画像有【末次由紀】漫画絶版はﾔﾘｽｷﾞ擁護派ｽﾚ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000079-zdn_n-sci
の件について。

トレース？だかﾊﾟｸﾘ？だか知らないけど、単行本絶版回収はやりすぎじゃね？
謹慎とかでよくね？今度は2chの力で人助けしようぜ。ヤフーニュースに

「絶版はやりすぎ」2chの声で販売再開

って載るよう頑張ろうぜ。抗議の電話しようぜ。絶版はやりすぎだって。
賛同者はよろしく。

■抗議先電話番号はこちらのリンク先見て
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%B1%80%E3%80%805395&ei=UTF-8&fr=top&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D

作者　美人末次由紀 の画像
http://49uper.com:8080/html/img-s/89445.jpg
http://www.geocities.jp/z4c8/img/PARTY.gif

前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129686421/l50

※全く主旨が違うため、重複スレではありません

■ネタ、雑談、業界などの話題は原則として漫画サロンでお願いします。

上田美和の絵に激似。消えて当然。

これ以上犯罪者のスレッド増やすな。迷惑。

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>>１
早くしてってば。ねえってばあ。

>>4
まったくだ(´ω｀)

叩けるスレッドを探して居るのですが、何処かありませんか？ここは擁護スレのようなので。

ν速＋からきた

なにもいきなり絶版にしなくてもよかったのにと思う
事態の経過を見守る意味をこめて、販売中止＆連載中断
ぐらいにしとけばよかったのでは？

擁護は出来ない。
けど絶版はやり過ぎ。
上田パクの時に今回の謝罪があったらと思う。

売り上げの何％かを引用元に納めて一件落着
話題にもなって売り上げＵＰでおいしいでしょう

ってか少女漫画板なんてあったのね
キモイやつ多そうｗ

擁護派だけあつまりゃいいんよ

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　３ゲットぉぉぉぉ！
　　　　 ⊂(ﾟДﾟ ） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

本人に反省の色がないんだからしょうがない。
漫画家続けてたらまたやるだろ。

■ポイント（手打ち）

・ﾊﾟｸﾘに対する処分はあるべきだが、全てを無しにゼロにすればいいというものではない

・絶版回収は、読者の「買いたい」「読みたい」権利を著しく無視した行為で許されない

・出版社の体裁を保つため、継続して応援してきた読者にリスクが発生するのはおかしい

・一番の被害者は読者であり、今回の措置は読者のことを何も考えてない

・読者を無視した一方的な措置は許されるものでは無い

・ﾊﾟｸﾘが問題であるなら、徹底した調査の上該当部分を　削除・差し替え等で対応し
　読者のために販売は続けるのが誠意ある出版社としての対応である


当然ながら、腐女子、及び売れなかった漫画家志望の奴をはじめ、
反対意見を持つ正当な方々からも、多大なる抵抗レスがついてきています

でも、それはそれでいいじゃないですか（燃料になれば御の字）

このスレは、漫画家「末次由紀」作品絶版はやり過ぎというひとが集まるスレです

【再就職は】末次由紀part19【モスバーガー】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129690571/l50

回収・絶版は

露見してない他の多くの・・・を隠すためかも知れない。

のにもまい>>1、親切心で再販させて、にっちもさっちも

いかなくなったらどうするよ？

>>1
回収やり過ぎは同意…続き読めないなんて…ゴルァ!

カワイイ

misakiﾀｿが立てスレはここですか？

絶版というのも一つの優しさだとおもうよ。
確かに原稿料・印税という収入は減るね。
でも増刷を続けて恥を上塗りしたり、パクリが増刷で一儲けしてると人から
後ろ指をさされるリスクは絶版によりなくなるんじゃないかな。
しばらくはちょっと辛いけど一つの結論を出したことで精神的にも楽になると思う。
そいうい意味ではこの絶版という決断には優しさも感じました。
見方を変えればこういう見方も…できません？

どん底まで落ちたら後は、はい上がるだけでしょ。

>>1です。ていうかな、俺はいたってまじめなわけだよ。

燃料が欲しいからそれなりに文章工作したりしているけれどね。
俺はこの人の漫画読んだことないし名前も聞いたことないし
そもそも漫画じたい今はあまり読まないけど、昔は北斗の拳とか読んでたわけだよ。
北斗の拳がマッドマックスのコピーだとして、絶版とかになって買えなくなったり
読めなくなったりしたら、とてつもなく嫌だったと思うわけだよ。

今では読むとしたら活字ばかりだけれど、たとえば好きな小説家の
あるセンテンスがﾊﾟｸﾘだったとして、それは処分されなければいけない行為だけれども
だからと言って買えなくなったりするのは許せないことなわけだよ。
今まで金払って読んでいた俺達はどうなるんだ？って。
センテンスのﾊﾟｸﾘがあったって読みたいものは読みたいわけだよ。

そういう、読者の権利を考えろと言いたいわけだ。

こういうの、いっぱいあると思うんだよ。
だからといってスラムダンク絶版とかなったらすごい嫌な人もいると思うわけだ。
責任のとりかたってそうじゃないだろ？って思うわけだよ。

見ろよ
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75189.jpg

■ポイント

・ﾊﾟｸﾘに対する処分はあるべきで、全てを無しに、ゼロにすれば解決。

・絶版回収は、ﾊﾟｸﾘ漫画家の「ﾊﾟｸﾘたい」「売れたい」と言う意思を著しく無視した行為で適切な対応と言える。

・出版社の体裁を保つため、継続して応援してきた読者を裏切った作者にリスクが発生するのは当たり前。

・一番の被害者は読者であり、今回の措置は読者のことを何よりも考えたもの。

・著作権を無視した一方的なトレスは許されるものでは無い。

・ﾊﾟｸﾘが問題であるなら、徹底した調査の上絶版回収で対応し
　読者のためによりよい作品を送り続けるのが、誠意ある出版社としての対応である。


当然ながら、作者本人をはじめ、
便乗煽りからも、多大なる抵抗レスがついてきています。

でも、それはそれでいいじゃないですか。（燃料になれば御の字ｗ）

このスレは、漫画家「末次由紀」を助けようという馬鹿をからかうスレです。

カワイイカワイイって顔も見えない写真じゃねーか！！
もう一枚はコブタみたいなコスプレしてるし！！
証明写真くらい鮮明なの出せんのか！！

俺が思うにさぁ、
これまで周囲（会社含む）から、本人に何度となく警告があったんと違うかなぁ・・・
じゃきゃ、一発レッドカードなんて考えにくい
本人は「他の人もやってるしぃ、締め切りに追われてるから・・・」みたいな
軽い気持ちでずるずると・・・

>>1
どうでもいいけど
少しは前レスと違った内容を書き込めよｗ

全部前レスのコピペ（手打ち？ｗ）じゃねぇかｗ

人もやってるだろうからこの人も許してあげようよ。
という主張なら同意できない。
出さなければ行けないのは悪い前例ではないと思います。
見当違いなミスリードが続くなら同意はできません。

>>21
だからさ、>>16みたいなことを心配してる者としては
安易に再販は望みたくないんだよ。
おまいの好きな先生がまたこんな集中砲火浴びたら
どうするよ？

綺麗な体になって時間をおいて再出発。
新しく100パーセントオリジナルの漫画を描く。
ってんなら話は別だが。

要するに、「永久」追放はやめてやってくれ。
くらいが擁護として一番現実的だろってこと。

今すぐ再販は逆に本人が「ちょ、ちょっとまって！チェックさせて！」
ってなるかもしれんよ

放っておけば消える火を慌てて消そうとぶっかけたら水ではなく油だった。。。

みたいな感じになりそう

絶版のほうが本人もホッとしてるかもしれないって事に気づけよ>>1
再出発のチャンスかも知れんだろ

>>31
本人の問題じゃないんだよ。読者はどうなる？って話しなんだよ。

いきなり全部絶版ってのは「それなり」の理由があったんじゃマイカ？

>>32

おまえは先生擁護じゃなくて読者擁護なんだな。よくわかったよ。

>>32
それは作者の責任だろ

この漫画連載終わってるよね？違う？

今作者は違う漫画描いてるし。
まぁ、その漫画も休載中ですが。


てか、絶版でいいじゃん。
ぱくった本人が丸々認めちゃったし。

>>1
おまいｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ･ω･)

盗人猛々しい。

ああ！
>>1の文章の「人助け」は
「こんなことがあってもてんてーの漫画が読みたいという信者」助け
ってことか！

>>1
なんでトレス発覚した本だけじゃなくすべて回収になったか
考えてみろよ
どんだけ加筆修正しなきゃいけないんだよ

ではもちろん今までのパクラレさんは末次先生と講談社に著作権侵害などの賠償請求をしても良い訳ですね。

たぶんしないぜ。作家が講談社から離れるのとソレは、絶版回収でチャラにして貰ったんだろ。

末次先生の処分が厳し過ぎるものならば、それは末次先生自身が講談社相手に訴えればいい事です。
応援擁護したい方は、それを末次先生にお勧めしろ。
そして会でも作ってやれ。

今後パクトレスなしで末次先生が素晴らしい作品を描いたなら、自分は読んでもいいと思う。

ここメ欄いれるとIDでないのか。腐女子の板にしてはやっかいだな

今後パクトレスなしで末次先生が素晴らしい作品を描いたなら、自分は読んでもいいと思う。


そう。そうなんだよ。
絶版を生まれ変わりのチャンスとして欲しい。
再販が先生の助けになるとは思わない。

悪しき前例ができてしまった。
似たような構図がいくつかあったから、絶版・回収なんて事してたら
読者としてはやってらんないよ。

>>1
あんたの運動が逆に先生を追い詰めないといいな・・・

>>1の前スレからID:IsxF7emm0を抽出
ID出ない板で基地外行動起こそうとたくらんでるアホ

>>44
このスレよく読めや…

>>44
はげどー。
描く方もびくびくしながら描く事になるよ。
ネットの力ってこえー。

>>44
トレースを「似たような」と表現する貴方は朝鮮の方ですか？

前スレの８４７です
ごめんなさいこれしか読んでませんでした。
>公式掲示板に末次由紀氏ご本人からのコメントが投稿されました。
他にも色々やった？みたいですが、面白いの書いてくれるんなら
別にいいと思うのは変らないかな。自作自演とかする人の人間性
はどうかと思うけど面白い漫画には関係ないし。作者も漫画以外
に道なさそう。チャリティー付きの漫画とかとか利益で美大生なり
漫画の専門生の奨学金でも出すとかは許されない？というか
この人が売れっ子なのか漫画が面白いのか教えて下さい。

再販は得策じゃない。かも。まだ後ろ暗いとこがあるとしたら。だけど。

ネガティブに考えがちだがステップアップする良い切欠だと思えば良い。
ファンなら長い目で見てあげようよ。

1さん、こんなスレ立てちゃったらよけい荒れちゃうんじゃ…
もうそっとしといてあげたほうがいいかと。

酷い自演だな

>おまいの好きな先生がまたこんな集中砲火浴びたら
>どうするよ？
存在しないものがどうやって集中砲火を浴びるんだか…

絶版は理由あってのことだろ？

極端な話、逆に陥れようという悪意を抱かれるかもしれない運動。

>>55
再販されてまたなぞり描きが発覚したら？
「存在しないもの」なんて、今露見している以外は完全に潔白だと言えるのか？

>>48
似たような構図があったんじゃなくて、
絵をトレースしたからだよ。トレースしたら盗作だよ。
あなたもそんなことやってるの？

>>43
絶版回収は
今までの末次由紀を捨ててゼロからやりなおせ
という出版社の優しさなのか…
>>1はヒドイ奴だな

>>44
「似たような構図」じゃなく
著作権のある他人の漫画の上に白い原稿用紙をのせて
そのままなぞって書き写して
ペン入れしたら駄目なんだよ

>>53
おそらく、>>1の狙いはソコかと。
前スレを読んでいただけると
「純粋な末次先生のファンとしての擁護」とは
到底思えないと。
ID:IsxF7emm0のレスをご参照あれ

>>57
そうだよな。
さらに検証したいがために資料クレクレいってるともとれる。

絶版は臭いものには蓋をしろってことだろう
まだまだボロがでそうだし

ようするにここは擁護を装った罠スレ？

擁護を装ってるスレなら重複じゃん！！！！！！

このままだと先生が風俗かＡＶ逝きになってしまうよ

はいはい儲が来ましたよ。

確かにトレスはｲｸﾅｲから何らかの処罰はあって当然。
ただ、マンガ家を切りましたよ、Ｋ談社は責任取りましたー
みたいな今の展開はちょっとどうかとも思う。
編集が気付いてなかったのか編集もグルだったのかはわからんけど、
雑誌に載る前とか、少なくともここまで騒ぎが大きくなる前に
トレス止めさせるなり修正させるなりの対応は取れたはずなんだよね。
編集サイドとかＫ談社に対する処罰って何か無いんかね？

確かにトレスしてるなと思ったので（こじつけっぽいのもあったが）
失望したけど、絵やら電車っぽい話やらが好きだから儲やってた訳じゃ
ないから、しばらくマンガやめて反省してカムバックするのを待ってるよ。
認めただけ知欠とか某鮎よりはまだマシかな…。

ちょっと論点はズレるが、中途半端な正義感とそれに乗っかった荒らしで遊んだ子達は
「2chは悪いもの」ってひとくくりに言うのはおかしい（のまネコの時の騒動とか）
って怒る前に、いくらトレスしたマンガ家とはいえ掲示板荒らしやったり
家族揃って氏んでわびろだの言ってるからなのよ？って事に気付こうね。

こういうのは、作家にとっては世間に早く忘れてもらって風化してもらいたいものだ。
擁護も作者から見ればありがた迷惑。

このスレ立てた人、ときメモのファンらしいよ。
あと腐女子氏ねって書いてた。

ttp://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=news&id=IsxF7emm0

これで再販したら、そのときの叩きは今回の比じゃないぞ。

>>61
おいおい。
確かに俺はこの人の漫画読んだことない。
そういう奴が擁護スレ立てたらだめかい？

「ファンのためにも」なんて言い方は逆にいいわけがましく感じる。
トータルで考えればこれを気にステップアップしてくれる事こそファンの本望だろう。
印税が入らなくなって困る作者じゃあるまいし一方向だけから見ただけの、
迂闊な運動はしない方がいいともう。

>>67
即時再販は望む？

私は信者じゃなくてファンだけど、もちろんトレースには失望したけど、
いつかはまた新しい漫画を読みたいと思ってる。
今までのものは絶版でいい。

>>71
本人を追い詰めるだけだよ。

>>71
あなたのは擁護になっていない、押し付けがましい独り善がりの理屈。

みんな読めるなら読みたいって気持ちを我慢して
これを機会に作者が成長してくれるなら・・・と思い
絶版という決断を飲んだのになんでこういう運動をするかなあ。

やっぱり逆に足を引っ張るのが目的のスレですか？

>>71

正直、作品をずっと読んできたファンとしては迷惑。
あなたについたレス、よく読んでよ。

「読む人の権利」みたいな大きな正義を語りたいなら
よそでやってほしい。

>>69
かわいそうな人だな

>>71
たぶん、末次先生のファンがアナタに
言いたいことは
「大きなお世話です」だと思うよ。

>>59
それは作家と著作権者の問題であって読者には関係無い
読者はパクッタ画を見たいわけではないので、話の流れとして1コマ２コマあろうが
ところでどうでもいい事なの。

>>69見ると>>71がいかにキモイ人種かわかるね

検索資料が欲しいだけの人でしょ。１なんて。

↑

>>80
あなたは先生の作品を読んだことあるんですか？

>>1がファンからもアンチからも嫌がられてる件について

読んだことがないって・・（汗）
愛の無い擁護運動に応援は難しいよ。

２ちゃんねるには行ったこと無いけど２ちゃんねるは酷いですね。
っていう批判と同レベル？

おやおや、ファンをよそおったアンチがわんさか沸いてきたねｗ


程度の低い煽りするならROMってればいいよ、くだらない。

>>1
なにが２ちゃんの力で人助けだよ
どこまで盲信してるんだ
2ちゃんが人を裁くみたいのも>>1みたいのも同じくうざい


ときめもオタで腐アンチ…わかりやす
そして今回の件は腐女子が祭り上げたと思いこんでるから擁護ね


どこまでも自分基準の正義だな。
>>1みたいなオタ男って大嫌いだ

ステップアップ？無理だね。
一度落ちた漫画家がまた再起したなんて聞いた事無い。
だいたい漫画家に先生とかつけて持ち上げる編集者に問題あり。
政治家とか医者とか先生呼ばわりされてるのにろくなのいねーだろ。
だから調子に乗っちゃうんだって。
小泉の靖国参拝のほうがよっぽど問題。小泉氏ね。

やっぱ少女マンガ板にいる人種ってこんな感じなのかｗ

よくわかったぞ・・・・ｗ

程度の低い煽りの例
＞おやおや、ファンをよそおったアンチがわんさか沸いてきたねｗ

>>85
だってこいつただのキモヲタだし
読んだことも無いから完全な部外者。

ときメモってのはどっからでてきたんだ？

妄想で煽り文句書くってのは一番低レベルなことだよ。

ファンだったから、トレスも自演も絶版も連載中止も最初はショックだったけど、
いつか新作が読めるんじゃないかと待つことが一番先生のためになるという思いに
至ったのに

読んだこともない人に蒸し返されそうで辛いなあ

>>73
即時再販は希望しないな。
確かにSilverの続き読みたいとかそんな願望はあるけども。
みんなが言ってるように反省してステップアップしてほしいから、
それ相応の期間が必要だと思うよ。

ID???にして必死に自作自演・・・・・・わかりやすすぎるｗ

しばらく相手してあげよう。

>>93
読んだことがないのに擁護ってのは低レベルじゃないのかw

とにかく俺が立てたスレ。気に入らないならもう一個のスレに行ってれば？

気に入らないところにわざわざやってきてギャーギャー騒ぐのは愚かだよｗ

>>89
売り上げてきなものは無理かもしれないがこれまでより漫画に真摯に向き合えるようにはなるんじゃない？
漫画が描けなくなって始めて自分が漫画が好きだったってことに気がつくとか（ｗ。
別にフィールドはどこでもいいんだよ。同人とかでもさ。
数字だけが問題じゃないし、ついてくファンはどこにでもついていく。

>>87
もうやめてよ。私は真剣ですよ。
ファンでもないのに、絶版抗議って…いやがらせとしか思えない。

>>97
おまえは本当に頭が悪いのか？
それとも中学生なのか？

いや、これは既にこの作品のファンだけの問題ではなくなってしまったぞ。
何しろトーレスしたら絶版、回収されるという前例を作ってしまったのだから
　他の作品にも波及する恐れがある。

どうせペンネーム変えて、また漫画を描けばいいんだし。今回のことは、いい薬だよね。

なにやらおもしろくなってまいりました。

>>100
真剣ならもう一個のスレに行ってな。

だってこいつ、出版社が勝手に決めた処分を
昨日から腐女子憎しで存在しない腐女子の仕業に
作り上げて叩いてたﾔﾂだよ

いつのまにか俺たちみんなで応援しようっていつの間に仲間になったんだよ
死ねや

>>98
前スレであるν速から誘導したのは
オマイ自身だろうがｗ

レスつけてる時点で燃料になってるのに気づいてない人多数

流れを読まずにマジレスかきこ

盗作と明白なものを、これまでと同じ形で出版し続けるということは
いくら盗作とみとめていても、それにより収入を得る行為はやめようとしないという片手落ち行為だ

盗作部分を全部書き直して、かつ、被害者と和解成立したあとに
改訂版を再版というならまだわかる
（ぶっちゃけここまで悪評を高めたmisakiてんてーの漫画に
　それだけの商業価値が、これから先に発生するかは疑問だが）

絶版決定を、ただ撤回しろと言うのは無理だよ
それこそ周囲には「口先だけの詫び」にしか見えなくなっちゃうもん

カムバックできるだけのものが本当にあるなら、再出発するのは構わない
本当に面白い作品を描けるというならね
でも、今回の絶版がやりすぎって姿勢じゃ、再出発の前に指さしで馬鹿にされて終わりだろう

>>1の義憤は、末次にもファンにも迷惑みたいだなｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

ときメモ大好きで末次叩く女はみんな腐女子だと思ってるキモヲタが来てるスレはここですかｗ

3 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 09:11:53 ID:IsxF7emm0
832　420 ◆DuLOLG0.8. sage2005/10/19(水) 00:11:55 ID:SP17Smiy

>>829
ブログに何の反応も無い所を見ると、完全にスルーされた模様。
メールフォームには自分のメアドを記入する欄が無かったんだよね。
本文中に自分のメアド書いておけば良かったかも。

14日にソフトを送ったけど、まだ返って来ない…＞再々交換
前2回は送って3日以内(お届け通知到着後翌日)には帰って来てたのに、
今回は妙に時間掛かってるなー。意見書同封したせいかなあ。

ファンとは完全に乖離した擁護という特殊なジャンルが登場しましたｗ

>>106
ログ読んだわ。
アニヲタのくせに同族嫌悪みたいな真似する時点で
こいつはかなり頭が弱い。

まあ自業自得だね
こいつは擁護を装って小女漫画板住人を叩きたいだけ

>>111
ネタじゃないと仮定してあえてきくぞ？
それのどこがどうトキメモと関係してるんだ？

しかもそれ、他の人のレスをコピペしてるだけだぞ俺はｗ

>>102
だからなんでそのあなたの義憤のために先生を犠牲にするんですか？

>>1の顔が赤くなっています

なんだ、ときメモヲタか

ＡＶとかで再デビューっていうのも似合いそう。美人さんだし。
『元漫画家！末次由紀あたしのマンコをトレースして』

１は好きな漫画が同じ目に遭ったら・・・という恐怖の元に運動してるのだろうが、
好きだかからこそ苦渋の決断を、という考えも少しは分かって欲しい。

>>1
こういう奴を偽善者って言うんだろうな

■ポイント（手打ち）

・ﾊﾟｸﾘに対する処分はあるべきだが、全てを無しにゼロにすればいいというものではない

・絶版回収は、読者の「買いたい」「読みたい」権利を著しく無視した行為で許されない

・出版社の体裁を保つため、継続して応援してきた読者にリスクが発生するのはおかしい

・一番の被害者は読者であり、今回の措置は読者のことを何も考えてない

・読者を無視した一方的な措置は許されるものでは無い

・ﾊﾟｸﾘが問題であるなら、徹底した調査の上該当部分を　削除・差し替え等で対応し
　読者のために販売は続けるのが誠意ある出版社としての対応である


当然ながら、腐女子、及び売れなかった漫画家志望の奴をはじめ、
反対意見を持つ正当な方々からも、多大なる抵抗レスがついてきています

でも、それはそれでいいじゃないですか（燃料になれば御の字）

まじめなｗ作品がウリの漫画家だけに、まじめなファンが多そうだなｗ
かわいいなｗ

一番の被害者は読者だが、被害を受けた愛読者が再販を望んでないんだから
再販などする必要がああるのか？

というか、元々ν速かvipに立てるはずだったのに
規制のせいで立てられなかったから、

わざわざココに立てたんだよな、>>1ｗ

前スレでも賛同者がいなかったのに
わざわざ敵を作りに来てるからﾜﾛｽｗ

ときメモが分からんので、そういうスレには行かない

私としては、絶版回収はちょっと厳しすぎるなと思った。
やってしまったことは許されることではないし、漫画家として最低なんだけど
謝罪もしたし、社会的にも十分に制裁受けたし
漫画家としての道は残しておいてもらいたかったし
末次さんにはいつか禊を払って出直してほしいと思う。

お前等も由紀ﾀﾝのかわいさをパクって下さい



























無理かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自作自演ってのは自分の事かね？
なんだったらID出すけど…

「トレスはｲｸﾅｲ、失望した。でも今後ちゃんとやってくれるならまた読みたい」
ってファンが自分の回り含めて結構いるみたいだから、
それなりの商業価値は発生するんじゃないかな？
今までと同じ売上ってのはさすがに無理があるだろうけど…。

ID:???　をNG登録したｗ

ほとんどレスが無くなったｗ

腐女子ってはじめて接したけど、こんなたちが悪かったんだな。
そりゃ嫌われるわな・・・・ｗ　

>>125
クソ末次スレは楽勝で立ってたのに1は・・・ｗ

>>126
ときメモに興味があって死にそうだからときメモスレに入り浸ってるわけだよ。１は

まったくだよ。
今は少なくなったであろうファンが
何年でも何十年でも
新しい「オリジナルの」作品を
待ってるって
けなげな（むなしい？）
態度をとってるのに。

迷惑がられても喜ぶって
>>1は実生活でも
そんな感じ？

>>129
今回のが良い宣伝になって、大作家の仲間入りするんじゃないかな。
いい売名行為になったと思うんだけど。復帰したとき確実にニュースになるだろうし。

>>129
絶版によって、すでにオークションに高値で出品しようとしていたり
欲しくても普通に買えない人がでてくることが問題なわけで。

ファンにもいろいろいるから、このスレにくるくらいのすごいファンで
作品はすでに余すところ無く買ってるような人には関係ない話しなのかもしれんけどね。

>>130
この板はsageが慣習みたいだぞ

>>127
少なくとも、パクリ元の作家さん一人一人謝りに行って欲しいな。
パクられた作家さん全員が許すというまでは復帰しないでほしい。

人の話に耳を傾けない愚かな>>1がいるのは
実生活でもおそらくそんな感じの>>1がいるのは
ここですか

そうか･･･俺は実は腐女子だったのか･･･

■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

もうレスつけるな

少女漫画板住人＝腐女子というのもバカにしてるが
本来の意味だったとしてもときメモｦﾀの萌えオタが801腐女子叩いてるってなー
>>1が純粋な擁護じゃなく男オタ特有の
偏見で見てるのがすごいわかるんだよね

ぶっちゃけ末次の漫画なんかどうでもよいんだろ

>>138
ν速からヌッ飛んできたオレも
腐女子扱いですよｗ
いや、むしろ腐女子に失礼ｗ

すえじってのには、いいファンがいるじゃねーか

腐女子ってなに？

10年ほど前、集英社の少女漫画雑誌を毎月読んでいたら
ある漫画家絵の盗作がばれて、謝罪文が載った。
それからその漫画家は、完全に消えたよ。
再び、その人の漫画が載る事はなかった。

>>133
しまぶーと比べるのもアレだと思うけど、
当時結構ニュースになってたしまぶーの復帰は大して騒がれてないんだよね…
あっちは買春、こっちはトレスで問題の質は違うけどさ。

>>140
そうやって分析してやると喜ぶからやめてやれ

■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

>>141
同じくいつのまにかν速から誘導されてここに来ております。
ここはν速じゃなかったのか。

それは、絵の盗作じゃなくて
ストーリーの盗作だったんだけどね。

ここは1ことID:T2nKPcYy0がひたすらキモイのみのスレです。

皆さん奴の自慰公開に付き合うのはやめましょう。

>>1さんがどこから来ようがわたしには関係ないです
どうか、擁護の名を借りてこれ以上先生を困らせないでください！！

>>143
俺もよくわからんけど、この板にいるような女達のことらしい。

>>144
俺が何かで見たパクリの漫画は謝罪してその回だけおくらいりして復活していたけどね。

>>144
あれは小説だったからってのもあんのかな？ようわからんが

ちっちきちー

まあ漫画界も競争はげしいだろうから、前科つくと浮上は厳しいかもね。

1がこんなん（>>130）なんでスレ削除通るでしょ。気になる住人は出してみたら。
漏れはヌー速流れなんでそれすらめんどいw

４． 投稿目的による削除対象 ,掲示板の趣旨に関係があっても議論にならない
真面目な議論や話し合いを目的としないもの

謝罪の後に擁護って全く反省してないじゃん

萌えオタきんもー…↓↓

調べた。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%E5%BD%F7%BB%D2

(　ﾟ,_ゝﾟ)

なんか凄いなこの板、オタク女の本性を見てしまった。
漫画を知らない一般人から見れば美人で金を稼いでる人に物凄く嫉妬してる様にしか見えない。

盗作したものをそのまま売り続けるのはおかしい

>>160
携帯使って自演ですか。ご苦労さん。

ちっちきちーやがなwwwwwwwwwwwwwwwwww

152 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2005/10/19(水) 15:25:45 ID:T2nKPcYy0
>>143
俺もよくわからんけど、この板にいるような女達のことらしい。

13 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 09:32:04 ID:IsxF7emm0
>>193
腐女子乙

当然ながら、腐女子、及び売れなかった漫画家志望の奴をはじめ、
反対意見を持つ正当な方々からも、多大なる抵抗レスがついてきています。

50 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/19(水) 12:50:23 ID:IsxF7emm0
世論っても99％が漫画板の一部の腐女子だろ？ｗ
まあ腐女子に賛同する腐った男が多いこともわかったけどな・・・ｗ
ていうか一生懸命さがせば、どんな漫画家にも数点はトレースあると思うよ。
バカらしいからそれをしないってだけで。
大学一年生の飲酒を全部警察にチクッてるようなものだな。
いかにも腐女子らしい考え方だ。

なんか真剣なファンが可哀想だな。
作者はこんないいファン達がいたのにな。

公式な謝罪と、井上さんに対する著作権料、慰謝料の支払い
同行為防止の徹底では、駄目なんですかね？

159 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2005/10/19(水) 15:28:40 ID:T2nKPcYy0
調べた。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C9%E5%BD%F7%BB%D2

(　ﾟ,_ゝﾟ)

160 名前：花と名無しさん[] 投稿日：2005/10/19(水) 15:28:43 ID:RgTI/gT3O
なんか凄いなこの板、オタク女の本性を見てしまった。
漫画を知らない一般人から見れば美人で金を稼いでる人に物凄く嫉妬してる様にしか見えない。


>当然ながら、腐女子、及び売れなかった漫画家志望の奴をはじめ、
>反対意見を持つ正当な方々からも、多大なる抵抗レスがついてきています

1作家1スレが原則です

>>160
いや、ν速にあった前スレでさえ、>>1や末次センセを
擁護するヤツはほとんどいなかったわけだが…。

板がどこであれ、多分出てくる意見は似たようなもんじゃね？

ごめん、今更だけど井上さんは今回の事なんかコメントだしてんの？

>>166
それを決めるのは講談社だからな

>>160
ひどいよな。ID ???あぼんしたら普通の掲示板になったけど。

これが実態だったんだな。実生活で回りにいる女がこうじゃなくてよかったって思ったよ。

>>170
本スレで訊いてきたほうがいいと思う。

>>143
普通はボーイズラブ（やおい）を好む人って意味で使ってると思う。
少女漫画好き＝腐女子ではない。むしろ少年漫画好きが多い。

>>134
古本も回収になるのかな？
読みたいってのはファンなのか叩きの資料にしたいのかはわからないけど、
「即時再販は望まない」だけで反省＆修正＆謝罪などの末の再販なら
いいんじゃないかと思う。「今すぐじゃないと駄目だ」って事はないでしょ？
オークションで高値付けてる奴のは買わなきゃいいわけだし。
論点がおかしかったら言ってくれ。

ヒント：携帯とPC　ﾌﾟｯｗ

もう、擁護どうこうじゃねぇんだなｗ

???をあぼーんするとは・・・本格的に頭おかしいんじゃねえの？

意味も分からず腐女子の仕業とか騒いでた>>1ことキモヲタﾜﾛｽ

あー一応ID出しといてみるか、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ言われたらうざいので

編集がなんらか責任取らされる可能性は十分にある
カヨノの時も、本人はぴんしゃんしてるが担当編集はやられたみたいだし
社内懲戒もあるかもしれん…内部のことだから実際のことはわからんが
講談社本体への罰は、各メディアにこれだけ大きく取り上げられている
そのこと自体が、いわゆる「社会的制裁」だと思われ
刑事罰は親告罪だから、被害作家本人達の動きがなければ発動しないけど

再版の件
今の形（トレが含まれたまま）で
講談社が絶版撤回したら「口先だけかよ」と言われておわり
他社がひきとって再販したとしたら「あそこはチョサッケンへの認識が低い」のレッテル認定

描きなおさせて出すにしても
ただの再版じゃなく、新規に製版しなきゃいけないわけだが
万が一そのなかに「実は発覚してなかったトレ・パクが実はまだあった」じゃシャレにならんから
通常の単行本以上のチェック労力も必要となるが、本人の評判は最悪で売り上げも不透明
……正直、リスクでかすぎ　どこも当分、手は出せないんじゃないかねえ

>>174
古本はならないと思うんだけど、修正のうえ再販は……また祭りになって
しまうような気がするんだけど。

>>160
自演までして擁護する理由は?

さっきからありもしない腐女子を叩いて
肝心の末次の漫画が必要とは全く言ってないよなこいつ

まー、少女漫画のことは全く知らんけど
俺の好きなのはしりあがり寿。以上。

>>174
なるほどねー

やっぱり>>1が言いたいことは

末次センセイかわいい、助けるからヤラせて！
ってことなんだよねぇ…。
じゃなきゃスレタイの「画像有」が意味持たねえもんなｗ

いやおかしくないと思うよ

>>184
>>174

　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　 　　 ::::::　　　　　　　　＼::::|_
　　）:::::::::::::::|　　　　　　　末次　　　　:::*:::::　　　由紀 　ヽ:|::::ヽ
　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　 　　　:;;:::;;:::　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
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　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
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　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/　
　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/　
　　　　　　ii::::::::::::::::::` -::-/　　　　 / .i　　　　　ヽ::::::::／

>>１
早くしてってば。ねえってばあ。

連載再開は望み薄なんですか？

>T2nKPcYy0
藻前ゆとり教育世代か？
末次ﾌｧﾝにはどうたら考えられるのに、
ﾊﾟｸられた作家のﾌｧﾝのことも考えてみろよ。

>>180 悪いけど俺は擁護なんかしてないよ、この漫画家も含め必死なオタク達のパワーって凄いなあと感心してます。
アンタが女でも男でもね。

>>189
そうじゃなくて明らかなキチガイの>>1を擁護してるだろお前

なんか知らんが読んでもない上に呼んでもない1が女のにおいを求めてここに来てるってことはおぼろげに

>>187
あくまで私見として聞いて欲しいのですが、
たぶん薄いかと思います。時間たたないうちに再開したら
さすがに反響（悪いほうの）が多いと思いますし。

ただ、時間をおいての出直しというのは、可能性があるのでは？
ただこれも本人の姿勢や人間性に拠るところが大きいかも知れません。
場所を変えて、1から出直す形という可能性はあるのでは？とも思います。

再販なんてまともなファンなら望んじゃいないと思います。

テレビニュースまで流されたのに
復活できるかなぁ？

素直に釣られてみる
続きが読みたい人の為に
末次さんは自費出版して
実費だけで譲ったらいいんじゃね？

モラル抜きに純粋な一漫画ファンとして読者視点でみると
井上のﾄﾚｽよか上田美和の絵柄のパクリのほうがよっぽどムカつく。
この時点でヤキ入れなかった講談社はクソ

>>190
ヒント：携帯とPC
　　　　自作と自演

1は擁護して末次ﾃﾝﾃｰとヤリたいだけだろ。
であわよくばそのﾌｧﾝの女どももヤリたいんだろ。

>>196
釣りか知らんがあれは似てるだけでしょ。

>>190 俺は誰の事も擁護してねぇよ、本当に擁護とかアンチとか言う言葉が好きだねあんた。

上がりっぱになるのがやなんでsageてたんだが
書き込み時間から物理的にありえないのに
自分以外は全員一人の腐女子の仕業だと思ってるｷﾓｵﾀ>>1の為にID出すよ


確かに今回は即刻処分だったが
本人も認めてる盗作をまだ販売し続けるのはありえないから仕方ないよ

個人的感情としても謝罪して本心から後悔しているなら、
過去の事までほじくるのはどうかと思う
しかし謝罪ｺﾒの二時間後にファンを装って
「当事者が訴えてもいないのに裁く権利はない」だよ
いままで当事者が訴えたのをシラを切ってた癖にこれはないだろ
人間としてありえないよ


だいたいオマエの言う末次本人への叩きレスは殆どないのに
なんで昨日から叩きが、叩きがと言ってるの?
騒ぎを大きくしてるのはオマエみたいな便乗組なのに
責任転嫁されて不快なんだけど

絵柄云々はどうでもいいだろ。
そんな事いってたら漫画家の何割かは出版社にヤキ入れられないといかん

>>198
訳のわからん煽りやめたら？
もう1のことはいいよ。

>>199
絵柄が似るのは仕方ないけど（上田は一番人気の作家だったし）、
上田のもﾄﾚｰｽしたらしい

井上たけひこも末次由紀も大好きな
私としてはとてもショックです

そんな事よりここは1のオナニースレだからさ

>>200
ID???は無視したほうがいいぞ。

>>201
ﾌｰﾝ

漫画をトレースしただけでストーリィは違うんでしょ？そこまでパクってたら
何も言うことないけど、１、２コマのトレース位で絶版はちょっと厳しい気もする。
許されないこととは思うが。

>>205
全く方向性が違うのにw

>>208
許されないのか厳しいのかどっちだよｗ

自作自演するような奴に人間性もクソもあるかよwwwwww

>>1
ID出したまともな意見にもろくなレス返さないなこいつ
救いがたい

問題作を古本屋にあった分だけ読んできた
しかし該当シーンのない巻しかなかった・・・orz
ストーリー的には、ちょっと重かったかも・・・

だから下からパクれば良かったんだよ。

新人の子なり、同人誌なり、アシスタントの子からさ。
わざわざ上の先生からパクルことないでしょ。
喧嘩売ってるのか。

自作自演までやって反省する気皆無だったんだから、
当然の報いだと思うが。
ここまで事が大きくなる前にキチンとした反省が出来なかった
末次に同情の余地はない。

スラムダンクは幼少から読んでて
自分もバスケを始めたくらいで。
末次由紀は一冊読み終わるまで泣きました。
なんか良い解決策はないのでしょうか

>>216
時間がくすり

再販とかに関しては本人の人間性に拠るってのは同意。
出版社の立場ならきっと、きちんと反省してトレスは二度とやらない、
って信じられないようなら描かせたくないだろうし。
またこんな祭状態になったら困るだろうからね。
読み手の側から言えば人間性に惹かれてマンガ読んでたわけじゃないから
作者がどんな性格破綻者でも作品が好きになれれば問題ない。
性格破綻者の作品が素晴らしいものかは別問題だけど。

トレスの数が多すぎたこと
ぱくり元がﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞという稼ぎ頭だったこと
前科ありだが全く反省していなかったこと


が今回のポイントなのかな
やっぱり２がでかいと思う。
出版社からみたら井上に比べたら末次の価値など微々たるものだしな


…それとこれは予想だけど編集もそろそろ末次を切りたかったんじゃないかなーと
今少女漫画うれないのに少女漫画家の数は供給過多らしいから




末次は中小出版から名前を変えて復活はありうると思う

>>214
上の先生である上田美和からパクってお咎めなしだったから
味しめたんじゃないの？

>>216
忘れることだよ。

>>211 物凄く人間臭くて面白かったよ、映画化してもらいたいくらいだ。
ちょっと震えたもの。

>>222
漫画化はどうだろう

>220
お咎めなしﾜﾛｽww
もうｱﾃｸｼは上田美和より上なのよwww

とかももってたっぽい

>>220
格が違う。
少女漫画の代わりはいくらでも用意できるけど
バガボンドの代わりはいない

>>212
煽りたいだけだからね>>1は


どーせ正論にはレス帰ってこないのわかりきってるから
自分のレスは一意見としてかきますた

少女（子供）をターゲットにした作品を作る人間が、
やってはいけないという、人間的モラルを破ってしまった以上、
社会的な処置としては妥当な処置だろうね。
読者を騙していたとして、読者の保護者から訴えられるとまずいだろ。

末次先生の存在は、ＫＣの売り上げとか見たら、別フレの編集部にとっては
結構大きかったんじゃないかなぁ、と思う。

読者の反応見てると、「泣いた」という人も多いし、
才能はある人なんだろうな、と思う。

ただ、こういう問題起こすと、「またやるのか」と思われてしまうだろう。
そこを覆せるかは、やっぱり自身の人間性に拠ると思う。
そうしないと作品が良くても正当に評価されないんじゃない？

>>223
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
気持ちはわかるけどﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞという作品に対して
少女漫画ってひとまとめなのかorz
そしてその上全く歯が立たないのかorz

この人と別コミの宮坂香帆の違いが分からない。
どっちも上田美和の絵を真似しようと必死だったって感じ。
劣化上田美和だよ。

>>227
制裁は受けるべきだと思うよもちろん。
ただそれが絶版回収という手段はどうなの？って話し。
誰かも言っていたけど絶版はもしかしたら作者にとっては願ったりかなったりかもしれない。

>>227 その過剰な被害者意識はさすがにキモいな。
傷付き易いメンヘラ気取ってるみたいで。

>読者の保護者から訴えられるとまずいだろ
別に保護者の出てくる問題じゃないとは思うが、今時の親はどこにでもしゃしゃり出てくるからな。
そういう馬鹿親もいるかも知れないな

単行本の在庫を友人にオクで
「絶版本」と称してさばいてもらえばよくね

>>232
どんな制裁ならおｋ？

>>230
売り上げがまるで違うからね
それに、少女漫画は（悪く言えば）一過性の流行で
ｾﾝｾｰｼｮﾅﾙにレイプや妊娠を取り入れればとりあえず当たるけど
少年誌で当てるのは難しいよ
上から見た場合、どっちを切るかは明白

>>225
言い過ぎじゃない？
人の好みにもよるだろうから、それは絶対的な価値観ではない。
確かにバガボンドはおもしろいし売れているけども。

>>235
それやれば儲かるよなあ
末次が干される事によって商品価値は高まったわけだ

なんだかんだであっという間に200オーバーもレスつけてくれる腐女子（ふじょし/くされおんな）ｗ
まあ見えているのは50レスくらいだけど。

干されないよ、ほとぼりが冷めたら名前変えて帰って来るよ

>>238
でも売り上げで比べたら
確かに圧倒的に格がちがうと思う。

>232
では他にどんな処置がよかったと思いますか？
少なくともこの騒ぎで今まで作り上げてきた
漫画家としての実績はゼロとなるでしょう。
それに加え絶版と回収ならそれ相応の処置だと思いますが…

非オタク向けの男性向け漫画って書ける人が限られるからねぇ
ガンガンとかのオタク漫画からパクったなら
これほど騒ぎにならなかったかも

じゃあ、見えてないから>>1のことはスルーってことでｗ

ああ、オレも腐女子にちやほやされてぇ〜ｗ

つことでν速に帰ります、お邪魔しましたﾉｼ

>>232
思うに差し替えてまで再販するという莫大なコストを考え
その処置になったんじゃないかな?
いくらなんでもトレスのまま売るのはできないだろうし

絶版回収たってもともと重版の予定もない本だと
形だけでいいわけだから出版社としては一番被害なく済む方法だし

>238
講談社にとって、

「末次の代わりはいくらでもいるけど、イノタケの代わりはいない」

という意味では？
売り上げが桁が違うからな…　よその出版社に逃げられたくないだろう。

ファンにとっては諦めきれないかもしれないが、末次が悪いよ。

…ああ、作家本人のファンでもなんでもないモラル無視上等の屑人間だから
末次の過去の恥を晒し続けて
パクラレ元の権利など無視してでも
読者の読みたい願望を満たすべきだと
ぱくった末次にもパクラレた作家達に対しても非情で
世間的にも常識外れな事が言える訳か。

絶版回収は読みたいと思った奴が読めなくなる
からNGな気がする。出版差し止めとか雑誌とかで
よくあるけど盗作はそういう被害とは別の物なんじゃ

バカにされてる少女漫画だが
代表作が全12巻120万部でも五千万弱稼げるからなー
ただこれだと他社に営業行っても切られるだろうな

井上の件だけがクローズアップされているけど、
今までの盗作行為もあわせての判断じゃないのかなぁ・・・
初犯なら、いきなりこの処置はありえないでしょう
漫画家生命を潰すわけだからね

>>245 お前は女だろがｗ

>>240
>>174で納得してもらえたかと思ったんだが。
腐女子って言われると過剰に反応する人もいるから良くないよ。

私は井上たけひこも末次由紀も
大好きです！！
両方とも凄く内容の良い漫画を描いてると思います。
トレースっていけないことでしょうか？
ストーリーに問題は無いじゃないですか。
漫画って絵も大事だけど、要は物語性ではないんですか？

変なのがまた来た

T2nKPcYy0がNGなので会話がはずみます

>>254
井上たけひこ先生がそれを聞いたら
とってもとってもとっても
悲しむとおもうよ！！

>>251
なんでこんな大事になる前に編集が止めなかったんだろ？
どう考えてもそっちの方が被害額とかも少なくて済むよね？

>>249
それじゃ盗作された方は納得いかないだろ〜
盗作作品で得た原稿料、印税の返還を求められないだけ
優遇かもよ 五千万は手にしたわけなんだから

>>253
うん。ごめんねちょっと煽ってみた。
こんな釣堀初めてだから。もうしないでおく。

>>252
帰ろうと思ったが一言

オレが女子だというソースを示せｗ
つか、わざわざ携帯のほうでチェックするならあぼーんは
無意味だろがｗ

>>249
古本屋とかまんが喫茶ならこれからも読めるんじゃない？
もともとファンの人達はすでに単行本買ってそうだし。

読みたいと思う奴に読ませる為に再販って…
それじゃ結局末次が反省できない。というかしない。
>>249は検証ｻｲﾄ嫁

再販しろって奴はある意味一番先生に厳しい人だ…よな？

ていうかこの板ホントひどいなｗ
今ざっと眺めてみたけど「パクリ」ネタのスレが5つくらい目にはいったぞｗ
そんなんばっかりやってんだろうな。

ってかトレスされたｲﾉﾀｹ他ってなんかコメント出してんの？
上田美和以外で。
どうでもいいのか出版者に控えろって言われてんのか

>>258
それで今担当とﾃﾝﾃがｺﾞﾆｮｺﾞニョなのではという噂がでてるらすい

>>267
マジレスすると、そんな簡単にゴニョゴニョできるほど
編集業界楽じゃねぇ…orz

>>265
作家がそんなんばっかなんだろう

>>261
ヒント＝自分以外は全員腐女子

つーか末次のﾌｧﾝがｲﾉﾀｹの公式に書き込んだのも悪かったんだろ。
結局ﾌｧﾝが自分の大好きなﾃﾝﾃｰにﾄﾄﾞﾒを差した、と。

>>267
肉体関係があったってこと？
それで今回の騒ぎになるまで上層部に報告が行かなかったのかもしれないけど・・・
今回の騒ぎで担当編集は懲戒免職だろうねｗ

>>254
おっなるほど
ｽﾄｰﾘｰだけオリジナルで絵はパクリでもなぞり描きでもいいなら
話は考えられるけど絵があまりうまくない人は
上手い漫画家の絵なぞり描きしてデビューすればいいよな
なぞった元漫画を描いた漫画家に許可なんていらないよな、
ってそんな訳あるかアホ

>>260
出た、釣り煽り発言。

はずかちー

ヌード写真集出せば売れると思う。謝罪ヌード。ヘアもなんもかんも晒して再出発

>>267
噂はあくまで噂だろ？
担当女だったら…はっ、百合！？
…ってそういうことじゃなく、漫画家のクオリティもそうだけど
編集のクオリティも考えないといけないんじゃないの？

まだネットでは普通に買えるところ多いぞ

絵が大事じゃ無いとはいってないです。
井上たけひこの絵はとても魅力的です。

だってトレースですよ？
構図は、地を真似ただけであって
全てを真似たしたわけじゃないですか。
それってそこまでたたかれることなんですか？

>>259
だったら末次さんから慰謝料とるなり、刑務所にぶち込むなりすればいいじゃないですか。
今回の件で読者が不利益を被るのが一番納得できない。

これだけ可愛いと、普通にたくさんの男とやってるだろ。

ったく腐女子はすぐ釣られるなｗとか言い出したらかなり恥ずかしいな

そもそも野次馬でなく末次の作品を
切望してるファンなんか現れると思うか?
過去ファンはコミックもってるだろうし

価値なんてものは主観だけど
自身の作品が復刊リクサイトで票を集める
タイプの作家ではないと思われ


自演擁護の>>1でさえ読んでないのにw

>>280
それは知らないけど男シンパの一人か二人はいると思う

というかここ真剣に末次さんを救おうと思ってる奴はひとりもいないなW

著作権のある他人の作品を原稿用紙の下に引いてトレースして発表しても
読みたい読者がいるなら売るべきだ
出版社よパクラレ元の作家の事など構わず売れ！！
なんて主張がまかりとおる訳がない。

>>284
よ〜っく嫁
ID出して自分は儲って言ってる香具師とか
ファンだって言ってる香具師とか色々いるｼﾞｬﾏｲｶ
安易に再販再販言わない香具師の方が、
思いやりがある子だと思うぞ？

でもまかり通っているものがほとんどじゃないですか。

トレースは完全黒！
そこまで叩かれることだよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>1

復刊ドットコムに末次でたのみこんで、そこの投票用URLもってこい
話はそれからだ
あ、きちんと事情が分かるように
リクエスト 文面の中には
検証ログと閉鎖中の公式と講談社の謝罪広告、全部セットで書いておくように

>>279
刑務所にぶちこむ…厨くせーな

読みたい読者もいる、っつーのは絶版や廃版に全ての問題で
今回の盗作問題とは別問題だしな
つーかこんな所でボヤいてないで今の内にコミック買った方がいいぞ

>>287
スピード違反で捕まったときに同じせりふを言ったことがあるｗ

>>272
よーし、もういっちょマジレスｗ
担当はこのくらいじゃ懲戒免職にはならんでしょ。
あったとしても最大で部署変えくらいじゃないか？
それに、ホント担当が男で作家が女子でも簡単には抱けねぇよｗ

釣りのクオリティが低くなってきた

ファンだけど、いつか先生の完全オリジナル作品が
読めると信じて、待ってます。
絶版のものを再販は、望んでないです。
再販したところで、検証のためや好奇の目でしか
読まれない気がするし。
今は、してしまったことをじっくり反省して欲しい
です。

だから、先生の作品を知らない人の再販要求は
本当に迷惑……。

まかり通っているから公道でうんこしていいよね

>>294
先生に反省心なんてものはないよ。
謝罪文掲載の後に本音を自演でレスするような人だよ。

>>285
構わず売れ！というのではなく、これは著作権者と作家との間で解決すべき問題で
多少のパクリ行為でその作品全てを否定するやり方は間違っているのではないか？
と言う事です。

ここで再販再販と言ってるﾔﾂが
何かの奇跡で実際再販されたとしても
一つも購入はしないであろうことはわかるwwww

>>284
>>1はファンじゃないらしいし。どうする気だよ1
釣りスレでした〜釣られた腐女子乙ｗと今更の釣り宣言するか
キチガイのフリをしだすかスレ放置か…

>>287
皆やってるのに…は万引き犯の最低レベルの言い訳
出版サイドから見ても明らかに真っ黒のトレース行為をして処分が下された
これでこの末次の件は終了。
他の問題は他でやればいい。

>>296
自演は一番悲しかったです。
ご自分のやったことがどれほどのことか、自覚がなかったんだと
思います。ファンとしても情けない気持ちでいっぱいです。
今は…誰のせいにもせず、糾弾した人たちや出版社の人たちを
逆恨みもせず、心から反省してくれてれば、そう願ってます。

ファンだけど、このようなことが明るみになってしまったことで凄く残念。
確かに、出版社の対応はやりすぎかなぁ・・？とも思ったけど。
長年プロとして一線を歩んできた人なのに、きちんと自分の画力で勝負していなかった
ということが残念。
もし、再び戻ってくることがあっても私はもう手にする事は出来ないな。
どんなに素敵な話を描いていたとしても。
今はただ、このような状況をきちんと真摯に受け止めてもらい、一からやり直して
もらえることを祈るばかり。
一回黒判定がでちゃうと、周りの信用を取り戻すにはかなりの年月がかかることを
覚悟してもらわないといけないけどね。

許されるべきことではないだろうけど、連載を楽しみにしてた
ファンにとっては、連載打ち切りはたしかにｶﾜｲｿｽ

書いた作品はまだどこかでお目にかかれるが、掲載してもいない
作品は見ることすら出来ないしなー・・・。

末次たんはコミック全部に盗用部分があるんだお
でもおっぱいみせてくれたら許すお（ ＾ω＾ ）

スラダンの本スレでも暴れてるみたいだね。＞擁護
あそこは、今回の件何度リンクされても「ウザイ、よそでやれ」ってな反応で
あいも変わらずスラダンの魅力を延々と語り合ってるだけなのが ワロス。
作品の格が違うからな。連載終了して10年にもなるっつーのにあの人気は凄い。

>>296
あの自演を擁護するわけではないが、
自分もあそこまで便乗厨に叩かれまくったら
自分擁護の自演をしないかと言われれば自信がない。

シルバーの続きは、銀色の恋人とかいう小説読めば分かるらしいよ

>>297
作品の否定･肯定的な価値は人それぞれ
絶版されたら否定なのかって理論なら
復刊ドットコムの本は全て価値がないってことになる


作品まで…というが君はそもそも末次の作品読んだことあるの?
読んだことがあって末次の作品に感動したというのなら
絶版になろうと価値はかわらないと思うよ
人間性に対する評価はわからないが。

ちょいと末次のストーリーとどこが良かったのかを説明してみてよ

>>305


…ｴｯ…!?

肩入れしてくれてた担当編集者と結婚しちゃうとかは？

ﾃﾝﾃｰｸｵﾘﾃｨ

>>1って最初は威勢がよかったのに孤立するにしたがって
釣りキャラに方向変えてるのがﾜﾛｽwww

担当は既婚者

やりすぎなわけないでしょ。
君達の意見は「ﾌｧﾝ」「お金を払ってきた」っていう権利意識に固執しすぎて、
ﾌｧﾝｻｲﾄﾞに立ちすぎて大事なこと2点忘れてる。

井上雄彦の気持ちだよ。
俺もｲﾉﾀｹに聞いたわけじゃないから知らんけど、揚げ足取るなよｗ

でも、「自分の作ったｷｬﾗがいろんなところで勝手に使われて、これはたまらない」
という理由で自分の作品に対する版権を全て自分で管理する会社を作るくらい
自分の作品に誇りを持ってる井上だから、
口には出さなかったかもしれないし出したかもしれないが、
その怒りは相当なﾓﾉでしょ。

もう1点は、大人の社会の一般常識。
講談社にしてみれば、
これが原因で、自社出版で記録的大ﾋｯﾄを出してる「ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞ」ごと
他社に移籍でもされたら大事だし、
「井上を大事にするか、末次を切るか」の選択になるのは当たり前。
これもわからないで「絶版はやりすぎ」なんていえるんだから、
君達はよっぽど子供だよ。

頭を冷やして。

でもさー末次たんはさー、盗癖あるしートレースの技術あるしさー
かばったら30歳だけどおっぱいだしてくれるかもしれないお(´・∀・`)ｳﾌﾌ

>>309
それがな
その担当はどうやら結婚してるらしいんだ
それでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

>>311
だからVIPでやればって言ったのになぁｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129699174/484

先生、mixiと違ってＩＰは出ません。大丈夫です。大丈夫ですが・・・

>>315
トレース盗用のうえ不倫かぁ。どろどろだねぇ。

>>297

>構わず売れ！というのではなく、これは著作権者と作家との間で解決すべき問題で
>多少のパクリ行為でその作品全てを否定するやり方は間違っているのではないか？

こらこらｗ

盗まれたひと→チョサッケン上の被害者
盗んで作られた作品を買わされたひと→完全オリジナルと騙し売りされた詐欺行為の被害者
これでも買った人たちは無関係だと言えるのか？

「多少のパクリ行為でその作品全てを否定」
完全オリジナルだと言われて手に取ったものが、
実は他から盗んできたものとの継ぎ接ぎでしたって話ですよ。
明らかな詐欺じゃないのコレ？

問題の根っこを、いちからお勉強し直して来た方がいいと思います。

実は井上より上田の件が大きい気がしないでもない
トレス当時はともかく今上田はアニメ化もした看板だし

>>315
ちょｗｗ
だから、そんなに担当編集が美味しい思いは
できない………と思うけど、なぁ　orz

>>320
上田はもう１５年くらい前から別フレ看板作家ですが…

>>321
つーか、担当になって漫画家とやるのが
さしておいしいとは思えないけど。

自演だけど、本人の許しなく
そばにいた身内がかばって書きこんだっていう確立もゼロじゃないんだよな。
自演してないとも言い切れないけど。

むしろ不倫はやっちゃった、、系だと思われ
それなら担当の頭が上がらなくなっても不思議ではないが・・・

>>324
本人知ってるなら自演と同じだろ

>>324
そんな限りなく0に近い可能性をだされても爆笑するばかりだからやめて！ｗ

末次たんに今優しくしてあげたら
こんなキモヲタの俺でも結婚してくれるかな( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ

不倫・ヤリマンとかやたらとそっちに持っていきたがる私怨がいるな。

>>308
叩かれる理由あっての事だけど、
ｲﾉﾀｹの事とかで普通に怒ってる香具師ならまだしも
便乗して楽しいから荒らしちゃったエヘヘみたいな香具師まで群がってくるわけだから、
自分がその立場だってのを考えると、反省してようがしてまいが
自分を擁護したくなる、かもしれない。

>>319
＞完全オリジナルだと言われて手に取ったものが、

漫画界にパクリが横行しているのは、公然の事実です。
今回のは度が過ぎましたが。

超稼ぎ頭のI氏が、この人をどうしなきゃ描く描かない(出版社移るも含め)言わなくても
出版社側でこの処置をして、あとで平謝り。
ってのが想像できる希ガス。
I氏のトレース発覚後とかに、上さんとかが他のﾊﾟｸﾗｰﾚ作家が一気に編集者に不満ぶつけたとか。
まぁ読者は可哀想だけど、当然の処置だと思うよ。
だって、漫画化の一番の仕事であるオリジナルの絵を描くこと放棄してんだもん。
給料泥棒みたいなもんじゃん。
写真見たけど「これが???」な顔だし。「地元でアイドル」が聞いて笑えた。
「なんでトレーサーしたくらい(←ここ重要)で、この私の漫画が絶版になんのよ!?」って
逆切れしてそーだよな。
このくらいの処置しないと分からないんじゃね？

続きが読みたい→自費出版(同人)で読めばよい話。
絶版されるのが読みたい→漫喫で読めばよい話。
まぁ同人の場合、もうスペースさえ取れなそうだけどな

ファンだけど、1には同意できません


元ファンになっちゃいそうなファンだけど

>>322
ずいぶんとショボい看板だなぁ

HUNTERxHUNTERでもAKIRAのトレス？みたいの
あったが。テーマのパクリでないなら別によかんべ。

反省の求め方が潔癖すぎるんだよね。
正論並べ立てられて逆ギレするのもそう珍しくはない罠。
やっちゃった末次がバカには変わりないけどね。

>>334
そっかなー
別フレ自体がそこまで売れてるわけじゃないだろうけど、
Oh！myダーリンとかピーチガールは
かなり有名だと思う。

oh!myダーリンっておくさまは１７歳のパクry

この人が書く顔、変だな。
トレースした部分だけ上手くておかしい。
末次って人は、絵じゃなくて話が面白くて人気になったわけか？

>>339
ってことじゃない？

ありがちなレイプ＊近親ものだけどね

パクリ作家＆作品を挙げていったらキリがない罠
叩かれてる香具師・まださほど叩かれてない香具師など
大量に出てくる

>>315
kuwasiku!!!

たまたま見せしめに吊るし上げられちゃった感じ。
そもそもパクられた原作者が不快に思ってるのかも謎。
本当は読者じゃない２ｃｈ連中の糾弾にビビッた出版社があふぉ。
でも盗作ｲｸﾅｲ

>>341
だから女性に受けそうなストーリーの「ツボ」を
押さえるのが上手かった作家さん、ということなんじゃないかな？
そういうものも才能だけに、ちょっと勿体無い気がする。

ｽﾏﾝ、正直この騒ぎで知ったので合ってないかもしれないが。

>>232
そういう作家に限って自分がインスパイヤされたらﾌｧﾋﾞｮりそう

>344
られ作家の方が不快に思ってなきゃいーのか？
たまたまじゃないよ。
なるべくしてなった吊るし上げですから。

>>345
いや、それで合ってると思う。
高校時代には回りみんな読んで泣いてた。
確実に女子高生のツボは押さえていた模様

末次漫画はたとえるなら「高校教師」や「ひとつ屋根の下」の頃の
野島ドラマと似た感じの内容

こんなんで菓子折り持って頭下げに来られても
なんとも言い様がないよなぁ。>パク元作家

末次たん、他の写真みたらあんまり可愛くナカッタ…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｲﾉﾀｹの見解とか出ないかな？
自分の作品をいじられるのは嫌い（アニメとかも嫌だった）らしい
とは聞いているが

>>350
スケスケのネグリジェ姿で謝罪に行くとか

で、再販希望は末次の漫画の良さを少しも説明できないのか

>>354
読んでないそうな

>>351
奇跡の一枚に期待するなｷﾓｵﾀ

>>344
とはいえここまでの規模のは珍しいよ。
よく「○○は××のﾊﾟｸﾘ」とかあるけどそういうのとは次元が違う。
模倣と模写は違うからね。

設定やｷｬﾗ作りとかが似てるなんてよくある話だし。
ｲﾝｽﾊﾟｲｱってのはそういう意味。

彼女の場合、文字通りﾄﾚｰｽ台使って書き写してるからねｗ

>>352
ヤオイは嫌だったらしいな

>>353
猫耳が１番効果的じゃね？

面と向かって謝られても大人としてテンプレ説教するのも
なんか痛いし、自分ならいたたまれないな。

>>348
そうなんだ、よかった。
じゃあ、もし業界に復帰したいなら「原作者」というポジションもあるね。
マンガは他の人に書かせて、ペンネム変えれば。
ただ、ストーリーの方も電車パク疑惑もあるから、その辺は注意なんだろうけど。

少女漫画家のくせにスラムダンクからパクルなんて身の程知らず

>>357
それって確実な情報？

今尼で「銀色の恋人」とやらの紹介文を見てきたけど
Silverとはけっこうちがくないか？
ロボットと人間の恋とかのネタは前々からあったわけだし。
あとは名前が銀なとこくらいか。

そんな手垢のつきまくった釣りｗ

>>362
昔、犬の名前が銀っていう漫画あったな。

>360
年取って戻ってきたとしてもその時も女子高生が泣くような原作かけるか？
かといって、引きこもり漫画家（しかもドロップアウト）が成熟した大人の話を
ブランク後にかけるか？
講談社は使わんだろうし、他に有能な新人は絶え間なく出てきてるんだから。

とりあえず擁護派はこのスレに書くの止めて
新スレ立てた方がいい希ガス。
ここにいても>>1が喜ぶだけじゃない？

井上先生はオタクが大嫌いだよ

これ以上同じ板に同一作家のスレッド立てようとするなﾎﾞｹ

>>366
>>1叩きはもう終ったんだよ。空気読めない粘着だな。

>>367
自分はオタクじゃないのかｗ

末次・・・コイツ、実は漫画家やる気ねーだろｗｗｗｗｗｗ
漫画にプライドあったら、ここまで犯罪重ねねーよ。100％自業自得。
ともかく、漫画絶版決めた講談社ＧＪ！！編集ＧＪ！！
正直、見直した。読者の味方だ。
編集も出版社も被害者だよな。糞漫画家の所為で、とんだ迷惑だと思う。

同じ雑誌で描いてるヤツの原稿トレスとかホントありえねー
しかも、そんな末次を援護するなんて、さらにありえねー
また末次の自作自演なんじゃね？ﾌﾟｹﾞﾗｗ

オタクが好きな漫画家なんていないと思うけど。

>>365
今回の体験を生かして作者忘れたけど
失踪日記みたいの書けばいいと思うよ

新スレは立てなくていいと思うが
擁護派と叩き派はもう少し住み分けを考えてもいいとは思う

さぁてすごくテンションの高い人がやってきたわけですが・・・。

擁護っつうよりマターリ語れるここは快適

このスレに真剣に末次を擁護している奴などいないのはわかった

>>362
ここよーく見ておいで。
http://tretre.fc2web.com/index.html

>>365
確かにね。
まあ、そこは末次先生の実力、才能がそのブランクを
埋めるだけのものかどうかだし、講談社がそこまでしても使いたい！と
思うかどうかだよな。あくまでひとつの可能性だし。
正直、キツイとは思うけど。

こんな漫画家の漫画載せてた講談社がカワイソウ…

>>374
なに勘違いしたまま強引に仕切ってんの?
>>1?
ここには叩きも本当の擁護もいないんだがw

>>377
絵が重なってる奴しかなくね？

好き嫌いで擁護したり追及したりするのはバカ女やホモにありがちだよな。

この問題はその額や知名度が考慮される脱税摘発に似た側面も持っている。
「誰だって少しはやってるでしょ」は通用しない。

「モラルハザードで業界全体がショボーン」という経済学的側面も
考えてくれよな。

つか、騒ぎでかくなる前に気づけよ講談社も
管理体制がなっとらん

会社ぐるみのセンが妥当かな

少女漫画ってさあ、多くがありがちな恋愛ものでアイデア出す必要ないから、
かなり若いうちからデビューしてるの？
あと、動きの無い場面＆綺麗に見える細い線ばかりだから、画力の無い奴が多いわけ？

>>380
擁護派が叩きスレでこっちに擁護派誘導してたよ。
擁護のいない擁護スレで私たちは頑張って擁護しようみたいな

トレース無しでちゃんと締め切り守ってクオリティ保って書けるのかが問題だ
出来ないからトレースしたのでは無いのか
それを見極めないと連載再開しても悲惨なだけ

>>382
「誰だって少しはやってるでしょ」でエイベックソは大変なことになったもんね。

>>387
確かスケジュールはけっこう余裕持ってたと思う。
閉鎖したHPの日記では余裕ありそうなこと描いてたから、
締め切りに追われるくらい頑張ればできるんじゃないかな。

>>385
若いうちからデビューはフレッシュな感性ｗとその時々の等身大の恋愛感を
求めるからだと思う。
画力は神は若いうちから神だが、凡人はその後の努力次第。

>>385
自分のイメージなんだけど
少年漫画はわりと普遍的な「おもしろさ」を追求してくところがあると思うけど
少女漫画は結構「あたらしさ」も重視されるから、
どんどん若い人がはいってくるような気がする。
「高校生作家」とかｱｵﾘによくあるし。
あとスポーツとか戦闘・喧嘩シーンがないから
動きのある絵が描けなくてもわりといけるっぽい。
その分顔はひたすらかわいく、そして線もきれいでないといけない
（これは細ければｷﾚｲに見えるわけではない）

>>390
確かに。ターゲットの高校生くらいの女子が感情移入しやすいのは
やっぱり自分と同年代の作者のマンガなんじゃなかろうか。

ここまでフジで特集されるとはｗｗｗｗｗｗ

フジはちょっと調子に乗りすぎなような気がしてきた…

トレスするぐらいなら
鉛筆のままでも背景真っ白でも出してしまう勇気を持て！
人気があれば読者はついてくる！

>>392
その辺が男と違うところかな
男の場合、同年代の作者だと感情移入しづらいから・・・プライドが邪魔して。

>>394
フジの報道もそうだけど、叩きスレとか掲示板に乗り込んだ香具師とか、
確かにトレスはやっちゃ駄目だけどその叩きっぷりで
作者が自殺したりしたらどうすんだろ？
自業自得というにはやりすぎた感は否めない希ガス。

まぁﾄﾚｽした相手がわるかっただけだな
看板作家からのﾊﾟｸはいけねーなぁ
せめて自分より下っ端からﾊﾟｸんねーと
あとFANがﾊﾟｸﾘ先に特攻かましたのが致命的だったなｗｗ

>>395がいい事言った！！

持ち込みとかで神ｸﾗｽがいたら、高校生でもﾃﾞﾋﾞｭｰはありえると思う。
特に「共感」ができる層には受けるだろうし。

関係ないが60歳で郵送で持ち込み応募してきた人がいたが
（正確には持ち込んでないのだがｗ）ネタのセンスが昭和50年代でﾜﾛﾀｗ
逆に斬新だった。

フジさすがだな

漫画家って大変だな。バスケ漫画描いたら、ちょっと
似てるだけでどうせぱくりとか言われるんだろｗシュート
のシーンなんて似ちゃうだろ。

どのような表現が似てたんですか？
私も、絶版は、いきすぎかと。。

サイトまで立てて、作者追い込んだ人間はどういう気分なんだろうな。
いい事したって思ってんのかな？

もし自分がサイト立てた人間なら、
ここまで人の人生を狂わせるような事出来ない。

>>403
最低でも検証サイトと、
ここの全レス読んでからこいと。

>403
プラスに考えましょう

証拠隠滅です。＞絶版

>>404
祭りには参加できなかったが
自業自得としか…。

ﾊﾟｸﾘは「認めなければ」逃れられるのに認めたのが悪いとしか

>>404
事実を挙げただけで

判断したのは

講談社

http://49uper.com:8080/html/img-s/89445.jpg
http://www.geocities.jp/z4c8/img/PARTY.gif

オマエ等の中にこれよりかわいいのいる？

自分で取材行っても絵になるアングルって限られてくるわけだしねぇ。

このスレや検証サイトが追い込んだのではなく
講談社が臭いモノにフタして逃げただけ。追求されて困るのは講談社の方

エデンの花ってどういう内容なのか
誰か簡単に教えてくだされ…。
結構、画が好みだったから、本屋で
面白いんかな〜ってよく思ってたんだが、
まさかこんなことになるとは(´･ω･`)

>>404
同意。正義感からなのか楽しいからなのかはわかんないけど、
自分だったら耐えられないな…

>>409
声優みたい

>>409
その写真、違ってるよ！
上の写真は縦にしてあげないと！

>>404
読者の中には、漫画家の夢がかなわなかった人もいる。
そういう人にとって成功者である先生の顔出しは腹立たしく、失脚ほど嬉しいことはないわけ。
といっても隙を見せた作者の方が悪いんだけど。
一応ニュースでも繰り返し報道しているように、今回のケースは犯罪だしね

>>409
何で鼻を隠すんだろうと思ったら
右見るとよくわかる、団子だからだな。ま、30歳過にしちゃかわいいが。

>>409
僕は神山満月ちゃん！

>>408
それは虫がいいでしょ。泥も被らなきゃ。

>>413
それはあなたがパクリ上等トレース当たり前な
末次先生と同じ精神レベルだからでしょうね

追い込んだのは自分の行為

だということが認識できない末次の亡霊が住むスレですね

容姿叩きウザス。

思考がmisakiな人がいっぱい

まぁ検証サイト立てられても平然と漫画家続けてる人もいますよ
今回は公式ＨＰの管理の甘さが悪かったんじゃないかと
別フレ公式にＢＢＳと末次公式ＨＰが存在しなければもみ消されてる

もうモスバーガーでバイトでもしてなさいよ、ﾃﾝﾃｰ。

でもいいんじゃないか
今回の件でビクついてる漫画家結構いるだろうｗｗ

さて、スレの流れを全く読まずに末次擁護的レスしますよ。

一連の騒ぎずっと見てたけど、今まで末次漫画読んでよく感動してたクチなだけに色々複雑な気分になったな、やっぱり。

何で此処までパクリ・トレス乱用が罷り通っちゃったんだろう。下手でも未熟でも良いから、先生のオリジナルが読みたかった。

もう完全に漫画界追放なのかな。末次漫画の描写に何度も惹き込まれてきたし、正直、こんな事になっても自分はまだ末次のファンなんだ。もし出来るならば、一から修業し直して、今度こそ自分の実力で勝負してほしい。

長文ｳｻﾞ語りｽﾏｿ

>>412
親が死んで引き取られた先で性的暴力
→お兄ちゃんが助けにきて逃げ出す
→クラスとかでもいろいろ問題があったけど切り抜ける
→彼氏もできる（眼鏡）
→でも本当はお兄ちゃんが好きだ！
→実は本当の兄弟じゃなかった！！
→またすったもんだあったけどハッピーエンド
だいたいこんな感じ。

>>404
すりかえはよくないよ。広末の身から出たサビなんだから。
検証した人が悪いんじゃなくて、盗用した本人が悪いんだよ。

絶版はやりすぎ
一部の絵の構図をぱくっただけだろ
漫画ってもっと悪質なパクリなかったっけか

人を押しのけて成功したんだから、追い落とされるのも覚悟すべき
仲良しゲームやってんじゃないんだから

別に絶版なんて普通でしょ？

そりゃ自分が盗まれた立場だったら、
検証サイト立てたり、抗議したりするだろうけど

関係ない第三者があーだこーだ喚き散らして
一人の人間の人生を閉ざすような事するなんて、ありえない。
もし自分なら一生自分を責めて生きるかも

>>430

そう言ってやることが逆に首をしめることになるかも知れないだよ
この作者の場合

>>430
検証スレと、保管されてる過去スレくらい読んでくればいいのにｗ

トレースしなけりゃいいだけだろ
何甘えているんだか

>>430
だからってこいつが許されるいいわけにはならんがな

自業自得だよ、で切り捨てるにはちょっとやり過ぎだから
こういう意見も出てくるんじゃない？
なんでも一辺倒に擁護扱いして脊髄反射されてもね。

>>427
絵トレスだけならよかったんだがな…
ネタやセリフパクリまであげられてるからコミックス買ってた
自分でもなんとも擁護しようがない

レディコミやTL誌ならまだ復活する余地もあるだろう、５年後ぐらいに

重版予定がなければそのうち放っておいても絶版になったよ

ここは安倍なつみFANの多いインターネッツですね

>>433

あなたも関係ない第三者ですよね。
こんなところであーだこーだ言わないで下さい。

トレースして丸写ししたのを、構図を真似ただけだと誤認させようとしている人がいますね。

どっかマイナー雑誌とかから再デビューするんじゃないの？
受け入れてくれる雑誌社があればの話だけど

まず今まで単行本を買っていたのは、何度も読み直すため。
だけど、残念ながら今回の件で楽しめなくなった。
これがまず読者の損失。
次に盗用された作者の損失。スラダンは売れてるからいいが、売れてない場合。
された方は名が売れて良い場合が多いだろうが、されなかった方が良かった場合も当然ある。
事実が発覚したあとにどちらが良かったかは検証不可能。
ならば最初から法の定める通り、損害があると仮定するのが法治国家だろう。
今回、絶版という厳しい処置をしなければ、事実を知らないまま購入し、買った後に気付くといった新たな犠牲者をうむ可能性がある。
また、そもそも読者に被害を与えたトレースという行為の罰が軽いのなら、
第二の末次先生を防ぐ抑止にもならない。
これは実現しない事はわかりきっているが、本来は発売していた分も回収が正しかろう。

よりによってスラムダンクからぱくるからでしょ
スラムダンクだよスラムダンク

>>428
�dクス！
何か少コミ系っぽいな。
バスケのシーンは多いの？

>>430
だから　証拠隠滅　だと。
ここでなかったことにして、数年後に平然と他社で復帰。ただしﾏｲﾅｰ誌

>>433
お前はそうなんだろうな
本人だから

>>438
まあそういう奴が多いからああなったんだろうけどね。
犯罪を犯した人の実家に石投げて正義漢ぶってる心理と同じか？

>>427
自分はさしてファンってわけではないのだけど、
正直またそのうち戻ってきてもいいんじゃないかと思ってる。
まあすぐには無理だろうけど。

パクリ部分を全部修正して再出版、なんて無理
講談社も末次にそんな金かけられないんでしょ
それよりも井上のバガボンドで儲けた方が良い、って当たり前の判断

絶賛しかしないファンは作者を駄目にする。

俺は擁護するぜ
話の内容はよくわからんが美人だからな

どうせならＤｒ.スランプからパクればよかったのにｗ

ところで提案。前の方のレスにも出てたけど、
なにがなんでも糾弾派は住み分けしない？
マターリ語れていい雰囲気が作れそうなので。

講談社の責任回避でしょ｡作者に押し付けて｡

つうか、絶版しなければならないほど問題が深刻だったんじゃないの？

他にもパクリが多数。
全部発覚したら絶版だけではすまなくなるレベルの。

ファンは末次が復帰してまたパクやるのを見たいんだろうね

惜しい人物を亡くした
イノタケよりずっと面白い漫画を描くヒトだったのに

というか。

末次先生よぉ。
作家としてのプライドはどこに置き忘れてきたんだよ。
これじゃ作品作ってるとは言えないよ。

ねー、でもさ、このまま末次先生が漫画描かなくなったら
こういう事した人達ってファンに責任取れるの？
大部分の人が、どうせ単なる煽りなんでしょ？
好きな漫画が読めなくなる身にもなってよ
きたないよ、よってたかって追い詰めるなんてさ

残念ながらパクリ癖は直りませんよ
注意されて数年後復活してもまたパクルパターンが多々です

かわいそうだなー
トレースぐらいみんなやってるだろ

興味もなかったくせに擁護してる人は犯罪に巻き込まれた被害者が犯罪者と関わる内に
犯罪者に同情するようになって犯罪者のかたもつようになる心理と似てる希ガス

>>454
だが、手で隠してるがﾃﾝﾃｰはだんごっ鼻だぜ!!!!!!1!!!!1

>>461
まっしぐら

>>461
馬鹿？
責任を取るのはやってはいけないことをした末次本人だ

>>467
残念、馬鹿はお前だ

>>465
それでも男受けする顔ﾗｽｨｗ

>>461
お
れ
も
好
き

>>447
バスケシーンは番外編で出てきたくらいかな。（ｲﾉﾀｹのと重なってる奴ね）
全くバスケは関係ないよ、本編の内容と。

せっかくいい漫画書いてたのに絶版・回収だってさ
親不孝者
自業自得だな

また、漫画家をやめさせられた訳ではない。
ペンを持つ事を法的に禁止された訳でもない。
30歳であるし、厳しいとはいえ就職する事も可能。
例の幹部であるらしいし、おれのお嫁さんになるという手もある。

作者もｲﾊﾟｰｲ×2だったのでわ…ってことは助手とかも絡んでるのか？

>>461
トレス漫画家が吐きそうなセリフだなｗ
どんな事が起こっても自分が被害者ｶﾜｲｿｽｗしか考えてなさそう

>>461
先生のせいだよ。パクリやらなければ良かっただけだから。
先生に文句言ってね。

少女漫画だからどうせ恋愛物の漫画なんだろ？
で、たまたまバスケシーンがあったからスラムダンクからぱくったと。
描けないならそんなシーンいれるなよと

>>472
親の躾がなってないからこんな事になったんじゃないの

>>475

志村ーたてたて

るろ剣のエヴァパクリはOKなのか？集英社にメールしたら返答なし…

今回の件、講談社はほんとに迅速な対応でよかった

>>475,476
ヒント：縦

講談社ぐるみの証拠隠滅なら
日常的に他の作家にもトレースやパクを勧めてた可能性もあるわけだ。

そりゃ講談社にしてみれば切ったほうが得

でもファンにしてみれば辛いかもね。
現在連載中のものを完結くらいはさせてあげるべきだとは思った
連載はダメでも全Ｐ描き下ろしという形での単行本化。
事前予約のみでの受注生産で、値段は半分とか？
その頃にはファンも「そんな人いたな」くらいになってるだろう

ちなみに自分はファンじゃないけどw

為末のやったことは擁護できないけど
講談社の処分も重すぎるよね

覚せい剤や少女買春より罪は軽いだろう
全然復帰可能だって

>>485
為末って誰だ

と
ど

同人で描けばいいじゃん。
人気が本物なら売れますよ。

えーーーーーーーーーーーーーーっと


犯　罪　者　を　擁　護　す　る　スレはここですか？？

>>471
本編とは関係ないのか！
うーん…バスケのシーン書かなきゃ良かったのに('A`)
教えてくれてありがとうございます。

副編集長は処分されたのだろうか

絶版なんてやりすぎ、は出版者に対していう事であって
ぱくりを見つけた人や
ましてや検証サイトを作った人にいう事ではない。

>>404
＞作者を追い込んだ人間、は
最初にパクリを指摘された時に反省してやめなかった
大きな騒ぎになった後にも悪あがきし自演擁護までした末次自身だ

>>484
あんたいい人だ

可愛くても３０女はｲﾗﾈ

>>485
ちょ、おまｗｗ
種目違うｗ
為末はハードル　末続は100mだｗ

講談社、男らしい決断だな
よくやった

正直この事件が起こるまで名前もしらなかったっす。

>>461
それは先生に言うべきことだ。

>484
完結は出来るよ


同人誌でな！！！

>>428
それなんてｴﾛｹﾞ？

>>490

この問題を　マ　タ　ー　リ　語　る　ス　レ　です。

>>480
集英社はそういうことはたいがいスルー

トレースはﾃﾝﾃｰの右手が勝手にやったんだお
ﾃﾝﾃｰの意思じゃないお
ﾃﾝﾃｰ悪くないお

ああいう目が小さくて丸い女の人ってモテるよね
しね

このようなかたちで名前や作品が（いまさらですが）報道されるのは、末次先生もだけど井上先生が漫画家としてかわいそう。
ファンとしても不本意きわまりない。

続編が描きたければ
同人誌どころかもっと手軽にネットで公開という手もある

>>499
縦に読みましょうｗ

>>494
ありがとw

理由は天と地ほど違うけど、自分の好きな漫画家が連載途中で突然病気で亡くなったことがある
だから連載途中で終わるのはファンにとってみれば辛いだろうな、と思ったんだ

あーネットで公開してほしいかも。

漫画業界から永久に去れ

パクリ元に訴えられたら面倒な事になるから
わざと重い処分にしたんだろうね
まあ正しい判断だな

営利目的じゃないならネットで充分だよね

>461
俺が作った文なのに…ﾊﾟｸられたぉ(´･ω･｀)

このくらいのパクりやってる人なんて他にもいるのにな。

末次、しまぶー他
ﾜｹｱﾘの作家ばかり集めて作った雑誌ｷﾎﾞﾝ

書けねぇーよｗ

>>512
イノタケが言われてるほど権利に厳しいなら今からでも訴えられるんじゃない？

ホンモノのファンならすごくショックな話だもんな…。
大好きな漫画家がしてはならぬ事を
そして自演
そして絶版……。

絶版やむなしだが、続きはただで読ませてやりたいもんだ。

>>515
いや、珍しいからｗｗｗｗ

そうか、ネットで公開という手が一番良いかも…。
当然井上先生に謝罪し、かつ了承を貰ってやれば良いかもね

フジのニュース見てきたけど、これぐらいのパクリやってるやつ、
ほかにもいくらでもいるだろ、
スラムダンクとまったく同じキャラ配置のストッパー毒島とかはどーなるよ？

>>509
気持ちはようわかるけど、
部数を多く刷らないとコストは高くつくだけなのが現実なんだよね。
そのうえ書下ろしの原稿料も払わねばならんし。

連載なしで部数限定、というのは非常にコスト的にムリ。
編集部がやりたくても営業がたぶん許さない気がするよ〜。

続きは変わりにイノタケに描いてもらおう

自演ってどこで見られる？

漫画家をやめさせられた訳でも、筆をもつことが許されない訳でもない。
先生が本当にファンの事を思っているのならば、何らかの形で作品発表してくれるだろう。
講談社という場を使えなくなっただけ。
また、場を貸さないという講談社の対応は当然といえるだろう。

>>524
やだよ、奇声だらけの骨太マンガになっちゃうじゃんｗ

>>461
ﾊﾟｸﾘだらけのﾏﾝｶﾞを面白いと信じ続けてた人たちに、
残念だけど見る目がなかっただけ。
責任は自己責任。

>>461
ここの人たちは正しいことをしているのですよ。
犯罪者を擁護する人に対して、責任をとる必要なんて
まったくありません。
違法なのです。

大好きな俳優が殺人を犯したことを、訴えた人がいたとして、
その俳優が拘置されて主演のドラマが打ち切られたとしたら。
「大好きな○○さんが出ているドラマが観れなくなった
訴えた人はファンに責任をとれ！」と言えるのですか？
もっと常識を知りましょう。
あなたがマンガを読みたいからとかいうだけの
単なるワガママが通ると思ってるのですか？

まったく、この漫画家にして
このファンありダナ・・・

今から買いに行ってもないのかな！？中古屋ならある？！

>>528


ｳｯｳｯｳｯ

>>524
そして初版1000万部突破

>>522
じゃあその他のパクリ作家をあなたが検証すればいいね

>>528、529
縦読み、って知ってる？ｗ

>>529


志村ーだからタテタテ！！

まじめなんだからぁ

釣りにマジレスカコワルイ

>>524
賛成



>>526
同意

まぁ実質業界から追放だからね。

しまぶーでさえ帰ってこれたんだし
いけんじゃね？

>>538
だな

>>514
ごめんパクった(´･ω･`)ｲｯﾊﾟｲ釣れるから
>こういう事した人達ってファンに責任取れるの？
ここの文だけ原文と微妙に変えたお

というわけで俺も叩けおまえら

もう十分稼いだからまいーか
と思ってるはず

次は結婚、でいんじゃない

>>541
つか、縦読みに慣れてないマジメな人が多いんだから
もっとわかりやすく汁！ｗ
オレは及川スレで慣れたｗ

>>541
二度とやっちゃだめだお。

これぐらいのパクリ・・・って言ってるやつらは、釣りでないなら
普通に漫画や絵画を楽しむことも出来ない位、見る目が無いとしか思えんのだが。
検証サイト見れば、腹は立たなかったとしてもあきれて笑っちゃうレベルだろ。

大手ｸﾋﾞになって弱小で書いてる人結構いるよ

たてよみは最後の一行に「ねこ大好き」ってつけるとわかりやすいお

担当「今週ちょっときついわよ」

末次「ふっふっ　そーかね」

担当「あら脅しじゃないのよ　間に合う？末次さん」

末次「はっはっはっ　愚問を。」






末次「転載ですから」

>>541
この末次が

小手出版社が獲得に向けて既に動いていたりしてｗ

あびる祭りを思い出します

末次先生のこと悪く言い過ぎです！
つくづく、ツーチャンネルってひどいところです！
ぐだぐだ先生を責めてる人って、先生以上の作品が描けるんでしょうね、きっと！
しりもしないくせに、先生のこと悪く言って……本当に酷い！
ねこ大好き

初心者向けｗ

自演って？
本物のファンだからニュース見てショック受けました。
スラムダンクも好きで全部持ってるけど･･･。
ザ別フレの連載は続けて欲しい〜。

でも、毎回感動してた自分がちょっとばかみたい。

＞526
すごい、禿同ってか秀同！！
その通りですよね！先生は「終わった訳じゃない」ですもんね！
諦めるまでは終了じゃないですし。
526さんって、優しい・頭いいみたいですね。結婚前提に付き合ってください！！

脱税の「追徴課税」に準じた処分でよかかと。

>>554
そうだよね。何か虚しいよね。

続きを惣領冬実に描いてもらったら

自費出版で出したりして。。。＜続き

絶版回収は絶対井上の命令かご機嫌とりのためにやったんだろうな
普通ならチョコｯと謝罪文のっけてあとはスルーだろ

続きはヒコロウが是非

>>514>>541
正直巧いとｵﾓﾀよｗ

>>554
公式ＢＢＳで謝罪文出したんだけどその後も便乗厨や
真面目なファンに謝罪文へのダメ出しくらって、逆ギレして自演カキコ。

ファンのつもりでいたけど
もしかしたら、この人自身が作った部分は好きじゃないのかも
知れないと、自分を疑う気持ちがわいてきた…。

ぱくったのが矢沢あいだったら出版社は永遠にシカトだったんだろうな

頻繁にトレースなんてやる人が出版社追い出されても漫画を描きたい！と思うものかな
もう今は初心も忘れて漫画に対する情熱なんてさほども無くて
頭も労力も使わず楽して儲けてちやほやされたいだけじゃね

大手で書いて信者を集める
↓
さり気なくパクって円満解雇
↓
信者を引き連れて自費出版ｳﾏｰ
なんて流行るわけないか・・・・

他の出版社でも盗作騒動が起きた時の
対応が楽しみです。

>>561
凄く見たい

どこも叩けば埃がでるとこばかりだからねぇ

昨日急いで末次由紀のマンガをネットで注文したけど届くかな？

ところで>>1はドコへいったの？？？

>>467,475,476,499,528,529

>>571
飽きてどっかいっちゃったｗ

漫画史に名を残したね。
こんな形で。

最近の１は根性がない。

>>570
販売主次第だろうね。
今ある分は売ろう、と思うなら売る（届く）だろうし、
ｲﾗﾈ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯと思ったら返品（届かない）だろうし。

ﾈｯﾄ書店なんかは委託じゃなく買いきりで安く入れてるﾄｺが多いだろうから、
もしかしたら届くかも？

まぁでも回収の場合は買い切りでも返品条件くれるかもね。
その場合は届かないかな・・・

あ、ここ擁護派のｽﾚだったのか
多すぎてすっかりわからなくなってたよ

>>577
またーり語るスレでは？

古本で買えば良いわけだから別に手に入れる手段はいくらでもありそうだ。
要するに>>1はアホ。

>>577

>>240
>>260
が実態。でも彼がいなくなったので、マターリ語るスレに変貌。

>>564
むしろ自分は、末次自身が作った部分の方が好きだからまだファンを続けてられるのかもと思う。
毎回ホント狙い過ぎだろｗって位の感動ムードが何だかんだ言いつつ好きだったから

何にせよ馬鹿だなぁとは思うけど

こーなったら後は漫画業界の暴露本でもう一儲けですね先生

儲じゃないが、上田美和気の毒だな。
イノタケは信者が桁違いだし、すぐにたくさん画像もあがったんだろうけど。
マスコミもイノタケ関係以外はスルーかよ。

>>566
３０過ぎてるし、もう絵の情熱はないと思うよ
後はシナリオだけど・・・シナリオでも色々パクってるらしいからなぁ

本人の日記に年収７００万以下のＯＬやサラリーマンを罵倒するような
ことが書かれていたらしい
金を手にすると人間駄目になるのかな

>>119
そこまでいくとs悪趣味

そこまで遡らんでも。

パクったことは絶対に
良くないと思いますけど、ちょっと
パクりに厳しすぎじゃないですか？
先生は最善を尽くしたと思います。
謝罪して低姿勢に出たし・・・・・・許してあげませんか？

>>587
自演が致命的

>>587
ななめ読み？

>>587
パ
　く
　　り
　　　最
　　　　低

>>587
ねこ大好きは？

>>587
縦に読んだが…斜めとは、やるなｗ

>>587
謝罪したあと、自演で自分擁護した時点で全然反省できてないだろｗ

似せるってのは普通にありそうだけど、
そのまま盗用ってのはクリエイターの
プライド無いのかなあ

>>590
スゲー！！！このスレにしては高度だな！！

>>594
プライドというより才能がない

よくわからんが、ﾄﾚｰｽだらけの漫画を読者に見せるのって
金払ってる人達に対して失礼じゃないか？
絶版になっても当然だと思うけど。
ﾄﾚｰｽ部分を全部直すなら再版してもいい。

ほっといても絶版になってたと思うよ

>>597
末には直すだけの画才はないよ…

>>597
もう駄目だと思うけどね
一度事件を起こすと、「そういう目」で見ちゃって作品に
集中するのが難しいと思うよ

ていうか、新しい疑惑が後から発掘されるかも……

左様。ｺﾐｯｸは早いよ。絶版速度。
まぁ、正式には「品切再版未定」状態なわけだけど。

>>600
直し入れたらどこがパクった部分か丸わかりだな

>>602
ばれていないのまでばれそうだ

きっと聞いて貰えないと思いますけど、書きますね。
好きな漫画家先生がこんなことになって、ファンとしてショック受けてます
大問題になってしまって、もう続きも読めないみたいで、本当に愕然としました。
がんばって復活して欲しいけど、どうやって応援していいのかわからない。
すぐにメールとか送ろうと思ったけど、勇気がなくて無理でした・・・・
レスとかいりません。少し言いたかっただけなので・・・
とにかく、まだファンはいるってことです。先生頑張って！

えっと、ねこ大好きです！

>>604
なかなかやるなｗ

末次由紀の次はコイツ

【トレース】藤原薫　03【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103105787/

検証サイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/

>>604
上手いなｗ
でもﾆｰ即ならそろそろ飽きたっていわれてるﾖｶﾝｗ

>607
うん、自分もそう思うｗ
ここの住人は優しくて大好きだが、ここらでやめとくわ

万一、差し替えで再販されたとして、その差し替えのコマを
見るたびにこの事件が頭をよぎって漫画どこじゃなくなると思う。
ああ、ここかって。

おまえら徹底的に叩くのもいいけどさ、
本当の本当に純粋なファンで残念に思ってる人も
いるかもしれないじゃないか。

本人が自殺でもしない限り叩き続けるのは
さすがにどうかと思うけど。
「匿名掲示板の恐ろしさ」ってのがまた一つ世間に知れたってわけだな…

残念に思ってるならスルーが得策じゃないのかね
ほとぼりがさめるまで

自分だったらそうするし

>>610
確かに
ここはぼやきながらも仕方ないと思いながらも
どこかでまた読めるのを待ってるファンが
存在してるようだぞ

そんなファンをがっかりさせたことを作者は
もっと真摯に考えてやらんとね

叩かれるだけのことをやる方もやる方

普通はスルーだよね。この騒動に文句付けようなんて思わない、叩かれるし。
信者の中でも頭弱い子が反論しているのでわ。

あーこの人は本当に漫画を描くのが大好きで
プロ漫画家として誇りを持って仕事してるんだな
というのは漫画読んでて結構わかるよな。逆も然り。
やる気がなくなると必ずどこかにアラが出るし
手抜きを覚えて駄目になる。

本当に実力があればまた這い上がってこれるでしょ

>>608
優しいしマジメだわな。
いいファンなのだと思うよ。

末次先生は反省して、またどっかで描けるといいな。
出てきて謝罪したのはﾊﾞｷﾊﾞｷや老い皮よりもよほど潔いしｗ

パクリ無しで描けるなら初めからしないって。

>>617
misakiでだいなしにしちゃったけどねw

これを機に絵の練習をして
戻ってくる時にはトレスの必要のない画力を身につけてきてくれ

もう漫画家としては無理だろう。ずっとあら探しされるだろうし。
幸せな結婚でもしたほうがいいよ。

泥棒女ｗ

祭りなんて一過性のもので、みんなすぐ飽きるから
そのうちひっそり再デビューもありえるんじゃね？
気付く香具師もいるだろうけど、そのころには2ちゃんねらの記憶から
ﾃﾝﾃｰの名前なんて忘れ去られているよ

ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051019011436.jpg
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051018232915.jpg

つぎすれまあだあー？

　　　　　　　　　　　　,,,.．､,, ､
　　　　　　　　　　 ∠_＿人　）
　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V
　　　N X 速 　　　（　 ﾟ_／）dVﾚi
　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　 〔
　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　 ） ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´

初めて来たひとはとりあえず検証サイトを見てください
　ttp://49uper.com:8080/html/img-s/89445.jpg

・踊り子さんに手を触れてはいけません。マナー良くﾃﾝﾃｰの華麗な舞を堪能しましょう
（踊り子さんに手を触れるというのは「ﾊﾟｸ公式及びラレ公式、関連ｻｲﾄへの特攻禁止」という事です）
・ログの抜き方、パーミッション等教えて厨は華麗にスルーしましょう。
　ﾃﾝﾃｰの御降臨かもしれません
　ttp://www.geocities.jp/z4c8/img/PARTY.gif
・パクリらしきものを見つけたらなるべく詳細を添えて発言しましょう。
・末次由紀先生→もう漫画家としては死んだも同然→ＤＩＥ先生
・次スレタイ案は前ｽﾚ>900以降あたりから
・その中から、>950とった人間が適当に選んで決める
･規制くらってスレ立てられそうにない人、自信のない初心者は
>900過ぎたあたりから書き込み自主規制よろ

※↓詳細はこちらへ↓※
検証サイト
http://tretre.fc2web.com/index.html
検証ブログ
http://blog.livedoor.jp/tretreyuki/
予備ブログ
http://blog.goo.ne.jp/tretreyuki/
末次由紀(misakiたん)公式ｻｲﾄ
ttp://www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/
（05年10月17日21時現在：一時閉鎖中）
ウィキﾍﾟディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%AC%A1%E7%94%B1%E7%B4%80

前すれ
【再就職は】末次由紀part19【モスバーガー】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129690571/

http://web.archive.org/web/20041016221840/www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/kinkyo/040102

2004.2.9

　今日がネームの締めきり。なのにまだ終わらず、しかし「21世紀のコミック作家の著作権を考える会」の
総会に出る約束をしたので、タクシーに飛び乗り武道館近くのホテルへ。タクシーの中でもネームを描く....
わたし、売れっ子のマンガ家みたいだー。
　ホテルでコミック作家の未来を考える集会に参加するも、右も左も歴史上の人物のような大先生（たとえば
ちばてつや先生など）ばかりでドキドキ。これはどういう会かというと、マンガ喫茶やレンタルコミックをしている
お店が野放しに商売している現状を問題視し、コミックスが売れなくなり作家が育たなくなるというまんが文化
危機を回避するために発足した、マンガ家の権利を守るための会議なのでした。
　ブックオフなんかの新古書店が一番問題なんだけどね。
　正直言って出版者も漫画家も、単行本は古本屋で買うのではなくマンガ喫茶で読むのではなく、買って
読んでほしいのです。その購買すると言う行動のみが、漫画家の努力が認められる＆実を結ぶという具体的
成果なのであり、そのラインが守られないと、出版者も漫画家もこれから新しい作品が創りだせなくなると言う
最悪な事態になるのです。
　学生の女の子達のお小遣いを考えればマンガ喫茶も古本屋もいいシステムなのは強く同意できるから、
新品で買って！とは言えないけど、漫画家さん達の努力がちゃんと認められるように、本当に気に入った本は
本屋さんで買ってもらえればと思います。
　会議の後は担当さんと出来上がったネームの打ち合わせ。エデンの最終回のネームでどきどきしながら
見せたのですが、大体OKでホッとする。

バスケシーンがあったのは番外編で最終回ではないんだよね？

麻薬でアゲられたミュージシャンが復帰できても、
それはちゃんとオツトメしたり、
それなりの処遇を受けてきてからのこと。

罪は償わなきゃならんが
今回の全作回収は重いというのもわからんでもない。
しかし、盗作したものをもう出版はできんだろ。
マキハラが盗作してたわけでもないしな。
絶版容認。

終わったな・・・
新作、出せるのか？

事情は違えど、買春玉袋と共に漫画界の黒歴史に刻まれたな。
おめでとう。＞末次

トレスや構図丸パクリなんてエロゲじゃよくあることなのに
この程度で絶版ってこの業界は病んでるね

エロゲが病んでるんだろｗｗｗｗｗｗｗ

まあここは少女漫画板だしね…
ﾃﾝﾃｰのファンで、初めて盗作を知ってショックを受けた子もいると思う。
そういう子たちも被害者だよね。
ﾃﾝﾃｰの心からの謝罪求む。言葉だけじゃなくて行動でね。

>>628
うわあ・・・

ｴﾛｹﾞとﾏﾝｶﾞを比べる時点で
お前の脳みそが病んでるよｗ

>>628
笑った

>>633の真っ当なツッコミにﾜﾛﾀ

>>628
うはあｗ
やっちゃった・・・って感じの日記が来ましたよ。

これﾃﾝﾃｰの日記なの？

田代祭りの時の「田代まさしの道徳読本」思い出したｗ

>>639
なんだその本 ww

トレス本なんか漫画喫茶で十分だろ
本屋で買って欲しいなんて千年早い

>>640

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-07,GGLD:ja&q=%E7%94%B0%E4%BB%A3%E3%81%BE%E3%81%95%E3%81%97%E3%81%AE%E9%81%93%E5%BE%B3%E8%AA%AD%E6%9C%AC

この作者の漫画読んだことないけど
検証画像見る限り

「スラムダンクすきなんだなぁ〜」

って思った（・ω・）

井上ダンク以外からのパクリはどうなるの？

責めを負うのは、井上スラムダンクからのパクリだけ？

いまさらアレだが、矢吹の話って出てきてないのな

「日記書いてる場合じゃねえよ」安野モヨコ著
1999年2月7日の日記

「ともだちの漫画家さんがまた絵をパクられていて
まわりの漫画家も怒っていてウチにＦＡＸが届いた。
見てびっくりの背景、効果全パクリバージョンであった。
同じ雑誌の作家同士、
それもかたっぽド新人ならまだしも連載も２年くらいしてる人なのに…。
しかも真似されたほうの作家さんが問い合わせたところ、
『全く知りません』という例のお答えが… 」

実名は一切出されていませんが
パクリ→末次ﾃﾝﾃｰ、パクられ→上田美和氏、
腹をたてた漫画家→早坂いあん氏、ひうらさとる氏と言われています。

日記見ると結構他の漫画家さんと交流があったみたいだけど、その関係も切れちゃうのかなぁ

>>643
スキじゃない。スキだったらもっとウマクできるよう練習する。
検証サイトのパクリ絵の右端の絵をみればいかにスラダンを
愛してないかもろバレ。ビジネス。ただのビジネス。

>>644
たぶんそう。たぶん叩かれてる内容はスラダンのみ
劣化コピーのヘタうま絵でパクったから怒りをかってるかんじ。
どうも他の少女漫画家のパクったことなんてどうでも
いいって論調。

ものすごいうわべだけの関係と推測

検証サイト見たけどスラムダンク以外の作品知らねー

散々、先生のことを叩いてしまったけど
オークションで先生の漫画が高額で売れたので許します

どんだけ似てるの？どっかで画像見れないの？

すごいこと思いついた！



最初からこの人
同人誌書いてればよかったんじゃね？

相手がわるかったんだな。少女漫画家どうしのパクリなら
世の中なんか相手にしてくれなかった。踏んじゃいけないモノを
踏んでしまった。バカ。

>>645
知欠先生はパクリの神。プロフェッショナル。
うまいんです。非難がではじめると萌え美少女を萌え萌え活躍させて
世のヲタ男の心をガッチリつかんでかわします。ぱくりのプロ。

>>650
ﾋﾟｰﾁｶﾞｰﾙは面白いよ

同人でもパクリは叩かれます

これ褒めてんのか？

2004.1.29
講談社の新年会へ。いろいろ新しい発見があって、今の自分のことや周りのことが少しずつクリアになってくるよ
うな気持ち。しかし、それにしても別フレの昨夏の先生方はみんな美人！みんなかわいい！キャバクラ並みの色と
りどりで、みんなが漫画を描けるなんて本当に信じられない。朝方帰宅。

末次氏を即刻処罰した講談社を私はすばらしいと思う。
末次氏のトレースをずっと容認してきた別フレ編集部を私は軽蔑する。

社会の決まりとして、講談社はあたりまえのことをしたんだよ。
かわいそうなことだと思うけど、それくらいのことをしてきたんだよこの組織は。
これは許しちゃいかんよ本当に。講談社自体が悪くなっていく。

ってかパクリも何もね〜・・・
漫画自体は全然別物だし構図くらい良いじゃんっとか逆にニュースで
あんな大きく取り上げられてたのに呆れた（苦笑）
真似って誰もがするっしょ〜。
例えば今の有名漫画家でも過去憧れてた漫画家が必ずいてそう言う人目指して
頑張ってきたと思うしね〜
そっから自分流の名作も生まれるわけだしさ＾＾
ってな訳で絶版は自分もやり過ぎだと思うわさ〜

>>659
（苦笑）ってあんたｗ

>>657
イヤミにしか聞こえねーｗｗｗ
ﾃﾝﾃｰが一番田舎のキャバクラ上がりっぽいがｗｗｗ

>>659
死ね

>>659
いや、だから模倣と模写は違うんだと何回いったｒ（ｒｙ

真似は誰もがするよ。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙだってｽﾀｰｳｫｰｽﾞの真似して宇宙行ったって鳥山がいってたし
絵で言えば和月伸宏は師匠の小畑そっくりだったし、最初。

でも、重ね合わせて線が同化してしまった今回は
そういう次元をはるかに超えてるんだよ。

本スレはｺｯﾁ

【何が何でも復帰です】末次由紀part21【むぐ〜】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129719042/

（苦笑）

>>657
凸（ﾟ∀ﾟ)ｵﾏｴﾗｻｲｺｰ
顔は笑顔だが中指が立ってるな。ケンカ売ってるとしか思えん。

>>659
<例えば今の有名漫画家でも過去憧れてた漫画家が必ずいてそう言う人目指して
頑張ってきたと思うしね〜

でもそれってアマチュアなら許されるだろうが、プロなら絶対しちゃいかんことだと思うよ
ここはプライドだとか精神論になっちゃうかもしんないけど

>>659
あんた誰？

>>657
うあｗｗﾋﾄﾞｽｗｗｗ
「キャバクラ並み」とか「みんなが漫画を描けるなんて信じられない」とか
失礼な…ｗｗｗ
素で言ってるんだったら余計怖いね。
常識なさ杉ｗ

既刊本にまだ何が潜んでいるかわからない以上、（絶対にパクリが無いなんて講談社にもわからない）
法的リスク回避の為には信用できない作者の既刊本絶版回収はやむを得ない。

>>657
マンガ家はブサオタばかりだと思ってたのにｗ意外〜ｗ

ってことなんだろうけど・・・あれ？じゃあ
自分のhpに出した男目線の写真はなんだったんだろう。。。
http://49uper.com:8080/html/img-s/89445.jpg
自分も意外なのかなぁ・・・？？ウーン？

おお、伸びてますね。

>>657
＞「みんなが漫画を描けるなんて信じられない」
これは外見が漫画を描いてるように見えないってことなんだろうけど…
この人ちょっと言葉が足らないですね。

>>670
だね。
絶版は痛み分けなところもあると思う。
騒ぎが終息してまだ書く気があれば
末次はまたひとつずつ信用を築いていくしかないよ。

>>671
志村ーそれ写真横倒しマジックw

擁護はできないけど、絶版はやりすぎだと思う。

この話題があって今日はじめてちゃんとこの人のマンガ見てきたけど、
上田美和にそっくりでびっくりした。
そういう部分も含めて、１年くらい謹慎して、全部捨てて
自分の絵柄と世界でイチから出直して欲しいと思う

このままマンガ家生命を絶つのは、なんか人間として終わりって感じで
さすがに可哀想だから。

>>676

絶版のほうが温情措置かも知れないのに・・・。

復帰しても他の漫画家や読者から白い目で見られて肩身狭そうだけどな。
それでも頑張れるなら頑張ったらいいと思う。
復帰するチャンスがあるならの話だが。

同業者（少女漫画）からパクるのならオッケーだったんじゃないの？
どうせみんなやってることだし

今回は成年漫画のベテラン先生に喧嘩を売った
相手が悪かったって事で

本当に認識が甘かったんだなーと

>>676
マンガ家なんてそんなもんだろ
ﾃﾝﾃｰのパクリ原稿が雑誌に掲載されてる間に一体何人の新人が人間として終わったのやらｗ
可愛そうなのは被害者だろｗ

少女漫画誌の編集はどこも腐ってるのかね･･･。。

>>679
すでに大御所だしなぁ。相手が。
少女漫画どうし、とかはあんま関係ないでしょ。
上田美和や安野ﾓﾖｺはｷﾚてただろうし。

副編集長が作家と不倫かよ

>>682
少年漫画は腐ってないの？

今から既刊本買うって粗探しの為なんだから
ファンだったらとっくに買ってるってｗ

>>658
さぁ？
自分がわかったことは末次のトレースを黙認してた編集が別フレにいるということだけだし。

スラムダンクが好きなだけなんだよこの人は！

みんなよってたかって大人気なさ杉（核爆）

末次さんと上田さんの絵がそっくり
ってあるんだけどそんなに似てるんですか？

声優だって今は容姿重視で、ベッドで仕事を取るのが当たり前になってるし・・・
マンガだって同じようなものだろ

友達がファンでよく美術部にこの人の漫画持ってきて超泣けるから読んでみてー！
って言ってきて。。。本当に巣に好きだったんだなー。
今日その話してきてあんま信じたくないようだったけどなんか可愛そうだったなあ。

でもやっぱトレスはいかんよね。トレスで練習するのは良いけどプロが発表する
漫画でトレスは・・・・・。

>691
ﾄﾚｽは何の練習にもならんぞｗ
絵がうまくなりたいなら、下手でもひたすら描くしかない

584 名前：末次の本音[] 投稿日：2005/10/19(水) 20:27:31 ID:GZe2XAFp0
★投稿者：ｍｉｓａｋｉ ★投稿日：2005/10/16(Sun) 05:06 No.51487
謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって
対応しきれないですよ。
説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに
感じるんだろうし。
わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
変わらず末次先生の漫画が好きです。正直な気持ちでそう思ったんだから
否定しないでもらいたいけど、絵が似てることなんてたいした問題じゃな
いように感じました。マネだけで漫画なんかかけないです。
もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
を素直に書きます。当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・？今後につ
いて・・・？そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみた
いでどうしても疑問です。

たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」
ってなりますよ。でもふんばって書きつづけてください；；
新しい作品を楽しみにしています。

2chなんてなければ、こんなに騒がれる事もなかっただろうに…
普段は引きこもって社会的に嫌われていて見向きもされない人間が、
揃って意見を言うとこうなりますよって事を世の中に知らしめてるな。
もっとも2chで醜い部分だ。おまえら裁判官にでもなったつもりか。
顔写真までだしてスレ乱立させていつまでも平然と叩いてるおまえらは糞。

講談社みたいな大きい所は
盗作を抗議されるより抗議する側に立たねばならない時の方が多いんだよ

そんな時、「お前の所は他社パクリ黙認で儲けてるじゃねえか」と言われない為にも
絶版回収は他に選択の無い処置なのだ

>>692　それもそうだけど。でも私漫画家志望なんだけど、何回か好きな漫画家さんの絵
　　　　見ながら同じように描いてたら（練習つかフラッシュアニメ作るためだったんだが）
　　　あとから自分でいつもどーりらくがきしてたら前より人物の顔のバランスのとりかた
　　　分かるようになってたよ。

だからあ　トレースはしてもいいけど練習、落書き。
それで儲けちゃいけないよって話なんだよ
プロだろうがなんだろうが、自宅で発表しないで人の絵を
なんぼパクっても問題にならないよ
「作者は私です」って発表するから犯罪になるんだよ

あったまわりー奴らが多すぎ

>>694
顔写真は本人が嬉々としてネットに晒してたんだけどねｗ

みんなやってる、とか
騒いだからばれた、騒いだ奴のせいだとか
こんな擁護されるようになったらお終いだな

>>696みたいな人ってたとえ漫画家になっても
息を吸うが如く自然にパクをするんだろうね

>>696
697の言う通り別に書いてもいいけどそれを世に出しちゃまずいだろ一応連載作家なんだし

>>698
よっぽど自信があったんだろうねｗｗｗ

身から出た錆なのです。。

>>698
ってかもっと顔見たいと思ってるのは俺だけ？

自分が時間かけて頑張って描いたものうつされるのは腹立たしいだろうよ

井上さんってなんかコメントとか出してんの？？

かっぜのなっかのすーばるー

「当事者が訴えてないのに」

　「
　　誰
　　で
　　も
　　や　　　　「問題ない」
　　っ
　　て
　　る
　　　」　

　かつてない　自作自演

>>700　なんでよ。あくまで練習だよ？最初は他の漫画を見ながら
　　　　描く練習するのも練習法の一つだと漫画の描き方本でよく見るから
　　　　実践したまでで。

トレスが練習になると信じている時点でお前は負け組。

>>708
いや、ﾄﾚｰｽで練習なんてありえない。
まじで何の練習にもならないからｗ

見て描いたものを元絵と重ねてﾊﾞﾗﾝｽを確認する、
くらいならまだしも、
ほんとに写し描きなんか繰り返しても絵もﾊﾞﾗﾝｽ感覚もぜんっぜん上達しないから。

てか最近いかにもそうやって練習してきましたって絵師多すぎ。
素人でもﾌﾟﾛでもね

君も絵を描いてる人なら忠告しとくけど、ﾄﾚｰｽは下手になるだけだから
やらないほうがいいよ。

>>709
多分絵を描いた経験ないな

デッサン力をつけるのが目的なら、トレスは全くの無意味
意味があるとしたら・・ペンタッチを真似するくらい？

ったく腐り女どもはsageでばっか書きやがって(　ﾟ,_ゝﾟ)

自分の画力を磨こうともしないで
他人の絵をトレースして練習なんて馬鹿じゃないの
あ、もともと絵が下手だから磨くものもないのかｗ

>>710　そうなのかなあ。。。なら私が見た漫画の描き方本ウソじゃねえかｗ

>>713

板の慣習も知らないくせに

603 名前：これよろ[] 投稿日：2005/10/19(水) 20:34:04 ID:BdQbzH3S0
http://tretre.fc2web.com/log4_2.html

ここの>>608あたりからリアルタイムで
自作自演ばれてる。

誰でもやってるならやってる人の名前出してよ

>>693
もう元ファンとしては恥ずかしいやら情けないやら
マジで悲しくなるよ

>>716
ｼｰ!　???をNGにするようなｱﾌｫはｽﾙｰで。

>>718


末てんてーのスレは末てんてーの話題を

>>714　いやー・・・別にしょっちゅうトレスで練習してるわけじゃなくて、一度
　　　やってみたらバランスとれるようになった・・・気がしたの。

メディアは少し滑稽です

>>717
す…すご…

>>722
漏れも昔ﾄﾚｰｽで練習してたことがあったけど、1年位して間違いに気付かされた
かえって変なくせがつくからやめた方がいいよ
お手本無しだとかけなくなるぽ

すみません・・・・・
耐えられないので言わせてください
末次先生は反省したから講談社にもトレスを打ち明けたんですよね
末次先生はもう罰を受けてます
もう絶対に出版社には戻れないでしょうし・・・
だから責めて楽しむのはやめてくださいませんか？
スレを見ててこんなに辛いことはありません
皆さんへのお願いです。

>>726
す
　え
　次
　　先生
　　　　　に
　　　　　　て
　　　　　　　こ
　　　　　　　　　い

おまえ酷い事言うなｗ

>>726
だが断る！

>>726
本音か釣りかはわからないが
耐えられないのならここを見ないのが一番いい
自分では擁護しているつもりでも
叩く為の新たな燃料にしかならない場合が多いから

ｺﾞﾐﾝ。
6行目から間違えたｗ

>>726
末次ファン叩きに持って行こうという魂胆ミエミエの煽り

>>726
関係者の話によると
これだけ問題になったのに、末次先生が少しも反省しなくて困ってるみたいです

あ。5行目だ。
ｽﾏｿ。吊ってくる

>>730
あーあｗ
斜め読み失敗してるし煽り認定されてるし散々だなｗ
もう火病った>>1もいねぇし、ﾆｰ即民は巣にもどらねぇ？ｗ

もはやココにいる人の何人がここの前スレはﾆｰ即のスレだという
ことを認識しているか　このマターリ感は好きだけど。

すえ次先生でてこいにしたかったんだな

【訃報】末次由紀氏死去　葬儀は２２日に

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005101100247&genre=P1&area=K10
末次由紀（すえつぐ・ゆき）１９日午後８時４４分、自殺（他殺の可能性も？）のため死去、

末次先生は博多のどこに住んでるの?

>>708
君の読んだ本に書いてあるのは、写しがき

トレスってのは
見本の上に紙置いて透かして写す事なの

>>736
悪質な書き込みは駄目。

末次みたいな作家がいるから盗作が減らないんだろうな
厳重処分でいいと思うよ

>>736
脅しじゃなくて本気で通報しといたね。
コピペでもアウトだから

>>741
爆破・殺人の予告でもあるまいし

あ、あんた擁護派なのね？ｗ

うーん・・？誰に通報したの？

729 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/10/19(水) 22:01:47 ID:lGkN2P8h0
ていうか作者がオレ好みすぎ

730 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/10/19(水) 22:01:49 ID:aHKIvDt90
こんなかわいい娘いぢめるなよ！

本人美人だからＡＶかデラ○ッピンでデビウしたらいいと思う。
漫画家になるよりそっちのが向いてるかもよ。
どっちにしてももうダメだね。

>>742
擁護派では全く無いが、かなり不愉快だろ。

なんにも感じないあんたも相当モラルの低い人間だね。ﾃﾝﾃｰと一緒♪よかったね。

>>742
始末悪いな〜

>>746
擁護派は不愉快
肯定派はスルー

つまりあんたは擁護派。

>>748
擁護派と肯定派っていまいちわからんのだけど…
肯定派って何？

>>748
746ではないが、それはちがうだろ
擁護じゃないが、死亡記事載せるなんて悪趣味すぎると思うよ

>>746
ﾃﾝﾃｰと同じにするな！
氏ぬしかないじゃないかよ・・・

擁護スレなのに擁護者少ないのはワロス

>>749
アンチってことじゃね？

ﾃﾝﾃｰAVﾃﾞﾋﾞｭｰなら、
一発くらい抜いてあげてもいいよ

なぜスルーできんのだ？（禿藁

>>752
どう擁護すればいいんだよ・・ｗ
ほとぼりがさめるまで待つしかないだろｗ

>>752
あくまでスレタイだけだしｗ
前スレからこのスレの300くらいの流れみれば
このスレは擁護スレでないことは一目瞭然ｗ

末松ってパクリ屋もいたよね

ほとぼりが冷めた頃には、
ここにｽﾚ立てられなくなってるけどねｗ

漫画ｻﾛﾝ逝きだなぁｗ

age
入れてる人同じ人？

大物漫画家でもやってることなのにね。

本宮ひろ志も修羅の門の九十九vs右京戦をパクってたし。

>>746-747
始末悪いな〜

小物のくせに大物ﾊﾟｸったとこがﾏｽﾞかったんだろうねｗ
その後の自演もｗｗｗ

パクらなければいい。それだけの話。

>>762
おいおい、パクルなよｗ
ﾃﾝﾃｰと同じになっちゃうぞｗ

>>765
お上手！

みんな末続さんの本、読んだことある？

どっかの掲示板でファンになりすまして自分に応援メッセージ送って自演擁護してたってマジ？(･ω･｡)
その会話見たいんだけど誰かおせ〜て

>>767
エデンはかなり好きだったけど、スラムダンク見たこと無かったから
全然気づかなかったよ・・・

前々から噂はあったけど…いきなり大事になって、突然の厳しい処置に
びっくり。やっぱりスラダンが相手だから？？
でも連載中止は続きが気になるじゃないか。

ワタシ、自分ノ作品ノ再販売ヲ絶対ニ、アリカメナイ！

またパクっちゃった。ごめんね、ズレータさん！

>>717見れ

>>693が先生の自作自演

続きよみたい人たちは、井上上田銀恋その他、
盗難元の作品読んだらいいよ。
つぎはぎパッチワークしたら末次大先生の名作になるから。

盗作でも泣けりゃ満足なんだろ？
じゃあ末次にこだわらなくてもいいんじゃね？

最近の少女漫画の中では少数派の、ピュアな恋愛観が好きでした。
彼女のしていた事は決して許されることではないけれど、
これからの姿勢しだいでは、もう一度チャンスが与えられたらいいなと思う。

>>772
�dクス(´∀｀*)

てか自分でこんな事書いちゃったのかい…ι
今さら謝罪文出しても誰も読まないべさ(´д｀；)

sage
入れてる人同じ人？

サンマの塩焼きジュウジュウ　大根おろしショリショリッ
炊き立てご飯パカッフワッ　ポン酢トットットッ…

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!

最近エデンの花買ったとこ…２巻まで。
実はお兄ちゃんとは血がつながってないってどっかで読んだんだけど、
最終的にお兄ちゃんかメガネくんか、どっちとくっつくんでしょう？
あと、主人公クラスで孤立してるけどみんなと仲良くなれるんですか？

どなたかそれだけ教えてもらえませんか…。
もう、続き買えそうにないし…。

>>778教えてあげたいけど
ここネタバレOKかしら？

>>778
ﾌﾞｯｸｵﾌで買えるよ

お兄ちゃんとは血がつながってなくて最終的には結婚します。今のうちに古本屋さんで全巻買いましょう

>>780
もうブックオフでも全巻厳しいよ
片田舎でなければ大手漫画喫茶を勧める。

>>768
はい、ここですね。
http://tretre.fc2web.com/index.html

個人的な考えだけど、構図や絵のパクリよりもストーリーのパクリのが悪な気がする。
ただ、法律上は逆で、構図、絵の方が目に見えて盗用がわかりやすいから
こんな事になるんだと思う。
井上氏とかに聞いてみれば、「別にいいんだけどね…」くらいにしか思ってないんじゃないかな。

こと、背景に関しては元々アシスタント同士だったりしたらお互い描いた背景を共同で使ったりするし
パクリ云々は不毛な議論とも思う。

多かれ少なかれ、雑誌広告の構図を参考にしたり他の漫画家の構図を参考にしたりは皆やってると思う。
（末次氏の場合はあからさま過ぎる、もっと判らないようにパクれば良かったんだ）

結論、今回の回収絶版は重過ぎると思います、作家生命が終わってしまうではないですか。
作家同士、出版社同士でよく話し合っていただいてどうか今回だけは許してあげて欲しいのが正直なところ。

みなさんアリガトウ。
ここで挙がってるとこ（ブクオフ、古本屋、漫画喫茶）行ってみる。

>>776
ハゲ！ｗ
このスレハゲ３

てかわざと見えるようにage hage入れてんだよね？

>>774
兄妹恋愛のどこがﾋﾟｭｱなんだよ。

http://tretre.fc2web.com/index.html

>>787
エデンはﾋﾟｭｱじゃないと思うがONLY　YOUや君羽はﾋﾟｭｱだと思われ

シルバーの結末が知りたかたよ

正直次載る予定だった君黒１００ｐの後に、事件が発覚して欲しかった・・
あのシリーズが読めなくなるのが、本気で痛い

指摘された箇所を差し替えて再販すればいいんじゃね
今までの作品も検証チーム作って探す。
先生の正直な申告も必要になるな

他にもイパーイあるだろうよ。

見つけるヤシすごいよね。自分気づかなかった

はやく回収完了してあげてください！
パクリ捜ししたい人が買ってしまいます！

出版社側と先生自身が認めたのはバスケの盗用だけなんだっけ？

>>792
多すぎて、追いつかないんだって

販売再開希望ならそれぐらいやらないと
出版社も動かないよ
とにかく疑わしい悪しき部分を無くし、どこからも突っ込まれないように
しなくちゃ

このスレのお約束
縦書き、斜め書きは最後に「猫大好き」を入れよう。

スレタイに擁護派とあるが
すっかり「この問題についてマターリ語るスレ」になってます。

テンテーを叩きまくりたい人は本スレへドゾー

上の方にあったが、絶版＝証拠隠滅のプラス思考ワロスｗｗｗｗ

>>792
他人が探すのっていくらしても完璧は無いからなあ。
作者が信用無くしてる状態で作者の申告に頼るのは危険だし。
再版して新しくまた見つけられたら目も当てられん。

擁護ねぇ〜。それほどこの漫画家の作品が気に入ってたんだね。
でもさ、これくらい厳しい対応しないとパクられた作家さん達が気の毒だよ。
漫画家の質の向上のためにも末次には可哀想だけど消えてもらいたいよ。
これを機に他の漫画家や編集者達もコスイ手を使わず、もっと真剣に取り組んで
欲しい。
漫画家なんて誰でもなれる訳じゃないんだから、もっと誇りを持ってよ。

>>684
＞副編集長が作家と不倫かよ
ちょｗｗ
詳しくキボンｗｗ

１巻まるごと全部パッチワークって噂もあるよね。
検証スレの中の人、これに手を出したこと後悔してそうｗ

>>1
かわいいじゃんか、この子ｗ

これって話の内容もスラムダンクなわけ？
別にトレスしたからなんだって感じなんだけど
いっそ開きなおって、これを参考にしましたとか書いたらどうだ。
どっちにしても法律的にはダメなんか？

>>802
684じゃないけど、それは妄想。
上田や他の漫画家からトレス抗議があっても末次はお咎めなしだったから
担当もグルだ→デキてたんじゃね？→担当副編で妻子持ち→不倫に違いない
の流れ。

不倫してたけど、うざくなってお払い箱にされたんだよ。かわいそうに。

お兄ちゃんとは血がつながってなくて最終的には結婚します。今のうちに古本屋さんで全巻買いましょう

シラを切り続ける図太さが末次にはなかったんだよ。

天使のシリーズでも別マで連載してる人の話ぱくってたんでしょ？
和田尚子とかいう人の。

もういいじゃん、こいつを絶版にさせとけば、今こういう事してたり、しようとしてる奴ら、ﾋﾞﾋﾞるだろ。
要するに見せしめ。

>>802
何か栗本薫の小説にこういうのあったな。「ぼくらの気持ち」だったか

>>805

るろうに剣心は作者のコメントが面白かった。
これはランプランプ〜
スポーン〜
侍魂〜
ナコルル人〜
ザンギュラのスーパーウリアッ上〜

それだけでも単行本読む価値がある

最近の2chは調子に乗りすぎていると思う
ほどほどにしておかないとしっぺ返しを食うような気がする

以前から盗画家末次は調子に乗りすぎていると思う
ほどほどにしておかなかった結果しっぺ返しを食ったような気がする

検証サイトの管理人とかは問題が収束したら消さないと訴えられたりするのかい

>>816
誰に？
どんな理由で？

最近の２ちゃんねらーは優しくなったほうだと思うですよ。

>>815
吹いたｗ

>>814
2ｃｈというか、今回の問題は事実をそのまま話題にしてるだけでそ。
それ以上でもそれ以下でもないお。

只の野次馬だけど、絶版はやり過ぎに思える。
公式に謝罪して謹慎処分が妥当じゃないかね。

擁護スレだってここ

297 ：花と名無しさん ：04/07/22 07:00 ID:???
私も最初似てる！と思った口だけど
このスレ見てると
未だにパクリを疑ってる人の方が必死に見えるよ…
根拠が思い込みと推測でしかない
ちょっと擁護意見が出ると「本人？」なんて言ってるのも痛い
仮に本当に参考にしていたとしても
今回の話は全く問題にならないレベルだと思われ

>>814
大きいものを動かして自分が社会を動かした気になってる
社会不適合者ニートが多いから

>>821
このスレアタマから全部読めってｗ

見せしめ的な意味合いもあるのかも知れん。
しかし私怨でもなければ検証サイトまで作って食いつかないと思うんだがな。
ちょっと怖いよ。

よくここまで漫画家続けられたなーと感心する。＞末次
いくらなんでもパクりすぎだろ。サイトでの言動もイタイ発言多かったし
謝罪の後、ファンを装って自作自演の自分援護。

今までが美味く行き過ぎたんだとおもわれ。

>>817
イノタケその他作家を比較対象として出してるじゃん
嫌な人もいるかもよ

>>822
そいつは頭おかしいだけ

普通に連載打ち切りの上出てる本関係無いの含めて
全て回収廃棄ってちょっときつすぎるんじゃないのって話じゃないの？

>>827
祝杯を挙げた人はいるらしいよ

この先
同雑誌の完結シリーズ案内からも削除されるのか

>>827
嫌になる漫画家がいるのかいな？
むしろ、
「あのネットでも有名な末次って漫画家に自分もパクられたんだよ！な、ヒドイだろ？
まとめサイトあるから、見てみろよ。」
みたいになるのがオチじゃね？

私的にはパクられて嫌な思いした漫画家は末次が断罪されてスッキリしてそう。

厳しい対応しておかないと
講談社がぱくられる側になったとき文句言えないからね
会社として当然の対応

建築物とかは問題ない？　資料とか当たり前に使ってんだけど。
なんか怖くなってきた・・・嫌な世の中になってきたなあ

>>822
それって不自然なくらいの擁護だね

１０年間の漫画家活動を抹消されたな

著作権の侵害というのは親告罪なんじゃないのか？
パクられた側の作家が訴えなければ法的には咎められない筈だ。
（今回の処置は法的なものじゃないけどさ）

第３者がこれはパクりっすよ、って姿勢は好きじゃないよ俺は。

>>832
お前何の飯の心配も無いニートだろ

自分の作品が発禁なんてな

白い羽の第三話は和田尚子の「世界が輝く理由」のパクリ

小学生の頃、自転車の二人乗りで怪我。
責任を感じる男の子。いつも一緒に登校する。
自分の足のせいで彼はテニス部の朝練には出れないし熱があっても学校に来る。
自分が強く生きていかなければと決心して離れる主人公。
１人木箱を使ってバスに乗る練習をする。
他の乗客に助けられながらも一人でバスに乗れるようになる。
主人公が告白してキスして手を繋いで歩くシーンで終る。

足が上がらなくてバスになかなか乗れない時の、運転手さんや周りの乗客の描写も似てる。

絶版はやりすぎたと言うが自分はそうは思わない
盗用と認めた以上、一度決めたことだし
相手（しかもイノタケ）のあることだし
企業としてけじめはつけんとね。
逆に私は連載打ち切りまではせんでもいいじゃないかなあとは思った。
とりあえず休載ってことにしてさ。今の作品でパクは判明してないんだろ？

でもまあ、ファンの子が続き読みたいがために「帰ってきてください先生！」
と安易に口を出すのはどうかと思うが…作家の身になってやれと。
こんな恥ずかしいことして続けられないぞ、普通。
要は今の連載の判断くらいは末次とやらにさせてやってもいんじゃないかね

>>837
末次一人かばったおかげで他の作家がパクられ放題なんて割合わないだろう。

パクったところは回収して変えて
パクラレ漫画家と話して誤って訴えられるなら真摯にそれなりの対応をして・・
で何もかもが終わるまで謹慎・休載

ってやる問題じゃないのかこれは
なんか講談社の厳しい対応が気になるよ
更なる大きなパクリを隠すため？解らん。

>>841
いや大物の作家のパクリを暴露された時に
同様の対応を取れるのか？

って問題も出てくる

恥ずかしくてもファンの為に原稿料無しで最後まで描き切ってから終わるというのもある。
漫画家なら漫画であやまるんだ！！

>>844
ずっと只働きなんかしてたら社会人生きていけません

ずっとやれとは言ってない、期限きってちゃんと連載終わらせろというの。

もう十分稼いだでしょ
同人でもいいんじゃない

ネットで公開でいいんじゃない

>>848
無償公開して出典明記の上で「インスパイヤです」と断って続きを描く

謝罪＋製品回収記事とか新聞に載せてくれんかのう講談社さん。
ついでに正誤表とかつけといて。

…新聞１ページに納まらないかもしれないけどがんば★

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ！！祭りだぞ

お前ら今南東の満月の右に★火星★が見えるぞ！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1129731071/


どこの板から来たか記念ｶｷｺしとけ(絶対願いが叶うっす)

絶版撤回より
新しいペンネームでも考えてやったら？

その方が現実的で何事もなかったかの様に
仕事スタートできるよｗ

講談社は購買者からも着払いで返品受付汁。
ある意味不良品じゃんか。
別作品と無償交換とかさー

かなり大ダメージで厳しいだろうけど
海外にもコミックス売ってるみたいだから、そっちで首の薄皮いちまいつながってるんじゃない？

たぶん次回作は矢沢のパクリでGOだろうな

擁護も叩きももういい。
そっとしといてやれ。

つうかパクッた部分を書き直してすぺてさしかえ…
大変かな…

さっき末次さんの漫画買ってきた。

>>856
そういう処置だったら自分の責任だからやれ、なんだけど
全回収廃盤だしな

＞856
ファンなのはわかるが叩けばもっと埃が出てやばいことになるから
早めにバッサリ切ったと考えるのが妥当だぞ

ついこの前に漫喫で天使のシリーズを全巻読んで
鼻垂らして泣いたばかりだからなんか複雑。
トレスするしかない画力だったのなら・・・本人はかなり辛かったと思う。
絶版は本人の意思なんじゃないかな。

767 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/10/19(水) 23:56:24 ID:xWIpWvni0 ?#
http://www.uploda.org/file/uporg218551.jpg


パクリがパクリでパクリがパクリで・・・・・ｗｗｗｗｗ

低所得のサラリーマンを馬鹿にしたくせに
大先生は今やニート

本人はもうこんなトコ覗いてないんだろうな。。。
まずはゆっくり実家で休んでから新しい出版社で新しい名前で頑張ってください。
今度は自分の絵だけで新しい漫画描けばいいじゃないか！！
１回きりの人生だし、これでもう描かないってのは違うですぜ。

>>860
そりゃ本人の意思ではないだろう
画力うんたらは全部で見たら自分の絵のところの方が多いとは思うけど
上手く見せたかったのかめんどくさかったのか・・・・

>>861
テラワロスｗｗｗ
そっちのほうがやばそうだけど井上アンタッチャブルな存在かな

まあ、本当に漫画が好きなら時間に追われて　や　む　に　や　ま　れ　ず　トレスするより
ゆっくり時間をかけ、同人で描けばいいんじゃないか

回収・絶版はちょっとｶﾜｲｿｽ

まあ正直罰は最大級に受けたと思うよ
今後は風当たりもメチャクチャ強いと思うけどがんがれって気分だ
もちろんパクリはするなよー

>>861
これｽﾚたってる？

>>855
他の板から様子見に来て見たが、
俺もそう思うぞ。
程ほどにした方がいい気がする。

古書店勤務なのですが朝から在庫問い合わせの電話殺到でゲンナリでした。
それも少女マンガと縁遠そうな男性ばっかりで。。。
気になって２ch巡回しましたが、ストーリーのパクリならともかく、
バスケのプレイの画像のパクリでしょ？
画像資料丸写しなんて気にしていたら、この業界やってられません。

余談ながら現代音楽・現代建築では「引用」中心で制作された作品は山ほどあります。

>>861
だからこんなこと言ってたらキリないんだって。
>>784でも言っている、敢えて言わせて貰えれば、漫画家が写真、他の作家の絵を参考にするのは
常套手段、多分皆やってるし何も見ないで描くこと、オリジナルに拘る余裕なんてない。

時間さえあれば自分でデッサン起こしてもっとしっかりした絵入れられる人だっていくらでもいる。
みんなそこのトコわかってるから、いままで暗黙の了解だったのが、おそらく第３者の何らかの私怨で
ここまで露呈してしまった。

今回の件、自分の絵の著作権が守られた、嬉しい！！何て作家より
余計な事しやがって、と思ってる作家の方が絶対多いいと思う。

槍玉にあげられた末次氏にはもう少しパクリ方を考えて欲しかったが、それでもどっちかといえば
俺は同情する。
１０年以上漫画家やるのは大変だしな。

>>871
漫画家が他の漫画家の漫画絵をなぞったのが問題なんだが・・・
構図まで

センセの自演スレ？

第一発見者はどう思ってんだろ

>>872
他人が取った写真の丸トレスはそれなりにやばいぞ

>>871
あのさー頼むから検証サイトくらい見てから
書きこんでくれない？
それと音楽・建築については全く別問題ですので。

つーかせりふもあちこっちからぱくってるし
全く他の漫画と同じ話もあるし、つぎはぎだらけですよ。

＞872
そんなのが当たり前になってる業界の方がおかしいよ

ちょっとでも同情的な意見を書いたら本人扱いされるのが激ｳｻﾞｽ

867 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/10/20(木) 00:28:10 ID:LhVOVfb50
とりあえず、重ねたバージョンきたよ
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

やっぱスラムダンクは名作だからな。
ついパクっちゃう気持ちわかるよ。

>>872
「参考にした」程度でこんな大事になるかっつーの
まるまるトレスしたからだろ


あとどうでもいいけど
＞時間さえあれば自分でデッサン起こしてもっとしっかりした絵入れられる人だっていくらでもいる
これ、この作者に限ってはありえないｗ
どう見てもトレス部分だけ上手くて浮いてる

末次氏がやってた行為を認めないと講談社は決断したわけだな。
おおかれすくなかれ、漫画家が描いてる絵は、誰かが創造したものを写し取ったものであるからして
今後は任意の漫画家をこの手法で潰せることになる。

また、名前をパクラレタと裁判沙汰になっているクロマテイ高校についても、講談社は
ごめんなさいをしなければスジが通らん話になる。

>>874
ﾊｯ!

とにかくネットの普及で個人レベルでもコレくらい（パクリ疑惑）の事を大事に出来るようになった
事が怖い。
パクリが悪い悪くないはあくまで当事者同士、出版社の問題であるべき。
パクられた事でどのような実害があったのか、回収騒ぎを起こすほど目に見えて著作権の侵害は
あったのか、講談社は敢えて今回不問とする処置をとるべきではなかったろうか。

>>884
無理。
少なくとも横において模写した程度ではなく
まるっきりなぞり書きをして、
なおかつ作者がそれを認めてさらにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで自分を擁護するくらいのことしないと。

ねぇねぇ
擁護してるやつってさぁ
自分の描いた作品もトレスとかしてるやつでしょ？
だから擁護するんだよねぇm9（^Д^）

>>886
>あくまで当事者同士、出版社の問題であるべき

そうだね、だから出版社が厳しい処置をとったんだよね

>>888
しょうがないよ、どこかの企業みたいな糞なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>889
冷静なつっこみワロタ

>>884
そうだよ、これは前例になってしまったわけだから、この理論で潰れる作家が今後たくさん出てきかねないぞ。

>>872
沈黙の艦隊の事しらないの？
写真でも人が撮ったのはまずいんだけど。

あわてて古本屋で末次作品集めに走ったｗｗｗｗｗｗ

作家全員の首が絞まる事件になりましたよね

パクラれた本人が訴えるのはかまわんが
これがまったく赤の他人で実害を受けたわけでもない
2ｃｈ発であるというのが、なんとも気持ち悪い。
何様のつもりなのかと。

講談社のもっと売れてる漫画でトレースが発覚したら面白いな

>>889
違う、第３者の突込まれて、動いてしまっては駄目といってるの。
例えば小学館が講談社を訴えるのはわかるが、という事。

トレースをしなければいいだけ。
それさえも守れない作家が多いのか。

しかし、これでトレス疑惑とか言ったら
宇宙戦艦ヤマトは戦艦大和のパクリ
銀河鉄道９９９は銀河鉄道の夜のパクリ

って言ってるのと同レベルだと思うが。

古本とかはいいけど新品で買ってこいつに金入るのはムカつくな
検証するとなると持ってる人に限られてくるし
てことで全作品うp誰かよろ

末次のはあきらかにトレスだろうけど、トレスじゃなくたって重ねればある程度線があうことも出てくるだろう。
その判断は誰が下すの?

>>901
ふざけんな糞ボケ
チョウシのんな

>>896
たかがにちゃんだけど、こういうことを読者が感じてたのもまた事実。
講談社は英断だったと思うが。

>>886
認めたらパクられる事も認めないといけないんだよ。
そんなの企業として絶対無理だろ。

>893

賃館の兼は、写真家のエゴだと漏れ手気には考える。
誰が撮っても同じにしかならん写真に著作権を認めすぎ。

さて、誰をターゲットにしようか。
菊地正太とかどうだ？　おせん。料理の絵が全部創作は無理だろ。

>>902
訴えられたら裁判所で

>>903
てめー消えろ儲

つまり末次がシラを通しきるべきだったなと。

>>908
ウルセー。信者じゃねぇよ。
てめえみてえな全ページうｐとかいってる度を越えた叩きはムカツクンだよ

>>898
なんで？その理論まったくわからない。

じゃあ盗作を見つけて告発するのは
著作者本人か出版社にかぎられるの？

というか、なんでもっと旨くごまかしてトレスしなかったのかと。
顔を黒くするだけって安易すぎ。

>>907
つまり本当にトレスをしてないのに偶然に線が近いだけで盗用と判断されてしまうって事だろ?
それで大丈夫なの?本当にそれが著作権保護なんですか？

絶対一巻につき一個はなんかあると思うよ。
一冊でも古本で買ってパクリを探すべき

>>896
パクリ本を他の本と同じ値段で買わされるのってどうよ？
これも被害だよ。

トレースだから駄目だ！って奴に聞きたいんだけど
漫画って一枚の絵ではなくて、絵の集合体なわけだよ。
そのなかの数コマがトレースってことでなんでそんなに起られなきゃならないの？
昔から、写真張り込んだりやってるじゃん。

いくらなんでもやり過ぎだと思う。
回収は改訂版出すための一時処置だと思うけど・・・
何も連載中止は無いんじゃないかなー
最近あまりにも一斉砲火し過ぎる。悪い事したからって
それ以上の攻撃されてない？世の中にはもっと悪は溢れてるのに。
みんな、社会の息苦しさの捌け口探してるのかなー


つか、顔が可愛いから許す！

>>911
擁護派じゃないけどマジレスするよ。

実際はそう。
親　告　罪　で　す　よ

>>916
hageは黙ってろ

>>910
なに切れてンの？テンテーでつかぁ〜？

別にひろゆきと講談社が話し合いの場を持った訳じゃないな
2ch は勝手に不特定多数が騒いでるだけで何の実力も無いんだから

>>911
そういうことじゃないかい?
法律に詳しい人に是非聞きたいんだけど著作権云々は本人の親告罪ですか?
もしそうであれば、権利を持つ作家、出版社以外は法的に訴える手段はないはず。

>>918
盗作は親告罪にあらず

>>918
いやごめん、それは知ってる。
裁判にもちこむって意味の告発じゃなくて、
単に世の中に知らせるって意味での告発。

結局末次の対応の仕方が自分で悲劇を招いたんだな

法に触れなければ何してもいいんだろ？
じゃあここもほっとけばどうだ？信者さん。

幕張の作者は少年マガジンで連載してたとき打ち切りになり
自分が裁判に出廷するシーンを最終回に描いてたが
どこからか訴えられたのか

幕張の木多の騒動は笑えるから許す
芸能事務所から訴えられたのかその他から訴えられたのかは知らないが

>>911
親告罪だけど、別に法の規制によってのみ動くわけじゃないから
社会倫理に照らし合わせた上での自主的な判断はそりゃ自由だよ

少女マンガはどうでもいいだけに、必死にパクリだのトレスだの言ってるやつが理解できない。
所詮少女マンガ。好きにやらせとけばいいのに

ばっくれてる金田久美子はどーなる

この世間の風潮はヤバイね。
ただでさえ島国で息苦しいってのに。
もう身内以外は皆敵みたいだ。　病んでんなー。

>>911
ひらたくいえば読者がこれはアレのパクリです、って公言しても著作権を持つ作家、出版社が動かなければ
何の問題も起きないということ。
ここに気持悪さを感じるのが我らたかだか２ちゃんねらーがパクリ問題を大きくしたり、盗用検証サイトを
作る人がいるという事。
そして、末次本人、出版社が謝罪という形で動いてしまった事。
読者の意見を聞き大切にするのはいいが、はたしてパクリの指摘に動くべきだったかどうか
今回の件は第３者が作家を（作家的に）殺せる前例、しかも悪い例だったのでは、と考える。

親告罪だからいいだろと言いながら
２ちゃんには人の優しさを求めている人ってアホですか。

>>929
そう、だから>>898の言うことがわかんなかったんだよ。

パクリ情報のでもとがどこであったにせよ、
ほっておけるものじゃないと思ったならむしろ
処置をするのが当然じゃないか？と。

>>923
これは盗作とは違う
>>924
わかってんならごめん。もちっと空気読むわ

私は今回は「講談社の英断」と思う。

>>896
>これがまったく赤の他人で実害を受けたわけでもない
>2ｃｈ発であるというのが、なんとも気持ち悪い。
読んでた読者が気分を害したってことで充分受けてる。

>何様のつもりなのかと
だから読者様だろ。

>>933
講談社としては立場上著作権に対しては厳しく対処しますよ、
と、言っているわけだからこの顛末はあり得る。

一昔前の年金払っていなかった議員が軒並み糾弾されたのと同じ。
騒ぎが起こった以上ダブルスタンダードは会社として不味い。

……ってこと位思いつかないのかなあ………。

しらばっくれても良かったんだよね
バスケシーン指摘された時にさ
あの画像には本人もびびったに違いないが…
そこで降参したら試合終了しちゃった

たぶん2chの叩き屋ドモとしては
どうなんだ？謝罪汁！みたいなノリのつもりだったんだろうケド
講談社が予想以上に過激な対応したんだな。
たたきも変だが講談社もなんか変だ。廃版って

２ちゃんに人の道を説くなら
作者に真っ先に説けよ

講談社・・大物作家が同じような事したら同じ事できるのかな

出版社としてはコピー犯罪が多発している昨今、
今回の騒動は無視できないことだったんだろうね。
消された理由は、ﾃﾝﾃｰが編集も知ってました的な書き込みを
したせいだと思うけど。

>>930
どうでもいいならこの板来るなｗ

>>938
一昔も前だったっけ

２ちゃんが圧力団体として悪名をとどろかせすぎたので講談社もびびったんだろうな…

素朴な疑問なんだが、検証サイト作った人って
胸はって「俺（私）が作った！」って世間に言えるんかな？
いや、素朴な疑問なんだが。

法に触れてないから何をやってもいい、というのとは違う。
ただ例えば検証サイトをやってた人はパクリを指摘する事で、何の得、利益があるのか?
他人の絵をパクる、これは確かに恥ずかしい事かもしれない、やってはいけないことかもしれない。
でもそれを議論できるのはパクッた本人とパクられた側、出版社同士、第３者ではないという事。

>>947
ああいうの作るのはちょっとイタイのも多いし
普通に胸張ると思うｗ

ああでも２ｃｈってこういうガチな意見が聞けるから好き

もうだめだーって観念したかと思ったら、自作自演の擁護書き込みだもの
反省したふりでベロ出してたんだよ
それで乗り切ろうとした

>>948
金銭的な利益のためにやってるわけじゃないだろな

人間の行動は、おしなべて全て自己満足・自己充足のため
おけ？

>>933
だから何で第三者からの指摘だと動いちゃいけないの？？

情報の出所に関係なく、パクッたって事実があって、
しかも見過ごせるレベルの問題じゃないと思ったら
出版社として示しをつけるために動くのって当然のことじゃん。

結局あんたは「ねらーがそういうことするから…」って
ねらーの責任にしたがってるだけじゃないの。
パクリ問題を大きくしたのがねらーって冗談じゃないよ、
大問題になっちゃうほど沢山のパクリをこの作者がしてたってことでしょうが。

ま、検証サイトの管理人さんはただのここの検証のまとめ係なので

>>940
作者本人がトレスと認めたもので一度でも利益を得ちゃうと
後の著作権問題の論議に瑕が付くから仕方無い
露骨に嘘でも知らないと言い張らなければいけなかったんだよ

>>948
政治家を批判するのは議員にならないと駄目って理屈ですか？

パクられた側が文句言ったらパクリ側ファンが叩きつぶすのが目に見えている。
実質できない事をやれというのは酷。

パクりを見て気分を害する、精神的苦痛を受けるという人はちょっとどうかと思うぞ。

漫画家のパクリなんて普通のメディアじゃ金にならないからやらないだろうね。
検証した人はよくやったと思う

やっぱ土日で編集も対応できなかったのが痛いな。
先生先走り

>>949
あーなるほど。
素朴な疑問に返答thx。

一ついえることは2chを相手にするとﾁｬﾝﾈﾗはどんどん増長するだろうから
今後もっとこの手の叩きはエスカレートする可能性があるな

トレースの件がここで騒がれたのがキッカケだとは思うけど
判断を下したのは講談社だから、そこは仕方ないと思う。

漫画に限らずビジネスとして考えて
会社が社員を必要とするか、しないかってことなのかな。
シビアだと思うけど、そういう世の中だから。
リストラだの何だのと色々ある現状だしなーとしか。

他のパクリ作家に関しても、今ある検証サイトや今後出てくる検証や
流れによってどうなるかわからないけど逃げ切れる人もいる。
こういうのは運の問題ってのもあるかもしれないけどね。

つーか、ここで末次可哀想とかやりすぎだとかいう意見は
返って本人の為にならないでしょ。
今までシラきり通して何年間もやり続けてきてんだから。
結果、他作家への見せしめにもなったんだし。

文句つけたって全ての作品が（ｽﾗﾀﾞﾝパクリ以外のも）絶版、
全国で名前を晒された事実は変わりませんよ。

日本で数多くの漫画家がビクビクしてる事は間違いない・・・

暇なブスデブヲタニート腐女子ていうのは図星だったのかな。。。気になる。。。

>>948
>ただ例えば検証サイトをやってた人はパクリを指摘する事で、何の得、利益があるのか?
読者が気分を害しているということを作者もわかるでしょ。それでパクらなくなれば読者もストーリー以外で
気分を害すこともなくなるし、得るものはあるんじゃない？
>他人の絵をパクる、これは確かに恥ずかしい事かもしれない、やってはいけないことかもしれない。
それが分かってないから教えてやってるんでしょ。

>>1の作者　美人末次由紀 の画像
一枚目びっくりしたｗ

>>958
元の作品のファンで、パクリ作品を読んでいて途中から
気が付いたらいやあな気分になるよ

ﾊﾟｸｯﾃんじゃん、って

こんな状態まで追い込まれたこの女漫画家の惨状で思った事。

やばすぎ。

野田、大仁田、元木、嫌韓、嫌中、層化とかもうね、なんというか。

>>956
全然違う理屈、よく考えればわかるはず。

正直、末次なんて少女漫画界にそんなに必要じゃない。

真相が知りたい。
なんか編集がかんでる気がしてならんのだよ
こんだけ何年にもわたってるんだから

これから色んな作品がこの事によって
作りにくくならなければいいよ。
どっちかってーと面白ければなんでもいいと思ってるので。

>>974
担当は残して作家はお払い箱？

>>975
末次より面白い漫画読んだことないのかよｗｗ

>>948
だからその議論は末次とかイノタケとか講談社でやったんだろ
その結果が今回の処置だったと。
検証サイトとかこの板のスレじゃパクリの検証はしても
末次さんの処置をどうすべきかなんて議論してないよ
パクリ情報が議論のきっかけになったってだけだろ