【NANA】矢沢あい★85巻【parakiss】

CookieにてNANA連載中の、矢沢あいの作品について語るスレです。

作品の性質上、特定のキャラ叩きが起こりやすくなっています。
議論のループを避ける為にも、
前スレと補助サイトには目を通してからの参加をお願いします。

・sage進行です。ﾒｰﾙ欄にsageと書き込んで発言しましょう。
・荒らし・煽り・私怨による叩き禁止。構った貴方も煽りです。
・鵜材自分語り、自分語り予備軍的な書き込みは完全放置かｽﾙｰ推奨です。

避難所：http://jbbs.shitaraba.com/comic/942/nana.html

よくある質問・過去ログ・関連サイト等>>2-20あたり。

前スレ　【NANA】矢沢あい【84巻】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1135973771/

●テンプレ例・過去ログ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/942/1116992712/

●過去ログ
http://nana-2ch.hp.infoseek.co.jp/

●ネタバレは発売日(原則毎月２６日)の正午から。
発売日以前にネタバレしたい時はネタバレ用スレで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/942/1074962227/

●何かこのスレ、肌に合わないなあ。避難スレ立てちゃダメ？
少女漫画板には、一作家一スレの原則があります。したらばに逝け
http://jbbs.livedoor.jp/comic/942/nana.html

●コレ分りません！教えて下さい！（>(エ)<）
●下弦の月の最終回、どこが書き足されてるんですか？
●ジャクソンホールってどうなんですか？
●十巻の作者のことばの現実世界の大事件ってどういう意味？
●ﾛﾏﾝﾃｨｯｸageって何？
●aitaiって何？
知ってるが（以下略
●12巻最初の「ねえ、レンは？」のレンってあのレンなの？
●散々ループなハチ流産・ナナ死亡の説。どう考えてもガセ。
●ナナ、ハチの出身地として当てはまる地域は存在しません。架空の町です。
●ヤス、タクミはタークスの仕事もしています。
●レイラ死亡説ももういりません。釣られるのは程々に。

■NANA映画公式■
http://www.nana-movie.com/
2007年続編決定

■監督■ 大谷健太郎　同秋公開予定
大崎 ナナ＝中島 美嘉 / 小松 奈々＝宮崎 あおい/寺島 伸夫＝成宮 寛貴/本城 蓮＝松田 龍平
　一ノ瀬 巧＝玉山 鉄二 /川村 幸子＝サエコ/岡崎 真一＝松山ケンイチ/ヤス＝丸山智己　　
レイラ＝伊藤由奈 /遠藤章司＝平岡裕太 /ナオキ＝水谷百輔 /早乙女淳子＝熊世あんな /高倉京助＝高山猛久

映画化関連のスレ
-NANA- 6ナナ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1130003383/l50

【下弦の月】ラスト・クォーター【Ｌａｓｔ　Ｑｕａｒｔｅｒ】
DVD発売中　通常版：3990円　プラチナBOX：9240円
出演：栗山千明、成宮寛貴、黒川智花、
落合扶樹、伊藤歩、緒形拳、陣内孝則、HYDE
監督：二階健
原作：矢沢あい　「下弦の月」

Pradise Kissアニメは2005年12月30日をもって終了しました。
http://parakiss.tv/_pkiss/
早坂紫（キャロライン）＝山田優 / 小泉譲二＝浜田賢二 / 櫻田実和子＝.松本まりか
永瀬嵐＝水谷俊介 / イザベラ＝鈴鹿千春

Paradise Kiss〜パラダイス・キス
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1118488381/
. . . ・・・C o o k i e・・・ . . .
http://cookie.shueisha.co.jp/top.html


■NANA　ゲーム■

ゲーム関連スレ
乙女@【ナナ・ハチ】NANA　二人目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1112146015/

>>1　乙です！

全スレの最後の方でアンチが叩かれてたけど、アンチハチは一部が異常。ハチマンセー
は全て異常。だと思うね。
アンチハチじゃなくたってハチがダメ子なのは読めばフツーにわかるじゃん。

下３行は>>1に向けてじゃないので。一応。

乙だぜｽﾄﾚﾝｼﾞｬｰ

>>5しつこいの解んない？
その異常なハチマンセー相手にしていつまでも自論押し付けあってるのはどこのだれだよ。
十分異常なんだよ。
まじで醜い。

終了。

>>5しつこいのわかんない？
その異常なハチマンセー相手にしていつまでも持論押し付けあってるのはどこの誰だよ。
十分異常なんだよ。

終　了

連続レスすまん。

ハチマンセー必死だなｗ


終了ｗ

>1乙。
テンプレに
●矢沢は、当初シン・レイラを兄弟の設定にしようとしたが、「誕生日が一緒」という設定に変更した。
　よって、シン・レイラ兄弟説はナシに。これは矢沢本人の口から明らかになっている。
●ハチがダメ子なのはそういう設定。（矢沢談）いちいちくいついても仕方が無い。

これを追加してほしかった。
立てようと思ったら、間に合わなかったゼ！

シン、レイラの話ってネタじゃん。
そんなデマをテンプレにいれられても…

シンが凌子さんのメール見て意味ありげに
「染み付いてるよ」ってつぶやくシーンがありましたよね。
シンと凌子さんの関係は読者側からすれば
まだ未解決ですよね？

>>13
12じゃないけど、ｿﾚ結構有名な話じゃないの？

>>14
解決だと思うが。「シンが後悔している売春の事実は消せない」って意味だと思うが。
散々話題になった「他にも何匹もいるんだよ!?」といい、分かりにくい比喩をよく使うよね。

>>16もう、おみくじはないよ
しかも入れるところ間違ってるし

>>14凌子さんがシンに一からセックスを教えて育てたんだと思う。
シンからしたら売春するキッカケをつくった人みたいなｶﾝｼﾞかな。
他の客とは少し違う存在なんだろうな。

>>15
ネタが一人歩きしてるだけでしょ。
どっかで見た、とかインタビューで読んだ、って形のネタはネットに山ほど転がってるから
ソースのない不確定情報はテンプレに入れてほしくないなぁ。

>>19
テンプレの中には、憶測で書かれてるモノもあるので、ソースうんぬんはおいといたほうが。
また、矢沢が言っていなかったとしても、誕生日一緒で、おまけに兄弟はありえなすぎってことからも、
兄弟はないだろうってのも散々言われていたしね。

●シンとレイラの兄弟説も、ないと思われます。

シンプルにコレでもいいかと思う。

皆さん乙。
でもレスが進むにつれどうせみんなテンプレ無視して思いついたこと勝手に書き込むようになるよ。

だろうなー

きちんとテンプレ読んでる人は、元々ループなネタなんか振らないしね。
どうせ、ageもしくは名前欄がsageだったりSAGEとかsafeながら、ループするんだろうな

ようするに「私にも一言言わせてもらいたい」って人の集まりｗ
だから意見合わない人がいても気にする必要なし。
荒れてるように見えても、それがここのマターリ。

シン役だった松山ケンイチ
今度はデスノート映画のＬなんだ。

伊藤由奈、「アンフェア」の主題歌だね。

みなさん、NANAをステップアップにがんばってくださいませ。

>>7
バイオスレッドの住人か？違ったらｽﾏｿ。


>>23
なるほど。納得。

名前欄ｓａｇｅｻﾝもう来ないのかなー。
あとレスって何？スレとレスって同じ意味なの？

>27
この間他のスレで同じような質問してた人がガンガン叩かれてたよw

>>27
それネタ？
ねただったら釣られますけど

・レス→レスポンス　返事って事。
・スレ→スレッド

レスが「レスポンス」の略って知らないで使ってる人が大半な気がする　

新スレになったばかりとはいえ、テンプレの説明ならまだしも>27みたいなのも
かまってあげなきゃならんのかね。

>>8>>9
異常なのも醜いのもお前のレスなんだけど。自治厨ってハチマンセー以下だし。

援交美少年とかそーゆー有り得ないキャラ設定で馬鹿女をひきつけてるのが見え見え。

バトル再開

障子幸子の浮気が発覚したときナナが切れて殴ろうとしてたけど、
あそこまでする程の友情がいつ育っていたのだろうか。

父親が定かでない子供を産む主役の女が、なんか美化されてる感じ。
ﾊﾞﾝﾄﾞ内恋愛が多すぎる

ボーカリストを目指す「独立心の強い」大崎ナナと
フリーターで「依存心が強い」小松奈々という両極のタイプのヒロインを描いた物語――。
　「41歳のオヤジが言うのも恥ずかしいんですけど、
駅のホームで動けなくなるほど夢中になってしまうような状況があって、
こんなに面白いコミックスだったんだ、と思ったんです」
(『NANA』のトリビュート・アルバムの発売元の東芝EMIの斉藤哲也さん)

タクミと離婚し慰謝料拒否してシングルマザーとなり朝から晩まで髪振り乱して
必死に働く。子供のためにハチは強くなった――――完。
こういう展開になればハチの人気復活するかもよ。

終わった後でないと人気復活しないのか

こういう類いの商品は2ちゃんで人気が出るようでは負けかな、と思ってる。

>>37
それはあり得ない。タクミの人格がここまでマンセーされてるから、離婚するにしても十分な慰謝料だすでしょう。死んだりしたら遺産や著作権料が莫大だし。事実皐が出るシーンでハチは裕福そうだけど。707号室も時が止まってるなら、住んでないんだろうし。

なんかマジレすしてるけど>>37はただの皮肉じゃん。
それくらいの展開にならない限り、ハチの名誉挽回(？)はありえないなってこと

ＮＡＮＡ，読み進むに連れ・・・
(ﾟヮﾟ*)→(^ｰ^*)→（　＾ω＾）→(・∀･)→(′∀｀)→（*ﾟДﾟ）→('A`)→(´,_ゝ`)

寮に入ったあたりから本格的につまんなくなった。
ＡＶ女優とかメンヘルとかマジでｲﾗﾈ
当て馬だか何だか知らないけど、
最初から読んでたもんとしたらウザイ女どもに思い入れのあるキャラを取られてくみたいな気分だよ

>>41
だからあり得ないって。

マジレスですが、マンセーって何ですか？

マンコクセーの隠語。

まあここ見てると今の段階でハチが嫌いでしょうがないって人たちはこれから
どんな描写があってもハチを認めることは無さそうだね。
ちゃんと明るい家庭を作る努力をして皐がすくすく育てば支持する人も増えると思うけど。

マンコ隠せーの隠語

前は嫌いでしょうがないって人も多かったが、最近唖然としてる人も増えてきた。呆れかえってる。

よく言われる共感共感って

ハチに嫌気がさして幸子に移る障子の心情についてだよな。
or呆れつつ完全にはほっとけない淳子の心情か。この２つならまあわかるぞ。

淳子みたいに大学別で程よい距離感保てるなら、ハチと付き合えるかもしれんが
ずっと一緒だとしんどいだろうね。

ハチの話題ばっかなあたりみんなハチが気になってしょうがないんだね。

気になってしょうがないよ〜〜〜〜〜〜〜！！！だって少女漫画以来史上最強に心と頭の弱いキャラだもん☆★
近所の底辺高校の生徒の方が賢そうに見えるキャラなんてそうそう見れない！
そろそろ人間国宝になるって聞いたよぉ！これからもＮＡＮＡは見逃せないね！！

>>47
それで幸せになり損ねたって言ってるなら、それが一番ムカツク。
>>52
そこが大人気の理由かも。

>>46
>>48
女ならさぁ……
もうちょっと何かあんだろ…

>55
この頃このスレ女だけとは限らない。

　【何もしない人ほど批評家になる】

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

このスレの話なら
映画化以降、アンチと厨房の吹き溜まりだから批評にすらなってないけどな。
以前はもっとヒネリの効いた煽りがあって面白かったんだけどね。

ナナはタクミを殺してしまいます。

シンちゃんってGLAYのJIROのイメージ

>>58
自分がヒネリの効いたことを書けばいいのにってそういう事をいいたいんでしょう？

アンチと厨の吹き溜まりって、もう真性ファンはほとんどいないんじゃねーの。
元ファンもアンチになってるか冷めた目でラストが気になるだけで読んでる人が多そう。

ていうかこれだけ批判されそうなテーマを詰め込んである漫画を批判するなって方が
無理あるだろ。批判されたいのか？ってくらい詰め込んであるぞ

たしかに真性ファンはほとんどいないでしょ。
まともな話もできないこんなスレは見限ってるから。
私も語りたい時はファンページに行ってるし。

２ｃｈには真性ファンがいないって訳ではなく、全体的にもう真性ファンは
あまりいないだろうね。極端な中途アンチのぞいても、引き気味な奴が増えてる

つーかファンページも大概異様な雰囲気漂ってるけど。
厨やマンセーと何が違うんだってくらいけっこう盲目的で引く。

ん?基本的にファンページってマンセーでないの？？
ってかワンピを抜くぐらいの売上げなんだから
信者もアンチも厨もいっぱいなのは当然でしょ。
2ちゃんだけ見て引き気味だと思い込んでない？

まぁ２ちゃんは基本アンチが多いわけだから。それで一般もこうだと思ってるなんてちょいとおかしいぞ。

アンチもマンセーも此処は同レベルで罵り合ってる

罵りあいが２chの基礎じゃないか！ｗ

でも軽いネタにまでマジレスされたらちょっと萎える。
針丸見えの餌でも食いついちゃう人大杉なんだよなぁ…

引き気味な奴が増えてんのは２chだけでなくリアルで見てもそうだろ。
ＮＡＮＡ新刊発売ってなると買いに走ってた奴も今は立ち読み派。
事実コンビニに置かれるＮＡＮＡ、以前は即日完売してたのに
今は刷けるのに何日かかかるらしい。

アンチはけっこう正論言ってるけど、マンセーの言ってることって屁理屈が多い。

感情的なのはどっちも同じだけど。

普通に面白いんだけど、自分の中では主人公はいないことになってる。
ハチ、ナナの話よりも他の登場人物の話に期待してるし。

期待するほどのものには見えないが、肝心のハチナナがなんかかすんでるからな。

うん。やっぱりアンチもマンセーも同類だね。
両方自己肯定に必死で。ま、頑張れ。

>>72
自分も他のキャラをどうすんのかのが気になる。
ハチナナはある程度予測出来るからいいや。

うん、やっぱり自分って冷静〜みたいに分析してる奴が一番ウザイね。
自己肯定に必死で。ま、安全な位置で頑張れ。

人間誰だって弱い、こういう部分もあるということを 変な勘違いを交えながら正当化

>>70
申し訳ないのだが、あなたの身の回り情報よりも
取り次ぎのランキングを信用してしまう私を許してください。

レンはオダギリ
ハチは酒井わかな
ナナは土屋
偽みさとは深キョン
ナオキは塚本
佐藤こういちは佐藤隆太
タクミはお塩
淳子は青木さやか

>>77
２ch名物。

タクミはお塩


はまり役だ・・・

まるでガキの喧嘩だな

｢芯はしっかりしてるけど、いつもはぬけてる｣とか｢普段は天然だけど やる時はちゃんとやる｣
という天然はかわいい。

レンはオダギリジョーっていいかも。
ナナは土屋アンナ
ハチは星野あき
ノブは妻武器
ナオキは佐藤隆太

>>81
ガキの読み物だからしょうがない

男からみるとハチ可愛いって意見多いけどね。
女からみると微妙な性格。

映画だけ見ればかなり可愛い。漫画読まずに映画で惚れた人は漫画は読まない方がいい

ブラストメンバーがあんなにもハチに執着する理由がよくわからない。
そこをもっと描いてくれよ。ナナは初めての女友達ってことで執着してるんだろうと
思わせるような描写やモノローグがあったけど
ノブがハチを好きになるのもちょっと唐突だったし。
ヤスに至っては庇う理由なんてない気がするが。ナナの唯一の女友達だからなのか。

レンがオダギリ良いね！

ナナ：オーディショで厳選
ハチ：深田恭子
レイラ：ＯＬＩＶＩＡ
ノブ：塚本
ヤス：Ｖシネ系の無名役者
タクミ：お塩
シン：ハーフの子役オーディション

>>84
基本的に自分が優位に立ちたい男が多いからな
ちょっと頭が弱くてお尻も軽いなんて最高だと思う
顔も特別良いわけじゃないけど普通にかわいい感じだろうし

>>86
夢見がちな女が好きとか言ってなかった？
無邪気に笑ってる姿をコッソリみてほだされてるシーンも無かったっけか。

基本は生い立ちが不幸だからあの無邪気さや懐っこさにほだされるって設定だな

>>88
確かにそういう男は多いね。
守ってあげたいって男心をくすぐるんだろうな
強い女はもてないね。美人なら別だけど

映画のハチはまさにちょっと頭が弱くてお尻も軽いって感じだ。宮崎あおいがやったからよかったのか。
もうちょいギャルっぽい女優だったら軽すぎに見えただろうし、大人っぽい奴がやったら計算高い人に
見えたんだろうな。とチト分析。
漫画のハチはちょっとどころかすごく頭が弱くてすごくお尻も軽い女にし過ぎだと思う。

良いんじゃない？その方が解りやすくて。

顔がそれなりで誘ったらついてきて簡単に股開いてくれる女なんて最高だ。
いろいろ戦略考える必要もなさそうだ。あ、でも顔がいい男でないとその時点で
アウトか。

奈々より幸子がいい。
かわいくて健気で。頑張ってる子こそ楽にしてあげたくなる。
普段はちょっとバカでも芯は強い子がいい。

バカ男ほどバカ女を好む。自分が優位に立つためには相当バカを探さなくては
優位に立てない。
時々高学歴女を叩きまくってる男がいるが、相当カッコ悪い。

ぶっちゃけ2ちゃんで口汚く罵ってる女よりハチのほうが好きだなぁ。

まず主人公(？)のハチ子。
あんなに自己中な女、だれも好きにならんちゅーの。
まずそっから妄想入ってる。

あんな女にみんな執着するわけねーじゃん。

よくいる自己主張の強い奴が抱いている妄想に似ているよ。
厚かましく仲間に入り込んで来ようとする奴いない？ソレソレ。
同じ少女漫画でも、いくえみ綾なんかリアルに"人間"を描いていて、非常に好感が持てる。

この作品はアカンわ。
漫画にリアリティを求めるわけじゃないが、"人間描写"に妄想入りすぎ。

＞８７
レイラ＝ＯＬＩＶＩＡ ！
良いかも！
ナナ＝土屋アンナも。
どっちもavexだっけ？
オダギリもあり！

演技力的にも、今のよりは数段ましになりそう。

>>97
>>96

キャスティングで盛り上がってる人は、どなたか実現できるスポンサーを探してください

>>97
>>96で言われたことをその直後にやってしまうなんて、ｲﾀｲな。

働かなくてもいいなんてうらやましい。ぶっちゃけ就職しないで家庭に入りたい。
旦那芸能人とまではいかなくていいから。
やっぱ女って特別な才能とか専門的な職業につけないなら男に気に入られて養って
もらうのが一番なんだよね。ＮＡＮＡ読んでつくづく実感。
ハチだってヤリマンヤリマン言われてるけど、それが一番確実じゃん。

釣られてんなよ>>99

鬼の首とったかのような>>99と>>101に乾杯☆

>>97
こんな女普通だれも好きになんねーよ
そんなん言ったらｎａｎａ以上にありえない漫画なんて無数にでてきます。
特に主人公。
今更なに言ってんだよ。

こんな時間に２chで罵り合ってる時点で全員へタレ

>>102
ハチがいわゆる勝ち組なのは確かだな
努力せずに勝ち組になると叩かれる。
それは仕方ないね。
それはタクミのファンにこれから突かれまくるだろうよ。
嫉妬丸出しで・・・

アンチが叩く（擁護が擁護）
↓
擁護が擁護（アンチが叩く）
↓
しばらく罵り合う
↓
中立が両方批判
↓
アンチが自治ウザイ発言
↓
アンチが叩く（擁護が擁護）
↓
永遠に繰り返し
とめる事は不可能
皆自分が正しいと信じ込んでますのでw

虚構の世界の論議もいーけど、とりあえず今は証人喚問でも見ておこうぜ
実際問題こっちのがﾊﾁｺよりまずいよ

つまり、ハチに不幸な展開が起きないとこの流れは変わらない、と

>>108
つーか、擁護レスが見当たらず罵ってばっかりにしか見えんのだが…

>>111
擁護レスが見当たらず

少しぐらいＲＯＭってこいよ
すぐみつかるんじゃない？

アンチのご機嫌が良くなる展開がくればマシになるかな？
駄目か・・・

>>112
え？近々のレスで言えば例えばどれの事？
マジでわからんのですが。

parakissってアホか。今更だけど。
頭悪すぎ。

>>115
どこらへんが？

>>114
馬鹿？

アンチが熱く語ってるだけのスレw

アンチ熱くなりすぎＤＱＮ丸出しw

ハチヲタが言い返せなくなってきてるｗ

シンはウエンツだよ。

>>118-120
粘着きもいよ。

やっぱ>>108だな
此処でいちおアンチもマンセーもキモいといっておこう

ウエンツも考えたけど演技がハマらなそう・・・
演技力がある程度はないとＮＡＮＡ１の二の舞を踏むよな。

ていうか何よりもまず真っ先に監督を変えた方が・・・

なにこれ･･･　高校卒業してそのまま地元でフリーターになりふらふらして
フリーター仲間の子供孕んでデキ婚してるDQNと何が違うんだ。
舞台が東京になっただけじゃん。

ハチの玉の輿ってかわいいからでしょう？
宮崎あおいくらいかわいいなら、いまの玉の輿もうなづけるけどさ。
女は結局かわいいのが勝ちっていうどうしようもないテーマだから嫌われるのかな。
でもミュージカルのエビータって嫌われてないしなぁ。
主人公が自覚的に美を武器にしてるなら、いいのか。

>>126
>自覚的に美を武器にする。
うん、開き直ってる方がいいんじゃない。半端にいい子ちゃんですみたいな描き方するから
反感買うんでしょ。
ていうか美を武器にする、って程美人な設定ではなかったはず。
普通の子なのにセックル以外なんもせんといきなり玉の輿だからさらに反感買う。

つーか、可愛いのが勝ちなら幸子を勝たせてやってよ。かわいいだけじゃなく
大学もバイトもちゃんと行ってがんばってまっせ。(ごく普通のことだが・・・)
障子に宝くじが当たる展開キボン。

まあ普通に可愛いモテ系の子って設定だよな。
努力せず幸せ掴んじゃった事が嫌われるんだろう。

恐いよ。もし自分が宝くじが当たるが如く努力もせず幸せ掴んだらと想像すると・・・
周りの知り合い豹変するんかな・・・

↑普通なら豹変しないんじゃないの？まあ豹変する人もいると思うけどさ。

それ以前普通に健気に生きてたらあそこまでアンチつかないよ。
ナナがあんなとんとん拍子にデビュー決まってもそれほど反論無かったし。

ハチが反感買うのって玉の輿云々じゃなくてそれ以前の行動じゃないの？
自立自立言ってる割に何もしてなかったりそういう所。
あとノブとのゴタゴタが解決しないうちになし崩し的に今の展開になったのも
かなりの原因かと。

>>126
違うよ。
現実ではハチみたいに大した容姿も才能もなく性格はただひたすらウザいだけの女が
あんなに他人に可愛がられることなんてなんて絶対にないけど漫画の主人公特権で
色々うまくいきすぎな上になぜか悲劇のヒロイン気取りなのがいけないんだよ。

↑なんてが二回かぶった

そうだねぇ…確かに周りがあんなに甘やかしたり許したりするのはあまりに不自然。
ハチが子供産む決意した時も、仲間との関係を絶つことと引き換えにしても子供産む
って意味だと思ったけど、結局ノブナナから歩み寄ってきてもらって仲直りみたいに
なってるし；
普通に考えたら元彼に恨まれなかっただけでもありがたいと思うけど。

上手く行き過ぎてもハナにつかないやつもあるけどね。
映画だけど、キューティーブロンドとか。ハリウッド的な超ご都合主義だったけど
おもしろかったし主人公も好き。話が明るいからか。
まぁこれは主人公が行動力がすごかったから尊敬できたし。

作者は主人公ご都合主義、主人公お姫様扱いは嫌だ、変だって
７,８巻のインタビューで言ってたのに。気が変わったのか？
ちょっと裏切られた気分。

なんか矢沢さんってご近所の後半から作風変わったよね。
如月が出てきた辺りかな？
なんか暗くなった。
話の流れがと言うより、全体の雰囲気が。
ご近所の前半とか天ないとかマリブルは、爽やかで明るい感じがあるのに

>>134これから墜ちてくんじゃない？

パラキスの紫もやりたいこと好きなことが無いって悩んでたけど、モデルの道見つけて輝く…
って展開でよかった。
ハチもそういう展開にすれば受けたんじゃないの。モデルとまでは行かなくても
サブリナみたいな店で生き生き働き→正社員に抜擢とかさ。
マジでこういう展開、いけると思うんだが。今更言ってもしょうがないけど。

ナナがハチに｢あんた的に楽しめる仕事探したら？サブリナで働いてたときは
可愛いものに囲まれて生き生きしてた｣ってハチも同意してたと思うんだけど。
でもその後出版社で働いてたんだよな…

不幸ぶってるから、嫌い。
御都合主義的展開も、それを幸運だときちんと認識しているなら、気に触らないんだけど。

独白で、自分のことを「幸せになり損ね続けた女」って言ってるんでしょう？
これは未来の時点での独白だよね。
いや、どうみてもあんた分不相応に幸せなんだけど。
皐が出てくる未来のシーンでも喰うに困ってる風じゃないし。タクミの金でのうのうと生きてるんでしょうに。
幸せになり損ねたって、何様のつもりなんだよ。

>>137
それじゃよくある話じゃない？
もっと現代の駄目女をさらし続けて欲しい。
で、その子がどういう結末を迎えるかリアルに描いて欲しい。
ハッピーエンドでもバッドエンドでも

なんかもう｢よくある話｣だった方がよかった。
現代のダメ女の末路がハッピーエンドならリアルではない希ガス。
その前の展開が既にリアルからかけ離れてるから今更リアルなエグイ結末に
されても唐突で？？？って感じかもしれんが。

>>139

すごい文章から憎悪が伝わってきました・・・

>>139
ドゾ〜　　
（・∀・）つ旦

いや別に139からそんなにすごい憎悪は伝わってこない
142からは何とか余裕を見せたい必死さは伝わってくるけど

>>141うん。ハッピーエンドでリアルってどんなだか想像できないけど可能なら、ね。

ＮＡＮＡって基本的に腐女子が憧れそうな超フィクションだけど、
奈々の焦燥感や劣等感は自分にはリアルだった（それが当然の報いの結果でもね）
だからそこら辺の描写のリアルさは結末にも期待してる。

>>143
え・・・ちょっと和んでくれればと思っただけなんだが・・・
気を悪くしたならゴメンよ・・・

>>143
同意…。特に憎悪とか伝わってこないし；；；あれで憎悪って。

申し訳ございませんでした・・・

>>145
う〜ん。さらに必死そう。

なんかハチってタクミとｾﾌﾚになった頃は
このスレで「色っぽくて可愛い」だの「心配」だの言われてて
妊娠のときも皆心配してたけど今はほんとに叩かれてるよね。

ナナ視点のときはナナのメンヘル度が叩かれてたけど
ハチ視点に戻ったら急に酷くなった。

しかし皆ハチを「幸せなのに不幸ぶってる」と言うが
友達少ない上に皆自分とは全然釣り合わない人ばかりで
旦那も自分とは釣り合わない人で、その上仕事か浮気かｾｸｰｽばかりで
旦那の機嫌取り以外やることもなく毎日ひたすら篭って家事だけって惨めじゃない？
ﾎﾟｶｰﾝな意味も含めて可哀想な人生

>>144
最近腐女子の意味分からずに使ってる馬鹿多すぎ

>>149
その可哀想な人生が自業自得だから同情できないんですよ…。

ナナのメンヘルは生い立ちとか自分ではどうしようもないことが一因だし同情できる。
まあ初期のようなカッコいいキャラのほうが好きだったが。

>>149
確かに友達ほぼいなくてずっと家にいて、旦那も忙しくて帰ってこない。
ってキツそう…。好き合って結婚した旦那ならそれも我慢できるかもしれないけど、
なんか微妙な結婚だったし。最近やたら｢ＮＯ１の座はキープしてみせる｣とか
決意してるのも、結婚に納得しようと無理して言ってる気がしてならない。

可哀想な人生って同情されるのが一番キツイかもね。

表面的には奈々が勝ち組って言われるけど、淳子と幸子の方がよっぽど勝ち組じゃない？
美大で好きな勉強できて、彼氏とも安泰。幸子の友人関係は描かれてないけど、
淳子は確か友達と個展とか開いてたよね。
普通に見えて、この３つを全て揃えるのは案外難しい。
ハチだってホントはこういうのが欲しかったんじゃないのかな。
居場所がない、生涯かけて愛し合える相手がどうのこうのって悩んでたし。

だからどう考えても自業自得じゃないか

>>153
奈々が勝ち組とは思わないけど、タクミの金で不自由なく暮らせるんだったら幸運でしょうにと思う。
大学で勉強して夢を実現した人の方が幸せなんだろうけど、大学に行かなかったのは奈々の意志だし。
居場所を喪失している、それが欲しいと思うなら、今からそう努力すれば良いだけの話だよ。
というのが、私のポカーン？な理由でした。

自作自演が目立つスレですね

>>156
2chで一番イタイパターンだよ。

別にハチを擁護してるわけじゃないんだけど。
もちろんハチはラッキーだし今の位置も自業自得だと思うよ。

でもハチはそういうもんが欲しかったんだろうと思ったから言っただけ。

まぁ言ってしまえばNANAのキャラなんてほとんどが自業自得だからな。
ナナやシンの生い立ちは仕方ないとしても意地張ったり売春したりは自業自得

NANAのテーマって
銀ちゃんの「積み上げていけば理想の形になるのかしらね」ってセリフに
集約されてるんじゃないかと思う。

学校行かず、定期的なバイトもしなけりゃ居場所なんぞ出来なくて当然だと思うが。
同居人ナナ、ブラストがいて、しかも仲良く出来たのだってラッキーなんだし。
ブラストがいなかったらそれこそ悲惨な人生。
東京で一人ぼっち。

>>160
ナナがいなかったら商事と同棲スタートで
変にレベルの高いところも望まず商事そっちのけで
ナナにべったりにもならず言葉遣いも悪くならず
のんびり商事が卒業するまでフリーターして商事とｹｺｰﾝしてたかと。

>積み上げてけば理想の形になるのかしらね
今いるところが元々望んでた場所と違っても積み上げていけばいつかは…
みたいな感じかな。

でもこの言葉に当てはまるのってトラネスとブラストだけでは。
トラネスとブラストは積み上げ積み上げ今のポジションに。トラネスは
音楽性で評価して欲しいのにちょっと違う。ブラストは不本意なデビュー。

ハチは積み上げてるというより流され流され今のポジションにって印象。

ナナがいなければ依存先は障子しかないしな。
でも結局バイトへの姿勢とかで愛想つかされてそう。

ハチが嫌われながらも作品が読まれてるのも、作品中でハチが可愛がられてるのも、同じ理由。
なんか気になる。ほっとけない。そうじゃない？

>159
売春は事実か噂か明らかにされてないでしょ。

>>165
売春はシンのことね

>>159
いやNANAのテーマって
自立とか努力とかとやかく言ってないで、さっさと金持ちと生でやりなさい
ということ。

>>167
でも残念なことに、現実ならその後は「堕胎」「手切金」「補償金」な展開だよな。
８がｹｺｰﾝ出来たのは漫画の話だから。巧がｷﾚ者だっつーなら、あの展開は納得できんよ。

堕胎・・・嫌な響きだ。

>>168
｢やっぱり自立努力より金持ちと生で｣とか血迷う人がいるかもしれないが
結婚できるのは稀。堕胎手切れ金保証金な展開が普通だぞ

ってこと？

>>157プギャーｍ9(^Д^)

ハチって一巻からこの方能動的に何かをしたことあるのだろうか。
ずっと流されてるだけに見える。

まあハチも子供だけ引きとって将来タクミに捨てられるか別れるかはケテーイみたいだし
ナナもいなくなるし、そう全てを手に入れられるわけじゃないんだけどね〜
でも相変らずブラストの残りメンバとは仲いいし
金もたいして困ってないみたいだけど
まあそんな悲惨で生々しい生活なんか少女漫画で描けないでしょう

このままハチに何も無いってことは無いだろうね。
このままじゃありえないタナボタストーリーで終わってしまう。
作者がそんなことすると思えない。

生々しい生活；東京でてどっかの男の子供孕んで出戻ってくる田舎娘みたいな・・・。
矢沢が書けばこういう話も様になりそうなのが怖い。今だって
>高校卒業してそのまま地元でフリーターになりふらふらして
>フリーター仲間の子供孕んでデキ婚してるDQNと何が違うんだ。
>舞台が東京になっただけじゃん。
なストーリーなのになんか様になってる。あのきれいな絵と美形ぞろいの
キャラ＆モノローグの効果はすごい。

>>173
タクミと別れても、タクミの金で不自由なく生活しているなら
その幸運をタクミに感謝しこそすれ、不幸ぶることはないでしょうに。
頑張ってるキャラが、自分の夢を諦めてタクミと結婚したっていうなら
可哀想だけど、ハチの場合、金に困らないだけでも、
「よかったね。タクミと生でやったおかげだね」と心から祝福したくなる。

まだパラキスの最後まで読んでないんですがジョージは香といい感じになるんですかね？ちなんに何巻で完結なのでしょうか？？

NANAってネットは出てこないのかな？
ハチみたいな女がいれば叩かれそうなもんだが。
今のところ追っかけしか出てきてないよな。
しかも得体の知れない元締めみたいな追っかけｗ

>177
話豚切、スレ違い、の上になんでageるかなぁ？

>スレ違い

タイトルにパラキスあるよ？

スレタイにある云々以前に、ここは矢沢のスレなんだから
天ないだろうがマリブルだろうが話題に出してヨシ

矢沢、２ちゃん批判でもまじえるかW？

>>176
『金だけでは人は幸せになれない』
というのがテーマの１つなのかも。
ハチは勿論、歌手として成功したがあぽーんした(らしい)ナナや、売春してたシンのように。

ハチが妊娠した時のタクミとノブの対応の違いって、
人格の違いっていうより、金を持ってるかどうかじゃないのかねぇ。

あの時ハチがタクミを選んだのは納得できるんだけど、その差は金でしかないんじゃないかと。

もうNANAに章司は出てこないのかな‥　　　　　　　最近淳子と京助が全然出ないから淋しい

>>184
いやー、金の違いも大きいと思うけど、
心当たりあるか(生でした)か無いか(避妊してた)の違いもあるんじゃない？

それに奈々は妊娠以来バッサリノブを無視してたから、あの対応は仕方ないと思う。
ノブは一切無視して勝手に結婚まで決めちゃってたし。
｢なんで俺には話もなく突然結婚ってことになってるんだ？｣とか言ってた。

>>176
同意。
ハチが金に困ってないのってマジで奇跡だ。

障子と別れる時もいらないと切り捨て、タクミと別れる時も電話で一方的に叫んで着拒。
ノブと別れる(？)時も無視して放置状態。

別れがいつも｢放置｣ですが…話し合うって選択肢は無いのかな

心当たりある・なしが一番の理由だろうけど、
タクミはハチに魅かれてるし(おバカなところや一生懸命なとこに癒されてる？)、ハチの実家みたいな暖かい家庭への憧れもある。
実際に妻子を養うだけの金銭的余裕もある。
これだけ条件が揃えば結婚も考えると思う。

タクミがハチに惹かれたってのがどうもわからん。
数回ヤッただけで結婚を即断できるほど惹かれるなんて、そんなアフォな話があるかぃ；

会った次の日にハチをホテルに誘ってたけど、タクミはああいうことを日常的に
してたんでしょ。なのに突然ハチにだけ思い入れたりって不自然すぎるんだけど；
白雪姫やシンデレラじゃあるまいし；

>>190
つ主人公特権

何年か後花火大会でみんなと集まった時ノブと奈々わけありっぽくなかった？

>>190
タクミにとっては隠し子の方が問題で結婚なんてたいした事じゃないんでしょ。
だからその後も平気で浮気してるし。
ってか普通の人が理解できるような考え方では芸能人っぽくないから面白くない。

はぁ？芸能人だって人間なんだけど？

隣のあんちゃんみたいな芸能人ではフィクションとしてつまらんって事。

タクミきもいよー

天使なんかじゃない　　TBS系

堀北真希　沢尻エリカ　松田翔太　十日市雅樹　
石井智也　手嶋ゆか　一戸愛子　若葉竜也　
成宮寛貴　蛯原友里　要潤　
横山めぐみ　七瀬なつみ　杉本哲太　小木茂光

ていうか、まあまあ可愛くて料理も上手いし床上手だし「ガキもできちまった
ことだしこのへんで手打っといてもいいか」って感じなんじゃない？

もちろん、ハチひとすじとか熱愛してるとかそういう気持ちはなくてさ。
ただ同居してみたら、意外と馴染んだっていうか「悪くないな」みたいな
感じなんじゃないの。

朝海がまとまった金、その額4000万ってのをノブが聞いた時に「俺らとケタが
違うじゃん」って言ってたけど、ブラストは記録的な売上だったにも関わらず
そんなに収入少ないの？　それとも印税やらなんやら入ってくる前だから？

>>199
自分らの契約金とくらべた話。

あ、そうかもね。ぜひこのこと結婚したい！ではなく｢ま、悪くねーか｣みたいなノリなのか。
妊娠しなかったら絶対結婚してなかっただろうし。

でもそれならそうと無理矢理美化しなくてもいい。
ＮＯ１の座はキープしてみせるとか妙に何度も決意したり、
愛してるとか言っても白々しいというか不自然というか。

もう恋っていうよりおかあさん気分なんだろう。
シンに「ママより」ってメール打っちゃうくらい。
「あんたが必死で守った命」って言われるほどの努力はしてないままごとだけど。

タクミが軽いノリで結婚を決めたとして
それでどうしてハチが何度も決意するのが不自然なんだ？

ホントに｢あんたが必死で守った命｣って言われるほどのことしてないな･･･。
何も失ってないし。産む＝ブラストとの関係は絶つ、もんだと思ってたが。
結局ハチを中心に回ってんだね、この漫画は。

特にハチを擁護するつもりはないが、普通だったらカンタンに堕ろすところを
出産すると決意したってところは評価すべきだと思うが。

どんな立場であれ、妊娠・出産することってものすご〜く大変だよ？
「言われるほどのこと」ってカンタンに口にするもんじゃないよ。
一つの命を背負うわけなので、色々と我慢しないといけないこともあるしね。

…と、ハチより後に妊娠した子供がもうすぐ2歳になる母親が言う…
皐はいつ生まれるんだ!?

「必死に守った命」は未来から振り返ったモノローグだから今判断するのは早計。

つか、努力とか貞操とかを声高に叫んでる人が多いけど
努力すれば報われる？一穴主義？
それこそ夢物語でリアルじゃないねw

>>206
ヤリマンの一般人が、好きかどうか悩むくらいの芸能人と
できちゃった婚しようとする展開もリアルじゃないんだが

http://heaven-to-hell.com/heavens/koji_prof.htm
ヤスに激似のバンドマン発見

>>208
ﾃﾗﾜﾛｽ!!!すげー。

ギターなのが残念だなｗ

グラサン取ってもカコイイのか？

>>205
普通だったら簡単に堕ろす？
ていうかそれ以前に普通だったらセフレに生でやらせたりしない。
セフレがいること自体おかしいし。
セフレと生でやっちゃって妊娠して産む決意したら評価されんのかよ。
あほくさ。

>>206
ここで叫ばれてる努力とか貞操は、根性論、一穴主義とかそんな極論じゃないだろ。
どうしてそういう風にしかよめねーかな。世の中にはヤリマンと一穴主義のどっちか
しかいないとでも思ってんのか。
努力、貞操観念とかカッコ悪い〜とか思ってんだろお前。
だからそういう歪んだ受け取り方しかできないんじゃねーの。

>>212
セフレとの間にできちゃった子だからこそ、簡単に堕ろすんじゃないか？
そうじゃなくても堕ろす人が多いんだし。

>>214
だからさぁ･･･セフレとの間に子供出来てる自体救いようの無いバカじゃん。
避妊してたのに失敗したならまだ同情するけど、そうじゃないんだし。
それに堕ろす人間が多いからって、産む＝評価できるってことにはならないでしょ。
子持ちなのに堕ろすのが普通で生むのが偉いみたいな事よく言えんね。

実際中絶多いけど、それが普通だと思ったらダメでしょ、人として。
一応言っとくけど自分キリスト教信者とかじゃないから。

独立心の強いナナと依存心の強いハチって設定は避妊にまであらわれてるんだな

ナナ→自分でピル
ハチ→男任せ

なんだかんだでタクミとレイラはくっつきそう。
レイラの天使イメージは壊れることなく、最後までマンセーキャラなんだろうな。

ナナ→自分でピル

風俗嬢だったりして・・・。

>>215
ちょｗｗ私、>>205じゃないよ。
ハチ擁護じゃないけれど、ダメハチの唯一誉められるところが、
子供を産む覚悟をしたことであって。
現実の問題なら、生むのは当たり前だろうし、偉くもなんともないよ。

ただ、どんどん子供が減ってきている中で、子供生んでる人は偉いなと思う自分もいる。

>>208
おいおい。。。メンバー内にレンもいるじゃないか。。。

才能にも容姿にも恵まれて成功してるのに
努力もしないで「好きな人が振り向いてくれない」「歌以外の価値が無い」
「誰も分かってくれない」ってうじうじして男買ったり仕事逃げ出したり
自己中心的な言動ばっかりで自分だけが不幸みたいな顔してるレイラは
なんでこのスレで叩かれないんだろう･･･

>>215
生むから偉いとは思わない。ハチはタクミが認知して金はだすと言ったから生むことにしたんでしょう。

てか>>215って厨でしょ。
子供産んでから言えっつうの。
いや、ハチとか関係なくむかついたわ。
小言ｽﾏﾝ

自分の身近にいつも男と生でやって子供出来る度産んで
産んだらすぐに施設に預けて･･･を10回近く繰り返して
それでもまだ生で男遊びし続ける馬鹿女がいるから
ちゃんと産んで育てようとしてるハチは偉く見えるよ･･･。

そうか。ハチ批判の裏には批判者の堕胎経験があるのか。

>>224
ハチじゃなくて、母子ぐるみ引き取ったタクミが偉いんだろうがｗ

>>226
あぁそうだねｗ

でもほんと自分には皆みたいにハチは叩けない。
母親が離婚するときに意地張って養育費も何も貰わないで
夜逃げ同然で出てきたおかげですごく苦労したから。
朝昼晩働いて育ててくれた母親に感謝はしてるけどね。

子供が一番辛くない道を選んだハチに文句はつけられない。

なにがどう子供にとって辛くないだなんて
解れば誰も泣かないさ〜って唄があったな

>>227
貴方のお母さんなは偉いけど

つまりはあれだ、アホ女はハチ＝自己投影の道具が叩かれてるの見ると
自分が叩かれてるみたいで嫌なのか。

堕胎女はハチが許せない。

まずセフレを持つ事が異常だし、セフレ相手に避妊なしで関係持つのも異常。
赤ちゃんを産む決心をしたハチが偉いって意見には笑ってしまう。
赤ちゃんを大切に思うような人なら（普通の人なら）、まずセフレは持たないし、
結婚を考えてもいないのに避妊をしないなんて事はしないし、父親が分からない
なんて事もしない。だって、そんな状況で生まれてくる子供が可哀相でしょ。
その上１人で子供を養える力もハチはないし。だから普通はきちんと避妊をするし、
相手もきちんと選ぶ。それは自分の為だけではなく、赤ちゃんも可哀相だから。
自己責任の欠片もない。

それにハチが堕胎しなかったのは、赤ちゃんが可哀相というより
堕胎をする自分に耐えられなかっただけ、精神的に傷つきたくなかっただけだと思うけど。
父親が分からないのも自分の責任なのに、タクミに冗談で言われると酷いって言うし。
酷い事をしたのは自分なのに。自分の大きな不始末の結果の責任を取りたがらない。
棚ボタ結婚になったから良かっただけで、タクミにもノブにも見捨てられていたら悲惨だよね。
自業自得のハチはもちろんだけど、特に赤ちゃんが・・・。ハチの事だから
自分の母親に押し付けていた可能性大だけど。

誕生パーティでタクミに怒られて別れを考えた時も、実家ではなく７０７号室
に戻る事を考えていた。子供の為とかなんとかって、自分がブラストの仲間と
一緒にいたいだけのくせに。７階まで階段で赤ちゃんや幼児には凄く不向きな
マンションなのに。それに家賃は？って感じだし。

正直バンド同士のスワッピングに突入した時点でＮＡＮＡって既に漫画として終わっているよね

話それてすまへん。
ヤスがシンの父親に会いに行くとこ、何巻に載ってるっけ？

>>232
漫画にそれほどハマれない私には「ダメ女だなぁ〜」ぐらいの感想しか持てないんだけど
あなたがそこまで必死に叩いてしまう理由を知りたいよ。マジで。
なんかあったん？

>>234
7巻

>>221
同意。
貴方のレス見たらなんかスッとしたｗ

漫画のﾃｰﾏが何を得たら幸せになるか、だからなんじゃない？
レイラにとって唄という才能よりもタクミに選んでもらえる方が幸せだったし
ハチにとってタクミといる幸せよりもノブやナナと707号室に居た方が幸せだった。
でも、そういう幸せって、今手に入れてないからこそ羨ましくて綺麗に思えるのだと思う。
失ってから大切さに気づくのと同じで。
だから、余所から見たら二人は幸せそうに見えても、実際本人達は失ったものや手に入らないものが綺麗に見えるんじゃない？
そりゃ、現実は良いことばかりじゃないから悪いことが重なることもあるけどその中にある小さな幸せを集めるのが日常なんだろうし。
それをハチはやっとタクミから、、レイラはシンから学んだように思うんだけど。
無い物ねだりより、今ある現実を受け入れてより幸せであるようにする。
これは言葉にすると簡単だけど、実際実行するには結構難しい。

お前らよくこんなヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ 漫画で熱くなれるな

>>237
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

漫画を読んで色々解釈するのは自由だけど、
物語の起承転結の承あたりで決め付けて文句を言い続ける輩の多いこと。

>>223って中卒だろ･･･この思考回路。
子供産んでから言えっつぅのってお前。子供産んで有頂天になっちゃったのかな？
はいはい、偉いね偉いねさすがだね。
偉いあんたの意見だと｢中絶は悪い｣って意見は子供産んだ奴しか言ってはダメなようだね。
人間なら中絶に抵抗あるのが普通の感情だけど。
倫理観無いみたいだし、子供のためにもそろそろ死んだら。保険金かけてね。

>>232
>赤ちゃんを産む決心をしたハチが偉いって意見には笑ってしまう

同意。
ま、偉いって言って奴もＤＱＮが稀にいいことすると滅茶苦茶褒められるのと
同じだろ。

自分の甘さから出来た子供を産む決意しても、それはただ単に自分の行動に責任取っただけのこと。

NANAは何がテーマなんだろう？ハチが自分勝手で堕落していき周りも巻き込んで
どんどん不幸にさせていく過程を描いているように見えるんだけど

子供に何をいっても仕方がないと思うけど、
人の命をカンタンに「責任」とか「稀にいいこと」と片付けるのは、
人としてどうかと思うが。

自分が堕ろされていたら？と考えたこともないのか？
そういうﾔｼに限って「うちの両親は健全」だと思い込んでいるんだよね。

>>243
>>237

>>240
私は223ではないし、223が素晴らしいとも思わないが、
生んでみたり、それなりの年にならないと生まれない感情　てのもある。
それを強要しようとしても無理なことなので、どうとも言わないけどね。

>>221
簡単なことだ
レイラ以上にハチは痛い

もしこの漫画努力したから報われました系の恋愛バンド漫画だったらつまんねー。
皆が納得できるキャラばっかじゃつまらんから。
努力しても報われないヤツ、
ＤＱＮでもラッキーガール、
薬中ヒーロー、俺様ＤＶ予備軍男等
叩かれる要素満載なキャラが沢山居る感じが逆にスカッとする。
芯はリアルなトコはリアルだし。
別にやりマン一般人が芸能人とうんぬん辺りはリアルさとか求めてないけどなあ。

>>243
ハチが巻き込まずともノブとか以外、元からあんま幸せになれなさそうなやつばっかじゃね？

nanaってはちの存在無くてヨクネ？

必要だろｗ

一番存在しなくていいのはナオキだろ

レイラマンセー

レイラは少女マンガ故のキャラだから、
そのままお姫様として生きて行くんだろうな。

でもレイラだって一生歌って生活できるわけじゃないのに
解散したらそれこそレイラ何もなくて悩むな・・・
レイラは「私には歌しかない」とか言ってるけど、
本当に欲しいものって別にあるんだろうな、タクミとかじゃ無く。

232 >ありがとう！

ﾀｸﾐがハチに生でやっちゃったもんねって軽く言ってたのにドン引き

ttp://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/06/13_01
ttp://hornet-av.kir.jp/html/momo-DTB-001.html

レイラとかタクミの髪形キモい

シンやレイラが叩かれないのは単にリアリティのかけらもないキャラだからだと思う。
逆にハチは気持ちの揺れ方とかがかなりリアルだからね。

>>239
いや、何度も指摘されているように、ハチが金に不自由してないのも（皐が出てくる未来のシーンより）
自分を幸せになり損ねた女と言っているのも（独白より）
起承転結の結なんだけど。

金に不自由してないかどうかが何でわかるんだ？浴衣を買えるから金持ち？
オマエどんな貧乏人なんだよwww
まぁ金があれば幸せと考えてしまうのは貧乏人らしい考え方だわな。

やっぱりアシスタントになった美里が、これから物凄いサイコっぷりを
発揮してブラストのメンバーを恐怖のドン底に陥れるのかなぁ？

とりあえずバンギャの糞具合を皮肉満載で書いてくれよ矢沢！

浴衣買えたから金持ちだよ！ハチＤＱＮの癖に〜（＞＜）
↑・・・ってのも確かに笑えるな・・・
ホントわかんねーよ未来の話は。
つーか大して可愛くないＤＱＮが幸せになるのがそんなにおかしいか？
たまたまラッキーでしたｗでいいじゃん。

そういえば巧って昔から普通の女の子が彼女だったよね。

美里がこれからナナの中で第二のハチ的存在になったところで美里の裏の顔登場とか

偽美里ってトラネスのことどう思ってんだろ

>>266
ﾄﾗﾈｽのライブも観に行ってたよな。嫌いじゃないだろう。

そか。

ここの住人に聞きたいんですけど

最近流行ってるアカギとNANA、どっち面白い？
友達がアカギも面白いよねーって言ってたの

>>257
中居のは知ってたけど山本のははじめてしったよ

>>263
リアルリアル言ってたのは読み手側だしね。
ドリーミーな話でも別に構わないよな。
読者の感想は障子がいってた「お前スゲーよ」で終わるけど

>>261,263
一応マジレスすると、ハチが、皐のシーンで金に困っていないと思われる理由は、
１　浴衣を買ってやっているみたいに見える。貰うほうも疑問なく貰っているようだ。
　　自分が着る浴衣なら安物でもいいけど、人に安物の浴衣をあげないでしょう。
　　それに浴衣の値段より、他人が疑問なく浴衣を貰う方がハチの経済状態を物語っている。
　　シングルマザーが働きながらぎりぎりの生活をしてるなら、そんな人間から
　　ぜひ必要だというわけでもない品を疑問なくもらうかねぇ。

２　707号室は、あのときのまま時間が止まっているんだったら、ハチが小さい子をかかえて
　　住んでいるとは思えない。
　　今住んでいる場所とは別に、家賃を払っているのは誰？ハチでしょう。

まぁ、今後ハチが経済的に困窮する展開になるとも思えないし。
タクミがハチと別れて、レイラと再婚しても充分な慰謝料と養育費を払うでしょう。
タクミが死んだりしたらそれこそ金持ちだし。

別にハチが金持ちなのが気に入らないといっているわけじゃないよ。金に困らない生活が出来ている。
たまたまラッキーでしたでいいんだけど、金に困らないだけでもラッキー（普通なら相当の努力を要する
のにハチの場合はタクミと生でやったためだけだということが、執拗なハチのダメ子描写のためそう思える）
なのに、不幸ぶるって何様のつもりなんだよとという話。
自分としては、例えばタクミと別れたら不幸な気分なのかもしれないけど、金に困らず子育てができるって
いや、あんたにすれば充分にラッキーでしょうにと思う。

「浴衣は手作り」てのはないのか？
また、呉服とかの仕事をしていて、破格で購入できるとか。
それから「高級品」と決め付けなくても、ユニクロでもかなり安く買えるぞ？
もしかしたら、事前にみんなからお金をもらっているかもしれないし（カタログかなんかでハチがまとめて注文）


色々な理由の考えられるので、たかが浴衣で「金持ち」と決めつけるのはどうかと。
あの浴衣は「みんなで浴衣を着て、ほのぼのシーン」を演出する為の物で、「ハチの経済状態」を演出している訳ではない。
それに、あのシーンは一応、未来のことだが、それで結末とはまだ決まってもいない。
何が何でも「こうだ」と決め付けると、融通のきかない大人になりますよ。

>>272
よっぽどカネに困ってるんだな。
1000円あげようか？

>>273
批判する前にレスを読んだらいいのに。
何が何でも「こうだ」と決め付けると、融通のきかない大人になりますよ。

>>274
君には日本語テキストを買ってあげよう。

>>274
>>272じゃないけどちょうだい

>>275
>>>273ではないが、やっぱり>>272は融通のきかない大人だと思う。

>>274
ｵｲﾗにもくれ。

>>270
あたしはイエモン吉井の驚いたｗ

>>275
レスよんだらいいのに　て大笑いだな。
>>272のものすごく短絡的で決め付けの激しい文章によっぽどの自信があるみたいだ。

あ、オレは>>273じゃないぜ。
>>274おれは1万円欲しい。

>275

>273は、「物事には色々な可能性があるから、一概に決め付けるのはよくないよ」
て意味だと思ってたけど。
横ﾚｽｽﾏｿ

もう誰がどう思ってようとど〜〜〜〜〜でもよくね？
二人の攻防戦のアンカーがイッパイあって目が回りそうだよ。
ちゃねらーが何を決め付けてようとどーでもいいよ。
ちなみに自分も百円で良いから下さい。

どうらら２７４が支払う額は\12100らしい。

ﾖｼ！
漏れが100万支払おう。

283だが、100万というのは、100万ﾄﾙｺﾘﾗだ！

でも正直言ってまともに働いたことない女が
金持ちとのデキ婚で上手い具合に玉の輿に乗れて、
別れたとしても十分な慰謝料と養育費で万々歳。
普通のリーマンだったら、デキ婚→離婚したら
子供の養育費なんて毎月４万程度だよ？
だから別れた女も朝から晩まで必死こいて働く。
もちろん、自分も子供も贅沢なんて出来ない。
そうゆう描写が微塵もないのだからやっぱりハチは勝ち組でもあり、
そこが叩かれる理由。

ていうか、ハチが金に困ったら満足なのかな？
入籍するまでは有り得たけど。入籍したから、ハチの金にかんする不安って終わった話なんだよ。
入籍って単なる儀式じゃなくて経済的保証制度なんだ。今後タクミがどうなろうと、ハチを経済的に面倒みなくてはいけなくなる。法的にね。

正直どうでもいい

そろそろ茎だね

どうでもいいけどキャラにタバコ吸わせすぎ。
シンとユリちゃんは吸ってないほうが合う気がする

ラストは髪が長くなったナナがレン似の男の子を連れて電車降りてきて
707号室に向かって笑顔で歩いていく　もーそれでいいよ

なぜ髪が長くなったナナ？
タクミそっくりってこと？

ﾜﾗﾀ

ハチのロストバージンの相手は浅野さんなの？

＞２８６
私はハチ子がお金に困るようになったら満足だな。なぜなら、お金に困るように
なったら、ハチはこれまで全くしてこなかったといっても過言ではない、
「努力」「頑張る」「我慢する」という事をしないといけない状況になるから。
ビデオ店を店長にも言わずにある日突然その場で辞めたり、出版社の時の
ようにさぼりまくってクビという事も、育てるべき子供がいたら許されないでしょ。

セフレを持つ事も、自活能力もなく結婚を約束した相手でもないのに避妊しないで
寝ちゃうのは最低最悪だけど、ハチがタクミの財力に甘えずに自分自身の力と
実家の多少の協力（全てを親に話すのは勇気がいる）で子供を育てる展開
だったら、最低最悪のハチの印象は随分変わったと思う。最悪な形での
妊娠でも、妊娠した事でハチは成長したみたいな感じでね。タクミからの多少の
援助があったとしても。それが棚ボタ結婚で贅沢三昧だとね・・・。

最悪な行動の結果で夢（イケメンとセレブ結婚）を叶えらえても・・・。
ハチは夢を手に入れた事でブラストの仲間との時間を失ったと思って不幸
がっているけど、それは只の勘違い。ブラストが売れっ子になった以上は
住む世界が違うし、７０７号室で皆で常にワイワイというのは無理な話。
人間関係は立場や状況の変化で変わってくるからね。美大生とフリーターという
違いで、淳子とハチ子の関わりが同級生の頃より薄くなったのと同様。

>>221レイラは確かにわがまま。でも周りから、歌ってないレイラは価値がないような扱いしかされないから少しかわいそうだと思う。

ハチはまんこひとつでのし上がっていってほしい

>>294
そういう展開を読んでみたいということね。でも、タクミと入籍したんだし、それはないと思うよ。
離婚したとしても、一般リーマンで養育費4万/月なら、タクミだったら、まぁ親子二人は安心して生きていけるでしょう。

確かに離婚したりしたら、ナナがいなくなったりしたら、不幸な気分かも知れんか、
何それ？皐もいるし、金もあるし、あんたにしては充分ラッキーでしょうに。
と思うんだろうなぁ。最後に。
ハチのダメ子描写がしつこすぎた。もう少しまともにがんばってる子なら、最後の不幸な気分に同調できそうだけど。

ごめん。間違えた。>>296は>>293へのレスです。

>>293
お金やセレブ婚を幸せと考えてしまうのはあなたの価値観であって
ハチの本質はそうじゃないんでしょ？
何を幸せと感じるかなんて人それぞれだろうに。
自分の価値観で他人を非難するお子様が多過ぎる…

お金＝幸せだとか、ｾﾚﾌﾞ婚＝幸せとかって言ってるんじゃないんだよね。
ただお金に困らないっていうのは、幸せである理由のひとつにはなる。
今まで何一つ努力しないで「それはっ嫌！」で生きてきた女が
不相応なお金を得て、一応人並みの生活をしていけるだけの「一つの幸せ」を
手に入れつつも、モノローグ見る限り自分って不幸って言ってるのがむかつくだけだと思う。

ポンと手に入ると有り難みって湧かないんじゃない？

>>299
だからさ、ハチがそれを幸せと思えないんだからしかたないだろうに。
てか、人並みの生活をするのもむかつくって…

レンの唯一失恋の相手はレイラじゃなくヤス
ここ間違えないように

>>301
マンガなんだから、むかつくのは自由でしょう。
あと、人並みの生活をしていることがむかつくんじゃなくて、不幸って言ってるのがむかつくと書いてあるみたいだけど。

>>301
まぁしょうがないと言えばしょうがないけど
「お前が言えた義理かよｗｗｗ」って感じじゃないの？ｗ

専学中退、バイト先勝手に辞める、目的なく上京して働き出すもサボりまくりでクビ
こんななめた人生送ってる人間が、「幸せになりたい」
なれると思っているのがアレなんでしょｗ

>>303
マンガじゃなくてもむかつくのは自由なんじゃ…
マンガなのによくそこまでムカつけるなって事だよ。

>>304
まあね。お前が言うなってのは同意だけど
本音がモノローグとして文字になってるからハチの気持ちがはっきり見えるだけで
「努力せずに幸せになりたい」ってのは誰もが考えてる事の気がするよ。他人には言わないだけで。

マンガごときに入れ込みすぎじゃよ・・・

>>305
「努力せずに幸せになりたい」なんてハチも言ってない。
よくそこまで誤解できるね。

>>307
専学中退、定職つかない、寂しいとすぐに男と寝る

そのくせ110円のコーヒーじゃなくて可愛いカフェでお茶するのが好き。
おしゃれな部屋に住みたい・流行の服が着たい・話題の映画が見たい
最新の携帯に変えたい・車の免許欲しい・海外旅行行きたい。

努力せずに幸せになりたい　って言ってるようなもんだと思うｗ

>>307
ハチが言ってるとは書いてないのだが？
よくそこまで誤解できるねw

>>308
そこまで誤解する人がいるなんて、作者も想定してないかも。
定職に就きたくないと思っても言ってもいないし。
結婚するときも、妻の座にあぐらかいてないで努力して良い家庭を作ろうとか言ってたし。
事実、そう努力しているように見えるが。

ハチを苛めるな

皐月ってハチじゃなくてナナの子かと思てた
顔ナナのが似てるじゃん

だから、タクミとナナがにてるんだYO！

＞２９８
ハチはもろ、それが夢だった筈だけど。結婚式は派手にしたい、新居も
庭付き一戸建てじゃなきゃ嫌、最低でも新築マンションとか思っていたよ。
当然、都内の一等地のつもりだろうし。上京したての時も家具や服を
買い放題だったし。そして、110円のコーヒーじゃなくて可愛いカフェで
お茶するのが好き。 おしゃれな部屋に住みたい・流行の服が着たい・
話題の映画が見たい 最新の携帯に変えたい・車の免許欲しい・
海外旅行行きたい。ハチの立場だとかなりの贅沢好き、高望みだと思うよ。

そもそも商事と別れる事になった根底には金銭問題があると思うし。
商事とハチが贅沢をしてもお金に不自由しないお金持ちだったら、２人の間に
亀裂が生じる事も、商事が幸子の方に行くことは起こらなかったと思う。
家具と服の買いすぎで貯金を使い果たした挙句、お金を貸せない商事に文句を言う。
パソコンを売れば良いとか、学生は仕送りしてもらって良いよね発言も
あった。 勉強が嫌で浪人しなかったのは自分なのに。商事も嫌になるよね。

お金持ちだから幸せとは限らない。でもハチはお金がないと幸せになれない
タイプ。ないものねだりなんだよ、ハチは。
＞３０８
ハチの性格では定職には就けない、続かない。アルバイトでも続いたのは
会社組織的な仕事じゃないものだけ。妻としての努力も普通だと思うけど・・・。

ＣＤレンタルショップは丸一年続いてたけどね。
どうして誰もがスルーしてるか謎だけど、とりあえず言ってみた。

バイト先の同僚から薦められて今日10巻まで読んだが
ハチはやりたい事ないならなんで普通の大学行かなかったのか
なんで胎児のDNA鑑定をしなかったのか（身内が勧めなかったのか）

こんないいとこなしの地雷女を男2人が取り合うとか必死だな、と
2人が立場を捨てて冷静になれば2人ともハチイラネでハチ堕胎乙な好展開

やっぱり最後はナナは死んでいなくなるべ

すみません、質問です。10巻の作者のことばに「天災は防ぎ様がないけれど、人災は必ずしも起こるとは限らない。私はそう考えます。現実世界の大事件を、ＮＡＮＡの世界で敢えて起こらなかった事にしたのは、事件に深く傷つくキャラが存在したからです。(略)」
と書いてあるのは、どういう意味ですか？

私もNANAと同じ過呼吸持ちなのだが…NANAが過呼吸で死んだら禿しく凹む…
そもそも過呼吸で死んだりするのだろうか
NANAは死んじゃうのかな
頭がおかしくなって誰のこともわからなくなって生きてるような気もするんだけど

>>314
こうしてみるとほんと最悪だなハチ。
読者に嫌われまくってるのも頷ける。

>>318
テロの事かな？アメリカの。

まあ物語の構成としてはとっくに破綻してるし
十分儲けたんだろうからそろそろ終わらせてくれ。

さげわすれますた
すみません…

>>314
今現在のダメっぷりじゃなく将来のハチの話をしてるんでないの？
振り返ったモノローグから不幸かどうかって話をしてるんだから。
それで幸せになれると思ってたのは自分の勘違いだった。と考えてるからこそ
未来でハチ自身は幸せだと思ってないのでは？

確かに>>314のような状態から成長したなら、いい話だと思う。
でも今からじゃリッチでしかも不幸ぶってるという結末にしかならない。
不幸だと思うのはいいけど、同情できないと思う。あんなダメハチがリッチなんだもん。

ナナが独り言いってるとこもあるから、
ナナは死なないのでは？
最後は、奈々とナナは離れていて、会えない状況なんだろう。

８はお金が無いと幸せに感じれないタイプってのに禿同。ダイヤの指輪をねだったり、デカいﾃﾚﾋﾞをねだったり。それだけじゃ幸せになれないと、現在は気付いてるから、幸せになりそこねたと言ってるのかな。

>>319
過呼吸じゃ死なないよ。死ぬほど苦しくても死ねないよ。過呼吸持ちなら、知ってるでしょ。

長嶋一茂も過呼吸持ちなんだよね

>>318
私もあれわかんないんだよ。
アメリカとこの漫画になにか関係が？

>>329
NANAの舞台が2001年だからじゃないの？

>>3
過呼吸で死ぬわけ無いと思うが…

ミウがすごく苦しいけど絶対に死ねないとかいってなかったっけ。

>>329
ハーフのやつがいるじゃん

テンプレ嫁といいたいが、今回のテンプレ、あれじゃ意味分からんな。

>>318です。テロ事件の話を漫画で触れる必要性ってないんじゃ…？詳しくお願いしますm(__)m

>>333
レイラがNY生まれのはず。友達や知り合いも多いのでは。

まあ、あの世界でテロが起こらなかったのは、「ナナレン熱愛発覚！」なんて芸能ネタが誰にも騒がれなくなるからでしょ。
実際、あの時は報道はテロ一色だったし。
レイラが熱愛報道を見ながら「世の中が平和な証拠よー」って言っている。

新刊読んだ感想
・詩音と金魚の糞みたいな奴ｳｻﾞｽ。結局はﾀﾀﾞのﾌｧﾝだろ。
・ﾐｭｰは売れない女優のくせにお高くとまってて何様？
・朝海の苦労話なんてどうでもいい。

ﾅﾅとかﾚﾝとかﾚｲﾗとか更にどうでもいい。普通の恋愛をわざわざドロドロにしなくてもいいよ矢沢さん。

新刊でﾊﾁがﾉﾌﾞの事を「もう忘れたいの！」って言ったのが1番 ﾎﾟｶｰﾝ…(　 Д )　ﾟ　ﾟ だった。
一体ﾉﾌﾞが何をした。腹殴ったわけでもないし都合の良い時だけ彼女ｽﾞﾗしてﾀｸﾐとﾔｯって孕んだのはﾊﾁ自身だろ。

もう読まないし早く終わって下さい。

かわいそうな名前をつけられてしまった子供一覧。

楽気　らっきー 　礼加　れたす
来夢　らいむ 　　呂偉　ろい
上人　うえると 　季生　きき
燃志　もやし 　　心愛　ここあ
騎士　ないと 　　留樹　るーじゅ
南椎　なんしー 　心夏　ここなつ
聖来　せいら 　　海鈴　まりん
折雅　おるが 　　星光　きらり
愛舞　いぶ 　　　紅亜　くれあ
偉大盛　いであ 　紗音瑠　しゃねる
愛果夢　あいかむ 奏日亜　そふぃあ
美似夢　みにむ 　茶彩羅　てぃあら
夏偉樹　ないき 　実果林　みかりん
湖林檎　こりんご 　響　のいず
雨　ぢぬ 　　　　出　で
大也（ﾀﾞｲﾔ）＆主人（ﾓﾝﾄﾞ）　（双子）
奏夢　りずむ 　　未来　ふゅ〜ちゃ
路未央　ろみお 　楽瑠琥（らるく）　詩慧瑠（しえる）　（双子）
瀬詩瑠　せしる 　乃絵瑠　のえる
愛深　まなみ 　　美羅乃　ミラノ
蘭素　　ランス 　理在　りある
天子　てんし

>336 こじつけばっかりw

>>336レタスてのも分からんがモヤシて…｡
モヤシな子になってほしいのか｡

一番謎な『出』って?何を込めてんの

>>334
なるほど…！ﾚｽありがとうございました。

新刊読んだ。あまり進んでなくてツマラン！
ところで、こういうバンドのファンって本当にあんな感じなんですか？＜詩音とその取り巻き

ﾅﾅふぁんってNANAという少女漫画を好んで読んでいるのに
自分はヲタじゃない、と変な社交性を自慢したがってくる人がたまにいる
漫画読むやつが全てオタかどうかっつーと難しいけど。

言葉足らずか。
で、このスレの人はどうなの？

>>340
ﾋﾞｼﾞｭ系バンドが持て囃された90年代終わりらへん、自分の好きなバンドのおっかけにあんな感じのはいたよ。
漫画だから誇張して表現されてるけど、公式以外に私設ファンクラブとかいうのが沢山あり、そのうち二つの私設がデカかったみたい。総長って呼ばれてるのが詩音みたいな人で、全国何のライブにもイベントにも公開録画にもいたらしい。
麺と寝たとか噂も有ったみたいね。
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。今何してんのかな。まだおっかけてんのかなぁ

股いとこのUSかぶれが男の子に
にこる　となずけた
漢字忘れたけど
当て字だった
子供、カワイそー！！

>>344
種かw
私のとこのいとこはにもって名前だよ。

親は名前付けるとき、
自分の子の幼少時代のイメージを強く反映させるからな。

ハチはお金があってリッチな生活をしてるのに、
不幸ぶっててムカツクって人いるけど、
ハチは自分の夢ややりたい事が叶えられなかった、
正確に言うと叶える努力をしなかったんだけど。
でもハチの周りにいる人達はみんな夢を叶えるために行動してて、キラキラしてるようにハチには見えるんじゃない？
ただその人達にも、
葛藤や辛いことがあることを、
ハチは一生分からないんだろうけど…。
恋愛や結婚すると、自分が幸せで満たされてる
から、たとえ自分の夢や目標があったとしても、
それも叶ったような錯覚に陥って自分に満足するんだろうね。

本当は恋愛や結婚して幸せって言っても、
本人が自分自身の夢や目標を
叶えたわけじゃないんだから、
ちっとも幸せじゃないのに…。
そう言うふうにやって来た人は
将来、自分は本当に幸せだったのかって
言う自問自答に
苦しむんだろうね。
それでハチみたいに、後悔して生きていく…。
この漫画って、そう言う最も人が陥りやすい
不幸を描写してるから怖いんだよねー。

>>347ハチの努力しなかった夢や叶えたい事って何？いつも行き当たりばったりで明確な夢が、いまいちわからない。周りの人と比べて羨ましがるだけ。
恋愛も優しかった彼氏の事は大事にできずタクミに走り妊娠、結婚。タクミが自分に関心ないと文句ばかり。

携帯からこんな長文でハチ擁護…
ハチヲタキチガイすぎる

>>345
努力してる人、夢に向かってる人らがうらやましいってことだろ。
自分と比べて、トラネスもブラストも淳子達もがんばってる。

こういう気持ちは良くわかるんだけどな。
ハチ擁護なわけじゃないけれど。つかむしろ好きなキャラでもないが

努力できる夢があること自体がうらやましいって感じだと思う。
実際現実では大多数の人が夢とかハチと同じような感じで生きてると思うし、
（仕事に関してはひどすぎると思うが）
周りがあんな感じだとさらに感じちゃうだろうね。

>>349 >>374だけど、ハチヲタではないよ。ハチみたいな女が嫌いなだけ。

間違ちゃった…
374じゃなくて>>347です、すみません！

ハチとナナしさん

380 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/22(日) 14:08:21 ID:???0
たくさんって４人でしょ？
ハチぐらいの年だと普通でしょ？よほど男に縁のない生活してるんだね。


男に幻想抱き過ぎだよ！もう１回言う！王道少女漫画みたいな男はいない。
少女漫画ばかり読んでないでもっと外にでなよ。
それと>>379そんなことは一言も言ってないぞ！！どう脳内変換したら
そんな発想が？

もてない男ならともかく、音楽やってる男ならあんな感じでしょ
真にすれてない女はいい男捕まえられないぞ！
いい男を捕まえるには、ある程度経験があって男の喜ぶつぼを
しっている女だよ。貞操観念もそんな頭ごなしじゃなくさりげなく
アピールできないと。
ちなみに私はやりマンじゃないよ。つきあった男しかやらないよ。
ただ速水もこみちに誘われたらやるだろうな〜

ハチの年齢で関係のあった男の数４人（浅野さん・商事・タクミ・ノブ）
これは別に問題じゃないよね。
ただ、半年の間に男が３人入れ代わり、その別れた理由が・・・ってだけｗ

ハチの恋愛＝暇つぶし
ハチの料理＝暇つぶし
ハチの人生＝他人の人生つぶし

ここで文句言っているﾔｼは、（しかも紙の上の人物に）
よっぽど尊敬できる生活してんだろうな。

すげーな。

ハチに似てるって言われる。より条件のｲｲ男にすぐふらついつしまう。

大抵の人は結婚を前提にしていない相手と関係を持つときは避妊すると思う。
それだけでもハチよりだいぶマシじゃないか？

大抵の人間は、憧れの芸能人と関係を持つことはできない。

就職してるよ。ハチよりだいぶマシじゃないか？
学校行ってるよ。ハチよりだいぶマシじゃないか？
バイト続いてるよ。ハチよりだいぶマシじゃないか？
避妊してるよ。ハチよりだいぶマシじゃないか？

ハチよりマシな奴は山ほどいるようですね。ハードル低すぎですから。

>>343
詳しくありがとう。あるんですね・・
あの辺の描写は自分の知らない世界だったんで、読んでて置いてきぼりにされた感がありましたｗ

女なら誰でもハチみたいな要素は持っていると思う。
好きな男に愛され幸せにして欲しいと思うだろうし、楽して稼いでおしゃれしたいとか都合のいいこと考えることも・・あるよね。
ただハチの場合、行き当たりばったり、無計画、自分に対しての甘さが度を越えている。
「今が楽しければそれでいい」典型的なタイプだから避妊もしない、将来について真剣に考えない、甘えからくる寂しさで男に走る。
これは嫌われても仕方がない。

出生率2人も満たない、少子化のこの世の中。
20歳の若さで子供を生むハチはえらいぞ。
しかも経済力のある男の。

映画DVDの発売日っていつですか？

自力で調べな>>365
まずsageることを覚えろ

ハチって、セックル以外に寂しさ紛らわす事できないの？

７.８巻って、どんな話なの？

なんか、sage方知らない人ばっか次々と来るね。

今日は何か特別な日？

ハチはこんな女にだけは中出しするなという反面教師として描かれているわけだｗｗｗ

人間としてはどうかと思うが女としてハチはかなりの高スペックだろセレブ生活なぞ当然

７.８巻って、どんな話？

>>372
ウザすぎ

買え！！

は〜い

ハチのスペック

・かわいい
・料理がうまい
・セックスがうまい
・話が面白い
・オシャレ

あと何かある？

>>376
読者の年齢層は知らんが世間的には若い

ネタバレはどこで見れますか？

男から見て都合がいい女なんじゃないか。よく物を考えないし。

８ってそこそこかわいいけど、飛び抜けて
かわいいとか美人ではないって設定じゃないの、あちらの世界では？

>>379
ナオキの反応

>>376
ハチマンセーじゃないけど、
　
・かわいい
・料理がうまい
・セックスがうまい
・話が面白い
・オシャレ
こんだけ揃ってれば、男が寄り付くのは当然だ。ﾓﾃ子ｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>380八は可愛いけど飛び抜けて可愛い訳じゃないはず。
しかも幸子より可愛くはないような扱い。
良くも悪くも『フツーに可愛い』、万人受けタイプ。
ﾁｮｯﾄ可愛いのが１番モテルから、八はその象徴かな。
ナオキはレイラには可愛いとは言わずポケ〜って見とれるﾘｱｸｼｮﾝだったね。

思ったんだけどさ、ナナもハチが言ってるほど(ナナには勝てないとか)
魅力のある人間では無いように見えるんだけど。
確かに美人だけど中身が伴ってないっていうか。

８のスペック、

・料理がうまい
確かに。でも、商事の家で初めて料理した感じなのに、何故あんなにいきなり上達したんだろ？

・話が面白い
↑これ疑問。面白い設定なの？愚痴と自己主張ばかりしか見えないんだけど…

週刊誌記者?の「よくいるモテ髪の…」、って台詞からいっても
コギレいで男受けする感じではあるが、
すごい美人!!ではなくて、それなりなのかと。

話に内容があっておもしろいんじゃなくて、
明るくて一緒にいてなんとなく楽しい、「話がおもしろい」なんでない？

ノブの「ドリーミーなところがツボ」とタクミの「ひねずに夢見がちなところがかわいい」
2人ともハチの同じところ好きになったんだね。癒し系？

普通に８は好きだなぁ

>387
障子は幸子に癒しを求めていたよ？

あたしもよくハチに似てるってゆわれる、ハチより計算高いけど、ハチみたいなタイプは実際男ウケかなりいいよ、商事とつきあってた頃は（東京きてから）かわいくない女だったけどね、でもいろんな意味で商事と付き合ってる時よりもハチは成長したよ

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　　お姫様はあたしなの！
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　美里は帰れ！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│　 え？幸子？はあぁぁああぁあ!?？
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>391
誰だよオマエｗ

八正日ｗｗｗ

http://j.pic.to/57xhn

ハチに癒されるかよ。疲れるだろ逆に。
人の話聞かずに自分の話と愚痴ばっかりじゃん。

高校時代は不倫をし、卒業したら友達について専門入学、友達が東京の美大行くからって
自分も受験→落ちる。→私も東京行く〜大学じゃなくてもまた専門とかでも言いや、
浪人してまで美大行きたいわけじゃないし云々。→結局専門中退してフリーター。
→上京してなおフリーター。

この漫画は八正日様に逆らったらもう出世は見込めません。僕は以前はヒーローでしたが
今は完全に窓際族です。

近頃は旅館の息子が被害を食らったようですね。でも彼は出番が減らないんですよ･･･
それどころかリアルでＡＶ女優と合体しています。なんて不公平なんだ。
あ、彼は八正日様に逆らったわけではなく捨てられたのでしたね。だからでしょうか。
僕だって捨てられたようなもんなんですけどね。何でしょう、この待遇の違いは。

ハチのメンヘラーな所は人によってはツボったり
かなりウザかったりすると思う。
まあ、基本的にイイコなんだろうけど。

（´・ω・） 障子ｶﾜｲｿｽ

>>397
アホ障子m9＜｀∀´＞ニダーッ

「だけどあたしだって、大好きなハイヒールがはけなくても、
大好きなブラストが遠ざかっても守りたいものがあるんだよ」。１４巻のハチの心情・・・。

ハイヒールがはけないのは一時的な事だし、妊娠したら誰でも履けない。
ブラストが有名になったら、ノブと結婚でもしない限りプライベートで
距離が広がるのは当然。タクミの事は関係なしに。それでもシンとは
今でも連絡とれているし、ナナとも仲直りしたし。
守りたいものって赤ちゃんなんだろうけど、ハイヒールを我慢する事と
同次元で語られるのが・・・。ブラストとは距離が離れたかもしれないけど、
ずっとファンだったタクミと一緒に生活をするという大きなものを手に入れて
いるんだけど・・・。

ほんの少しの期間ハイヒールが履けない事が大事になるハチだから、
７年後にハチが余り幸せそうではないのも、些細な理由のような感じがする。
ハチには直接は関係ないけど、ナナに大事件が起こって、ナナの不幸は
ハチの不幸みたいにハチが感じるだけで、ハチに直接被害はないというか・・・。

ハチは一時的にモテるけど、結婚を考えるのは馬鹿男ぐらいだと思う。
実際はあの経済観念のなさと我儘にはウンザリするでしょ・・・。
だから障子との別れはリアルだった。贅沢が可能なお金持ちのタクミとの結婚で、
ハチの大きな欠点は上手くカバーされていると思う。

>>401
描いてある事をストレートにしか読めないタイプ？
比喩的表現ってものが分からない奴は、りぼんを読んで勉強し直してこいよw

>>401
寒いよ

>>401
ここまでくるとさすがにハチが可哀相になってくるw

>>401
馬鹿

>>401
阿呆

ハチは可愛いとは思わないけど、
幸子はめちゃ可愛い

>>402403404405
とんでもなく自演くせーな。

この後どういう展開になるかどうかわからんが、
こういう生き方の女を肯定するような展開のまま終わるのだけは勘弁だな。
世の中そんな甘くないし、そういう生き方してたら、充実感も得られんよ

>>401
ハチは脳みそが一般人の三分の一だから仕方ありません。
生まれつきのものはどうしようもないですからね。可哀想な子です。

>>409
いや
フィクションだし・・・

>>402-405
ちょｗｗせめてもうちょっと工夫しろｗｗ

自演？に惑わされそうだが、確かに>>402の言っている事は当たっていると思う。
>>401の読み方をする人がいたのかと思うと、正直ガッカリ。

「一番大切なモノを守るためには、色々な犠牲はツキモノ」

というメッセージを、ハチはハイヒール、偽美里はキンパツロール、に例えているところが
すごく上手いな、って思っていたのに。
好きな人と結婚する為に、都会でもなく友人もいない地方に引っ越してきた事を悩んでいた自分には、
この回は正直励みになったんだけどねー　されど漫画。

前から思ってたけど、矢沢の表現は、彼女の漫画のターゲットの年齢層に理解されないことが多い。
シンの「僕以外に何匹も」とかも、「アレどういう意味ですか？」連発だったしな。
まあ、それでも十分人気を保ち続けられるからいいんだろうけど。

矢沢は｢何かを得るためには何かを失う、何かを守るためには何かを犠牲にする｣
とかそういうことが言いたいんだろうけどさ、ハチが何も失ってないからゼロなんだよ。

子供産めて金持ちと結婚できて キッツイ別れ方した元彼から恨まれることもなく
元彼＆現旦那共通の知人ほぼ全員から祝福されて シロガネーゼ。
裏切った友達(ナナ)も、自分から折れることなくあっちから歩み寄ってきて仲直り

ハチが子供を守るために犠牲にしたのは自分ではなく周りの人々だとしか思えん。
｢ハイヒールがはけなくても後悔しない｣とか言ってるけど、だから何？って感じ。
そんなの当たり前だろう。。

もしハチがノブに恨まれブラストとも絶縁状態になってたら
まさに｢何かを守るために他の何かを我慢した｣って感じで感動だったかもしれんが

↑タイプミス。
ゼロなんだよ→説得力ゼロなんだよ

読解力が想定外の奴を説得するのはムリな話。

>>415って>>401？
「恵まれた環境の人は不満を持ったら説得力無い」て聞こえるけど、
だったら私たち日本人は、飢餓に苦しむ人々からすると、贅沢な悩み持ってるな　て思うよ。
どんなに恵まれた生活していても、それが日常になるとありがたみも感じなくなる。
他人にとってはどうでもいい事でも、自分にしかわからないちっちゃな悩みにｸﾖｸﾖするってのが、人間だと思っているけど？

特に、遊びたい盛りの20歳が、子供を生もうと一大決心って結構大変だと思う。
生まれてからも、今までみたいには絶対にいかない。
私は28で子供生んだからいいけど、20歳の頃にしかできなかった楽しいことはたくさんあった。
ハチはそれを犠牲にしているんだよね。
「子供生んでから意見しな！」とは言わないけど、ママなりの悩みがあるってことはちょっとわかってほしいワ。

>>417
ﾜﾛｽｗｗ
上手いな〜。

>>416
あー　ﾀｲﾌﾟﾐｽの訂正って、みっともない文章の時は、さらにみっともなく晒されるんだよね。

そういや明日は茎早売りの日だ〜
仕事休みでﾗｯｷｰ♪

え。。
>>401はﾊｧ？だけど>>415は同意なんだけど・・同じ人なのか？
表面的なものに関しては>>415の通り八は何も失ってない。
他にも我慢しているものがあるにしても、
ナナやブラストﾒﾝﾊﾞｰの存在は八にとって大きなもので
実際タクミと口論になった時、ナナに『707に戻りたい』発言までして甘えてる。
それができる相手がいるってことは、まだ『大事なものを失っても守る』
という極面までは陥ってないってこと。
あくまで『作者』のその点のヌルさ(ｶｯｺｲｲ台詞言わせておいて結局そんな極面は訪れない)
を指摘してるのでは？
うまく言えないが・・・

クッキー次号の付録って何なの？

20歳にしかできない楽しいこと

を無責任に考えナシにやってきたから
父親もわからない子を妊娠するようなことになったのでは？

全て自業自得でありながら
私は子供の為に犠牲はらってるのよ！
ってのは甚だ幼いと思われます。

415より418の方がおかしくないか？

飢餓に苦しむ人からみれば、飽食の日本人であるだけでうらやましいというのは、違う。
戦後の貧しい日本でもアメリカのホームテレビが流行ったし。
読者や視聴者が納得すれば成立するんだ。
この話はハチのダメっぷりがしつこすぎたよ。
モノローグによると最後に不幸な結末を迎えるんだろうけど
ハチは金に不自由しないだけで、大成功だろうと思ってしまう。

ﾊﾁは憧れのﾀｸﾐとｹｺｰﾝ出来たわけだし、別に20歳の遊びたい盛りに自分の欲求を犠牲にしたとは思えんな。
子供の為に結婚するんじゃなく、ﾀｸﾐが好きだからだと淳ちゃんに言ってるし。おねだりして大きなﾃﾚﾋﾞにダイヤの指輪。
20歳の遊びたい心を犠牲にしてるとは思えないし、生でやったんだから自業自得だよ。

ハチと吉川ひなのってかぶる。
でもISAMよりタクミの方がいいか。

>>424
子供の為に犠牲にしてる、ではなくて、おしゃれとか
好きなバンドよりも大事なものが今は自分にもあるって気持ちじゃないか？
ブラストと距離ができる事を後悔してる訳ではないと思う

面白いというより感動しますね、ええ、ええ・・
手当たり次第にオマンコ！
そして腹ボテ、ええ、ええ・・・
ドラッグきめきめ、ええ、ええ・・・・・
ＡＶ女優とプライベートで合体！！！



どんなマンガじゃい！！
有害図書指定しろっつうの

未成年の喫煙くらいならいいが、ドラッグは捕まらないと、出版社的に不味すぎでしょう。

女子中学生とか読んでるのかな？
いやタブン読んでるんだろうけど
こんなの読んでたらマセる罠。
男は「いちご100%」で妄想膨らませてるのに。

女子中学生のオナニー揚げ

>>432
少女コミックや他の少女漫画雑誌の方がNANAよりエロいよ。

>>434
NANAのｾｸｰｽはﾘｱﾙで共感できる。
少ｺﾐとかのは夢見る処女の思い描く理想で読んでて萎え

>>435
あなた女子中学生？
ここにくる事こそマセてるぞ！

>435
そうか？特にレイラとハチはセックスする以外の方法で
寂しさ紛らわせないの？って感じで全然共感できない。

>>435
援交は犯罪ですよ。
補導されたら一生記録に残りますよ。

矢沢ってお洒落漫画家みたく言われてるけど全然お洒落じゃない。
ダサい。

次回映画でのｾｸｰｽｼｰﾝに期待age
あおいﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ

>>418が痛すぎる…。こんなのが人の親かよ日本も終わりだな
子供が可哀相だ。

>>437
434さんが少ｺﾐを例に出してたから。少ｺﾐで多くのﾏﾝｶﾞが
無意味にやたらｾｯｸｽｼｰﾝに入れたり、ﾔｯてる最中もお姫様扱いだったり
ｷﾚｲｺﾞﾄ扱いなのに対してNANAはまだﾘｱﾙかな、と。

ﾑｼｮｰに満たされない気持ちで、彼氏に抱かれたくて仕方がない日も
あるから。まあ私は、ちゃんと避妊もするし相手も一人だけど。

>>442
死ねよ淫売

>>442

エロサイトイケ！！

上原みさとってナナの妹なの？だからみさと（舞）は偽名でその名前使ってたのかね？

ナナも自分の実母がどこにいるか知らないのに
なんで美里（偽名のほう）がそれを知ってたのか謎だよね

私も>415には、同意かな。
ハチ、確かに今の時点では何も失ってないよね。手に入れてばっかり。

ナナとかブラストメンバーとはよい友人関係で、ノブだって許す方向だし、
タクミもハチを一応は大切にしてて、結婚生活はそこそこ上手くいってるから、
金持ちになって経済的、物質的に豊かなだけでなく、
結構精神的にも恵まれてると思うが。淳子もいるし。
(経済的安定と精神的安定って切り離せないとも思うし。ハチは安定どころじゃないが。)

その上自分の目標とその達成まで欲しがっちゃ欲張りすぎ。
しかもハチは目標を持つ人のやる気とか夢に向かって走るかっこよさしか見てなくて、
そこにある苦悩とか、不安、犠牲ひいては失敗や挫折を考えてない感じがする。
何かを犠牲にしてまで追っかけたい目標がかっこいいって感じてるけど
犠牲にする痛みにリアリティがなさげ。

何の努力もしてない子が成り上がって、しかも文句垂れてるのを見れば同性の人たちはそりゃキレるよね。
ハチは人に好かれるという天性の才があるから成り立ってる訳で、怒れば怒るほど虚しいと思うよ。
結局いい目を見てるほうが勝ちだしね。
まーこんなの何度も言われてることだけど。

>>430
そだねえ。
中・高には有害だよね。
別に禁止する必要はないと思うけど、これ読んで変な幻想抱いたりすると痛い子に育っちゃうよね。

>>430>>448
むしろ小中学生にも売れまくってるのは
良い子から見たイケナイ事・大人っぽい事が満載だからだろうね

コピペにマジレスすんなよw

深夜に乙

>>437
同じこと思ってたよ。
レイラはいい子だけど、寂しいからセックルするという感情は理解できない

>>418って真性バカだろ･･･本当に２８歳超えてんのかよ。それでＮＡＮＡ読んで
ハチ庇うような発言してる･･･痛過ぎる･･･。
１３歳くらいの脳みそのまま大きくなっちゃったんだね･･･
もうこんな歳になったら性格も考えも変わらないだろうし死ぬまでイタイんだろう。

鉢も>>418も「子供が子供を産む」を地でいっている。

ピンクの象サイトか？

418もあれだが413とか414とかも痛いな
ハイヒールや金髪ロールの例えがうまいって…
むしろ矢沢の表現はもろ中高生受けするものじゃないか

自分語りですまんが、
１０代や二十歳くらいで結婚した友人たちは、就職することはすごく怖いことだと思ってる。
たまに会うと、「よくお勤め続くねー、嫌なこといっぱいあるでしょ？大丈夫？」
って変人みたいに扱うんだよね。
勤めてる友人となら、職場での嫌な事を話し合えるけど、勤めて経験のない子たちには
変な誤解をされそうなので、「別に〜。普通だよ」としか言わないようにしてる。

TVドラマや漫画ばっか見て、現実もそれと同じだと思ってるらしい。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1936137

独身時代なんのとりえも趣味もなかった女（まさにハチ）は子供産むともう生活すべてが子供子供
の痛い母親の典型になる場合が多い。
このタイプは将来、子供のいない夫婦に「子供はまだ？」とかしつこく聞いてきてウザがられまくるオバちゃんになる。
とくにろくに社会に出ないですぐ主婦になったような女（まさにハチ）なんてそりゃあもう…

ハチもそろそろ周りの女たちに「子供まだ？」と聞くようになりそうだなw

>>376
ハチがセックスうまいってのはどの描写からわかるの？

>>461
ナオキの「床上手」発言。

タクミもノブもそんなようなこと言ってた気がする。

>>462
ナオキとハチってやってないよね？なんでナオキがわかるの？
それとも俺が童貞だからわからないだけか？

>>459
で、そういう早く死ねばって感じの奴に限って長生きするんだよね・・・

>>464
ナオキにとっては「床上手」とは「すぐやらせる」ってこと。

>>465
慎太郎閣下も「早く死んで欲しい」と言ってたなｗ

ハチはセックスに強い

ハチに筆おろししてもらいたい

番外編・・・引き延ばしまくりんぐ

今月の茎つまんね
引き延ばしすぎ。モノローグがとても
陳腐に思えてきたし

>>459
そういう人が少なくなったことが少子化が進んだ原因のひとつ。

なんだかんだで一番糞女って結局百合だと思います
金のためにAV女優やって
男に貢いで
仕事嫌になったら逃げて
金だけ使って
男にはまって金貢いで体だけ使われていいようにされる馬鹿な女っているよね

あと、百合ってノブとその他との態度が必要以上に違い過ぎる。
普段はノブ以外見事にスルーしてるくせに、頼み事する時は
ちゃっかり頼む所とか。

>>472
むしろ少子化対策には結婚してからも働くような女、つまり459みたいなおばちゃんとは
反対のタイプの女を増やすといいってのが常識なんだけどね。
ってこんな話しても分からんか。ここで口げんかなんかしたくないし。

百合はなんだかんだでAV出て自分で稼いでるじゃん
人の稼ぎでムダ使いして優雅な生活を送ってるわけじゃない
そこがマシ

作者はユリみたいなＤＱＮキャラをノブに吹っ掛けて
ノブの成長過程を描きたかったのだと思うのだが･･･？
どうだろう？

百合はノブに思われててすごい羨ましい!!だからこそＡＶの仕事頑張ってやりとげてアサミとして幸せになってほしい!!

>>475
常識って…
少子化自体おさまってないのに。頭が弱いにも程があろうに。

475と479の会話がかみ合ってない件
おさまってないってだからどうしたというのさ
今までの話になんか関係あるのか

ノブはもう百合とヤル場面でしかでてこないよね
ＡＶ借りなくていいから、便利なだけな状況なわけで
すぐ飽きそうだね

>>457
それは早くに結婚して働かなくても生活できる幸せを遠まわしに自慢してるんだと思う
社会に出たことがないことに対する劣等感を必死に隠し繕ってるんだろうな
旦那に捨てられたらどうなるんだろう
ハチだってタクミに捨てられたら終わりだよね

まあハチよりは百合のがだいぶましだけど。

>>477
多分それはないよ。ノブを成長させるのが目的ならハチをこえるＤＱＮキャラじゃないと駄目だしね。
いまのところハチ以上のＤＱＮキャラはこの漫画にいないし。

今号読んだけどほんと奈々いらないな
主軸はナナやレイラで奈々はワイドショー見て
ギャーギャー言ってるおばさんの様だ

>>474
ああ…百合が嫌いなのにハチは憎めないっていう理由が分かった。
ハチは好きな人がいても他と普通に喋ってるからねえ。

相変わらず引き伸ばしが酷い。

>>482
１８で結婚して２０で離婚(だんなの浮気が原因)した子がいるけど、
今は実家で子供と両親弟妹と一緒に暮らしてる。実家が商店なので、その手伝いをしているらしい。

>>483

百合の場合、ハチと比べれるレベルじゃないから
半年経ってＡＶ契約終わっても、普通に働ける金銭感覚は持ってないでしょ

アニメの時間帯書いてある？＞今号

なんかハチヲタって面白いな
ちょっと前はハチが叩かれるとレイラに矛先を向けようとして今度は百合か…
確かにレイラじゃハチと比べるの無理があるもんな…百合のほうで正解かも

ハチの純粋ぶった恋愛が嫌い
しかも毎回似たようなパターン

不倫したり男のことしか考えてなかったりは理解不能だが
ファッションとか可愛い雑貨とかナナに憧れて好きで懐いてるとことか
「たった一つで良いから自分にも走り出せる何かが欲しい」と悩んでるのは
共感できた。自分は夢あるけど。
でも妊娠ノブ捨てあたりから全くもって理解不能で生々しい嫌な感じの女だ。

別のキャラの話しに一々ハチと比較させのかがわからん。
どっちも駄目じゃん。

今月号巧の笑顔がなんか怖い
やっぱりすごい喜ばしいんだよな
スキャンダルの危険があるシンと別れたことだけじゃなく
多分レイラが自主的にシンよりトラネスを優先したことが

友達について専門入学、友達が東京の美大行くからって 自分も受験→落ちる。
→私も東京行く〜大学じゃなくてもまた専門とかでも言いや、 浪人してまで
美大行きたいわけじゃないし云々。→結局専門中退してフリーター。 →上京してなおフリーター。

いくらなんでも流されすぎ、簡単に決めすぎ。
多少流されるのは共感できるけど、ここまで自分の意志が無いのっておかしい。

タクミが「レイラに赤は似合わない。絶対トパーズのが似合うのに…」
とか言ってたけど、ハチにはそういう事言わないよなぁと思った。

レイラの方を大事にしてるのは今始まった事じゃないけどね。

私も流されるまま生きてきた。
ｶﾚと結婚したくて、大学受験ﾊﾞｯｸﾚた！
次のｶﾚと遠距離が嫌で会社の研修の寮から消えてみた
次のｶﾚが歌手目指すから一緒に上京した。
次のｶﾚが地元の合コンで知り合ったから地元にもどってみる。
次のｶﾚと同棲したら子供が出来て結婚しちゃった。
目標もなく流されてきたけど、今すごく幸せ。
人生まあどうにでもなるよ！

そんな人生は嫌。

>>490
なんでそうなるんだろう？
そういう妄想のほうがおかしくない？
百合嫌いっていうかおかしいっていう人はむしろ普通だと思うけど・・・
AV女優って時点でやっぱねぇ・・・ちなみにレイラは大好きです

>>493
ハチの悪口が多いからだと思います。

ｼﾝﾚｲﾗ赤い糸だから赤い石の指輪を小指につけてるのか…
今気付いた…

ハチシンとナナノブはずっとあのままでいてほしいなって思った。
ドロドロした恋愛感情が絡まないところでいい関係保ってるところが。
だからタクミレイラもあのままがいいなと思う。

やっぱりｼﾝﾚｲﾗは復活あるね
でもシンがもっと立派になってから

それこそ五年後？

>>498は全て恋愛系でしょ？自分だけが痛い目に合う範囲。
ハチが最大にイタイのは『友達が行くから』って理由だけで
親に金出させて専門行って中退してるとこ。
しかも大学まで行こうとしてた。自分の気まぐれ我が儘にいくらかかるか考えないのか？
バイトして授業料払って通う人もいるのに。
しかも、彼氏を追い掛ける資金作りの為に始めたバイト先は以前好きだった男がいる店。
フツーにしたたかな女。

何か連載がだらだら延ばしに入ったせいで
モノローグが陳腐になってきたうえに
矛盾してきた気がするんだが・・・・・・・・・・・

陳腐ってかネタギレっぽい
なんかナナ視点に切り替わりそうだな

これだけは確か
ハチを叩いてる糞オンナよりハチは高スペック

でも何かハチの出版社のサボり癖とか淳ちゃーんってついていくのとか
ちょっとギャグも入ってる感じだからな〜。
矢沢やりすぎだろ、みたいな。その後シリアスになったりするから何か笑える。

タクミ二ヶ月間もいないんだね。
その間にハチの身になんか起こりそうだな･･･
タクミのファンがハチの居場所つきとめたりしそ。
つーか来月休みで再来月番外編って最悪

叩かれても同情できないくらいダメなキャラ設定だと思うけどね。

矢沢はどうして主人公をここまでダメキャラにするんだろう。

>>511
同情というかダメキャラでも可愛いと思うよ
自分はね。まあはぁ？って思う人がいるのも分かるが
人それぞれ

>>506
同意。
以前(８巻位までかな)はモノローグ読むと切なくなったもんだけど、
今は陳腐だし、無理矢理セリフを作ってるような印象。

そういえば、アニメの詳細載ってた？
主題歌とかちょっと気になる

4月5日(水)23時25分から

深夜放送ってだけ

>>515
>>516
ありがとー。
因みに主題歌は載ってた？後声優とか。
パラキスみたく芸能人がするんかな

なんか、NANA連載開始から現実では数年経っているから時代も変わったじゃん？
当時は今から見たら『ひとむかし』で。
当時学生だった自分も社会人になって、ハチのダメっぷりが目につくようになった。
だから何というわけじゃないけど・・
とにかくこれ以上引っ張るな、終われ！！

いちいち上げなくていいから

>>518
確かに学生と社会人じゃハチのダメッぷりの映り方も違うだろうね。

ハチ擁護がマジで笑えるんですけどｗ

ハチ叩きが僻みっぽくてｷﾓｲんですけどｗ

昔からハチヲタがいってる嫉みってのが本当に分からん。
あれのどこを嫉めというのか。漫画でしかありえない都合のよさ？

>>523
まさに同意

>>515-516
「深夜放送」とだけ載ってた？
それとも>>515まで載ってたの？

ハチアンチが必死で叩く理由も分からない。
何回もダメキャラ部分を解説して何がしたいの？
そしてちょっと違う意見が出れば擁護扱い。最近ずっとその流れ。

明らかにハチ叩きの方が必死じゃない？
いい加減きもちわるい

今月号のネタバレきた？？

>>526
あんたこそ何がしたいの？
第三者な私って冷静〜ってか。気持ち悪い。

>>528
普通の流れに戻って欲しいんだけど。

>>523
別にわかんなくてもいいと思うよ
人がどう捉えるかなんてそれぞれなのに理解しようとしてるの？
そんなの不毛だよ
嫌いなら嫌い、好きは好きでいいでしょ
それを分からないんだけど・・・といわれてもどうしよもない
つーか分かろうともしてないんでしょ、どーせｗｗ

漫画のキャラでここまで熱くなるのって女特有だなw

>>531
男のアキバ系は？

激しくつまらん。
結局男と犯る話しかないし。
貞操観念の無いﾔﾘﾏﾝ話は読んで腹が立つ。
で、大抵読んでるのは、気の毒な女しかいない

アキバ系はキャラ重視だから
こんなに無理に現実に当てはめてストーリーにネチネチ言わないだろ

>>533
自分が気の毒な女って言いたかっただけですか？

ハチのミーハーで浮気性で自己中なところが
オサレ女の共感をえているんでしょう

奈々の一番最初の彼氏に浮気された時はこっちも奈々可哀想と思って泣いてしまったけど
その後の奈々の次々と男の上を渡り歩く様を見てあたしの涙返せよ！！と思った
自分も男に同じ事してんじゃん
最初の彼氏、別れて正解

ナナのカリスマで夢を追っていて過呼吸なところが
パンク女の共感をえているんでしょう

NANAは私的つまらん、リアルっぽく見せてるが所詮妄想メッキに感じる

幸子のわざとだよ？で幼児体型で可愛らしいところが
ロリ女の共感をえているんでしょう

今の若者達をうまく描いてると思う。
いい所も悪い所も。

共感できる部分はあるが、夢物語のようにも思えて 入り込めない自分がいる…

原作のどこかで、記者だかが奈々のこと
「あの娘どっかで見たなあ・・・？」
「あんなモテ髪の女、どこにでもいんだろ」
とか言ってて、奈々馬鹿にされてんなーと思った。

NANAって、雑誌とか読んで何の疑問も持たずに
モテ髪にしちゃうような、まさに奈々みたいな
女に向けて描かれた漫画じゃねえの？

俺、NANA読むまでセカチュー見て「感動しました泣」とか
言っちゃう人間なんてマスコミのねつ造で実際いるわけない
と思ってたんだが案外そんな人間のが多いのかなー

とNANAのヒットを見て思った。

>>535
気の毒な女発見〜

マンガって夢物語だろ？
何を求めてるんだ

>>543
ありがとうございます
あなたと仲間になれたこと光栄です

もし８が妊娠してなかったとして、まだﾉﾌﾞと続いていたとする。
でもブラストは忙しくなって、それこそ８にかまってられる状態じゃない。

多分８はそれ堪えられないと思うｗ

533＝542はじゃあなんで読んでるんだろう
なんでこんなスレにまできてるんだろう
それはまだわからない

>>546
今耐えてるじゃんｗ
ブラストよりずっとタクミのがハチをほったらかしだと思うｗｗ

そりゃ耐えられないだろうな。
寂しかったり、やることないと恋愛に走るみたいだし、ノブが忙しくなって会えなくなったら
また寂しいという理由で一緒にいられるほかの男に走りそう。

>>547
お前バカじゃねーの？読まなきゃ面白いかつまんないかわからないだろ。

>>550
でもつまんないから読むのやめたんじゃないの？
つまんなくても読んでるならそれはあなたもお・な・じ
読んでる人の文句言っても意味ないよー？

550だけど>>533542とは別人なんだけど。
文句言われても困るし

つまんないから読むのやめたとしてもそれまでの内容については言えるだろ。
こんなスレまできてって別にファンの集会に参加したわけでもあるまいし。
掲示板の一スレに寄るのなんか簡単だろ。暇つぶし。
｢ここまできて｣とか言われても

ブーム終了

>>494
レイラには注意しなかったからね。
自らお仕事の方を選んでくれてちょっと嬉しいんでしょう。
それで恋愛じゃないくせに独占（プライベートは自由だけど仕事で制限される）
するからたちが悪い。

本当にシンがいてよかったよ。

タクミこええええええええええ
自分は結婚してるくせに最低

世間的に盛り上がっているので13巻まで一通り読んでみたが
主人公が何がしたいのかわからなかった。
主人公のナナは冒頭からいきなり不倫（高校生時代）。
卒業後男友達の間をふらふらしつつ手当たり次第に肉体関係を結び、
終いには相手が誰かわからない子供を妊娠。
他の登場人物も凄い。
麻薬中毒、15才が買春常連(何故か周りは許容)、結婚しても愛人だらけ。
これでネット上での批評が「主人公に共感できる」という意見が多く
世の中を反映しているというかなんと言うか。

今の少女漫画って夢を与えるような物より
これ系のほうが需要あるんですかねぇ？
成年コミックと同等かそれ以上の描写があるものが普通に小中学生の手に渡っている気がするのだが…

わがままな馬鹿娘と負け犬男達の繰り広げる低レベルの恋愛ストーリーは読むだけでも
苦痛で一巻で耐え切れず放り投げてしまいました。もともと少女漫画には苦手意識も偏見も
ないのですが、この作者の書いたものにはどうしても高い星をつけられませんね。
下弦の月もばかばかしさ満載のひどい出来でしたが、最近の若年層の学力低下に呼応しているかと
疑わせる近頃のナナ人気は日本の将来にとってはまことに嘆かわしい限りといわざるを得ません。
だいたいキャラのつくりがおざなりなんですよね。ロックンローラーっていえばかっこいいものと
ばかり思い込んでるところが浅いというかなんというか・・そういうのって二十年くらい遅れている
のではないでしょうかね。セカチューもそうですが一体だれがブームを作っているのか不思議で
なりません。恐ろしく作品のレベルが低いのに、です。ベストセラーとかで映画化されるみたいなので
一応買ってみましたが正直言ってつらいです。この作者のものはもう二度と買いません。サブカル内部
での一現象として自然に消え去る運命の作品かと思います。

ベストセラーという噂は前から聞いていましたが、トリビュートアルバムは出るわ、
映画化されるわで、いったい何がそんなにすごいのかと興味を引かれて１巻だけ
買って読んでみました。正直、どこがそんなにいいのかわかりません。
２巻以降も読み続けると面白くなってくるのでしょうか。

それよりも私には、十代の登場人物たちが当たり前のようにタバコを
スパスパやり、お酒を飲み、気軽にセックスしていることに抵抗を覚えました。
主人公がタバコを吸う姿をかっこよく描いて欲しくないなあ。少女たちのバイブルと
いうなら、及ぼす影響を考えてそれくらいの配慮はほしいと思います。
たとえ現実の少女たちがこういう生活をしていて、タバコくらい当たり前だよと
いうのであっても。

すげー長文３レスにもわたって乙
でも読んでない

好かん！奈々（ハチ子）
気持ち悪い。
避妊もせず有名人タクミとセックス。
妊娠・・・それまでは、まあ、あるかもしれない。
いたしかたない、と許せる。
しかしその後も、タクミと別れた後につきあったノブに、
妊娠判明後別れたくせに再会すれば『ホントはあなたが好き』的
態度丸出し。
しかも、一度ならず二度までも、妊娠中、タクミの身勝手な要求つまり、
タクミの怒りを静めるためだけのセックスに応えてやり・・
吐き気がする。
お腹の子は？
ホントにお腹の子が大切なら、妊娠中のセックスのリスクを
考えないのが理解不能。
しかもタクミを愛してるから応じる、ならまだしも、『面倒くさいから、
彼の怒りを静めるのに一番の方法だから』って、、、、。
タクミのいいなりになってるのは、結局彼のお金や名声や、
彼を取り巻くセレブな感じを手放したくないからなんだよね？
きっと。
　こんな自己中女を「かわいい！！」と言える人はよほど懐が深い
のだろう。懐の浅い私には、単なる『不幸がり女』にしか見えない。
恵まれてるくせに、それに気が付いていない。
不幸せ、なんじゃなくて、『幸せに感謝する気持ちが無い』女、奈々。

ナナは好きです。
むしろ憧れる。
１１２巻まで一気読みし、奈々の言動行動にうんざり、
ですが、ナナの方の行く末が気になるから、きっと続きを
読んでしまうんだろうな。

112巻。。。

一人でも好きなキャラがいればいいのですが、いません。というのも好感を持てる
キャラが一人もいないんです。ナナも最初は好きだったのですが、なぜ奈々という女性に
執着するのかが分かりません。そこが共感できませんね。あとのキャラも何だか薄い。
あとは性描写が１冊に何回もでてきますね、これがまた不快です。「またかい！」
という気持ちになりますね。

リアルな描写を売りにしているようですが、芸能人と結婚するとか全然リアルでは
ないような気もします。人間の心情をリアルに書いただけでは共感できません；

チラシの裏にでも書いてください
自己満レスの人

ナナが麻薬・精神病・スターと現実離れした「壊れた女」なら、
（バンド関連のエピソードは現実離れしすぎててあまり好きではありません）
ハチはまさにそのへんにいそうな依存心強めの「壊れた女」。

これは漫画なんだよ
リアルとファンタジー比べてる人大丈夫？

誰もまともな反論できねーなｗ
漫画なんだよとか何熱くなってんのとかそんなんばっかり。

集英社という会社の体質だな。人気のある漫画(ドラゴンボール、幽々白書、スラムダンクなど)は、無理矢理延ばすだけ延ばすけど人気のない漫画は、話の途中でも打ち切り。読者より金儲け優先なんだろうね。NANAは、メジャーデビューした時に終わるべきだったと思います

446
そうだねー　でも部屋でナナの切り抜きをｽｸﾗｯﾌﾟしてる時の意味深な言葉見てると美里（偽名）の尋常じゃないナナに対する思いがありそうで調べたのかなー？って思ったよ　事務所に入るくらいだし・・

たしかに奈々はバカですょ！！ってゆうか、タラシ？？
男ぃっぱぃ変わってるし・・・。でもみんなに愛されてるね〜。
でも実際にそんな子いたら、みんなに相手にされないだろぅな。。

偽美里はただのファンでなくストーカー

>>567
何のレスに対してだよ
長文のやつか？
それだったら多分誰もまともに読んでないと思うｗ

>565
依存心強めの壊れた女って表現は美里のほうがあいそうな気がする
ハチみたいな誰かがそばにいなきゃ不安一人じゃ嫌だみたいなのはけっこういるんじゃないの

このスレだと叩かれっぱなしだがw
ハチは駄目でウザくてそこがかわいい

漫画の世界じゃ平面で裏表が見えるし奈々みたいな性格でも許せるけど実際は計算ずくの女が多い・・・NANA読んでんの？？って位に奈々の言動に近い女が居たけど裏が見えて大嫌いだった

>>574
ハチ好きだよ
なんでこんなに叩かれてるのか分からない・・・わけはないけどｗ

ヤス嫌いって人いますか？
中心メンバーで嫌われなさそうなのヤスだけかな

ナオキじゃない？
ヤスは今後の展開次第かも。

内輪で男女の関係（wになってないキャラはそう嫌われない。
要は無理がありすぎる。
ナオキは恋人いても話と関係ないことを望む。

こんな最低で庇護のしようがない登場人物ばっかなら
いっそ卸してバカマソコの哀れな末路をリアルに描いた方が
まだ話としては面白いたと思うし潔かった。

何をしても許され、何も失わず、何も学ばず、
自分のしたことが自分に返って来ることもなく、
いつも誰かに何とかしてもらえる、というのを
普通に描いてるあたり気色悪い作者の愛情が見えて嫌だな。
スレタイ候補の「働かなくても食えるしやれる」っていう…

人間誰だって弱い、こういう部分もあるということを
変な勘違いを交えながら正当化したい感じで
物語といえるものに昇華し切れていない希ガス。

知人に信者がいないので信者全体がそうかはわからんが
本スレ住人も最近は冷めてるというか引いてるし、
８巻あたりで挫折するような常識人は
最初のあたりですでにこのヒロインに期待なんかしてないと思う。

少なくとも自分はハチみたいな女が卸す展開になっても
「最低！」「ガッカリだよ」とか思わないし
今のグダグダ甘ったるい展開よりはマシ。

この後どうなるかわからんからまだなんとも言えんが
こういう生き方の女を肯定するような展開のまま終わるのだけは勘弁だな。

>>577
ノ

>>579
まあ冷めても当然だよね。

ハチヲタも、この頃は擁護というより「勝ち組のまま逃げ切ってほしい」
って願望から応援している面があるように感じる。

ホリエモンみたいに「うんと持ち上げてから一気に奈落へ落とす」展開が
あるんじゃないかって予感しているのではｗ

>>579　ハチヲタじゃないがそんな辛い人生だったの？すごい卑屈だな。
途中までしか読んでないけどw

今月号でシンが薬指に付けていた指輪はどこのだろう？
それともただ矢沢がデザインしただけ？

最近の若年層の学力低下に呼応しているかと 疑わせる近頃のＮＡＮＡ人気は
日本の将来にとってはまことに嘆かわしい限りといわざるを得ません。

>>582
>>579読んで｢つらい人生、卑屈｣って発想になるのがわからん。
語彙が少ないのか脳みそが少ないのか知らんが。

今月の読んだけど引き延ばしが酷いな
もうパッパとナナ失踪してくれ

>人の稼ぎでムダ使いして優雅な生活を送ってる



別に金持ちと結婚したんだからそこは良いんじゃないの？

>>585
文面に私は苦労してるのよ！
ハチみたいななめた生き方してるやつは死ね！臭が漂っていると言えないこともないかも。

子供卸せとか、そんな後味悪いの読みたくないし。
それがリアルかっていうとまた違う気がするし。
実際ハチみたいな勝ち組女って現実にもいるだろうしな。

何にせよ漫画のキャラを必死に叩くような奴は常識人ではないな。

レイラとシンっていずれ別れるもんだとずっと思ってたけど、
今号で赤い糸代わりの指輪ふたりともし続けてるからヨリ戻しそうに思えてきた。

しかし真珠入りって…

>>586
このごろはどのキャラが良いの悪いのって問題よりも、
見え透いた引き伸ばし工作の方がずっといらいらするよな。

映画の続編公開までは大きな展開に入れないって事か。

下がってたのであげます。今月は展開は相変わらず遅いけど
漫画の中では11月19日(ハチの家にシンが来た日)〜22日
(サーチの発売日)と3日間進んだんだね。
あの延々とシンとレイラの誕生日パーティーをやってた時に
比べれば日数的には少しは進んだって事でまだマシ。

NANAのクレジットカードが出てた！すごい。また作者や出版社が儲かるね… ゲーム化されたときも驚いたが、ついにカードまで…

ルルル・ルンルン　ルルル・ルンルン　ルルルルルルルン♪
シロガネ〜ゼ♪シロガネ〜ゼ♪シロガネ〜ゼ♪
私もとうとうお嫁さんです☆小さい頃からの夢が叶いました！
皆さん応援＆祝福ありがとう！

少女マンガって２０１０年までにはもうチンコダイレクトに書き出しそう。
亀等くらいまで。
何かセックスが気軽に描かれるって嫌な気持ちになるな。

ノブなんてどうでも良いから淳子と奈々の絆の番外編やって欲しい。
友達になったきっかけが謎。淳子が奈々を見放さない理由が「キチンと」知りたい。
マミリンと翠に近いのかな？

それかシンの生い立ちの謎を番外編かなんかでいい加減片付けて欲しい。

>>590
でも数年後の夏祭りのシンは指輪してないんですよ
たぶん破綻するでしょうね

>>480
たまには自分の頭でものを考えようね。

浅野さんがいちばんかっこえかった気がする。顔ね。
復活キボン

ヤスは結局誰が好きなんだ？
NANAの中では一番好きなキャラなんだが考えてることが分からん謎の人だ‥

詩音とヤスは？

シンちゃんとレイラの指輪の交換かプレゼントか知らないけど
そこのところの描写ってあったっけ？
今月号でトートツに出てきて驚いたのだけど。

交換描写はないが誕生日以降付けてる

タクミが小室哲哉みたいに音楽レーベル立ち上げに失敗とかして
何十億もの負債を背負う展開にならんかなー

普通にハチがタクミと離婚しただけじゃ慰謝料やらが入ってしまうしね

ほりえもんの事件もあったしありえる展開だと思う

５９７の粘着具合にﾜﾛｽｗ
１００も前のレスに

粘着乙

読み返すと、なんかハチってものすごく性格悪いな…

ハチってそこまで粘着されるようなキャラだったのか…

つーか粘着されてるのか？

>>603
タクミはマジでマンセーされてるから、無いんじゃない？
ハチがノブをすててタクミにしたのは、そういうストーリーを書きたかったんでしょう。
あの時ハチのことを考えたタクミと自分の事を考えたノブ。
ユリのときはその反省が生かされてたし。
タクミはやっぱりレイラと出来る。
今月号はそのキッカケ。

その展開になったら気持ち悪い……＜タクミとレイラが出来る
気分的には近親相姦じゃん

なんで逃げなきゃなんないのよ？
ってハチの台詞、軽く決めシーンのつもりだろうけどなんか浮いてる感が。。
ｵｲｵｲお前ひとりの体じゃないから、とつっこんじゃったよ。
今までと同じ生活(行動)ﾊﾟﾀｰﾝを通すのは強さでも何でもなく
ただのﾊﾞｶだよ。
自分のことよりもっとお腹の子供のことを考えろよ。てかちゃんと守れw
この辺もカラ回ってんなぁ〜ハチも作者も

読んだらシンちゃん不憫すぎて泣けた･･･
そしてタクミ好きな方だったけど嫌いになった。
あとタクミよいしょって腹黒キャラを読者が嫌わないための
作者の必死のフォローに見えるんだよね。空回り。

今後はむしろレイラに傾いたタクミをレイラが振って
数年後とかでもいいからシンちゃんとヨリ戻る展開キボン。

もう嫌。
昼ﾄﾞﾗみたいになってきた。
理解不能。

話が全然進まないね
そのくせまた休載かよ
その次は番外編？いい加減にしてくれ

>>596いや、わからぬぞ。ヤスもなんにもつけてないから、それで確定したとは
言い切れないと思うぞ。うむ。

>>611
空回ってるっていうか・・・話進めるためでしょぶっちゃけ
ハチが二ヶ月も田舎帰ったら何も起こらないじゃんｗｗ
何でもかんでも作者とかハチのせいにするなよ
ハチだってしっかりしようって思ってるのに
それでここで帰る！とか言っても「またハチは親に頼るのかよ」って言う人もいるだろうし
主人公は大変ですねいちいちやることなすことつっこまれて

ｽﾄｰﾘｰもう普通にしろ
話それすぎなのもｳﾝｻﾞﾘ
ｻﾌﾞｷｬﾗ多すぎてｳﾝｻﾞﾘ
読んでるほうも、すべてがどーでもよくなってきた
これ以上幻滅させるな

>>609
タクミレイラはないよ
ハチとタクミって数年後でも夫婦でしょ？結婚指輪もあったし
もしレイラタクミがそうなっててもタクミが何もしなくても
レイラだったらちゃんとハチとのこと決着つけてとかハチのこと大切にしてとか
中途半端なことはしないと思うし・・・
タクミだって本当にレイラが大事ならハチと離婚するでしょう

ﾀｸﾐまじｷﾗｲ
ﾏﾝｶﾞだって分かってても
消えてほしい、いらないｷｬﾗ
生理的にﾀﾞﾒ

ハチはタクミと暮らしながら、幸せになり損ねたと言ってるのか。

幸せってなんだろう。

>>620
そういえばモノローグでそう言ってたね。
結局タクミとは破局すんのかな。

>>611
禿同。全然決まってないどころかむしろ寒かったです。

奈々がノブ捨てたって叩くの私には分からんな。
知らずに元カレの子妊娠してるの動揺してる時に彼氏のノブにああ言われたら
気分どん底になるのは別におかしくないと思うんだけど。
避妊しなかった辺りは浅ハカだと思うが淳子が叱ったからスッキリしたし。
男すぐ変るっつっても別に在り得ない数ではないしな…ちょい多いけど。
けど、他の叩きなら分かるｗ被害妄想なとこあるよな。
シンに「お母さんはあたしみたいに苦しんで〜」とか言ってた辺ウザかったｗ

NANAでは百合が一番嫌いだな。
典型的な馬鹿女なのに周り指摘しないの見ててストレス溜まるから。
必死なのは分かるがあの子、もし見た目悪かったらどうなってただろう？

>>621
人は自分で思うほど幸せでも不幸でもない
大切な事は生きる事に飽きない事だそうだ・・・・

>601
描写はなかったけど前このスレで気付いた人いたよ。

>>624
見た目悪かったらあんな性格にはなっていないだろう。
私は百合嫌いでもないけど、百合ミウは出す必要なかったと思う。

シン無様だな〜。
へタレの臭いﾌﾟﾝﾌﾟﾝするんだけど。
でも顔イイしまだ子供だから、シンちゃん可哀想とか思われるんだろうな。
シンレイラは好きなカプだったんで、今後の展開にはﾁｮｯﾄ鬱。

タクミの笑顔はキモかった。

>>624
でも数カ月で三人はちと気が多すぎ？合間にヤスを好きになったりもしてるし。
で、ケツ軽いくせにいちいち真剣ぶって悩むとこがイヤだな。

シンへの母親面は確かにウザい。シンは嬉しそうだけどw

あたしはミウが大嫌い
あいついらない。
性格うざい。

ミウっていまいちつかみにくいキャラだよね

ノブの番外編って、ナオキの時みたいな過去話かな。
まぁ、ノブ番外いいつつノブ視点のナナ話でしょ。

>>623
なんであの表情？ギャグかな？って思ったら次のコマで淳子がニヤニヤしてて
あ、ここはギャグじゃないんだって思った。

今月号はナナが可愛かった
後は微妙…とっとと進めて欲しい

これから百合とミウ絡みのゴタゴタを片付けてからじゃないと
クライマックスにはいかないんだろーなと思うと
読むのがちょっとウンザリだったり。

これ以上登場人物増えませんように。

>>629
数ヶ月でちと多過ぎっていうか
このマンガの場合、短期間に色々詰め込みすぎ？だと思う
ハチの男変わりもそうだけど他も短期間にコロコロ変わりすぎでは
つーか一日に何話かけてるんだっていう
そのせいで結局ハチナナ暮らしてるのって半年だけだよ。ありえない

数ヶ月後？の花火大会の場面でノブがやっさんは変わらないねって言って
それに対してヤスがそんな数ヶ月で変わるわけないだろ。・・・みたいな
会話のやり取りがあったと思うんだけど、ナナもいないみたいだったし
やっぱブラスト解散するんだね。。。

既に出た話題だったらスマソ。

百合美雨の話確かにいらん
ただの根暗キャラとＡＶ女優・・・・・・・

>>637
そんなこと考える以前にナナいなくなってる時点でブラストが活動できるわけないでしょう
ナナいないみたいだしってあんた何読んでるんですか

たぶんふたりえち

>>636
ほんと詰込み過ぎ。
展開が遅すぎてハチが妊娠してから何年もたってるような錯覚起こす。
まだ生まれないの？みたいな。

637
あれは皐がもう大きくなるくらい時間たってますよ。あれ？七年だっけ？
何ヶ月も経ってない云々は花火大会の以前に会ったときからでしょ。

625が良い事言った！これから人生の教訓にする！
自分語りスマンが友達に長年付き合ってた彼氏の子供妊娠
しちゃって彼氏の親に猛反対にあっておろした子がいる。
その時は長年付き合ってた彼氏だったのに可哀想と同情したが
それから半年後地方の仕事から戻って来た友達から向こうで
新しい彼氏を見つけたけどまた子供をおろしたと聞いて
まだハチの方がマシかも？？と思った・・
ちなみにその友達からはハチ臭がプンプンする。2度もおろして
おきながら女の子どうしでちょいエロ話になると
｢いやぁそんな話気持ち悪い〜｣とか｢下ネタとか嫌い｣とか
ぬかしやがる。どうしてもハチと被る。でもちゃんと
子供産む決心しただけハチの方がまだ評価できる。
ちなみに私はナナオタなのでハチ援護ではありません。
長くなってしまいスマソ

タクミとレイラ今更くっつくなら、もっと前にタクミが手出してるような気するけど。
でも確かに電話でのタクミの表情は謎だなぁ…。

人の関係ってどこでどうなるかわからないからね。
ハチとタクミよりはレイラとタクミのほうがお似合いな気はする。

タクミって一般人と比べてかなりかっこいいのかな？顔

どうしてカレンダーの年を大写しにして、
2001年であることを印象づけたり、時間経過に作者はこだわるのかな？
意味あるの？うやむやでもいいような…。

ノブの番外編って本当？
うわーずっとノブ視点の話読んでみたかった。
ただ１巻のハチ話みたいになりそう。
色んな女にちょくちょく惚れて・・・みたいな。
ノブって女版ハチだし。

>>645
万が一付き合うようなことがあってもお似合いすぎて合わない気がする
レンとナナみたいに
兄妹ポジションが一番いいと思うんだがなあ

ほんとにモノローグが陳腐になった。
以前はジ〜ンとくるものが多かったけど、最近はてんで駄目。感動しない。
ＮＡＮＡ人気の理由にモノローグが比重を占めていたとつくづく思う。

戸籍の話全然理解できなかった。

>>649
恋人より兄妹ポジションの方がいいね。
タクミレイラはナナレンの関係と少し似てるかも。
お互い大切に思っているのにそれが通じない、みたいな所が。
だがその微妙なじれったさが良い。

>>485
貴方と逆だ。自分はハチ嫌いだけど、百合は憎めない
ＡＶっていう職業を批難する人がいるけど、寧ろそこが凄いと感心する
世間に自分の淫らな姿を晒すような真似、相当の度胸がないと出来ない
いくら金の為と言っても、普通はカメラが回っていない援助交際か風俗止まり

>>653
そこに感心していいものか・・・
百合はAV女優やってる理由も救いようないしなー
といいつつハチも別に
このマンガキャラに魅力ないｗｗ

タクミって人には厳しいことあれこれ言うけど、自分が一番だらしないんじゃない？
遊びのつもりで一般人と生でやって妊娠させるなんてさ。

>>655
ＮＡＮＡキャラはみんなだらしない。
一番堅実だと思ってたヤスも例外じゃなかったし。
あのメンツの中だとタクミはしっかりしてるほうだと思う。

>>655
でもあっさり結婚するとか言っちゃうしねえ。
ノブに任せる選択肢もあったのに。
たぶん結婚してもいいやくらいの気持ちはあったんじゃないの？

>>657
後々ハチに騒がれてマスコミバレを水際で食い止めただけだと思う

>>658
別に騒がないだろ、ハチは

>>659
確かにハチは騒がないだろうけど・・・
それを読者が知ってるのは第三者としてハチの今までの人生を読んでたから。

一方、あの時点でタクミはまだハチがマスコミにネタを売ったりしない人間かどうか把握しきれて無い

なんつか、今月号のシンレイラが別れたのを知ったタクミの笑顔怖いなーと思ってたんだが、
ハチヲタの感想でその笑顔を
「シンレイラがうまく行ってほしいと願うハチに優しい顔になるタクミ最高！」
て感じに書いてて、なんかアレ？と思ってしまった
自分の読み方が間違ってたのか…

>>661
感じ方、受け取り方は人それぞれなので。
どっちが正しいかは現時点ではわからない。

>>660
三回寝ただけでろくに性格も知らない女とあっさり結婚だもんね。
適当な漫画だなぁ。

展開ダラダラとか引き伸ばしすぎとか言われてるけど、
名探偵コナンや犬夜叉とかと比べればNANAが遥かにマシに思えるよ。

でも、少年漫画とは作りが違うからね…。
展開が遅いだけでなく、明らかにつまんなくなってしまった。

>661
確かに読者によって受け取り方は違うけど、
自分はハチの会話の後にわざわざレイラの回想を入れてるから
自分はレイラに向けた微笑だと感じたよ。
あとシンは切ないけど、たぶんレイラの歌詞の英語の部分は
シンへの愛とか感謝が語られてそうだから
シンの罪悪感も薄れる展開になると予想。

あとタクミとレイラはこのままではくっつかないと思う。
もしタクミに変化が起こるのなら
レイラがタクミと全く別の道を歩む時で離れていく時だと思う。
でも今のレイラではそれは考えられないから、
ひょっとしたらレイラ死んだりして？と予想。

じゃあこのままシンとレイラは爽やかに終わってしまうのか？

>>661を読むまで私もハチに向けた微笑みかと思ってたんだけど、
今クッキーを読み返してみたら、確かにレイラに向けた微笑みっぽく見える。
タクミはレイラのことがとても可愛いんだろうね。恋愛感情じゃなくても。

タクミ→スキャンダルで堕落人生
レイラ→売春で逮捕
シン→保護観察処分で芸能界追放
レン→覚醒剤で逮捕
ヤス→マスコミ殴って逮捕

間違えた。>>661→>>666です。スマソ。

>>666
レイラの死って・・
別に絶対誰か死ななきゃいけないって事はないんだけどw
でももし誰か死ぬのならレイラかな〜とは思うな。
今まで２ちゃんで予想されたナナやレンの死もなんか２人とも生きてそうだし、
矢沢はわざとここで語られる予想とは別の展開をしてくるだろうしね。

ここの予想が過激（ハチ流産・ナナ植物人間・レン中毒死・シンレイラ姉弟など）
なのか、結構思ったより平和に進んでる気がするな、今の所。
というか話の展開単調すぎてループなのはもったいない・・。

>>494
レイラが自主的にシンよりトラネスを優先
↓
レイラが自主的に
レイラ個人の感情より
多くの人間がかかわってる事を理解して、周りに迷惑かけないよう
立場をわきまえて理性を優先させた（＝成長した）

という文なら納得できる。
タクミはやっぱりレイラは妹的存在なんだね。
レイラは現実逃避したくてシンに依存してた。タクミはそれに薄々気づいていて
でも愛してやれない分何も言えなくてもどかしかったけど
依存じゃなくて普通にシンに恋して、その上他人の事を考えられるようになった
レイラの成長が嬉しかったというのもあるんじゃないかなぁ。

ナナの生存があっさり確定しましたな。

ナナが東京生まれってのは何かの伏線かな？
今後父親が登場、もしくは今までの登場人物の中に父親がいたとかw
しかし、祖母が美雪で母親が美鈴で妹が美里。みんな美のつく名前なんだね。
ナナだけ何でナナなんだろう？７、８巻でナナの名前の由来に謎があるみたいな
感じで書かれてあったけど・・・。
そういえばハチの家族の方はみんな頭文字に奈がつくんだよね(奈津子、奈緒、奈々、奈美）

レイラが死ぬって・・・んなアホな。
いつも思うけど、ここの予想ってぶっとんでたり突拍子もないのばっか。

＞７、８巻でナナの名前の由来に謎
そんなの書いてた？読み直してみよ

作者はここの的外れな予想を見るたびに、ほくそえんでるのではないだろうかｗｗ

>>653同意。
あと、百合は職業柄か計算高く器用そうに見える(見せてる？)
けど中身はフツーに無器用。
計算せずにつっぱしって(=貢ぐ)自滅する、ってカンジ。
ハチは無器用そうに見えて実は計算してる(失敗も多いけど)
どっちも同レベルだけど、ハチの方がしたたかな印象。

あからさまに谷間を見せる服を着る百合と
前かがみになって谷間チラつかせるハチ(ノブ告白時)、
百合ﾀｲﾌﾟの方が潔くて好きだな。

ナナの名前は適当に付けられたんじゃない？
カタカナだし。

百合ちゃんのＡＶやってる理由って男に貢いでたからなんだよね？
百合ちゃんってキャラ的に貢ぐよりも貢いでもらうタイプっぽいから意外だった。
でも貢ぐってことはそれだけ相手の男を好きだったって事だから、
百合ちゃんって一見軽そうに見えるけど実は一途で好きな相手に一生懸命尽くすタイプなのかも。

そうそう、やり方は間違ってるけど一途だよね。

>>680
ホストはまって風俗で働く女と同じレベルだと思う。
彼女らも「一途」って言えばそうなるけど。

そもそも誰もが目に出来るビデオでえげつない言葉吐きながら
ﾏﾑｺ晒して稼いだお金で貢がれて喜ぶような男には惚れねぇや。

今気付いたんだけどタクミ指輪してないね

>>684
仕事だから

>>685
その理由で納得する人は少ない‥‥
ノブが親にそんな説明で紹介できるわけないし

百合は一途っていうより恋したら一人で勝手に突っ走ってしまう
ただの馬鹿女かと
大体破産するほどに貢ぐことしか頭にない時点で馬鹿すぎる

>>686
なんでノブ？

AVの仕事自体大変な仕事とは思えない。
彼氏に悪いっつう事でしょう。
見届けるってそんなたいそうなものかよ。

百合は普通に借金もすごそうだしね。
少女漫画だから百合の仕事の場面もポスターぐらいしかないし、
リアルなＡＶの仕事の部分も見せないようにして、
子供が感情移入しやすいキャラにはしてあるからな。

百合叩きｷﾀｰｰ

最近絵が気持悪い
レイラの髪がふわふわじゃない

>684
単に寝る前だからとかそんな理由じゃないの？
実際先月号から外でのタクミの左手はなぜか描かれてないし、
「タクミ指輪してない！！」と騒がせておいて
次回でちゃんとしてますよ〜wって感じにしたいのかな〜と。
矢沢って２ちゃん見て色々面白がってそうな感じがしたのでw

>>693
単に作者が描き忘れただけで
コミック版ではちゃんと修正される。
ってことはないかな？

でも矢沢って細かいとこまでちゃんと描くからなぁ

でもミスも多いよね

そ　　う　　か　　？

奈々の「恋愛一直線！」て所が嫌いだったけど、百合が出てきてからは奈々を好きになれたw
奈々は良くも悪くも　最近の若い子　っぽいけど百合はなあ･･･ただのヤリマン女。
奈々は半年に三人でしょ？これくらいよくある話。
AVって仕事に偏見はないけど、百合自体が馬鹿すぎてイライラする。レディコミ逝け。

そういう喧嘩売るような発言は控えた方がよろしいかと。
またハチ派ＶＳ百合派で議論が勃発しますから。

ハチはフラフラしてるくせにいちいち一途ぶるからあまり好きじゃない…

指輪といえば、14巻でマリカが
制服ボタンの指輪をしているのは既出？
矢沢芸細かーと思ったよ。

>>698
ハチと百合は同系統なのかよw

まあハチはうざかわいい
レイラは普通にかわいい
この二人が好きだ

>>699
一途なんじゃない？一応
なんだかんだで奈々は彼氏いる時は水越さん！とか言いつつ
結局は彼氏一筋なんだよ
だからこそ別れたあとタクミやらノブやらふらふらして
浅野さんにも不倫とはいえ・・・ちゃんと決まった相手がいるとそれを通してる

>>701
それ分かる
ハチはうざかわいい
レイラもうざかわいい

>702
彼氏一筋じゃないじゃんw

うん、全然ひとすじじゃないよねw

ノブと百合は出なくてよし

７.８巻読んだー　紹介とかばっかでストーリーあるの淳子の部屋だけだった。金の無駄

じゃあ読むなよw

>>702
彼氏一筋でバイトして彼氏との生活費にしてる幸子

やっぱNANAで一番まともな女は現役大学生の幸子

シンが罪の意識って、バレてもいないのに何でだ？
・迎えに行くって言えないから
・売春してたから
・まだ１６歳の子供だから
・自分をわきまえずにでしゃばったマネしたから
・好きになってはいけない人だったから
・結局は別れて寂しい思いをさせる結果になったから

どれ？どれでもない？

正直この漫画にまともな女ｷｬﾗはいない

ハチのお姉ちゃんはすごくまともそう。出番ないけど。

章司ﾏﾀﾞｧ-? (･ω･` )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>709
幸子はロリにしか見えません
あれこそ計算っぽい

こんなドロドロしなくていいから、ナナとレンは純愛にしてほしかった。クスリとかやめてほしかったなあ(∋_∈)

精子危うきに近寄らず。チンコかいかい、センズって洩らさず。

ＮＡＮＡ：テレビアニメは４月５日スタート　毎週水曜日午後１１時２５分
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20060127org00m200120000c.html

>>696
巻末でミスを公表するからそう見えるだけ。
他の作家はこっそり修正しまくり。

流れをぶったぎって
「そんな完璧なものだけを愛と呼ぶような　寂しい大人にはならないで」
っていいな、なんか。
２ちゃんにはそういう大人がいっぱいいるよね。毒男板とか。

708
だって、こんな中身だと思わなかったんだもん

最近のノブ百合がすごい苦手。

最初は味見気分で手出した女と誘惑に負けただけだった男が
一回やっただけでお互い一生添いとげるような雰囲気になってたのがすごい違和感。


ていうか矢沢ワールドのキスorｾｸｰｽでお付き合い成立するとこが苦手…
矢沢マンガでちゃんと言葉で言って付き合い始めたｶﾌﾟｰﾙほとんどいないよね

最初っから　ヤスが弁護士だったことが
このマンガの最後を表している
他のなんの職業でもなく弁護士をキャラ設定している理由
これこそが最終回
逮捕　裁判　実刑　釈放
以上ネタバレでした

源さんって誰？今まで出てきたっけ？

http://www16.ocn.ne.jp/~richland/mail.html

奈々は現実見えてないように見えて見てる感じ（今は）
百合ちゃんは完全に現実逃避の男に依存型だと思うのはあたしだけ？

＞＞７１０
シンの罪の意識はレイラと恋をしちゃったコト自体なんじゃん？

タクミは、レイラが入籍の真相を知ってることを知らないんだよね？
あの笑顔は、以前と比べて成長したなーレイラ。みたいな軽い感じなのかな。

さっき知ったんだけどNANAアニメ化するんだねー
アニメ絵ってもう出てるの？
パラキスの二の舞にならなければいいけどなぁ

>>727
成長というよりただ単に仕事優先してくれたのが嬉しいんでしょ。
成長してほしいならシンのことはレイラに直接いってただろうし。
タクミも家庭は大事だけど何より仕事（レイラの歌含む）だから。
恋愛というより同士としてね。
レンとレイラが友情ぽいのもでたし、そろそろブラストさんも仕事エピソードに集中すべきだよなぁ。

多分女優との浮気スキャンダル複線だと思うけど。
そこでハチが許すか養育費は出すだろうからそこで別れるかだろうな。

>710
バレてなくてもやってしまったことに対して罪の意識にさいなまれる人はいてもおかしくないでそ？
殺人とか。
悔いる理由としては全部あってると思う。
二人とも注目されてる中でいつバレてもおかしくないし。

しかしハチタクミにはレイラが自分から別れを切り出したみたいに伝わってるけど
実際に「なかったことにした方がいい」って完全に切ったのはシンだよね･･･
話切り出したのはレイラだけど会わなくてもメールと電話は続けようとしてたし。

ていうか「なかったことに〜」のくだりでシンちゃんとタクミが似てる気がした。
一番の正論でレイラをばっさり切ってしまったところで。
何事に対しても冷静ぶって正論だけ言い放つところ。

シンは一応ハチの前で泣いてるから。
男としてはそれくらい言わなきゃねぇ。

レイラもシンも指輪はしててもあまり未練がましい感じがしないところがよい。

シンはハチの前で泣いてるからね。
それにまぁ一応男がはっきり断ち切ってあげないと。

シンとレイラは指輪はしててもうじうじと未練ぽく感じさせないところがいい。

レイラもシンも、人に自分からは何も語らないところに健気さを感じる。
ほんとは辛いのに。

言えなかったんでしょう最初の関係が関係だけに

始まりは不純だけど、そう考えるとシンレイラは一番純愛なのかな？

>>684
タクミ指輪してないっつーかまだ結婚指輪買ってないんじゃ

>>734
自分たちのこと語れるわけないでしょ・・・
健気っていうか後ろめたさもあるのでは？
しかもこの二人って仕事仲間以外知りあいらしい知りあいもいないから
語る人がいないとも言える

今回でシンとレイラのこと好きになったよ。
別れても、小指のルビーの指輪（赤い糸）を
お互いはずしてないのが切なくてカワイイね。

あの指輪ってお揃い？
レイラがおそろいで買ってプレゼントしてたとか？
仕事中してたらやばいよねぇ・・・・・・・

お揃いじゃないよね。
型は違うんじゃなかった？

だからデザイン違うんじゃん・・・
漫画どこ読んでるんだよ。

>>742
レイラシンどうでもいいからそんな細かいところまで見ません

レイラはともかくシンのどこにそんな金あるんだ
まさか貢がれた金じゃないよな

>>739
やっぱレイラの歌詞の赤い糸だったんだ
何か切ないよね...23歳なのにスレてないカンジがアタシも好感湧いた

シンレイラはどうしても姉弟に見える。
作者途中で変えたっつってたし仕方ないけどどうしてもダメだ…

そいやさナオキの番外編の時に
巧が荒れてる時期ってレイラがヤスと付き合い始めた時期であるってのが
ずっと引っかかってんだけど…
勘ぐり過ぎですかね？

>>746
そんな事実はないと思われ

振られたレイラが仕事張り切るって事は
シンに言われた事にある程度納得したのか？

今回レイラ可愛かった。もっと強くなってほしい。
ハチは普通に可愛かった。
ナナはちょっとウザイ。弱すぎ。

>>744
レイラが二人分買った
それかシンが贈ったレイラの指輪は安物

ナナどうすんだろうね・・・
あの意地とか嫉妬とかプライドってスゴイ良く解る。
だってレンと一緒に音楽で成功するって同じ夢を持ってたのに
結果彼氏はその夢を裏切って一人夢を叶えた訳だし。

その裏切りは正しい判断だと思うし、だからこそナナも怒ってない。
でも簡単に消せる裏切りでもない。
裏切っておいて「一緒に居てくれ」はレンは確かに自分の事しか考えてない。
ナナが苦しむのが良く解る。
ナナも本当は一緒に居たいからこそ余計に苦しむ。

間違っててもレンがトラネスに入らなければ全てのキャラは幸せだったんだよ。
それがすべての発端。

>>743
細かくねーよ。
巧と奈々の会話で思いっきり１，２コマ消費してまでそれについて説明されてんだろが。

作者ってビバヒル好き？
あまりにも仲間内でつきあわせたり恋愛感情もたせすぎ
それが見てて共感できない部分が大きい
ハチが微妙なのはそこだな
見ててわらしべじゃないけど最後は憧れの芸能人と結婚かよｗﾌﾟ
みたいな
そういう意味じゃレンナナ、シンレイラ、ユリあたりはまだいいよね

そうか？
レンナナ、シンレイラは御伽話の域だからな。

ユリがマシっていう意味は解らない。
AV、男変わるたび失踪、借金、貢ぐ・・・
DQN中のDQNだと思うけど？
これぞ絶対幸せになれない人間って感じだ。
男繋ぎ止めるために子供捨てる母親になりそう。

>>748
◆支えを失った今、大好きな歌に真剣に取り組むことで自分の居場所を見つけようとしている
◆シンを失った辛さを仕事を頑張ることで紛らわしてる
◆シンとの別れをただ落ち込んで無駄にしないよう、結果として出す為に努力している

こんなところかな？
レイラがんばれ

うん。レイラ頑張って欲しい。
ナナも恋愛に負けず歌頑張って欲しい。
恋愛で壊れる夢なんて大した夢じゃない。

ナナが耐えられない
何がしたいかもよくわかんないし
強がりが男の気を引きたいためにしか見えなくなってきたし

それにしても恋愛より夢が大事なんて誰が決めたんだと思うわけで
人によって大事なものが違ったっていいじゃん

レンが一番ダメだと思う
ミュージシャンとしてはレイラとやっていきたくて
女としてはナナと一緒にいたいなんてワガママ
ナナが普通の女ならまだしも音楽という夢を一番に持っていて
レンがレイラを選んだことがナナにとって一番深い傷なのに
レンは潔くトラネスやめるかナナを切るかしろよ
薬にばっか頼ってないで

最近レイラもハチもすごい好きになってきた
レイラはしゃべり方とか自己中なところ気持ち悪かったし
ハチはダメダメでワガママなところがうざかったけど
最近はそれも含め好きだなぁ・・・
百合とか美雨とか詩音とかの話いらないからやっぱナナレイラハチ辺りを
ちゃんと描いて欲しい

これからレイラの書く歌詞が変わる予感
今までは遠まわしにタクミへの想いを歌ってたっぽいが
これからはシンへの想いを歌うんじゃない？
赤い糸信じてなかったけど今度は赤い糸を信じてる歌とか

いつ終わるか??

>>721
同感だ･･･
絆が深まる過程が全然なく即セックスして、その途端
｢私たち強い絆で結ばれてます｣的な描かれ方･･･
ＮＡＮＡのカップルってみんなそんな感じ。
実際はお互いのことほとんど解ってないと思うんだけど。

ノブだって百合のこといろいろ知ったのは後になってからだし。

>>757
ミュージシャンとしても音楽性の全く違うトラネスにポンと移ったり
結局有名になりたかっただけみたいな感じがする。
全然パンクっぽい生き方じゃない。

レンって周りからいかにもカッコイイみたいな描かれ方してるのが嫌
レンのダメさを他の人の台詞で補ってる感じｗｗ
タクミがパンクやってた頃のほうかっこよかったよね、とか
ヤスがお前は芸能界向いてないんだ・・・の件とか
結局トラネスを選んで芸能界入ったのはレンなのに周りが必死にフォローしてるのが嫌

レンもナナも精神的に弱いので芸能界には向いてない人間だと思う。
カップルとしてもどちらかが強い人間じゃないとうまく行かないと思う。
一緒に落ちてちゃ何も進まない。

>>754
タクミの結婚聞いただけで歌う気になれないと泣いてたあのレイラがね。
大人になったな

>>761
禿同
あの二人(というか多分ノブ)たぶんそのうち目が覚めると思う

>>746
そんな事実はどこに。
レイラとシンが似てるのは、家庭にちょっと事情があって、ハーフで同じような悩みを持つ二人だから
惹かれあったということでしょう。


ミウやシオンの話とかいらないと言ってる人、多いけど、一見関係なくても
ナナが孤独になる過程で必要なエピソードだと思うが・・・

ノブ百合の話はウザイけど、ノブがハチとうまくいかなかったのは悪い意味で
純粋？で度量が足りなかったからみたいに、ヤスに言われていたので、
百合とのことはノブの成長のためのエピソードだと思うよ。

当たり前のことを書いてアレだけど、読んでて書きたくなりました。
展開遅いから文句が出るのも仕方ないけどね。

一見関係ないように見えて、それぞれのキャラの行動や発言によって
複雑に絡み合って影響しあっていく感じを楽しんでいるよ。

漫画の中では今西暦何年？

>>729 同志

>>756
>それにしても恋愛より夢が大事なんて誰が決めたんだと思うわけで
人によって大事なものが違ったっていいじゃん

本当に誰がそんな事決めたの？幻覚でも見てんの？
比べるものじゃないんですけど。
だからこそナナは苦悩した訳で。
ただ、どっちかのせいで壊れてしまう愛や夢なんて大したもんじゃない。

恋愛より夢が大事って誰か言ったっけ？

>>759
そうかも
レイラは好きになったことで強くなれた
シンもこれから強くなれそうな感じ

>>770
つーかそもそも恋愛と夢なんて全く別物だよな
ナナが苦悩してるのは単に馬鹿だから

>773
あの苦悩を馬鹿だからと思う人はこのマンガ読む価値ないと思うな

>>774
……馬鹿じゃないのか？

とはいえパラキス読んだときもも思ったけど単に作者が馬鹿なんだと思うが

>>775
>>774じゃないけど、なんでパラキス読んで作者が馬鹿だと思ったの？

自分はNANA読むと作者って馬鹿なのかってよく思うけど、パラキス読んでも特に感じなかった。
逆に作者ってアンチ高学歴、ヤンキーマンセーって感じなのに
よく紫を描けんなーって見直したくらい。

矢沢って実際低学歴なんじゃ？なんかそんな感じ。

>>776
そうか？
アンチ高学歴ヤンキーマンセーが如実に現れてると思ったが
紫が序盤に言ってることって別に間違っていないのに何故かどんどん洗脳されてくしw
だいたい進学校の人間ってあんなにガツガツギラギラしてないよ。

勉強ができないやつほどガリ勉臭いという点ではリアルだったけどな＜紫

あの苦悩を馬鹿だと思う人は夢に対して意地やプライドを持った事無いのかな。
本気ならそういう感情は生まれてくるよ。
レンもナナもレイラも巧だってそうじゃん。

ナナやレンのあの苦悩は夢に対しての熱意とレンへの愛情が本物だから故だろ。
大した夢でもなきゃさっさと全員恋愛マンセー★になってるだろーよ。

ガツガツギラギラに描かれてなかったと思うケド･･･。
逆に冷めてたじゃん、紫も紫の女友達(？)とか徳森君とか。
だからよかった。

>>779
苦悩ってほどの苦悩でもない気がするが
あまりにも女々しすぎ
夢や恋に一生懸命で解決方法を模索している人間には思えない
一生懸命なフリして自分に酔ってるだけだろ

ヒロ君だけはマトモだと信じているヒロ君オタが来ましたよ

>>780
ヒロ君とあんな女どもを同列に語るな

レンって流されやすいんだよきっと。
でも大抵そうじゃないか？
タクミ紹介したのヤスだけど、その時ヤスは音楽で食ってく気なかったわけだし、
レンはギターでしかやってけないと悟ってたんだろうし、
金がなければそもそも音楽だけなんてやってけないし。
ナナはかわいそうだけどね。
レンにそのつもりはなくても、レイラの歌唱力の方がいいのかと
疑心暗鬼になってしまうのはしょうがないかと。そして今だに尾を引く結果に。

でもブラストは今でこそ売れてるけどもとはといえばスキャンダルがなければどうなってたか。

このままレイラシンは終わるんかなぁ？

レンの魅力ってなんなんだろ
つかみどころのないヒーローだな

私もそれ考えてた。レンの魅力って具体的には思い浮かばないな。

何巻だかの淳子の部屋でレンに関して的を得たコメントしてたな
作者も上手くキャラ掴めてないのかね
あんま関係ないがアニヲタっぽいとこは好きだｗ

ナナレン、シンレイラのカプがお伽話て意見に納得
この2カプ好きだけど、やっぱりフィクションだよなあと思う
そういう意味でいえば、ノブユリは微妙なリアルさがあるから生々しく感じるのかもしれない
最初の頃のハチタクミみたいに

>>781
なんか胸がすっとした

ナナの悩みは夢を選ぶかレンを選ぶかなんて単純なことじゃないじゃん。
母親に置いてかれたときから積み重ねられてきた孤独感とか色々あるじゃん。

母親に置き去りにされて、ヨリ戻せたとはいえレンにも一度は置き去りにされて
ヤスもハチも少しずつ離れていったらあんな状態になるのは無理も無いよ。
「もう自分でもどうしたらいいのかわからない」っていうのはよく分かる･･･

>>790
自己投影乙

孤独感だのなんだのナナに限ったことじゃないし
少なくともヤスやハチが離れていったのは自分のせいだって少しは自覚しろと

>>782
同列って冷めてる点では一緒って話だろ。
何その反応。バカ？

>ハチも少しずつ離れていったら
離れるも何もいつそんな友情が芽生えたんだろう。
２人のＮＡＮＡの話の割りに、２人の仲良くなる過程とか関係性が
イマイチ省略されてるように思う。
ブラストメンバーがハチに執着してるのも、その理由や過程が謎だし。

>>790
だからナナはレンを信じきれないんだろうね
またレンに置き去りにされるかもしれない
って不安があるのかも…。レンとレイラの件で
それがより一層強くなったんじゃないかな
レンだってナナがいないと不安で薬に走るくらい
精神弱いし、ナナとレンって本当に似た者同士

>>791
＞孤独感だのなんだのナナに限ったことじゃないし

確かにNANAのキャラはみんな孤独を抱えてる。
でもナナはその中でも孤独が強いよ。あとはシンとかミウとかレンも。

＞少なくともヤスやハチが離れていったのは自分のせいだって少しは自覚しろと

ヤスが離れていったのはナナのせいってのは一理あるけど、
ハチが離れていったのはタクミの子供を妊娠したからでナナは関係ないよ

>>792
その冷めてるっていうのが分からない
冷めてたか？なんか陰険で引いたんだが

だいたいパラキスって
現実逃避で逃げこんだ女子高生をさんざん言いように利用して堕落させる話だよな
ジョージとか何様なんだ

>>795
タクミの子供を妊娠したらじゃないよ。
そんなことで友情が終わってたら、全国の子持ちは誰も友達がいなくなっちゃう。

タクミの子供を妊娠したことをナナが許せなかったから距離を置かれたんだよ。
束縛しすぎて逃がしちゃうみたいな。

地方のアマチュア(インディーズ?)バンドが上京する時、
むかしからのバンド仲間でってひともいるだろけど、
地元のうまい奴集めて新しいバンド組んでっていうのはよくある話なんじゃない？

実際ナナの歌ってプロとして微妙でスキャンダルと
見た目とキャラがなかったらあそこまで売れてないって形だし、
夢を叶えるのに計算は必要でしょ。
だからレンがトラネスはいって上京してプロになったことは
別によいし、流されてるわけじゃないと思う。
ナナと離れてレンも苦しんだろうし。

ナナの私以外のために〜、っていう気持ちも分かるけど、
プロとして実力不足な自分をかえりみてもよいのでは？
ナナがトラウマを抱えながらも前に進む、成長するとこが見たい。
傷は深かろうが、いつまでもだだこねる子供のままでは漫画として魅力に欠ける。
簡単に傷が完治☆は萎えるが、そこは漫画ならではの夢を見せてほしい。

長文失礼。

＞７９３
ハチがブラストからチヤホヤされるのは主人公だから。
理由や過程なんか全くなくてもそうなるのは、主人公の特権。
意味もなくモテまくる漫画の主人公なんてしょっちゅう見る。
でも最近のハチはそんなにブラストから執着されてないよね。
ヤスは美雨、シンはレイラ、ノブは百合、ナナはレン。
と、現在はそれぞれハチ以外の人に夢中だし。

ナナのトラウマや孤独や精神の弱さが強調されるのは、
今後の「ナナ失踪事件？」に持っていくための過程として
必要なんだと思う。それ故の必然的な描写だから仕方ないよ。
成長が描かれるとしたら、その後だろうね。

そろそろ失踪までの流れよりも
失踪後どうやって終わりに持っていくかの方が謎になってきたね。
ナナが独りで立ち上がらなきゃいけないわけだし。

早く話を運ばないとマズイのではないだろうか・・・
ナナがいなくなるってのは、初期の頃からのネタバレだけど、
バレしてから時間が経過しすぎている。
ナナがどうなってしまうのか、それだけが気になって読み続けてきたけど、
ずっと引っ張られつづけているので、段々興味が薄れてきました。
そういう人結構いるんじゃないかな？

毎回毎回、何か大事件が起こるような雰囲気を醸し出しているけど、いつも特に何事もなく淡々と話が進んでいってる

アニメの声ゲームと同じみたいだね

>>802
私もそう。ちょっとどうでもよくなりつつある…

失踪には母親や妹の存在とか絡んでくるのかなーと想像してるけど、
そこまでたどり着くまでかなり遠そう…

コミックス買い続けて追うのが辛くなってきたので、
とりあえず連載中は雑誌時々立ち読みで済ませて
全話終わるまで待ってからコミックスまとめて買おうと思ったんだけど、
まだまだ結構長く続きそうだな、この連載・・・。

しかも休載多いからなぁ〜。

本編の続きがあと二ヶ月も先だしね。
本当にどうでもよくなりそうだ。
この二ヶ月の間に、もっと面白い漫画に廻りあって
NANAを忘れたい。

>802
自分まさにソレですな。
紐かかってるクッキーはＮＡＮＡがあっても読む気がしない

>>781
陶酔してるだけであそこまで夢も恋愛も固執しないと思うよ。

>>810
だったらどうして現状を変えようとしないのかと思うことも事実
展開が遅いから余計にそう感じるんだけど何にも解決出来てないし
する気があるのか疑わしくなってくる。
口では都合のいいことを言ってその場その場で押し流されてるだけ。
それが今一番顕著なのがレンとナナなのは確か。

レイラは今月立派だった。

まあ、自分はレンとナナのカッコよさというのが
ルックスも含めて一巻から全く分からない人間なので見方が厳しいかも。
>>781の言いたいこととはまた違うかもしれないし。

ナナレンに関しては、キャラの気持ち云々よりも作者がどういう
カップルのつもりで描いてるのかが疑問。
運命の悲恋カプにするつもりらしいけど、その割に描き方が適当というか
曖昧というか・・・。もっとハッキリ描いてくれないと。

ナナレンの問題を今解決させてしまったら、今後くると思われる
「乙女が語り継ぐナナレン物語」のキッカケになる事件を描けなくなるからじゃない？
ナナとレンの重要なエピソードは物語の佳境に持ってくると思う。いわばトリじゃないかね。
だからそれまで曖昧な状態のまま延々と引っ張るのでは？

>>811
変えようとしないんじゃなくてその術が解らないんでしょ。
上手く気持ちを消化出来るような人間には私には見えない。

解決しようとしないから真剣に苦悩してないんだとも言えないし。

そういう不器用さと感情の激しさがあるからこそそーいう病気であるともいえる。

>>802
同意。
あまりに話が進まな過ぎだ･･･

まああれだ

矢沢に10巻以上の作品は向いてない

ＮＡＮＡ今１４巻まで出ているみたいだねぇ
僕は、女王様と私−The Queen And I−にはまっている
オタクと見知らぬ女性との話です

別にアンチではないけど、そろそろ飽きてきたなぁ…ちょっと続きすぎちゃったかもね。
惰性で読み続けるけど…

ＮＡＮＡはナナハチが出会って一年間の出来事を描いて
あとは数年後のラストって感じかなと、勝手に思ってるんだけど。
まぁ、早く終わってほしい願望も含めて。
私はまだ飽きたわけじゃないけど、続きが気になってヤな感じだから。

ナナってどうみてもﾒﾝﾍﾗなのでどうして現状をどうにかしようとしないのかという
疑問を抱くことすら無意味のような気がする。
ので、>814に同意。

ただそれをあんなふうに少女漫画で描くことはどうなのかってのは、また別の問題だが。

なんかこのスレ読んでて純粋に疑問なんだけど
このスレでナナハチ悩みながらも何もしないことについて
色々言う人たちは何をすればいいのかは分かってるのに
何故かなかなか行動に起こせないジレンマってないのだろうかと思う。
世の中答えが分かったらすぐに行動に起こせる人ばかりじゃないのに。

現実でも同じ悩みをグジグシ言うだけの人って嫌われるでしょ？
それと似たような感覚かもしれないね。

>>821
それが14巻も続いていればイライラくらいしましょう

とりあえず悪いこと言わん。
ナナは病院いけ。

悩みもある程度までは真剣にきくけど、
何度も同じこと言われると「またか…。じゃあなんとかすれば？」って嫌な気持ちになってくるものね。

人それぞれ感じ方があるからナナハチが当て嵌まってるとは決めつけられないけど。

今のままじゃナナレンが乙女たちが語り継ぐほどの理想のカップルに見えないし
いくら悲恋でもそんな伝説になるのか不明だし・・・
ハチナナの関係もそんなに深いものかと思ってしまうし
矢沢は一番深く描かなきゃならないところがいまいちなんだけど
大体連載引き伸ばしでハチナナが離れ離れになったあとの方がだらだら長いんだもん
そのせいでモノローグも陳腐になってきた
どんどんNANAのよさがなくなってる
キャラはだんだん糞になってくるしｗ

アタシもNANA好きだけど、最近展開の遅さにイライラする...
今登場人物みんな恋してるカラ、ナナが失踪するまでまだ時間かかりそうだよね。
話変わるけど、タクミとナナって似てない？独占欲強いトコとか。
タクミが奈々を嫁にしたのは独占欲なのかなと思う今日この頃

ここ一年間の連載で、まだ一ヶ月分も話が進んでない。
一年以上、2001年11月のままなんだよー。

２００２年生まれの皐６才まであと２年？
最終的にリアルタイムにして終わらせるのかな。
それまでだらだら続くの鴨

>>821
確かに。だったら皆ダイエットに成功だな。そもそも太らんか。

そう考えると長い話だなぁ
リアルタイムにしたらどんどん終わるまで長くなるってことだよね

>>829
>>822>>824の正論は無視かいw

ハチの悩みは一般的だから（尻軽云々はともかく）まだ分かるけど
ナナの病気の描かれ方にはすごく抵抗がある。
なんであんなかっこいいみたいな描かれ方してんの。
まあ、厨二病の皆様方には共感を集めるのかもしれんが。

そしてナナとハチの話なのにキャラが多すぎだからダレる。
こんなに大量のキャラを使いこなせる漫画家でもないだろうに。

>>831
まあ中学生とかの頃は不良がちょっとカッコよく見えてしまったりとか
制服を着崩してきるのがおしゃれとかそんな感覚と同じかと思われ。
現実世界でも、精神病（躁鬱とかね）かっこいいって思ってる人もわりといるし。
「精神的に弱いｱﾀｼ。」とかに酔ってる感じ？

そんなにナナの病気ｶｺｲｲ的な描かれ方か？

せっかく二年ぶりに再会して一緒になれた二人なのに、
支え合うどころか足の引っ張り合いみたいな展開になっている。


虚し過ぎ。

>>833
あたしも思った。凄いナナの弱さを書いてると思うんだけど。
まぁ、母親に捨てられたトラウマって今更？って感じはするけどね

心が弱い→アーティストにありがち→カコイイ、みたいな。

>>835
てか２ちゃんで「あたし」かよ。キモーイ。
こういう層に人気があるわけですね！

＞心が弱い→アーティストにありがち→カコイイ

この「カコイイ」の描写って具体的にどこのこと？

>>837
美化美化美化美化美化

カッコイイにはピンとこなかったけど美化は「ああ…なるほど」とちょっと思った。

確かにドラマチックな演出では描かれてるかも。

心が弱いってアーティストにありがちなコトか？
それ自体が美化じゃない？

>>840
だから矢沢のお気楽な思考回路ではそうなってるんだろ

ロックバンドなんて自己陶酔してる奴ら多いじゃないか。
一昔前のビジュアル系とか。
自殺やら何やら、薬とかだってねぇ。
いまや絶滅寸前のヤンキーとかだって
心が弱いとか傷つきやすいのにいきがってみたいな部分で美化して描かれてた時代もあったような。

とりあえず過呼吸はそんなに深刻なものか？　と思う。
過呼吸とかを過度に深刻に描く所が精神的な弱さをかっこよく見せようと
してるNANAのかっこわるいとこだと思う。
もっと客観的に描いて欲しいよー。

元々少し屈折したとこがないと心の闇は描けんよ･･
矢沢は基本ミーハーだから･･
取材で対面した宍戸留美がヴィヴィアン着てたの見て
うらやましくなって自分も着始めちゃうくらいなんだから；

まぁパンクやロックは曲作るやつが狂っててなんぼだからね
常識外れな行動してこそのロック・パンクだから

＞とりあえず過呼吸はそんなに深刻なものか？

この発言正直引く

>>843
過呼吸経験者として禿同

あぁ、確かに。
PUNKって音楽自体、薬とかアル中？とか少し考え外れてる感じに自己陶酔な感じするし

過呼吸持ちの子はなってる時は辛いって言ってたけど
他人が気にするより気にしてはないみたいよ

ワイドショーでミリオン争い取り上げられるバンドがロック？パンク？

セックス・ドラッグ・ロックンロールて感じか。
でも外国のミュージシャンならまだ様になるもんだよ。まだね。
日本人てだけでも笑えるのに漫画の中の厨パンクなんて･･
あんなレゴブロックみたいな胴体にポキンポキンの手足付けた絵で；
女は鎖骨のすぐ下に谷間が出来る始末。乳首どこだよ？

自分がそうだっただけにこの漫画で大袈裟に表現されてるのを見て嫌な気分になった。

>>851
谷間の書き方に関しては同意ｗ

843だけど、私も過呼吸もちだよー。

つらさも知ってるからこそ、大げさ過ぎる描写に冷めちゃうしNANAを
かっこよく見せたいんだろうな？っていう描写にもうんざり。

ミウがしたり顔で過呼吸がどうのとか語ってたときには引いた
え、そんな大げさなものだっけみたいな。

だったらみんな読まなきゃいいじゃん何同意ばっかしてんの頭悪い 最後がﾈﾀﾊﾞﾚしててもその過程がおもしろいからみんな読んでんだろｯｯ ばかかっ

熱くなり過ぎだよ

バカとか叫ぶなみっともないね

定期検診ってカレンダーに書いてあるけど、妊婦の場合は健診だよな。

>>856
もう寝る時間ですよ

ナナは過呼吸なり始めで慣れてないから
ちょっと大げさな感じになっちゃうのかも？
そういえばレンの薬って
レイラとの初絡み、奈々達がライブ行く回辺りで
「レンなにか薬やってんじゃないの！？」てここで話題になって
「ロックバンド＝薬って安易な厨思考。あるわけない」
とか叩いたりしてたのに


結局そんな展開にｗ

あらすじだけ描くととても人気のある漫画とは思えないもんねw

>>861
過呼吸は基地外の病気だよ。大袈裟でもなんでもなく。

>>863
はぁ？

確かにナナレンは美化されすぎ
特にレン
やってることは最低なのになんでヒーローにならなきゃならんのよ
あんなダメダメな男

864
863は知ったかﾁｬﾝかただの基地外厨。かまわぬがﾖﾛｼ。

最近、変な登場人物ふえて、本当に、微妙。
なんか、むりむりひっぱてるジャンプみたい。

別にナナが夢と恋愛との間を真剣に苦悩してる姿は随所に描かれてる。
悩み方が読者から見てうざかろうがなんだろうが、両方本気なことに変わりないだろ。

それに対して、陶酔してる描写はどこにも無いはずだが。
タトゥー彫って南京錠かけて処女喪失して、
同棲して他人から異常に見えるほど愛してた相手から一緒に追いかけてた夢裏切られた訳で。
苦悩するのも理解できなくは無い。

矢沢の美化描写が陶酔にうつるんじゃないの？
真剣に苦悩している姿を描きたいんだとしても、伝わってこない。
少なくとも私にはな。

ナナの苦しみはいい加減うんざり
しつこいぐらいに描くな

>>870
話し延ばさなきゃいけないから矢沢も必死なんだよ

NANAってヤって仲直りが多すぎる

何かあるとすぐセックス、それしかないのかよ。

でも仲直りしてセックスって現実でもない？
まぁ、少女漫画ではあんまﾓﾛにだすのはどうかと思うけど

仲直りしてセックスってより
あ〜あまたやっちゃったって問題解決せずにずるずる関係が続く感じでしょ

つーか登場人物がせっくるしすぎ
会えばせっくるかよみたいな

>>875
確かにそうかも。
何か今ﾅﾅがﾚﾝと付き合ってるのって途中から情だけなんじゃん？って思うとこあって、ﾚﾝﾅﾅｶﾎﾟｰは別に憧れないなぁ

シンレイラがあまり反感買わないのは
2人がメール交換しつつ絆が深まってるからかも。
始まりはあんなだけど今は人として尊重しあってる感じ。

ナナレンはメールとかしなそうだし
ハチはタクミに挨拶程度のメールしかしてないし
なんかメインのはずなのに扱い悪い稀ガス

>>878 淫行だけどね

でも今の所ｼﾝﾚｲﾗが１番綺麗な感じはする。2人の中の関係は穏やかだったじゃん。

最近のナナはトラウマ云々の苦しみを抱えるヒロインってよりも
単なる駄々っ子に見えてしまう。
みんなから一番にかまわれたいだけ、のような感じ。

私にはナナレンの愛し方もよくわからない。
あの独占欲は愛なのだろうか…。

問題先送りにして、セックスっていうラブっぽい行為することで
あーまだ恋人として大丈夫って思いこもうとして、ごまかしてる感じする。

そういうのあると思うけど、ほぼ全カップルが何回もやるから、
いい加減にしてほしいって思うな。
シンレイラみたいに次のステップにすすんでくれ。

たしかにシンレイラやヤスミウはメールのシーンがあって
ちゃんとセックル以外にも愛情表現ぽいことしてるね。
シンレイラは売春から始まった関係をいったん清算して、
いずれもう一度最初からやり直すかな？

薬、メンヘル、売春、親に捨てられた過去とか施設育ちであること、
セックルから始まる恋愛(それは本当に恋愛なのかよ；)
矢沢はそういうのをカッコいいことと思ってるんだろうな･･･。
あとハーフとか洋ネタも大好きみたいだし、厨房の頃の精神状態のまま
育ってしまったのか。

ナナの母親と妹(美里)はいつ絡んでくるんだ。
出したからにはなにかしら接触させる予定なんだよな。

>シンレイラは売春から始まった関係をいったん清算して、
>いずれもう一度最初からやり直すかな？

それｲｲ！(ﾟ∀ﾟ)

いや普通にレイラ逮捕だろ･･･

メールって愛情表現か？

最近の若い子は付き合う＝メール＆セックスだと思ってるようですね

ってコラムニストが言ってるぞ

>885
母はわからんが妹美里はジワジワと接近してきてる。

ファミマの通販でパラキス公式アクセサリーなんて売ってたｗ
蝶モチーフリング大小とピアス。大きい方は４万くらいする

矢沢の酒、薬、タバコ、セックスの描写は
どちらかと言えば厨思考ではなく洋画の観すぎじゃないかと思う

ﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄｺﾞｰﾙﾄﾞﾏｲﾝの影響が一番強そう

>>890
血のつながりの相関図がよくわからんのだけど
妹美里の兄貴はナナ母の子ではないの？前妻の息子？

>>891
そーかも。
厨思考っていうか･･･アメリカヨーロッパマンセーって感じ。
これでもかってくらい西洋に感化されててちょっと情けない。
外国人には見せたくない。

メール=愛情表現じゃなくて
付き合いはじめは長電話とかして話あうな〜とかそういうのあるじゃん
そういうのかっ飛ばしていきなりヤりにたずねてくるから
セクスしかないのかよってなっちゃう

なんで漫画に描いてある行動だけしか読み取れないのか…
排泄シーンがなければうんこをしない人達となるのか？

極論きた〜w

うんこ気張る幸子を想像してみた

でもナナがちゃんとパンツ脱いで便器座ってるのはあったよね

あげちゃった…ｽﾏｿ

>>894
同意。
惹かれあう過程とか、親密になってく過程描いてほしいよね･･･
きちんと描かれてたのってノブとミウ、障子と幸子くらいじゃない？
後はまさに突然ヤリに訪ねてくるっていう。
省略すんならセックスシーン省略すりゃいいのに。やりましたってわかれば
それでいいじゃん。

キラキラ100％ほどモジモジされても困るけどねw
連載長い割にその辺描かれてないよね

描かれてないねー。ドラマな描写に目をくらまされてるけど、
ハチタクミも妊娠発覚前の惹かれ合う過程とか
セクス以外ないに等しい（他カップルもだけど）
だからちょっと説得力にかけるのかな。

シンレイラはまだ描かれてるよね

キラキラわろたw
主人公ぶん殴りたくなった。

章二とハチも惹かれあう過程は書かれてたね。
レンナナも惹かれあう過程は書かれてたね。一巻で。
ハチ巧はセックスだけの虚しさが書かれてた。
ノブミウ、ノブユリが解らない。つまりノブが青臭すぎ。

全員に一回プラトニック強要したら殆どのカップル崩壊だろうな。
ヤスミウと淳子京介は平気かな？
所詮NANAのキャラってそーいう恋愛だろ。
結婚してある程度老いてしばらく経てば自然にセックスも減るし。
したら全員離婚か浮気だな。

>>903
www ほんと全員あっと言う間に浮気しそうw

うん、ナナとレン、ハチと障子は１巻でそれなりに描かれてたよね。
でもハチと巧が理解できない。
タクミが割りとすぐに結婚しようって言って、その時はあ〜結婚してくれるんだ、
よかったね位にしか思わなかったけど、よく考えると数回体だけの関係持っただけの
相手なのに不自然すぎる。セックス以外に何もしてないし、お互い何も知らないのに。

２人のいちゃついてるシーン見ると、いつそんな仲になったんだろう･･･って感じで
意味がわかんない。

タクミとハチが出会ってから結婚するまでの期間ってどのくらいだったの？

月刊誌で読むから間が開いてるように思えるけど、漫画の中の月日の流れだと
そんなに間無いよね。

京介淳子も。会って飲んで翌朝チュー。見た目は似てるけど。

>>905
私もそう思う〜。

ハチがもんのすごい魅力的で誰もが一瞬で虜になってしまうようなコなら
百歩譲って無理矢理納得するけど、ハチは普通〜のコだし…。
なぜあの展開に？リアル感ゼロだよね。

私は「おとぎ話だからな」と自分にいい聞かせたよw

京介淳子で思い出した！
セクスしたって言う書き方京介淳子が付き合ったって時みたいに書いてくれた方が下品に見えなくない？
少し書くにしても、交わりら辺は全ｶﾎﾟ書く必要はないと思われ

>>905
巧はそもそも、結婚しようって言ったのはﾀﾞﾗしない奈々の為ってのは少しあると思うけど、大半は自分の為だったじゃん？ﾊﾞﾚたらﾏｽｺﾐの餌にされるから隠し子ってのはﾏｽﾞｲって。だから、恋愛感情で言ったんじゃないでしょ？
だから余計に仲良さそうにしてる所とか、ﾉﾌﾞにﾔｷﾓﾁ妬いてるのとかは私にも分からないんだよね。

ハチのウンコはごんぶと！

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .)
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i
　　　　　　　　　|. {　　　　　　■　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　　■ 　　ヽﾆ⊇

　　 　　　　　　　　　　　　　　■
　　 　　　　　　　　　　　　　　■
　　 　　　　　　　　　　　　 ＿■
　　 　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;ヽ■⌒ヽ
　　 　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ■;;;ヽ
　　 　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ヽ■;ヽ
　　 　　　　　　　　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　ヽ;;;;ヽ
　　 　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 -ｰ-ヽ;;;,i
　　 　　　　　　　　　|;;;;;;;:;;;;;;;;/（●） （●）|;;;;;i
　　 　　　　　　　　　 |;;;;;;;i 　　　　､_!　　　|;;i 　　・・・・
　　 　　　　　　　　　 |;;;;;;;ヽ　　´ｰ==-｀　/;i
　　 　　　　　　　　　　|;;;;;;ヽ＼　　￣　 /;i
　　 　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;ヽ＼ 　 ／|;;;i
　　 　　　　　　　　　 　|;;;;;;;:;;;;;;;ヽ ｀´　　 ;;;ヽ

タクミのは、保身と、玩具取り上げられたコドモが怒るのと一緒で
恋愛して好き

ゴメン途中だった。

恋愛して好きっというより、イチャイチャとかほんとに動物かわいがる感じっぽい。
ハチは他の女よりは少し仕事に理解もあるし、かわいらしいくらいじゃないのかな。
実際、たくみは浮気してるし。

今月のクッキー読んだ

レイラ嫌いな方だったけど見直したぜ
絶対めそめそしてると思ったのに･･･シンのがダメージ深そうだ
まあレイラ恋愛経験もフラレ経験もあるしそりゃ成長もするか

そしてタクミの笑顔ﾃﾗｷﾓｲ

>>914
そうだよね。パートナーって感じじゃない。
すっごい下に見てるっていうか。本気でペット位の存在としかみなしてないん
じゃないかと。思ってしまう。それか父性本能とか。(父性本能って言葉がある
のかわかんないけど)

実際ミュージシャンとして成功した巧とバイトさえロクにできないハチじゃ
釣り合わないし、対等な関係にならなくて当然かな。

>>916
ハチもそれはわかってて時々、釣り合わないことを一瞬悩むよね。
私なんか、と自覚した上で頑張るところにタクミはツボってるみたいだけど。
タクミみたいに支配的な男にはハチみたいな女が合うんでしょう。
対等のパートナーはいらなさそう。自分が上だと気楽でいんじゃん？

誰もが皆真っ正面から愛し合って結婚するわけじゃないし、合う合わないのが大事な気がするから、一概におとぎ話とは言えない気がするよ。
タクミがハチを真正面から愛しましたー！とかってんなら、おとぎ話だが。

>>917
まぁそういうカップルもアリだと思うけどさ、八巧の場合数回セックルして
突然結婚って展開だからおとぎ話にしか見えないんだよね；
既出だけど、あの２人がいちゃいちゃしてるシーンあると
おいおいあんた等一体いつそういう仲になったんだよ、とつっこまずにいられない。

タクミの脳内でのハチが占める割合って５％くらいなんだろう･･･
レイラの方が割合多そう。
ハチの脳内は９８％タクミって感じ。それ以外に考えることもなさそうだし。
なんか気持ちが釣り合ってない。

責任とって出来婚みたいな感じだからね。

>>917
＞タクミみたいに支配的な男にはハチみたいな女が合うんでしょう。
＞対等のパートナーはいらなさそう。

それはそう思う。
糞フェミじゃあるまいし
完全対等な男女じゃないと愛し合えないってことはないよね。
ハチが「手のかかる座敷犬」みたいでも
タクミの癒しになってればいいのではないかと思う。

タクミとハチは結婚を決めてから相互理解がはじまった気がするわけだがw
これはこれでバランスが取れてるカップルだと思う

ちょっと；
別に｢完全対等な男女じゃないと愛し合えない｣なんて言ってないけど

結婚決め手から相互理解が始まること自体異様なんだけど

相互理解してからセックスしろよ･･･

>>922
>>920はおまいにレスなんかしてないぞ

付き合うまでの段階があるor納得できる始まり方
→レンナナ、ハチ章二、ノブハチ、章二幸子、ヤスミウ
付き合い始めは微妙でもちゃんとマトモに付き合ってる
→シンレイラ、京介淳子
ありえねー
→ハチタクミ、ノブユリ

自分はこんなイメージ。ハチタクミは確かに一緒に住んでからは
カップルとしてはいい感じだとは思うけど、やっぱりありえねー。

レイラは室内で丁寧にしつけて手入れされた可愛いプードル。
でも思い切り遊んだら汚れちゃうし変なもの食べさせられない。
ハチは近所の公園で拾った小汚いよく分かんない雑種。
どれだけ汚れても平気だから存分に遊べるし残り物も食べてくれて便利。

レイラは温室の薔薇。手間かかるけど綺麗に咲いたときの感動は最高。
ハチは裏庭のネギ。手間かからないし色々な料理に使えて便利。

↑きっとタクミ的にはこんな感じだろう

>>924
わかってるけど、>>916の内容をふまえての会話だから言っただけ。
イチイチお前宛じゃないとか知らせてくんなくていいんだけど；

>>926
酷い例えだな･･･でも思いっきり納得してしまった

>>927
なんか嫌な感じだ

ハチタクミは今のカップル状態で私は満足してるから
馴れ初めは忘れることにするw

今のカップル状態で満足出来る奴ってどんなカップルでも満足できんだろーな。
主人公なら盲目的にマンセーかよ。

あの馴れ初めだからこそその後の全てが白々しい。

ハチとレイラが溺れててどっちかしか助けられないとしたら
タクミは１秒も迷わずレイラを助けそう。

高校卒業してそのまま地元でフリーターになりふらふらして
フリーター仲間の子供孕んでデキ婚してるDQNと何が違うんだ。
舞台が東京になっただけじゃん。

いや、男女を置き換えると
それ、なんてエロゲ−？つう話ですよw

>>921
昔のお見合いカップルは、結婚してから相互理解が始まる
みたいな感じだったし、結婚までの付き合いが浅いカップルが
ダメとは限らないよね。それで上手くいくカップルもいるし
大恋愛で結婚してもダメになるカップルもある。

ただ、タクミ×ハチ夫婦の幸せは長くは続かないだろうな。
「タクミとハチは、なれ初めは
遊びでセックル→避妊していなくて妊娠→出来婚でしたが
その後は愛し合って幸せに暮らしました、めでたしめでたし」じゃあ
このスレでもそれを怒ってる人が結構多いけど
物語として「('A`)なんじゃこりゃ。ご都合主義もいいかげんにしろ」だし。

あとで物語の盛り上がり的に
タクミとハチの間に亀裂が入るような出来事が起こるんだろうと想像。

>>932
当たり前

ハチタクミには満足できてもナナレン、ノブユリ、ミユヤスは無理。
許せないとか別れろとかそういうキモイことは言わないけど
過程が納得できないとかいうよりも読んでてウザい

>>927
924は920じゃないですよ。

ナナは美里に殺されるんだろ

自分はヤスミューは意外と好きだな。
ヤスがミューに送ったメールになごんだ。

「ヤスメール　」でググるとでるサイトで
女友達に「こっちは朝から雨。 みんな憂鬱がるけどおれは〜」
で始まるメールを送る実験をした日記が出てきたのにワロタ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83%84%83X%83%81%81%5B%83%8B%81@%89J%82%CC%93%FA&lr=lang_ja

ハチとタクミはミーハー女とロクデナシ男だからね。いいかげんさで言えば似た者同士、通じ合うものがあるんだろう。
ある意味、職や趣味などが合うことより、こういう面が合わないとキツいよね。
まぁなんかタクミはわざと新婚ごっこっぽくしてる感じだけどな。
ハチがモノローグでシンデレラになりそこねた？とか言ってたから、今の幸せも長続きはしなさそう…
わざとらしいくらいの幸せっぷりは、その後の展開のための前フリだから我慢しようよ。

立ち読みのため細部覚えてないですが
紫苑たちが仕切ってるブラストの謝恩会みたいなやつ。
偽美里（舞）は、紫苑たちから嫌われてるから
謝恩会には呼ばれてなかったんだっけ？

それとも、紫苑たちからは嫌われてても
ブラストからは招待される予定になってた？

>>939
そこまゆたん漫画のレビューが好きw

シンレイラだってセックスするために会ってるようなもんじゃんｗｗ
あの二人はエロシーンがなく綺麗なところばっかかかれてるけど
結局やってるだけだよｗ美化しすぎ

>>939
そこついこないだ読んでﾜﾛﾀ

>>919
つーかハチも無理にタクミに執着したって表現あったし
もう他に何もないからタクミとちゃんとしたいって気持ちが大きいんだと思う
ちゃんと読んでないなぁ

>>941
恐らく無神経なﾌﾞﾗｽﾄﾒﾝﾊﾞｰに
「新しいマネージャーでーす！」って紹介されちゃって
めちゃくちゃ険悪な雰囲気になるかとｗ

ハチタクミセックスしかないって言ってるけどけっこうちゃんと描かれてると思ったけど
出会いはただのミーハー心とどうしようもない男の遊び程度だったけど
ハチは最初にタクミがどうしようもない男って気づいた上で好きだと思ったんだし
(むしろそういう男が好き)
タクミもハチにだんだん執着してる感じも描かれてたしな

>>941
呼ばれてないけど、ブラストのマネで行って、偽美里・シオン・本物美里が会ってしまう展開になりそう。
ヤスミューに加え、どんどんナナが追い詰められてゆくね…

>>947
ハチタクミみたいなのがいいとは思わないけど、よくあるケースだと思うよ。
以前読んだ矢沢あいのインタビュー？で、親子で愛読してくれてるファンから、商事の裏切りを中学生の娘がショックを受けたのに対して母親が、そういうこともあるよと言ったら白い目で見られた、というお便りをもらった話をしてたのを思い出した。

>>947
少数派かもしれないが
タクミとハチは当初からそのろくでなしっぷりと駄目駄目っぷりが
お似合いだと思ってたし個人的なツボを突いていたので
こういう展開になってくれてよかった。
ここからまた波風立つ方が（立つんだろうが）怖いw

次スレたてるー？

"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　∧　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 ／　　＼　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
　　　　　　　::::;;;/　　　　 / ｸﾞ ｶﾞ ﾇ: ヽ　　　　　　　　　　　｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
　　　　　　　　　　　　　　|. ﾁ　ッ ﾙ:　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　ヽュ ﾁ　ﾎﾟ　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ュ ッ/
はち＆たくみ

>>946
それありえるな

美里が追っかけグループと上手くいってないのは
ブラストメンバーもなんとなく知っていそうなのに

ノブユリに比べたら全然マシだよな＞ハチタクミ

「なぐさめてあげる♪」で軽さｱﾋﾟｰﾙしてｾｸｰｽしといて
ｾｸｰｽ後に「彼女にして」だの「紹介して」だの言い出して
実際紹介してやったら「逆に惨めなんだけど！」って泣き喚くとか
数日間の間にやっただけでも痛いのにそれをたった一晩でとか痛すぎ。

しかもそれで生きる希望が湧いちゃうノブはもっと痛すぎ。
高校生通り越して中学生かお前はと突っ込みたくなった･･･

ノブは何か一気に落ちた感じだ
矢沢がわざとやってるようにしか思えん

本当はただの計画性のないヘタレノブが
ハチの件でファンにマンセーされるようになってしまったから
あえて「この男おまいらが思ってるほど王子様じゃﾈｰﾖ」ってことを
ｱﾋﾟｰﾙするために産まれたキャラが百合？

>>947-950
自分も意外とハチタクミ夫婦好きだよ。
このスレではハチアンチやタクミ嫌いが多いから少数派だろうが。

かといって、別にハチマンセーでもない。
ハチが編集部のバイトをさぼってた頃
「(ﾟДﾟ)ハチ、最低！」と思ったし
坂上さんにクビを言い渡された時
「坂上さん、（・∀・）イイ！！！！」と思って
ニヤニヤしてしまったし。