1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2006/02/22(水) 23:59:55 ID:???0
3 :
花と名無しさん:2006/02/23(木) 00:02:06 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2006/02/23(木) 00:06:51 ID:???0
>1
乙です
5 :
花と名無しさん:2006/02/23(木) 00:20:45 ID:???0
糞スレ終了
6 :
花と名無しさん:2006/02/23(木) 02:45:36 ID:???O
7 :
花と名無しさん:2006/02/23(木) 06:22:12 ID:lpd6ngvR0
乙です。
8 :
花と名無しさん:2006/02/23(木) 19:01:14 ID:F2dfCLFZO
乙
9 :
花と名無しさん:2006/02/24(金) 01:02:42 ID:???0
1さん乙
マターリ行きましょう
乙です>1
新刊は四月予定だよね
楽しみだねー
今月も花花ないのね…
12 :
花と名無しさん:2006/02/25(土) 00:56:58 ID:M/hD0SkvO
>>11 確か前スレでもその話題出ていたよ。
前回掲載の次回予告が5月号(3月発売)になってるね…と。
本当に待ち遠しいよ。
13 :
花と名無しさん:2006/02/25(土) 02:38:54 ID:s0lZxN1cO
いちおつ
14 :
花と名無しさん:2006/02/25(土) 04:15:21 ID:iObvtnQG0
え、新刊四月?
やっとかー
新刊は四月のはずだよ
出版オヒサル通販?で四月になってたから
しかし発行ペースが年一冊っていうのは…
ストーリーいいし絵も綺麗だし、時間かかるのはわかるんだけど
半年に一冊くらいのペースにならないかなと思ってしまう自分がいる
ストーリーつまらないし絵もグレード落ちたからファンが減って荒らしが増えたんですが何か?
花花が人生の教科書だって妹言ってた
どういう頭の構造してんだ?
妹さんは何かに目覚めたんだよ
前スレで誰かが成田さんの能の解説の熱の入りっぷりは宗教みたいで、
花花は布教のためのパンフレットみたいだと批評してたっけ。
>>17 ここが荒れるまではそれに近い感じだった俺w
今考えると若気の至りで、何でもいいから品の良い伝統芸能関係に傾倒してみたかっただけかもw
まあなんというか、大昔に学生運動が流行した頃よくいたらしい文学少女みたいなものらすいw
ココが静かだと思ったら懐かし板に暑苦しいのが来てる
例の奴と同一?
暑苦しいのもうざいけど、読解力ゼロの荒らしもうざいね
どれが荒らし?
2chで文字数が多いとギョッっとするな…
Koeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
すべてのレスが嵐に見える
そういう
>>28は向こうで〜自身にも言えることかもねとか言ってた人?
ちがうよ。肩透かしだったとは書いたけど。
自分は、肩透かしとは思わなかったと書いた
その件では他は一切書いてない
ID隠して「一切書いてない」とか言われてもね
山岸スレの自演厨が懐漫とここにもでしゃばってきたの?
どうかな。
今ここでやり合ってる奴らは向こうほどの勢いじゃないからな。
今、その山岸スレとやらに行ってみたらちょうど荒れの真っ最中ですた
>>34の言う奴は今向こうにいるよ
行ったきり帰ってこなけりゃいいのに
ワロス
>42
パッパラパーなのは全部同一人物かw
新スレ立てるときなんで強制IDにしなかったのかねw
少しは懲りたかと思ったのにw
お ま え が 言 え た 立 場か よ w
と釣られてみる
つ ら れ る よ ろ こ び
お さ か な て ん ご く
つか、強制IDって個人がどうにかできるもんなの?
と釣られてみる
ただいま〜(は・あ・と)
>>50 こらっ、
>>47は私だ!
まったくこのスレは荒らしにとっても油断も隙もありゃしねえやw
相田みつをも言っている
荒 れ た っ て い い じ ゃ な い か
2 ち ゃ ん だ も の
っていうのを「山岸スレ」に書き込んでるのも
>>51?
違う。
でも、使えるなw
山岸スレあぼ〜んしちゃったから、当分ここを荒らすか。
適当にやればいいさ
実はここに書き込んでいるのは計2人なのです
…というのは冗談で全部俺様の自演ですた
やたら改行する奴
無駄に読みにくいから
それなんて韓国語?
誘導かw
あんまりあっちばっか行かれちゃ困るがな。
こっちがめっきり人減ってるっちゅうのに〜。
64 :
花と名無しさん:2006/03/03(金) 21:57:06 ID:OHdF0VZb0
冷静なのは俺だけだと思っていたけど
すでに、ここがどこだかわからなくなっている
ここはオダギリジョー友の会です
成田さんのキャラ(主人公やヒロイン)、前半は好きなのに
後半になるにつれ微妙に好きじゃなくなってくる
サイファ、アニス、アンブ、ミゲール、リコ…
成長すると萌えなくなるんじゃね?
皆カドの取れたジジババのようになる
最初っからジジババである「じーさま」好きな自分は少数派かもw
じーさま人気はダントツじゃないのか?
じーさまはあのままでいい
∧_∧
<`,皿,´#>O うがぁぁにだぁ
Oノ`从/^/|
\ ● / ビリビリ
) ヽ \
けっきょくナチュラルあたりになるともう若いキャラに魅力なくなってるってことか。
少子高齢化も進んでいることだし、次回作は老人漫画とかw
それいいな!
少女漫画に更なる新境地を!
やめれ、今の成田さんならマジでやりかねんわな
今になって思えば、能に取り付かれたのはその前触れかもな。
理論?
理論でいいんだ理論で。
文句あるのかてめえ
理論?
はやく出ろおっ!!!!!!!!!!!!
何に出てほしいん?
| | |
| | |_____
| | | ̄ ̄ ̄ /|
| | | / /| ドッドッドッドッドッド!!
| /\ | /|/|/| (´⌒(⌒ 人`)⌒`)
| / / |// / /| (´⌒ (´ (__)祭りだ!!祭りだ!!ウンコ祭りだ!!
| / / |_|/|/|/|/| (´⌒ ((__)⌒`)`)`)⌒`)
| / / |文|/ // / (´⌒(´(,,・Д・ )つ `)`)
|/ /. _.| ̄|/|/|/(´⌒(´⌒ (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
/|\/ / / |/ / (´⌒(´ (| (⌒)`)⌒`)
/| / / /ヽ 人遅れるな!! し'⌒^ミ
| | ̄| | |ヽ/| (__) . 人
| | |/| |__|/. .(´ (__)⌒`)ド ⌒ (__)⌒`)
| |/| |/ (´⌒(´(,,・∀・ )つ ド. (__)⌒`)
| | |/ (´⌒(´( つ/] / ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
| |/ ( | (⌒)`) ォ ヽ[|⊂[] )`)
| / (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒) |)
|/ .  ̄ (_)`)`)
人
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( ・∀・) ウンコー!!
ピョン (つ┳つ ピョン
ピョン (__)||__) ピョン
⊂§⊃
§
⌒ヽ〃⌒ヽ〃
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゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
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゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
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∩(;´Д`)∩ う、う、ウンコー!!
糞スレ
メロディ隔月だってね。
成田さんの作画ペースでいいかもね
能取材と資料集めに一ヶ月走り回って残り一ヶ月で漫画製作すればイイ(・∀・)!
・・・かも
それって今までと何か違うの?
日本に100万人いる在日韓国人(在日朝鮮人)のBIGな特典〜(≧∀≦*)ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい!学校だと1クラスに1〜2人はいるぜ!
「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん!うらやましいやろ!在日韓国人に産まれて良かったわ!
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろw
知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る!
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる!w
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ!w
在日のほうが日本人より背が高いし(在日は180cm超えが多い)
これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる!
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよw平和ボケのビンボー日本人www
[地方税] 土地を格安で持てる!
[特別区] 居住区の税金いらず! 軽自動車も税金いらず!
[年 金] 年金も払わなくてももらえる!
[都営住宅] ローン滞納しても、差し押さえ延長!(実質差し押さえされない!)
[水 道] 基本料金が無料!!
[下水道] 基本料金が無料!! さらにトイレも無料設置!!
[放 送] NHK受信料も無料!!
[交 通] 都営の鉄道まで無料!! しかもJR定期券は割引!!
[衛 生] 保険関係の税金もすべて割引!!
[教 育] 小学、中学、高校の学費がタダ!!
[通 名] 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる!(キムヒチョン→安田太郎 とか)
[犯 罪] 凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない!裁判では同情されて刑がすこし軽くなる!w
(レイプ犯、殺人犯は在日だらけw特にレイプ!在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ!毎日レイプは起きてるwww)
[生活保護] 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 を毎月国からプレゼント!!働かなくてOK!!
まだ成田さんアメリカまんせーなのかなあ。
うんち
:@@
花花1巻の72Pで西門がケントに
「今晩ステーキだから早く帰ろ」って言うところは、
ケントが楽のことを(兄弟子として)気に入っているみたいだから
(本当の)弟としてちょっと嫉妬している、という解釈であってる?
ケイトは全然気づいていなさそうだけど・・・。
ケイトって誰だ
>99
ごめん、誤字に気づかなかった。
○ケント
×ケイト
101 :
花と名無しさん:2006/03/24(金) 13:16:42 ID:dKLgYp670
西門とケントの兄弟確執ネタももっとあっていいと思うのだが...
どっちも兄貴体質だけどあまりぶつからないな。
適度に流すというか。
絶対許さない的な喧嘩はないよね
花花の距離感というか、
前作までと一番違うところが
その大人な憲ちゃんや西門だと思う。
仮に兄弟角質編があるとすれば過去話系になりそう。
彼ら兄弟は膝や肘、足裏がガサガサしてるっつーことか。
兄弟の確執もお肌のガサガサもイラネ
>>101からの流れで
>>104の「兄弟」と「角」の字が目にとまった瞬間、
若貴を連想してしまった・・・_| ̄|○
すばらしい
最新号「花花」読みました。それなりに面白かった。
伝芸と言うか、歴史ある家に育つ苦労は誰しも直面するネタであった。
主役のはずの憲人が子方の海人の解説者になっていて
ホントこの作品は不思議な展開をするなーと改めて思った。
ちゃんとまとまっていて、次回を待って悶々とする事はない。
しかし35P…予告は50Pだった気がするのだが…。
&次回は8月号(6/28発売)。
4/28発売=6月号からの隔月化の影響だろうか…3ヶ月は長い。
>>109 >しかし35P…予告は50Pだった気がするのだが…。
ええ、減頁です。心配した通りの結果になりました。
内容はよかったと思いますがね、残念です。
メロ隔月化したのに、さらに隔号連載なのかな?
次号4/28発売じゃ、まだ1ヶ月で無理だと編集も納得したんじゃあるまいか?
伝統芸能の家の子なのに、憲人、西門、彩紀、随分イカレタ名前を つけるなと、ナチュラルの頃からおもってた。
伝統芸能の家は母方だから。父方は神官だから名付けかたに疑問はないとオモ
そっかー、・・・そうかぁ
>>114 神社は伝統芸能だと思っちゃってるんだろうから、そっとしておいてやろう
津軽神楽のエピソードを読んだせいかもしれないけど、
根本的に一度も神社に行ったことが無い人なんだろうさ
日本人しか行かないしな、神社なんて
能の方はたまたま孫の中で一番祖父に指導を受けたのが憲人だよね。
まだ小さい従弟は父親経由でも教わってる感じだけど。
母ちゃんの兄ちゃんが結婚遅かったんだな。
本家の跡取りであるべき兄ちゃんに子供が居なかったから、
万一の際の跡取り候補としての役割もあったのかなーって思ったよ
秋篠宮の子か
>>117-118 単に男の子は、供のうちから全員しこむんだろうと想像していた。
西門も神社の跡継ぎとして養子に出されるまでは練習してたし…。
血筋じゃなく外から弟子入りする人間が少ない事は、周知の事実でしょ?
歌舞伎の場合になっちゃうけど、中村獅童のお父さんが歌舞伎の家の
子に生まれたのに別の職業を本人が選んだ場合がある。
121 :
120:2006/03/29(水) 19:38:49 ID:???0
ぎゃ!一字抜けた(恥
○子供のうちから ×供のうちから
獅童の父の職業は
なんですか?
サラリーマン
梨園の話でいいなら
鬼平でおなじみ中村吉右衛門さんは松本幸四郎さんの弟で、
二人を産んだお母さんは初代中村吉右衛門の一人娘。
松本に嫁に行く時に男の子を2人以上産んで、一人は養子に
出して中村吉右衛門を継がせるって宣言してその通り次男を
実父に養子に出してる(だから吉右衛門さんは戸籍上では
お母さんと姉弟になってる)。なんて話もあるわけで。
血族に跡を継がせる慣わしがある世界では、そういうのは
別に珍しいことじゃないんじゃない?
母ちゃんの兄ちゃん(匠人さん)が結婚遅かったので、
念のため憲人と西門にはシテ方の子役として修行始めさせた、
ってことでいいんじゃないの?
西門は青森に養子に行くことになったけど、それは榊原家の
方の問題だからまた別の話でしょ
>>117 あのズンドコ少年が直系の後継者になるのかなぁ
>>124 養子にだしても戸籍上は親子関係のままだし
お母さんの兄弟とは普通言わないかと(週刊誌表現とかはしらないけど
実際相続税対策で養子縁組するのは金持ちの定番だし結構おおいよ
吉右衛門さんの鬼平も渋いけど
幸四郎さんの親子鷹もよかったなぁ
また時代劇やってほしい
左右十郎の名を匠人、憲人、海人の順番に継げばいいんじゃねの?
憲人は今の左右十郎にとって外孫だけど、それが障害になるもんでもないはず。
命名ルールも同じ(〜人)だし、最初からそのつもりだったんじゃねーの?
って感じに見えるけどな。
今月メロに載った作品は減ページだけでなく、白っぽい画面が多かった。
コミクス化の時に、またガンガン加筆するんだろうけど
めちゃくちゃ悪循環だよ…。ストーリーとかは悪くないだけに
本当に惜しい。作画の時間が若い頃よりかかるかも知れないけど
毎月欠かさず掲載してる訳でもないので、かばいようがない。
作品がOKならまだ、ボウ作家みたくならなければ、
かばう必要もないと思うが
陽一さん・・・39歳ですか・・
がゆんに比べれば素晴らしいレベルだ
あの集合写真のリコみたいな髪型の子は誰だろう?
>132
私も疑問に思ってた。
まさか彩紀ちゃんが髪を切ったのかな?
成田作品は時間かけて読めるからいいんだけど…もう少し色気があったらなwみなまじめ過ぎて疲れる。
>>132-133 その後のコマで髪長いままだね
可能性としては
・匠先生の奥さん(にしては若いか?
・海のお姉さん
あたりかなぁ
わたしも最初彩紀?と思ったけど
他の面子から考えると巧先生の奥さんが妥当かな、って
NY編で匠先生にはお嬢さん(海くんのお姉さん)もいるってエピなかったっけ?
ティファニー行ったのは、その子へのお土産買うため。
立ち読みだったので細かい所覚えてないけど、ティーンエージャーっぽい言い方だった。
「闇を知らずに育った」のが「平均的な日本人」というのには
ちょっと違うんじゃないか?と思ったけど…
匠先生の子供だとすると奥さんが写ってない理由は
・離婚/死別
・嫁は表に出ないシキタリ
・今風の着物を着慣れてない女性
あたりなのかな
色気はアレクサンドライトで品切れです。
アンブ、色気なんてあったっけ…?
エレンに至っては言わずもがな。
エレンよりアレクの一枚絵のほうに色気を感じた。すまん。
成田さんは、男の色気を描きたい人なんでしょ
女キャラはその引き立て役というか、引き出す役というか
>>142読んで、素で女キャラのことは全く考えなかったよ
男のほうの色気っていっても、セレムと
NY時代の双子くらしか思い浮かばない…
あ、女性でいた!色気を感じる女性キャラ!
ジェシカ・ジーン・ディーナ・ルース
…同じ巨乳でも、何故アンブには感じないんだろう。
ルースはストーリー後半で色気が消えてたよぅ
メロスレに「成田さんはメロをなめてる」って書いてあったね。
一番可愛い女性キャラは、元夫のロブをまだ愛してると
娘の前で言い切って泣いたジェシカ。
ロブってハルと同じくらい、愛してるが言えない質なのかなー。
ここのスレって、二人で回してるの?
誰と誰の二人!?
たまに書いてる自分は放置かい(#・∀・)
とりあえず最新巻を買って分かったのは
>>138の匠先生の娘は当時中三だったこと
今は高校生か
>>149 娘には言いまくってるし奥さんにもいってたんじゃないかなぁ
ただ相手を思いやるがゆえに一言少ないタイプなのかなと思ってた
息子の障害ってのも重かったんだろうしね
>>153 いつのまにか最新刊がでてるのね
明日本屋さんにいってみるよThx
最新刊で
「付祝言は最終巻まである」と
書かれていたが、
あと何巻くらいなんだろう?
のんびりで良いからずーっと続けて欲しいとも思うし
でもいつかは終わるんだろうなあと思うと寂しい。
花花4を見つけたので買ってきました。
なんというか、染み渡ると言う感じでした。
ゆっくり続刊を待ちます。
リコみたいな髪の女の人、大振袖着てるし匠先生の奥様ってことはないだろうよ
コミック派だったので、お父上のこと初めて知りました。
どうりで続きがなかなか出ないわけだ、タイトルの字も初耳だった。
今更なんですが、花花はナチュラルと同じ時間軸じゃなく、
ナチュラルが終わった後の時間軸ですよね?
そうだよ〜。
ナチュラルじゃ1人暮らしだった西門が元彼女の破談で仕送りを止められて、
じいさまと一緒に本来の家族のところに居候中だから。
>159
さんきゅー。
そっか、同時進行裏話みたいなのも見たかったな。
>>ナチュラルじゃ1人暮らしだった西門が元彼女の破談で仕送りを止められて
とは一体?!初耳エピです。なにしたの西門!
ちなみに文庫派です。
>>158 お父様が題字を書いてらした、という話は
花花1巻の最初の柱に書いてありましたよ
>>161 年上の元カノが、結婚式を西門とこのお宮でやって
式の最中に「ひどいわ西門、私がお嫁に行っても平気なのね!?」
と泣きながら西門に抱きついた
花花初回の冒頭、NATURAL11巻収録
>>163 サンクスコ。
文庫化されてない部分なんですね〜
ナチュ11巻さっそく買ってきます。
西門、とんだとばっちりだよね。
家族と住めて内心は嬉しいかもしれないけど。
むしろそれを狙っての仕送り停止かと思った。>実家族と同居
西門が何したわけでもなく、悪気は全くなかったんだし。
もしメロが廃刊になったら、花花は書き下ろしになるのかな。
4巻買った
タイトルお父さんの字だったとは…上手すぎるよw
彩紀と楽が前面に出て来たね〜
でも二人ともアクがないってか毒がなさすぎというか
温厚、真面目、淡々とした感じで薄く感じてしまった
あんまり見てて面白くはないかも
ケントが主役だから関係ないかw
しかし楽て…容姿的にも性格的にもミゲールに似てるような
彩紀が好きそうなタイプやね
なんかどんどんつまらなくなっている。
もう現実の人間関係のドラマは捨てて、能だけの漫画に切り替えた方がよさそう。
>>168 そうそう、楽といて落ち着くのは、ミゲールのこともあったかなとか
それを言うなら、ケントもサイモンも似たようなタイプを可愛がってるってことで
子供の頃は兄弟3人そっくりだった、という話もあったことだし
好みまで似てるのかと
兄のも〜ほ〜の相手に惚れる妹
き ん も 〜
ところで読み切りの時に出て来た時任さん?
弓道やっててケントにプレゼントあげた子
あの人は一体・・・w
単に女心を表したい読み切りのみのキャラかな
今回特に思ったんだけど最近はお舞台の番組のストーリー紹介があまりないよね
天鼓や羽衣くらいには話のなかで説明ほしいなぁ
>>172 空ちゃんも忘れられてそ
ケントは弓の方は、あれ以来ほとんど行けなかっただろうから
自然消滅じゃないのかね
そらちゃんは、お弟子さんだからなあ
これからなんかあるかもしれないけど
基本的にケントの好みは芸者さんだからなw
有塔さんね。>プレゼントの女性
この人と恋仲になると予想してたから出ないのは残念だ。
いい感じだと思ったんだけどなあ。別巻収録の読切だから?
空ちゃんも稽古のシーンとかあるだろうと思ってたのに
出てこないな。素人さんの稽古、成田さん自身が経験者だから
詳しく描かれれば面白そうな気がするけど。
成田さんに男女の恋は描けないってのは有名な話
ちょいホモ程度がせいぜいw
なんか自演厨が必死になって一人で盛り上げているのを、
荒らしがちょこちょこ茶々入れているって状況の繰り返しだねw
ある日突然祝言の憲人と有塔さん
という展開がありそう
交際期間一切省略で
有塔は実は男でした
めでたしめでたし
有塔なんて、成田さんのほうで忘れてるわなw
女のキャラいらねえ。
男も女も同じ顔
まるでみんな双子
サイファのたたりか
すべてクローンです。
しかも回を重ねるごとに劣化しているw
エイリアン通りの頃が懐かしぃ。
この流れちょっと笑った
>>186 ・・・うん。ほんとに。
歴代の女性キャラで、翼が一番可愛かったなぁ。
キャラの性格設定も、エイリアンあたりまでが年相応で納得のいくものだった。
あとはなんか、こまっしゃくれた娘っこ&老成した考え方のわりに子供っぽい青少年が多くて、
しっくりこない。
でも、キライにはなれないんだよな・・・。そう、キライじゃないのよ、読んじゃうのよ・・・。
翼って自分のこと僕っていうよね、
あれはなんでなのかな、
なんでだろうね。
自分を女と認めたくないわけでもないだろうし。
一応、外向き女の子であることは隠してることになってるからじゃないかな。
日常会話は英語なんで実際は僕もなにもないと思うが。
あのころ別のマンガアニメでもボク女はいたような気がする。
たぶん時代の流れ
リアル連載のころ普通に翼が「僕」というのを
気にせず読んでいたが
今頃になって
>>191と同じことを思った。
呼ぶのも翼くんだったね。
懐かしいなー。
エイリアン通り、好きだったな。
雑誌で最初みたとき当時シャールを…これは女?と素で思った自分。
ぼく女、大量に出回ってたからねーあの時代は。
>>188 素朴な疑問。メロを読んでるorコミクス買って読んでるのか?
漫画なのにそこまで読み込んでるのは、自分にはない
読み方なので凄いなぁと尊敬します。ホントに。
そういうバカNANAでも読んでろ
>>195 じゃあどんな読み方してるのか激しく気になる。
っつーか、今の成田作品なんて流し読みか拾い読みで十分。
188と195は昔の作品の話をしてるんだろ
とはいえ、現在の作品がぱっとしないと、過去作まで出来が悪く思えてくるよな。
成田さんて登場人物の行動にほぼすべて理由がある描き方してるから、
みんな衝動なんかと縁遠そうに見える。
そこが理屈っぽくていや。
ナチュラルの終わりのミカエルが抱きつく(刺されたのと同時の)
シーンは衝動っぽかったけど?
本人が瞬間的に愛したとか後日西門に聞かれて言ってたが。
結局理屈つけてるやんけ
高校生があんなに冷静だと萎える。いや、はしゃげって言ってるんでなく。
リコも20代後半ぐらいに思えるよ。その割に皆異様にオクテだし。
西門の遊んでる感じがもっと出てれば印象変わったと思うんだけどなー。
田舎の高校生はセックスばっかしてるって本当?
どういう根拠があるの?
それは東京の子のことでしょ
いや東京への憧れが強く田舎に対してのコンプレックスを持っているため
焦って早くやっちゃうとか。あと娯楽が他にないとか。
まあ根拠って言えるほどでもないけどな。
田舎だろうが都会だろうが
早い子は早く遅い子は遅い
ここのスレの住人さんはすごく早く済ませちゃった人が多そう。
で、そうじゃない人をバカにしている感じ。
ずいぶん昔だけど、吉幾三が田舎には夜這いの風習が残ってるとか言ってたな。
西門は一生独身のような気がする。
211 :
花と名無しさん:2006/04/11(火) 20:02:19 ID:uu1r3cOG0
新刊でてたけどスレまちがったかな?
212 :
花と名無しさん:2006/04/11(火) 20:17:25 ID:OLgx2JB90
間違ってませんよ。
下げてる人は放置で感想聞かせて下さい。
自分も今週末買ってきます。
西門って見た目が派手目なだけで、あんまり遊んでる感じがしない。
場数踏んでる、とはいうが、シヴァも。酒もタバコもやるワル、というセレムも。
憲人は間違いなく童貞だな
海人は御曹司にあたるし、見た目もいいから染○朗並みにもてそう。成田キャラだけど。
憲人ママいわく、西門は外見が不真面目に見られてるけど中身が真面目で
憲人は外見が真面目に見られてるけど中身が不真面目…?てことかな
うーん、しっくりこないな
性格が軽い?派手?違うなー
見た目は真面目だからそれで得してるんだけど
それを自覚して(悪い男になられ)ちゃ困るって感じでないかな
もっと単純に、中身の堅実さと見た目の派手さが一致してない西門と、
中身と見た目が(どっちも真面目で)一致してる憲人、ってことだと思った。
それだと知らなくていい(判らなくていいだったっけ?)
ってセリフが意味不明じゃない?
>>216 個人的解釈ですが、憲人は、外見=真面目・堅物・教えられた事
しか出来ないお坊っちゃまタイプに見える。しかし
1. ジャズオタク
2. 能に対して情熱たっぷり←単なる真面目と違う
3. 火事の時に後先冷静に考えず、人助けに飛び込む
4. 憲人である必然性もないのに、知人の沖縄行きに突然随行
など、外見イメージと違って意外性・柔軟な思考・自発的行動力がある。
西門なら上述1・2・3をやっても、外見イメージからハズれないとも思う。
そこで他人が憲人の人柄をどのように捉えイメージしていようと
現在の憲人の思考や行動力は、ママさんにとって好ましいので
意外性のある人と思われていると、言葉で解説する必要はないと
いう意味で→知らなくていい、というセリフになったのかなと。
自分の中ではこんな感じ
憲人 見た目よりアバウト。能天気な部分あり。後輩は突き放して成長を眺める。
何か起きても流れに逆らわず臨機応変になんとかする。
西門 見た目より頑固。青森の家を継ぐことが念頭にある。後輩には口煩く面倒見がよい。
何か起きそうな場合に備えて考えすぎるほど考えて行動する。
>>219 いや、そこは、「西門は見た目と中身のギャップで損してる」って
台詞との関係が入ってくるから。
「じゃあ俺は見た目と中身が一致してるから得してるのか?」ってことを
「わからなくていい」=自覚しなくていい、ってことじゃない?
自覚すると、
>>218が書いてるみたいに、悪用できるようになっちゃうから。
女の匂いがしないのは、それが物語りの柱になっちゃうからでしょ。
能の芸を描くのがテーマなんだから。薀蓄物に近い作り。助手として
女の子をいれるという、よくある手も使えない。
西門は外見派手、でも中身は意外と堅いため派手さに惹かれて本人の望まない女や災難も寄ってくる
憲人は外見真面目、内面は真面目なだけじゃなく柔軟性もあって、周囲の人間は知り合ったら、善人は引き寄せられる印象
一歩間違うと真性プレイボーイ?とかw
とりあえず「お前は知らなくていいの」は憲人が色々自覚して、女の人に入れ込むと西門よりタチが悪いとか
うーん、わからないなw
西門は真面目だけど外見がアレだから遊んでくれそうって女の子がよってくる
憲人は見た目一瞬のび太だけど、実は美形なのにそれを女の子がわかってないって意味かと思ってた。
だからお能を見てる西門とママの会話で憲人は綺麗だよねって会話がされてるのかと。
書き分けしてるのかな?
ナチュラルあたりだとサイモン、サイキは顔そっくり(美形)でケント(普通)と微妙に違う
花花だと三人とも同じ顔に見える
顔パーツ取り替えても違和感ないかんじ
私も
>>226さんと同意見
そういえば楽にも似たようなこといわれてたな・・・
>>227 一緒に住みだして兄弟妹は顔が似てきたんだよ
ネタにマジレスであれだが、
生後直ぐに里子に出された双子が、別々に育ったのに
生活習慣から異性の好みまで一致しまくり。
なんて例も珍しくないので、一緒に住んだから顔が似てくる
というのはどうかと思うw
ケントはパッと見がのび太だけど、実はよく見ると美形
という
>>226の解釈でいいんじゃない?
モトは赤の他人の夫婦が、結婚後似てくると言うのもよくある話だよ。
ペットも飼い主に似るし。いや、逆かw
>231
どこか無意識に共通項を持つ相手を選んでる結果ジャマイカ
眼鏡や服装の地味ぽさで美形が隠れちゃってるのかな
多分西門彩紀みたいなキツめ顔の美形じゃないからわかりにくいのかも
そういう男っているね。
ぱっとしない、地味ーな感じなんだけど、眼鏡取るとすごい整った顔してて
肌もきれいだったりする。
まるっきり昔の少女漫画パターンだけど。
憲人は明らかにお洒落眼鏡じゃないっぽいし、服もユニクロらしいしね。
オシャレ眼鏡は舞台上で困るんじゃないの?謡で参加とか眼鏡かけてたじゃん?
ん?
舞台にいるときは眼鏡はずしていたと思ったけど。
服装はたんに興味ないのかと思ってた。デートとかもしなさそうだし。
面をかぶる時は、NO眼鏡(ってか、やりたくても出来ない)。
謡の時は眼鏡してたと思う。
…てか、コンタクト設定にしてはいけないんだろうか?
キャラのイメージ作りの問題かな?
羽衣のとき、コンタクトは駄目だった、というエピがあるよ。
コンタクトにしてしまうと、のび太のイメージがね
>>235 直角はオシャレ眼鏡っぽいよ
あくまでも憲人に比べれば、かもしれないけど
ケントに限らず、舞台上では誰もメガネかけてないよね?
直面でも謡でもはずしていたと思う。
お客様に見える場所ではメガネをはずす、
というシーンがあったような気がするけど記憶違いかな?
アームストロング船長のセリフ引用してた
幕をあげてる回かな
ナチュ11巻だったような
久しぶりに来たら、花花以外の作品の話が復活してきてるように見える。
懐漫の連中がこっちに逃げてきてるのか?
それとも花花がぱっとしなくて話題がもたないからか
人が入れ替わったから
千客万来
>>244 確かに「話題がもたないから」ってのもあるかもな。
とはいえ、もともと花花って連載始まった当初から話題が盛り上がるってほどじゃなかったし。
コミクス出たから久しぶりに来た人とか
いるんじゃまいか?
ノシ
コミクス出てるのは知ってるけど、なんか買う気力が出てこない。
なぜだかわかんないけど、なんかだるくて、レジまで持っていったりバッグから財布取り出す力もない。
五月病にはまだ早いのにな
>>250 五月病ってよりそりゃ欝なんじゃ(;・д・)
っつーより、カネ惜しんでるんだろw
けちるなよ、250
>>250 万引き報告かと思ったぞ。
イ`。本屋に行って手にとっただけ充分に愛読者だ。…多分。
いや、成田漫画を卒業する時なんじゃまいか?
このスレ見て花・花読んで見たけど私は好きだ。
第一話チラ見して主役が地味でつまんなそーと思ってた。
色気はないけどなかなかいい。
>>254 いや、成田はいまや「昔、○学生の頃はまってました」って
年増ファンに支えられてる漫画家だよ
ノシ
今でもファンって人はけっこういるぽ
同じこと。
なんとなーく惰性で?買い続けて読み続けている気がする。
途中で飽きてしばらく放置しては忘れたころに気になってまた買いはじめる漫画家の1人
寄せては返す波のようですな
いつかきっと大人な恋愛物語が読めるのではと期待して..........ない。
以前のように期待するほどではないけど
派手に崩壊はしないと思うから安心して買える。そんな感じ
エイリアンとサイファは名作だと思うんだけどな。
アレクサンドライトとナチュラルはなんかこう…盛り上がりに欠けるというか、終わったあと
物足りなさが残ったな。キャラとか設定は好きなんだけど、使い切れずに終わったというか。
時折入る中学生日記みたいな友情物語は、湿っぽすぎるきらいはある。
中学生日記って?
つNHK教育
昔は中学生のためのドラマなんて他になかったけど、
今はNHKも民放も中学生レベルのドラマばっかだから、目立たなくなっちゃった感じ。
中学生日記みたいな友情物語って?
中学生日記を知らない若い読者がいるのか…
ん?もしや私立中学だと道徳の時間の内容がかなり違うんだろうか?
金パチ先生は世相を反映しすぎてるよね
女子中学生殺しの犯人は15歳の父w
花花の憲人のなんともいえないおっさんくささが好きだ。
真面目に丁寧に作ってはあるけど、面白くはないってとこが成田さんと共通している
花花は面白く読んでるけどな、私は。
成田さんの過去作と比べても、かなり好きな方だ。
恋愛描けないのに、必ず恋愛からませるのは少女漫画だからか?
無くてもいいのにね。
編集部が要求してるんでしょ。
少女漫画には恋愛、少年漫画には闘争友情勝利、成人男子にはエッチとアクション、成人女子には不倫と嫁姑問題。
どこの出版社も横並び金太郎飴w
努力じゃないのか、闘争なのかw
「努力」はバブル以前のテーマじゃなかった?
絵もストーリーも丁寧に書き込んでいるんだけど、
なんか重みがないというか、薄っぺらいというか・・・好きだけど。
花花は派手じゃなく地道に職業に励んでる成人が主人公な所がいいよ。
主役が10代ってだけで地道じゃない一面があるしな>少女マンガ
主人公が地道で真摯にお仕事に取り組んでる作風が、
働く女性としては共感できて好き。
昔ララ読者で現在主婦とかだと、
過去作の派手さはないし共感もできないしで
ターゲットから外れていくのかもしれないね。
おお、働く女性が他にもいたんだ、よかった〜。
なんか、去年ぐらいから2ちゃん全体から社会人のねらーが減ってきてるような気がしていたので。
今年になってからはもう学生さんと専業主婦ばっかのように感じていたんだけど、私だけかな。
>>285 ノシ
去年家庭の事情で退職したけど、それまで1×年継続勤務してますた。
たまに仕事の合間にもねらーしてたw
成田漫画て何度もキシュツだけど、普通の少女(もしくは成人女性)が
主人公のヒット作が少ないよね。
成田山自身がキャラ萌えできないからなのか?
花花が完結したら、社会人なりたてで奮闘する女性の話とかも
読んでみたい希ガス…でも成田山に経験がないと描けないのか?
低年齢から2chデビューする層は増えてるだろうけど
社会人自体は減ってないと思うよ
社会人とは思えない人は増えてるかもだけど
>社会人とは思えない人は増えてるかもだけど
「コドモがいちばんエライ!」みたいな価値観が幅を利かしてるからね
そりゃ見る板にもよるんじゃないの?
私が普段見てる板は、相変わらず社会人(もしくは無職)の男が多い印象だが。
ぬー即とか東亜とか?
>>290 板ボタンに登録してあるのは、
文学、一般書籍、法律勉強相談、ミステリー、懐かし漫画、ラジオ番組、
クラシック、吹奏楽、野生生物。
>>265 >時折入る中学生日記みたいな友情物語は、湿っぽすぎるきらいはある
ちょっと同意。中学生日記、ピッタリだ。
成田さんってほんっとにマジメなんだと思う。キャラ設定・絵柄なんかも含めて
かなりスクエアな印象が。
294 :
290:2006/04/26(水) 15:07:55 ID:???0
>>292 なんつーか、いかにも模範的成田ファンって感じでんなあ〜
ちなみに私は
まず2NNと速報ヘッドラインで事件事故芸能スポーツの主だったのをチェックしてからあとは
痛いニュース、femalenews、オカルト、2ch証券取引所。あと新製品出た時だけ化粧板。
同じスレ住人と思えねえw
296 :
295:2006/04/26(水) 15:40:34 ID:???0
そんなの分析してどうすんの?
何が「模範的成田ファン」なのかよく分からない件について
人間の存在意義すらよく分からない件
は?
模範的成田ファン=四十代になっても処女(童貞)で、他人から堅物と云われる
こんなイメージがあるんだがw
そんな化石みたいな人いるの?
現在主婦だけど別にターゲットから外れたとは思っていない
そもそもターゲットなんて設定されているのだろうか
モサヨの事かと思ったYO!
どうして、どうしてモサヨな…のっ…!!
トクントクン…
なかなかむずかしいな
307 :
↑:2006/04/28(金) 15:37:25 ID:???0
こいつおっさん・・・確定。
↓
四十代童貞⇒模範的成田ファンの完成
似合ってるかなw寂しすぎw
こんなスレにも矢印厨が来るとは…
ごみ
かす
久しぶりに来てみたら、ますますわけのわからんスレになっていたのでした
きょうのわんこ
「わ」が「ま」だったら
つまらねー
「ぬこ」の「ぬ」を「un」と打ち込む
スカトロフェア
絶賛開催中
成田ファンでごった返しております。大盛況〜〜〜!
成田キャラでスカトロ好きそうなのはハルだな
Take shit だもんね
言われてみればw
成田スレもとうとうスカトロがネタに上るようになりましたか
どこまで落ちていくのやら
いいんでねえの?w
今までが綺麗過ぎたしな
生理になった、ぱんつが見えた程度
真っ裸で海水浴
ホモ活動ってなに?
しらんがな
漫画でもそういう突っ込みならワロタのにな
アニスがジェイクの前でボタンを外した時も
可哀相なくらい萌えない胸元だと思った
あの銚子だと、ディーナの胸でも
エロス皆無なお燗
つアンブの胸筋
Cカップがキツくてもアンブは色気のなさではエレンとどっこい
ここは少女漫画板のレズスレで〜す(はあと)
アンブのブラジャーをアウターにしてるファッションって、本当に誰かがやってたのかな?
あれブラだよね?
>332
ファッション誌で見たよ。
なんだったかな。装苑だったかGINZAだったか…?
補足
下着ブラじゃなくブラ形と一体化したアウター
実際に着てる人って見たことない
少し前コルセットみたいなのは流行ったけど。
ビスチェ?
339 :
花と名無しさん:2006/05/03(水) 19:37:47 ID:o9IZAXRW0
そんなに昔の話になってしまったのか。
代表的な所ではマドンナとかもやってたよね。
そこまではいかないけど、自分も着てたさw
ほぉ〜
私も持ってた。
でも一枚で着る度胸はなかった。
デザイン物のアウターやジャケットの下じゃないと
気恥ずかしくてね…全身がっちりお洒落してないと
合わないよな、あれは。
アレを着る勇気のあった人は、シャネルのマイクロビキニの水着も着たんじゃね?
イイカラダしているんだなとオモタ
ただの勘違い女に限ってそういうのを着たがるものである
自分が着れないからって・・・
体型の問題じゃないと思うなあ。
どんなにプロポーション良くても、ああいうのを普通の人が着てたら変な人だと思う。
芸能人でも、ああいうのを着てたのはわりとバカっぽい人ばっかだったような。
知的なイメージを売りにしてる人が着てるのって見たことない。
アレクサンドライトまでならどんな不思議な服が出てきても、
「おしゃれでセンス良くてファッショナブルでさすが成田さん」って感じだったけどね。
今、あの頃をどーのこーの批評するのはルール違反だとはわかっているんだけど。
実は知的な人なんだがエロっぽい、あるいはバカっぽいのを売りにするというのもあるから、
芸能人を引き合いに出すのは間違っている。
知的だからって趣味までそれっぽいとは限らないしね。
どうしてそんなに他人を貶めたいのw
ここのヤシどもが気に入らないからだよ〜ん
なにはともあれ
荒 れ て る ほ う が 面 白 い w
平和の象徴成田スレでそれはやめれw
あのブラ付きアウターは、ナイスバディでスタイルよくて、自分では
オシャレなつもりだけどセンスがイマイチ?のアイタタ系にはよく似合う
つまり、アンブにぴったり
どうしてそうしつっこくけなすのかわかりません
フツーにキライなんじゃね
初期のシヴァとサイファは美形ってわかる絵だったけど
終盤になるにつれミゲール顔になってったよね
アンブも美人だったのは1話あたりだけで
あとはぼんやりした平凡顔だった気がする
アンブはグラサン外す前までは
確かに美人だった。
サイファの途中から「少女漫画らしい綺麗な顔」より「リアルな顔」へシフトさせようと考えを変えたように思える。
思えばその頃から他の作家さんも顔、特に目の描き方に変なリアリティを持たせるようになったな。
描き手の意識が進化したと言えるんだろうが、少女漫画界全体から華やかさがどんどん失われて行った感じ。
りぼんとかみたいにキラキラにする必要はないけど
あまりにも華がなくなりすぎかなー
レヴァインの妹とか、サイキさんとか妹キャラがかわいいんだけど、あまり脚光が当たらない。
レヴァインってアレキサンドラ・レヴァインだよな?妹いたっけ?
最後のほうに出てきた異母妹
はじめ華やかでいま普通と言えば彩紀ちゃんだなー。西門もか。
ケントたちがNYに行ったあたりから少しげんなり・・・・
もうアメリカびいきはいいからさ・・・
結局サイファもアレキサンドライトもナチュラルも似たような雰囲気になってしまって
つまらん。
花花の舞台がNYに固定されたとかならともかく、
あれくらいでアメリカ贔屓云々とは思わなかったけどなー。
能のプロの話をやってるからには、国外での舞台の話も
出てくるだろうとは思っていたし。
伝統芸能の海外公演ってアメリカが多いんじゃないのかな。
あまり変わった国にはいかないような。
たまに劇団でイギリスとかは聞くけど。
イギリスは変わった国じゃないでしょ。
フランスとかドイツは日本文化贔屓だね。
お能関係の物語に関しては、
単純に取材の関係でNY公演が妥当だったんじゃないかな。
成田さんが元から持ってる資料も充実してそうだけど。
昔っからの根強いファンがいるのに加え、
成田さんは表紙買いされやすいんじゃないかと思う。
今時の流行と違う、クセのないきれいな絵だから、
流行についてけなくなってる二十代後半の元少女漫画好きとかが
通りすがりにぽんと買いそう。
>今時の流行と違う
絵柄は「のだめ」の対極だし、内容は「NANA」の対極だよな。
能楽関係者が初心者向けのテキスト用にまとめ買い。
世襲ばかりの世界で初心者向けのテキストっていってもなあw
日本語を読み書きできる人間が、学校で国語を習わされるのは
行間を認識理解するには、想像力が必要であることを学ぶため
小学校で国語習うまで日本語の読み書き出来ない日本人の子供もいる
>375
普通の人に教える(習い事として)のも収入源の一つ らしいよ
らしいってw
花花読んでますか?wwww
花花読んで得た知識も、伝聞にすぎないと思うが
>379 よんでるよ
・この流れで言い切ると374とまぎらわしいかなーと思って
・能楽師の家族からの伝聞だから(しかも流派も違うから)
「一般のお弟子さんもいる」って作中にもあるのになあ
いまさらじゃね?
一般のお弟子さんのなり手は今後減っていくかも。
何しろ能の起源が韓国だと大御所が保障しちゃったんだもんなw
またホロンか
そろそろ年金あてにできる最後の世代が定年迎えるから
趣味に金掛ける人は増えると思うけどね
成田さんは能を見るときに本を見ながらはやめれって書いてたけど
本ないと地謡さんがなに言ってるかわからなくて、
ものすごく眠くなってしまう…。
そんなにマナー違反なものかな?
あるとすごくストーリーとか動きがわかりやすいと思うし、
文楽とかでも字幕や本あるよね?
能は企業努力が足りん! 文楽みたいに字幕ぐらい出せ!
って、どっちも行ったことないので知らんのだが言ってみたかったので。
自分が楽しめる方法で見ればいいんじゃないの?
堅苦しいこと言われても、楽しめないんじゃ足が遠のくよ。
ちなみに文楽に字幕はないよ。
大阪ではたしか場面ガイドのイヤホン借りられるけど。
389 :
388:2006/05/13(土) 23:37:56 ID:???0
あ、ガイドのイヤホンって外国人向けの英語のやつだったかも。
最近行ってないのでどうだったか忘れた。
初心者教室で外国語だと思って見ろ、わかろうとしなくていいって言われたのでそうしてる
何度か見てると楽しめるようになったよ
眠くなるのはじつは仕様じゃないのかなー
鼓の音とか脳みそゆさぶられてメチャクチャ気持いいもん
花花にもナニゲにそういう描写なかったっけ?(突っ込みは入ってたけど
歌舞伎は解説イヤホン付けて見たな。
イヤホンないとちょっとキツいな。
基本的に、ストーリーは完全丸暗記した上で鑑賞するものなんだろう。
そこまで要求されたらよっぽど能好きでないと行く気になれないな
伝統芸能といえど、客にとっては娯楽なのにな
あきらかなマナー違反はもちろんダメだが(飲食するとか)
田舎の団体さん特に農協関係の人たちにとっては、旅行だろうが観劇だろうが
お弁当(と、おやつ)が一番の楽しみだから禁止されたらとっても悲しむお。
>>390 能は眠くなると元関係者が言ってたよ
α波が出るんだって
眠れるくらいならその役者さんは上手なんだと
下手な役者さんだとα波が出ないらしい
能はリアルで見たことないけど、
歌舞伎とかバレエとか、見ながらうとうとするとめちゃめちゃ気持ちいいんだよね。
夢の中でもずっと音楽が流れてて、ふっと目が覚めて舞台見ると、
そこにも夢みたいなきれいなものがあってさ。
前に、何だかいう美人二胡奏者のコンサートに行ったんだけど、
それも舞台美術凝りまくってて、まさに夢うつつって感じだったなあ。
>>388 最近の文楽は字幕出てます>大阪。
舞台の上なんで、チト微妙。私は却って鑑賞の邪魔になるな〜と感じた。
国立文楽劇場では、イヤホンガイドは日本語・外国語で、夏休みは子供向けもある。
子供用に嵩上げ座布団あるのには感心した。
能は睡魔と戦わなくてはいけないので、客にとっても拷問芸能だと思う。
3〜4回観に行ったけど、完全勝利をおさめたことはないっす。無理。
でも、イビキかいて寝るのはやめて欲しいと思った・・・。
400 :
388:2006/05/15(月) 01:23:12 ID:???0
>>399 情報ありがとん。そうか今は字幕出るのか…。
それはそれでチト風情が無いかもね。
イヤホンガイドだけでいいのに。
>
能は家でテレビやDVDで見るほうがいいのかもね
いやー、やっぱあの能楽堂の雰囲気込みで総合的に楽しんだ方が。
テレビだとどうも画面に集中しづらくて。
オペラだって、個々の歌詞はわからない&あらすじぐらいしか知らないけど、
音楽や衣装や演出で楽しめるし。
謡も詳しくわからなくたって、囃子と併せてひとつの声楽として楽しむ方法もあるんじゃない?
>>400 個人的にはイヤホンガイドより舞台に集中できたのでよかったですよ。
去年、国立能楽堂の「能楽鑑賞教室」に行ったら、イヤホンガイド貸出しあった。
筋はちゃんと頭に入れていったんだけど、どんなのかと思って
借りてみた。。。舞台に集中できなくなって、結局外しちゃった。
眠気対策は、ミントや柑橘系のアロマオイルをハンカチに滴らしておいて
時々香りをかぐとか(周囲に迷惑にならない程度だよ)、
始まる直前に濃い目のコーヒー、または甘めのジュースを飲む。
それでも眠くなったら、舞台(地謡/囃子方/後見)を観察する。
でもね、舞台に集中して楽しんでれば眠くならないって。
武将の亡霊や鬼女が出てくる時は、舞も囃子も激しいんで
眠気がふっとぶようになったけど、
天女や精霊が出てきてフワーっと舞う演目の時はいまだに抵抗できないなー
でもそのかわりめっちゃくちゃ気持ちよく眠れる。(>397と同じ印象
久々にナチュ11巻を読み直したら、羽衣を舞う憲人の見開きがすっごく綺麗で
あの夢見心地の気持ち良さを思い出してしまったw
ここの人たちの話を読んでると、リラックスしてうとうとしながら見るのも
それはそれでいいことのような気がしてきた
そもそも、いびきかかなければ居眠りしたって問題ないんじゃないの?
お能や文楽、歌舞伎にクラシック音楽、相撲などなど色々見に行ってるけど
客が居眠りしてたらマジ切れして本気で喧嘩売ったのは三遊亭円楽だけだったよ。
成田山が謡本や袖本見ながらお能を見るなって言ってるのは、
謡本見てると舞台を見ないで活字追いかけちゃうからって意味じゃないの?
クラシック業界の者ですが、少なくともこっちでは、408みたいな
「いびきかかなければ居眠りしたって問題ない」って人が多いです。
バレエの人とかオペラの人にも友達いるけど、やっぱりそんな感じだった。
公演中に眠っちゃうと、それをすっごく悔やむお客さんとかもいて、
そういう人には「そんなに後悔するなら眠らないようにすれば…」と思うけど、
ロビーなんかで「○○の時眠くて夢うつつで、とても気持ちよかった」と
397みたいに言ってる人を見ると、それは良かった、アリだな、と思います。
居住まいを正してビシっと聴いてくれるお客さんはありがたいんだけど、
その人が405みたいな姿勢を周りの人にも強制してると、
正直「うわぁぁやめてー、客が逃げるー」って思ってしまう。
人それぞれ、好きなスタイルで見ればOKなのよね?
活字追いかけるのもアリじゃないかな〜。
生音で謡の内容をたどっていくのも楽しいと思う。
と、ドイツ歌曲のコンサートで歌詞を追いかけてた私が許しを請うてみる。
銀魂の志村新八を見ると、憲人を思い出します。
羽衣を生で見たことがある
天女が降りてきて
気がついたら天上に帰っていってた
グッジョブ
>>410 音楽と能だとまたちょっと違うんじゃない?
能の場合は衣装や面、足の運びなど見るところいっぱいだけど
音楽の場合は旋律や歌詞、歌唱がメインなわけだし。
他人(演者や観客)に迷惑をかけなければ、好きにみていいと思う
寝ると一番勿体無いと感じるのは寝た本人だから・・・
高いチケット払って楽しみにしていた舞台を何度疲れて寝てしまったことか・・・
まぁ皆さん!リアルでも芸術家なのねぇ〜 すんばらしい
リアルでもってことは、2ちゃんでも芸術家ってことか?
創作文芸あたりの誤爆じゃないの?
文芸は芸術なのか?
ぶんげい 0 1 【文芸】
(1)〔literature〕詩・小説・戯曲など、言語表現による芸術。文学。
「―作品」「―雑誌」「―評論」
保守
下世話な興味だけど
憲ちゃんのお財布事情とかどうなんだろ
お弟子さんは空ちゃんだけだし
お舞台1回でそんなに報酬貰えるもんなんかなぁ
毎月あるわけでもなさそうだし・・
ぶっちゃけ、実家に住んでて父親は働いてるんだから、
憲ちゃんの稼ぎがほとんど無くてもいいんじゃないかな。
最近はそういう家庭も増えてるっていうじゃん。
せっかく大学まで通わせて、なんとか就職できてサラリーマン
にはなれたけど、年収200万程度で1人暮らしも出来ない、
実家住まいだけど食費を入れる余裕も無い、とかね。
どうせならご近所の人にニートだと思われてるエピソードも
追加してくれた方が憲ちゃんらしさが出ていいと思う。
毎日同じような時間帯に通ってるんなら、ニートとは思われないんじゃ?
世の中のおばちゃんたち、ニートの定義わかってないからね。
定職についてない人全てニートだと思ってる人が、
この前電車の中でペチャクチャうるさかったよ(´ε`)
脳みそのかわりにぬかみそ詰まってるような人は
9時〜5時で働く仕事だけがまっとうな仕事とでも思ってるんだろう
公演って月に何本こなしてるんだろう。
ああいう世界の給料はよく分からないや。
>>423 100万近い女面を貯金下ろしてポンと買ってたから、
意外と堅実に貯金していたと思ってた。
実家とはいえ、それだけ貯金しているのだから、
収入も人並みでは?
家元って基本的に儲かる人の事をいうと思ってる。
憲ちゃんは修行時代も終わって、
将来は跡継ぎかNO.2かってポジションらしいから
人並みにはなってそうだよね。
住み込んで修行してるふたりはお小遣い程度の悪寒。
お寺の住職さんに多いけど
ほかの人たちは正業が他にあったり
副業持ってたりしてるのかも?
毎週公演とか無理だろうし
他の団体のお舞台掛け持ちとかも無さそうだし
あくまで想像の範囲ですが
「家元」とか出てくると、2時間モノのサスペンスドラマっぽくなるなw
跡目争いのドロドロから殺人事件って黄金パターン。
>>429の
>将来は跡継ぎかNO.2かってポジションらしいから
って、真っ先に殺されるか、犯人にはめられて殺人の濡れ衣を着せられる役どころw
432 :
花と名無しさん:2006/06/03(土) 17:03:45 ID:ICCBB/o7O
この人はゴスペルを誤解している。
アメリカかぶれなんだから仕方ない。
賛美歌とジャズやロックの融合であってるんじゃないの?
もっともうちのイメージは
天使にラブソングをの域を出ないけど
ソウルだよ。
リアルでは、副業持ってる狂言師さんはいる。
銀行員と兼業→狂言師一本になった人もいる。
(この方は、代々の狂言の家の人だが)
能狂言界の人の収入源は、素人弟子の教授料の比率がでかい。
狂言師さんは、一日にあっちこっちの舞台に出てるけど、
能はどうかな?
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ソウルミュージック
ソウル(soul)あるいはソウル・ミュージック(soul music)は音楽ジャンル。
基本的にはR&Bの一種であるということができる。
1950年代から1960年代の初期にかけて、アメリカにおいてアフリカ系アメリカ人のゴスペルと
ブルースから発展しできた音楽の体系である。
時が経つにつれて、R&Bが広範囲にわたって発展・拡大したスタイルをさして
ソウル・ミュージックと呼ばれるようになった。
このため、リズム・アンド・ブルースとのはっきりとした区別は存在しないし、
一般的な音楽のジャンル分けとして ソウル/R&B などのように同一のものとして扱われることが多い。
また現在では、ただの流行歌としての上記スタイルの音楽をR&B、
流行歌では終わらない黒人ポピュラー音楽をソウル・ミュージック、と呼称する場合もある。
ゴスペル
ゴスペル(gospel music)は、アメリカ発祥の音楽の一ジャンル。
ゴスペルソング、またゴスペル音楽ともいう。
奴隷としてアフリカからつれてこられた人々にキリスト教が広まり、
賛美歌とアフリカ系米人独特の音楽的感性が融合したものが
スピリチュアル(黒人霊歌などとも言う)であるが、これとジャズやロックと結びついたものが
ゴスペル音楽である。
キリスト教会でもこれを用いる教会と用いない教会がある。
黒人が汗かきながら教会で歌う姿をTVで見て感動・・・しなかった。
仏教徒の私にはどうにも馴染めない。
んで成田さんの描く黒人があまりに現実離れしてちょっと引きぎみ。
特徴はよく掴んでいるけどそれだけ。薄っぺらい。
花花の次はゴスペル漫画です
花花を読んで能に興味を持ったんだけど、いろいろ鑑賞していくうちに、
花花に飽き足らなくなってきちゃった、というより花花で紹介する能の世界に飽き足らなくなったというのかな。
やっぱり、成田さんの世界を読みたい人や、憲ちゃんを見たい人が花花をささえているんだなと思った。
私はゴスペルとかにまでは興味持てないので。
最後の一文の意味がわからない
飽き足らないをどういう意味でつかってるんだろ
よーするに花花がつまらないってことでおk。
能とかゴスペルとか渋好みなのはもうおなかいっぱいです。
でも、何を描いても渋くなる一方なんだろうな。
そこそこ理解できれば話を読むのに差し支えないから、
適当に趣味を交えてても構わない派だな。
そういえば映画も洋楽もバスケも嵌らなかった。
成田作品は好きでずっと読んでるけど、
個々の趣味に影響されたことないよ。
雑貨とか石鹸とか元々好きなものが登場した時に
嬉しくなる程度で。
>>443 じゃあクラシックの「のだめ」かパンクロックのNANAでも読めば?
446 :
花と名無しさん:2006/06/05(月) 16:12:42 ID:bUJ5v+Xh0
影響されたもの・・・ブラックティが花屋で出てるとついつい眺めてしまう
影響全くなし!
成田さんのお父さんが亡くなられて、花花の題字はどうなっているの?
どうなるも何も題字は変わらんですが何か
>>448 この前の「贈る言葉」の題字は、ご自分で書いたそうですよ
作中の書は、お父さまが生前書いてらしたものと
おじさま(ちあきパパ)に書いていただいたもの、だそうです
柱に書いてありました
コミクスにも、家族親族一同でかこう、とありましたね
>>449 あらあら
>>450 あぁそうだったのですか。
柱の字が読みにくい歳になってしまって…
虫眼鏡で拡大して探してみます。ありがとうございました。
ちょっと話戻すが気になったので、レス。
>>440 >成田さんの世界を読みたい人や、憲ちゃんを見たい人が花花をささえているんだなと思った。
漫画ってのは、たいていそういう物では?
特に成田山ぐらいベテランだと、単なる「作品ファン」ではなく
「作者」にず〜っと追随しているファンが支えている場合が多いと思うけど?
作品ファンで長くついているのは王家や柄亀ぐらいの
長期大ヒット作品ぐらいのものだろうし…。
自分は「花花」好きだけど、成田山の過去作品全く知らなかったら
この作品を継続して読み続けられたかどうかは定かじゃない。
連載が滞りがちだったので、ご新規さんが掴みにくいとも思える。
隔月化したメロは、新規読者つくのか疑問だ。
メロスレ新しいのが立ったけど、のっけから嘆き節。
>>452 >>440は、つまり、「成田さんの世界なんてつまらないものを読む人がいるとは驚いた」とか
「憲ちゃんみたいなつまらないキャラを見たい人がいるとは驚いた」
ってことじゃない?
能紹介漫画としては中途半端、ってことを言ってるんじゃないかと思った。
それもまた的外れな批判だなーと思うけど。
能はモチーフの一つであって、能のために漫画がある訳じゃないから。
えっ、そうなの?
能紹介漫画のつもりで描いてるんだとばかり思ってたw
それはいくらなんでも浅はかというか、読解力なさすぎでしょ。
能をモチーフにしたいけれど、一般認知度が低すぎるから
説明的な展開が目立ったりしていた、ただそれだけじゃん。
「人大杉」になってたから、何事かと思ったら、くそつまらない議論でしたw
花花なんて、あらゆる意味で中途半端だしつまらないし。
前スレで「宗教みたいに能を布教するためのパンフレットみたいだ」とかって批評してる人もいたな。
えぇー!
私も能を紹介しながら趣味と実益を兼ねている漫画だと思ってた。
やっぱ馬鹿なんだ・・・orz
憲人や楽の苦悩部分を何だと思って読んでるんだw
まさか人大杉ってこのスレに人大杉って意味だと思ってるの?
ぉぃぉぃ
成田山本人が「この漫画の主旨は能紹介のためであり、
憲人は狂言まわしです」と公言してる訳じゃない。
しかし
>>455-456どちらも推測でしかなく、不毛の議論では…?
読解力って言うか、解釈の仕方はいろいろあるしねぇ。
人大杉って、comic6のサーバーはよく発生するでしょ。
時間帯も夜間23時以降はなり易いしなぁ。
つか、人大杉になってしまうような素人が2chに書き込むのは十年早いって
専ブラぐらい入れないと実況も出来ないぞ
もののたとえとはいえ、シテ方の憲ちゃんをつかまえて狂言まわしとはこれいかに
>>463,
>>464 2ちゃんって、素人が気軽に適当に無責任な事を書き散らす場だと思ってたw
別に実況できなくても構わないし。
うわっ、荒れてる。
ひょっとしてホロンちゃん復活?
>467
やっぱりそう思う?
この頃来ないなーと思ってたんだけど、この流れはひょっとするかも。
いや〜荒らしはホロンちゃんが来ないと本格化しないからな、これまでのはいまいちだったw
>>466みたいなタイプが実況するようになったら相当逝っちゃうと思うなーw
専ブラ入れないほうがいいよw
みなさん専ブラ入れてますか?
初心者でよくわからないんですが、これから必要になるんでしょうか?
これまで見てきたスレでは、特に必要とされていたことがないのでわからないんですが。
専ブラを入れると荒らしやコテをあぼ〜んできるのが便利です
釣られなくなります
>>472 だから、相手にしちゃだめだってば。
荒らしの相手をする人も荒らし。
さて、またしばらくスレごと休眠するかのお
休眠したことなんてあったっけ?
>「人大杉」になってたから、何事かと思ったら、くそつまらない議論でしたw
こんな初心者が煽ってると思うと
もともとここで荒らしてる人は初心者さんが多いような感じだったけど。
「常駐」って呼ばれてた人もふくめて。
そういう言い方すると、
「じゃあベテランなら荒らしてもいいんだw」って
調子こくのが出てくる悪寒。
>>477 そこが可愛いんじゃないw
素人さんって、恐れを知らないし限度を知らないからどんどん火の手を大きくしてくれて
荒れスレ愛好者にはたまらない存在w
と、ホロンが申しております(-◎-)
韓国をバカにするなニダ!!!
ホロンネタもう秋田
能も秋田
ゴスペルはもともと関心ないし
サイファもエイリアンもこの頃は面白く感じられなくなったけど、やっぱ絵は綺麗だな
ナチュラルと花花は絵にも魅力なくなってるし
ホロンも常駐も初心者も来なくたって
正直に感想書き込むと、それだけで荒らしになれますw
484 :
花と名無しさん:2006/06/06(火) 21:50:45 ID:FZNNvXFK0
>>483は先月来てた五月病女かな、6月になっても直ってないなら鬱だぞw
とは言え、私も花花がなんかぱっとしないとは思うし、能楽鑑賞にものめりこめそうにない。
以前は他人がそう書くとむきになって反論したものだけど(それって荒らしにあたるかなw)、
今はあんまり熱くなれない。でも、私や
>>483だけではない、と他人も巻き添えにしてみるw
他の人たちだって、作品をけなされたことより「人大杉や専ブラさえ知らない奴が来ている」ってことを
問題にしてるしw
あらら〜、あげちゃった、失礼。
>>484 長いこと荒らしてくれてた馬鹿がド素人だったから
専ブラも知らないのかよってからかわれてるだけじゃん
第一、荒らしが作品や成田山をけなしててもスルー
花花みたいなの、好きだけどな
のめり込んで読むタイプの作品じゃないけども
花花、好きだけどね
過去作品ももちろん好きだが作品を重ねるごとによくなると思う
友達の評判もいいし、社会人受け漫画なのかもしれない
キャラの苦悩を「ああ、こういう時あるね」と
さらっと思わせるのは難しいことだと思うよ
花花は続きが気になるって展開ではないけど、
安心して読めるのが気に入ってます。
メロディって、成田さんに合ってるのかなあ。
仕事しやすい環境なのかなあ。
>>491 >仕事しやすい環境なのかなあ。
この点では、いい雑誌かも試練。
なんのかんの言っても、メロはLaLa卒業組の読者が多数いる。
月刊だった時に隔月おkしてくれる編集だったので、
ご本人的にはあまり問題ないんじゃ?ま、推測ですが。
それならいいんですけど、メロスレっていつも暗い話題ばかりなので気になって。
廃刊の噂なら、もう何年も前からだから気にしなくてもおk。
花花、私も「あんまりぱっとしないかなー」と思うんだけど、
新刊出ると買ってしまう。そして読むと、やっぱり満足感がある。
比べる訳じゃないけど、他の作家さんの漫画と同じページ数でも
成田山の漫画は内容が濃い気がする。
そのあたりが満足感につながっているんだとオモ。
ぱっとしないと言っても、最近は、成田山以外の漫画でも2次元の話に
のめり込むことがないので、読むこちら側の変化があるのかもしれないけど。
むしろ、ぱっとしないくらいがちょうど良いということもある
超ヒットするより、読んでいてじわじわ面白い作品ばかりだな。
どの作品も(話も)いつまで経っても好きでいられる。
たまに思い出して読み返したくなる。
成田さんがずっと変わらない姿勢で、そういう作品を書き続けてくれるのが
すっごく嬉しくて感謝しています。
セックス表現の安売りで俗受けを狙ったり、社会派を気取って悲壮ぶったりしないところを尊敬してます。
ひとつには
>>492さんの言うように編集部に理解があったからかもしれないけど。
>>496さん
>>497さんの言うように、「ぱっとしない」ことも読者さんによって評価は分かれるし。
思わずのめり込むようなパワーか、デフォルメを抑えて現実的に話を進めるか、とか。
>>498 超ヒットしてはいても、どんどん破綻しちゃって逝ってるベストセラー漫画は今いろいろあるよね。nanaとかw
まあ作家さんたちもそれぞれ事情は違うだろうけど。
これだけ長期間一定の水準を保ってる成田さんはやっぱ恵まれてるだけでなく、性格もあるんだろうな。
でもな〜、何と言ったらいいかわかんないけど、なんかこう、もどかしいんだよな〜。
能でもゴスペルでもネタは何でも構わないのよ、成田さんが描くなら。
なんちゅーか、こう、もうほんのちょっと進化する余地がありそうに思えて、惜しいなあ、と、こう、ね。
表現力欠落しててうまく言えん。長文失礼。
500 :
492:2006/06/10(土) 10:57:01 ID:???0
・・・編集に理解があると思って書いた訳ではないんだがw
現実に花花連載になってから(お父様のことは別にしても)、
取材が大変などとコミクスでご本人の言い訳を見てるし、
大変なんだろうと出来るだけ書かれたことを信じている。
でも成田山に限らず、最近白癬偏執は漫画家の手綱を
ちゃんと握れているのか?甚だ疑問が多い。
一つ成田山に感心する事は、連載中1〜3回ぐらいの休みは
あっても、一年以上滞ったりしない。
一つ一つの長期連載モノのインターバルも割りと短い漫画家
さんぽいので、あまり休まず創作できるのは凄いなぁ…と。
私も長文スマソ。
いま「山岸涼子スレ」見てたら、妹の視点で話が進んでいたのが姉の視点に変わったのを
「サイファの時のようw」って感想書いてる人がいた。
ここの住人さん?
>501
そうとは限らないとオモ。
テレビで紹介されたサイファは、ぜんぜん成田ファンじゃない人にも読まれてるからな。
自分語りでスマンが、成田ファンになったきっかけは、サイファ連載中だった。
本屋で漫画雑誌を次々とパラパラめくってる時、思わずはっとして手を止めたんだよね、
サイファとシヴァが映画のロケでロスへ出発する回の最初のほうのカラーページで。
気が付いたら、レジに持ってってた。
衝撃の出会いだったなあ。
その頃は、もう漫画は秋田と思ってたから、一目ぼれできる作家さんに出会えるとは思ってなかったんよw
>>499の終わりの方で言ってる「何か」って、そういうものじゃね?
自分は下書き状態の絵を見て惚れたよ。
下書きでもこんなにすげーと感動した。ずれててスマソ
うはあ、下書きみてみたいなぁ。
>>505 ああ残念。去年・一昨年あったけど…コミクス化されたので、
先月引っ越し時に雑誌捨てちゃったよ。
自分もずれてて、下書き見て感動したクチ。
何気ない線が本当に上手なんだよね。
>>503 私も、成田漫画読み始めたのは、一目惚れからw
うろ覚えだけど、本屋で開いたサイファ2巻の内扉。
それから、1,2巻ぱらぱらチェックして、アニスがサイファ達の雑誌を
見てる風景と、サイファのベッドカバーのキルティングを広げているシーン。
この3つのカット見て、レジに持って行った。
新しいストーリーが待ってる気がして、わくわくした。
で、1,2巻のネームは暗記するほど読んでたよw
>>499 >なんちゅーか、こう、もうほんのちょっと進化する余地がありそうに思えて、惜しいなあ、と、こう、ね
うわー、なんかよく分かる気が…。私も上手くいえないけど。
でも無理しないで続けて頂きたい気がする。
509 :
花と名無しさん:2006/06/11(日) 10:52:33 ID:h/jscrfE0
この作者さんが人生の中で新しいなにかに出会ったとき、
自然に漫画にも表れるんじゃないかな〜と思ってるので。
間違ってageてしまった。スマソ
>>505 「成田美名子キャラクターブック」に下書の絵も載っていた気がする。
うろ覚えだけど…。
載ってたね。
あれも上手かった。
で、現在の線もさらに上手かった。
>>511 「下書の絵」が「下着の絵」に見えて「そんなのあったっけ?」と思ってしまったw
成田さんって動物は猫ばっかだね。
同じ東北のよしみで秋田わんこを描いてくれないかな。(関係ないかw)
>>514 絵描きにとって猫は魅力的な素材みたいだね。
犬が好きだから描いて欲しいけど、動きがあるから難しそう。
アレクは犬の散歩のバイトしてたよね。
シャール君はヒッチコック飼ってたし。
>>514 「ゆるナビ」の柴わんこみたいな感じがいいね。無理か。
>>513 見間違いですw
でも、(下書きじゃないけど)アニスの下着(ブラジャー)の絵はありましたね。
はっ、そういえば翼くんのブラジャーもありましたっけ。
案外多し?
ルースも下着姿でなんか力説してるシーンがあった気がする
翼くんはブラジャー買わなきゃって話があっただけでは?
>>517 成田さんは犬には思い入れがないからムリポ。
猫なら書けるっしょ。
>>521 例の猫漫画と同じことじゃんw
描かないほうがいいよ
>>520 ん? それは、アニスに買わなきゃって話では?
エイリアン通りでは、デスバレーの車の中で翼君のお着替えカットがあった。
いや、別にそんなところだけチェックしてた訳じゃないけど。
>>519 うろ覚えだが、そんな気も。
それから、絵であったかどうかは忘れたけど、シャールが舞台で女装するとき、
「前ホックが…」とかってネタもあったかもw
シームレスのフロントホックブラ!
持ってないんだ
花花4巻いまだに買ってない、
というか行きつけの本屋、大型店なのに1〜3巻のほうも置いてないのよお。
そしたらさっき、友人が「4巻買ったから明日持ってくね」と電話くれて、古本屋(ブックオフではない)で見つけたって。
1〜4巻まで揃ってたくさんあったって。
なんか複雑な気分。
花花って人気あるのかないのかわからんw
>>527 私の行く本屋も、このごろ花花置いてないところが多い。
3巻発売までは、1冊ずつでも置いてる店あったけど、この頃は置かなくなった。
でも、文庫特にサイファはたいてい置いてるから、花花も文庫になったら置いてもらえるかも。
花花4巻、キオスクで売ってるの見たお。
新宿の某書店には、花花目立つように表紙を見せるようにして
陳列されてたけど。
1〜3巻とも、「久しぶりに書店に寄る」ときが
たまたま新刊の出る時期で、すぐ見つかってゲットしてる。
あ、530は、「1〜4巻とも」に訂正です。
4巻、おもしろかったw
おじさん達もいい味出してる。
彩紀ちゃんは誰とくっつくのかなあ。
ミケとはけっこうお似合いだと思っていたのだけど。。。
私の行くところはすっげ〜露骨な品揃えw
少女マンガはNANA,ハチクロ、のだめ、ラブコンとかマスコミが取り上げるのばっか。
でも、店長はそれも減らして少年漫画のほうをもっと増やしたがってる感じ。
雑誌もメロなんかもうだいぶ前に置くのやめやがったしな。
明らかに店員に漫画マニアがいるな・・・って書店だとメジャーに混じってそこそこある
神田神保町で買い続けて30数年。漫画に困ったことがない幸せ者です。
憧れの土地ですw>神田
皆さんアマゾンはご利用にならない?
>536
ここでは、「買う方」ではなく「売る方」の姿勢について話してるのでは。
地方在住で、大規模書店でバイトしてる者だけど、売れ筋か死に筋か、って言うと、
花花は後者に入れられてます。
せめてBSでも構わないからテレビで紹介されてくれればな〜、サイファみたいに。
ナナは東京の人がどう思うかはともかく、「都会暮らしのオサレでセンスいい女の子が出てくる漫画w」
ってコンセプトで、うちだけでなく結構どこの田舎でも幅きかしてるようだしw、
「のだめ」は新聞や雑誌で紹介されたり著名人がほめたりして宣伝効いてるしで、
メジャーと言われる作品は実力のほどを補ってあまりあるプレミアに恵まれてるんですよねw
漫画で育った人間の目には、売る側に属していても皮肉の一言も言いたくなる今日この頃。
長文スマン
なんか勘違いしてる人も多いけど、
ようするに売れる本は多くの書店に並ぶけど、
売れない本はそうじゃないってことだよ。
週刊誌みたいに売れなかったら返本できるものは
置く場所があるならいくらでも入荷する。
でも、書店が買取ってから店に並べる本は売れるものしか置きたくない。
売れない本をただ長期在庫しても仕入れ費用を回収することすら出来ない。
成田山の本はそれなりの数は売れるし、初版もそれなりの
数を刷ってるようだけど、NANAとかのだめとか、ちょっと前なら
花君とか、少年漫画ならコナンとか、ああいうメガヒット本のような
売れ方はしない。だから成田山の本はどの書店の店頭にも
並ぶってことは無いんだよ。
東京に住んでていいのはコミック専門店が多くて、
注文しなくても確実に本が手に入るということ。ありがたい。
(中身も確認出来るので失敗も少ないのも自分の利点)
そっかー成田山の本は手に入れにくい種だったのかー 恵まれていて良かった。
>>539 花花は書店が買い取ってるんですか?
返本されないんですか?
本屋に並んでる商品で委託なのは雑誌・週刊誌類だけって考えていいよ。
年末恒例のカレンダーや手帳のリフィルももちろん買い取り。
543 :
541:2006/06/14(水) 21:49:50 ID:???0
544 :
541:2006/06/14(水) 21:53:50 ID:???0
うわ、間違えて送信しちゃったw
では、あらためて、
>>542さん、レスありがとうございました。
ほとんどの本は取り次ぎ会社とやらが持ってきて、時期が来ると返本されると思っていました。
だいぶ前に「クローズアップ現代」で見たんですけど、今は事情が変わったようですね。
>>542 >本屋に並んでる商品で委託なのは雑誌・週刊誌類だけって考えていいよ。
そうなんでしたっけ?
生物学関連の出版社が解散したとき、6掛くらいで売り出していて、
それでも残った分は、著者の生物学者さんが引き取っていたようだけど…?
>>539 >だから成田山の本はどの書店の店頭にも
>並ぶってことは無いんだよ。
(当方東京だからかどうかは分からないけど)、
実際成田山の漫画、店頭に並んでることありますよ。
成田山の本に限らず、メガヒットでないコミクス単行本でも
発売日あたりは店頭に並んでるようですが。
>>538 >せめてBSでも構わないからテレビで紹介されてくれればな〜、サイファみたいに。
へぇ、BSで宣伝されてたんですか〜、知らなかった!
そういえば、どの局かは忘れたけど「花とゆめ」のCMもあった気がする。
って、今は成田山の掲載雑誌はメロディでしたっけ…。
>>538 BSの女性漫画家特集番組の時に出たじゃん。
ナチュラルやサイファと一緒に連載中の花花に関しても取材してる様子とかあったよ。
自分もあれ見て一巻だけで放置してたの久々に続き買ったし。
じゃあ、花花はテレビで宣伝しても、たいして売り上げ伸びなかったってことだな。
それも悲しいけど、
TVを見て興味持って「花花も読んでみよう」と思った人が、
実際に読んでみたら「なんだ、TVで見たときは面白そうに見えたのに」
ってがっかりされた結果だった、なら困るな。
新作が旧作より人気がない作家さんなんて、他にもいくらでもいるでしょう?
花花ねえ。。恋話がないせいか、艶がないんだよねえ。
今までの作品で一番地味かも知れないねぇ…
池袋のとらのあなには花花置いてないからしかたなくジュンク堂までいく。
単行本も返品可能だったよ。本屋でバイトしてたとき。
ただコミック単行本もそうだったかは忘れた。
うちの近くの書店には一冊くらいだけど、大抵ある。
正直アレクサンドライト以降、そんなに好きじゃないけど
なんとなく惰性で買ってる。可も不可もないという感じ。
続きが気になってしょうがない、っていうんじゃないかな。
でもこのスレ読んでたらサイファとアレクサンドライト読み返したくなったから
古本屋で買ってこよ。実家にはあるんだけどね。
でも、主人公の恋話がないと、つまらないよう。
能が恋人!!なんだろうけどさあ。
アレクサンドライトに、アニスとサイファがちょこっと、
出てくるシーンが妙に好きだったわ。
今の成田さんに無理に恋愛ネタ描いてもらう気になれないな。
かえって傷口広げそうで痛いことになりそう。
せっかく能漫画として作品の水準を保ってるんだから、
人気取りにしょぼいコイバナ挿入して台無しにしてほしくない。
神様が降りてきたら描いてくれれば良いとオモ。
>>559 このスレの前から既に成田山の恋愛描写はちょっと?ヘタ等と
指摘されていて、だいぶ諦められていたような…(住人から)。
自分はそういった話があってもなくてもいい派だけれど、
成田山漫画は根本的に恋愛主軸な話の方が少なくない?
くだらない質問なんですが、何故成田「山」なんですか?
どこから?
私も成田さんは恋愛とかより人間ドラマとか友情描くのが上手い人という
カテゴリーいれてます。
>>560 「しょぼいコイバナ」ならまだしも、
あせって描くといきなり某少女コミック雑誌みたいになりそうでオソロシスw
>>562 上2行に対して:過去ログ読みにいってください。
&2ちゃんの他の板・スレッドを見て、空気を読むといい鴨ね。
>>563 よくあるもんね、
ベテラン作家がいきなり「大 胆 な 性 表 現」
を始めてドン引きされるのw
>>564 テンプレにいれてあるならまだしも、過去ログですか。
2ちゃん歴も長いんですけどね。そんな空気読めてないレスかな。
>>564は古参ぶりたい厨。
決まり文句は「過去ログ嫁ヽ(`Д´)ノ」
アホだね。
568 :
548:2006/06/15(木) 19:32:32 ID:???0
>>549 548は私が書いたけど、他は全部書いてないよ…。
569 :
548:2006/06/15(木) 19:36:38 ID:???0
>>560 >神様が降りてきたら描いてくれれば良いとオモ。
同意見…!
憲人の周りに、誕生日プレゼントあげてた人とか空ちゃんとか
出てきてたけど、コイバナに発展しなくても別によかったし。
ガクが彩紀ちゃんに微妙に出遅れてる様子は微笑ましくて
面白いけど。
570 :
花と名無しさん:2006/06/15(木) 20:17:30 ID:9bk9rdfP0
成田山って山があるから成田山だと思ってたYO
成田山=そういう名前の山があるのでそれに引っ掛けて「成田さん」と読ませている
でOK?
昔コミックスの柱でしあわせに成田山(そういうCMがあったんだっけ?)とか
いろいろ書いてあった気が
単純に「なりたさん」の一発変換で出て来たから。
それ以上の意味はなし。
その程度のダジャレ的誤字は2ちゃんじゃいちいち訂正しないし、
する奴は初心者だと申し出るようなものだし。
同意。
質問内容そのもの
が初心者か空気嫁無い人だと申告してるように見えた。
成田さんだろうが成田山だろうがどっちでもいいが、
>>573の言い方は気にいらない
私は逆に、2ちゃん始める前に、友人に「2ちゃんには2ちゃん用語というものがあるから」と注意されていたので、
来て間もない頃ニュー速の殺人事件のスレ見てて、とあるレスで
「被害者の女の子が云々」が「被害者のおにゃにょこが」になってるのを見て
「ああ、これが2ちゃん用語か」と思って「そのおにゃにょこは云々」と感想を書き込んだのですた。
板違い失礼。
「なんで○○って書くんですか?」という質問は
「過去ログ嫁」で終了が普通だろ
成田山=なりたさん、で納得できない奴が
「2ちゃん歴」www長いとかワロス
そもそも字が読めているかどうかも怪しい
もういいじゃん。しつこいぞ。
どうせナリタヤマって読んでたんだろ
「ナリタヤマ」じゃ相撲取りみたいw
ここの人たちは成田さんの作品を読んでいるような人たちにはぜんぜん見えない。
他人の気持ちを傷つけるようなことばかり言っているし、
成田さんの気持ちも考えているとは思えない。
ぜったい成田さんはここを見ていないと思うよ。
周りの人たちが見ない方がいいって止めると思うよ。
どこを縦読み?
きっとアナグラムだ!
>>582 去年〜今年と成田スレは、何代も荒れている。
マンセー意見だけみたいなら、2chに固執しない方が582の精神衛生上よいと思われ。
煽りや真剣なレスが入り交り、どう判断していいのか悩む事が多々あり。
1週間ぐらい静観した方がいい時(ROMに徹する)も、何度もあった。
また成田さんが2chを見ていると思っている住人は、ほとんどいないのでは?
煽りや安置の中には、住人の中での疑心暗鬼を面白がっているだけの人も…
2ch見るような時間があったら能舞台見まくってると思うぞ。
作者自ら資料写真撮りに行ってあちこち走り回ってるんだし。
う〜ん…
>>582って、リアル10代?
漫画板では、「2ch見てるヒマがあったら、資料読めとか
〆切通り漫画をちゃんと描け!」という住人が大半だと
思うんだが。それすら知らないのかなぁ?
下2行の、負け犬の遠吠えみたいな発言の意味が
ようわからん…
しかし2ヶ月って長いなぁ。
次号は何ページ掲載されることやら…(´・ω・`)
絶対見ていないと思うよ、って
絶対見てるとは誰も思ってないんだが・・・
攻撃的で陰険で心を病んでる、
畠山鈴香容疑者(33)みたいな女住人が多いのは間違いない
成田さんの漫画はメジャーじゃないし、
内容に主張もインパクトもないから憎まれる要因もないし、
粘着が居着く理由がわからない。
>>590 作家さんを萌え製造器としか思っておらず、
気に入らない展開だと貶すリアはそれなりに多いっぽいよ
成田さんの今までの漫画は好きだけど花花は気に入らないっていうリアが
ここに居着いてんじゃない?
文句言いたいならアンチ池って思うけどね
まあアンチがあっても多分奴らはそっちに行かないな
>>575 むしろ、丁寧に説明している573さんは親切だと思ふ。
そう思った私は、2ちゃんに長く居すぎたのかねぇ…(ニガワラ
>>590 内容に主張もインパクトもないってこともないとは思うけど…。
エイリアン通りあたりは、メッセージ性も高かったと思うし、
サイファなんかも「人間2人いれば必ずいさかいは起こる。その逆も…」
っていうテーマもあったし。
アレクサンドライト以降から、若干軽いかな〜って気はしてましたが。
一応アレクもナチュも「自分探し」みたいな内容になってはいたけれども
若干薄い感じしてたし。ナチュは嫌いじゃないけど。
アレク、ナチュに共通する
異郷の地での「自分探し」や「自分の居場所」を探す話がテーマは
エイリアン通りで既に昇華されていたと感じていたいので。
そういう意味で、今回の花花は新しいと思った。
憲人は、成田山の作品の主人公の中で初めて、
冒頭から自分のルーツや居場所を見つけている人の話だから。
そういう意味で花花は興味深く見てるよ。
592訂正
×感じていたいので。
○感じていたので。
594 :
592:2006/06/17(土) 15:53:35 ID:???0
あ、ただ
「粘着が居つく理由が分からない」という点では
>>590さんに同意。
作品については、特に粘着されるものではないとオモ。
他のスレなんかでは、住人からなんか指摘されたことから粘着
してた人もいたようだけど。。。
話は変わるんだけど
最初の方の話で子供の頃からの付き合いだからちゃん付けが多いってあったけど
左右十郎先生って
子供の頃からそうちゃんって呼ばれてたっぽいけど
襲名してたわけないよねぇ
そう○○
って芸名だったとかじゃね?
なんか話が噛み合ってない。
2ちゃん初心者の次は花花初心者ですか。
>>596 芸名だってことはわかってんだよ。
ちゃんとコミックス嫁。
左右十郎を襲名する前に名乗っていた芸名が
左右○○だったんじゃないか?って596は言ってるんじゃないの?
なんでそこで噛み付くのかが分からない。
それはそれで置いといて、
むかし「○○ちゃん」(本名とか以前の芸名)って呼ばれてたなら、
襲名後もちゃんづけで呼ばれる可能性もあるわけだから、
襲名後「そうちゃん」に変わったとかではないのかな?
>>596 左右十郎の息子が左右太とか左右助とかってのはあるかもね。
能じゃないけど茂○千作さんの弟さんは千之丞さんだし。
野○万作さんの息子が萬斎さんだし。
600 :
599:2006/06/18(日) 00:11:28 ID:???0
>左右十郎の息子が
先代左右十郎の息子=現・左右十郎先生ということで
襲名後の芸名に「ちゃん付け」で呼ぶのは同格の人だよ。
格が上の人だと、子供の頃と同じように本名に「ちゃん付け」で呼ぶことが多い。
花花ではそこまでくわしくは出てこなかったけど。
>>601 だいたいそれが基本だけど、
他の流派は稽古場でお素人のお弟子さんの前では芸名にちゃん付け、
仲間内だけになると本名にちゃん付けのところがあった。
自分が知らないからって他人をけなすのはいくない
下町育ち(浅草)の母によると、
ちゃん付けはデフォだそうだが
田舎でもちゃん付けのところあるよ
戦前はそういうのが普通なのかな
寂しがりの構ってチャソだからスルースルー、アンカーつけずお障り禁止の方向で
早く新作が読みたいなー
新作って花花じゃない作品?
だったら私も読みたい。
悪いけど、花花もうつまらなすぎ。
いや、花花の
あのまったり感とケントたちの成長ぶりが好きだから
肌に合わないなら別な漫画見つけて、
最終回を迎える数年後まで待つしかないと思うよ
この頃花花つまらないって書く人がよくいるけど、
こう言うと荒らしと思われそうで言いにくいんだけど、
そういう人はもう成田ファンやめて
好みに合う作家さん探しに行った方がいいとオモ。
成田さんの作風は今後もっとまったりしていきそうだから、
今合わないと思ってる人を、今後満足させられるとは思えないので。
長文スマン。
荒らしも出てきたしナーw
>>614 そういう考え方は、
一部の住人を追い出すようで
ちょっとついていけない。
感じ方、考え方は
いろいろあると思います。
私は花花好きだけど、
時々は物足りなく感じることもあるから。
>>614 ここはファンスレだし、まっとうな意見だと思うよ
花花が嫌だと文句を言いたいならアンチスレ立ててそっち池と思うし
アンカー付けるなってば
荒らしに反応するのも荒らしだっつーのがわからないのかな
いいんだよ、
荒らしに反応するのが俺の趣味w
アンカーつけなきゃいいんだろw
やっと動き始めたなw
能楽師の世界を正確に書かなきゃいけない分
細部までしっかりとコントロールされてて
それで淡々としちゃうのかなーという気はする
一度舞台以外で会った事がある能楽師の人は
さりげない気遣いはすごいわ料理はうまいわ
嫁いらずといわれるのも納得な感じで(奥さんいるけど)
4巻はその理由がわかって面白かったなー。
花花つまらない派は、
「能がつまらない派」と、「恋愛がないのがつまらない派」
に分かれているみたいだね。
どっちも、良いとか悪いとかでなく、
好みの問題だよね。
>>623 どっちにしろつまらないことに変わりはない
ついでにオマエの意見もつまらないw
アンカーつけるなって言ってるだろボケが
せっかくアンカーつけなきゃ荒らしてもいいって言ってくれてるのにw
オマエモナーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「恋愛がないからつまらない派」ってよくわからない。
そんなの昔からなんだし今に始まったことじゃないでしょ。
何を期待しているのかな。
恋愛漫画は世間にあふれているのに、
成田さんが描かなきゃいけない理由があるんですか?
アンカーつけなきゃ荒らしていいとは書いてないよ
作風が穏やかなのに何でこんな低能が湧いてるのか純粋に不思議だなあ
>>628 >成田さんが描かなきゃいけない理由があるんですか?
いけない、というのではなく、
成田さんの書く恋愛なら
>世間にあふれている
漫画のより、優れたものになるのでは、
という期待を持っているのですよ。
>>629 だから〜、そうやって釣られるからすぐつけあがるんだよw
専ブラ入れて楽しく荒らそう(は・あ・と)
>>630 ごめん、やっぱりよくわからないんだけど。
火事と喧嘩は江戸の華
釣りと荒らしは2ちゃんの華w
つまらないスレにスパイスをw
628じゃないけど
>>630に聞いてみたい
ナチュラルは恋愛的にはよかった?
あの二人はすごくまったりで、
恋愛好きな人には物足りないのかなと思ったんだけど
>>629 ここの住人に恨みはないが、成田美名子には恨みがあるので
って言ったら納得?w
>>633 私も少しでいいから恋愛テイストが欲しい派です。
成田山にそれだけを求めているわけではないですよ。
花花の雰囲気、世界は大好きです。
でも人間関係を画けば必ず恋愛感情ってついてくるものだと思っているので…
>>636 残念ながら不発だと思いますよ。
でも、ああいう繊細な思いやりは
他に書ける人はいないと思うので。
成田さんという作家さんは、
常に将来に期待を感じさせる
何かがあると思うので。
話豚切れスマソ
じいちゃんの名前って二巻に出てこなかったっけ?
在日とか本当の名前がどうのって・・・ウロ覚えだが
下着ネタの次は名前ネタですか
つまんねえ
>>639 636ですがやっぱりあれは不発なのね…
恋愛好きな人はやっぱり少しくらいドラマティックな感じを希望なのかな
>>640 相葉さんだね、お祖父ちゃんの名字
作者が忘れてたのに師匠が覚えてたって話だっけ?
さびしい主婦は、
恋愛にしか興味なし。
恋愛さえあればどんなくっだらねえ物にも飛びつくw
>>644 いえ、「不発」というのは
「ドラマティックな展開にならなかった」という意味でなく、
成田さんならではの「心の世界」を描き尽くしきれていないと
言いたかったので。
表現不足ですみません。
これまで恋愛描く機会はいくらでもあったのに
あの程度で終わったんだから
それが実力
別に恋愛が描けないからってさわぐことねえよ
少女漫画界そのものが斜陽化してるからなw
恋愛があろうとなかろうと、少女漫画はつまらない
まあ成田漫画とやらだけがつまらないわけじゃないから、
その点だけは心配いらないよ
って何の慰めにもならないかw
「成田さんならではの『心の世界』」って何?
例えばどんなの?
>>649 つまらないことをうじうじ悩むとかあ〜w
恋愛下手なとことかあ〜w
日曜なのに荒らしがイパーイ
いつも月曜、火曜あたりに多かったのに
かなり人が入れ替わったのか
異常な書き込み数だと思ったらやっぱり荒らしかw
成田山ならもっと凄いものを描けるはず!って過剰な期待をかけて
それが実現されないから荒らしてるっていう情況はよくわかった。
だが、今すぐ2chから出ていけ
653 :
花と名無しさん:2006/06/18(日) 15:27:31 ID:jWia/LyoO
age
>>649 いちいちうるさいわねっ、自分の頭で考えなさいよヴォケ!!!
>>646 なるほどね、確かに後半は事件でその辺はうやむやだったかも
わざわざありがと
ナチュの恋愛かぁ…。
1巻くらいから既に、「リコは僕が守る」みたいなミケの情熱
強かったから、ドラマティックな展開はちょっと期待してたけど…。
それに、初年下のキャラだったしね。
「人を守る為ならどんな手段も…」というミケの危ういところも、
今一描ききれずって感じもあったしね。
658 :
657:2006/06/18(日) 18:44:35 ID:???0
ただ、心理描写丁寧に描く人だから、この人が恋愛ネタ本当に
描いたら凄く面白いだろうってのもあるけど。
>>629 ほんと、不思議。
どうせ漫画読まずにこのスレに粘着してるだけだろうから、
適当にいなしとけば気にならないよ。
659 :
花と名無しさん:2006/06/18(日) 19:32:16 ID:F8tdHnl80
上げて書くといいよ。
この嵐ちゃんはぜったいsage続けるから一目瞭然。
自分の場合は、恋愛色が薄いからっていうのも
成田作品を好きになった理由のひとつ。
少女漫画って恋愛至上主義の話が多すぎるから、
厨ながらお腹一杯だったんだよね。
>>657 ミケは基本的にのんびり屋のいい子だろうからなあ
過激なところがあったのも環境のせいで元々あった資質じゃないだろうし
何より罪を犯した過去から解放されてなかったってのが大きいよね
二人とも天然だったからっていうのもあるし
>>659 恋愛があってもその他と同時進行っていうのが何げにリアルだと思う
>>660 そういや天然すぎて進行がものすごく遅かったね。
はたからみている人間の方がよく分かっていたし。
>>661 男の純情ってやつはターゲット本人(だけ)には通じず、
みたいなところがあるからねw
でも天然同志だから時間があるぶん上手くいったって感じかな
かえってサイモンの方が上手くいかないだろうね
頭が回る器用貧乏だし、それこそ恋愛至上主義から遠い男だから
サイモン結構好きだから幸せになってもらいたいんだけど
ナチュ始まった当初、
「この作品は見た目地味なところにすごい意味があるんだろう」
と、勝手に思う込んでいたw
舞台を日本に移したのも絵柄が地味になったのも、
外国の文化や流行といった華やかな背景を排除して、
恋愛を中心に若い人のひたむきなもろもろの感情を
とことん追求しようという決意の表れだろう、そうだそうに違いない!!
と、自分を励ましながら読んでいたけど、
内心やっぱりサイファやエイリアンが恋しかったのでした。
>>659 たったひとりでご苦労さんwwwwww
ここの住人はぜったいあげないよw
もっとひどく荒らされてるときだってそうだったんだからw
「少女漫画だから」恋愛は必要だって考え方に駄目にされた作品って多そう。
成田さんみたいに無理に追及しない人が本当は賢いのかもしれんな。
恋愛漫画はマーガとかでおなかいっぱいだから
恋愛以外が読みたいんだよ
667 :
花と名無しさん:2006/06/19(月) 10:56:16 ID:Ux5YZQxB0
っていうか、成田マンガで恋愛ものって過去にあったんだっけ?
藤子Aさんのファンタジーものが読みたい、
藤子Fさんの怪奇ものが読みたい、
なんて感じの無いものねだり?
はいはいくまくま
670 :
花と名無しさん:2006/06/19(月) 18:50:38 ID:806VHm/Z0
荒らしは出て行けって思う人はageよう
一日中貼り付いてることがバレるのが恥ずかしいから
ID出さないって人多いんだよw
じゃあときどきID変えりゃいいじゃんと言われると、
面倒くさいとか変え方がわからないとかうだうだごまかすw
行動的な住人はアンタだけ。
えらいえらいw
うへぇまだ荒れてる・・・
荒れたっていいじゃないか2ちゃんだもの
成田さんのファンってもっと大人なイメージだったよ。・゚・(ノД`)・゚・。
>>673 違うだろ?正確にはこうだったよ、
相田みつをも言っている
荒 れ た っ て い い じ ゃ な い か
2 ち ゃ ん だ も の
>>674 甘いよあなた。
いかにも成田ファンらしい大人の女性なんてここにはほんの少ししかいない。
あとはただのすれっからしのチュプばっか。
成田さんだろうが他の作家さんだろうが、2ちゃんへ来て論じてるのは
ファンである前に2ちゃんねらーって奴が多いのよ。
すくなくとも
>>589なんかは
一日中ワイドショーにかじりついているようだしなwwwww
>660
>二人とも天然だったからっていうのもあるし
それはいえるかも。
>660-661
たしかに、進行がゆっくりで自然かもしれないですね。
恋愛とその他事件と日常と色々なことがあるのが現実だからなぁ。
まー、恋愛中は「恋愛」ばっかりになっちゃうこともあるけど。
とくに若いうちはw
まぁ、ミケとリコの場合は、たしかに天然な2人。
端からの方が分かってたっぽいよね。
西門なんかもラストの方で、リコは普通の恋愛感情でミケのこと好きなのでは
ってモノローグありませんでしたっけ?(単行本手元にないのでうろ覚えですが)。
>662
>頭が回る器用貧乏だし、それこそ恋愛至上主義から遠い男だから
マザコンだったんですよねw 髪に思い入れのある
西門が本当に好きになるタイプってどんな感じなのだろうか。
まだ先のことになりそう。
>>678 目に付いた意見に片っ端から語りかけているように見えて、
実は自分にしか語りかけていない。
そういえば、元カノといいリコといい、今までは西門は年上好み
だったのかな?
無意識でマザコンだったと本人が気づいてたね
>682
そうそう、マザコンだと本当の恋愛はできないのかも?と本人気づいてた。
だからマザコンから解放(?)されたら、今度はどんな人を好きになる
のかな〜と思ったりして。
シヴァ→レヴァインそっくりの彼女、
みたいに
西門→ミケそっくりの彼女
とはならないで欲しい。
ま、シヴァの場合とは色々違うかな…。
こうして過去作を振り返ってみると、
なんだかんだ言ってカナーリ恋愛話出てきてるんだよね。
しかも他の作家さんより個性的なエピだし。
にもかかわらず、
「描かれてこなかった」「描いても失敗だった」あげく「恋愛描けない作家さん」
って認定されてたのおかしいよね。
>684
>「描かれてこなかった」「描いても失敗だった」あげく「恋愛描けない作家さん」
>って認定されてたのおかしいよね。
おかしい。
っていうか、今も昔も、そういう風には思ってないけど(汗。
淡白に描かれてるとか、もうちょっと突っ込んだところあっても
いいかなと思ったことはあったけど。
でも、それも好みの問題だし。
>>685 ずいぶん以前からこのスレで「恋愛描写が下手な作家」と評価されてたことご存知ない?
>>688 丁寧にどうも…
時々成田スレのぞいたりレスしたりしていたので
存じ上げてます。
が、そういう話題の時は、そうかなー?と思ってたので。
恋愛以前に、男の子の心理や生理に無知なところが致命的だな。
兄弟いないからってだけじゃないとオモ。
もっとも、「恋愛描写下手かどうか」と訊かれれば、
恋愛描きの名手ではないとは思いますよ。
他にもっと上手な作家さんは沢山いると思います。
でも、成田山自身が、恋愛だけでなく人間の関係性全般に
興味があるように思えるんですよね。(何度も他の人のレスでも
ガイシュツの意見だと思いますが)
>>690 うーん。
男子の心理や生理は、成田山の漫画からは感じられないよねw
だけど、男子がもってる「純粋なところ」は、結構出てる気がするけど…
案外、男の人は純粋なところも同時に持ち合わせていて、
時々「へー」と感心することがある。
693 :
花と名無しさん:2006/06/19(月) 23:00:26 ID:h1zD2tgq0
数年前から「恋愛描写が下手な作家」と
書き込みする人(達?)が このスレに登場したと思う。
恋愛表現って人によって違うものだからだろうけど、
個人的にはピンとこない評価だと感じてるよ。
あと、
「恋愛描写が下手な作家という評価」を印象付けたくて、
何度も何度も書き込んでる痛い人がいるな…とも感じてるw
もちろん自分なりの感じ方を書き込んで
「成田山の恋愛描写はちょっと…」
という感想を書き込んでる方達もいるのは判ってるし、
そういうのは自分の感じ方と違っても読んでて楽しい。
今みたいに荒らしがぞろぞろ出てくる前のスレでは、
恋愛下手問題についてずいぶん突っ込んだ意見がたくさん出ていて、
「他のスレなら間違いなく荒れただろうな、ここの人は大人だな」
と、感心したもんだった。
今は「成田さんならではの恋愛描写」「恋愛描写の薄いところが好き」
とありのまま受け入れている人が主流。
やっぱ住人も代替わりしているみたい。
>>693 >「恋愛描写が下手な作家という評価」を印象付けたくて、
>何度も何度も書き込んでる痛い人がいるな…とも感じてるw
実は私もそう思ってたことが…。スルーしてたけど。
ちなみに成田山の恋愛描写には満足する時もあるし、
もう一味あってもいいなと思う時も。
ただ、恋愛のもう一味(w)を入れたせいで、もしも
成田山の描きたいことが薄れてしまうようなことがあれば
残念なので、なくてもいいかなぁと思ったりもする。
両方の意見が分かってしまうのでした。
>>694 まあな。
当時はそうとう突っ込んだ意見にも逆上せず
誠実かつ知的な返答のできる住人が多かった。
今は「決して下手だとは思わない」「人それぞれの考え方」
で無難に流しているけど、
実際は前ほど機知に富んだ返答のできる住人が
いなくなっただけかもな。
住人の話より漫画の話がしたいなー。
と思ってる人は結構いるとオモ。
恋愛が1番でそのことで頭がいっぱいなキャラじゃないから薄味に見える感じ。
友情や家族愛や生活も同じラインにあるので恋愛がないわけじゃないけど目立ってない。
サイファは俳優業、アレクもモデルに空手、ミゲールは部活、憲人は能と
それぞれ他に優先するものがあるから恋愛はその次に見える。
それは釣りか?
>>700 おまいが686=700なのは分かったぞ!
>>698 恋愛メインの少女漫画じゃないという事ですね。
少女漫画だと、デフォルメみたいに、ストーリーの恋愛部分を
クローズアップさせることがあるけど、成田山の漫画には
そういうことはないですね、そういえば。
そういえば、翼はシャール君への気持ちでいっぱいになってるけど、
シャールは他のことにも夢中だったり、
アンブはアレクのことを意識しまくりだった時も、
アレクもアンプは好きだが、他のことにも一生懸命だったり。
そういう意味ではリアルな部分もあるなー。
恋でいっぱいの女子と、恋以外にもやりたい事がある男子という図式。
違う年代の人物を主人公にした漫画を成田山が描いたらどうなるんだろ。
結婚適齢期あたりの登場人物とか。
案外、家族物になって、やっぱり恋愛メインにはならないのかな。
>>697 だってその漫画がつまらないんだも〜んww
恋愛に限らず、能の話もつまらなくなってると思う。
能の話なぞない。
>>709 読んでも理解できなければ、どんな文章も無意味だろーて。
読む人次第ということっすね。
>>710 ハゲド
お前さんたまにはいいこと言うな、た ま に は。w
>>712 成田漫画を読んでない人は、このスレだけを見て
花花を能の話だと思うということです。
妄想厨の書き込み見てたら、哀れになってきたよ…。
2ちゃん慣れしてないのかな。
こんなベタな荒らし…見てる方がハズカス。
>>713 成田漫画を読んでる人は何の話だと思ってるの?
>>717 リア厨?
まともなレスがもらえるとでも?
釣りはベタな方が荒れやすくて結構w
>>723 作品読んでないから反論できないんだろw
>>722 荒れるってこれが? 2ちゃんではノイズ程度だよ。
荒れたっていいじゃないか2ちゃんなんだからw
ちょっと前の「山岸涼子スレ」に似てきたな。
あんたらあそこを追い出された喪男さん?
関係ない書き込みは、漫画読んでるとすぐ判別がつくので
脳内あぼーん可能。
それにしてもここの荒らしはレベルが低い…
>>727 ええ? リア厨じゃないの? 喪男だったらオドロキ。
こんな低レベルのが…。
つまらないスレですからこれで結構。
ご不満な方はお手本になるような立派な荒らしっぷりを見せてくだされやw
これがここの住人の知的水準ですから。
私はこのスレ好きだな。
関係ない書き込みはいつも脳内から消えてます。
>>729 それは、喪男ってレベル高いと思ってたってこと?wwwww
荒らしが自分を住人だとw
「どこに住もうとおまえの自由だ」と言いましょうかねw
>>734 いえいえ姐さん、あなたも立派な荒らしに見えますよw
「おれは人間が人間らしくないってのはでーっきらいなんだ!!」とも
言ってやりましょうw
>>736 言う人によって「人間らしさ」の基準も激変しますがな
>>736 結構いい台詞が多いよね。とくにセレムは言いこといってたような気が。
「パパたちは戦争反対のデモに行ったんだよ。
おまえたちはベトナムにゃやらないよ。ごらん。きれいだろう?このあかりが美しいのはみんなが自分の罪に気づいてそれから逃げなかったからだよ。
覚えておおき。アメリカの最も美しい夜だよ」
という台詞も好きだったな。
というか、あのお祖母さん自身もとても好印象だった。
昔の成田スレの住人は頭良かった
今は荒らしの玩具か
>>742 そういう言い方って住人さんの立つ瀬がなくなるぞw
昔の住人はホロンによって消えたのです
>>741 ベトナム反戦運動って、単なる反米活動じゃん。
>>741 ベトナム戦争に反対したり徴兵忌避してたりしたのは、
実際はただの反政府主義者だったんだよ。
少女漫画しか読んでない人は、悪気はないけど無知蒙昧なんだよな。
>>745>>746 成田美名子自身が薄っぺらな社会観しかないんだから
住人がそうであっても不思議はないw
喪男どもにバカにされる住人さんたち哀れwwwwww
>>746 なんでこのスレに絡んでるかは知らんが、一応マジレス。
その祖母はインド系の移民。 アメリカを美化して語った言葉じゃないですよー。
>742
みんな生真面目だったから
嵐の引っかけ発言にもいちいち真剣に相手してしまって釣り堀状態になった
いや〜ベトナム戦争反対=反政府主義者じゃないよ。
それはモノをしらなすぎ。成田さんの理想主義な面がでているとは思ったけど
そういう面は確かにあったんだし、それを描いたのはよかったと思う。
成田さんの恋愛描写は下手だとは思わないけど得意じゃないと思ったな。
よくも悪くも登場人物がナイーブで感情をぶつけ合うより繊細に悩むって感じだ。
却って恋愛要素を入れない方が向いてると思う。エイリアン〜サイファ初期の
エンタメ路線を進んで欲しかったけど本人の志向がそうじゃなくなったんだから
しょうがないかな。と昔のイチファンは思ってます。
き
うん、たしかに成田山は理想主義な面はあるが、別に暗部を
隠そうとしている訳でもないと思う。
はっきりとは描かないけど、
ギリシャ系のアレクを毛嫌いする同級生は、単に恋敵として
なにかと嫌がらせをしているだけではないと思ってた。
スポーツ・エリートや音楽エリート学歴優位に立ってる登場人物が多い舞台
だから、その辺りはっきりとは描かれてなかったとは思うけど。
昔から成田美名子マンガのテーマって「恋愛」じゃないよね。
別のテーマが先にあって、恋愛は話が進む内に自然発生する感じ。
「あいつ」とか学園ストーリーなのに恋愛皆無で逆にそれが潔かった。
その頃の少女マンガではありえなかったもの。
自分は恋愛モノが苦手だったので、好きになったんだけどなぁ。
だから成田マンガに恋愛は期待してないよ。
恋愛描写はたしかにヘタだと思うしw
そういえば、サイファは、初期はエンタメ路線で「つかみ」をしてから、
3巻き以降、本題の「原罪」のテーマに入って行ってましたね。
といっても、初期の段階にあったアニスの犯した罪のエピソードは、
ちゃんと伏線になっていた訳なんだけど。
>>754 いや。反政府主義者かどうかというと、はっきりは書かれてなかったけど
否だったんじゃないかな。 ただ、その運動に参加した息子については
詳細の記述なし。
ただ、移民であった祖母は、その反対運動にアメリカの未来に
希望を見出したというエピソードだったのですよ。
>>754 と言うより、単に普通の少女漫画家程度の認識しかないってこと。
社会問題と言えども作品を飾るための道具にすぎないわけよ。
でも、それでいいじゃん。
ああいうタイプの作家さんは社会問題に安易に首突っ込むべきじゃないと
これは釣りでなく真剣に思う。
そういえば、その息子(主人公の父)と母はなんで離婚したんだっけ。
「山登り」に行くのが心配だったということになってたけど…。
本当のところどうだったんだろ。
はっきり描かれてないのが不思議だったんだけど。なんか活動してたのかな?
>>746 その理屈でいくと
PKFに反対したら反政府主義者
消費税増税に反対したら反政府主義者
とかなるとおもうが
>>756 私は
>>754ではありませんが、ベトナム戦争については、
成田作品と関係なくちゃんとした考察を読んで頂きたい。
日本では、近年になってやっとマスコミによって隠蔽されていた事実が
紹介されるようになったから。
成田先生も、それを読んだあとだったらそういう使い方はしなかったと思う。
とりあえず、古森義久氏のアメリカ取材関係の本はどれもおすすめだから。
そういえばサイファ母は外見からだけ判断すると、大雑把にいわゆる「白人」っぽい。
父はインド系で、若干肌の色も褐色っぽい感じ。
恋愛結婚だったのかな?
>>760 あ〜あ、これだから喪ヲタはw
ここのチュプはワイドショー専門なんだから、社会問題の指南なんかするだけ無駄だっつーのw
相手を見て物を書けヴァカw
>>762 あなたはチュプをバカにするから結婚できないんじゃないの?w
>>763 おやおや奥さん、アンタ面白い人だねwwwwwwwwwww
自分で自分の事をチュプって呼ぶんだwwwwwwwwww
「チュプ=主婦」じゃないんだよ、
「厨な主婦」つまりバカ主婦のことですよwwwwwwww
あー疲れた、そろそろ寝ようかな。
はいはい消灯消灯!
>>760 >成田先生も、それを読んだあとだったらそういう使い方はしなかったと思う。
そういう使い方とは、どういう使い方をしてたんだろう?
サイファやアレクサンドライト描いていた当時はスパイク・リーに
かなり影響受けていたように思えるので、人種問題?ぽい
エピソードが結構満載だった気がする。ジャングルフィーバーカップルとか
厨房当時は読んでても、元ネタが全然わかんなかったのがなつかすぃ。
ではおやすみなさい!
>>758 確かシヴァとサイファの貯金から山登りの費用を借りていたことも
離婚の原因になってた気がする。
>>693と
>>695は
>>684に便乗してるって感じで主体性がないね。
自分の意見言わないできたくせに、他人が「認定するのおかしいよね」
とか書いてるのを見たら急に否定派を「痛い人」とか言い出してw
まあそういう奴が出てくるから荒らしも付けこみやすいんだけどねw
>>589 鈴香が引き合いに出されてもおかしくはない流れではあるが、
わざわざ(33)と年齢付けてるところがなんか笑えたw
あと、「女住人」ってわざわざ書くところ見ると、
本当に喪男だかなんだかが混じってるのかな、ここw
成田さんの恋愛描写、擁護する人が出て来てうれしいとオモたら、
荒れる原因になってたのでガカーリ
今度こそ次スレ不要で決定じゃね?
荒らしが趣味のチュプの遊び場なんかわざわざ立てなくてもいいだろ
VIPにでも行ってりゃいいのにな、馬鹿通り越してキティだ
チュプにとっては遊び場はいくつあっても
ありすぎるということはないだろうから
「次スレ不要」なんていったら
どれほど暴れることかw
だったらなおさら次スレ不要じゃん。
乙です。
アンタが真っ先に逝けば?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>773が
>>771の言ってた「喪男」さん?
その口調といい仕切りたがるところといい
アンタのほうがまんまVIPじゃん
もともとここの人って独善的で陰湿な性格だからね。
病んでるって点じゃ、VIPとどっこいどっこいかもね。
>>770は荒らしだろうけど、言ってる内容は否定できないところがある。
成田山の恋愛下手問題については何年も前から言われてきてたことだけど、
擁護する意見を持ってる人はそのつど表明すればよかったのにと思う。
擁護する意見はその都度出てたけど、
>>780の中ではなかったことになってるんだね。
>>780のような住人に無視され続けてきた
>>781のような住人が
今積年の恨みを晴らすべく荒らしとなって立ち上がったのであったw
頑張れや〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱナチュラル連載の頃とスレの雰囲気が全然違うよね。
みんなそれだけ年取ったってことでしょ。
このスレじゃなくて、鏡を見て感じたんだろw
年を取ったことの嘆きを他人にぶつけて鬱憤晴らすってのは
女ばっかの板ならではだなw
>>783 一行目と二行目は全然別の問題だと思うけど。
>>786 基本的に成田漫画はキャラ萌え漫画だと思うんだよ。
花花はキャラ萌えしないからはまれないって感じで脱落してったのが多い感じだし。
そんで年取って萌えじゃないものを考えるようになったのが残った印象。
いちいち反論する気にもならんだけでしょ。
>>758 >>768+山登りを心配して気弱になってたところに
シヴァ&サイファ母を慰める男友達っぽい人も存在してたような…。
母が浮気してるのでは?と誤解とか、いろいろ要因があったような
描写になってたね。
ご新規さんらしい人が来る度にいちゃもんつけて追っ払うのは
嫁いびりする姑みたいに成り果てた古株のババア住人様ですか。
脱落していった人たちも、
「キャラ萌えしないから」じゃなくて、そっちが原因じゃないの?
>>787 花花以前の作品のファンはキャラ萌えしたからファンになったってのは抵抗感じる
あんまり深く考えたことなかったけど、
ここの人っていくつくらいの人が多いの?
婆と性の合わない若いニートが荒らしていますw
古婆や別婆と同じような人ですかね?
成田スレの婆だからナリババかなw
電車男とかで興味持って2ちゃんに来た人たちって
はっきり言ってレベル低いよね。
>>798 どうしてそういう話になるのかわからない。
成田山の恋愛下手についての議論は電車男よりずっと前からでしょ?
なんでこんなあからさまな釣りにまで反応するんだw
ニートは引っ込んでなw
>>799は
成田さんが恋愛描写が下手だって印象付けようとして
必死になってるんでしょ。
もう通用しないのにね。
っていうか婆もニートも出てけw
>>802 「成田山が恋愛描写上手」と印象付けようとしている人の方が病的に見えるが。
なぜ「どっちの解釈もあり」というところに辿り着かないんだろう…。
極端で、自分の主張を通したがる人が多いんだなぁ。
>>804 恋愛描写上手なんていってる人ひとりもいないと思うんだが。
大丈夫か?ちょっと落ち着いた方がいいぞw
>>803 じゃあお前が真っ先に出て行かなきゃな。
ホロンちゃんは来てないの?
>806
ですよねえ。
構ってチャンが適当言ってるんだと思いますよ。ヤレヤレ
そうですよねえ、成田山の恋愛描写下手は誤魔化しようのない事実ですからねえw
>>806=
>>811は釣りのお手本のようなレス。
幼稚な新米荒らしちゃんたちはしっかり見習うようにw
婆とニートがはっきり見分けられるようになって来たぞw
これまでここの人たちって、あんまり年齢を感じなかったけど、
「婆」とか出てきたら、急に年寄り臭く見えてきた。
まあね、
作品の描かれた年代を考えると当たり前ではあるんだけどね、
ちょっと前までは
すごく若々しく感じられてたんだよね。
実際はいい年の女の人がガキみたいな口聞いてたのかと思うと、
なんか母親の若い頃の恥ずかしい姿を知ったような
ってのは違うかw
このままだとすぐに1000までいっちゃいそうだね
結局次スレはどうすんの?いらないって人もいるし
自分はあった方がいいけど、荒らされるのもイヤ
ID出る板だったらNG簡単なのに…
819 :
花と名無しさん:2006/06/20(火) 20:52:27 ID:3O+Uq1YvO
>>818 気持ちは理解できるが、嵐はスルー(釣りにマジレスしない)を厳守するしかない。
成田作品に愛着ある人がいる間は、なんのかんのとトラブルあっても
スレは続いていくんじゃないかと思われ。
970〜980辺りになったら、宣言したあとスレ続行希望の人が
次スレを立てればいいのでは?
820 :
花と名無しさん:2006/06/20(火) 21:09:26 ID:c4Exmjrt0
あ、この間あげていこうって言った人?
じゃあ自分もあげるわ
次スレからはメール欄は空欄推奨ってことならこの板でもいいわけだしね
まあ、この考えが指示されるかどうかはわからないわけだけど
821 :
花と名無しさん:2006/06/20(火) 21:10:10 ID:c4Exmjrt0
支持だったorz
えっ、少女漫画板って強制IDできないの?
強制IDとは…ageようがsageようが「ID表示」されること。
意味わかってないのでは…
>>823 レスしないで、そっとしておいた方が良いと思う。
時々出てくる人だと思うから。
その方がいいじゃん。
前スレで荒らされたとき自発的にあげてみたら、
結局協力しない人が出て来てなし崩しに
元に戻っちゃったじゃんw
826 :
822:2006/06/20(火) 22:27:03 ID:JoYnwTia0
>>822ですけど、
>>823の言ってることはわかっていますよ。
ただ少女漫画ではできないってことは知らなかったってこと。
827 :
822:2006/06/20(火) 22:36:49 ID:JoYnwTia0
そもそもこういう疑心暗鬼を防ぐためにも強制IDがいいのでは?
と言いたかったんだけど、システム上無理ならしようがないですね。
自主的協力に頼ると、「一日中張り付いてることがばれるから困る」
と言う人が結構出てくるものなんですよ、
以前他スレでそういうことがあったから知ってるんですけど。
少女漫画板のこのスレで自治をやろうとするには、
今の今までシステム上無理ということを知らないのは奇妙すぎる。
さらに、時々強制IDという書き込みもあったが同一人物か?
胡散臭い。
日が変わっても、ダイヤルアップ及び携帯から回線繋ぎ直しても
IDは変わるので、あまり意味もない。
更に家族1台パソコンの時代、1人が複数のパソコン使えば
複数のIDを持てる。
ID表示で判断しすぎれば、かえって混乱する。
そもそも粘着荒らしの方が、そのような下らない工作に手間暇
かけるだろうから、荒らしの為に堅苦しい自治を行うようなものだ。
必要性やメリットは感じない。
832 :
820:2006/06/20(火) 23:25:18 ID:???0
あーなんというか…すいません
アニメやドラマ関連板は最初はID出なかったのに実況やって荒れるようになって
強制ID&懲罰鯖送りになって出るようになってたな。
最近は実況は鯖強化されてるし板に負担が大きい場合以外はゆるくなったね。
実況はレス回転が速い為IDをごまかし難いかもしれないね。
だが、成田スレは基本的には過疎スレ、荒らし粘着発生時
スレ回転がよくなってもたかが知れてる。
ここでは、実況版でのID効果ほど効果が見込めるとは思えない。
いったい何のスレなんだ?ここ
ここは中途半端な知識をひけらかす家事放棄主婦の溜まり場で、
そんな主婦たちをヲチするスレでもあります
すると、我々荒らしは
そういうチュプどもを懲らしめる正義の味方ってわけだなw
( ゚Д゚) ポカーン
(゚Д゚)そうですか
本当にありがとうございました
>>830ってこの前専ブラ使ってないのがバレちゃった人かな?
恥ずかしくないのかな?
堂々と間違ってるのは見てて痛いんだけどwww
>>836 毎度脳内補完してる人かな。
すごい想像力でつくった自分の世界で生きてるようだ。
>>840が何を言いたいか誰にも理解出来ない件について
>>839 じゃあ正確な知識を披露してみたら?
できもしないくせにwwwwwww
たった二行の短文でも、複合的な文章になると読解できないらしい。
成田山の漫画なら尚更理解しがたいだろうな。
この携帯厨は荒らしの分際で成田山のファンと紛らわしい口をきいていますね
830の間違いは分かる。
1人が複数のパソコン使えば複数のIDになるわけじゃない。
2ちゃんねるのIDはリモホから生成されてるから、
1つの回線で繋いでルーター使ってるならIDは同じ。
でも840が言いたいことはよく分からないな。
何を脳内補完してるのかが想像つかない。
家族1台パソコンの時代だからルータなど使わずに
1人ずつISPと契約して1人ずつ電話回線を用意するんだろう
>>845 このチュプは荒らしのためじゃなく
売春のためにケータイ使ってるんじゃね?w
商売の合間の暇つぶしにここに来てるとかw
今日分かったこと。
今日は荒らしは2人いた。
>>843とケータイチュプ
>>846>>847 オマエらの家族は
オマエらが2ちゃんのそれも少女漫画板なんかに入り浸って
チュプと喧嘩してること知ってるのかよwwwww
>>849 お前を入れて3人だろうがw
お前は自宅売春チュプだろw
携帯使ってたら売春してるという発想いや妄想がこわい
>>853さん、あなたのことでしたかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
856 :
花と名無しさん:2006/06/21(水) 19:11:55 ID:7Ey2/DEGO
君ら全員、最悪に移れ
858 :
花と名無しさん:2006/06/21(水) 19:17:23 ID:7Ey2/DEGO
通りすがりの者ですが、浅ましい過ぎる。
もう、いいかげんにしなさい。
857などのレスからは、自分の耳が痛くなるレスは全て1人のレスに
よるものだと考える傾向があることが伺える。
自分の都合に合わせて認識が歪んでいる。
キレて書き込みしているという事を考慮した上でも、
主婦→畠山容疑者、携帯→売春という発想は
どのような思考回路から生まれ、どのような環境の下で
そのような思考回路を持つに至ったのかという事に
思いを巡らせると、暗澹たる気持ちになる。
それにしても・・・・・・
857及びその他書き込んでいるだろう人は、何故成田さんのスレにいるのか
不思議に思う。
成田さんの漫画を読んでいるからだろうか?
それとも、成田さんの漫画も知らぬまま、ただこのスレに書き込み
をしているのだろうか。
前者ならば、何故このような書き込みをする人物がいるのか分からない。
後者ならば、偶然以外には、何故このレスに来たのかが分からない。
(´-`).。oO(こーいう真面目な論議に、デジャブを感じるのは私だけ…?)
862 :
花と名無しさん:2006/06/21(水) 21:08:17 ID:QHXlmfcs0
真面目な文体が必ずしも真面目な議論って訳じゃないでしょ。
なんで成田山のような穏やかな漫画家のスレに、定期的に荒らしが湧くのか分からんよ。
しかも荒らしのネタはワンパターンで、やたら子供っぽい書き込みのやつ。
863 :
花と名無しさん:2006/06/21(水) 21:34:54 ID:12W0AIE20
作風が穏やか→スレも穏やか→そんなのつまんないじゃん!
という人が少なくとも一人はいるね
ここの住人は構ってくれるからと発言してるのもいる
要は住人全体でスルースキルを磨けばいいという話じゃない?
864 :
花と名無しさん:2006/06/21(水) 21:48:27 ID:DMiop8hd0
嵐ちゃん登場、手を換え品を換え成田山不評説を唱える。
↓
同一人物だろうと感じつつも、長い間住人各々が丁寧にレスする時代が続く。
↓
堂々巡りに秋田住人がアラシ行為を指摘。
↓
嵐ちゃん自演繰り返しで懲りない様子。
↓
丁寧にレスしてた住人も『人それぞれだから』で済ます時代。
↓
嵐ちゃん大暴れ。
↓
いい加減うざいんで住人皆がageて嵐ちゃん炙り出し。
↓
大暴れはしないものの、嵐ちゃん時々やってきて不評説繰り返す時代。
↓
嵐ちゃん大暴れその2 ← 今ここ
前回あんまりしつこいんでageまくられたのって何時だっけ?
今回と何か共通事項があるかもしれない。
山科スレでここの話題が出た頃だよ
向こうでスルーされたのがこっちで暴れた
ここの嵐は作家(作家アンチ)じゃなくてスレについてるんだよ。
たぶん、自分が昔読んだ事のある作家達のスレ(清水成田、あと誰かベテラン)を覗いては
うろ覚えの作品知識に荒れるキーワード混ぜてスレがガーっと回転するのを喜んでるんだと思う。
>864
今回は絡みスレでの愚痴書き込みだと思ったけどな
飽きてしばらくスレに来なかった嵐が↑見てまた思い出したんじゃないかと思う
まあいつもの荒らしが現れたらしばらくPCを離れるのが一番じゃない?
ネット関係に全く無知な点から同定したのか
なるほど
でも、荒らしに構うのは終わりにして、消えるまで書き込みやめようよ?
よかった、まともなレスがいくつかついてる。
864の図は分かり易いわー。
ほかのスレでも暴れているということは愉快犯か。
本当におかしな人っているもんなんだね。
「売春」の釣りに反応したのはアンタたちが初めてだよw
アンタらマジでヤッてるんじゃないの?www
>>871 残念ながら年代が違う。売春やってたのは
昭和30年前後に生まれた世代(愛人バンクとかマントルやってた人たち)と、
昭和60年〜平成に生まれた世代(援交とかやってる人たち)、にとても多い。
成田山の読者は第2次ベビーブーム世代(昭和40年代あたりの生まれ)
が多い。だいたい今40歳ぐらい〜30歳ぐらいが中心
と、マジレスして追い出してみるテスト
>>872 冷静な分析ですな…。
871は典型的な捨て台詞だが、昭和60年〜平成生まれなのかな。
平成生まれの甥のことを思うと(まだチビっこだが)
世の中荒んでいて欲しくないと切に願ってしまうよ。
>>873のようなヲバさんの甥はきっと買春かホモ売春に走ると思いますよw
>>872 ってゆーか、
>>871を追い出すために特定の世代を侮辱するって、
なんかやり方間違っていない?
想像斜め上を行く妄想力を持った人には、何を言っても無駄のようでしたね。
>>874 世の中言っていいことと悪いことがあります。
自分が行ったことは、いつか自分に返るものだと思いますよ。
>>876 2行目と3行目はあなた自身に返るものだと思いますよ。
と、昭和60年〜平成生まれの人に言われますよw
意味不明
住人を釣ろうと必死なんだよ
>>872 そうなんですか、教えてくれてありがとうw
さすがベテラン現役売春婦w
売春の事情にくわしいですねw
>>875 よく読みなさいよ
その世代に売春やってた人がとても多い、
成田山読者は団塊ジュニアが多い、
としか書かれてないでしょ
侮辱するっていうのはもっと限定的な言い方しないとだめじゃん
〜に多いではなく、〜だけみたいな言い方をさ
>>883 だいたい世代論で誤魔化そうとした時点で間違ってますよ。
荒らしの方は世代でなく「レスしてるあなた方」に「限定」して
ものを言ってるんだから。
流れ豚切!
来週、やっと2ヶ月待ちのメロディ発売だ!!
他の住人がどう感じようとも、自分は「花花」好きだから
憲人が大枚はたいて買った「面」がどんな風に
登場するのかをとても楽しみにしている。
前回、意外な登場をするというようなコメントが
最終ページにあった記憶があるけど、最新号に
そのエピが早速出るのか、まだ待たされるのか、けっこうwktk。
>>879>>883 それもあるけれども、『素』でおかしい感じもする。
部分肯定とか、条件付の文章とかが分かっていないので。
過去学問板に常駐していたのですが、そこでは異なる主張を持つ為
ややもすれば「荒らし」になりそうな反論をする人でも、身について
いる論理は無視できない人が多かった。
本当に話にならないタイプに多く共通している特徴は、
部分否定や部分肯定、対偶といった「論理」を全く理解して
いないことが明らかな発言をしており、更にそれを指摘されても
気づかないので恥ずかしいとも思わないところでしたよ。
話が通じない為、こういうタイプは汚物として無視する以外に
ないのではないかと思う次第。
890 :
886:2006/06/22(木) 00:57:57 ID:???0
さっきageようとして忘れてたので、話題ないけどわざとage
>>886 コミクス派なんだけど、来週のメロディは、もしかして4巻の続きが
載ることになるのですか?
4巻その面の話で終わっていたのですけど…。
>>887 学問板ですかw
それはまたよりによって痛い人ばかり集まるところじゃんw
>>887 学問板の人って学歴板の住人も兼ねてる人多いよね、あと、
メ ン ヘ ル 板の住人もw
>>887 このスレの荒らしって、成田ファンの母親をもつヒキヲタ厨房なのかも。
母親が嫌いで、その母親が成田ファンだから成田ファン全部を敵視してるとか。
荒らしの想定年齢層を下げることで説明つくことが結構あったりする
>>892 そう、痛い人は多いよ。知識はあっても痛い人も。
ただ、主観的には5%以下の人は大学関係者並みの知識持っていると
感じたので、利用のしかたさえ心得ていれば、暇つぶしとしては有用。
>>893 学問板知らなそうな発言っすね。
学歴厨はあまりいと思うよ。
学歴よりアカポス、ですから。
あと、学問板の人間なら、本人はメンヘルでも、
2ちゃんのメンヘル板にはついていけないと思うよ。
かつてこのスレは頭も性格も良さそうな人が多かったけど、
今は荒らしと紛らわしい人か、
荒らしじゃないけど逝っちゃってる人ばっかになってきた。
気がつくと、挙げてる人はもはやいないのでありましたw
900 :
886=890:2006/06/22(木) 01:08:21 ID:1WTnd5PP0
>>891 前回=5月号(3/28発売)は、「12 贈る言葉」って話だったんだけど、
子方の海人くんをスポットを当てた読みきりっぽい話だったので
憲人自身のストーリーはほとんど皆無だったんです。
んで、その前は既に4巻に収録されているので、
憲人を普通に主で進むなら、4巻から続いた話っぽくなるのでは
ないかなぁ?と期待してるv
学問板の話をすれば
荒らしが恐れ入って退散すると思ってる人は
やっぱり痛いと思う。
>>894 ヒッキーっぽさは感じますね。
一日中ワイドショーやネット見ていそうだと思わせる発言とか、
無意味に粘着質なところとか。
論理性のなさ、負け犬の遠吠えのようなベタな発言を憚らないところは
年齢というか、精神年齢や経験値が低いように感じますね。
>>901のようなことを思っている人は、おそらく901だけだと思われる由
だいたい他所の板を引き合いに出すっていうところが
お決まりの「板違い」に抵触するんじゃない?
まだあれてなかった頃、ちょっと食べ物や青森の話題で盛り上がると
すぐそういってたくせにw
住人の方が荒れてきた時点で
荒らしの勝ちw
906 :
花と名無しさん:2006/06/22(木) 01:14:57 ID:IvjHXGEK0
>>900 dクス!
間に話が一つ入ってたんですね<4巻と来週発刊の号
面の話次に続くような終わり方で気になっていたので、
早く読んでみたいな。
売春は売春でも最初に書いた奴は自宅売春チュプ限定なのか。
なんで?
>894>902
ああそうかも。それだったら納得がいくかな
趣味がひと世代前っぽい割に発言が厨房くさいからなんだろうと思ってた。
3行くらいの長さのレスで住人の会話にまじるときに
なんか発言がズレてる(奇妙だ)から
素でおかしいタイプだと思ってた
>904でも「板違い」の使い方がおかしいし。
>>907 おそらく年齢が若すぎて、他にどういうのがあるか分かってない。
自宅売春という言葉はワイドショーで最近覚えたんだろう。
母親が40歳ぐらいで、荒らしが17歳ぐらいかなあ
なんだか夜中に書かれた分は、大勢で書いたように見せてるけど、
ほとんどは一人の人の自演じゃないの?
特に>>907-
>>909は同一人物っぽいよね。
自分以外の人間が荒らしてるって思わせようとしてるんだけど、
こいつが元凶だってことは見え見えw
ああやって夜遅く誰もいなくなってから2人か3人で
特定のイメージを植えつけるような会話をしてみせるのって、
ホロンちゃんがいつも使ってた手だよ。
特定のイメージもなにも、
荒らしのレス内容が流れ上どこか変で浮いている・意味が通らないから
(=知識不足、論理性の欠如)
幼いかおつむが弱い人かどっちかだろう、と
誰が見ても明らかなことを指摘されてるだけだし。
そもそも夜中にあれだけ荒れてて、それを自演ってww
915 :
花と名無しさん:2006/06/22(木) 13:19:52 ID:2Vzg4wIf0
ワンパターンの煽りと、相変わらず初心者丸出しの安価でバレバレですよ
>>916 ってゆーかそいつらもオマエも真夜中に何騒いでんの?
みんなそろってばっかみて〜
>>918 オマエもそうやっていちいち釣られてんじゃねーよこのバカ
>>917と結局同じことだろうが
少しは学習しろ
いい年こいて学習能力ない奴
偉そうなのはそっちでそ?w
けっきょくさー、昨日の「売春がどーのこーの」が問題だったわけね?
それで、対抗上「私たち住人は頭がいいのよ」と言わざるを得なくなった、と。
双方の思惑が噛み合ってないんだよね、とは言え、
「かみ合えばいい」って問題じゃないけどねw
>>923 ヘェー、923の頭の中ではそういうことになってるんだ…。
知識とか思惑とか以前の問題で、ふつうの会話も出来ないんだから
かみ合わないのは当たり前だね。
このスレに絡むのはそちらの自由だが、今後無視するのも
こちらの自由ということで宜しく。
926 :
花と名無しさん:2006/06/22(木) 18:52:12 ID:IvjHXGEK0
>>915 6/28発売のようですね!
メロディの次号予告確認したら、かつてLaLaで成田山の漫画
読んでいた頃の漫画家さん達が沢山いて、懐かしかったっす。
コミクス派になったのが長かったので知らなかったけど、
雑誌購読もたしかに良さそう。
927 :
花と名無しさん:2006/06/22(木) 21:23:46 ID:2Vzg4wIf0
>>926 コミクス派になると年一回しか楽しみがないからねえ、花花…
お互い、発売日になったら雑誌チェックしようねー
売春がどうのこうのって問題にしてたのは荒らし1人だけだったけどね。
872にマジレス突きつけられたら荒らし消えたしw
消えたくせに舞い戻ってきた荒らし=
>>923wwwww
すぐにばれるし、もうまじめには相手にされず、
あーまた来たまた来たwっておもちゃにされるだけなのに、よく飽きもせずww
>>928 「売春ネタ」の荒らしもアンタじゃないの?
両方しつこい。
>>872 ハタケヤマスズカは33才って上の方に出てたね、
するともろに(ry
売春といえばサイファが薬やってた頃、シヴァに金押さえられてたのに
薬を手に入れてたのって、偽薬売るのだけじゃ限度あるから
やっぱ売春もやってたのかね。
偽薬売るだけじゃ限度ある、って
>>935は何を基に言っているんだか。
>>932 またあんたか。
どうして毎回とんちんかんなことばかり言うの?
>>928をどう読むと(ry
ばれなきゃ偽薬は高値で売れるだろ
畠山容疑者の件で頭がいっぱいの人は、しかるべきスレへ移動しなされ。
マンガスレ違いだ。
>>935 それをやらんでどうする!
つーのは冗談だけど、やってたでしょうなw
ドラッグやる子は女の子も男の子も手っ取り早く金になるあれは当然(ry
そういえばアニスもサイファにエイズの心配して聞いてたよね
あれは注射針からの感染を心配した
ぶぁかどもめ!
売春と言えば、
このスレにはその道のエキスパートがおられるのを忘れたか!
って、あのオバチャン、学問板へ逝ったっきり帰ってこないねw
今夜はもう寝るか。
続きは明日ね。
おやすみ。
>>943 中毒者同士で一本の注射器の回し打ちするからね。
でも、そういう仲間同士で買売春や乱交になってエイズに感染することになる。
男の子の中毒者は恐喝だの強盗だので暴力的に薬物購入資金を稼ごうとするのが多いけど、
サイファはそういうタイプじゃないから売春ありうるよね。
次のクスリを入手するまでは他のことなんて頭になくなって、
体を売ってる最中でも苦痛も惨めさも感じないから
中毒者は売春していることにためらいも後悔も感じていないらしい。
>>946 あーそんな感じのドキュメンタリー最近TVでやってたね。
N.Yのゲイ(15歳ぐらい)の麻薬中毒者が売春で生きてくやつ。
あの世界から抜け出せて生きていける確立の低さに涙した。
低所得者層だけだと思っていたら、サイファのように中流家庭層が多いのに改めて驚いた。
性格の方もサイファのように依存型の奴が多いらしい。
そういう話聞くとサイファも売りやってたんだろうなあと思わざるを得ないね
まあ成田さんの性格からいってそういうハードなシーンは描けないだろうし
読者も望まないだろうけどね。
二人一役の理由はドラッグ以外の原因にした方がよかったようだね
ドラッグ絡むとどうしても犯罪というか汚い話にならざるを得ないし
それを無理に綺麗な話にまとめると偽善になるし
何か別の理由にする予定はなかったのかな
描かれてない部分では、色々あったんだろうと
考える余地は残されてるんだから、今のままで良いんじゃないの
953 :
花と名無しさん:2006/06/23(金) 23:19:56 ID:jNe8+/S20
偽善ねぇ…
既に過去にも話題出ていた気もするが、成田作品は元から
こうナナメ読みってか、あえて意地悪く解釈すれば
ほとんどどの作品も偽善っぽい香りがするような?
自分は成田作品ヲタだからあまり気にしないで
素直に読み進んできたけど、学生時代の友人の中には
「ちょっと気持ち悪いぐらい真っ正直なキャラ、ストーリー展開で
苦手だ。」と言う人もいたぐらい。
障害・悪役的存在のキャラなのに、根っからの悪役とか
全然出てこない。
ナチュの時でさえ、最後には情状酌量できる人間環境(設定)まで
あって…成田山は「性善説」を貫いてるんだろうと思うけど。
954 :
花と名無しさん:2006/06/23(金) 23:24:55 ID:gsnGsSYpO
サイファの過去が重いほど、タイトルになってる「サイファ」
の意味やテーマが明確に伝わりそうだけどね。
私も、成田山の漫画は「偽善」というより「性善説」という方が
しっくり来る気がしてる。
955 :
花と名無しさん:2006/06/23(金) 23:29:54 ID:gsnGsSYpO
根っからの悪人はいないけど、悪は描かれてるよね。
どんな人でも、悪の部分に行ってしまうこともあると
いうことなんだろうかね。
…という事は性善説というより、人は悪も善も両方持っている
ということが一貫して成田山の描くキャラに言えるのかもね。
と言うより今サイファの話題出すのって古いと思う。
ひょっとしてこの前「自宅売春」の話振ってた人じゃないの?
新しい話題についていけなくなってる40代か、
引きこもってて世間からずれちゃった10代みたい。
957 :
花と名無しさん:2006/06/23(金) 23:43:15 ID:jNe8+/S20
>>955 その解釈は同意。「右の天使と左の天使」ってやつだよね。
日本には馴染みにくい例えだったけど、そういう寓話?クリスチャン的
考えかな?…私はよく知らないけど。
958 :
花と名無しさん:2006/06/24(土) 00:11:50 ID:RfC1NmzKO
クリスチャン的考えかどうかは私もよく知らないけれど。
「悪になるも、善になるも、その人の意志で選べる」
というメッセージが強いよね。
他にもナチュの託宣の時も、「神の言葉ではなく、
ただ人間としてのその時の感情を言ったのではないか」
(うろ覚え)とか、人間が中心に来てる点でルネサンス的だとは思う。
そういえばナチュの「かえる」は、サイファの「ゼロ」にも通じるのかな。
(ちょっと違うかな)
959 :
花と名無しさん:2006/06/24(土) 01:09:15 ID:fF0E/Vzf0
「偽善」と感じるか「性善説」と感じるかは
読者側の受け取り方次第で、受け手の資質に因るんだと思うよ。
己の内なる善と悪から目を逸らさずに
自分と戦う強さのある人を成田山は作中で描いている。
そうじゃない人も世の中には沢山いるんだろうけど、
そんな生き方は少女漫画で読まされてもつまんないからね。
この戦いを放棄した人には、
真っ直ぐ過ぎて鼻につく作者・漫画になるのかもしれない。
960 :
花と名無しさん:2006/06/24(土) 01:34:17 ID:z94dax3r0
「理由なき悪意」を描かないから、鼻につく人も増えちゃうのかな?
(勿論、
>>959さんの言うように「戦いを放棄した」ために
成田山のお話が鼻についちゃう人もいるんだろうけど。)
成田山がやさしいからだろうけど、「悪からもとにかえれなく
なった人」は描かず、どのキャラにもチャンスを残している
ところがあるよね。
あと、悪に手を染めるようになった「理屈」を描いちゃうから、
理屈さえ解ければもとにかえれるのだろうか?(すなわち、元々は善なのか)
という疑問の余地を残しちゃう。
本当に「悪も善もある」もしくは「悪も善もない。いるのは人間」という一元論
の話にしたいのならば、悪については理屈をつけ過ぎないほうが良いのかも
しれないね。
961 :
花と名無しさん:2006/06/24(土) 01:36:10 ID:z94dax3r0
>成田山がやさしいからだろうけど、「悪からもとにかえれなく
>なった人」は描かず、どのキャラにもチャンスを残している
>ところがあるよね。
あ、訂正です。
むしろこの部分こそが成田山が一番描きたいところだよね、きっと…。
どの人間にも、未来を変えられるチャンスは、常に自分にある、
というところだから。
962 :
花と名無しさん:2006/06/24(土) 07:38:34 ID:yOEVrCyk0
>どの人間にも、未来を変えられるチャンスは、常に自分にある
そうだね、いい言葉だ
ところで次スレはあり?
ありならテンプレに
*荒らし対策としてメール欄は空欄に
という一文追加をキボン
では仕事に行ってくるので相談ヨロ
963 :
花と名無しさん:2006/06/24(土) 08:01:00 ID:RfC1NmzKO
>>962 その一文入れて新スレ立て、よろしいのではないかと。
ものっそい悔しがってる人がいるようですねw
最初は「売春」で切れてたけど、今度は「ひきこもり」が癇に障ったみたい。
やけに状況説明くわしいやんw
母親が40代で子供が17とかってw
鬼女板の住人が、からかいに来たヒキヲタと喧嘩してる図に似ている。
ちがうだろ
ヒッキーの子供を持つ母親がストレス解消に(ry
>>966 成田ファンは30〜40代女性が多い
0〜18歳ぐらいの子持ちの人も多い
適当に言っても、当たらずとも遠からず
もっと若いかと思ってた。「言うことが古い」とかって言ってたし。
テレビで知って読み始めた最近のにわかファン以外は
だいたい
>>969の言うような人たちでしょ
>にわかファン
って言い方に妙な優越感を感じるw
にわかでないファンにも成田さんのイメージにそぐわない人結構いるように思える。
実況とかやってる人がいるってのに驚いた。
それ以後は「VIP板へ逝け」なんてレス見ると、「こいつの方がVIPでは」と感じる。
VIPは別に逝っちゃってる人ばっかじゃないよ、誤解してる人多いけど。
>>973はようするにVIPPERは下品だけど成田ファンは上品なはずだと言いたいんだろ
ここって学生時代に何読んでたかで20年ぐらいの差はあると思うよ。
あいつ・エイリアン世代は40代
サイファ・アレクサンドライト世代は30代
ナチュラル世代は20代
花花が最初って10代はどれぐらいいるんだろう
親子で読んでてもおかしくない
>親子で読んでてもおかしくない
って、それこそ
>>908と
>>909が批判してたバカ厨房とその母じゃんwwwww
>>977 >
>>908と
>>909が批判してたバカ厨房とその母
ココ、おかしいよ。いつもの「言葉遣いがおかしい人」ですか?
荒らしと指摘してるだけで、批判してるわけじゃない
次スレも荒らしの嵐になるね、こりゃw
アンカーさえ付けりゃ「呼んだ〜?」と飛んで来る素直な人たち。
さっさと新スレ立ててここは消化しちゃえばいいのにw
984 :
花と名無しさん:2006/06/24(土) 23:35:50 ID:yOEVrCyk0
985 :
花と名無しさん:2006/06/24(土) 23:37:56 ID:yOEVrCyk0
986 :
花と名無しさん:2006/06/25(日) 01:20:11 ID:HCcvNUpG0
987 :
花と名無しさん:2006/06/25(日) 01:20:37 ID:HCcvNUpG0
埋め立て〜
988 :
花と名無しさん:2006/06/25(日) 01:20:52 ID:HCcvNUpG0
能がないけど・・・梅!
989 :
花と名無しさん:2006/06/25(日) 01:21:31 ID:HCcvNUpG0
あと2〜3日で、メロ発売だぁ〜v
990 :
花と名無しさん:2006/06/25(日) 01:22:21 ID:HCcvNUpG0
3ヶ月待ったんだから、今度こそ着物に柄のある絵でお願いしますよー
991 :
花と名無しさん:2006/06/25(日) 01:22:41 ID:HCcvNUpG0
右馬
えーっと、埋め立てるならsageでいいと思うんですが。
少女漫画板って成田スレだけのためのものじゃないですし。
あと7つ
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凸┃┃ (/) ┃┃凸
Ш┃┃ (/) ┃┃Ш
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∧_∧ (/) ∧_∧ ∧ ∧
( ・∀・) (/)(`∀´ ) (゚Д゚ ) 新スレッドは荒れませんように・・・
(つ つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂ ⊃
|_|_|_I(/)_|_|_|__ | |
/////ノ,,,,,,ヽ ////|| |〜
//////////// | ∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
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新スレッドはメール欄に何も書かないのを推奨しているよ。
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⊂ つ | 荒らしはID出さないので見分けられる
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \___________
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/\⌒ヽペタン も
/ /⌒)ノ ペタン ち
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(; ´Д`))' ))(・∀・ ;) け
/ ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ )
)_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
997 :
花と名無しさん:2006/06/25(日) 01:46:57 ID:HCcvNUpG0
え?少女漫画板のほとんどのスレッドが「sage推奨」の理由は
あまり目につかないよう(通りすがりの嵐を呼び込まない)という理由だと
思っていた…。
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
次スレからは普通の人はIDが出てて、
荒らしの人はIDが???0か???Oだから分かりやすいわ
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
\______ __________/
|/
∧_∧
Ψ (∀・ )
□ (∩∩ノ )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
すまん。今度はsageで書くつもりで、チェック忘れた…_| ̄|○
, -=-‐〜--へ__,,- 、
< ヽ ゝ
ノ 二、___ゝ,/_/ヘ |
| ヲ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ┤ ===、 , ==| | < 荒らしを少女漫画板から撤収させます
ノ 彳 ―ェ 〈‐ェ〈 ゝ \____________
ゝ、 イ6|ゝ / \ |‐"
く .^| - ゝ
ヒi_,| \l [ ――.|
,,, -/\ \____,|
―'| \ \ |\_
| \ \. / 〉 \ ̄
|__,\ / ̄〕/ 、/
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。