14:07:00 ID:???O

プリンセスはぐが蜜柑もって眠っている絵のエンドでいいよもう。

557 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 14:16:19 ID:???0

もう修の夢オチでいいよ。

558 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 14:33:15 ID:???O

竹本で合ってるよね？竹元じゃないよね？
もうどれが本当なのかわからん

559 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 14:46:22 ID:???0

流れを無視して、リカが嫌いだ。
海野さんはこういうキャラ好きだよね。
というか不幸設定にするのが好きなのかな。
修はぐは結構好きよ。

560 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:02:29 ID:???0

>>558
竹田だったと思うんだよ、多分w

561 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:04:43 ID:???0

惚れてる女じゃないと側にいないよ
修キモとか言ってる人は恋愛経験があまりないのでは

562 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:09:15 ID:???0

以前よりパワーダウンした気はする、ページ数もこの頃ガクンと少なくなったし
いきなり終わらせたのかな？とか思ったけど、作者はずっと前から決めてたらしいから
そうではないのか…

563 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:19:28 ID:???O

>261
男女とも年とると紫の上願望が出るのですよ
修はぐ違和感無し派は作者と同じ30過ぎか、結婚してても恋愛はしたことないのでは

564 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:21:12 ID:???O

安価ﾐｽった>261→>561

565 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:23:14 ID:???0

>>563
・・・・・・・・・？

566 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:25:18 ID:???0

単なる表現上の失敗じゃないのかね
テクニカルポイント大幅減点。

567 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:25:59 ID:???O

うん、なんか頭の中だけの恋愛って気がする。
片思いはやたらリアルで真に迫ってるんだけど、
双方向の関係になったとたん現実感を失うというか。

568 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:29:49 ID:???0

海野さんって妖精さんなのかな

569 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:39:36 ID:???O

＜片思いはやたらリアル
あーわかる、今月みたいに互いに思いを伝え合う場面になったら急にファンタジーになった

はぐの修に覚悟だけ告げて前後は丸投げ、は恋愛じゃなくてただのｵﾅﾇｰ。
思いを説明しなくても全て理解して、喜んで受け入れるファンタジーな男が修

570 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:43:07 ID:???0

>>546
「シャーロック・ホームズ」シリーズにおける
主人公ホームズ（はぐ）と語り部役のワトソン（竹本）のようなものでないか。
物語は一般読者と感覚の近い凡人のワトソンの目線で語られているんだけど、
主役は天才のホームズ、みたいな。

571 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:43:59 ID:???0

さっきからこのスレにスケ板住民がいるような。

572 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:46:10 ID:???0

つまり皆が色々突っ込んでいるところは作者の弱点なのですね
でもそれは治るものではないね

573 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:47:48 ID:???O

誰が居たっていいじゃない、２ちゃんだもの

574 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 15:51:26 ID:???0

>>566
私もそう思う。構成がもっと上手かったらキモイという反応は
もっと少なくて済んだとおもう。

575 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 16:13:44 ID:???O

次号が待ちきれない～～～羽海野ﾀﾝはページ数少ないんだし、月刊雑誌より週間雑誌に移動した方がいいよ～～あﾞ～生き地獄だ～～

576 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 16:41:09 ID:???O

竹本が主役なのはアニメな
原作は一応５人が主役

577 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 16:53:04 ID:???0

>>575
待ちきれなくて生き地獄
読んでも地獄だよｗ

578 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 17:25:14 ID:???0

ていうか前に作品紹介のページで、修は部外者扱いされてたのに･･･
何でいきなり大本命になるんだorz

579 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 17:30:30 ID:???0

作者がファザコンだから

580 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 17:38:19 ID:???O

>>578
別にいいじゃん
指摘する部分おかしくね？

581 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 17:38:59 ID:???O

それならそれで、最初から父性と恋愛の狭間で揺れる修とか描写しといてくれよ…

582 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 17:49:19 ID:???0

>>581
だよねえ…
修に恋愛感情がないなら別に森田や竹本と一緒にはぐを支えればいいし。
買った負けたの話に何故なる？ようわからん。

583 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 17:54:18 ID:???0

>>570
うまいこと言うな。言われてみればそうかも。モノローグ入るのは天才二人以外、と。

584 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 18:08:04 ID:???0

>>581
その通り!
はぐと手をつないで眠る竹本の手を切り落とそうとするのだって、
娘溺愛の父親が、娘が男を連れてきた時に「ワシが許さーん!」って言って
ちゃぶ台ひっくり返すレベルの感情にしか見えなかったのに。
いきなり父親が男になったら、そらあ引くしキモイよ・・・。

585 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 18:13:08 ID:???0

竹本の告白シーン、好きだったなあ…。
あれで森田から竹本に転んだのに今のこの扱いは…哀れだ。
次回、竹本起死回生の一発に期待。

無いだろうけど。

586 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 18:18:02 ID:???0

この漫画に出てくる女ってやたら無防備に男の前でｸﾞｰｽｰ寝てるよね。
それ見て男ｷｬﾗは大抵可愛いと思ってるし。
リカも山田もはぐもそれで男落としてるとこが気に入らない。

587 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 18:24:43 ID:???0

修はぐでも、森はぐでも、竹はぐでも、なんでもいい。
作者が見せたい物語を、私は読むだけですから。

・・・でも、残念なのは、最後に来て、「生きるってなに？」「芸術って？」
って所に話が無理矢理シフトしたところ。
そのあたりで、はぐや森田が苦しむほど、二人の芸術性が描かれていない。
茶化しすぎたと思う。ギャグで描くところじゃなかったのではないでしょうか。

ウミノ先生。ハチクロは同人じゃないですよ。原作がどっかにあるわけじゃないんで
先生が今まで原作まかせにして逃げて来たところも、ちゃんと描いてください。
先生の萌えを共有するには、やっぱり、今まで原作としてベースに置いてた漫画のような
しっかりした物語が必要です。

次に期待してます。
がんばって（みてるの前提！）10年来のあなたの読者です。

588 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 18:30:50 ID:???0

下世話だけど、ウミノさんてセクス嫌いかもしれないね。
どんなに好きな人とでも嫌、ってひとはたまにいて結婚しても
うまく行かなかったりする。
はぐの周りの男達が総じてはぐに性的な関係を望まず、ひと際
それを求め無さそうな修との人生を選ばせるのってウミノさんの
理想の形かも。

589 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 18:31:42 ID:???0

>>587
ファンレターに書いた方が確実だぞwww

自分は544に同感、商業誌って編集の舵取り大事なんだろうな、が今回の感想

590 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 18:35:47 ID:???0

細切れにして見ればいい場面も多い漫画だから
まあ、いいや
好きなとこだけ反芻して見るよ
それこそ同人誌じゃないけど
前後切り離した場面だけでも鑑賞の価値はあるさ……

591 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 18:39:58 ID:???O

>>588
(ﾟДﾟ)........

592 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 18:41:13 ID:???0

数年後はぐと修がほのぼの二人三脚の創作活動してるところへ
身辺をいろいろしっかりさせた竹本と森田が再び告りにくるシチュは・・・

ウザっ

593 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 18:45:07 ID:???0

>>588
作者を落とすつもりは無いが、性的関係込みの成熟した関係（もろしなくても、
いつかそれにつながる可能性をはらんだ普通の大人の恋愛）は描くの苦手そうだ
真山リカは読んでて不自然なとこ多くていっぱいいっぱいぽい

今まではそれでも上手くはまってたけど、
この手の話としちゃ締めに普通に期待されてた「はぐの少女期への決別」
みたいとこが普通の読者とずれちゃったんのかもしんない

594 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 18:45:25 ID:???0

ハチミツとクローバーアンチスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1146626902/
作者は商業作家引退しろよ。
コミケで本だせば、信者もいっぱい列つくってマンセーしてくれるからさｗｗｗ

595 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 18:54:02 ID:???0

だいぶ出尽くしてループしてきたな

後は次号待ち、嘆き、もう見たくない系の書き込みとみた

596 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 19:13:22 ID:???0

>>593
はぐは妖精さんだから、少女から女になっちゃったらもう描けない

・・という無意識設定があるのかね。だから恋愛と芸術は二択、森田と修も二択。

597 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 19:15:02 ID:???0

ここ最近ずっと人がいるから単にまざってトークしたい野次馬も寄ってきてたと思うよｗ
俺がそうだしｗ

598 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 19:35:27 ID:???0

みんな寂しがりやさんなんだねｗ(-c_,-｀)

599 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 19:36:31 ID:???0

読み直したけど、もう今回でほぼエンディングだね
あとは全員顔見せのフィナーレあるだけで

600 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 19:37:43 ID:???O

ラスト倉持くんが白馬にのってはぐをかっさらっていってくれることを期待

601 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 20:18:45 ID:???0

近所の工事現場の肉体派ガテン男（新キャラ）にでもさらわれて結婚してしまえ＞はぐ

602 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 20:29:41 ID:???0

>>601
いや新キャラ出さなくても、ローマイヤ先輩でいいんじゃない?

603 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 20:38:52 ID:???0

リアル竹本
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146656082/

604 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 20:41:04 ID:???O

>>603
ﾜﾛﾀ
自分探しって大変だな

605 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 20:42:40 ID:???0

それなら田舎で畑やりながら絵を描けるね☆

606 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 20:46:20 ID:???O

ローマイヤ先輩が相手なら誰も反対できない
器がちがいすぎｗ

607 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 21:30:43 ID:???0

むしろローマイヤ先輩だったらどんなトンデモ展開でも納得です！

608 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 21:38:21 ID:???0

でも本当にそうだったら
今までの10巻はなんだったんだよっていう・・・・

609 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 21:43:38 ID:???0

>>579
ファザコンて親への愛着が強い人でしょ？
父親が親以外になったら相当精神的にまいるんじゃないの？

羽海野さんって親とセックスも有りだと思ってんのかな？

610 ：609：2006/05/03(水) 21:49:48 ID:???0

途中で送信しちゃった

羽海野さんの父親コンプは病んでそうだよね
凄く相手からの愛情を求めるっていうか
お互いに束縛する関係を強く望んでるって言うか

611 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 21:50:26 ID:???0

少し落ち着いて、憶測で人を非難するもんじゃないよ？
先生でよければ話し聞くからさ・・

612 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 21:56:32 ID:???0

そして余った竹本と森田がくっついたりして

613 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 21:58:49 ID:???0

それは、キミの趣味？

614 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 22:00:29 ID:???O

なんで性的に見る人が多いんだろ

615 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 22:04:55 ID:???O

普通恋愛にｾｯｸﾙはついてまわるでしょうが

616 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 22:08:14 ID:???O

二十歳を越えた人たちの恋愛話だから。Ｈ絡めないで考えるほうが無理ある希ｶﾞｽ

617 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 22:12:03 ID:???0

最大の問題点はハグちゃんが（見た目）小学生ってことですか？

618 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 22:16:07 ID:???O

なんの問題点？

619 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 22:16:46 ID:???0

>>614
んーとね、違うの
親子場面で
その絵は親子に見えません恋人ですか？
萌えがリミッター越えてます
そのセリフどこの萌えカプ同人ですか？
と問いかけてるの

620 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 22:27:45 ID:???O

今回の話をアニメではじっくり納得いくように説明してほしい。

もう興味失せたから見ないけどね

621 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 22:29:16 ID:???0

>>620
アニメでは今回の話はなしにして、
ぜんぜんちがうエンドにすると思われ。

622 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 22:39:11 ID:???0

最初読んだときはかなり引いたけど
だんだんどうオチをつけるか楽しみになって参りましたよ。
このまんま終了してもさらにどんでん返しがあっても
どちらにしても超展開、いやあ楽しみだなあ。

623 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 22:41:54 ID:???0

すごい急展開みたいだけど・・

打ち切り？

624 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 22:42:46 ID:???O

最終回に向けたクライマックスならもっと話練ればよかったのに
BGMに酔って描きたいｼｰﾝだけ描き散らかしてる場合じゃないってこと分かんないならｱﾎだ

625 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 22:43:58 ID:???0

要するに、ヤングユー廃刊の時に、ハチクロもほんとは終わってたってことか。
しかし、映画化するし、中途半端に終わらせるわけにはいかないので、
けじめつけるためだけの目的でコーラスを使ったと。

626 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 23:39:18 ID:???0

ウミノさん、映画の主題歌聴きながら泣いて原稿描いたらしいけど、そういうの感性って
すごく大事だよね、この人は本当に瑞々しい良い話がたくさん描ける人だと思う。
キモいとかそういう言葉で汚さないで最後まで見守ってほしいと思うよ。

627 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 23:39:47 ID:???O

>>621
勝手に妄想してろ

628 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 23:46:55 ID:???0

来たよ、ウミノww

629 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 23:49:01 ID:???0

でも正直アニメで今回の話やってもﾎﾟｶｰﾝ…なだけでない？
やるなら初回からちゃんと繋げられるよう空気匂わせとかないと。
漫画とはべつにさ。
特にアニメ前作は竹本の告白でいい感じに幕おろしてるし。

630 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 23:50:47 ID:???0

シナリオライターも頭抱えどころかもねー

631 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 23:51:03 ID:X21QC5pU0

>>629
真山　リカ　山田　ノミヤの話が中途半端だったけどな

632 ：花と名無しさん：2006/05/03(水) 23:57:19 ID:???0

>>626
ウ
す
キモ

633 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 00:02:42 ID:???0

>>629
ｱﾆﾒでそれやられたら、
原作はエピ不足だらけで最終回に上手く繋げられなかったと
認めてるようなもんじゃん。

634 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 00:05:05 ID:???0

>>633
いや、現に原作はエピ不足で最終回に上手く繋げられなくなりつつあるから。

635 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 00:09:52 ID:???0

>>633
いやだから、構成演出本の力の見せ所だろうと。

636 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 00:11:03 ID:???O

アニメは１クールで3ヶ月予定のはず
真山田のまとめとはぐ怪我→ラストまでやるならアニメも怒涛の展開になるな

637 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 00:11:54 ID:???0

>>634
そうだね．．．．onz
でも、まだ最後までちゃんと見てないし、それから総括的な感想を書くよ。
今回は随分と歯切れの悪いところで「続く」になっちゃったなーと思うことにしてる。

638 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 00:22:59 ID:???0

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

639 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 00:48:14 ID:???0

どーでもいいけど最初から最後まではぐみの魅力が全くわからん。
なんでみんなベタぼれなの？？

640 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 01:00:47 ID:???0

みんなロリでFA

641 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 01:02:14 ID:???0

かわいくて、才能あって、いつも一生懸命で
不遇要素もあって守ってあげたい…てな感じで
そういうのが好きな男には普通にモテるんじゃないか？

642 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 01:13:31 ID:???0

それはわかるんだけど、なんか描写が甘いって言うか
唐突な印象だった。

643 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 01:23:12 ID:???0

だってひとめぼれだもん

644 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 01:30:35 ID:???0

ロリコンだらけの漫画キモス

645 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 01:31:44 ID:???0

恋愛を書きたいんじゃなくて恋する気持ちを描きたいだけだから
そのきっかけなんてこだわってないのさ
ほんとシチュ萌えのひとだなーと思う

646 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 01:35:36 ID:???0

とりあえず今月号はあぼーんでFA？

647 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 01:41:15 ID:???0

chapter54から改めてサクッと読みかえしてみた。森はぐ派の反発をかいそうだがあえて・・・
はぐはこのまま修ちゃんと描く道を進んで、ブラコン森田は兄貴探して自分の思い伝えて
｢カオル、これからも俺たち二人は一緒だ(´-)人(-｀)｣ってなった方が自然な気がした・・・。

648 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 01:46:52 ID:???0

>>645
ついていけない読者は置いてきぼりですか('A`)

649 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 01:49:20 ID:???0

もう森はぐ派とか竹はぐ派とか存在してないと思う。
どこでもいいからいちばん破綻の少ない地点に着陸してくれ
（でもそれってどこなのよおい？？？）ってあたりが
最大公約数の思いかと。

650 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 01:53:00 ID:???0

コミクス2巻の巻末の、「ハチクロこれまで物語」を読むと、
修は二つの三角関係の、完全な蚊帳の外にいるんだよな～。
それがいきなり、はぐの本命になるなんて。
ウミノさんも、マジでコミクス全巻読み返してみてほしい。

651 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 01:59:17 ID:???0

森田兄が死体で見つかりそう

652 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 02:20:15 ID:???0

余計に救われない最後になってしまうじゃないかw

653 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 03:23:03 ID:???0

だって修ちゃんはお父さん（みたいなもの）じゃんかねえ！

654 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 04:27:35 ID:???0

なんか唐突に終わる感じがするけど､
美大で出会った仲間達の群像劇だし､どのみちはぐの
卒業が近づけば､終わりに近づくってことか…｡
ハチクロ､時間の経過はテンポいいからなぁ。

655 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 04:51:40 ID:???0

>>650
自分も今日そこ読んで同じことｵﾓﾀ。本人も「俺部外者!?」的なこと言ってるしね。
あの時点ではこの展開は考えてなかったのかそれとも読者を驚かす為に今までずっと
隠し続けてたかどっちなんだろう。ここでの流れからいくと後者っぽいけど
もしそうだったら読者はこの頃からウミノの策略にはまっていたのか･･･。

656 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 05:46:25 ID:???O

ホント森はぐ派うぜえな....ワガママすぎ

657 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 07:16:14 ID:???O

だからｶﾌﾟは問題じゃ(ry

当初の予定で短編のままなら、
はぐも大した成長をみせずに竹をおいて修と旅立つ終り
でいい感じだ
長期連載でそのエンドにいきなりこだわったから妙なことに

エピも練りこまないうちに漫画のキャラの年表を最初から作るのはいかんということだ

658 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 07:21:46 ID:???O

今回の話で感動した人挙手ー

659 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 07:30:59 ID:???O

>>657
なるほどちょっと納得

>>658
ちょっと感動したこうきたかって感じで
結局は良かったかな

660 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 08:21:02 ID:yTlaVyQK0

最初はマジではぐは知的＋身体的ハンデ持ちかとおもたよ。
大学側の方針でハンデはあるけど才能もある人を入学させたかと。
でもはぐって、大学じゃ何にも学んでないような気がする･･･。

661 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 08:24:05 ID:???O

学べない人なんだよ

662 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 08:24:09 ID:???O

精神的に成長した上での苦渋の選択なら感動したかも。
それがまったく感じ取れないから、ﾊｧ？としか…。
はぐの場合、経済的にはしばらくは仕方なくても何よ
りまず精神的に自立しなきゃ、ただの甘ったれ。
作者の願望か理想かしらないけど、野郎に厳しく女に
甘すぎる漫画。
つか、はぐは主役（のはず）なのに、まったく存在感
も魅力もない。

663 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 08:36:59 ID:uG83Lriq0

■拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧

社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も犠牲者を出す切欠に）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連（工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
自民党　河野洋平　　　　　　自民党　野中広務（貴様は氏ね）
自民党　中山正暉　　　　　　外務省　田中均
外務省　槙田邦彦
社会党代議士　　嶋崎譲元
東大名誉教授　　和田春樹
東大名誉教授　　坂本義和
埼玉大学教授　　吉田康彦
筑波大学教授　　進藤栄一
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和

朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。
忘れないでください。
これらの言動が20年以上も行われ、
その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを。

664 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 09:13:35 ID:???O

真山〉山田〉竹本〉はぐ〉森田
かな活躍順つうか出番の多さは

森田は出てくる時はかなり目立つが出てこない時はかなり出ない。
はぐは出てもセリフあるかないか
自分探し以外の竹本はフォロー的存在
真山山田はおかまいなくいろんな場所に出没まさに構ってチャン

665 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 09:37:32 ID:???0

方向性としては「修とリハビリ頑張る。そしてやっぱり絵を描き続けていきたい。」という流れで私も読んだ。
そのパートナー＆サポートとしての自分がいてもいいのか？はぐは望んでくれるだろうか？
修の苦悩シーンでその点はなんとなく解釈できた。
でも、森田、竹本、の対する言葉（セリフ）が、その方向性をぼかす、というかズレさせてるかも？
はぐの「人生ください」も、「修ちゃんと一緒に頑張りたい」みたいなほうがドラマチックじゃないけど、
すんなりと場の雰囲気として流れてたかも？あれではニュアンスが一貫しない。そんな感じ。
ドラマチックなシーン、言葉、に懲りすぎたのが、かえってアダになってる印象。
今回の一話で詰め込みすぎな気もするし、これまでの経過が詰め込み足りてないようなバランスの悪さも感じる。
料理で例えるなら、手作りで丁寧に料理されてた物が、終盤でいきなりレトルトパックになったかんじ。

666 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:18:42 ID:???0

読み物って最後がつまんないと駄目なんだとしみじみ思った

667 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:19:39 ID:???O

>>665
全くそうだね
修とはぐが一緒に道を選ぶのはＯＫだな
ちょっとホッとする

ただ周りの森田や竹本の反応が妙なんだよね。それが恋愛描写だの妙な考え方を読者が持ってしまったんだよね
まぁ来月を

668 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:23:48 ID:???0

>>665
>そのパートナー＆サポートとしての自分がいてもいいのか？はぐは望んでくれるだろうか？

親身になって自分を支えてくれる担当編集者が欲しいから願望でちゃった羽海野さん？
こっちからお願いしなくても自ら進んで悩んでくれる便利な担当編集者兼、社会の波風から守ってくれる保護者ってトコ？
今まで生活と美術のサポートをしてきた修ちゃん先生が今更悩むのか理解出来ないんだけど
自分を社会的に利用するのを悩んでよね編集！って感じかな？

669 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:26:02 ID:???0

>>655
私は前者じゃないかと思うな～。
あの三角関係図と修の反応を見ると、
修は本来ずっと蚊帳の外で、
ずっと森田と竹本とはぐの三角関係で
いくつもりだったとしか思えない。

670 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:27:01 ID:???0

森田や竹本の反応が妙というか全体変だろうｗ
くわしくはスレ参照

671 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:34:16 ID:???0

>>662
精神的に成長したはぐが具体的に描けなかったから
怪我エピに持っていったような気がする
唐突にお父さんも出してきたし

娘溺愛の父って修ちゃんが言ってただけだし
はぐは愛されて育ってないから
どう愛し方も愛され方もわかんないだと思う

672 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:37:31 ID:???0

>>665
同意。
修はぐは特に何も違和感なく思えた。
でも、森田の行動や竹本の発言のせいでなんか話が変な方向に向いてしまったような･･･。
森田なんて、結局一番大切なのは兄貴で、ずっと兄貴のそばにいることを選びそうだと
復讐終わった後のシーン見て思ってたから、いきなり帰ってきて、はぐさらって一緒に寝てて、
ちょｗｗｗおまｗｗｗって感じだった。

673 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:41:38 ID:???0

修はぐに違和感無いのが分からない
いろいろあって芸術を選びましたってのははいそうですか、だが、
リハビリ終わるまでじゃなくて互いの人生まるごとってのはネジはずれてるし
自分に酔いすぎ
１～８巻まで自分で嫁と。

674 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:55:04 ID:???0

>>673
まだ２２で、社会に出て自分の足で立っていこうってのが普通だからね～
これから４０，５０，６０まで処女を守って父親（兄？）と生きるんですと２２の女が言ったら、
で父親（兄？）もそれを聞いて泣いて大喜びだったら

そりゃひくな(´･ω･｀)

675 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:55:32 ID:???0

「人生ください」って言葉は、作者的にｶｺｲｲｰと思ってたんだろな。
でもなんとも的外れ。かえって物議をかもしてる。
その場では的確な言葉選びではなかったんじゃないかな。話の流れからして。
別に修と一緒にいるのは、これまでも設定がそうだったから、降って沸いた印象はない。
でも、今回の流れはなんか？？がいっぱいありすぎて。よく分からんのが本音。
恋愛なのか父性なのかもそうだし、恋愛じゃなければセリフから察する森田や竹本の認識はズレてる様な気がするし。

676 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:57:58 ID:???0

きもいよ、ここのスレも。
来月まで展開まてばいいのに

677 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:58:30 ID:???0

修の大喜びように違和感覚えまくりだった

678 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:58:59 ID:???0

はぐは「絵」を選んだんだと思うよ。ニュアンスでは。
セリフの「修」を現す部分を「絵」に置き換えるとわれとすんなり行く。

679 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 10:59:11 ID:???0

>>671
はぐの実のお父さんって、警察の偉い人かなんかで、
仕事のせいではぐの運動会かなんかに行けなくて、
号泣してるシーンってなかったっけ?

ばあちゃんとのシーンが印象的だから、はぐは孤独に
育った印象が強いけど、父親が溺愛ってのはほんとだと思う。

680 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:00:30 ID:???0

ウン。修イコール絵だと思う。

681 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:01:12 ID:???0

>>676
もう話終わってますが…

682 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:01:53 ID:???0

修はぐだけで見ていると、前回と余りにも違和感ありまくり。
先月のあの二人はお互い一緒にいることに追い詰められた感があっただけに。
途中からちゃんとそれらしき伏線を十人中全部見破れない程度に描写しとけば、ここまで異論が多く出なかった。
その読者に対する描写が出来ないあたりに、この作者の弱点が浮かび上がっている。
オナニー漫画は途中までは他者からの共感を得ることは出来ても、フィニッシュは誰も見たくないんだよ。

683 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:01:54 ID:???0

森田も「絵を書く気持ちのほうが強いんだな。やっぱカテネーよ」という感じで。

684 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:03:05 ID:???0

前も出てたけど、芸術と恋愛が二択で、だから森田と修も二択なんだろね、ｳﾐﾉさん的に
そこも一般読者の感覚とずれてて、本当はもっと説明が要ったと

685 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:06:31 ID:???0

恋愛や社会を知ることでさらに芸術を昇華させてくって選択は無かったのかな、ウミノたん
１～８巻では、ファーストキスの後桜の風景で賞とってるよね、はぐ
著名な女性芸術家ってそういうタイプ多い印象あるけど

686 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:12:27 ID:???0

修＝絵はわかるとしても（少なくともはぐから見て）
修自身の認識は微妙だよな、あの表現だと。
自分が選ばれて、あんなにくーっと喜ぶって何？
「自分を選ぶ＝絵を選んだ」でああまで感動するもん？
だから読んでてわけわかんないし、
恋愛だったわけ？みたいな話になってしまう。

687 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:14:02 ID:???0

ここ数日このスレ、擁護の人が自演しては論破されて捨て台詞言ってるのﾜﾛﾀw
もしかして世論操作したい会社関係の人？業界よくあるらしいねwwww

688 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:15:48 ID:???0

脇キャラのサイドストーリーに力入れすぎて本編を書こうという時にはもう
力尽きました、ってパターンかな。これは。
ここでも名前結構挙がってるけどカレカノやフルバもまさしくそれだもんな。特にカレカノ。
「誰が主役になってもいいように」とか言って主要キャラ全員それぞれ主役の話を
書いていざ大筋に戻ったら何かグダグダっていう。
それぞれのキャラに重みを持たせるのはいいとは思うけどね。個人的には後付けかもしれないけど
森田兄弟ｴﾋﾟは好きだ。森田兄の気持ちは凄く共感できるし森田の葛藤も分かる。

689 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:17:46 ID:???O

>>676
確かに今回だけでやたらこの作品終わったとかアニメスタッフ可哀想だの作者頭おかしいだの
と自分の感想をさも当たり前のように決めつける人がいる

690 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:20:13 ID:???0

>>686
つきつめると、はぐ側はまだわかっても
修が挙動不審
恋愛だったら今までとつながらないし、
恋愛じゃなくても今までとつながらないし、
今回のを単体で見ると単純に娘が旅立たなくて
大喜びの保護者に見える

691 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:22:03 ID:???0

ゴミ女を集めて煮詰めたようなキモいスレだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっさーーーーー

おまえら性格悪すぎるぞ？

ハチクロは確かに最近の巻はちょっと痛々しいところがあるけど
そこまで叩くほどのものじゃないだろう。
作家の創作活動を根本から否定してるよ・・・

692 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:22:31 ID:???0

>>689
大衆向けの娯楽作品なんでね
その読者のマジョリティの感想の集約こそが経済的結果にも作品の評価にもなるわけですよ

というか、2chで感想言う人が気に入らないっておまい面白いなｗ

693 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:23:03 ID:???O

>>687
アホすぎ
お前みたいなのが一番最悪
批判も凄くありだし擁護してる人がいてなにがいけないんだ

694 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:25:27 ID:???0

（だだっこパンチ出たー）

695 ：691：2006/05/04(木) 11:25:45 ID:???0

仮にハチクロが青年誌で連載されていたら（メイン読者が男なら）
今くらいの痛さは特別騒がれる事もなく、普通に楽しんでもらえるはずだよ。

このスレの異常な叩きはちょっと理解できない。。
どういう人が叩いてんだろ。

696 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:27:57 ID:???0

>>690
「お父さん大喜び」にしては
オーバーリアクションに見えてしまうんだよね、
手握られて人生下さいの後が。
今までだって充分お父さんだったし。
はぐがこんなことになったらなおさら側にいるの当然だし。
森田がどうこうなんてそもそも関係ないと思うし。
はぐに人生くれって言われたところで
（このセリフもようわからんが）
お父さんとしては「そんなん当たり前だろ」ぐらいで
すむんじゃないかと思ったんだよな……

697 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:29:00 ID:???0

一部除いてそれほど叩いてるようには見えないな
2chだし

むしろ主流が分析系でほーと思うが

698 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:31:46 ID:???0

また出たな
「ヒス女の考えることはわからん男」が……>695

699 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:37:14 ID:???O

あのさ修の喜びはさ
はぐが自分を頼ってくれたからじゃないの？
今まで散々迷惑かけたくないだの言われて初めて本当に自分を頼ってくれたからしょ
自分を必要としてくれる人がいるって凄いことよ？

700 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:40:38 ID:???0

友達や恋人ならねー
いざという時に父親が娘に頼られて嬉しいのも分かるが、
それが「人生下さい」と言われて喜んでたらオイオイだろう、と。

701 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:41:20 ID:???0

>>697
うん。
むしろ熱い分析に「このマンガ愛されてるんだな」と思ってた。
叩きって言ってる人は連載中盤ころのこのスレを見てほしかったよ…
すごい粘着な作家叩き・日記叩きが続いてたのに。
いまはスレとしてまともに機能してるじゃん。
自分の意見とは違うかもしれないけど、それなら議論すればいいし。

702 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:42:41 ID:???0

擁護ははなんでこんな必死なの？
パターン化しすぎてて最早笑えてくるんだけど

703 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:43:01 ID:???0

今までだって充分ふつーに頼られてたと思うから
そこがわからないんだけどな
まあそれで納得できる人はそれでいいわけだし
腑に落ちない人間は
誰に何言われても
理解不能だからしょうがないですわ

704 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:43:17 ID:???0

>>700
それが娘の求愛者達に競り勝った上での喜びというのもオイオイだろう、と
父や保護者なら最後は託してなんぼ
父じゃなくて恋愛なら唐突すぎ

ループしてきたな。。

705 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 11:51:06 ID:???0

どうでもよいが、
これぐらいの議論や批判で
「叩き」とか言ってモニョってるやつは

打　た　れ　弱　す　ぎ

706 ：691：2006/05/04(木) 12:11:50 ID:???0

>>705
「モニョ」って何？キモ過ぎ

あと、「これぐらいで」ってどういう神経してんの・・・？
普通じゃないよ。
これが普通だと思うかわいそうな人なんだろうね・・・

もっとも、前はもっと叩きが酷かったの？それは知らなかった。
まあ今後もっとマシになるべきなんじゃないかな。。

707 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 12:17:46 ID:???0

今までのところで
竹本自分探し、竹本はぐ、森田はぐ、修はぐにオチがついた
真山リカは済、山田野宮もほぼ完
もう積み残し無いよね？

新連載の取材情報もあるし、このまま最終話かな

708 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 12:18:59 ID:???0

擁護派があまり頭が良くないのが駄目なのでは

709 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 12:21:02 ID:???0

>>707
修×原田リカもオチが欲しかったが修はぐで吸収っぽいね

あ。
山崎×美和子・・・・・・

710 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 12:29:45 ID:???0

では最終回は山崎×美和子でｗ

711 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 13:26:58 ID:???0

ドラマ「アンフェア」だって絶対広げた風呂敷畳めないだろうと
思ったけど、最終回でけっこう見事に片付いたからさ。
ハチクロだって可能性ないとは言い切れないよ。
と自分に言い聞かせてるw

712 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 13:30:54 ID:???O

今回の倍くらいのページ数で最終回やって、いろんな疑問を解消させてくれるかもしれん。
と淡い期待

713 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 13:55:43 ID:???0

>>706
スレによって多少の差はあるでしょうが
２ちゃんで「モニョ」は普通に言いますが。
ここもキモいとか作者がどうのとか感情的なレスもあるけど、
大部分の人は普通にわからないことをわからないって言ってるだけ。
悪いけど、やっぱりこれぐらいは２としちゃ普通の範疇。

耐えられないと思うなら自分の巣に戻られたらいいですよ。

714 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 13:58:37 ID:???0

いや、ウミノさんのことだから、最終回もさらっと普通に
終わりそう。
で、あれは結局なんだったの？的なもｌじょｊ

715 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 14:04:25 ID:???0

納得できないって言ってる人は、どういう結末になれば満足なわけ？

716 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 14:11:17 ID:???0

>>715
ループだが「問題なのは結末でなく過程」

717 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 14:11:20 ID:???0

もはや結末がどうこうではなく
どの結末に着地しようが
もはやここに至るまでの描写と整合性がとれなくなっている予感
今、話をたたみに行ってるのではなく
これからまだうーんとうーんと連載するのであれば
もしかしたら辻褄合わせられるかもしれませんが
（それができたとしても後出し、後付けっぽくなりそうではある）

718 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 15:00:16 ID:???0

男性ファンの方が儲度高いよね…
漫画板のスレ、否定的なレスは一切受け付けたくないって感じ。
女は感情的で男は論理的。あーあ、これだから女は…みたいな
匂いがプンプンする。

719 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 15:05:27 ID:???0

恋愛感情ではなく、
修は芸術家としてのはぐの人生を支えて生きていきたいと前から思ってて、
今度のケガでより強く使命感を感じるようになったのでは？
でも、はぐの意志を尊重していて、必要ないといえばそれまでだったのが、
今回はぐが同じ申し出をしてくれて喜んだだけだと思うんだが。

720 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 15:26:22 ID:???O

次号､森田とはぐキスして欲しいなぁ～!!

721 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 15:41:17 ID:???0

>>719
>>704 >>700 >>485

722 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 15:56:52 ID:???0

>>720
残念、次号は山崎と美和子がメインです

723 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 15:59:42 ID:???0

別にはぐだって
今まで修ちゃんの世話なんかいらないなんて言ってないし

ケガ以降、修がはぐに、
俺の人生全部をお前のために捧げたいと言っていて
はぐがそれに対し、
いえ、そんな、もったいない、結構です、一切いりません、と言っていたのを
このたび、めでたく、やっぱりあなたの人生私に下さいとはぐが言った
そういう状況なら、まあ100歩ゆずったら、理解できなくもないが……

それにしても、
身内的（親がわり、兄がわり）として、
あるいははぐの芸術の信奉者としてサポートするよって話だとしたら、
今さらこんな気合い入れて宣言するようなことかって気もするんだけど
今までの修とはぐの関係考えたら、今まで通りで普通のことだと思えるし
（ケガのせいで修の負担増ってことはあるにしても）
大袈裟だなとは思うが

724 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 16:01:19 ID:???0

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

725 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 16:57:47 ID:???0

>>718
女は少女漫画で恋愛物に慣れてるからいろいろ突っ込むが、
男読者の場合あんまり恋愛漫画読んでないだろうから、あれでＯＫ
なんだと思う。
ハチクロって女のドロドロとした部分は描かれていないよね、他の
少女漫画ならなにかしら女同士の対立みたいなのはある。リカと山田の
関係だって、あっさり山田が最初から引いてるっていう綺麗事みたいに
なってるし。
ただでさえ、はぐはロリっぽくてキモイのに近親っぽい関係でＯＫなんて
変。

726 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 17:06:29 ID:???O

はぐと修は宇宙人の親子だったんですよ
来月、月に帰ります

727 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 17:16:56 ID:???O

>>725
男なんですが
修はぐを
近親ぽいとかキモいとか一度も思ったことないが･･･
そもそもあいつとあいつがカップルになればいいなぁとも思わなかったな････
恋愛漫画として見てなかったし

なんかじゃあなんで読んでたの？？？って突っ込まれそうだなｗ

728 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 17:33:33 ID:???0

>722
結構本気でそれ希望。

既刊読み返してたら何だかラストはいっそ倉持君が
はぐかっさらいでいいじゃんて気になっちゃった。

729 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 17:34:25 ID:???0

山田とはぐが女の争いみたいなことにならないのは、
山田がはぐを、これっぽっちも女としてとらえていないからだろう。

730 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 17:34:48 ID:???O

727
修はぐをロリとかキモいとか感じるのは女に多いんじゃないの？
別に恋愛ものとして読んでないってことには驚かない。女でもそういう人はいる。

731 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 17:35:20 ID:???0

山田とはぐが争う必要ってあるんだろうか？

732 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 17:46:35 ID:???O

争うなら山田がリカに一方的に対抗心燃やすとか？
ウミノさんの話で女が争うドロドロ展開ってなさそうだけど。

733 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 18:23:30 ID:???0

あゆの対リカさんへの感情描写はリアルさの欠片もなかった
真山へ感情はそりゃーもうすさまじい粘着度と当事者性を伴ってたけどｗ
結局作者が描きたいのはそういう所なんだろうね
女同士の嫉妬やマイナスな感情描写は、あくまで綺麗に切なく見えるラインで止めておく
でも竹本森田や、原田修や、森田兄弟、森田父の過去エピのような
男同士の嫉妬や羨望を伴った関係は、そりゃあ熱入れて描いてるんだけどねｗ

734 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 18:27:20 ID:PPk1gAHQO

この漫画は

なんとなく好き

がテーマ

735 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 18:33:25 ID:???0

しかたない、竹本は俺が美味しくいただく！

736 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 18:42:04 ID:???0

基本的にこの漫画に出てくる女性陣は「男性から好かれるための存在」なんだろうな。
脇役だけど竹本母とかもカズさんから全力で愛されてるしなあ。

737 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 18:43:56 ID:???0

>>733
所詮、同人上がりってことか・・・。

738 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 19:06:03 ID:???O

ナレーションが男の竹元だったのも良かったのかな。
女の子が中心に語っていく話だったら、どうしても嫉妬とか女特有の負の感情も深く掘り下げて描かなきゃならないところが出てくるだろうし。

739 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 19:10:36 ID:???0

女だとか男だとかまったく違う考えの人だっているのに一緒くたにしないでくれる？
私は女だけど別に修はぐはオッケーだと思ってるよ

740 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 19:11:51 ID:???0

次回作の将棋ものはどんな話なんだろう。

741 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 19:38:00 ID:???0

当方男だが、この漫画は青春ものとして読んでるよ。
恋愛メインになってからはあまりおもしろいと思えない。（興味の範疇から外れてしまった）
１～３巻あたりはマジ神！ってかんじだが。

カレカノあたりも、最初はすごい好きだったけど
恋愛や過去の不幸話になるととたんにつまらなくなったな。。
フルバもそう。全く同じ。

話がそれたが、なにかいい漫画があったらオススメしてほしい。

742 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 19:47:44 ID:???0

>>741
男が読んでも面白い少女漫画は？8冊目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1143943086/

こっちいけば？

743 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 19:56:03 ID:???O

まあ何にしても修は気持ち悪いってことか

744 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 20:17:57 ID:???O

ｽﾄｰｶｰ真山もﾛﾘはぐも乙女あゆも十二分にｷﾓ要素満タン。

745 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 20:30:51 ID:???O

なんで男かどうかをわざわざ主張するんだろう…

746 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 20:40:13 ID:???0

「少女漫画に理解ある俺」をアピールしたいんだろう。
寒気がするね。

747 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 20:41:42 ID:???0

＞男同士の嫉妬や羨望を伴った関係は、そりゃあ熱入れて描いてるんだけどねｗ

ハイハイ、根っからの801同人作家ですな。
ウミノたんってきっと偽うつだよね。そういう同人作家はごまんといる。

748 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 20:48:21 ID:???0

>>746
後、アニメ化されてるのしか知らないのに少女漫画論を語ったりとか

749 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:00:54 ID:???0

いるいるｗありがちｗｗ

750 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:03:08 ID:???0

なんなんだろ？男の自分の意見が重要だとでも思ってるんだろうか？？

751 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:05:55 ID:???0

男というか俺女だろ

752 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:11:51 ID:???O

ホモ好きの人たちにとっては今の展開もたまらないんでしょうか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

753 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:13:44 ID:???O

女だろうが男だろうが、作品に関係ない主張はしないでほしい。
自分語りしてちやほやされたいのかと思ってしまう。

754 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:13:46 ID:???0

>>713
モニョとか2chを2って略すのはﾄﾞｼﾞﾝ女だけ

755 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:14:41 ID:???0

>>751
自分男だけど、って前置きしてる人いるよ

756 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:24:12 ID:???0

なんで「もにょ」をそんなに叩くんだろう…
使わないけど人が使ってても気にしないよ

757 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:24:53 ID:???O

みなさん仲がおよろしいこと(癶∀癶)

758 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:26:21 ID:???0

２人の男がヒロインに一目惚れするところから始まる話を
俺は恋愛漫画と思って読んでないとか言われてもなあ・・・

759 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:27:36 ID:???O

なに言ってんの??
>>718 と725が原因じゃん

760 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:30:14 ID:???0

>>759
んなこたあない

761 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:36:59 ID:???0

ちょっと違うけど、「みゆき」は最後に告白だったけど、
それまでの流れでちゃんと読者は納得＆感動できたじゃん。
ちょっと修はぐは唐突すぎると思う。

762 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:39:40 ID:???0

>>759
つ691

763 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:41:12 ID:???0

2ちゃんには俺女もネカマもいっぱいいる。
男だけど～で信じる純粋さって羨ましいよw

ってか性別関係ないだろw

764 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:47:31 ID:???O

これだけ修はぐ？の物議をかもしておいて、次回でｻｸｯと倉持君ｴﾝﾄﾞなら
作者、ネ申認定。

765 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:50:04 ID:???0

性別関係ないから自己申告がうざがられてるわけで

766 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 21:58:11 ID:???0

もにょって使ってるだけなら勝手にすればいいけど

やっぱこういうの読むとキモいよ…>>713
お前が巣に帰れと

767 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 22:00:12 ID:???0

修とはぐは今回芸術活動を進めていく上でのパートナーとして
お互いの覚悟を示した、それは恋愛感情とかそういうものを越えた絆。

恋愛方面にはハッキリと答えを出さずにこのまま修はぐで結ばれたと
思っても良し森田がかっさらいに来たと思っても良し経済力を備えた
竹本が再チャレンジしても良し成長した倉持君と結ばれるも良しみた
いなぼかした終わりになりそう・・。

768 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 22:08:01 ID:???O

ぼかしたラストで構わないけども
修がはぐに恋愛感情があるのかないのかハッキリさせて欲しい
このままじゃ気持ち悪いよ…
さらに恋愛色強められたらもっと気持ち悪いけどさ

769 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 22:09:39 ID:???0

森田にははっきり「ゴメン」「そうか」と言っているので終わりなんだろうと思った。
上にも出てるけどウミノたん的には芸術と恋愛は二択だったらしい。

竹本はもともとレベルが違う（？）相手への恋っぽく描いてて成就するしないが
ポイントじゃないような雰囲気だったし…。

770 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 22:17:20 ID:???O

片思いがテーマの話だってんなら、一応は主要主人公だったはずの竹本が片思いで終わるのはある意味理に叶ってる

771 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 22:18:41 ID:???0

はぐを怪我にさせないと
進まなかった展開って
激しく萎える・・・

772 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 22:24:38 ID:???0

はぐは今まで対外的な反響を得て成功したいという気持ちは無かった。
商業的にも成功する気が無いなら、趣味として描くか、
当初の予定通り一人で描いて少しずつ売る人生になると思うし、
修ちゃんのサポートも人生まるごともらうほどには必要ない。

でもはぐは自分と修ちゃんの人生の全てを自分の絵に賭けることを決意した。
はぐの「人生ください」って具体的にはこれからの二人の人生プラン、
業界での自分のスタンスをどういうふうに考えているのかな。

けっこう華々しく活躍して、修ちゃんとともに世界を駆け巡って、
森田さんとアメリカやカナダあたりで再会とかあったらいいなと。

773 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 22:39:41 ID:IWXIiyFo0

子供でも断固とした自己主張を持ってる西洋人から見たら
はぐって奇々怪々な珍獣でしかないだろうな

774 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 22:40:17 ID:???0

上のほうにあった、
「えぐえぐいってるカバにしかみえん」はﾜﾛﾀ

775 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 22:49:34 ID:???0

>>771
確かにそんな印象を受ける。
作者はインタビューで、マンネリが怖いから終了するって前に言ってたらしいが、
こんな無理やりな終わり方に持ってかなくてもね。
人生を変えるような怪我のエピソードなんてそれこそ漫画界のマンネリだ。

776 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 22:58:00 ID:???O

安直だよね
登場人物みんなで森田か修、どちらかを選べみたいな変なノリで突き進んでるのも異様だし

777 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 23:26:51 ID:???0

ほんとコーラス来てからの展開の速さといったらないよね・・・

778 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 23:27:48 ID:???0

はぐの怪我は唐突すぎたよ

779 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 23:32:32 ID:???0

恋してる人＝森田
一番大切な人＝修ちゃん
なんでない？はぐにとって。芸術か恋愛かってより。

780 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 23:36:13 ID:???0

はぐの怪我何の必然性もないもんなぁ。
絵の描きすぎで腱鞘炎とかなら分かるのに。
例えばスラダンの花道の怪我は納得できるものがあったんだけどね。
事故とかどうせ作者のさじ加減で決めてるんだからなんか理由がほしいところだな。

781 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 23:38:46 ID:???0

芸術か恋愛かとか、誰を選ぶかとか、語りたいとこだけど、
「どーせコーラス編集と上手くいかないからこんな展開なんじゃないの？」
って思わざるをえないほど、最近の展開のめまぐるしさには閉口気味

はぐって頭の弱い子だと思ってたから、
ここ数号でずっとまともな内容をしゃべっているのを
見せ付けられて（森田さんも）、本当はラブシーンなのに
すごい違和感を感じている

782 ：花と名無しさん：2006/05/04(木) 23:49:26 ID:???0

担当編集多分前と一緒じゃないかな
もともとコーラスとYYは編集かぶってたらしいから

783 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 00:36:42 ID:???0

>>781
そうそう。一人称も「はぐ」だったのがいつの間にか「私」になってるし。
キャラ変わりすぎ。

784 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 01:01:12 ID:???0

見た目が変わらないから違和感があるけど
はぐも成長したってことでは。

785 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 01:06:44 ID:???0

>>784
うん、だからそこをどう描写するかが説得力につながったんだろうけど。

786 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 01:11:44 ID:???0

ｱﾇﾒで修を見たがはぐを過保護してるではなく恋で執着してる、で理解して見れた。
一番おかしな行動してるし激しく納得。

787 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 01:13:30 ID:???0

話を終わらせるために無理やりキャラ変えたようだもんな
途中まではいい感じで成長してたのに、怪我で全てがリセットされてしまった

788 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 02:14:13 ID:???O

前に出てきたヨーロッパへの留学話が一応、今回の伏線だったのかな。
でも留学って一人で外国の学生と切磋琢磨することに意味があるんじゃ？
保護者つきの留学って何なんだ

789 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 02:20:27 ID:???0

>>773
海外サイト巡ってみると、竹本の自分探しエピはいい感じで共感得てるが
はぐは見かけからして理解不能らしい

今回の話がどう受け止められるか楽しみだね
記号論的には父（兄）への求婚という風に捉えられるんじゃないかと予想

ここまでウケが良かっただけに自分的には残念かな

790 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 02:24:53 ID:???0

海外にもコビトはいるだろうから、コビトとしてとらえられてるんじゃないの?

791 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 02:30:56 ID:???0

あー、「コロボックル」の説明きいて「あ～なるほど」という
コメントは見たわ

792 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 02:36:03 ID:???0

「ホワット　イズ　ア　コロボックル?」
「ウェル・・・。イッツ　ア　ベリベリ　スモール　パーソン」

793 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 02:58:56 ID:???0

ドワーフとかノームとかの説明で分かるんじゃないの？

794 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 07:49:40 ID:Okx9a8BL0

良くも悪くも人外か

795 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 08:06:48 ID:gUfjOh7vO

コーラスいま初めて読んだが
普通じゃんｗｗｗ
キモい！最悪、男の顔でキモいだの、流れ早いすげえ量の書き込みだから
どんだけキショイ展開のかとおもたら
いつものハチクロじゃねうかよｗ
拍子抜け....
竹本,森田修のセリフも文字ばれと全然違う印象でおもいっきり普通なんだがｗ

796 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 08:11:55 ID:???0

いやまぁ表面だけ読んでれば、いつも通りのハチクロ風味だよ…

797 ：795：2006/05/05(金) 08:17:19 ID:???O

はぐの描きたいのこれ以外の人生私にはないの
にマジ感動した....朝からウルッときたｗ

つかコンビニで読むの勇気いるなぁ...誰もいなかったから良かったが

798 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 08:20:46 ID:???O

どんだけキモいんだ…と恐れながら読んだらそうでもないんだろうね
自分も先にここ見てから読めばよかった…
やっぱ修ちゃんキ…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

799 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 08:27:10 ID:???0

いやこの人毎朝擁護に来てる携帯厨じゃないのｗ
文体同じだし。

800 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 08:37:22 ID:???0

毎日、初めて読んで感動乙ｗ＞携帯擁護厨

801 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 09:01:23 ID:???O

コンビニからＰＣで書き込めないから携帯ｒｙ
なぜに自分が叩かれなきゃいけないんだろうかw
別にいいけどさ...つかＩＤ出せばいいのにこの板も
だから荒れるのに

802 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 09:37:24 ID:???0

てか、これだけ感想が出尽くしたころになっていまさら
「いま読んだけどけっこう普通じゃん」とか言われても
はあ、それで？って感じだしなあ。

803 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 09:52:09 ID:T26eKrCEO

>>799
携帯の何が悪いの？
家にこもって漫画よんでＰＣいじってばっかの引きこもりニートより数倍良いと思うんだけど。
『ＮＰＣで外出中だよ』とか言うなよ。
あとＩＤ出せよ

804 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 09:55:44 ID:???0

まぁ今日は全国的に休みだ。
せっかく外にいるなら２ch見ないでリアルを楽しめと。
それとたまにいるID出せとか言うヤシ同じヤツ？
特定したからってだから何、と思うんだが・・・

805 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 09:56:05 ID:???O

森田が修をなぐり返したりするのがすでに変だからね…
保護者的な修に殴られて叱られたって感じなら、殴り返す必要ないしね

どうにか来月で修はぐは一緒に生きてくけど恋愛はナシって方向に持っていって欲しいが…
コミック発売日を考えると来月で最終回なんじゃ…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

806 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 09:59:09 ID:???0

>>803
799ではないが
ﾏｼﾞﾚｽすると携帯が悪いんじゃなくて
どの板も総じて携帯からのレスに教えてチャンや厨なレスが多いから。

807 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 10:06:12 ID:T26eKrCEO

>>806
そうだったんだ､ごめんね。

808 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 10:18:36 ID:???0

はぐは、ひとりでおるすばんもできないんでそ？
モンゴルいってる間、友達がいれかわり様子をみにいってつきそっていたし。

なんとな～く修ちゃんにあんま迷惑かけても…と考えたことはあっても
どれだけ人の世話になってるか、自分がいかにできないかの自覚もないよ。
つーか、自立したいとそもそも思ってないんじゃ？
（自己主張とか反抗期もその気配もない）
小学生というか、まだ思春期前ってかんじ。
よって自立エンドはアリエナス。

どうしても、どーーーしても描きたい一心で、つらいリハビリをのりこえました、
ではなく、
自分の人生、描けないととても困っちゃうから修ちゃん人生くれ、ってのもなあ。
理学療法士の先生のいうことよくきいてそのとおりやってれば？
と思ったりするが、それじゃできないとやる前から言ってるんだよね。

そして修ちゃん、自分の人生こどもにすべてかけて、
お受験のママ状態に…orz

809 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 10:22:02 ID:???0

↑長文スマソ

810 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 10:23:37 ID:???0

>>795
一見普通に見えるからやっかいなんだって。
キャラの今までの行動や性格を考えたら、ありえない行動を流れでさらっとやってのけてるから。
それも全てのキャラがおかしいから。

話を盛り上げる為の無理やり感が否めない。

811 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 10:30:18 ID:???0

ここで言われてる「自立」って一体何なんだろうか

大学に入るまでずっと「孤立」してた主人公が
初めて他人を意識することを覚え
狭いながらも世間を意識する事を覚え
そして自分の生きる手段だったものを失いかけて
初めて「私にはこれしかない」と断言する
これは自立じゃないんだろうか

と、いうか今にして思えばハチクロは
表現する手段を持つものと持たないものの話なんだな…
そう思うのは自分がこれを恋愛漫画と思ってなかったからかも

812 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 10:36:03 ID:???0

>>799
良い。

813 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 10:37:08 ID:???0

＞初めて「私にはこれしかない」と断言する

初めてじゃないんじゃないの。
子どものときにすでに「描けなくなったら人生をお返しします」つって
神様と約束してたわけだし。

そもそも相手が修ちゃんなら、大学入るときからすでに
保護者として頼ってたわけだし。

814 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 10:39:41 ID:???O

この漫画から恋愛面をとっぱらったら内容薄くなりすぎるだろｗ
恋愛以外の部分のかきこみが薄っぺらいから最後の最後で
私には芸術しか…！と言われても（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ …
しかも修の人生食いつぶすこと前提だし
恋愛面もその他の部分もいろいろ描こうと話を広げ過ぎて
突然、パタン！と無理矢理ふろしき畳まれた中途半端な感じ…

815 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 10:45:20 ID:???0

はぐも修ちゃんもお互いがいないとダメなんだよｗ
許してやってくれぇーーーー
修にいたっては病気レベルだしｗ

816 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 10:47:06 ID:???0

ねぇ、こう考えてみてよ
高校に入るまでずっと「孤立」してた漫画ヲタが
初めて他人を意識して描くことを覚え
狭いながらも世間の読者を意識する事を覚え
そして自分の生きる手段だったものを失いかけて
初めて「私には同人（漫画）しかない」と断言する
これが自立？単に気が付いただけじゃん

これの天才バージョンがはぐみ

817 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 10:51:40 ID:???0

トキメキ☆逆走ラブストーリー　だの
この恋は空の色に似てるね　だの
そんな宣伝文句でさんざん売っておいて
恋愛マンガじゃないとか言われたら
読んでたほうは全力ですっ転びますが。

818 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:00:17 ID:???O

>>817
ﾜﾗﾀw
まったく、ﾂﾙｯﾊﾟｹﾞﾄﾞｳｲですわ。

819 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:02:54 ID:???O

この人もうSD同人してないの？

820 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:07:22 ID:???0

真山山田サイドは最初から恋愛1本だったが
森田竹本はぐサイドは恋愛と「持つものと持たざるもの」の話が入り乱れてて
最初からうまく整理しきれてなかった感じだね。
それぞれのエピソード単体を見てると感動するんだけど
それらが繋がってない。それを無理につなげようとした結果
あんな無理無理な最終回（一歩手前）になったんだろうな・・・

821 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:09:57 ID:???0

ハッ！！
確かに逆走ラブストーリーになってる…？
パートナーを得て、社会へ☆ではなく、
ようこそ☆閉じられたせかいへ！？

822 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:21:45 ID:???O

森田、はぐ、竹本の今までの生い立ちやそれぞれの個々のエピソードを描いて、
三人は結局それぞれの、バラバラの道を行く…
って結果になりそうなのは納得なんだけど…

なぜそこでいきなり修と森田のはぐの争奪戦になるのかと…
なぜ修が突然、保護者じゃなく森田と同列の位置で選択肢になってんだと…

修視点のはぐへの感情の変化とか何も描かれてないのに突然すぎてわけわからん
作者の書き忘れか？

823 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:22:02 ID:???0

だから修をパートナーにしたんだろ。
美大のｾﾝｺｰだからはぐの才能を表舞台に引っ張り出せた。

824 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:26:09 ID:???0

>>819
SD同人って、こういうの?
ttp://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/54/00/57595400-1.jpg

825 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:29:20 ID:???0

よくも悪くも真山田パートが人気ありすぎたんだとオモ
もちろん真山に対する作者の思い入れ大きいものがあったように思われるし
（後半失速気味だったけどさ）
真山田パートの人気とギャグテンポだけでなんとかはぐらかしながら今までもたせてきたけれど、
真山田の恋愛に多少蹴りがついた後で、はぐパートに目をやると
なんだこれはツマンネってなる　だいたい怪我って安直だよなあ

826 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:30:17 ID:???0

>>811
孤立していたのは、他者を意識してなかったからではなく、意識しすぎていたから。

天才性が孤高へおいやったところもあるかもしれないが、
人が暮らしていくために必要な標準的ソーシャルスキルがなかったのは確か。

自分にはコレダ！と意識するのはいいが、
大多数の凡人だと、それで生活できなければ単に妄想乙！ということに…
つきぬけた天才だと、生活破綻しててもやりたいことができれば気にしないこともあるかもしれない。

はぐの場合、やってみるまえにひとりでは絶対できないということと、
元通り手が動いて前と同じような絵が描けるようにならないといけない
という大前提があることに違和感がある。

827 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:34:38 ID:???0

まあ山田さんがいなくて
はぐ、ないしははぐとリカさんだけだったら
この漫画読み続けてたかなーとは思うけどね

ただ山田さんもけっこー・・・キャラ変わってるけどね
真山みたいに

828 ：811：2006/05/05(金) 11:46:12 ID:???0

>>826

作者にとって天才＝逸脱者というか、
その他大勢の凡才からすると相容れられない人間だという
強烈な主張（？）を感じるんだよな

そういう人間が能力を発揮するには
必ず名も無き凡人の補助がいる
しかしその凡人にも葛藤はある
作者が思い入れてるのはむしろ凡人である側の方だと思った

そういや真山も「持たざるもの」だな
自分は真山田の恋愛パートは正直どうでも良かったｗ

829 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:50:18 ID:???0

>>828
そこまで極端で偏った世界観に共感してもらうには
説明も描写も伏線も足りなかったというところなのかな。

830 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:55:42 ID:???0

>>824
ブラクラ乙
うみのさんは藤真とか花形じゃなかったっけ。
ヤフオクで18禁同人誌が高額に入札されててびびった。

831 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 11:56:54 ID:???0

>>828
632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/03(水) 21:09:27 ID:yahzAWEG0
ここで
「リカ＝はぐ」説ですよ？
ｾｸｰｽは考えなくていいんです
有っても無くてもウミノさんの中では同じ
とっても愛されてる私☆だから関係無い！

酷い怪我をして人生を左右するような災難に見舞われた乙女に
粘着質に奉仕するイケメン　←ここ重要☆
で話がつきます

修ちゃん先生ははぐが幼女のころから愛を貫いている筋金入りの変態さん☆
ウミノさんの理想的な保護者なんです
守るならここまで奉仕してよね！って感じかな？

こう読まれると主張もあったもんじゃないと思うけど

832 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 12:01:35 ID:???0

あいかわらず熱く盛り上がってるなｗ
これが来月号発売まで続くのか？

確実に次号の最終回後にも続くだろうけど

833 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 12:07:25 ID:???0

確かにはぐの怪我は、理花の二番煎じだなあ・・・。

834 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 12:07:27 ID:???0

>>832
現在：お通夜です。
　　　　今の展開を嘆きながら昔を偲んでます。
最終回後：争議会場になります。

835 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 12:09:21 ID:???0

ずいぶん怒声の飛び交うお通夜だな。

836 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 12:17:28 ID:???0

サスペンスや昼メロのお通夜ならなくはない状態でしょ。

>>834
誤字なんだろうけど争議にワロタｗ

837 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 12:31:03 ID:???0

天才の逸脱ぐあいが、

森田はあふれる才気・エゴが時に暴走というのはわかる気がする。

極端にシャイで愛想なしの理科もまあありそう。
親に反対されひとりで上京し、がりがりになりながらも自分の道を全うしようとしてた。

はぐだけはわからん。
窮地で全身全霊を芸術にかけようとしたときに出た言葉が
人生ください、だもんな～。
動かない右手とか左手でつたなくも何かを賢明に表現しようとしてあがいて、
のちに修ちゃんそばにいてくれてありがとう、ならわかるんだけど。
はぐの優先順位が(ry。

838 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 12:47:59 ID:???0

今日の「よつばと日めくりカレンダー」
chapter11の表紙で修ちゃんがはぐの羽織（旅館用）のひもを
結び直してる絵。

「こどもの日」

うしろの真山と竹本から「親子...？」と心中ふきだしが出てるが、
イカをくわえてる森田からは吹き出し口がない。
思うところがあったのか

とか、ああもう今となっては何をどうみたら(ry

839 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 12:49:07 ID:???O

山田の話は変な番外さえなきゃ面白かった
真山山田パートが終わったところでもう駄目だったのかな…
はぐパート引っ張りすぎてる間に山田パートが盛り上がりすぎて
ラストのはぐパートに期待が高くなった分、
なんじゃこりゃー（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ？？？ …って感じかな

840 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 12:56:37 ID:???0

修に女の影が無くとも普通に女に対して欲情的な描写があれば
よかったものの、それがずっと無くいきなり今回の展開で、あれ、
そっち系だったの・・・・ｷﾓ！に繋がってしまうんだよ。

841 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 13:01:24 ID:9ay+RO2NO

でも旅行の時のあゆの美乳に竹本と
「美乳なのか」
って想像してたよ

842 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 13:17:13 ID:???0

竹本→あゆの美乳を想像してドッキリ☆
修→あゆの美乳にふと我をみるはぐを想像してドッキリ☆

843 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 13:18:12 ID:???O

山田が美乳ってだけで童貞の竹本と同じレベルで顔真っ赤にする花本…ｺﾜｽ

844 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 13:22:32 ID:???0

まだ連載を続けられるかわからないキューティの最終回が
修ちゃんとはぐの話だったからなぁ。（しかもクローバーが鍵）
この二人で締めるのは決めてた事なんだと思う。
今までの話みてきて今回の二人を恋愛と捉えるのが不思議でたまらん。

845 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 13:34:49 ID:???0

今までのレスみてきてまだそんな事言える神経が不思議でたまらん。

846 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 13:35:59 ID:???O

ループだが修はぐが恋愛関係にあるっていってるんじゃなく、
修が、はぐに対してどういう感情を持ってるのか…？
が争点なわけで。

絵のサポート、保護者的な存在で居続けるなら
修が俺を選べって思う必要もないし、はぐが森田を選んだら一人旅に出るってのも変。
森田が修を殴り返すのも変な感じ。だから読者がとまどってるんだよ…
さんざんループだけど来月補足があるかもしれんし
今の時点ではどっちにもとれてしまうんじゃないか？
〉修にはぐへの恋愛感情があるのかないのか…

847 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 13:41:41 ID:???0

今回の展開は、修はぐ歓迎派の自分ですら
納得できんよ…

848 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 13:57:07 ID:???0

>>838
「よつばと」じゃなくて「ハチクロ」ですわ。
よつばと新刊が面白かったので浮かれてｽﾏｿ。
逝ってきます...

849 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 13:57:20 ID:???0

>>846
恋愛かどうかは分からんけど、
はぐが怪我した現状で修的には
「自分は、はぐの才能もひっくるめて惹かれている。だから書き続けて欲しい。
怪我で大変だから、この先、はぐがどんな道を選ぶかははぐしだいだけど、
でも自分は、はぐに書くと言って欲しい。
これは俺自身のエゴでしかないけれど。
でも、もし書きつづける道を選んでくれるなら、自分が全身全霊でサポートするから。」
って意味合いなんだと自分は解釈している。
ただ、余計な脚色で本筋が逸れてるし、伏線不足なのも事実で、自分の解釈に自信ない。
キャラのそこに行き着くまで思考の過程や感情や道理。なによりウミノさんの伝えたい部分が分からない。
ホントの何処どういうつもりで書いてるんだろ・・・。
現段階では未消化。

850 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:16:11 ID:???0

今月号読むとあんまりなんでさ、
何日かたつと無理矢理自分を納得させようと解釈を試みたりしちゃうんだよね
今のスレはそんな感じ

でもやっぱキモいです

851 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:21:12 ID:???O

>>849ハチクロを好きで読んできた読者はもちろんそんな風に解釈したいところだが
そう解釈できないような表現がところどころあるんで困惑しているんだろう…

みんなの良き理解者で大人で先生だった修が
保護者じゃなくなってしまったら
はぐに自分を選んで欲しいという欲を持ってしまったら
キモいという意見が出てくるのもわからないでもない

852 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:28:16 ID:???O

>>840
同意

853 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:29:47 ID:???O

間違えた(笑)

>８４０→>>844
同意です

854 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:38:24 ID:???O

結局すべてが中途半端でわけわからんままクライマックスの悪寒
せめて修のキモさを挽回してから終わって欲すい…お、おえ～(´Д`)ｹﾞﾛｰ

855 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:40:10 ID:???O

つかさ
キモい！キモくない！
恋愛描写だ！あれは恋愛描写じゃない！
つうのは今は荒れる原因だからさ

来月が最終回だろうからそれまで抑えたほうがいいのでは？？

ループしてるしさ

しまいには携帯だのＰＣだの自作自演って話にｗ

856 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:40:47 ID:???0

返上じゃなくて挽回しちゃうのか・・・・とつっこんでみるｗ

857 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:42:04 ID:???0

なんで恋愛ってとらえるのか分からないって人は
竹本や森田の修に対する発言をどう受け取ってるんだろう？

858 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:43:09 ID:???O

あれ…挽回したらさらにキモくなるのか？間違えたｽﾏｿｗ

859 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:47:29 ID:???0

>>855
たぶん、その話題を押さえたら
ここで話をすることなんて何もなくなるような……

それに、この話題でああだこうだ意見を出し合ってるだけで
そんなにここ荒れてると思わないけど。
ループしちゃうのはしょうがないけど、
話したい人が話するのがスレでしょ。

860 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:47:39 ID:???0

>>857
それは竹本や森田が勝手に修がはぐに対して恋愛感情がある？ってとらえてるだけで
修自身がはっきりはぐへの思いを宣言したわけじゃないから
これからどう転ぶかはまだ分からないんじゃないかな？

861 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:51:57 ID:???0

>>857
竹本や森田もそうだけど、はぐ視点の話の作りが
恋をしていた森田への区切りの言葉→修の人生もらう　ってのも混乱のもと
今まではぐにとって恋は創作にプラスっぽい描き方だったのに、
突然それが二択になる説明が無い
ここ数号で森田をバランス欠いた状態にさせたのも
そこへの伏線だったんだろうけど

862 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:52:39 ID:???O

最後は同人作家にありがちな、初回からの現状維持で終わりの悪寒
＜他作家でｽﾏｿがアンティークみたいに

863 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:55:15 ID:???0

>>860
だから読者であるあなたより、身近で修を見ている森田や竹本のほうが、
ずっと的確に修の気持ちを捉えてるってば。

「勝手にとらえてる」のはあなたの方だよ。

864 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:55:54 ID:???0

人生下さいっていう台詞が作者的にツボでどっかに使いたかったんだろ・・・

次号７月１７日ってことは原稿の〆いつだ？
さー、編集さんのがんばりどころが来ましたよｗｗ

865 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:59:06 ID:???O

今の時点ではどっちに転ぶかわからんが
修に恋愛感情があるって思う人がいても全く不思議ではないよね、今回の話では…。

｢修に恋愛感情があるって思う人がいるのが全く理解できない｣
ってのは言い過ぎだよね

そう思いたくないのはわかるけど…自分も嫌だし

866 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 14:59:26 ID:???0

「人生ください」は、理花が真山にいったんなら、
まだ納得できるんだけどなあ。

「こんな年増で、障害者の私に、若いあなたを縛り付けていいのか」
という葛藤込みで。

867 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 15:00:03 ID:???0

>>865
まったく同意。

868 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 15:00:42 ID:???0

>>863
あのー、森田や竹本は創作された劇中人物
物語の認知ってのは読者が森田視点や竹本視点で物語を理解するわけで、
それは結局読者の理解なんですよ・・・

869 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 15:01:18 ID:???0

>>864
実は自分もその線が一番濃いと思ってるｗ

870 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 15:02:51 ID:???0

最後は竹はぐだから

871 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 15:03:09 ID:???0

>>860
その竹本森田が勝手に恋愛感情だと思ってることには
違和感とかいきなり感はないの？
自分は「へ？なんで？？」だったよ。
このあとどう転ぶか一応期待してはいるけども。

872 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 15:11:12 ID:???0

そうそう
そう思わせといて実はこうだった、ってのは物語の手法かもしれないけど
修の気持ちが恋愛感情かもしれない、なんてミスリードが
何かいい効果を生むとは思えない

873 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 15:14:53 ID:???0

恋愛感情じゃないならないで、
父親と人生閉じこもるんじゃないです、とか
森田との恋に区切りをつけたのはこういうわけなんです、とか、
話が通るようにするにはやたら説明が要るね

874 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 15:24:12 ID:???0

>>873
森田との恋の区切りはこれで説明できるかな
一応自分は納得できたけど

はぐ「このまま治らなかったら？　描けなくなったら？
　　　ねえ修ちゃん　“生きる”って何？　息して　ご飯食べて　あとは何すればいいの？
　　　わからないよっ
　　　・・・・描かないでなんて　そんなの　どうやって？
　　　死ぬまでなんて　そんな長い時間　こわいよ」

はぐ「ま・・待ってて　きっと治すから　そしたら・・・また　私もまた・・・
　　　色んなモノを描いて・・・　そ・・そしたら　みせっことか・・・」

森田「--いいよ　もう描くな　描かなくていい
　　　何かを残さなきゃ　生きてるイミがないなんて　そんなバカな話あるもんか
　　　生きててくれればいい　一緒にいられればいい
　　　オレはもう　それだけでいい」

なんとなく二人のすれ違う心はわかるような気はする
ここに修が絡んでくるのはわからんないけど

875 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 15:25:26 ID:???O

今月は
･はぐは恋より絵,絵を描き続ける道を選んだ･森田とはぐは進む道(目的,考え方)が微妙に違う気がする(お互いにそれぞれ大事な事がある)
･はぐは絵を書いていきたいから先生が必要
って思った

つか一番疑問なのが森田の『決めたんだな』って所かな
いつから一生の人生を選択する仲になったのかと
はぐと森田は
そっちの方が疑問

876 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 15:27:01 ID:???O

でもまあ修はぐが恋愛感情なしに、
この世に大作を残すことだけに残りの人生費やして一緒に闘おうってんならまだわかるよ

多少、矛盾があったとしても
修がはぐに恋愛感情も持ってて女としても画家としても一生面倒みる
って展開よりはマシのような…だってそんなのキモすぎる
そこんとこ頼むよウミノさん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

877 ：花と名無しさん：2006/05/05(金) 15:30:30 ID:???O

>>876
前半が今月の話じゃん