なかよし・りぼん・ちゃおで三誌比較(面談)22たび

ガイドライン
・三大少女幼年（幼女）誌間の批判・賞賛・論破・侮辱・反論・中傷・罵倒・侮蔑はこちらの方で。
　ただしやり過ぎに注意。荒らしさん扱いされちゃうよ。また、荒らしに乗るかどうかはあなた次第。
・一つの雑誌に限定した話は、雑誌単独スレッドで。
・AAを入れるのは構わないが、AA荒らしは一切しないこと。
・一つの雑誌に限定した話は、雑誌単独スレッドで。
・少年誌・青年誌・アダルトコミックとの比較はご法度。
・2ch以外の掲示板や他のサイトのヲチ行為は固くお断り。

前スレ
三大少女漫画雑誌面談スレッド 21たび
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1125704716/l50

あぼん！

ちゃお編集部最低
にょっきー死ね

まだこの糞スレ続けるの？

LR何故劣化

駄スレたてるな>>1
もうこのスレの役割は終えたんだよ

ちゃお麺隔離スレの役目も果たしてない

このスレなに？

ぶっちゃけ羽海野ちか嫌いなんですけど。
名前がありえない。

スレ違い

前スレ埋まったので上げ

なかよし・・・良くも悪くもここ１５年間はアニメ化第一主義。
アニメに限って外部のメディアとのお付き合いやタイアップも多い。
東映とのパイプが強く、日曜朝のABC枠の作品の漫画化はここで行われる。
パクリは普通。付録は平均的なレベル。編集部のコントロールは梃入れ
している漫画にだけ行われ、梃入れしていない漫画は放任している面がある。
漫画家の評価はアニメの人気で決まる。しかし生え抜きの漫画家で
生え抜きの原作でのアニメ化はここ３年間は一作もない。
よって外部作家が表紙を飾ることもなかよしでは珍しくない。
引き伸ばしはあまり見かけない。絵柄は三誌の中で一番レベルが高い。

りぼん・・・自主性が強く、外部のメディアとは距離を置きがちの路線。
よって、本来の年齢を過ぎてもりぼんのファンが大勢いる。
ただし、部数が低迷している最近はだんだん他誌の路線に迎合しつつある。
一例として（最近まで紙でできてた簡素なものが多かった）付録にも現れている。
タイアップは一見嫌いな素振を見せて、他誌で人気が出るとパクってしまう
習性がある。編集のコントロールは三誌では一番少ない。
漫画家の評価はコミックスの部数で決まる。(切り捨てはアンケートの評価)
アニメの評価が高くても、原作を無理に引き伸ばすことは少ない。
絵柄は似たり寄ったりという印象が強かったが、種村有菜の登場でだんだん
個性的な絵柄へとなりつつある。

ちゃお・・・・漫画雑誌という路線に踏み止まらず、小学校低学年〜中二頃まで
の子すべてを対象とした（学年誌を補完する）女の子の情報誌という側面が強い。
アニメに限らず流行っている物は積極的に取り入れ、タイアップは当たり前に行われる。
同誌にとっての梃入れは漫画の内容を売りにするのではなく、豪華な付録を付けること。
大人のファンはなかよし・りぼんと比べてかなり少ない。（やぶうち優のような例外もいる）
意図的に大人のファンを排除してしまうような誌風にしているからだろう。
漫画は編集のコントロールがりぼん・なかよしと違い、ほとんどの漫画になされる。
パクリはもともと後発でプライドも高くない事もあり、かなり多目である。
漫画家の評価はアンケートの評価で決まる。もともとアニメはタイアップがほと
んどであることから、アニメの評価は作家の評価にあまり結びつかない。
数少ない生え抜きアニメに人気が出ると確実に引き伸ばしされるが、連載の終了
はアニメの終了前後が多く、白泉みたいに長く引き伸ばされることは少ない。
絵柄はこんな作家でも看板になれるのかよ・・・と思えるぐらい、長きに渡って
レベルが低かったが、最近はだんだん向上している。

なんか凄いので>1おつかれ。

こんな麺スレ沈めちゃえよ

ちゃおの躍進＝JR西日本の躍進

国鉄時代〜民営化後〜震災後〜新快速スピードアップ

をちゃおの歴史に当てはめれば分かることだ

りぼん＝明治安田生命
なかよし＝ニッセイ
ちゃお＝アリコ

りぼん＝常磐線
なかよし＝茨急バス
ちゃお＝つくばエクスプレス

uzeeeeeee!

ちゃお＝JR京都線、神戸線、宝塚線

歴史が短かろうが、過去が暗くてもその後の建て直しで一気に歴史のある
私鉄を陥れたようにちゃおも形成が逆転して、今や関西がJR西日本王国と
言われてるように少女の間でも完全にちゃお中心になって2誌が相手にされてない
ことがちゃおとJR西日本の大きな共通点だけど。

ちゃお＝JR西ということは
そろそろちゃおで大事故が起こるということか

ちゃおもりなと同じ位置まで堕ちてくる時期

いいや、それはないだろ。また負け犬の仕業であろう。
ちゃおが落ちるときは2誌は廃刊になるとき

>>23
ちゃお本誌スレいってみ。
どういう事が危惧されているか、解るから。
結構やばい状態だと思うよ。あそこで語られて
いる現状と言うのは。

読んでない人にレスしないほうがいいよ

ちゃお麺じゃなくても今の３誌のなかで一番おもしろいのはちゃおだと
思うしまだ安泰に見えるけどね。
リア層の固定ファンをガッチリつかんでる間は大丈夫

・・・ちゃおも結構危ない橋を渡っているような希ガス。

>>26
面白いんではなくて、
消去法で支えられてるからじゃないの？

あとは女の子特有のムラ社会。

文教堂ｷﾀｺﾚ

（１１月７日更新）
順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0613911 ちゃお 小学館 20051003 14430
2 (2) 0103311 なかよし 講談社 20051003 4603
3 (3) 0103911 りぼん 集英社 20051003 3418
4 (4) 0920511 Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20050924 3070
5 (5) 0326711 Ｃｏｏｋｉｅ 集英社 20050926 2819

>>29
前回とほとんど変動ないんじゃない？

>>30
一応、りぼんが三位復帰。
売上部数も少し伸びてる。

りぼん、先月は春田のでかい時計がついてなかったっけ。
先月とほぼ同じ売り上げってｗやばいんじゃないの。

春田の付録は付ける意味ないな。
付録を付ければ売り上げが伸びるだけ、ちゃおの方がましだな。

>>31
復帰つうかＬａＬａが落ちただけだな

クッキーもＮＡＮＡ載ってるのに上がったり下がったり不安定だよな

りぼんは春田の時計で少し伸びただけ。
りぼんの方が付録に依存しきってる。こんな付録付けて
これだけしか売れなかったらりぼん相当赤字だろ

え、>>29は今月の売り上げじゃなくて先月の売り上げなんだ

>>34
実は裏看板級が居ないので雑誌を買い続ける
モチベーションが薄いと言われてるよ。
あれは。
ある程度期待してた準生え抜きの東村さんは明らか
パワーダウンしてるし…。

クッキーはＮＡＮＡが表紙のときとそうでない時の落差が大きいね。
ＮＡＮＡ不掲載だとなおさら数字下がる。
実質月刊ＮＡＮＡ。

りぼん作家の墓場みたいになってるし・・・

クッキースレだと、生え抜きと末期ぶーけデビューの準生え抜きの
不甲斐なさに関して毎月のように愚痴られてるよ。
投稿者制度やめろとかの暴論こそまだ出てないけど
かなり欝屈してる。
下手するとChuChuもそうなりかねない要素を孕んでいるだけに
もって他山の石とすべし。

>28
村社会以前にりぼん、なかよしが低レベルだから
相手にされない。2誌が悪い。

ぴゃお〜

>>12
りぼんは種村の出現によって逆に個性が失われたと思うが。
変化といえば、地味だった絵柄が眼球肥大に傾いたってことくらい。

一時期と比べると高校生主人公作品が増えてきたのは良い傾向

20万マイナー雑誌
それが今のりぼん

りぼんもっとがんがれ!!

少女漫画誌りぼんでBL載せるのはどうにかしてほしい。

どれのこと？

紳士同盟　著者は種村有菜

なかよしの　王子様の作り方　モナー
パクリ元のシンクロのほうが絵が気持ち悪くない分まし

時々しか、なかよし読んでないんでよく分からないんだが
シンクロぱくられたのか。
王子様の作り方けっこう人気みたいだな。

>47
そんなことばっかしてるからリア小に逃げられる。
まだ編集部はりぼん低落の原因を知らないのかよｗ

そんなことしてたら20万すら切るだろうけど。

なかよし、りぼんは屑
それぐらいリア小の常識

種村はパクラーでBLだからタチ悪い

>>54
俺もそう思う。
絵はリア小受けするんだろうけど

腐女子を減らす方法は簡単。
小学生の頃からちゃおだけを読めばいい。ちゃおは健全で痛い漫画も
ないから。反面りぼん、なかよし読む奴はマニアなキモヲタに育つ。
だからこそりぼん、なかよしなんか読む奴は各掲示板でも痛い発言を
繰り返す。

とにかく腐女子を減らすためにもちゃおをもっと読ませるべきだろう

ちゃお読んでる腐女子はどうすればいいの？
ミルモで萌え萌え言って同人誌漁ってるリアだっているんだぞ？まじで

おっさんはいてもリアはいない

chuchuって性ゴミの広告も載ってんの？
悪影響だね…

>>58
いい加減現実を見れ

>>60
レス番誤爆？

３誌ともそんなに漫画の内容に大差ないよ。
りぼんもなかよしもそれぞれの作家のファンがいるんだし
ちゃおファンだってちゃお麺以外はいつまでもあぐらを掻いていられない状態だと
わかっているはず

まぁ厨房でりなちゃ読んでるのなんて大半が腐女子だ罠
ちょうど萌えっていう感情が出てくる頃だし

萌えれる男キャラなんていねーよ

>>63
外に出たほうがいいよ

腐女子は花ゆめに逝くよ

少年漫画にも逝くよ

つーかリア厨でりなちゃ読んでるとウチの近所じゃバカにされるわ。
特にちゃおとなかよし。りぼんは何故か評価がマシみたいだ。今じゃ一番ﾂﾏﾗﾅｽなのに・・・

>>67
誰に？他のりなちゃ読んでないリア？

ちゃおとなかよしは低学年向けのイメージが強いからじゃね？

リア小じゃなく中だもんね

>69
低年齢でなちゃに負けるりぼんはどうなるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お〜い、>>62、コテハン！コテハン！

>63以降
みんなマジレスして親切だねぇ。上記事実を言わないのも

りぼんは方向性定まってないからねぇ
なちゃみたくあからさまに子供っぽい"ノリ"を持った作品がほとんどないのに
決して大人っぽい作品があるわけでもないしつまらんし（オリジは大人っぽくなったけど

>>68
うん。都会でもないのにえらくマセてて背伸びしたがるリアが多い
それでもりぼんの評価がマシなのは、多分りぼんのイメージが昔と変わってないからなんだろうな･･･
現状を知らない子ばっかなんだと思う

普通の厨房はりなちゃなんて読まないもんなぁ

中学生は普通、
DQN若しくは処女・・・少女コミック
漫画ヲタ・・・花ゆめ
りぼん絵が忘れられない子・・・マーガ
ライトな漫画好き・・・LaLa
でしょ。

で、chuchuをちゃおと少コミの架け橋として創刊するんだったら、
ちゃお主体じゃなくて、少コミ主体にすればいいのに・・・
渡瀬・池山田を入れるとか、ちゃおの中で一番大人っぽいあらいを入れるとか、
今のちゃおをぴょんぴょん化、今の少コミをcheese!化するような覚悟でやらないと・・・

小学高学年〜中学生の女の子は背伸びしたがる年頃ってのを分かってるんだろうか？

あとやぶうちは逆にちゃお向きだと思う。
性教育もだんだん低年齢で教えるようになっていってるし、
小三の子をターゲットにしても問題ないと思う。

chuchuにマユタン先生を是非！

>>75
「今の子は背伸びしすぎ」と思っているが故にわざとやっている予感。
・・・がしてならないんですが、何か？

いやもう普通、厨房になったら漫画雑誌自体毎月買わない
気が向いた時か殆ど立ち読み
単行本は買うみたいだけど

りぼんって、やたら若手を本誌連載に抜擢してるけど
一歩間違えたらいまのなかよしみたいな状況になりかねないからね
かといって、ちゃおみたいに若手をなかなか本誌に抜擢しない、（つーか、出てこない）つーのもね
ちゃおって、八神以降がなかなか出てこないもんね
こはらはにしむらのような6回もの要員がやっとのような気がするし
阿南に至っちゃふたご姫が終わったら増刊要員に逆戻りになりそうな気がするし

79の考える今のなかよしの状況って何？

>>80
若手を出しても出しても、見向きもされないと言う状況を
言いたいんじゃね？

脱萌え路線にシフトしたり、ストーリー陣の牽引車としてベテランの
武内直子を戻してきたりとか（少女誌として）少し健全化したと
思ったら、いきなり若手が趣味に走った連載初めてorzだもんなぁ・・・。
現状

>>81さん
結局、そういうことなんですよねえ・・・・・・
菊田といい遠山といい裏切られたよ、あたしゃ・・・・・・＿l￣l○

でも武内直子は今のなかよしには必要ないような気がする

なかよしなんかどうしょうもないんだよｗ
だからとっとと再建を諦めて廃刊にしろ

>80
りぼんなんか若手なんかヘタレばかりだからどうしょうもない。
今のりぼんなんか正直同人レベル

なんか
使いすぎ

>>83
ベテランは少し浮いているくらいがちょうどいいのでは？
お手本は、外部のコゲ辺りが示してくれそうだし。

>>83
あと、もしかしたら、今武内が連載やっているのて
「やる気があったら、（内容に関して）何も言いませんから、
いつだってなかよしに戻ってきていいですよ」
っていう外部に流出したベテランへ向けた「企業広告」の意味も
有るのでは？
つまり、あれが載っていて、続いていること自体に意味があるとか。

>>87
それなら普通に昔の作家に声かけて描いてもらえばいいだけじゃないですか？
でもただでさえ若い作家の活躍の場がないのにそういうことするかな

もうなかよしの過去の作家は戻らないから心配するなｗ
それどころか新人や投稿生までちゃおに逃げられる有様だし＜今のなかよし

まあ過去のやったことからしたら自業自得だろうけどね

>>88
新人には、活躍させたい。でも、内容のレベルを少しでも上げたい・・・
そういうジレンマがあるんですよ。多分。

あっても若手が無能だから仕方がない

たまに
「こんな奴に描かせるくらいなら、○○がいて老害まき散らしていた方がまし」
って言葉をよく聞くよな。

>>84-92をスルーして話を続けると、

やっぱ、「とき☆めか！」って姫の方から売り込みに来たのか・・・
企業広告の線がないとすると

なかよしなら遠山さんや菊田さんあたりを上手に使えばりぼんにそんなに
ひけをとらないと思うんだが。
みるきゅーとはリア読者でさえＣＣさくらのイメージが浮かんだろうな
たぶん単行本３巻分で終わると思う

どこも、「キャリア５〜１０年前後の中堅頼り」な
お台所事情は変わらないと言うことでＦＡかと。
（実は、連載陣のキャリア年数の平均って今はちゃおが一番上なんじゃ？）
>>94
遠山さん、桃雪さんあたりははっきりと「惜しい」って言えるね。

＞遠山さん、桃雪さんあたりははっきりと「惜しい」って言えるね。

はい黙れ、どこが惜しいんだよ。あんな絵しかかけないパクリ作家

なかよしは何でマイメロの漫画を載せないのか・・・？

講談社が池沼だからでしょ

日本の社会においてＰＴＡは絶対的な存在でしょ

>>96
>>95じゃないが、リア受けする絵を描けるならそこそこ売れる要素はあるんでない？
内容はまぁ原作付けたり色々すれば向上していくかもだし…
パクリ云々も、絵柄の方ならちょっとずつ個性出てきたっぽいしさ。どっかのギャルゲっぽいけど

まぁ最近のなかよし読んだことないからよーわからんがね

>>100
読んだ事がない人があれこれ言うのもどうかと思うような・・・
せめて買った上で言わないと

これ麺が立てたスレだろ？

コロコロ以外の月刊少年誌は全部糞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1122635702/

>>94
それは言える
ミルキュートは単行本２巻で打ち切るべきだろ
（ママコレや王子様の作り方ﾓﾅｰ）
>>95
全くそうなんだよな
で、とにかく若手を使いまくってるのがりぼんで
若手を使うのにどちらかというと尻込みしてるのがちゃおなんだよね

昨日までのある大學祭の漫画図書館行ったんだけど・・・
（少年漫画は普通にあったが）少女漫画コーナーでちゃおコミックス
とりぼんＭＣとあとは花夢などが並んでたが、小学生の女子はほとんどちゃお
コミックスに手を付けてたよ。りぼんなんかまれに中学生ぐらいの子が種村だけを読む感じ
だった。

もちろん男児はジャンプ系などだったが・・・

>>97
ディズニーのキャラクターが載ってる漫画があるから載せられない。

>>104
コミックスも見向きされなくなったのか、りぼんはよォ！？

花より男子やNANAが好調な高年齢層向け漫画とは大違いだな＜集英社
いっその事、りぼんはchuchuに越境合併する形で休刊して、
ｃｏｏｋｉｅ主体でやった方が儲かるんじゃないのか？

だから一般知名度の高いりぼんを休刊することはないっての。
りぼんを今のクッキー並に内容変更しちゃうことはあったとしてもね

クッキーなんてＮＡＮＡが終わったらどうなるか解らない、りぼんより
歴史もなくて不安定な雑誌を残すことはない

NANA連載終了したら集英の少女部門、本気でやばいだろ
煽りでなく本当に

別に言うほどやばくもないんじゃね？
それ言ったらどこも似たようなもんだし
まぁ茎はやばいだろうが
まだしばらくは大丈夫だろ

講談社だって小学館だって白泉社だって１，２本のヒット以外は結構厳しいもんね

小学館＜セカチュー

>>112
？

負け犬りぼん、なかよし信者の戯言

＞39 ：マロン名無しさん ：2005/11/22(火) 08:45:24 ID:???
＞ちゃおに名作は生まれそうにもないな。

＞せーぜー小学低中学年向けの雑な読み物として、
＞読み捨てられていくだけ。

お前が心配しなくても必死になってるのは分かってますねｗ
必死さが伝わってきますねｗまあ今後名作が生まれる可能性が
高いのもちゃおだろうし。その前にりぼん、なかよしが潰れる可能性
高いから心配するな。

もうどっちも部数を落として小学生には完全に空気扱いされるだけ。

>>114
出所は？

漫画サロン
こんなところでも工作できる負け犬は凄い

けど、擁護（麺の言う負け犬）じゃなくても、
過去の実績を見る限りではそういう対質があるとしか
思えないのも事実なんだよね。

現に90年以降の漫画ないしは、90年以降にデビューした漫画家で
文庫化されたのはいないから。ちゃおの場合。
将来的に、はじB、きらレボ、ミルモあたりが
辛うじてされる（しかもなったら奇跡）可能性があると言う程度。

>>116
工作も何もちゃお麺が立てた糞スレだし

今後の少女漫画界はちゃおが盟主
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122304941/

ちなみにこんな書き込みを見つけました

225 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2005/11/22(火) 14:35:05 ID:p0gsNGTq
>>223
マジレスすると、女児はだんだんこの手のアニメから離れかけているぞ。
セーラームーンの時代と違って、小学３年以上の子がほとんど見てない罠。

これは２番手以下のアニメの需要が急速に萎んでいることからしても明らか。
ぴちぴちピッチやミルモの後枠は男児モノになったし、
ふたご姫も不調だし、シュガシュガルーンは論外だわな。
幼稚園男児もターゲットにしてるハム太郎もかつてなかった不調ぶり。

逆に今女児の間に流行してるのはアニメに頼ってないキャラクターの玩具。
（ラブ＆ベリーとかたまごっちとかシナモロールとかディズニーとか）
それから漫画雑誌だってあんまりアニメに頼らないちゃおが一番売れてる始末。
プリキュアが萎んだら、アニメタイアップ型女児玩具は大縮小するんではないか？
まで追い詰められてる。

いつまでも90年代の方法に拘らなくてももう既に女児向けの玩具関連に時代は
変わりつつある。女児アニメの時代なんて終わった。りぼん、なかよしはその方法に
媚び続けこけまくってそしてヲタ化した余り漫画の内容ですら・・・

いくら負け犬が2誌を擁護する発言してももう21世紀型のトレンドに乗れず
あらゆる要素で今の女児の傾向についてこれないんだから。

まあ2誌なんか所詮は過去の読者の醜いプライドだけで細々と支えられ
ドンドン風化して行くだけなんだから。もう今の20代の投稿生でも2誌を見切って
ちゃおに逃げる現象も起きるぐらいなんだから。

>117
スローステップは？　みい子は？　水色時代は？　ウテナは？　
ミルモは今後も語り継がれる作品になるだろう。それに今の内容じゃあ
ちゃおが一番質の高い漫画が生まれる環境だし。

それにchuchuと2誌体勢で臨めばちゃおは完全にコロコロのような情報誌に
すら出来るんだから。そうなると玩具関連のタイアップはちゃお中心となり
質のいい情報関連やタイアップ漫画だって出来るだろう。そしてアニメにしても
日曜の枠が小学館に移るかもしれない。そうなるとなかよし、たの幼はもう終わりだろうが。
（過去にロックマンだってボンボンからコロコロに移籍して大成功した例があるぐらいだし）

一方のchuchuは余計なタイアップやりぼん信者の馬鹿にする低年齢向けのゴチャゴチャ
した内容を盛り込まずに済むから完全に作家の個性や特徴を生かすことが出来て
質のいい今後の少女漫画のトレンドを作ることが出来るだろう。もしこの雑誌成功したら今のりぼん
なんかよりも雑誌、単行本の売上、そして少女漫画の質だって上になるのは間違いなし。

マジレスすると、女児はだんだんこの手のアニメから離れかけているぞ。
・・・まで追い詰められてる。 ・・・までの書き主です・・・。

>>119
それはミルモやハム太郎も含めての話であることをお忘れなく。

まあね。ミルモも玩具は良くはなかったが、少女誌の勢力図を
ちゃお＞＞＞＞＞＞＞りぼん、なかよし
を決定的にしたんだから広い目で見れば成功だろｗ

>>120
悪かった。
「９０年以降にデビューした作家によって、９０年以降に書かれた漫画」が
文庫化していないに言い換えます。（１１７より。こっちはマジなんで）

>>121
時に、スレ元はどちら様でしょうか？

>>123
プリキュアマッ糞ハート＠アニメ
少女漫画関連アニメ＠アニメサロンのどちらか。

>>124
レス番号と名無しさんからして、後者はない。
つか、そのスレは毎日チェックしているので断言できる。

でも、ありがとう。出もとを教えてくれて。
＞ちゃお麺
引用部分と、自分の意見は区切れ。どもまでが引用かわからなかったじゃないか

>>124
で、今、所在確認。
引用部分がどこまでかわかりました。麺め、紛らわしいことをする・・・。
まさか、紛らわしくして全文を自分の見解のように見せたとか？

>これは２番手以下のアニメの需要が急速に萎んでいることからしても明らか。
ぴちぴちピッチやミルモの後枠は男児モノになったし、
ふたご姫も不調だし、シュガシュガルーンは論外だわな。
幼稚園男児もターゲットにしてるハム太郎もかつてなかった不調ぶり。

逆に今女児の間に流行してるのはアニメに頼ってないキャラクターの玩具。
（ ラブ＆ベリーとかたまごっちとかシナモロールとかディズニーとか）
それから漫画雑誌だってあんまりアニメに頼らないちゃおが一番売れてる始末。
プリキュアが萎んだら、アニメタイアップ型女児玩具は大縮小するんではないか？
まで追い詰められてる。

おまいらいい年こいて女児物玩具を熱く語るな

>>128
俺たちが熱く語らずには、誰もまじめに議論しないから
他の奴らの代わりに熱く語っているだけさ。

サボテンここじゃ売れてないという話だったが実際はりなちゃで一番売れてるらしい。
今月のランキングでもりなちゃ唯一のベスト５入り。
アニマル横町もランキング入り。急激に売り上げを伸ばしている。

ちゃお麺は文教堂ランキング
りぼん婆はコミックランキング
が好きだなあｗ

以前、春田は１０００万部以上の大ヒット作を生み出し、往時の吉住的な存在になるという
占いがあったがこれが当たる可能性が出てきた。

まぁ春田は絵柄だけは一番今っぽい感じだからなぁ

＞１３２
絶対無理。吉住も今では風前の灯。

その前にりぼんが潰れるから

>131
心配しなくていいよ。たいていの書店行ってもちゃおコミックスは
ＲＭＣをどんどん侵食してるから。
下手したらもうちゃおの方が単行本売れてるんじゃないの

りぼんは漫画の質もそうだけど、読者の質も落ちたか。

>>135
の割には、一時的な傾向だと未だに思っているところが地方の
本屋にはまだ多くて、ちゃおコミはまだまだＲＭＣの半分〜７割程度の
所を見かける。

自分の地元で一番品揃えのいいところで
り：な：ち＝１０：５：７位の比率。
しかも、りぼんだとちょっと前に終わった連載くらいだと全巻そろえている
ところが多いのに、ちゃおの場合、中規模店になるとまだ続いているはずの
漫画の連載序盤が置いてないところをまだまだ見かける。
（７巻以前のミルモがなかったところが一番品揃えよかったって、何よｗ）

ちゃおは巻数が短いしね。
タイトルの数では拮抗してると思う。

りぼん：６〜８巻ぐらいがメイン、10巻以上もぼちぼち。
ちゃお：１巻〜４巻以上がメイン、10巻以上は稀。

りぼんだって６〜８巻行くのは
看板もしくは主力連載でメインじゃないよ
通常は３巻ぐらい

コミックランキングみてもちゃおコミックのタイトル名
一つも出てこないな。
反対に春田もそうだがアニ横の名前もある。
現実はアニ横＞なかよし、ちゃおの全タイトルなんだよね
アニ横はアニメ放送が始まった翌月（即ち今月だが）には
売り上げが数倍に伸びたそうだ。
もうミルモの単巻ペースより上だ。総部数を追い抜くのも確実だろう。

ちゃお厨じゃないし、それに全て反論するわけじゃないが
ランキングというのは週ごとの相対的位置付けであり
売上そのものを現す数字じゃないんだよ。
15日発売のものと1日発売のものを単純に比較できないということ。
それでそのコミックランキングって具体的にどこのランキングよ？

アニ横はアニメ化されたわりには売れてない方だとオモ

>>138
並んでいるタイトル数か・・・それは盲点だった。
作家の人数と一緒にそっちも考えないとやっぱだめか・・・

（そういえば、小学館って、売れっ子の人は初期作品を
再版してくれる機会多いよね。中原さんなんかきらレボ含めて
全作品置いてある本屋さんが多い。）

＞現実はアニ横＞なかよし、ちゃおの全タイトルなんだよね

久しぶりだな、りぼん信者のその言葉。心配しなくていいよ。
ちゃおはミルモ以下にも売れるラインナップがあるから。それにランキングに
載らなくてもちゃおの場合重版が繰り返され長く売れてるのも事実。だから長い目で見ればコツコツとは売れてる。
またりぼん信者が単行本で必死になってるだけだろ。アニメのアニ横の方は大コケしてるから心配するな

>136
りぼんは読者が大抵キチガイ信者。今のりぼん読む奴は大抵友達少なそうな
奴、キチガイ持見た主張の奴ら。だからこそドンドン部数も落ち小学生の間でどうでも
いい存在になる。それが今のりぼん。

一番友達いなさそうな方がいらっしゃいますた

>>144
お前が思うほどちゃおの単行本なんて売れてねぇよ

ちゃお麺に絡むなってｗ

つーかほんとにアニ横って売れてるのか？
俺はどこのランクにも入ったの見たこと無いのだが

でも、小学館って、長く売るのは徹底的に置き続けるけど
消えるとなった早いよね・・・あらいさんの前作Ｄｒリンが
棚から消えた本屋さん多すぎ・・・

ちゃお＝JRグループ
りぼん、なかよし＝JRに負け続けるクソ私鉄

うちの近所じゃみい子全巻平積みしてた店があったよ。

>>138
ちゃおは４巻の壁が物凄く高いと思う。
主軸作家でさえ、４巻超えるのはシーズン制の呪縛から開放された人
ばかりだし。

（未だにシーズン制から離れられないもりさんが４巻以上の連載が
存在しないのが象徴的。)

>>150
規模や専門性にもよる。ので、断言するにはまだ早い。

まさか、その店は中規模の漫画専門店か、漫画専門フロアのある所？

だから何？またりぼん信者が「りぼんは5間以上超える行きの長い漫画が
沢山ある。息の短い糞ちゃおとは違うねえ」と主張でもしたいんだろうか?

>>153
んなこたぁない。ただ本屋さんが割いているスペースだけで
判断するのはそうけいではないか?という話の続き。

殺人極悪非道民業圧迫会社JRマンセー！

どこが？JR東日本は殺人をまだやってないしコスト削減車両
の環境に優しい会社だろ。
JR東海はもっと優秀。

ＪＲ貨物は？

ＪＲなんか関係ない

>>156
もうやってるよ
ttp://www.jreu.or.jp/anzen/higasinakano.html

麺の相手してる奴も同罪

35年りぼん読んでるが確かに昔より質は落ちただけどまだまだちゃおより
上だと思うよ。こないだ娘が借りてきたの見たら何これ？小学生低学年向け？
と思った。非現実的話が多すぎ
なかよしも読んでたけど途中から幼稚過ぎてやめた
りぼんも「ちびまるこ」のはじめごろとか「ときめきトゥナイト」
なんかの時面白かったけどね。ちゃおってミルモあたりが一番ヒットなの？
結局、この三誌はどれもさほど大差ないよりぼんが少し上かな？
ここで目糞鼻くその話しとらんと
KISSとかマーガレット系にランクアップしなされ皆さん。ビックコミックスピリッツ
とかもお勧めだよ少年誌だけど
とおばさんが邪魔しに来ました。子供は寝なさい。

ちゃおの単行本売り上げを云々する上で欠かせない要素は
「連載終了漫画の不自然なまでの撤去の速さ（の違い）」では
無いかとは思う。
何故かヒット作で長く続いた奴に限って、撤去が早い・・・何故？
いくらその作家が、また長期連載をやっているのに・・・ってケース
大杉。

>>161
35年・・・

>>162
それはね、ヒット作で長く続いた作品（売れた作品）の単行本がすぐに
中古本として出回るから新刊が売れないんだよ。

>>152
普通のロードサイド型の駐車場付きの地方書店。
文教堂の平均的サイズの大きさの店舗。
あそこの店はちょっと特殊なんだよな。なかよしだと
「ほっぺにチューボー」を全巻平積みしてたこともあったしｗ

>>161
後半３行ｲﾗﾈ

こんな駄スレまだあったんだ。ちゃお面とりぼん婆の馴れ合いスレ

>>165
そこだけ、漫画が異様に売れるのか、それとも
そこは処分場のような扱いなのか…
特殊な扱いには違いないんだろうね。

でも、ほっぺはなぜか未だに全巻置いてある所が
うちの地元にも多いよ
>>164
そんな事かよ…！＿|￣|○

をたよ爺さんもたまには除いてるスレ

>>157
シャブ厨の運転士とAV男優の運転士がいますが何か？
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051029&j=0022&k=200510299337
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20051104/3/

今妙になかよしスレ盛り上がってまっせw

少年誌との比較でスマソだが、「かってに改蔵」で「そんなに面白い
漫画が読みたきゃジャンプの漫画を読め！」って台詞があったな。
これって同系列の会社だから許されたのかもな（それでもギリギリのライン
の台詞が出てきてもおかしくはない、普通に感じるのがこの漫画の�dでも
なさなのだが）。
でもこれが「マガジンを読め！」だったら没だったかもしれない。
（噂によると原稿段階ではこの台詞、マガジンだったという話があるが・・）

りVSちゃ戦争にりVSな戦争ほどの逼迫感を感じないのも同じ理由だろう。
逆に無理矢理りVSちゃで比較する（それぞれのスレでもりぼんの話が出てきたり
ちゃおの話が出てきたりしているのが現状）のが多いのもそのあたりから
来ているのかもしれない。

焼きたてジャぱんだと、小学館と集英社が
同グループだというネタが2〜3回出てきたな。
マーガレットとかｗ

幼年誌からってここ数年際立ったヒットが出てないよね
少子化ともあいまってもう限界に来てるんじゃないかね

少子化でも少年漫画は堅調にあるぞ。

もっと単純な理由で、漫画のレベルが低すぎるからなんだよな。
小中学生の少女以外、誰も読もうとさせてくれるような要素がない。

少年漫画っていっても実質中高生以上向けだからな。

マガジンはリーマン向け雑誌
ジャンプは腐女子向け雑誌
サンデーは大学生向け雑誌
チャンピオンはなんだろ？ｗ

小学生が読んでる少年誌掲載の漫画というと
ワンピ、ナルト、コナン、ケロロなど
一部の単行本が読まれてるぐらい。

幼年誌だとボンボンは不振でリニューアルするそうだし
堅調なのはコロコロのみ。

ヤング○○とかに載ってるエログロ有り系少年漫画は面白い

>>177
だからそれは青年漫画

ヤング系は高校生〜大学生くらい向けでしょ

少年マガジンは20代〜30代向けだよ

少年マガジン＝実質壮年マガジン

あ、あれ・・・なんか少女漫画に欠けているものスレかと思って
あっちに行ったらりなちゃのこと話してて混乱したｗｗｗ

なかよしスレが乱立しています
もっと立ててください
http://bubble4.2ch.net/motetai/

>>175
作家サイドで何とかレベルを上げようと努力しても、編集が壁として
立ちふさがるとかは聞いたことがある。

>>172
りぼんＶＳなかよしより、ちゃおＶＳなかよしの方がもっと仁義ないように
思えるぞ・・・。９０年代前半頃から、壮絶なパクリ合いをやってるし、
今なお、ちゃお編が動向に目を光らせているのはなかよしの方だって、
聞いたことがある。

なかよしできん注が大ブレイク後、るんるんでセーラーＶの連載も始まり
りぼんじゃ矢沢が人気出始め、ひめリボアニメ放送開始されたり・・・
って頃の2誌の争いぷりが懐かしい('A`)

うっせーんだよｗそんな過去があろうが今や風前の灯。
もうりぼんもなかよしも今や片割れ勢力を生むほどの
ちゃおに潰されるのは時間の問題だからね

ちゃおも時間の問題だよ

ちゃお編集部デスノート所持疑惑

なんか最近りぼん版ちゃお麺が出てきたな
こういうのをりぼん婆っていうんだろうか
文体が似てるから麺が自演してるようにしか見えないけど

ちゃお麺が煽るからじゃね？

小学館　トヨタ　松下　ＴＤＲ　東宝　任天堂　JR　創価学会

だからなにそれ　麺が好きなもの？

ここは麺を語るとこではないんだが

ちょwwwwwおまwwwwwww

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1008810478/

なかよしスレが崩壊中

今のなかよしの編集方針と作家が崩壊してるからだろ。
りぼんも以下同文。

2誌はここでも叩かれまくってるけどちゃおはあまり悪いこと言われないし。
りぼん、なかよしが明らかに悪い。このままここでも叩かれまくって
廃刊まっしぐら。

ちゃおは作家の世代交代が進んでいない上
中身がお世辞にもあるとは言い難い作品が多い
まだりぼんのほうがこの点ではマシ

そもそもちゃおは流行（ポケモン・ラブ＆ベリー・たまごっち）で釣ってるだけ。

>>199
そういう側面はあるな
今のちゃおの快進撃のきっかけは
ポケモンまんがの連載開始だったもんね

>>200
沖縄アクターズスクールを舞台にした
「はじけてBB」のヒットもあるんじゃない？
おはスタに出てた頃の山田優とかが実名で登場する漫画

>>201さん
あ、すんません
そういうのもありましたね

>>196
前からだろ
あそこは事実上懐古厨隔離スレだったし

>198
りぼん信者のお決まり文句、「ちゃおはタイアップ」
必死なのは分かったから巣に帰れｗｗｗｗ

ここはちゃおスレじゃねぇだよ

>>201
確かにはじBは名作だ。
文庫化されそうな数少ない
「90年代後半以降のちゃお漫画」
の一つだと思う。
あれとあらいのALで飛躍的に部数は伸びた。

文教堂　（１２月５日更新）
1 (1) 0613912 ちゃお 小学館 20051102 14517
2 (2) 0103312 なかよし 講談社 20051102 4278
3 (3) 0103912 りぼん 集英社 20051102 3492
4 (4) 0920512 Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20051024 3164
5 (5) 0326712 Ｃｏｏｋｉｅ 集英社 20051026 2040


12月号売上分に更新されたけど先月とほとんど変わってない。

どうでもいいけどクッキーがかなり落ちてきたね

もうりぼんとクッキー一緒でいいよ。
微妙な年齢向けの雑誌多すぎだし、ターゲットの焦点化ができてない。

chuchuが一番年齢層ワカンネ

chuchuには他の雑誌のような
渡瀬や神尾や矢沢や津田や高屋のような売れっ子作家がいない。


まさかおおばやしを売れっ子作家に仕立て上げるのか？

ぴょんぴょんとかるんるんとか過去にもあったけど
読者層を絞りきれてない雑誌は大体続かない

>>211
少女漫画誌に作家のネームバリューとかはあんま意味ないよ。
そいつの単行本はそれなりに売れるかもしれんが雑誌の売上には結びつかない。
それより無名の新人をいかに育てられるかにかかってる。
少コミが青木・池山田を、ベツコミが小畑を人気作家にしたように。
ジャンルはヲタ系ファンタジーよりも非ヲタ系学園物の方が望ましい。

>207
祝！　対にちゃおとなかよしの差が10000以上に開いたｗｗｗｗｗ

14517>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>4278+3492

もはや2誌足してもちゃおには全く勝てませんな

>213
そういうこと。そのためのchuchuだ。キモヲタが寄り付いては困る。
chuchuこそ少女漫画の復権に繋がらなくてはならない

やぶうちとおおばやし載ってるからキモヲタ阻止は無理だね

>>212
アミ（Ａｍｉｅ）ﾓﾅｰ

やぶうちは言うまでもないが、

おおばやしはヲタ受けするかは微妙だね。
同人誌の方がレベル上だし。

＞chuchuこそ少女漫画の復権に繋がらなくてはならない
やぶうち追い出して、新條まゆと刑部真芯と香代乃を連れて来なくちゃ。

新條は来そうｗ

今の小学生社会においては
ちゃお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞りぼん、なかよし
なのは事実。2誌なんかもう一般少女に相手にされずジメジメした
キモヲタ女に細々と支えられるだけ。だからりぼん、なかよしなんか読んでる奴は
性格悪いやつばっかりになる。

さーて、小学生にも飽きられ始め、萌えオタからは無視されたままで、
ちゃおが伸ばしてきた部数も今や頭打ち。あとは堕ちるだけ。
　やぶうち優？編集と喧嘩して本誌には復帰しそうにないじゃん。

結局なかよし・りぼんみたいに200万部超えるのは無理な話だったのさ。
　篠塚ひろむ？ちゃおの連載やめた河合リツ子の方が数倍稼いでますが、何か？

後の雑誌を担っていく新人が三誌で一番だめぽだし、あとは廃刊するだけだね。
　阿南まゆき？上北ふたごの足元に全く及ばないじゃん。

武内直子やCLAMP、さくらももこや吉住渉や矢沢あいみたいに何年経っても
コミックスが売れる作家はちゃおには皆無。こりゃコミックス収入も期待できないね。
　あらいきよこ？　アリス以前は廃盤にされてますが何か？

ちゃおはさすが少コミの妹分だけあって健全な振りをしてて不健全ですね。
　おおばやしみゆき？あんなデッサンで萌えるわけねーだろ。どっか逝け。

りなちゃ今はどの若手作家も絵がアニメ絵みたいで皆同じような絵柄で
目がデカくて背景まともに描けなくて集中線すらトーン貼りまくりで話は
どっかの焼き直しレベル

なんなんだこの10年間でなにがあったんだｗ

お前を待っていたよ。流石だねｗ
＞さーて、小学生にも飽きられ始め、萌えオタからは無視されたままで、
嘘付けｗ今の小学生の主流だね。萌えヲタに無視されてるのでその分健全だけど。

＞結局なかよし・りぼんみたいに200万部超えるのは無理な話だったのさ。
200万稼いだ雑誌が今や10分の1の20万まで落ちて今やマイナー誌に成り下がり今や
廃刊寸前とまで叫ばれてますがねｗ確かに10年前と比べて大抵の雑誌は落ち目だが
2誌の落ち方は異常じゃないのｗｗｗｗ

＞後の雑誌を担っていく新人が三誌で一番だめぽだし、
へえ？今に2誌のだめっぷりに呆れ2誌を見切った投稿生がちゃおに流れてきてますねｗ
なかよしなんか蒔田がなかよしでデビューしてちゃおに逃げられてビックリｗ

＞阿南まゆき？上北ふたごの足元に全く及ばないじゃん。
証拠は？

＞武内直子やCLAMP、さくらももこや吉住渉や矢沢あいみたいに何年経っても
その黄金時代を支えた武内吉住は今の連載がグダグダで単行本も全然売れず
もう今や戦力外通告を喰らいました。さくらももこもビッグコミック系（小学館）
に逃亡、矢沢はＮＡＮＡをヒットさせてもセカチューに大敗、苦乱腐はなかよしを
食いつぶししまいにはマガジンまで食いつぶしてますねｗ

＞おおばやしみゆき？あんなデッサンで萌えるわけねーだろ。
お前が萌えなくてもリア読者に受ければ十分

それに今のりぼん、なかよしは少女の漫画の人気でちゃおは遥か彼方少年漫画にも負け
中高学年の普段読む雑誌でちゃおどころかテイーンズ情報誌、少コミにも負けてますね

>なんなんだこの10年間でなにがあったんだｗ

りぼん、なかよしが大きく凋落して少女漫画の構図を大きくひっくり返した

>>223
読んだことないんだろうけどちゃおも売れてるだけで漫画の内容ﾋﾄﾞｽだよ

あ、早々忘れてた。

＞やぶうち優？編集と喧嘩して本誌には復帰しそうにないじゃん。
今後はchuchuで描かせてもらえるがｗ

後種村の電波ぶりは例え単行本が売れてもりぼんの今までの伝統と権威を
一気に汚してしまい取り返しのつかないことをしてしまいました。
それにもうシンクロは単行本すらろくに売れてませんねｗ

>224
りぼん、なかよしなんかよりは全然マシだろｗ
なかよしスレの荒れ具合がいまのなかよしのレベルを物語ってる

３誌とも読んだことないんでしょ？

>>219
昨今の小学生事情に異様に詳しいようだが、
頼むから女子小学生に危害を加えるような真似だけはしないでおくれ。
母さんそれだけが心配だよ。

月に代わってフルチンよ！女児にコスプレ露出男逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133779279/
1 名前：依頼345＠ω記者ψ ★ 投稿日：2005/12/05(月) 19:41:19 ID:???0

香川県警さぬき署は５日、路上でウエートレスの衣装を着て下半身を露出したとして、
　公然わいせつの疑いで、同県さぬき市末、アルバイト店員茨信博容疑者（２５）を逮捕した。

　調べでは、茨容疑者は７月４日午後３時４０分ごろ、同市志度の市道で、下校途中の
　　小学３年女児（８）にウエートレス姿で近づき、下半身を露出した疑い。
　同署は、自宅から人気アニメ「美少女戦士セーラームーン」の衣装など１４６点を押収。
　茨容疑者は「女装を見せたかった。セーラームーンだと子どもが興味を持ってくれる。
　驚く様子に興奮した」と供述しているという。

　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051205-0023.html

もうセラムンによる被害が出てるかｗもうなかよしの社会的立場はないね。
今度はＣＣさくらの影響から幼女誘拐事件が発動するかもねｗ

小学館信者発狂マンセー（ｗ

＞矢沢はＮＡＮＡをヒットさせてもセカチューに大敗、苦乱腐はなかよしを
＞食いつぶししまいにはマガジンまで食いつぶしてますねｗ
＞少コミにも負けてますね
証拠は？

ちゃおはパクりを２ヶ月間守り通した最低な雑誌。

その「制裁」が投稿募集ページの下にちょこっと小さな文章で書いてあるだけ。
さすが粘着ヲタを育てる小学館ですな（ｗ
講談社ですら漫画家クビにしたってのに。

じゃあなかよしは猥褻行為を助長した犯罪雑誌。
なかよしで一番売れて頂点にしたセラムンがこんな事態を引き起こして
最悪の結果だねｗｗ

そのセーラームーンを実写版が始まった時に、
講談社独占で無くなり、どこの出版社でも出せるようになったため、
（生え抜きのミルモなんか比べ物にならないぐらいに）
幼児誌で大ゴマを割いて特集記事を組んで、
本家講談社以上に目立たせていたのは

　ど　こ　の　出　版　社　だ　っ　た　っ　け　？　？　？　？　

>>228
実は私もそれ心配してたわ。

ちゃお麺は本屋逝くとまっさきに消防女子が何を購入しているかをチェックしてるらすぃ

（１１月７日更新）
順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0613911 ちゃお 小学館 20051003 14430
2 (2) 0103311 なかよし 講談社 20051003 4603
3 (3) 0103911 りぼん 集英社 20051003 3418
4 (4) 0920511 Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20050924 3070
5 (5) 0326711 Ｃｏｏｋｉｅ 集英社 20050926 2819

（１２月５日更新）
順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0613912 ちゃお 小学館 20051102 14517
2 (2) 0103312 なかよし 講談社 20051102 4278
3 (3) 0103912 りぼん 集英社 20051102 3492
4 (4) 0920512 Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20051024 3164
5 (5) 0326712 Ｃｏｏｋｉｅ 集英社 20051026 2040

ちゃお　14430　→　14517 /　＋87
なかよし　4603　→　4278　/　−325　　　
りぼん　3418　→　3492　/　＋74

なかよしだけ結構大きく落ちてるよ。理由はなんだろか？

>>236
>なかよしだけ結構大きく落ちてるよ。理由はなんだろか？
理由なんてありすぎて…最早何から言えばいいやら

>>233
あの頃は小学館幼年誌にミルモとうさぎが並んで驚いたものだよ。
それにしても漫画家って儲かると版権を恩も返さずに引き上げるものだな。
もうちびまる子、さくらプロのものだし・・。

恩も返さずどころか講談社が頭下げて本誌連載させてるしな。＞武内
それほどの状況なんだろう

武内ももう今となっては実力は致命的に落ち
何の変哲もないただの作家となってしまった。

>>240
今のなかよしならまだ看板級いける、逆に言えば今の若手には
それほど力がないとも言える

それだけなかよしの作家の実力がないと言うことだろ。
武内が本当に実力あるならときめかも人気のはずだが全然人気ないね。

なかよしってそんな酷いの？でも、りぼんより少々売れているのはなんで？

>>236
そのクッキーの大幅な減り方は
先月はNANAが載ってなかったの？

なかよしはりぼんより売れてもファン意識が欠けてる
りぼんはごく少数の信者に細々と支えられてる。
どっちも悲惨で醜いことは変わりない

>>244
どっちにもＮＡＮＡ載ってる
それでコレ

>>246
それも謎だね。不安定な雑誌だなー。

>>243
これ１書店のランキングで実際はりぼんの方がやや売れてるらしい。

>>248
だからソースがないとそういう話は信用されないんだって

数ヶ月前に雑誌でみた大手版元のランキングではりぼんの方が上だったからね。
あくまでこの書店ではなかよしがりぼんより売れていると言う事です。

でもどっちもどんぐりの背比べしてるようなもので
ちゃおとは3倍近くのスコアがついてる

>>249
とはいっても、公表部数のデータなら手持ちであるけど出しても信用しないでしょ。
一つだけ言っておくと既出ですが、この書店ではジャンプよりちゃおの方が
売れてますよと243さんに伝えておきます。

ジャンプなどの少年漫画誌はコンビニ売りが中心なのだが

だから大体の売り上げってことで１００％信用すんなよ

>>252
おそらく公称部数だろうけどあれは元々大うその数字だから
ソースがあっても意味のない数字
文教堂は実売部数だから昔からここの部数比較の重要なソースに
使われているんだよ

全国レベルの実売部数の数字持ってたら神扱いされるよ。

>>255
いつもこちらではそういう話になるけど、りなちゃ以外のスレでは
普通に出版社の公表部数を一番の参考資料にしてるんだよね。
売り上げの序列も基本的にそこから。
出版社の公表部数は全く信用出来ないからという理由で文教堂のランキングマンせー
なんてやってるのは、りなちゃスレ以外にないよ。
他板住人からみたら不思議ちゃんの集団にしか見えない。

>>256
他のスレがそれでうまくいってるからってここで押し付けなくてもいいんじゃないの？
ただ実売と公称の数字があまりにもかけ離れてるからそれをソースに
したくないって人が多いわけでしょ
公称だとりぼんは６０〜７０万だけど文教堂だとなかよしより下になってるわけで
テレビ視聴率も全体の１％に満たない数百世帯でサンプル取ってるわけだし
やはり文教堂の方が実態に近いんじゃないかってみんなが思うわけよ。

となるとりぼんは実売は公称部数の3分の1か・・
りぼんの不振がヤングユーにしわ寄せで来てるな・・

この数字のことか（J−MAGAZINE）
ちゃお 小学館 1,065,000
なかよし 講談社 457,083
りぼん 集英社 729,167
発行部数って書いてあるから実売じゃないんだろうけど

>>256は>>259のような数字で話してもいいんじゃないかって言いたいわけだろ？

ちゃおとなかよしの位置関係はそんなに変わらない
りぼんがやたら強気な数字出してるのが
そちら側のポイントか

ヒント：りぼんの返本率の高さ

紙資源の無駄遣いしてるってことか
実数に近づけた方が経費も削減になるだろうに

武内(直)＞＞＞吉住＞小花＞水沢＞矢沢＞＞＞＞＞＞やぶうち＞＞あらい
　　　　　　　　　　　　　↓
矢沢＞＞＞あらい＞＞＞やぶうち＞＞＞＞水沢＞吉住＞＞武内(直)＞小花

時代は変わった。１０年前は矢沢やあらいなんて単なる中堅作家だったのに。

付録たまってるからまとめて捨てたいんだけど
紙系の付録以外は、全部不燃ゴミでいいかな？
ふわふわした毛のついたバッグもそっちで。
分別メンドクサイから。

>>265
ものによっては買いますけど…

chuchu創刊後、近い将来

矢沢＞＞＞あらい＞やぶうち＞＞｜勝ち組と負け組みの差｜＞＞水沢＞吉住＞＞武内(直)＞小花

となるだろう。

麺は負け組みｗ

1 (1) 0613912 ちゃお 小学館 20051102 14517
1 (1) 0380911 コロコロコミック 小学館 20051015 10555
1 (1) 2993112 少年ジャンプ 集英社 20051121 6295
7 (9) 2065511 週刊少年マガジン 講談社 20051116 2538
4 (4) 2123112 花とゆめ 白泉社 20051119 3482
10 (12) 2503112 少女コミック 小学館 20051119 2396
22 (25) 2066511 週刊少年サンデ− 小学館 20051116 1693

>>257
あなたの理屈からするとちゃお＞サンデーは確定ですね。
週１ということで四倍させてもちゃおの半分も満たしませんから。
現実の発行部数は異なるわけですが、発行部数は全く信用できないんですよね？
あなたの理屈どおりだとサンデーやマガジンは物凄い量、水増ししてる計算になりますねｗ
あと少コミは女性隔週週刊誌ナンバー１といってましたが。あれって私の聞き間違いなんだろうな？

だからどうなんですか？そんな土俵の異なるものを
比較してどうなるのかねｗ

マジになりなさんなよ。
りぼん叩きしたい厨房が便利良いから使ってるだけじゃん。

>>271
>>257の↓の文章を読もうね。

>テレビ視聴率も全体の１％に満たない数百世帯でサンプル取ってるわけだし
>やはり文教堂の方が実態に近いんじゃないかってみんなが思うわけよ。

257の理屈からするとちゃお＞＞＞マガジン＞サンデーとなる

週刊少年誌はコンビニの売り上げが多く、
低年齢向け月刊誌は書店の売り上げが多い。

よって、同一カテゴリでない雑誌の数字の比較などできん。
（ちゃおとジャンプの比較とか、コロコロとＬａＬａの比較とか）

とマジレスしないと分からんのか。ここの住人は。

>>275
ここの住人は公表部数が信用できない！文教堂のデータが一番実態に近い！
と主張してるんだから仕方ないじゃん。

少なくとも文教堂ではちゃおはサンデーの９倍売れてると言うのは事実。

マガジンの5倍半以上売れてるのも事実

1 (1) 0613912 ちゃお 小学館 20051102 14517
22 (25) 2066511 週刊少年サンデ− 小学館 20051116 1693

自称隔週少女漫画ナンバー１の少コミは文教堂では
花とゆめより売れてないというのも事実。
4(4) 2123112 花とゆめ 白泉社 20051119 3482
10 (12) 2503112 少女コミック 小学館 20051119 2396

J−MAGAZINEデータ

週刊少年サンデー 小学館 1,160,913 ＊
ちゃお 小学館 1,065,000 ＊

あれサンデーがちゃおに勝ってるよ！
でもこんなもの自己申告だし信用できないんだよな？
文教堂データの方が実態に近いんだよな？

少年ジャンプ　　294万
少年マガジン　　240万
少年サンデー　　110万

ぐらいじゃなかったの？最近の「創」のデータからして

>>281
公表部数はそうだよ。
でもここの連中はそんなもの信用しないんだろ？
文教堂マンセー！

１１０万だったらマジでちゃおの方が上かもな。

何でサンデーは人気の割にアニメ化率が高いの？
テレ東と小学館がグルだから？

マーガレットがランキングに載ってないのがオカシイ

りなちゃに置いては実態に一番近い数字を出してるのは文教堂だと思う。
それが不満なら他の書店やコンビニでの実売部数のデータを持って来ればよい

一番悪いのは情報公開しない出版社だけどね。

>>285
他雑誌の公表部数は信用するのに、りなちゃのだけ信用出来ないのは何で？
ここの住人の思考が理解出来ないんだよ。

>>259
その数字は2003年9月号〜2004年8月号の平均印刷部数の数字。
だからすでに1年以上のタイムラグがある。

>>286
ヒント：ちゃお信者

ちゃお麺、乱立させたりぼんスレで一人でリア装って
一日中自作自演してるよ
寂しい人生だなアイツ…

ヒント：りぼん婆

紀伊国屋とかジュンク堂とかも
同じように売り上げ数公表してくれたらいいのにね
まああまりデータを漏らすのも経営上良くないか

ドラえもん、ピカチュウ　コミケを潰せ

>>285
出版社にとっては企業秘密とも言える実売部数を公開しないのは、会社として当然の事。
それを悪者呼ばわりか、おめでてーな。ワガママほざくのもいい加減にしとけ。

広告料とか、対スポンサーへのプレゼンの問題が横たわる
からね〜＜実売部数公開
広告を出す側としちゃ、有る程度部数が出なかったら引き上げたいと
思うだろうし、
限りなく実売に近い数字を出している講談社は結構損をしてる。

実売の３〜４倍のハッタリ部数を提示し、
スポンサーから広告料をガッポリ取り、
そのお金で３〜４倍の無駄な部数を刷り続ける、りぼん商法。

しかも付録も豪華にしてるし、単行本も売れてないから
もうりぼんは相当負債は高いはず。
それに広告の多さはちゃおの方が上

>>293
それなら文教堂の数字で話を進めるしかないわな

冬コミのりなちゃ関連サークル本当に少ないね。
種村有菜以外まともにサークル出てないじゃん
（それだって聖アシスタンツのサークルばっかだし）
今の連載作家のファンが一部のリア層以外本当にいないんだと改めて感じた

>>298
それって、何げにやばい話でね？
的なことを言う事が出来る関係者がどれだけ居ることだろうか・・・（涙

>>298
でもそれが本来の姿なんでないかい？
（ｾﾗﾑﾝやＣＣさくらの18禁ﾄﾞｼﾞｰﾝ誌が氾濫していた時代が異常だったのかもねえ、今思えば）

>>298
それは漫画家本人？それとも二次創作？

二次創作だとしたらそれはしょうがない。
りなちゃのアニメ化が流行らない時代になってきてるし。
（それとは引き換えに高年齢層向け雑誌のアニメ化が活発になっているが）

>>299
だって少女誌全体でも島１列とちょっとだよ。
アニメ系ジャンルにりなちゃ原作の作品が多少はあるけど

調べてみたけど
りぼん
連載陣は種村有菜のみ（それも聖アシスタンツがほとんど）
アニマル横町も無し、春田ななも無し槙ようこも無し　吉住さんや椎名さんあたりの
昔の作品を扱ったものも無し

なかよし
シュガルンが一つだけあった、他のなかよし作家は皆無
なかよし原作だとセーラームーンはそこそこ、ピッチとだぁ！だぁ！だぁ！がいくつか
あった程度。

ちゃお
例のちゃお全体を扱ったサークルがあるだけ。
アニメではふたご姫はかなりあるがちゃおとは関係ない感じ
アニメジャンルでミルモでポンがあった程度

アニメ化されてないものでは種村有菜のみそれも本当に少ない。

りなちゃ作家本人が１カットでも出してるサークルってどれくらいあるの？

有名なのはやぶうち本舗だけど後は知らないんだけど

>>302
つか、そんなもん昔からだっての。
アニメの原作になった少女漫画でなおかつエロ以外の少女漫画の2次創作なんて
こんなもんだ。

りなちゃメインでサークル出してるところはそんなに無いだろうけど
別の作品メインで脇にりなちゃ物同人誌出してるサークルはちらほらあるんでないの

>>304
いやこれが昔からのデフォだとは思えないね、明らかに減ってる

プリキュアが成功してからなかよしではプリキュアコミカライズに
力を入れるようになってきた。しかしプリキュアは来期、主役陣が
交代する。これで成功した試しなど聞いたことがない。

篠塚ひろむの次の連載はアニメタイアップを強く意識したものになるそうだ。
あらいきよこもいい歳、ポストあらいの地位に就かせる目論見もあるのか？
しかし篠塚ひろむってそんな大役を務められるタマか？
おまけにタイアップなんて作家の個性を潰しそう。ミルモはあの独特の味で
人気を得たんだから。それを凡百の中に埋めてしまうなんて、金の卵を
生むニワトリを潰すのと同じ行為だ。

こうして私としてはちゃおとなかよしがお互いに共倒れになる結果を
思い浮かべている。で、りぼん復権と。しかしそんな下らない理由の
僥倖でりぼんが復権するのもなんとも情け無や。

書き忘れていたけど、篠塚の次回作がタイアップ意識なのはメロン板に
拠ればプリキュア対抗のためという説が出ているが、方向性が全く違う希ガス。
ナージャが売れてもミルモは売れ続けただろうし、プリキュアがヒットしなくても
ミルモは段々とパワーダウンしたと思う。

>>304こうしてみるとセラムンバブルなんて無かった方が良かったかもね。

プリキュアの主役陣交代のような例って
過去のアニメだと何があったっけ。

Ｚガンダム→ZZガンダム　とか？

セーラームーンとさくらが無ければ、
多分、なかよしは２０００年ごろに休刊だろう。
他は主力級の漫画が凡庸だから。

>>309
女児向けでは、前例全く無しとのこと。
セラムンでそれとなく交代させようとして
失敗した事例がある程度かな？

>>307
りぼんだって思い切った連載陣の入れ替えが
そこそこうまくいってるようだし
それが浮上のきっかけになるんでないの？？
ちゃおはいまだにロートル頼みのイメージが強いし
なかよしはもうお話にならないくらい生え抜きの作品がｵ�hﾙしな

篠塚さんだけは潰してほしくないなあ。
人材としてこの十年でも最高級だ。

>>311
休刊は言いすぎだと思うが、部数が振るわないことは目に見えてるよな
なかよし本スレの懐古厨はその辺を意図的に無視してるが

>>311>>315
ＣＣさくらはそうでもないと思うが（むしろなかよし没落のＢ級戦犯）
ｾﾗﾑｿに関しては功労者と評価してもおかしくはない罠

なかよしはほとんどの連載にアニメ化の余地を残すような設定を
作らせたりして料理で言えば同じような味ばっかりだから飽きるんだよ。
あと数年ごとに似たようなものを出してくるのも特徴

最大の戦犯は編集部でしょ

最大の癌が編集部であることには同意するが、
没落食い止められなかった当時の作家陣も責任は重大だとは思うがね
ＣＬＡＭＰの問題発言で抜けた人がいるようだが、
その人がいても部数減は避けられなかっただろう

>>314
あらいだって、今の地位を手に入れるまでに
タイアップを二度だったか、三度やってる。
限られた条件の中で、いかに自分の持ち味を出しきれるかが
腕の見せ所なわけだし、ちゃお的にはタイアップは登竜門だから、
大して悪くはない話だと思うよ。
ミルモの勝因だって、「あのデザイン」に辿り着けた事だし。
篠塚さんにとっては、あれを越える物が思い付ける
引き出しの多さがあるかを試されるだけと思う。

>>313
＞りぼんだって思い切った連載陣の入れ替えが
＞そこそこうまくいってるようだし

ちゃおどころかなかよし(たぶん花夢にも)にまで実売で負け、今や２０万部の
ＬａＬａと競り合っている今の状態が成功か？
りぼんのせいでヤングユーまで潰れたし。

過去の歴史があるから、ジャンプの利益を食い潰して
存続させてもらっているだけで、今すぐにでも廃刊になっても
おかしくない状況だろ、今のりぼんは。

>320
下手したら今の小学生女子だってりぼん漫画なんかよりもジャンプ漫画の方が
人気あるからな。

人気だったら昔からジャンプ漫画なんかのが子供全体受けは凄いんだし
どうでもいいよ

でも今は小学生女子にすら
ちゃお＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンプ＞＞＞＞＞＞りぼん
だからな

ジャンプスレに書き込んでこいよ

>>323
四年生ぐらいまでの「女子」はな。
小学館信者の癖になぜジャンプを援護する？

ちゃお麺はジャンプに関してはわりと好意的だよ。
何よりガールズジャンプ論者ですからw

やっぱりりぼんは小学中学年向けを諦め、マーガレットと再編して
（恋愛漫画が最も支持されやすい）高学年〜中学生頃の女の子を
ターゲットに目指すべきだよ。

小学生向けの低年齢型少女漫画誌が従来の漫画中心から
コロコロのようなホビー中心に移行すれば、（タイアップと
絶縁して約７年、玩具会社と疎遠の関係にある）りぼんは
他誌に太刀打ちできなくなる罠。

下手に暴れて傷口を広げるよりは・・・

>325
いいや、高学年でもりぼんなんかジャンプ以下。
それどころか（小学生女子社会で）りぼんの漫画の人気なんか今や
サンデー漫画にすら追いつく不人気さ。
ttp://www.kaitekidohri.ne.jp/upi/w_vote/result/result82.html

4年生以下のデータならごくせんやＮＡＮＡに票が入らない。
もうchuchuを創刊した今、ちゃおは完全コロコロ路線、chuchuは作家作品路線
でりぼん以上に高学年以上の盲点を突く連載漫画で方針も棲み分けが出来た今
だからもうりぼんはもう駄目かもしれない。

りぼんももうガージャンにして腐女子向けの雑誌にした方が絶対いいだろう。
テニスの王子様やミスフルなどを持ってきてもいいから。

平日の昼間から・・・

>>327
だからりぼんやなかよしの名前を捨てちゃうことはないんだっての。
雑誌の中身を変えるならありえるけど。
だから極端に言うとＮＡＮＡをりぼんでやるくらいのことはあっても
りぼんそのものを無くす事はないわけ。

どんなに赤字でも阪急電鉄が宝塚歌劇団を手放さない理由と一緒。
ぶっとい大木を切り倒すのは簡単だけどそれと同じものを
再生させることは難しいんだよ。

阪急電鉄は宝塚歌劇団は黒字で育てる部門どして扱ってる。
しかし阪急の歴史とも言える宝塚大温泉から発足した
宝塚ファミリーランドは潰したけどな。

阪急におけるファミリーランドは集英のりぼんのポジション。

りぼんは現状はともかく、一般ではいまだに少女漫画雑誌の代名詞みたいに
なってる。どんなに金使っても今から創刊するものがこういうイメージを作りあげることは
もう無理だからね。

まあ麺にマジレスするのもなんだが・・
つ小学館の学習雑誌
小学１，２年生あたりはまだしも小学５年生６年生なんぞもう青息吐息ですぞ。
大赤字垂れ流しなのに潰さないのはなぜか？それは小学館の代名詞だから。

読者にはわるいけど、同じくらいの赤字幅だったら創刊２０年そこそこのYYは潰されてもしかたない。
経営判断として普通。

りぼん、という名前を残し、売れなくても今の路線を貫いたほうが無難。
路線を変えず高学年向けに戻したほうがいいかとは思うけど。

オタク系漫画雑誌はすでに白泉社がある。
その白泉社でさえ、漫画雑誌全体の規模の縮小に応じて、
マイノリティ向けからりぼんなどの学園恋愛モノを中心にやっていこうという状態。

似たような雑誌が増えれば、
棲み分けしていた頃より、月ごとの部数の変動は大きくなる。

りぼんがオタク向けにシフト─（花ゆめがマジョリティ向けにシフト）って
なんだか少女漫画界の迷走っぷりがひどいことをあらわしてるようだ。

せっかくの自分の持ち味弱めて、隣の芝生の真似したところで、
新規ファンの獲得どころか既存の読者を失いかねない。

いや、りぼんとマーガレットの合併ならあまり問題ないかと・・・。
ヲタ臭いイメージも全くないし。

誌名はりぼんのまんまだと高校生相手の雑誌にしては
あまりにも幼稚臭いので、RIBBONにでもしたらいいじゃん。

マーガレットとりぼんで合併して、ぶ〜けとして再出発すればいいｗ

>>335
たぶんりぼんに吸収合併になるんじゃないかな。

>>337
たぶんマーガレットをﾘﾎﾞﾝで束ねてぶ〜けって言いたかったんでは？

>>338
そんな古いネタいまだに使ってる人がいるんですか？

いるんじゃないですか？

＞３３７
マーガとりぼんの合併はそうそうない（最終段階）だとオモ。
どっちも歴史が長いし。
その前にあるとすれば、りぼんと「NANA終了後」クッキーの合併に10000麺

>>330最近はジャンプも破竹の勢いの時代が嘘だと思うような状態だけど、
それでも集英社は手放さないだろうね。
親会社、小学館と経営統合されることになってもサンデーとジャンプは
併存すると思う（ヤンサンとヤンジャンは合併するかもしれないが）
やはり遊園地（ファミリーランド）の地位にあるのはりぼんだろう。

そういえば少しだけコミケの話が出てきたけど、ビッグサイトの西館屋上、
もちろんコスプレを眺めるのも楽しいが、羽田へと向かう旅客機をチェック
しながら、というのが良い雰囲気なんだよな。
でも最近はそれも楽しくなくなってきた。3発機はもうない。ダグラスは
ボーイングと合併。JALとJASは経営統合。あのJASLのロゴ、嫌いなんだよ・・。

りぼんちゃおや少コミマーガレットもあながち将来的には考えられる可能性
はある。

JASのレインボーカラー、好きだったんだけどなぁ（´･ω･`）
悲しいけどこれ、現実なのよね。ダグラスDCー９系はボーイング７１７として
もうしばらくは生産されるみたいだけど・・。

>343
ジャぱんのネタだな。ジャぱんのサンピエールのオーナーの
名言だ。

新人育成雑誌が豪華なのりぼんと別マだけか
ボリュームたっぷりのりぼんデラックスがあったら読みたい

今日ちゅちゅを秋葉原で買ってきたんだけど平積みになってるのが
すごい捌けてた、これはりぼんなかよしにとっては本当に脅威だろうね。
秋葉原で買うのはほとんど男だろうが男の場合お気に入り雑誌になると
ずっと買い続ける傾向があるから以外に注目されてたのかもしれない。

当方ちゃお麺ではありません。

>>346
なんか、一条ゆかりや太刀掛秀子や陸奥A子が載ってそうな誌名だなｗ＜りぼんデラックス
というか、実際、太刀掛秀子の特集号は持ってるぞ。

>>347
秋葉原て

立川のゲーマーズには置いてなかったぞ＜ちゅちゅ

なかよし最盛期発刊のるんるんとかと比べて内容はどうなの

>>351
そのくらいの勢いはあるかもね

>>351
430ページ位と今の漫画誌にしてはページ数薄いな。
対象年齢はりぼんと同じか若干上といったところではなかろうか。
増刊時代に見られたエロの要素はほぼ皆無。
しがの（内容スカスカ）以外は満足できる出来だった。
ちゃおと別コミの中間的誌風なので共倒れになる危険性あり。

>347
だから、chuchu創刊はりぼんとなかよしを完全に潰すため、もしくは
一生復活できなくする手段だっちゅーの

だっちゅーの、って
パイレーツ（古い）かよｗ

少ないこずかいでちゅちゅと少コミどっち買うかと言われたら
少コミ買う子のが多そうだけど

>>356
そりゃそうだろうね。電車でも
青木や水波の単行本読んでる女子中高生見かけるし。
俺は少コミ的エロは吐き気がするくらい嫌いだが。

ないしょのつぼみ的エロはOKてか

>>358
これは性教育目的だからと言い聞かせてねｗ

>>357
ｳﾍｧ・・・恥ずかしくないのかね、まぁないんだね。・・・('A`)

なかよしスレのスレタイ
以前の逝よりある意味酷ぇ

どうでもいいことだ
所詮はりぼんとともにちゃお様に潰されるのだから

禿同。
いつかは2誌もちゃお、chuchuに完全に対抗できなくなるんだから

>361
まあそれだけなかよしが過去に醜いことをやってきた
当然のむいく。

存続させるだけちゃおの恥として存在していくだけ。
なかよしが未だに続くことが赤字だけでなく恥を撒き散らしてる。

なかよし擁護派だけどこういう編集部に対して皮肉を込めたスレタイは
賛成する。

むいく

何それ？新しい２ちゃん語？

久しぶりに来たが相変わらず麺くん頑張ってるね。
流石に１の頃から常駐している常連さんだ。
このスレの生んだ大スターに栄光あれ。

もうchuchu創刊して出だしが悪くないから近い間にちゃおと
chuchuの2強体勢が出来る。

そうなるとただですらちゃおの恥として存在しているりぼんもなかよしも
ますます相手にされず落ちぶれていくだけ。

今やどっちもマイナー誌堕ちはもちろんなこと、存続することが赤字だけでなく
小学生社会に恥を撒き散らしている段階まで落ちぶれている。もちろん存続する
だけ恥をかく。

まあっちゃおより年齢が高いとか擁護する奴もいるけど実際は
中学年以下になかよしにすら負けなかよしより売れないりぼん
高学年以上にちゃおどころかティーン情報誌にも負け完全に馬鹿にされているなかよし

負け犬が擁護する時はいつも決まって懐古話。懐古話だけけでしか擁護できず
現状が悲惨な分際でm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

＞【PEACH-PIT参入】｡ﾟ･(ﾉД`)人(Д` )･ﾟ｡なかよし 28
＞936 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 09:30:33 ID:???0
＞ちゃお麺は下手な長文を書くよりも
＞
＞まだ廃刊してなかったの、クソよし？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
＞
＞ぐらいの煽りで十分だと思うけどな。


まさか本当に使うとはな。

　　　 　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 　 　　 （* ´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（*　´,_ゝ`）
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　 ⌒ヽ
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣りぼん（__ノ 　　＼　　　 ＼_りぼん　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ *＾∀＾）　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　／ 　　　＼　　 　（ ^o^*　）
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 （＿＿＿＿人　　）　　　 ＿| |ちゃお| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　　　　　　　　　 .＼　　　　（-◎-◎一　 ヽミ| 　 ||＼ ￣￣￣￣　　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　　　　　　　　＼　　（　(_　_) 　　　　　９）　||　　∧＿∧　　ちゃお＼|_＿./ ./
||.　 ＼＼　　　　　　　　　　＼ （　ε　 　（∴　　|. 　 ||.　 （ 　　　*）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　 ∧＿∧
　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿_／　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （ﾟーﾟ*　）
　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ./　　　 ヽ.　　　　　|　　　　　ちゃお　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ／　　　　|　|　 　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ （　　　|　|
　　　　　　　　 ＼＼　　　なかよし( ＼|_＿./ ./ 　　　　　.| 　　　ヽ　＼∧＿∧　　　ちゃお＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　＼＼ 　　　 　　　~＼___＿_ノ|　　　　　　ヽ、.＿＿＿ （* 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼|　　　　　 　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　（´∇｀* ）
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　.|　　　ちゃお　　　　　　　　ちゃお　　　 ヽ

>>371
よほどりぼんがいないのが
不満だったのかw

仲間外れが本当にいやだったんだなりぼん信者（ｗ

つまり実売だと
ちゃお60万：りぼん20万：なかよし10万
つーことか

ちゃおとなかよしは実売ほとんど一緒だよ

脳内データか

りぼんふｒてるううううける

>374
どう考えてもちゃおは80万は売れてるでしょ。
そのちゃおの3分の1以下のなかよし、4分の1以下のりぼんは
なかよしが25万弱、りぼんがギリギリ20万でしょ。

でもchuchu創刊でどっちも改革が進むから2誌はますます相手にされなくなる
ことが予測出来そう。だからりぼんが10万台になるのもこのままなら
時間の問題だろ

放置

なかよしはボンボンみたいにリニューアルに踏み切るも、
壮絶に失敗してそのままあぼん

という夢を見た。

ボンボン、立ち読みしたよ。
真島とか玉越とかマガジンの作家も描いてるんだな。
なんかマガジンＺの幼年版という印象。

＞こんなんじゃ女児のハートはつかめないまま、コロコロのように
＞タイアップ先がちゃおに集中し、ますます小学館が図に乗っていくだけだが。

全くそうなる可能性が高い。chuchuと分離したから完全にちゃおはコロコロに
出来るわけだ。ましてや今や女児物タイアップの時代。小学館が生かさないわけがない。
子供向けホビーは小学館の方が講談なんかよりも効果があるのはどのメーカーも知ってること。
（ロックマンだってボンボンからコロコロに移籍して大成功してるぐらいだから）

こうなると近い間になちゃの差はコロとボン並の差になることが予想されるだろう。

今、巷で流行ってる「ラブ＆ベリー」なんかも、出版関係は小学館が押さえてるからなぁ。
マジで「女の子版コロコロ」になりかねないよ＞ちゃお
ああいうコレクション型ホビーってのは「女の子にはウケない」というのが定説だったが、
女の子の嗜好そのものが変化してきたのか、ブレイクしちゃったからなぁ。
前面に押し出したりしてきても何の不思議もない。

悲しいかな、こういう子供向け雑誌は「漫画の質で勝負」の時代じゃ無いんだよ、マジで。
「とにかくガキの興味を惹いて買わせたモンが勝つ」という図式。嫌な時代だ。

自分語りだけど、幼少時コレクション型ホビー好きだったよ。現在２２歳。
今はペコグッズ集めてるし、ご当地キティーとか考えても収集癖のある女の子って結構いるよね。
私が子供の頃は必要なものは買ってもらえる代わりに月300円とかのお小遣いだったけど
今はもっと多く小遣いもらってるか、親に、グッズのお金出してもらえるんじゃない？
それでも当時だって、りかちゃんファミリーやシルバニアファミリーを集めるのが
流行ってたというか、ある種のステータスだったような。

今はグッズから派生してメディアミックスの対象として漫画があるんだよ。

>「とにかくガキの興味を惹いて買わせたモンが勝つ」
昔からそうだが
昔の漫画は質も両立してたが、今の漫画では両立できてない漫画ばかりなのが問題

アニメ化ブームくる前の幼年雑誌界は良かった
考えて見たらセラムンがぶっ壊したんだな

>>384-385
そこまで分かっていながら、グチをこぼすしか出来ないってのもこの板の特徴だな。
まあ、実際問題として明るい要素が少ないしなぁ。
りなちゃの売り上げが上がろうが下がろうが、中身が伴ってないならどうしようもねぇべ？
そうかと言って、漫画の質をアップする決定的な解決法があるわけでもなし。
タイアップなりメディアミックスなりやっていかなきゃ、いずれジリ貧になるのは目に見えてるしなぁ。

そう？
ママは小学4年生とか良かったよ？アニメ。
セラムン以前に、私は変身コンパクト３つ（しかも１つは電池式）もってたし、
がんもグッズとかもいろいろあったよね。
玩具界とメディア（TV、雑誌）の利益がらみのつながりとか元からだし、
ＴＶと雑誌はさらに昔からつながってた。

漫画の低調は漫画自体に原因があるよ。

ママ４は漫画原作じゃありません

>>388
＞がんもグッズとかもいろいろあったよね。

「Ｇｕ−Ｇｕ−ガンモ」の事を言ってるなら、あれは少年漫画なわけだが。

ガンモはサンデーだな

>>388
＞漫画の低調は漫画自体に原因があるよ。

逆に聞くけど、その漫画の質を上げるにはどうすれば良いと思う？
何か案があったら挙げてくれ。

漫画1作単体で質が向上するのは無理だと思うよ。
編集・アンケートじゃ限界がある。

漫画誌の統廃合で（年齢くらいでは分けて）
ジャンルごった煮→違うジャンルが好きな読者全般に受けることを意識する。
各誌作家の競争→上手い作家同士の競争、凌ぎあい。
　　　　　　　　力ない新人の淘汰。
現実には1社でこんなことすると、他誌ではトップになれると作家が逃げていくだろうね。
今はすでに逃げられるだけの雑誌があるし、いざとなれば同人誌で十分収入が期待できる人もいる。

りぼんの良いところは未だにカラーはインクで手塗りさせてるところ

そこだけだけど…

ちゃおやなかよしのＣＧカラーは無機質でどうも…('A`)

>>393
確かに最近のりなちゃ（に限らないが）には、作家同士の凌ぎ合いが欠けてる気がする。
「レギュラー失ったら一大事！」みたいな緊張感が無いせいだろうか。
こう言っちゃ失礼だが、ぶっちゃけ「遊び半分とか惰性で描いてんじゃね」？とかいうのが多すぎる。
仮にもプロなら自分の仕事にもう少し誇りを持ってもらいたいもんだ。

それでもちゃおは短期連載のおかげで
漫画だって一定の質は確保してるんじゃないかな？

１０年前だって読みにくい漫画はかなりあったし。

りぼんの漫画って、新人をロクに育てないまま
見込みだけでいきなり連載させたりするだろ。

なかよしはもっと酷くて、普通にデビューした作家が
外部作家やタイアップデビューよりも立場が低いし、
なかよしで活躍したければ角川・MW逝ってそこからなかよしに
入ったほうが絶対よさそう（爆

ちゃおの短期連載ってのはな、新人・若手の育成の場でもあるんだよ。

そういうこと。いくら短期連載とかコロコロと言っても篠塚、中原、こはら
など若手がそだってるしタイアップはまだないしオリジナル漫画でそれなりの
支持を集めてる。幼年少女漫画としてちゃおの漫画が質が高いのも事実だし
これらの作家は外見は地味でも決して薄っぺらくないので（少なくともなかよしの
花森、菊田、遠山らなんかよりは）まだまだ伸びそうだし期待も出来る。

ちゃおも今後は幼年少女漫画の地位を確立するだろう。

＞なかよしで活躍したければ角川・MW逝ってそこからなかよしに
＞入ったほうが絶対よさそう（爆
これなかよしを巨人に入れ換えて角川・MWをパリーグの球団に置き換えたら
そのまんま野球の話になるな。

ちゃお麺がどうあろうと、
りぼんとなかよしは編集がキチガイ（漫画家はそうじゃないけど）
これだけは間違いない。

＞りぼんの漫画って、新人をロクに育てないまま
＞見込みだけでいきなり連載させたりするだろ。

ジャンプも新人重視だが、ジャンプは実力の無い作家は排除するシステム
（打ち切られたが、何度も再挑戦してアニメ化を勝ち取った作家だっている）
がうまく確立できているのでまったく問題ない。
サンデーのように老害作家がいつまでも居座られるよりマシ。
（その点、ちゃおは老害作家をうまく排出していると思う。）
りぼんは大した作家も来なくなったくせに、上っ面だけジャンプの
真似をしてるから大問題なんだ。

>400
種も春も基地害なのにｗ
種が基地害でなければりぼんはここまで堕ちることはなかった

>>397
>外部作家やタイアップデビューよりも立場が低いし、
半ば自業自得
今の生え抜きのレベルは低すぎ

なかよしﾔﾍﾞｰだけは同意…

なかよしはもう１０年以上信者の付くような作家が出てきてないんだな

固定ファン、信者はちゃおのやぶうち優の右に出るものはいないだろう。

リアの評価も高人気。

しかし既視感のある話しばかりだな
何年同じ話題ループしてるんだ

ちゃおには八神や中原がいる

なら書き込むな

ちゃお麺とｹｺｰﾝしてしまった>>409に幸あれｗ

>>401
＞ちゃおは老害作家をうまく排出している
そうかあ？
2006年中に今井康江・にしむらともこ・宮脇ゆきののロートル共を追い出せたら
そう言えるけどね

小学館は金持ちだから新人を持て余してる感じがする

>>411
そのためにちゅちゅを創刊したんじゃないか。

でもにしむらさんや水沢めぐたんみたいな作家は、
作風的に中高生向け雑誌では難しいよな。

>412
それは最近のこと。10年前には決してありえない
ことだろう。

小学館の良心お花達は売り上げ低迷し、エロ雑誌性ゴミが売れまくってる現実

>>398
篠塚、中原、八神、もりあたりは、キャリアはともかく、肉体年齢では
中堅なんだけど…。

>>411
＞今井康江・にしむらともこ・宮脇ゆきののロートル共
こいつらはそろそろ戦力外通告が言い渡される頃だろう。

それに引き換え、やぶうち優・あらいきよこのコンビは老化知らずだな。
ある意味恐ろしい。

あらいさんとやぶうちさんはどこの雑誌でも欲しい人材だろうな

確かにちゅちゅではその2人の作品際立ってた。

おおばやしは…

>418
老害老害うるさいんだよ。小学館の作家は他の漫画家よりも
長く続く。いわゆる職人タイプ。今井宮脇はともかくにしむらは
今回の新連載を見てる限りまだ幼年少女漫画家として使える。

あらいはまだまだだし、水色時代連載終了からやぶうちは長い間
干されてたがこれからは復活するだろう。リア小にも人気があるんだし

やぶうちさんって大友って言う強力な支持基盤を持っているだけじゃなくて
リアにも人気あるからすごいんだよな。

>>422
全然干されてないよ、学年誌での少女少年もヒット作だし

あらいもchuchu移動させりゃいいじゃん

>>421
おおばやしは話だけなら、あらい・やぶうちと互角だと思うぜ。
絵は好き嫌いあるだろうな。俺は別にいいと思うが。

>423
それが本当にいい状況だろ。リア小向けでリア小に人気があって
大友が暖かい目で見てるぐらい。初めから萌えｦﾀに媚びるような
連中と違って。

まだまだやぶうちは大丈夫だよ。

>>424
ビューティーポップがヒットしてるから
移籍はそれが完結後でしょ。

そしてちゃおは…

コロコロ化する

いいだろ、コロコロ化して。それが狙いなんだよ。もう今や
女児タイアップの時代。コレを生かさない手は無い。でもちゃおは
篠塚、中原、藤城、こはらなど幼年少女漫画としても質は低くない
作家も抱えてるからここも生かすだろけど。

少なくともなかよしの生え抜きの連中なんかよりも明らかにﾚﾍﾞﾙ
高いから。

chuchuにあらい、八神、宮脇などを移籍させて更にエロの牙城と化した
少コミ勢をここで叩きなおして少女漫画の復権を図ればいい。

いつも大げさだな

ちゃお麺のオナニースレですからｗ

えらい、整然と流れるスレになったなｗ
>430
>少コミ勢をここで叩きなおして少女漫画の復権を図ればいい。
ここだけ同意、合うヤルｸﾁｭｸﾁｭを何とか汁

chuchuで高学年〜あわよくば高校生までターゲットに出来て
作家が育って少コミ作家が本当の意味で立ち直れば（エロなしで）
少コミを廃刊にしてもいい

いいから上げるなって

少コミのエロ化も、ちゃおの低年齢＆タイアップ化も
他誌との差別化が図れ、利益だって見込めるからやってるんだろ？
小学館は企業であって慈善団体でない。

でも、このスレの奴らの意見を体現した雑誌も見てみたいよな（ｗ

>>436
それはチェッカー先生が編集長になるってことだね？ｗ

>小学館は企業であって慈善団体でない。
小学館は明らかに他の出版社と比べれば慈善団体的なことは
あるだろうけど。「教育」部門をモットーにしてる所がね。

それに漫画やドラマでも世間的に受け入れられる作品は大抵小学館。

ちゃおはエロはないがヒーローのサービスカットが多い
性教育目的か

生身の人間が共感出来るキャラが多いのは集英社かな

>>421
キャリアは中堅、肉体年齢はベテラン。

単行本売り上げは悪くないとか、いい所はあるけど、
絵を変えてからがね…。

明らかに下手に見えるようになったのと、
絵と話が不響和音を奏でるようになった事が賛否両論。

>>441
ちゃおスレか個人スレで騙るべきかも知れないけど
おおばやしはちゅちゅよりも
恋愛天国パラダイスかCOMICﾊﾟﾋﾟﾎﾟに逝った方がよかったかも

モンキャンがエロ路線に走っただけで、そうじゃないものも書ける人だから余所に行く必要はないよ。
ストーリーものは読ませるもの書ける人だと思ってるからキャラ萌え路線じゃなく作ってほしい。
モンキャンの失敗は萌エロ路線でストーリーが完全金太郎飴状態になったことだと思ってる。
なので、ちゅちゅの新作は期待。

>>437
うわぁそいつは嫌だな
今の編集部とは別の意味でDQNだし

いやチェッカー編集長の方がまだマシだよ

ここは結構チェッカーを信頼というか信望してる人がいるんだねぇ

yahooきっずのランキング
ttp://kids.yahoo.co.jp/docs/event/ranking2005/result/

小3以下
ttp://kids.yahoo.co.jp/docs/event/ranking2005/result/other/1/01.html
小4，5
ttp://kids.yahoo.co.jp/docs/event/ranking2005/result/other/2/03.html
小6
ttp://kids.yahoo.co.jp/docs/event/ranking2005/result/

このランキングから言えば、ＮＡＮＡやたまごっちが小学生の2大ブームになったこと、
りなちゃ限定で言えば小6までちゃおがほぼ独占状態であることが言えるね。

これで負け犬はもうちゃおが低年齢とか付録効果とかほざけないね。今の
小学生は完全にちゃおだしちゃお関連は常に上位にいる。りぼんの救いは
低年齢層も含めてホムペがいいことだけ。

もうなかよしなんかランキングにかすりすらもしてないねｗｗｗｗｗ
昨日のサイン会の状況も考えるともうなかよしなんか小学生には完全に
相手にされてないってことだ。

>>447
お前、他スレでNANAはセカチュー以下と言ってたんじゃないんかよ？

消防の流行調べまくりのちゃお麺こえー

＞Yahoo!きっずと雑誌「小学六年生」

この時点で明らかに作為的なものになるわな。
集英社は系列（一ツ橋系）ってことで出せる。

ちょっと公正さに欠けるものがあるな

そうかな？じゃあ一ツ橋系列の捏造だと言うことなの？
いくらなんでもそれはないだろ。yahooが絡む時点で。

小六？なかよし以上に売れてない雑誌のことだね。

>>452
小六編集部がYahoo!に持ちかけただけで
調査主体はYahoo!じゃなく小六でやってるんじゃないか？

だって、ほれ。ttp://netkun.com/magazine/sho6/
表紙をよく見てみな。

だってキチガイの言うことなんか

それもそうだが
小学4年〜小学5年のアンケートで
好きな漫画の2位がNANAというのがなんとも
いまのガキはませてるというか。

世間的に有名になればガキだって興味持って
女性誌や青年誌に載ってる漫画買うし

面白かった漫画を聞いてるのに
なんでちゃおだけ作品名じゃないの？

アンケートが作為的に集計されてるというより、
延べ4000人を振り分けていったい分母はどれくらいだったんだろ。
小学低学年で好きな作家の3位に樋口一葉だの
アーティストの3位にスマップじゃなく香取信吾（単体でランキング）とか。
なんか…作為的とかじゃなくて偏ってない？
４５年生でも好きな　作　家　2位に彫刻作家がランキング…

それから小学4年〜5年の「おもしろかった本」の2位に
「若おかみは小学生」という本が入っている。
これって講談社青い鳥文庫の本だよな。
これだけ人気ある児童文学なら、なかよしは絶対漫画化するべきだろ。
これだけおいしい自社の財産あるんだから、外部作家を呼んでくるより
生え抜き作家に原作付けて描かせた方がリア受けはいいと思うが。

なんかロリペドが喜びそうな題名

そういう良心的なことをせず、萌え狙いやタイアップ、外部作家に
頼るのが定説のなかよしですからｗ

講談社って児童文学方面は良心的なのに
どうして漫画は腐ってるんだろ？

そんなことをいったら
６女一番人気のブランド「プレイボーイ」を抱える集英社は…

なかよし作家だけ好きな作家にランクインしてない

>463
そりゃあ講談がヤンキーエロ萌えに走って不健全さを出してるから

>465
昨日のサイン会が惨状だから

漫画やアニメや映画は弾いても、
青い鳥文庫は弾かないのね。＜小学館

あーみん
http://members.at.infoseek.co.jp/Quizo/ahmin.html

作品名あげるのになんで「ちゃお」挙げてるのか良く分からない…

不正の香りがぷんぷん…

別にそんな大したランキングでもないんだからいいじゃんｗ

昔のちゃお＝国鉄時代の新快速
今のちゃお＝223系新快速

ちゃおの躍進はアーバンネットワークの躍進と全く同じ。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


「書き込む前に読んでね」より。
ちゃお麺には是非これを熟読して頂きたいものだ

そしてちゃおはイベントで事故って人を殺すだろう。
企業体質がJR西日本と全く同じだから。

>企業体質がJR西日本と全く同じだから。
どう言う所が？

でもりぼん＝京阪、阪急　なかよし＝南海、近鉄　は
当てはまってるな。

>>475-476
>>474

ちゃおとＪＲ西日本の快進撃はまだまだ続く

鉄道に詳しくなくてもＪＲ西日本がおかしくなってることくらい
わかるんだけど

1 名前：花と名無し記者ψ ★ 投稿日：2005/12/21(水) 17:03:24 ID:???0

**県警**署は２０日、書店内で女子小学生を暴行したとして、
　暴行傷害の容疑で、同県**市**、無職****容疑者（３５）を逮捕した。

　調べでは、**容疑者は２０日午後３時１５分ごろ、同市内の書店で、
　買い物に来ていた小学３年女児（９）に、「ちゃおは新快速で国民的だ。
　だからなかよしを買うお前は廃刊だ」などと因縁を付けて顔などを殴り、
　全治４日の軽傷を負わせ、書店員の通報で駆けつけた同署員に
　現行犯逮捕された。
　同署は、自宅から少女漫画雑誌「ちゃお」など２４６点を押収。
　同容疑者は「ちゃおはJR西日本でなかよしは阪急でりぼんは阪神だ。
　だからちゃおは健全で、なかよしとりぼんは廃刊だ」
　などと意味不明の供述をしているという。
　同署では、市内で相次いでいる女子小学生への暴行未遂事件との
　関連を調べている。
　なお、同容疑者は、精神科の通院歴があった。

[21日　アルジャジーラ・共同]

>>480
精神科通院歴があれば刑事責任は問われません。

またおかしいのが湧いてでたな冬だな

>>480
それが現実なら、どんなにいいことか…っ！
（逆説的に）

>>480
とうとうやったか…

>>484
刑法上の矛盾もあるし、アルジャジーラという所で、ネタと思えよｗ

ちゃお麺さようなら

２００６年はちゃお麺いなくなるのか寂しいな

さーて、来年はりぼん、なかよしがどこまで廃刊に近付くか
見物だな
chuchuを創刊したからこそ2誌の廃刊のペースは
早まるだろうによ

>>460>>468
夢クレで福永さんがトラブル起こしたとき、どこかの会社に版権引き渡すぞ
と怒ったらしいがもしかして小学館？引きぬきがありそう。以後この枠はオリジナルに。

対にやってきましたよ。規制法案が

【政治】"暴力的なコミック、過激なゲームソフト…" 野放しの児童ポルノなどに規制を…自民党★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135185345/

まあこれはコミケや萌え、暴力漫画の影響でこんなことになってしまったねｗｗ
もう不健全な漫画はドンドン規制されてコミケも潰されるねｗｗｗ

やぶセンセが潰される?!

別に規制されても困りませんが？

ちゃお麺ってあれだよね。一番優勢なのをいい事に、ちゃおに関する文献調べ上げてさらすよね。
自ら言葉や文ではいい負けてしまうから、具体的な数字を出して常にトップでいたいわけか。初めて着たけど、大体レス読んでて分かったよ。

でもりぼん信者もだいぶ前はおたよしとかガキ向けの幼稚なちゃおとか
散々言ってたからいまさらちゃお麺だけ文句言うのもおかしい気がする

祇園精舎の〜盛者必衰の理を現す

>>494
そういう言い分もおかしいと思うけどｗ

まあ、他者を貶めて「自分の立ち位置が相手より高いと思いたい」だけですから＞りなちゃ信者

つーか信者なんてちゃお麺（小学館狂信者）ぐらい。
りぼん婆、プリキュア儲、有菜厨もたまに出没するが。

をたよし信者ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

>>498
ちゃおじさんやちゃお婆も進行嵐勢力

>>490
そうなるとちゃぼ麺のだいすち☆な小コミも潰れちゃうねｗ

なんて言ってまぁ結局あまり変わんないんだろうけどね
過激な漫画があふれてる中、規制するだけ無駄って感じがする

>>501
大手中堅出版社は該当の雑誌を休刊すれば済む事だしね。
ヤリ逃げ発刊の感が強い、そして段々規制は強くなり
割を食うのは同人業界だったのは言うまでもない。

これ1998年の話　ここの年齢層20歳前後じゃねぇーか

>501
もし規制法案が通れば大手出版社では間違いなく講談社が
一番ダメージ受けるだろうけど。講談の漫画は萌え、エロ暴力
などの不健全漫画で何とか持ってるだろうから。

特にネギまと頭文字Ｄなんか役人が敵にしてるぐらいだから

後者は分かるが、前者は分からんなー

講談社や少コミの前に

ドラえもん　　（のび太の馬鹿振りを描いたいじめ増長アニメ。）、
名探偵コナン（子供の周りでいつも殺人が起こる犯罪促進漫画。）
ポケモン　　　（イスラムを侮辱する糞ゲー原作のアニメ。）

を真っ先に規制して強制打ち切りすべき！

クレしんも有害なので当然打ち切り、
テレ朝金曜１９：００はかいけつゾロリ、
１９：３０はプリキュアを入れるべき！

ドラえもん　　現状　依存心を高めると言うことで米国では放映されず　
名探偵コナン　規制資料無し　ロスのアニメショップでは結構、コミックス、DVD共売れている
ポケモン　　　　米国では尚もブレイク中　1999年　

おまえらの年齢層は低すぎ、日本からでた事無いんじゃねぇ

>>506
売れてるかどうかは関係ないんじゃ…日本でも売れてるし
まぁ別に打ち切りまでいかなくていいとは思うけど

クレしんは保護者から打ち切りの要望は多いだろうな
いつだったかに母親が子供に見せたくないアニメ1位だったし

>>506
だれも糞アメ公の意見なんか聞いてねーよ。
世界一知識水準が低い先進国なんか知ったこっちゃねぇ。

>505
またプリキュア信者ですかｗ
お前が心配しなくてもプリキュアがその時間には入らないから

505も506もスレ違いだし。

でもプリキュアは実際人気あるよなぁ。
近所のデパートのチラシの女児向けクリスマスプレゼント欄にはプリキュアグッズばっか載ってたし。
そういえばふたご姫は1個もなかったな・・・キャラは客観的に見てこっちの方が可愛らしいと思うけど、
やっぱリアはプリキュア＞ふたご姫なんだろうか。
それともうちの近所だけ？

園児‘だけ’にはね。
プリキュアは小学校低学年になると完全に卒業される。

プリキュアからラブ＆ベリーに移るんだよな。

ラブ＆ベリー、アニメでもないのに人気だよな・・・

ほか弁でプリキュアキャンペーンが…激しくイラネ…

また速攻でＫブックスなどに並ぶんだろうな
ttp://www95.sakura.ne.jp/~koge/ddimg/12008.jpg

大ヒットしたラブベリの開発者は、キモヲタが来ないように萌えを避けてた
キモヲタぽい内容にして低迷を続けてる糞なかよしとは正反対の発想だ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050830/cedec_02.htm
>ファミリーエンタテインメント研究開発部の新作「オシャレ魔女ラブandベリー」。
>こちらは小学生の女の子に人気。大きいお兄さんが並ばないように萌え路線は
>避けたと紹介して、場内を沸かせた

>>511
ふたご姫も２年目やるそうだから、人気が無いワケでもないと思われ。
ついでにマイメロも延長。

シュガルンは

シュガルンは打ち切りだな
さすが糞なかよしの講談社だ

ふたごは小学館が関わったので延長だ

>>519
マジレスすると、シュガの延長の話は聞いてない。

あたりまえだ
なんでアニメ化したのかも不思議

スポンサー的関係を見れば、

プリキュア・ふたご姫＝与党

シュガルーン・アニ横・ラブ＆ベリー＝野党

>>512
完全でもないだろ。
なかよし版は高学年にも人気がある。

おもちゃは買わないだろうが。

それを言えばちゃおでもふたご姫、たまごっちは高学年にも人気があるぞ
それになかよしのメイン年齢はいまではちゃおよりも若干低い。

いくら高学年向けと編集部と負け犬がほざいてても実際今の高学年の子は
なかよしなんか眼中にないのが現状。だからこそ高学年でちゃおどころか
情報誌にも負ける。その情報誌でもちゃお漫画はたびたび取り上げられても
なかよしなんか安野だけが安野の知名度だけで取り上げられてる。

>517
そういうこと。ちゃおは燃え要素のない、健全で正統派の幼年少女雑誌。
規制法案が通ってしまえばなかよしなんかほぼあぼんだろ。

りぼん、なかよしなんか不健全な要素をふんだんに含んでるからＰＴＡや
国会から潰しがかかるだろうが規制法案が通ってもちゃおだけは規制要素に
ならず「健全な子供向け」として残るだろうけど。

もう日本の将来と今の子供のためにも萌え漫画と不健全暴力漫画をとっとと
潰しにかかって欲しいね。公明党、創価学会婦人部も徹底的に戦うべきだろう。
規制法案を通すためにも創価、公明の粘り強い戦いが必要。

不健全な漫画もいらないけど、創価公明もいらない
一緒に潰れろ！！！！！

>>518
なんでも、学年誌とかでは評判いいらしい。＜ふたご姫
掲載順が結構上。

ちゃお麺は層化信者だったんだよね。そういや。
ポストが層化叩いてた記事のっけてたのになｗ

＞ふたご姫はちゃおでは人気がない

ふたご姫は小学２年以下（学年誌に載ってるのも小学二年生まで）
ちゃおは小学３年以上。
こりゃミスマッチ起こすわ。

逆にプリキュアがなかよしで人気が高いのは、
なかよしはアニヲタ予備軍読者が多いこと、上北の実力が
高いこと（阿南など比じゃない）が挙げられる。

おまいらクリスマスなのに2ちゃんかよ？ｗ

たまごっちが人気のあるちゃおでふたごが
単純にミスマッチかどうかは疑問
上手くやれば人気は出たはず
まして毎週アニメやってんだし。

ふたご姫は人選を間違えた。
いわおかめめが描いてれば良かった。

＞たまごっちが人気のあるちゃおでふたごが

その２つ、どう見ても結び付けにくいと思うぞ。
たまごっちは小学中学年前後の子のマストアイテム、
ふたご姫は幼稚園〜低学年が見るただのアニメ。

ふたご姫自体、可愛いけど「萌えをとったら何も残らないようなアニメ」ってよく言われてるくらいだし…
(しかも最近は作画が酷いし萌えさえも微妙かも)漫画版もだいぶ話を面白くしないと人気は出ないんじゃ？
てか阿南が微妙なんだよなぁ、漫画版ふたご姫。
プリキュアはアニメ見たことも漫画読んだこともないが、漫画版の絵は(ぱっと見だけど)上手かったと思う。
個人的にはアニメのイメージを崩さない作風ってけっこう大切だと思うんだよね。

つーかりぼん派の自分としては、両方とも話題になるだけ羨ましいよ('A`)

りぼん陣営はりりかとファンシーララ以降
こういうメディアミックスを断固嫌がるようになっちゃったな。

一方、ちゃおはハニーF、コメットさん、デジキャラットにょで失敗しても、
めげずにメディアミックス重視戦略を続けた結果、ラブ＆ベリーと
たまごっちでようやく成功し、メディアミックス戦略を確立する事ができた。
（なかよしの成功モデルを捨てた＝脱アニメ化戦略が鍵となったようだけど）

このケースに限らず、失敗を成功の元にできない雑誌はまずいと思うね。

たまごっちのショート漫画、たまごっち自体じゃなくて>>533
ふたごにもあれぐらいのアレンジ力があれば
と言いたかっただけ
ふたごは同人読まされてるだけな感じがしたから

↑ｽﾏｿ、間違えた
>>534へのﾚｽだった

ふたごと書かれると、
ふたご姫のことか上北のことかまぎわらしいな。

いつの世も盛者必衰、りぼんが少女漫画のバイブルになることもあれば
なかよしが人気を誇ることもある。ちゃおもまた然り。
きっとこれからも三誌は同じことを繰り返していくんだろう。

…三誌のうちのどれかが廃刊なんて事にならない限りは。

デジキャラットにょ
ってなかよしか他のヲタ向け雑誌の漫画かと思ってた…

でじこ姫は、ちゃおに２回も連載されてたにょ

でじこが連載されてた本

・ちゃお
・週刊少年チャンピオン（読者ページ
・電撃コミックガオ（読者ページ
・コミックデ・ジ・キャラット
・デジコミ
・フロムゲーマーズ



でじこが劇中に割り込んできた作品

・クロマティ高校
・エクセルサーガ
・ファーストKISS物語
・ベターマン

まだあったと思う

piaキャロットにも割り込んでた　＜でじこ

追加

でじこが連載されてた本
・電撃コミックガオ(漫画連載)
・G'sマガジン
・ドラゴンジュニア
・ドラゴンエイジ

でじこが劇中に割り込んできた作品
・GA
・Piaキャロットへようこそ
・ぴたテン
・かみちゃまかりん

>>541
デジキャラットがちゃおにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!のは
ブロッコリーサイドの意向だったと聞いたことがあるぞ
なんでも「小学生の女の子に一番読まれてるから選んだ」そーな

>536
ミニモニは成功してますが。あとミルモの成功もあって
21世紀になってちゃおは本当に軌道に乗り出してるね。

失敗を成功の元に出来ないのは講談社が池沼だから。セラムンの味が
いつまでも忘れられないから。だからこそリア小からも一部のキモヲタ予備軍
を除いて普通の小学生には全く相手にされないわけ。だからyahooランキングにしても
たまごっちやちゃお関連、ＮＡＮＡの3つで持ってるまでになったのに
対しなかよし、プリキュアは小3以下でもなかよしのな、プリキュアのプすらかすってない
ということだ。つまり本当にプリキュアなんか低学年でも恥ずかしいいと言うことだ。(ﾌﾟｹﾗ
きらレボや中原杏ですら高学年の子にしっかり支持されてるのにねｗ

>530
大体からなかよしなんかを読む奴ははっきりいってアニヲタ、腐女子予備軍だけ。
絵だけしか描けず、心に残るもの、少女に安心感をもたらす漫画がないんだよ、なかよしなんか。
だからこそ編集部の思いとは裏腹に相手にされない。プリキュアなんか小学生で読んでたら
正直引くね。いくら負け犬が「ちゃおは幼稚」と叩いてもちゃおの漫画は暖かみのある、心に
残る漫画が多いこともあって、どうやら年齢層が上、大人でも読めるようですわ。ミルモ、はぴクロなど
、みい子のように。まあそれに気づかない編集部も作家も馬鹿だけどｗ

まあこうやってりぼん、なかよしなんか一般少女のトレンドけら完全に外れ、不健全なキモヲタ
を育てる雑誌になり下がったと言うわけだ。確かにりぼん、なかよしなんか読んでる奴はネット
上の掲示板でも大人気ない言動が目立つし、アニメの話ばっかりの狭隘な奴が多いわ。
イベントでもヲタクっぽい奴ばっかりだし。（ちゃおのイベントは一般的な子ばっかりだったけど）（藁）

こうやって２誌はリア小はもちろんのこと、20代投稿生にもドンドンちゃおに逃げられ
2誌を読んで育ったはずの親世代にもちゃおに逃げられる。もう2誌なんかドンドン悪い意味で
侵食されてそのうちＰＴＡも敵にしてしまうだろうけどね。まあこれは過去の栄光が忘れられず
池沼な編集をしてきた2誌が悪い訳で。当然のむいくダネ。ザマーミロ

>>548
どこを立て読みすんの？

>>549
コピペの改変でそ？

>>547
>きらレボや中原杏ですら

麺て本当に国語力ないのな

ちゃお麺ＮＡＮＡ好きだなｗ

バンダイ・セイカ・講談社・テレビ朝日の時代から、
タカラトミー・KONAMI・ショウワノート・小学館・テレビ東京
の時代になったのは確かなようだ。

>>547
ちゃお麺はNANAを貶す対象にしてたんじゃなかったの？
＞839 名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 15:07:20 ID:???0
＞NANAも一時的。でも劇場版ＮＡＮＡは劇場版セカチューに
＞ボロ負けｗｗｗｗ

シュガルーンは単行本だけが馬鹿売れしているところを見ると
マガジンのツバサ同様に読者アンケは最下位でも
安野・ＣＬＡＭＰ信者が単行本などを大量に買い占めるから続けている
としか思えない自分がいる

内容のない萌え路線はもういいから講談社は作家を育てることをしてくれ

シュガルーンは萌えすらありませんが？


講談社は将来なかよしを小学生女児向け雑誌スタイルじゃなくし、
ややヲタの入った中学年女子向けの漫画にリニューアルする気じゃないかなぁ。

今の中身が統一できてない状態は会社と編集部の対立の結果と見た。

でじこ割り込み作品に
誰もギャラクシーエンジェルをあげてない点について

>553
MARまでその恩恵を受けてるぐらいですから
>554-555
まあそれが講談社クオリティ。それでもシュガは「安野にしては」売れてない
けどな。働きマンの方が売れてるぐらい。アニメなんか論外だろうけどね。
そうやって外部作家を釣っていって何とかテコ入れしてるだけ。

講談社も外部作家一人引き抜いたらその代わりに若手、新人がまた一人
小学館に逃げられてると思わないといけないね。

＞ややヲタの入った中学年女子向けの漫画にリニューアルする気じゃないかなぁ。
そんなことしたらchuchu分離でますます優勢になるちゃおとは差が開いていくだけ。

>553
あとは東映アニメから東宝アニメの時代になったこともお忘れなく。
この影響で今では東映と東宝では致命的な差がついてしまったが。

今では東宝はジブリ、ドラ、ポケ、コナン、ＮＡＲＵＴＯと巨大な
ラインナップにになりＯＰ、プリキュアの東映アニメではまるで
歯が立たない状態。

昔「東映まんがまつり」ってあったな。
途中から「アニメフェア」って名前変わったけど
いつの間にかに無くなってたんだ。

>559
2002年夏で終わり。その時はキン肉マンとクラッシュギアとデジモン
だったような気がする。それも東宝系アニメの波に押されて。

同時期のポケモンの進出が大きく影響してる。

セイカのぬり絵や着せかえよく買ってた…

もう美少女アニメのは今後自民・公明が規制法案を立てて
撤退していくだろう。今後はヲタ要素の全くないたまごっち、ラブベリ
の時代。

>>562
３誌面談から乱入してくんなｗｗ

たまごっちもラブベリも意外とアニメ化されたら
ヲタ受けしたりして

来年の今頃はどっちも飽きられてそう、、、

>>564
ヲタってけっこう守備範囲広いしね
キャラクターだけじゃ駄目でも、キャラに話(アニメ)が付けば簡単に受けるんじゃないかと

俺はどっちも食いつかないかな。
正直言って。

>>556
あるやん

>>559
「アニメをガキ向けの『まんが』なんかと一緒にするな」という
アニメファンからの声によって名称がかわりました。
それまでは特撮までも「まんがまつり」だったのが、アニフェア化から別枠へ。
おかげで昔は30もなかった特撮も、今ではライダーなど１本が長いものへ。

しかし、星矢の映画は、まんが祭りの時よりも微妙に周りの客数がへってたような

昔は「きんぎょ注意報！」と「キャンディキャンディ」が同時上映で映画化されたり
セラムンが何度も映画化されたものだが、最近は少女漫画の映画はあまり見かけないような。
（NANAは別な）

ミルモと満月とミュウミュウが朝にあった頃ぐらいは
映画あっても良かったのに。
制作費も、ピッチなら歌バンクだけで１本埋めることも不可能じゃない。

マイナーなデ・ジ・キャラットや あずまんが大王でさえ映画化してたのにな

結局東映アニメはどれもこれもお子様向けの子供騙しのアニメばっか
だからでしょ。しかも男女や世代によってターゲットが変わるような。

ジブリやロングセラーアニメなど大人でも納得するアニメはみんな
阪急東宝。

セーラームーンの映画に行く度に
客席にセーラー戦士コスプレのねーちゃんや
にーちゃんたちが数人いたのを漏れは忘れない…

プリキュアは

俺はガキの頃、初代キン肉マンを
見に連れてって貰ったのは覚えてるな。

まんが祭りでは、ドラゴンボールやタルルートやぬ〜べ〜などが
短いながらも、まとまってて良かったが、キャンディキャンディなどは
今風にアレンジした主題歌や脚本などが実にヤバかった。
きんぎょ目当てに行ったのだが


ナ ー ジ ャ は 何 で 映 画 化 し な か っ た の だ ろ う

プリキュアはあるのに

そういえば最近少女漫画の映画ないねぇ。
実写版の映画の話ならNANAの他にラブ★コンとかハチクロとかいろいろあるけど。

>>571
でもミルモくらいの人気アニメだったらあってもよかった気がする。
漫画読んだこともアニメ見たこともないからお子様向けかどうかとかわからんが…
メインターゲットの親子連れが来ればそれでいいんじゃ？

>>573
あれは少女漫画のアニメ化というわけじゃないから。
なかよしに載ってるのはタイアップ漫画だし
あの漫画が映画化されてるわけではない


で、ジブリ映画でゲド戦記が、これまで全く実績のない
宮崎駿の息子が監督で映画化される点についてだが

結局東映アニメなんてガキ騙し、せいぜいヲタまでだということがよーく分かったよ。

松竹アニメ＝ヲタアニメ（鋼、ツバサ、テニプリ）
東映アニメ＝餓鬼騙しアニメ（ＤＢ、ＯＰ、デジモン、セラムン、プリキュア）
東宝アニメ＝国民的アニメ（ジブリ、ドラ、ポケ、コナン、まる子、クレしん）

どれが一番優勢かは明らかだ

絶頂期のミルモとピッチなら
それなりに客入ったと思うんだけどなぁ。

ピッチなんか内容に関係なく
中の人のファンのアイドルヲタだけでも
客数はかせげそうだし、劇場の音響システムで
あのぴちぴちボイスが左右前後から聞こえまくるのを
妄想するだけでハァハァしてしまう。

かれん様のソロさえあれば、内容はどうでもいいや

>579
そんなの絶対総動員数は10万いかないだろうけど。
ミルモはハム太郎、犬夜叉と3本立てでやるべきだった。

そういやこの前「ラブ★コン」の映画を撮影してたの見たよ。
多摩センターのXmasイルミネーションの前で。

主役の子は藤澤恵麻だっけな？すらっとしてた。
エキストラでカップルが何十組も集まってたな。

特撮は東映の仮面ライダーのほうが、東宝のセイザーよりも有利そうだな。
セイザーのが基地外度指数が高くて濃いのだが。

>>578
さらにそのはるか下側に角川アニメがある



しかし、ＣＣさくらの映画は結構いっぱいあるのに目立たないなぁ

そりゃあヲタ向けだから。ヲタアニメ映画なんて
絶対総動員数は50万を超えれない。

ヲタ向けアニメを劇場化するなんて邪道に等しい。
国民的アニメでないと絶対無理だろう。ＤＢですら劇場版になれば
ドラえもんには勝てないんだから。だから東宝アニメはずば抜けて強い。

スケ番刑事の実写映画は２本とも
ＴＶに比べて話がヤバかった。
３なんか、なんであんなになっちゃったんだろう。
ＴＶ版は面白かったのに

ライダー映画の出来は
555＞アギト＞＞響鬼＞龍騎＞＞＞＞ファースト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブレイド
だと思う。脚本はみんな井上だが。
鋼錬のＴＶでエドに「アル、もう寝ろ」と言わせたり
トドロキが大ケガしても、親族のもっちーが放置してるような脚本の人だ。
ちなみにドラゴンボールでは脚本の他にヤムチャの歌の歌詞まで作詞してる

りぼんの漫画映画だけタイトルが出てこない…
チャチャとかそれなりにジャンルが出来てたのに
ママレードは映画化されてたっけ？

ウルトラマニアックも満月もベイベも姫ちゃんもリリカSOSも
どういうわけか、マイナーな印象がある

アニマル横町の映画は、やるとしても
何かのオマケになっちゃいそうだ

>585
ママレは95年にＤＢ、スラダンの当てに東映アニメフェアで
行われた。

集英社・銀盤カレイドスコープ

元絵
ttp://dash.shueisha.co.jp/-ginban/

アニメ
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1135449392845.jpg

するとママレードボーイが最後のりぼんアニメ映画ということか。

その後、人類滅亡のその後の後まで
りぼん系の作品から劇場が出ることはなかった…

小学館は別冊少コミ現ベツコミ以外毒がなさ過ぎてどうも。

銀盤なんてまったくこのスレとは関係ないだろｗ

で昨日の最終回のあとどうなるの？

東映は子供騙し以前に、東映アニメフェアの時代は作品単体では短すぎて
映画料金を取る内容ではなかった。(レンタルビデオでも高く感じた)
男の子向けと女の子向けをごっちゃにしてたけど、女子（男子）のみの家族だけ
で観に来た場合、男子（女子）向けの分がまるまる無駄になってた。
特に女子のみの場合、長さの比率が男：女＝３：１ぐらいなので損も大きかった。
やっとプリキュア２作目で映画料金を払っていい程度の長さになった罠。

東宝は東映を反面教師にして、男女両方・親子両方で見れる作品を確かに
重視してきたけど、藤子死亡後のドラえもん、ハム太郎全作品、こち亀全作品、
今年のコナンはあまりにもクオリティー低すぎだな。
明らかに良いのはジブリとクレしんだけ。

そういやサザエさんも東宝だな。大昔の実写映画だけど。

鈴平といえば、カレイドスコープよりも
SHUFFLEのほうが後半ヤバイことになってるな

「Soul Link」もアニメ化が決定してるが
こちらもうんこ化して公式に不買運動が書かれたりするのだろうか

こどものおもちゃが映画化されなかったのも不思議だよな。
バックに東宝が付いてたはずなのに。

>>588
ママレの後にご近所物語があるよ。
多分それが最終。

＞作品単体では短すぎて 映画料金を取る内容ではなかった。

でじこ映画なんか５分くらいなのに
DVDの定価料金は１万以上だ。
オマケに「口からバズーカ」とか色々入ってるけど
（しかもそちらのほうが、星の旅よりはるかに出来がいい）

ぜんぜん気付かなかった　＜ご近所映画

あぁ、そりゃトドメもさすわ


ふたご姫やマイメロは映画やらないのかな
どちらもマイナーだけど
シリウスの伝説よりは人入るかと思う

今度の「のび太の恐竜」は出来に関係なく荒れそうだ

何でだよ？興行収入過去最高を取れそうだと思うけど

>>597
だからだw

少女漫画単体のアニメ映画で
一般も入ったものって
「地球へ」のほかに何かあったっけ？
「ベルサイユの薔薇」や「夏への扉」は少し微妙かも

>591
というよりも東宝と小学館はものすごいパイプがあるのも事実だろうな。
東宝のリンク先にも小学館はあるが講談、集英はリンクされてない。

やっぱ東宝は小学館寄りだ。

大きいお兄さんの知識自慢大会化してるww

「地球へ」とか25年も前の映画が出てくるなんて
このスレに集まってるお兄さん達はいったいいくつなんだよ？ｗ

クルミ・ヌイの側よりは一般的だな
ttp://www.earlbox.com/ph/051224a.jpg

>>602
イズアローン伝説のTVをリアルでみて
うきぃっと言ってた世代だ

ベルバラはアニメ化されてません！！！

タイトルが同じだけの出崎作品ならありましたが

そろそろまた、やぶうち優のTVアニメがほしいな。
少女少年やナイショのつぼみなんか
学年誌に載ってたんだから
ＰＴＡ受けも良いはずだ。
乱造アキバ番組に合わせて、アニコンでもいいや

Ｍ−１グランプリなんかより
お笑いスター誕生を生で見てた世代が多そうですな。

南シンスケのいた笑点をリアルで見てたぞ

リアルドリフに、いかりや長介がいた

だったら80年代の「月曜ドラマランド」みたいな
単発のアイドルドラマ枠が今でもあれば、
りなちゃ漫画のドラマ化も期待できるなと思ったりして。

後楽園球場によく野球見に行ってた。

>>609
いや、リアルドリフにいかりやがいない世代ってまだ…

愛知万博より、つくば万博ですよｗ

三波伸介のこと？>>608

幼稚園の頃、ヒゲダンスや早口言葉はやったな・・・
「ドリフなんて子どもっぽい、今はひょうきん族だ」
というませたガキもいたが。

初代仮面ライダーをリアルに見てた世代です

つくば万博にガマゴラスが来て
それを迎え撃つジャスピオンをリアルで見てた

ちなみにテコ入れでの変化は響鬼よりも
ジャスピオンやメタルダーのほうが
よっぽどすごいことになってる

TVでは伊賀のカバ丸とか愛してナイトとかも
やってたような気もするけど別の時代かもしれない
調べる気なし

スタジオピエロは、その頃はペルシャかマジカルエミだったか？
あのシリーズもパステルユーミで、エロシーンを入れまくったために
打ち切り終了して、中の人も事故に見せかけたキモヲタにポアされちゃいました

秘密戦隊ゴレンジャーを白黒テレビで見てました。

この板の住人だったらはいからさんが通るくらいはリアルで見てたよな？

三十路前の俺でもオサーンだと思ってたが
このスレ、意外なほど平均年齢高かったんだｗ

映画化されるアニメって朝方かG帯の物中心だよね
りぼんアニメは夕方放送が多い

>>619
花の子ルンルンはかろうじて覚えてまつ。

よく替え歌で、ルンルンをルンペンに替えて
♪ルルルンルンペン♪って歌わなかった？

小学生のときりぼん読んでるとモテたよな。

若い世代は今の少女漫画なんか読むわけないからな

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1126135363/
662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2005/12/13(火) 20:12:31 ID:kPRh8g+m0
軽く集計してみた。


アフタヌーン （4票）、アワーズ（2票）、電撃大王（2票）、チャンピオンRED（2票）、
シリウス（2票）、サンデーGX、コミックRUSH 、フラッパー、ウルジャン、ヤングガンガン、
コミックビーム、ガンダムエース、・ドラゴンエイジ、コンプエース、マガスペ、
マガジンＧＲＥＡＴ、あいらんど、ゴラク、ビックオリジナル、ヤングアニマル嵐。

週チャン（2票）、サンデー（2票）、ヤングサンデー、マガジン、モーニング。

REX（2票）、性コミ、ネムキ、りなちゃ（りぼん・なかよし・ちゃお）、ウイングス、マサムネ。

きららCarat（4票）、きらら（3票）、きららMAX（2票）、MOMO（2票）、ライフ、ライオリ。

ポプリ（2票）、パピポ、阿云、Cメガストア、メガストアH、メガプラス。


とりあえず「購読してる」マンガ雑誌だけです。

立ち読みで充分だろ

俺はキモヲタ（萌えヲタ）じゃないから
購読してるのは、りなちゃ以外では
週マガ、月マガ、マガスペ、マガジンGREAT
週チャン、アフタ、スーパージャンプだけだな。

ぜんぶwinnyでいいだろ

なかよし漫画家はコミックハイにも流出しているが
たまにはコミックLOのような健全な本に流出するのもいないものだろうか
ttp://www.akaneshinsha.co.jp/akane/zoukan/

>>629
釣りか？

集英社最大の低視聴率作品
ttp://anime18kin.com/cg/05_12_21.jpg

なんなのこれ乗っ取られたの？このスレ

最初から乗っ取られているよ

>>632
ちゃお麺がもうすぐ正常に戻してくれるから
それまで我慢

空鍋SHUFFLEも片岡が描いたらこんな感じになりそうだ
http://www.inside-cap.com/kmnz/

ちゃおヒロインの
なの☆
だよォ〜
口調が嫌・・・

決戦は海の上でなの☆

やはり少女漫画に出るようないい男はこうでないとな
ttp://pukasec.sakura.ne.jp/niji/img-box/1135540544796.jpg

そういや、だいぶ前に発表されたコレは
なかよし連載になるのかな？ 最悪なセンスになってるが
ttp://ppgcom.gooside.com/ppgz/

やぁ(´・ω・`)

このスレを覗いてるキミ達にだけ教えちゃうよ。
実はキミ達には呪いがかかってるんだ。
詳しい呪いの内容はぼくからはとても恐ろしくて言えないんだ。

この一大事に申し訳ないと思ってはいる。うん。
その呪いは強力なんだが、たった一つだけその呪いを解く方法があるんだ。

なに、そんなに難しい事じゃない。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1135396481/

このスレに行って、

「厨房にしてはよくやった方だよ>>1
でももうダメだね>>1 」

と書き込んでくれたまえ。 そうすれば君の呪いは解けるだろう。

君の呪いが解ける事を切に願っている。
じゃあ頼んだよ

JRをマンセーするちゃお麺は池沼。

JR東日本＝湘南新宿ラインを境に会社の色が変わった
JR西日本＝アーバンネットワークの躍進

どれもこれもちゃおの躍進に凄く似つかわしいだろう

ちゃおは３人もしくは１０７人を殺すのですか？

そんな殺人雑誌買ってられませんね。
８年前にﾎﾟｹﾓﾝアニメでテロを起こしたし。

２月号ネタバレで燃料投下されましたよ

選挙ﾜﾛﾀ

ちゃおって大人になってからまた読み直したいって漫画がなくない？
無難過ぎて、ある年から読むのが馬鹿らしくなるというか。

今のりなちゃどれにも言えることでは

>>646
りぼん婆乙

ちゃおじさんコンバンワ（´･∀･`）

コンヌツワ（´･∀･`）

>646
リア小どころか今や大人世代にまで見切られてる低レベルな
りぼん、なかよしの分際で負け犬は生意気だぞ！

まあ心配しなくてもそれはお前だけですから。
今のりぼん、なかよしはそれ以前にリア小に相手にされてないから
心配するなって。

それを言うとまたお決まりの懐古話で荒らそうとするのはもう
目に見えてるからねｗ

>>647
同意・・・ｶﾅｼｽ

>652
お前が悲しまなくても今のちゃおはりぼん、なかよしみたいな
キモヲタ、アニヲタ予備軍しか読めないような内容でなく
ほのぼのとした漫画が多いから心配するなって。

例えば？

ミルモ、はぴクロ、みい子、こはら作品

りなちゃが>>653みたいなｷﾓﾒﾝに気に入られるような少女漫画雑誌に
成り下がってしまったことが一番悲しい、ﾏｼﾞで

ちゃお〜少コミは主人公とヒーローがテンプレばっかでときめかない
別コミには時々好みなのいるが

ちゃおは正直よよっちすぎて…

まあそれでも一般小学生に相手にされないりぼん、なかよしは
もっと恥かしいだろうけどね

>>658
でもそんなちゃおが人気なんだよな…
ってことはりぼん・なかよしもちゃおに対抗するためには
やっぱりこれからどんどん幼稚化しなけりゃならないわけで。
で、今そういう幼稚化の波に一番ついていけてないのがりぼんか…

昔のりなちゃ作品みたいなのが読みたい奴は他誌に乗り換えるしかないんだろうなぁ。ｶﾅｼｽ

>>656
そういうひどいこと言いなさんな

>660
ちゃおが幼稚なんて今や昔。3誌で一番幼稚なのは実はなかよし。

花ゆめララは幼稚化して丁度良くなった。

>>661
てか麺はどれも読んでないんだからさ

ちゃおって、何で売れたの？
煽りではなく、素朴な疑問ですが・・・。

付録にたまごっちだのラブベリだの玩具関係物ばっか付けて
売れればそんなんでええのんか

またりぼん信者の負け惜しみかよ、しつこいぞ。
りぼんなんか小学生のハートをつかめない内容で売上げを落としまくってる
分際でな

まあ負け犬がどんなに言おうとりぼん、なかよしは全ての面で
ちゃおに一生勝てない。

僻みとかじゃなくてどうかと思うってだけ

そういうこと書くとりぼん信者が必死になることぐらい
覚えとけ。

>>665
漫画を短期連載を中心にして飽きさせないようにしたこと。
あとは付録とか漫画以外の企画を充実させた。
いい作品を出すという正攻法ではなく正反対のベクトルで勝負したって
ところか。

へえ？じゃあミルモ、あらい作品、みい子、ぷくぷく、きらレボなど
長期作品はどうなるの？答えてくれませんでしょうか、負け犬よ。

漫画以外の企画があって何が悪いんですか？正攻法でないと言う意味に
関して言えばなかよしだろうけどね。

>>672
素朴な疑問に答えただけなんだが
それにすべてが短期連載とは言ってないんだし
ちゃおは一番売れてるんだから今はど〜んと構えてろ

でもそれを貶すりぼん信者もいることだから

信者がどうとかいう方向にしか話題を持っていけないわけ？ｗ

へえー今ちゃおが一番売れてるんだ。
意外だなーちょっと前はりぼんだったよね
ちゃおのどの漫画が売れてんの？
最近の少女漫画読んでないからわかんないんだ

ちなみに昔はなかよし読んでました。
りぼん派の友達に「りぼんの方が売れてるしｗ」って
馬鹿にされたっけ・・・。

そんな浦島太郎状態の人は
懐漫板行って懐古話してれば？

ちゃお信者が、ちゃおの漫画を知らないと言われて火病ってます

ちゃおはあーみん小坂のような
変態ギャグ担当がいないから寂しい

ちゃおはコロコロと一緒だろ

つーかさ、ちゃおの部数の伸び率よりも
りぼんやなかよしの減少率の方が遥かに大きいんだけど。
なんか何年も同じ話題ループしてて空しくない？

>680
お前がちゃおを馬鹿にしてもchuchu創刊で完全にコロコロ化
出来るから心配いりません。ラブべり、たまごっちなどタイアップ先が
ちゃお中心になってますますちゃお1強になる。
ちゃおが完全コロコロ化したらボンボン並になかよしが落ちぶれるという
ことになりそれぐらいの差になる訳だ。

chuchuも今の池沼りぼんなんかよりは少女漫画としてのﾚﾍﾞﾙは高いし。
これに八神とあらいが入れば鬼に金棒だろうけど。

>681
それだけりぼん、なかよしがいい加減なことをしてきた証拠。当然のむいく。
もうここまで差がつけば2誌は完全に立ち上がれないだろう

はいはい麺くん、あんたは正しい。
他の住人も疲れるだけだから絡むなって。
平和に年の瀬を迎えようぜ。

>671
レスサンクス。
なるほどね。
新規読者の開拓に力を入れたってこと？
低年齢化してるのも、狙いなのかな。

いいや、新規読者なんて狙ってないよ。
2誌が勝手に自滅しただけ。

>>684
新規の読者が入りやすくなった代わりに後世に残るような作品が出にくいとの
弊害を指摘する人もいるけどあらいさんとか見てるとやっぱりちゃおは
強ぇなと言うのが実際のところ。

>>684
ちゃおは
小学生だけにターゲットとしてしぼったのが成功。
りぼんは
小学生向けなのか、中学生も視野に入れてるのか
ターゲットが曖昧になってしまって
どちらからの支持も大きく得られなくなってしまった。

最近の中学生は少女漫画離れが早く
漫画雑誌を完全に卒業か、ジャンプ読むかで
少女漫画は一部ベストセラーを単行本で
読むだけというのが普通になっている。

でも今の状況見てると
りぼんは、まだかろうじて立ち直るチャンスがありそうだが
なかよしは、もう再生諦めて延命処置の段階に入ってるように見える。

最近アニメよりドラマの方が受けてるよね
どうでもいいが

>漫画雑誌を完全に卒業か、ジャンプ読むかで
ジャンプでも単行本で作品を追うだけだろ。

いやいやジャンプ読みながら街中歩いてる
ブサい女子中高生、よくみかけるぜ。

それは一部の腐女子。一般少女は精々デスノとか単行本で追うぐらい。

>>689
だからオジサンとしては
「月曜ドラマランド」復活キボンなんだよｗ

なかよしはもうダメかもしらんね
自分が子供の頃にいた作家が全員変な方向に逝ってしまってるし
コミックハイとなかよしの境目が見えなくなってきてるｗ

りぼんに残されてる道は、幼年向けあきらめて中学生高校生を視野に入れた作品をのせ
読者カラーの似てる同社他誌と競わせる（りぼん早期卒業他誌流れを止める）。
もしくはいままでのりぼんの｢お姉さんっぽい｣をやめて、
幼稚園児が理解できて楽しめる漫画・絵・ふろく重視にする。
いままでりぼんは姉に続いて他誌を買う（姉に買わされる）妹に支えられて
姉たちが買うものだったけど、今みたいに姉妹がいないとなかなか卒業しにくい。
ちゃおの長期連載の残し方はうまいよ。
短期だけだと雑誌に入りやすさも出やすさもあるけど、
長期連載がちゃんと年長読者をつなぎとめてる。
ふろくも、漫画に興味が薄くなっても漫画作品のグッズっぽくないから年長も使いやすい。
（幼年向け漫画雑誌読み始める年少＝幼稚園児
年長＝小学３・４年生〜高学年。幼年誌以外の雑誌の対象年齢に手が届く頃）

補足。
＞今みたいに姉妹がいないとなかなか卒業しにくい。

年少時から買ってるちゃおやなかよしを 、卒業しにくいってことです。

普通に世間的知名度の高いヒット作さえ出ればどんな年代の子でも
買ってくれるもんだよ
NANA読んでる消防もかなりいるらしいから

>>695
りぼんはこれ以上幼年化できない。コネも何もないもん。
だってちびまる子を幼児誌に載せるのに、小学館を頼ってる現状だぜ？
逆に言うと、小学館と集英社は敵ではないから、小学館に頼めば
NANAを小学生アンケートという形をとって、宣伝してくれるし（Yahoo!きっず参照）、

りぼんはちゃおと微妙に競合させない路線で行くのがいいんじゃないか？
むしろマーガレットと合併して高学年・中学生メインの純愛雑誌にすべき。
エロの少コミ、ホモの花ゆめが嫌いな人を取り込める雑誌にな。

プリキュアはパクリであることが発覚しますた！
ttp://www.usamimi.info/~infomation/cgi-bin/src/1135424413680.jpg

りぼんはもうちょっと付録をオサレにしたほうが良い

りぼんは今の全プレレベルのグッズをふろくにしたら
ちょっとくらいはいいセンいくんじゃまいか？
オサレ度はともかく、実用的な面で。

あ、でも雑誌が売れない限りそんなに金使えないかな・・・（´･ω･｀）

全プレもオサレではないけど豪華ではあるね。実用的だし。
先日どこかのサイトで少女漫画誌（りぼんとなかよし）のふろくに関する考察を見かけたけど、
創刊〜初期は　漫画・アクセサリー・他の本（アイドルなどの情報誌）のどれを買おうか
　→漫画雑誌におまけでついてくる！
中期は　お店で売ってるようなイラストレーターの挿絵入りのファンシーグッズがついてくる。
近年は　漫画のキャラグッズがついてくる。

今はキャラグッズにはもうかつてのような求心力はないと思う。
今の漫画自体、熱中するようなものじゃなくなってるから。　
実用的なかわいいものがほしいってニーズとしては中期とかぶってるかな〜と思うけど、
｢実用的｣の意味を勘違いした結果がマフラーかと思うと頭が痛い。

小学館＝学習漫画担当
集英社＝共感漫画担当
っぽいから、りぼんは完全幼児向けに向かない。

りぼんが完全幼児向けになったら嫌だなあ。

いつまでも王道少女漫画でいて欲しい。
だがこのままじゃ少年誌（特にジャンプ）に客取られるばかりだな…

りぼんの競合相手って少年誌？
少女誌を読みたい層と少年誌読みたい層ってそんなにかぶってる？
教育的・えろ＝小学館　
読み物（ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ）・問題提起＝講談社（今はわからないけど）
共感・純情＝集英社
だと思ってた。
この構図で行くと、過去のなかよしが対象にしていた読者が今少年誌に流れるのはわかるけど、
りぼんの対象としてるような読者層ってマーガとかクッキーに流れるような女の子じゃ？

>>704
大丈夫。自社のキャラクターを学習雑誌に
載せてくれと頼みに行ってる現状では
りぼんが幼児向けになるのはありえない。

>>705
＞教育的・えろ＝小学館
まさしくやぶうちにピッタリだな。

でも今後の王道少女マンガはchuchuになるだろう。
児童少女マンガの王者はもちろんちゃお。

エロ漫画を教育的＆ちょっとエッチな漫画として認められるやぶうちさん
スゴすぎ

>>703
少年漫画もその構図当てはまるのか？
どっちにしろジャンプやサンデーは、
20歳越えると電車内で読むのが恥ずかしい。
マガジンは気兼ねなく堂々と読める。

少年漫画はまた別じゃね？
>20歳越えると電車内で読むのが恥ずかしい。
まぁ普通はそうだろうな。
自分はこの前電車内でいい年こいてジャンプ読んでる男を
同日中に2人も目撃してしまったけど…

ヤング○○系は表紙恥ずかしいな

実際、少年誌ではマガジンの漫画が一番読みやすい。

ジャンプもサンデーも現実感がないファンタジー物が大杉。

マガジンも最近、萌え漫画多くて無理なんだが…

マガジンやチャンピオンはヤング系は
アイドルのグラビアが表紙だから読みやすいんだよ。
アイドルそのものには興味なくても、幼稚な漫画が表紙より
まだ羞恥心なく読みやすいから俺は歓迎する。

>>712
バトル物だったら、まだヤンキー物の方が読みやすいよな。
バトル物でも全盛期のジョジョやハンタ位のレベルだったら
付き合ってやってもいいけど、正直マーなんかにゃ付き合ってられん。

715で言ってるバトル物とは
ファンタジー系の能力バトル物のことね。

どんだけ男が多いんだこのスレ

実は半数ぐらい

電車内で読むのが恥かしいって周りはお前が思ってるほど
お前のこと気にしちゃいないよ。

昔、電車内で堂々と東京ミュウミュウを読んでたサラリーマンみたけど
「ふーん」程度の気持ちしか湧いてこなかったし。

ここは鉄火場スレなので女子供の来るようなところじゃない

・・・・・・・・・。

さて三誌がホームページ更新しましたが。
りぼんとちゃおはどっちもリニューアル。まさにガチンコ。
それにひきかえなかよしは（ｒｙ

講談社だから仕方ねぇ

こういうところでも講談社はいい加減だと言うことだ。
まあ講談の漫画なんてホムペ見に来るほどのファンは
ほとんどいないだろうが

りぼんは誤字多いけどね・・・ちゃおはどう？

なかよしHPもひどいけど、一番、講談社でひどいのはボンボンHPだな…

http://bombom.kodansha.co.jp/home/main.html

百聞は一見にしかず、個人HPより作りがひどい…

確かにこれはちょっと…
どっかの小学校のあんまり力入れてないHPって感じ

だからボンボンの時代は終わった。
HPも投げやりだからどうしょうもないんだよｗ
だからとっとと諦めて廃刊にしろ


とちゃお麺が言いそう（ｗ

講談社はボンボンもマガジンもどこも力を入れなさ杉。
講談社が力を入れなければならないモーニングのＨＰもないんだから。

所詮講談は手を極力抜いて儲けようとする、雑誌や読者自体を軽く
考えすぎなんだよｗ

講談社はなかよしもアレだが別フレもデザートもkissも全部同じような作り
面白みが全く無い

なかよし関係者見てないのか？たまにはリニューアルしろよ。

>>729
つ　http://e-morning.jp/

ボンボンの方がひどいよ
文字重なってるしｗ
ttp://bombom.kodansha.co.jp/home/main2/deltora/deltora.html

>>733
なんか古臭いなｗ

>>672
実は、今やってるきらレボは第３期だったりする。
第１期、２期はいずれも６ヶ月で終了しているけど、第３期は
六ヶ月で終わらせるにはあまりの人気だから、シーズン制の
縛りから解放され、晴れて中原さんは長期組の仲間入り・・・と言う運び。
>>684
そうだろうね。大量に読者を取り込んで、大量に切り捨てる
と言う方式で売り上げを維持してきた。
となるかな？

>688
どっちも復活の余地ないから心配するな。
chuchu創刊、きらレボアニメ化、ラブベリたまごっちのタイアップ成功で
ますます躍進するちゃおには勝てずに日に日に差がついていくだけ。

これで近い間にどっちも潰れるのはほぼ確実だ。今の小学生女子のためにも
本当に廃刊になってほしいね。だってどっちも一部のヲタ女、キモヲタだけに
細々と支持されてるだけ。だから2誌読んでる奴なんか今でも池沼のある奴
麦価だ。負け犬のように。

お前が心配しすぎ

今の小学生ならりぼん、なかよしなんか足蹴りにするのが普通。

本物の小学生がいうのなら分かる

何を言うか。ちゃお麺は8歳のおとこのこですよ？

ああ、それなら納得。
親が小学館関係者なんだね。

そもそも、少女漫画では講談社陣営の明るい材料って、
プリキュアと別フレ以上の漫画誌ぐらいしかないよな？
一番漫画を買ってくれる年齢層を無視してどうするんだろ。

まず他誌（りぼん・ちゃお）と比べて読みにくい原因となってる、
なかよし独特のコマ割りやフォントを改善しる！

次に、ジャンプやりぼんのように新人投稿者を重視しろ・・・とは言わないから
せめて高圧的な態度で雑誌を創らずに地道にタイアップ先を回れや。
コロコロはそれで育てていくヒット作の芽を優先的に貰えるようになっていったんだ。
講談社は官僚的＆ネームバリューを重視しすぎるからいけねーんだ。

サイトにしてもこまめなリニューアルとか読者が毎日でもアクセスしたいと
言うものもないしね。
作家たちはこういうことに何とも思わないわけ？

講談社は全体的に商法がえげつない印象がある。

小学館の方が…

そういう売り方しないとガキの興味を引けないのが漫画の現状。
内容云々以前に、まずは「手にとって読ませる」所からお膳立てを整えてやらないと
自分から漫画を読もうなんてまず思わない。マジで。

漫画以外の娯楽なんていくらでもある今の世の中
「内容が良ければ売れる」なんてのはもはや幻想にすぎない。

ちゃおの掲載漫画関係ない付録とかなかよしの外部作家引き入れとか
頻繁に行うアニメ化とか
作家が力不足だから、あざとくてもそんくらいやってかないと
もうダメな時代なんだろうな('A`)

キャラ萌えは大好きだ。キャラ萌えして始めて漫画を読み始めると言っていい。
でも、始めからそういう読者向けに作られた漫画に萌えないのは何で？

アニマル横町で
いよちゃん見ながら
しこしこオナニー

大人のヲタ向けだって初回限定とか○○限定とかあざとい商法にみんな
つられてるもんな。
子供向けならなおさらそれかもね。

舐められてる

据え置きテレビゲームも漫画も敷居の高い遊びになってしまった
現状では、

そのほかのもっと敷居の低い娯楽と結びつけた小学館の勝利としか
言いようがないな。

760 ：メロン名無しさん ：2005/12/27(火) 14:40:37 ID:???0
>>758
正直きらレボじゃプリキュアやマイメロには敵わないだろうなあって感じだけど
、、、小学館のことだから変なタイアップねじ込んでくることは確実だろうなあ
（少なくともアニメオリジナルのレギュラーキャラは出るでしょうね）

中田氏されましたorz

>753
解らんよ。きらレボがヒットしてプリキュアを潰す勢力にも
なるかもしれないし。きらレボ成功、女児タイアップに拍車が
かかればもう魔法少女の時代なんか木っ端微塵だろう。

分かったから麺くん、
正月くらいは静かに迎えさせてくれ。
いざこざは好かん。

りぼんもなかよしも今後は絶対ちゃおには勝てないことだけは
事実だろう。

驕るちゃお久しからず

とりあえず２月号の話しませんかね？

>>755
煽るわけじゃなく普通に聞きたいのだけど、
魔法少女ってやっぱりふたご姫とかも入るんだよね。ファンタジーだし。
てかやっぱり「戦う女の子」に憧れる子がいる限り、魔法少女の時代は終わらないと思うよ。
きらレボは人気出るだろうけどね。

2月号…りぼんはやっぱりいつも通りだった('A`)
YQNの新連載もそこまで期待できそうにないし。
なちゃはきらレボアニメ化の他に何か進展あった？

地獄少女にロリコン教師が出たり
桃雪はあいかわらずエロ路線だし
なかよしもうだめぽ

変態はセーラーＶの頃から出てたぞ

るんるんのセーラーVは良かったよ

「もえるごみ」というサイトを見ているんだが、
HP内の「なかよし、ちゃお、りぼん感想」というところは非常に参考になるんだが、
掲示板に粘着がいるのがうざいんだよな。

764はチェッカーの本音？

>760
やっぱちゃおだけが今年も躍進したということだ。
なかよしなんかもう完全に死に体同然。ちゃおに真っ向勝負で勝てる
要素がないんだからとっとと勝負をあきらめてボンボンみたいにリニューアル
してしまえ

ちゃおも別に躍進してないよ。
今年はどれも多かれ少なかれ衰退しただけだった希ガス…

なかよしは一度試しにベッタベタな純情恋愛漫画載せてみたらどうだろ？
受け入れられるかわからんけど、絵はリア受けする絵柄にして
編集がプッシュしまくれば何とか正統派に戻れるかも。
だってこのままじゃ本当ヲタご用達雑誌だよorz

ヲタにも見放されてるっての。＜なかよし
ここでコゲとんぼの別の雑誌の掲載されてる漫画を載せるほど、
コゲヲタのなかよしの漫画に対しての評判が悪いしな。

>>768
安藤さんやフクシマさんあたりの漫画じゃダメなのか？＞純情恋愛漫画
＞だってこのままじゃ本当ヲタご用達雑誌だよorz
いや今はヲタさえも離れているような気がする。

りぼんは種村とか春田みたいな単行本の売れるのがいるけど
なかよしは生え抜きでそういうのが本当にいないもんね。

>>770
安藤やフクシマの漫画にしたって「パンチラ減らせ」だの
うるさく言われるんだよ・・・。かといってそうしたら、
逆にモニター共が騒ぎ始める・・・
こんなことじゃ、作家も担当もやる気なくすよ。

安藤の漫画にパンチラなんてあったか？

あと、なかよしは、よくなった途端に、いきなり方針転換して
ひどくなったのが落胆の度合いを強めていると思う。
もし、あそこで辛抱強く脱ヲタ正統派路線を続けていたら、
今年は前半同様の「奇跡の部数微増」で締めくくれたはずなのに。

>>772
単行本見ている自分から言わせてもらえば、実は読まずに
印象だけで言っているのでは？と言う疑問もある。

と追記してみる。

フクシマの場合は、裸で見せ場作って無理矢理に読ませる
事でかろうじて、純愛物を読ませて居るようなもんだからねぇ・・・

どうだろ？
（今のリア消にとっては純愛物は実は苦痛なのでは？と言う問題も提起しておく）

>>771
あんた関係者か？　リアのモニターがパンチラ希望してるのかよ。
とにかく密かに応援してきた人たちももう限界に来てるってことは
肝に銘じた方がいいよ

>770
種村や春田なんかよりも八神や中原の方が全然人気あるから心配するな。
まありぼんもなかよしもヲタしかよまないって。

ちゃお読んでる子からしたらどっちも足蹴りにするような内容だから。

>>777
ちゃおだってベテランのあらいきよこ以外は
あまり読めたもんじゃない
（篠塚の次回作はまだ未知数）
　　　,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　�_,,�＝@　 ﾞl、
　　　　 ,i´,,,,,　 .ﾞli,i，　　　　| 　|　　　　|　 .|　 ,i´ .,r°　　 .ﾞ'┐ ﾞｋ ,i´ .,i″　　　 ﾞL　,|　　　 .,i´.,-i､　,ﾚl,i､
　　　 .,l°ﾟ1ﾞl　 ﾟtﾞ|］　　　　| 　――ｰ"　　|　.|　 j′　　　　 │　｝|　 〔　　　　　 .ﾞ'''″　　 .,i´　'| ｝　.ﾞ|.]ﾞl
　　　.,i´　.lひ　.ll川″　　　| 　＿,,,,,,,,,,,,　　|　lﾞ　 |　　　　　　 |　 .||　 .|　　　 　 　 　 　 　 ,｢　 .lﾚ″ liゾ[
　　 ,F　　　　　　　ﾞl、　　　| 　|　　　　.|　 .|　〔　.ﾞl,　　　　　.,lﾞ　.,lﾞ〔　.ﾞl　　 　 　 　 　 　 ,F　 　 　 　 　 ﾞl、
　　,「　./''''''''''''''''i､ .ﾞL　　　| 　|　　　　.|　 .|　 ﾟl,,　ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ　ﾟ'=,,,_　 __,,r'~~1_,,,i´　l匸￣",,,,］　 ﾞl,,,、
: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
: ﾟ''――'''″　ﾞ¬―ｰ'''ﾟ.ﾟ''――'''″ ﾟ''――'''″　　`ﾟ'''ｰ'''''″　　　　　 .`ﾟ''''―'''''ﾞ~　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　 ｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 おめーのことだよ>>777
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl

AHOCAと言えばICOCA,SUICA
今のちゃおも新快速や湘南新宿ラインのような物だから。
ちゃおの躍進＝アーバンネットワーク、湘南新宿ラインの躍進

>>776
そっちこそ・・・
７７１の様な事を言われて起こるのは、
・全くの事実無根。
もしくは、
・根拠も無いくせに、図星を突かれた
かのどちらかと、思われるから、かえってそんなことは言わない方が良い
気がする。

キチガイは放っておいて、今年も行きましょ。

今年こそはなちゃ人気がもう少しちゃおに近づいて
このスレで有意義な討論ができるようになりますように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

おみくじ失敗したorz

ちゃお麺はりぼん・なかよしﾀﾞｲｽﾁのちゃおアンチ

既出だお

いちばんスレの数が多いのはりぼん。よってりぼんの勝ち。

はいはい婆婆

ちゃおじさんVSりぼん婆VSをたよし患者

小学館アニメは健全で国民的
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1129590800/l50
ここからでてけ　巣に帰れ

ちゅちゅの連載のほとんどが
読み切りでも通じそうな
まとまり具合な点について

なかよしの漫画を「連載」として毎月読むのが苦痛な点について

読まなきゃいいじゃん

>>770
種村はともかく、春田は単行本売れてるかあ？
他のスレで３万部クラスにしか売れていないと書いてあったぞ。

りぼん→姐御
なかよし→やんちゃっ子
ちゃお→いい子ちゃん

主人公が

>>793
春田クラスで３万部なの？うそだろ

他と比較すると売れてる

私たち姉妹は、小学生です。私は「なかよし」妹は「ちゃお」です。毎月購読
してます。

僕は、おじさんです。僕は「なかよし」「ちゃお」毎月購読
してます。

>>797=798
なんか妙にﾜﾛｽww　何だよその文www

>>799
797≠798です。

りぼんが一番好きだが巨乳少なくて寂しい♀

久しぶりに感想サイト巡りしたんだが
ぽんずのサイト、閉鎖した？

>>802
受験じゃなかった？・・・と思ったらページ全く見れないね。

内緒のハムスターって作者はだれですかね？

>>793
ソースは？
いくらなんでも春田クラスなら１０万部くらいあるだろ。

うっさいって。単行本の話になったら調子に乗らなくて
ええて、りぼん信者。春田なんて初めから売れないんだよ。

そのくせに集英社には損害をもたらしておいてなｗ

ちゃおは付録に金かけすぎ。グロスとかコロンとか
なかよしとりぼんは付録がしょぼい。

>>807
それは言えてるな

>>805
確かに春田の単行本は１０万部くらい「刷っていそう」。
でも、実際に売れているのは２〜３万部がいいところでない？
りぼん本誌と一緒。６０万部刷って、実売は２０万部という。

ちゃお最近玩具コラボ系付録ばっかで興味起きない

チェッカーのサイトに影響を受けているのはなかよしではなく
りぼんっだったりするのかな

私は、｢なかよし｣を毎月号を、買ってるから、｢地獄少女」は、知ってる。皆さんは、｢地獄少女」はしってますか？

>>802
ほんとだ、見れない。
先月は見れたんだがなぁ・・・

当たり前に、知ってる！

私、「なかよし」２月号買ったんだ！

｢地獄少女」２月号のマンガにノッテタよ！うれしい

私、早く、｢地獄少女」が読みたいの！

冬か・・・

そんなに、｢地獄少女」が、うれしいの？

ナにそれ？

ムカツク

こっちはむムカツかない

これってなに：('A`)

謎？

ＩＤが全部同じな件について

これってなに＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
　 ||.　 　|　　さむーい　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　;''"ﾞ''" 　;''"ﾞ''"ﾞ....　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"'' ||
　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'' ||
　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼

ハァ：('A`)

>807
付録を豪華にしても漫画がショボイから売れない
ということを証明してるのはりぼん。

りぼんもなかよしも漫画なんてちゃおからしたら屑だから心配するな。

りぼん付録は金の使いどころ間違ってる

付録なんていらないから300円で本誌売ってくれ

今の内容じゃあ300円でも高いよ。
付録なしにすればますます売れないんじゃないの

あ、それに近所の本屋ちゃおだけは後僅かだけしか残ってなかったが
りぼんもなかよしもババ余りだし。まあ特にりぼんが酷いけどな。
ちゃおが一番多く仕入れてても一番残ってないか、売り切れるんだから
ちゃおが一番多く刷っても返本も一番少ないと言うことだ。

それよりも2誌が今やキモマニアを育てる雑誌に成り下がったことに
対して恥ずかしいと思わないのかねｗ
ちゃお読んでる子からしたらりぼんもなかよしも馬鹿にして相手にも
してないよ。こうやって完全に小学生社会からゴミ扱いされるんだろうな

http://purety.jp/s25/
ここの作家のほうがキモイって言われてるけど、
個人的には好きだな。

だから？

>>828
りぼんの付録のどこが豪華なんだ？ｗ

ちゃお麺が女の子で小学生だったら納得できたものを

>>832
汚麺たん、おばあたんの家から帰ってきたんだね。
汚麺たんはおつむが小さいから、
ちゃおとりぼん、またはちゃおとなかよし両方読んでる子のことを考えられないんだね。
うんうん、もうちょっと人間としてのうつわを大きくしなきゃだめだよ。
むずかしいけど、わかるかなー。
それと、もんくを言うならちゃんと３冊とも読まなきゃね。
ああ、ちゅちゅも読みたいんだね。あ、少女コミックはもっとおとなになってからだよ。
さて、おこづかいはたりるのかなー。

　　　　　　　　, n'⌒ヾ>''"⌒`￣ ￣ﾞﾞ`'ヽ､
　　 　 　 　 　 /"クゝ／／　　,　　　　　　　ヽヽ rｰ､
　　　　　　　　 |　///　l/ ,.イ./|　/|　ﾊ　　　　 ヽ⌒ヾﾐヽ、
　　　　　　　　 | ,l〃 , 从/-ﾚ'^l　ハ ﾄ､ヽ ﾄ､ヽ　 トイ}　l　', 　　
　　　　　　　　 lﾉl/' ,'/ﾄ/7'ひ!　ヾ　 ７ひゝ ヽ,! i | l| l　　 /　　
　　　　　　__,ノ_ノ|　|l / ,Lo/　　　　 l o:ﾉ l!､|.　l | j!.l.l ,. /　
　 　 　　 　 ￣　　|　l|l　　　　r　　　　^冖　 ,'　,' lﾊ l し/
　　　　　　　　　　l　l.',.　7^ﾆ＝=‐-､　　　 ,'. / ,'　ヽ､（　　
　　　　　　　　　ｰゝ,|ヘ.〔　　　　　 ｀l　　_/ / ,ﾊ　　　`ｰ　　　
　　　　 　 　 　 　 ヾﾄｲl ﾞミニｰ----尓"/　〃|ﾄゝ　　
　　　　　　　　　　　 lﾊノ　 `'-､_.　　 | >'／ 〃

♥

コンビニや本屋逝ったら、まずりなちゃの売れ具合チェックしてんだぜ
いい年こいた大人の男が…

マトモないい年こいた大人の男はこんなとこ書き込みもしない

HEへ＿へ）　　　　≡　(ﾟ(ﾟ(ﾟ(ﾟ∀ﾟ ) ﾌﾟﾘ･ｷｭｱ×４
　　≡　〜( ( ( ( 〜)
　　　≡ 　ノノノノ ノ

　(ﾟ∀ﾟ )　≡　ﾌﾟﾘﾃィでｷｭｱｷｭｱ
　(〜 )〜　≡
　く　く　≡

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ふたりは
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣( ﾍﾍ

　　　　　　無職
　　　　('A`) 　('A`)
　　　　/( 　)∨( 　)ヽ
　　　　　ハ　　　ハ

(ﾟ∀ﾟ)ﾈｰ
(ﾟ∀ﾟ)ｳｼ なかよし・りぼん・ちゃおで三誌比較(面談)22たびでは、ない
(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾗ 十二支・お正月
(ﾟ∀ﾟ)ｳｰ
(ﾟ∀ﾟ)ﾀﾂ
(ﾟ∀ﾟ)ﾐｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟ∀ﾟ)ﾋﾂｼﾞ
(ﾟ∀ﾟ)ｻﾙ
(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾘ 十二紙お正月、
(ﾟ∀ﾟ)ｲﾇ
(･∀･)ｲｲ！

今のりぼんの客層
ttp://poptan.net/DIARY/20051116_iyo.jpg

今までりぼん以外は読まないで生きて来たが、
昨日ちゃおをどんなもんかと思って買ってみた。
…正直つまらんかったorz
今のりぼんもつまらんが、
ちゃおの面白さがわからんな
今のリアにはアレが受けるのか？
何が面白いの？本気で分からない。付録なの？

↓ファビョッたちゃお麺が反論

845＝846＝麺の自演

麺と一緒にしないでよｗ

>>848
一度は通る道だ
気にするな

ちゃおスレ見てれば解るけど誰も作品の内容に触れないでしょ
そういうことだよ

それはなかよしスレも似たようなもん

しゅごキャラまぁまぁだったってよ

>>849
ﾜﾛﾀｗｗ 確かに私も過去に一度そう言われたなｗ

>>845
以前、３冊買ってみたことあるんだけど
正直どれもつまらなかった・・・('A`)
読んで比較したかったがページをめくる手が進まなかったｗ
結局、放置。りぼん派ではあるんだけど・・・面白くないね。

単行本だけだと印象変わる事も

でもさぁ、ちゃおはベテラン岡部幸雄ならぬあらいきよこが
いるから雑誌にも何かと骨があり、（少年誌と比べ物になら
ないほど）未熟な新人作家にいきなり連載させたり、少女漫画
とは違う分野しかやってない作家を入れたりしない＝ルール
があるからまだ読みやすいと思うんだ。

りぼんは何で吉住・水沢を削ったんだろうね？
あの２人の作家が消えただけで、種村の痛さを吸収
できる要素がなくなり、小花の劣化コピー・春田が台頭
したおかげでますます雑誌の痛さに拍車をかけ、
結果として読者離れを加速させてしまった感じがする。
（ま、本人が描くことを嫌がったんだったらしょうがないが）

吉住・水沢は絵柄は安定してるけど、作風が古いのと
面白いものが描けなくなったからじゃないの？

りぼんは一条が睨みを効かさなくなった時点で終わり。

じゃあもう１０年前に終わってるのかよ

やっぱ任天堂は最強のゲーム会社。
世間からも認知されてるねｗ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/nintendo_ds/?1136464589

麺って確実に荒らしだな

>>857
確かに、あの人だけが受け継がれるべき物は何かを知っていたような気は
する。
そういえば、一条が睨み効かせなくなってから、種村が出たな・・・
いわゆる「種村ショック」が生まれたのはそんな理由かと思えば
納得。

>>845
＞今のりぼんもつまらんが、
＞ちゃおの面白さがわからんな

君が大人になった証拠。そろそろりなちゃは卒業しましょう。

もうりなちゃの漫画に内容の面白さは昔のように求められないだろう。

これからは「企画・付録・メディアミックス」が重要なカギになってくると思う。
そういう意味でタイアップ全開のちゃおが有利で正攻法のりぼんは不利。

1月号、りなちゃ3誌とも売上落ちてるな。

（１月６日更新）
順位 前回 雑誌コード 雑誌名 出版社 初売日 販売冊数
1 (1) 0613901 ちゃお 小学館 20051201 13549
2 (2) 0103301 なかよし 講談社 20051201 3808
3 (3) 0103901 りぼん 集英社 20051201 3048
4 (4) 0920501 Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20051124 3043
5 (5) 0326701 Ｃｏｏｋｉｅ 集英社 20051126 2340

りぼんは3月号あたりに3000割るかも。

ちなみに前回（12月号）の数字

文教堂　（１２月５日更新）
1 (1) 0613912 ちゃお 小学館 20051102 14517
2 (2) 0103312 なかよし 講談社 20051102 4278
3 (3) 0103912 りぼん 集英社 20051102 3492

12月5日更新（12月号）→1月6日更新（1月号）だと

ちゃお　14517　→　13549　＝　968減
なかよし　4278　→　3808　＝　470減
りぼん　3492　→　3048　＝　444減　

>863
それでもちゃおが一番マトモで児童向け漫画としてレベル高いし
chuchuを創刊できただけ一番いいだろう。

去年4000割れとか叫ばれてたが今度は3000割れですかｗ
もう20万もこれじゃあ確実に売れてないねｗ

ナチのマフラーとかゴミ付録付けるからだよ

減少冊数ではちゃおが一番落ちていて
減少率ではりぼんが一番落ちてるんだな。

ちゃおは2月号はラブ＆ベリーの付録効果で
売上回復すると思う。その後は落ちるかもしれんが。

なかよし１１月→１２月が３誌の中で一番落ちたのにまた落ちてきてるのか

なかよし4000割れは初めてじゃない？

>>863
メディアミックスか。

ふたごから手をひきミルモも終わり
アニメとほとんど無縁に近い「ちゃお」が
アニメ放映中の「なかよし」や「りぼん」よりも
圧倒的に売れている点について。

>>870
外部の激萌え漫画家PEACH-PITを編集部がトレードしたことにより
昔からのなかよしファンが不買運動を起こしてるからな

それよりシュガルンってコミックス購買層は殆んどが本誌買ってないんだな
シュガルンの全プレ付けたら売り上げ伸びるどころか落ちてるし
ヲタ系以外の女子をなかよしに引き込めると思った浅はかな編集部

ここ3ヶ月の推移だと
（１１月７日更新）
1 (1) ちゃお 小学館 20051003 14430
2 (2) なかよし 講談社 20051003 4603
3 (3) りぼん 集英社 20051003 3418

（１２月５日更新）
1 (1) ちゃお 小学館 20051102 14517
2 (2) なかよし 講談社 20051102 4278
3 (3) りぼん 集英社 20051102 3492

（１月６日更新）
1 (1) ちゃお 小学館 20051201 13549
2 (2) なかよし 講談社 20051201 3808
3 (3) りぼん 集英社 20051201 3048

ちゃお　14430　→　14517　→　13549　/　−881
なかよし　4603　→　4278　→　3808　/　−795　　　
りぼん　3418　→　3492　→　3048　/　−370

さらに>>874より前2ヶ月のランク

（９月５日更新）
1 (1) ちゃお 小学館 20050803 13300
2 (2) なかよし 講談社 20050803 4224
3 (3) りぼん 集英社 20050803 3864
4 (4) Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20050723 3483

（１０月５日更新）
1 (1)　ちゃお 小学館 20050903 14025
2 (2)　なかよし 講談社 20050903 4507
3 (4)　Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20050824 3407
4 (3)　りぼん 集英社 20050903 3339

>871
それでもきらレボは放映決定だけど。
それにあれだけタイアップアニメが多いと言われたちゃおも
21世紀になってオリジナルアニメでまかなえるようになったしねｗ

一方のなかよしは21世紀以降オリジナルアニメ消滅だけど。
ガチンコ戦争でもアニメ化を狙わなかったのは実はミルモだろう。

ミルモの成功がまさかいまのりなちゃの構図をひっくり返すとは
思いもしなかったけどねｗｗ

>>873
シュガルンを支持するような層が
なかよしなんて恥かしい本買うわけないだろ

>>872
不買運動なんか起きてたか？
仮に起こしたとしても読者の中じゃ極少数だからあまり影響ない気がする

さらに>>875より前3ヶ月のランク

（６月６日更新）
1 (1)　ちゃお 小学館 20050430 14360
2 (2)　なかよし 講談社 20050430 4528
3 (3)　Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20050423 3923
4 (4)　りぼん 集英社 20050430 3696

（７月５日更新）
1 (1)　ちゃお 小学館 20050603 13651
2 (2) なかよし 講談社 20050603 4334
3 (3) りぼん 集英社 20050603 3374
4 (4) Ｌａ・Ｌａ 白泉社 20050524 3181

（８月５日 更新）
1 (1) ちゃお 小学館 20050702 14082
2 (2)　なかよし 講談社 20050702 4251
3 (3)　りぼん 集英社 20050702 3731

りぼんとなかよしって少しづつ減ってねぇか？

読者は正直

>>871　>>876
メディアミックスはアニメだけとは限らないんだが？
むしろ今の女子小学生はアニメ離れが激しいんだが？
ちゃおはたまごっちとラブ＆ベリーを握ってて
アピール度は下手なアニメより数倍上。
学年誌も含めたらシナモロールもあるしな。

2001年から５つの生え抜きアニメを連発しても部数の伸びに
全く繋げることができなかったりぼん・集英社は己を恥じるべき！

（同期間のちゃお生え抜きアニメは２つだけどものすごく効果があった。
だ!だ!だ!以来１個も生え抜きアニメ企画が通らないなかよしはもっと恥。）

てゆーかアニマックスなんかで流しても無意味だけどな。
視聴率が著しく低い昨今のテレ東夕方枠で流してもやっぱり無意味。
朝枠でも裏にアニメをぶつけられて玉砕するんだからこれも無意味。

結局タイアップ下手、アニメ玉砕、高学年読者も少コミ・花ゆめに流れるような
現状だとりぼんは（矢沢あい関連以外）あぼんしか道がないのかねぇ。

>>882
だ!だ!だ!にﾜﾛｽw

>2001年から５つの生え抜きアニメを連発しても部数の伸びに
>全く繋げることができなかったりぼん・集英社は己を恥じるべき！
この部分には同意
ちゃんと一つ一つ省みながら商戦考えてほしい。
下手な鉄砲じゃないんだから…そんなに数も打てないのに

何とかして一発でかいヒット飛ばそうと思ってるんだろう。
最近の本誌の中身は保守的なのに…ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ
じわじわと質を上げてった方が確実だと思うけど、とにかく焦ってるんだね。

好き

なかよしの方があせりはかなりあると思う

りぼんは戦略下手だよなぁ全く攻めが攻めになってないし
★の失敗のせいか新連載陣はことごとく守りに入った話になっちゃってるし
まずは付録のセンスのなさをどうにかしろよ…('A`)おばちゃんはカナシイ

>>882-883
最終拳だだだっ！

若手・生え抜き・アナログの三点は守り通すりぼん

>>871
ふたご姫は２年目決定済み。
漫画が続くかどうかは知らんが。

>高学年読者も少コミ・花ゆめに流れるような
今の高学年の子もちゃおがダントツ人気あるよ。それにchuchu創刊したから
ますますりぼんは窮地に立たされたわけか

>>889
ダイレンジャーかよｗ

なかよし・りぼんが幼年誌から撤退すればもうこの世界から足を洗えそうだな

2誌が撤退してもちゃおが独占してることだから関係ない。

もうりぼんもなかよしも一生ちゃおに勝てないから悪あがきは
よした方がいいぜ

今後の幼年誌はちゃお1強で十分。

そんならちゃおスレに引きこもってな

ちゃおはアーバンネットワークと同じ。

>>891
ふたごは山辺版（学年誌）はあっても、ちゃおはもうしないんじゃ？
そんな気がする。
（正直、山辺版も結構ひんしゅく物っぽいらしいが）

あと・・・きらレボは近年希に見る超難産ぶりからして
アニメ化前提ではなかったことが解ると思う。

（逆に安産だったミルモやＤｒリンは疑うべし。）

何となくこのスレに流れ着いたんだけど今ちゃおって凄いことになってんのね。
周りにはりぼん読んでる子しか居なかったのに。
自分も昔ちゃお読者だったんだけどふろくで釣られてる子が多かったとｵﾓ。
100枚シールとかﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗ

それにしてもまだ今井、宮脇、にしむら、おおばやしって連載しているんですね。
今度古本屋でBBや放課後チルドレン読み直して来ますか(´∀｀)

でもちゃおも最大で、りぼん・なかよし最盛期の発行部数の半分しかないんだな








とか書くと麺が↓

ちょっとりぼんｽﾚで過去ｽﾚからデータとる機会があったので
りぼんの文教堂でのりなちゃ売り上げ数合計の中での割合（％）
2003年４月号28.8　１１月号23.5　１２月号23.0　
2004年１月号22.4　２月号23.0　３月号21.1　４月号20.4　６月号20.3　
７月号18.2　９月号22.6　１０月号19.8 １１月号20.2 １２月号20.5　
2005年１月号19.2　２月号18.8　３月号19.0　４月号16.6　５月号17.3　６月号16.4　
７月号15.8　８月号16.9　９月号18.1　１０月号15.3　１１月号15.2　１２月号15.7　
2006年１月号14.9
３しがからむｎ

入力中に押してしまいました…
＞３しがからむｎ
3誌が絡むのでこっちのｽﾚにもって来ました。です。
一応ちゃお、なかよしのは
ちゃお　54.1％→57.5％→61.9％（4月号の推移）1月号現在66.4％
なかよし　17.1％→21.4％→21.5％（同上）1月号18.7％です

>>901
もっとも、あの頃は少女漫画の市場規模からして違う。
まだ「ひとみ」の存続を許していたほどの時代でも
有ったわけだし。

なかよしならおそろいのりぼんをしちゃお★

うまくないお

>901
それでもりぼんもなかよしも全盛期の10分の１の落ち込みだろうｗ
10数年前に比べたらどこの漫画雑誌も（ちゃおなどごく少数の雑誌以外は）たいてい落ち目で
半数近く部数や売上げを落としてる雑誌が多い中でりぼん、なかよしの場合は
そんなどころで済まされないし。

12年前は255万に達し売上げも200万以上は確実に売れてたりぼんだって今や
売上げは20万を軽く下回る。なかよしもおおよそ全盛期の8分の1。
挙句にはどっちも廃刊を検討しなければならない時がやってきたのにｗ

この10年で一番相対的に落ち込んだ雑誌は間違いなくりぼん、その次になかよし
でしょう。

ま、少子化＆漫画離れの現在ではかなり
頑張ってるほうだと思うよ、今のちゃおは。

250万(りぼん)/200万部(なかよし)に達してたのって
二誌ともほんの半年前後でしょ。

だが、ちゃおは110万部〜120万部を２年間安定して保ってる。

2誌の落ち込みは、
りぼんの場合、種村の野放しと青田買いのしすぎ
なかよしの場合、セラムンバブルの甘え、大川発言、タイアップ路線

だろ。少子化なんて言い訳に過ぎない。2誌の落ち方は明らかにこれらが
大きな要因だろ。そうでもないと今の勢力が嘘だろう。

また麺の長文自演タイムが始まったか

>>909
種村の野放しは確かに痛手を負わせたね。
種村ショックは従来のりぼんの漫画を時代遅れにしてしまった。
しかし、従来の漫画を一気に時代遅れにしてしまったことが
その後、どういう影響を及ぼすかまでは想像できなかった。
・・・と言うのが真相だろうと思う。
「イオン」辺りの時点で一条ゆかりに介入させて、ｱﾘﾅﾁを全面否定する
発言をさせれば良かった・・・そう思うよ。

全面否定はやり過ぎでは？

>>912
現実に引き続き売れることで、手短に駆逐して
惜しまれる方がまだましだったよ。
現状見る限りじゃ。

<マガジンデータ２００５> 印刷証明付き部数
「平均印刷部数」 算定期間：04,09,01〜05,08,31

　ちゃお：1,033,333 （1,065,000）
　りぼん：537,500 （729,167）
なかよし：457,500 （457,083）

（）内はマガジンデータ２００４の数字。詳しくは↓
www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/index.htm

参考までに、３誌以外の「少女コミック誌」に分類されていた雑誌

　　　別冊マーガレット：355,833
　　　　　　少女コミック：299,565
　　　　　　　　花とゆめ：295,208
デラックスマーガレット：208,334
　　　　　　　　 Ｃｏｏｋｉｅ：204,167
　　　　ザ・マーガレット：200,000
　　　　　　マーガレット：173,913
　　　　　　　　　　ＬａＬａ：173,583
　　　　　　 Ｃｈｅｅｓｅ！：155,833
　　　　　　 プチコミック：117,583
　　　　　　Ｂｅｔｓｕｃｏｍｉ：106,833
　　　　　別冊花とゆめ：94,334
　　　りぼんオリジナル：82,500
　　　　　　　 ＬａＬａ ＤＸ：69,500
　　　　　　　　ＡＳＵＫＡ：35,750
　　　　　　　　　　ＣＩＥＬ：23,833

このスレしばらく覗いてなかったんで
>>914のやつ、既出だったらスマソ

>>913は
「現実に引き続き売れることで、害をまき散らされるよりは
手短に駆逐して
惜しまれる方がまだましだったよ。
現状見る限りじゃ。 」
だった・・・ズマソ９１２さん

>914
これと文教堂の売上げを重ねて考えればちゃおがりなちゃの中では
一番返本が少ないようだな。そうなるとりぼんは・・・

>>914
待ってた乙。
なかよしが微妙に上がってるね。
りぼんは下げ止まってないのかな。
去年の集英社広告部ＡＤＮＡＶＩの開示では
６２万部だったのに更に約９万部減らしてるし…。

>>918
「謎の反転」前の好調な出だしが、部数微増の原因かと。＜なかよし

少年漫画も載せてやろう
63 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　[sage]　投稿日：2006/01/04(水) 09:56:03 ID:+mHOEQJ2 　　　New!!
本日の朝日新聞より
05年末
ジャンプ　291万部（00年ごろ400万部割り）
マガジン　226万部（97年447万部でジャンプ抜き）
サンデー　現在100万部余の刷部数、実売100万部割り（80年代200万部台）

スレ違いだから載せてくれなくてもいい。

まぁ少女フレンドの例を見ると、廃刊したとしても現作家受け入れるために
新しい雑誌創刊するんだろうけど幼年誌からは撤退だろうな
もし廃刊になったらテレビで特番組まれるくらいの騒ぎになりそうだが

>>922
でも、このスレでも何度か言われているようにりぼんとなかよしの
片方が廃刊されれば、ちゃおも含めた「連鎖廃刊」を呼ぶ可能性が
あるから、まず当面はやりそうにないと思う。

角川かＭＷ辺りから、幼年誌（しかも女児向け）が創刊されるような
事態でも起きない限りは、続けると思う。
（「第４極」が誕生すれば、その時点でのトップと「第４極」以外が
廃刊して、トップとそれの一騎打ちになるであろうと、予言してみる）

いいや、どっちかが廃刊になってもちゃおだけは絶対に生き残るだろう。
コロコロが一人勝ちした如く。

何だかんだ言って小学館がトップになってしまえばそのままライバルがなくても
独占することだって出来るんだから。もう今後はちゃおが単独で政権を握るだろう。
2誌が廃刊になろうが。

＞りぼん：537,500 （729,167）
＞ＬａＬａ：173,583

刷り部数は５４万部で、実売は１７万部のＬａＬａとほぼ変わらない
りぼんはヤバイだろまじで。

>>924
おいおい・・・ちゃおのただでさえ緊張感のない連載陣が
さらに緊張感なくすだけじゃないか・・・
誰も降りそうにないからだれきってるよ。現状。

正気で言ってる？

しかし斜陽と言われる漫画、それも幼年少女誌という
中でも最近あまり芳しくないジャンルに手を出そうとは
角川関係も思わないだろ。

わりと年食ったヲタの方が
より多くお金を落とすのは彼らもよくわかってるだろうから。

実売の数字はどこに出てますか

サンデーは無視か

<マガジンデータ２００６>では、りぼんの印刷部数はなかよしと同じか
それ以下になってるんだろうな

>>927
９２３は「単なる仮定」ですよ。単なる仮定。
つまり、そういう事態でも起きない限りでは、りぼん、なかよしの
廃刊って、多分あり得ないんじゃない？って言う意味。
（究極的には、９２３の提示するような自体はあり得ないから、
りぼん、なかよしの廃刊はあり得ないって言うことが言いたいんだがね。）

言うと思った。マガジンと比較してももう差は縮まってるんじゃないの？
それよりも少年板ではマガジンが50万落としたことで話題になってるぞ。

>>927
９３１に追加すれば、幼年少女誌を今になって創刊するとすれば、
それをやってのけそうなのは、コーエーだと自分は思ってる。

あの会社、女性向けゲームの市場拡大のための仕込みは何だって
するような所があるんで、対象年齢層を下げて裾野を広げようと
言う考えがあるのなら、やりそうな気がする。つかそれ以外
動機をもてるような会社なんてあり得ないだけだけどね。

最も、これも可能性としては「相対的に一番高い」だけで、限りなくゼロに
近いのは事実として認める。

幼年誌ってちゃおも本誌は売れてるけど
世間的知名度の高い作家がいないし
コミックスも売れてないんだよな
全体的に低迷してるな

そうですか？それでもリア小には大人気だし世間的知名度と言っても
今のりなちゃで言えばあらいとやぶは知名度はあるでしょう。
コミックスでも最近は売れ始めてるし。

それを言ったらりぼんなんかどうなるんですか？どう考えてもりぼん、なかよしなんかの
低迷ぶりに比べたら全然マシだろうけどね。むしろ少子化、雑誌離れの時代に
ここまで持ちこたえてることが凄いと思うが。

>>934
そうなんだよね。現役で一番（世間的）知名度高そうなのが
種村という状況はこの数年変わってない。

だからこそ、作家の知名度を上げるための宣伝活動に躍起になっている
所はあるけど、今イチ結びついていないんだよね。結果が。
（最も、ちゃお自身、体質的に作品人気＞＞＞＞＞＞作家人気の
所があって、作家の影が薄いのも事実。その体質の体現者があらいきよこ。
この人ほど、作品と作家自身の人気が切り離されている人も珍しい。）

>>935
比較しないと物が語れないのか

何でそこまで作家人気に拘りたいんですか？またりぼん信者の
負け惜しみ？

作家の人気だってリアの人気ならダントツちゃお作家だろうけど。
Yahooランキングからも示してるように

ちゃお信者も充分痛いよ

>>935
対象年齢外からはずれるといきなり知名度が低くなっているような
気がしますが、何か？

＞対象年齢外からはずれるといきなり知名度が低くなっているような

世代にもよると思うが。
対象年齢から外れても今後はちゃおで育った子が出てくるだろう。
chuchuはそのための雑誌でもあるんじゃないの。

今の小学生女子はもうちゃおで染まってるか

リアってなんだかんだで金無いから、本誌+コミックスも買うリアってのは
多めにおこずかい貰ってる子だけだし
幼年誌掲載でも、コミックス売るためには、リア小以上の年代層からの
指示ってのは必要なんだよな

>>936
実は文教堂のリアルタイムランキングだと
ちゃおで現在一番売れてる単行本は「たまごっち」（かがり淳子）ｗ
年末に出たちゃおコミの初動は「たまごっち＞BP＞きらレボ」

>>938
リア人気なら、Yahooランキングを見た限り
りぼんTOP３（春田、種村、槙）と
ちゃおTOP３（八神、中原、あらい）はほぼ互角だろうな。

なかよしは

小6だけならりぼん作家に軍配が上がるが
小5以下なら明らかにちゃおだろ。

でもちゃおも2，3年前に比べたら明らかにコミックスも
売れ始めてるね。

あらいきよこってかなり長いらしいけど大人でファンだと言ってる人見たことないな
やぶは大友ファンが物凄いいるけど

>944
yahooきっずのランキングからしたらなかよし関連は
なかよしの「な」すらかすってない。

低年齢層でもプリキュアの「プ」の文字もないんだし。
なかよしは本当にリア小が熱心に支持するほどの雑誌でもないことが
分かったよ。

>>943
ちゃおと互角とは、りぼん婆もずいぶん腰が低くなったねえｗ
まあ、現実はちゃお以下だという事に気づいてるんだろうけどねｗ

>>945
問屋の扱いを見れば解るよね・・・。
昔だったら、フラワーコミックスで少コミ等の単行本と一緒くたで
無ければ買ってもらえなかったのが、Ｆｃちゃお→ちゃおコミと
２段階で独立しても、問屋に干されるようなことが無くなるまでには
売れているわけだし、本屋でのスペースも増えて、
格段に探しやすくなった。

あとは明らかに八神や中原のような作家が出てきたことにも
要因するだろう　

>>947
でも、プリキュアのグッズがＪＲの駅のアーケードや
ショッピングセンターで売っているのをよく見かける。
おもちゃ屋の広告にも、プリキュアは大きく載っているし。

それなりに浸透している証拠だと思うが。

で、買ったことあんの？

いいや、プリキュアは明らかに園児までだろう。
正直プリキュアは一般的に低学年でも恥ずかしいと思ってる子がほとんど
じゃないの？

>>951
反論：
そりゃ、バンダイの販路を使っているからｗ
プリキュア玩具が小学一年以上には全然売れてないのを考えると
市場規模はかなり縮小してる。

なかよしってコミックス売れてるのが外部引き抜き作家だけなんだね

>>950
昔、Ｆｃちゃおさえ無かった頃は、
「ちゃおの単行本はフラワーコミックスから別のレーベルに移管すべきでは？」
と２ｃｈで言ったときは、鼻でせせら笑われたのも懐かしい思い出に
なったねぇ・・・

りぼんTOP３
種村(単行本１５万部)＞＞＞＞＞＞＞＞＞春田、槙(単行本１〜２万部)

TOP３も何も種村の一人勝ちだろ。

そういうこと。それでも安野やコゲにしては「売れてない」部類に
入るが。そんな外様のロートルで売れて何が嬉しいのかね、講談社は。

>957
データは？　もし種が15万で槙春がこの売上なら
単行本もちゃおが一番売れてることになるだろう。

種はトーハンに入ってたが誰が買ってるのかな？