【欧州編】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり22【ゲイ術の都】

絵はヘタレたアレたと言われても華があるし、
最近の号では、女王の底力を見せ付け（？）
目の肥えたスレ住人の血を熱く燃え上がらせた御大（前スレ、前々スレ参照）。
　 【劇的急展開！】【ゲイ的急展開！】 【プライド欧州編】【ゲイ術の都応酬編】
　 【恋する座敷童】【塩パパはゲイに狙われていた！】
　 【舞台は世界に】【でも脳内狭い】 【ゲイと芸】……etc.
「プライド」最新号も、見どころ満載！！

その他一条御大に関することなら何でもOK。
ﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。

前スレはこちら↓　過去スレは>>2-4あたり　単行本作品リスト>>5-10あたり
【ハードゲイ】ﾌﾟﾗｲﾄﾞ･一条ゆかり21【フォー!!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1122626857/ 05/7/29ー05/9/12

ドラマ関連はこちら↓
　正しい恋愛のススメ（一条ゆかり原作）
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1123179860/
　【ドラマ30】デザイナー【一条ゆかり】
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1123784946/
　【美百合】砂の城...東海テレビ1997年【比羅夫】
　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1123224229/

読んだことないけど
2getｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

過去スレです。

☆★☆有閑倶楽部☆★☆ 　　　　　　　　　　　　　
　http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961743518.html　2000/06/23ー2000/07/02 (85res)
★★★有閑倶楽部って、まだ続いてるの？★★★ 　　
　http://piza.2ch.net/gcomic/kako/965/965906710.html　2000/08/10 ー 2000/11/26 (576res)
有閑倶楽部って・・・ 　　　　　　　　　　　　　
　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976652661.html　2000/12/13ー2001/04/06
有閑倶楽部って・・・その２ 　　　　　　　　　　　　
　http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986525910.html　2001/04/06ー2001/07/21
有閑倶楽部その３・一条ゆかり 　　　　　　　　　
　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/995/995706604.html　2001/07/21ー01/10/24
有閑倶楽部その４・一条ゆかり 　　　　　　　　　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1002/10024/1002483513.html　01/10/08ー02/01/26
★★一条ゆかり5★★〜有閑倶楽部あらかると 　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012004671/（html化待ち）　02/01/26ー02/04/26
★★一条ゆかり6★★〜有閑倶楽部虎の巻 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1019/10198/1019832821.html　02/04/26ー02/07/27
生涯現役】一条ゆかり７〜有閑倶楽部【引退勧告】 　　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1027/10276/1027606738.html　02/07/25ー03/01/14
【生涯現役】一条ゆかり8〜有閑倶楽部【引退勧告】 　 　
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1038/10389/1038994010.html　02/12/04ー03/05/04
一条ゆかり9〜有閑倶楽部・プライド〜 　 　　　　　　
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051884890/（html化待ち）03/05/02ー03/08/08

過去スレ続きです。

【生涯現役】一条ゆかり10〜プライド〜【女王復活】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060274057/（html化待ち）03/08/08ー03/09/11
【塩vs腹黒】一条ゆかり11〜プライド〜【光と影】
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063110168/（html化待ち）03/09/09ー03/11/01
一条ゆかり12〜プライド〜
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067589215/（html化待ち）03/10/31ー03/12/09
一条ゆかり13〜プライド〜
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070798711/（html化待ち）03/12/07ー04/03/15
【銀座】一条ゆかり14〜プライド〜【ディーヴァ】
　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079268614/（html化待ち）04/03/14ー04/05/31
【結婚】一条ゆかり15〜プライド〜【留学】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085928248/（html化待ち）04/05/30ー04/08/31
【迷走】一条ゆかり16〜プライド〜【引退間近】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093881937/（html化待ち）04/08/31ー04/12/12
【ぷっ】一条ゆかり17【ﾗｲﾄﾞ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102859997/（html化待ち）04/12/12ーガラかめ暦29/04/02
【ｱｼ絵は】一条ゆかり18【お腹いっぱい】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112237705/ （html化待ち）05/03/31ー05/06/15
【ﾌﾟﾗｲﾄﾞ】一条ゆかり19【捨てました】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115132998/（html化待ち） 05/05/04ー05/06/15
【ｲﾀﾘｱﾝ】一条ゆかり20【ｺﾝﾆｬｸ】
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1118808118/（html化待ち） 05/06/15ー05/07/30

過去スレその他です。

一条ゆかりさんが新興宗教の教祖になった
http://piza.2ch.net/log2/gcomic/kako/960/960051195.html 00/06/04ー06/17 (23res)
一条ゆかり［５愛のルール」
　http://piza.2ch.net/gcomic/kako/967/967797398.html 00/09/01ー09/15 (25res)
一条ゆかり 作品について
　http://makimo.to/2ch/salad_gcomic/977/977672362.html 00/12/25ー07/29 (241res)
【ＴＶドラマ板】砂の城　　　　
　http://curry.2ch.net/tvd/kako/992/992488838.html 01/06/14ー07/03 (96res)
一条ゆかり、大嫌い！
　http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1000/10002/1000207897.html 01/09/11ー10/04 (187res)
「天使のツラノカワ」について
　http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10093/1009346841.html 01/12/26ー02/07 (171res)
《一条ゆかり》の懐かし漫画
　http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1018/10187/1018715462.html 02/04/14ー08/21 (110res)
過去スレ検索用
　http://makimo.to/
Google
　 http://www.google.co.jp/advanced_search?hl=ja
【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・六冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121865354/　05/07/20ー

　
　　　　　コミックス
　初版　
１９７０年　■ 恋の１・２作戦 （1970）
　　　　　　　　 　同時収録：クロディーヌ・愛を！！（1970）／ 雪のセレナーデ（1968）
１９７０年　■ 恋はお手やわらかに （1970）

１９７１年　■ 風の中のクレオ【前編】【後編】 （1970ー1971）
　　　　　　　　　 【前編】同時収録：二十日間の恋（1970）／ 風の詩（1970）
　　　　　　　　 　【後編】同時収録：１００個めの風船（1970）／夏の終りに（1970）
１９７２年　■ はだしのマドモアゼル （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：ヘイ！メリアン（1969）／スラックスお嬢さん （1969）
１９７２年　■ さらばジャニス （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：あいつの夏（1971）
１９７３年　■ 恋するお年頃 （1971）
　　　　　　　　 　同時収録：恋はおまかせ（1970）／プラトニックぶるーす第一番（1971）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【1】
　　　　　　　　 　春は弥生（1972）／おとうと（1972）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【2】
　　　　　　　　 　雨のにおいがする街（1972）／摩耶の葬列（1972）
１９７３年　■ 一条ゆかり長編集【3】
　　　　　　　　 　クリスティーナの青い空（1972）／９月のポピィ（1972）
１９７４年　■ わらってクィーンベル【前編】【後編】 （1973）
　　　　　　　　　【前編】同時収録：プレイボーイをやっつけろ（1970）
　　　　　　　　　【後編】同時収録：ラブゲーム（1973）
１９７４年　■ 雨あがり （1971）
　　　　　　　　　 同時収録：女性志願 （1973）／セント・マリーの牧師さま（1972）
１９７５年　■ ハートに火をつけて （1973）
　　　　　　　　 　同時収録：シェルフィールドの冬（1971）／アミ…男ともだち（1973）
１９７５年ー■ こいきな奴ら【1】【2】 （1974ー1977）
　　　　　　　　 　ジュディス・ジュデェス（1974）／ エスパー狩り（1975）
　　　　　　　　 　危険がいっぱい（1976）／ ドーミエ3世の遺産（1977）

　 　
１９７６年　■ ジェミニ（1975）
　　　　　　　　 　同時収録：ふたりだけの星 （1970）／かもめの城 （1969）
　　　　　　　　 　　　　　　／マドモアゼル由美（1969）
１９７６年　■ ママン・レーヌに首ったけ （1975）
　　　　　　　　 　同時収録：ラブラブ・ハイスクール（1969）／ミス・キューピット（1969）
１９７６年　■ デザイナー【前編】【後編】（1974）

１９７７年　■ ティー・タイム【前編】【後編】 （1976）
　　　　　　　　　 【前編】同時収録：彼… （1971）／ジルにご用心（1970）
　　　　　　　　　 【後編】同時収録：花嫁はいかが！？（1969）／夜のフェアリー（1969）
１９７９年ー■ 砂の城【1】ー【7】 （第１部1977ー1979、第２部1980ー1981）
　　　　　　　　 　【7】同時収録：くうちゅう・しばい（1980）
１９８０年　■ 星降る夜に聞かせてよ （1977）
　　　　　　　　 　同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）
１９８１年　■ ときめきのシルバー・スター【前編】【後編】 （1979ー1980）
　　　　　　　　 　【後編】同時収録：果樹園（1980）
１９８２年ー■ 有閑倶楽部【1】ー【19】 （1981ー1998）
　　　　　　　　　 【2】同時収録：失せしわが愛 （1972）
　　　　　　　　　 【5】同時収録：恋唄姫 （1984）
　　　　　　　　　 【12】同時収録：淋しい大人たち（1989）
　　　　　　　　　 【14】同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）
　　　　　　　　 　【15】同時収録：愛でなんか死ねない（1994）
１９８３年　■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
　　　　　　　　 　同時収録：空のむこう（1982）
１９８５年　■ それすらも日々の果て （1983）

１９８６年　■ シンデレラの階段 （1985）
　　　　　　　　 　同時収録：今宵あなたと踊りたい（1984）／ 私が愛した天使（1984）
１９８７年　■ こいきな奴ら PART.2 （1986）
　　　　　　　　　 パラノイア・パーティ（1986）／ デッド・ゾーン（1986）

１９８８年　■ 夢のあとさき （1987）
　　　　　　　　 　同時収録：混線レースは２対２（1972）
１９８８年　■ 日曜日は一緒に （1987）
　　　　　　　　 　同時収録：先生はお年ごろ（1968）／ 兄貴の初恋（1969）
１９８９年　■ おいしい男の作り方【1】【2】 （1988ー1989）
　　　　　　　　 　【1】同時収録：ゆかりのエッセイ集おいしい生活のすすめ
１９９１年ー■ 女ともだち【1】ー【3】 （1990ー1991）
　　　　　　　　 　【1】同時収録：氷雨 （1972）
１９９０年　■ ロマンチックください （1988）
　　　　　　　　 　同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）
１９９０年　■ 一条さんちのお献立て （1988ー1990） （エッセイ漫画集）
　　　　　　　　 　同時収録：ちょっとベニスでティ・タイム（1989）
　　　　　　　　 　／ バンコクの長くて熱い夜（1990）　その他にエッセイ、対談等
１９９３年　■ 猫でもできる海外旅行 （1992） （エッセイ漫画集）
　　　　　　　　 　同時収録：東方見分録（1990）／ 日本に一番ちかい島（1991）
　　　　　　　　 　／ 我々の深き野望（1991）／ 犬でもできる語学留学（1992ー1993）　
　　　　　　　　 　／ 外人はあなどれない（1993）

１９９４年　■ うそつきな唇 （1993）
　　　　　　　　 　同時収録：犬を飼いましょう（1993）
１９９５年　■ 恋のめまい 愛の傷【1】【2】 （1994ー1995）
　　　　　　　　　 【1】同時収録：マダムゆかりのダマールな日々（1994）（エッセイ漫画）
　　　　　　　　　 【2】同時収録：今年の夏は寒かった！！（1994）（エッセイ漫画）
１９９６年ー■ 正しい恋愛のススメ【1】ー【5】 （1995ー1998）
　　　　　　　　　 【3】同時収録：メイキング・オブ「正しい恋愛のススメ」
　　　　　　　　　 【5】同時収録：隣の幸福（1995）
２０００年ー■ 天使のツラノカワ【1】ー【5】 （1999ー2002）
　　　　　　　　　 【3】同時収録：メイキング・オブ「天使のツラノカワ」（2000）
２００３年ー■ プライド【1】ー【4】（2003ー　）（以下続刊予定）
　　　　　　　　　 【1】同時収録：あいじんなんにんできるかな♪（1997）（エッセイ漫画）

　
　　　　　　　　　コミックス文庫
　初版
１９９６　■ 砂の城【1】ー【4】 （第１部1977ー1979、第２部1980ー1981）
　　　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【4】
１９９６　■ こいきな奴ら【1】【2】 （第１部1974ー1977、 第２部1986）
　　　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【2】
１９９６　■ デザイナー　（1974）　
　　　　　　
１９９６　■ ときめきのシルバースター　（1979ー1980）　
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録
１９９７　■ 風の中のクレオ　 （1970ー1971）
　　　　　　　　 同時収録：雨あがり（1971）　　　　　
１９９７　■ わらってクィーンベル （1973）
　　　　　　　　 同時収録：氷雨（1972）／女性志願 （1973）　
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：　
１９９８　■ ティー・タイム （1976）
　　　　　　　　 同時収録：ハートに火をつけて（1973）　　　　　　
１９９８　■ 星降る夜にきかせてよ （1977）
　　　　　　　　 同時収録：ハスキーボイスでささやいて（1979）／シルフィールドの冬（1971）
　　　　　　　　 　　　　　／ ママンレーヌに首ったけ（1975） ／ アミ…男ともだち（1973）
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録
１９９８　■ すくらんぶる★えっぐ （1982）
　　　　　　　　 同時収録：ジェミニ（1975）／ ラブ・ゲーム（1973）

　
１９９８　■ それすらも日々の果て （1983）
　　　　　　　　 同時収録：夢のあとさき（1987）
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録　　
１９９９　■ ロマンチックください （1988）
　　　　　　　　 同時収録：ロマンチックあ・げ・る（1989）／ 空のむこう（1982） ／ 恋唄姫 （1984）　　　　　　　
１９９９　■ 日曜日は一緒に （1987）
　　　　　　　　 同時収録：シンデレラの階段（1985）／ 今宵あなたと踊りたい（1984）
　　　　　　　　 　　　　　／ 私が愛した天使 （1984）
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録　
１９９９　■ 女ともだち【1】【2】 （1990ー1991）
　　　　　　　　 【2】同時収録：淋しい大人たち（1989）
　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【2】
２０００ー■ 有閑倶楽部【1】〜【10】 （1981ー1998）
　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【10】
２００３　■ おいしい男の作り方 （1988ー1989）

２００３　■ ５愛のルール　　（連載：1975）
　　　　　　　　 同時収録：くうしゅう・しばい（1980）
　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録
２００４　■ うそつきな唇　 （1993）
　　　　　　　　 同時収録：だからぼくはため息をつく（1993）／ 犬を飼いましょう（1993）
　　　　　　　　　 　　　　　／ 愛でなんか死ねない（1994）／ 隣の幸福（1995）
２００４　■ 恋のめまい愛の傷 （1994ー1995）
　　　　　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録　
２００５　■ 正しい恋愛のススメ【1】【2】【3】 （1995ー1998）
　　　　　　　　　　　　　★ 御大解説エッセイ収録：【3】

>1
乙。
すみませんが、>5 追加お願いします。
とはいっても読み物は途中までですので、あらかじめ申し上げておきます。

◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう24◇◆◇◆
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1113916800/

>1　乙華麗

１長すぎ
1はもっとシンプルなほうがよかったのに…

そうだね
私はパソコンでしか見ないからいいけど携帯の人にとっては
１が長いと見づらいようですね

次以降スレ立てる時の参考に、ということで。
でもスレ立てお疲れ様

>>1　乙！
立てといてもらって文句つけるなよって感じだ・・・

>1　乙です。
>16　まあまあ。ちゃんと角が立たない言い方してるじゃない。

>>17
口の利き方を知らない妹>>14を懸命にフォローするできた姉>>15という感じだ。

1乙

前スレの最後に新スレアドはるのって初めて見たけど、
専ブラ使ってない人にはありがたいかもね。

>1　乙でした。感謝。
今回はいつもみたく新スレの相談やりそこねちゃったけど、たまにはこんなこともあるさ。
とにかくギリギリでも新スレへの誘導が出来てよかった。

ドラマスレ案内まで入れたから長くなったと思うけど
今は放送中だし、>1で出しとくのが正解だと思う。
放送終わってからは、>>2以降の関連スレでいいと思うんだけどね。

>>19
以前は時々みかけたけど、最近はあまりないな。> 前スレの最後に新スレアドはる
少女漫画板でわりと最近新スレになったやつだと、前原滋子スレの前スレが980くらいでそうなってる。
今回の一条御大スレの場合は、残念ながら1000まで埋めちゃった人がいたので、
前原滋子スレみたいにはならないな。
でも、dat落ちの前だったら
前スレの最後のほう梅ばっかり書くより新スレアド貼り直しの方が
いちいちスクロールしなくて済むんだよね。
専ブラでも一般ブラでも。

ごく最近このスレ見つけた人なんかで
前スレ前々スレくらいを読みたい場合は、
>>5の過去スレ検索用ってとこで一条ゆかりとかのワードで探すと読めるけど
あそこ時々サーバが休んじゃうからなあ・・・
でも次の日くらいには復活してるから、役に立つと思うよ。

さてそろそろ本題にいきますか。
前スレ終わりの方では、「有閑」と「女ともだち」の話が多かったね。
あとアシ絵の話が続いてました。
どこいらへんからいきますか？
コーラス発売日までにはまだ２週間くらいあるけどプライド？
他の作品でも何でもいいよ。

有閑が大好きで、続きを心待ちにしてたけど、
今の御大絵の６人は見たくない･･･

野梨子の目がどんどんでかくなり、清四郎の顔がだんだん丸くなって
悠理はますますパーになり…
あとの3人はたいして劣化してないんだけどね。

＞悠理はますますパーになり…

激しく同感だよorz
「あたい」と「だじょ」だけはやめてほしいと心から思う。

有閑って、６人の誰かの誕生日祝う話ってあったっけ？
出羽桜久美子とか、千秋さんならあったけど。
永遠の17歳設定にはヤボな話か・・・・。
でも、悠理んちは盛大にやりそうなのに。
（美童は彼女に祝ってもらうんだろうけど）

>>26無いと思われ。
そういえば誕生日ネタ出ないよね
永遠の高校生だからじゃない？

御大の単行本はほぼ全部持ってるんですが、松苗明美先生がアシしてるのってどこらへんですか？
他に有名な漫画家アシのがあればそちらも是非。お勧めのページがあれば教えてくださいm(_ _)m

レスのつけ方(>や >>）とか、1は長いと迷惑とか
２ちゃんの基本的な常識のことでのレスが続くのがうざい。
半年ロムれとは言わないが、初心者ならヘッドラインくらい読んでから書き込んでよ

>28
松苗せんせので一番分かりやすいのは、最初の方の話で、
カサル王かな。

>>28
修学旅行の回でも。
清四郎が「フムッ」と肘でフロントのカウンターを割る場面。

「星降る夜に聞かせてよ」では、弓月センセのアシ絵が大活躍です

＞半年ロムれとは言わないが、初心者ならヘッドラインくらい読んでから書き込んでよ
半年ロムれと言われたほうがまだやさしさを感じる。

この人って自画像ずいぶん可愛く描くんだねー、
友人に本借りてそう思った。

またループしそうな悪寒・・・

こいきな奴ら、ｻｲｺｰ

「ロマンチックください」と「こいきな奴ら」
髪型同じだ。

御大の漫画は現代日本が舞台でも「お父さん」「お母さん」より
「パパ」「ママ」って呼ぶの多いよね。
塩も蘭丸も萌も育ちそれぞれ全然違うのに全員「ママ」って呼んでる。
男２２歳でママって呼ぶのｷﾓｲ

悠理は「とーちゃん、かーちゃん」ダゾ

外国舞台だとﾏﾏﾝ

野梨子は父様、母様。お嬢やからね。
ちなみに瑠璃子はママンやったね。

>>26
>永遠の17歳設定
留年してるから18歳ダナ。だから美童は免許がある



初めの頃、勢いで留年しているようなかんじだったが、最近は完全にｽﾙｰだな。

>>37
萌の様な育ちでママは寒いかも。
蘭○も比較的普通の家庭だしね。


ｲﾔ、よく考えてみると蘭○のママは本当にママだ・・・
萌ママもママか？

ｿﾚﾀﾞ!

自分語りでスマソだが、私も貧乏な母子家庭だったが、ママと呼んでいたよ。
今はオバちゃんに近い年齢なので、さすがにお母さんだが。

ふと思ったのだが、
神野が母のことを「愛されたいと思うばかりの愚かな女」みたいに
表現してたことがあったんだけど、
今の神野って塩に対してまさにそれなんじゃないかなーと。
あの親子関係、これから焦点が当てられてなにか起きたりするだろか？

一般家庭にママパパが浸透したのは
日本が高度成長期に入った昭和40年代あたりからだな。
昭和30年代の後半以降に生まれた人だったら、
親が裕福じゃなくてもママパパは当たり前っぽかっただろう。
でもこれは、アメリカに追いつけ追い越せ志向のあらわれでもあるから、
家風によっては、裕福な家でもお母さま、お母さんとなる。

ただ、幼少の頃はママでも、一人前の年になると変わることは多いね。
早いコは中学辺りからお母さんとかに変わるし、
男の子だとお袋とか、目上の人の前では僕の母がとかに変わったりする。

女の子でも、未成年じゃなくなったら
家族間ではママと呼んでても、それ以外の人の前では、ママが〜とか言わないケースが多いよね。
塩や萌の場合は、
でも高校大学辺りでいつも一緒に遊ぶ友達がいなかったので、
ママって言うのが子供っぽいと感じる機会がなかったのかも。
だから他人の前でも「ママを知ってるんですか？」みたいな言い方になってるとしても、
不思議ではない。

蘭の場合は、ガールフレンドにも不自由してない社交性あるコだから、
プリマドンナ関係者以外の前で言う「(俺の)ママ」はおかしいね。

清四郎は両親のことなんて呼んでるんだっけ？
魅録は　親父、千秋さん、だよね。

関係ないがのび太、静、脛夫もパパママだな
剛はかあちゃんか。

清四郎は「親父さんは？まだ病院？」って聞いてるシーンがあったよね？
母さん、姉さん、親父さんでは。と勝手に妄想。

清四郎でもいちおう「親父」と呼ぶんだ。。。
「とうさん」とか「お父さん」でないのが高校生って感じ。
ビドウは？

父（チチ）、母（ハハ）と呼ぶのは特殊な方かな？

真澄ちゃんの回でしか見た記憶がないのだが。＞美童パパ、ママ
呼びかけてたっけ？美童、女の話しかしてなかったような・・・w

一緒に遊ぶ友達がいなかったとしても、
他人の前で母親を話題に出す時は「母を知ってるんですか？」とか
自然に「母」を使うものじゃないのかな。
特に塩の場合、箸の上げ下げだってきちんとしてるお嬢様なら
なおのことだと思ったんだけど。

塩の「ママを知っているんですか？」ってハードゲイとの会話だっけ？
イタリア語の会話だったら違うのでは？

イタリア語会話っていうより
御大が意識してるかどうかの問題ではなかろうか。

最初の方で蘭○が塩に言った「俺のママ銀座で」は確実に外してるね。

とにかく何が何でも他人に「ママ」だよな。
ｱﾌｫそうなｱｲﾄﾞﾙがTVで「お母さんがー」とか言ってるが、
第3者に「ﾏﾏ」とか言ってる時点でそれ以下だよな。

>>55
リアルで考えると、ｷﾓいな。
22歳の男が「俺のﾏﾏ･･･」はないだろ。せめて「俺の母親」くらいは言おうよね


敬語を使わない相手（友達など）には自分の呼び名　お母さん、ママなど
敬語を使う相手には父・母、父親・母親

これ常識だと思ってたんだけど。
まあ、未だに会社員とかでも他社の人間に、同僚をさん付けで呼んでる人多いからな･･･
商談とかで「エ!?」と思うよ

>>56
ちなみに長島ジュニア一茂は、人前でママパパ言ってたよ。
オフレコと勘違いしてたのかもしれんが。
他にも有名文化人の成長した子供もママパパ言ってるし、
そういう時代なのでは？家庭内でとどめず、人前で言う人が増えたんだと思う。
今や入社式に親が来るケースも増えてるわけで。

小さい頃、親にウチも隣の家みたいにパパママ呼びたいと言ったら、
大人になったらみっともないからダメといわれた。
隣の家の男の子は27歳だけど、気をつけないと外でうっかりパパママ
言って恥ずかしい思いをするそうだ。

>48
確か清四郎は姉貴と呼んでなかったかな？

>>57
そういう人が増えているというのは、ただ単に非常識な人が増えているに過ぎない。
時代とは片付けて欲しくないなー　と思ってしまう。
それに、昔からいたと思うけど？そういうタイプは。

過去スレで話題になった、「役不足」みたいに、出版物を扱うところとしては、正しい日本語を伝える義務もあると思うが。
蘭○や萌の様な、一般家庭に育った子は人前で「ママ」と言ったりと多少非常識でも許されるが、
>>52
>特に塩の場合、箸の上げ下げだってきちんとしてるお嬢様なら
>なおのことだと思ったんだけど。

の様に、「礼儀作法は染み付いている、完璧なお嬢」という設定の塩なら、敬語・謙譲語は完璧でないと。
どうしても漫画家の様な職業になると、多少一般常識的なものから外れることはあると思うので、
その辺は編集としてもチェック義務はあると思うが。

御大はベテランだから編集チェックは素通りなのかな？
けっこう文庫になって表現差し替え多いよね。特に有閑倶楽部。
問題とまではいかないが微妙な言い回しなので先に修正しておく、
というような感じだけど。

野梨子ってその辺どうだったっけ？
正当派お嬢様って感じだけど。
もっと塩ﾀﾝの、いかにもお嬢様っぷりを見たいものだ。

野梨子は「家元殺人事件」のときに、警察という公式の場においても
「違います、母様じゃありません」といってたな。
違うときにも「父様と銀座で食事を」といってたような。

美童はスウェーデンの母方の祖母のことは「おばあさま」と呼んでた。

>>59-60
御大は、文章の書き方をちゃんと習ったわけじゃなさそうだね。
文庫の後書きとかエッセイ読んでみると、
ああこれは見様見真似で覚えた文章術だなって感じがする。
ちなみに、プロの作家でもそういう人は多いから、不思議なことではない。
敬語のはんぱな使い方も「役不足」みたいなミスも、
見様見真似で覚えた聞きかじりだと、出やすいと思うよ。

清四郎が家族を呼ぶときは「親父」「お袋」「姉貴」。意外にも。
魅録はもちろん「親父」「千秋さん」。
美童が両親を呼ぶシーンは確かになかった気がする。
　　　弟は呼び捨て。祖母は「おばあさま」。

野梨子は既出ですが「父さま」「母さま」。
悠理ももちろん「とうちゃん」「かあちゃん」「にいちゃん」。
可憐は「ママ」。亡くなった父のことを言うときも「パパ」だったな。

長々と有閑話すいません。

>>63
だからこそ、編集のチェックが必要だと言ってると思うが？>>59-60

>>65
うん、その通りなんだよね。
結論先モードで言うけど、
どこの本でも編集担当さんなりに作家と話し合って努力した結果でああなってると思う。
だけど長いつきあいのベテラン作家相手だと
機嫌損ねて書いてもらえなくなっちゃうから言いにくいというのはあるだろうね。

今現在御大の場合
単行本化のときの、こういった差し替えや修正しかできてない。
時代が変わって差別用語っぽくなった（デザイナーだと「びっこ」とかですね）
連載途中で以後の話の展開の都合に合わせたい（プライド1巻最終ページの菜都子のモノローグ等）

言葉づかい、文章術、一般社会のしきたり、
これらは、いくら架空の世界を描く創作漫画でも、
必然性がないのに無視ってのは、よくない。
編集担当さんは、それをしっかり分かっておられると思う。
でも、長いつきあいのベテラン作家相手だと
機嫌損ねて書いてもらえなくなっちゃうから言いにくいというのはあるだろうね。

ベテラン作家のあきらかな誤字や誤用は、ほかの作家や漫画家でもたまに見かける。
新人とかキャリアが浅いと、そういうのはめったにない。

編集は、読者からクレーム付くのを待ってるんじゃないの？
そして、「私は悪くないと思いますけど、こういうハガキ来ましたし、
直しておいた方が無難かもしれないですね〜」などと言って
コミックスにするときにようやく直す、って感じにしているのではないか。
と思った。
コミックスにするときに編集自身の意見を言って直せるのなら、雑誌に
載せるときにも同じように言えるはずだしね。
それとも、御大はネームやらないそうだし、編集でさえ〆切ギリギリに
初めてセリフを見るという状態なので、直す時間がないのだろうか。

「役不足」はプライドで二箇所あるけど
コミックスでも直ってないね（1巻と4巻）。
最近読んだ文庫の作品でも「役不足」があった（どれだか失念したけど有閑以外の80年代の）。

あ、これは直ってると気づいたのは、絵の方で、
蘭が殴られてけがして腫れてる腕が、左右逆になってたコマ。
単行本4巻ね。
Ｔシャツの袖でかくす描き方に変えられていた。

絵は目立つから直すように言うけど、
言葉の方は絵ほど目立たない、とあきらめる判断したのかもね、編集さん。

>>67
> それとも、御大はネームやらないそうだし、編集でさえ〆切ギリギリに
> 初めてセリフを見るという状態なので、直す時間がないのだろうか。

建前はそうかも知れないけど、
ベテラン御大だから編集がダメダシを言いにくいというふうに考えるのが妥当でしょう。
「役不足」とか「俺のママ」なんてのは、
その場で（或いは電話で）、やりとりすれば済むことだからね。
『役足らず』『僕には分不相応』、『俺の母親』のほうが違和感ないですよ」とか。

ネームというのは、セリフだけのものではないよ。
ネーム＝
コマ割りした用紙に、人物や背景などのラフスケッチ画と、吹き出しにセリフを収めたもの。
絵と文のレイアウトをすることだ。
合計のページ数は動かせないから、
説明不足または説明過剰の部分を調整する場合は、
そのページだけではなく前後のページもコマ割りを変えることになる。

御大がネームなしでいきなり原稿用紙に下書きしてペン入れする方法をとるのは
ラフスケッチ画を描く手間を省きたかったからだよ（詳細はエッセイ集。慢性腱鞘炎のせいでもある）。
コマ割りとかセリフを直されたくないからっていう理由じゃあないんだよね。

>>57
「長島ジュニア一茂」を「長嶋　ジェニファー　茂」と読んで
アメリカの人？誰？何がおかしいの？と一人で
不思議がっていました。
すみません。

結局ベテランになってくると誰も口出しできなくなるってことなのかね。

そしてどんどん劣化するんだね。

ケースバイケースだよ。＞ベテラン

作家によっては、気が向いたときじゃないと描かない（編集者側から見れば、描いてくれない）。
極端な場合は、約束があっても守らない、そのフォローもしない（勝手な休載、再開予定が未定）。
載せられない状態になるリスク負うよりは
載る中身に多少難ありでも、ってな選択を
やむを得ずすることもあるだろう。

出版業界だけのことじゃないし、取引先との関係とか、知り合い同士でつきあう場合も
あてはまるんじゃないの？

>>72
そうだね、意見を言ってもらえないんじゃ、その作家の作品は劣化するかもしれないね
（もちろんんベテランの名に甘えず精進している作家の方々は別だよ）。

編集者の場合は、まあ出版社の社員だから
特定の作家がいなくなっても別の作家の担当に配属されたりして一応食っていける。
ドル箱の作家に去られた責任を負って減給とか左遷はあるかもしれないが、
大手出版社だと学閥がものをいうので、
作家より直属の上司（たいてい同じ大学出身）と仲よくやってれば、そうそう不遇な目には遭わない。

作家の方は、大手出版社との専属を切られても、他の出版社がスカウトしてくれるだろう。
うまくすれば以前の出版社と同じ待遇かそれ以上になる。
ただし、あっちこっちをかけもちしたり、移籍を重ねるようだと、原稿料が安くなる。
専属でいる年数が長ければ、一ページ辺りの原稿料は定期的にアップするし、
他に専属契約料も入ってくるからだ。

どっちにしても、読者的には、編集者や作家に対してどうするべきと口出しは出来ない立場。
要は、好きな作家が休まずに中身のまともなやつ描いてくれればいいんだよね。
>>67
> 編集は、読者からクレーム付くのを待ってるんじゃないの？
> そして、「私は悪くないと思いますけど、こういうハガキ来ましたし、
> 直しておいた方が無難かもしれないですね〜」などと言って
こうなるように、アンケートハガキなんかに、ちゃんと書いて出すのはむだにはならないと思う。

豚義理の上、亀ですが。
キール王国のカサル王子のフィアンセたちも、松苗さんの絵だよね。

有閑で、ピジョンブランのネックレスを書き忘れるという、初歩的ミスは有名ですね。
でも、普通ありえないでしょう。
なんで本になるまで、誰も気づかないんだ？
（文庫本になってやっと書き足されたが・・・）

けっこう有名な漫画家さんが御大のアシしてるよね

>>76
なんつーか「ら」抜き言葉みたいなもんだと思う。
気にしない人は気にせずスルーして読むけど
気になる人はそこばっか気になるんでしょ。

私は絵はあんまり見てないから、絵が劣化したとか
書き忘れとかアシ絵とかちっとも気にしてなかったよ。

>>76
初版持ってて何十回も読み返してるのに全く気づかなかったorz

>>76
やっぱ有名だったんだ。
ふつーに読んでて「アレ？なんでないの？」と思いつつも深く考えずに過ごしてました。

知らなかった。
確認したいので何巻なのかだけ教えて下さい。
単行本です。

>>81
単行本持ってないけど、確か1巻か2巻あたりだったような･･･
可憐ママのお店絡みのルビーだった気がする。
可憐がうっかり傷をつけてしまったのに、婦人が付けていたものは傷ひとつなく･･･
それで偽者と発覚。そんなかんじだったような


そういえば、これも何巻か忘れたけど、チッペンデールに可憐が傷をつけたことによって
盗難が発覚するんだよね。

似ているような・・・

>>81
第1巻。
どこかの大使夫人に可憐のママが売ったルビーのネックレスが
実は展示用か何かのイミテーションだったという話。
間違って渡してしまったイミテーションと本物をすり替えようと、有閑倶楽部
のメンバーが彼らの特技を駆使して…というお話。
それと同時に倶楽部のメンバー達の同級生の女の子が、色好みの政治家に
手込めにされた挙句、妊娠までさせられてしまったことに対する仕返しという
話も同時進行して、なかなか密度の濃い話で読み応えがあったよ。

>>82、83
どうもありがとう。
週末、1巻をじっくり見て探します。

>82
可憐はネックレスのダイヤの数が違う事で、ニセか本物か気づいたんだよ。

可憐が傷つけたのは美童のおばあさまの家の家具だけ。チッペンデールね。
ピジョンブランはダイヤの数が合わなくて(マイクロチップを組み込んだせい?)
可憐が気がついた。

>86
85です。こんな深夜に同意見でだぶりましたね。ふふふふ。おやすみなさい。

「旅行先で、年の数だけバラの花をもらう」
ってエピソードだけ覚えてるんですけど・・・
タイトル教えていただけませんか？

このスレの方だけが頼りです。

>88
「君に愛の花束を」ですね。
ちなみに、千秋さんの年の数ではなくて、数え切れないバラを頂戴ね。です。

>89
早速ありがとうございます。
スミマセン・・・夕刊じゃなかったと思います

何度もすみません。
バラじゃなかったです。
確か、金木犀。旅先で金木犀。
もらったんじゃなくて
旅行先のホテルの部屋に金木犀を取り寄せた
ってｺﾄだったと思う。

>>91
それすらも日々の果て

ロストバージンの旅行で、主人公の誕生日のプレゼントとして
部屋に飾られていた。

よく分からんが、ピジョンブランの件は76がアホということなの？

>>93
お前がアホ。
私が持ってる単行本（初版）は、ピジョンブランがあるとおぼしき場所が空白のまま。

わしも消防の頃、ネックレスの書き忘れに疑問を抱いてましたよ。
いや〜、今になってその事が話題になるなんて、
長い便秘が治った気分だ。

ネックレスの書き忘れ自体は漫画にはよくあることなので
気づいてたけど気にしてなかった。
どうでもいいがピジョンブランの話は記念すべきPart1だ。

あの話、第1話という感じがしないよね。キャラがこなれてて。
初めて読んだとき、シリーズものの2，3作目かなと思った。

>>97
昔の漫画ってああいうの多くなかった？
連載一回目なのに、まるで連載が長いような描きだしの漫画。
昔の漫画を漫画文庫でよく読むんだけど、そう言う漫画が多い。

>>98
へーっ。おもろいね

100げとー

>連載一回目なのに、まるで連載が長いような描きだしの漫画。

多分編集さんとかとじっくり話を煮詰めてから連載スタートしてたんじゃないかな。
はじめは清志郎の口調が普通で面白い。
悠理も「ウチはさもしい成り上がりです」なんて言ってたw
第一話は可憐が主人公みたいな感じだったよね。

＞101
そうそう！今の悠理からは想像出来ないセリフよね〜。
そういえば、第一話で、有閑部屋（生徒会室）のテーブルの上で、
野梨子と清四郎が囲碁してるの見て、
野梨子みたいなお嬢様が、テーブルの上で正座するなんて、
はしたない・・・と思わないのかなって、そんな小さな事を考えてました。

>>102
はしたないっていうか、マナー悪いよね。
お金あるんだから、隅に畳コーナーでも作れそうなもんなのに。

まあその辺りが御大の限界ってことなんだね。

ホームドラマの食卓シーンで、家族がコの字型に座っているようなもんだべ
(・∀・)ｷﾆｼﾅｲ!!

細かいことに拘る人多いなぁｗ
ここ重箱つつき・小姑スレって別スレで言われてたよぉ。

>>106
重箱突付きはどこも一緒だよ。

>野梨子みたいなお嬢様が、テーブルの上で正座するなんて、
>はしたない・・・と思わないのかなって、そんな小さな事を考えてました。
つか今はじめて気づいた。
言われてみればそうだ。
貧乏人の私でもテーブルには上がらない。
絵的面白さを優先した結果なんだろうけど、
ちゃんと躾された人にはすげー気になるんだろうな。

有閑は、連載開始の頃って、コメディ色があまりないから、
笑いをとるっぽいシーンが浮いて見えたというのはあるかもなあ。
テーブルの上の野梨子ってのもそうだと思うけど。
わたし的には、同じ部屋のなかでロック同好会？のふたりと
ダンス同好会のふたりが、
それぞれ別の音曲を流しているように見えて、
でもその部屋のだれも気にしないでいたっぽいのが笑えたよ。

>>106
小姑じゃないよ、姑スレと言われてました＜他板

異常に言葉遣いには煩い人が多いのは確かだね。
なんでだろ？高学歴？
国文（今どき流行らないが）出身者が多いのかね、このスレ。

御大自身がマナーにはうるさそう（食事とかね）なのにもかかわらず
作品にはちょっと抜けてる部分があったりで、
だから余計に目立って突付かれるんじゃない？

御大って昔からセレブに憧れてて、実際の育ちと違うそのテの漫画描いてたからいろいろズレてるんじゃないですか？
よくわからないですけど、上流階級のお嬢様なら漫画家にはならないと思うんです。しかも岡山出身？当時の地方はいろいろ違っただろうし。

御大って昔からセレブに憧れてて、実際の育ちと違うそのテの漫画描いてたからいろいろズレてるんじゃないですか？
よくわからないですけど、上流階級のお嬢様なら漫画家にはならないと思うんです。しかも岡山出身？当時の地方はいろいろ違っただろうし。

>113
セレブ出身じゃなくて、セレブをきちんと描くのが
作家の想像力であり筆力なのでは？
出自は余り関係ないと思うけど。
殺人経験なくても、ミステリー作家はドンドン人を殺すし。

御大のお姉さん達は、子供の頃セレブな生活を送っていたらしいけどね。

有閑は好きだけど、ｺﾐｸｽ買うほどではなかった。
でも>>101を読んで、1巻を読んでみたくなった。
ありがとう。

同じ姉妹でなんで生活が違うんだろ？

途中で破産したとか家庭の事情は色々。
そこを詮索しないの。

>>111
蒸し返すようだけど
本当に国文なり日文なりで国語学を学んだら
いちいち「正しい言葉遣い」なんて言い出さないと思うんだけどね
まー相応しい言葉かどうかってことはもちろんあるけど

国文出身のくせに、小学生低学年並の文章を書くオバサマを知ってる。

>>119
元旧家のお嬢様、ナツコママはそこから来てるのか。

>>76
ピジョンブランって何？
ピジョンブラッドなら知っているけど・・・
と釣られてみるﾃｽﾄ

>>121
藻舞に合わせてくれてたんじゃないの。
と釣られてみるﾃｽﾄ。自分の文章読み返してご覧

>123
同じ意味じゃね

ギャ、なんか違うなと思ってた。
＜ピジョンブラン
ピジョンブラッドが正解、ですね。
偉そうに書いててハズカシー。
ｺﾐｸｽ最初のほうは何回も何回も読んでたからすぐ思い出せるけど
最近の話は思い出せないことが多いなー。
単に老化のせいだとは思いたくない。
そういえば修学旅行で生徒達がワイン飲んでたけど、今なら大問題ですねえ。

>85
ステキな出会いに乾杯ですわ。ふふふ。

>120
単にこだわり派・他人の粗を探すのが好きな人が多いのか。
御大はつつきたくなるタイプなのかね。
でも国文って廃れてるよね。大学も名称変更しちゃってる。

国文学、国立ではまだあるけど、就職先が。。。院にいくしか選択がないぽ。

ところで、御大って語学出きる人？

>>128
できるとは思えないな…

ピジョンブラン の検索結果 約 167 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

pigeon blanc＝ピジョン・ブラン
合ってるじゃん。

>>128
伊はダメでも英語ぐらいは出来るというか、
家庭教師つけてやってそうな希ガス

>>97ですが、コンビニ仕様で発売されたリミックス版を読み返してみました。
「そういえばこの娘米大使のパーティーの時にいたぞ。あの時は大変な騒ぎで
そうか・・あの時すりかえたんだ」とソビエト大使婦人秘書の台詞もあったりして、
いかにも前作があったかのように匂わせてるんだよねえ。
それと、ピジョンナンチャラという言い方はせずに「ルビー」といってる。

＞１３１
ベルりっつ？

>>123は有閑読んだことがないのでは？と。
ピジョンブランって言い方、1巻では見た記憶が・・

>>130
pigeon blanc＝ピジョン（鳩）・ブラン (白い）　白い鳩
pigeon blanc の検索結果 約 671,000 件中 1 - 50 件目 (0.30 秒)
pigeon blood＝ピジョン（鳩）・ブラッド（血）　鳩の血
pigeon bloodの検索結果 約 2,140,000 件中 1 - 50 件目 (0.05 秒)

ttp://www.ho-seki.com/Pigeonblood/

どうでもいいやん。粘着気質だなｗ

>>135が出してきたHPみてきたけどさ
\15,000,000-って恐ろしい値段だな・・・

>>126
今じゃなくても大問題かとｗ
でも、当時小学生だった私はアレを読んで
高校生って大人だな！ってすごく憧れたよ。
未成年の飲酒ダメって理解できないあほでした・・・・orz

132様 リミックス版見てないですけど、米大使夫人のエピソードが先にあるんじゃないですかね？色っぽいマダムなんですよねー、それが。
富貴っていう嫌らしい政治家をやっつけつつ首飾りをすり替えるという話で、それが第１話かな。でも第１話にしてはキャラがこなれてる感じだった…と。
リミックス版は何故第１話を収録しなかったんだ？？

そういや一条先生、お誕生日じゃなかったでしたっけ？よく覚えてるな、私。

今週のアエラに少女漫画特集があって、御大の傑作
デザイナーの名セリフが載ってたよ。
「私は、女である前にデザイナーですわ」（うろ覚え）
作家の横森里香とかいう人がおすすめ少女漫画でNO1に挙げてました。
苦手分野だけど、読みたくなりました。
　「〜ですわ」って、昔の書言葉では定番だけど、当時はこんな喋り方してる人も多かったの？

一条ゆかり御大、お誕生日おめでとうございます。


生年月日が同じ有名人に、スーパーモデル出身の女優、Twiggyがいます。
Twiggyについては前スレ>>405にも書かせていただきましたが、
1960年代に16歳でモデルとしてデビューした時はミニスカートの女王と言われ、
20歳前後まで歌手としても活躍していました。
その後は映画女優からＴＶ女優となり、
夫は映像関係のプロデューサー。
小枝のような超細身が芸名の由来になったのですが、
今でもスレンダーな美女ですね。
ttp://www.twiggylawson.co.uk/biography.html

>139
AERAでは、リスペクトされてたね＜デザイナー
リボンでは名作には３作品ぐらいしか選ばれてなかったっけ。
あと乙女系で、陸奥さん・田淵さんなど。

自分語りでスマ祖ですが、私も9・19生まれでして。
消防のころ、りぼんの巻末ページで御大も同じ日生まれだとだと知りました。
本日の「開運のツキ」見てたら、「流行に敏感、趣味にこる、潔癖症」だそうです。

>>138さま、>>132です。そうでした！富貴オヤジの話がありましたね！
コミックスも実は全巻持っているのですが、1巻だけ持っておらず・・・
ついリミックス版も買ってしまうのですが、第1話だけ、どこにも載ってないような
気が・・・。だから、富貴という親父の存在は欄外とかで（悪役特集みたいな）
見て知ってるだけです。orz

>>139　業界人で「デザイナー」好きって多いよね。
壮大なロマンを感じるのかな。

横森理佳は、デザイナー文庫版の解説書いてたよ。

デザイナーも大好きだが、やっぱり５愛のルールの続きを
ちゃんと漫画にしてほしい(´･ω･`)




と思ったが、今の御大が描いてもずるずるだらだらした話になることは
目に見えてるからやっぱいーや。
過去作品のあの展開の速さよ、もう一度……

デザイナーってネタ漫画扱いされるけど人気あるんだね。
中井美穂？か誰か女史穴も好きだって宣伝してた。

ちょい亀レスだが、宝石でピジョン・ブラ・・・という言葉が出てきたら、
鳩の血のように、真っ赤なルビーという解釈で
>135タソのpigeon blood＝ピジョン（鳩）・ブラッド（血）　鳩の血が正解だとオモ。

御大の誕生日って今日…正確には昨日だったっけ？
お笑いのモンキッキーと一緒なんだね。

>146
＞pigeon blood＝ピジョン（鳩）・ブラッド（血）　鳩の血が正解だとオモ。

と、言われましても、第一話には「ピジョンブラン」ってセリフと、
注釈に「鳩の血の色の事」とまで記載あるんだから、
御大に言ってくれたまえ。

し、しつこい。この粘着質が御大ファンなのかしら。（´-`）.｡ｏＯ
どうでも、ええやん。

うん。ドラマ話隔離より、御大言葉狩りスレでも立てて欲しいす。

そんなスレ立てたら、このスレ閑散としちゃうよw

たまにはセリフ関連のネタで盛り上がってもいいと思うけどなw
御大の漫画作品に関することだと思う。
主流部分ではないにせよ、単行本とか雑誌で読んだことある人なら
だれでも理解できる話題じゃないの？
ドラマに関することは、完全に漫画作品のオプション部分だと思うよ。

過去スレも読んでみて思ったんだけど・・・
御大愛読歴やお気に入り作品なんかは人それぞれでも、
ここのみなさんで一番多いのは、
「デザイナー」以降の長編はどれも一度は読んだことがある。
って人じゃないかなという気がします。
コーラス発売日になればまた「プライド」の話で盛り上がるんだろうし、
以前の作品について、今ごろ話すのっていいと思う。

一番好きなセリフは

「ここはやっぱり腎炎にでもなってもらいましょうか」…by清四郎

>>144
「５愛のルール」の続きについては、御大がその文庫本の解説で
最終シーンまでのあらすじを紹介しているから、それでいいと思う。

> 過去作品のあの展開の速さよ、もう一度……
これは同感〜〜！　でも、若さの勢いで書ける展開というのもあるだろうし
今はそんなにむりしないでもいいと思う。

「有閑」なんか書いてくれたら、展開の速さってのを思いだしてくれそうな気もするんだが。
ただ、ここ数年は上の方で色んな方々が言ってるように
目がデカく絵的に幼児化した野梨子、だじょーとかあたいとか行動や言葉づかいが幼児化した悠理、
このへんがつらい。
その傾向が強くなったの、小中学生主体のりぼん連載中じゃなく、コーラスに移ってからだもん・・・
次作もあるんだったら、いっそ、親世代の青春時代を描く「有閑」ってのがいいなあとか、
ふと思うんだけど。

>>124
「小学生」ですか？
いちいち訂正するのも面倒だったので。
釣られてくれてありが�d。

ここでつまらん揚げ足取ったり
いつまでもしつこい粘着してる人って
とんでもない姑になりそうだね。

>>153
>親世代の青春時代を描く「有閑」ってのがいいなあ

それ読んでみたい。

10年くらい前に買ったイラスト集に「５愛のルール」は単行本化していないと書いてあった。
それで数年前に偶然文庫本見つけて買って、完結してないから当時出版出来なかったんだな、と。
あとがきで最後のネタバラシする御大も凄いけど。

御大って流産したことありそうだな・・・なんとなくだが

「おおいやだ、こどもなんて・・・ウエストが3cmも増えたのよ」
とかいうセリフのあるホラ作品を思い出した。
アンジュという人形が出てくるやつ。

ホラ作品って何だ。orz
○ホラー作品

>>156
「５愛のルール」文庫本の御大あとがきは、まあ、あれで多くの読者が納得したと思うよ。

未完となった経緯についても、事実はもっと微妙なモンがあったかもしれないけど
編集部が読者年齢を重視しないといけなかった事情とか
御大の若さゆえの先走りがあったことも書かれているし、
あのあとがきは、特定の人々を傷つけるような書き方じゃないからね。

>最後のネタバラシする御大も凄いけど。
あれはもう、「続きは漫画化しません宣言」だなw
こういう、仕事の有無に関わることでは、もったいぶらない御大ってのも、御大らしさかね？

>>155
御大漫画に、姑ってのは出て来たかなあ？とふと考えてみたが、
「恋のめまい愛の傷」の更紗の婚家のエステ経営者夫人くらいだなあ。
立場的に姑っていうには無理があるかな、
彼女なりの理屈で更紗を息子と引き離したり後に更紗の味方になろうとする辺りは
いかにも漫画ならではの強引さだったが、そんなにうざったい存在ではなかった。

御大は、結婚してたころ姑とか小姑とかの苦労はしなかったような気がする。

「砂の城」のシフォンヌ夫人がエレーヌに対して取る態度。
彼女達が知りあって間もない頃だと、ちょっと小うるさくイジワルな姑っぽさを感じる。
でも、教養があって遊びも上手なかっこいいおばちゃんって感じで、よかった。
シフォンヌ夫人は姑どころか独身のままだけど、
更紗の姑と違って若い子を理解しようとか若い子ぶろうとかをしないとこが、いさぎよくていい。

>>155
もう姑だったりw

神野母はどういう姑になるのか気になるなー。
そんなところまで描かないと思うけど。

>>162
お嫁さんと仲良くしてね。

162です。いやだなー、私はまだまだですよw
このスレには姑気質の人が多そう、というレスがあったので、
すでに姑になってる人ももいるのでは、と書いたの。
デザイナーって30年近く前でしょ？高校生くらいで読んでた人ならありうるw

なるほどそういう意味でしたか、ｽﾏｿ。

30年は言い過ぎだろ、と突っ込もうとしたけどホントに30年近く前？！ショーゲキ的。
漫画家生活40年（まだか？）って、凄まじい…

大御所と呼ばれてるのに、きちんと今でも自分でペン入れをしてる漫画家さん達って、好きだなあ。

あれっ sage進行でしたっけ？
ごみん…

気にしないで

正しい〜の久美子？さんって、護国寺といつ知り合ったの？
最後どうなったのかは覚えているけど…

原作ではバーテンダーしていた護国寺がヤっちゃん達に殴られて路地で気を失う
久美子は男に捨てられ、道で泣き喚いてる時雪が降ってきて、倒れた護国寺に気づいて
自分のアパートに連れて帰る
と言うストーリーだったような。

>>170
ドラマでは、元々原田と久美子は飲み友達って設定になってた。
そこへ久美子が新しい彼氏だと言って護国寺を連れてきた。
どこでどう知り合ったかとか護国寺の子供の頃の話はドラマではスルー。

それに関連するけど、久美子が亡くなったとき
護国寺に借りがあったからと博明が奔走すると思うんだけど
その借りって何でしたっけ？今手元に原作なくて思い出せず唸っています。

>>171
博明が本当は玲子さんと会っていたのに
美穂ちゃんには「護国寺の家に行ってた」と嘘を付いた。
それを口裏合わせしてもらったのが「借り」だったはず。

博明が玲子さんと美穂ちゃんが親子だと知って
ショックで熱出した時の話だよね。

>>166
でも画力落ちてる。
有閑の頃はよかったみたいだね。
リアルタイムでピークを楽しみたかった。

私は勝手に御大って18歳でデブーしたと思い込んでたのですが、
それなら40周年で間違いはないよね。

>158
「私の愛した天使」ですね〜。
私もあれ怖かった。特にあのベロニカさんの目・・・・（いい人ですけど）

またまたアシ絵の話ですが、名香智子さんも描いてたよね？

>92
それすらも日々の果て、ｿﾚです！
あぁ〜　あんな時間にありがとうございました。
夫がBVLGARI HOTEL MILANOで花を用意してくれてて
なぜか、そのﾜﾝｼｰﾝを思い出したけど
脳の老化によりﾀｲﾄﾙを思い出せず悶々としておりました。

>>172
thx
ドラマの中だとまだ親子とばれてないので記憶が混乱したようだ

レスありがとうです。
スッキリ！

>>175
そういうタイトルでしたか。すっかり失念していました。
ありがとうございます。
ストーリーは漠然としか覚えてないのに、あの台詞だけ強烈に
印象に残ってます。(´д｀)

>>170
そういえば、ドラマで久美子さんは誰がやるの？
余りにも変な人なら嫌だな。

>>176
詳しく！

>>182
有閑で、美童と可憐がダンス大会に出場する話。
他校の選手って名香さんのタッチでは？ずっとそう思ってたんだけど、
違ってたらスマ祖。

>>181
ＴＶドラマ板のスレッド79に書いてある。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1123179860/79

パッと見、割と綺麗な感じの女なので、原作の貧相な年上女の
イメージは全然感じられなかったな。
続きは、↑のスレッドでどうぞ。。。

>>183
言われてみれば何か似てる気がしてきた。
名香さん読み出したのは有閑のずっと後だし、今まで考えもしなかったよ。
今から読み返してみる！指摘�dです。

正しい恋愛〜って母親に彼氏盗られた娘と、父親に彼女盗られた息子が出てくる話だったっけ？

>184
ありがと。ドラマ実は未見なので、さっぱり現状把握してませんが、かなり進んでるよね。
ここの人には好評ではないだろうが、やぐされた気持になる仕上り？
（ドラマ話ではなくて皆さん、もうリセット・黒歴史なのかね）

>>186
彼女とられた息子なんて出てきた？
・彼女の母親とできちゃう（後半で判明）
・出張ホストの事務所社長が実は父親だった（でもゲイ）
あとなんかあったっけ？

護国寺。

>>188
護国寺の好きだった菜都という女性が親父と再婚。
護国寺に「彼女の視界にいられるだけで幸せだった」といわせた女。

久美子さんと初めて会ったときの、
泣き叫んでみっともないパンダ目になってるところが
とてもリアルで好きだった。
泣いたらマスカラでああなるのは普通のはずなのに、意外とそこまで表現している漫画家って少ないよね。
泣き顔って実際汚いもんだよな。

有閑倶楽部の文庫本って10巻まであるよね。
あれってコミックスにすると何巻までの話なの？

>>192
一条ゆかりでググって最初に出て来るサイトで調べるといいよ。
コミックス、文庫本、それぞれの、第何巻にはどの話が収録されているかが分かる(単行本リストのコーナー）。

正しい〜と天ツラがゴッチャになってる・・・
天ツラってどういう話でしたっけ？

>>194
>>193のサイトにあらすじが載っている。

>>195
ありがとう！
行ってきます

御大がどこかで有閑のメンバー内での恋愛話書いたら終わるんだなって思って下さいって書いてたよね？
個人的には最後まで恋愛は無しの方向で行って欲しいんだけど…
少数派意見かな？

>>197
少数派かどうかはわからんが、私もメンバー内恋愛はいやだな。
内輪で色々あるのは他の漫画で十分。
有閑だけはそういう漫画とは差別してほしいもんだね。

メンバー内は嫌だけど、恋愛話見て見たい。
もちろんエグイのじゃなくて、あくまでりぼん路線で・・・w

ぱっと思い浮かぶのは、
悠理が雲海和尚と結婚したくないというので持ち上がった、悠理清四郎の結婚話。
野梨子がマジでヤイてるっぽいくだりは、ほろ苦かった。
あれっきりになってるから、もういいよ。
（御大は有閑虎の巻で、
　主人公達は恋愛をしない、したとしても一回の話で終わらせると決めていると言っていた）
まあ、野梨子以外は、清四郎が誰とくっつこうと気にしないだろうし、
メンバー内なら部外者より何倍も大歓迎しそうなもんだが。

いわゆる成長物語ではないのが有閑だから、マジ恋愛はやれないだろうね。
成りゆきでカップルを偽装するってのは、できたら時々やってほしい気もする。
たとえば、野梨子と魅録の組みあわせじゃないと絶対できない作業とか、
そういうのがあったら面白い。

>>200
ああ、あれ良かったよね。
可憐が前からの疑問のように「野梨子って清四郎好きなの？」と言ったら
美童が「あれはブラコン。野梨子の男基準は清四郎だから不憫だ」とか言ってて。
内心であれこれ思ってても、今までは口に出してなかったんだなーってところとか
美童がモテる理由がわかった気がするw

>>183
その通り。
可憐に一目惚れしたお姉様大好き少女、聖子ちゃんが名香智子さんが描いたキャラだよ。

>>200
>悠理が雲海和尚と結婚したくないというので持ち上がった、悠理清四郎の結婚話。
手元にコミックないから記憶が曖昧だが、逆じゃなかったっけ？

どうしても孫が欲しくなった百合子から持ち上がった結婚話で、
悠里より強い相手、が条件になり、清四郎と結婚することになるが、
嫌がった悠里が和尚に対決を申し入れ、結果勝ったが百合子が嫌がって結婚話がなくなった

そんなかんじだったような・・・

>どうしても孫が欲しくなった百合子から持ち上がった結婚話で、
>嫌がった悠里が和尚に対決を申し入れ、結果勝ったが百合子が嫌がって結婚話がなくなった
ふりふり金髪乙女に惚れ込んだ百合子さんが、この娘さんを豊作の嫁にすると言い出す。
そこに万作が、決死の覚悟で豊作は頼りないからもっとシッカリしたお嫁さんが・・・と抗議する。
んじゃ悠里に婿を取って家を継がせればいいじゃないと話が変な方向に。
剣菱を継げるほどの頭脳と手腕の持ち主、悠里を手玉に取る持ち主・・・と来れば一人しかいない。

しかし嫌がった悠里が和尚に怒鳴り込んで、清四郎が強くなったのは
和尚のせいだから責任を取って特訓しろと迫る。
特訓のおかげで、悠里は清四郎と互角に戦えるようになった。
んだが頭の差で破れて清四郎と婚約へ。

剣菱の経営で清四郎はピリピリ、有閑倶楽部内もどんよりムード。
そこへ和尚が乗り込んで、一撃で清四郎を粉砕。
思い上がった清四郎と、娘の結婚をおもちゃにする百合子夫妻、
じゃなく万作夫妻に渇を入れて結婚はお流れに。

最後に忘れられた豊作兄ちゃんは涙する。

>>203
そうそう、そうだったわ。アリがトン。
あの話では、ふだん影の薄いおにいちゃん（悠理の）も出ていたね。

そこでも影が薄かったけどねw。

私の知人で久保田（旧姓）真澄という飲兵衛が居りまして、
誕生日のたび銘酒「久保田」「真澄」をプレゼントされては喜んでいたのを思い出した。

>>202
やっぱそうですよね！ありがトン。
ちょうどプチコミックで「パートナー」描いてらっさった頃かしら。

剣菱夫妻は仲良し夫婦だけど、「私の愛した天使」のピアのお父さんはどうして
自分の子供を邪険に扱うような妻と結婚したのかな。
上流階級によくある政略結婚で、有無を言わされなかったのかな。

>>206
すごい名前ですね
下戸でもギャグになるし…

＞191
岡田あーみんもマスカラが溶けて真っ黒な涙を描いてますがw

>>210
あーみんは神。

そう考えると御大＆あ〜みん、ついでにさくらももこ作品も載ってた昭和末の「りぼん」は歴史的価値有

有閑の恋愛話に戻っちゃうけど、
一番多いのは、可憐？　（玉の輿ネタはしょっちゅう）　
美童も多いけど、同年代のお相手より年がかなり離れたケースが多そう。
野梨子は不良少年っぽい男との初恋があったぐらいで、
悠理と清四郎は既出の結婚話ぐらいだが、恋愛ムードほとんどなかったね。
魅録は、全くないみたいな・・・

>>207
「パートナー」の方には温帯がその他大勢キャラを描いている。
この頃、仲の良い漫画家さんがゲスト出演（？）することがよくあったみたい。

>>213
魅録は南の島にラバさんがいるじゃないか。
しかも酋長の娘どころか王女様だ。

>>213>>215
はっきり言って、チチと魅録のカップルが一番好きだ。

>>215-216
おお、そうだった、思い出したよ。
メンバー内ではダントツ都会派という感じの魅録に、美しい自然に恵まれた南の島の王女。
意外な組み合わせだよね。
そういうアイデアには御大の力量を感じるわ。

あと、ちょっと思い出せなくて引っ掛かってる件があるんだけど、だれか分かるかな？
３〜４年前だと思うけど、
有閑の番外編みたいなのがコーラスに載ったのを読んだことがある。
内容がうる覚えで思い出せない。
メンバー達が子供の頃の話だったような。
それ、有閑のコミックス18〜19あたりには収録されてなかったんだよね。
内容覚えてるひと、いますか？

悠理が小さな頃から霊を見ていたエピソードのヤツかな?
坊主頭でキモノ着てる子供がいる、とか
ケガしそうなおばちゃんを知らず知らず助けてたとか。
でも悠理は最初の頃「霊なんて滅多に見られないから見てみたい!」とか
言ってたよね。
それまで見えるタイプだって気がつかなかったのかな?

>でも悠理は最初の頃「霊なんて滅多に見られないから見てみたい!」とか
>言ってたよね。
それはあまりつっこんではいけないんだと思う・・・
連載長いから御大も忘れてんだろう。

祝日だし、ということで正恋見てみようと思った。
最初の1分でもうくじけそう・・・

昔りぼんの懸賞で「ロマンチックください」のテレカ当選した。
もうテレカって価値ないよね？御大絡みの懸賞はコレしか出してないし、当たってない。

悠理と清四郎の結婚話の始めの方で、
「お母さんは僕に、こんな金髪碧眼の女の子と
結婚しろと言うんですか！」
みたいな豊作兄ちゃんのセリフがあった。

当時小学生でリアルタイムでりぼんで読んでいたのだが、
数ヵ月後の読者投稿ページで
「豊作さんはああ言っていますが、
実際カラーページでの外国の女の子の眼は
碧眼ではなくて茶色い眼です！一条先生おかしい！」
みたいな投稿があったのを急に思い出した･･･。

人間って結構、古いこと覚えてるもんですね。

清四郎の言葉使いが密かに気になる。
最初の頃はみんなとタメ口で喋ってたのになんで途中から敬語になったんだろ。
あんな親しい仲間内であんなかしこまった喋り方する奴嫌だよｗ

まあ、わかりやすく「スカした奴」設定にしたんじゃないの？

書きやすいからじゃないかな。
普通の口調で書きわけるより、
丁寧語の頭脳派、あっぱらぱーの肉体派と
わけたほうが書きやすそうだ。

そう考えると、どんどん単純化されているってことなのかな＞有閑

217です。>>218さん219さん、ありがとう。思い出せてすっきりしました。
次のコミックスには入るのかな・・・

>>212
リアル消防で読んでた私は幸せだったんだな・・・
まさに清四郎と悠里の結婚話のあたりだったなー

有閑は好きだけど、最近の話は似たり寄ったりでイマイチかな。
誘拐・恋愛(主に可憐)・オカルト・殺人以外のものが読んでみたい。

あーでも、悠理の恋愛話だったら読んでみたいかも。
今までのイメージを崩さず、尚且つ斬新なカンジで。

可憐の幽霊との恋愛の話は好きだ。
ホテルのオーナーもすてきなおばあ様だったし。

>230
「ようこそ。花の舞ホテルへ。私、オーナーの志田泉です。」

女子プロレスラーの「鬼ころしあやこ」というリングネームが忘れられない

>>230
あの話、オーナーと兄の生前の様子とか見えればもっと良かったのに
と思った。「薔薇を奇麗にしててくれてありがとう」がなんとも
唐突な感じがしたのを覚えている。

『５・愛のルール』ってのを読みました。
すんごい古い絵柄でディープなすトーリーで・・・これをりぼんで連載していたのかと思うと・・・。
連載打ち切りになった作品だそうですが、ま、仕方ない。
でも、相変わらず、キャラの個性が炸裂の読み応えのある内容でした。

昭和の時代に、「りぼん」でキス以上のエッチシーンが書けたのは、
御大以外に誰かいました？？？

>>235 昭和61年〜平成３年くらいまで読んでたけど、それより昔の御大作品は私の知ってる「りぼん」とは異質だった。
たしかにキスシーンもほとんどなくて、最終回でやっと１回とかが多かった。御大って凄い！でも「りぼん」変革は出来なかったが…。

>>236
携帯から書き込みだろうけど、見づらいので改行することを覚えて出直してくるように

1980年代は完璧に読んでた自分が来ましたよ。
それ以前はさすがに知らん。

恋愛ものならくっつくまでの過程がメイン、キスシーンでドキドキ。
それ以上は仄かに匂わす程度、なんか大人〜って印象だった。
別格だったのは、やはり御大くらいだったよーな。

ベッドシーン（と言っても朝チュンだけどｗ）を描けるのは
大御所だけの特権？だった、と書いている少女漫画の
評論を見たことがある。
かの有名なデザイナーにしても、アリサと明のシーンは
裸の腕と脇腹くらいしか描かれてないし、亜美に至っては
最後まで処女だったのか？と思わせるような描写。

「砂の城」もそのへんはソフトだったな。
今より大人っぽい内容とはいえ、少女漫画なんだし、
『りぼん』の年齢層や路線を思えば、わかる気もするけど。
今もそうだけどｗ 他雑誌（社）はもっと大胆だったみたいね。

デザイナーは、亜美の恋愛相手自体がショッキングだったからなぁ。
今思えば、どうともとれる描き方だね＜亜美

朱鷺のファッションすごいね。
フリフリシャツはよく似合うけど、
あの腹出しファッションは、ステージ衣装か！？

そういばNANAはセックスシーン描いたから
りぼんから追い出されたんだよね？
いまりぼん編集は後悔してんだろうか。

>>242
NANAって最初からクッキーで掲載されてなかった？

NANAの作者はもともと、りぼんでデビューして長いこと書いてきた。
ご近所物語かその次辺りで
年齢的なものもあって、移籍したと思う。
御大の場合も、もうちょっと早くにりぼんから出てもよかったんじゃないかと思う。
有閑がそこそこのヒットでりぼんに定着しちゃったからなのかなあ。
1980年代の始め頃には、ぶーけがあったんだよね。

待て待て待てｗ


一条の為に作った雑誌がコーラス、
矢沢のために作った雑誌がクッキーだ

>>245 ああ、納得！！

>>245
私も納得した。

私は、りぼん、別マ、ぶ〜けの順に読んだから
ぶ〜けは別マの別冊ってイメージがある。

そういえば昔りぼんに別冊コミックが付録についてて
ペニーレインで聞かせてよ(うろ覚えｽﾏｿ)を
小学生のころ(親についていった)ジャガイモ畑で
読んだ記憶がある。

あぁｸﾞｸﾞっても出てこなかった・・・
たしか「キスを売る」シーンが出てきましたよね？

>>248
「星降る夜に聞かせてよ」だ。
ペニーレインはローリエの所属するバンドの名前。
個人的に一条作品の中で一番好きな作品。コミックスにもなってるよ。

ﾃﾗﾊｼﾞｶｼｽ(´･ω･`)

>249ありがとう！

>>242
一応、ご近所でもセックスシーンはあったよ。ふとん被ってたが。


>>240デザイナーは、個人的には文庫のあとがきがあってこそ、あの話が際立つ気がする。
あとがき読んでからもう一回読み返すと二度おいしい・・・

御大が砂の城を描いてた頃、
りぼんでは荒井裕子の漫画が「あの時代」では結構エチーぽかったかな。
妊娠ネタが多かったような。
主人公のお姉さんがフィアンセを亡くしてしまったあと妊娠が発覚
「いやあ〜不潔よ〜。」とかいって、エチーシーンの妄想コマがあったり
優等生の主人公が卒業前に妊娠発覚
非難ゴウゴウのクラスメートの前で、親友だけが「彼女は愛を知ったのよ！」と涙したり

時代だな

ときめきトゥナイトが目当てで「りぼん」を読んでて
アロンが蘭世にコクってそれを見ていた鈴世（←あってる？）が
「うわぁ愛の告白・・」て呟くんだけど、愛の告白の意味が解からんで
母親に「アイノコクハクってなに？」と聞く小学生のあていには

「それすらも日々の果て」は理解不能でした・・

>253
禿同。
ときめきのキスシーンだけでもドキドキだったのに、御大の作品なんて、
大人の世界すぎて、まぶしかったわん。

プライドのアシ絵率、本当にすごいね。
チョコレート菓子でも、チョコの成分が一定以下だと準チョコレート表記になったり
アイスでも乳成分が少ないとラクトアイス表記になるように
このマンガも「作・一条ゆかり」表記にはならないのでは。

CLAMPみたいに「漫画家集団」という肩書き？がいるよね。
御大が描いてるキャラって、メイン(重要キャラ)ぐらい？

萌ボロボロっすね……さすが汚れ役ｗ
eikoは可愛くなったね〜

>>257
早売りスレでネタバレよろしく。頼みます。

あの、有閑倶楽部は完結したんですか？

>257
勝ち組と負け組がはっきりしてるよね。でもなんかなぁ。

早売り読んだんですが、
早売りスレ、使えなくなってたんですが・・・

ここじゃないの？

【早売りｹﾞｯﾀｰ】総合スレ・七冊目【ﾈﾀﾊﾞﾚ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1127290376/l50

>>262
ｻﾝｸｽ。
早売りの内容の話題をしたかったのですが、プライドはかかれてないねー

塩ﾀﾝ、今更…

>>263
>>262の99で一行バレ来てるよ
ゲッターさんなら詳しいバレもいただけると嬉しいです

神野＠子役がよかたよ。

>>265
バレ載せてきました。

ちなみに来月号はお休み。
ザンネン。

↑はずかし･･･　「プライド」の名前残ってたよ

多分最後ゎ東城とくっつくだろぉなぁ ぅちゎ西野つか さとくっつぃτ欲Ｕぃけど

>>267
バレ読んできました。すげー
このヒキで来月休載って･･･御大もじらすなあｗ

なんかここまで来ると逆に笑えちゃうよね
まぁ萌だからかもしれんがｗ

あ〜萌、キライだけど可哀想…

萌のことだから、何とかするような気もしなくもない。
それにしてもあまりに予想通りというかｗ

アントニオキモス

萌…orz

ズバリ主役４人内では、御大が肩入れしてる、
思い入れのあるキャラは誰？
やっぱり神野ﾀﾝなの？それにしてはアホっぽいけど。

え…神野さんってやっぱり主役級なの？

と思ってしまったよ…。

塩　萌　ラン　神野の４人を主役というなら、
一応、塩に一番愛着あるんでしょうね。
ランと神野さんは、どっちも大人子供だもん。
二人とも大人の女性が惚れるような包容ナッシング。
では、なぜ御大がこの二人の男を看板として出してるのか…？謎だ。

エイコかわいい。

神野はだんだん頭の弱い子になってきている。好きだけど。

萌が処女だったのに驚いた。
26ページの最後のｺﾏ引いた。
ﾌﾄﾝ掛けろよ。

基本的に御大の男キャラは全員おとなこども
オンナキャラは気が強い　

それで30年近く持ってるんだがら、居る意味すごい

ｱﾝﾄﾆｵは嘘つきですかそうですか

アントニオ超カワイイ

雑魚ｷｬﾗの顔してるよな

アントニオに抱かれたい

神野と塩には結婚してほしいけどな

神野好き、塩も好き

これで結婚にならなかったら神野かわいそ杉だよ
塩は陳釜さんより悪女になるよ

萌、この際マフィアの女になってアントニオ達に復讐しるｗ

ﾊﾗｸﾞﾛ萌の頃ならﾚｲｰﾌﾟされても
あまり可愛そうじゃなかったのかな。
萌、ｵﾍﾟﾗ声でガラス割って通行人に
助け求めろ。無理か。

御大の対談については、スルーですか、おまいら・・・

あえて避けてあげてる読者の優しさ＞対談の話題
松本莉緒、国生さゆりとの差が残酷。
美容の話題に食い付くあたり…

今回のアントニオの顔は「いい男」を想像させられた・・・。

そういえば、萌えはデカ声だったね。特技を生かせ。

今まで御大絵の主要キャラがアシ絵男とHした事ある？
逆はよくあるが、このパターンは今回しか思い出せない。

それともちろんみなさん気づいてると思いますが、萌を襲う男性2人は先月号の2人組みだね。

>>289
>ハラグロ萌
今は熱心に勉強中だが、和子を心の中でバカにしたり、と基本的な性格は変ってないよね。
「えー、コネなんてないですよー」と謙虚に振舞いつつも、絶対的なコネにまだ自信満々。
（そのコネ相手の婚約者に暴力振るったのは忘れたのか!?）
そういった場面では、「ハラグロ萌」は未だ健在だね。
結局一番嫌っていたママと同じことしてんだね　男にだまされて、貢がせられるってところ。

前からずっと「萌がﾁﾝﾋﾟﾗ男に指示して塩をﾚｲｰﾌﾟさせる」なんて事が
いつか起こるのではないかと恐れてた。
今回ﾚｲｰﾌﾟ騒動によって（たとえ未遂にしても）その心配がなくなった。
同じ展開の繰り返しはつまんないもんね。

頼むから萌を幸せにしてやってくれ

ﾚｲｰﾌﾟなら塩をヤれ

アントニオとチンピラはグルなんじゃないの？

そんなわかりきったこと・・・

留学したくらいで凱旋コンサートって・・・

このまんがつまらないね

凱旋コンサートさせてあげるって神野が言っただけだよね。
それも塩に怪我させたりする前の話。
萌って賢くもしたたかにもならないのね。

いっそ清清しい程に燃えﾀｿは堕ちていくな川獺…。

パスポートも全財産も奪われ、身を落としていく萌。
数年後、SRMを再結成したいと萌を探しにイタリアを訪れた塩と蘭○。

「この格好を見ればわかるでしょ。今までどんな生活をしてたか。
緑川萌は死んだのよ。萌サンにはそういって頂戴。
夕食代のために体を売るような女なのよ。わかるでしょ、萌は死んだの」
「蘭ちゃん・・・何か萌えサンのことわかったの？」
「・・・いや・・・ちょっと声をかけられてね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

ごめんごめん。「萌サンにはそういって頂戴→史緒サン」だろうがよ。
せっかく書いたのに、台無しだよ・・・

>>304
それ、御大のマンガにあったね。
「女ともだち」の劇のセリフだっけか？

で、萌は今後どうなると思う？
チンピラ達の金蔓となり、娼婦（薬中）に落ちていく･･･とかは止めて欲しいんですけど。
箔を付けたいらしいコンクールで、塩とバトルするのが見たいっす。

萌って苦労して育ってる割には世間しらずのお嬢さんだ。

萌はアントニオの裏切りに絶望して、一人逞しく図太く、身体を売ってでも男を騙してでも、
オペラ界の女王となるために女のプライドを燃やして男前に生き延びる。
「男なんて、もう絶対に信用しない。あたしはオペラと結婚したのよ」って言ってホスィｗ

>>309
>あたしはオペラと結婚したのよ
まずは声を頭蓋骨と背骨に響かせないとｗ

案外、アントニオの母は本当に病気なのかも？
アントニオとチンピラ二人組、あまり仲良さそうじゃなかったよね。

「プライド」のテーマが、なんとなく見えてきた。
芸に生きる女は、真実の愛は掴めないのか？
それとも、平凡に生きる女とは違う栄光を手にして幸せなのか？
芸に生きる女たちにとって、愛とは何か。幸せとは何か。
この命題は、御大の生きざまそのものにも繋がるね。

あの状況でレイポされずに助けとか来たら萎

萌、音楽と生活のために娼婦生活
銀座ホステス時代よろしく、次々上客を取っていく
他の娼婦から妬まれ、警察に通報される
不法就労で強制送還
凱旋公演パァ

うん。萌はレイプされなきゃダメだよね。お話的に。

>>312
あり得る

>案外、アントニオの母は本当に病気なのかも？

だったらいいね。
萌えの救いになるような人間が現れて良かったと思ったもん、アシ絵とはいえｗ
このまま「よくある陳腐な展開」になるのは嫌だ

>>316
>このまま「よくある陳腐な展開」になるのは嫌だ

それは、御大の「プライド」がゆるさないから大丈夫ｗ

今回、神野が利用したホテルはカードキーだったね。

あれだけ惚れっぽかったら、男に言われるがまま
既に寝ているような気がするんだが、何故に処女？

萌とアントニオの出会いが思い出せないから
最初から仕組まれたことかどうか分からないけど、
もしそうだとしたら、ゲイだってところからもう嘘だよね。
女性は初めてって、ちゃんと出来てるしさ。

>>316
なるほど！

実は本当にアントニオには母がいて病気で。本当は萌を騙すつもりだったけど
一緒に暮らすうちに情が芽生えて騙すことが出来ずにいた、とかね。
今月の男二人が乱入は、あいつらが勝手にやった事とか。

>>296
萌が後日あのﾁﾝﾋﾟﾗ達を手なずけて
同じ思いをさせてやるわ！とか言うパターンも

>>319同意

神野のマンションで待ち伏せしてたときは 捧 げ る 覚悟だったんだな。

　銀座で稼ぎ頭のホステスだった萌が、何故にこんなにコロッと騙されたか・・・。

単に言い寄る男がいなかっただけでは。
あるいは男グセの悪い母親を見て、自分は程度の低い男には
引っ掛からんぞというプライドみたいなのもあったかも試練。

神野は萌が見たなかで、初めてｸｵﾘﾃｨﾀｶｽな男。
アントニオは日本人とは比べ物にならない百戦錬磨のイタリア男。

萌の幸せを願うファンが意外に多いことから、
予定変更してゲイの使い方が変更になって、来月から
御大絵で出て来たら笑えるｗ

萌にばっか災難がふりかかるのはお腹いっぱいだなぁ
そろそろ巻き返してほしいよ。黒萌復活希望

>>326
ﾜﾛｽ
でも御大絵のアントニオ見てみたい・・・


つーかどう考えてもアントニオのゲイはウソで、前の同居人も何かあったんでしょ。
部屋中荷物置いたまま急に出てってるみたいだし。

「いやー助けて　アントニオ！」「えへへへ、カワイ子ちゃん」
　　　　　↓
そこへアントニオ登場！「萌に何する！ボカ！」
　　　　　↓
「何しやがる、金よこせ」「あ、ママンの手術代・・・」
　　　　　↓
立ち去る2人組み「萌が気になって戻ってきました。ママンの手術代、なくなりました、でも萌大切」
「アントニオ、このお金使って！」

とすべて仕込みでまたお金を払う萌。

という風景が浮かんだのだが、そこまで来たら違う漫画になってしまう。
そんなのは嫌だな、私は強い萌がみたいんじゃ！

まあいっぺん痛い目見て、のしあがっていくために手段を選ばなくなるってのが理想だろうか。
もしくは騙されてずたずたになった萌のことを知り、神野が助けにいって、塩に愛されてない憂さからも手伝って萌と寝て、
神野とドロドロの愛憎劇になるとか。

＞いっぺん痛い目見て、のしあがっていくために手段を選ばなくなる
だと思うな。何となく。ようやく真の黒萌登場というか。
前の同居人は荷物全部置いて逃げてったんだよね？
仮にあのままやられたとして、萌の場合、あえて残ってアントニオを出迎え、
うまく復讐をとげるなり何なりしてほすぃ。

一条さんの作品をあまり読んだ事がないので教えて欲しいのですが
レイープされた事のある主役キャラっているのですか？

萌にはホントがっかりだよ。無知で無防備すぎ。

レイプされるかどうか、アントニオに騙されたかどうかは別としても、
遅かれ早かれ「お金なくなったよｳﾜﾜｰﾝ！」と神野に泣きつきそう。
で、またもや秘書連に遮断されるのｗ

萌は何かあったらとことん復讐するからね。

有森さんの同棲、お見合いネタを奇跡的に仕入れたように、
何かしら彼らを復讐できるモノをつかみそうだ。
アントニオ＆友人で笑っているところに報復がありそうだ。

萌は便利キャラ捨てキャラ、引立て役ってこと？
浅すぎてツマラナイ

ベティって今回御大絵だった？？

アシ絵だよ。
髪型が違うから、いつものアシ絵と違って見えたけど。

一条さんの漫画で始めてレイプ（未遂）みたよ

うーむ、
これが和気御大のネオン蝶系ならば
萌は問題なくレイポ→逆恨みで神野やシオに復讐心を燃やし→からだを使ってでものし上がる
カタキ役になるのだがなぁ。
３年後、東京にて再会するメンバー
シオ、欄「なんだか、萌さん、凄みが増した感じ…」
萌の心の声「ふ、来る日も来る日もマフィアのボスのペニ某を咥え
　今じゃ、イタリアの裏世界じゃ頭の上がるヤツはいないのよ
　これも、全てはシオと神野、あなた達に復讐するため」
と、神野の会社がイタリアで問題発生、超巨大負債をかかえて会社あぼん。

ｱﾝﾄﾆｵとﾁﾝﾋﾟﾗがグルなら、ｱﾝﾄﾆｵは偽ゲイで
力関係はﾁﾝﾋﾟﾗが上だと思う。
なら、ｱﾝﾄﾆｵが先に獲物をいただくのは
有りなのかな？と疑問。
生臭くてすみません。
それともあぁみえてｱﾝﾄﾆｵは裏番なのかな。

アントニヲはおそらく、マフィアの（イタリアだからマスナーダか）
ボスにちがいない。そして、スタンドで…

レイポ犯反撃、撃退→アントニオのたくらみを手紙かなんか、あるいはレイポ犯に聞いて知り→アントニオに反撃

とかしてほしい

皆様TVBros.は読まれましたか？
御大特集ですわよ。
「昼下がりの一条ゆかり劇場」。
二の腕剥き出しのお写真が神々しい。

相変わらず松金さんに似てましたか？

室井慎次や神野隆みたいな無口ですかした男性でも、彼女に「フェラして。」ってちゃんと言えるもんなんですか？

クールな男性と親しい方、教えて下さい。

そゆ時は、黙って股間に頭を押しこくられる。

>>344
>室井慎次や神野隆
ﾜﾛﾀ

初回は実技説明位、してくれないんですか・・・？いきなりなんですか？

実技説明がいるような女とはしないんじゃない？＞神野

>>343
コーラスの巻頭対談は見てないのかね？

>342
劣化しててびっくりした。
正面から写してもらえば良かったと思った。

>>350
コーラスの対談は正面から写しててもとんでもないことに・・・
松本と顔のつくりが違いすぎる・・・

>>342
読んだ。
気になったのは、国生さんがプライドを語ってたんだけど
神野のこと「亡くなったお母さんと…」とか言ってたのをそのまま乗せていた事。
神野ママン生きてるよ…今月も電話してきてるよ…

予想を裏切るって点ではそれもありかな、と思った>>310
しかし萌は裏切られたと思いこみ…ってのもあるかも、と。

>>344
そういうタイプに限って二人きりになると甘えんぼさんになるんよ。

萌、レイプされた直後にアントニオ帰宅。
無実のアントニオだが、すっかり誤解した萌は彼を刺し殺し・・・てのはどう？

すごく漠然と、萌とeikoが組んだら
なかなかいいコンビになりそうな気がする。

萌よりも蘭丸にキツイ試練希望。

なんか

仲良くなった男に、親の病気とウソをつかれて金の工面をされる女って、
ありふれすぎてて萎え。
キャラだけでなく、エピソードまでマンネリ化か・・・

eikoちゃん可愛いね〜、最近特に
お膝に乗せてグリグリしたいわ

さすがに塩には、実技示してあげるんかなあ？
but、調教は欄や留学先男性陣に任せる気か神野？

つたない質にレス下さった姉さん達に感謝心・・・うるん。
一条板は良い・・・

だから塩にはさせないと思うよ。嫌われちゃうもんw
神野さんは不自由してないようだから、そっちのおねいさんにしてもらうんじゃ？

>>357
だからこそアントニオの潔白を期待したい。

>>331
遅レスな上に未遂だが、それすらも日々の果てで酔っぱらったヒロインが
交際相手にホテルに連れ込まれヤられそうになった。

萌、ﾚｲｰﾎﾟ
→ずるずるとマフィアの愛人に身を落す。
→そこで成功しつつある塩の姿をテレビかなんかでみる
→「何故あの女だけ。。。許せない！私と同じ目にあうのよ！！」
→チンピラ使って塩ﾚｲｰﾎﾟ

ボタバラ風味でｗ

今月号読んでスレが盛り上がってるのが嬉しい
けど、蘭丸はほとんどスルーなのねｗ
あの髪型とか甘ﾁｬﾝぶりとか突っ込みどころありそうなのに

ここはアントニオスレ
アントニオを愛する人だけのスレ

しかし御大の描く裸体はあいかわらず固そうだな。

>>357
むしろ敢えてああいうありふれ過ぎた手口にしたんだと思ったな。

出会ってまだ数日の男に単に親切にされて「愛してる」と言われただけで
初めてなのにその場でｴﾁｰしてﾗﾌﾞﾗﾌﾞ同棲気分で
男が離れそうになったら金払ってでも側にいたい、なんてアフォ過ぎる。

でもそれをやってしまうのが萌。
あんな安っぽい手口にひっかかるほど愛されることに飢えてて
思い込みの激しい女なんだ…と納得しながら読んだ。

萌母もベタなホストに入れあげて
ベタな街金に手出してベタに追われてたしな…

ここまで似るか、って思いながら読んだ。

案外アントニオは潔白なんじゃないの？ここまでベタにするかなあ。

噛み付いてでもチンピラから逃れ、
自分の母親をバカにしてたけど自分もおんなじじゃんorz　って
自己嫌悪に陥るんじゃないのかな

今月号のテンプレ展開はあまりにあまりだったから、
「実はアントニオはいい人」に一票入れたいとこだけど
萌は依存型だから、「いい人」だと話が展開しないよなあ
おのれアントニオ！と、本人留守の間に家財道具売り払っちゃうくらい
やってくれたら萌は神

初めての外国で、初っぱなからトラブルに見舞われて、優しくされてコロッと騙されたんだろう
萌に思い入れがないけど、ﾌｫﾓとｾｯｸﾙして病気とか貰ったらどうすんだろうかと心配になった
次号、萌がレイプされたら可哀想だけど、日本でも外国でもピンポン鳴ってドア開けるのは不用心

なんだか冷静な317に萌えたｗ

レス番間違えましたorz
冷静な371に比べてうかつ過ぎるぜ私ｗ

ホモが病気持ちという偏見植え付けられてる時点で
（↑薬害エイズの時のｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄ的なでっち上げで流された噂）
あんまり冷静とかいうレベルの問題でもないような気も…

大昔の御大のマンガで主人公がレイプされてなかったっけ
学校の先生かなにかでさ
うるおぼえだけど

> 375
「ラブ・ゲーム」だったっけね。

読み切りのヤツだっけ？
まあ読み切りと連載はちょっと違うよね

アントニオと萌の愛の巣も、本当はアントニオの部屋じゃなくて
家主が旅行中とかで、勝手に使ってる部屋なんじゃね？

そしてアントニオとチンピラもドロンで、雨の中無一文で放り出される萌。

わかりきったことかもだが、ゲイは嘘決定かなと。
アントニオが「僕ゲイやめます！」とかあっさり言ってる時点で
そりゃないよ、てな感じ。
つか、フォモは性癖としてどうしても男しか愛せないから
ゲイ（同性愛）なんであって、
「今からやめます」なんていえちゃう時点で、
そもそも真性ゲイじゃないだろ。
ましてや、前号で「世間にはゲイかくしてる」なんて
カムアウトも出来ない「ガチでホモ」な自己設定のはずが
「ゲイやめます」なんて矛盾しまくり。

ホモ設定は女騙しの隠れ蓑。
バイの人がよくホモだからと言って女食っちゃう手段だねー
よくある常套手段にひっかかる萌が
カワイソス

でも、萌は　復　讐　上　手　だから
信じてる…！

トニーいい人オチのほうが普通すぎて萎え展開かな。
初期の頃の悪どい萌がみたい。復讐する姿の方が面白そうだｗ
萌ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

テレビブロス見た…福○和子にそっくりな人が載ってて、最初だれだか
わからなかった…。

>>367
禿ﾄﾞｳ。
萌って冷静な時はしたたかで策略家みたいなところもあるんだけど、
男の事で思い込むと突っ走るからね。
銀座の時も、自分のお客放って神野にダッシュだったしな。
しかもそれが悪いことなんて全く気がつかず。
「私、ゲイやめます、萌、好きです」は、あまりに予想していた展開すぎて、コーラス手に大笑いしてしまったよｗ
「次は金かな？病気とか出して」と、読み手に想像できるベタな展開も狙いっぽいよね。

「萌はだまされてますよ〜」の一番わかりやすい絵柄をあえて描いたんじゃないの？
それとアントニオがシロだったとしたら、アシ絵と恋人関係ってナシじゃないのかな
ただでさえアシ絵男とのHで萎えたのに。

もともと芸じゃなくてバイだったに１０００点。

＞「私、ゲイやめます」
きっと、有森夫のガブもこんな感じだったのかもw

もともとゲイじゃない設定じゃないの？
チンピラ２人組に「日本人女好きだよなー」って言われてたじゃん。

アントニオが悪人だった場合の予想される展開。
レイプされたうえにアントニオに騙されてたことを知る萌
→萌は当然出て行ったと思い鼻歌なんぞ歌いながら帰って
くるアントニオ
→暗い部屋の中の人影にギクッ
→顔に不気味影トーンつきの黒萌が腕組み仁王立ち

関係ないけど、福田和子って死んだんだよね
妙な人生だったな

展開予想

・ｱﾝﾄﾆｵと二人組がグル
・ｱﾝﾄﾆｵと二人組は仲間だが、ﾚｲﾎﾟするとは知らず仲間割れ
・ｱﾝﾄﾆｵは詐欺師だが、二人組とは無関係
・ｱﾝﾄﾆｵは騙してないが、過去の日本人女が荷物を置いて出ていったのは二人組に原因がある
・ｱﾝﾄﾆｵは騙してないが、　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　ｱﾝﾄﾆｵに原因がある

萌
・阿修羅化
・ｱﾝﾄﾆｵに骨抜きにされる
・塩を逆恨み
・やっぱり神野ﾀﾝLOVE
・歌に生きる
などのパターンがあるのでそれぞれ組み合わせたら、次号予想のどれかに当てはまるかも
けど、予想の斜め上の展開をして欲しい

>>375-377
「まひろ」だか「まひる」だかって女の子が
レイプされてた気がする。

で、「お兄ちゃん」と呼んでいた保護者代わりの男性に
慰められ、それともデキちゃったような記憶が。
「ラブ･ゲーム」というタイトルではなかったような気がするから
別の漫画かも。

>>385
わかりきってることでしょ

アントニオと二人組がグルなのはお約束として・・

萌が台所のナイフ振り回してﾚｲﾎﾟ阻止、二人組は怪我して退散
アントニオに騙された事に気付いて復讐萌え〜の萌
でも心のどこかではまだアントニオに未練アリ
ところが萌妊娠〜！産むか堕ろすか悩む
産んで自分の母親と同じ道をまっしぐら〜

ってのはどうかな？
なんだか塩や神野の方が脇役のようだ。

あの部屋の持ち主の日本人は帰国中で、アントニオはただの留守番ヒモ
と思ってた。
もちろん家賃なんて払ってない。

>>391
アントニオは単なる通り道にすぎなさそうだから、流石にその展開はなさそうだけど、それがアリなら、
「子供編」として塩神野、萌アントニオ、蘭○（eiko？）2世やらせてもいいだろう。

恵まれた生粋のお嬢様、
場末のクラブで歌を歌う母に育てられ、顔も知らないイタリア人の血を引く娘
自由奔放に育ちつつも、天才的な音楽の才能に恵まれた息子

あれ？今とそんなに変んないや。
萌娘はイタリア人の血が入ってるってことで、いい声してそうだな。
性別を入れ替えても面白そうだ。恋愛とか起きちゃったりして、親の事知って運命を恨むんだよ

それもどこかで読んだような・・・？

御大はやさしいですね。
萌えが処女のままレイプされないで、惚れた男と結ばれた後にレイプという展開にしてあげたんですね。

イタリア男とのハーフって、宮沢りえみたいなかわいい子が産まれる

ﾚｲｰﾌﾟされないと思うんだが。

入室予定だったアパートを追い出され、町をとぼとぼ歩く萌に目をつけた
二人組が萌を路地裏に引きずり込んでﾚｲﾎﾟなら同情するが
今の展開なら肉○器の慣れの果てとして某掲示板で格好のネタ。

母親を日本刀で殺そうとした女だからなぁ。
抵抗してるうちに相手をｱﾎﾞﾝ又は半殺しにしてしまい警察沙汰。
身元引受人（？イタリアの制度知らんが）みたいなのに神野が呼ばれて再会？

超遅レスだが304劇ﾜﾛｽ･･・。
懐かしい、あの蝶？かなんかのワンピ着た瑶子さん

>>398
や、神野は行かないでしょ。
行くとしたら秘書じゃないの？

で、神野の顔を見たらホッとして、昔の純粋だった頃の白萌に一瞬だけ戻ってしまい
「怖かったよぉ〜」と神野に縋って泣く。
塩に愛されてなくて寂しかった神野は、不覚にも白萌にちょっと癒されてしまう。

神野自ら行くことはないな。

>>402
神野は行かないでしょう。

連絡を受けた萌母が来るのでは？
そこで萌をなぐさめ、一気に母娘仲良しに展開。

>>398
私も警察沙汰になるんじゃないかと思った。
ただ神野ではなく、>>400と同じく秘書が処理しに来るんじゃないかと。

前から、塩との待遇の差を萌に教えてやりてーと思っていたので
その役は是非、有森さんにやって頂きたい。

有森さんは神野の第一秘書っぽいし、わざわざ渡欧まではしないで他の社員に任せるかも。
現地にだって、クイーンレコードのイタリア支社みたいなのもあるだろう。
最初のアパートに住めなかったのは有森の確認ミスで彼女やクイーンレコードの責任かもしれないが
次のアパートを決めたのは萌の個人責任だし
未成年じゃないんだからね。
萌には、最初のアパートに入れなかったとき
有森と連絡がつくまでホテルに泊まって待機という方法もとれたはずで
その間の宿泊費も後から請求できたはず。
自腹を切るのを惜しんで勝手にトラブルを招いたと言われてもやむをえないだろ。

…てなことも、萌えに教えて、世間知らずの女を成長させてやるキャラはいないのか？
復讐に燃える女がそこまで無知でどうするよ？
不幸に遭うたび強くなる女どころか、不幸に遭うほど劣化してゆくのでは、いかんせん読後感が悪い。

国際電話をするのがやっとだったんだろ。
ホテルに泊まる金なんてない。
外国のホテルで後払いなんでのもできない。
ちゃんと読めやｗ

そういや塩がまだ何も知らないお嬢さんだった時は、つまずきの最初から
蘭○が張り付いて、手取り足取りだった。ちょっと不公平じゃないか？
ああ、アントニオがアシ絵でなかったら、萌にとっての蘭○ポジションだと
思い込めたのに。今から変身すれ、御大絵に。

蘭ママみたいにビシッと言ってくれる年長者をあてがってやれ。もちろん御大絵で。

萌クレジットカードも持ってないのか？
仮にそうだとしても
海外行くのにいくら宿泊手配済みでも
トラベラーズチェックか手持ちのキャッシュ
日本円換算で少なく見積もっても10万や20万は持ってくだろ？
数日ぐらいのホテル代は出せるはず。

>>409
留学に関連した一切を他人任せにしてる萌が
そんな準備してるわけがない〜。

萌って、いつから馬鹿な腹黒キャラに成り下がったのかな。
1巻とか読むと、御大の思い入れもちゃんとあって、
最終的に萌が頑張って幸せを掴む話なんだろうな、って感じがするのに。

アントニオに大金を渡せたのだから、（3400か3600ユーロだっけ？）最低それ位はある。
日本円で大体50万くらいだよね。
それ位あれば、ホテルに何泊も泊まれたと思う。
>>406ちゃんと読めやｗ
国際電話は、単に節約していたにすぎないと思うが。

あんな治安の悪い街で他人を信じた萌が悪い。

萌に、神野以外の音楽業界の味方を作りそびれてしまったからだろう。
音楽業界ではなくてもよかったんだが、
ゲロ受け星野製薬会長爺が、萌を歌わせSRM結成のきっかけになる役をやり、
金の方でバックアップする役をやりそびれた。
星野製薬というのが、リアルでは長寿音楽番組のスポンサーをモデルにしてたのなら
うまく使えたはずなんだが、
御大が何を思ったか、音楽番組をイカ天に決めてしまったので
なおのこと萌専門のスポンサーのコネっていうのがなくなってしまったんだね。

>>399
売春婦をやってるときの瑤子さんは、蜘蛛の巣柄のチャイナドレス。
蝶のワンピースは、菜乃が娘だと知ったヒロ君が訪ねて来たときw

レイプじゃなくて、お前いい声してるなうへへへへへへへ
歌ってくれやとか言われて歌ってギャングに気に入られる

415ﾀﾝじゃないけど、考えれば考えるほどレイプは無いな。

前々回ぐらいに、御大絵かアシ絵かで騒いだことがあったけど、
今回はどうよ？私イマイチ分かんないんだよね〜。
和子さんがアシ絵で、神野の浮気相手は御大絵に見えたけど･･･
                                    　　↑
横顔チラッとなんで、よく分からん。もし御大絵だったら、今後の活躍有り？

神野の浮気相手、今後活躍はあんまりないんじゃない？
塩が何らかの形(萌絡み？)でそれを知る事はあっても。

御大だからレイプは無さそう。あの状況でされないなんて
ありえないけど。そこまで書く根性はもうあの歳では残って
ないでしょ。もう写真見たくないよ。

次回はレイプされ、ズタぼろな萌、から始まったりして。

萌がレイプされようが何されようが別にかまわないんだけど、
せめてアントニオくらいは御大絵にしてほしかったよ。
つくづくアシ絵はお腹一杯・・・

あの状況でレイーポ未遂は普通無いだろうと思うけど、

抵抗をやめて身を任すフリ→二人組み油断→ﾃｨﾑﾎﾟを蹴るなり
武器を使うなりで反撃→｢アントニオも仲間なんだからな！」と
捨て台詞で退散→「もう男なんかいらない」（二度目・・）

な悪寒・・。

ああ、他人の部屋だというのはありそうだね。＞自称：アントニオ部屋
自分も、ﾚｲｰﾌﾟはないだろうに一票。
その後、通訳の女の子のところに一瞬転がり込むとか、助けを求めるとか、
部屋の紹介をしてもらうとか言う展開にならないかな。

部屋の持ち主が気になってきた。
もしかしたらそいつが萌の救世主になるのかもしれない。

初登場？神野の浮気相手っつうかセックスメイトっつうか、
前からステディな関係持ってたようだが
会話見てると、精神科医っぽいな（私の患者がふえるとか、言ってる）
誰かがこの女医の世話になるのか？将来的に。萌とか・・・

せっかく「歌」のためにわざわざ海外留学とかしてるんだからさあ、
ベタだけど、同年代のものすごいカリスマと才能と根性を持ち合わせた
新キャラ極上歌姫とか出てきてくれてもいいんじゃないかと思うのだけど。
それで主人公達が挫折感味わったり、刺激を受けたり、死に物狂いで
練習したりとかさあ……

何で新キャラ外国人はアシ絵ばっかりなんだYO！
わざわざ新天地にキャラが飛び出してった意味ないじゃんかYO！

塩のハードゲイだけは、プライド初の御大外国人だな。
ちょっと魅録っぽかったけど。

>>423
自分も他人の部屋だと思った。
一室どころかダイニングのテーブルクロスまでチューリップ模様で、
女の子丸出し、てのを演出してるよね。
しかし萌、初めてのHの相手がイタリア人って、これから満足できるのか!?

プライド完結してから一気に読もうと思って未見なんだけど
レス読んでると、すごいアシ絵率みたいで別の意味で見たくなってきた・・・。

>>428
じっと待てるのでしたら完結してからの方がオススメ。
自分は3巻まで未読で一気に読みました。
ここでは「グダグダ」と指摘されてましたが、一気に読むと、特にそういう印象は受けない。
先が気になって毎号読んじゃってますけど、通して読んだほうが面白かったと思う。

＞３７１
ホモ＝AIDSっていう最悪な偏見だな。最低。
性病なんて誰がもってるかわかんないよ。いま一番AIDSが増えてんのは異性間性交渉だってしってた？
典型的なアフォ

>>430
>>371はAIDSとは言っていないと思うが？
遅ﾚｽするほどのことかね。


今月更に絵が乱れてたね。
先月のカラーの下書きが残ってたが、今月のペン入れにまで・・・
今月号、御大顔のパーツしか描いてない気がする。体とかアシ絵に見えるんだけど。

うん、特に塩の線がきたなかった。

今月号まだ読んでないんだけど、そんなに汚いのかorz
これじゃ今後登場する新キャラはすべてアシ絵だと覚悟した方がいいのかも。

有閑倶楽部の新巻って出る可能性ってある？

しかし神野の浮気相手の女医？は御大絵だったな。遊び相手は大抵アシ絵だったのに。
塩の留学先の韓国人も、御大絵だったので何かありそうだね、と言われていたが、完全脇役かもしれないし。

あまりに「アシ絵だから重要じゃないね」「御大絵だから重要なキャラだね」
と、ストーリーと無関係な所で判断されるのも困るから、あえてごちゃまぜにしたんだろうか
それとも「マユミさんと御大で、一条ゆかり」ばりの共同執筆になっているのだろうか。

>>430
一応>>374で既出

御大が気に入りそうなキャラ＝御大絵じゃないかな。
神野に忠告めいたことをするイイ女は、アシ絵じゃだめだわ。とか。

しかし、あのアシさんはいつまでアシやるんだろう？
昔っからいるよね？
アシって漫画家志望の人がするもんだと思ってたけど違うのかな。

「だから僕はため息をつく」の、
「君がその気にさせるのよ、これでも身持ちは堅かったんだから」
って言ってるHフレンド？の先生、彼女なんかいかにも御大キャラがピッタリなのに、
アシ絵でなんとなく萎えた気がする。

御大絵　塩、萌、神野、蘭丸、eiko、菜都子ママ、シュタイン、塩パパ、塩ママ、蘭丸元彼女
アシ絵　その他すべて

有森、萌母、ｱﾝﾄﾆｵ、ベティ、パロッティは御大絵だったらいいのにな
先頭頁「主な登場人物とあらすじ」に出てくる10人のうち4人がアシ絵

女ともだち読んでたら、どうでもいいクラスメイトでさえ、御大絵でビックリした。

>>440
そうだったかも。
「荒井さん、お昼食べない？」と言ってくる、こずえが嫌いな2人組。
ブサイクに描いた御大絵だったな

しかし、最終オーディションのこずえに嫌味言う2人組は、現実ではかなりの美人なんだろうから、
御大絵で描いて欲しかったな。

女ともだちなんかはもう15年前だ。
今の御大の年齢を考えたら、アシ絵がふえるのもやむをえないだろ。
腱鞘炎もあるんだし。
同じくらいの年代のベテラン漫画家は、たいてい、絵が昔の繊細さをなくしている。
漫画家によっては、連載もあまりやってないし長続きする作品もない。
年に２回休むんでも御大毎号30ページ描いてるだけでもいいほうだと思うよ。

>>441
440です。まさにそれ！娘がちょうど読んでいたので横取りして読んでたとこです。
この二人組見て、「御大さすがブサ絵もうまい！」と思いました。

御大ブサ絵といえば、瑠璃子はギャグなので別格として、
・ドメイヌのスパで整形する予定だった中国人娘（どこかで整形できたのかな）
・女ともだちのクラスメイト2人組

とりあえずぱっと彼女らが浮かんだんですが、他にはどんなコいた？

>>437
> 御大が気に入りそうなキャラ＝御大絵じゃないかな。
> 神野に忠告めいたことをするイイ女は、アシ絵じゃだめだわ。とか。
同意〜

> アシって漫画家志望の人がするもんだと思ってたけど違うのかな。
それ以外に、新人漫画家がアシをすることもある。
漫画家としては独立しないでアシを続ける人もいる。
20年以上前からアシをやっているまゆみサンみたいな方は、御大の専属スタッフでしょうね。
職業的には、漫画家と言えなくもない。
国勢調査の職業欄では、イラストレーターとか挿し絵画家と名乗るのかもしれないが、
勤務先が蘭丸プロとかの御大の仕事用の会社名かもしれないな。

そういえば今月号で
塩が神野の気持ちに気づきかけてたよね？
萌の話がインパクト有りすぎて忘れかけてたけど。

>>442
>同じくらいの年代のベテラン漫画家は、たいてい、絵が昔の繊細さをなくしている。
具体的に誰？

年を取れば体が壊れるのは誰でも同じなんだよ。
それを騙し騙しやっていくのも仕事のうち。
「〜だから」と出来ない理由をあげたって、
だから何？としか思えん。

>>447
漫画家も人間だとは思わないで働かせる搾取型編集者のようだな

個人的にアシ絵が増えるのは仕方ないとも思うんだけど、
プライドに限っていうと、御大絵とアシ絵に差がありすぎるのが萎える。
もちょっと御大と似た絵柄で描けないもんなのかね。
御大が納得してるからいいんだ、と言われればそれまでだが
読者は一条ゆかり作品を読みたいからコミクス買うんであって
アシ絵率があまりに高いと、なんか騙された感じがするんだよね。
そのうち「一条ゆかりアンドまゆみ」とかになるのか？

藤子不二夫のように。

>>444
中年以降ブサも天下一品だよね。瑠璃子両親とか、桜川一家とか。

御請のように。

>>>444
外人もののブサは、そばかす必須。

本宮ヒロシのとこのアシスタントに「スーパーアシスタント」と言う人がいて
年収何千万とか聞いたことが………。
あの人はもう漫画家じゃないけどね。

処女のままレイポ(未遂?)にしてあげないとこが御大なりの優しさなのだろうか。

なんかカッコイイなw＜スーパーアシスタント

「SWAN]の続編を見たけど、絵柄はそれほど代わってなかった。
何よりアシ絵がなく、ほとんんど作者本人を描いてるのがすごいな。

今ちょうどSWANの一巻を読み返してたとこ！奇遇〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

今号のプライドは、不幸な女スペシャルみたいな（許せない女とかご近所の〜とか）分厚くて小さめの雑誌に載っても
違和感ないな…話しのベタさといい

塩は今月号で初めて神野が「条件」以外で自分に惚れているのがわかったのか？
eikoが神野の初恋の相手をばらした時に、気づきそうなんもんだが。

ローマ帝国時代は処女のままだと処刑できなくて
先にやってから処刑したって聞いたけど
萌もそんな感じ？

木原さわこの娘だっていうのも「条件」の一つだって思ってたんじゃない？
この人は私じゃなくて、母の面影を求めているだけだ、と。

>>459
塩は気づきだした事がきっかけになり、神野に傾いていくのかな？
さらに、>>461が加わると、亡くなった人には勝てない･･･なんてジレンマに陥るとか？
これまたベタな展開だが、個人的にベタ展開はそれなりに楽しめるので無問題だ。

>462のベタなら見たい。
とにかくランマルはいらない。

いらないな、確かに。

何もそんなにムキになる事じゃないだろうが。

で、来月は休載？　今回、線の荒れが酷くなってたというし
このところ休みなかったから、腱鞘炎も限界だったのかもね。

ヘタレ欄○の髪型キモス

腱鞘炎もあるけど年齢的なこともあるんじゃないかな、やっぱ。
もうお婆ちゃんだもん。気力も体力も衰えが激しそうだ。

>>456
フラワーズの萩尾さん読んでるけど、
あの人も絵柄は変わっていない。
作品で微妙に絵柄が違うけど、
あれは意図してやってるんで
劣化ではないし。

>>462
気が付いても「でもラン丸が好き」に変わり無し、じゃないの？

王家の智栄子さんだって劣化していないとおもうのだが。

なんかなあ複雑。
蘭●と塩がくっつくのは嫌だ。
でも神野と塩がくっつくのも嫌だ。
神野とくっついたら天ツラの劣化コピーだし
蘭●とくっついたら、またこのパターンかと思ってしまう。
もういっそ、どっちもふって歌に生きてくれ。

面白かったらこんな事考えないで済むんだけど・・・

蘭とくっつくくらいなら、まだ神野とくっつくところを見たい。
ベタだけど、間を盛り上げてくれればベタなりに楽しめる。
でも一番見たいのは恋を捨てて歌に生きるところだなあ＞塩
もはや期待はしてないんだけど、華麗なオペラの世界で奮闘する塩を見たいのだよorz

過去スレで書かれていた
「パパ、ママ、見てて！これが私のプライドよ！！」（ウロ覚えだが）
が最終回予想としては一番よかった。

アントニオはアシ絵でいいんでね？
どこにでもいる群衆シーンのような悪にだまされる萌…

蘭とくっつくことはないんじゃないかと期待。
根拠は蘭が御大の犬の名前だからってだけだが。

やっと読んだ。
レイプレイプいうからひんむかれてるのかと思ってた。
まだ助かる余地はある感じだね。

御大の各主役４人が絵柄的に浮いてみえた。
さみしいな。

>>437　アシって漫画家志望の人がするもんだと思ってたけど違うのかな。

ちょい亀レス。最近は、「アシ」そのものが職業の人も沢山いるよ。
業界板にそーゆー情報スレとかあるし。

しかし一条漫画限定で言えば、散々ｷｼｭﾂのアシ絵の比率の高さはどうよ？と
人物まで描かせるなら一条に似せてくれ！…これに尽きるよなー。

TVブロス見た、御大長髪ストレート似合ってないよ…orz
いっそ加藤とき子みたいなベリーショートの方がいいと思うんだが。

>>471
＞天ツラの劣化コピーだし
ﾜﾛﾀｗ

お水編で引っ張らずに
さっさと外国行ってりゃ
良い作品になっただろうに・・・
今考えると、あのイカ天もどき番組てなんだったんだ

>>477
甘ちゃんの塩が
初めてパパ以外の人と本音で交流したり
自分の弱いところと向き合って努力して乗り越えたり
する様子を丹念に描いた。…のかなぁ？　ひたすらダルかったけども。
銀座編と比べると今回は展開超早っ。

窓から逃げ出した萌が警察に駆け込んで何とか日本に連絡をとって
やむをえず神野がなんとかする。それで頼れるのは神野だとウルウル。
順調に母親と同じ道を歩いて行ってるな、萌
でもこんな目にあったのは塩のせいだ、と逆恨みしそうだ

「私がこんなひどい目に遭ってるのに
何であんたはヌクヌク幸せな状態で不満たれてんだ」と
やっかみはするだろうな。
筋違いの恨み辛みは萌のお得意。

でもまー萌の言い分はわかる。
神野と結婚する。でも蘭ちゃんが忘れられないっ！
ってやつは読んでいて苛々してくる。
タイトルのプライドは一体どこにあるんだ、どこに。

最初あったプライドをジャンジャン投げ捨てていく話なのですよ

御大も「プライド」というタイトルにしようとしたデザイナー。
ドラマの公式みたら、「プライドがぶつかり合う」みたいなコピーがあった。
一応、そのテーマだけは守っているのね。

タイトルに「プライド」と使われなかったデザイナーの方が、
プライド色は強烈に感じるよな。
「プライド」でプライドがあったのは、本当に最初だけだな。

>最初あったプライドをジャンジャン投げ捨てていく話なのですよ
納得。
プライドを貫く漫画じゃなく、プライドを切り売りする漫画だったんだね！

orz

早くウィーンのゲイ先生の活躍を見たい。

萌とｱﾝﾄﾆｵのｾｯｸﾙだけど、身体や顔の輪郭なんかは御大が描いてるね
顔の中身だけアシ絵
でも、萌と接触してないｺﾏだと、全身アシ絵

ルディ・シュタイン（ミュタイン？）って御大絵なんだろうけど、
顔がときどきアシ絵に見える
目元が特に
これも御大とアシのコラボだったら激しく萎える

「原作：一条ゆかり」と言ったほうがピッタリくるな。
今の割合だと。

オールアシ絵の池田理代子よりマシ

そんな下と争っても仕方ないんじゃ・・・

目以外はアシ任せの某少年漫画家よりは全然マシ。

女ともだちのブス二人組みって、まゆみさんとしだらさんだよね。

あまりにも展開がベタ過ぎて一昔前の漫画を読んでる気分になっただ。

>>486
ストーリーも本人が考えてるかどうか怪しいな。編集の意見がほとんどだったりして

>491
ありうるな。
御大は「〜って感じの話にしようかな。」ってな調子で、
後は編集さんやアシさんとかが、アイデアを持ち寄り・・・・・・。

目以外は……って。ﾏｼﾞｯｽｶ
昔、同じ集英社の某少年漫画雑誌元編集長が書いてたな。
他の部分はともかく、顔（特に目）は漫画家本人と同じには描けないって。
今、急にそのエピを思い出したorz

「女ともだち」だけどヒロインが大女優に苛められてるとこ腹立ったな　化粧が濃くて場末の女とか紅茶？ぶっかけたりとか
その友達は自分似だからって優しくするのに　あれ絶対嫌いな女の身内だからとかって必要以上のものだよ　
でも義理の親子になるんだろうな

御大ももうそろそろ終わりなのかねえ。

>>494
義理の母子になっても息子や嫁に粘着はしないんじゃない？＞白河水絵
とっとと映画監督の夫と離婚して海外に行っちゃったわけだし。
依存してくるとしたら、男も金もなくなったときだけだな。

>>494
嫌いな女の身内ってのもあるけど、
自分を食う存在感に成長しそうな脅威を感じて、先に潰してしまおうってのもあったんじゃない。
菜乃は大根だけど華があるって感じだったし。

＞華があるって感じだったし。
感じだったし、でなく、実際ハルやら監督、スタッフまでもが認めておる。

このことはスルーしてたけどヒロインの母親が白河水絵に男を寝盗られたって言ってて
ヒロインの父親の事かな？　で、その兄貴と結婚したわけで　どうしょうもない女だな
あの映画監督何もかも知ってるんだろうか　妻が海外逃亡しても映画のことしか考えてなかったし

>495
終わりというか、現役で25年？30年？
少女漫画を描き続けているってことに意義があるから。
かいてるものの内容までは・・・・

>489
詳しく。

悪いんだけど、ageレスしてる人の文章が判り辛いのは自分だけかね？
束、まずsageてくれ。

2ちゃんも初心者が増えてふいんき(ry 変わったよな
携帯厨も多いし、教えてﾁｬﾝ、構ってﾁｬﾝ激増
日本語おかしい人も増殖中

とりあえず半年ROMるか、初心者板で勉強してこい、と
日本語おかしい奴は書き込む前に推敲しろ、と

>>489
ひ○志のことかしら…

>>504
自分もその人を連想したわ。
そういえばあの人も最近は迷走気味…板違いごめんなさいね

今の御大って、和田アキコにイメージが重なる。
知名度はあるけど、実は誰もが知ってるヒットはない。
まわりが持ち上げてる裸の女王様

有閑倶楽部＝あの鐘を鳴らすのはアナタってとこ。

途中で御大絵って難しいんだろうな。
天ツラでカフェでシキといたの浮気相手（パーマで濃い顔の）がアシ顔だったけど、
ずっと後の回想で御大絵でちょっと描かれてた時、
あまりに違って一瞬だれか、どんなシーンだったかわからなかったよ。

隆と話す塩のおかあさんが、今までとイメージが違った。
今までは塩よりはやさしそうな目のまるい感じだったのに、今回は塩っぽい。

>506　まるっと同意

おいらは御大と和田アキコとユーミンがかぶってしょうがない

あの頃は〜ハッ　は、さしずめ砂の城。

>506
今までずっと思ってたことが文字になって、すっきりした
ホントに分かりやすいたとえだｗ

本人は美空ひばりのつもりかもしれない。

ユーミンは一応ミリオンとか何発も出してなかったか？

>>499
解釈がとんちんかんすぎて誰も突っ込んでいないようなので、あえてレス。

「寝取られた」相手は、水絵が仕事ほしさに当時瑤子さんと交際のあった監督などの実力者の事。
別に誰って訳でもない。

「今の」ユーミンのことかもしれない。

私は歌の世界で言うと和田アキ子よりＵ民の方がイメージかぶるな。
過去の人になりつつあるかんじといい、恋愛のバイブル的（だった？）存在といい・・
和田アキ子はフィールド変えてがんばってるじゃん？
それが本人の意志であるかとか、視聴者に飽きられてるとかは別として。

御大は無理して連載物しないで、年に２作くらい気合いの入った作品描いて欲しい。

本当にアシ絵率高すぎだよ…。
名前のついてるキャラはなるべく御大が描いてほしい。
せめてベティとアントニオだけでも、アシ絵はやめてほしかった。

しかしアシさんの描くキャラの絵、どうしてこんなに魅力がないのだろうか。
デザイナーの柾（だっけ？）みたいに、かっこ良すぎて御大キャラより人気集めると困るから
これで良しと御大は思っているのだろうか。

それと、一条漫画にしょっちゅう出てくるカタコト日本語…あれがすーごく気持ち悪くて
苦手なので、アシ絵と相乗効果でアントニオがキモくてたまらない…。

じゃあもうよまなきゃいいじゃん

おいしい男のつくり方の美雪ちゃんも
ブサコだけど御大絵だ。

ブサコでかわういのは瑠璃子ちゃんでしょ＠有閑

>>500
そういう「意義」のあることは、御大みたいに作品を劣化させてない
同期や先輩の漫画家さんたちが、さんざんやってくださっているから。

御大って、メディアに露出したいわけじゃないよねぇ。
某雑誌での写りも酷いし、作品のイメージダウンになるし、控えて欲しいよ。
出版側も考えて欲しい、無理に引っ張り出したら可哀想。

柾って人気あったんだ？
自分はキモくて好きではなかった。

>>522
てっきり御大が出たがってるもんだとばかり思ってたんだけど、ちがうの？

自分もそう思ってた。メディア大好きって感じ
コメンテーター気取るのも好きみたいな

アントニオもレイプも全部、神野の差し金だよね。
大人気ない神野･･･嫌い。

>>514
>>499と合わせて考えてみるとつまり。

水絵が瑶子さんから寝取ったという相手は、ヒロインの父親といった
特定の誰かではなく、当時瑶子さんと付き合っていた実力者なんだよね。
多分、仕事欲しさと嫌いな女への当てつけで。
その後……

ごめん。これ以上はわからない。

ユーミンは誰もが知ってる（であろう）曲をたくさん作って、歌ってるでしょ。
近年の評価や好き嫌いはさておき、基本的に歌一筋できている姿勢と
彼女なりのこだわりは好きだ。そこは御大にも通じてると思う。

ユーミンというよりは、やはり和田アキコであろう。

ユーミンは才能に歌唱力がおいついてない。
歌がヘタすぎ。
他人に作品の提供だけしてればいいのに。

御大もテレビや雑誌等に出過ぎなければいいのに

昨日のTBSのオールスター感謝祭で、デザイナーの番組宣伝やってた。
初めて知ったのでここに来て見ました。驚いた〜。
国生さゆりがレイカですか。

今のといい、今度のといい、御大の作品は昼ドラのメンツ＆予算でやらないで・・・
ドラマ化にあたってこのメンツ、枠で御大が「ＹＥＳ」と言ったのが不思議。

御大も、「昼ドラなんてNOよ」と言えるほどのポジションではないと思ってるんじゃないの？
元々ゴールデンの話もなさそうだし、昼でもあのキャストでもドラマにしてもらえるのなら・・・

という考えじゃないでしょうか。
「ええー？大島さん？ちょっと納得できない」
「まあ、まあ、先生。ウェンツ君、半田君、塩谷君とこんど会食でも・・・」
「あ、そう。まあ、そこまで言うのなら・・・」
というやりとりもあったかも

本人がメディアに出たがってるんじゃなきゃ断るでしょ、
写真はNGです！とか言えるだろうしさあ。
なんか御大見てると自分の年齢とか外見を客観視できてないんだろうなー
と思うよ。
きっと自分の老いの事実を受け入れられないんだろう。
だれでも年相応のお洒落ってあるのにね…

御大＆コーラスの読者層や作品の描かれた時期を考えれば
不思議ではないと思うが…。
ただ両方ともＴＢＳなのは、やはり砂の（以下自粛）

ところでドラマの亜美は、黒髪ストレートじゃないんだね。
朱鷺も髪形違ったけどｗ

>533
あの魔女っぽい髪型が怖い。
好きだから出てるのなら、もっと似合うお洒落すればいいのにね。

まだ深夜枠の方が良い雰囲気出ると思うのだが・・・

もともと顔も地味顔だしね、御大。

>>504

私が言ってたのはその方ではないです。
少年漫画を描いてる女性です。
作品＝アニメ化の大御所さんです。

スレ違いスマソ・・。

るー○っくですね

>>537
留美子ですね

御大の前髪が気になる・・・

今回の対談＆ブロスで、自分のありのままがやっと客観的にわかったんじゃ？
それとも、カメラマンが悪い！印刷技術がおかしい！とか怒ってたりして・・・

いいじゃん別に女優じゃないんだし
美貌を保つ秘訣とか偉そうに語り出したり、五輪元代表の某水泳選手のように
女優に転向するとか言いだしたらアレだけど。
メディアへの露出頻度が高くてもあくまでも“漫画家”という
肩書きで出ているのなら自身の美醜の認識度は関係ないと思う。
メディアへの露出はあくまでもオプションとして、本業で頑張ってほしいけど。

>>542
何年か前の女性セブンのカラーページで何ページも使って
美貌を保つ秘訣を偉そうに語ってたよw。自分ちの間取りを紹介しながら。
確か「プラセンタがいいのよ〜」と自慢してた。

美貌の秘訣、語ってたじゃん。
コーラスの松本りおとの対談で。

うん、語りまくってたが。
叶姉妹や美輪さんと並んで「恋愛の達人！」としてどっかの雑誌で見たぞ。
そん時の御大のキメポーズが「ｱｲﾀﾀﾀ」って感じでしたよ(´･ω･`)。

某スレで御大のｲﾀﾀと容姿の衰えが話題になってて
恥かしかった（まるで身内みたいｗ）

美貌の秘訣は語ってるよ。
メディアに出る時はもちろん漫画家としての登場だけど、
語ってる内容は作品より「美貌（の秘訣とは）」「恋愛（の極意とは）」
の方が多い気がするぞ。エッセイもそんな感じだし。

>>546
どこ？

>548
漫画・アニメ以外で。ふぅ。

何年も前だけど、献立とかライフスタイルものが
それなりにウケたので、本当はただの出たがりからきてる露出も
「これも仕事のうち」って自分の中で正当化してるんじゃないかなー。

そういや、老けた顔にロングヘアは、悲惨だって
ひどい言われようだったね。
自分もそう思うけど。

老けた顔+直線眉+超ｵﾝｻﾞﾊﾟｯﾂﾝ前髪+たくましい二の腕+不自然なバスト+過剰な自信＝御大の痛さ

パンツスーツ着て、セミロングの軽い巻き髪とかで、皺や顔色隠す濃い化粧して・・
手入れの行き届いたマダムっぽい感じにしたら良さそうな気がする。
もちろん年齢の割りにって事だけど。

テレビで奈美悦子を見てたら御大思い出したよ。
「私ってかわいいでしょ？」って自分でよく言うし（冗談通り越してしつこいくらい）
ノースリ＋アームウォーマーにミニスカートの一昔前のギャルみたいな格好してるから
年の割りに若くて美人なのにちょっとイタイ人に成り下がっているんだと思う。
瀬川瑛子のミニのウェディングドレスに引いたけど、あの人テレビだとおばさん臭い格好だからまだマシ。

>>552
不自然なバストってあるけど、御大って巨乳なんですか？

海外でドレス買った時に寸胴だと似合わないとかって
書いてあったはず。デカイってはっきりあったかも。

みんな御大のこと嫌いなの？
1-2人かもしれないけど・・。

実際会うと、年齢の割りに肌が凄く綺麗でびっくりするよ。
努力して、金かけてるんだなって感じがする。
二の腕がやばいのは、年齢考えたら仕方ないんじゃないかな。
女優さんみたいに、容姿が売りもんってわけじゃないんだし。
胸がでかいとあちこちで書いてるように、本当に巨乳でした。

有閑虎の巻にもいくつか御大写真載ってるけど、
黒いドレスに身を包み、周りをぼかした感じの写真見た時は、
やっぱり、見せたい人なんだとオモタ。

このスレの住人の多くは、御大のイタさもわかってて、作品の衰えや部分的な不満を感じたりしつつも
基本的にファンで楽しく読んでいる…というスタンスだと思いますが
たまに信者寄りの人もいますね。

たしかに今の御大のメディア出演にはイタいところがあって、そこを批判するのはファンだからってのはあるね。
信者っぽいのは他の大御所スレに比べれば少ないほうだと思ふ。

自分のおっかさんと同じ感覚かなぁ。
好きだけど、雑誌とかに変な決めポーズで出てこられちゃうと
「やめてぇ〜」って・・・。

好きだからこそ、っていうのはあるよね。

>>自分のおっかさんと同じ感覚かなぁ。

これだ！これこれ！まさに！！
嫌いじゃないし応援したいんだけど「いや、あの…ちょっと待って！」
みたいな感じ

>>561
的確すぎてわろたｗ
でもそうかも。
身内が一番評価が手厳しい。
だけど絶対離れない。
ありがたいですな。

>>526　萌の事件？
神野は塩や仕事で手いっぱいで、萌の事なんかもう頭にないだろうと思うが？

アントニオは人畜無害を装い、日本人のｱﾌｫ女性にいつもあーやって
たらし込んでんじゃないか？
残ってる家具は、前回被害にあった人の物とかさ。
母親が事故だの病気だのと言い借金するのって、詐欺の常套手段でしょ。

萌は母親がいつも男に騙され泣かされていた割に、自分は海外で騙されると
疑わなかったんだろうか？日本より余程用心しなきゃならないのになぁ…

ＴＶブロスやっと見てきました。
アップはきつかった・・・髪の毛も短くしたら良いのに。
まさに自分の母親と同い年なんで、正直なんとかして！

>>526は天然ちゃん？

御大のエッセイ集によく登場する、漫画家を続けることの意義は、こうだ（要約）。
　漫画家であることがウリなので、漫画家の仕事はやめたくない、生涯漫画家でいたい。
つまり、女として人間としてかっこよく魅力的でも、
漫画家という仕事を持たないただの女、ただのおばさんでは、
自分に自信が持てないということなのかもしれない。
こういう気持ちは、私も独身だったころ持ってたから、分からなくもない。
こむずかしい理屈をつけるなら、
御大の漫画作品は、御大の産み育てた子供のようなもので、御大の生きてる証でもあるのだな。

雑誌やＴＶなどメディア露出がふえたのは、ここ5〜6年だ。
まあ、漫画家をウリにしたい御大だから、漫画の宣伝になるので、ほいほい出ちゃうと思うんだよね。
だけど、そこでビジュアルな自分を出すのは、文章や絵の方で自信の持てない分を
それで補っているつもりなのかもしれない。
1990年前後の頃の、繊細でパワフルな作品はもう描けないから。
歌唱力や演技力がイマイチの歌手や女優が、ファッションに凝るのと似たようなものだろう。
二の腕とかからだの線がはっきり出る服とかは、
会話術とか専門知識とかの他に自信の持てる要素がないからだろうな。

ファッションセンス的に、もにょってしまうのは、みなさんご存知の通りだけど、
御大は元々ルックスをウリにする女優やタレントではないし、
女優やタレントほどしょっちゅう人前に出てるわけではないから、しょうがない。
周囲のスタッフも、しょっちゅう人前に出る仕事じゃないと思うから、あえてきついことは言えないんじゃない？

ん〜。でも御大が女優やタレント以上に自分のことを思ってるってのが
態度や発言から見て取れるのが、読者がモニョる一番の原因だと思うのだが。

>>569
そういう意味でも、
>>561
> 自分のおっかさんと同じ感覚かなぁ。
> 好きだけど、雑誌とかに変な決めポーズで出てこられちゃうと
> 「やめてぇ〜」って・・・。

なんだよね。

女子大生時代に御大のアシもやった姪のキクミさんとかがそばにいたら
ああいうことはかっこいくないとスパッと言ってくれると思うけど、
いまの御大の周囲には、そこまで言える人がいない？

>>568
分からなくもない、まで読んだ

要約と自分の意見を混ぜて書くな
段落くらい変えろ

御大の容姿を過大評価してるのは、本人だけじゃなくて周りもかもね。
読者はたまに見るから変化がわかるわけで、近くにいる人はわかんないもんだよね。

>>572
そうそう！媚売ってるのも多いんだろうけど、周りが褒めすぎな感じがある。
あとがきや他の漫画家の文やちょっとした漫画は御大がすごく美しいように受け取れる
（私は楠本まきやさくらももこの御大の絵が印象が強かった）

１コマだけ仕事場風景入れていてたり、旅行や○○体験みたいな短い漫画があるけど、
御大の描く自画像が周りのアシと比べて美人なので、自信があるんだと思っていた。
自分やキクミ（そっくりだった）は御大漫画によくある美人のデフォルメっぽい絵だけど、
他のアシの絵は太ってたりあごが出てたり濃い眉毛だったり重い一重だったり。
実際そうなのかもしれないけど、普通あまり差をつけないように描きそうなもんなのに。

他の作家や本人がそんなだから、御大はよっぽど周りと比べてきれいなんだと思って
写真を見た事ない子が御大が若々しくてすごい美女だと思っている事が多かった。
だから期待はずれでガッカリで余計にイタく感じるんだと思う。
美人な方だと思うし、年齢の割りに内外ともに若々しいのは間違いなんだろうけど。

>570
きくみさん近所に住んでるんじゃなかったっけ？
結婚＆帰国してなかった？

帰国してるみたいだけど家庭もあるし御大に構ってるヒマないのでは

現代洋子が描く御大はﾘｱﾙに近い希ガス
女王様ぶりが伝わってくる

「皺にはホワイトかけてよね！」が忘れられない

>575
貴久美さん時々メシスタントに来てるって
御大のエッセイマンガに載ってるよ。

>576
「おごってジャンケン隊」の御大イラストの二の腕に
「100％ビーフ」って描いてあるの思い出したｗ

>>577
あっそうなのｽﾏｿ

アントニオと萌母がそっくりでおかしい。

今日からデザイナー。留守禄はしておいたが、どんなもんだったんだろう。
ドラマ板のデザイナースレがすっごく荒れてる

きくみの妹だかも、ブサ子に描かれてたような。
なんできくみだけ贔屓するんだろう。
まさか女ともだちのように、実の子を姉の子とまさかそんな

御大が描く御大は御大に似て無い。
御大が描く他人は本人に似ている。

＞５７３
楠本まきが描いた御大見たい！きっと織る子さんのように
描かれていることでしょう・・・。

「デザイナー」忘れてた・・てか内容も忘れかけてる自分。
屋根裏行って読み直します。

>581
ドラマ板見た（ドラマ録画もしてないんで見たら教えてね）。
総合すると、女優陣（国生・リオﾀﾝ）ＧＪ！
男性陣はﾌﾞｻ（印象が薄い）みたいね。
てか、御大漫画のキャラ自体がどれも女性強烈で、男性が希薄なんだよね。

デザイナー見ると正しい恋愛のススメが
うすっぺらいアホドラマに見えてきた
原作はどっちもいいのにな、キャストは大切だ

正恋･･･話の流れやセリフはほぼ一緒なのに、キャストはめちゃくちゃ、雰囲気ゼロ、で大ブーイング
デザイナー･･･話の流れやストーリーはかなり違う様だが、キャストや雰囲気はかなり良し。

といった感じかな。
個人的にはデザイナーのあの世界観で、話も同じにしてもらいたかったってのもあるが、
それでは完全なるコピーなので、一応ドラマなりにオリジナリティを加えたんだろう。
マリオは昔「ガラ亀」で亜由美をやっていたが、そういう古臭い役がハマリなんだろうね。

>>582
>女ともだちのように
確か「本当は娘なんじゃないの？」と言われたことをきっかけに女ともだちが生まれた、って書いてあったよね。
「実は高校生の頃、お菓子あげるからと言われて・・・」みたいな事を言って、
きくみがものすごいショックを受けた、という話だったよな。

>585-586
デザイナーは役者の演技がいい、雰囲気にあってるってこと？
リオちゃんは美人で可愛いよね。でもあの昭和の古いベタで
ドロドロな展開がドラマになるのは恐ろしそう。
時代設定は今でやって、ネタドラマにならないだろうか。

>584
荒れてる原因は一部の役者に粘着な狂アンチがついてるからではないかと。

デザイナー観た！
原作と比べると、亜美の笑顔が多いのが私的には違和感あった。
でも松本莉緒の怒ってる顔、綺麗♪

原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？

『ガラかめ』『エース〜』くらい徹底して欲しかったけど、昼ドラだと思ったら贅沢は言えない…

>589
お蝶夫人モードですか？＜亜美
デザイナーの衣装はどうでした？
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ

デザイナー見逃しちゃったorz　明日は予約録画しておかなきゃ。
ところでドラマって全何話の予定なの？文庫にして全一巻の
あの短編をどのように引き伸ばすのかが疑問。

原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？
原作のトキとマサキのファンは観ない方が良いかも？

どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ
どうやら男性はダメっぽいね。ｼｮﾎﾞﾝ

塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね

塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね

えっと・・・・ドラマの話はここではしないほうがいいのかな？

>>586
「キクミは姉の子だが、姉より私に似てる」っていってたね。
きれいなキクミ（御大画では、1番かわいいキャラになってる）が自分に似てる→自分はきれい、とやっぱり心底思ってるんだと

>>597
自分もその説に一票ﾉｼ

最初っからそう思ってましたよw

塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね
塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね塩谷死ね

>597
イタタ。御大が身内にいたら、ちょっと嫌かもｗ

>塩谷○ね

こういうの見ると逆に塩谷を応援したくなる。

>>602
ゴリヲタ死ね

豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー
豚若は護国寺とチェンジ☆したほうがよかったかもねー

242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2005/10/03(月) 14:08:41 ID:XZqCsamV
若とかゆう奴デブをごまかしてあんな髪型なのか？
腐ったホスト崩れみたいでモイキー☆
りおタンには編集長がおススメ☆
242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2005/10/03(月) 14:08:41 ID:XZqCsamV
若とかゆう奴デブをごまかしてあんな髪型なのか？
腐ったホスト崩れみたいでモイキー☆
りおタンには編集長がおススメ☆
242 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2005/10/03(月) 14:08:41 ID:XZqCsamV
若とかゆう奴デブをごまかしてあんな髪型なのか？
腐ったホスト崩れみたいでモイキー☆
りおタンには編集長がおススメ☆

でもさぁ、男性陣は「正しい恋愛」の方がいいよね。
ウエンツ・半田見た後だと、塩屋がショボく見える。

でもさぁ、男性陣は「正しい恋愛」の方がいいよね。
ウエンツ・半田見た後だと、塩屋がショボく見える。

でもさぁ、男性陣は「正しい恋愛」の方がいいよね。
ウエンツ・半田見た後だと、塩屋がショボく見える。

でもさぁ、男性陣は「正しい恋愛」の方がいいよね。
ウエンツ・半田見た後だと、塩屋がショボく見える。

マンガの話をしたいけどしばらくこないほうがいいようなので、ﾉｼ

御大、目尻のしわをリフトアップとかしないのかな？

御大、目尻のしわをリフトアップとかすればいいのに

失敗したorz
連投ｽﾏｿ

んだね、化粧品と食いもんだけじゃどうにもならん年齢だしね。

なんだかなぁ・・・

プライド
次のコミックスはいつ頃出ますかね

御大って映画にも出演した事あるんですか？？？
御大の名前で検索したら、出てきたもので、びっくりしてるんですが・・・・。

きっとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

神野と塩は別れる。
萌と蘭丸付き合うってなると思うよ！！！

まあ、漫画家なんてのは日陰者だし。漫画＝子供の想像力を奪う悪しき物ってずっと思われてきて。
そんで、漫画を読んで育った世代が大人になり、漫画への偏見もなくなってきた昨今
ずっと縁の下で頑張ってきた御大にスポットがあたったんだから、少しくらいははしゃがせてあげましょう。

少しくらいなら。ね。

>615
そうなのかな。いい女ぶってるのが、ｲﾀﾀで見ていて恥かしい。
編集さんもやんわりアドバイスすればいいのに。

>>613
一条さゆり、というエロ女優はいたと思うが。

>>572
>>573

>>576
ホワイト初耳。詳細知りたいです。

>>582
友達数人いてもキクミが一番かわいかった

>>583
織る子の顔を膨らませたした感じでした。
毛皮着てタバコ片手で高慢そうな顔で
どんなに太っててもウエストがあればグラマー！ってな事を言ってたという話。

最初の２つ引用しただけだったわ。これに一票って事で。

追加。
御大の描く楠本まきはこそ織る子で、細くて黒尽くめで魔女っぽかった。
目が細くて（御大よりぱっちり目なのに）やはり御大の方が美人に見えるたし、
知らない人が見ればどちらが年上がわからんような絵だった。

>616
いやもう、編集にとって売れっ子漫画家は神様以上ですからー
注意なんてしようものならｶﾞｸﾌﾞﾙ

織る子？

>>620
だねw。言えん罠、普通。
自分の会社の上司に「そのファッションセンス変ですよ」というやついないモンね
自分で気づいてもらう以外ないw

安野モヨコよりは露出少ないと思うが。
まあ、安野も痩せていじくってキレイになって調子ついたからなんだろうけど。

御大、一応写真をぼかして載せてるって事で、今の自分はわきまえてるでしょ。
そういえば、アパ社長ってパンフレットや看板の写真は目を修正している、と元社員が言っていた。
だったら整形すりゃいいじゃん、と思うが、今の自分のまま、何とかキレイに見せられないか？
という気持ちが入ってるらしい。御大もそうなのかね。リアルで（元？）美人なので一緒にして申し訳ないが。

ぼかして？どれよw？

氷室冴子の「少女小説家は死なない」ってので
編集者の悲惨さについでのネタがあった。

一流出版社に入ったエリート大卒者なのに、自分の娘のような年代の少女漫画家の期限を損ねて
左遷されてどうのこうのっていうの。
御大の編集担当なんて、結婚までしたっけか。大変だ。

>>624
コミックの扉絵や、エッセイ写真など、御大の著作物に載ってる写真とかはかなりぼんやりさせてるよ。
コーラスの対談はまんまだけど。

シワ対策だろうね

>623
アパ社長は敢えて顔出しすることで会社を立て直したんだよ
あのおばちゃんがメディアに出るまで、アパなんて会社知らなかっただろう？
それくらい傾いてたんだよ、あそこ
スレ違いｽﾏｿ

ソフトフォーカスで修正かけすぎだよな

>>628
>>623は写真の修整の話をしているだけで、社長の露出については何も言ってないと思うが。
企業などは、露出することによって、宣伝効果もあるからね。

御大にいたっては、マンガのイメージを損なわない程度にしていただきたい・・・

ブロスなんてひどすぎるモンね。
年相応の、若作りなばあさんにしか見えないよ、知らないやつらからみりゃ。

>>628
アパは社長関係なく、温泉付マンションで売れるようになったが。
あの社長がそうしたんだけど。宣伝にはなるが、露出だけでマンションが売れてる訳ではない。
スレ違いｽﾏｿ


扉に載ってた御大のピンボケ写真
「ザウルスで撮りました。私のイメージに近いみたいです」というのがあったが、
PDAで撮った写真って、写メと同じノリだよな。全然違う顔、みたいな。

よく皆が「作家の顔が見てみたい」て思うから皆の希望に
答えてメディアに出てるんだよ。

>>633
その希望に副うだけなら連載雑誌やコミックにちょっと載せればいいだけじゃない。
いろんな格好して美容について語ったりするのは本人の意思でしょ。

>633
そうなの？むしろ自分は見たくないよ。
イメージ壊れるから。
御大に限らず、漫画家・作家本人は見たくない。夢は夢のままで。

たまにはいいよね、「あ〜、こういう顔してるんだぁ」ってさ。
自信満々で、美貌の秘訣とやらを語られても正直困る・・・

御大の場合は「たまにはいいよね」の範疇からは既に超えまくり…
あんなに露出が多い漫画家は、そう多くはないような…

塩のﾚｯｽﾝ風景、学友（ﾗｲﾊﾞﾙ）との絡みとかどの程度描写があるかねぇ？
銀座編が妙に長かったけど、それより長いからと言って面白くなる訳でもなし。
ﾃﾞｻﾞｲﾅｰより、ﾌﾟﾗｲﾄﾞを感じさせる内容にしてほしいよ。

>>637
３人が留学してから接点がほとんどないから、
連載の短いページでさえ３つのオムニバスストーリーっぽくなってるよね。
その中で塩の話で神野が関わらない部分にはボリュームを期待できない。
今回塩の蘭丸への気持ちさえ描写ないし。泣くほどつらい別れだったのに。

萌えはチンピラにパカーンとおまた開かれたらキラキラ光るんだよ。
それでﾚｲｰﾌﾟ回避。間違いない。

>>639
もう処女じゃないから無理ｗ

今日やっと買えた。
ぬいぐるみや人形の中に薬が入ってるんだな？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

誤爆っすか？

>>641
> ぬいぐるみや人形の中に薬が入ってるんだな？
これは、深読み？
…アントニオ（と、その友人達）は、じつはヤクの売人だったりして、
クマのおなかに白い粉の袋が入ってるとかいうような…？
でも青年誌の漫画じゃないからそういうネタは出しにくいだろうなw

私もぬいぐるみの中に何か入ってると思いました。。。。
希望としては塩が神野とハッピーになってもらいたいなあ
もしくは私は誰のモノにもならないわってオペラの女王になるとか
萌と蘭丸くっついてほしい
予想は留学を経てグレードアップした３人がＳＲＭ再結成して
プロフェッショナルに業界進出かな？

熊のぬいぐるみの中にはビデオカメラが入っているに一票。
柴門ふみネタでガイシュツだが。

来月休みなので、御大が目をサラのようにしてこのスレを読んで、
展開を決めている、に一票w

萌が大騒ぎして警察がきて、部屋を調べたらぬいぐるみからクスリが出てきて
萌に疑いがかかって日本へ強制送還？
犯罪者なのでデビューもなし。
そして塩を再び逆恨み・・・

安直すぎるなw

ﾚｲｰﾌﾟとかじゃなくて歌の試練を与えろよ、御大。

>>649
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

今回CM第２弾の話が出てたので、あの担当者が「やっぱりSRMを使いたい」
とか言い出し、期間限定でSRM再結成すると思う。
その後は３人それぞれの道へ―――てな感じでこの漫画も終了、かな。

塩か萌ののどにポリープ作ったれ

萌はプライドを捨てているので、ﾚｲﾎﾟごときで挫折しない。

もう神野さんの顔まともに見れないわ！！
いつの間にか堕落して、自分の母親と同じように酒浸り
でも成功してる塩の様子を聞いて地獄の底から這い上がってくるのだ
なりふりかまわず、どんな手段をつかってでも塩に追いつく
それが萌のプライドだ

塩にこだわってる限りはﾀﾞﾒﾎﾟ

>>655
激同

今の萌の全ての原動力が、塩への妬みと神野への執着から生まれてるから、それを捨てると抜け殻かも…。

抜け殻の萌を神野は再び助けてくれるかな？

eikoは蘭丸を追いかけ渡米後、再開をはたす。
eikoは熱心な愛情で蘭丸を振り向かすよう努力するが、
蘭丸はeikoの顔にどうしても神野が重なってしまいeikoに冷たくする。
eikoは落ち込んで日本へ帰国。
大好きな兄と蘭丸に愛される塩に嫉妬と対抗心が生まれる。
そしてとうとう、eiko自信も一度挑戦したかったオペラの道に進むことを決心する。

そして萌は、初めの恋愛に破れ、レイプをされて人間不信に。
持ちがねもなくなり落ちぶれてしまい音楽をあきらめようとする。
そこへツアーでイタリアを訪れた蘭丸と再開。
以前の気丈な萌を知ってる蘭丸はいたたまれなくなる。
最初は同情だったかもしれない･･･
でもその気持ちは次第に萌を守りたいという感情にかわっていく。
一方萌は、「私がこんな事になったのはすべてあの女のせい」と、
再度塩に嫉妬と怒りの炎が燃え上がる。
塩が今までの人生で唯一手に入れることの出来なかった物。
「【蘭丸との幸せな未来】を自分の物にしてあの女に見せびらかしてやるんだ。」
と躍起になる。

その頃塩は、神野の愛情に気付き始める。
自分も神野の愛情にこらえれるよう努力をしようとするが、
ベティの名前を聞くたびに蘭丸との思い出がちらつく。

そしてベティがツアーで近くに来る事を知って･･･

>>659
もうそのストーリーで御大にお願いしたい
ﾏｼﾞで

>659
うん、悪くない。いいかも

あーなんかそれでいいや
でもｅｉｋｏｲﾗﾈ

あーほんといいかも。
eikoがオペラに転向っていいな。
塩や萌が恋愛でグダグダやって歌を放置してる間に、さっさとデビュー。

神野は神野でオペラは塩、ポップスはeikoと思ってたのが
妹が塩のライバルになって複雑な心境になったりさ。
オペラに転向するなら応援しないと決別しちゃったり。
この辺でeiko美形化して顔変えちゃおうよ。
いいからいいから。気にしないから。

ああいうお菊人形みたいなのは
舞台映えしないから無理では。

eicoのオペラ転向(・∀・)ｲｲ!!
あと萌と蘭丸がｶﾌﾟｰﾙになって嫉妬に狂う塩も見てみたい!!

いいかもねー。
でも今のままのeikoでオペラ転向は見たくないかも('A`)
663の言うとおりeiko美形化なら賛成ｗ

オペラに転向したのに、「不細工だからだめ」と
実力ではなく外見でケチつけられたりねｗ
んで父親のへそくり全額つぎこませて全身整形。
塩もまっ青の美人に。
シークレットブーツで身長も伸ばす。

eikoの執念を見れば色ボケした塩と萌にも渇が入るだろう。
そろそろ色ボケは終わって歌でプライド見せてくれ。

オペラ歌手の岡本知高の例もあるし
ルックス以上に実力があれば大丈夫なんじゃない？

いちお、岡本知高を知らない人のために↓↓↓
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/j_classic/tomotaka_okamoto/

男はブサでもやっていけるけど
女は奇麗なほうが…

659がつまらなすぎて

それなら>>670がもっとおもしろいの書いて。

>>668
ホリえもんかと思った

eikoは「化粧映えする顔立ち」ってことで。

eikoが蘭丸に惚れるなんて安直すぎて嫌になるわ
けど、eikoから神野を思いだして苦悩する蘭丸なら見てみたい希ガス

森久美子だって元オペラ歌手なんだから、外見は大丈夫なんじゃない？

外国では太ってる女性を美人とする部分もある

教えてちゃんですみません。
一条さんのイラストのタロット占いができる
育代さんの占いのＨＰ新しいアドレスご存知の方いませんか？
結構当たってたんですけど・・・・

森久美子はとりたててブスではないと思うが・・・

>>659 ﾂﾏﾝﾈ


萌えはこれからがいいんじゃん。最凶になるためには
いままでの試練じゃまだ弱かったし。ﾚｲﾎﾟはされなくていいけど。

昼ドラつまんね

>>674
eikoが蘭に惚れるって部分に関しては、別に659の妄想じゃなくて
本編で描かれてたことだと思うけど。

本編がすでに安直っつーか･･･

それをいっちゃあ、おしめぇーよぉ。

有閑倶楽部ならアニメ化しても面白そうだな　昔ＯＶＡならあったみたいだけど

もしかして来月か再来月には、プライド5巻が出るのでは？
1冊分の連載6回分がまとまったしね。
6月号・・・婚約バレで切れた萌が塩に暴力　塩入院　神野が蘭に嫌みを言う
7月号・・・塩が退院しパロッティと共演　萌はイタリアに行く
8月号・・・塩のウイーン留学の準備　蘭はＮＹ行き決定で成田で塩と涙の別れ　萌はアパートのトラブル
9月号・・・塩ウイーンの音学院入学決定　萌はアントニオに出会って同居
10月号・・・塩はパパと再会　神野はウイーンに移住する塩にキスして嫌がられる
11月号・・・萌はアントニオと恋愛　神野は浮気

なんかこの6ヶ月あっという間だったなあ。
それ以前とはうって変わって、内容がテンポよく進んでくれたせいだね。

>>679みたいなツマンネキチガイが面白い事書きゃいいのに。

>>686
基地外はお前。

>>685
もうそんなに経つのか。早いね。
コミックス出るのが楽しみ。

最初のうちはプライド楽しみだったんだけどな。
今はむしろプライドはさっさと終わらせて
別のを描きだしてほしいとオモっているのだが。
少数派ですかね？

>>687＝679か･･･
いちいちうるさいやつだなー。

>>689
明らかに行き詰ってる感じするね
オペラだけじゃなく幅広く音楽に手を広げすぎたのかも

御大って首が短いのにどうしてこんな服着るんだろ。
誰かアドバイスしてあげて欲しい。
ttp://mbs.jp/designer/index2.html

顔だけ細くて巨乳だし、着るものに困るタイプなのかな。
胸がでかい割に肩幅がなさそうだし。
いつも年甲斐の無いノースリーブだけど、
袖のあるものを着ると大デブに見えてしまうのかも（例：根元はるみ）

昔は胸元の開いた服をよく着てたけど
最近つまってる服が多いような気がする、
これは多分デコルテの衰えが隠せないからじゃないかな。

この年代でこういう体型の人は服選びが本当に難しいと思うよ…
漫画家さんは着物着てる人も多いけど、御大は多分似合わないし、
派手好きだからいかにもおばさんぽく体型を隠す服は嫌だろうし。

ああ、何か本当に母親のことを庇ってるような気になって来た。

>>681
本編で描かれてたのは恋愛感情ではない気がする。

恋愛感情でしょ。
他に何が？

兄のように、弟のように、お父さんのように？
ありえん。

694はeikoの見た目に騙されて「無邪気に慕ってるだけ」とか思ってんじゃないの。
いいお客さんだね。

>>696見ていきなり思い出したけど、
「すくらんぶる・えっぐ」って話で、
長女が三女か四女の父親と結婚するって言い出したけど、
あれって法的にはどうなんだろ。
一度親子関係になったら結婚できないんじゃなかったっけ。
教えて詳しくてエロイ人。

>>658神野は萌を二度も助けてくれないでしょう、、、てか助けて神野にいいことがあるかな？

>>698
> 一度親子関係になったら結婚できないんじゃなかったっけ。
それは分からんが、仮にそうだとしても、血縁がないので問題はない。
結婚志願のお嬢さんが、実家の籍から独立すればいいんじゃないの？
あるいは他の家の養女となり、
その家から、お目当ての男性に嫁ぐという方法は使えるだろう。
江戸時代だと、身分の違う場合にやった方法だ。

>>699
、、、てか真面目に副社長やってる神野にはそんな暇はないだろう。
現地に行くことは、まずない。
塩の留学関係でさえ、現地のサポートは秘書や知人任せなんだから。

それに、神野的には、スキャンダルはいやだろう。
あの婚約バレの萌の暴力のとき、塩には訴えるかどうか訊ねてたけど
神野は、塩が萌を訴えるつもりはないと知って、ホッとしたんじゃないかな。
かねてからの約束だった萌イタリア留学を取り消さなかったのも、
建前は「それとこれは別」だったが、スキャンダル防止でもあると思う。
海外に追い払っておけば、萌がやけっぱちで週刊誌などにたれ込むこともないだろうし
万一そうされても、私情を捨てて留学させた神野は太っ腹という印象にもなるから。

>>700
なるほど。すげえや。ありがとう。

素直に塩と蘭ちゃんが付き合えないのは何故？
塩はパパが破産したせいで、お金や名声への執着心が出て、その欲求を唯一満たしてくれる
神野とケコーンしたくなったのかな？でもまだ若い塩ちゃんならあっさり蘭ちゃんとの
恋にまずは走りそうなもんじゃない？

クマー

>>692国生さゆり別人なんですけど整形したんだね

>698
今の法律だと、一度親子関係になったら結婚できない。
だから、どうしても結婚したいなら外国にでも行くしかない。

>>705
つまり、外国の家庭の養女か養子となればいいんだ。
市民権とかそういう条件は国によって違うだろうけど、なんとかなりそうじゃん。

そういう場合は同性愛者同様に養子とかの関係で家族になるもんでしょ
無理に夫婦の関係にこだわる事もなし

>>701
スキャンダルって何だろう？　萌が週刊誌にたれこむって何を？
神野は萌に手を出してないし、他の女性との関係なんかについても
彼女に悟られるようなことはしてないと思う。
そもそも最初から萌が地雷女になりやすいタイプだってことは
わかってただろうし、彼女に尻尾つかまれるような真似はしてないと思うんだけど。

>>701が言ってるのは面倒が嫌だから
現地には行かないだろうってことだと思うけど。
スキャンダルには事実があろうとなかろうと関係ないでしょ？
神野が伊に行った事実と、萌と会った写真さえあればどうにでもなる。
だから行かないだろうと。

つっても神野の場合スキャンダルは事前につぶすだろうし
掲載する雑誌やテレビがあるか疑問。
芸能関係の大物を敵に回して、そこの芸能人使えなくなったり
記者会見で全面締めだし食らったら、そっちの方がデメリット高いもの。

塩は萌えに散々ひどい事をされてるのに何でまだ萌とつるんでるの？
普通あそこまでやられたら金輪際付き合わないよ
コンクールで萌がやばいって分かった時点で警戒ー＞その後は避ける

何でも何も、働き先が一緒になったのは、史緒としては避けようがなかっただろうし、
ＳＲＭで組んでたのはひとえに「蘭ちゃんのため」だろう。

>>707
一度義理父の戸籍に娘として入ってしまったら、日本では夫婦として通用しない。
海外の義理親との結婚を許可してくれる国の国籍を取り、そこで結婚し、生活するなら
そこでは夫婦でいられるが、日本に帰ってきたら養女に出ていても、外国籍を取得して
いようと、元の戸籍に縛られるから無理。

スクランブルエッグの長女は義理父の戸籍に入っていなかったのではないだろうか？
母親が再婚して、連れ子も家族として義理父と一つ屋根の下に住んでいても、
遺産相続の問題など（養子縁組をしてしまうと、養子にも相続権が発生し、
義理父と先妻の間に子供がいたら揉める原因になる）で、子供の戸籍を一緒に
しないということはよくあるから。

なるほど…。思いがけず戸籍について勉強になった。

＞>>693
フォローしてるの微笑ましい♪

>>693
御大、首はともかく、ノースリ、やめた方が言いと思うな。
本人は気にいってるのか、スタイリストからオススメされて断れないとか？
本当に、身内の気分だｗ。

もう御大自身の話、あきた。

そう？飽きないわーw

御大、頼むここ見てくれ

己を知って、露出を控えるか、
露出するなら、己を知って、年相応なスタイルにするってことでFA?

>>716
同意。
御大の外見叩きになると１日中はしゃいでる香具師いるよねｗ
特徴あるレスだから、すごくよくわかる。

>720
そんなに特徴あるレスって？
偶々御大露出が続いてるから反応あるだけじゃない？
御大のインタは結構面白いし、ヲチするのも嫌いじゃないけどダメなのか。

>>720
アタシのことかな？w

いや、私のことかも・・・w

いや、あちきの事よおw

くだらない容姿ネタはスルーで

同等の下地もないくせにいっぱしに真似なんてするんじゃないよw

再婚家庭の連れ子の場合、親が入籍したからって連れ子は自動で
再婚相手の（法律上）子になるわけじゃない。養子縁組をして初めて
法律上の子供になる。学齢前の乳幼児は簡単に養子縁組できるけど
それより年が上の子だと15歳のときに選ばせるんだそうな。
再婚相手の子が成人してるとまた話は違うんだろうな〜。

ちょっとでも義父によこしまｗな気持ちがあるなら養子縁組は選択しな
いかも。

でも嫁と舅は結婚できないんだから、義父と娘の結婚も
ムリぽじゃないの？
母親と結婚した段階で、義父は娘と一親等の関係になる
二親等まで結婚はできません、だからリュウセイと沙羅もだめ

マジレスすると、養子縁組をしていなくても義父と娘との結婚は無理。
民法７３５条で直系姻族間の婚姻を禁止しているから。
婚姻解消(離婚)によって姻族関係が終了した後も結婚できない。

　直系 ＝ 親−子−孫といった血の繋がりがある親族
　姻族 ＝ 結婚した場合に生じる配偶者の血族との関係

>>728
これまでのレスきちんと読んだ？
一つ一つにソース付けて反論するならまだしも
自分の思い込み糺さずにFAしてない？？？

>>729の説でおおかたは正しい。
でも、法律用語としての「直系血族」の説明に「血のつながり」を持ち出すと
理解力のない人が「血のつながりのない義理の親子は？」とか言い出して
話が元に戻るので、それはやめといた方がいいと思う。

読売の夕刊で御大のｲﾝﾀﾌﾞｰ載ってたよ
誌面1/4くらい使ってて、ドラマの写真と共に御大の近影もｗ

少女漫画の女王　ＴＢＳ昼帯独占
御大の経歴、ドラマ化された作品の紹介、ドラマ化のエピソードなど

興味深かったのは、ドラマ化エピ
「プライドのドラマ化の話を頂いた時に、昼ﾄﾞﾗならこっちが向くかなって思って正しい恋愛を勧めた」
「デザイナーは脚本家（ごくせんの松田裕子）の方も是非にと言われた。なんで今更と思った」

うーん。つまり、法律用語の「直系姻族」というのは
血のつながりの有無は関係なく、「結婚」という手続きによって
生じた関係をすべてをさす訳だね。
この場合は、母と義父が婚姻関係にあれば、義父と娘も「親子」となり、
法律的には血のつながりがある父娘と同じ扱いになる。

それと、親族間結婚ができないのは三親等までじゃなかった？

>>732
へー。プライドのドラマ化話もあったんだ。
昼ドラ……ＴＢＳでだよね。
御大から作品を勧めたということは、結構乗り気だったんだな。

>>728
結婚できないのが二親等までだったら、沙羅と龍世は結婚できちゃうよ。叔父姪は三親等。
いとこなら四親等で結婚できる。

>>729　そうそう…
むか〜しあだち充の「みゆき」が流行っていた時に知ったよ。
妹みゆきと主人公は、両親再婚・お互いの連れ子による兄妹だったから
血族ではないけど、実の父と義理の妹が養子縁組してるから
結婚できない仲になってしまう。
↓↓↓
結果：外国で結婚式を挙げ、日本に戻ってこない。

妹みゆきと主人公は、両親再婚・お互いの連れ子による兄妹だったから
『血のつながり』はないけど、実の父と義理の妹が養子縁組＝法律上の
『血族』と同様になるので、結婚できない仲になってしまう。
・・・が正しい解釈ですね。

>>735-736
ん？　みゆきの主人公二人は日本で普通に結婚できるよ。
真人の父とみゆきの間で養子縁組がされていても関係ない。
民法第734条の「直系血族又は三親等内の傍系血族の間では、
婚姻をすることができない。但し、養子と養方の傍系血族との間では、
この限りでない。」って条項の、「養子と養方の傍系血族」に当たるから。

スレ違いにも程がある

冷静な指摘、イイｯ！　　＞>>738

＞>>732今日の夕刊？？

>>739
あなたのレスアンカーは全く冷静じゃないけどね……

プライドのドラマ化かあ。
華やかなオペラの世界を舞台に塩萌がバトルを繰り広げるという展開だったら
ドラマ化無理？って思うけど、今の展開ならまさに昼ドラ向けだよな。

生まれつきお嬢様の父親が破産。
一転、貧乏生活に。
それでも夢は諦めないと歌姫を目指す。
しかし意地悪な貧乏女にはめられて蹴落とされる。
次は夜の町へ。お水の世界でも綺麗綺麗なお嬢様のまま。
若手色男と恋のムードがあるも、意地悪女と再会。
お水の次は芸能界デビュー。
切ない初恋を済ませた後は、金持ち男をゲット。
涙ながらに悲劇のヒロインやりながらも、金持ちは逃さない。

確かに昼ドラにぴったりだ。
主婦の煩悩がつぎこまれている。

御大が映画のキャストの中に！！
http://movie.goo.ne.jp/cast/110475/

細かい揚げ足取りと、指摘されたら逆ギレ、粘着するのﾔﾒﾚ
見苦しいったら…

決め付け厨乙

1:二号連続｢ﾊﾁｸﾛ｣ふろく!!1月号は携帯ｸﾘｰﾅｰ／2月号はｽﾗｲﾀﾞｰｹｰｽ
2:池谷理香子別冊まんが｢天使の卵｣ 100p[原作/村山由佳]
[プライド]一条ゆかり
[うてなの結婚＋]よしまさこ
[君のいない楽園]佐野未央子
[キャリア こぎつね きんのもり]石井まゆみ(連載ｽﾀｰﾄ！)
[たまちゃんハウス]逢坂みえこ(新連載ｽﾀｰﾄ！)
[ハピネス]吉住渉(82p前後編<前編>)

・2月超特大号[12/28(水)発売]ふろく付き特別予価450円。
特別ふろく二本立て！
1:｢ﾊﾁｸﾛ｣ｽﾗｲﾀﾞｰｹｰｽ
2:｢天使の卵｣後編100p
[駅から5分]くらもちふさこ
[正義の味方]聖千秋
[ハチミツとクローバー]羽海野チカ(表紙＆巻頭ｶﾗｰで連載ｽﾀｰﾄ！)
[ノスタルジア]岩館真理子(読み切り)
[チムニーズ館の秘密]榛野なな恵、原作／アガサ･クリスティー。

・3月号[1/28(土)発売]予価400円。
[ピカンテ]渡辺ペコ(短期集中ｽﾀｰﾄ!!)
[灼熱マーメイド]あいかわももこ(初登場!!ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄ･ｳｰﾏﾝｼﾘｰｽﾞ開始！)

御大看板雑誌路線は続くのでしょうか？

これからは、ハチクロが看板になるんじゃない？
御大の待遇も変わってくるかもね。

>>743
そうなればいいねぇ（棒読み）

ヤングユーの仕事場〜のコーナーに御大出没。
プライド描くの飽きたときっぱり言い切ってます。

マジか・・・・・・。
じゃあもうダラダラ描かないできっぱり打ち切ってくれていいよ。
次号で萌はレイプされてアントニオと無理心中、
史緒は神野の愛に気づいて頬染めて結婚、
蘭はベティの計らいで現地の音楽学校ピアノ科に入学、
そこでeikoと再会し恋の予感、ってのでいいじゃん。

プライド　昼ドラ向きつーか、こっちをイケニエにしてくれてたほうが良かった。
正しい恋愛があんなにされるくらいだったら。
だって、プライドの支離滅裂な展開のさせ方って昼ドラそのものじゃん。

>>750
あー私ももうそれでいいや。
コーラスにも新しい強力看板が来ることだし、編集部も止めないんじゃない？

教えて房でｽﾏﾝが
以前にヤングユーがなくなるというような話をどこかのスレで見た覚えがあるんだけど
それが本決まりになったの？

うん。本当に休刊らしい。＜YOUNG YOU
現連載はコーラスとYOUに移動、
コーラスは>>743のようになるんだね。

なのに御大、描くの飽きたなんて言ってしまっていいのか？
だとしても、>>750（ここでも散々言われた天ツラ）のように
バタバタと終わらせるのは勘弁して……。

>>743
豪勢な雑誌だ

>>755
sage忘れｽﾏｿ

>>754
アリガトン。
プライドについての御大発言や終わらせ方については私も同感だわ・・・
御大はこのところ
昼ドラ関係で取材受けること多いから
口が軽くなってるんだろうなあorz
掲載誌の改変という、こういう大事な時こそ、色々自重して謙虚にならないと。。。

>>754
つーか私には、御大のその発言こそ、ヤングユーからの移動組を意識した
「ブライド描くのもう飽きてるの。だから今、本気で描いてる訳じゃないの。
だから、ハチクロと比べてつまんないとか言われても、アンケートで負けても、
これは私の本気を出した結果じゃないから。そこ誤解しないでね」って
予防線というか言い訳に見える。

>>743じゃない。>>746だったorz
間違いｽﾏｿ

>>758
御大発言が、もし本当ならだけど。
そこで本気を出すのが漫画家、しかも女王のプライドというものでは……。
鳳麗香は自分だって言ってたのはどこの誰かと小一時間

本物の鳳麗香であれば、もはやグダグダになりそうな連載なら放置せず
あえて自ら打ち切りを決定するのではなかろうか。
謙虚な姿勢で、パリで一から出直した麗香を見習ってくれ。

詳しくは「わたしの仕事場」というページの四コマまんがのなかで

１。「プライド」を描くのにそろそろ飽きてきた一条
２。スミマセン。単行本三冊くらいでいつも飽きます。
３。そんな一条の漫画家としての「プライド」とは
４。飽きても最後まで逃げずに描きます
　　（髪切れよ史緒）（オペラやめて料理漫画じゃだめかなあ）（月に８Ｐとかさ）
　　いいのかこんなで

と書いてありました。
他はインタビュー形式の文です。
読んでみて。

単行本三冊以上いったのなんて
正恋、天ツラ、プライドしかないじゃんw
あの砂の城だって単行本7巻の真ん中あたりで
連載1年中断してときめきのシルバースター描いてたもんね。

御大、エッセイたくさん書いてるわりにはボキャブラリー貧しいよ。
「飽きた」っていうのを語るにしても、言い様があるだろが。
大和和紀先生は今年の春インタビューで
「これらのキャラでストーリーを動かすのはそろそろ限界と感じてきたら連載をたたむ方向に」等と、
おっしゃっていた。
連載で飽きたって事には変わりないんだが、漫画家らしいプライドを感じる。

いつかの「ナタリーは嫌いなキャラ」発言と似たようなもんだな。
実際には前後関係を読めば傲慢ってわけではないの分かるけど
インパクトの強い言葉ほど人の印象に残りやすい。
「プライド書くの飽きた」っていうのだけがあっちこっちへ伝わっていっても、やむを得ないよ。

老害であることを自認したってことですね。

きびしいねえ

>>758
そうかな、その漫画見てないけど、想像だけど、御大はプライド高いっしょ。
ハチクロとは、質も読者層も違うし、比べないで頂きたいわ、
てな、スタンスでは？
でも雑誌の路線は激しく変わりそう。
プライドも余りグタグタ出来なるような、作家戦国時代突入というか。

もういっそ、有閑倶楽部の被害者犯人役にプライドの人を全員盛り込んでみてくれ。

コーラスが御大の受け皿っぽく出来た雑誌というのをふまえて言うんだけど、
年齢的な面でいったら、描く雑誌はコーラスよりもYOUのほうが合っていそう。
でもYOUだと御大とあまり仲が良くない作家さんがいるので無理なのかも。

御大の世界観はもろ少女漫画だからＹＯＵはムリっぽ。

>>762
やっぱ本人も限界は感じてるんだね。
でも認めたくないから「飽きた」としか言えない･･･そんな印象を受ける。
つくづくオペラなんかに手を出さなきゃよかったのにな。
お得意の芸能界、水商売の世界でのガチ対決にしとけば
今ほど展開に無理はこなかった希ガス。

御大が「オペラを観ていたら途中で寝てしまった」というから仕方が無いんだけど、どうみても、声楽やオペラを知っている人には歯がゆい。
そのあら捜しも楽しいんだけど。

�@塩はメゾソプラノであるにも関わらず、ソプラノじゃないと歌わないオペラの役ばかり歌っている。
�A萌が脇役をもらうはずだった「ラ・ボエーム」でソロを歌うのは主役級の女性２人しかいない。よって合唱以外の女性の脇役は存在しない。
�B大抵の音大の学部のカリキュラムはドイツオペラはやらないはず。
�Cベティのピアノ伴奏で日本人プリマドンナが「清らかな女神よ」を歌っているが、それはオケと合唱をバックにしないとサエナイ曲。
�D塩ママは「日本人には珍しいリリコ・ソプラノで」と言われているが、日本人女性のオペラ歌手の殆どがリリコ・ソプラノである。
�EＳＲＭ結成の時、塩がヴィオラで萌がヴァイオリンに例えられていることから萌はソプラノだと思われる。オペラでは声域でキャラクターが決められてしまうため、萌と塩が同じ役をオーデションで張り合うことは普通ありえない。でも、�@がアリだからこの際、何でもアリか。
�Fなぜ母子家庭で母親に愛されていない萌が入るのにもお金がかかる音大に入れたのか不思議。ピアノくらいは習わせてもらえていたんだよねぇ？

これを読んだ担当さんがやんわりと御大に伝えるかも

>>771
そういうツッコミのフォローをあれこれ考えるのも楽しいことなんだと
このスレで知ったよ私。

>771
�F：学校によっては入学する時に家に支払い能力があるのか
面接で聞かれることがあるそうだ。（ｱﾀｼがピアノを習ってた
先生が言ってた。）

>>771
下記の疑問点の一部は既出だしそれぞれのアンサーもあったから、一応新たな解釈してみた。

> (1) 塩はメゾソプラノであるにも関わらず、ソプラノじゃないと歌わないオペラの役ばかり歌っている。
ソプラノにもメゾソプラノにも、リリコ等の段階が色々あるらしい。
塩はソプラノ領域に近いほうのメゾソプラノがホームポジションで声域もすごく広いとかで、
どっちにも対応できた、ってのはだめ？

> (2) 萌が脇役をもらうはずだった「ラ・ボエーム」でソロを歌うのは主役級の女性２人しかいない。よって合唱
> 以外の女性の脇役は存在しない。
神野が最初に萌に言った時は「脇役」ではなく「端役」という言葉になってた。
途中から萌が勘違いしたということなんだろうか？

> (3) 大抵の音大の学部のカリキュラムはドイツオペラはやらないはず。
塩は大学までは歌とピアノに明け暮れる日々だったようだし、
大学で習うかたわら、個人教授であれこれ習う時間も多かったんじゃないかな？
松島先生以外にも色々な先生に習っていて、ドイツ系もフランス系も基礎くらいはやってたということでは？

> (4) ベティのピアノ伴奏で日本人プリマドンナが「清らかな女神よ」を歌っているが、それはオケと合唱を
> バックにしないとサエナイ曲。
それは知らなんだ。
御大は、塩がコンクールで上手く歌えなかった曲というのを出したかったのでしょう、
コスタ何とかという、むずかしーーーい曲ね。
でも松島先生は実力派で、地味でむずかしい歌でも、その歌のポイントとなるような聞かせどころを押さえて
わざとらしくなく盛り上げるテクニックがあったのではなかろうか？

> (5) 塩ママは「日本人には珍しいリリコ・ソプラノで」と言われているが、日本人女性のオペラ歌手の殆どが
> リリコ・ソプラノである。
んーん、 「日本人には珍しい、リリコ・ソプラノで海外に通用した歌手」という意味合いだったのでは？
パロッティやミレーニの来日レセプションみたいな場所で、木原さわこの娘だと紹介された塩が、
さわこママのことをそういうふうに言われるんだよね。

> (6) ＳＲＭ結成の時、塩がヴィオラで萌がヴァイオリンに例えられていることから萌はソプラノだと思われる。
> オペラでは声域でキャラクターが決められてしまうため、萌と塩が同じ役をオーデションで張り合うことは普通> ありえない。でも、(1) がアリだからこの際、何でもアリか。
そう考えるしかなさそうですね。
あとＳＲＭはオペラ曲をまんまやるわけじゃないし、声域や音域だけの問題ではないと思うけど、
塩のほうが声域は広そうで音感がかなりいいので、リズムベースを司るような地味なパートを受け持ってて、
萌は塩にサポートされて派手なメロディパートを受け持ってたような気がする。

> (7) なぜ母子家庭で母親に愛されていない萌が入るのにもお金がかかる音大に入れたのか不思議。ピアノくらい
> は習わせてもらえていたんだよねぇ？
萌の母は、娘を愛していなかったわけではないと思われる。
萌を厄介者扱いするようになるのは、萌が大学３年の頃、ホストに入れ込むようになった頃からだと思われる。

�@声楽の先生によるとソプラノ・メゾ・アルトというのは、音域で分けるのではなく、声質で分けるのだそう。
一昔前はソプラノじゃないともてはやされなかったが、今のクラシックではメゾの声が見直されている時代。
しかも、人数からしたら、ソプラノよりもメゾの方が希少性が高いから役をもらえる可能性も高いのに・・・
�A端役＝エキストラ＝合唱のことでいいのだろうか？
�D日本人がよく外国のオペラハウスで出演する「蝶々夫人」もリリコ・ソプラノが歌うことを考えても、海外で通用したリリコ・ソプラノ以外の日本人歌手の方が珍しいのでは？

パロッティ、ミレーニのモデルって、パヴァロッティとフレーニですよね。顔もそっくり。

>>771のつっこみと、それに対する
>>775-776の涙ぐましいフォローを御大に読ませてやりたい。

最近は定員割れしてる音大もあるし
中学ぐらいから始めても受かる音大もあるみたいだよ。
そういうところは私立で学費がめちゃめちゃ高いんだけどね。
幼いころから訓練を受けていないという点はそれでおさまると思います

現実的には、そういう大学の学生が塩や蘭の行ってたような
幼いころからワンレッスンうん万円の訓練受けて来たような人の
行く大学の学生と張り合えるわけがないんだけどね。
そこはまあ漫画ですよ。
あんまり現実的じゃ少女漫画じゃない。夢がないとね。
下剋上とかアメリカンドリームとか豊富秀吉みたいな話

昔どう考えてもアメリカが舞台のマンガで
マダム何とかとかマドモアゼル何とかとかのキャラを出して
数十年後の文庫化の際「そういう時代だった」で済ませた人だからｗ
今回の矛盾も全て「そういう時代だった」ですませ…られないっすよ御大。

なんかeikoのＣＭ曲第２弾っぽいのが出そうな雰囲気だし
芸能界編も復活しそうな気がする。
つか、芸能界編で終わりそうな悪寒・・・

小姑モードになっててｽﾏﾝが、
クラシック関係だけじゃなく
芸能界の描写だってツッコミどころは結構あったよ。
取材を充分やってるとは言い難いような。。。
ＴＶ局の楽屋でもあんなに狭いところに多人数を押し込めるって事はないし、
収録中に現場で動いてるスタッフの人数はもっと大勢いるし、
視聴者からのファックスや電話がスタッフの詰めてる部屋に直接来るってのもそうめったにないし・・・

なんかeikoまで読んだ

大学生で禿げてる俺は一度だけ合コンに誘われた。
イケメングループからメンバーが足りないから頼む！と言われたので仕方なしにだった。
けれど、だんだんわくわくしてきて服を買いに行ったりモテ術の本を読んだりした。
親に「俺今日合コンだから遅くなるよ！」というと親は「あんまり飲んじゃだめだよ」とうれしそ うだった。
当日、予定の場所に行くと誰もいない。イケメンに電話すると「もうみんな店にいるから早く 来い」という
遅れて登場も悪くない、と思いながら店に入ると地獄が待っていた。
「うっそ〜！！ほんとに禿げてる！！」
「な？な？俺が言ったとおりだろ？」
「うわ〜キモイｗｗｗ」
俺は何が起こったのかわからなかったが、どうやら最初からネタにするつもりで呼んだよう だった。そのうちイケメンの一人が俺にヘッドロックをかけ、
「ほらこの頭見ろよ！すげー！！」
とやってきたので俺は手でそれを振り払った。すると今度は
「何本気できれてんだよ」「ハゲって最低」「空気嫁よ」
俺はもう参加する気力も切れる気力もなく店を出た。誰も引き止めなかった。

家に向かって歩いていると雨が降ってきてびしょぬれになった
もう情けなくて情けなくて声もあげず泣いてた。
家に入ると母親に向かって怒鳴った「お前のせいで禿げたんだぞ！！」
母親も泣いた。俺も泣いた。

何すか、これ？

だいぶ前に生活板の「神経が分からん」スレだったか何かで見たレスだ。
何でこんなとこに貼ってあるのか分からないけど。

ヤングユーの4コマ読んだ。
私の感想は>>758と同じ。

コーラスのHPで御大の巨乳姿が拝めるぞ。
デケ〜わ...。

>>779
どうでもいいが「豊臣」だ

>>781
基本的に取材やってなさそうな感じだよね。
面倒だって嫌がりそう。
自分が知らないことを調べてでも描く（描きたい）というよりは、
自分が知っていることを描くほうが合っているんだろう＞御大

御大は、取材とか調べる事はキライってはっきり言ってるからね〜。
自分の知らない事は、読者も知らないハズ！っていう観念で、
ある意味立派だ。

>789
70年代〜80年代前半ならそれでも読者を納得させる読者的状況
（今と比較して情報収集能力が劣ってる）と作者の力量で力押しで
きたんだろうなー。

>>790
それは言えてるw
今は、取材して描く漫画家と、取材しないで描く漫画家に、なんとなく二分されてるかな。
漫画家でも小説家でも、
取材しない作家というのは、アマチュアか、すでに第一線から退いたプロぐらいなもんだけどね。

専門分野の話を描くのに取材無し・・・？
だとしたらやっぱり御大は、惚れたはれたの話しか描けないわな。

有閑倶楽部とかはどうなんだろ？

一条ゆかりの漫画は漫画家の性格の悪さとお金持ちへの憧れがずば抜けている
描く人の性格が出るんだよね　銀座の話とか現実的だけど銀座はお膝元なのかも
そのお金は読者から出てるんだよね　なんか、、、漫画喫茶行くか古本にしようや
漫画家いばらせても仕方ないでしょ

>>漫画喫茶行くか古本にしようや

何年も前からそうですがなにか？w
本当に好きな作家さんのは買ってるよ

へー、取材してないんだ？
だからキャラの職業が「作家」だの「ﾌﾟｰ」が多かったりするわけだ。
バリバリのクラシック好きが芸能界向けの曲を好んで歌うなんてありえない設定も描けるわけだ。

取材しない→現実と合わない→これは現実ではなく御大ワールド

だからしょーが無い。と思えるほどの儲になれれば
無問題なんだけどね。

「女王様がピアノを弾き始めたら物音を立てない！」ってなんだそりゃw
どんな安っぽい防音室なんだよ。

>797
台所や廊下で演奏が聞けるくらいだからね〜。

まぁ、トランス状態になって人の気配に敏感になっていると
好意的に解釈してあげようよｗ

世界ツアーもこなすようなピアニストなのに･･･
せめて編集もフォローしてやれや。

なんか、おばさんって醜い生き物なんだなあっておもいました
悪口粗探しして優越感に浸るのが生きがいなんですね

でも哀しいことに事実なんだろうね。作品読めば分かる＜取材なし
プライドがスタートした時は読者もオペラ界を舞台にした漫画か！？
と期待したものだけど、御大にとっては塩の「オペラ歌手志望」は
ただのプロフィール以外の何物でもなかったんだろうな。
留学編も適当に終わらせて、またすぐ日本の芸能界に戻ってきそう。

オバサンは取材作品とか実話の漫画化が一杯載ってる
「ほんとにあった嫁姑の怖い話」とか
「実録！離婚のすべて」とか
読んでろってことで。

802の頭の悪さに吐きそうです

確か御大は取材せずに知り合いのその道に詳しい人に色々聞くというのを
どっかで聞いたことある。虎の巻だかあらかるとだかで。薬とか、車とか。
人脈の広さと言えばそうなのかもしれないけど、ラクっちゃあラクだな。
自分で調べた方が思わぬネタ仕入れられて面白いと思うんだけど。

でも今ってある程度ネット検索できるのでは？
御大ってPC音痴なの？
（だとしてもスタッフさんに依頼すればいいし）

ネットは、ある程度まで知っている人や、
情報の取捨選択が出来る人にとっては良いと思うけど、
まったくの知識がない人には向かない気がする
デタラメな情報に翻弄されそう
やっぱ最初は、取材、知っている人が必要なんじゃない？

いまさらだけど御大って離婚したの？一度だけ？原因は何？

「女ともだち」を読み返した。
西願瑤子は可憐、柊征は清四郎に見える・・・

>807
「恋のめまい　愛の傷」文庫版あとがき参照。

>809
ありがとう！本屋で探して読んでみる！

女ともだちのヒロインって最終回　女優として生きてるわけでもなかったみたいだけど
何のために映画で主役デビューしたんだろう　

成り行き

>>811
菜乃（ヒロイン）映画の主役を射止めたのは、美貌だけが売り物の大根女優の
レッテルを貼られている西願瑤子（ヒロインの生みの母）のマネージャーが、
瑤子に汚れ役のお色気キャラ以外の役（映画の主役の母親役）を
与えさせるため、「もし、オーディションで主役の座を射止めて映画デビュー
してくれるなら、菜乃の本当の父親が誰か教えてやる」と取引したため。

映画の主役（桜子）は母親によく似た美少女という設定なので、
菜乃に似ている瑤子（実の親子だから当然）が母親役をゲットしやすくなるから。

この映画の母親役で大根女優の汚名返上をした瑤子は、演技派女優として
銀幕に返り咲くことができた。

>>811
読んだ上でその質問してるの？
暗にほのめかすような事でもなかったのに。

今更だけど、御大YYエッセー・4コマ読んだ。
プライドの今後の展開、余り期待しない方がいいのかしら。
それとも、御大のやる気薄れポーズは、単に悪ぶっていて、
実は、かなーり気合入れてるってことなの？

3流の短大の音大だけど、ピアノも弾けない、音楽がスキってわけじゃないのに
推薦でそこにいった知り合いがいた。

普通の大学に受験でいくほど勉強するのもやだし、3流高校だったから普通の大学の推薦もなかったし
就職もろくなのがなから、しょうがなくいったって感じだった。

音大もピンキリだね＾

女ともだち読み返したあとにプライドを読むと軽いショックだね。
絵の差がすごすぎる。
まあ、女ともだちはコミックスで紙もキレイでサイズも小さいから
荒が見えにくいということもあろうが。
プライドはわら半紙大画面だから、余計に汚く見える……ということにしておこう

１４歳のときの>>817と今の>>817を比べたら
今の>>817が薄汚く見えるのと一緒だね

現実のオペラと違いすぎるっていうけど、まあ、漫画なんだし。

アストロ球団にくらべれば・・・・・・・・・・・・

>819
普通のボクサーがギャラクティカマグナムが打てないように
あれはファンタジーだからｗ

>819-820
ﾊｹﾞﾜﾗｽwww

現実のオペラとの違いというより、
オペラを軸にしたいのか、
何でもいいからとにかく歌メインでいくのか、
それとも実は音楽なんてどうでもよくて最後までグダグダ恋愛路線でいくのか、
どっちつかずなのが一番気になる。

その辺はどっちつかずでもいーんじゃないかな？と私は思うけど。

登場人物が恋なり歌なりそれ以外なりの局面で、
どんなプライドにこだわり、はたまたどんなプライドを新たに見出だして行くのかー？
みたいな話と思って読んでる。

確かに「デザイナー」の方がプライド色強いし、「プライド」のプライドは物足りない気はするけど。

ヤングユーと統合されたら、また御大と末期一緒になるのだろうか。

プライドといえば、
「５愛のルール」のリエお姉ちゃんは、対抗意識は強いけど全然プライドの無い女だなーと思った。
でも死ななきゃいけない役だから、あれくらいのダメさが必要だったのかな。

主要人物たちのプライドの在りようがきっちり描かれていれば
>>822みたいなことは気にならない。
でも、今のプライドを読んでると萌も蘭も塩もイマイチ物足りないんだよな〜。
「デザイナー」と比べてしまうせいか？　あっちの方がずっと大人の作品だよね。
キャラに魅力を感じない分、せめて音楽面くらいきっちり描いてくれとは思う。

>>824
末期ーはYOUじゃなかった？

思い出せば思い出すほど、デザイナーはいい話だねえ。
特に鳳麗香の結末の行動とか、尊敬してしまう。
恋も仕事も手に入れる女の方が好きだし憧れるけど、あの麗香はかっこいいと思うし、
心底デザインの仕事が好きなんだなあと思ったよ。

御大と末期が一緒になると何か問題なんでしょうか？

リアル麗香ｖｓ亜美の対決になる。

>830
年齢二人同じぐらいでないの？
どっちも才能と若さでのし上ってきて、ベテランを脅かすこともないし。

え？国生は自分よりけっこう年上で、松本は自分よりけっこう年下だと思った。
聖者の行進の松本は神だったなぁ
おにゃんこクラブ出身の国生に才能ってあるのかなぁ。

聖者の行進って石田いっせいが出てた奴だっけ？

松本ナントカって最初オセロの黒い方かと思った

ゆかりちゃんにネタ提供では？

↑７８３宛でした

豚義理スマ祖。
上のほうのレスにあった「ラブ・ゲーム」見た。
レイプあり、全裸でのセックルシーンありにびっくり。
御大、あんたこれ７０年代のりぼんでやったのかい・・・

>>831>>832
松本莉緒　：1982年10月22日生まれ　22歳
国生さゆり：1966年12月22日生まれ　38歳

国生さゆりってもっと年かと思ってた。
聖者の行進の時は、「松本恵」って名前で出てたよね。
その後天才子役として大ブレークするが、ストレスから引退&激太り。
週刊誌に載っていた激太り写真を見て、結構ショックでした。あまりに別人で。
で、その後何年かのブランクを経て、「松本莉緒」で再デビュー。
当初はまだふっくらしてたけど、今のスレンダーによく復活したもんだな。

国生も松本も親バカで有名

「夕焼けニャンニャン」では、「うちの子は他のオニャンコとはモノが違う。同じ扱いをしないで。」
とクレームつけまくりだったらしい。
他の出演者をすべてカットして、自分の娘の出ているところだけを編集したビデヲを
何個もダビングして、知り合いに配ってたとか。

リオもなんか事務所と親がもめて、一時芸能界からはなれてたっけ。

どーでもいいけど、つんくは国生（というかオニャンコ）の大ファンで、
国生がやってたラジヲ番組「走れメロン」にあやかって「メロン記念日」というユニットをつくったとか

>>838
そうそう、自分も休業中の松本恵の写真を見てびっくりした。
体はそうでもないけど、顔がパンパンで。あの美少女がなぜ？
年齢的にも太る時期だったから？モーニング娘もみんなこのくらいの年齢で激太ってたっけ

>>838
天才子役っつーか、超美少女で注目されてたのでは？
演技は上手くなかったよ…。
でも顔はホント目がでっかくて華やかだよね。
ゴクミに匹敵する美しさだと思う。

漫画のドラマ化では、ハマルねー＞松本

松本恵って、ガラかめをドラマ化した時、亜弓さん役やってた子？

>>830-831
漫画の方の年齢は、
麗香が30代末ｖｓ亜美18歳くらい。
麗香は大学時代に青石氏と恋愛するんだけど
19歳で妊娠としても、38にはなってる計算だな。

ちなみに御大は1949年生れで
デザイナーは1974年の作品だから、
25〜6歳くらいの頃に描いたわけだが、
亜美と麗香の中間になるな。

ブラックジャックなんて、今読めば「ありえない！」話ばっかだもんね。

831はたぶん「御大と末期」の年齢について言ってると思うんだけど、
832からいきなりドラマ版の話になっててﾜﾛﾀ

★★★少女漫画家の年齢を挙げるスレッド★★★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048080297/
からの引用しときます。
現役の方は半分くらいかなあ。
絵とかセンスが変わった人もいるし、あまり変わらない人もいるね。

> 769 名前：花と名無しさん 投稿日：2005/09/19(月) 01:49:27

昭２２(1947)　高階良子・大島弓子・山岸凉子・池田理代子・牧野和子
昭２３(1948)　里中満智子・大和和紀・木原敏江・青池保子・ところはつえ
昭２４(1949)　忠津陽子・萩尾望都・一条ゆかり・山本鈴美香・あしべゆうほ・
　　　　　　　　 樹村みのり・山田ミネコ・柴田昌弘・弓月光
昭２５(1950)　竹宮恵子・ささやななえ・庄司陽子・和田慎二・河あきら
　　　　　　　　 いがらしゆみこ・大矢ちき
昭２６(1951)　美内すずえ・曽弥 まさこ
昭２７(1952)　三原順・倉多江美・高橋亮子・津雲むつみ・佐藤史生？
昭２８(1953)　名香智子・坂田靖子・水樹和佳・佐伯かよの・内田善美・水星茗
　　　　　　　　 小野弥夢・有吉京子
昭２９(1954)　陸奥A子・中山星香・田渕由美子・吉田まゆみ・花郁悠紀子
昭３０(1955)　くらもちふさこ・佐々木淳子
昭３１(1956)　太刀掛秀子・吉田秋生・槙村さとる・小椋冬美・松苗あけみ・文月今日子
　　　　　　　　 森川久美・清原なつの
昭３２(1957)　岩館真理子・森脇真末味・高口里純・柴門 ふみ・逢坂みえこ

>>808
瑤子さんは、まんま岬玲子でないですか？御大思い入れキャラw

>>848
御大自身は有閑の中で可憐が一番近いと思っているそうですよ。
食い意地があるから悠理だと言われるらしいけど。

思い入れキャラ＝大人の美人　だな。

弥勒ママの千秋さんじゃなかったっけ？＞有閑の御大投影キャラ

有閑の実写ドラマで、弥勒役をやってた豊原さん、電車男ではおいしい役だった

「レイカ」ってすごい名前。
エースをねらえのおちょう婦人よりデザイナーのほうが先なんだ。

樹原ちさとの透明人間のマンガでもレイカって出てきたな。
これはギャクだろうけど・

>>849
気が強いから悠理にそっくりじゃなかったかな。
りぼんに同期でデビューした弓月光さんが有閑の文庫版の解説で言っていたけど。

気の強さということなら、可憐＜悠理＜野梨子だと思うけどな。

初めの頃は可憐に自己投影してたけど、
千秋さんが出てからは明らかに千秋さんに自己投影してるね。

弓月さんと御大って、元・夫婦だとばかり思ってたよ。

よくできてるって間違われたらしいね。

山田ミネコは実物を見たことある。
そーか…あれが御大と同い年…

>>850
>>852
>>849は、最近読んだ有閑倶楽部虎の巻（だったかな）で読んだ内容です。

>>853
まさにそうですよね。野梨子は幼少時代から気が強かった。

>>855-856
え！？なんで？
初めて聞いた説なのでビックリ。なんか接点あったっけ？

メカとか全部描いてもらってたんじゃなかったっけ？

有閑のｺﾐｸｽ19巻の、離島での先輩の結婚式に行きﾔｯちゃんに
殺されそうになる話
解決してパーティ会場でごちそう食べてる時の悠里のﾌｧｯｿﾝがうつ…

有閑初期の悠里は、派手だけどそこそこｶｯｺ良かったのに、
19巻は「変」としか言い様がない。
蟹と烏賊をデザインしたTシャツ？か何かを着てて、
おまいは、お笑い芸人の仮装大会にでも来たんか？と突っ込みたくなる…。

>>855,856
胸焼けしそうなくらい濃い〜カップルだな。

>>861
御大は有閑倶楽部のメンバーの服を考えるのが苦痛らしいので
悠里はヤケになってしまったのかな。
お寺に泊まる話で作務衣がラクだったとどこかに書いてあった。

>>859>>862
>>855です。
私が子供の頃は、りぼんでお互いアシ絵を書きあってたんだよね。（30年前？）
年がばれるなw
だから、子供なりの発想というか、「あ〜、この二人夫婦なんだ〜」と。
で、そんな話も、チラッと聞いたような覚えもあったもんで・・スマ祖。

>864
それって、小泉さんと小池さんが出来てる、みたいな発想と同じかｗ

ｹｺﾝて。この板をのぞいてらっしゃる弓月さんの目にとまるかも知れないのに
すごいことを…。

弓月さんに一条さんが「メカ（車だっけかな）が描けない」と
指摘されたって話はどっかで読んだことあるが、仲良かったんだろうね。

エッセイ本にも弓月さんにヒドイ出来のカレー食わせた話とかあったよ

>>866
>864です。
弓月スレで、本人に向かって言ったことあるから大丈夫！（何が？w）
で、メカは弓月さんが描いてあげてた、とそのスレで読んだよ。

>>865
あんなに生臭い感じじゃないやい！
小池、といわれて、ラーメン小池さんを思い浮かべてしまった私・・・

>>869
ラーメン小池さんﾜﾗﾀ。懐かしいなぁ…

弓月光って「こいきなやつら」でクレージーな整形外科医を描いたよね
その昔、りぼん本誌に　長髪にリボンつけてミニスカートはいた写真がのっていたよ>>869
そんなこと知ってる漏れは　皇太子妃雅子様と同い年・・・・　　＿|￣|○

>>869
小池さんといえば　もちろんラーメン小池さんだよ

>>837
そう、70年代のりぼんでやってましたね。
でもさすがにレイプシーンは、解る人にだけ解るようにぼかして描いてた。
対してベッドシーンは生々しかったな。

>>865読んで、小泉美穂ちゃんとラーメン小池さんを想像w

>>872
あのベッドシーン生々しかったよね。
上のほうのレスで「アントニオと萌の全裸のシーン、キモい」とか
あったけど、そんなモンじゃあなかった。

>867
カレーじゃなくてグラタン（かドリア）だったと思う。
ホワイトソースが緑色という…

>>861
そのとき、悠里は結婚式は何着て行ってたっけ。
悠里が予知夢を見る話で、ストレス解消に買い物しまくってた
時の服は変だけど似合ってて可愛かった。スイカのバッグとか。

アレ読んで、悠里も女の子なんだなあとオモタな＞ショッピング大好き
でも、普通のブティックに売ってるのでも悠里買うんだね。
奇抜な服多いから、てっきりオートクチュールかとw

>>874
最近、生活板のあるスレで、ニンニクや玉葱が酸化すると
鍋の鉄分と反応して蛍光グリーンっぽい色になることがあるというのを読んで、
御大のホワイトソースはこの現象だったのではないかと思った。

>皇太子妃雅子様と同い年・・・・
このスレの平均年齢って、そのくらいでは？
自分はサーヤと同じ年だけど、あまり同級生に御大ヲタいないもん。

秋篠と同い年です。
早生まれなので、正確にはきょんきょん。

すごい勢いでココ伸びてる・・・ｗ

観月ありさと同い年の自分は、正直ここでは若造だと思ってましたが。
皇族は思いつかない。姉がリアルでサーヤと同級生だった（学習院高等部で）
かなりどうでもいいですけど。

りぼんで「女ともだち」とか読んでた世代なので、同級生に御大ファン結構いたよ。
古本屋とかで昔の探してゲットしたり、と。

>>881
えええええーーーーー？
自分もサーヤと大学で学友だ。
ということは、881のおねえさんともかもしれない。

スレ違いスマソ。

私は紀子様とタメ。

>>882
881ですが、姉もそのまま大学に進んでたので、同級生になりますね。わー偶然ですねー
しかし大学では学部が違かったので、高校ほど印象は強くなかったみたいですが･･･

サーヤは高校時代、漫画同好会とかに入って同人誌を描いたり、と大の漫画ファンだったらしいですが、
御大漫画はどうだったんでしょうね・・・
漫画好きだったらもちろん読んだことはあるとは思うのですが。
まさか>>882さんが･･･

実は881と882は姉妹

雅子さま＝42歳
観つきありさ＝29歳？

30歳前後から40歳前後が御大ファンの分布図なのかねぇ

＞４０歳前後
何をそんなに若く見積もってるのw
御大とタメぐらいの人もいるでしょうに

皇室スレに迷い込んだかと思ったｗ

砂の城連載中に生まれた自分はここでは発言せぬほうがよいのか。
有閑連載開始時3歳。

矢沢あいをまだ新人だと思っている・・・ﾊｲ(。･_･｡)ﾉ雅子妃年齢です

デザイナー連載時に生まれた私は分布図内入りみたいだ
御大作品を読んだのは、雅子さまとほぼ同世代の姉の影響です

自分は三笠宮彬子女王殿下のご学友でした。
学科は違うけど、学部は一緒。
このスレ先輩が多いなｗ

>>881 私も観月や瀬戸朝香たちとタメ。
「女ともだち」の時はもうマーガレットに…御大も来たし。
りぼん時代の作品は「有閑」や「夢のあとさき」だったなぁ。

ココは高尚な方が多いんでせうか？
挨拶も　フツーに「ごきげんよう」とか・・・・

>>892
2行目が、？だ。御大って、マーガレットにいたときもあったの？
不勉強でスマ祖。

>894
こいきなやつらパート2がマーガレットでした。

日曜日は一緒にもだね

>891
ご自分のことを指すのに「ご」学友はないと思うのですが・・・

「ご学友」ということは、お友達として選ばれた数名の方の中のお一人ですか？
かなり身元が特定されると思うのですが。
単に学部が一緒の方は、所謂皇族の「ご学友」ではありませんよね。
自称「ご学友」が沢山湧いてきたためにキレていらっしゃる妃殿下もいらっしゃるようですので、
名乗られる場合は慎重になさいますよう。

私の従兄弟が芸能人だけど
本当に親戚が増えて困ってるｗ
当人はフツーにしょぼい奴なんだけど。

>>875
最後の方のシーンで、料亭での会費制パーティーのことじゃね？
キャミの胸部が魚（鯛？鯉？）でウエストが烏賊になってんの。

ごめん。あげてしまった。さげますので。

あがりはしてもさがらない。

>>895>>896
ありがとう！知らなかったよ！
末期がマーガレットのイメージはあったんだけど。

>>900
君、

>>902
末期はマーガじゃなくて別マ。

別マもマーガの一種と思われ・・・
ま、いっか。

悠理のﾌｧｯｼｮﾝで意外と似合ってたのは、
ニセ膀胱炎で入院する時の、宝塚ﾌｧｯｼｮﾝだな。

>>904
高千穂病院の時のだよねー。
悠里は嫌がっていたが、結構似合ってたかも。

そういえば、院長の息子、テツオと理事長の甥（名前忘れた）のエピは結構好きだったな。
騙したつもりが本気になっていた、という話。
イギリスで2人仲良く暮らしているんだろう。その後は出てこないのかしら。

ピーターだね。
「ええ氏のボン」丸出しのかわいいキャラだったよね。

まあ、ピーターは元々金持ちだからそれほどどうってことはないけど、
テツオが院長から貰った10億円握り締めて、イギリスでよろしくやっているんだろうね。
ピーターとすれば、日本でいい男見つけて10億貰ってよかったね、というかんじだな。

>>907
ピーターって10億もらったの？まあ結婚して一緒に使うなら同じことか。

バカな母親のせいで好きな男を騙してどん底に叩き落したのだから、
その母親からせしめた金はピーターのために使わなくちゃね。絵も買ってやってさ。
あれだけの犯罪をしたのに権利書返してもらうだけでチャラにした有閑も甘いというか・・

最近は全然有閑連載無し？

残念だけど、悲しいけど、有閑は美しい思い出としてとっておきます。
今の御大に描かれてもなぁ･･･
目が大きすぎる野梨子・低脳なだけの悠里・やっぱり目が大きくて変なテンションになる清四郎･･･orz

確かに19巻の野梨子すっごい変だよね
全体的に線太いしさ

有閑、ネタもなさそうだしなあ。
オカルトもけっこう多いし、前のネタの再来（モルダビアとか）
も他に使えそうな奴ないし。

うーん……。今のキャラ設定での続きは微妙＜有閑
せめてオカルトに走らない推理ものか、以前のような
スケールの大きいアクションものならいいけれど。

舞台は外国でさあ、城とか出てきてさあ
でも城っていうとやっぱゆーれいなのかなあ
それはいやだなあ