【プライド】一条ゆかり23【飽きた】

1966年高校1年で若木書房から単行本デビュー、1968年りぼん(集英社)から雑誌デビュー。
絵はヘタレたアレたと言われても華があるし、
連載3年目の「プライド」は女王の底力（？）怒濤の展開から欧米音楽芸術の最前線へ。
そして、コーラス誌上では、元YOUNG YOU連載陣にどう立ち向かうのか！？
その他一条ゆかり御大に関することなら何でもOK。 ﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。

前スレはこちら↓　過去スレは>>2-4あたり　単行本作品リスト>>5-10あたり
【欧州編】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり22【ゲイ術の都】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126539941/ （2005/09/13ー）

ドラマ関連はこちら↓
【愛の劇場】正しい恋愛のススメPart2
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1127281115/ （放送終了につき懐ドラ板へ行くかも）
【ドラマ30】デザイナー【一条ゆかり】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1123784946/
【美百合】砂の城...東海テレビ1997年【比羅夫】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1123224229/

過去スレです。

☆★☆有閑倶楽部☆★☆ 　　　　　　　　　　　　　
　http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html　2000/06/23ー2000/07/02 (85res)
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの？★★★ 　　
　http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html　00/08/10 ー 00/11/26 (576res)
有閑倶楽部って・・・ 　　　　　　　　　　　　　
　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html　00/12/13ー01/04/06
有閑倶楽部って・・・その２ 　　　　　　　　　　　　
　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html　01/04/06ー01/07/21
有閑倶楽部その３・一条ゆかり 　　　　　　　　　
　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html　01/07/21ー01/10/24
有閑倶楽部その４・一条ゆかり 　　　　　　　　　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html　01/10/08ー02/01/26
★★一条ゆかり5★★〜有閑倶楽部あらかると 　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/（html化待ち）　02/01/26ー02/04/26
★★一条ゆかり6★★〜有閑倶楽部虎の巻 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html　02/04/26ー02/07/27
生涯現役】一条ゆかり７〜有閑倶楽部【引退勧告】 　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html　02/07/25ー03/01/14
【生涯現役】一条ゆかり8〜有閑倶楽部【引退勧告】 　 　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html　02/12/04ー03/05/04
一条ゆかり9〜有閑倶楽部・プライド〜 　 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/（html化待ち）03/05/02ー03/08/08

過去スレ続きです。

【生涯現役】一条ゆかり10〜プライド〜【女王復活】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/（html化待ち）03/08/08ー03/09/11
【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/（html化待ち）03/09/09ー03/11/01
一条ゆかり12〜プライド〜
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067589215/（html化待ち）03/10/31ー03/12/09
一条ゆかり13〜プライド〜
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070798711/（html化待ち）03/12/07ー04/03/15
【銀座】一条ゆかり14〜プライド〜【ディーヴァ】
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079268614/（html化待ち）04/03/14ー04/05/31
【結婚】一条ゆかり15〜プライド〜【留学】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085928248/（html化待ち）04/05/30ー04/08/31
【迷走】一条ゆかり16〜プライド〜【引退間近】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/（html化待ち）04/08/31ー04/12/12
【ぷっ】一条ゆかり17【ﾗｲﾄﾞ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102859997/（html化待ち）04/12/12ーガラかめ暦29/04/02
【ｱｼ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112237705/ （html化待ち）05/03/31ー05/06/15
【ﾌﾟﾗｲﾄﾞ】一条ゆかり19【捨てました】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115132998/（html化待ち） 05/05/04ー05/06/15
【ｲﾀﾘｱﾝ】一条ゆかり20【ｺﾝﾆｬｸ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118808118/（html化待ち） 05/06/15ー05/07/30

過去スレ続きです。

【ハードゲイ】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり21【フォー!!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1122626857/（html化待ち） 05/07/29ー05/09/13

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その他です。

【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・七冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1127290376/　05/09/21ー

◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう24◇◆◇◆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1113916800/ 　05/04/19ー
【ＴＶドラマ板】正しい恋愛のススメ（一条ゆかり原作）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1123179860/（html化待ち）05/08/05ー05/09/22

一条ゆかりさんが新興宗教の教祖になった
http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/960/960051195.html 00/06/04ー06/17 (23res)
一条ゆかり［５愛のルール」
　http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967797398.html 00/09/01ー09/15 (25res)
一条ゆかり 作品について
　http://makimo.to/2ch/salad_gcomic/977/977672362.html 00/12/25ー07/29 (241res)
【ＴＶドラマ板】砂の城　　　　
　http://curry.2ch.net/tvd/kako/992/992488838.html 01/06/14ー07/03 (96res)
一条ゆかり、大嫌い！
　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10002/1000207897.html 01/09/11ー10/04 (187res)
「天使のツラノカワ」について
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10093/1009346841.html 01/12/26ー02/07 (171res)
【懐かし漫画板】 《一条ゆかり》の懐かし漫画
　http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1018/10187/1018715462.html 02/04/14ー08/21 (110res)

過去スレ検索用 ttp://makimo.to/ Google ttp://www.google.co.jp/advanced_search?hl=ja

　 　
　　　　　コミックス
　初版　
１９７０年　■ 恋の１・２作戦 （1970）
　　　　　　　　 　同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／ 雪のセレナーデ（1968）
１９７０年　■ 恋はお手やわらかに （1970）

１９７１年　■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 （1970ー1971）
　　　　　　　　　 【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／ 風の詩（1970）
　　　　　　　　 　【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年　■ はだしのマドモアゼル （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん （1969）
１９７２年　■ さらばジャニス （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年　■ 恋するお年頃 （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【1】
　　　　　　　　 　春は弥生（1972）／おとうと（1972）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【2】
　　　　　　　　 　雨のにおいがする街（1972）／摩耶の葬列（1972）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【3】
　　　　　　　　 　クリスティーナの青い空（1972）／９月のポピィ（1972）
１９７４年　■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 （1973）
　　　　　　　　　【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
　　　　　　　　　【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年　■ 雨あがり （1971）
　　　　　　　　　 同時収録：女性志願 （1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年　■ ハートに火をつけて （1973）
　　　　　　　　 　同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年ー■ こいきな奴ら【1】【2】 （1974ー1977）
　　　　　　　　 　ジュディス・ジュデェス（1974）／ エスパー狩り（1975）
　　　　　　　　 　危険がいっぱい（1976）／ ドーミエ3世の遺産（1977）

１９７６年　■ ジェミニ（1975）
　　　　　　　　 　同時収録：ふたりだけの星 （1970）／かもめの城 （1969）
　　　　　　　　 　　　　　　／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年　■ ママン・レーヌに首ったけ （1975）
　　　　　　　　 　同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年　■ デザイナー【前編】【後編】（1974）

１９７７年　■ ティー・タイム【前編】【後編】 （1976）
　　　　　　　　　 【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
　　　　　　　　　 【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年ー■ 砂の城【1】ー【7】 （第１部1977ー1979、第２部1980ー1981）
　　　　　　　　 　【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年　■ 星降る夜に聞かせてよ （1977）
　　　　　　　　 　同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年　■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 （1979ー1980）
　　　　　　　　 　【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年ー■ 有閑倶楽部【1】ー【19】 （1981ー1998）
　　　　　　　　　 【2】同時収録：失せしわが愛 （1972）
　　　　　　　　　 【5】同時収録：恋唄姫 （1984）
　　　　　　　　　 【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
　　　　　　　　　 【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
　　　　　　　　 　【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年　■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
　　　　　　　　 　同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年　■ それすらも日々の果て （1983）

１９８６年　■ シンデレラの階段 （1985）
　　　　　　　　 　同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／ 私が愛した天使（1984）
１９８７年　■ こいきな奴ら PART.2 （1986）
　　　　　　　　　 パラノイア・パーティ（1986）／ デッド・ゾーン（1986）

１９８８年　■ 夢のあとさき （1987）
　　　　　　　　 　同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年　■ 日曜日は一緒に （1987）
　　　　　　　　 　同時収録：先生はお年ごろ（1968）／ 兄貴の初恋（1969）
１９８９年　■ おいしい男の作り方【1】【2】 （1988ー1989）
　　　　　　　　 　【1】同時収録：ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
１９９１年ー■ 女ともだち【1】ー【3】 （1990ー1991）
　　　　　　　　 　【1】同時収録：氷雨 （1972）
１９９０年　■ ロマンチックください （1988）
　　　　　　　　 　同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９０年　■ 一条さんちのお献立て （1988ー1990） （エッセイ漫画集）
　　　　　　　　 　同時収録：ちょっとベニスでティ・タイム（1989）
　　　　　　　　 　／ バンコクの長くて熱い夜（1990）　その他にエッセイ、対談等
１９９３年　■ 猫でもできる海外旅行 （1992） （エッセイ漫画集）
　　　　　　　　 　同時収録：東方見分録（1990）／ 日本に一番ちかい島（1991）
　　　　　　　　 　／ 我々の深き野望（1991）／ 犬でもできる語学留学（1992ー1993）　
　　　　　　　　 　／ 外人はあなどれない（1993）

１９９４年　■ うそつきな唇 （1993）
　　　　　　　　 　同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年　■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 （1994ー1995）
　　　　　　　　　 【1】同時収録：マダムゆかりのダマールな日々（1994）（エッセイ漫画）
　　　　　　　　　 【2】同時収録：今年の夏は寒かった！！（1994）（エッセイ漫画）
１９９６年ー■ 正しい恋愛のススメ【1】ー【5】 （1995ー1998）
　　　　　　　　　 【3】同時収録：メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
　　　　　　　　　 【5】同時収録：隣の幸福（1995）
２０００年ー■ 天使のツラノカワ【1】ー【5】 （1999ー2002）
　　　　　　　　　 【3】同時収録：メイキング・オブ「天使のツラノカワ」（2000）
２００３年ー■ プライド【1】ー【4】（2003ー　）（以下続刊予定）
　　　　　　　　　 【1】同時収録：あいじんなんにんできるかな♪（1997）（エッセイ漫画）

　
　　　　　　　　　コミックス文庫
　初版
１９９６　■ 砂の城【1】ー【4】 （第１部1977ー1979、第２部1980ー1981）
　　　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【4】
１９９６　■ こいきな奴ら【1】【2】 （第１部1974ー1977、 第２部1986）
　　　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【2】
１９９６　■ デザイナー　（1974）　
　　　　　　
１９９６　■ ときめきのシルバースター　（1979ー1980）　
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録
１９９７　■ 風の中のクレオ　 （1970ー1971）
　　　　　　　　 同時収録：雨あがり（1971）　　　　　
１９９７　■ わらってクィーンベル （1973）
　　　　　　　　 同時収録：氷雨（1972）／女性志願 （1973）　
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：　
１９９８　■ ティー・タイム （1976）
　　　　　　　　 同時収録：ハートに火をつけて（1973）　　　　　　
１９９８　■ 星降る夜にきかせてよ （1977）
　　　　　　　　 同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）／シルフィールドの冬（1971）
　　　　　　　　 　　　　　／ ママンレーヌに首ったけ（1975） ／ アミ…男ともだち（1973）
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録
１９９８　■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
　　　　　　　　 同時収録：ジェミニ（1975）／ ラブ・ゲーム（1973）

１９９８　■ それすらも日々の果て （1983）
　　　　　　　　 同時収録：夢のあとさき（1987）
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録　　
１９９９　■ ロマンチックください （1988）
　　　　　　　　 同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）／ 空のむこう（1982） ／ 恋唄姫 （1984）　　　　　　　
１９９９　■ 日曜日は一緒に （1987）
　　　　　　　　 同時収録：シンデレラの階段（1985）／ 今宵あなたと踊りたい（1984）
　　　　　　　　 　　　　　／ 私が愛した天使 （1984）
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録　
１９９９　■ 女ともだち【1】【2】 （1990ー1991）
　　　　　　　　 【2】同時収録：淋しい大人たち（1989）
　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【2】
２０００ー■ 有閑倶楽部【1】〜【10】 （1981ー1998）
　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【10】
２００３　■ おいしい男の作り方 （1988ー1989）

２００３　■ ５愛のルール　　（連載：1975）
　　　　　　　　 同時収録：くうしゅう・しばい（1980）
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録
２００４　■ うそつきな唇　 （1993）
　　　　　　　　 同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）／ 犬を飼いましょう（1993）
　　　　　　　　　 　　　　　／ 愛でなんか死ねない（1994）／ 隣の幸福（1995）
２００４　■ 恋のめまい愛の傷 （1994ー1995）
　　　　　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録　
２００５　■ 正しい恋愛のススメ【1】【2】【3】 （1995ー1998）
　　　　　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【3】

　
　　　　主要エッセイ集

　初版　
１９９８年　■ おしゃべりな唇 （集英社）
　　　　　　　　掲載誌：オルビス(株)発行"La" 1997.1月号ー 12月号
２００１年　■ 一条ゆかり主義 （白泉社 JETS COMICS）
　　　　　　　　　掲載誌："メロディ" 1999.8月号ー2001.7月号
　　　　　　　　　　　　："メロディ" 2001.2月号、"PUTAO" 1998.3月号
２００３年　■ 恋愛少女漫画家 （集英社be文庫）
　　　　　　　　　巻末にデビュー以降の雑誌作品掲載リスト

956 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/15(土) 09:42:12 ID:???0
作者の「飽きた」発言がアイタタだったよねえ・・・
上の方でも誰かが言ってたけど、そのコメントの結論はどうあれ、
こぉゆう、将来性のない言葉ほど、インパクトが強いものなんだよなあ・・・

まあでも、漫画家も、連載を持ってるからこそ花でしょう。
現実的な見方をするなら、
プライド連載が終わっちゃったら、御大の重要度はコーラス内でも変わるだろうな。
コーラスが御大のために作られたってのは過去の話だ。
有閑が、若手の作家の作品にどこまで対抗できるかは疑問だ。
はっきり言って、どんなジャンルで描こうと、若さならではのセンスや勢いには勝てない。
御大が「砂の城」「有閑」を描きだした20代30代の頃、わたなべまさこ先生や西谷祥子先生がそうだったように。

しかし、ネームバリューというのは、まだまだ侮れないだろう。
一条ゆかりというブランド性で、生き残ってもらいたいよ。

957 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/15(土) 09:52:44 ID:???0
特定キャラを名指しで「嫌い」と言ったり、
楽しみにしているファンを横目に連載中の作品を「飽きた」と言ったり、
作家としてはかなり無責任な人だよな。

思っていても、胸のうちにしまってもらいたい。

958 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/15(土) 10:34:38 ID:???0
＞957
本気じゃないと思うな。照れというか、悪ぶってるだけじゃないの？

959 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/15(土) 10:49:36 ID:???0
それはあると思う。＞悪ぶってる

960 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/15(土) 11:13:02 ID:???0
【プライド】一条ゆかり23【飽きた】

961 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/15(土) 11:21:53 ID:???0
>　>958　>>959
例え御大が本気でなく悪ぶってるだけだったとしても、
「飽きた」という発言によってガッカリしているファンがたくさんいるってことは事実だし、
自分もなんとなくプライドに萎えてきたので、御大のその発言はまずかったと思う。

962 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/15(土) 12:37:44 ID:???0
その「飽きた」っていった記事を読んでないので、想像なんだけど

「飽きた」発言は予防線なんじゃないのかな、と
私は本当はもっとちゃんとした漫画がかけるけど、プライドはもう飽きたから。
つまんないといわれても、読者アンケートが悪くても、私が飽きただけ。
私が本気をだせば、またトップになれるのよ、と

969 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/15(土) 23:37:19 ID:???0
古書店で文庫版を大量に買ってみた。読んだ事あっても手元にないのは全て買った。
10年くらい前（高校生頃）はダサいと思ってうけつけなかった昔の絵も
今見るといい絵だと思うし、話のテンポもいいし面白くて夢中で読んでしまった。
話によっては重過ぎるんだけど読み応えあるし、
有閑も初期のほうが話は面白い。二重三重にも話が絡み合っていてメンバーも強烈。（そういうレスもあったよね）

親子やきょうだい、またはその恋人に恋する話が多いこと。あの人に似てるから私を好きなの？の類も。
正しい恋愛〜・デザイナー・砂の城・恋のめまい〜・、ラブゲーム・ジェミニ・スクランブルエッグ、喪服で墓参りしてる話もそうか。


970 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 01:29:09 ID:???0
【三者三様】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ　一条ゆかり23【天国と地獄】
【プライド】一条ゆかり23【飽きた】
【勝組負組】プライド･一条ゆかり23【ｺｰﾗｽ歌合戦】
【飽きちゃった〜】プライド・一条ゆかり23【実は才能の枯渇】

スレタイ、字数オーバーのは堪忍してね。

現在のこれが、ぎりぎりだった（24文字）。
【欧州編】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり22【ゲイ術の都】

合体させて
【飽きた】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり23【ｺｰﾗｽ歌合戦】
適当にごろあわせ
【芸術の飽き】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり23【古ｺｰﾗｽ】

971 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 02:09:10 ID:???O
ここのスレタイ、１から見てたワケじゃないんですけど…
「プライド」は絶対入らなきゃダメなんですかねぇ？
そして候補からいくと「ゲイ」の文字は無くなりそうですね。

972 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 02:25:13 ID:???0
【ｹﾞｲ術の飽】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり23【古ｺｰﾗｽ】
新規の住人さんにも分かってもらえそうな、ギリギリのセンですが、どうでしょか？

プライドというのは、まあ他所のスレの慣例にならってると思います、
連載持ち！って、いちおう現役バリバリの漫画家らしくて、いいんじゃないですかw
しかし半角でも検索してくれるのは
2chにちょっとは慣れてる人だけかなw

973 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 03:08:56 ID:???0
【プライド】一条ゆかり23【飽きた】に一票ﾉｼ

974 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 03:14:24 ID:???0
どうせ入れるなら作品名は全角で入れて欲しいな、それに作者名は必須として
上記を削ってまで凝ったスレタイは必要は無いと思うんだがな〜

975 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 04:16:49 ID:???0
だったら>>973でいいんじゃね？

976 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 07:25:46 ID:???0
うん、あっしも>>973にｲﾋﾟｮｰｳ

977 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 07:32:41 ID:???0
>>973
シンプルでいい〜私も一票

978 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 09:18:30 ID:???0
【プライド】一条ゆかり23【飽きた】に一票ﾉｼ

わたしも。
プライドは半角でもいい

979 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/16(日) 09:24:49 ID:???0
何の為に半角？

>1
乙。

>>15-16
半角のカタカナは、1980年代のパソコン創成期の名残。
データ量を節約せねばならなかった。
ネットでは文字化けしやすいため嫌われる傾向になったのが1990年代。
その後は、化けないように通信技術も進化したが、
2chでは、世間に背を向ける天邪鬼的センスで半角のカタカナが流行。
ちょっくら気恥ずかしさのある場合などに使う。

読みやすいのは全角だが、
半角は字数の節約になるので、スレタイなどでは役立つこともある。

【ドラマ30】デザイナー【一条ゆかり】2着目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1128921895/

過去スレ検索する時にタイトルに作品名が入っていると
その頃のリアル話題がわかって探しやすいなーとは思う。

18のスレを読んだけど
特撮とやらを知らなかったから、不思議な感じ。
デザイナーの男優は、特撮系ばかりなのかー。
ジャニヲタよりも醜いような気がした。
外部から見れば、ジャニーズのタレントはどれも同じに見える
特撮のタレントも、見分けがつかない。

御大のキャラも、最近同じようなのばかりで
誰がどの作品のキャラだったか区別がつかないな。

あの、軽く質問
昼ドラは、デザイナーと正しい恋愛とどっちが
面白かった？
ついにどっちも見ないうちに、正しいは終わったらしい…大島さとこ見たかった。

デザイナーは始まったばかりだからなあ
自分的にはつかみはＯＫ！だけど、
一条作品も掲載よりずっとずっと後に読んだので
原作へのこだわりが少ないのかも。

正しいはコメディー色が強くて一条作品とは別物として
楽しんだ。

>>22
ありがと。松本リオ好きなのでいいかも。
お嬢さんｘ年増女性のＣＭ（何のＣＭか不明）は、
本当に少女漫画っぽい容姿だった。

>>21
見なくて正解。

>>1-16　乙華麗！( ^^) _旦~~

>>23 松本ﾘｵ、柄亀でも亜弓さんを好演してて少女漫画原作ﾄﾞﾗﾏに
向いてるﾙｯｸｽでいいと思う。
しかしこのｽﾚで話題にすると厨が寄り付くので、このぐらいで終了しとく。

今日初めてｺｰﾗｽ公式の御大WEB日記見た。
取材でのﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟした姿は美人ではないが、年齢の割りに巨乳だと思った。

>>1スレたて乙です

>>25
そうか。
見てみよ。。。

一条作品はコメディ色が多いもののほうがいいような気がする

すくらんぶるえっぐも、こいきなヤツラも、有閑も、おいしい男もスキだった

砂の城やプライドはちと苦手。

ドラマのデザイナーもコメディとしてみてます。

>>27 禿同。砂の城は舞台が日本じゃないから苦手。
デザイナーは好きだけど、基本的にコメディかサスペンスの方が…。
多分私の御大デビューがシリアス路線の時じゃなかったからかな。

久しぶりに５愛読んだ。
面白かった。ちょっと源氏物語（あさきゆめみしか？）に
インスパイアされてんのかなと思った箇所が二つ。

続き読みたいけど今のかんじ（プライドみたいな絵とかストーリーのもっていきかた）
で描かれるならあそこで終わっててよかったと思う。腹八分目というしね

砂の城って
ナタリーとプチフランシスの結婚に反対してたボージュが
ナタリーの妊娠がわかったとたん、デレデレ顔になったのが萎えた

あさきゆめみしより５愛のほうが先？あと？

>>31
おいおい、源氏物語の方が遥かに前だよｗ

>>23
「ショパン」ってお菓子のCMね。個人的にあれCMは好き

「デザイナー」見てみたいけど、職場のテレビで見るのは微妙だなぁ。
かといって録画するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

って言うか、「夏木マリ」って言ってやってくれ・・・>>23

ﾜﾛﾀ

>>33-34
ありがと。スッキリしました。
年増の魔女のｲﾝﾊﾟｸﾄが強過ぎて、何のCMか覚えてなかった。
リオタンはお人形みたいで可愛かった。
次の祝日にデザイナー覚えてたら見ます。自分もわざわざ録画するのは恥かしいのでパスだ。

パソコンのハードディスクにちょこっといれて、すぐ消しちゃうから
特に恥ずかしさはないな

前スレ放置されてたから勝手に埋めました

>>38
ぉっ!!

ドラマ・デザイナー初めて見た。
亜美のデザイナーデビューのショーのシーンがしょぼっ！
マンガだとすごく大きくて華やかだったのに。
リオさんは綺麗で素敵ですが・・・・・。

あまり書き込むと、ドラマｽﾚに逝けと言われそうなので、これにて。

>>38
981を越えているスレは、24時間レスが無いとdat落ちするから、
そのままにして放っておけばいいのに。1001まで埋めると、鯖に
負担をかけてしまうから良くない。

鯖に負担って、1000近くいったスレにはあまり関係ないよ

埋めはアラシだとひろゆきがいっている。

これだけ、あふぉスレ乱立していて、鯖に負担・・って言ってもなぁ。
好意的に埋めるやつを責めるなよ、下らんスレ立てするやつの方が荒らしだろうに。

よかれと思って埋めていた人に、
実は埋めないほうがいいみたいよ、という事が伝わったとう事で終了ね。

好意から埋めた人は、同じ作者のスレがふたつもあるのでは申し訳ないとする気持ちもあっただろう。
ほっとけば一日でdat落ちするのだが。
好きなキャラの名前で梅ようってのは、いくつか前のスレで採用された方法だな。
あの時期はdat落ち基準が今と違ってたから、前スレを長く残すことも出来て
御大スレが三つ立ってた期間があったのさ。

スレ終了期の理想的なサンプルは、これだよ。

前原滋子　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083138330/

何日かスレを見てなかった人でも、すぐ新スレに行ける。

>>46
●持ってないと見られないスレをなぜ貼るのか…
どうせならコピペすればいいのに

>>47
そういう意味じゃなく、スレの最後に次スレのURLがくるように終わらせると
＞何日かスレを見てなかった人でも、すぐ新スレに行ける。
という意味で貼ってくれたんだよ。
スレの内容はどーでもいーの。

まあまあ。思慮の足りない人なんだよ。

簡単に説明すると、前スレが、982で新スレ誘導して、その後
誰も何も書き込まない形で終わってる。
見事なのは新スレの方で、立てた人が、dat落ちに備えて予め
前スレのログ置き場を作って１にurl提示、
更に、前スレの最後の方に出てきた、論議を呼びそうなレスを
コピペしておく、という至れり尽くせり。

49は>>47（思慮が足りないのは46）なので誤解なきように。
>>48
スレの内容がどうでもいいならわざわざurl貼るなってことでしょ。
サンプルと呼ぶなら、見られなきゃ意味がないんだよ。

そろそろ、御大の話に戻っても・・・・・？

新スレがどこにあるのかわからない。
前スレから入ってる…orz

スカパーのドラマ「有閑倶楽部」を観た猛者はおらんのか

というか、新スレが分かるも分からないも
作者名で板内検索すればいいだけの話じゃないかと思うんですが。

>>53
ﾉｼ　見ました！
なんつーか…世の中には自分の知らない事がまだまだあるんだな、
と思いました。面白かったです。ある意味…orz
ショートカットの美童と可憐はやめて欲しかったです。
クリィリーミーマミの中の人が出てたのでﾜﾛﾀ！
しかし国生って御大作品二作に出演してるんですね。
国生のお肌の張りに時の経過の残酷さを感じました。
（ストーリーには全然触れて無かったりw

×クリィリーミーマミ
○クリィミーマミ　

前スレ640まで読んだとこでタイムアップdat落ち
ｶﾞｯｸﾝｼｮﾎﾞ

>>57
640まで読む間になぜ専用ブラウザ使うとか、保存するとかしなかったのか。。

携帯厨は構わない方が

ドラマ関係のスレで御大の若すぎる服装・化粧がｲﾀﾀと
延々と言われてて、娘の気持で見守ってます。
反論も出来なくてｗ　せめてノースリはやめて、ﾏﾏﾝ。

専ブラ●持ちではない人でも、
dat落ちした前スレや過去スレを読む方法は、あるんだよ。

>>4 にある、過去スレ検索用のとこ（通称29ch、あるいは、にくちゃんねる）へ行って
スレタイで検索すればいい。
とりあえず「一条ゆかり」と入れてみそ。
>>2-4のスレがずらーっとリストになって出て来るはずだ。
過去スレは落ちてから一日か二日後、現行スレも立ってから一日か二日後に、リストに現われる。
たまにサーバが休止することもあるが、便利だよ。
ただ、2chの運営費用とかも考えてあげてほしいので、なるべくなら●持ちになることだな。
にくちゃんねるも無償の好意でやってるのは分かるが、基本的にはお急ぎの人への救済支援と考えるべき。
あまりおおっぴらには宣伝しちゃいかんということで、
>>4でも目立たないように知らせてると思う。

長文でｽﾏﾝね。
では、御大の話にもどってくれたまえ・・・

>>61
根本的に問題を取り違えてると思うよ・・・・・

>>62
>>61は>>57-58へのレスでしょ。
空気は読んでるとオモ。
でも、アンカー（レス番号）つけて書いたほうがいいね。
理由は何であれ、過去ログをちゃんと読もうとする人は、やっぱりうれしいよ。

それにつけてもだが、連載再開まで一ヶ月半あるからネタがむずかしいねえ。
蒸し返しでスマソけど
連載中の作品タイトルをスレタイに入れられるってのは、やはりステイタスだな。
なのに、よりによって休載期目前に飽きた発言とは、御大あさはかだったなあ。

別にネタがないなら、無理に書き込むことはない

61
63

わざわざありがとうございます(^O^)
優しい人…

他の方々ｽﾐﾏｾﾝ。
スルーして下され

コミック派でプライド４を買ったとこなんですが、
eikoの変な関西弁が気になるん(´｀)

>>65
全然気づかんかった。
関西人じゃないとわからないレベル？

66

そうですねー
特に『ねん』の使い方は完全に間違ってます。
大阪付近の方なんかはイライラするんでないかな…

シオやのりこもそうだけど、お嬢様の丁寧な言葉遣いもおかしい。
親の呼び方や一人称がおかしくて、お嬢様っぽくないという以前の問題。

てゆか、成り上がりっぽくない？塩パパ

成り上がりだよね。

言葉遣いはともかく、史緒や野梨子の一人称ってそんなおかしかったっけ？

塩はパパが〜って何度も言ったりしてたよね。
のり子は有閑の初めのほうで誰もいない所（頭の中のセリフだったかも）で
自分の呼び方や尊敬・謙譲語が不自然だった気がする。

>>67
いや全然。
漫画内の登場人物にまで、生きてる方言は求めない。
これが関西を舞台にした関西人主流の漫画だったら気になったと思う。
でも関西人出身設定のキャラが変な方言使うのは気にならないなあ。
音声で聞いたら、イントネーションで違和感は感じてしまうけど
別に不快にはならないよ。

>>69
激同！
それ以前から気になってたんだよ。
塩パパって成金だよね？
んでその娘が生粋のお嬢様？
そこに激しく違和感を感じる。
「さもしい成金」と言っていた悠里はかっこよかったのになあ。

塩パパの親が何をしていたのかが描かれてないからなんとも言えないよね。
ただ、パパもママも両親は早くに死んでるみたいだし、
遺産を相続して事業を興した、とも考えられなくはない。
塩ママの世代で世界に通用するオペラ歌手になるくらいなら、
それなりの家柄じゃないと金が続かんだろうから、
ママの家は元々金持ちなんじゃね？

仕事は貿易関係じゃなかったっけ？
祖父母がいないって描写はあったかな？
覚えていない。

社長令嬢で、でかい家に住んでいて、部屋にグランドピアノがあって、お手伝いさんのいた塩の家は
御大が描くところの典型的なお嬢様。

貿易関係の社長というと、ミウラカズヨシを思い出す

昔は貿易関係、いまはIT関係＞あやしい社長

史緒パパが成金って、確定してたっけ？
個人的には、あの裏表のない間抜けっぷりは、いかにも二代目か三代目の
ボンボンって感じに見えるんだけど。

>あの裏表のない間抜けっぷり
万作もそうだと思うけど・・・

ま、当初は成金設定だったのが
いつの間にか代々金持ちって
設定に変わっちゃったけどね。

塩パパ成り金説はあぼーんだね。
おそらくは、おおらかな雰囲気が悠理のとうちゃんと通じるものがあるから、
最初に言い出した人（前スレ？）そこら辺からの連想だったんじゃない？

塩パパの親の家も、>>74の言ってる塩ママの実家ほどじゃなくても、かなり裕福な家だったと思うよ。
（１）ちょっと前の号であきらかになったけど、
　　独身時代の麻見総一郎は、イタリアでオペラ見てステージで歌う木原さわこに惚れるんだよね。
その時点で、すでにオペラ歌手のルディ・シュタインとかなり親しいつきあいをしていたわけだ。
（２）しかし連載の始めの方では、塩の台詞で、
　　貿易会社をやってきた麻見総一郎は農大の出身で、もともとは牧場の仕事に就きたがってたというのが出て来る。
これらを組合せて考えると、経歴や実家がどうだったかというのは想像がむずかしいね。
どうやら（１）は、御大が行き当たりばったりで加えた設定だなw
>>78の言う、剣菱家、ただの成り金がいつのまにか江戸時代からの地主の富豪って設定になったのと似てるな。

でもまあ、つじつま合わせは可能だよ。
>>77の言うような、塩パパは次男坊か三男坊ってのは、イイ線いってるけど
会社が倒産したとき、パパもママも一人っ子で親戚もほとんどいない、という台詞があったもんね。惜しい。
その頃には、塩パパの両親は他界していたのかもしれないな。
麻見総一郎は、親が高齢になってから生まれたのかもしれない。

まあ、とにかく長男で一粒種の跡取り息子だったから、
将来跡継ぎのお坊ちゃまにふさわしく、幼少時から英才教育を受け、
親が貿易商だし、外国語も堪能で、海外旅行にも慣れてた。
高校までは名門の学園に通ったんだよ。

でも、学生時代ぐらいは好きなことをしたいと親を説得して、農大へ進んだのさ。
で、卒業後は企業家となるべく、他の大学の経済学部に入り直すつもりだったが、
親の勧めかなにかで、会社経営を学ぶためイギリスかドイツ辺りの大学に留学した。
そして、当時音楽学校に通っていたルディと知りあい、帰国後に親の会社に入ってからもも交友は続いて、
出張か旅行で何度めかの渡欧の時イタリアに行って、ルディと出かけたオペラの劇場で木原さわこを知る。

77が言ってるのは「二代目か三代目」であって、
次男坊三男坊とは違うと思うが。

80です。ごめん、読み違えてしまった。スマン。

プライド次巻いつころでますか？

何代も続いてきた名家なら、あんなに簡単に没落しないと思うんだよね。
もっと周囲から救いの手があるんじゃない？「お父様の代に世話になった云々」
なんかあっという間だったじゃん、塩が知らない間に。
従業員の影も見えないし、ボンボンというより、単なる小物にしか見えない。
昨今、お手伝いなんて、ちょっと金のある家にもいるしね。
木原さわ子のハートを射止めた中小企業の社長が妻のネームバリューの
おかげで儲かったというところじゃないの？

私は>>77に一票だなー。
万作とは似てるようで全然似てないと思う。単純な話、万作なら
あんな風に会社沈めちゃったりしないでしょ。
成金は傾いてからがしぶといもの。
あっさり会社を倒しちゃったのも、その後の貧乏生活楽しんでそうなのも、
いかにも苦労知らず・貧乏知らずですって感じがする。
家は三代でつぶれるとも言うし、爺さん（塩の曾爺さん）の代で成り上がって
親父さんが受け継ぎ、酪農にあこがれる馬鹿ボンに育った塩パパが
つぶしたってのがあり得るセンかなーと。

>>84
そうでもないんじゃない？
杉田かおるの元ダンみたいなもんじゃないの？

資産家だって子孫がぼんくらだと徐々に衰退していくもんだよね

じゃあ、塩パパは「成り上がりじゃないけど、ぼんくら。」認定でおK？

長文ウザ

パパがさわこママにプロポーズしたときのネックレスを塩に渡す時、
「その時はお金がなくて」と言っていたことに関してはみんなスルーなのは何故？
いつ金持ちになったかはわからないが、少なくともその頃は金持ちではないはず。

>>84
家財道具を売って、社員の退職金に　って会話が出ているので従業員はいることは確定。

>>90
単純に「その時は」お金がなかったんじゃないの？
二代目とかなら、若い頃は父の会社の一社員ってパターン多いよ。

おぉぉぉぉぉっぉぉん　まぁぁい　　べぇぇぇいべぇっぇぇ〜〜〜

>>91
いくら会社員の立場だからとはいえ、次期社長な訳だから、指輪の一つも買えないってのは会社のイメージダウンになると思うが。
自分の旦那がまさにそれで安月給だったが、「時期社長」と他から見られているので時計とスーツだけはいいもの買わされてるよ。
指輪も家族カードで購入してから、「分割して返せ」だったな･･･（安いのはみっともないと言われて）

そうでもない家ももちろんあると思うが、わざわざ「パパはお金なくて」というセリフを入れてるということは、
御大的にはあのネックレスは、「宝石やブランド物なんて見慣れてしまった塩に、高価ではないが、心のこもったプレゼント（さわこの形見）」
というメッセージを残す為に、塩パパは「成り上がり」という設定に描いていると思う。
親戚がどうとか、成り上がりは簡単に会社を潰さない、という意見もありましたが、
それは一般論であって、御大がどういう設定に描いているか、が問題かと思う。

↑何でこの人はこんなに必死なの？

>>94
私のダンナは次期社長だと訴えたいのですよ

>>90
数人単位っぽい＞従業員

ネ申　じゃね？

時期社長って、季節労働者みたいなもの？

社長なんて珍しくないのに、何でここまで飛びつくのだ？
寧ろ自営業って会社員より大変だと思うが。いつ潰れるかわからないし。

>>93は「パパは成金」の裏付けを説明している程度の印象しか受けないが。

>>96
それ私もｵﾓﾀ。>数人単位の従業員

いくら高級でも中古家具の買値なんてたかが知れてるよな。

>>90>>93>>96
まとめますと

・パパは成金（いつ成功したかわからないが、さわこと結婚した後、財を成す。）
・会社の従業員は数名。

といっても2行だけだ

>99
単に、ムキになってる人はいじりがいがあるからかと。

>>99
2chでは自分語りが嫌われるからでしょ。
あそこまでの長文で書かなきゃいけないほど、ややっこしい
話でもないのに、何で力んでんの？と。

そんなのこのスレでは日常茶飯事じゃーん！w
>>93なんてかわいいもんだよ。

同じくらいの分量の長文でも、
>>79の解説は事実確認ができるし、
>>80の妄想はまあ面白いほうかな。

塩パパは、御大の亡きお父上の要素が入ってると想像するよ。
エッセイ集「恋愛少女漫画家」の自伝部分には、
富豪の実業家だったのがボンボンの跡取りだったので倒産に至ってしまい、
御大が生まれたころは赤貧家庭だったとかが詳しく出て来る。

わたし的には、元旧家のお嬢様、菜都子ママの実家がどうだったのか
（いかなるプロセスを経て銀座のクラブママ）
そっちのほうが気になってた。
こっちは御大投影キャラだし、元旧家のお嬢様→御大っていう図式が分かりやすい。
が、自伝によると、御大のお姉さんたちは、旧家のお嬢様の暮しをしていたけど、
御大自身は、昨日までは贅沢三昧今日からいきなり貧乏、のギャップを体験してないわけだよね。
御大は末っ子らしく甘え上手でたくましく少女時代を生き抜いてきたようだけど、
「昨日までは贅沢三昧今日からいきなり貧乏」のあたりが今いちリアルじゃないのも、
そこらへんに起因がありそうだ。

…っと、つい私も長文になっちまったわ。スマゾ。

正直どっちでもいい
話の筋になんの関係もないからパパがボンボンか
成金かなんて明言してないんでしょ
必要になったら御大が設定をでっちあげるよ

>>73
「うちはさもしい成り上がりです」「宝石商の娘だってたいしたことないわよ」というやりとりあったね。
あの頃のキャラが好きだったなぁ。

>>106
正直どうでもいい話をするのが楽しいのにーw

野梨子の初恋話の時も、清四郎や可憐が、
野梨子は住む世界が違うと言ってましたね。
たしかに有閑の中じゃ、宝石商が一番しょぼく見えるが、
そんな「ジュエリーＡＫＩ」もクライアントは国際的で凄いのにな。

本来ならあの中で一番ショボい（といってもケタが違うけどさ）のは
清志郎だよね。
大病院を経営してはいるけど、国際的な部分がないもんね。
他の５人は世界に通用してるし。

>>110
清四郎パパは腕のいい外科医(だったっけ？)だから、
国際的にも有名で海外からも患者が来る・・・とか。

警視総監って本来凄い職業だろうけど、
縁側で、蘭丸とひなたぼっこしている、時宗ちゃんをみると、
清四郎父より、しょぼいかも・・・。

魅録んちは警視総監の時宗ちゃんが凄いんじゃなくて、千秋ちゃんが凄いんでしょ。

ジュエリーAKIが繁盛してるのは
剣菱家やグランマニエ家のつながりの
おかげかも　とちょっと思った

悠理ママ⇒海外のスパで、殺人容疑がかかる。
野梨子ママ⇒ライバル茶道家元殺人容疑がかかる。
可憐ママ⇒ネックレス販売　サギ容疑かかりそうになる。

子供が凄いと親も凄い。

>>113
所詮、公務員だもんね＞時宗
千秋ちゃんが世界をまたにかけて稼いできてるw

>>114
そういえば、北海道の旅館のときも、可憐のママが
「口滑らせて、客に二人のこと（悠里、野梨子）のこと話しちゃった。
挨拶したいって言うんだけど」って言ってて
「はて？なぜわざわざ娘の友達のことを話す流れに？」と思ったんだけど
「お付き合いがあるのよ〜」って客に自慢しまくりなのかも。

悠里だってパーティなんかに宝石つけていくこともあるだろうし
「まーお嬢様素敵ですわね」
「あたいの友達んちが宝石屋で」
なんて話もあるだろうしな。

>>105
私もﾅﾂｺﾏﾏの過去は気になって考えた事があります。
ﾅﾂｺﾏﾏの父親と神野母は兄妹で、ﾅﾂｺﾏﾏと神野はいとこじゃないか？と。
単に、黒髪繋がりでそう思っただけですが・・・。

>>115
とすると、有閑倶楽部の面々のママ達の中では清四郎ママが一番平凡で
これと言った悩みもなく平和な生活を送っているよね。美童ママは夫と
息子達がプレイボーイ、自分の母親（花子ばーちゃん）がある意味強烈な
人だからその事で苦労が絶えなさそう。

一番フツーな人達かも？清四郎家族
私的には清四郎姉に興味アリ。

清四郎ママ見るとちょっとホッとする。

「有閑倶楽部」で「チャーリーズ・エンジェル」のような映画が作れそう。

>>123
ハリウッドで全部作ってくれたらおもしろいものができるかもね。
日本じゃダメポ…

酒の名前だとスポンサーがうんぬんとか、高校生の設定だと難しいとか、
日本でドラマ化するのは問題点が多かったけど、ハリウッドだと問題なく作れそうだよね。

ハリウッドだったら、キャラの名前も
コニャックとか、バランタインとか、ラムとかかなｗｗｗ
グランマニエはそのまま。

>>126
酒の種類の名前と商標の名前が混ざってるのだが。
でもヘンに統一されるより響きがよければいいんだけど。

>>127
いいなら言うなよ、知ったかぶりｗ

こういうのを知ったかぶりとは言わないだろ。小学生か。

ハリウッドだと美童の外人容姿という特徴がなくなっちゃうよ

原作と逆で、美童役だけ日本人がやるとか。

>>128
あなたは知ったかぶりの意味わかってるの？
126の例はおかしいし、でも人物のイメージと合わないのはもっとヘンって事を127は言ってるんでしょ？
>>130-131
欧米では日本男性はセクシーでモテるって言ってたしね。（ピーターの話やプライドでも）

>>132
それはゲイ限定では・・・？

そういえば、アメリカ人男性から、「アナタはレズビアンからとてももてる
タイプ！」といわれ、うれしくなかった覚えがw

>>133

そっか、ゲイ限定か。
アントニオが萌を日本人の恋人がいいと言ってたけど主に生活面の事だったし
実はお金あってカモにいいって意味かもしれんしなぁ

有閑最初の方のダンスの話で可憐が女にモテてキスまでしてたな。（目的からしておそらくディープキス）
タバコすってたり中絶手術したり10億せしめたり、本当に最初の有閑は好き勝手やってたね。

＞中絶手術したり
そんなことまでやってましたっけ？あいつら・・・

>134
ものごっそい下品なことを言わせてもらえば、東洋人は
締りがいいんだよ。

>135
ﾚｲｰﾌﾟされて妊娠してしまったゲストヒロインが中絶するのに
清四郎が医者を紹介してた。

白雪さんｶﾜｲｿ
あんなﾌﾞｻなおやぢに・・・

>>136
第１かな？それだけ読んでないんだわ・・
てっきり清四郎が無免許で・・・とオモってしまった。

描かれた時期にかかわらず、オカルトっぽいのよりも
メンバーたちが積極的に非常識な方法で何かやらしてくれるのが好き。
変装・窃盗はあたりまえ、悪人は警察に頼らず懲らしめてしまったり
りぼんじゃなくなってもやっぱりいろいろうるさいのかな。
最新刊の焼き物の話も大人しめだし、花嫁助ける話は悪人の処理を警察に任せてるし。
ミロクの交友関係の広さはよくわかる２話だったけどさ。

警視庁爆破！！

それに比べりゃ、ﾚｲﾝﾎﾞｰﾌﾞﾘｯﾁ封鎖など容易だろうねｗ

>>133
いいじゃないの。美童君はゲイの人たちにもモテモテだし。
高千穂院長の息子にとってはタイプじゃなかったみたいだけど。

美童がゲイ関係を引き受けるとなると
清四郎が女にモテモテってことになるのか？＜ハリウッド版

>>140
警視庁爆破したのは万作だったよね。トラックで突っ込んだりもしたしかなり強烈。
最初はゆうりが誘拐されて時宗に泣きついていたのに（百合子も当時は普通だった）

>>143
そうすると美童キャラ薄くなりそうw
アメリカ映画だと黒人さん一人くらい入れたりするよね。
誰だ？

なんかアクションつきのビバヒルって感じに思える。

>>146
アクションや内容の強烈さが漫画に負けていなければそれでもいいかも。

台湾が目をつけて、実写化しませんように・・・・・

花男やったくらいだし、企画進行中でもおかしくないよな。

通勤時、このポスターをみるとデザイナーのファッションショーで
ロングのフレアスカートでこんなポーズしてるのあったな〜と思う。
ttp://www.tokyometro.jp/metronews/download/images/wallpaper_06_m.jpg

>150
あったあった！
「〜〜はいかが？」みたいなナレーション付きのショーだったね。

文庫化情報スレよりコピペ

集英社文庫コミック版　１２月１３日発売
一条ゆかり異色長編傑作選 「摩耶の葬列」
避暑地で出会った、暗い瞳の摩耶に、玲奈はいつしか友情を超えた想いを
抱くように…。表題作他「おとうと」「クリスチーナの青い空」を収録！

砂の城とか描いてたくらいの作品ですかね？
全然知らないタイトルばっかりなんですけど、ご存知の方いらっしゃいます？
内容によっては買おうかと思うんだけど…

>>152時期は>５

内容は自分も知りませんが

>>153 即レスthx！
うぉ！自分が生まれた頃の作品だ…！
>5の中って、風の中のクレオとこいきな奴らしか、わからんw

初期の作品って、外国話多いね。

>>155
そういう時代だったんだよ。少女漫画は。
海外旅行が贅沢手の届きにくい世界だった。

しかしまあ、御大の読者としては、今は旧作のほうを楽しむのがいいかもな。
プライドは飽きたそうだしw
前スレの終わりの方に
あの発言は、御大の本音がどうあれ、読者をガッカリさせる発言には違いないので、まずかった、
という意見があったな。
結局はそれに尽きるが、
私は、その発言を、他誌で出したということにも、ちょっとむかついたな。

>>157
コーラスで発言したんじゃなかったの？
（このスレの上にある「前スレからの移植」には載ってないよね）

>>155
失せしわが愛、とかね

飽きた、ならYYでの発言（というか寄稿）

>>158
__________________________________________________________________________________________
754 名前：花と名無しさん 投稿日：2005/10/08(土) 14:51:34 ID:???0
うん。本当に休刊らしい。＜YOUNG YOU
現連載はコーラスとYOUに移動、
コーラスは>>743のようになるんだね。

なのに御大、描くの飽きたなんて言ってしまっていいのか？
だとしても、>>750（ここでも散々言われた天ツラ）のように
バタバタと終わらせるのは勘弁して……。


815 名前：花と名無しさん 投稿日：2005/10/10(月) 10:14:31 ID:???0
今更だけど、御大YYエッセー・4コマ読んだ。
プライドの今後の展開、余り期待しない方がいいのかしら。
それとも、御大のやる気薄れポーズは、単に悪ぶっていて、
実は、かなーり気合入れてるってことなの？
_______________________________________________________________________________________
これらのことですかね？

前スレからの引用（専ブラ●持ち以外で見れない人、ご参照を）
連投するので用のないひとはスルーして下さい
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

749 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 13:42:30 ID:???0
ヤングユーの仕事場〜のコーナーに御大出没。
プライド描くの飽きたときっぱり言い切ってます。
749 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 13:42:30 ID:???0
ヤングユーの仕事場〜のコーナーに御大出没。
プライド描くの飽きたときっぱり言い切ってます。

750 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 14:24:49 ID:???0
マジか・・・・・・。
じゃあもうダラダラ描かないできっぱり打ち切ってくれていいよ。
次号で萌はレイプされてアントニオと無理心中、
史緒は神野の愛に気づいて頬染めて結婚、
蘭はベティの計らいで現地の音楽学校ピアノ科に入学、
そこでeikoと再会し恋の予感、ってのでいいじゃん。

753 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 14:40:42 ID:???0
教えて房でｽﾏﾝが
以前にヤングユーがなくなるというような話をどこかのスレで見た覚えがあるんだけど
それが本決まりになったの？

754 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 14:51:34 ID:???0
うん。本当に休刊らしい。＜YOUNG YOU
現連載はコーラスとYOUに移動、
コーラスは>>743のようになるんだね。

なのに御大、描くの飽きたなんて言ってしまっていいのか？
だとしても、>>750（ここでも散々言われた天ツラ）のように
バタバタと終わらせるのは勘弁して……。

757 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 15:06:40 ID:???0
>>754
アリガトン。
プライドについての御大発言や終わらせ方については私も同感だわ・・・
御大はこのところ
昼ドラ関係で取材受けること多いから
口が軽くなってるんだろうなあorz
掲載誌の改変という、こういう大事な時こそ、色々自重して謙虚にならないと。。。

758 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 15:09:15 ID:???0
>>754
つーか私には、御大のその発言こそ、ヤングユーからの移動組を意識した
「ブライド描くのもう飽きてるの。だから今、本気で描いてる訳じゃないの。
だから、ハチクロと比べてつまんないとか言われても、アンケートで負けても、
これは私の本気を出した結果じゃないから。そこ誤解しないでね」って
予防線というか言い訳に見える。

759 名前：754 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 15:10:32 ID:???0
>>743じゃない。>>746だったorz
間違いｽﾏｿ

760 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 15:15:27 ID:???0
>>758
御大発言が、もし本当ならだけど。
そこで本気を出すのが漫画家、しかも女王のプライドというものでは……。
鳳麗香は自分だって言ってたのはどこの誰かと小一時間

761 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 15:58:12 ID:???0
本物の鳳麗香であれば、もはやグダグダになりそうな連載なら放置せず
あえて自ら打ち切りを決定するのではなかろうか。
謙虚な姿勢で、パリで一から出直した麗香を見習ってくれ。

762 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 16:24:27 ID:???0
詳しくは「わたしの仕事場」というページの四コマまんがのなかで

１。「プライド」を描くのにそろそろ飽きてきた一条
２。スミマセン。単行本三冊くらいでいつも飽きます。
３。そんな一条の漫画家としての「プライド」とは
４。飽きても最後まで逃げずに描きます
　　（髪切れよ史緒）（オペラやめて料理漫画じゃだめかなあ）（月に８Ｐとかさ）
　　いいのかこんなで

と書いてありました。
他はインタビュー形式の文です。
読んでみて。

763 名前：花と名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/08(土) 16:52:39 ID:???0
単行本三冊以上いったのなんて
正恋、天ツラ、プライドしかないじゃんw
あの砂の城だって単行本7巻の真ん中あたりで
連載1年中断してときめきのシルバースター描いてたもんね。

御大、エッセイたくさん書いてるわりにはボキャブラリー貧しいよ。
「飽きた」っていうのを語るにしても、言い様があるだろが。
大和和紀先生は今年の春インタビューで
「これらのキャラでストーリーを動かすのはそろそろ限界と感じてきたら連載をたたむ方向に」等と、
おっしゃっていた。
連載で飽きたって事には変わりないんだが、漫画家らしいプライドを感じる。

いつかの「ナタリーは嫌いなキャラ」発言と似たようなもんだな。
実際には前後関係を読めば傲慢ってわけではないの分かるけど
インパクトの強い言葉ほど人の印象に残りやすい。
「プライド書くの飽きた」っていうのだけがあっちこっちへ伝わっていっても、やむを得ないよ。

↑　この後は、このスレの　>>12-16へ続く。

158です。詳しい引用�d!!

てっきり「コーラス本誌だからこそ」出せた発言なのかと思ってたよ。
（↑自虐ネタ扱いというか）
他誌で言うって、よほどのことだと思うんだけど。
プライドたしかにあまり面白くないけど、作者に言い切られるのは寂しす(´･ω･`)

アイディアが湧かないんだろうな、昔みたいに

>166
ＹＹのエッセー読んだけど、あれは、御大特有の悪ポーズで
ユーモアだと思ったよ。本気で飽きたとは思ってないと思う。
受取り方は人様々だから、頭いい作文ではないだろうけど。

萌があのイタリア人のチンピラ二人組にレイプされるかもしれないとおもってるの私だけ？
でもって、こんなことになったのも神野と塩のせいだと逆恨みアップになって復讐とか。

「こんなことで負けたりしないわ。私はあのふたりに復讐するために
がんがってオペラ歌手になるのよ！」とさらに闘志を燃やすのか？
レイプされずにアントニオの嘘がバレてもう騙されない！と闘志を燃やす方が
流れ的にはすんなりいくんだけどなー。

「もう騙されない。誰かに頼ったり期待して、拒否されたり裏切られたりして
泣くのはもうたくさん。私は自分だけの力でのし上がってみせる！！」と
メラメラ闘志を燃やしてくれたら、今までの悪行を許してしまいそうだ。

やられたにせよ、やられないにせよ、
結局はあの件をきっかけに闘志燃やすパターンだろう。
どっちでもいいからサクサク進めてくれ。

>>169
前スレが読めれば、169さん以外にもとても多くの方が想像してるとわかりますよ。

先が気になる終わり方なのに来月末までとは長いよ。
最近いろいろ欠点が目に付くけど、やっぱりプライド読みたくて本屋に寄ってしまうんだな。

男はやっぱり汚い！と女に走り塩とデキる。

塩とできるまでの経過が思いつかない。萌はもちろん塩も・・・
eikoと欄○もどうなるのか気になる

久しぶりにデザイナー読んだ。
御大本人も言ってたけど、こっちを「プライド」にした方が
良かったんじゃないの？

オペラがどうのって突っ込まれてるのをよく見るけど、
作品に勢いがあって面白かったら、突っ込むより先に
作品の感想で埋め尽くされるんだろうね〜。
老化には逆らえないのかな〜・・。

＞オペラがどうのって突っ込まれてるのをよく見るけど、
＞作品に勢いがあって面白かったら、突っ込むより先に
＞作品の感想で埋め尽くされるんだろうね〜。

『デザイナー』だって、デザイナー（ファッソン）業界のことを
きちんと描けていたかどうかは？だけど、
読者にそういう突っ込み方をさせる隙を与えてないもんね。
するだけ野暮ってやつ。

業界の姿はともかく、主人公達がたくさんデザイン画を描いてたし、
ファッションショーもあった。
プライドって、音楽に関係する場面が少な過ぎ。
かと言って、登場人物達が恋愛に命懸けって描写が多いわけでもない。

>プライドって、音楽に関係する場面が少な過ぎ。

あー同意。
要所要所に音楽ウンチクを織り込んで、リアリティ出してるつもりなんだろうけど、
そのウンチクが殆どガセビアで、読者更にドン引きって感じw。

もはやプライドがオペラマンガだなんて、誰も思ってませんから〜残念

>>180
うっわ、そのネタ使ってる人まだいるんだ……御大ファン歴30年とかですか？

30年前に御大ファンなんていませんでしたから〜残念

え、いるでしょ？
30年前って、リアルで「デザイナー」連載してたよ。
ちなみにそのとき小1。柾さんが怖くて怖くて・・・

オペラはまったく興味ないが、そのむかし小野ひろむ(漢字失念）のオペラ漫画「ディーバ」を読んだためか、
プライドはオペラ漫画だなんておもえんな。

連投スマソ。
でもプライドは面白い〜！！

一番好きなのはこいきな奴らですが。

プライドで復調したかと思ったけど
本人も書いてるとおりっていうか
集中力みたいなものが切れてるみたいっていうか
なんかおもしろ度がかなり下がってきてダルァ〜っと
してきたやうな

>>185
こいきな奴ら(･∀･)ｲｲ!

>>186
プライドで復調したと思ったのは１巻の半分位までだな。
御大作品だからいまだにコミクス買ってるけど、もう面白いとは思えん。
作者の集中力が切れたのと同様、読者としての集中力が切れてしまった。
惰性で追いかけてる感じ。
次の作品に期待したい。

なんだかんだ言っても次回が気になるんだけどな、
でも、そろそろプライド終了？

え、もう終わっちゃうの？

御大ってコミクス２〜３巻で終わる程度の長さじゃないと、飽きるタイプ？
長年漫画家の一線張ってるんだから、自分で頃合いを見つけて
終わらせればいいのにな。

ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ、もう終わるから

もうすぐ終わるとしたらどんな結末になるんだ？
結局、三人はそれぞれ今の場所で精一杯がんばりますよ。ってか。

プライドの結末予想するコトさえどーでもよくなってきた。

それぞれの場所で力を尽くすことがプライド、ですか？

('A`) ｲﾏﾏﾃﾞｲｯﾀｲﾅﾝﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾖ

天ツラの最後がグダグダだったから、今回はびしっとまとめてほしいんだが。
つか、ここで飽きてる場合なの？
物語としてはまだ序章じゃないの？

>>196
ランマルはベティのツアーについていき成長するのか、何もできずに帰ってくるのか
eikoの気持ちに気づいてどうするのか

萌は何か大アクシデントがあったりなかったり、凱旋帰国したりできなくなったり、
萌が売れたら母はまた金せびりに来るのか、万が一にも改心するのか

塩は誰と結ばれるのか、オペラは物になるのか、もしかして落ち込んでニュージーに行っちゃったり
神野は塩との結婚で何か変わるのか、結婚やめたとしたらどうなるのか（塩に対しての行動も）

ほんとこれからの展開を考えるとまだまだ序章と思える
だけど、御大は面倒がってこれらをだいぶ端折ってさっさと終わらせてしまうのかな。
性格わるい人物が暴れてるのを描くのが楽しいらしいけど、最近全体的に大人しいし。

性格わるい人物が暴れてるのを描くのが楽しいの？

できればヒールなりの人間的な魅力・深みを感じるように描いて欲しいのですが…

そういえば、女ともだちの大女優とかおいしい男のヒロインやぶりっこのライバルとか、
性格の悪い・きついのが何かやらかしてくれる話は御大もノってかいてる気がする。
砂の城のナタリーの設定は嫌いなタイプからできたと聞いたし。

エイコはラン丸のことを、いつ、なんで
好きになったんだろう？
好きになりそうな面を、見せられた覚えがないんだけど。

ヘタレ男が好きなんだろ

砂の城で悪役というと・・・・・・
あの、砂糖菓子のような女の子ミルフィちゃんでしょうかね〜。
最後いい娘だったけど。

ああ、砂の城みたいに最後びしっと決めてくれ

ていうか本当は先生は豪快を気取ってるがナタリーみたいにうじうじ
した部分があるんじゃないのかなあ？
うじうじ、実にうまく描けてたけどなあ

自分は、萌えは母親と刃傷沙汰になるんじゃないかと思ってる…
塩も乱○とはくっつかないような気が…ここら辺は半々かな？
神野の、塩への想いは全て塩ﾏﾏに対するものだろうし、それを塩が気付けば
ちょっといい雰囲気になってても、結局ギクシャクするだろうし。

砂の城かぁ、いまだにナタリーの死因がようわからんw

>205
ﾊｹﾞﾄﾞ

私もずーーーっとナタリーの死因が分からなくて悶々としている。
あんなに雨に打たれて肺炎起こしそうな高熱で入院もしないでさー
それで意識が急に目覚めたのは嬉しかったけど、皆で喜びの場で盛り上がり
その晩フランシスの腕の中で眠りご臨終？

きっと自宅で死亡したから解剖されて検死されただろうに・・・
美しいＥＮＤ、あ、ｆｉｎだけど子供の時はあれでよかったけど
今はモーレツに気になる！謎は謎でいいけど。

御大も昔はドラマティックに終わらせる事ができたんだよ。

老衰とかね…

あー自分砂の城はコミクス持ってないんだけど
フランシスの「雨は嫌いなんだ」っていうシーンは未だに覚えてる。
なんかすごく奇麗だった→フランシス

御大の本を読んだけど、砂の城は、ナタリーが死ぬ瞬間を描きたくなくて
フランシスが「ナタリー！」って叫んだりするのは避けて、あのような表現にしたらしい。
御大はあの終わり方にとても満足しているみたい。

フランシスって思い込み激しいから、そんな大恋愛後に、
普通に結婚とか出来るのかな〜。
生涯独身かな〜。

フランシスとミルフィの間柄は、
あれから30年あまり経った今ごろは、
かつてのヴォージュ画伯とマダム・シフォンヌの間柄のようになっているんでは？
ま、フランシスは、おじいちゃんと同じ道を行くのだろう。

のだめ見ると、プライドなんて音楽モノとは到底思えない
それでも物語が面白けりゃどうでもいいんだけどグダグダだし

デザイナーを見たらこのマンガ、どこが「プライド」よ？って思う
御大の言う「人としてのプライド」もデザイナーの方が千倍上だよ

【生涯現役】一条ゆかり8〜有閑倶楽部【引退勧告】 　 　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html　02/12/04ー03/05/04
一条ゆかり9〜有閑倶楽部・プライド〜 　 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/（html化待ち）03/05/02ー03/08/08
【生涯現役】一条ゆかり10〜プライド〜【女王復活】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/（html化待ち）03/08/08ー03/09/11
【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/（html化待ち）03/09/09ー03/11/01
一条ゆかり12〜プライド〜
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067589215/（html化待ち）03/10/31ー03/12/09
一条ゆかり13〜プライド〜
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070798711/（html化待ち）03/12/07ー04/03/15
【銀座】一条ゆかり14〜プライド〜【ディーヴァ】
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079268614/（html化待ち）04/03/14ー04/05/31
【結婚】一条ゆかり15〜プライド〜【留学】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085928248/（html化待ち）04/05/30ー04/08/31
【迷走】一条ゆかり16〜プライド〜【引退間近】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/（html化待ち）04/08/31ー04/12/12


スレタイで、御大の浮き沈みがよくわかるw
プライドは最初は「女王復活」とまで讃えられたんだよね。
天ツラ以上のナニコレで終わらなきゃいいが。

↑すごい行数になって本当にｽﾏｿ･･･

>>211
彼の性格もあるし、あの年齢であれだけの熱愛をしてしまった後では、
他の女性との恋愛は難しいと思う。一種の燃え尽き症候群というか、
ナタリーの亡霊と生涯を暮らざるを得ないのでは。

恋愛や結婚があり得るとしたら、ナタリーの想い出ごとフランシスを
包めるような、保護欲の強い大人の女性かなあ。
でも恐らくは、>>212さんが書いているようになるかと。

生涯独身貴族の男前って、時々テキトーに遊んだりしそうだけど、
フランシスは一生ストイックだろうね。

今日発売の週間文春に御大ご自慢のリビングルームが公開されてる
むかーし建てた豪邸はどうしたのかな？売っちゃったのかな？

>>212
うーん、ミルフィはバリバリ働くタイプじゃないから
大人で優しい人と結婚すると思う。
フランシスとはいい友達だろうけど。

>218
文春に載ったのは遊び用のﾏﾝｿﾝ。

ほんと成金趣味だよな

>>219
ミルフィの将来はともかくとして、
>>212さんの言ってるシフォンヌ夫人は、
働いてるわけじゃないと思う。
お金持ちのおそらく貴族系の家系のお嬢さんとして生れたから
ヴォージュとの婚約話が持ち上がったんじゃないかな？
大人になってからは、スポンサーとして芸術団体の理事とかやってきたのではないかな？

>>221
御大は成金を自認してるから好きｗ
てゆうか一条の吉祥寺の家の写真、昔のイラスト集に載ってたけど
番地まで丸わかりだった・・・・モザイクかければ良かったのに

見るフィーはフェランと良い関係になると思ってた
ミルフィーにはああいう甘やかさない男が必要

図書館にいったら、「ときめきのシルバースター」ていうのがあったので
初めて読みました。
女ともだちとかぶりまくり。
主人公の友人が歳をとってからの子供だとか、こまかいところまで。

でも絵はゴージャスできれいで、アシ絵もほとんどないんだね。
リアルで読みたかったな

>>223 同意！あれはあれで突き抜けててかっこいいよ。
ご本人が思ってるほど都会的でもないけどね。

作品は、昔と比べたら一言も二言も言いたくなるのは事実だけど、
いつまでも時代遅れな御大でいて欲しいとも思ってしまうのだ。

時代遅れでもいいけど、それならどこか超越しちゃってほしいな。
いっそガラかめぐらいまでいっちゃえば、何も言われないだろうしねｗ
御大の場合、自分はまだまだいけてる！と心底思ってそうなので痛い。
昔の流行話を得意げに話す母親を見ているようだ。

>昔の流行話を得意げに話す母親を見ているようだ。

　　　　　　　　そ　　れ　　だ　　！

今月のコーラスにプライド載るんでしたっけ？

>>228
今日発売の12月号には載っていません。
11月28日発売号から再開します。

ところで正しい恋愛のススメの結末って、
博明は美穂とヨリを戻したんだっけ？
それとも三角関係？両方にフラれた？
なんかイマイチ良く分からないんだけど

美穂はイギリス人の彼氏ができたからヨリは戻ってないだろう

正しい恋愛のススメってあんまり人気無い気がするのは、
やはり登場人物があまりにもDQNなのが多いからだろうか？
（一応ドラマ化したけどさあ・・・）
美穂も現実味が無いキャラだし

御大のキャラで現実味があるのなんていたっけ？

確かになｗ

御大の作品は終わり方がイマイチなのが多い

美穂が主人公の胸をピンポンするじゃないか。
そのあと、主人公は何を感じたの？
美穂に対する気持ち？？？

すまん、おばかで…

天ツラ評判悪いみたいだけどプライドほどひどくないと思うけどなあ
沙羅というキビキビしたのがいたおかげかな？
プライドは出てくる主要キャラが全員グダグダで腹立つ

女ともだちの奈乃はすきだった
女ともだちはおもしろいと思ったよ

御大の作品、短編はけっこう名作ぞろいのような気が

正しい恋愛のススメは最後美穂とヨリを戻したんでしょ？
ただ、イギリスにも彼氏がいて追っかけてくるから
とられないようにがんばりなさいよ、ってことで。
はっきりいってDQNとしか言いようがないわけだが。

私は御大の作品、つまらなかったのないなあ
あんまり好みじゃないのはあるけど
天ツラも正恋もご都合主義とは思うけどそれはそれでおもしろい

面白いけど
「こんな処で終わっちゃうの？」みたいな
最終的な結末は読者が各自想像して判断してね、
みたいな終わり方が増えてるような気がする。

広げた風呂敷たためなくなってきたんだな

かなり古いので、人が死ぬような救われない後味悪い結末が多くて、
最近のは突然うやむやのままに終わらせる事に多い気がする。
女ともだちは一番よかったかも。夢のあとさきやシンデレラの階段も終り方が好き（短編だけど）

女ともだちと嘘つきな唇のラストって似てなかった？？

似てた！というか、なんとなく正しい恋愛もにてるような…
必ず誰かが海外に行く。そして誰かが自伝的小説を
書く。あ、これは嘘つきにはなかったか…

今でも、「夢のあとさき」が一番好き。
すごく綺麗な短編映画見てるみたいだった。

>>232
人気ないの？
わかるなぁ、っていうか、あまりにも玲子さんが御大投影キャラだからな。
服の趣味悪いし。作品内で持ち上げられてるほど、「いい女」って感じない。

女ともだちの瑤子さんはかっこいいと思ったんだけどなあ。

必ず留学エピが出てきたり
近親まではいかなくとも微妙に内輪内の恋愛が絡んでいたり
ちょっと前の韓国ドラマみたいだね。要は設定が古くさいってことか。
そのうちあちらの国でドラマ化されそうな悪寒

親きょうだいの相手や近親内輪の人を好きになったり世話したり、
最後に留学・外国へ長く行く、話はかなりの割合であるよね。

砂の城・デザイナー・女ともだち・ジェミニ・すぐくらんぶる〜・氷雨・うそつきな唇・日曜日は一緒に
正しい恋愛〜・おいしい男〜・ロマンチックください・恋のめまい〜・・
今うちにあるコミックだけで内輪・海外留学のエピ入りがこれだけあった。

ああ、そうか、高校のころ
女ともだち、うそつきな唇、正しい恋愛〜、恋のめまい〜と、
読んだ作品ことごとく全部最後に留学してハッピー？だったので
なんだこりゃ？とモニョってしまい、他も読むのやめてしまった。

御大の時代とかバブルの頃とかは知らないけど、自分たちの感覚では
ただの留学なんて就職にも進学にも特にメリットなかったから、
（ヘタすると留年したのと同じだし…）
作品中の留学ドリームがわけわからなかった。
あまり続くので何かコンプレックスでもあるのかと少し怖かったよ。

留学コンプレックスは高そうだね、確かに

昔は留学というと、ハクつけというよりもマジで技術を学ぶためのモンだった。
芸術も理化学そのほかも、日本はかなり後進国だったから
海外で学んだ経験者＝実力のある人、だったわけだ。
…たぶん鳳麗香の時代までは、そうだったと思う。

いまは、留学経験があるっていうだけじゃ、ハクつけにはならないもんね。
日本の一般ピープルにも知られているような、知名度の高いコンテストで名を揚げるとか、
知名度の高い人から弟子として認められる活動をしないと。

御大ご自身は、語学留学をしているね。
ま、留学というよりは遊学という感じがするけど。
単なる海外旅行じゃハクが付かなくなったバブル時代だったから？
キャラの誰かが海外に留学するのも、同じ理由じゃないかね？

ちなみに海外在住日本人社会にもヒエラルキーはある。
日本の企業からの転勤組＞現地で企業を興した人＞現地で就職または入学＞現地で日本人の経営する企業に就職または入学

253のヒエラルキーには間違いがある。
現地で企業を興した人は高級住宅街に住んで高級車のベンツとかレクサスに乗ってるんで
中流住宅街に住んでトヨタとかホンダの普通車に乗ってる日本企業駐在組みとは
雲泥の差があるよ。
税金をたっぷり使ってものすっごい豪邸に住んで高級車に乗ってシェフも日本から
連れてきてる外交官が一番だよ。全て税金なので使いたい放題なんだよ。
国民は官僚の税金を湯水の様に使った贅沢にもうちょっと怒るべきって思える位
派手な生活してるのが外務省。

ズレてきましたな

うん、ズレてる

急に頭のおかしい人が増えてきましたな
いくら御大の頭がおかしいからって

な、なんてことをw

あんまり萌が嫌な女なのでもしほんとにチンピラどもに輪姦されてもｶﾜｲｿなんて思えないむしろｻﾞﾏｰﾐﾛとか思ってしまった自分に自己嫌悪してしまった……。
どんな事情があってもﾚｲﾌﾟは絶対にﾀﾞﾒっていうのが私のポリシーだったのに……。
（漫画の中に限って言えば殺人も加害者側に辛い事情があれば同情できるんだけど、ﾚｲﾌﾟだけは許せないとおもっていたんだけどね）

>247
夢のあとさき、リア消防の頃は意味がよく分からなく、とにかく
ルチアーノが怖いという印象しかなかった。
今読み返すとまとまってて読後ゆったり浸れる面白い作品。

恩田リクさんという小説家（ノスタルジーの魔術師と言われてる人
美少女・美少年ゾロゾロ出てくる小説の大家）が
エッセー集で、御大をベタ褒めしてた。

まあ今は休載期間だし、
>>157さんが言ってるよう理由とは関係なく、御大の旧作について意見を色々聞きたいな。
夢のあとさきは、文庫にもなってるから手に入りやすいかも。
絵も奇麗だしストーリーも途中で結末が見え透いちゃうこともなくテンポのいい話だったね。
外国を舞台にした漫画は少なくなった時代だったからめずらしかった。
たぶん外国の映画を色々見てたんじゃないかな、あの頃の御大は。

初心者にはどの作品から入るのがお勧め？

絵や話の古さにこだわらないのならデザイナー
比較的新しいのなら「恋のめまい　愛の傷」は？
良くも悪くも御大らしいネタの留学・近親ネタがあるし。

>>263
有閑倶楽部

御大らしくて尚且つバランス取れてる作品ってと「女ともだち」かな
いまだにあれが１番好きだ。

おんなともだちは絵が神。
プライドしか知らない初心者が見たら驚く。

関係ないけど、みうちすずえは全然絵がかわらん。あれはあれですごい。

夢のあとさきって、どういうのだっけ？とおもってたら、ルチアーノかw
あれこそ、ドラマ化したら、オモいっきし楽しめるのに。

プライドしか知らない人なら、大体何読んでもびっくりするんじゃないかな＜絵
こんなにアシ絵が蔓延してるのプライドぐらいじゃなかったっけ？

「砂の城」の絵の綺麗さと、
最初からジェットコースター並みに進む展開は見逃せなくなりますぜ。
でも、中弛みするけど。

女ともだち、御大投影キャラ、身内がらみ、留学全てあっていい作品だね。絵もきれいだし。
初めて読んだのは中学生だったかな、親友のこずえの顔がすごくかわいいと惚れ惚れした覚えがある。
>>267
みうちすずえ、他の漫画家に比べたらかわらないほうだとは思うけど、
がらかめの１と４２を比べると変わったなぁと実感したよ。
顔がふっくらとして目が細い複数の線で描かれて小椋冬美の変化と似てる。

自分が忘れられないのは「果樹園」
リアの頃読んだきりなんだが（で、話もあんまり覚えてない）、
タイトル覚えてるってことはかなり印象に残ってるんだろうと。

くだものくらいしか口にしなくて
シェフ泣かせの女の子が出てくる話だっけ？＜果樹園

あれで「厭世」という言葉を知った。

私はあれの影響で皿に桃缶だけのせて
上品に食らう遊びを良くやった…orz

あの首絞めシーンは怖かったなあ。

やっぱり御大は短編というか、よみきりの方が名作が多いのか。

砂の城って、第一回目でナタリーが15才くらいまでいくんだっけ。

御大作品の煩出フレーバーに、留学、身内と並んで
年上のいい女が年下を誘惑するっていうのがあると思うんだけど
それの原型みたいなのがりぼんでやってなかった？
高校生の童貞君がきれいな先生に恋する話。
その男の子に恋するそばかすの同級生の女の子が
なんか印象に残ってる。

＞高校生の童貞君がきれいな先生に恋する話。

恋唄姫（ごめん、タイトルウロ覚え）もそんな話じゃなかったっけ？
あれは先生じゃなくて、酒場の歌姫だったが。
やっぱり男の子に恋する女の子がそばかすなんだよね。

>>278
先生に恋する話っていったら「今宵あなたと踊りたい」かしら。

と言うより「今宵あなたと〜」と「恋唄姫」が混じってないかもしかして。

・・・なんだか似たような内容が多いですねｗ

混じってるな。
恋歌姫は誘惑もするしエッチもする。そばかすの女の子もいる。
今宵・・は高校の先生だけど誘惑ではなくて最後のお礼程度。

補足。
今宵・・の方に主人公と別の男の子を誘いたがっていた子がそばかす（にきびかも？）
恋唄姫のそばかすとは全然違うタイプだけど。

豚義理ですが、御大直筆のブサキャラで、大切な人を忘れてました！
ピキシー族のティノ（だっけ？）美童とはその後どうなったのだろう・・・

花の操を捧げる為に美童を追ってきた瑠璃子ちゃんも。

ティコじゃなかったっけ？

ティコだった気がする。
ティコと瑠璃子ちゃんがガチ対決したらどっちが勝つんだろね。

ティコだね
美童はますみちゃんというかわい子ちゃんにもモテてたね
最後はアレだったけど

ブサじゃないかもしれないけど桜川のドケチばあさん追加

>>286>>287>>288
ありがと。ピノ食ってたモンで、すまん。
モルダビアもせまってたよね？

モルダビアは最後に清四郎もチェックしてたよね。顔もいいのに強いから。

流れ豚切りスマソ。昼ドラの影響でデザイナーを読み返して思った。
確かに「プロのデザイナー」としての麗香は素晴らしい。負けたと思ったら
即座にフランスに行き、一から勉強しようと考える辺り…。
でも人として…日本に帰国した後、もし自分の産んだ双子がああなったと
知っても、平然としていられるのかなぁ？
片方は自殺、片方も精神に異常（記憶障害）…ちょっと救われない結果。
御大が考える「少女漫画」だからこそのストーリーなんだろうけど…。
ドラマティックもいいんだけど…愛を知らずに育った子供は不幸になるのか？
そもそも復讐を考えるのがまずいのか？ﾑ〜ー…。

まあまあ。マンガなんだから、あんまり深く考えずに

>>279-284
ｽﾏｿ、ご指摘の通り混じってました。
「恋唄姫」のことが言いたかった。
そのそばかすの女の子とか、主人公の両親とか、脇の人がよかったなー
Hありというのも、当時消防だったからすごく粋に感じた。
文庫化されないかなあ。

>>283
ローラだよ。真面目な風紀委員長で周囲に素直になれない所がかえって可愛かったな。

>294
文庫化されてるよ。
「ロマンチックください」に入ってる。

>>290
ピノで思い出した。
昔御大の描いた漫画で、ピアっていう美少女が殺人犯っていう漫画なかったっけ。
お父さんとずっと一緒にいたいっていうのが、殺人の引き金で、いつもお人形抱いてた子。
初めて見たときすごい怖かった記憶がある。
後味わるい結果だったような…。

>>297
「私が愛した天使」だね。
ファザコンから来る二重人格で、「悪いほう」を抱えてる人形に割り当てて
人形が自分に殺人をそそのかす、ってやつ。

ドラマ板でこのスレのリンクが張られてて『飽きた』がウケてた。
どうもヲタがプライドに『飽きた』だと思われたらしい。
実際は作者なのに

まあ誤解されやすいスレタイではあるわな。
ふつう作者が言ったなんて思わないもん。

今ＴＢＳでデザイナーの前にやってる昼ドラの「貞操問答」の
意地悪な奥様役が、御大に見えてしゃーない。顔が似てる！！

真ん中にミーをおくですよ

>>294
文庫化じゃないといけないの？
恋歌姫、有閑のコミックスにも収録されてたし、コンビニ仕様のコミックスに
「ラブ・ゲーム」「夢のあとさき」「シンデレラの階段」とともに入ってた。

>285
妻武器と一緒に「あなたも私もポッキー」言ってる人見るたびに
瑠璃子ちゃんを思い出す

>>304
私も日ごろから同じ事を思っていたよ。

>>297>>298
Kinki Kidsが出ていたドラマ「人間・失格」の最終回で、幼児退行してしまった堂本光一君が
ペットのハツカネズミに「マコト」と呼んでいた所が「私が愛した天使」のラストの1コマと
重なってしまったよ。

>>304
もう、何度も何度もガイシュツですｗ
でも幸せな脇キャラだよね。瑠璃子と言う名前まで思い出してもらえるなんて
なかなかないよ。
私は、森三中見るとアドベンチャークイズの三人組のおばさん思い出す。
アレも御大直筆だね。

御大はブサイク描くのが楽しそうだよね。
何かで読んだと思うし、実際気合が入ってる感じがする。

>>306
ｽｺﾞｲ！ﾊｹﾞﾜﾗﾀ！もう森三中にしかみえないよ！ww

エメ・・・・・ラルド・・・・の・・・・お・・・び・・・・・・ど・・・め・・・・・

はいはいおばあちゃん、ちゃんとおばあちゃんの帯に留まってますよ！
ちゃんと見て下さい！

文庫でおいしい男の作り方の番外編（過去のエピ）を初めて読んだ。
ヒロムに料理をおしえてくれた女らしい人と、
有閑で百合子が豊作の嫁にって騒いでた金髪青い目の女の子がよく似てる。
御大の描く女らしい人って、前髪短くてふわふわロングで一部を後で結うのスタイルが多い。
フリルにリボン、ふわふわのロングヘアが好きだそうだし。

ふわふわロングは本当に好きだよね、いわゆる聖子ママヘア？

可憐たん・・・・

初期の可憐や、西願瑤子・小泉玲子のような御大投影キャラのソバージュのロングと
塩や>>311にあるようなお嬢様のふんわりロングとは
見た目も人物設定もはっきり区別されている気がする。
可憐は初期から最近のウェーブの大きさの変化が性格の変化の表れな気がする。

あと、ストレートで首のラインで大きく外巻きになってるのは気が強めが多い。
プライドの萌・天ツラの主人公の親友・家庭教師のバイトあっせんした女など。

御大ってけっこうイメージ貧困？

こういう性格なら、外見はこれ！
という風にはっきり決めてあって、それ以外のバリエーションは
考えないんじゃないかな。登場人物の絵を見ただけで性格も言動も
作品内における役割もある程度想像がついちゃうよね。

ﾌﾞｯﾀ斬ﾘｽﾏｿ
モルダビアって若い頃、いや少女時代はかなりの美人だったんじゃないかな。
ロシアの人には10代20代の頃は美形でも、年を取るに従って太って若い頃の
容色が衰える人が多いという話をよく聞くからね。

モルダビアも昔は妹のような容姿だったのかも。
美少女好きな剣菱の奥様が嫁にもらいたがったバレリーナ

赤ん坊の頃は可愛かったかも知れないけど、
小学生くらいではすでに体を鍛え始めてそうだ。
となれば中学くらいには、かなりごつくなってそう。

黒髪は気の強い女＞野梨子、天ツラの黒髪ロングの子（名前忘れた）

>>319
魔性の女、草薙沙羅だね。

天ツラの編集長の大人の女性とそれすらも日々の果ての画廊のマダムがそっくり。
黒髪で肩より上のふんわり内巻きは、仕事もできる洗練された上品な女性だね。

＞天ツラの編集長の大人の女性とそれすらも日々の果ての画廊のマダム

ああ、似てる似てる！！
天ツラ読んだ時、この編集長どこかで見たことあるな〜って
ずっと思ってたんだよね。あの画廊のマダムだったのか。

「愛なんかで死ねない」のモデルクラブの社長にも似てない？うろ覚えだが。

>321
恋のめまい愛の傷の、琳の母親も髪こそ塗ってないけど似てるよね。

女ともだちの菜乃の叔母のマネージャー（名前忘れてｽﾏｿ）もその手のキャラクターだったよね。

まあ、解りやすいっちゃ〜解りやすいけどさ・・

つまりテンプレなんだな、キャラ作りが

>>324
それはまた別口の、黒髪ショートボブ眼鏡のパターンじゃない？
「仕事バリバリ一筋、男なんか興味もありません（という顔をしつつ、
おとなしげないい男と電撃結婚したり、実はレズだったりする）」ってキャラ。
瑤子さんのマネージャーの他にも、「正しい恋愛」の玲子さんの友達とか、
「ロマンチックください」の長女とか、何人かそんなのがいたような。

「淋しい大人たち」のヒロインのパパと不倫してた人も
キャリアウーマン風（ブティックの雇われ店長だっけ？）
黒髪ショートボブ口紅濃い（ベタで塗ってる）タイプだね
わかりやすいな御大

↑追加：この人、清四郎が女装したときと同じと思った

ああ！そうだ、似てる似てる！
実際、同じ髪型のキャラの顔並べたら、どれが誰だかわかんないね。

別の話でキャラが似てるのは気にならないな。
それはもうしょーがないと思う。
同じ話の中に似たようなキャラさえ出なかったらオケー。
つっても最近じゃ御大キャラ少ないけど・・・

>329
ワロスｗｗｗ

>>329
実は私もそう思ってたw

むか〜し、鳥○明がアシに「また女の人同じ顔しとる・・」と言われたらしい。

漫画だから髪型や特徴次第でそっくりになるのは仕方ないけど、
この外見はこの性格ってあまり極端に決まっていなくてもいい気がする。
おいしい男の作り方ではかなげで女らしい外見の子が嫌な性格だったのが面白かったし。

>>335
あ〜、あの女の子は良かったねぇ。最初はなんて嫌な女なんだ！とか
思ったけど、最終的には大好きになった。魅力的なｷｬﾗだったよね。

今更だけど、「だから僕はため息をつく」のレズ女性の父親のオカマ、
「紫苑のママ」だったね。「正しい恋愛のススメ」の。
従業員のオカマちゃん達も、（真理ちゃんとか）同じメンバーで。

この「紫苑」って、他の漫画にも登場している？
どうせならあのレズの女性もバーテンで登場させて欲しかった。
まあ、漫画が描かれた時期と同じように年月が進んでいるなら、
とっくに大学も卒業して就職（うまくいけばあの男と結婚？）してる頃だろうけど。

>>337
そうだったのか。顔は似てた気がするけどメンバーまで同じとはわからなかった。
だから僕は・の方はしばらく読んでないから読みたくなってきた。

＞どうせならあのレズの女性もバーテンで登場させて欲しかった。
犬とか店の名前は多いけど、主人公級のキャラは出さないのかもね。

かなり下がっていたので、あげときます。

紫苑の娘は、主人公キャラだけど、ゲスト出演ということで、ちらりとでも出して欲しかったかも。
矢沢あい漫画だと常にそんな感じだけど、御大ってあんまりやらない気がする。
そういうのに使えそうなキャラがたくさんいるけどね。
紫苑の娘だったら、「娘が結婚するのよ、彼、とってもハンサム」
みたいな会話だけでもいいし、（よく知ってるファンだけ気づく、みたいな）
TVに女ともだちのこずえとか瑤子さんが写ってるとか、雑誌に「愛なんかで死ねない」のレイコが載ってるとか

一条ゆかりの描く男キャラの服装はいつもダサい。

「愛なんか*で*死ねない」ではなくて

「愛*で*なんか死ねない」だとおも。好きなタイトルなので気になった。

既出ならｽﾏﾝ。テレパルＦに温帯のインタブーが載ってる。
曰く
「誰が言い始めたんでしょう‘少女漫画の女王’なんて。最近では御大とまで呼ばれちゃって・・・」
「デザイナー、今読み返すとよくりぼんで描いてたなぁと思うが、子ども騙しの作品は描きたくなかった」
「デートよりマッサージ。激しい恋愛はしてない。漫画で完全燃焼してる」
とどめにﾌﾟﾟﾗｲﾄﾞを実写化するなら、
萌：菅野美穂、塩：ハセキョー、神野は及川ミッチーが良いとおっしゃっておいでです。

微妙なｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ・・・

》340
確かに女キャラに比べると、手を抜いているね。

えっ
御大って２ちゃんでのみ呼ばれてると思ってた

温帯っていうから栗本てんてーかと…

現代洋子が結構言うよね
漫画界の北島三郎とか女帝とかおばはんとかｗ

現代の書く御大の似顔絵も、結構似てるよね。
みきりんもおそれずに、御大の似顔絵に挑戦してほしい。

似てるｗ
小じわの辺りとか筋肉とか。
筋肉は最近たぷたぷしてるけど。
>346
「社長でジャンケン隊」にも一条女帝出ててびっくりした。
（コミクス派なので先月末買うまで知らなかった）
Ｐ−チジョン社長と友達なんだね。

この一週間くらいで、りぼん時代〜現在まで読み返してみたが
「恋のめまい・・」の頃の絵柄が一番好きだった

>>349
画風の好みは人それぞれだろうだけど私もあの頃が好き、というか丁寧に描かれている感じがする。
恋のめまい・・の初期の主人公がプライドの塩っぽいんだけど
あの主人公は美人な方かなという設定で、塩は舞台に上がると騒がれるほどの美人なはずなのに、
比較すると塩って黒目が小さくてアイライナー太くひいて別に美人じゃないように見えてくる。

塩はときどき研ナオコに見える・・・

正面顔がとくにね。。。
鼻の穴が原因なのはわかってる

今、コンビニで「デザイナー」立ち読んできた。
こんなレベルの高い少女漫画読めて当時の女の子達は幸せだなあと思いました。
80年代にりぼんをよんだ世代なのだけど、
絵が嫌いで一条センセの漫画は読んでなかった。それこそナオコみたいで。
流れ豚切ってごめんなさい。

昔の御大も、がらカメ以前のミウチすずえやその他昔の漫画って
絵のレベル高いのに画風が嫌いで読まず嫌いっていうのあった。
20代後半の今改めてみると話も絵もレベル高いんだなって実感する。
御大もエッセイでそんな事言ってた。今の漫画家はちょっと絵が上手いだけでなるけど
昔は漫画がものすごく好きで努力してやっとなるような話だった気がする。

漫画じゃなくて「絵」が描きたい漫画家が増え過ぎなんだと。

環境が違うしね。
昔の漫画家は小説や映画を見て育って漫画を描いた。
今の漫画家か漫画を読んで育って漫画を描いている。

昔は漫画家と言う職業は見下されたし、途中で方向転換するのも難しかった。
根性がなければプロとしてやっていけなかった。いろんな意味で。
今は漫画家と言ってもフーンで終わるし、嫌になったら親の元に帰ればいい。

プロとしての心構え、後があるかないかっつー心理的なものは大きいと思う。

>昔の漫画家は小説や映画を見て育って漫画を描いた。
>今の漫画家か漫画を読んで育って漫画を描いている。

あ〜そうなんだね。
人の顔を描かせても漫画じゃないのに目がキラキラ縦長の漫画っぽい目だったり。

小学校の絵画展なんか行ってもすごいよ。漫画絵のオンパレードだ。
防犯ポスターなんかふきだし付いてるのもあったりして。
で、またそれが入選しちゃったりしてるのよ。先生も半分あきらめてるんだろな。

御大の次の世代の漫画家ってどの人あたりですか？
私がりぼん買ってた時は池野恋先生が一番人気あったと思うのですが。
↑昭和61年

ときめきトゥナイト〜星の瞳のシルエット、ではないか

>>359
田淵由美子、太刀掛秀子、陸奥A子の御三家かな？

池野恋→柊あおい、水沢めぐみ→吉住渉→矢沢あい･･･

こんな感じかな。
りぼんの新人漫画週、「〜の７人」シリーズ、昔は御大編集＆辛口コメントだったね。
さくらももこ、柊あおい、矢沢あい、吉住渉のデビューを収めた「虹を渡る７人」は神だな。
御大、これでもさくらももこや矢沢あいにかなりの辛口コメントだったが、今や･･･

ランゼのような女の子になりたくて、真壁君のような人にあこがれて
中学生になると香澄ちゃんと自分を重ねてみたり、シリウスを探してみたり。
あ〜懐かしい。
陸奥A子はむしろ大人になってから楽しんでる。作品の時期にかかわらず。

一条ゆかり御大→>>361の御三家→池野恋、小椋冬美、本田恵子
って感じかな。これ以降は不明。年寄りなもので。

>362
自分は池野〜まるこ〜吉住時代のりぼん読んでた。
その頃がりぼん全盛期ですかね？
御大の女ともだちは、当時異質な感じがしてた。

文教堂売り上げ
1 (1) 0613910 ちゃお 小学館 14027
2 (2) 0103310 なかよし 講談社 4508
3 (3) 0103910 りぼん 集英社 3339
4 (4) 0920511 Ｌａ・Ｌａ 白泉社 3070
5 (5) 0326711 Ｃｏｏｋｉｅ 集英社 2819
6 (6) 0834910 別冊マ−ガレット 集英社 2028
10 (10) 1377511 コーラス 集英社 1387

当時はちゃおとかなかよしなんて人気なかったけど、今ってりぼん凋落なの？

ママレや、姫ちゃんが連載されてた時。
有閑倶楽部がたまに読み切りかなんかで
連載されてたのを読んでかなり好きだった。
砂の城は高校生の頃に読んだ。

>>365
364だけど、私が小学生の頃はなかよしとりぼんが人気を二分してた。
なかよしにはキャンディキャンディがあったしね。（年がばれる）
ちゃお。。。まだなかったかも？w
時代は変わるんだね。

ところで砂の城を久々に読み直したが、アシの豪華さに驚いた。
御大のキャラとの違和感もあまりないし、
御大自身が描いてるらしき脇キャラも多い

りぼんとなかよしで人気を二分、てわたしが小学生のころも。
キャンディキャンディじゃなくてジョージイ！くらいのころだったけど。
私はりぼん読んでた。御大も活躍してた。自分のことキョショーとか
書いてた記憶がうっすらと…。
ちゃおは周りではひとりしか買ってなくて、その子がりぼんの話に
ついてこれないと「ちゃ、ちゃおはふろくがいいよねー」とか
フォローにならないフォローをしてた。でもなんとなく友達の間では
『付録はちゃお』とよく言われていた。

りぼん・高学年〜中学生で、なかよし・小学生（ｾﾗﾑｰﾝ）って括りだったな。
ちゃお、知らない、今でも、不明。

低学年・なかよし（ｷｬﾝﾃﾞｨｷｬﾝﾃﾞｨ連載中）〜高学年・りぼん（ときめきﾄｩﾅｲﾄ連載中
でも目的は月の夜星の朝だった）〜中学生・別マ
という流れだった。
高学年になると、ちゃおとりぼん買う子がいて、読み終わったら交換してたな。

ｷｬﾝﾃﾞｨｷｬﾝﾃﾞｨって、低学年向けなの？
リアルでは知らんが、厨房時代に憤慨して読んだわｗ
自分はりぼん最盛期だったよ。付録も皆揃ってた、DQN高学年。

>>371
低学年向けではなく、低学年でなかよし買って読んでた時に
ちょうど連載していたの。
あの頃は全然話がわからなかった。
今読むと、女性の自立の壮大な物語だとわかるけど。

>>370
私はそれだな。
小学生でときめきトゥナイト大好きで、月の夜星の朝も最初のほうは連載で読んでた。
高学年になってちゃおも借りたりするんだど、中の漫画の好みが違って自腹では買わなかった。
当時の小学校ではりぼん全プレや付録の小物をよく見かけたものだ。

みなさんレスありがとうございます。
懐かしいのとか知らなかった情報がいっぱいです。
りぼんから本田恵子先生がマーガレットに異動して、その後御大も
りぼんとマーガレットを天秤にかけるような体制に。
もっと早くにりぼんを出ても良かったかな、とか思ってしまいますが
長年描いてた雑誌ですもんね。女ともだちもりぼん誌上じゃなかったら
もっと内容が濃かったんじゃないかと思って。

>372
あ、そういう意味ですか。了解。
ｷｬﾝﾃﾞｨって、普遍的で老若男女が楽しめる作品なんだろうね。
今その種の共通作品なさそ。マイクロマーケティングの時代なのかなー。
有閑は男女に受ける作品で温帯には珍しいジャンル？

温帯作品はときめきのシルバースターとかリアル消防で読んでたけど
それすらも日々の果てや砂の城はよくりぼんで連載できたなーと
今なら思う。
でもその後突然有閑倶楽部やスクランブルエッグのような作品に
シフトしていったような気が。
やっぱり子供向けじゃないとまずいと思ったんだろか？

昔は読者も大人かハイティーンが多かったから
ああいう砂の城とかティータイムとか
描けたんじゃないかな。

砂の城・デザイナーって小学生が読んで分るものだろうか。
それとも昔のりぼんって、もっと対象年齢上だったの？

子供の頃はよく分からなくても大人になってから気づくのも多いよね。
一応理解したつもりになってたけどなあ。

ところで「デザイナー」の亜美と明は一夜だけ大人の関係になったのでしょうか。
何度読み返しても、どうとでもとれて分からない。
でもそんな話の作り方が帰って大人っぽいな。「察してね」ってかんじで。

亜美と明はキス止まりなんじゃないかな〜。

亜美と明は、アリサに義理を通してキスどまりだと思ってる。
亜美と朱鷺が高原で過ごした時も、どっちにもとれてよく迷う…

>>376
他紙が年齢層下げて売れ出したから、りぼんも年齢層下げたのかな？
田淵由美子、太刀掛秀子、陸奥A子　→　高橋由佳利、小椋冬美、萩岩睦美　→　池野恋、本田恵子、水沢めぐみ
…と、次第に年齢層下がってってる気がする。
>>378
温帯がそれらを描いてた頃は、内田善美とか おおやちきとかがいたからねぇ〜。
ちょっとお姉さんの雑誌、という印象がある、当時リア消の自分。

デザイナーは読後気分が落ちたよ
暗すぎる
ドラマも結末あのまんまいくのかね…

↑
ゴメン間違い。

年齢層低い他紙（なかよしとか）に対抗して、りぼんも年齢層下げたのかな？　です。

>>382
高橋由佳利、小椋冬美、萩岩睦美って、今作品しか知らないけど、子供向け作品って
想像つかない。王道少女漫画で、夢見る乙女ヒロインなの？
自分も砂の城って、小学生には表面的なことしか分らんだろうなと思う。
大人向けつーか、今コーラスに連載してもよくない？

小学2年生で初めて読んだりぼんにデザイナーの最終回が。
今思い出そうとしても、他の作品は覚えていない。
キノコキノコ、赤座ひではる、坂東江利子サンくらいで話の内容はあぼーん。
でも、デザイナーはすごく覚えてるのよ〜。全員の顔が怖くて（特に柾）
んでもって、人ははさみで死ねるんだなと言うこと。

ヒマおばさんの自分過去カタリはそろそろやめにしてください

>>385
小椋冬美といえば、『さよならなんていえない』。王道少女漫画だと思う。
高橋由佳里の代表作って何だろう。『涙の陸上部』かな。
今の作風とそんなに変わらない気がする。
萩岩睦美は『銀曜日のおとぎ話』一見子供向け童話だけど、
大人の鑑賞に堪えうるクォリティだと思う。

>>386、382
同世代だわ。デザイナー、5愛のルールはわけわからなかったけど、
ものすごく印象に残ってる。
あと覚えてるのは、美紀ととアップルパイかな。
佐伯かよのもいた気がする。

昔は本当にいわゆる少女漫画と少年漫画しか無く、棲み分けが出来て
無かったからな〜。弓月ｾﾝｾｲなんか少女漫画の中でｵﾊﾟｰｲﾎﾟﾛﾘとか
描いてた訳で、今だったら信じられない。
でもそのｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ感が面白かったよな。最近のりぼんやちゃお見ると
どれも同じような漫画に見える。

御大の新人漫画家７シリーズでさくらももこや矢沢あいに辛口批評と
いうコトで気になりました。
岡田あ〜みんに対してはどうだったんでしょうか？
作風が違い過ぎて御大といえど批評が難しそうなんですが…。

>>388
美紀とアップルパイ！あったな〜w
でも話も作者も覚えてないよ・・・ハテ〜？

美季とアップルパイは山本優子だわさ

>>391
わかってもらえて嬉しいw
ぐぐって見つけた。字を間違えてたわ。美紀じゃなくて美季だった。
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2005/04/13/utu09/
表紙絵を見ると、昔のおとめちっく漫画のようだけど、
内容は超ドタバタコメディで、デザイナーがちんぷんかんぷんの
小学1年生にもわかりやすい漫画でした。
彼氏の名は確か「秀樹」で、西城秀樹を意識していた、と思う。

やたら裸とか下ネタとか多かったよなー＞美希林檎
あとニセ芸能人とか出て来てﾃﾗﾜﾛｽ！

みんなトンクス！山本優子・・ぜんぜん、覚えてねぇ〜。
美季と秀樹の顔は記憶してるんだが。
弓月先生の「なおみア・ラ・カ・ル・ト」（うろ覚えスマ祖）もその頃だね

御大を絡めたレスをしろ〜

いつのまにか往年の少女漫画スレになってるもんねw
少しでも絡めよう！

鶏にレオナルドと名づけるセンス

…七面鳥だったっけ？

有閑でもニワトリや猫にへんな名前つけてるし。

>>399
> 有閑でもニワトリや猫にへんな名前つけてるし。
ヘンな名前というか、あれは人間も含めて全部
酒の名前だから。って当然知ってるよね・・・？

>>389
そのごった煮の昔りぼん、読んでみたい。今読んでも面白そう。
コーラスももっとごった煮になってもいいのにな。
最近、画一的だし。
あと、プライドの幕間で、御大短編も読みたいす。エッセーじゃなくてね。

あけみ、さゆりって酒の名前だったの。知らなかった。

一条ゆかりはデビュー当時から読んでますが、
1961年生まれの同級生は全く読んでいなかった。
りぼんは当時、対象年齢がハイティーンくらいだったはず。

当時りぼんより、りぼんコミックの方がもっと面白くて
一条ゆかりもりぼんコミックで描いていたほうが面白かった。

りぼんコミックがいつの間にかなくなって
少女コミックが本屋に並ぶようになり、それが
めちゃくちゃ面白くて、読者層の差別化を図るため？
だんだんりぼんが低年齢化していったと感じています。
ふろくのりぼんだったし。

有閑の猫、福娘とタマなんだっけ？
犬は男山だったよね。

>>402
あ、にわとりはそんな名前だっけ・・・
それは違うかも。すまそ。

>>404
猫は富久娘と多満自慢だったと思う。

>403さんのような御大を長年見守ってる人にとって
プライドってどう？
自分は割と浅いﾌｧﾝですが、正直、昔（りぼん時代）の作品の方が絵も丁寧で好き。

>>406
書いてみてはじめて長年好きだったと気付きました。
一条ゆかりが好きだからこそ、今のプライドを読むのが辛いです。
やはりきっちり調査して骨組みを完成させてから
書き始めて頂きたかったと思います。

ネームも作らずいきなり漫画描き始めるからページ数合わないと最後適当になるみたいで、
有閑でページが足りなくて最後の乱闘シーンを３人を三つ首の怪獣にして１コマにしてたし。
背景の設定や細かい事情もそうだけど、一話一話の骨組みもしっかりしてほしい。
今回のランマルのシーンもゼロじゃなんだからって無理やり入れた感がする。

私は有閑連載中からりぼん読者だったけど、池野恋や柊あおい目当てで、
中学〜高校で有閑倶楽部のコミックを学校で回し読みしてました。

小学生になった頃でりぼんを読んだ父親に激怒された事がありました。
誰々が好きとか人工呼吸でキスしそうだとか、そんな程度だったと思うのですが

>407
なるほど。そうだよね。テーマ・舞台が壮大なだけに
難しい作品だよね。ノリで書くと辻褄が。
それを感じさせない勢い・情熱があればいいけど。
でも、プライドはやっぱりコーラスでは一番骨太作品だと思う、今のところ。

409のお父さんに今の少女コミックをみせたい

>411
409じゃないけど、噂のクッキーぐらいすごいの？（ﾄﾞﾗｯｸﾞとかレイプとか？）

アヘアヘべちょべちょですがな＞今のしょうこみ

それ、小学生の女の子が読んでるの？
なんか夢も希望も無いね。かわいそ。

>>409
＞人工呼吸でキスしそう
それってときめきトゥナイト？
確か、臨海学校か何かでランゼが溺れて真壁君が人工呼吸･･･
しようとしたら目が覚めて「ゴツン」みたいな。
スレ違いですが、すげー懐かしい･･･

>>410
> でも、プライドはやっぱりコーラスでは一番骨太作品だと思う、今のところ。
そうだね。
ここ二、三年にかぎってみても、プライド以上に太いコーラスの柱になれるような漫画は、なかったと思う。

いまどきは取材して描くような漫画家さん自体少ない。
そういう意味でも「飽きた」で終わってほしくはないけど、
御大自身が大作を仕上げるパワー衰えてるのは確か。
どんなベテラン作家でも、連載とかシリーズ物で中だるみになると
もう最初の頃のような勢いやメリハリの利いた展開に戻るというのは無理。
強引な展開や今さらみたいなつじつま合わせで最終回へと向かうもんだ。

100ページくらいの短編のほうが、一気に読ませる充実した作品を描けるんじゃないかなあ。

>416
＞いまどきは取材して描くような漫画家さん自体少ない。
そうなの？
少年漫画なんかはリアリティで勝負で取材は綿密だと思うが。
取材しないなら感性だけで勝負できるフィールドの方がいいかもよ。
いっそう、少女漫画家の下克上物語（デザイナーみたく）なら、生臭くて面白そう。

>>417同意。
自分で調べるのが嫌なら、アシにさせればいいのにね。＞取材

409です。
>>415
人工呼吸はまさにそのシーンです。まだ小学生になったばかりの頃かもしれません。
月の夜星の朝で先輩に手を握られ告白されてそれにこたえられず涙するシーンとか。
有閑は意外にラブシーンが少なくて、パラパラ目を通す分には大丈夫だったようです。

そんな私も二十歳を越え夫もいますが、恋のめまい・・を夫が読んでいて
最後の方のHシーンで「海が見える・・」って所が恥ずかしかったです。背景がなんとなく・・。

>419
横レスｽﾏｿ。旦那さんも御大漫画読む人なんですか。
御大漫画って男性に受けるのだろうか。女性に都合よく書かれてるし
男性キャラってヘタレばかり。
しかも恋のめまいって、夫婦間で微妙な内容を…ｗ

>>420
有閑みたいなのも含めて特別うけてもないです。
トイレで読むために置いてあったのをなんとなく読む程度。

一条漫画は社会人男には、はぁ？じゃないですか？
女が渡辺淳一先生に、はぁ？なのと同じロジックで。

男に受けると言われる有閑は全然興味ないようで、
意外に天ツラと日曜日は一緒には読みきっていました。

>>422
自分の夫は御大漫画読みませんが、（ワンピースとかの類の漫画しか読まないので）
漫画好きで30歳・会社員の兄は「有閑倶楽部は面白い」って言ってました。
「恋のめまい愛の傷」も何気に感動？していたので、意外と男性人気なのかも。
兄も既婚（新婚・子供無し）なので、男性としてはどんな心境なんでしょうかね。

夫は天ツラを喜んで読んでいたが、最後でキレて、
プライドもどうせ同じだろと読みゃしない。

有閑好きの彼に「砂の城」読ませたら、
ナタリーの顔が、時々、楳図かずおの絵みたいになるから怖いと言われた。

>>425
どう同じになるだろうといってるの？漠然とムチャな終わらせ方って意味かな。

チュプの自分語りうぜ。

ちゅぷちゅぷ

>>429
と負け犬が吠えております

いや吠えてるのは>>428では。

自分語りじゃなくて夫語り彼語り…じゃないか、一応一条漫画の感想だから、
夫の感想語り彼氏の感想語りでしょう。

>>416さん
御大のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝﾀﾞｳﾝなのかねぇ。だからこそ、ハチクロとガチンコ対決には期待だｗ
自分は漫画にあまりリアリティ求めてないので（余りに乖離してなければOK)
勢いと愛情もって独自の世界を書いてくれれば、まだいけると思うんだよね。
プライドは初回が一番好き。芸能界話は要らない。
萌がヒールすぎてツマンナイ。「ガラスの仮面」みたいに魅力的な
ライバル（アユミさん）に仕立てて欲しいけど、コンセプト違いすぎかしら？

スレ違いではない罠
人づての感想は何となくつまらんのは別にして

>>427
そんな感じみたいです。

>>433
私もプライドは第一回が一番良かったと思う。

そうだね、プライドの不満は取材不足じゃなくて、
情熱不足からくる物足りなさかなぁ。
自分は男キャラが苦手。幼稚ぽくて、塩も萌も男忘れて
プライドかけて勝負して欲しい。

夫or彼感想になったのは、「男の視点で読んだ御大漫画」が話題に上ったので、
みなさん書いているのだと思う。
自分の周りには御大漫画を読む男性がいないので、こういう意見があってもよかったと思います。

男子が読んで萌えーという漫画じゃない罠
線が太くて怖い絵なんじゃないの？＜男の視点で読んだ御大漫画

自分（旦那の）語りｳｾﾞｰと言われそうだが　自分の夫も「愛のめまい・・・」
はｲｲ！と言っていた。
萌えー　じゃなくて話がよかったと言っていた
絵についてはどうでもいいらしい。

有閑倶楽部が男性一番人気と思いきや、恋のめまい･･･　の人気が高いのね。
（知名度は有閑の方がﾀﾞﾝﾄﾂだろうけど）
だから台湾も目をつけけたか？

恋のめまい･･･って、旦那さん視点では、とんでもなくないのかな。
妻が弟と不倫するって、忌々しい設定じゃないですか。
いくら二次元の話とはいえ、危険な匂い。

うちのだんな、漫画大好きだけど、御大の漫画は手にも取らないな。
絵からしてダメ、らしい。娘は有閑と女ともだちが好きだ。

絵は男一般受けは難しそう
でも、話の好き嫌いは人それぞれだよね。
めまいって、男が嫌いな話だと思った。女にとって都合のいいシチュすぎるからｗ

旦那の感想はまだいいが、娘の感想ウゼー

10年くらい前に一条ゆかりって読んだ事ないけど絵が苦手という子（当時女子高校生）がいた。
可憐の顔のような、黒目小さめで睫毛が上下にびっしりの絵が美人と思えないし苦手らしい。
確かに他の少女漫画であんな目はあまり見ないかも。

>>443
なんで？
今時の女の子でも、御大作品が好きなんだ、ってわかるじゃん。

御大のキャラで一番美人は誰だろう

沙羅？もｷﾚｰだったけど、なんか違う…

>>446
ドメイヌじゃない？
有閑倶楽部の１ストーリーに出ただけで、未だにここでもドメイヌが話題になる位だし。
しかも彼女の美への執着は、誰も勝ることはできないでしょう
ドメイヌの初登場のシーン、子供心にため息でたよ

あー、ドメイヌは綺麗だった。
夢のあとさきのビアンカも、繊細で華奢な感じがかわいらしかった。

女ともだちのこずえは、あんまりかわいいと思えなかった。あの髪型は
いかがなものかと友達と話したことを思い出す…。

女ともだちの2巻かな？
パーティー会場でマスコミの記者たちに聞こえよがしに悪口いわれ
女優魂に闘志を燃やす、瑤子さんの横顔、綺麗だ。
「綺麗でしょ、瑤子は。あの横顔見て、女優やめようと思った」
という留美子さんの言葉にも納得。
この漫画読みはじめたのも、あの横顔にほれた友人からのススメだった

ドメイヌ＝シュヴァリエもお酒（ワイン）の銘柄だったのですねｗ

美味しい男の作り方に出てたモデルのリサちゃん。
子育てに疲れててこのかわいさはなんだよって思った。

恋歌姫で、ステージで歌っているキラキラしたコマがうっとりするほどきれいな顔だと思った。
それと話忘れたけどダンスパーティに誘う話のビビアン先生とかも。
御大って欧米・ロシア系の美人描かせるとものすごくきれいなのに、
最近外国人(外人臭い顔）といえばアシの絵ですごく残念。

>>450
ソーテルヌもそうだよね

淋しい大人たち　の主人公の女の子、初めのページの顔がメチャクチャ可愛かった。

>>452
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
アシ絵は嫌いじゃないが、外国人ってだけですぐアシ絵になってるからね。
ゲイ先生は御大絵だが男だし。声が多かったが、ベティ位は御大で描いて欲しかったね。

ドメイヌもうっとりするほど美人だが、愛でなんかじゃ死ねない　のモデルのソフィも
相当美しく描かれてたよね。一コマ位しかなかった気がするけど。

嘘つきな唇の主人公も美人（表紙がいい！）
野梨子のママも美人

>>441
お嬢さんって何才？
いまのリア房の読む少女漫画って目がでかくて
画一的な絵柄が多いけど（りぼんとか区別つかない）、
御大の絵って、そういう世代から見ると怖くない？線が太くて粗いつーか。

御大の自画像が、一番美人に描かれているんじゃない？





実物に対して。

>>456
うちのお嬢さん、中1。
小さいときから置いてあるから何の違和感もなく読んでるよ。
というか、今の世代に限らず、私も小さいときは「デザイナー」とか怖かったけどw
まぁ、我が家も小さな漫画図書館みたいなものだから、好き嫌いないのかな？
んでもって、娘が自分の小遣いで買って読んでるのは
「ゲットバッカーズ」「ハツカレ」「ライフ」「ディープラブ」

>458
デザイナーより砂の城の方が怖くない？（今でも怖いよ＜ナタリー）

ところでそのラインナップ、ハツカレしか知らんが
「ディープラブ」ってＹＯＳＨＩＫＩだっけ？そりゃ、最強だよｗ

441のチュプいい加減にしろようぜえ

チュプの自分かたりはうざいのが普通。
暇で誰も自分を相手にしてくれないんだからしょうがない。
妻や母親が２ちゃんねらで、自分のことを書いてるなんて、
だんなや娘にとっては最高に恥ずかしいだろうなｗ
かわいそうに。

>>460
441じゃないですけど、この意見はかなり参考になりましたよ？
中学生の知り合いもいないので、今時の漫画を読んでいる中学生が、
御大漫画も楽しんで読んでいるって事を聞くのは御大ファンとしてはうれしいことなので。
自分の娘はまだ2歳なので、まだまだ早いと思ってましたが徐々に慣らそうかしら。
小さいコにオススメの御大漫画って何でしょうかね？（流石に2歳は無理ですが･･･）

>>460>>461負け犬の遠吠え

そういう>>461は相手にしてくれる人もいないし、２ちゃんで語る内容もない

「だから僕はため息をつく」の名前忘れちゃったけど、バレエやってる女の子も
相当な美少女だったよね。
彼女を見てため息がでるワタシがいます

あーやつは本当「美少女」て感じだったね

>>461
こういうこと言うやつに限って
自分の御大漫画に対する思い込みだの延々と書き連ねて「長文ウザ」
って言われるんだよ。
>>441は、いまどきの漫画を読む中学生にも御大漫画は受けいられてるんだ。
と言う事実を語っているだけなのに。

>>467
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
御大漫画って昔から読み続けている30以上の女性位しか読んでないのかしら？
と思っていた自分にとっても>>441>>458の様な話はとても参考になった。
身近な人物の実例を挙げることによって、その話はリアルに考えられる訳なので、
娘さんの話は自分語りで決してないと思いますけどね。
それを読み取れない>>461ってよっぽど淋しい生活してんかな。

>462
自分子供いないから分んないけど、親の立場で子供に
漫画推奨（まして御大漫画ｖ）するもの？
自分が親に漫画反対されて隠れて読んでたから反対はしないけど、
あえてすすめるなら別ジャンルすすめそうだな。
御大漫画って女の怨念系が多いから、小さい子には微妙な気がする。自分が好きで
読み出すなら止めはしないがｗ

チュプがチュプって言われて逆上した？
チュプって独身のこと負け犬とでも思ってんの？ｗ
若いうちは結婚してるほうが負け犬だよ、娘と旦那だけが友達のおばちゃん

ここ主婦の多いスレなんだね…

>>471
温帯漫画を読んでる人って比較的年齢層が高いはずだよ。
書いてる本人が「御大」と呼ばれる年代だw
リアルで砂の城読んでた人は30〜40代だと思う。

>>470がいくつなのか知りたい。
今の世の中、20代になればオバサン呼ばわりなのにw。若いつもりなんだね。
この人の脳内では、>>462から>>469までが一人の自演と言うことになってるんだろうな。

>>470は>>461だろ。
煽ったつもりが逆にﾎﾞﾛｸｿにされて、悔しくなってわざわざageて投稿とは･･･

若くて独身でも、ﾃﾞﾌﾞｽのﾆｰﾄじゃね･･･

正直、どうでもいい事でけんかして馬鹿みたい。

ちなみに若くて結婚してなくてデブスでもニートでもないが
自分は負け犬な気がするよ･･･やっぱり。

>>474
別人だけど？
そうやって他人が自演に見えるのは、自分が自演経験あるから？
漫画のスレでそこまで他人が必死にやってると妄想するほど
必死になるのってどうよ。

>>475
馬鹿だな。
正直どうでもいいことでけんかすることが、楽しいんじゃないか。
こんなにレスが伸びてるのがその証拠w

>>477
まぁ、「別人だけど？」は誰でもいえるからね〜
てゆか、漫画のスレでそこまで必死になってるのはそっちでしょw

まぁ、10行も使って旦那がどうの、娘がどうの、ってやられたら
正直ウザ、だけどさ。
面白かったよ。へ〜、中学生も御大読むんだぁ、って。

で？いくつよ。>>477

>>477
ageてまで主張って苦しいな。
ageの意味分かる？

23だけど、私がりぼん読んでた頃は
たまに有閑載ってたよ。
正直、今思うと私より上の世代向けに
載ってたんだと思うけど私は結構好きだった。

ワタシ（２８）が小学生の頃もたまに有閑、りぼんに載ってたんだけど、
正直絵が怖いし、「恋がテーマの少女漫画」と違って当時馴染めなくて、とばしてた気がする。
でも、女ともだちが始まってからは夢中で読んでいた気がします。
それから有閑も意識して読むようになって、面白いことに気がついた。
まあ、年齢的にも大人になったんだろうけど。

こういう話、自分だけでなく、結構聞くんだよね。ここでもそういう意見を見た気がする。
「ときめき・星の瞳」世代でもある同世代の友人も言っていかも。

ん･･･で、何がいいたいの？

>>469
>>462です。だから中1本人が読みたい漫画は自分の小遣いで買ってきてますって。
私が無理やり、御大漫画を読ませてるのでなくて、そこにあるから読んでる感じ。
で、オキニが有閑と女ともだちだと。家にあるのは御大漫画だけじゃないし。

私も、母親が読んでたキャンディキャンディや
はいからさんが通るとかが置いてあったから
暇があれば読み返してたな小学生の頃。
そういうのはよくわかる。
親世代が漫画読まない世代の人だと
そういうの分からないんだろうけど。
エースを狙えや、ベル薔薇とか
子供の頃はよく再放送あったから見てたし。

>>469
漫画読んで育った世代は、子供とも楽しみの一つとして共有してたりするよ。子供が興味を示せばだろうけど。
今は漫画に興味のない子も多いしね。ゲームとか他にも楽しみは沢山あるから。
男性では子供とゲームを一緒にして親子の交流はかってたりもするけど、子供に呆れられるくらいはまってし
まってどっちが親だかわからない光景が見られたりもする。

まあ、昔から親が読んでた少女漫画読んでたからか
一条さんの漫画の絵も古いとも、怖いとも思わなかったけど。
それ以前に、最初に読んだ少女漫画雑誌がぴょんひょんなので
そもそも恋愛重視じゃない漫画読むのなれてたし。

>>479
どこまで根性曲がってるの？
そういうふうにひねた人は、少女漫画なんかよりレディコミ読んでたら？

>>490
話すでに変わってるの蒸し返す490も相当じゃない？

この人、sage方知らないだけかな？
落ち着いてきた流れも空気も読めないようだし。
なんか私初めて言うわぁ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･

半年ROMれ。

というか、御大スレで「少女漫画なんかよりレディコミ読んでたら？」
>>490が違うスレ行ったら？りぼんとか・・

携帯厨うぜー

>>488
世代の問題よりは好みの問題じゃない？
確かに少年ジャンプ親子で読んでる親子いるらしいね。
りぼんなかよしもそんな感じなのかな。
あのドングリ目、母親世代や受け付けるのかな。

しつこくsageで絡んでたオバサンはスルーで、ageただけで厨扱い？
御大ﾌｧｿにオバサンが多いのは仕方ないけど、余裕のないｶﾘｶﾘ具合はｲﾗﾈ

そういえば私、母親から有閑倶楽部勧められて知ったんだよね…中学生くらいの時。
ママンの好きな漫画って生徒諸君とキャンディキャンディくらいなんだけど
どこで知ったんだろ。

>494
オバ厨最悪〜

>>496
おまいがいらない存在だということに気づいて欲しいモンだな。

清四郎のお姉さんの名前は和子・・・御大あんまりです・・・

>>498
なんで、sageないの？自分の事厨だと思ってないならsageようよ。
それがマナーでしょ？

いや、わからないんだよ、きっと。

>>499
余裕のないオバハン、お前もいらんわ

>>501
バッカじゃないの？(ﾌﾟ

sageを覚えたようで

よかったね、慌てて初心者板にでも行って聞いてきたんだろうねw

ふ〜ん、初心者板に行ったとでも思ってるんだ〜
そうやって煽るってことは、ageて欲しいのかな？
心ある住人は、構うほうも（いい年して）なんでスルーできないんだろって思ってるよ、
多分。
煽り婆がいる限りまたageますね☆

意味不明なのが涌いてるな。
???O←IDの後のOが切ないっすね。

小３の頃、白雪緑が高校生にして妊娠し、
可憐が富貴茂に色仕掛けで迫ってるシーンなど、
刺激的な有閑を、楽しく拝見しておりました。
大人の勉強になった。

>507
age厨乙

友閑、小学生の頃はユーリや乃梨子が好きだから
そういう部分では楽しんで無かったな。
でも自分が一番、印象に残ってるのはおばさんが温泉で美貌を維持する為に栄養剤注射して
後で温泉で死体が見つかるって奴だったけど。

栄養剤じゃなく、ドラッグじゃないか？注射。
あの話、好きだな〜。あと万作ランドも面白かった。

有閑女連中が監禁されて、可憐が失禁したトコ、ヤだったな。
漫画とはいえ可憐にあのシーンは…悠里ならアリだと思うけど。
プライドの塊女だからこそなのかもしれないけどショックでした。

>>510
>>511さんの言うとおり、注射の中身は栄養剤じゃなくてドラッグだったよ。
あと注射していた人と後で温泉で死体で見つかった人は別人だったよ。

注射していた人→ヴォーヌ・ロマネ（フランスの女優）
温泉で死体で見つかった人→ミセス・へヴン（アメリカの銀行頭取夫人）

ドラッグなんだ･･･子供の頃に読んだから分からなかった。
米とかなんとか書いてたような気がするから
怪しげな薬っぽいとは思ってたが
しかし、友閑倶楽部で覚えてるの何故がこの話だけなんだよね。
他もいくつか読んだ筈なの覚えてない。
余程、この話の何かに引っかかっる部分があったんだなと思った。

ヴォーヌ・ロマネは覚醒剤常用者だったんだよね。しかも注射で。
美容的にどうよ？って思った。
ステラちゃんはどうやってシャブ中にコカ打ったんだろう。

>>514
米っつうかライスって書いてたガラス瓶をヴォーヌ・ロマネが見つけて、ステラに脅しかけたのよ。

>>514
米はまた別の話。以下の３人が混ざっているようです。

温泉で死んでた人（たまたま転んで死んでた性格の悪い女）

若返りの薬の秘密を探るために薬品会社からスパイとして送り込まれ、
食品（米もそのひとつ）や化粧品などを会社に送っていた女（自称貴族の娘）

上のスパイ行為を偶然知り、ドラッグやりながらスパイ女に電話をかけ
若返りの薬の情報を提供するよう脅した女優（のちにスパイ女に高濃度のコカインを注射され殺される）

成程w
どうやら私は子供の頃にドラッグが分からなくて
化粧品とか食料品を注射で打って若さや美しさを
保ってるもんだと勝手に誤解していたみたいだw
ありがとう。お陰で長年の誤解が溶けたよ。
なんだ、そういう話だったのか。

有閑のお陰で消防時に薬品の名前知る事ができた
ヘロインをはじめ、スミチオン、催淫剤、希硫酸、ニトロベンゼン・・・

>518
ぁ　ゃ　ι　ぃ薬品の名前が覚えたければ、
アガサ・クリスティーの小説を読めば、たくさん出て来ましてよ。
今回母毒殺未遂の女子高校生事件の薬品もあった筈…。

>512
胴衣。いや悠里でもそれは嫌かも…。一応少女漫画なんだし
そんなトコだけリアル杉る現実を持ってこなくても…って感じだったね。
脱糞した悠里ﾊﾟﾊﾟﾝはキャラが違うから、気にならなかったけどさ〜
（香港マフィア事件／スープに証拠が入ってた奴）

>>519
同じく香港マフィア事件、清四郎以外のメンバー全員がおまるに「ンコ」したわけで、
明るく描かれてるから笑ったけど、魅録だけはちょっとヤダったかな･･･。
その後のシーンがカッコよかったからまだよかったけど。

なぜ、魅録だけ・・・w。美童の立場が・・・

私も消防の頃はなんとも思わなかったけど、今は魅録好き。
実際の設定は高校生だけど、いざって時に男らすぃ〜！
髪の毛ピンクでも全然平気。

今、ピンクも普通だからじゃない？
あの頃は、金髪なんて、青江美奈ぐらいだった。

ピンク普通か？

20年前に比べれば、ってことでしょ。
TDLの開園した頃のビデオ見てたら、みんな真っ黒な頭で逆に違和感あった。

野梨子みたいな言葉遣いはこの現代ではかなり浮くけど
きれいな言葉、立ち振る舞いは真似したい。

消防の頃は目立つ悠理が好きだった。
可憐は美堂の女バージョンと思ってたけど
処女みたいだし口で男男というわりにそういう話があまり出ないね。
美堂はどこ行っても女がいるって感じだけど、可憐がどこかで
学校以外での知り合いの男と接してるシーンはほとんど無い。
一歩間違うと下品でカラッポの嫌われ女になりかねないのを、上手く描いてると思うな。
王子の妾になりそうになったり霊に取りつかれたり山小屋に置き去りにされたり
ダンスしたり、挙句におもらししたり・・・かなり体張ってる可憐が一番好きかも。

可憐は玉の輿（結婚）目的に頑張っていい男を物色しているだけ。
美童は遊びが目的で、一見似ているように見えても根本が全然違いますからな。
可憐は男好きだけどふしだら娘ってわけではない。
私も可憐は大好き。以前は野梨子だったけど、今は可憐が一番

作者が昔のインタビューで言ってたな。
「可憐さんが私に一番似ている。でもあの子は色気で売ってるから
子供には受けないの。」って。

>528
御大って自信家だな。上昇志向も高くてプライド高い。
それが長年漫画界で君臨できる性格なんだと思うし尊敬するけど。

可憐が一番努力家なのは確かだな
ホント、可憐ママの言うとおり、あの努力を金儲けの方に向ければ、玉の輿なんて乗らなくても
平気な財力作れそうだけどｗ

でも最初の頃は、ディスコとか行けば、知り合いの男に声かけられたりする
シーンは結構あったよ。＞可憐
鯉泥棒のときかな、「知らなかった、私ってモラリストだったのね」って
せりふがあって、そこら辺から、有閑の中で一番の常識持った普通の人、的な
書かれ方してる。

ドラマ化進行中らしいねプライド

昼ドラ枠?
合ってる気はするけど・・・。

え、でも昼ドラでオペラは難しいのでは？
全部口パクだろうとしても。

>532
プライドの企画があってＴＶ局が訪問したけど
御大が昼ドラなら昔のデザイナーがいいって
推薦したのでなかった？

女ともだち読んでる。今３巻目。

「黄河の果てに」をドラマ化希望。

>>537 私もそれ思った。
プライド休載してキチンと描いて欲しい。飽きずにキチンと。
そんで昼枠じゃなくてドラマ化。２時間単発でいい。

でも反町は使うなよ　　と言いたい。

反町に合う役なんてあった？

こないだの千畝サンのドラマ見たんだな。>>539

>>535
一条のインタビュー読んだけど
推薦したのは正しい恋愛のススメの方で
デザイナーはドラマ製作者たっての希望らしいよ。
だから、正しいの方はあんまり大したドラマじゃなかったんだなw

自分を投影した玲子さんをよほど映像化したかったんだなw

>>537>>538
自分もかなり思ってました。2時間ドラマ枠だよね。
夏になると必ず2時間戦争モノやるから、その枠で。
どこの局でもいいからプロデューサー、考えてくれ！
個人的にはMBSの製作でｷﾎﾞﾝﾇ

しかし「細かくストーリー考えていたけど、もう忘れてしまった」と書いてあったな。
まあ、女ともだちに出てきたストーリーを参考に、脚本家とかで作れるんだろうけど。
むしろ「飽きた」御大よりいい作品ができたりしてｗ

>>532
マジで？
御大の漫画はベタ展開で分かり易いから
ドラマ化向きなのかな。

>>543
自分を投影したキャラ・玲子さんを、
大島さとこが演じたことにはどう思ってるんだろう＞温帯

私の方が巨乳よ！！
と、どの女優が演じても言ってそう。

巨乳どころか・・・
「私のほうが絶対いい女！」とか思ってそうw

御大って絶対出たがりなのに、里中満智子とかみたくコメンテーター
とかしないよね？本業の漫画家が忙しいのかオファーが無いのか…

>>542
ってことは、本当にプライドドラマ化もありえるの？
長谷川京子とミッチーってマジネタ？

クラシックのピアニストの話くらいなら後から音を適当に入れればいいだろうけど、
プライドの蘭ちゃんの難しそうな曲も作曲からしなきゃだめだろうし、
音楽のプロをうならせるようなデュエットなんてハセキョじゃもちろん無理だろうし
音大声楽科の女優志望２人連れてきたところで再現できるものではないだろうし。
家庭環境や人間関係はそのままで別のジャンルの話にしちゃうのかな。

プライドも、ゴールデンだったらドラマ向きにかなりデフォルメされそう。
別にあの漫画はオペラじゃなくてもストーリーに支障はないからね。
むしろ、クイーンレコードの力の入れ様、TVでの紹介のされ方、オペラとしてはかなり違和感がある。
安っぽい芸能界モノになりそうな気がする。留学とかしてもややこしいからね。

SRMが中心になるんじゃないのかな。で、またドラマ発CDとか出して。

>>551
同じ内容書いてましたね。
よく読んでなかったｽﾏｿ
＞家庭環境や人間関係はそのままで別のジャンルの話にしちゃうのかな。
まさにそう思います。

しかしゴールデンとかになると、原作の原型ない位デフォされる事が多いからね。
デザイナーの様に、原作に近い感じに進めてく、ってのも、昼ドラだからできたのかな。

宮崎アニメの「耳をすませば」、
原作の漫画を読んだ事あるのに似てるなぁくらいにしか思わなかった。
そのくらい変えられてしまうこともあるって事ですね。

あれこれドラマ化なんてしないほうが、
御大もまじめに漫画に専念してくれたような気がする。
さんざん既出のアシ絵をふくむ、画力の退化はまあ高齢だからやむをえないけど、
漫画家として売りたいなら漫画に専念していくほうがかっこいい。

比較対照の例を充分出せなくて申し訳ないが、
結構美人な漫画家ほど、自画像はブスっぽいのやふざけたのを公開してる。
このスレで最近名前が挙がったのだと、オペラ漫画を描いた小野弥夢とかね。

里中満智子は、公式ホームページでもそういう非美人系の自画像で出てくるが、
お若い頃から美人なのでＴＶや雑誌に引っ張りだこ。
今もコメンテーターとして登場するケースが多いのは
少女漫画家としてはじめて漫画家団体の理事を引き継いだポジション持っているからで、大物だと言えるだろう。
池田理代子も美人だったから、失踪騒ぎを起こしたあと漫画家復帰の際、ビデオ写真集も出たくらいだ。
音大に入りオペラ歌手の肩書きも持てたのも、ルックスがそこそこよかったから。

里中満智子も池田理代子も、
漫画家としての仕事はアシスタントが多いのでも有名。
本人が描くのは顔くらいじゃないかとも言われている。
ま、少年漫画や青年漫画のベテランにはそういうタイプが多いのだが、
社員を養うだけの仕事量をこなすためだね。
少女漫画方面は、結婚や出産で休業したりも多いから、
里中満智子や池田理代子のような、プロダクションシステムは少ないようだ。

556が何を言いたいのかまったくわからない件について

長文のわりには「で？」だね。

え？意味わかる私はおかしいの？

>ルックスがそこそこよかったから
までは言いたいことはわかるのだが、
それ以降はだから何？と言いたい。まあ、ついでに思い出したから書いてるんだろうけど。

御大はブサのくせに自画像は美人に書くという結論なのか？

御大は若い頃はきれいな方だと思うし、今もイタイ格好しているけど年齢の割りにきれいじゃない？
自画像もしわや肉付きがだいぶ少なく描かれているけど、美化しすぎとは思わなかった。
問題はアシを含め他の人をブスにし過ぎ、自分を一番美人に描いている事だと思う。
アシや他の漫画家は一重やデブ・太い眉などをやたら強調するのに、御大は漫画の主人公のデフォルメみたい。

>>556
里中満智子ＮＨＫ受けしそう、池田理代子親父受けマダムだね。

御大は御大の個性で頑張ってくれれば無問題。
別スレにリアル房に”昼ドラ原作の女王”みたいに言われてたorz

「プライド」にオペラの題材を入れたのは池田理代子に影響されて？
大御所になると一度は描きたいのかな？津雲むつみも描いてたし。

まさか
…のだめの音楽ブーム…

初回の緊迫感・ゴージャスな雰囲気が一番好きなんだけど、
なんで、芸能界話なんか混ぜたんだろ。
あれで一気に自分は萎えたけど。エイコもＳＲＭ（ＳＭＲだっけ？）も不要だよ。

芸能界とお水商売と出版社絡みは、今の御大の三大得意分野だからなあ。
恋愛少女漫画というのは、テーマが恋愛という意味だし
御大以外にも恋愛の描き方が上手い人は多いでしょ。
まあ芸能界やお水の世界が介入してきても盛り上ればいいんだけどね、
「女ともだち」みたく最初から舞台が芸能界関係とわかってれば違和感もないけど。
「プライド」はなまじっかオペラ界を舞台にした漫画というので始めたから・・・

「恋のめまい愛の傷」は、めずらしく芸能界がなく水商売もないね。
兄弟の親父が作家だからまあ出版社がらみではあるが、編集者の登場するような業界話にはならないし。
出て来た業界は、フランス語を教える学校と、ＣＤＲＯＭ制作会社だ。
なんとなく、おハイソな世界という感じはあったけど、上品だよね。
御大のシリアス作品は、芸能界もお水も出ないってだけで、上品で知的な感じになると思うのは、私だけ？

お水の世界で、オペラもどきを歌うバーって
相当高い高級倶楽部なんだろうか。

ネコが訴えられました。」 をヲチするスレ 　　　　　
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1130037325/
【心理ヲタと】アメブロ不正１６人目【話そう】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1130299639/

角川ホールディングス　　　ttp://www.kadokawa-hd.co.jp/

書籍化決定後ますます脂ののった執筆者山田タロウ氏。
　・同じアメブロに居て賞金貰いながら他の賞金獲得してる上位ブログ攻撃
　・己の非を決して認めない
　・他所のブログで９月に攻撃予告のコメント
　　その後も賞金は貰ってる　
　・ネタばれと言って都合の悪い読者の質問に答えない
　・2ちゃんねるにスレたて集客図る
　・プロ発言
　・ブログランク下のものには発言権なし（発言=妬み）
　・金には執着ない様に言ってるがどこからどうみてもお金大好き
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この様な態度や言動が様々な反響を呼び、ただいまブログのコメント欄は大豊作。


初版部数５０００〜１万部で印税８％ですって。スゴイ！！

>565
まだのだめはクラシック路線を崩して無いから全然マシだよ
御大だったらのだめはとっくにジャズの世界から芸能界へスライド
レコードデビューやってそうだ

>>567
>芸能界とお水商売と出版社絡みは、今の御大の三大得意分野
うーん。出版社はともかく、芸能界とお水って、
ものすごくチープだと思うなぁ。
むしろそれらはやめて欲しいと自分も思うよ。

>>571
うんにゃ（川原泉風）、御大はその三大得意分野やめないほうがいい。
あの「砂の城」も出版社絡みの名作だ。
今さら、「夢のあとさき」みたいな優れた海外ミステリーは描けないだろうし、
「5愛のルール」のような成長物語+復讐物語も描けまい。
「プライド描くの飽きた」発言のヤングユー誌上で「料理漫画じゃだめかな」もあった。
エッセイ本の中で、料理が得意とかもよく語っていたが、
料理漫画でアシ絵キャラなんか見たくないよ。
料理の食材やお皿だけリアルにていねいって言うんじゃ萎える。

>>571
黒川の手帖みたいのが描きたいとか…ますます昼ﾄﾞﾗ

>>568
史緒がバーで歌ってんのはジャズとかシャンソンでしょ。
オペラとは全然違うよ。
歌手がシャンソン歌ってるクラブなら、そう珍しいもんでもない。
>>573
だれだ黒川ってw

>>573
うけたｗ
ナイスな変換ミスです。

>>567>>572
芸能界・水商売ネタって、初めは全然違う展開だったとしても、力技で持ってく、
みたいな勢いがあるよね。
「天ツラ」のモデルも、シキの役者も無理矢理という感が否めなかった。

>>572
自分は芸能ネタ・お水モノって、共感出来ないし。
画一的な感じがするから苦手。
もっと別のフィールドを開拓して欲しいよ。

有閑がけっこう飽きずに長く読んでいられるのは
お水・芸能はもちろん、これといってテーマが限られてないからかも。
たまに殺人事件、たまにオカルト、たまに恋愛、みたいに。

やっぱり御大は短編向きって事ですな。
連載でも全２巻までだな。

女ともだちは全3巻だけど、ちょうどいい読み応えだぞ。

>>580
間に休憩が入ってるからかな？

コミック完結で読んだから休憩した感じはなかったし、
女ともだちは前後でなんとなく主題が変わっている感じがいいのかも。
前半は現実を知ったり、親友と喧嘩したり
後半は菜のもこずえも本格的な初恋をして、映画を撮って・・とテンポがいい。
ずっと映画だったり、最初から一人の男とどうなるかって話だとダメだったかも。

「女ともだち」は終わらせ方がうまかった。
ヒロインが、ドラマでのヒロイン役もそこでの評価も、好きな男の子も
手に入れ美味しいとこどりする展開だから、下手すると嫌な感じを与える。
でも、失恋する立場への親友としての優しさ（プレゼントを贈る件）があって
ご都合主義といえばそうかもしれないけど、こずえと上手い役者の人が共演して
後味のいい作品。
敵役的なポジションの白河みずえもいい感じに描かれていた。

でも、外国逝って終わらせるのは、よく使われる手法だけどね。

プライドしかまだ読んだこと無いけど、一条作品で
女の子同士の愛情話（精神的でも）がありますか？

一条さんなら深みある心理描写してくれそうだし
興味あります。

レズ話なら、「そして僕はため息をつく」だっけ？
でも、>>585さんが期待してるような話ではないかも。

>586
ありがとう。古い話だけど藤村真理って作家さんの
「降っても晴れても」みたいな女子の愛情ｘ友情を
一条テーストで見たいなと思ったけど、路線違いますか？
そのﾀｲﾄﾙでアマゾンで検索してみたけどヒットしなかった（´-`）.。ｏＯ

ロマンチックくださいとか、ダメ？
結末はお互い独立していくし、585が言ってる意味とは違うか。

「女ともだち」は女友情モノじゃないの？
女の愛情はないけど、リスペクトがあった。
いまいちコズエちゃんのキャラが弱かったのが残念。

瑤子さん側の留美子もチト弱かったよねぇ。
御大からすれば、母子両方の女友達を書きたかったのだろうに。

御大って女同士の友情より嫉妬ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの方が活き活き書いてそう

わかる。瑤子さんと水絵さんの泥泥を描かせたらもっと面白かったかも。
でも、りぼん連載じゃあねｗ

女ともだちはりぼん連載だったか・・・ｗ

りぼん連載だったからかな？
菜乃と、こずえちゃんとの確執もあっというまに解決しちゃって・・・
天使のようなこずえちゃんが鬼の形相で「絶対許さない」って啖呵きった割り
には事務所の社長に「友達なんかじゃあないわ」って言い捨てるシーンがあったのみ。
その後は「あ〜ん、菜乃〜」ってなし崩しに・・・
まぁ、御大が本気で、こずえちゃんを復讐の鬼にしちゃったら、怖くて子供は
読めんなｗ

>594
りぼん連載時はどういう反応だったんだろう。
大人になってから読んだせいか、こずえちゃんのキャラが温くて
薄くて物足りなかったよ。もっと友情も嫉妬も熱く書いて欲しかったけど
当時のりぼん（中高リアル房向け？）じゃ無理か。

御大は、こずえキャラ嫌いだった気がする。

図書館にいったら、「花ぶらんこゆれて」や「ミッキー」の文庫があった。
あとがきを作者本人が書いてるんだけど、立掛秀子はとっくに引退で
小椋冬実が今のミッキーのイラストをワンカット描いてるんだけど、別人のヘタレ絵だった。

「砂の城」のころの同期がああなんだから、御大は頑張ってるんじゃないかと

>>597
小椋冬実は先月のＹＹ最終号で、ファンタジー描いてたが。
人気実力ともピーク時知らないのでなんとも言えんが、普通に面白く読めたよ。
へたれ絵とも思わなかったな。
昔と絵が変わっちゃったな〜だったら、御大やくらもちさんにも言えることだし。

小椋冬実 個性的な絵だよね。お洒落・アート系というのか。
自分もピークを知らないけど。

ところでプライドってまだ１年以上はダラダラｸﾞﾀｸﾞﾀ続くのかな。
飽きてるなら、コンパクトにまとめて、切れのいい短編でもやって欲しい。

>>599
どうやって終わらせる？
萌はレイプされて殺され、塩は帰国中の飛行機事故、
欄○はピアノが弾けなくなったベティと無理心中、
神野は塩が死んだショックで後追い自殺？

>>600
もう誰も愛さないっていう吉田栄作・山口智子・田中美奈子とか出てた大昔のドラマ思い出した。
見たのは小さい時で内容はあまり覚えてないけど
最後は主要な人物はそれぞれ別の理由でみーんな死んじゃったたって事は覚えてる。

無理しなさんさw
私はかなり大きいお姉さんだったけど、最後なんて覚えてないわ。
小さいときで覚えてないって割には題名も役者名も正確だw

>600
風呂敷広げすぎて、収拾できなくなったってことなのかな＜御大「飽きた」発言
綺麗な着地がむつかしくなってきた。
でも、ｸﾞﾀｸﾞﾀやってるとさらにﾀﾞﾒになりそうなので、思い切ってメス入れて欲しいよ。

砂の城や女ともだちみたく、1部2部にわけてテコいれしたほうがいいと思われ

>>602
私はドラマ見てなかったけどラストは聞いた事あるよ。みんながあなたほどの記憶力じゃないよ。
正確って・・ググったんでしょ。すぐ出てくるよ。
しなさんさw なんて言ってるあたり検索もできないおばちゃんかな。

プライドでは、塩の成長・自尊心を描きたいんだよね？
正直、モエとのドロドロ、男のウジウジはどうでもいいよ。
欧米音楽芸術の最前線で頑張る塩のプライドを描いて欲しいデス。

ｽﾚ違いですが、
「もう誰も愛さない」は田中美奈子が病死、山口智子はリスク出産で死亡、
吉田栄作は自分の父親（伊武雅刀）と差し違えて、山口智子をタクシーへ乗せたあと
出血多量（？）で死亡でした。
他は、山口智子の妹役観月ありさは誰かをかばって撃たれたか刺されて死亡。
山口智子の婚約者役薬丸も撃たれて死亡。
きれいにみんな死にましたが、山口智子が産んだ子供だけが生きてます。

てことは、塩が神野の子供を身籠る？ｱﾘｴﾅｽ…

有閑倶楽部はもう新しい話でないのかな？
プライド終わったら連載再開してほしい
りぼん連載時の時は名物親父ではあるけれど一応国家権力持ってるパパ
警視総監の息子という肩書きだけのみろくが一番家柄悪いかなと思ってた。
でも母親が元華族だったとは。
もしかして一番血筋がいいのはみろくか？

>>600=>>605かい？
じゃなきゃ、スレ違いの他人の話にムキにならんもんね。
ググればすぐ出てくる割には、よく覚えてない、なんて若ぶってるからさ。
本当に無理してるから、ムキになるｗ。

>>609
>>600=>>607です
>>605は私ではありません

>>608
美童も元伯爵家だったっけ？
いくらお金持ってても家柄は買えないからね〜。

2人ともそんなにあつくなるなってｗ

>>610
美童ﾏﾏﾝがスエーデン王室の血をひいているらしい。

>>608
今の流れで、有閑で読みたいネタを思いついた。
突然全員貧乏になるってのはどう？

悠理→外資に吸収合併
可憐→悠理ン家のあおりで不渡り
魅録→不祥事のとばっちりで更迭
清四郎→医療ミス騒ぎで閉鎖
美童→母国でテロ
野梨子→親父の絵が値崩れ＆母親宗家問題

↑みんな適当ですが。
これが起承転結の「起」で、ミラクルな展開で元通り。
全部読んでるわけじゃないんだけど、こんな話もうあったりする？

可憐が「フリーセックるの国よぉ〜！」と
叫ぶシーン覚えてるｗ

ここのスレって、嫌味ったらしい人ばっかｗ

まあまあ。
みんな人生に疲れているんですよ。(´・ω・｀)

>608
今の絵柄で有閑倶楽部って厳しくないかなぁ。
社会人編なら違和感少ないかもしれんが。

>617
ちょっと前はやった続編ブームで成功した例がないので
（GH、北斗の拳、山下タロー、☆矢）、社会人編はいや。

>>613
家族が皆貧乏になるのはないけど、ラズベガスだかどこだかに行って
美童のせいで負けてしまって帰りはタダ働き、ってのはあった。

>>609
このスレ嫌みったらしい婆が大杉。
自分が婆だからって、昔のドラマのことを引っ張って、
若ぶってるだのなんだのつっかかるなよ。
皺ふえるぞwwWww

>618
例に出してる前3つが同じ雑誌に載ってるのがなんとも言えんが。
スレ違いだが訂正しておこう。作品名はGHじゃなくてAHな。
続編といえばキ○肉マン2世とか銀○WEEDとかとき○きミッドナイト
とかもあったね。あれー？全部集○社だー。

でも御大は今更集○社を離れんだろうね。
離れたら生きていけないだろう。

続編は大ヒットとは行かないまでもボチボチと手堅く売れてるものも多いから
そう馬鹿にしたもんじゃないと思うぞ

文庫のおいしい男の作り方に、過去と少し未来が載ってるのを立ち読みで知って
それ読みたさに大判のコミック持っているのに買ってしまったよ。それはなかなか面白かった。
今話題の続編とは違うかな。

>>610>>612
美童のお祖父さんが日本人のお祖母さんと結婚する為に爵位を捨てたんだよ。
でもちゃんと先祖代々のお城も調度品も維持していたから、そこそこ資産は
あるんじゃないかな。

チッペンデールのたんすの話あったよね。
おばあちゃんが斧でぶちこわしたけど

>>621
続編って、本編のコア読者がまずブータレそうな希ガス。
イメージ違うとか絵柄変わったとか、不満タラタラで読んでるけど
まぁ売れるからいいのか。集英社の、ときめきミッドナイトは売れたの？
自分は続編よりは、スピンオフの方がいいな＜有閑

こいきな奴らのパート２はよかったお

ときめきミッドナイトは、トゥナイトを読んでた人の娘が読んで
ママも子供のとき読んでたのよ、その時はね・・って盛り上がるかもしれない。
有閑ではこうはならないと思う。

>628
なんで？どっちも最盛期に読んだけど、子供いないせいか
その違いがピンとこないなぁ。

>>628
ときめきミッドナイトに関して言えば、「トゥナイト」のパラレルワールドの
別の話になっているのでそういう話だが、
有閑はメンバーも世界も全く変わっていないので、比較対照にならないのでは？
有閑を娘に読ませるとするのなら、
「お母さんが生まれた頃から話が大して変わらないのよ　サザエさんやこち亀もそうよ」
という盛り上がり方になるかもしれない。

ドラマ・デザイナーのDVDに
特典として御大と松本莉緒の対談が入るそうな
ttp://www.drama30-d.com/index.html

サザエさんやこち亀と一緒に括られる有閑ってｗ
御大的にも本望だろう。

だらだらプライドより有閑を見たい。でも１９巻みたいに絶望すると思うけど
いっそ御大は絵だけ携わって貰って、ストーリーは別の人が連載当初のキャラ性格など踏まえて作ってゲーム化した方がいいのかと思うのは無謀？

さすがにこち亀と一緒にするのはどうかと思うぞ。
あれに比べればまだ大丈夫だろう。
なんせ生徒諸君狂死変よりむちゃくちゃなんだから＞こち亀

>634
スレ違いだけど、こち亀って日曜アニメでやってた漫画だよね？
偉大なるマンネリ交番漫画。
あれって滅茶苦茶になる要素あるの？単に飽きた・ツマランってこと？

>>635　一見マンネリだけど、時代に沿って変化はあったのだよ

新・検証・あなたの「こち亀」はいつ終わったか？�T
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090086572/128
より

第1部　1〜13巻(不良警官の非常識行動編)
第2部　14〜31(両さん素朴化、下町人情編)
第3部　32〜52(マニア知識の披露＆ドタバタアクション、どちらもキレまくり、最盛期)
第4部　53〜66(ロボット＆神様等、ややSF化)
第5部　67〜81(ホンダラ一家登場、ギャグがやや大味化＆幼児化)
第6部　82〜100(PCネタ、婦警ネタ激増)
第7部　101〜つい最近まで（婦警のお色気ネタに固執、擁護のしようのない糞化）
第8部　最近　（7部よりは婦警お色気ネタを控え始める、秋本遅まきながらプライドを取り戻したか？）

90巻以降から見放す読者が増えたようだ（ちなみに最新は147巻）。
絵の劣化（キャラの顔が手抜き）のほかにも、とあるアシスタントの影響？でエロゲネタが
頻出するようになり、次第にレギュラーメンバーの性格が当初の設定といつの間にか
変わっていたり、変なキャラが増えたりしたことが原因か？

近年の有閑はちっともおもしろくないんだが

御大、自分のコピー絵を描ける人材を育てなかったのが、最大の失敗かも…。
自身、歳とってここまで絵が変わるとは思ってなかったんじゃないのかね？

>>636
147巻すげー。編集は作者の愚行・暴走を止められないのか。
少年雑誌の方が少女雑誌より、馴れ合いが酷いのかね。

アシ絵云々より自分は、御大の方向性にビシッと物言う
編集がいないのが、最近のｸﾞﾀｸﾞﾀの根源だと思うな。
大御所過ぎて意見出来ないって感じ？

こち亀１００巻以降も読んでるけど、面白いけどなぁ。
と言うより、アニメ始まってからの読者だから、昔の巻のほうがつまらない。

>>640
要するに100巻以降、ターゲットとする読者層が代わったってことだね

昔のより最近の方が面白いってのは同意できないなぁ
女尊男卑っぷりに拍車がかかってるし麗子さんの奇乳化は進むし
ってスレ違いですね

まあどこの編集もそうだと思うけどもうピーク過ぎてそれでもまだ結構
稼いでくれる相手に嫌われる覚悟でご意見する人なんていないよ。
そんな暇あったら素直な新人育てる。

日本はどこもかしこも「金」次第ってことか…((( ﾟДﾟ；)))
耐震構造をごまかしたマンソン問題も、根源は同じな気がするよ…。

>>643
だとすると、ベテランは本人次第で進化出来ないのかね。
ベテランだからこそ、言いにくいことも進言する編集を大事にするって言う
ロジックは成立たない？
YES−MANばっかり回りにいても意味ない、つーか。

ある程度地位を固めると、安定を求めるものなのよ。
Yes-manにチヤホヤされる方が楽じゃん。
自分じゃできないくせに、生意気なことばかり言う奴、Uzeeeeeeeeeee

>646
そういう人がトップにたつと会社は停滞するのだが。

一度どっかの組織のトップになってみ

んな簡単になれるわけないじゃん

このｽﾚ、若い子が多いのかな？

たとえばー、あなたがビーズアクセを作って売ってたとして、
常連のお客はいる。新作を作るたび素敵素敵と買ってくれる。

そんなとき、「そのデザインはダサい」だの
「もっと流行に敏感になれ」だの言って来る友人がいたら、
はっきり言ってｳｾﾞーと思うんだが。

ビーズアクセと、ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ話を一緒にされても…感覚違うヤン。

どうでもいいやんそんなの
でもこの人の作品は、個人的には昔の方が好きだったかな
有閑も単行本一桁台の頃の方がパワー溢れていたと思う

こいきな奴ら！

御大の作品は
「砂の城」と「デザイナー」ではげしく鬱になった
「すくらんぶる★えっぐ」「ときめきのシルバースター」
他は短編がよかった
有閑は描ける力があるうちに完結してくれ

>>650
新規顧客開拓をしないなら商売じゃなくて道楽だよ

趣味の話と商売としての出版社の話と個人事業としての漫画家の話を
一緒にしてはいかんね

みんなが買わなければすむ話という気がする
売れなっても「アタシはこのままでいいのよっ!」と思うほど
馬鹿じゃないだろうし

問題はここで文句を言っている人が買わなくても
総数としてはたいした差はないだろうなということで

御大はネームはやらずにいきなり下書き（こんなことが許されるのは一条だけよ！ﾎﾎﾎ）
とのたまっていたのをどこかで読んだ覚えがある。
ネーム無しってことは編集は出来上がった原稿（もしくは下書き）にダメ出しするわけでしょ？
それはいくらなんでもできないだろうなぁ…
腱鞘炎の御大がせっかく描いた原稿にケチつけるなんて。
まぁ編集がネームを見てたとしても御大に意見できるかどうか分からないけど。

>657
ここで愚痴いっても、雑誌編集に直接手紙書いたりする人はいないだろうね。
面倒だし、それ程の熱意があるわけでもなし。
ここはやっぱチラシの裏で何の影響もないし。
ナンノカンノと言って、御大愛されてるよ。過去のレガシーかも知れんが。

方々から哀れまれている現状をどう思っているのかが知りたい。
それこそ『プライド』で生きてる人だから我慢できんと思うのだが。

ぶっちゃけ、執筆絶っても残りの人生食ってくことくらい出来るのでは？
昔の本の印税、作品をドラマに売ったり、エッセイ書いたり、テレビに出たり。
漫画家でも、企業家肌の人と、芸術家肌の人がいると思う。御大は前者ぽ。

>661
ぶっちゃけ、有閑だけでウハウハ資産築いてると思うが。
御大自身漫画に興味なくなって、文化人活動したい人じゃなければ、
悠悠自適引退すぐに出来るのでは？　いや、どうなんだろう。

元漫画家の一条ゆかりじゃたいして売れないでしょ。

>>663
いや、だから、食ってくだけの財産はある。けど「元漫画家」では売れ行きに影響。
だから漫画家の看板は外さないが、芸術家肌ではないので、
第三者からの批評を受けとめたり、これ以上切磋琢磨する気は全くない、と。
実際、今の作品を「面白い」って読んでるファンもいるんだろうし、
何を描いても雑誌には載る、そこそこ売れるってとこだろうね。

まあトマトやスイカ量産してる「昔はよかったのに」作家と比べたら
ここの嘆きなんて贅沢なもんだよ

だれそれ？アラキ？

トガシ？w

つか、プライド普通におもしろいんだが
引退勧告してるのはこのスレの古参儲だけじゃないの

1巻までは確かにおもしろかった
銀座編からぐだぐだになって芸能界編であきた
でもひさびさに次号は楽しみ

>>668
儲というより、元儲ではないかな？
真性の現役儲だったら、
御大が漫画家を続けたがってること重視すると思う。

引退勧告っぽい方向にこだわる人は、
言ってるその人自身が自分の生活環境の中では古参、
引退勧告をされたかされそうになってる状態なんだろうな。
あまりむりしないで、自分のペースを周囲と話し合ってほしい。
御大に進言できる編集者がいないとかを気にかけてる人も同様ね。

私は、御大のピークはとっくに終わったと思うけど、
漫画家は続けてほしいな。
メディアに出たがる御大のファッションは、おっ母さんそれはちょっとorz、って感じだけど
御大の新作の漫画を読むときは、子供の頃一緒に遊んでくれたきれいな叔母さんから
おみやげもらうような気分だ。

>引退勧告っぽい方向にこだわる人は、
>言ってるその人自身が自分の生活環境の中では古参、
>引退勧告をされたかされそうになってる状態なんだろうな。
>あまりむりしないで、自分のペースを周囲と話し合ってほしい。
>御大に進言できる編集者がいないとかを気にかけてる人も同様ね。
年寄りっていつもこんな妄想ばかりして他人を妬んでるの？

おまいもいちいち突っかかるなよ。スルースルー

一部の高齢者だけだと思うよ。
もしそういう人が多ければ、
んじゃ引退してもらうにはどうすべきか、ってな具体的な方向に行くと思うけど
そうなったことはないもん。

ここでモンクたれても本の売り上げや編集方針に影響するほどのパワーはないっての
みんな解ってて言ってるんでしょ。

デザイナーの絵柄って古っっーーーーーて思った

デサイナーのドラマすれの荒れようが恐ろしい
ジャニヲタより特撮ヲタのがこわいのか

>>674
30年前の漫画なんで・・・

でもデザイナーってとても丁寧に描かれてるから、
古くても、絵が綺麗と思う。

>>677
同意。一条ゆかりは好きじゃないけど、絵のきれいさだけは好き。

>>674
今の読者の目から見たら古臭い絵柄だろうけど、
当時の『りぼん』の中ではダントツにあか抜けてた。

>677
絵よりも何よりも、御大の情熱・勢いがあって好きだよ。

でも昔の「砂の城」「デザイナー」は絵が華麗かつ繊細だったからこそ受けた。
小中学生にはとっつきにくかっただろうけど「ときめき・・」の出る前は
当時のりぼんにも大学生や社会人の読者も多い時代だったと聞いている。

有閑とこいきな奴らからハマったんだけど、以前はファッソンセンスの
ある作者だと思ってたな〜。少女漫画らしい、適度な華やかさと
それなりに流行に合わせた服のキャラがいて。

ストーリーがワンパターンになりがちなのは、他の高齢漫画家もみな似たり
よったり…。ただアシスタントが描く顔が変杉て、萎えるんだよ…

>>680
りぼん…消防の頃はあまり知らなくて、厨になってから読み始めた。
ちょうど本田恵子と柊辺りが全盛だったな〜

萩岩センセが大好きだったけど
銀曜日とかって御大が何描いてた頃だろか？？

>681
当時の御大のライバルって、柊・本田・池野恋ﾀﾝ？

ライバルというか、明らかにその３人より御大の方が上の地位だったと思うけど、
読者の少女たちが何を目当てでりぼんを買ってたかを言われるとライバルになるのかも。

予想で言えば・・・コミックスの売り上げなら御大の方が上。
雑誌の売り上げ数や読者アンケ票は、柊・本田・池野恋とかが
御大目当てよりも上だったかもね。

>685
柊・本田は知らんけど、当時の池野・ときめきってダントツだったんじゃないの？
アニメ化もされて坊人気絶大だったろうし。
それでも、コミックは御大の方が売れてたの？？？

小学生の時・・・・池野 ＞＞＞＞一条（好んで読んだ記憶がない）
中学生の時・・・・池野＞柊・本田＞一条＞＞その他
高校〜大人・・・・一条（今昔問わず）＞池野（昔の作品）＞＞＞＞その他

小遣いで気軽にコミックを買うようになる年齢だと御大だった。
大人になって文庫のときめきトゥナイトを全巻まとめ買いなんてのもしたけど。
池野恋に限らず御大に大差をつけてダントツって事多いのかな。

>>682
たぶん有閑の初め頃じゃないかな？

>675＝キチガイ更紗

昼ドラ一条アワーが完了しますた。
結末知っていても、マジ泣きしちゃったよ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡。

やはり原作どおりの結末だったか・・・・

違う板でも大絶賛でしたわ・・

>687
池野・本田・御大が揃ったりぼん時代って
「２５０万乙女の恋のバイブル？」とか言われてたりぼん最盛期？
ときめきは幼稚園坊主アイラ時代から読んだせいか、全く好きになれなかった。
思えばあれがりぼんお子様化の引き金だったのかな。

>>693
自分もアイラ時代から読んでたけど、テレビでアニメ版ときめき
の再放送見てたから結構好きだった。
でも、２５０万の乙女の恋のバイブルって言われてた作品だとは
知らなかったｗ

読んでいる本人はただ楽しくて買っていただけだが、それが全盛期の頃だった。
今考えてみると発売時過ぎるとクラスで何人も付録の文具を持っていたり、
全プレのバッグが街でもチラホラみかけたり、今では考えられない事なのかも。
ときめきはＲＰＧと学園物が混ざったような、けっこう面白い頃でした。
有閑は高校生くらいになるまで絵も話も興味がわかなかったです。

>>695
「全プレのバッグを」ですね。すみません。
×は　○を

>６９５
最盛期、その乙女のバイブル云々って、御大の有閑・ときめきランゼが
看板だった頃？

正しい恋愛のススメの玲子さん、迫力の美人だよねー
塩もああだったらいいのに
どうして絵が変わってきてしまうのか不思議

個人的にはそれすらも日々の果ての絵も好きなんだよなー

>>698　　どうして絵が変わってきてしまうのか不思議

いや…それは悲しいことに、大抵のベテラン漫画家は男女問わず
変化してる人の方が多い（逆に変化しない絵を維持してる人が稀有）。
それを労害とも呼ぶ。漫画家の職業病の「腱鞘炎」の影響もあるしねぇ…。

ドラマの話で恐縮だけど、デザイナーのラストで麗香がフランスに
行った時、近くに住んでる友達っぽい人が「ナタリー」だったのがワロタ。

ときめきが低年齢化の引き金ってのは、誰でも思うことかな

自分はそのころにリア厨になり、りぼんから卒業した今36歳

>701
ときめきよりも、姫ちゃんりぼんとか赤ずきんちゃちゃじゃないの？
その頃リアで買ってましたｗ

自分もその頃の作品の読者だけど、その頃から低年齢向けなんて
意識したこと無かったけどな。
だって、姫ちゃんやチャチャに限らずねこねこ狂騒曲とか
ちびまる子ちゃんとか、あからさまに子供向けの作品が
多かったしな･･･。
ていうか、今の低年齢化と当時の低年齢向けと意味合いが違うような
気がする。上に書いた作品は今載ってる作品と比べれば少なくとも
質は高いと思う。

お父さんは心配性を見て、これは子供が見る漫画じゃないと父に叱られた事があります。
でも小学生の私はときめきに負けないほど心配性が好きでした。
ちなみに私は>>409です。

りぼん購読したことないんですけど。
姫ちゃんやチャチャちびまる子ちゃんと混じって、
御大は、女ともだち、描いてたの？
孤高な作業だな。一人、違う土俵で勝負してる気持だったのだろうか？

いや･･･姫ちゃんや、チャチャの頃は女ともだち連載されてなかったよ。
有閑倶楽部はごくたまに読み切りが載ってたけど。

「２５０万の乙女の恋のバイブル」って、星の瞳のシルエットじゃなかったっけ？
その頃だったのは間違いない。

個人的に柊あおいはあんまり好きでは無かった。

>706
女ともだち、結構大人っぽかったけど、
りぼんの対抗馬って、当時どんな作品・作家でしたか？

>>709
いや、女ともだちが載ってる時はりぼん読んでなかったから。

「デザイナー」は消防の心をくすぐってた。

華麗な絵に萌えてたお。
今思えばそれは大矢チキの絵や背景だった。
その後の華麗さというのは松苗あけ○がだしていたんだな・・・
今のアシ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

女ともだち掲載されてた頃のりぼん読んでました
あの頃はハンサムな彼女とか姫ちゃんとかが人気だったような…
子供ながらに女ともだちは浮いてるなーと思いながら読んでた

私が読んでたときは、ハンサムな彼女はすでに終わってたな。
もともと、りぼん派ではないのでたぶんちびまるこちゃんと
再放送アニメ影響のときめき目当てで読み始めたから。
同世代の子はハンサムな彼女は読んでたみたいだ。
女ともだちっていつまで連載されてたの？

>707
250万乙女〜は星の瞳のシルエットの煽りだよ。
250万乙女の恋の教科書は銀色のハーモニー。
女ともだちは愛と友情のロマンティックシアター

昔、りぼんオリジナルってあったよね？
有閑の第3回くらいまではオリジナルに載っていたはず。

りぼんオリジナルは季刊だったので○月号とかじゃなくて「初夏の号」とかだった。
矢沢あいとかさくらももこのデビュー作が載ってた希ガス。
そういえば御大って「7つの旅立ち」とか新人ﾃﾞﾋﾞｭｰ作集ｺﾐｯｸｽの監修？（一条ゆかり・編）してたよね。

コーラス読んだが、うおお…ハードというか予想通りというか

>>717　え　どうなったの　教えて！

ときめきの子供っぽさに嫌気がさして、りぼんをやめてしまった自分。
その後、さらに子供っぽくなったとは知らなかった。ねこねことか姫ちゃんを知らない世代。

>>713
ママレ・ちびまるこ・姫ちゃんと同じラインナップに、女ともだちが
あったのかな。そりゃ、浮くよね。
話膨らませれば、コーラスでやってもいい内容だったし。
りぼんって、ときめきから魔法少女仕様になったのか。
さすがに御大の魔法話ははいよね？

コーラスHPの次号の予告に、二人組みに襲われた萌ってあるし、
小さなカットは黒い背景に悲痛そうに涙流してる萌。
これで何事もなくて無事でしたって展開だったら。

>721
Don't worry! It meets the high expectation of readers.

ネタバレ禁止はいつまで？

発売日まではネタバレスレでよろ。

とりあえず、いえることは、プライド当分ｸﾞﾀｸﾞﾀ続くってこと。

【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・七冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132152145/190

神野が鶴に見えてきた。気のせいだよね？

予想通りの展開だったのでつまらん。

ただ韓国人がしおにイジメしたりとかなら御大を尊敬する。

>728
あのラストなら、あれ以外の展開ないだろうけど。
ちなみに、どんな展開希望だったの？

>>729
今月号出るまで、このスレで展開予想してた時はいなかったの？
結果が出てから後出しでイバってる人みたい…。

ですね。
あんなに前スレで盛り上がってたとき、>>729はなにやってたわけ・・？

　萌が大嫌いな私であったが
　今月号見たら、なんかどうでもよくなった・・・。
　かといって同情もできん・・・。

　ところで、今月号の「コーラス」は「ハンサムな彼女」の作者吉住渉が
　初登場であった。

>732
同意。絵、粗かったな。作者の愛情・情熱が薄れてるから？

ハンサムの人って、りぼん全盛期、御大と人気二分してたんだっけか。
ハンサムは知らんが、ママレは読んでた。この人は御大と比べると
絵は全然変わらないね。今回のコーラスの話はアレだけど、そこは評価。

一条センセって、連載開始当初予定してたストーリー通りに進めるタイプ？
それとも連載しながらどんどん修正していくタイプ？

>>734
途中で予定と変わるのもありじゃない？
確か｢正しい〜｣では最初はホモの予定だったとか
言ってた気がする。

御大マンガの主要キャラで、ﾚｲｰﾌﾟって今までいたっけか。
可憐の失禁に続き、テキトーなシーン。
なんだか本当になげやりっつーか、ありきたりというか、どーでもいい展開だな。
読むのも【飽きた】ってか

>>736
前スレでも話が出たけど、「ラブ・ゲーム」って言う大昔の読みきりでは
主人公がレイプされてた。
コンビニ仕様のコミックスに「夢のあとさき」「恋歌姫」その他とともに
載ってたんだけど。
これ本当にン十年前のりぼんに載ってたんですか・・？って感じの
マッパのセックルシーンなんかもあってびっくりしたよ。

萌たん・・・あんたどんだけ不幸から離れられないの

萌の性格に問題があるとはいえちょっとかわいそすぎる気が･･･

この後萌が凄まじい悪役になるための伏線なんだろうか
萌をとことん不幸にして、こうなったのも全部塩のせい！と
復讐の鬼と化すための前振り？
にしても、ちょと強引過ぎる気もするが

うん…別に塩、何もしてないしねｗ
あんな怪しげで軽薄な男に異国の地でノコノコ付いていってお金渡したのも全部自分の判断だよね〜

塩は「余っているチケットをあげただけ」なのに
そこから発展してここまで恨まれて、ほんといい迷惑だ

ヤッター！
コレを機に凄まじい追い上げを見せて欲しいぞ、モエ〜

でもアントニオ？だっけあいつは死んでもいいな

今後の展開には邪魔だよね

>>742
そして塩はまた「余ったチケット」をあげてるしｗ
そっちは真っ当な友人関係を築けよ…

萌、アントニオをﾇｯｺﾛしてﾀｲｰﾎ

しかしホント適当なキャラだよなアントニオｗ

すでに名前が適当だしｗ
てか漫画でもレイプとかはやっぱすごく不快だ･･･

ﾚｲﾎﾟしたのがｲｹﾒﾝのﾃｸﾆｼｬﾝだったら
どうなっていただろうか

萌はアントニオを見つけたら「ヌッコロス！」と断言していたから、
体売りながらボロボロになって奴を見つけ処刑！
さて殺人者となってどこまで萌が這い上がってくるでしょうか！

まあレイプもストーリーの展開上必然の要素だったと思わせる展開にして欲しいよね。
単に萌を不幸にするための安易な方法として使っただけの気もするが。

以前の予想にあったように
ウィーンの塩に何者かを差し向けたりするのかな？

>>751
本当にアントニオヌッコロしちゃったけど、うまく逮捕は免れて、
その後歌手として何とか成功しそうになった萌だったが、
そんな時例のレイプ男とかがニヤニヤ現れて萌を脅す！
発覚を恐れた萌はさらに殺人を重ね・・・ってこれじゃ萌主人公だな〜。

クリスマスに塩は神に喰われるのね。
萌と比べたら天国と地獄の差。
それでも塩は・・・なーやーむーなー！！！
一体何時になったらお嬢様根性抜けるのだ？ダメだありゃ

当分塩と萌の対比が続くなら、
クリスマスの萌はどんだけ不幸なんだろう・・・

>>755
嫌なモンはしょうがないよ〜

自分の不幸と塩の幸せは無関係なのに
塩を逆恨みする萌の姿は・・・
どっかの国民のようだ

もうどうでもよくなってきた。
全巻揃えるつもりだったけど、１〜４巻売っちゃったｗ
ここ読んでるだけで充分。気が向いたら立ち読みするわ〜。

前スレの今後の予想で
「数年後、ミラノの娼婦と化した萌は、日本人プリマドンナとして成功し、
オペラ座の舞台に立つ塩の姿を、場末の飲み屋のテレビで目にする。
『私はこんな目にあってるのに、あの女だけ〜〜〜〜〜〜〜〜』
復讐の鬼になるのであった」
みたいなのがあったと思うのだが。今月号、なんか当たってたねw

eikoちゃん、意外と心変わり早かったね
叔父さんに横恋慕の沙羅はもうちょっと粘ったよな〜

髪型といい、心変わりした男のタイプといい
その男が惚れてる女性が最初の相手掻っ攫っていった相手というあたりも
eiko＝沙羅っぽさがｶﾞ目立つかな？本人のタイプは全然違うけど

eikoって他に誰か好きな人いたっけ？
隆ちゃんに対するのは恋でもなんでもないと思うんだが。
現に塩が婚約者でも、すぐ仲良くなってたし。

好きっつーかブラコンでしょ

燃えの立ち直りの早さが何とも…

最近のeikoはかわいい。
ランに複雑な顔してたのが萌えた。

eikoは意外と外人受けする個性派オリエンタル系に育つかも

>>758
韓国のことをいってるようだが・・こういうのって最高に恥ずかしい・・
マンガばっか読んでないで，歴史も勉強しなよｗ

今は別の話題になっていて、そもそも誰一人として反応せずにスルーしてた話題を
わざわざ掘り返すアナタも結構恥ずかしい存在のように思うんだが

釣られた人は心当たりがあるんだろうね。

>>765
私も思った。
eikoがだんだん可愛くなってきてる。絵柄も。

>>760
やっぱりスタッフがここ読ん（ry

萌って本当に馬鹿だよね

アントニオはまた出てきてくれたら面白くなるのに

萌も塩もバカだ

>>772
塩はある意味世間知らずであらゆる事に無知で、
萌えはもまれ過ぎてるのにいざとなると頭が回らない、
どちらがバカだといえばやっぱり・・

最後は萌も努力する良い子になって終わるのかなぁ

テレビに出ている塩を妬む萌て
一巻にもそんな場面があったから
ﾏﾀｶﾖと思った。
ｳｨｰﾝの塩の近況をﾐﾗﾉの萌が知る手段は
限られてしまうといえばそれまでだが。

>733
いくら何でも御大を過大評価しすぎｗ
御大の「りぼん」での全盛期は70年代
もちろんそのあとも安定した人気があったから、90年代まで生き残っていられたのだが

>736
昔の話はレイプばっかりといっても過言では・・・
「彼・・・」なんかも中々悲惨。

アントニオあやしすぎるよ〜と思って読んでたけど
ここまでヌッコロシ度高い男だとは・・
萌は愛された事が無いので、いざという時の
判断力に欠けてて、可哀想なんだけど
蘭ママが言ってた、「人をけ落とすんじゃなく自分が上がりなさい」
って言葉が今後必要なのでは・・としみじみ思いました。

ネプリーグ見てたら、御大の名前が！！

かなりの遅レスで申し訳ないが、
>>704のお父様はどの漫画を読んでも怒りそうだ。

塩は恨んじゃいかんが、電話を取り次がなかったあの秘書には仕返ししてもいいと思うよ、萌。
しかし、親（作者）に愛されていないキャラってのは、本当に見ていて痛々しい・・・・

「砂の城」のナタリー思い出した。＞作者に愛されてないキャラ

オールアシ絵で御大絵が１つもないページがあった
激萎え

どう考えてもウソの、アントニオ母の病気→怪しい2人組。萌、襲われちゃうの？

つづく･･･

で、本当に何のひねりもなく、誰もが予想した展開で話が進むのって、
御大やる気がないのか？それともあえてベタな展開にさせたのか？
今回最も驚いたところは、萌がレイプで3回もされた、という所だ。

それとどうでもいいですが、シュタイン先生のレッスンの時、
ピアノ弾いてたヒゲの中年男性、御大絵だよね。何気に塩パパに似てるな･･･
さりげなく彼氏のつもりで描いてんかね。

>>782
ベティとお手伝いさんのページだよね。同じことｦﾓﾀ

逆に、塩のレッスン風景はオール御大絵である意味新鮮。

>>783　＞御大やる気がないのか？

スレタイになった雑誌での発言が本気なら「飽きた＝やる気なし」でしょう。

今回、萌大嫌いな私は結構楽しく読めた。いい気味だぜ。
塩と神野ﾀﾝ、ｸﾘｽﾏｽｴﾁｰするといいなー。
エイコと欄丸は激しくどうでもいい。

エイコのモデルってaikoなんだよね？
まさかこんなに、本編に係わってくるキャラになるとは思わんかった。

明らかにaikoだけど、別に本人に了承取ってるわけじゃないよね？
肖像権の問題もあるし、余り本編に関わるような変な
展開には出来ないような。あくまでもサブキャラだと思うが。

>>788
でもｅｉｋｏ本人は知ってるし、テレビでも紹介してたよ

>>780
取次ぎって神野さんに？
普通は一留学生をわざわざ社長に取りつがないでしょう

しかも社長自身のの婚約者を完全な逆恨みで殺そうとした相手だよね？
秘書の対応としてはまあ無難というか当然の対応なんじゃ…
確かにむこうの約束違いがあったみたいだがそこまで関与しない契約だったようだし
仮にフォローしてやるとすれば親切でやる場合もあるが、それは萌の日頃の行いからして望み薄なのは自業自得な所もある

>789
それなら余計にaikoキャラに変なことさせられないね。
らんまるをスキになったけど、最終的にはフルかふってあげるか。
それなりにカッコイイキャラで着地と思われ。

>790に同意。
運が悪いなと思ったけどあの秘書とはやってやり返しての間柄だからね。
確かあの時点では秘書が意地悪、萌が仕返しで終わってるよね。
まあ自業自得なのでは？

この場合、未遂で終わる方がベタだとｵﾓてたので、今月号の結果には驚いた＜萌
上でも出てたが70年代の作品に近い？展開だ。

ああは言ったけど・･もしかして御大、本気？

>>791
上手くいかないこと確定なのかよｗ

>>790私も同意。

萌のイラつくところは、努力しないで逆恨みするところ。
塩のイラつくところは、萌のようなタイプの闇を理解しないところ。

有閑倶楽部１５巻の８４ページで
（ふつうのコミック１５巻）
和尚がいってる一番弟子って誰？
おしえてエロい人

>>795
萌も努力はしてるんじゃないの？まあソレをはるかに上回る逆恨みをする傾向にあるが

塩の場合は……理解しようとはするのかもしれないけど所詮は育ちが違うというか
（内面の）人種が違うからまず理解出来ないだろうね、草食獣に肉食獣の気持ちを分かれと言うようなもの

萌はこの経験で椿姫を歌えるようになるんじゃない

>>796
いつもいるあのヒゲの人じゃないの？

萌の場合まず親を見ても遺伝子等からくる先天的性格も期待できない上
後天的な育ちも悪いもんだからなんかかわいそうだな

えっ・・・萌レイポされちゃうの？嘘でしょ？
萌が一番好きな俺はどうすればいいですか？とても耐えられないんですけど(；＾ω＾)

↑もっとヤオイっぽい発言しろ

そんなあなたに
ヤオイのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1100709150/

>>799
いつもいるひげの人って？

799じゃないけど。
雲海和尚の寺に行くと、いつもそばについてる人いるじゃん。アシ絵だけど。
「和尚、障子の張替えなさいませよ」とか怒ってる人。

雲海和尚の一番弟子って、清四郎とモルダビアが争うエピあったよね？
雲海和尚自身がどっちだと判定するストーリーにはなってないけど。

おまいらがやったらどっちかが大怪我するまでやるからヤダっつってたよね

発売日間もないのに、なぜか雲海和尚の話をするもまいらが好きｗ

珍しくコーラスを買ってみたはいいけど、醤油か何か垂らしたらしく、
表紙のきれいな塩の顔にでかいホクロがついたようになった。
プライド読む前にこれ見ちゃうとかなり萎える・・

>>805
あ〜！！あの人ね！！
これですっきりしたよ
ありが�d

>>788
aikoは物凄い一条ゆかりファンで、前に対談したことあるよ。
その後も連絡取ってたみたいで、御大から直々にaikoをモデルにした
キャラを作品に出したいって言われたらしいよ。
携帯のaikoメールっていうaikoからのメールに昔詳しく書かれてた。

昔ほど、勢いが感じられない。ドロドロの恋愛ばかりで、似たようなストーリーに
感じる。絵は綺麗だけど。

＞７９３
これで塩と神野（もしくは蘭丸）が血がつながっていてｗ、
近親相ｶｰﾝ→塩発狂！自殺！
とかなったら70年代御大テイスト、完璧。
もしや原点回帰かｗ？

絵につやがない
口元の汚さをなんとかしろ

　　　　　　

御大はポッテリ唇（＝セクシー）好きなんだね。
私も好きだけど嫌いな人からすると下品に見えるのかも。
わざわざスクリーントーン貼ってるし、こだわりポイントかな。

萌のレイプからの立ち直りが早くて
すげーな、と思ってしまった。

伊達に今まで汚れキャラはやってないね

萌の生い立ちなら、過去に母親の男とかにレイプされててもおかしくないような。
でもアントニオの時が初めてなんだよね？

>>806
それで、二人が雲海和尚にどっちが一番弟子か？と迫って、>>796のように答えたんだよ。

女のくせによくこんな描きかたを…>ﾚｲﾌﾟ
ｷｬﾗに対してとはいえ「いい気味」なんて書き込みも激萎え。お里が知れるというか

＞女のくせによくこんな描きかたを

現場を書いたわけでもなく
萌の立ち直りの早さからしてやられた後のリアリティも無い。
マジ切れするほどの事でもないと思うが。

立ち直り早過ぎな描き方に怒ってんじゃない？
まあ確かに全然リアリティないな。

萌がﾚｲﾎﾟされる意味がやっぱりわかんない。
さらに強くなって立ち直るきっかけ＝超不幸な目＝ﾚｲﾎﾟ　って安易じゃない？
萌が前途洋々で（歌において）、調子づいてるときに突然の不幸とかならともかく、
自分の不幸を恨み塩を妬む萌、塩に比べて惨めな状況の萌は　さ　ん　ざ　ん　描かれてるから
今更･･･って感じ。萌の雑草魂を蘇らせるのにﾚｲﾎﾟ展開が必要だとは思えない。

男に不慣れな日本人女性が外国へ行ってチヤホヤされ
有頂天になって酷い目にあうケースが現実にあるらしいので
普通に読めた私は腐っている。

あーあ、エイコはやっぱ乱丸らぶ展開
これだけはやめてほしかったな

ｲﾀﾘｱでﾚｲﾎﾟときいて
カバキを連想した私はﾊﾞﾊﾞｱである。

萌！そこで日本刀ですよ！

ｶﾊﾞｷ！！あれも謎だったよね

カバキ連想って、ババァなんかな？
まぁ、しっかりババァだけどさ。
確かに、アントニオって見た目、トルコ系っぽいしね。

あの部屋の借主だった日本女性のほうが気の毒だ
留守してる間に自分の部屋が他人のHのすくつになっていたなんて

カバキは同意の上だじょ

萌は塩を逆恨みしてるわけじゃないと思う。異常なくらい嫉妬はしてるけどね。
身近なところに今までいなかった育ちのいいお嬢さんが現われた事で
自分の惨めさを実感してしまったから。
だから何かにつけ塩に反感をもってきた。
暴力さえもふるった。

だけど、塩を意図的に陥れようとしたのは、最初のコンクールの、塩ママ死因暴露ぐらい。
あれだって、前々からの計画って訳じゃなく、当日になって塩の参加を知っての対抗策。

塩のほうは、萌を困らせたくてオペラや銀座務めをやってたわけじゃないし
神野とのつきあいもそうだ。
萌が勝手に惚れて勝手に失恋しただけなんだが、萌自身は、それが分かったからこそ余計くやしかったんだろう。
だから、自力で神野や塩を見返してやろうと、単身イタリアへ発った。
だからといって、塩を蹴落とそうとかの考えがあって、オペラ歌手を目指してるわけじゃないんだよね。

ホントは塩を怨んで復讐劇になってくれるほうが面白いんだけど、
「プライド」は、御大曰く結末を決めないで行き当たりばったりで描いてる作品だから、
幸福に似合う女と不幸の似合う女の対比で、ループしちゃってる。
上の方で誰かが言ってた、当分続くであろうグダグダの展開、ってやつだ。

萌は、ひがみっぽくて不器用だけど、まじめな純粋な生き方を望んでる、いい娘だと思う。
どんなきっかけで、ひがみを捨てて生きられるようになるのか・・・・
とにかく御大、萌を不幸にするのはもういいかげんにやめてほしいな。

ﾚｲﾌﾟされたり男に騙されて男性不信になり、夜の女へ…というパターンは現実でもよくある。
異国で、娼婦になってまで自分の夢を叶えるために図太く生きる萌、応援したい。

御大漫画に行き当たりばったりでないのもあるってことなのか…。

ネームなしだったっけ
頭の中にプロットがあるかなしかが判断基準（今回は行き当たりばったりですor
最後まで決めてあります）なのかすぃら

>>833
＞萌は、ひがみっぽくて不器用だけど、まじめな純粋な生き方を望んでる、いい娘だと思う。

そう思っていた時期が（ｒｙ
才能も環境も塩に負けてるんだから、萌に手段を選ぶ余裕はない。
あの性格や行動(嫌がらせ)も、自分がのし上がる為に必要だったから
仕方がないかな、と思ってた。

今は単なる意地悪なキャラ、人を陥れて自己満足に浸ってるだけ。
秘書の事も、チクリ→婚約破棄くらいで止めとけばよかったのに
あれでは「私がやりました」と言ってる様なもの。
御大は萌を違う方向へ突っ走らせてる気がする。


…あれ？萌はヒロイン？塩の敵役？

昨夜のネプリーグで、「名前の一の付く芸能人」で、名倉が「一条ゆかり！」と叫んでた。
もちろん不正解。名倉は少女漫画読むのか、と思ってたら、
後で「一条ゆかりって誰やねん」と言ってた。

御大は三巻分描くと飽きる、あとは根性ってどっかでいってなかったっけ。

宿なし萌は学校や通訳してくれる日本人学生に
助けを求める考えはなかったのか？
売春してまで部屋を得る必要は
ないと思うが。

部屋を得るためにあの男を誘ったかどうかは
まだ謎だと思うんだけど、どうかな？

でも今月号のこと省みたら、予想を裏切る展開が
なかった罠・・・

萌は嫌いなキャラだったが、何で今頃こんな展開になるんだろうか。
連載当初の頃、萌は塩を踏み台にしてコンクールで優勝し、有森に恥をかかせてすぐにイタリアに留学して高笑いしてるという状況でこういう目に合うのなら萌が嫌いな私もスッキリしてたかもしれんが・・・。
それにしてもここまでボロボロにしなくても・・・御大も残酷なお人だ。
まああんまり、萌がボロボロになったという気もしない。やっぱ復讐心や嫉妬心こそ萌を成長させるスパイスだと思う。レイプシーンも殆ど無くてあっけなかったし・・・。

それにしても、女の嫉妬心なんてものは、こんな風にあらかさまになるとあんまり面白くないな。チラッチラッと出てくるぐらいがちょうどいいのに。

音楽院の先輩の日本人学生が、新入生の日本人相手に通訳して小遣い稼ぎってのは
御大の取材範囲だったと思われる。この辺はリアルさがあった。
しかしそれ以上の留学ライフの取材はしてなくて、
ベタな想像でしかないんだよ。
>>833
> 幸福に似合う女と不幸の似合う女の対比で、ループしちゃってる。
にしても、パターン化しちゃってつまらん。
身を売ろうとした寸前に有森と遭遇、すったもんだのあげく有森が萌の理解者となり、
萌に知恵を授けるとかの、キャラを使い捨てにしない工夫をしてくれ。
菜都子ママにしても、萌母にしても、海外編では使い道はないだろうけど、
あれっきりでは、もったいないと思う。

神野、ウィーンへ向かう前に塩へのプレゼント購入のために
ミラノに立ち寄り、ズタボロの萌と再会

安直すぎるか

なんで萌の周りにはブサ男しか集まらんのだ。

別に萌ってブサイクなわけじゃないのにね

>844
ヨーロッパは広いぞ。移動に時間がかかり過ぎる。

>>840
上レスにもあったが、いざとなると（都合良く）頭が回らなくなるんだよねぇ・・・萌って。
御大はとにかく萌を、カラダを武器にのし上がっていくキャラにしたいのかな。

話は逸れますが、今号で意味が分からない点があったので質問です。
塩が公園で授業内容をモノローグする場面があって
『準備に一番大変なピアノは免除されたから、まだ余裕がある』とありますが、
準備って何のことでしょうか？
アパートにピアノを置くのが大変だということ？

その辺は神野に言えばすぐ解決しそうなもんだが・・・。
現地の秘書が防音対策のことで塩に尋ねた時、そこまでは必要ないと塩は断っていたけど
その時、ピアノの件は出てましたっけ？

大筋に関係ないのですが気になってしまって・・・音楽留学に詳しい人、教えてください。

>>831
なぜ変換できなかったのかわかる？

2ch

>>849
マジレスするのもなんだが 　すくつ　は２ちゃん用語だおw

>>849
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>849
ﾜﾛﾀ

>>847
ミラノ−ウィーンだったら飛行機で１〜２時間くらいだとオモ。

時間的に一泊しないと無理だけどね

>>846
ブサイクどころか、目なんて塩より丁寧に描かれてるよね。

やっぱ品が足りないから顔のつくりが良くても綺麗に見てもらえないのかな？
現実でもぱっと見て綺麗な人やかわいい人とかって造形だけじゃない気がするし

そのつもりはないのに釣ってしまいましたｽﾏｿw

萌の美人ってのは、クラスでベスト３程度のよく居るタイプの美人なのでは。
綺麗だけど、それだけでは目立てないレベルというか。
塩はモデル・タレントレベルの容姿みたいだけど。

なるほど。しかし実際ではクラスでベスト３レベルの方がもてたりするけどね
萌なんて性格的にもほんとにいい人に出会えれば即効で改心しそうなのに
運が悪いというより見る目がないのかもしれないけど

塩より萌のほうが、御大の思い入れが勝ってそう。
神野に失恋し、処女を捧げた相手に騙されたとあっては、男を憎み、男を徹底的に利用→売春婦としてのしあがる！という萌の発想はよくわかる。
御大はきっと、塩より萌が好きだと思う。

言葉もろくに通じないのに、売春婦になろうという発想もなんだかな…
ヤっても金払って貰えなかったり、最悪頃されたりする危険性もあるだろう。
自分も、通訳の日本人とこに押しかけるのかと思ったが。

神野はもう、何の援助もしないような気がする。
せっかく日本のクラブで築いた金持ちおじいちゃん人脈を、今こそ使うべきだと思うのだが。

萌を見てると、作中ろくでなしキャラになってる萌ママも
若い頃は素直なところもある可愛い女の子だったんじゃないかと思うよ。
道を踏み外しちゃってああなってしまっただけで。
同じ道を辿らないようがんがれ萌。

萌のﾚｲｰﾎﾟって、不幸に突き落とすためというより
萌が見知らぬイタリア男に身体使って便宜はからせる展開に持ってくために
無理矢理入れた感が激しくする。

普通の人間なら、自分の婚約者に暴行働いて入院させた相手なんて
電話取り次がれて泣き付かれても、便宜なんかはかりたくなくて当然だと思うが。
萌はなんで神野に助けてもらえると思えるのかね。

これからの萌ののし上がりっぷりを、しっかりと描く事ができたら、御大さすが！なんだけど…

これ全何巻ぐらいになるのかなー。
そろそろ萌の不幸っぷりはお腹いっぱいになってきたから
のし上がりというか新しい展開を期待したい。

立ち読みしてたんで詳しく覚えてないんだけど、
塩が友達と喋ってたときに、睨むように見てた二人組は何？

ただ単に、「極東から横入りしといて憧れの教授の元でなんであんたが学べるの？
この黄色人種が！」ってやっかんでるその他大勢です。

>>867
塩をやっかんでる人たち

かぶった。ｽﾏｿ・・・

書き込み読んでたら羽田恵理香がイタリアまで行って
カバキを見つけて「覚悟！」と言いながらスリッパでひっぱたいた映像が浮かんだ。

>867
チャンツィイーのアジエンスのＣＭに出てる
パツ金のねえちゃんと一緒。

ﾚｲﾌﾟで妊娠、ママと同じ道を歩む、なんてことにはならんのかね＞萌

もしかしてベティは御大絵に進化してます？

あ、それちょっと思った。

前にも指摘されてたね。＞御大絵
顔つきがワイルドになった気がする。

eikoは最終的に美女にする気だな。
今すこしずつ移行してるｗ

恋をすると美しくなるというパターンでつか

最初がひどすぎたからな＞eiko
麗子像、そのまんまと言おうかw。
aikoファンあるいは事務所からクレーム入って徐々に修正してるんじゃないの？

ﾚｲﾎﾟされたら病院池

ああ確かにあのﾁﾝﾋﾟﾗ達、病気とか持ってても不思議じゃないしな

病院に払う金も勿体なかったとか。

萌が立ち直って、歌も軌道に乗り始めたところで
妊娠発覚とかいうベタな展開は無いよね。

萌何回中出しされたんだろう。一人３回だから最低でも４回？
妊娠の可能性もあるけど、性病がこあいね。
将来HIVになる展開もある？
てんてーは、萌＝『娼婦』、塩＝『聖女』の対比が好きだよね。
なんつーか、レトロな対比。

天ツラでも天使と悪魔の対比でやろうとして失敗しちゃったしね
そのリベンジのつもりなのかもしれないが…

>>883
あとあんまり絡みたくない話題だが、どうして最低でも4回なの？
0回の可能性だってあるのに

>>885
ちゃんと読んでればわかるじゃん。

「娼婦」と来れば「クスリ」もセットになりそうな。
でもそこまでドロドロにはしないよね、話の路線変わるし。
御大はそこまでディープなの嫌いそう。

>>885横レスですが
「俺3回もやっちゃったよ」もしくは「お前3回もやるなんて好きだなぁ」みたいなセリフあったような
あいつらがコンドさんなんて装着するわけないのでやった回数＝中田氏ってことでは？
あれ？レイッポ野郎って2人だっけ？3人だっけ？2人だと計算合うけど3人だと合わないな
立ち読みだったんでどなたかフォローおながいします

二人組みであってるよ、でも

やった回数＝中田氏

は勝手な思い込みだよね、代弁で言ってるのは分かってるけど

エイズに危機感をもつレイパーなんているのかなぁ
いるかも試練けど

今さらだけど、海外編になってからは、３本の連載を読んでるような気分だ。
相変わらず主要キャラ同志は、遭遇しそうな要素が見えてこないもんなあ。

そんな中でeikoの美少女化は、すがすがしい材料だ。
いっそeiko目線でプライド連載開始以降を脳内組み立てするほうがいいかもしれない。

外国製の近藤さんは、厚くて感度が悪いと聞いたことがある。
快楽を求めるならやはり…

>>889
どう考えても中田氏じゃない？
あんなﾔｼらがｺﾝﾄﾞｰﾑ常備してﾚｲﾌﾟに及ぶとは思えないけど。
もしかして瞬間に抜いてお腹の上にでも出してくれたとでも思ってるの？

>>889は何をもってそうではないと思うのか？

犯罪起こす奴らがそんなの気にするはずがない。

金払ってレイプするくらいだから、強姦プレイ萌えなレイパーだな。

病気のことなんて全く考えてないだろうね
もうあの騙した男は出てこないんだろうね
萌が転落していくサマを演出するためのキャラだろうし

>>893-894
え〜っと男の人って髪とか顔とかに出したがる性癖の人とか結構いない？
ひょっとして私の周りが特殊なだけﾃﾞｽｶ…っていうかすごい妙な流れになってるような

どっちにしてもヤラちゃったことには変わりはないわさ、萌。
バスルームで体洗ってたところへ、本来の住人が来たってのはなんとも気の毒だが
レイポされたなんて言えないだろうなあ。
今すぐ出てけって言われたとき、もうちっと粘れなかったのかな。
アントニオを追いだして日本へ一時帰国してた彼女、
ひとりであの部屋の家賃も払える身分だったと思うし、
萌が、知らなかったんですって、ちゃんと彼女に謝れば、もっと同情してくれたかもしれないのに、
アントニオを信用する発言ばかりするから、彼女の不愉快さを膨らませたんだよね。

>>898
特殊です。あとは板違いなので別板でﾄﾞｿﾞｰ

萌の不幸は同情の余地あるけど、事故責任の部分も半分くらいある。
なのに、塩を逆恨みするのは何故なの？
確かに、最初の塩の態度は悪かったし、恵まれた天の配剤に嫉妬もわかる。
恋敵だったのも理由かもしれないけど、塩ってあんまり萌の生き方に関わってこない。
塩は萌の直接的な障害になってないし、塩がいなければ、萌の恋が成就したとも思われない。
完全な逆恨みだし、萌は塩にとっては完璧なヒールだけど、塩は萌には関連の薄い人物。
最終的には萌は塩に憧れて、塩loveだったというオチになるのかな？

>>900
いやいや、男の立場から言わせて頂くと（ｒ


>>901
もう一度やり直せて、最初に萌に優しくしていれば
塩お姉さまラブラブな展開の『御大様が見ている』に…

>>902
男の立場って言っても日本とイタリアじゃ違わん？

まあ描いてるのは御大ですし

萌は依存型。
愛情の対象にしろ、憎しみの対象にしろ、明確な他者のイメージがないとバイタリティーがわかない。
塩は独立独歩型。
だから他人に依存する形に慣れない。

金銭的独立なら期間的にも　萌＞塩　だけどね…

>905
同意。

萌はそのエネルギー他に使えば、一財産作れそう。

萌、歌やめたら？

また読んでないから続きがどうなったか分からないけれど、
ヤられた事は確かなんだ？
レイプ魔がコンちゃんするわけないし、
これで「病気」や「妊娠」ってことになったら、それあもう別の話だよ……
「プライド」でも「オペラ」でもない。

イタリア語話せたら「Sono infettato con HBV!」って叫んでやれたのになー。>萌

>>902
『御大様が見ている』ﾜﾗﾀ

もぅいっそマリ見て路線でイイよ プライドw

怒られるかも、だけど一言言わせて。
>>898
男にしてみりゃ中田氏が一番気持ちいいでしょ。
でも妊娠が嫌だから、髪や顔に出してごまかしてる。

すいません。元の話、ドゾー
YY読者の前ではできない話だわ・・・大人ばっかのここの住人、スキー

>912
生で入れれば外に出しても確実に避妊したことにはならないでしょ。
大人とかそういうの、あんまり関係ないと思うけど。

萌はなぁ…。
アントニオに向かう筈だった憎しみの全てが、くるっとひっくり返って
塩にいっちゃうのね。
ウザ。

実際問題、妊娠より病気のほうが怖いよね
死にいたる病気でなくても、萌が保険に加入しているとは思えないし

妊娠なら気付いた時点で萌はさくっと中絶するだろうから
病気よりは、その後の学業への影響は無さそうだ。
で、その時の痛みと怒りと恨みがまた塩へ行くw

人生辛酸なめまくって歌に深みと凄みが増しそうだな萌

>>917
オペラよりも演歌向きだよ萌w

>918
うまいよ、ｱﾝﾀｗ

塩　　→Ｏ型
神野　→Ｏ型
萌　　→Ｏ型　
eiko　→Ａ型
蘭丸　→Ａ型
ベティ→Ｂ型

840
私は単行本派で今日初めてココにきたので間違えていたらごめんなさい。
たぶん副科ピアノの試験もしくは単位を取ることを免除されたのです。
日本の音大ですでに専門的に学んだり単位をとっているので。
楽器で１番やっかいなピアノを免除されたということは
かなりの時間を歌や他のものに費やすことができます。
逆に言うとそれだけピアノは練習量を必要とする楽器だということです。
みてないから分からないけど。

>920
神野とeikoはＡＢっぽくない？

にしても塩、クリスマスで神野とちゃんとやるのかね？
これで拒否ったらいいかげんにしろと言いたい
わざわざウイーンにまで行って生殺しにならないよな神野・・
最近は神野が気の毒になってきた

>>912
その人の性癖による

>>912
上の人に同意。
でもあなたが言ってる性癖が生物学的には
子孫繁栄のため一番多いんじゃないかとは思う。
だからされちゃってる可能性はかなり高いんじゃないかな。

レイプはほぼ間違いなく中田氏だよ……。
ただ例外はあって、輪姦とかはそいつらの性格による。他の男の液の中に入れたくないという人がいるかもだから。
(ほかにもたとえばスーフリでは和田だけが病気になるのがイヤでゴム使ってたらしい)

ちなみにみんな知ってるとは思うけど、
レイプされたときはアフターピルってのがあって、事後で妊娠を防ぐことができます。
ちゃんと病院行きましょうね……。

>>910
シャレにならんけどﾜﾗﾀ

携帯電話が出てこなければ
プライドは1970年代の漫画みたいな泥臭いストーリーだな

HBVって何？？HIVじゃなくて？？
もっと別のウィルス？

萌が塩を泣きながら逆恨みしてる時でも
塩さんとちゃんとさん付けで呼んでいたので
SRMはそれなりに絆を作ってたんだなと思った。

アフターピルは24時間だか48時間以内だよ
急げ萌！
あーでも保険入ってないと医療費実費かぁ・・・
妊娠してからより安く済むだろうけど
アメリカとかだと救急車で運ばれて来た緊急を要する
怪我人にたいしてでもまず保険に入ってるか聞くっていうし
どっかの国は医療費無料らしいけど
王様が出してくれるらしい
ドイツは学費が無料だっけ？
イタリアはどうなんだろう

んー。声楽勉強してるくらいだから声量はスゴイと思うのだけど
絶叫して助けを呼んでも誰も通報してくれなかったんかなぁ。
アパートの壁もそんなに厚い訳でもなかろうに。

今となっては昼ドラにぴったりの漫画になったな

つーか、一条ゆかりの作品そのものが昼ドラって感じがする。
間違っても一流監督が手がけるような映画にはならない。

ならないね、銀座が舞台でも場末の臭いがするからね、御大の漫画は。

クリスマスを迎える前に塩と蘭丸が再会してHする。
神野に処女じゃない事がバレて婚約解消。

え、神野は処女崇拝なのか？

作者本人がメディアに出すぎで萎え

つむぎたくなんて、神秘性というか、イメージ戦略が人気に拍車をかけてた。
似たような亜流作者をたくさん生み出しちゃったけど。
今は主婦だっけ。

御大の亜流は・・いないな

eikoちゃんからみると神野さんは当然として、蘭丸＆塩の事も大好きみたいだが
同じSRMで唯一、萌の事だけあんまり好意的じゃなさそうだよね

何とも思ってないのか、兄や塩さんの周りにたかるハエぐらいには思ってるのはか分からんが

萌の内側から出てくる腹黒いオーラを感じているのかも

>にしても塩、クリスマスで神野とちゃんとやるのかね？
>これで拒否ったらいいかげんにしろと言いたい
>わざわざウイーンにまで行って生殺しにならないよな神野・・

いや、むしろ「ｾｸｰｽする気になれませんが何か？」って毅然と拒否った方がいい。
でもお利口さんな塩はきっと、しなきゃいけない、すればいいんだと自分に言い聞かせて
無意識に悲壮オーラたっぷりで抱かれて、その態度が神野を傷つけると思う。