【NANA】矢沢あい★86巻【parakiss】

CookieにてNANA連載中の、矢沢あいの作品について語るスレです。

作品の性質上、特定のキャラ叩きが起こりやすくなっています。
議論のループを避ける為にも、
前スレと補助サイトには目を通してからの参加をお願いします。

・sage進行です。ﾒｰﾙ欄にsageと書き込んで発言しましょう。
・荒らし・煽り・私怨による叩き禁止。構った貴方も煽りです。
・鵜材自分語り、自分語り予備軍的な書き込みは完全放置かｽﾙｰ推奨です。

避難所：http://jbbs.shitaraba.com/comic/942/nana.html

よくある質問・過去ログ・関連サイト等>>2-20あたり。

前スレ　【NANA】矢沢あい★85巻【parakiss】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1137382906/

●テンプレ例・過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/942/1116992712/

●過去ログ
http://nana-2ch.hp.infoseek.co.jp/

●ネタバレは発売日(原則毎月２６日)の正午から。
発売日以前にネタバレしたい時はネタバレ用スレで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/942/1074962227/

●何かこのスレ、肌に合わないなあ。避難スレ立てちゃダメ？
少女漫画板には、一作家一スレの原則があります。したらばに逝け
http://jbbs.livedoor.jp/comic/942/nana.html

●コレ分りません！教えて下さい！（>(エ)<）
●下弦の月の最終回、どこが書き足されてるんですか？
●ジャクソンホールってどうなんですか？
●十巻の作者のことばの現実世界の大事件ってどういう意味？
●ﾛﾏﾝﾃｨｯｸageって何？
●aitaiって何？
知ってるが（以下略
●12巻最初の「ねえ、レンは？」のレンってあのレンなの？
●散々ループなハチ流産・ナナ死亡の説。どう考えてもガセ。
●ナナ、ハチの出身地として当てはまる地域は存在しません。架空の町です。
●ヤス、タクミはタークスの仕事もしています。
●レイラ死亡説ももういりません。釣られるのは程々に。
●矢沢は、当初シン・レイラを兄弟の設定にしようとしたが、「誕生日が一緒」という設定に変更した。
　よって、シン・レイラ兄弟説はナシに。これは矢沢本人の口から明らかになっている。
●ハチがダメ子なのはそういう設定。（矢沢談）いちいちくいついても仕方が無い。
●シンとレイラの兄弟説も、ないと思われます。

■NANA映画公式■
http://www.nana-movie.com/
2007年続編決定

■監督■ 大谷健太郎　同秋公開予定
大崎 ナナ＝中島 美嘉 / 小松 奈々＝宮崎 あおい/寺島 伸夫＝成宮 寛貴/本城 蓮＝松田 龍平
　一ノ瀬 巧＝玉山 鉄二 /川村 幸子＝サエコ/岡崎 真一＝松山ケンイチ/ヤス＝丸山智己　　
レイラ＝伊藤由奈 /遠藤章司＝平岡裕太 /ナオキ＝水谷百輔 /早乙女淳子＝熊世あんな /高倉京助＝高山猛久

映画化関連のスレ
-NANA- 6ナナ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1130003383/l50

【下弦の月】ラスト・クォーター【Ｌａｓｔ　Ｑｕａｒｔｅｒ】
DVD発売中　通常版：3990円　プラチナBOX：9240円
出演：栗山千明、成宮寛貴、黒川智花、
落合扶樹、伊藤歩、緒形拳、陣内孝則、HYDE
監督：二階健
原作：矢沢あい　「下弦の月」

Pradise Kissアニメは2005年12月30日をもって終了しました。
http://parakiss.tv/_pkiss/
早坂紫（キャロライン）＝山田優 / 小泉譲二＝浜田賢二 / 櫻田実和子＝.松本まりか
永瀬嵐＝水谷俊介 / イザベラ＝鈴鹿千春

Paradise Kiss〜パラダイス・キス
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1118488381/
. . . ・・・C o o k i e・・・ . . .
http://cookie.shueisha.co.jp/top.html


■NANA　ゲーム■

ゲーム関連スレ
乙女@【ナナ・ハチ】NANA　三人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1135339900/l50

>>1
スレ建て乙です。ありがとぅ。

>>1乙

ノブはいつまでＡＶ女優とちちくりあってるのですか？

いつまでだろうね〜
たぶん最後はハチとくっつくと思うけど！

>>8
私もその可能性ちょっとあると思うわ。

ノブやツトム系の人間は嫌いなので嫌だそれ。
ノブの方もごめんかもしれないが。

>>8
でも１２巻冒頭のが未来（現在）の話なんだったら
一緒に暮らしてはいないみたいだね。

とりあえず１４巻でVivienne出すぎ。着れなくなっちゃうじゃなぃ。。。

ハチは12巻冒頭でも裕福な暮らししてそうな感じだったよね…。

ぇ、ノブとはもう何もないと思う。
そうなったらブーイングすごいと思うし。

前と今とでハチの描かれ方がだいぶ変わった気がする。
前は矢沢はハチはダメ子として描いてんだろうなって感じだったけど、
今はなんか矢沢のハチマンセーっぷりがモロに出てるようなキャラに。
結局作者って主人公が可愛いもんなのか。距離を置いて描くとか無理なのか。

>>15
妊娠したことでの変化を描きたいんだろうな、ってのは分かる
だけど読者がついてけてないからマンセー描写にうつる
たぶん数年後のナナをハチが支えられる展開にならなきゃいけないんじゃないの？
矢沢の予定では

あ、支えられるくらいハチに強くなってもらわなきゃってことね

ノブのファンのマリカってブスだね

妊娠したことで変化したかな。
なんか妊娠したことによってハチの短所が露見したって印象だった。
トラブルが起きた時に人の本性がわかるって言うけど、まさにそれ。
ノブからは逃げるし、ナナからも逃げるし、なんか被害者面だし。
その後もなんか結婚話に浮かれてるだけで、根っから自分のことしか考えられない
性格てことが妊娠によってモロに描かれたって感じ。

妊娠する前のハチって最悪ってレスを前に見かけたけど、妊娠後のほうが最悪だと思った。

>>19
そうか？成長はしてきてる気はするけどな。
初期のハチだったら巧みたいな仕事一番男となんて付き合えなかった気がする。

前レスの話題だけど、
タクミのハチへの想いって、
ノブへの当て付け→段々ﾏｼﾞに→（婚約）→本格
って感じじゃないの？

>>11
万が一ノブとくっつくとすればその後だと思うわ。
12巻冒頭は何か事件があった直後っぽかったし。
ノブがハチの手を握って「大丈夫？」なんて心配してたから。
ハチはまだ指輪してたけどさ。

>>21
しかも「奈々」って呼んでたよね。
何かあったとしか思えん

>>22
するどいね！

何気にノブ未だに「それは嫌」も言ってる。


ホントに吹っ切れてんの？あれ。

>>21
さすがにもう無理だろ……

あ、ネタか

>>20
いや〜婚約の前にマジにはなってないと思う。だってプロポーズの前に
何回会ったよ、あの２人。１０回未満だろ、しかもセックスしただけ。
まぁこの展開自体無理があり過ぎだから、２人の心情も説明できるような
もんじゃないよな。

ハチって東京に何しに来たのだろうか。

セックスしに来た。

>>26
夏休み早く終わらないかなとか言ってる辺りは
ﾏｼﾞになってきてるように見えなくも無かった…ような気がしない事もなくも…
設定では>>20なんじゃない？

現実だったらモロありえんけどｗ

12巻といえばノブが「レンは来ないの？」と聞いた時の
ハチの「花火までには来るよ」が何か意味ありげに見えるのは気のせい？
ノブやヤスを差し置いてレンがハチと連絡を取ってるのも違和感ある。

最近の百合キモイ( 特に今回)なんかハチみたいなキャラになってきてるし
ギャグ絵まで丸顔でそっくりになってると思た

男性経験を積むために。
しかしあまり身になってない。

上のは>>27へのレスでした。ｽﾏｿ。

>>21
多分タクミとは別居か離婚だろうけど、あの指輪はタクミを引きずってるというより
ナナとの絆として持ってる気もする。

>>30
さすがにレンとはくっつかねぇだろw
タクミと籍入れたままか、離婚はしてても連絡は取り合ってるとかそんなんじゃないの。

>>34
私もそう思うよー。

未練て言うか忘れられない真新しい傷のような雰囲気。

タクミとは離婚で、ナナとお揃いだから指輪付けてんだろね。
ていうかなんでブラストとハチの関係が続くのか謎。まさに御伽話。

最後の最後でナナが707号室に戻る。そんな結末かな？

>>27
セックスしに来たんじゃないの。セックス＆ほんのちょっとバイト

ハチとレンがくっついてナナ失踪だったら神漫画認定ｗ

ループだな…漫画進まないしな。
>37
ハチの婚約指輪はナナとおそろいだけど、結婚指輪は違うorまだ出てない。
１２巻ではハチは両方してる。

皐ってまだ五才なのに707号室への長い階段を上り下りしてるのか。
大変だ。

ひょっとすると、映画が２年後なのは役者のスケジュールもあるだろうけど
漫画が２年以内に完結で、マトリックスみたいに３作ぐらい一気に最後まで
撮るつもりだったりして。

まあ次回作は宮崎あおい・タマテツ・成宮の三角関係を２時間延々と
見せられるんだろうけどorz

今全キャラの中で誰が人気あるんだろぅ？

私は銀平が好きなんだけど。他はどうでも…

ハチとタクミが好きとか言ってみる。
釣りじゃなくてw

>>28
ごめん、吹いたｗｗｗ

つーかハチの指輪ってナナとお揃いって問題じゃないだろ
それは婚約指輪で、ハチは結婚指輪もしてるっつーに
一体何回目

いいじゃん怒らなくても。もうその話題終わったし。

婚約指輪と結婚指輪重ねてつけるってポピュラーなのかしら

フツーにﾚｲﾗすちだ

シンちゃんが好き

>>49
どちらかと言うと年配の人に多い付け方らしいです。

早く次のｸｯｷー見たい！かなり気になるよ次の話が。
皆はﾅﾅ失踪とよんでるけど違う結末も想像出来ない？

私もｼﾝﾁｬﾝ。あとﾔｽも好き。

シンちゃん、ヤス、美雨、レイラ、ナオキ



嫌いなのは今のレン('A`)

百合漫画だと信じて読み始めたら男とセックスしまくりでびっくりしました。

そうか？

百合好きだ。自分に色気ないからあやかりたし…

>>58
あ、ごめん。そっちの百合じゃない。

>>59
だいじょぶ。わかってるよw
たまたま順番が重なっただけ。

>>55
同じくｼﾝﾚｲﾗﾐｩｰﾔｽﾅｵｷすちら！まぁたぶん、あまりｽﾚてないからな気も…

>>43
映画って、中止になるんじゃなかった？
宮崎あおいが朝ドラで時間とられるから。

上原美里の兄ちゃんとかナオキとか
出番があんまり多くなくて楽天的なキャラが好きだ。
出番が多いキャラは
エロで頭がいっぱいな所や自己中心的な所や誘惑に弱い所など
欠点や弱点がきっちり描かれすぎてるから興ざめ。

でもシンとレイラは、エロから始まった恋なのに
なんか純粋な愛に見えて別格で好き。
矢沢に踊らされてるなぁ自分。

ナオキと美里兄が好き。面白くてかっこいい。ナオキは少々おバカだけど…
あと銀ちゃんもw

モノローグのときの「だからあたしはもう探さないよ」から考えると
ナナがいなくなってからしばらくはハチは探しまくったんだろうか。
で、途中で諦めた、と。だとしたらハチが色々悟るのはナナ失踪後ってことだよね。

あと意外と失踪じゃなくて
「引退します。しばらくレンとしばらく旅に出ます」って引退宣言後
レンと一緒に行くような雰囲気を醸し出しといて結局ナナ独りだけで旅立つってのも思いついた。
レンが東京に行ったときの逆バージョンで。

チラシ裏的な予想ｽﾏｿ

美里兄かっこいいよね。ちょっと障子に似てる気がする。
障子も悪人呼ばわりされてるけど自分は好き。
ノブやタクミより１０倍いい。

矢沢ーーーー早く広げた風呂敷たためーーーーー
いつまでのばす気だーーもうそろそろ飽きてくるーーー

美里兄は、ときメモの姫条くんを思い出した。

好きなキャラはNAOKI。
好きだったけど自分の中で株がさがりつつあるキャラはヤス。

ヤスが普通にエロにも女にも興味があって
普通にやってる男だとわかって萎えた。
現実を考えたら、ナナの恋人でもないのに
ナナを見守るために他の女には手を出さない男なんて
そんな都合のいい男なんて全然リアリティないし
ヤスが普通の男なほうがリアルなのに
ヤスに幻想でも抱いてんだな私。

>>62
あおいの朝ドラは今年じゃないの？

美里兄人気高いな。自分も好きだ。ﾅｵｷも。楽天脇キャラは漫画らしいから好き。主役級は心情描かれてるからｴｸﾞかったりするし。
ｶﾌﾟはﾔｽﾐｳが一番好き。別れないでほしいけどなぁ。

概出だったらスマソ。
都築 舞＝上原美里（偽名の子）だよね？
都築の携帯待受がナナだったので気付いた。
きっと厚化粧に金髪ウィッグつけて化けてたんだと思う。
　
上原美里を偽名にしたのは、ナナは上原美里（本物）の親から生まれたのに関係してる？
ナナと姉妹になりたい願望か何かなのだろうか…

>>72
既出っていうか･･････

>>69
女に興味ない男なんていないって。男に理想を求めたら裏切られることが多いよ。
自分はそれでもヤス好きだけどな…一途だし女関係ケジメありそうだし。ナナに尽くしたり自分の事よりメンバーとかの面倒ばかりみたりして良い男だ。
現実ではあんな人そうそういないよね。いる事はいるんだろうけど

>>74
全くあなたの言うとおりだよね。
私が痛いことに、ヤスを
ありえないスーパーマンに思いすぎてたんだ。

今でも充分ありえないスーパーマンだよヤスは。
才能あって仕事はできてまわりからの信頼は厚く
女関係も、いい女をここぞというところできっちり落とす。

72はスルー

しかし自分のバンドのボーカルとはいえ
自分の友達の彼女にあんなに尽くすのは異常だとｵﾓﾀ
ノブレンには説教垂れるくせにナナハチ美里に対してあの甘さ

正直そんなヤスを作中では皆悟り開いた素晴らしい人だと思ってるのがちょっと

>>72
釣り…？
>>76
弁護士やってたから法律に詳しくて頼りになるし頭よくて優しいしね。
ヤスと結婚する人は裏山…orz

ヤスは女の子にだけ優しいんだよ！

京介も女の子には優しかったよなぁ。
ハチがドキュンなことをしてもハチを叱れないでニコニコしてたり
幸子にもニコニコしてたり。

ヤスは誰にでも優しくて悟りを開いた人みたいに見えるから
「私だけを見ててくれないとイヤ！」という考えの女子とは
うまくいかないよ。
美雨とは相性がいいかもしれない。

>>82
それを考えると、
一時的にハチがヤスにちょっと片思いしてたことがあったけど
ハチとヤスがつきあったとしても絶対うまくいかないな。
まぁそもそもヤスがハチを恋愛対象にしないだろうけど。
水越さんがハチを軽くスルーしてたみたいに
ヤスもハチを軽くスルーしそうだ。

でもハチは浮気魔のタクミの女関係も容認してない？
浅野さんとの不倫でも我慢してたし。
ハチはそんな健気さを分かってるタクミやヤスとお似合いかも

ハチはタクミとはお似合いかもしれんけどヤスとは絶対だめじゃね？
恋に対して現実的な女がいいんでしょ、ヤスって
ハチは正反対

「恋に対して現実的な女がいい」っていうのは
ミウ口説くために用意したって感じ。
無難な相手を無難な方法で落とすのがヤスって感じ。
妊娠梨ミウ登場梨だったらタクミに捨てられたハチに
手を出してた確率は高いと思う

>>85-86
好きになったらその人がタイプじゃない？ナナはともかく、レイラが現実的思考でシビアだとは思えないし。
どっつかと言えばレイラは奈々に似てるし。
きっとヤスの今の気持ちはナナ＞美雨＞レイラ＞奈々
理想やタイプならば
レイラ＞奈々＞美雨＞ナナ
かな…？でも理想と好きになる人は違うけど

ヤスが惚れたと思われるレイラ・ナナ・美雨の共通点…
強がりだけど脆さもある美人ってかんじ？
前スレかなんかで、弱さ全面アピールのハチはヤスにはダメって
あったけどそれが真理だと思う。ヤスはハチには転ばない希ガス。

最終的に最後にケテーイするカップルは誰なんだろうね？
レンとレイラもお似合いな気がするけど…。
　
最終カップル予想↓
ノブ×奈々
ヤス×美雨
シン×美里
タクミ×レイラ
レン薬中で死亡
ナナ傷心のため失踪

12巻の最初、本当ナゾだよね。
あれが載ったせいで、よけいナゾが深まった。

なんでタクミがハチなんかに惚れたんだろう、現実味がないって
前スレ後半で言ってた人がいたけど
これもまた別の人が前スレで書いてたけど
ハチは「自分なんかダメだ」とどこかで思っていて
謙虚っぽいことや、タクミに迷惑はかけないみたいなことを言ってたよね。
単なるヤリ相手だった頃も、婚約・結婚してからも。
それがいちいちタクミのツボにはまって、
浮気魔で俺様のタクミがまんまとハチに惚れてったように解釈した。

浅野さんは、タクミとは逆に
ハチから謙虚っぽいことを言われると
かえって辛かったって言ってたね。
まぁ浅野さんは不倫相手だから、本気でハチのことを好きになる
わけにはいかないか。

浅野やタクミとセフレぽい関係だった時や、デビューが決まった時に料理作ってナナを待ってた時、皆には気を遣わせないような発言で弱さよりも謙虚なイメージあるんだがな…。
漫画では奈々の弱い心の中が描かれすぎで弱いイメージだけど。
だけど自分もヤスは奈々を好きにならない気がする…何故だろう。
どちらかと言えば兄妹みたいに見えるからか？

やっぱ最後は「おかえり奈々ちゃん」の逆パターンなのかな。

ハチって人生の夢や目標がしっかりなくて、恋愛体質だから
「なんでこんな子が好かれるの？」
「作者の主人公マンセーに納得がいかない！」
ってスレで批判されやすいけど
こうやって考えてみるとハチにも良いところは結構あるね。

でも自分の職場にハチがいたらイヤだｗ
仕事や会社に関係ないところにハチがいたらなごむかもしれない。

>>89
ヤス×美雨以外はないと思う、それ

レイラはそろそろタクミ卒業な予感

根暗で育ちが良くない人間にとっては
ハチみたいな人間はホッとするよ。
敵対心・警戒心や悪意とは無縁の平和な感じ。
逆に人間まだまだ捨てたもんじゃないなって思える。

ナナの母親の失踪のことで泣くところや
シンちゃんに何の臆面もなく親身になってあげるところで
ハチっていいこだなーと思った。

禿しく軽率でリアルにいそうな主人公の漫画は初めて見たw
醜い感情の描写をよく描いてるね…リアルすぎ
まあハチは単純で素直なとこは可愛いと思う

ミュージシャンって若いうちの事故死や自殺多いから、
１２巻冒頭に出てない誰かは死んでそう。
レン、レイラなら自殺、タクミなら自殺しそうにはないから事故死ってとこだろうか。

ナオキは死ぬようなキャラじゃないなｗ

>>95
薬にハマってるレンにHAPPY ENDは来ない気がするから路地らへんで死亡しそう。レンが生きてれば
タクミ×奈々
ノブ×美里
レン×レイラ
ヤス×美雨
ナナ傷心で失踪
ノブは美里を可愛いって言ってたしカプになる確率もアリかと

ハチは謙虚ってほどかな？巧には迷惑かけないとか、立場上、当たり前の感情だと思うけど…

あと大好きな芸能人とエッチしても調子に乗らないようにしようとか、まあ普通かなーって。
（たまに勘違いする女もいるけどさ）

ハチは素直だけど結構負けず嫌い。そのわりに自分に自信がない。
そんなとこも母になって良い感じに変わっていくかもしんないね。
ナナを守るためにも。

>>98
いやいや、12巻でﾚﾝは生きてたじゃん。ﾔｽが奈々にﾚﾝは？って聞いてた事に前ｽﾚで話してたし。

死ぬんでそうと思ったのは美羽百合死んでそうとか想像したけど。美羽はﾘｽｶ常習者なわけだし、何かありそう

ﾚﾝ薬で捕まっちゃいそうじゃない？ﾅﾅ失踪前に…
葉っぱならまだしも、粉になってしまったし

レン→薬で捕まる
タクミ→パパラッチに浮気ばれてスキャンダルに

それよりシンなんて散々奥様相手に商売してきたんだから、
あんなに全国区で有名になったら週間現代みたいな雑誌に
暴露されてもおかしくないよね。

奈々は嫌いじゃないけどﾀｸﾐとの未来はやっぱないよね。
私はやっぱり奈々とノブには元サヤに戻ってほしいと思うけど、反感は多いよね…でもお互い未練はﾀﾗﾀﾗだからそれで良いじゃんって思っちゃう

美雨→リスカで死亡
朝海→四海か誰かに犯されそうになりうっかり相手を殺害…殺人罪に

>>104
確かに。ﾏｽｺﾐはｽｷｬﾝﾀﾞﾙ探ししてるしね。
悪行してきた人達のはﾊﾞﾚちゃいそう

>>105
私もハチノブでいいと思う。

明るく単純なふたりでお似合い。

レンとレイラも意外とお似合いで好き。
レイラはヤスでもタクミでもシンでも、誰とくっついても絵になる。

そういえば、私ハチ苦手だけど、
ノブとつきあって二人が並んでるとこ見ると苦手度薄れた。
あの二人ってちょいバカだけど揃うとなごみパワー全開で憎めないというか。
顔も似てるw

>>108
だよね！今はどうあれ、ノブハチでって思う。12巻の冒頭の時間の時にはノブも受け入れられるようになってそうだし。AV嬢と付き合ってたんだし。

12月に出たｸｯｷｰのモノローグおしえてほしいんですが！

>>104
奥様方がバラしたらﾀｲｰﾎされるのは自分だから
自分から洩らすような真似はせんだろう

12月発売号のｸｯｷｰのモノローグおしえてほしいんですがわかる方いませんか？

ノブハチうっとおしいからいらね
お互い未練なんかあるか？

>104
つ児童買春・ポルノ処罰法

いつでも多少はあると思う。
お互いの幸せを心から望んでるあたり。

今は違う相手が目の前にいるし何事もおこらんけど。

ノブハチ好きだが、今の状況じゃなんとも言えない。

タクミが出てきた頃はイライラしたもんだが
レイラとレンのスキャンダルを必死にかばってたの見て
イイヤツ・・・なんて思ってしまった。
でも今月号読んでまたタクミうざく感じた。

タクミがレイラとレンのスキャンダルを庇ったのは
大半が自分のためでもあるのでわ。

>>72
ﾜﾛｽw

>>117
お互いの幸せを望むっていうのは恋愛感情が落ち着かなきゃ出てこないような

ノブハチが嫌だっていうよりも、また恋愛関係で二転三転するのが嫌だ
さっさとハチとナナの話を読ませてほしい

確かに、レイラはそろそろタクミから卒業しそうな予感

>>81
ヤスはハチに甘いとか優しいっていうより、スルーしてるだけ。第三者が口出すことじゃないから言わないだけで実際は軽率な子と認識してるよ。京介も似たスタンスだよね。本当に優しいのは叱ってくれてる淳子。

どっちがタクミでどっちがノブでしょう
答えは、ハチがしってます。正解すると射精します！！
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前スレ後半で、タクミがハチと結婚てありえないみたいな話になってたけど、タクミ、愛なんてあとづけ。自分の欲望をより多く満たす相手を愛するもんだ、て言ってるしそういうことなんじゃないかい。
他の人も言ってたが、仕事第一でスキャンダルになっても困るし、それにお姉さんデキ婚だし、金持ちだしハチ言うこと聞くしバカだけど和むし…でまー結婚しとくかってなるの不自然な感じしないけどな。

ハチノブは、お互い今の恋愛で少しでも成長してそれから…ならアリなんじゃね。

>>125
私は結婚が不自然というよりは結婚生活が不自然なんだよ。仲良しに生活してんのが…ﾀｸﾐ何気に結構白金に帰ってるし。ﾀｸﾐが結婚した理由は同じ考えだったから、今のﾀｸﾐ奈々の仲良し生活が不自然。

そこで呪文ですよ

>>126
今は恋愛結婚が主流だけど、一昔前ならお見合い結婚なんてザラじゃない？
同じような感じで一緒に暮らしてみたら情がわいて意外と上手くやってるんじゃないのかな。

>>126
タクミとナナは似てるから、タクミも絵に描いたような幸せな家庭生活を意外と楽しんでるのかな、と思ってる。
新婚ごっこ的だけど。
仕事では気を張ってるから、おバカなハチ相手だと楽だし和むんじゃないかね。

いやいや・・・
結婚どう考えても不自然だろｗｗｗｗｗ

「漫画だから」以外の言い訳しか思いつきません・・・
あ、これも呪文だ！

ガキ出来ちゃったしタクミはお金もあるんだから別に結婚は不自然でもなんでもない気がする。

>>121
蜂は「もう誰もノブを悲しませないで」っていってたし、ノブの幸せを願ってはいるんじゃないかな。

自分が悲しませた分、余計にね。

最終回がきた時に、ここで予想したどのパターンがぴたりと当たるのか楽しみ。

意外とありえないって意見の多い方向に進んでるかもしんないし。
そーじゃないかもしんないし。先は長いな。

前に誰かが言ってたナナだけ旅立つ説ちょっと良かった。
でもやっぱ死ぬょね。
だからナナ蓮心中失敗でナナだけ死ぬとか。。
蓮ﾔｸで捕まりナナ不安定になり自殺か。
ヤスミゥは結構うまく行くか、
ナナになんかあってヤスが取り乱してミゥが身を退く。
でも最終的にナナいなくなるからミゥとはくっつく可能性は高い。

巧ハチは子供が居るから浮気とかあっても別れはしない。
別居はありえるかな。
事故死確かにありそぅ。。
ノブは百合は百合が仕事の事でトラブル→破局、ノブ2度の破局にしばらく傷心
それで12館冒頭のノブとくっつくとぃぅか、
傷心の二人が心を通わせるょーになる。。とか？
でも曖昧にしか書かない気がするなぁ。
てゅか何処まで描く気なんだろね。。

>>134は釣り？

つ【今月号の最後のページのモノローグ】

みんなが納得する理由がないかぎり、安易に誰か死ぬ展開はないような…

引っ張るだけ引っ張って人気なくなって最後はハチの語りで〆になりそうな悪寒

巧程の計算人間が生でやってはらます事自体キャラが矛盾してんだよ。
はらんだとき「余計な悩みが増えた」的な発言してる。

金がありゃ数回やって結婚の流れはは不自然じゃない、ってどんな理屈だよw
そもそもメンバーの女の一般人の友達にすら会った次の日手出すんだから、
他の一般人にも相当手出してるだろ。
で、なんで中田氏ヤローは他の女はらましてないわけ？？

不　自　然

今月のモノローグ、何か違和感あったなー

「もう一度歌って」
「ずっとナナを呼び続けてる」
「今どこにいるの？」
とか散々言っといてもう探さない、待ってるって何だそれ。

そもそもあのモノローグはいつ語られてるんだ。
例の花火大会だよ全員集合の時あたりだと思ってたけど違うのか？

>>138
段々モノローグに矛盾が生じてきてるような・・・。
作者の中で大まかな構想は決まってるんだろうけど・・・
不安になってきた。

ヤスと美雨の交際知ったときのノブがあっさりしすぎ。
一時期は気になってた相手なのに、あっさりしすぎて拍子抜け。

そう？ミウは結構ノブの事気にしてたけど
ノブのミウへの気持ちはハチのヤスへの気持ちくらいだと思ってなんも思わなかった

ね、私もちょっと思った。
ノブは、ミウが27歳としってそんなお姉さんに相手にされるワケねー→諦め。
ホントにハチ子そっくりだなノブ。水越さんハアトと変わらん。

タクミとハチの結婚についての疑問は
タクミが恋愛抜きにして条件で相手を選んだにしても
なぜよく知りもしないうちから、ハチに？ということ。

初対面のときのやりとりが薄かったわりに
（あの時奈々を見てドキッとしたり、好みだってわかる描写があったならともかく）
いきなり、個人的に本人に聞いたわけでもない携帯に電話したり
もしかしたら奈々が思い上がり勘違い女かもしれないのに
普通有名芸能人が、初エッチですぐ自分の電話番号は教えないだろう・・・

仮にハチが結婚相手の条件として満たされていたとしても
それっていろいろ深く話してわかるようになったのは
結婚が決まって同居するようになってからのことで
妊娠がはっきりするまでは、ほんの数回、ほんとに忙しい合間をぬって
会えばやって相手が寝てるうちに帰って・・・みたいなことしかしてないし。

結婚自体は妊娠とノブへのライバル意識で勢いで決めたとしても
その直前には「妊娠なんて面倒は勘弁」みたいにうんざりした顔でいえる人だし
ハチに対して特別な感情があるようにも、思えなかった。

とりあえず交換条件がでなければハチの存在だって隠してたし
バンドに対するデメリットを気にしてたし、なんか矛盾。

ハチもノブも軽すぎ。かっこいい相手(可愛い相手）なら誰でもいいみたいで萎える。
ノブの相手がミウだったら、長続きしそうで安定した感じがする。
ノブ百合はノブハチとかぶりすぎ。軽い者同士で恋に恋してる印象。
百合が見た目とは裏腹に一途であることを祈る。

巧は何でもすぐ口に出るだけじゃん？
実際、妊娠は勘弁は本音だろうし。
でも、できちまったもんは仕方ないって感じなんでしょ。文句いいながら責任は果たす人っているよ。

責任ったってどっちの子かわかんない子だからなぁ

生でやったし可能性がないわけじゃないことへの責任でしょ。ある意味、巧は良くも悪くも男っぽいってか男らしい。

タクミの方がよっぽどヒーローっぽいなwキモいけど

タクミ事実をありのまま述べてるカンジよね
現実主義ってゆーの？

やってるコトどーしょもないケド自分がしたことへの言い訳をしない分マシか

今月号のレイラがピンピンしてたのが意外だった。
絶対落ち込んでると思ってたから・・・でも落ち込んでたのは
シンちゃんの方。やっぱりレイラ→シンの気持ちより
シン→レイラの方がずっと大きいのかな。

>>150
割り切れるかそうでないかじゃない？経験の差だよ。
レイラだって相当ダメージでかいと思うよ。

>>150
ヤスの時があるからねー。笑顔の分よけい辛さを感じた。私には歌しかない！って気持ちなんだろうねー。
初めてレイラに好感持った。

いや、レイラは好きじゃない…

私も好きじゃないけど、もっとメソメソしてんのかと思ったからさ

シンとレイラが離れたことによって、
タクミとレイラもしくはレンとレイラが接近しそう。
だってトラネス二ヶ月間ロンドンに行くんでしょ。

シンがレイラを好きな理由がいまいち理解出来ないから
あの二人が純愛っていおうがｴﾁｰしようが別れようがなんの感慨もわかない

>>156
初めてセックルした日から好きになってたみたいだよね。
いきなりすぎて？だった。

>>156
レイラがリョウコに似てたからじゃなかったっけ？

ﾚｲﾗすごい成長したね、前はﾚｺ逃げたしちゃったのに・・なんかﾚｲﾗも可哀想な感じだ。

うん、ﾄﾗﾈｽ＝ﾀｸﾐって感じだったけどﾄﾗﾈｽ＝仕事って感じになったもんね。
脱ﾀｸﾐが出来て良かった！

ｼﾝがﾚｲﾗを好きなのは自分を人としてちゃんと見てくれるからじゃない？今までは商売でお金いらないって事は人として見てるって事じゃん
今回切なすぎて泣けたよ。ｼﾝちゃん気付いちゃいましたみたいな

自演くさい・・・

そうか？

>　ﾄﾗﾈｽ＝ﾀｸﾐって感じだったけどﾄﾗﾈｽ＝仕事

トラネスの中にレンもタケちゃん、もちろんナオキも含んで大事になってるのがよかったよかった。
ヤスとの経験があってこそかもしれないけどシンは偉大かも。

>>164
うん、気がついて良かったよね！レイラは今まで人にイメージとかで決め付けられて生きてるﾄｺあったｶﾗ、(ヤスにも)ありのまま受け入れてくれてたシンが偉大なのかもよ？

レイラって、呑気にレンと遊んでたらサーチに激写→もみ消す為にタクミが入籍→自分だけが苦しいんじゃないと自覚→シンに言う→別れる

うわぁ…って感じ

タクミが結婚するって決めた時も「ステラが可哀想」とか、
ちょっと引いた。

まぁ、なにはともわれレイラの成長には変わらないから良かったよ。
それを受け入れらんなかったシンもまだまだ子供だったのねってことで。

ﾚｲﾗとｼﾝって兄弟みたいな臭いしない？

しない。

そんな設定、漫画スクールならＣクラスだ

>>167
でも、今の話しん中でレイラはタクミの事踏ん切りついてない？
私はレイラは妹にしか見えないとか言いつつもタクミのレイラに対する気持ちのが気になる。

タクミとレイラがくっついたら禿しく今更感が漂う気ガス。
１番大切な存在にやっと気づいた…。とか、本当に大切な女には手が出せなかった…とかなんとかタクミがレイラにほざいたらフザケンナ、（´,_ゝ`）ﾌﾟｯって思うｗ

レイラは二回もつらーい失恋したし、最後は幸せになってほしい。

レイラもハチも不幸に見えない。
いつだって周りに守られて誰かに頼ってるような感じがする。（皆そうなんだろうけど）
レイラもハチも少しずつ成長してるのはわかるけど。

成長っていうか作者による単なる美化に見える

>>147
だから・・・
妊娠は勘弁ならなんで巧程の計算男が中田氏？
あんなんでハチ以外の他に女はらませてないのもオカシイ。
一夫多妻制にしないと責任取れないじゃん

>>177
うん。
あっさり結婚きめるて責任とるくらいのしっかりした（？）男なら、
まず避妊は当たり前にしてそう。
芸能人の自覚ないよね。遊び人ならその辺踏まえて当然なんだけど？？
謎。

ハチが初期と今ではまるで別人・・・。顔も性格も。
初期はどこでもいそうな平凡な女の子って感じだったのに
どんどんアイドル化。初期のリアルなハチには共感できたけど、
今のハチには共感できないって意見が多いのにはうなずける。
逆に初期のハチは嫌いだけど、今のハチは好きって人もいるけどね。

あれかね。
普段はヤリチンタクミもそうバカではなくて避妊してたけど
打ち上げの時に
「（サインなんていらねーんじゃないの）あのあとやったし」
みたいなことを言って、ノブに胸もとつかまれたり
シンに水ぶっかけられて
火病してハチをヤリに行った時に
避妊しないで中田氏してしまったんじゃないか？

あの時いきなりハチを押し倒してたし
きちんと今度産むを用意してなかったんじゃないだろうかと。

避妊の件はおいといても、
巧って行動が子どもっぽいつーか単純だね

>>180
それだー！
その一夜の自業自得が原因でハチの責任とらされることに！！！

もしハチが妊娠しなかったら
ハチはそのままノブと仲良く付き合ってて
百合が登場してもスルーだったのかね。

まーろくでなし男タクミとミーハー女ハチは案外合ってるよ。
ハチはバカだけど、料理が上手くて可愛くて癒し系で
セックルも上手いんだろヽ(´ー`)ノ

>>177タクミは外だしした言うてるやん。

外だしは避妊じゃありませんから。
我慢汁（正式名称忘れた）で妊娠してしまうことはよくあるらしい。

タクミがもしも中田氏して妊娠させて
「わずらわしい」とか言ったらはぁ？ってなるけど、
ハチがタクミに「会いたいー。」とか言った時は勢いでベッド傾れ込んだ感じじゃん。
タクミ的には「まぁ外で出しとけばいいや」って思ってたんじゃないの？
それでハチが妊娠しちゃってどうすっかなー。
結婚するかー。って
別になんの不思議も無いと思うよ。

ヤス〜

>>182
>まーろくでなし男タクミとミーハー女ハチは案外合ってるよ。

私もそう思う。
ハチやタクミの相手が良い人だったとしたら、
自己中発言や行動にひたすら振り回されそう。そしたらその相手が可哀想だし。
だからこの二人はバランスがいいってことで。

>>184
そんなん誰でも知ってるっつーの。中出しじゃなくて外出しだよって教えてるんでしょ？
中出してるとかって事実をねじ曲げてる思い込みが激しい奴はちゃんと漫画で文字を嫁よ
勢いでゴムなくて生でやって外出しするなんてリアルではよくある事じゃん。
ハチが妊娠してからは他の女性とのセクールはゴム付けてるだろうけど、
別の女性をはらます→(タクミがどんな行動に出るか分からないが最後には)ハチとタクミ別れる
みたいな展開も可能性なくはない

>>184
カウパー腺液で妊娠はしないけど、それと一緒に僅かに漏れ出した精子が危ない

今時まだ外だしを避妊だと思ってるなんて相当のヴァカでしょ。
外だしで妊娠しないのってただ運がいいだけ。ま、そこまで頭回らなかったの
かもしれないけど。
でも日常的にファンやら関係者に手出してる(らしい)男が避妊怠るなんて
マジありえないと思うけどね。しかもその後妊娠→結婚って。

なんか矛盾や無理があり過ぎ。

外だししてようが生でやれば妊娠する確率は相当あがるわけで。
外出ししてるからとか言い張ってるヤツ馬鹿じゃないの？
「巧程の計算男が〜」にたいしてだろうけど、
外出しだろうが生でやってんだから巧のキャラが不自然な理由に変わりは無いじゃん。
結局我慢汁が中で漏れてはらむのは巧もしってるだろ

タクミ好きじゃないから軽率な行動に余計に幻滅。
しっかりしたふうに気取ってるけど、
タクミって音楽以外では大した人間じゃなさそう。

>>192
タクミがプライベートにおいてｽﾊﾞﾗｼｲ人間だなんて思ってる読者は
いねーだろーから安心しる

>>185

不思議だし不自然だし矛盾してるよ。
「ま、外だしすれば良いや」
↑あの計算男巧が「妊娠したのは厄介」とはらませた後、後悔してる。
そもそも女とやりまくりの策略男のあの巧がそんな馬鹿な賭けするのはキャラ的にオカシイ
ましてや他の女をはらませてないのもオカシイ

>>191-192
誰が外田氏は避妊だと言ったよ、おまいいい加減脳内変換でわめき散らすのヤメレ

中で漏れてんのには変わらねーんだよヴァカ

↑なんかキレてるｗｗ
ハチと同じで一人芝居でっせー

なにこの低レベルな煽り・・・

>>194それは飽くまで読者のタクミ像であって…
いくら計算的でも女関係だらしないし、タクミだって人間なんだからミスしたりうっかりしたりって事もある。
誠実で硬派人間…まあノブみたいな子は「まあいっか」で通さずしっかりするのは分かる。
でもタクミは誠実でも硬派でもないし、ロボットみたいにとことん計画的には行動しないよ。
必ずゴム付けるノブと一度でも妥協して外田氏のタクミ。その行動でキャラがよく出てる。
最後は他の女性孕ませる結果の伏線かもしれないじゃん

197は195への愛のメッセージでした。時間ずれた

読者の巧像じゃないじゃん
策略家で隙が無い仕事優先の冷静な男の設定だが

読んでると、
>策略家で隙が無い仕事優先の冷静な男
って設定で描こうとしてんだろうなぁって思うが、中途半端になってる気がす。

タクミが生でやったのはハチ側が｢会いたい｣って言った日やん
そろそろハチを気に入り始めてきたころの

さらにもしかしたらハチがほんとに危険日だったのに誘ったのかもしれないw

一人芝居は中出しだと勘違いしてた奴だろw
　
タクミが中出しなんて矛盾してる
→外出しだと突っ込まれる
→外出しは避妊じゃないとか恥隠しに大騒ぎ
→誰も言ってないし文字嫁よと怒られ
→逆上して叩き魔＆荒らしに変身wwwうぜー

なんか・・・大丈夫？

ハチが気に入ってきたから妊娠OKなわけもないだろ
事実巧はわずらわしい問題が起きたと発言してる。

キャラ的には避妊しつつ女遊びしてないとおかしい。
今後隠し子発覚的な事でもありゃまだ解るけどね。

>>206
つ【うっかり】

うっかりならそれこそまさに矢沢のご都合主義だな

>>150
そりゃレイラとシンちゃんとじゃショックの大きさ違うと思うよ。
レイラはなんだかんだいっても失恋にそれなりの免疫がある。
シンちゃんは免疫どころか愛されたことも愛したこともない中での
初めての恋愛じゃなかったっけ?振られた今でもまだ恋愛をよく
理解できてないみたいだし。
タクミがシンちゃんにレイラとのことで釘刺したとき、
なぜレイラには何もいわないのかと思ったよ。
彼女のほうが7つも大人なんだし。

今回ばかりはシンちゃんにハチっていう母親的存在がいてよかったと思う。
誰かに相談できることじゃないし、シンちゃん明るく振舞うタイプだし、
ここで本音言えなかったら誰にも気づかれないままナナより先に
つぶれててもおかしくない気がする。
ハチの料理堪能してる時のにこにこ顔とその後の泣き顔＆本音見比べて
つくづくそう思った。

>>208
人生って計画どおりにはいかないもんだよ…
どんな冷静計画的人間でも一度の過ちで破滅に向かう事はよくある。
むしろ違和感あるのはあれだけの浅い付き合いのハチと結婚したこと。
計画的人間なら中絶進めて、ハチがノブに転んでもおかしくない。
作者はただナナと奈々のすれ違いを描きたかっただけ。
それにはブラストメンバーと上手くいくよりライバルのトラネスメンバーとの結婚のが最適なネタだ。

未成年飲酒にたばこ売春カーセックス
ブブカに気をつけろ
しんちゃん

シンちゃんが「きのこよりとべるよね」って言ってんのどーゆー意味？？

>>212
つ幻覚症状を起こすキノコ

そうです。
昔、かのイケメン俳優伊○英○も
やっちゃった素敵なきのこですよ。
もちろん彼のあだ名はマリオ。

マジックﾏｯｼｭﾙｰﾑか

第2のキノコ

快感で意識か飛ぶ巨大キノコ。つまりは男性の肉棒のことだよ、ふっといの入れられたら意識もとぶ

タクミは大人になってからおたふく風邪になったんだよきっと
だから避妊しなくても大丈夫と思った

で、ナナはいつレンに殺されるの？

>>206
同意。日常的にファンに手ぇ出し関係者に手ぇ出ししてるような人が避妊してないのはおかしいし、
今まで何人も食ってきた奴が突然ハチにだけ惹かれるってのも無理がある。
ほんとシンデレラかよ、とハリセンで矢沢を叩きたい。

この展開でＮＡＮＡは駄作になった。それまではけっこうな名作だったのに。

ハチの妊娠騒動を機にＮＡＮＡから遠のいてった人もいるね。
嫌いになった人もいれば、好き→普通になった人とか

>>220
＞ハリセンで矢沢を叩きたい
ほんと叩きたい。

この漫画って、最初は計画通りに描かれてて、
引き伸ばしが始まった後は行き当たりばったりに描かれてるような。

みんなタクミの避妊について真剣だな
自分はてっきり俺様なタクミのことだから外だしテクもばっちりと
思ってんだと思ったよ

omaerakimo
iyo

どんなに上手に外出ししても少量は精子が中出しになるし。

テクでどうにかなるようなもんじゃないと思うけど、タクミは｢俺なら平気｣とか
思ってたのかもね〜。
ナナに結婚すること報告したとき、その後奈々の部屋でやってたけど、そのときも
赤ちゃんに悪いって言う奈々に大丈夫だよとか適当なこと言って強引にやってたし。

俺様っていうか、自己中？

サド。

>>227
いやそんなにタクミが馬鹿な設定なのも不自然っつうか
やっぱりご都合主義

>>229
ま、結局そういうことだな。
タクミもハチも作者は相当お気に入りキャラみたいだし

性欲や火病が溜まってカーッとなってる時は
自分を押さえられないんでしょうね。タクミ。
冷静な時は良い判断や正しい判断や上手い行動ができるくせに
カーッとなる子供みたいな性質があるよなこの男。

>>229
お前うるさいよ。タクミをイメージだけで悟ったように決めつけるな

うるさいよって…229ではじめてたった二行レスしただけなのに酷いよ

>>221
視野狭すぎ。
巻が進む毎に売上げを上げてるんだから
読者数に応じて文句も増えてるだけでしょ。

タクミをイメージだけで悟ったように決めつけるな



だからイメージではなく巧はそういうキャラ設定なはずだろ
女食いまくる上で避妊もろくにしてないとまずい。
巧はそこまで馬鹿な設定ではない。

今回だけ理由が「うっかり」なんておかしい
そんないい加減なキャラ設定ならすべて全てのキャラはうっかりですまされる。
ナナレンがスクープされたときはうっかりを描いてあったから自然だった。

うっかりでキャラの性格が皆ころころ変わってたんじゃ謎すぎ

妊娠もあるけども性病の心配しなかったんだろうか？

タクミって征服欲強そうだよね。
「俺様の機嫌をそこねたり逆らう奴は許さない」

「風雲！タクミ城」の殿様だからねぇ。

巧の父親は飲んだくれでDVの気があると予想

で結局巧も親の二の舞、と

>>234
視野狭すぎって、お前の意見が視野広いとは思えないが。

ああいう犯すようなｾｸｽを度々する男はその毛があると思う。

タクミはサドの気は充分あるだろうな。
で、ノブはマゾの気があるだろうな。
自分より弱い女が深みにはまって苦労しているのを
助けることで自己満足する男なんだから。

ここで色々いったって、結局タクミの性格なんて作者ひとりの脳内で
決められたもんじゃん。キャラ設定なはずって…

タクミは頭の中身が中高生男子

ﾀｸﾐﾈﾀ多いね・・なんでﾚｲﾗとｼﾝは別れた事になってんの？また戻りそうな感じじゃない

レンクスリで逮捕→タクミ「俺がレンの創作活動のためにやらせてました」と嘘自白で庇う
→レン＆タクミ刑務所行き→ナナ、ショックで失踪・ハチ、娘と共に夫の出所を待つ決意

もうこの展開しかないと思う

>>247
また巧がおいしいとこもってくがありっちゃありだな
薬ネタはどうすんだろなー

レンは薬やりすぎで鼻血出して倒れる→
病院運ばれる→入院→マスコミにばれる…スキャンダル。
とかどうかな。

このスレでは嫌われてるけど
タクミとハチ、結構好きなんだよね…。
欠点が多いけど、御互いの欠点を上手く補いあってる感じで
ワレ鍋にトジ蓋みたいで。

ハチはショージやノブみたいに対等な相手だと
調子にのってワガママな所を見せてしまって呆れられるから
そうじゃない男のほうが合いそうに思う。

成長したハチと、成長したノブなら上手くやれるかもしれないけど
今のハチとノブだとお子様同士すぎてダメぽ。

ハチとノブがうまくいくとしてもまだまだ先の話さね。

今日クッキー読んで、最後のコマで確信した。タクミとナナは兄妹。

はいはいえろすえろす

タクミとハチってＤＱＮカップルでお似合い。

ノブと百合ってお似合い

ハチと渋谷のハチ公ってお似合い。

で、いつ終わるんだ、この連載。
そろそろ種明かしをしてほしい。

だからそのタクミがハチには、
外だしして万が一できちゃってもこいつなら結婚してもいいかなとか思ってたんじゃないの？
潜在的にさ。

>>258
んなわけないだろ･･･そうだったらご都合主義の極みだぞ。

憧れの芸能人に気に入られて結婚☆　萎える･･･
憧れの芸能人に遊ばれて捨てられたってのならありそうだがな。

芸能人はそんな酷い人ばかりじゃないのかもしれない

だって気に入りでもしなきゃハチが「会いたい」って言った時に会いに行ったのはなんでよ？
ってなるでしょ。
そのくらいはハチの事可愛い奴だなって思ってたんじゃないの。

>>261
よくそんな解釈できるね。幸せな人だ。
あの展開は無理がありすぎるor陳腐な少女漫画のお決まり展開ではないか。

２，３度やっただけで
>外だしして万が一できちゃってもこいつなら結婚してもいいかな
なんて思うわけないじゃん。しかもタクミは今までもああいう風に会った次の日に
ホテル連れ込んだりってのをフツーにやってきた人なんでしょ。

障子と破局したときは、今までの少女漫画と一味違うって思ったけど
タクミと結婚して所詮ＮＡＮＡも少女漫画だなと思った。

ﾀｸﾐとﾊﾁは別れるんじゃん？皐とﾊﾁは二人で暮らしてﾌﾞﾗｽﾄの皆に見守られてる感じ、ﾅﾅとﾚﾝは何か問題おこしてﾅﾅ失踪または自殺。

>>263それはハチの勝手な解釈だよ。

女にもてて、やりまくってる友人は「子供が出来た女と結婚する」
と豪語していた。女なんかどれでも同じだと。寂しい奴。。と思ったが、
女に幻想を持たない男は案外そんな選択するのかもしれないねぇ。
タクミはハチをまぁまぁ気に入ってた様子だから案外無理な設定でも
ないのかもよ。

ＮＡＮＡも所詮少女漫画って言うけど、
ナナの好きな人（元恋人）が今やトップスターの連って最初の設定自体少女漫画じゃないか。
ＮＡＮＡに過度の期待をしすぎだよ。

>>267連もタクミが「ハチの事相当気に入ってるんじゃないの？」的な発言してたしね。

>>267
男に幻想を持ってない女もそうですよ。
男なんかどれも同じ。

だからタクミが結婚を決めるのも、まあそんなもんかーで片付いた。
NANAは所詮りぼんの漫画から毛が生えたようなもんで、
こんなのを一味違う少女漫画とか言われてもげんなりするが
タクミのドライな感じは共感を抱いた。

とはいえ結婚式をあげないカップルは離婚率高いし、ハチとタクミも危ないよね。

新巻いつ出るの？

http://blogs.yahoo.co.jp/jciihn19830415/MYBLOG/yblog.html
タクミ意識してんですけどコメントお願いできればと

>>272ワロスだな

前に例え話があったけど
タクミにとってレイラは丹精込めて育てた薔薇
綺麗に育っても、綺麗なまま咲き続けるように見守って手をかけて満足する
で、ハチはネギとかは言いすぎ
せいぜいタンポポじゃない？気づかない間に庭に咲いてて
その存在に気づくと何か安心するというか気にかかる
気づくとそばにいてほしいけど、普段はあ、咲いてたんだｗみたいな

>>274タクミはカレーに例えてたよね。

ネギは食べれるし栄養もあるのに・・・

面倒な事とは言ってても、ヤってる時点で子供ができるリスクはわかってるハズ。
まー避妊しててもデキる時はデキるし、生でヤってもデキない時もあるよ。
あーヒットしちゃっかー生だったし腹くくるか、くらいの軽いカンジでしょ。
なんか妙に結婚や恋愛の価値観がまっすぐな人がいるな。

>>277
それら全部タクミアンチハチアンチ矢沢アンチの意見でしょ。
タクミアンチハチアンチ矢沢アンチの言い分↓

タクミみたいな遊び人の芸能人が
ハチみたいな平凡な女と結婚するなんてありえない！　
避妊ちゃんとしないなんてありえない！
矢沢のキャラの作り方がいいかげんだから！
ハチキャラかわりすぎ！
結局矢沢はタクミマンセーハチマンセーだから
そういう描き方になるんでしょう！

でもあのネギに例えた人には悪意あったよね

なんか視野が狭いカンジしてコワいなぁ。
上で言ってた人いたけど、薔薇とネギの例えだって、視点変えたら薔薇は食えないけどネギは食えるから上になるんじゃ…。
比喩する意味はわかるけど悪意ｺﾜｽ

どんな漫画でも解釈次第で如何様にもケチをつける事ができるわけで
楽しむ気がない人には何を言ってもムダ。

食べれる＝実用的って意味でもあるんじゃないの？
悪意といえば悪意だけど。

レイラ過保護説はなんか分かる気はするけど。
その割には突き放したいのかどうなのかいまいち分からない部分も多いけどね。
それに踊らされてたレイラはちとかわいそうかなと。
ハチも仕事にレイラが含まれてるところにやかなくてもいい嫉妬に振り回されるかもしれないし。
ナナほどハチは弱くないとは思うけど。
ナナはハチと違って仕事あるんだからもうちょっとなんとかしてほしい。
まぁレンがナナ一途で絡ませて誤解される相手がレイラしかいないつうので話ができてるんだろうけど。

常に自分の近くにおいときたい存在がﾚｲﾗ、ｼﾝと恋愛してたのはﾋﾞｯｸﾘで同じ関係にある奴とは付き合ってほしくないのか？自分は好きかってやってﾊﾁは何もしないのは偉い！もう少し自分の気持ちでうごいてﾀｸﾐに自分の意見だけが正しくないと分からせてあげたい

西洋ネギの花は、フサフサしたポンポンみたいな形で
ピンク色で、ハチっぽいかも

チャイブ（西洋ネギ）
ttp://www.mctv.ne.jp/~cat/text/herb/tyaibu.htm

>>281
まあね〜…。でも最近（ここ数年？）のNANAはツメが甘すぎとは思うな。

>>283
意味がよくわからない…
改行入れて、わかりやすく書いてもらえますか？

>>1のテンプレの
「作品の性質上、特定のキャラ叩きが起こりやすくなっています。」
って文がイヤだな。
「特定のキャラ叩きをするのがこの作品なら当たり前」って
言ってるみたい。

>>281に同意だよ。
「どんな漫画でも解釈次第で如何様にもケチをつける事ができるわけで
　楽しむ気がない人には何を言ってもムダ。」
普通に楽しめばいいのに
批判しながら読むアテクシカコイイ臭があるレス多すぎ。

じゃー287がﾃﾝプレ考えれば？
あてくしｶｺｲｲ臭は287からもしますが。

>>287
批判つーか感想でもあるし、ある程度は仕方ないんじゃないの。

>>288
同意。テンプレの批判するあたり特に。

テンプレを書いた人も、主人公がこれほど叩かれる状態に
なるとは思ってなかっただろうねw
商事＆幸子の頃だよね、今となっては懐かしい話だな。

>>291
あの頃は、ハチ＆ナナ叩きはあまりなくて
サティコ、障子叩きがすごかったね。

でも今の展開を思うと
サティコや障子なんて可愛いもんだな。

ナオキマンセー

ナオキも、メインストーリーに絡んできて
セックルやくっついた離れたや内面を描かれたら
ウザキャラになるかもしれないよ。

そういうのが描かれてないでぼかされてる
（純愛相手の春子も、空想の人物なのか現実だったのかも
　ぼかされてたし）から
ナオキに幻滅しないで済むのかも。

>>278
でもその批判当たってるじゃん。感情的なところに引くのはわかるけど
言ってることは当たってるし。楽しむ気が無いなら読むなってただの暴論。
楽しめないもんは楽しめないでしょ。

>>289
でも明らかに叩きというかアンチ発言も多いよね
ちょっと逝っちゃってる感じの・・・
ハチアンチに多い気がするが

少女漫画絵に劇画が入ってるな〜

>>287
それって、｢賛成or褒めるような感想以外言うな｣って言いたいんだろ？

批判がくるのは自然なこと。みんながみんなNANA大好き！！って訳じゃないだろ。
批判意見見るのが嫌ならファン掲示板に行った方がいい。

>>297

四海の人とか劇画だもんね

まあキャラの性質上ハチが叩かれるのは仕方がない
ハチファンの人もあんまカリカリしすぎるのも自分のために良くないよマッタリいこう

あまりにも感情的な叩きはともかく、
作品としては好きでもこのキャラは嫌、とかこの展開はなぁ〜とか、
感じるのは自然なことだしね…。

どーでもいいが、なんでナナは風呂シーンが多いんだ？
シズカちゃんかよ

シズカちゃんﾜﾛﾀ。

別にアンチじゃないけど、ハチって叩かれてもしょうがないキャラだと思うよ〜･･･
けっこう叩かれそうなことやってるしね。

昨日クッキー立ち読みしてきたけど、フツーにつまらなくなってきてる。
話もそうだけど、キャラが前みたいに魅力的に見えない。
早くクライマックス入ってラストに向かってください矢沢さん。

>>301
その通り

＞早くクライマックス入ってラストに向かってください

映画２までは引き伸ばされそう('A`)
私はまだ面白いと思って読んでるけど
あんまりダラダラ引き伸ばされると駄作になってファンが
離れちゃうよー。

まぁこればっかは
矢沢がやめたいときにやめれるわけじゃないだろうけど。
人気漫画をダラダラ引き伸ばすのは集英社の得意技だもんね。


でも、せめて、2007年になるまでは終わらせてﾎｽｨ。

自分はもう楽しめない。ナナがどうなるか気になるから惰性で読んでる。
さっさと終わらせてほしい。夏までに･･･は無理だよな〜せめて今年以内に。

今は出版社やメディアが必死に持ち上げてるだけで、読者は冷めてきてる気がする。
下火。

切ない読後感はどこへやら。今は脱力感。

トーハンに5週もランクインする漫画に対して下火ってのはムリあり杉。

↑メディアに乗せられすぎ。いいカモ。

さすがゆとり教育＆学力低下世代にウケる漫画なだけあって
素晴らしいストーリーですね。

今は売れてるものが売れる時代だからねby卓巳

>>310
納得できないからと言って事実から目を背けてたら何も理解できませんよ？

>>269タクミはノブにけしかけられるまでハチのこと忘れてたよね。
ノブがきっかけで思い出してハチの家に行った。
↑ってことは最初はハチを特別気に入っていた訳じゃないような。
会いに行ったのはノブに対する当てつけ(ヤキモチではなくただのプライド)で。
会いに行った結果(泣きじゃくられたりして)お気に入り候補になった
ようにしか見えないんだよなぁ。
どーでもいいけど『シッポ振って喜んでた』ってものすごく酷い言葉だね。
悪気はなくても見下しすぎ。ハチもこの台詞聞いたらさすがに引くだろ。。。

>>314
ノブに対抗心燃やすまでは完全、単なるファンの女を
ヤって捨てた扱いだったよね。
最初からハチに惚れてた感じは全くなかった。

ノブに対抗心燃やしてヤって
ちょっと会話して
会いたい…と泣かれてヤって
あとハチのけなげっぽい態度がタクミのツボにはいって
ヤるごとに情が出てきた感じ。

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　　　　　　',　 ',　　 ,　-‐_ ＝_二‐ _~_　-―.::::￣｀丶､
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　　　　 　 　 ',　 ｀ﾍ ｒ　,.-''´::::::::::::::::::::::::::::::::::.､i!　 ｀ヽi:::l!:ヽ＿__　 -――
　　　　　　　　',　　 ',',〈:::::::::::::::::::::::::::::..　　　 ..:ヽ　 0 l!::l!::::::＼
　 　 　 　 　 　 ',　　 ',',';:::::::::;;;　-――　 ､　...... ｀ヽ、':::ヽｚ:::l::::＼　　　　　静かにしろ
　　＿＿＿＿＿ゝ　　',',Y"´　　　　　　　 ヽ　　｀ﾞ_ﾆ`-::::二''::ｊ___{＼　　　　生理痛に響くわボケェーー！
￣＿＿ ,,　--ｒ-- 二ｭ ヽヽ 　 　 　 　 　 　 ',　　　　::::::::::.‐､ｒ｡､ｿ//ヽ
"　　　　 ヽ　 ヽ　　　 ヽ　',',　　　 　 　 　 _ノ　　　　　 ::::::::::ヽノ- '　　ヽ
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　　　　　　　,　　　,　　　　,　, ,　 ,.-''´::: ,∠‐''"￣て＼　　　　 ／　　./
　　　　　　 　 ,　　　,　　 　 ,　, Y:::::, '／＼　　　　ｒ､ヽ ヽ ､ ｒ'´　　　/
＿＿＿＿　 　 ,　　 '､　　　 ,　','､:// 　 　 ',　　　 ` -ｧ, ''"´　　　　/
―― ｒ‐ ｒ- 二 _―- ﾍ　　 　 ､ ',∨　　 　 .}　　　, ∠_-ｙ――‐ .メ ―- ､
　　　 ヽ ヽ　　　 ￣｀　ヽ　　　 ヽゝゝ----'--- <ｲ　　 ｀　｀丶,

　　　　ヽ　　　 ! -――――- ...,,_　　　　　 　 　 　 　 　ｊ 　 /
　　　　 ｒ'＝ ､ ｌ　　 ｒ-ｒテ＝-､ 　 ｀　　　　　　　　　　　,'　 /　
　　　　 ｌ/ｒ-,ヾ|　　　｀'''ゞヱ/ ヽ　　　　　　　￣￣｀ ヽ |　/　　もうずっと
　　　　 ｌ!　/　′　　　　　　　　　　　　　　 イラテｒ-､ /／　　　血がとまらないねん
　　　　 ｌ　 （　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''┴‐''´/ｲ
　　　　 ｀ヽニ,　　　　　　　　　　　　:::: ｌ 　 　 　 　　/,/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　ｌ::::/:::::::::::::;:‐7:／　　　　!::::::::::::::::::::::::::::::ｌ
.　　　､ｌ:::;ｌ:::::::::∠ //　　　　　　'､::ｌ::::::::::::;::::::::::/
　　　 ｀ｌ/!:::::/ｆﾃﾒ´　 ー＝＝＝-ｌｌ!::::::::::l!::!:::::'ィ,. イ　（それは生理じゃないんじゃ…）
　　　　　ヾ:ﾊ ゞ' 　 　 　 ィﾃｆ=ﾐ　　ヽ::::/∨ヽ::´::／　　
　　　 ｀ヾ¨｀ﾞ!　　 ':::::.　　 ｀''ー　　　ハﾊ｀) /::∠-‐'' ァ
　　　　　 ｀ヽ'､ 丶　　　　　　　∪　,,− ／::::::::_;:‐''´

3、4巻が一番面白かったな〜
ナナレンも格好良く見えたし、ハチも仕事に前向きに頑張るって気持ちがあったし
キャラに魅力があった

ハチが寂しくて「会いたい・・・」の後
ホテルにメモ残してそれを見るタクミの表情は情が
うつってきてるようなかんじだが

>>320その時はね。
とりあえずノブが打ち上げでタクミにつっかからなければ
ハチに会いに行くこともなく当然情も生まれなかったはず。
なんか、ノブはハチを本当に想っていて
あのタクミに詰め寄ったり(普段平和主義なのに)
当たり前だけどちゃんと避妊もして、すごく大切にしてたのに
それが逆に裏目に出てる。
タクミなんかイザという時だけ優しかっただけで
今までの冷酷さ、そしてノブの優しさまで帳消しにされて。。。
『世の中、正義が勝つわけじゃない』だっけ、ヤスの台詞。
確かにその通りだけど、最近は作中でそれを主張しすぎ。
現実の黒い部分ばっか見せられて読者はたまらんよ。。。

これは私の想像だけどさ
ハチとタクミがつきあったのは、矢沢の行き当りばったりな気がする。

矢沢って、連載のオープニングとラストはしっかり決めて
連載スタートさせるけど
間は、悪く言えば行き当りバッタリ
よくいえば、キャラが自然に動くのに任せる
みたいなことを発言してたことあるんだよね。
たとえば、ご近所の歩も、最初は実果子とツトムの障害役として
作ったキャラだったけど、歩がレギュラーメンバーになって
勇助とつきあうことになるのは想定外だったとか
キラキラ星人も、連載が長期化して「今までに無いキャラをつくろう」
と入れた伽羅だったとか。

そんなふうに、タクミとハチが付き合って結婚までいくのも
想定外ストーリーだったんじゃないかと思う。

矢沢は常に行き当たりバッタリっぽい（7.8巻より
ラストは決めてあるだろうけどそこまでいくにはね

>>267 みんな同じって言ったって何人か同時にできた場合は誰を選ぶんだ？

>>313
納得できないからと言って事実から目を背けてたら何も理解できませんよ？

>>324
修羅場

>>321
同意。
ノブがつっかかんなかったらハチのこと思い出しもしなかったんだろうね。
ただ単に｢ごちそうさま〜｣で終わりだったんじゃないの。

ノブのことも同意。
ノブがハチが妊娠した時に行動しなかった！って責める奴がいるけど、
それ以前はフツーにタクミよりノブのがまともな行動してんだよね。
ノブが行動しなかったのは責めるようなことじゃないと思うし。
ハチだってバッサリ無視して勝手にタクミと結婚話進めてたわけだし。

ヤリチン的な男って、セックスするとき以外はとことんそっけないと思うんだけど。
タクミがハチにサインしてあげてって言われて、｢次の日やったからいらないだろ｣
とか｢シッポ振って喜んでた｣とか言ってたけど、そういうノリだと思う。

情が移るとかないと思うんだよねぇ･･･。もっと理性と性欲割り切ってるキガス。
前にこのスレで誰かが言ってたけど、結婚したのは好きだからっていうより
ま〜いっかって感じだと思った。

いつ終わるの？

ラストは決めてあるんだろ。もう今の時点である程度ラストに向かっていってるのか？
でもクライマックスまだだよな。

タクミの姉も学生時代に出来ちゃったんだよね？
身内にそういうことがあったから『妊娠→ｵﾛｽ』って選択が最初から頭に無かっただけっぽい。
タクミの『責任』て、認知するとか教育費出すとか、形だけを指してる。
ノブは、真剣に想うからこそ簡単に生めとか言えない優しさなんだよね。
『出来た→結婚』て簡単に決めちゃうのは責任でも何でもない。ただのことなかれ主義。
誰よりもイイヤツだったのにノブは要領が悪かったなぁ

今のハチには、いい人のノブはもったいないからな。
ろくでなしのタクミがお似合いだよ。

もっとハチが成長すればノブとでも合うかもしれないが。

情が移るほどの付き合いしてないからね。
「まあまあ可愛いな」程度に気に入ってるのはわかったけど。

あん時のノブは「真面目な人は損をする」状態で気の毒でした。

ﾀｸﾐはﾊﾁ好きだと思うな、ｶﾚｰ食べてるときに言ってじゃん！普段思いださないのに急に思い出すと恋しくなるって、ﾀｸﾐの性格だと女に本気になるってありえないけどﾊﾁといてほっと出来たりなんか素て感じじゃない？

タクミって父親はのんだくれ、
姉ちゃんははらまされて結婚したわけだし（姉ちゃんにも責任あるけど）
反面教師にして自分はしっかりしようとか優しくなろうとか思わなかったのかね…

質問です
シンが首から下げているライターは
市販されているものですか？
情報ください

>>333だからそれが情ってやつでしょ

今は本店かネットじゃないと買えないよ〜
三色あってﾊﾟｰﾙﾎﾜｲﾄ？みたいな色はたぶんないかと・・・
ｵｰｸｼｮﾝなら15万〜なら買えると思う

情じゃないよ〜↓
情で認知はフツーしないって、気持ちはﾀｸﾐに関係ないんだよ

>>331
ノブのどこがいい人なの？
今のノブってただのアホにしか見えない

つーかタクミはタクミなりにハチを好きなんでしょ
好きなんだなーと思う描写もけっこうあるし
でもタクミはやっぱり仕事やレイラの方が大切なわけで
タクミにとってハチは仕事の二の次でもやっぱりいないと淋しいし
そばにいて欲しい存在なんだと思うよ
でも結局は仕事なんですけどね

>>339
優しいところとか思いやりがあるところとか。
今の百合ちゃんとヤリまくりのノブは中学生のアホ男子のように見えるので
あなたの意見にも同意。

>>340
そうそう。
そういう恋愛があったっていいと思うですよ。
ハチに子供がいなきゃ耐えられなかったかもしれないけど、
子供いるし。
一緒にいればそれなりに優しくしてくれるし、一番である必要もないよね。

ノブはいい人ってよりも、作中でもあったけど
世の中の裏の部分や汚いところを知らずに生きてきたというか、
知ろうとしなかったのか、そういう闇な部分に自分が直面すると逃げる傾向があると思う。
これはノブだけじゃなくて誰でもそういうのってあるんだろうけど。
付き合っていた女が妊娠した、彼女に多額の借金がある。
こういうのって誰でも逃げ出したい現実だけど、ノブはどうしていいかわからないから
おろおろして結果逃げてしまう形になってるような気がする
百合の時はヤスから釘さされたせいか、８の時よりも強くなったけど。

甘っちょろい優しさだけでは問題は解決しないよね。

↓結末？
http://www.mamumamu.com/member/index.php?act=3&sa=E07

>>343ノブはずっと暖かいひなたで生きてたから
裏の汚い部分に直面するキッカケがなかったんだよ。
免疫が無ければ対処に戸惑うのは当然なわけで。
まぁ今は世の中の不条理さを知って少しは成長したかな。汚れたとも言えるけどw

つーかハチはサゲマンだね？？

でも障二は勝ち組みだね。
幸子とならひなた歩いていられるよ。

>>345
ノブ成長したの？むしろ退化した気が・・・
一回やっただけで「生きる希望が湧いたのに！」
数回やっただけで一生添い遂げるような台詞を百合に・・・
なんだこいつと

>>332
同意。情が移るほどの付き合いしてないね。あれって人付き合いと言えるかどうかも微妙だし。

まあ可愛いくらいで気に入ってるって感じの描写あるけど、
それこそありえねーって感じ。散々言われてるけどシンデレラか？と。

>>345
サゲマンかな？
ハチにあってからノブのバンドは急成長遂げたと思うが
タクミにしたってレイラも大人になってきたし

>>340
読んでるとタクミはタクミなりにハチを好きって感じに描いてあるけど、
そういうこと自体無理がありすぎな展開だから嫌なんだよねぇ。
タクミが芸能人じゃなくて凡人の遊び人なら別に自然に読めるけど。

話割ってすみません。
>>344のﾜﾝｸﾘ携帯で踏んじゃったんですが大丈夫でしょうか？

私も踏んじゃいました(>_<)やばいですか？
IPとか出てて心配。

ご近所のタケシをシドに似てると矢沢に伝えた読者は沢山いたの？
それとも一人の読者に言われただけ？
それがなければNANAは無かったんだよね。。
なんというか・・影響されやすい矢沢が悪いんだけどさ。。

サゲマンかどうかは微妙ですが、ヤリマンであることは確かであります隊長！！

>>353
ブラストは最初の予定では
「ロカビリーバンド」になる予定でした。
今の時代からズレているバンドをストーリーに入れようとしたそうなので。
でもファッション性とか、漫画の絵で映えるとか、読者に喜ばれるとかを
考えた結果、パンクバンドになった。

ということを矢沢がどっかで書いてたか語ってたぞ。

>>28
ほんとになｗｗ
セックスするために上京してきたとしか思えん。実際それ以外何したんだろ。
まーセックスして玉の輿乗れたからめでたしめでたし、ってことなの？この漫画。
舞台が東京ならなんでもオシャレ〜なのかよ。

>>350
そういう少女漫画だし…。
だったら芸能界が出てくる漫画なんか読まなければいい。

そういえば、ご近所以降は
華やかな世界が描かれる漫画が多いね。

351・352
おらもだよ〜。二日以内…だから三日後、無事を確かめあおーぜー…

芸能人も凡人の遊び人も大して変わらないと思う罠
芸能人だから特別〜、だなんて何で思うかね。

無理ありすぎ、とは思わんな。
少女マンガだからっていうよりフィクションだし。
現実はフィクションよりフィクションらしいものがごろごろしてるし。

芸能人が特別〜って話じゃなくて、
芸能人に惚れられて結婚なんて展開が特別って意味だろーが･･･。
数回やって出来婚☆★ってオイオイオイ･･･

>>357
ちょっと批判すると必ず｢だったら読むな｣って言う奴がいて激しくウザイ。

ＮＡＮＡってリアルリアル言われるけど、
心情描写はリアルなのかもしれんが、展開が全然リアルではなくてむしろ逆。

コミックスで読むとむしろタクミとハチをくっつけるために
ノブとの恋があったんではと思える。ハチノブ派は多いと思うし
人気もあると思うけど実際結ばれてラブラブだったのは
たった１話だけだ（なぜか印象強いけど）ノブなんて２〜３
巻ではモブ顔に近かったし

　　　 _ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ　
　 　し ⌒Ｊ　

>>350
そんなこと無理ありすぎとかいちいち言ってたら
マンガ読んでつっこんでばっかりじゃんｗｗｗｗ

>>361
同意
今の展開はダレすぎだと思うが
起こりそうにないことが起こっているという、それ自体が悪いとは思わない。

だいたいリアルリアルって言ってる人たちは
リアルだったら素晴らしい漫画なのかと。

初期の頃は続きが気になってドキドキしたもんだ。
単行本だって表紙のナナたちが気になってワクワクして集めてたのに
もう最近はなにも考えずに淡々と読んでる感じ。
前に比べて話の中の時間が進むのが遅く感じるし。
熱心に読んでた頃より客観的に読んでるからかな。

まぁ深く考えず一つの漫画として楽しめればよいかと思っているんだが。

>>365
それとご都合主義はまた別の問題でしょ

むしろありえないことでもリアルに描くのが漫画家の仕事だしね。

心理描写がリアルで展開がリアルじゃないなんてことはありえない筈なんだけどな
それに基づいてキャラは動くわけだから

>>365
もうさぁ、ご都合主義なんだけど！って矢沢先生に直接手紙で訴えたら良いよ。
漫画の感想や批判を書くのは別にいーけど、最近ずっとこの流れじゃん。さすがに…

>>370は>>367ねｽﾏｿ

リアルでないとかご都合主義と感じる人がいるのはわかってるし
どの部分に引っ掛かってるかも理解してる。
が、そう感じない奴はオカシイと言わんばかりの論調にはウンザリだ。
漫画ならではの漫画チックな展開を漫画に求めてる立場で言わせてもらうと
てめーのリアルを押し付けないでくれって話。

>>372
ホントそう
ありえない！とか断定して押しつけて来る言い方にウンザリしてるのがわからないのかね

それってありえる！って言ってる人にも同じこと言えると思うけど…

漫画進まないから話題も限られてくるよねー。

つまんね

ｺﾐｸｽ読み返したら、結構タクミはちゃんとハチのこと好きだったんだな〜と思った。

出会いはじめのツアー打ち上げの件がなければ
本当に遊びで終わってたかもしれないけど。

結局、ハチに決めた理由はどんなに仕事忙しくて構えなくても
しっぽ振って待ってて、仕事に理解あるようなとこ見せたから？

最初の頃に、皆それで冷めちゃって続かないから彼女いないとか
仕事してくれないと！っていったハチを可愛いって喜んでたし。

ただハチがその当時はほんっとにすごーく打算的っつーか
天然装いつつしたたかすぎて、やっぱこの女最低だな〜と思った。擁護のしようもない。
なんでいつもいつも皆、ハチにひどい目にあわされた方じゃなく
ハチの側についてあれこれ面倒みてくれちゃうんだろう。

なにかある度、確実に非があるのはどう見てもハチなのに。

あげちゃった…ｽﾏｿ

>>373
傍観者からすればどっちもどっちだと思う


>>377
ハチにはみんながみんな味方するんだよね。
ガツンと言う人がいてもいいよね。淳子レベルじゃなくて…

ハチ
~~~~~~~＼　　　　 毛　 　　 　 ／~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

タクミ
　　　　　,.-――――-､
　　 _／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.γ⌒ヽ::::::::::　 :::::::::::::::::::::::::::::＼
　!　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ
　 Yr':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　ﾉ
　　!!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 _,.イ｀､__
　　! ゝ_::::::::::::::::::::::::::::....._,. イ／／ j　｀ｰ-､_
　　! rヽ∀,ー＝＝―二ニﾆ-　_／　　　　) )-､
　 i　|　 Yr'ハこ二ニニﾆ-'''( (_　　　　　 ( (　　｀ こ-、
　 |　',　 ! !　 ヽ三三二ﾆ　　｀ヽヽ〜-ﾆニｰ' )　 ⌒ー7ヽ､
　 ヽ　',_j　',　　!三三二　　　　｀こ-､　　　　　　　　　((　　 ｀ -､_
　　 ヽ　　　!　　ヽ三三ニ　　　　　｀､ー‐'´二―-､｀ヽ__)!　　　　ヽヽ、
　　　 |　　r'　　　ヽヽ三三　　　　　 ｀ヽ r´　　　　　ヽ　　ー-- ､__) )　 ヽ、
　　　 } 　 ﾉ　　　　ヽヽ三三　 ヾ__　　　} }　　　　　　　｀ ⌒｀￣ ヽ (　　　　　ヽ、
　　　 | i /　　　　　　ヽ ＼ニ　　｀ｰ､__-r'　　　　　　　　　　　　　 |　!　　　　　　　ヽ　　　　　　　　＿＿,. '´
　　　 ! ! !　　　　 　 　 ＼ ＼ニ　　　　 i !　　　　　　　　　　　　　 !　{　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　 Y |　　　　　　　　　＼　＼ﾆ　　 //　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　三　＼　　/
　　　 i　|　　　　　　　　　　 ＼　 ＼ﾆくく　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ----- ､　　三ニ ＞/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 |　ヽ_　　　　　　　　　　　＼　　メ､ヽzニ三三　　　　　　　　　　　 ￣￣｀つ-z＝´　　 /　　　　　／￣ ヽ　　　　　/
　　 　 !　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ、　!　ト､三三三三三ニ　　　　　 _,. -‐ﾆ´　　　　 ／r'　　　　　/　　　　 /
　　　　!、　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　｀ヽ-､　｀ー-、三三三三三＞'´　　　　　　　 ／ ／ ヽ　　　　ヽ, 　 　 /

>>379
つ【坂上さん】


出版社でも坂上さん以外の
おじさん社員や編集長や
ハチのことを「奈々ちん」と呼ぶデブオタ社員は
ハチに甘かったよね…。
まぁ最後はみんなハチにあきれたけど。

ノブ
　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
　'`ｧ'`ｧ.....　 __　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　　
　　　 　 （ *´Д`）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ ! 　
　　 　 し'

>>377
＞天然装いつつしたたか

あれ天然だろ('A`)
私はハチみたいになれないけど
ハチみたいな女がいたら
男にはモテるとは思うぞ。
ハチみたいな女はウザいから
女からは嫌われそうだけど。

>>382
ああ！坂上さんを忘れていました〜。
あの時は、坂上さんもっと言ってやって！と思った。
でもランチいって３時間戻らなかった蜂を許すあたり寛大だよね。


>>384
意外としたたかかも？タクミと会ってた頃に
「寂しさを埋める為にタクミを利用してるのはあたしの方だ」
みたいなこと言ってたよね。

だってタクミと会ってる時は、ウルウルキラキラ甘え倒して
しかも皆が付き合い認めてくれて、誰も責めなかったのに
当の本人が裏では、タクミは身近な存在じゃないとか否定して
本当はミーハー心だっただけで男としてのタクミはどうよ
とか自分は本当に好きなのか？とかいってる有り様なのに


ノブのこと本気で好きって気づいててもタクミを切らずに二股したり
タクミとのことがなければノブと…本当はその方がよかった…とか考えてるし

タクミが部屋にきて妊娠バレた時だって、直前にはタクミ拒否ろうとしたくせに
面倒見て貰えるアテができた途端、自分が本当に好きな人や
大事な友達を蔑ろにしてまで、コロッとタクミについちゃうし…
（その頃逆にハチの方がタクミには恋愛感情はないようなこといってるのに）

自分自身で最低と思いながらも、ちゃっかり美味しいとこ嗅ぎつけて逃さず
手段も選ばず自分の幸せだけに貪欲な姿は、果たして天然といえるのか？

障子の時だって結構計算女っぽい描写あったし（うまくいくかどうかはともかく）
根はそういう女なんだと思う。

↑改めて納得してしまった。

結末
ナナ→無所へ・・・何か事件を起こす（実母殺？！）
レン→薬物依存セミナーに通い生き残る
奈々→タクミと離婚してシングルマザー
タクミとレイラ電撃結婚！！
ヤスとミウ・・・
シンチャン→ホストとして生きていく
ノブとユリ→出来ちゃった婚

ハチも本気で匠を好きだったとは言えないんだよね。
匠もハチもお互い様って感じだね。

うんうん。納得。
お互い様なのさ〜
ナナとレンは別れないとおもふ

>>385
＞でもランチいって３時間戻らなかった蜂を許すあたり

これは私の想像だけど、あの時も坂上さんは
内心は相当ブチキレてたと思う。
でもハチって男社員や編集長からはチヤホヤされてたから
坂上さんはハチに強く言えなくて
坂上さんひとりが我慢してたんだよ。

仕事できないわ、さぼるわの
可愛いだけの若い女従業員が
男社員からは好かれてて
注意すると、まるで注意したほうが「おつぼね」みたいに
見られるような雰囲気があったら
やってらんないだろねー。

ハチってさ、婚約してからも「タクミって最低」って憤慨してるシーンがあったと思ったら、
次にはコロッと「タクミって最高」みたいな描写がでてきたり。
ついてけない…

>>391
実際ハチは「おつぼね」って悪口言ってたね！ハチは怒られて当然だよ〜…
つか普通は即、クビよ。なのにハチってば
「コピー、お茶くみ、掃除ばっかでつまんない」ようなこと言ってたよね。
むしろそれさえきちんとこなしてればお給料貰える、特技の無い子にはありがたい仕事なのに…

好き合ってるナナレンの方がうまくいかないなんて皮肉な運命だね。
好き過ぎるとうまくいかないのかな。ナナレンは甘えもあるけどね。

>>392
別に日常でもよくあるじゃん。
自分の旦那にもしょっちゅう思ってるよ。最高とも最低とも。
一日中好きが続くなんてまずありえないよ
主婦が集まりゃ旦那の愚痴ばかりだぜ？

ハチは旦那の悪口ばかりの主婦の方々とはまた違うのでわw
新婚だしさすがにまだそこまでの域には達してないでしょ〜。

ハチの場合はまず子供を産むために匠との結婚を決めたでしょ。
匠のプロポーズ？をむしろありがたく感じてたわけだよね。
匠がどういう人だかもわかっている。
その割には不満を持ちすぎ、ってことなんじゃないかな？
覚悟が足りないというか。

でも最近はうまくいってるようで何よりですが。

>>392
同意だ。
707号室に帰るとか、顔はタクミ似でもノブみたいな明るい子供に育つとか
言ったと思ったら、風呂でイチャイチャしてやっぱりタクミでよかった･･･
みたいな。それも何度も繰り返してるし。
タクミ最低！→最高！→最低！→最高！って感じ。

結婚したからって旦那のことを愛しい、幸せだと常に思っていられるとしたら大間違いだぜ
子猫ちゃん達ｗ
覚悟もなにも、結婚っつうのはどんな経緯があったにせよ相手と平等の契約なんだから
喧嘩しても、我侭言っても、いいっしょ
不満をどちらか一方が抱え込む必要はなし
で、お互いの沸点越したら別れりゃいいんだし
ハチは大嫌いだが、あの程度でついてけないだの、覚悟が足りないだの言ってたら
出来ません
むしろ口に出してるほうがずっと建設的

399姐さん、ﾊｹﾞﾄﾞｰですぜ・・・・

>>393
実際ハチにはお茶汲みOLが適職だって。
やりたいことも特技も何も無い＆フツーのお嫁さんになるのが夢なら
地元で短大でも出て腰掛就職して結婚するのが一番よさそう。

東京なんて出てきちゃうから･･･

392と398にはアホかーと思ったが
（そんなことまでハチ嫌いの理由に入れるのか、
　392みたいなこと言ってると、ハチアンチがバカに見えるからやめれ）
397と386と391と393には同意。
編集部で働いてた時のハチがダメダメだったのと
ハチが考え甘かったこと。

まあ確かに結婚したら398みたいなことの繰り返しだねｗ
でもそれを総じて、やっぱりこの人で良かったなと思う瞬間が好きだ
なーんて、まだまだ新婚ほやほやのウザい私が来てみました
本当にあちがとうございました

>>399
＞結婚したからって旦那のことを愛しい、
幸せだと常に思っていられるとしたら大間違いだぜ

それはみんなわかってるんじゃない？
私も主婦だけどさ。
ハチは口には出してなくて、むしろ抱え込んでます。
だから将来別れるのかな？

ハチはあまりタクミにいいたいこと言わないよね。

>>399
別に｢結婚したら旦那のことを愛しい、幸せだと常に思っていられる｣とか思ってる
ワケじゃないだろ。そのくらい読み取れぃ。
勘違いして妙な先輩風吹かすなよ。

392、398がアフォなだけ

>>406
私はそんなにアホとか思わなかったけど。
>>392も嫌いとはかいてないし。いんじゃないの。

ちょっと戻るけどリアルかリアルじゃないかの話。
キャラについては女の子は現実にいそうだし心理描写も生々しいのに対し、
男がどいつもこいつも非現実的なんだよ。
年齢とか考えても。
その辺の違和感が引っ掛かるんだよ。
ヤスもいなけりゃ巧もレンもシンもノブも。
京助だって。
一番いそうなのは障子くらい？

>>402こそアホかーと思ったがｗｗ
そんなこと言ってると>>402がバカに見えるからやめれ

タクミ最高！最低！繰り返して周りに愚痴りまくってる主人公見て
ついていけない奴がいてもなんらおかしくないと思うが。
>顔はタクミ似でもノブみたいな明るい子供に育つ
↑このセリフに引く奴がいるのも同じく。

「タクミ最低→やっぱりタクミ最高→やっぱり最低→やっぱり最高」
ってハチが繰り返すところこそが
タクミがハチにとってツボだという理由なんじゃね？('A`)

前にハチが（確か4巻か5巻の頃）
「恋するのなら少し冷たい男がいい。
　あたしのわがままなんか相手してくれなくてもいい。
　だけどケンカした翌日には花と愛の言葉をくれる男」
みたいなモノローグや発言をして
淳ちゃんに、そんな寒い男はイラネ！みたいにバカにされるんだけど
この、冷たいけどケンカした翌日には愛の言葉って男が
ハチの理想なら、タクミってその理想通りなんだなと。思った('A`)

タクミはタクミで、ハチが謙虚ぽく振舞うのが
ツボにはまっていってるし。
お似合いだべこのふたり('A`)

（('A`)のＡＡをつけてるのは、「ハイハイよかったねー。('A`)ｹｯ
　つきあってらんね」という私の気持ちをあらわしています）

なんか主婦祭開催中？
結婚も中々大変よ☆みたいなトーク始まりそうな悪寒

>>406
>>392398のレスにそこまでキレる要素はないと思うが。
別にアンチでもないんじゃん？ハチの行動に一貫性がないのは事実だし、
大嫌い！ウザぃ！とか書いてるわけでもないし。
自分には>>406の方が変に見えるよ

>>411
平日のこの時間だからね〜
仕事さぼって2ﾁｬﾝするﾊﾁ擁護のﾄﾞｷｭﾝか
主婦か
この二種類が主じゃないかな？


私風邪で休んでﾍﾞｯﾄで携帯から見てるけど。

>>410
わかる。八ってタクミのこと周りに愚痴ったり、心の中で色々文句言ってる割に
けっこう今の状況にいる自分を気に入ってるように見える。
タクミ酷い！最低！とか色々言いつつ、安全な位置から出る様子はない。

なんか障子やノブより浅野や巧みたいな男がタイプなんでしょ？。
はっきり書いてないけど障子やノブと付き合ったのも告られたからみたいだし。

私はハチ援護にとられそうなことを書いてるけど
ハチマンセーでもないよ。アンチでもないけど。
（私のレスは>>410と>>391）

>>414
うん、本気で最低とか酷いって思ってないよね、あれ（ハチのこと）。
なんだかんだいって
普段から優しくて避妊もきちんとする（これは当たり前のことだが）ノブや
バカだけど普段から優しい章司より
冷たくて俺様だけどたまに優しくなるタクミや
不倫男だけど会う時だけは優しい浅野が
ハチの好みなんだろうね。

好み男が相手だと、その男に好かれようとして頑張るけど
優しいけど好み100％ではない男が相手だと、その男の前で
（自分が仕事できなくて怒られただけなのに）
すごいブスな顔で会社の悪口言ったりワガママ言って
がんばれなくなる。それがハチクオリティ。

>>411
いやそうなる前に主婦叩き勃発だろ

>>408
京介、ヤスや巧は２０代後半って雰囲気。
京介がまだ二十歳って違和感だ。

男言葉が激しくキモい。
410の最後の二行がじんましんがでそうなくらいキモい件。
文章の内容は別に普通なのに。。
腐女臭するから辞めた方がいいよ！

>>419
私>>410じゃないけど言い過ぎだよ。
ここに集まってる時点でみな似たり寄ったりなんだしさ…。

>>419
「オレ」とか「なんとかだぜ」みたいな腐女子言葉や
男言葉は別に使っていないけど。
タクミはハチの理想通り、タクミもハチを好き、ハチとタクミはお似合い
ということを書いたらまた「ハチマンセーキモイ」という人達が沸くから
牽制しただけ。

>419
素朴な疑問ですが>410の文のどこが男言葉というほどの言葉で書いてる？
2ｃｈの少女漫画板だとぶっきらぼうな口調で書く人が普通に多いのに

>>419
>>410じゃないけど、２chでああいう言葉遣いすんのはフツーじゃん。
どのスレでも見かける。
私はあの言葉遣いでもフツーに読んだけど。腐女子臭なんてしないし。

何アラ探ししてんの？初心者？

文章の『内容』で反論できないから
文体で揚げ足とることしかできなかったんでしょ
でも揚げ足取られるような文体を書いてないのに
無理やり揚げ足取ったもんだから
419が恥ずかしいことになってしまった

>>413
仕事さぼって2ﾁｬﾝするﾊﾁ擁護のﾄﾞｷｭﾝか 主婦の２種類が主なのか。
じゃ、この時間帯に来るのはやめよう。

結局、みんなハチが嫉ましいんだね

>>410は変なこと言ってないと思うけど…
>>419ヴァカ？

>>426
みんな？
どれとどれとどれのレスを読んでそう思ったの？

やっぱ言い過ぎかな？ごめんね。
どうしても書き込まずにいられませんでした。
言ってスッキリ。ただそれだけです。
話戻していいです。

補足、男言葉キモいのは>>399とか。
>>410のは最後の二行の言い訳がさぶいぼ立った。
それぞれ別です。
本当にごめんね。そんな過剰反応しないでいいから。

＞そんな過剰反応しないでいいから。

ポカーン

>>421
「ハチマンセーキモイ」という人達が沸かなかったかわりに
違う変なのが沸いちゃったね…。
結局、何書いてもスレの雰囲気悪くするために文句書き込むヤツなんだろう。
そしてスレの雰囲気が悪くしといて「スッキリ」「過剰反応しなくていいよ」ってか。

過剰反応しなくていいって、自分が最初に>>410のレスに過剰反応しといて･･･

>>429-430
こんどから言って自分だけがスッキリしたいんだったら
チラシの裏に書き込むといいよ

一巻、二巻読み返したけど、この頃は自然に見えて面白いね。
日常的な感じがする。

一巻、二巻の頃のほうがハチのわがままぶりにイライラするなぁ。
日常的ではあるけど

だからごめんねってば。

タクミがハチとつきあったのが納得いかない。リアリティ全然ない。
タクミがハチのどこを好きなのか全く理解できない。
芸能界漫画になってからつまらなくなった。
いくえみみたいな普通の大学生や高校生や普通の社会人しか出てこないような
地に足がついた漫画って矢沢は厨だから描けないんだね。
そして矢沢マンセーしてる読者も厨ぞろいなんだね。

ハチもナナもお互いに出会ったことで一気に人生変わったね〜。しみじみ。
芸能人と結婚したりメジャーデビューしたり。

>>437　>>429-430
うざいきもい腐女子同人女ババァになって死ぬまで処女

なんかおもろい流れになってるなｗ
程度の低いハチレイラ叩き合戦よりずっといいｗ

↑じゃあ程度の高い流れって何。

>>439
結局ナナとハチは出会わない方がよかったんじゃ･･･と思ってしまうのは私だけ？

思っても言うべきことじゃないことを書いたということより
キモいと思ったこと自体に腹立ててるんですか？

>>443
そうかも。
そしたらこの物語は成り立たなかったわけだけど。

そもそもハチは東京に来ない方がよかったような。
そんなに甘くないと思うんだよねぇ･･･
進学でも就職でもなく、夢を追ってるわけでもなく東京で１人暮らしって
相当キツイと思うよ。１人暮らししてる人ならわかると思うけど

結果的に２人暮らしだけど

>>446
そもそも、ハチが美術の専門学校に行ったのも
友達が美術の専門学校に行くから＋
共学でいい男に出会えるかもしれないから
だったもんね。

普通進路を友達に合わせてきめたりしないよー。
友達が○○大学に行くから私もとか
友達が看護学校に行くから私もなんてしない。

>>443
ナナとハチは因縁の出会いだったのかも。

>>446
障子を追ってきたはずなのに、即効振られて意味ナシだったものね。

なし崩し的に出来婚って展開よりハチが１人で成長する展開がよかった。
今更言ってもしょうがないけど。自立自立って言ってたから、最終的には自立するのかと
思ってた。自立もしないし成長もしないし。何が描きたいんだろう矢沢。

初期の頃のハチの夢

希望＝章司のそばに一緒にいたい
夢＝章司のおよめさんになりたい

>>446
結局デキ婚にしろ金持ちと結婚出来たから大正解だったんじゃない？
地元で結婚してもパッとしない男だったろうし。
ハチがもっとシタタカで最初からそういう目的で上京してきたのなら相当なヤリ手ってことになるけどね。

あと、私、出版社に勤めてるんだけど、
ハチって雑務だけでつまんないとか言ってたけど
雑務しか出来ないのに雇ってくれる会社なんてまずないよ。
まして小さい編プロかなんかでそんなん雇う余裕ある訳ない。

>>448
うん、ほかの事はともかく進路だけは友達に合わせて決めたりしないよねぇ･･･

あの結婚が大正解だとは思えないアテクシ。

矢沢が集英社みたいな大手しか知らないからなんだろうけど。
大手は大手で新卒でそこそこいいとこ出てるか
中途だったら実務経験があってバリバリ働けなきゃ厳しいだろうし。

金持ちな芸能人と結婚できればオールオッケーなのか？

自分は金持ちで芸能人な巧みと結婚したハチより、凡人の障子や京介と
一緒にいる幸子＆淳子の方が幸せそうに見えるし、そっちの恋愛の方がいい。

東京で無資格、無学歴で仕事を探そうってこと自体間違ってるよ･･･

肉体労働とか、ハチがやってた短期のバイトは出来るだろうケド

ハチは正社員になるつもりは無かったんじゃないの。
障子に嫁にもらって専業主婦になるつもりだったぽい。
それまでフリーターしとこうか、って感じ？

>>456
しかも将来離婚の可能性アリ。
巧と別れたあとに真の幸せ（？）を見つけるって流れかね。

>>392
それこそリアルだと思うんだが・・・
例えば彼氏とケンカしたりしたら「あいつ最低だ・・・」と思ったりするけど
何かいいことあったり仲直りしたら「やっぱよかった」って思ったりすると思う
いちいち口にしなくても頭の中だけだったら矛盾だらけじゃないか？
頭の中で葛藤して色々考えるんだし・・・それが描かれてるハチだから仕方ない

>>456
うんうん、同意。

>>452
あのセクハラ編集長は
ハチの若さと可愛さにだけに惚れて採用したみたい。
ハチが雑用ばっかりしてたのは
ハチが使えない子だから、大事な仕事はとてもじゃないけど任せられなくて
比較的被害の少ない雑用だけをやらせてたんじゃないかと想像。
雑用バイトから入ってもやる気があって使える子だったら
もっと色々な仕事をやらせて、将来的には社員の道もあっただろうに。

>>456
ハチの夢がお嫁さんだったからってことね。
私は結婚願望自体がないから羨ましいとは思わないけど
タクミ結構優しいしハチ幸せそうだしハチ的には大正解じゃない？
今後タクミとレイラとの関係がどうなるかの展開で変わってくるけど。
レイラから切り出したって知ったときのタクミの笑顔が怖いわ。

>>460
>>392のその後の流れ読んだ？むしかえすのやめよ。

>>457
ただのバイトとか職選ばなきゃいくらでもありますよ

>>456
それがまさしくハチのこれからの悩みになるんでしょ？
ハチの夢は素敵なお嫁さんでそれが一応叶ったけど
幸せになることとは別物だって
あれはハチとナナの両方のことだと思うんだけど・・・

>>463
キモイといって火病する人が来る
少し前の流れにもどしただけでしょ。

>>458
ええええええええええええええ
読んでないね、全然

>>462
＞私は結婚願望自体がないから

仲間。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1135729544/とか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1137894697/とか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1134282961/
を見ると共感できるよ！

ハチ死ね

ハチタクミ数年後も別れてないんだから
別れないんじゃないのか
ナナが見つかったら別れるのか？
みんな別れる別れる言ってるが

最後はハチと戻ってきたナナで皐を育てるとか。
でもハチだったらまた彼氏（結婚相手）見つけそうだしなぁ。

>>468
怖い・・・もっと冷静にしてほしい
死ねとかひく

>>461
バイトでも雇うの厳しい。
給料だって最初は15〜16万くらい。
校了前なんて普通に泊まり込みだし。
編プロだったら月に一誌作るとして雇えるのは頑張って三人。

>>458
違うよ。
最初は専業主婦願望だったけど章司に叱られて
今度は自立した女になるの！とばかりに目をキラキラ輝かせて
編集社のバイト募集（最初はバイト採用だけど正社員への雇用もあり）に
飛び込んだんだよ。ハチは。


私は美味しい料理作ってあったかい家庭をつくる
ハチのお母さんみたいな生き方も素敵だと思うから
専業主婦にならないで働いてる女が専業主婦ひょりエライなんて
全然思わないが
ハチの考えの甘さには全然賛成できんな。

専業主婦にならないで働いてる女が専業主婦よりエライ

に訂正


ひょりってなんだよひょりって。

>>470
そうか？あの数年後って何かみんな悟りを開いたっぽくて
ハチもそういう部分はなくしてそう
何より皐がいるから恋愛には簡単に走れないでしょう

障子学生だったしね。
結婚するとしてもその時点でまだまだ先の話だもんね。

>>275
＞何より皐がいるから恋愛には簡単に走れないでしょう

そうなっててほしいねぇ。
ショージ母とか内田春菊みたいな、子供産んでも落ち着かずに
女としてお盛んなのは勘弁。

ショージじゃなかった。ジョージだ。
だめだ私若年性アルツハイマーなんだろうか。

>>477
数年後のハチはちゃんとした母親になってるみたいだし、ないと思うよ
皐の育ち方とか後悔してるモノローグとか見てもちゃんとしてると思う
ナナが戻ってきたら本当にみんな温かくなれるんだろなーと

>>475
昔のハチみたいな恋愛じゃなくて、
自分も子供も幸せになる家庭を作るって意味でだよ。

もし別れてたら、の話で、しかもかなり先の予想だけどねぇ。

だからタクミと別れてないって！！
しかも幸せな家庭になるためならノブになると思うよ・・・・・・・・・
数年後の「奈々」呼びとか・・・

↑別に１２巻冒頭の時点の話はしてないんだけど。
もし、先々って言ってるでしょ。

恋愛に走るのが好きなら勝手に走ればいいし
仕事したい人は仕事したいからしてるだけで偉いと思わないけど
ハチは他人を巻き込むのがよくない。
仕事もやる気ないならやってる人の迷惑だからしてほしくない。
今みたく、おとなしく家に引っ込んでただ可愛くしてくれてればいいんだけど。

NANAの世界で生きたいんです･･･。
どうしたらいいと思いますか？
助けてください！誰か助けて！！

でもハチの出版社でのサボり癖ってギャグはいりすぎてた気がするんだけど・・・
あれはないでしょう、さすがに
自分あれギャグだと思ってたからいきなり深刻にハチが悩んで笑ったんだけど
おいおい矢沢こんな展開なの？それであのギャグなの？と

私はクビの後泣いてるの見て頭にきた。

タクミとハチが別れるとしたら
レイラが関係してるのか
それとも、タクミの浮気相手の女優が関係してるのか…

あの指輪はタクミとの結婚の象徴としてじゃなく
ナナとの友情の絆としての象徴だとして

婚約指輪は一緒だが結婚指輪はまた別なわけで

何回ループですかこれ

>>487
・・・・・・・・・・・・・・
あんたちゃんと読んだら？とにかく読め

婚約指輪はナナとの絆、結婚指輪はタクミへの未練。なんてないか？

でもあの女優はなんか関係してきそう。

でもタクミは奈々との結婚が世間にばれたからには
浮気もしないんじゃないかと思うんだが
だってそれがバレたらまたトラネスのイメージダウンだし
レイラも仕事を選んだんだからタクミもやめるのでは？と思った

>>488
ああすまんすまんすまん
あの指輪はタクミとの婚約の象徴としてじゃなく
で言い換えておくよ

>>489
ちゃんと読んだよ

>>485
舐めきってるよね。
矢沢自体が会社勤務をしたことないんじゃない？
バイトにしても。
ハチが採用される時点で有り得ない。
それがまた出版社ってのも。
上京したてのフリーターなんて飲食系が妥当じゃないの？
職務内容がますます分からないから書けないのかもしれないけど。

私は面接ファッションの飾られたネイル見てありえないと思いました。

>>494
まあ爪長いままナナにギター弾かせていたような作者ですから・・・

ハチは「幸せになり損ねた女」って自分のこと言ってるから
タクミともなんかあんだろーけど、それが何かはわかんない。
別れてないなら離婚調停中かしら。前にも出てたように別居中かしらね。

エロ雑誌の出版社みたいな
三流雑誌ならありえなくもない。
マイナータウン誌でしょ。
でもできないヤツはすぐクビになるが。

>>497
だから違和感。
給料よくてボーナスまで出る訳ない。
居酒屋で同じだけ働いたがよっぽど金になる。
編集部＝貧乏なのに
金欲しい→出版社
な展開がまず有り得ない。

>>496
婚約＆結婚指輪のことはさておいて、友達同士の間では
「別れそうだね」って話はする。悲劇的な流れというか、イメージで。

>>498
奈々は出版社＝できる女のイメージでかっこいいとも言ってた。

NANA売ってきました。一冊200円での買い取りだったので全巻売ったら結構いいお金になりました。

>>501
つまり2800円くらいにしかならなかったのか

>>498
ハチが無知だから、出版社＝カッコイイ、高給取りと思ったんじゃない？
「出版社」という言葉に惹かれたんだろうね。

私は印刷会社デザインで働いたことがあったり
WEBデザイン会社で働いていますが
どちらの仕事も激務に薄給（未経験者の採用はあることはある）だけど
「楽そう、給料良さそう、たのしそう、カッコイイ」と思い込んで
受けに来る人なんかたくさんいるよ。
まぁ不採用になったり、受かってもすぐやめたりクビになったりするけど。

また、求人誌って実際の給料よりも良いことや甘いこと書いてるし。
それが基本給や基本待遇だと思っちゃったんでしょね。

20年前、大学生の時にパソコン雑誌の編集部で雑用バイトしたことあるけど
（女子大生というだけで採用になった）時給は最低賃金だった。
メインの仕事はハガキの整理だったな。

ハチが出版社で働いたのは、「仕事をクビになる」という展開をつくる為じゃない？
仕事をサボりながら、坂上さんの様なお局さんにイビられ、そしてクビ…

アパレルや飲食業とかだったら楽しく仕事しそうだし、「クビ」という展開に持ってきづらいからね。
実際どうしてハチが出版の仕事に就いたか、よりは、話の都合で「クビになりやすい仕事」として
たまたま出てきただけにすぎないかと。で、なんとなく響きのよさそうな出版社にしたんじゃないのかと。

>>496
散々ループだけど、皐が出てくる時点で指輪してるから、別れはしないと思う。
ﾊﾁは一生ﾀｸﾐ一筋なんじゃない？淳子にもそれが筋って言われてたし。いつも流されてﾌﾗﾌﾗしてたのに、やっと守るべきもの(家庭)を見つけた、それがﾊﾁの成長になるんじゃない？
ﾀｸﾐが死ぬとか何かあるだろうけど、ﾊﾁはﾀｸﾐ一筋なんじゃないかな。

ハチって地元の専門学校卒業できたのかな。
卒業してるんなら学歴専門学校卒だけど
上京資金を貯めるためにバイトをびっちり入れて
学校卒業できてなかったら
学歴「高卒」だよねぇ…

>>504
二十年前の話をされても。。。
景気も違えば一人で出来る仕事量も。。。

>>505
なるほどね。
まあでもあんな勤務態度なら何やってもクビになりそうだけど。
アパレルだってオシャレ！とか思っても実際は大変だし。

>>506
指輪のことはわかってるんだけど、じゃあ何がおこるのかなーって
思ってね。
タクミ側になにかあるんだろうね。

今更気付いたけど、14巻表紙のナナ、すごく行儀悪い格好だね〜。
結構いいレストランぽいのに。

>>509
モノローグとその後の展開って結びついてないこと結構ない？

ナナが嫉妬のあまりにタクミを殺して務所行きに決まってるじゃん。

「あたしがやったの・・・？ウソ・・・何も覚えてない・・・」

精神を患ってるという理由で、無期懲役ではなく何十年の禁固刑で。

・・・・あたし待つよ。何十年でも・・・・ｂｙハチ

>>512
はいはい

モノローグをトータルして解釈しても

■ナナは失踪
■ハチはあまり幸せじゃない（っぽい）

ことくらいしかわからないな。

ハチが幸せじゃないのはナナが失踪したからで
タクミとは関係なかったりして。

探さないとか言ってるから
失踪っぽいね。

てっきり植物人間状態になってるんだと思いこんでたよ。

うーん。でも「シンデレラ」を引き合いに出してから、
タクミも関係してるような気もするんだよね。

ハチに何かあったっぽいけどな
風呂のところでノブが異常にハチを心配して
ハチが「そんなに心配しなくてももう大丈夫だよ」って

>>517
シンデレラはシンデレラでしょう

ノブはハチの手を握ってすごく悲しい顔してたね。

>>517
シンデレラが何でタクミと関係するのよ？

あのモノローグは
「シンデレラは王子様と結婚して幸せ。
もしかすると靴はわざと落としたんじゃない？
自分は幸せになりそこねたから僻んでるのかな」って内容だったでしょ。
だからそう想像しただけだよ。

でも失踪だったら、
答えてくれるまで何度でも呼びかける
のはどうやってやるんだろうね。
地上派使ってとか？
ナナに何かあれば報道陣はレンと、ナナの親友であるハチに向かうだろうし？

まさか心の中でなんて落ち？
心の中のことを心の中で語ってるってことになってしまう。

>>517
そういやいってたよね、そんなこと。思い出した。

シンデレラは王子と結婚して幸せ

自分は幸せになり損ねた

幸せになることと夢が叶うことはちがう


この時点で色々矛盾してない？
夢は結婚で結婚はした訳だし。
離婚したとしても、
幸せになり損ねた
って表現は使わない。

>>523
何この変な人

>>525
矛盾してるってそれ上の人の予想も入ってるし・・・

なるほどね。改めて読んでみると、

結婚って夢は叶った。
だけど幸せにはなれなかった＝「幸せになることと夢が叶うことは違う」
という意味にもとれるね。

>>525
矛盾してないと思うよ。
******************************************
ハチにとっての夢がかなう＝結婚できる

幸せになることと夢がかなうことは違う
　＝結婚したから（夢がかなった）といって幸せにはなれなかった。
　　
　シンデレラは結婚して幸せになったけど
　ハチは結婚したけど幸せになれなかった

******************************************
と解釈しましたが。

>>528
つーかそれでしょ？
あとナナも。ミュージシャンとしての夢が叶ったけど今は・・・みたいな

ナナがハチに執着するあまり抹殺するの。
ハチはかろうじて一命をとりとめ、現在は病院で意識不明の重体。

あの子供連れ花火大会やモノローグは、全部夢だった・・というオチ。

だから矛盾してても何の問題もない。

>>528
あと代償がなんちゃらってモノローグなかったっけ？
それでタクミとはうまくいった(夢は叶った)
代償でそれ以外を無くした(ナナがいなくなった)
幸せにはなれなかったとか？

なんかよくわからないけど、今後あまり幸せじゃない結婚生活になるのかね。
今のハチは幸せいっぱいで恵まれすぎてるような状況だけど。

でも12巻始めの未来の話でも、子供はすくすく良い子に育ってるし
ハチがお金に苦労してる感じでもないし
ハタから見るとハチが不幸を背負ってる感じはしなかった。

ナナがいないことがハチにとっての一番の不幸なのかもしれないけど。

＞ナナがいないことがハチにとっての一番の不幸なのかもしれないけど。

そう思うわ。

タクミ脂肪

>>533
そうそう、恋愛面とか結婚生活で不幸なった様に思えないんだよね。
だから不幸なのはタクミ関係ないんじゃない？と思うの。
ハチが幸せじゃないのはナナ絡みだと思う。
てかナナ失踪してるって時にまで
子供すくすく育ってるのに、タクミとうまくいかない。自分は幸せじゃない。
とか言ってたるんだったらハチってどこまで馬鹿女・・・

ただこの漫画のパターンとして、
ハチの結婚生活ばかりが順風満帆にいかない可能性はありそうだけどね。
あくまで可能性としてね。

個人的には、ナナがいなくなっただけでは
シンデレラをひがんだりしないような気はするけど。

でもモノローグ適当かもしれないしね。わかんないや。

ハチとレンがやってしまうんだよ！！！



どうみてもぜってーありえないです
ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
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　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
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　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　もっと恐ろしい破局寸前の無言時間を味わったぜ・・・

707のバスルームで何かあったのは間違いないよね。
猫脚のバスタブを変えなきゃいけないほどの何か。
殺人事件だったら山田(年齢不詳)に繋がるね。
私はてっきりナナがバスタブで自殺未遂して仮死状態だとばかり思ってたけど。
でも707で何かあるのはハチの方かもね。
カレンダーの通う頻度からみても。

>>540
姦流ファンの女を彼女に持つポルー（おまえ）は負け組。

そうだよね。なんでバスタブ変えたんだろう。
単なる老朽化じゃないでしょうね？

未来の展開は色々考えられるから、予想できん。
偽美里や、ナナ母、ナナ妹が絡んできそうでもあるし
タクミの浮気相手が絡んできそうでもあるし
パパラッチ、サーチが絡んできそうでもあるし。


そういや、既出だったらごめんだけど
なんでナナの女性の血縁の中で
ナナだけ名前がナナなんだろう。
ナナ以外は「美○」という名前なのに。
美奈とかでもいいじゃない。

まぁ美奈だったら、汽車の中で隣り合わせたハチと
名前が同じということで運命を感じあったりも
しなかっただろうが。

>>543
707通いをタクミが切れるとか？
ハチはお互いさまとか言ってたけどタクミは俺様的だからね。
タクミDVだし、DVって回を重ねる毎にエスカレートするもんだし。
妊娠してるからレイプで済んでるだけで出産後はもっと酷くなりそう。
治るもんでもないし。

俺様キャラは健在だろうね。
それがなくなると匠って感じがしなくなるし。

実はあの707通いのハチはナナです。変装してるのｗｗ
失踪したのはハチのほう

>>546
娘には溺愛しそうだけどね。
執着対象がレイラ→皐に変わってそう。

ｶﾞﾀｶﾞﾀうるせーな
　　_、_　　　　ζ　　　ｼﾞｭｯ
（　,_ﾉ` )__y━･)д´>

>>541
山田の事なんかよく覚えてたね

矢沢って産まれたての赤ん坊書けるのかなあ？

>>550
ネグリジェなのに厚化粧だからね
百合っぼいな

山田、百合に似てたよね

似てたねー。懐かしいね。

>>551
オヤジやじいさんやおばさん描くの上手いから描けるんじゃない？
ただ少女漫画だから、生まれたての赤子とはいえ
リアルなサルや梅干みたいな赤子には描かないで
人間の可愛い赤ちゃんの絵にデフォルメして描くと思われ。

>>456
ノブや障子みたいな男って苛苛して私は嫌だし、
ああいうべたべたした恋愛って気持ち悪い。
女が一番大事とかありえない。
そういうのが合う人もいるんだろうけどあの二人は二人ともが
ハチに振り回されてただけだしな。
幸せになれるかなれないかって相手の性格じゃなくて相性の問題だと思うよ。

>>556
あっそ〜〜ふ〜〜〜ん

もし、このままハチが幸せになったら、矢沢が何をしたかったのかわからんよね。
何も努力しないで周囲の人に迷惑かけて考えなしな主人公がﾗｽﾄで不幸にならなかったら、全くメッセージ性のない漫画になると思う…

あと伏線てか謎みたいなのをあまりにも多く入れすぎじゃない？

それ全部を、うまく消化できるような話を作る技量が矢沢にあるかな…

>>556一番大事にされた事ないんだね

私は偽美里の偽名エピはいらないかなぁと思う。
ハチの今後の生活には、何か事件ぽいことが勃発して悩んで、
今度は自分で決着をつける展開になるんじゃないかなーと
期待してる。

>>559
他人が一番大事とかありえなくね？

今週初めて来たら新スレで、しかも５６０超えてるｗ
ストーリー展開はもたついてるのに、スレ消費のスピードはどんどん早まってるｗ

いらっしゃい。なかなか白熱してたよ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>561は人を愛した事がない

>>558
うん、風呂敷たたみきれるのかね。

このままハチ関連で何の事件もなかったら、以前このスレで言われてたような
自立なんか目指さず金持ち男と生でやれって漫画に。

>>551
生まれたての赤ん坊が描けるかどうかより、
ワガママ自分マンセーなハチ子が出産に耐えられるのかが心配だ。
産まれてくるもんは止められませんが。

淳子とかならフンッって感じで豪快に産みそうだが。

>>567
淳子の産み方笑った。
キャラに似合うー。

子供生まれたらハチの依存先は子供になるのか。

>>558
結局まとめきれずに最後、全てのできごとをモノローグで済まされたらどうしましょ。

矢沢あいは「○○○と△△△とは違う」てよく使うけど、
うざいうざいうざい。
何悟った気になってるんだよ。

確かに淳子は肝っ玉母さんになりそう。

淳子は乳オバケ

淳子は大家族のお母さんも似合いそう。
口は悪いけどしっかりもので根は優しく。

>>571
悟ったようなモノローグ多いよねぇ。
でも２０そこそこでそんなに悟れる奴は存在するのか疑問。
ていうかそこまで厭世的にならんでも、と思う。

そもそも誰が一番とか人間関係に順位つける男（女も）なんて微妙だから。

↑しつこいぞ

は！？初レスなんだけど・・・

は！？初スレなんだけど･･･

ハチって子供＝趣味な人になりそうだから、お受験ママ(教育ママ)になりそう。
金も十分あるし習い事オンパレードとか。

実和子の赤ん坊の写真の絵はあったね

>580
ありそうだね。
学も特技も何もないのに子供にはそういう事させるって・・・
最悪だ。

皐は頭が良さそうな子供だから
お受験だ、ピアノだー、水泳だー、英会話だー、お習字だーと
あれこれ習わせても、サボらずに練習してサクサク吸収しそう。

781 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2006/02/03(金) 22:29:22.34 ID:LeArnSZ2
この速さなら言える

精液入りのクッキーをクラスの女子に食べさせた

>575
あのモノローグは現在じゃなくて未来、おそらくは１２巻冒頭近辺の
ハチじゃない？２０代後半。それでも悟りすぎ？

皐、頭がよさそうとも何とも思わなかったんだけど。
昔の巧に似てるなって事意外。
どこが頭よさそうなの？
普通じゃね？

>>586
亀、頭が

に見えたｗｗ

>>586
同意。眉毛がタクミに似てんなって思っただけ。
別に賢そうな印象はナシ。

>>585
ハイハイ悟りすぎじゃないね、ハイハイハイ。

ナナハチの関係性がＮＡＮＡのテーマの一つのはずなのに２人の絆が深まる過程が弱い。

障子と破局のときナナが切れてたけど、不自然。いつそんな友情が育ったんだよ･･･。
ていうかルームメイトってだけで生活の場が別々ならあんなに仲良くならないと
思うが。ナナはバンドとバイトでカナリ忙しいはずだしな。
暇なハチがブラストにくっついていって金魚の糞ぽい。

金魚の糞。
淳子やタクミに対しても金魚の糞的。

人にくっついて美味しいとこ持ってくあたりはコバンザメにも似てる

>590
仲良くなる描写は２〜３巻にかけて出てると思うが。


>591
そんな感じ。

>>593
少なすぎるキガス。ま、ナナハチに限らずＮＡＮＡ作品の人間関係って全て
｢突然｣って感じだが

人にくっついてって迷惑かけまくり都合が悪くなると被害者ヅラして逃げる

金魚の糞、コバンザメ、ハイエナ、家畜

家畜に一票

チョウチンアンコウもいいかもな。これはオスだったけど。
メスに寄生して血管とか消化器官までつないじゃって全てメスまかせらしい。

↑
働かなくても衣食住困らないし、揉め事起こしても周りに尻拭いしてもらってるし
まさにソレじゃん。

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　そろそろすごい形相のファンが来そうだ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

なな妊娠のとき、ノブがもっと大人になれていたら、、、

奈奈奈奈奈奈菜奈奈穴奈奈

よし。擁護してやろう。

…私はハチの駄目駄目なところが好きだから
全く擁護できなかったw
こればっかりは好みの問題としか言いようがないな。

一度借りて全部読んだけど、最近1巻から順番に読み直してみた。
今もｱﾚだけど初期のﾊﾁの軽率っぷりは改めて読むと痛いですね。

出版社のあたりとか…自分が働き出してから改めて読んだら、甘すぎるよなぁと。

今思うと、章司がそんなに悪く思えない。
確かにちゃんとﾊﾁと別れないまま、微妙にかぶってる期間があったのは頂けないけど、あれならどう見てもﾊﾁに嫌気がさして当然だし、幸子に惹かれると思う。

まあ今の段階で無理に擁護することもないのでは。
まだ本当の事件は起ってないんだし。

自分を重ねて読むからハチに腹立つんじゃない？
ハチの頭が弱すぎて自己投影できないから。

↑もう｢こういう子なんだ｣と割り切って読めってこと？

>607
そういうこと。
腹が立つというのはハチにまだ何か期待しているからで、むくわれるはずがないよ。

というか主人公の一人なわりに成長ないからなぁ。
ナナとハチの友情もいきなりお互いが依存しあってるのが不自然。
心を開くにはもうちょっとエピソードがほしかったような。

依存はナナの方が強い描写だけど、それがなんかねぇ。
普通に憧れる設定もいいんだけど、ハチの妊娠さわぎもいまいちナナの存在がなかったし、
その後もなんかね。

作者がナナを理解してないから。

ナナは気持ち悪くて苦手だ…

>>609
同意。
お互いすごく入れ込んでるけど、そこまで仲良くなる過程をもっと描いてくれ、
と思った。なんか急に親友！みたいなノリで違和感感じた

女友達少ない（いない）寂しい者同士、友情ごっこに嵌まったとか？

ハチの感覚ってなんかさ〜バブル時代なんだよね…
自分は何も取り得なくても、理想ばっか高くて
仕事も簡単に就けて遊んでても給料もらえて…
男がいろいろしてくれるのも当たり前で…何も考えてなくても愛想振りまいてればなんとかなるや〜みたいな。

派遣先で知り合ったその世代の先輩から聞いてて思った。

矢沢も結局その辺の世代だから、若ぶってても無理があんのかな。

矢沢は若くして漫画家デビューしてそのまま売れっ子になったから
一般的な社会人経験もないし、余計そうなんじゃない。

>>614
特にハチはブラストの仲間に入れてもらわないと、友達作る場なんてなかったろーしね。
バイトも単発のばっかりだし。
美大キャラは美大で世界あるから入り込めないし。

>>615
バブルか〜なるほど、ハマる例えかも。
バブル時代が青春だった人って何も考えず遊びまわってるイメージだし
理想が身の丈にあってない感じ。
その感覚じゃ今の世の中生き抜けないと思うけど、矢沢はバブル期の感覚の
まま年取っちゃったのかな。

NANAってバブル世代の人の大人買いが多いらしい。
林真理子もはまったってエッセイの中で書いてた。

花火大会でハチとナナ達が再会する場面をきちんと描いてほしかったな。
いきなりヤキソバとか食ってだべってるんだもん。
妊娠騒動でろくに話もできないまま部屋を出てから初めてまともに顔合わせる
重要なシーンだと思ったんだけど。

　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレの処女の人数をスカウターで計測してやるよ
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜ 　３０人はいるはずだポチッ
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・１０・・２０・・３０・・４０・・５０・・バ・・バカな！まだあがっていく！？
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::|
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|

>>619
林真理子は若い時にかなりさえない日々を送ってたと言ってたし、
そういう大人はミーハーな若い恋愛に憧れてはまるんだろうなぁ。

>>620
そうそう、おれもおもった！
へ？？ってかんじだ

>>623
黙れ下郎

１２巻の花火大会で、誰ひとり「ナナ来ないかな」とか言わないって事は
ナナは絶対に来れないことを皆知ってるんだよね。
でもモノローグで生きてるってことは、やっｐ

バブル期の価値観というのに笑った。
確かに夢が身の丈度外視だな。ハチが最もそうだ。

ていうか、宮崎あおいくらいかわいいなら、他に取り柄なんかいらないけどな。

そりゃ〜ほんとにしてあおいちゃんくらい可愛ければね…

でもそしたらハチみたいに無理やりな展開じゃなく
普通に人並み以上に幸せになってると思う…

そりゃそうだ

いや夢は大きくていいんだけど、それに対する努力というか
真剣度というか情熱がない。
ど根性でどうにかなるもんじゃないけどね。
恋愛だけで人生振り回されるっつのはバブル式かもしれない。

>>630
はげどです。
でも「ど根性」っつーのはヤケクソっぽくて「努力」や「情熱」みたいな良いイメージじゃない感じ。
語感が悪いというか。

だけど日本の女性の多くはハチみたいなもんじゃないか？
適当に職を渡り歩いて、デキちゃった結婚ってパターンとかさ

んなわけないじゃんｗｗあんたの周りがそんな女ばっかりなだけでしょ。

そりゃバリバリキャリアウーマンは日本ではまだまだ少ないだろうケド
フツーに働いてる女なんかいっぱいいるし。

>>630
○○欲しい、○○みたいになりたい、うらやましい、と言いつつ何もしないからな。
私って何もない、寂しい･･･→男に走る　の繰り返し。

>>632
どういうところに住んでるの？

みんなNANAが大好きなんだね

っていうかNANAの登場人物はたいがい大げさに書かれてるんだから（脇役は別として）
いちいちハチだけ取り上げてうだうだ言ってる奴らがいるって事は
矢沢の予想通りやっぱりハチは一番リアルに近いんだろうな

リアルＤＱＮにねｗ

>>620
禿同。あっさりしすぎ。ナナとハチの関係ってさ、モノローグでは
やけに強い絆のように昇華されてるけど実際の絡みみてると
友達以下、ただの知り合いに見える。なのにモノローグでは
あれだから、なんか違和感。

ハチの性格どうこうではなく、矢沢に実力不足を感じる。
話の展開とかさ。モノローグをかっこよさげにしてるけど、消化しきれないんじゃない？
矢沢漫画はラストがいつも嫌い。
なんだかんだいってありきたり。

>>630
デキ婚が多いって・・・w

少子化が進んで国もなりふり構わず
DQNのデキ婚を「おめでた婚」って言い換えてるけどな
少女に大人気のNANAにも要請があったんじゃね？W

ここがDQNと腐女子の戦場ですか？

消化しきれない。
ハチは裕福に暮らしながら幸せになり損ねたと思っている。
ハァ？なラスト。

裕福＝幸せ
って思ってる時点でアレね

俺は韓国生まれ　アリラン育ち
悪そうな奴は大体友達　悪そうな奴と大体同じ
裏の道歩き見てきたこの国

反日活動　そう思春期も早々に　これにぞっこんに
総連なら置きっぱなしてきた　イルボンに
マジ世界に迷惑かけた　本当に

だが時は経ち　今じゃスーパーパワー
そこら中でキムチ　作る算段だ
ウソつかせたら　マジでNo.1
韓国代表　トップランカーだ

そうこの地この国に生を授かり
イルボンに無敵の独島預かり
同胞たち親たち在日たちに今日も
感謝してマンセー　荒れたオフロード

おいらはぼいらー
まで読んだ

>>645
裕福＝幸せじゃない！って主張する奴登場。
非社会人じゃないといえないセリフだな･･･。

自分何もしてないのに裕福になれたら幸せ(幸運)だろう。
ハチがフツーに東京で生きてたら逆立ちしても手に入れられない暮らし。

>>635
沖縄の荒れた成人式が思い浮かんだ。
進学への意識も薄く、求人も少ない地域

>>648
モマエのような奴がホリエ信者なんだろうなぁ…

>>648
なんかよっぽど貧乏なの？ｗ

幸せの価値観なんて人それぞれでしょ
本人が幸せじゃないと感じるなら幸せじゃないでしょ
どんなに環境に恵まれていても幸せを感じられないなら
それは幸せとは呼べない

お金だけで幸せを感じられるならある意味一番幸せなんじゃない？
ある程度の収入なんてよっぽど怠けなければ得れるんだから
>>648のように満たされないで
ただ環境に恵まれている人を僻んでる人は一生可哀想な人だけど

>>650
ホリエ信者って相当痛いねｗ

初めから設定自体は甘かったんだろうな。
引き伸ばしによってそれが浮き彫りになった感じ。
八ナナ２人の友情とか２人が離れなきゃならなくなる状況
モノローグに見合う展開で読者が納得出来る話がこれから書けるのかと。
もうＮＡＮＡに期待はしない事にした。
多分無理やりモノローグに結び付けようとして
ここで「そんなのありえない」って言われてるのが予想できる。

『裕福＝絶対幸せ』ではないし、金がすべてとは思わないが、
金がないと手にはいらないもの、お金で買える幸福もあるよなぁ。
>648の考えがそんなに偏ってるホリエ信者的なもんとは思わんが。

金稼ぐ大変さを知ってたらハチは、？なキャラだよ。
後の不幸・不遇(?まだわからんが。)が匂わされてなかったらもっと叩かれてそう。

>>650-653
の流れは明らかに異常です
っつうかnanaスレってなんかこういうの多いな

はちが「金があっても幸せじゃない」って思うのは何様的発言かと。
結婚とか子供が産めるってなった時には明らかに金銭面云々で
救われてるんだし、しかもそれなりの愛情もオプションで付いてきた。
タクミの愛情が未来の時点でなくなってるにしても
裕福に生活出来てるんだから不幸せなんて思ってほしくないもんだ。
ってかあんな状況で子供を産んで、しかも人より裕福で
それでも幸せ感じられないのなら本当に何様だよ。

お金が幸せの全てでは無いし、お金持ちなら幸せと思えるかと言えばそうじゃない。
けど、生活するにあたってお金があれば解決する悩みも沢山あるのは事実。
ハチはその点でとてもラッキーな子だと思う。

おまいら、よほど貧乏なんだな・・・その上、不幸だし

？？？なんだこの流れ。>>650-653。

なんか自分を金だけで幸せ感じられるキャラに設定して勝手に盛り上がってるようだが。

ホリエモン信者ってなんでそうなる･･･
>自分何もしてないのに裕福になれたら幸せ(幸運)だろう。
↑これ読んでホリエモンが浮かぶ思考回路がわからん。堀江は自分で行動して
裕福になったんだろ。ハチのようにタナボタ的に裕福になったらそれは幸運
(Ｌｕｃｋｙ)以外の何でもないと思うが。

>>>648のように満たされないで
>ただ環境に恵まれている人を僻んでる人は一生可哀想な人だけど

･･･ハ？？

誰でも働けばある程度の収入は得れるけど、
子ども養うとなるとそれじゃ暮らしてけないもんね。
ハチの生活能力では食べるので精一杯、
働き詰めで子どもと接する時間もない…税金は滞納…とか？
そうならないだけでも良かったね。
なんだかんだ匠優しいようだし。

見てて思うんだけどさ、『幸せじゃない＝不幸』って人と
『幸せじゃない＝幸せが感じられてない』ってみてる人がいるんだよね。
矢沢がどっちのつもりで描いてるかは知らないけど、
前者だったら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だ。後者だったら個人的には理解の範疇。

書き忘れた。>>660＝>>648ね

>>659
残念ながら貧乏ではない。
でも収入を得るために仕事は頑張ってるし
それなりの努力・苦労はするわけだよ。
別に全ての人が『金＝幸せ』でしょと思うわけではなく
はちの場合は金があるだけお前は幸せだろうがって思う。

>>659とか非社会人なんだろうな。
今更ながら>>648に同意だわ。

>>662
私もそう思う。矢沢はどっちのつもりなんだろ。

木村了って覚えてますか？

金＝幸せとは言わないけどさ、金があるってことはありがたいことだぞ。
そのありがたさは幸せと言い換ええても差し支えないと思うが。
幸せの一部と言えばいいか。

貧乏でも心が幸せなら幸せ！なんて、幻想だと思うぞ。
実際ある程度経済的に安定してないと、心も安定しないんじゃねーか。
生活のことばかり考えて他に気がまわらないだろう。幸せ感じる余裕なんて
ないんじゃないの。

>>662>>665
ハチの性格考えれば『幸せじゃない＝不幸』だと思うけど。
自分の事棚に上げていつでも被害者面なんだし。

>>659
蜂は匠と結婚しなきゃ、その「よほど貧乏」になってる可能性も高いです。

一応言っとくが貧乏じゃねーぞ。

>>662
後者だとしたら、｢自分が恵まれてるのはわかってるけど、幸せが感じられない｣
ってことか。それなら理解できる。

でもハチのキャラを考えるとなぁ。前者の可能性も高い。
妊娠騒動の時もノブほったらかして自分だけ被害者ヅラしてたし。
そういうこと平気で言えるキャラなんちゃうかな。

母親としては幸せ（子供も元気に育ってて、お金にも困らない）でも
女としては幸せ（夫婦仲が冷め切ってるとか）じゃないんじゃない？
モノローグからすると「ナナがいないから…」幸せを感じれない、
何か欠けてるって言う感じじゃなさそうだし。

ハチがこの先不幸になっても、どうしても自業自得感が残る。

>母親としては幸せ（子供も元気に育ってて、お金にも困らない）でも
>女としては幸せ（夫婦仲が冷め切ってるとか）じゃないんじゃない？
だから幸せを感じられないって思ってるならオィオィだけど。
母親になってもハチの頭の中はイロコイばっかか。

>>670
いちいちそんな事付け加えないと貧乏人扱いですから。

幸せが感じられないことさえ許せない、って勢いだなw
親の仇のように嫌っとるなぁ…

↑読解力ゼロ

>>673
>ハチがこの先不幸になっても、どうしても自業自得感が残る。

読者の過半数ぐらいは同じ事を思っているから安心して下さい。

NEETばっかりのスレですね

>>676
ハチを叩かない奴イコール信者であり敵なんです。ってか？
必死杉w

貧乏な男に嫁ぐしか先が無かった主婦共が多いじゃ？

多いんじゃ？
ね
どっかの嫉み蔑みオバサン共思い出すよ
このスレのハチ叩きは

>>679
？？　あんたのレスこそ必死さを感じるけど。

ハチ批判始まると絶対｢妬み｣と言うアフォが出現する。
これ定番。妬みってｗｗ

>>680
視野狭すぎ

東横ｲﾝ122件のうち、改造件数｢77｣件だって！不吉！大魔王のしわざだわ！

批判的な意見→納得の出来ない反論→納得出来ない反論に
対する反論→何も返せなくなってくると批判する人のプロファイリング。
話が進まないし、このループは仕方ないけど
ハチ擁護にしたってＮＡＮＡ自体の擁護にしてって
なんで擁護する人間は説得力がなく読解力がないんだろうか。
だから最終的にはプロファイリング･･･。
しかもそれも考えの偏った決め付け･･･。

>>684
内容で反論できないから、｢貧乏男に嫁いだ主婦が多いんだろう｣
｢妬み僻みおばさん｣みたいなそういう妄想的な野次しか言えないのです。

スルーされてる事に気づかず何も何も言い返せないって？
おめでたい奴だな。
読解力のないアンチには何を言ってもムダなんだよ。

>>686
同意だ･･･
あなたの意見は読解力のない擁護は理解できず→説得力のないメチャクチャな
反論が返ってくるハメになるかもしれん

>>688･･･　早速来ました。読解力がなく説得力がない人

>何も何も
読解力も説明力も文章力もないあなたにはなに言われても･･･

ワロタ
言い返せない→スルーにすり替えてるｗ

擁護する人はまだマシ。
信者が出てくると手が付けられない。
つーか批判＝アンチと決め付けるな。
誰かがあなたの事を信者扱いしたか？

読解力ないくせに（読解力ないから？）
自分の脳内で都合よく文章変換するの得意だよね。
な　ん　で　？
納得できる説明をしてほしいな。

自分障子ファンなんだけど、障子の浮気の件で障子が批判されるのって仕方ないことだから
別に批判されてても特に反論しない。だって浮気は批判されてもしゃあないことだから。

ハチが批判されるのも、ハチのしてること考えるとフツーに仕方ないことだと思うんだけど。
それでも批判した人に対して凄い噛み付く人いるよね。
そういうのって子供っぽいとおもうんだけど

>>693
同意。盲目的な信者と擁護は違うし、批判＝アンチでもない。

別に討論することが目的じゃないんだから、みっともない言い合いはやめようよ。
別に誰がどう主張しようがどうでもいいよ。

といっても話題になるような大したネタもないからこうなっちゃうんだろうけど。
なかったらなかったで、無理に話題を振らなくてもよいかと。

まぁネットってそれぞれが自分の意見垂れ流してるだけだからねぇ･･･

でも自分の意見に納得行かない形で噛み付かれたら、反論したくなるのは
自然でしょ。

年齢層がもうすこし高いスレとか見てるともうちょっと節度あるかと。
そういうの無理に強要しても仕方ないかな。

つーか自分語りウザいんだけど…
収入稼ぐために頑張ってるとか、
わざわざ２ちゃんで書かなきゃいけないほどお前は頑張っていることを
周囲に認めてもらっていないのかと。
同様に僻み発言もウザ。
ハチの人生はハチの人生。別にうらやましくもなんともない。
でもまあ、どんな自業自得人間でも不幸になられるよりは幸せでいてくれる方がいい。

>>699
子供なんだよ。

あ、僻み発言っていうのは
ハチアンチが出ると僻み僻み言う人の発言ってことな。

不幸な人を見てると気分が悪くなるから、
アンチの人の気持ちは全く分からんが儲のつもりもないよ。

>>699
自分語り、話の流れで一言するくらいなら別にいいんじゃないの。

>わざわざ２ちゃんで書かなきゃいけないほどお前は頑張っていることを
>周囲に認めてもらっていないのかと。

別に認めて欲しくて書き込むワケでもないでしょ。

批判＝アンチを一緒にしてる流れを分からない
おまいの発言も十分うざいが。
しかも今の流れでは誰もハチに不幸になれなんて言ってない。

>>703
子供だから。

批判＝アンチじゃない、などと当たり前の事を言ってる時点で
年齢層低いスレだと思います。

>>705
>>当たり前の事を言ってる時点で
当たり前の事を言ってやらないと解らない時点で、が
正しいと重。

>>705>>706
同意

分かりきった事を今さら言うな、って話ですよw

↑批判＝アンチって決めつける擁護が多いから
そんな今更だろうとそういう発言になるんだろ。
ちゃんと読んでるのか？それともおまいも読解力なしか？

わかりきった事もイチイチ言わないと
わからない人が多いスレってことか･･･

そゆこと。

>>709
そういうお子ちゃまを無駄に刺激するのが子供っぽいって言ってるですよ。

時々ほんとに読解力が無い人が出没して驚く。

ちょっと前のハチが裕福な暮らしできるのって幸せだよね、って話題で
｢金＝幸せなんて寂しい奴｣とか、どーしたらそういう方向にいくんだろ。

この気持ち悪い流れはなんですか？
反論できなくなると本筋とは関係ないところにネチネチからんできたりして馬鹿ですか？

>>713
読解力の無いお前が恣意的な解釈をしてるだけ。
「裕福な暮らしできるのって幸せだよね」ではなく
「ハチは裕福に暮らしながら幸せになり損ねたと思っている」が発端だろ？
「金＝幸せなんて寂しい奴｣って言ってる奴もいないし。

ハチは裕福に暮らしながら幸せになり損ねたと思っている
　　　　↓
裕福なら幸せなのか？
　　　　↓
金があるだけでも幸せだろう

普通の流れだ。

>>715
オイオイ読解力無いのはオマエだろ･･･。

何が発端だろうと｢ハチが裕福な暮らしが出来るのは幸運だ｣って話になってたし
｢金＝幸せなんて寂しい奴｣って行ってる奴もいたじゃねーか。
直接的な表現じゃねーけど。ちゃんとロムして来いよ。

･･･ったくどんだけ馬鹿なんだよ。毎日新聞嫁。

>>716
毎日新聞嫁ﾄｶ言ってる割には
｢言ってる｣の漢字間違ってるお
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

NANA読者はみんなキモイということでFA
俺もお前もみんなキモイ

まずハチ自身がお金が無くても好きな人といられれば幸せ、と感じるタイプ
ではないよ。そのタイプだったら障子と破局していなかったと思う。
幸子に障子が流れた原因の根本にはお金の問題があると思うから。
家具や服を大量に買い込んで貯蓄がなくなり、友人や彼氏とはいえ他人である
淳子や障子にお金を借りようと簡単に泣きつくハチ。授業で使う障子のパソコン
を売る事を持ちかけるハチ。学生は仕送りがあって良いよねと、嫌味を言う
ハチ。浪人してまで大学に行きたくない（勉強したくない）と選択したのは
ハチ自身のなのに。

ハチはお金がないと幸せを感じないタイプ。プラス相手はイケメンじゃないと嫌、
愛してくれないと嫌、甘やかしてくれないと嫌。どれだけ理想が高いんだか・・・。
それでいて勉強は嫌、仕事はさぼりまくりでクビ。理想に見合う代償（努力）
を払うのが普通なのに。
あと、赤ちゃんを産む決心をしたハチが偉いという意見があるけど、
現実はお金がないと出産も子育ても出来ないから。ハチって産んでから育てる
お金がない、と気付く無責任・計画性なしのタイプだよ。そういう性格だから
避妊しなかったわけだし。産めるのはタクミのおかげでハチはラッキーだっただけ。

単にハチ不幸になって欲しいわけではなくて、ハチが嫌な事でも人並み以上とは
言わないからせめて人並みの努力をして頑張る姿を見たいんだよね。
その結果、幸せになるなら大歓迎。

批判とアンチを混同してる人なんかいるかか？
何人で回してるか知らないけど
作品の批判というよりはただのハチアンチスレに成り下がっているように見えるわけだが。
ハチは叩かれて当然のキャラだがハチというキャラのアンチであることが
作品批判に繋がる意味が分からん。

ハチは結局誰の一番にもなれてないよね
タクミはまずトラネスだし。
レイラになにか起きたらハチがどれだけ大変な状況にいても
そっちにいきそうだもん。
タクミはきっと現在（六年後？）もハチと別れてないだろうし
家庭もそれなりに大切にしてる気はする。
だけどハチが望んでたような家庭ではないんだろうなあ
めったに帰ってこない旦那になってそうだなあ（帰ってきたらやさしいんだろうけど）
それは淋しい

>>721
子供の一番だからいいんじゃない？

「ミュー」と打ったら「μ」とでたが、この記号はなんだ？

>>723
ギリシャ文字。マイクロ。
漫画読む前に勉強しる。

>>722
いーの、、かなぁ
なんかそれってかなり寂しくない？他の登場人物は破局もあるけど
自分を一番に考えてくれる人と巡り合えてる気がするよ。（依存とかじゃなくて）
。。て感じるのは自分だけか・・・

一番大事な人が恋愛関係である必要はなくないか？
そっちの方が狭いよ。

ハチナナのレズ展開はまだですか？
男もいいけど女が一番と気付くのはまだですか？

だからハチは金とか生活とか基本的なことで困っても仕方がないような行動を
してきたわけでそもそもその他の部分で悩むこと自体が分不相応というか
そんな悲劇のヒロインぶれる余裕があること自体がものすごく幸運。

>>727
ズバッというなぁ･･･その通りなのだが。

ハチの結婚生活って元をたどればハチの自業自得だしね。
あんまり同情できない。

矢沢作品の女キャラって体に丸みがなくてなんかコワイ

>>717
初心者か？２chで字が間違ってるのは別にフツーだぞ。

>>719
そうそう、人並みの努力もせんと愚痴ばっかりのキャラを応援する気にはなれん。
学生は仕送りあっていいよね、って社会人に言われるならまだしも
仕事の続かないフリーターに言われても。
パソコン売るっつーのは冗談だろうケド、それでもハチのような立場の人間に
言われたらうざいだろうな。

元八のような大学生してた私が来ましたよｗ
たくみのような殿に寵愛されててて翻弄されまくりでした！！！

今は社会人で普通に彼氏います。が、もう１年以上もあってないリアル
たくみからメールが来ては切ないこといわれｗでも彼氏が好きで会えない、
でもリアルたくみと会わんにせよ絶縁は勘弁ｗとおもてしまう(/_<。)

そこでだ！たくみもリアルたくみも自分を慕ってくれる女が急に自分を求めなく
なったのでおってきたんじゃないかな。でもリアルたくみも、たくみも本気ではない。

私はHだけの関係で本気なんてありえないとおも。まあ、漫画だから作者が主人公マンせー
だから仕方ないか。
心霊らもその点からしたらあり得ん。それに似すぎてる・・・外見。

私は霊らは廉、心はフリーでいて欲しいかな。ちなみに八はノブ。
長文すまそｗ

ｔ

変なのが来たよ(´･ω･｀)

正論を言ったまでｗ

てゆーか
たくみもしんも性病持ってるよね。
あんな都心で生のおんなとやり放題ｗｗｗｗ

穴兄弟ばっかりだし
ラストはエイズで全員あぼんなのでは

>>736
ホント穴兄弟ばかりｗ
こんな漫画が代表的少女漫画なら日本は終わり。

その　こんな漫画　が海外にも出回っちゃったよ･･･
アジアだけでなくアメリカにも･･･　日本の恥だよ･･･

恥だと思うこと自体が卑屈だよ
こんな漫画ごときで日本の漫画を分かった風に思うような
くだらない人間によく思われたっていいことなんかない

このスレの言い合いこそいっつも
過呼吸になってしまいそうなくらいピリピリ張りつめてるﾖﾈ(･∀･)
全員坂上さんみたい(･∀･)

NANAは駄目な子に萌える漫画だと思っていた
このスレに来て違ったらしいということを知った

客観的に見て異常なのは坂上さんじゃなくてハチ

客観的に見て異常なのはハチよりもこのスレで頑張ってる人

たくみ＆しんは栄ー図だろうねｗ

障子の子かノブの子か分からない…
って展開のほうが破綻がなかったかも。

>>739
かっけぇな

この漫画がくだらないから恥というよりも矢沢の外国コンプレックスが恥

そういうのを気にする読者も相当外国コンプレックスな気がするけどね。

>>747
禿同。外国コンプレックスをこれでもかと詰め込んだ漫画＝NANA

アメリカでは受けそう。
あっちのＴＶドラマなんて男女入り乱れての恋愛バトルばっかじゃんｗ

結局漫画。
そこまで熱くなることなし。

アメリカって独立心強そーだから奈々はあんまり受けないんじゃないの？

子供っぽい＝かわいいって感覚は日本独特の気がするが

矢沢が言いたいのは、
恋愛なんて所詮は依存だ・・・って事でしょ？
違うの？
それとも恋愛は所詮セックス？
芸能界は所詮ＤＱＮの掃き溜め？


読んでてそうとしか思えないんだけど。
キャラの成長もそもそもが低レベルな次元での話だし。
結局読者沈んだ気持ちににさせてるだけじゃね？

一体この作品で何を伝えたいのかサッパリ
あ、そうか金儲けだったねこの作品。

>>741
同意

しんちゃんの持ってるﾗｲﾀｰ欲しくて探したら35万もしたからﾋﾞｯｸﾘ

な。
何このダメな子たち萌え、と普通に楽しんで読んでいた。
ハチもナナもタクミもレイラもシンもノブも
みんな駄目ポイントが少しずつズレていてそれぞれ萌える。

伝えたいこととか、教訓とかは別にいらない。
まあ矢沢漫画って押し付けがましいからそういうのを求めるのも仕方ない気がするけど。
描きたい筈のものが、連載引き伸ばしになったせいで迷走しちゃってる気がするけど。

>>754にあてたレス

その駄目な所に全く萌えずただひたすらウザイという人が多数派だからこのスレみたいになるんだよ

いみわからん。

思うに、707のバスタブは事件か事故がきっかけで撤去。
ナナは失踪→海が見たい・・・倉庫にいるかと思いきや見当たらず。
バンドは両方解散、タクミとハチは結婚
白金の家でフワフワ幽霊みたいな生活は変わらず。
レンは薬物中毒。
どしゃぶりの雨の日に事故？事件？
やっぱナナの母親問題かなー。
美里がナナの妹の名前を語ってた理由もきになる。

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　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|
「命は大切だ。」「命を大切に。」
そんなこと、何千何万回言われるより、
「あなたが大切だ。」誰かがそう言ってくれたら、
それだけで、生きていける。

このマンガって奈々を中心にプチビバヒルだよな

※魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔悪傷宅悪魔傷傷悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂※奇悪魔狂田傷魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔間田※小守刺魔田守奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
魔魔魔魔魔魔魔魔魔傷狂小十小狂傷田※※奇魔魔魔魔魔魔魔魔魔
刺魔魔魔魔魔魔魔悪殺守十十小※宅守小小狂傷魔魔魔魔魔魔魔魔
　死魔魔魔魔魔魔傷鬼鬼刺傷田※守守※※守田間魔魔魔魔魔魔魔悪
　小魔魔魔魔魔悪殺刺刺傷間魔悪鬼守殺悪魔魔魔魔魔魔魔魔魔魔
　　※魔魔魔魔傷奇田狂狂殺間悪魔殺間魔魔魔傷傷魔魔魔魔魔魔※
　　十魔魔魔悪狂守傷魔魔魔魔悪奇※※間悪魔魔魔魔魔悪魔魔魔小
　　　奇魔魔魔狂※十小※守守守※小：小奇奇奇田傷間鬼間魔魔間：　　奈々？
　　　　守悪魔殺※十＋：十※小十十＋：小守狂守死死守狂悪魔魔守　　　ナナ？
　　　　※傷魔殺狂※小十十十十小十：：小奇奇守※※守刺魔魔魔十
　　　　小傷悪奇死狂守※小十小小十＋小守刺守※守奇傷魔魔悪＋
　　　　※守奇刺宅田奇守※小※※傷田傷魔鬼守守狂刺悪魔魔※　どっちもどっち
　　　　　小守刺奇田田死守※※死魔魔魔魔魔鬼守奇傷悪魔傷小 ナカミノナイ売女ダゼ
　　　　　　※狂奇奇奇宅死※小十※※奇刺傷刺狂田傷悪魔小
　　　　　　：狂刺奇宅守※※小十小十小小守奇奇刺傷間魔傷
　　　　　　　守鬼奇狂※※小小※※鬼傷間傷傷間傷間悪魔死　地獄でまってるぜ
　　　　　　　　※刺狂守※※守鬼魔魔魔魔魔魔魔悪間悪魔鬼：　あ　ば　よ
　　　　　　　　　十刺奇狂狂狂狂守守狂殺悪魔魔悪悪悪悪傷
　　　　　　　　　　＋刺田田死守宅間魔魔魔魔間悪魔悪悪悪
　　　　　　　　　　　守田奇狂守守守守奇殺傷間悪魔魔悪悪小　　　　　琢磨
　　　　　　　　　　　守田田宅守※小守守死鬼間悪魔悪魔魔田十
　　　　　　　　　　＋宅傷鬼刺田田奇宅傷間悪魔魔悪魔魔魔奇小

NANAがツマランと思ってんなら読まなきゃ解決じゃん
何だかんだで続きが気になるの？
糞漫画と言ってる割には皆さん熱く語ってますよね？

続きと言うか、どんな読者もラストだけは気になるんじゃないかな。
６年も引っ張られてるし…。
個人的には、もう途中はすっとばしてほしいくらい。

「どんな読者もラストだけは気になる」
これは、つまらないのに読者が多いという矛盾を解決する為の批判側の常套句。

本当につまらないと思ったらラストすら興味ないし
そもそもこのスレに来ない。

つまらないのに読者が多いって、別に矛盾じゃないと思うが。
批判しつつ読み続ける人って、つまんないあほらしい展開と言いつつ続きが気になり
昼ドラを毎回見てしまう主婦と同じ感覚なんじゃないの？
連ドラってその時は見るけど終われば忘れ去る。それと同じ。

ていうかさ、NANA最高！って人間しか読んじゃいけないなんてことはないでしょ。
それに以前は好きだったけど、今はつまらないって人も結構いるじゃん。
そういう以前好きだった人は多少思いいれあるだろうしラスト気になるでしょ。

少なくともこの漫画はそんな理由で説明できる読者数じゃないよ。

どうでもいいよ｡読み続ける理由とか。
読んでるのも此処に来るのも暇つぶしだよ

皆がそういう考えならネタをネタとして楽しめるんだけどね。
年齢層の高いスレはそうなってるけど、ここはマジレスする人が多過ぎて
あっというまに罵り合い…

>>766
いちいちつっかかられても困るんだよね。
私はNANA嫌いじゃないし、でも最近は昔みたいな面白さはないと思ってるよ。
私個人は批判とか考えたこともないし。早く最終回が読みたいだけ。

誰がどんな気持ちで読んでてもいーじゃん。

なんだかんだＮＡＮＡが好きだから許せないところもあるんじゃね。

>>771
完結してから読めば？

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|-…-…-ミ: : : : :',
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面白かった漫画でも時々つまんないと思ったりするのっていたって普通だよね。

そういうのも頭にくるのかな？

だとしたら心狭い

>>775
同意。つまんないと思う時だってあるよ。いつもいつもおもしろい！いい！って
感想なわけないよね。

別につまんないと言いつつ読み続けるのだって自由じゃん。それにNANAって
思わせぶりなモノローグや伏線が多いしラスト気になるって。
なんでイチイチ｢つまんないなら読むな｣とか言われなきゃならないのかわからん。

>>768
どうせどんな理由言われてもダメ出しすんだろ

>>772
それもあるかもね〜。思い入れある漫画だからこそ、最近の糞な展開が許せないって
人もいそう。最初から糞な漫画が糞な展開しててもどーでもいいけど、名作だと思ってた
漫画が途中から糞な展開になったらショックや苛立ちが大きいんじゃないか。

>>773
そういうのは大きなお世話だと思うよ

大きなお世話ｗｗその通り。

てかコンビニとか駅にクッキー置いてあったら別にＮＡＮＡファンじゃなくても
ぱらぱらっと読むのって全然おかしくないと思う。つまんないなら読むなって、
暇な時に漫画を立ち読みくらいしたっていーじゃん。

タクミが出てるから超面白い！！！！！！！！！！！
いやなやつ、読まなくていいよ♪

>>779
少年ジャンプとか、天下一武闘会ノリのリーグ戦が始まるともう糞マンガだよね。
私の好きだったマンガ、全部そうなっちゃった。

>>783
NANAが受けたおかげで、これからの少女漫画はみんな
セックスのリーグ戦がテーマになっちゃいそうだね。

>>30が言っていたの読んで思ったんだけど
八とレンが一緒に住んでるってのはどう？
付き合ってはいないと思うけど・・・

>>783
好きでコミックス集めてた漫画が途中から糞マンガになると
すっごい損した気分だよな･･･。けっこうそういうのってある。

>>786まぁそうさせてるのは編集の偉いさんだよな｡
矢沢もいい迷惑だろうに｡

タクミとレイラくっつくのまだー？

この間MORE（主な読者層25歳前後のファッション誌）読んでたら、
「漫画キャラ特集」みたいなのがあって、「抱かれたいキャラ1位」がタクミだった。
「恋人にしたいキャラ」とか「友達にしたいキャラ」とかあったけど、
特にNANAキャラもなかったんで忘れたよ。

>>786
まったくだ。
マジレスすると生まれも育ちも性格もまったく違うけど
同じ名前を持つ二人の女の子が東京でルームシェアをするっていう
初期のあおりはけっこう好きだったんだよな･･読みたくなった。
あと明るく素直なハチは恋愛面では少し計算高くて
表面上はつっぱった感じのナナが惚れた男に対しては純粋なのも良かった。
矢沢って最初の掴みはいつもけっこう上手いと思う。
でも途中から･･ね･･抑えきれないミーハー心。

何度も言われているが、「映画が終わる所」までだよね。面白かったのって。
去年公開された映画の満足度調査みたいなのでは、NANAが2位になっていたけど、
順位を上げた理由が男性支持が高かったからみたい。
漫画読んだ事なかった男性諸君が「面白かった」と満足しているみたい。
やっぱりタクミに会うまではストーリーとしてはかなり面白かったと思うし。

紀子さま御懐妊の話聞いた？

やっぱり子供作る女が一番偉いんだよね。ほっとした。

聞いたよ

紀子さまのお子様が男の子でなくても、これで子供作る女が尊敬されるようになるよね。

紀子さまガンガレ！！

宮家と一般の尻軽女では大分違いますよ。

ごめん795は紀子さまとハチのことです。

雅子様カワイソス。

雅子なんてどこがかわいそうなの？

自業自得じゃん、これ以上皇室に迷惑かけずにさっさと離婚すべき！

>>798
あんた、ハチヲタ？

>>798
お前はマジで師ね

>>799
ハチが好きな人間は低俗な人間ばかりだという人格批判ですね！

レイラとタクミがくっついたらそれこそ糞漫画になってしまう。

>>800
紀子さま御懐妊でハチへの評価が好転するから心配するな。

ここはともかく、少なくとも世間はハチ派。

>>798
少しは物を知ってから喋れ

皇族の話題はどんなだろうが荒れる元。
ましてや長年子供ができなかった上に
できても女の子だった雅子様がさんざん叩かれてる背景のもとでの懐妊だろ。
子供を生む女が一番偉いなんてデリカシーがなさすぎる。

なんでNANAスレで紀子様の話題を出したのか。
ハチオタを装ったアンチの釣りにしたって最低最悪。

ほんと浅はかな発言だと思う。
もっと広い意味で人の気持ち考えた方がいいよ。

ハチ嫌い派は、そんな見え透いた釣りはやりません！

↑それはわかってる…

>>802とか読むと激しく自演臭いわけだが。
八派だろうが八派でなかろうがどっちにしろ最低。
更に言うならもしも女なら、生まれる前からやり直してこい。

ただでさえ、妊娠の話題は荒れの原因になってたのにね。

なにこの異常な流れ。最低だ

ハチ嫌いな人達は沢山恋愛してない人達だよね
つまりオタばっか(笑)
沢山恋愛してればハチの気持ちわかるってか嫌いにならないよ普通に
尻軽？世の中男と女しかいないんだからあたりまえじゃん。ばかじゃないの。
この板には本当キモオタしかいないんだね。

>>810あなたは何を言ってるのかと…

異常なレスが続きますね･･･････････････････････
････････やっぱハチファンってＤＱＮなんだな･･････････････

尻軽を当たり前と言い切る>>810にかける言葉が見つからない。

この異常な流れは一体･･･　き･･･紀子様･･？･･･尻軽当たり前･･･？
･･･ＮＡＮＡスレは脳の弱い人の吹き溜まりということでいいですかね･･･

なにこの自演臭いスレ

なんじゃこりゃ・・・
NANA大好きな人あんまいないの？？
なんかこの展開がっくし.....orz

呆れかえった

>>816
はいはいわろすわろす紀子さまマンセー乙。

よ〜くわかったから、早く鬼女板に帰ってね！

次スレのテンプレには「紀子さまネタ禁止」ってのも入れないとねｗ

なぁ、いっそ隔離スレ作らないか？
「NANAキャラがいかにダメ人間かを語るスレ」とかさ。
皆でいちいち現実と比較してどこがどういう風にダメなのかを説明し合う
この流れをどうにかしたいんだが･･･

やっぱりハチヲタってキチガイの集まりと有名なあの既婚女性板の某スレの人がいるの？

やっぱりハチファンの人って基地外なんですか？

Ａ．ハチヲタはキチガイだよ
Ｂ．ハチアンチは釣り好きだよ

>>821
「いるの？」って、ハチヲタとかハチファンと呼ばれてる人はみんなそうかと思ってたけど。

事件前
http://jisyu54.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060103015017.jpg
http://www.tommys.co.jp/shaku/img/shaku_pro02.jpg
http://club-ftp.excite.co.jp/images/a/09/logoa0900005.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader74404.jpg

事件後
http://v.isp.2ch.net/up/581f3f35bf7d.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/0vr60206233831.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rke60206233733.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/45260206233837.jpg

これだけハチ叩きがいっぱいのなかで
ハチヲタばかり攻撃される理由は一体何か

ハチオタのレスはおかしいことが多いから。内容も論点も意味不明

単に圧倒的多数による少数派への暴力だと思うが
ハチオタってハチの駄目なところに萌えの子が多いんだと思ってたよ

もう800越え？早ーい

>>828
もうちょっと冷静にレスを読み返したほうがいい
明らかにハチファンのレスは

ハチオタがよく言う台詞。

・ハチはかわいくて無邪気で天然！！守ってあげたくなるキャラ！！
・ハチの自己中な行動を批判する奴が現われると→人間弱い所もあるじゃん！！
　(だから仕方ないじゃん)
・ハチ批判してる人ってハチを妬んでるんでしょ！！
・男はみんなハチ好きって言うよ！！

単なる盲目的な主人公マンセーに見える。

過去に何があったか知らないが
最近はハチ叩きの方が異様な気がするが・・・

ひょっとしてハチオタとハチが好きって別種？
私はハチ好きだ。頭が弱いけど愛嬌のあるだめだめ女だから。
そんでレイラも好き。頭弱い子が一生懸命頑張ってるから。

ハチのキャラ、行動からすると批判があるのはごく自然だと思うが。
批判されるだけのことしてるしね。逆にこのキャラへの批判がないのって
すっごい不自然だと思う。

もし特に批判されるようなことしてないキャラが叩かれまくってたら異様だと思うが。

頭弱い子が一生懸命頑張ってたらそれは健気だぞ。
ハチは頭弱いだけで何もしてないから叩かれんでしょ。
周りに迷惑掛けまくって暴走してるからな･･･

>>831
つーか普通に男読者からも嫌われまくってるよなぁハチは

いや、ハチを叩くのはいいけどハチが好きな人を叩くのはお門違いだと思うんだが。
皆に叩かれてるところが好きという奇特な人間だっているんだからさ。

>>833
別種だと思うよー。
あなたみたいに｢駄目だけど自分は好きだ｣っていうのはフツーに有りじゃん。

でもハチオタはハチが批判されると片っ端から反論するし、ダメ子だと認めないよ。
言われるとすっごい反論する。他の人もハチ好きって言わないと気が済まない
って感じ。

キャラを批判するのもいいんだけど、結局その批判の内容もループじゃないか。
他のネタもそうなんだけど、やっぱり同じネタ見るのはちと不愉快。

新たな批判ネタなら、それも意見の一つかと思うけど、
毎回同じような批判ばかりってのもちと芸がないかと。
批判するのもいいけど、一度出た内容だったら遠慮しといたら？と思う。

>>837
レス読んでないのかブラウザ壊れてるのかそれとも頭が壊れてるのか
このスレのいたるところにハチファンが嫌われる理由が書いてあるじゃないか

>>839
次々と新しい読者が来るから無理。

>>837
確かにそうだと思うけど、
>>838の下３行みたいな人は叩かれても仕方ないと思う。

>>835
「頭弱い」と色々言われているが、実際「中レベルの高校」という設定だよね。
別に擁護しているつもりもないんだけど、中レベル以下の高校出身の人ってどうなの？
ここにも結構いるでしょ？
まあ、勉強以外のところを指してるんだろうけど。

>>841
過去ログ嫁　と言いたい。

>>840
お前みたいなお馬鹿がその言葉の説得力を薄れさせる
>>838の下三行みたいのは叩かれて当然だがそんなのほんの一部でしょ？

>>843
あなたの頭が弱いことはわかった…

ハチがどのようにダメ子なのかは正直どうでもいいよ…
くだらんことにレス消費するなと思う

>>845
「一部」にみえるの？
むしろハチヲタの一般的特徴ってぐらいにハチ批判されると必ずそういう反応なんだけど。

>>845
ほんの一部じゃないぞ･･･そんなのばっかりだよ。
>>848の言うとおり一般的特徴と言っていいくらいああいうレスばっかり

ちょっとハチが好きって意見が出た時点でこの過剰反応はどうなんだ…w
そんなにハチが気になるのか

>>850
今はハチの話題っつーか、ハチ叩きとハチオタ叩きについてじゃんｗ

>>843
２ちゃんにはもともと多いが、このスレには特に多い学歴厨ｗ

このスレに学歴厨多いか？？

宮崎あおいくらいかわいいなら、取り柄なんかいらない。

映画のハチは可愛いのになんで漫画のハチはあんなにむかむかするんだろ

某超大作ＲＰＧのＰＶに出てきたヒロインらしきキャラが幸子に似てた・・・
バイト先でエンドレスで流してたからなんか覚えちゃった。

>>786
スレチだが
彼氏彼女の事情は１巻か10巻で終わるべきだった

ハチ嫌いな人は多くても昔はハチ批判なんてそんなになかったよ・・・。オタの方が際立って目立ってた。
でも身勝手な書き込みするハチオタが多くて、その蓄積の結果アンチが目立ってきた。
アンチが増えたのってハチじゃなくハチオタのせいだと思う。

しかしあれだな。
やたらにループ(-o-;)
というかプーリップという人形に新しいやつが出るのだがやたらにナナ意識…頭デかい時点でアウツな気がする。

>>859
明らかにナナのパクリだと思う。
プーリップの彼氏って人形がまんまレンだし。

この間深夜のバラエティ番組で、ナナレンのコスプレが
出てきてびくった。

>>858
そう最近のハチ叩きはハチのＤＱＮ化に加えてハチファンの異常な書き込みが
かなり大きな原因になってるのに837みたいに間の抜けたこと言うからさぁ…
むしろ逆のほうがまだわかる。
（「確かにハチファンはアレな人が多いけど漫画のキャラをそこまで叩くのはどうかと思う」みたいな）
845見る限りその自覚が全くないみたいだけど。

過去スレを読んでいない自分には>>837が至極真っ当に聞こえるがここでは通用しないようだ。
何やったんだハチオタ。
その嗜好の人を全否定するっていうのは、
オフでやったら常識を疑われるような人格否定じゃん。
>>862みたいな発言を見ると、
ハチオタが際立ってるだけでNANAオタ全般のモラルが低いように思えてならない。

>>857
有馬編イラネ。
だけど途中まではとてもよくできた少女マンガだった。発想も斬新だったし。

>>863
＞何やったんだハチオタ

だから常に>>838下三行なんだってば。
あとべつに「その嗜好の人を全否定」はされてない気がする。

>>864
下三行だって全員が全員そうなわけじゃないし、
ハチが好きだなんて実生活でよほど〜と繋がるのはなんでですか？
一部のハチオタがハチ嫌いは恋愛経験が足りないとか頭の沸いたこと抜かしたとしても、
それで真っ当な人までハチオタとひとくくりにして攻撃してるじゃん。
それだからますます悪循環になるんじゃないの。

今度からスレタイにハチオタ、ハチファン禁止と書いておくといいよ。

＞ハチが好きだなんて実生活でよほど〜と繋がるのはなんでですか？
どういう意味？私って頭悪いのかもしれん…

うん。そうだね。

ただ単に、ハチ可愛い！とマンセーしてるだけなら嫌われないよ。
ハチを擁護するあまり他のキャラを叩いたり、
ハチを批判するレスにことごとく喰いついて
「ハチアンチはハチに嫉妬してる」だの意味不明な反論レスを
繰り返すオタがいるから嫌われている。

まとめると、ハチはキャラがキャラだから叩かれても仕方がないので
ハチヲタの皆さんは例えハチが批判されてても過剰反応しないでスルーすべきってとこですかね。
それが一番いいと思うよ。

ハチ可愛い！

>>869
＞ハチヲタの皆さんは例えハチが批判されてても過剰反応しないでスルーすべきってとこですかね。

それはもう何度も忠告してきてる。批判されてもスルーしろって。
でも駄目なんだよ。聞く耳なしなのか学習能力がないのか。

しかしいくら釣りでも一部のＤＱＮでも800前後の流れは酷すぎる

つまり過剰反応してるのはどっちなんだ？って話だなw

ハチオタが問題視されるようになったのは一昨年前くらいからかな。
と同時にわざとハチを叩いてハチオタを煽るというアンチを装った
釣りも出没した。

何このｳｻﾞｲ流れ。

>>863
>>865
>>867


……(･∀･;)

>>869
そういうことだよねぇ･･･。あのキャラなんだから批判が来るのは仕方ないよ。
>>872
800前後の紀子さまがどーのって書き込み、ハチオタが書いたの？

だれか>>865を通訳してくれませんか（＞＿＜）
つうか>>863も微妙に文章の意味わかんないところがある

別に何だっていいじゃん。
所詮、漫画のキャラなんだし。

所詮漫画なんだし、と言いつつ書き込みに来るのがわからん。
その所詮漫画を真剣に(？)語るのが漫画板じゃないのか

真剣に語っているのか荒らしなのかわからない奴が紛れ込んでるからややこしくなる。

真の荒らしは自覚してない奴。

てか、ハチの話をするやつはみんな荒らしでいいじゃん

つまりここはアンチスレって事です。

てか誰かハチのこと擁護してるか？
たまに痛いのが湧くけどそれ以外は
好きだけど駄目子だと思う言ってるじゃん。
なのにここまでハチオタ叩きが続くって……他に話題がないのかw

たまにはもう一人のナナのことも思い出してあげてください。

あんな尻軽馬鹿女が好きなんてありえないきんもーっ☆
というのが透けて見えるんだがな
いつから日本は全体主義国家になったんデスカー
アンチスレじゃないんだからいろんな意見があっていいじゃん
合わない意見はスルーで
もちろんハチオタの方もな

>>884
正解

>>884
以前、こことは別にアンチスレなかったっけ？
あれどうしちゃったんだろ。ずいぶん人が多かったから、あぼーんしたとは思えないけど。

ここは1作家1スレのルールだからサロンに移動した。
「擁護は叩かれても仕方ない、批判はスルー」ってのならつまりここはアンチスレ。

擁護は叩かれても仕方ないっつーより、ハチオタが叩かれても仕方ないんでしょ。
暴論ばっかりだもん。

>>890
少しは懲りろ

ハチ批判されてるときいちいちつっかかってくるから叩かれてるわけで…
別にハチオタを排除したいわけじゃないだろう。
どうしてこう論点をずらしたがるというかなんというかどうやったら886や889みたいな
解釈になるんだろう。

残念ながらハチオタを排除したいようにしか見えんよ。

私は逆にどうやったら>>892みたいな解釈になるのか知りたいです。

ハチを盲目マンセーしてるのなんて本当に痛いのだけだってば。
でも今の流れって
批判されても仕方ないキャラでもだけど好きだよ
っていう層を許さない流れに見える。

>>892
「批判されてもスルーしろ、いちいちつっかかるな」って言ってるんだろ？
どう考えてもアンチスレ。

単にその痛いのががんばりすぎてるんだか多いんだか知らんがとにかく
目立ちすぎてるからじゃ…

>>892
禿同。886とか889、論点がわかってない。

目立ってるかな？
アンチが鬼の首を取ったかのごとく釣られて叩いてるから目立ってるだけじゃ？
IDが見えるスレに言ったら面白い光景が見られるんじゃないかと

>>897
せんせー、論点って何ですかー
だいたい今何かを論じてたんですかー

↑やっぱバカの吹き溜まりなんだな･･･

つまり賑やかしと粘着厨房が回してるだけのスレ。

ハチはああいうキャラなんだから批判がくるのは自然。来ないほうがおかしい。

ハチオタは>>838に書いてあるように叩かれても当然。

>>898
その｢痛い｣人の発言が釣りならまだいいけど、
本気で言ってるなら真性バカってことになるぞ。

論点が分かってないらしい片方は
ハチに批判がくるのは当たり前って認めてるわけだがw

ＮＡＮＡが大好きで褒める人間以外来るな！
って感じの人もたまにいるね。

>>903
ハチオタ叩きに必死な方にも真性バカはいるから心配するな。

>>904
批判の存在を認める。
擁護の存在を認められない。
この違いがわかる？

でてるキャラのほとんどが叩かれてもしょうがない事してるけどな。八はまだましなほうだと思うが。

そもそも「ハチアンチはもてないから嫉妬してる」とか「貧乏だから嫉妬してる」
とか「どうせ恋愛経験ないんでしょ」とか先にレッテル貼りしだしたのはハチファンのほうなんですけど・・・

>>907
ん？よく意味が分からん。
私は>>885なんでそういう考えだと思ってもらえればいい。
あまりにも叩きすぎだろーって部分もあるけど、
基本的に私はハチは駄目っ子だと思ってるので
批判されてればされてるだけ萌え萌えする。

私が個人的に嫌なのは、ハチが好きという人間を許さない流れです。
リアルな女の子というよりはネタキャラとして楽しんでるのに、
現実にいたらムカつくでしょ？みたいなことを言われると困る。

>>910
おまいの嗜好はかなり特殊だと思うw

>>910
ハチが叩かれてるのが萌えるのならむしろ今のままがいいんじゃないですか？
別に認めてもらう必要ないと思いますし。
そもそもハチ好きを許さない流れなんてないですよ。ハチアンチを許せない人はいるみたいだけど。

そもそもハチ好きを許さない流れなんてないですよ。

ハチオタって、ちょっと｢ハチのあの行動ってよくない｣とか言っただけで
アンチ呼ばわり＆｢嫉妬してるんでしょ！処女オバサン｣とか
｢人間誰しも弱いからしょうがない｣とか一体･･･って感じのレスが多い。

>>906
どーみてもハチオタの方が圧倒的に真性バカが多い。