成田美名子・９

1 ：花と名無しさん：2005/08/27(土) 19:44:53 ID:???0

「メロディ」にて能漫画、『花よりも花の如く』連載中。
昔からの読者も、今知った人も、まったり語り合いましょう！

過去ログは>>2

2 ：花と名無しさん：2005/08/27(土) 19:45:46 ID:???0

3 ：花と名無しさん：2005/08/27(土) 19:47:08 ID:???0

【間もなく放送日】

http://www.nhk.or.jp/manga/main.html
ＢＳこだわり館 BSアニメ夜話ＴＨＥ・少女マンガ！作者が語る名作の秘密
8月31日(水) 後11:00～11:55　第三夜「ＣＩＰＨＥＲ（サイファ）」成田美名子

今や、世界に誇る日本文化、マンガ。世代を超えて今尚絶大な人気を誇る名作の
多くはファンの心をつかんではなさない。番組では、人気少女マンガ家たちの転機
となった作品、代表作をとりあげ、作品誕生に関わった人々の証言とともに、作者
本人が語る、作品にこめた思いを紹介してゆく。

第三夜「ＣＩＰＨＥＲ（サイファ）」成田美名子
青森から上京して出版社に直接持ち込んだ作品が入選を果たし、高校２年でマン
ガ家デビュー。３年後、アメリカ・ロスアンゼルスを舞台にしたおしゃれで都会風な
作品「エイリアン通り」が８０年代の読者の心をとらえ大ヒットに。その後ニューヨー
クを舞台にした「ＣＩＰＨＥＲ」を発表し成田ワールドは不動のものに。海外を描く上で
の徹底したリサーチや、独自の異邦性の秘密をインタビューを通じて解き明かす。

4 ：花と名無しさん：2005/08/27(土) 20:35:02 ID:???0

>>1　乙。

成田さんのお父さん、まだあまりよくないみたいだね。
快癒祈願。

5 ：花と名無しさん：2005/08/27(土) 21:13:18 ID:???0

>>1
スレ立て乙です

　 ∧ ∧
　( ･д･)
～( ｕ旦)
お茶ドゾ

6 ：花と名無しさん：2005/08/28(日) 00:57:52 ID:???0

>1ﾀｿ、乙華麗サマー！

表紙に釣られて最新のメロ買っちゃったら…減ページでの花花…。
まｧー仕方ないけど…。お父さまの快復を祈ろっと。

ｽﾚ違いですが、清水ｾﾝｾ無事出産したそうです。
発表からやけに早いので、早産かしらん？何にせよｵﾒﾃﾞﾄ！

7 ：花と名無しさん：2005/08/28(日) 02:06:19 ID:???0

清水さん無事出産か、良かった良かった。
漫画家の仕事はスケジュール管理をしっかりやれば
妊娠９ヶ月でも出来そうな気がするので
予定通り出産かもしれませんね。

8 ：花と名無しさん：2005/08/28(日) 13:17:17 ID:???0

>>3
ＢＳ無いから見られない…
どなたか録画したファイルをアップしてくれないかな…
と図々しいお願いだけど一応書いてみる(´；ω；`)

9 ：花と名無しさん：2005/08/28(日) 14:12:50 ID:???0

>>8
それは　犯　罪

10 ：花と名無しさん：2005/08/28(日) 14:40:29 ID:???0

>>8
BS見られる漫画喫茶にでも行けば？

11 ：花と名無しさん：2005/08/28(日) 23:21:36 ID:???0

>1　乙
>8　友達にビデオとってもらったほうが良いと思ふ

12 ：花と名無しさん：2005/08/29(月) 19:24:50 ID:???0

【10月号の花花感想】
書くほどｽﾄｰﾘｰが進んでないのが、ﾏｼﾞ残念。
新参内弟子対決勃発？ってところで12月号待てって感じなんだよねぇ。

それと彩紀ちゃんをめぐる恋愛ものになるかどうか？ってところかなぁ。
当の彩紀ちゃんは気付いてなさそうだけど…。

個人的に社会人として先輩から仕事を教わる／やり方を学習する姿勢を、
どのキャラにどんなタイプで割り当ててくるかは興味あるなー。

13 ：花と名無しさん：2005/08/30(火) 20:58:11 ID:???0

皆さん＠26時間でつよ
>3

14 ：花と名無しさん：2005/08/30(火) 23:58:35 ID:???0

月～火の2日間でBSの実況ｽﾚ使いきっちゃったね。

15 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 12:48:42 ID:???0

いよいよ本日成田山登場につき、ageておこう。

で、お父さまは大丈夫なのか？
きちんと描ける状態になるまでいっそ休んでしまえばいいのにと
思っているのはモイラだけ？

16 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 13:05:20 ID:???O

減ﾍﾟｰｼﾞ＋お詫び付だから、大丈夫じゃないだろう。
ﾌｧﾝとしては休んで欲しい気もするが…ﾒﾛの売り上げに響くので、
編集も無理してでも描かせてるんｼﾞｬﾏｲｶ？

17 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 13:39:15 ID:???0

つうか、仕事だから。

18 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 17:11:06 ID:???0

>>17
深々と同意。
お父さんのこと、ファンだから心配なのは分かるけど・・・。

19 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 18:42:05 ID:???0

自分は身内の病死に立ち会ったので、明らかに命にかかわる病気の時は、
仕事を捨てても、家族の傍についててあげて欲しいとマジに思うのだが…。
お芝居でメインの役者とかならともかくも、漫画家ならスケジュールの
都合は何とでもなると思うしね。

20 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 18:50:02 ID:???0

仕事だからで片付けるのは日本人として正しい
のかもしれんが人間として賛同したくない

21 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 18:54:48 ID:???0

ＴＨＥ・少女マンガ！作者が語る名作の秘密「CIPHER（サイファ）」
8/31 (水)　23:00～23:55（55分）
NHK　BS2
作者・成田美名子の異邦性ほか

とりあえず基本情報だけでも書いておきます

22 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 20:03:45 ID:???0

正直、そっとしておいてあげたい。
決めるのは、成田さん本人だし、外野は外野でしかない。

23 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 20:07:07 ID:???0

身内の状態が悪くても仕事辞め(られ)る人って少ないから、
まあ普通だとは思う。

ﾌｧﾝとしては充分実績もある人で自由業なんだから、
休んでもいいじゃないかと心配になる。

ﾒﾛ的には減ページ花花でも
最近の惨状をみると休むに休めないんだろうなと感じる。

BSは環境無いんで感想楽しみに待ってます。

24 ： ◆.Epic.SIVA ：2005/08/31(水) 20:25:43 ID:???0

むむむ・・・
http://www.1072ch.net/img001/src/1125487272354.jpg

古い作品なのでTMPGEnc Plus 2.5で24fps化、NRは強め
その他の設定はセオリーどおりでござる

25 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 20:35:33 ID:???0

お父さん、２５日に亡くなられたそうです。
心からご冥福をお祈りいたします。

26 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 20:51:38 ID:???0

>>25
ええ！？そんなに悪かったのか・・・・
同じくご冥福をお祈りいたします。

27 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 20:58:48 ID:???0

スレ住人じゃないですが、自分は、昔々エイリアン通りが大好きでした。

今晩、成田先生の番組があるのでスレッドをのぞいてみたら…そうですか、
お父様が……ご冥福をお祈りいたします。

ＣＩＰＨＥＲ（サイファ）は３巻くらいまで読んで挫折したんですが、番組は楽しみにしています。

28 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 21:28:23 ID:???0

お父様亡くなられたんですか？
驚きました…ご冥福をお祈りします。

29 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 21:42:30 ID:???0

>25　え？本当に？！ニュースソースは何でしょうか？

30 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 22:57:25 ID:???0

あのさ、漫画家の漫画以外の部分なんてどうでもいいんだけど。

31 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 23:01:39 ID:???0

文句言う前にネタ振り汁

32 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 23:04:52 ID:???0

実況すれ

「ＣＩＰＨＥＲ（サイファ）」
http://live21.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1125496844/l50

33 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 23:55:41 ID:???0

えがった！！

34 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 23:55:47 ID:???0

途中からしか見られなかったのですが、「あいつ」は紹介されましたか？
番外編の、２年４組の乱だっけ、あの校舎がなくなっちゃうのですねー
さびしいねー…

あの続編の方って（ヒロインのお兄さんが死んじゃう話）、
文庫には収録されていないですよね？

35 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 23:56:38 ID:???0

東北の人！って感じの口をあけない話し方だったなぁ。

36 ：花と名無しさん：2005/08/31(水) 23:56:53 ID:???0

録画しておいてよかった。
明日じっくりみる。

37 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:00:56 ID:???0

うん、良かった。こーいう番組だったのか。
結構中身濃かったな。

>>35
確かにしゃべり方はちょっと意外だった。東北人ですね。

>>27
今からでも、再チャレンジだ！＞CIPHER
時間が経つと、また違った見方が出来て読み通せるかもですよ。

38 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:01:24 ID:???0

>>34
私は途中でテープが終わってましたorz
あなたと私の脳内で完成しますね

39 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:07:32 ID:???0

全部予約録画して、
家族全員そろっているのにチャンネル権独占してみてたよ。

髪の毛切ったんですねー。
って全開サイン会でお会いしたのは10年前だｗ

40 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:09:17 ID:???0

キャラのせりふを話すのは勘弁して欲しかった
やるならやるで。
変な再現ドラマ要らないからもっとまともな人にお願いしたい。
シャールもサイファも同じ人？

41 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:10:29 ID:???0

花花のメイキングでご本人がショートヘアになってるから、
多分・・・と思ってたらやっぱりショートでしたね。
ドレッドヘアにした時、どんな感じだったのかﾁｮﾄ気になるw

42 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:11:42 ID:???0

柱絵のイメージだといとこの人の方がぴったりくる。

43 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:14:03 ID:???0

そうか、あのおとなしい顔でドレッドだったんだｗ

44 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:14:21 ID:???0

実況で増田明美に似てると言われていて納得した

45 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:17:37 ID:???0

増田明美かー。
輪郭は丸めだけど、中島みゆきっぽいと昔から思ってたけどな

46 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:21:28 ID:???0

>>34
亀ですが、「あいつ」は紹介されませんですた。
番組内で触れられた作品は「一星へどうぞ」とエイリアン、CIPHER、花花。
あと、Naturalが絵（ネーム）だけちょこっと…

47 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:24:01 ID:???0

感動したー
成田さんの漫画はなぜ淡々とした中にも「生きろ」ということに執着してるのかやっとわかった気がした
これからもがんばって欲しいなぁ

私アレクの途中でLaLa卒業しちゃったんでNATURALも買いそびれてたんだけど
花花まで大人買いしちゃおっかなー

48 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:27:59 ID:???0

>>46
そうでしたか、ありがとう。「エイリアン」の紹介の少し前から見始めたのですが
自分にとっては「あいつ」が青春期のバイブルだったので、少し残念だな。

「ミキ＆ユーティ」の紹介もなかったは、古株ファンには少し納得いかないのでは
と思います。

49 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:29:39 ID:???0

青春期っつーよりは、思春期ですな、青春以前だ。

それから、「ミキ＆ユーティ」の紹介もなかったのは、でした。

50 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:29:49 ID:???0

いや、ナチュラルもアレクサンドライトも端折られたから、
古参でなくても消化不良だよｗ
海外→日本→伝統芸能への流れが随分スピーディーな説明だった

51 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:31:59 ID:???0

「あいつ」か～～～良かったなぁアレ
涼くん･･･

夢を追いかける男（そしてそれを叶えてしまう男）はいつの時代も格好良いものです

52 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:38:43 ID:???0

アニスはそんなかん高いはちゃけた声じゃねーって思いましたです。

53 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:41:18 ID:???0

内館牧子を若くしてマシにしたようだと思った。

54 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:43:38 ID:???0

LaLaの表紙とか懐かしかったなー。あの頃毎号買ってた。
ちゃきさんの闘病のことは知らなかったんで驚いた。連載やりながら
看病とかもしてたのかな。

55 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 00:44:56 ID:???0

>>53
それだと全然違う人にｗ

56 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 01:13:18 ID:???0

>>51
そしてそんな涼君といい友達に影響されて自分の夢を諦めないことを
覚えるヒロインに、自分を重ねていたあの頃・・・（遠い目）

57 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 01:56:22 ID:???0

びっくりした。サイファとアレク～しか読んだことないんだけど、
単行本のフリートークから受ける印象では、ガチャガチャしたかんじの
男前な人なのかなと思ってたら全然違ってた。
雰囲気も喋り方も地味でおっとり落ち着いたかんじの人だった。
でも自分の持ってる信念は曲げずに言いたいことははっきり伝える人という印象。

洋服とかｱｸｾｻﾘｰのセンスも良かったなあ。オシャレな人だった。
あと増田ｱｹﾐさんに似てるとは自分も思った。w

58 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 02:08:27 ID:???0

エイリアン(これは持ってる)が一番好きで、サイファはそんなに･･･で、
漫喫で度々読み返してはいたんだけど、この番組前にまた読み返して、
おおお、結構いいじゃんと認識を新たにしました。通読何回目よ･･･

漫喫では成田さんの作品は、先が気になって(ちゃんと知ってるんだけど)
一気に読んで、また最初からじっくり読む、って感じだ。
手当たり次第何でも読むけど、この読み方はこの人のだけ。
やっぱり揃えた方がお徳か･･･でもスペースが･･･

59 ：58：2005/09/01(木) 02:12:47 ID:???0

「おとく」の漢字を間違えた･･･得、でしたorz

しかし自分に対して読者に対して、そして作品にに対して
こういう風に真摯な漫画家さんって、今の売れっ子ではいるのかな。

60 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 02:19:15 ID:???0

しかし自らを賞金稼ぎと表現するとはw

61 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 02:51:58 ID:???O

この人、育ちがいいんだろうなあと話す姿を見て思った。
漫画の端々に出てくる言葉のイメージとはかなり違っていた。
信念、ステータス、信条、こだわり
適当な言葉が見つからないですけど、
とにかくこの人はすごい。

62 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 04:32:18 ID:???O

いまDVDに焼きながら実況ログみた

ﾃﾞｨｰﾅの死がｵﾔｼﾞの遭難と対になってたことに
ン十年たってようやく気づいた…orz
あらためて読んだらまだあるのかもしんないなー

63 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 04:52:54 ID:???0

BS良かった。勝手に軽い感じの人かと思ってたら全然違ってた。
たぶんもともと真面目なんだろうね。
すでに高校生の頃から、いとこさんへの心遣いとか、スゲーと思った。

64 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 05:15:47 ID:???0

あー１日勘違いしてて見れなかったorz
再放送情報あったらよろしくお願いします。

65 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 07:25:22 ID:???0

ディーナ登場シーンでバックに流れてたのは
もしかして作中で彼女がリクされた曲（のひとつ）？
だとしたら番組スタッフが意識したのかな？

66 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 07:42:57 ID:???0

CIPHERは歳を重ねる毎に理解の深くなっていく名作だよね
ｴﾝﾀｰ性を求めたｴｲﾘｱﾝ～とは一線を画してるって、言うのは簡単だけど
同じ人物が描いてるのにほんと感心するくらいメリハリが効いている

高校時の美術の先生が言ってた「梟のような子」というのには
番組見ててすごくうなずけたなぁ
きっと本当に若い頃から賢い子だったのでしょうね
（そうでなきゃ高校デビューで、世間知らずというネックを背負ってるにも関わらず
あんなに社会や思想に即した深いテーマは描けないかと）

穏やかな中に確固たるモノを持ってる方のようでしたねー
昨今、「漫画家といえばクリエィティブな華々しいお仕事！金持ってんどー！！」的な漫画家を見ることが多い気がしてウンザリしてたので
（またそういう感じの人に限って中身の無い漫画を描いていたりするわけだが）
成田さんの地味＆控えめさにはなんだか逆に好感が持てました

67 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 09:44:58 ID:???0

おっしゃる通り、あの場面で流れた曲は
　ホイットニー・ヒューストンの
　　『セイヴィング・オール・マイ・ラヴ・フォー・ユー』でした。
　　邦題は『すべてをあなたに』
　　アルバム『ホイットニーⅡ』に収録されています。

続いて流れた曲（ディーナの死から双子の再会あたりまで）は
　リチャード・マークスの
　　『ライト・ヒア・ウェイティング』でした。
　　アルバム『リピート・オフェンダー』に収録されています。

どちらもいい曲。大好きです。

68 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 12:24:32 ID:???0

あれほど何度も何度も予告していただいたのに、
見忘れました…orz

くそー、再放送あるかなあ…。

69 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 13:05:27 ID:???0

昨日ﾏﾏﾝに「なんか少女漫画の特集あるみたいよ」と言われて
見ることができた。
他の作家さんの特集も見たかったなー。再放送して欲しいね…

70 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 13:40:26 ID:???O

他の作家って、水野英子センセと槙村さとる？
1月オンエアの美内は再放送あったかな？

ＮＨＫのサイトに確かご意見フォームあったから、リクエストしてみれば？

71 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 14:31:35 ID:???O

高校の黒板に書いた字やネームの字が、
ああ成田先生の字だーと思った。

72 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 14:32:35 ID:???0

>>66
>成田さんの地味＆控えめさにはなんだか逆に好感が持てました

すごーく同意
中学の頃エイリアンにはまって、その後の連載は読んだり読まなかったり
だけど、この人は自分にとっては特別な漫画家だから、番組観てｶﾞｯｶﾘ
するのが怖かったんだけど、逆だった。

育ちのよさとか思慮深さとか生真面目さとかが、随所に出てましたね。
しかしハイカラな家庭で育ったんだね～

73 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 14:35:03 ID:???0

現在、再放映の予定は無さそうだね。
リクエストの多さによっては検討されるのかな。

とにかく、真摯な姿勢（色々な事に対して）に感動。
そして、ちゃらんぽらんな自分を反省しましたです・・・・

インタビューされてたアシさんは、よくメイキングなどに出てくる眼鏡の方かな。
絵柄から、普通体型～ぽっちゃりを想像していたけど（失礼！）
スレンダーで綺麗な方でびっくりですた。
いや、成田山が細過ぎなのか・・

74 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 15:11:55 ID:???0

青森って不思議な土地だよなあ
W杯のときに土建の利権にしがみついて右往左往して恥さらした連中もいる一方で
成田さんや矢野顕子みたいな才能が出て来てる
単純に三沢基地があるからってだけじゃないような

微妙に関係ないかもだけど、知り合いでも青森出身で
上京後にキレイに訛りがなくなってる人が何人もいるのは
なんか不思議なんだよなあ

75 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 15:41:27 ID:???0

saving all my love for youは、ディーナが窓辺で歌う
歌のひとつ。花を毎日くれるあんちゃんのリクね。
メモリーとか茶色の小瓶は流れなかったのか。

青森市出身者は、あまり三沢基地とは関係ないかと…
あるとしたら小比類巻かほるとか。

76 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 17:07:58 ID:???0

青森出身の才能といえばもう一人

ナンシー関（・・・涙）

77 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 17:16:49 ID:???0

わたしは戦場カメラマンの沢田さん。
職業はもちろん顔までロバート・キャパに似ているとびっくりした。
これは成田さんの指摘からなんとなく調べたんだけど。

78 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 18:20:10 ID:???0

どこの県にだってアホもいれば才能ある人もいるだろうよ。

79 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 19:05:26 ID:???0

ナンシーは才能あったぞ

80 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 19:36:15 ID:???0

>>79
え？だからあるって話でしょ？
亡くなったからの（涙）では。

81 ：1：2005/09/01(木) 21:10:16 ID:???0

今さっき出張から帰ってきたわけだが、
タイマー予約、１年間違えてた・・・・・・　＿|￣|○ 2006ﾈﾝｯﾃｱﾘｴﾈｰﾀﾞﾛ・・・・

82 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 21:30:26 ID:???0

さすがにちょっと同情した

83 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 21:43:25 ID:???0

スレたててくれたのにｗ

84 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 21:56:15 ID:???0

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　　　　　　ヽ　　　　
　　　　　　　|　●　　　●　|　　　スレ立てした>>1さんには
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ　　　　鮭の切り身1年分が送られるクマー！！
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

元気出せ>>81

85 ：1：2005/09/01(木) 22:36:27 ID:???0

トリビア
2006年の8月31日は、木曜日('A`)

もう立ち直れない　＿|￣|　．．．．○ ｺﾛｺﾛ
再放送しないんだよな、夜話シリーズ

86 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 22:38:51 ID:???0

>>67,75
やはりそうだったんですね。
他のＢＧＭもあの頃の「ピコピコ＆ポップな感じ」が懐かしかったな～

取材されてる所も見れて良かった。
デジカメじゃないのが何かいいです。
「ＣＨＩＰＥＲ」に出会ってなかったら初海外旅行でＮＹを選ぶことも
なかったんだろうな。
クリスマスシーズンのＮＹは最高でした。
それと、フロスを教えてもらったおかげで歯石から解放されて
本当に感謝してます。
先生ありがとう～！！

87 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 22:41:50 ID:???0

・・・・・・・>>1さん乙・・・・・

88 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 22:58:51 ID:???0

80年代のゴージャスさ！！あの輝きはめちゃくちゃすごいね！！
今の読者にとってはどういう存在なんだろう…？
いまの子は絵の流行とかに厳しそうだが…

89 ：花と名無しさん：2005/09/01(木) 23:40:01 ID:???O

作品の中に愛があふれているのが何故なのか少しわかった気がしました。

90 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 00:27:54 ID:???0

>>85
・・・くぅ。元気出せ・・・
リンク貼ってくれてるNHKのサイトのフォームから、
再放映リクエストが出せるらしい。
どのくらい応えてもらえるか解らないけど、出してみるかな。

91 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 01:10:02 ID:???0

>>85
再放送はされると思うよ（前回の青池さんとかのも放送した）。
ただ何ヶ月先になるかわからないけど・・・。

92 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 01:18:39 ID:???0

３ヶ月後ぐらいに再放送された記憶がある。
うまくいけば年末お正月ぐらいには・・・・どうかな？

93 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 10:31:43 ID:???0

ああ、ずっと楽しみにしてたのに
自分も身内亡くなってそれどころじゃなかった。
早く再放送して欲しいな。

94 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 11:19:52 ID:???0

『ザ・少女まんが！』の再放送はきっとあると思う。
リクエストがんがれ！

95 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 13:01:24 ID:???0

リクエスト＋本人から許可がおりれば、じゃない？

漫画夜話の方も再放送は今まで何度もあったけど、
作家によっては再放送してくれない回もあるみたい。

96 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 14:42:36 ID:???0

>>95
そりゃそうだろうね＞再放送拒否
漫画夜話の酷い回は本当に酷かった
やる気ないならするなよ!!!と何度思ったことか

97 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 15:31:41 ID:???0

デビュー当時から読んではいたけど
正直、ただ絵がきれいなだけど小器用な漫画家さんとしか認識してなかった。
作品としてはみ＆ユーティが好きだったけど。
サイファがあんなに深かったとは。改めて見直したよ。

98 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 15:33:25 ID:???0

絵がきれいなだけで、でした。すまそ
いや、見直した！

99 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 15:35:07 ID:???0

みき＆ユーティだよ･･･出直して来る＿|￣|○

100 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 18:07:29 ID:???0

サイファが、シヴァが・・どうこうってのじゃなくて
もっとメッセージ込めてたんだね。
私もサイファの後半の展開は好きじゃなかったんだけど
改めて読み直したくなった。

101 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 19:39:43 ID:???0

ﾓﾚ後半の方が好き
アニスがサイファに会ったところ＆夜景眺めるシーンで
マジ(;_;)ｳﾙｳﾙ

102 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 19:39:43 ID:???0

漏れはサイファから成田山ファンになった口だけど、
サイファがただカッコいいキャラが、かっこイイＮＹで暮らしてるだけって
いうストーリーならファンにはならなかったなぁ。
初期のアニスとサイファの「強くなりたい…！」というセリフから、
期待して読み続けた漫画だったな。

103 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 20:22:28 ID:???0

>>97 >>98 >>99
もちつけｗ

104 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 21:12:40 ID:???0

私も後半のほうが好きだなー

荷造りして　また新たに出発する　てところと一番最後のページで
あまりに感動してゾクゾクゾクきたの覚えてる

だいたい漫画って期待して読んでるだけに最後は「へ？これで終わり？」ってのが
多いもんだけど
CIPHERの幕引きは良質の映画や小説にも負けないくらい素晴らしかったと思う

105 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 21:23:43 ID:???0

サイファは自分も後半が好きだ。
リアルで読んでた当時（単行本派だったがw）、
ディーナが死んだあたりで「つまらない」と読むのをやめた友人もいたが・・・
あそこからが本題だよね。

>>62
私も今更に気がつきました。うーん深い・・・

106 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 21:40:12 ID:???0

もしディーナが死ななかったら？
ロイとジェイクのどっちを選んだんだろう？

私も後半は辛いけど好きだ。
この週末にもう一回読んでみるよ。

107 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 22:40:40 ID:???0

>>106
それはやっぱりジェイじゃないか？
サイファはあくまで仕事上の付き合いで本心を語ってたのはジェイなんだし。

108 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 23:06:44 ID:???0

>106　アニス取られディーナ取られじゃジェイ可哀想過ぎるだろｗ
あ、ルースが居たかｗ

109 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 23:22:41 ID:???0

そこ考え出すとけっこう辛いよね。
だって好意を持つきっかけになったのはジェイだったけど
彼女に告白しようと決意させ、実際に告白されたのはロイだったわけで。

最終的には、仕事場で見ていたシヴァの姿と
仕事場以外で見たシヴァの姿のどちらが好きかってことになるんだろうけど
ディーナはずっと両方を一人の姿として捉えていたわけで
今更分けて考えるとか不可能なんじゃないかって気がする。
真実を知ったら、一旦は離れていくんじゃないかなあ・・・。

110 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 23:45:26 ID:???0

そう･･･あのへんすごくｱｲﾛﾆｰが効いてるとは思ったな私も＞ﾃﾞｨｰﾅ告白ｼｰﾝ

実際読みながら「ﾃﾞｨｰﾅ好きな男のことくらい気づいとけよｳﾜｧｧｧﾝ」って思ったし

111 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 23:47:37 ID:???0

そんである意味、それが二人への罪（の自覚）と罰の序章かなとも思ったな

112 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 23:57:36 ID:???0

後半の方がストーリーはいいんだけど、あの頃だけなんか一時的に絵が乱れたのがなあ…。

113 ：花と名無しさん：2005/09/02(金) 23:59:51 ID:???0

>>112
キャラ総デブ期だね。

114 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 00:07:15 ID:???0

デブというか、しもぶくれな顔でしたよね全体的に･･･

115 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 00:30:26 ID:???0

で、その後一気に細面になってゆく・・・
この話も散々ループだけど。

成田山も、あまりの暗い展開にネーム切るのが辛かったそうだから、
絵にも影響しちゃったんかな。

116 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 15:13:19 ID:???0

ＢＳ見たが掘り下げ度が足らん。
サトシやカイリといった成田一門が出ておらん。
放映時にはわかってたんだから、父親逝去のテロップぐらい入れたらどうだ？
再放送の必要無し。

117 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 15:18:30 ID:???0

しつこいようですが、>>1です。

＞再放送の必要無し。

を見て、生きる気力を失いました。
氏にます

118 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 15:42:57 ID:???0

>1
イ㌔

119 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 16:04:02 ID:???0

>1
かわいそう　骨ぐらいは拾ってあげます。

120 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 16:22:53 ID:???0

あらためて単行本で読み返すとサイファ名作だけど、連載中はディーナが死んだ後くらいから
目に見えて人気が下がったというか、一気に何か空気が変わったように記憶している。

121 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 16:32:50 ID:???0

リアルタイムで読んでたけど自分も最後の方はテンション下がってたな。
もう手許にはないけど、今読んだらまた受け取り方が変わるかもしれないので
文庫買ってみようと思ってる。

122 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 18:21:47 ID:???0

ディーナ死んだときは「え・・・・そんなのあり？」と思った。
チラシ裏になるけどその後に友達が自殺したことを聞いたからよけいに
シンクロして今でもつらくて読めないなあ・・・
なんか虚脱した感じだった。

123 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 18:47:42 ID:???0

話の流れでディーナが死んでしまうエピソードがあるのはまだいいんだけど(お気に入りキャラだったから本当は辛いけど)
そのあとの話の流れがどうも・・・
男同士のつきあい描写に何か自分の中で違和感のようなものがあってしっくりこなかった
でも、サイファとアニスとか、そのあとの兄弟の腹割って話し合ってるシーンとかは
すんなり読めた

BSを見られたら、また見方も違ってきたんだろうなと思うと
番組を見られなかったのはすごく残念orz
新しい発見、私もしたかった・・・

124 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 18:56:53 ID:???0

私もＢＳ見逃し組．．．。
みんなで気長に再放送を待ちましょう(´；ω；`)ﾉｼ

125 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 19:20:11 ID:???0

サイファはいかにも少女マンガチックな派手派手でドラマチックな
描き方だから「おぼっちゃまの贅沢な悩みを何を大仰に」って感じが先に
立っちゃってあまり好きじゃなかったな。
自分達だけの狭い世界からいろんなきっかけで成長していくストーリー
自体には普遍性があるのはわかるんだけど、なんかそれぞれのパート
（最初のアニスの部分、打ち明け話の部分、それぞれ新しい友人を作る
部分）がぎくしゃくしてる感じ。
でも結構読み返しちゃうんだよなw

126 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 20:06:39 ID:???O

つーかお父さん亡くなったのって本当なんですか？
ソースはどこから？

127 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 21:18:17 ID:???0

>>125
ぎくしゃくしてる感じにちょっと同意。

自分はサイファから成田作品に入って、
以降全部集めるくらい成田さんファンになったけど
なぜかいまだにサイファだけは読み返せないorz
読み終わった時はめちゃくちゃ感動して、
だからこそファンになったんだけど。
どうしても「つらい作品」っていうイメージが離れないんだよなあ。
アレクサンドライトとかナチュラルの方が
気楽に読み返せる分好きかもしれない。

128 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 22:43:19 ID:???0

自分もサイファから入った。
Lalaは読んでなかったのにどこで知ったのか思い出せない…。
BSはたまたま新聞のﾃﾚﾋﾞ欄を見て番組を見たけど、サイファについての番組かと
思ったら、成田美名子自身の特集みたいな感じでしたね。
それはそれで面白かった。

>86
遅ﾚｽですが、あれデジカメじゃないですか？

129 ：花と名無しさん：2005/09/03(土) 22:52:13 ID:???0

結局は主観の問題なんだろうけど、再放送する価値はあると思う。
ていうかっやって欲しいね　見逃したﾌｧﾝさんのためにも。

130 ：花と名無しさん：2005/09/04(日) 01:43:00 ID:???0

サイファは身近な人の死によって生き方が様々に変化する話だったし、
エイリアンもナチュラルもよく主人公が死にかけるけど、
ＢＳ見て恋愛より生き方を重視して描く理由はよく分かった。

リコの部屋を見れば～じゃないけど作者の背景を見ると、
作品が作られていった過程も納得という感じだ。

131 ：花と名無しさん：2005/09/04(日) 01:54:56 ID:???0

本屋に行ったら文庫のサイファがごっそり抜けてた。
（といっても４冊分だけど）
ＢＳ見て買いに来たんだろうなーと思った。

132 ：花と名無しさん：2005/09/04(日) 01:58:59 ID:???0

うん、BSのは再放映の価値あると思うな。
自分は一度見りゃ十分だと思って録画しなかったけど、
再放映されたら、きっともう一度見ると思う。
何と言うか、マンガがどうこうじゃなくて、色々と考えさせられる内容だった。

133 ：花と名無しさん：2005/09/04(日) 02:47:57 ID:???0

うん、サイファが分岐点になったみたいだし。
まだ作者の中で慣れてなくて
ストーリーに均整が取れてないというか、粗いところもあると思う。
読みにくいところがあるよね。
でも、作品に何か込めたいと思う気持ちがあったんだね～っていうのを思うと
やっぱりサイファって特別な感じはする。

134 ：花と名無しさん：2005/09/04(日) 05:52:19 ID:???0

>>128
と、私も思った。>一眼レフデジカメ
Canonのだったような。

135 ：花と名無しさん：2005/09/04(日) 12:14:08 ID:???0

>>126
ちゃきさん（成田さんのいとこ）のサイトに載ってます。

136 ：花と名無しさん：2005/09/04(日) 15:36:08 ID:???0

ttp://64.233.167.104/search?q=cache:live21.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1125496844/

137 ：花と名無しさん：2005/09/05(月) 02:26:50 ID:???0

つ ttp://chaki2house.cool.ne.jp/

138 ：花と名無しさん：2005/09/06(火) 14:06:41 ID:???0

もともと途中からは消える予定だったのかもしれないけど
アニスの登場が減って別人に見えるほどキャラが薄くなったのは
ちょっと残念だった。

139 ：花と名無しさん：2005/09/06(火) 14:31:26 ID:???0

>>137
見てきた。遅くればせながらご冥福をお祈りいたします。
１２月号どうするのかな・・・無理しないで休んでほしい。

140 ：花と名無しさん：2005/09/06(火) 16:06:39 ID:???0

116さんとは違って、自分はお父さんの事テロップなくてよかったと思う

成田さんは地元じゃマンガに興味がない人にも知られてる有名人だろうし、
香典詐欺のような『人の不幸を狙う輩』に目を着けられて欲しくないからね

遠くからご冥福だけは祈らせてもらいたい・・

141 ：花と名無しさん：2005/09/06(火) 19:41:11 ID:???0

地元って町内程度じゃ？

青森人だけど身の回りで知ってる人多くないよ（布教前

142 ：花と名無しさん：2005/09/07(水) 00:13:15 ID:???0

>>137
亀ですが見ました。
お父様、例のＢＳでは写真で紹介されていましたね。
ご冥福をお祈りいたします・・・

143 ：花と名無しさん：2005/09/07(水) 02:59:04 ID:???0

みんこスレのみなさん、こんにちは。
今度初めて能を観に行くのですが、事前に花花読んでおくと理解が深まるって事はありますか。
サイファで脱落していらい、彼女の作品は読んでないんですけどね。

144 ：花と名無しさん：2005/09/07(水) 04:05:07 ID:???0

>>143
能の内容に関しては花花よりも
解説書とか演目をウェブで解説しているのを見た方がいいだろうけど、
読むと演じる側がどんな風にこだわって演じているのか、
道具･衣装・舞台裏はどんな風なのか、
とかの一端はうかがい知ることができるよ。
能楽堂にはちょっと独特の雰囲気があるから、
漫画でイメージ膨らませとくのも悪くないと思う。

145 ：143：2005/09/07(水) 04:27:52 ID:???0

>144
そうですか。
レスありがとうございます。

146 ：花と名無しさん：2005/09/07(水) 15:24:16 ID:???0

夜話、DVDになったら買う？

147 ：花と名無しさん：2005/09/07(水) 16:38:26 ID:???0

値段次第じゃない？
55分のDVDが9800円とかだったら買わない人も多いだろうし
2980円なら買う人も増えると思われ

148 ：花と名無しさん：2005/09/07(水) 17:34:54 ID:???0

う～ん・・・・・私はその値段も微妙だな。
なんたっていわばただの雑談だし1500円以下だったら買うかも。

149 ：花と名無しさん：2005/09/07(水) 17:50:14 ID:???0

ちなみに夜話DVD ￥3120（税込）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007K4R9/250-2501472-3230650

150 ：花と名無しさん：2005/09/07(水) 19:04:00 ID:???0

買わない。自分で録画したしねえ。未公開シーンが付くなら考える。

151 ：花と名無しさん：2005/09/07(水) 23:44:31 ID:???0

録画してないけど一応見たから、改めて買うほどではないな。

152 ：146：2005/09/09(金) 00:39:43 ID:???0

ｵﾏｲﾗ・・・
ﾓﾚがNHKの担当者だったらどうするつもりだ！
そうか、DVDうれねんだなと思って
製作中止するかもしれないじゃないか！

153 ：花と名無しさん：2005/09/09(金) 10:03:01 ID:???0

で、受信料の徴収に力を入れるわけだな。

154 ：花と名無しさん：2005/09/09(金) 10:03:03 ID:QPOmGY/a0

BS見てて思ったけど、カラーページが白黒になっててのはナゼ！
まさか、原画を紛失？　だとしたら何てもったいない！

155 ：花と名無しさん：2005/09/09(金) 13:22:17 ID:???0

>>152
潰れていいよ、ＮＨＫ。

156 ：花と名無しさん：2005/09/09(金) 15:23:55 ID:???0

まあまあ、NHKじゃなきゃ夜話なんてやってなかったかもしれないんだし。

157 ：花と名無しさん：2005/09/09(金) 17:40:17 ID:???0

NHKって、ニュースと夜話みたいなスタジオとVTRで作れる番組と、
高校野球とかプロスポーツとか、歌番組とかやってればいいよな。
大河ドラマとか民放意識したエンタメ番組とか、そういうのに予算
かけなくてもいいと思う。民放が無かった時代とは別じゃん？
あと、国民から金とって経営してるくせに、NHK関連の書籍やDVD
は値段が高すぎ。なぜ国民に還元するという意識が無いんだ？

と、>>152を通じてNHKのお偉いさん（本当は偉くないんだぜ、単に
立場が上役ってだけで、人間まで偉いわけじゃないのに、勘違い
してる奴大杉）に言ってみるテスツ

158 ：花と名無しさん：2005/09/09(金) 18:44:36 ID:???0

ということで受信料払っているので「夜話」ただで下さい。NHKさま。

159 ：花と名無しさん：2005/09/09(金) 20:05:22 ID:???0

DVD便利だよ。次からは買っとけ。

160 ：花と名無しさん：2005/09/09(金) 20:40:07 ID:???0

一人暮らしでそんなにテレビ見ないからBS入ってないんだが・・・
最近のNHKBS美味しい番組大杉。ほんとどうしようかな。DVD出れば買う。

161 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 00:33:40 ID:???0

152だけど、NHKの会社員じゃないよ！！！
たんなるアルバイターだってばー

162 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 00:43:36 ID:???0

関係者とはおもわなんだ。
じゃ上役に「夜話\500ぐらいなら売れますよ～」ていっといて。

163 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 00:44:57 ID:???0

番組ＨＰでﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ販売とかでも。

1000以下なら買う。

164 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 00:51:09 ID:???0

サイファの文庫版読み返してたんだけど
ディーナが死んだのが悲しすぎる・・・
出番あれだけだし・・・せっかくシヴァも
幸せを掴みそうだったのに・・・
エレンも好きだけど、エレンにもってくために
死んだように思えてきてさらに悲しいよ・・・
ああ、アニスとかは生きてるのに・・・

165 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 01:02:44 ID:???0

ディーナの死は自分も悲しいけどアニスの登場によって少しずつ
露わになり始めてた不自然なお互いへの依存を一旦切るために
どうしても必要だった大手術みたいなものだとオモ…
エレンにもってくためではないと思うよ

166 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 01:10:13 ID:???0

そうだとは思うんだけどね
そう思わないとやってけない悲しみがあるんだよ
てゆーか出会って間もない人だったのに
それをやったっていうのがもうなんていうか
ってか何で打ち明けなかったんだロイとジェイよ
成田作品でディーナとシヴァほど不憫というかないよ
もう駄目だ、ネット切るよ・・・

167 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 01:30:22 ID:???0

エレンさんは嫌いじゃないが、
シヴァが彼女の何処に惹かれたのか、いまだにわからん・・・
彼女自身の描写も少なかったしなあ。
この話題もさんざんｶﾞｲｼｭﾂかもだ。ごめん。

168 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 01:55:53 ID:???0

だってエレンはアレクにｸﾘｿﾂ（ry

169 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 01:57:40 ID:???0

作者的にただレヴァインに似てる女とまさか
くっつけたかったとか安易な理由いわないよね・・・？

170 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 02:26:29 ID:???0

シヴァが逃げずにちゃんと恋愛に向かおうとしてることを
描きたかったんだろうけどどういう相手がいいのか作者も
悩んじゃってとりあえずレヴァインに似てるってきっかけから
入ってみたって感じがする。

171 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 02:40:29 ID:???0

エレンは外見はそっくりじゃなくてもよかったけどね。
性格が不思議な人で面白かった。

172 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 03:03:08 ID:???0

エレンの顔がレヴァインに似てる時点でもう萎えた。
キャラクターとかは嫌いじゃないんだけどね。
普通の女の子顔でよかったのに。

173 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 03:17:02 ID:???0

「アレクに似てるから」じゃなくて、元々あの手の顔立ちとか雰囲気に弱いんでは。
アレクを初めて見かけた時だって、パッと見た瞬間から興味を惹かれてた感じだったし
ロイもアレクの写真かなんか見て｢ジェイの好きそうなタイプだ」みたいなこと言ってなかったっけ。

｢好きなタイプの顔｣っていうのをきっかけに、相手に興味を持って知っていくうちに
アレクとはあいにく男同士だったので友情に
エレンさんはラッキーなことに女性だったので恋愛感情に
それぞれ発展して行ったのね～と思ってたけど。
確かにディーナの時みたいに、彼女のココに惚れました！みたいな
明確なきっかけはなかったけど、まあ顔から入る恋愛なんてその辺にいくらでもあるしねー。

174 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 03:30:36 ID:???0

普通・・・といっていいのかわからないけど
自分が最初に出会った男友達のが印象強いわけで
同じ顔の女がいたら、恋愛感情沸かない・・・
気持ちが悪いから

175 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 04:05:52 ID:???0

>>174
そういうのは個人の感覚だから、他人に当てはめて考えるのは無理があると思う。
大多数の人が気持ち悪いと感じることが
全く気にならない少数派というのも存在するわけで。
例えば、自分が同性と恋愛することなんて気持ち悪くて考えられないからって
同性と恋愛できる人の存在そのものを否定する材料にはなんないじゃん。
それといっしょで、174が「気持ち悪くて恋愛感情なんて湧かない」と思う条件でも
気にしないで好きになっちゃう人はいると思うが。

176 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 08:05:27 ID:???0

アレクに出会った時に「あーあ、こいつ女だったら良かったのにな」
と思っていたなら、エレンに出会って「ラッキー」とか思っただろう。

177 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 11:16:51 ID:???0

>>176
それ、アレクの側から見たら、つきあい始めたとき
背筋に寒気が走りそうだなｗ
俺ってそういう目で見られてた？キモッ
などと悪く取らないのがアレクのいいところだが。

178 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 11:26:41 ID:???0

成田さんの甘いところだと思う。
ディーナが死ぬというのはどうしても必要だったこと（BSの番組見てもそう思った）だけど、
エレンがそれに匹敵する恋にはとても見えないんだよね。
現実じゃ顔から入ったりなんとなく雰囲気が好きだとかで恋に落ちるのは普通なんだろうけど、
あんなことがあったのに感はどうしてもぬぐえないわけで。

179 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 11:33:00 ID:???0

激しい恋とか劇的な終わり方の恋の後に、
同じテンションでの恋愛はしんどそうだから、
ああいう「なんかいい、好みの雰囲気」程度の
淡い恋愛でちょうどよかったんじゃないかなぁと思う。
今度の恋は静かでゆっくりとした流れってことで。

180 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 12:18:46 ID:???0

立ち直るきっかけにしちゃ弱いとは思ったけどね。
描写が少ないのは所詮続編でのシヴァは脇役に過ぎなかったし
仕方のないところかな。きれいにまとまってたしあれはあれでありかと。

181 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 12:29:27 ID:???0

ディーナに代わる人のインパクトとして、
親友にソックリにしちゃうってのが微妙。

182 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 13:35:27 ID:???0

いきなり別の女と恋愛はじめちゃうより
親友と似た顔で親近感あった方がとっつきやすいんじゃ？

それにあの性格だしｗ

183 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 13:39:54 ID:???0

人見知りさん。

184 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 13:41:34 ID:???0

ディーナに惹かれたときはすごく孤独で
愛情に飢えてるときだったから、向こうもちょっと不安定そうで
ディーナもシヴァもお互いを
美化しすぎてる感じはしてた。だから恋愛なんだけど
恋愛じゃないというか・・・
だからって親友と同じ顔っていうのは別にいらなかったけど。
なんか芋づる式に無理につながっていかなくてもいいのに。
成田さん、理由付けるのとか好きだけど
もっと普通の人を好きになるとかでもいいのにね。

185 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 14:05:38 ID:???0

シヴァはおばあさんの影響でインド系の女性に行くかと思ってたw

186 ：花と名無しさん：2005/09/10(土) 15:10:15 ID:???0

エレンに対して人として興味を持つきっかけが
アレクにそっくりな外見だっただけだと思う。
最初は男か女かもわかんなかったわけだし
接しているうちに彼女の人柄にひかれてったんなら
気持悪くもなんともないと思う。

187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:27:21 ID:???0

>人柄にひかれてったんなら

ここあんま描かれてないよね。

188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:27:33 ID:???0

エレンはかなりいい性格してると思うが…ｗ

189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:13:54 ID:???0

乱暴な言い方だけど、双子の物語として
ジェイが興味持つ女の子は別に誰でもよかったんだと思う。

それを踏まえながらもあえていうと…

成田山は次回作の主人公に決めた位ｱﾚｸがお気にで
女版のｱﾚｸが描きたくて描きたくて仕方が無かった。
それで描いちゃった幹事？

190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:18:21 ID:???0

女版アレクが描きたかったんなら、エレンさんにはもっと女の子らしいカッコさせるだろ。
あれじゃ女版描いてる醍醐味は薄いと思うが。スーツ着たアレクと大して変わらん。

191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:36:10 ID:???0

あんまり言いたくないんだけど、どうせ２ちゃんだしネタだと思われる
だろうから書いてみる。

俺、大学の時から６年付き合ってた彼女がいたんだけど、ある日突然
交通事故で死なれた。目撃者と加害者の証言によれば、彼女はスクー
ターでまっすぐ走ってただけだったんだけど、加害者の車が強引に
右折してファミレスに入ろうとして、彼女をスクーターごと跳ね飛ばした
ってことだった。

あまりにも突然のことで、俺はパニックにすらならなかった。まるっきり
現実感のないまま葬式に出て、しばらくしてから急に現実感が湧いて
きて、精神的に壊れかけるぐらい落ち込んだ。

事故からずいぶんと時間が経ったけど、彼女のことを忘れることは
出来てない。出会いが全くなかったわけじゃないけど、次の恋愛という
のがいまいちピンと来ないし、どうしても死なれた彼女と較べてしまう。
結果、３０過ぎても独身・恋人無し。もちろんゲイではない(苦笑)。

街行く女性に彼女の面影を探したりもしてるので、LAに逃げてたロイが
アニスに似た子の写真を買ったのは共感できる。けど、エレンに恋？
したジェイの気持ちはよく分からない。死んだ女を想い続けても不毛だ
ってのは分かってるけど、俺には割り切れない。そういう意味ではジェイ
を凄いなとも思う。

192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:45:39 ID:???0

それがネタでも釣りでも事実でも、ディーナはジェイと
恋人として付き合った相手じゃないから比較にならないよ。

ディーナの死からエレンへの恋までは時間的に短いが、
ディーナと過ごした時間の短さを考えれば無理はない。
まあ所詮フィクションだけどさ。

こっちもネタだと思っていいけど、付き合った彼女と死別したにも
関わらずその後懲りない恋愛遍歴を重ねている男を知っている。
人それぞれだ。

193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:46:14 ID:???0

>>191
漫画このこと語るスレ言うのもなんだけど、
こういう事ばっかりは「これは漫画の中のことだから」か、
「自分語りはチラ裏で」としか言えない。
成田さんだって想像で描いてんだよ。

194 ：花と名無しさん：2005/09/11(日) 00:08:39 ID:???0

シヴァは、特に理由もなくエレンさんに無意識の一目惚れだったんじゃないかな。
彼女の性別について、アレクが母親に確かめようかと言った時に
「いい、聞くな！」と動揺してるし。
その事を自覚するまでに時間がかかったという事だとオモ。
鈍感というか、ディーナの事で、他の人を好きになっちゃいけないと思っていたフシもある。

しかしアレクとしては微妙な立場だ。
>俺ってそういう目で見られてた？キモッ
>などと悪く取らないのがアレクのいいところだが。
禿げ上がる程同意です。

195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:30:44 ID:???0

シヴァ→エレンは私も一目ぼれだと思ってた。
なので、シヴァにまた好きな人ができるのは賛成なのだが、
その相手がアレク似、しかも一目ぼれってどうよ、ともにょったわけだ。

アレクに似てない女の子に、人柄から惹かれて恋に落ちた、とか
そういう恋愛描写がよかったな。
ありきたりっちゃーありきたりだけど。

でも結局は>>180描写が少ないのは所詮続編でのシヴァは脇役に過ぎなかったし
に尽きるんだろうね。

196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:35:45 ID:???0

アレク相手じゃなくてもいいから、
いっそゲイにでもなってくれれば面白かったかも（失礼）

197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:37:10 ID:???0

色々と今までにないタイプの読者がつきそうですなｗ

198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:53:18 ID:???0

シャール君とか女装が似合うﾕﾆｾｯｸｽな美形が出ても
ゲイとはｶﾝｹｰ無いよね。少なくともﾒｲﾝｷｬﾗは。

199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:11:00 ID:???O

ジェイは黒髪美人なら誰でもいいのかも
でないとアレクとそっくりさんになんて気持ち悪いよー
ジェイがってか作者が…

200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:46:59 ID:???0

最初のころのシヴァはナイーブで繊細って感じだったのに
なんどんどん趣味に走って変な奴になってった気がする。

201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:29:34 ID:???0

ジーンですら「お前・・・・こんな子だった？」とか言っているし。

202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:23:00 ID:???0

>>200
その変っぷりは花～のケントと似ていると思う。
作者が好きなタイプなんだろうね。

203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:32:43 ID:???0

>>202
あぁ～
確かにそうだな。

204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:33:11 ID:???O

ケントって変な奴なのか！？
花花これから読もうと思ったのに・・・orz

205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:40:48 ID:???0

変なヤツっていうかマイペースだね

206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:21:53 ID:???0

要するに他人に流されないタイプ。
現代人には珍しいタイプだが、成田山の好みなんだろう。

207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:22:25 ID:???O

>>205
マイペース・・・空気読めない人ってこと？
普通に読んでて好きになれそうなキャラですか？

208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:30:53 ID:???0

マイペースがなんでそうなるんだｗ

209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:50:17 ID:???O

>>206 読めないままレスしちゃった orz
うえの方で変な奴って否定的なニュアンスだったからついｗ
ハチクロの森田じゃないけどマイペース= 他人に流されない→他人の言葉に耳をかさない
とかいろいろいるからどっちかなーとオモた

210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:04:36 ID:???0

>207　人間的にイヤなヤツではないと思うよ。好き・嫌いは個人の嗜好が
あるんで、何とも言えないが…

花花のケントは、自分を強く持っている人だと、漏れは思った。
信念って言うか・信条？「能」を演ずる為に一所懸命で。
他人の意見に対しては鵜呑みにはしないけど、単なる勘違いDQNじゃなく
自分なりに他人の意見を咀嚼して吸収する感じ…。

現代人は他人と比較して同等になろうと馴れ合うタイプが多いけれど、
そう言う意味では、ケントと西門は似てる。兄弟設定だからかなぁ？

211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:07:19 ID:???0

空気は読みまくりなんじゃない？
よく周りを見てる描写があるようには感じる。
(伝統芸能の世界で長年弟子修行してるとある程度身に付くんではとも
思うけど)

210>自分を強く持っている人
同感

212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:30:12 ID:???O

>>210 >>211
レスThxです。
なら安心して読むことにしますｗ
ケントには蝉丸とか弱法師をやってほしいなぁ

213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:36:19 ID:???0

つうか漫画の登場人物なんかどっかしら変だろ。

214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:48:23 ID:???O

詳しく！

215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:45:29 ID:???0

煽るつもりはないんだが、
204＝207＝209＝212かな？
まず自分で読んで自分で判断したほうがいいと思うよ。
顔も見えない匿名スレの意見にいちいち左右されなさんな。

ってオレもかーｗ

216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:06:02 ID:???0

マンガは作者の気分しだいで
最初の基本設定がどんどん変わっちゃうんだよね・・・

217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:24:43 ID:???0

ケントは基本的にサイモンと似ている。
ミケで遊ぶサイモンとガッ君で遊ぶケント。

218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:35:17 ID:???0

「ぬげっ　きゃしゃ　寒がり！」でミケのコートにいちゃもんのサイモン好きｗ
・・・・・いやすごい深い意味あるけどね。

219 ：花と名無しさん：2005/09/11(日) 23:31:25 ID:???0

>>218
そのセリフ、「きゃしゃ！」だけ凄く違和感があったな。日本語として。
「華奢」って単語だけを言い切りで使っていることと、
この場合、意味合いとしてチョット変な感じ。

220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:38:11 ID:???0

こまけーよｗ

221 ：219：2005/09/11(日) 23:46:45 ID:???0

いや、本当にめちゃくちゃ違和感だったんだよー。
まあ本筋に関係ないけどw

222 ：花と名無しさん：2005/09/11(日) 23:57:46 ID:???0

w語尾の人半固定になってるよ。

223 ：花と名無しさん：2005/09/12(月) 00:53:13 ID:???0

>>222の意味がわかんないんだけど何のこと言ってるの？

224 ：花と名無しさん：2005/09/12(月) 01:01:30 ID:???0

せっかくの匿名掲示板なのに同一人物だとはっきりしちゃうよってこと。
文章に癖がありすぎる。

225 ：花と名無しさん：2005/09/12(月) 02:22:38 ID:???0

まあ別に自演してる訳じゃなし、
分かったら分かったで構わないんだからｽﾙｰしなはれ。
ちなみに自分は221で「w」つかってますが、194=219=221です。

226 ：花と名無しさん：2005/09/12(月) 03:09:49 ID:???0

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
「ｗ」使ったくらいでいちいち同一人物認定されちゃ大変だよ。
224の物の見方じゃ2ちゃん全体を５人くらいで回してる計算になりそうだ。

227 ：花と名無しさん：2005/09/12(月) 03:13:39 ID:???0

つうかどうでもいい。

228 ：花と名無しさん：2005/09/12(月) 03:33:06 ID:???0

確かにどうでもいいんだけど
222には>>218-221までの会話が全部独り言に見えてたのかと思うとなんか笑えるｗ

229 ：花と名無しさん：2005/09/12(月) 03:40:10 ID:???0

実はこのスレは24人の人格を持ったケントが一人で書き込みを。

230 ：花と名無しさん：2005/09/12(月) 23:36:53 ID:???0

ﾋﾞﾘﾐﾘな漏れたちで(・∀・)ｽｯﾄ！

231 ：花と名無しさん：2005/09/13(火) 00:39:50 ID:???0

は？

232 ：花と名無しさん：2005/09/13(火) 00:59:24 ID:???0

>>212
自分はケントの道成寺が見たい。

233 ：花と名無しさん：2005/09/13(火) 11:14:37 ID:???0

>>232
それ別の能漫画で見たなぁ。
でも絵になるよね。

234 ：花と名無しさん：2005/09/13(火) 11:22:45 ID:???0

>233
他にも能漫画があるんですか？
詳細きぼんぬ

235 ：花と名無しさん：2005/09/13(火) 14:33:25 ID:???0

>>234
期待にそえないと思うけど上条敦士の赤×黒って漫画。
蹴りで無差別に人を蹴倒す能の人が出てくる。
健康上の都合で道成寺の釣鐘シーンが出来ないかもしれないような。
格闘漫画だけど、でも絵は丁寧で綺麗だよ。

236 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 00:40:35 ID:???0

>235
ご親切にありがとう。その作品だったらど～も連載中に
チラ見した記憶があるからだいたい雰囲気わかるかも。
能楽師と蹴り技の取り合わせとは、想像が膨らむなあw(ローキックか？)
チェックしてみます。

道成寺は個人的に能ファンになったきっかけの作品なので
花花でも見てみたいな。
静と動のコントラストをどう処理するのか漫画で見てみたい気が。
弱法師もぜひ見てみたい(こっちはストーリーとのからめ方)。

237 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 01:04:29 ID:???0

シャールくんがいちばん好き！

238 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 01:36:01 ID:???0

昔NHKスペシャルの驚異の小宇宙・人体で心臓の回、道成寺を
稽古から本舞台まで取材して、動きはほとんどないけど心拍数は
すごい…っていうのをうやってたね。
花花読んでてあれ思い出した。

239 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 02:20:26 ID:???0

>236 残念ハイキック

240 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 13:12:10 ID:???0

キャラ投票やったら誰が一番人気なんだろう。

241 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 17:15:38 ID:s/OVGIIm0

>>240
わたし、セレムー！！

242 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 18:37:05 ID:???0

>>240私もセレム･･･次点で涼くん

243 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 19:06:11 ID:???0

セレムか憲人かで迷うな……。迷った末に大沢、かも。

244 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 20:22:57 ID:???0

ジェル君も捨てがたい。
感覚が普通で。

245 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 20:25:47 ID:???0

セレム！
時点で西門さんでつ！

246 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 20:26:16 ID:???0

わたしは本能の男アレクだな。考え方なんとなく似ているっす。

247 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 20:41:43 ID:???0

堂本が好きだ
次はアレクかな

248 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 21:24:53 ID:???0

大沢くん

249 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 21:42:28 ID:???0

私も大沢くん

250 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 21:44:23 ID:???0

これずっとやるの？
無駄じゃない？

251 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 21:53:18 ID:???0

別にいいじゃん、荒れてるわけじゃなし。
けど、何か他に話したいことがあるならどうぞ？>250

252 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 23:37:09 ID:???0

作品ごとにお気に入りキャラがあるから、一人に絞れないな。
エイリアンだったらジェル、ナチュなら堂本！
花花なら楽だ。
サイファ（＆アレクサンドライト）は・・わからん～。

253 ：花と名無しさん：2005/09/14(水) 23:50:29 ID:???0

シャールくんがいいのっ！

254 ：花と名無しさん：2005/09/15(木) 00:00:52 ID:???0

中坊の頃、堂本みたいな彼氏が欲しかったなあ…。

255 ：花と名無しさん：2005/09/15(木) 00:21:58 ID:???0

アレクがいいなー

256 ：花と名無しさん：2005/09/15(木) 02:02:58 ID:???0

友達なら大沢だけど変人好きとしてはやはり憲人が一番。
エイリアンではジェル君がよかった。

257 ：花と名無しさん：2005/09/15(木) 03:04:05 ID:???0

私も堂本みたいな彼氏いたら萌え。
ミケが行方不明になって落ち込むリコに
「大丈夫だ！絶対あきらめるな！」みたいな台詞（ウロでｽﾏｿ）
を言ったとき最高にいい男だと思った。

258 ：花と名無しさん：2005/09/15(木) 03:13:06 ID:???O

自分はシャール君父だｗ
髭面がダンディな大人の男…しかもおちゃめｗ
今で言うとアフガニスタンのカルザイ大統領みたいな渋オヤジ☆

259 ：240：2005/09/15(木) 09:20:51 ID:???0

過去の作品で確か人気ランキングやってたな～と思い出して
（バレンタインのチョコの数とか）
キャラが増えた現在、どんなもんかと呟いてみたら、なかなかの反響。

せっかくなので本命2点、次点＆迷った1点を基本配点として
集計してみました。
ささっとやってみたので集計漏れ、ミスはどうかご容赦…。

260 ：240：2005/09/15(木) 09:23:17 ID:???0

　１.セレム 7
　２.堂本 7
　３.大沢 6
　４.アレク 4
　５.ジェル 4
　６.憲人 3
　７.シャール 2
　８.ｼｬｰﾙﾊﾟﾊﾟ 2
　９.西門 1
１０.楽 1
１１.涼 1

脇役に魅力あふれるキャラが多いですね～。(･∀･)

261 ：240：2005/09/15(木) 09:30:28 ID:???0

順位つけ直し・・・

１.セレム　　７
１.堂本　　　７
３.大沢　　　６
４.アレク　　４
４.ジェル　　４
６.憲人　　　３
７.シャール　２
７.ｼｬｰﾙﾊﾟﾊﾟ　２
９.西門　　　１
９.楽　　　　１
９.涼　　　　１

何度もｽﾏｿ

262 ：花と名無しさん：2005/09/15(木) 13:42:51 ID:???0

1巻のミケの瞳…日本に来たての頃の瞳に吸い込まれましたw
瞳は口ほどに物を言うんだなって感じた

263 ：花と名無しさん：2005/09/15(木) 22:22:25 ID:???0

>>240
集計乙彼
セレム根強い人気ですな。

264 ：花と名無しさん：2005/09/15(木) 22:46:14 ID:???0

「迷いのある者は木の下へゆけ」

歳をとってもこの台詞って忘れられないんだ･･･
というより実際迷いがある時は自然と目が大木を探してしまうよ
成田ワールドの言葉の奥深さにはただただ脱帽

265 ：花と名無しさん：2005/09/15(木) 22:57:12 ID:???0

それイスラムの諺じゃないの？

266 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 00:18:17 ID:???0

それを持ってくるとこに奥深さがあるんじゃないの？

267 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 00:25:44 ID:???0

セレってきっとアルカイーダに入ってたんだろうな・・・たぶん幹部級かな

268 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 00:40:15 ID:???0

原理主義じゃねーだろ、ｱﾌｫか
これで４０代主婦だってんだから情けない

269 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 01:32:01 ID:???0

>>264　
わかる。
「いいね、歳をとる度に自由になるんだなぁ」確かセレムとジェル君の会話･･･

歳を重ねるごとに自分もそうなれるように呪文をかけている私。

270 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 01:35:02 ID:???0

>>261
シャールパパか･･･！！
確かにシャールパパは格好良かった！
ジェル君の親父も好きだったなぁ
「親父が出てきた日」最高っす

271 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 01:56:51 ID:???0

「ひとんちの家族計画にケチつけないでもらおう」

272 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 02:00:05 ID:???0

↑ ｺﾞﾊﾞｰｸ？ w

273 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 02:02:46 ID:???0

>>272
シャールパパがジェル君パパに
「この夫婦は子供を作らない方がいいと思った」みたいなこといわれて
それに対して>>271
もしかして272さんはエイリアン未読かな？

274 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 02:15:02 ID:???0

エイリアン読んだ人ならあのセリフは忘れない

275 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 02:19:07 ID:???0

>>274
でも、印象が薄ければ、会話の流れは覚えてても
>>272だけ抜き出されると何のことかと思うかも。

276 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 02:51:42 ID:???0

覚えてないや。
もうセレムのチョコ当てしか覚えていない。

277 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 08:46:36 ID:???0

「あいつ」の中で
カップに水を受け流したまま（この表現でわかるかな）にしないで、というシーンが
やけに頭に残ってる
それで今でもカップ類は流水の下になんか置けない
多感な時に同調した記憶って、なかなか抜けないもんなんだよねー
（確か中学生の時に、ｺﾐｯｸｽで読んだんだ）

278 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 09:29:54 ID:???0

「こんにちはさようなら」

279 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 09:32:38 ID:???0

パ、パンツ！！

280 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 09:52:08 ID:???0

「人間は･･･誰でも間違うし　失敗するんだ　だから祈るんだよ」by西門
ここ数年でこんなに感動したセリフ無かった。
成田さんの作品って、すごく新しい響きのものでなくとも、
その時のキャラクターの表情や話の運びと相まって、グッと生命を与えられた言葉が
改めて生み出されている印象がある。

CIPHERでインド系のばーさまが、反戦デモの灯りに対して
「ごらん･･･N.Y.の最も美しい夜だよ」と言ったシーンも忘れられない。

281 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 11:19:22 ID:???0

自分の罪に気付いて、それから逃げない…成田作品に共通のテーマですよね。
CIPHERはもう何年も読んでいませんが、そのシーンはよく覚えてます。

ところでマンガ夜話で成田さんが、いとこの方のお見舞いを親からもらった
お金で買うのがいやだったので、プロの漫画家を目指した、とおっしゃったと
聞いたのですが、そのような発言があったのでしょうか？

282 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 11:28:26 ID:???0

夜話観てないものから読むとその文章意味が全然わからない

283 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 11:55:53 ID:???0

今コンビニに48時間DVDでプロジェクトXあるんだけど
あんな感じで漫画夜話も出るのかね。物によっては欲しいが、、、

284 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 12:06:33 ID:???0

>>262
自分も好きだけどね
でも、ここのスレ的にはミケって人気ないような気がする・・・

285 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 13:01:31 ID:???0

どのキャラを好きかって、その本をいつ読んだかにも影響されると思う。
ミケあたりだともう感受性とかが廃れてんのよ（私の場合）。

286 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 13:06:52 ID:???0

>>284
ミケって仔犬みたい。無防備なところを撫で回したい。

>>281
そんな話がありましたよ。
だからはじめは賞金稼ぎだったとまで仰ってました。

287 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 13:18:34 ID:???0

高校生のころに５万とかって大きい金額だもんね。
今はともかく昔は。
成田さんがいくらの賞に入賞したかは忘れたけど。

288 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 14:54:03 ID:???0

>>286
ご回答ありがとうございます。

高校生の立場ならお小遣いをもらっていて当たり前かと思うのですが、
自立心の強い成田さんは、闘病中のいとこの方を前にして、それをよしと
されなかったということでしょうか。

成田作品から常に感じる潔癖さの根幹を見たように思います。

289 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 15:22:39 ID:???0

お見舞いにはとっても病室が明るくなるような
綺麗な黄色とオレンジの色のパジャマをくれて嬉しかったと
いとこの方が言ってたので
お見舞いにはなにか結構いいやつをあげたいと思って頑張ったのかも。
大切な人へのプレゼントって奮発したくなりますもんね。

290 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 15:24:13 ID:???0

あと、やっぱり頑張ってる人を前に
甘えてはいけないと思われたんでしょうね。

291 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 15:27:32 ID:???0

ごめん、全然意味わからないんですが
イトコにお見舞いを贈ろうとしたら母親がお小遣いくれようとしたのを断って、
自分の漫画を漫画賞かなんかに応募して、もらったお金で買った
ということでいいんですか？

292 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 15:52:26 ID:???0

小さいころから兄弟のように双子のように仲良かった同い年のいとこの方が
高校の時発病して入院されて
それも難病でその後９年ぐらい闘病にかかったぐらい重くて
死に掛けたぐらいの病気だったそうなので
入院中もぐったりされていたようです。
いとこのかたによると成田さんも高校の時
毎日ぐらいお見舞いに通ってきてくれたそうなので
やはり思うところがあったんじゃないでしょうか。
おこずかいは、毎月決まって貰うようなおこずかいのことかな？と
私は思ったのですが。

293 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 16:14:51 ID:???0

そのおこづかいの中から買うのもどうかな～と思われたそうで
もともと高校の漫研に入って描いてた漫画を
ララか花とゆめかわすれたんですが
雑誌の投稿塾っていうコーナーに送られたそうで。
佳作とか入選すると５万とかもらえるような
批評とかしてもらえるような、
金賞とかだと１５～２，３０万とかなのかな？詳しくはないんですけど
たぶん１００万とかそこまで大きいやつじゃなかったと思います。
毎月募集やってるようなやつだと。
高校生の時だからお金って持ってないものですし
売れるものを売ったって感じかもｗ

294 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 16:26:46 ID:???0

後日談、そのときは１等じゃなかったと思うんですが
才能が編集長の目に止まり電話がかかってきて
デビューの話になって好評でその次もその次も描いてくれと言われ
高校の時は死ぬほど忙しい日々だったらしいです。
その後人気が出て売れっ子漫画家になり現在にいたるようですが
でも成田さんは、その最初に頂いたお金で思惑どおりお見舞いが買えたことを
満足そうに語っておられて印象的でした。
高校の時には漫画家になるつもりではなく卒業後はデザイン学校に行って
商業デザインに進むつもりでいたそうです。
広告とかすごく好きだったそうで。
とにかく手を抜かないところ漫画にも現れてますよね。

295 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 16:34:17 ID:???0

↑うろ覚えでいい加減ですみません。間違ってたら補足してください。
私もＢＳ録画しなかったことを後悔してます。
再放送あったら録りたい・・・
成田先生の真面目で職人気質の人柄がすごく伝わってくる番組でしたよ。

296 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 17:15:47 ID:???0

番組自体を見逃してしまったので、細かく書いていただいて
背景がよくわかりました。
ありがとうございます。

毎日ぐらいお見舞いに行くって、高校生なら本当の姉妹でも
難しいかも…貴重なお話が聞けて嬉しいです。

297 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 17:58:01 ID:???0

私もそう思いました。
毎日ぐらいっていうか、毎日っていう表現だったかも。
親に促されてとかではなく、自分で考えて自発的に行かれてたと思われます。
お見舞い＝病室が明るくなるような綺麗な色のパジャマだったっていうのも
大変な入院生活を、少しでも励ましたかったであろう、
成田先生らしい心遣いが感じられますよね。
想像ですが、きっとパジャマを買うときも悩んでそう。
それも、なんか高そうなのを買ってそうっていう気がしました。勿論値段じゃないですけど。
それを、自分で作ったお金で買いたいっていうのも
成田先生らしい話だなと思いました。
それらを、別に特別なことをしたとかじゃなく
当然のことのように語っておられました。
むしろ、いとこ＝ちゃきさんの体ががとにかく大変なんだという
事態に対するショックとかインパクトが先生的には強かったようです。
なんとなくちゃきさん自身以上に成田先生がちゃきさんの体を心配していたような
風もありましたし
闘病を頑張ってる姿に、すごいな～と感動させられたと。
多くを語るようなタイプの方じゃないけど
成田作品に通じる優しさとか価値観って、作られた偽者じゃなく
本当にあるもので、早くから現れてるんだなっていうので
感動してかなりジーンとしてしまいました。
仕事ぶりも気質も細部まで手を抜かない
デザイナーさんみたいですよね。

298 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 17:59:23 ID:???0

長文スマソでした。
分ければよかった・・・；

299 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 19:13:55 ID:???0

で、そのイトコってのは、ちあきさんなの？

300 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 19:19:25 ID:???0

ハイ、そうです。

301 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 19:26:45 ID:???0

親切で（・∀・）ｲｲ!!

302 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 20:33:49 ID:???0

成田さんとは関係なく、昔ちあきさんの事ＴＶで見たことあった
発病した病気の特集の時に出てて
後に成田さんのいとこだって知ったけど

303 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 20:41:13 ID:???0

ちあきさんって、千秋？

304 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 21:32:30 ID:???0

>>280
>CIPHERでインド系のばーさまが、反戦デモの灯りに対して
>「ごらん･･･N.Y.の最も美しい夜だよ」と言ったシーンも忘れられない。

私も！！
でも後にNHKのドキュメンタリーで、あの時実は内々で停戦交渉が進んでいたのに
デモのせいで「アメリカ世論は反戦ムードに傾いている」と相手国から足下を見られ、
停戦交渉が白紙に戻されてしまったと知りました。
なんか切なかった・・・

305 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 22:06:04 ID:???0

そうなんだー･･･

306 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 23:15:18 ID:???0

ぶっちゃけ、漏れアレクにｸﾘｿﾂ

307 ：花と名無しさん：2005/09/16(金) 23:21:15 ID:???0

>306　超キモー

308 ：花と名無しさん：2005/09/17(土) 17:19:59 ID:???0

ＣＩＰＨＥＲで中学の時、よく知りもしないのにアメリカに憧れたなぁ。
実際は成田さんの漫画の登場人物はすごく日本人的だし
アメリカという国にももうだいぶ失望したけど
漫画読むとドキドキしてた気持ちだけは戻ってくる。

309 ：花と名無しさん：2005/09/17(土) 22:26:27 ID:???0

ツインタワーとともに夢は消えたのよ・・・・

310 ：花と名無しさん：2005/09/17(土) 23:01:43 ID:???0

ツインタワーか･･･奇しくも11日という日付がなんかより双子っぽさを強調してる気がして
（1＆1）余計につらくなる

勿論悪いのはテロリスト達だけど
それを招いたのもアメリカ自身にあると考えると
本当にあの国には夢と同じ数だけ失望もあるのかもと思ってしまうな

311 ：花と名無しさん：2005/09/17(土) 23:17:00 ID:???0

そのことについては成田先生から一言もなかったね。

312 ：花と名無しさん：2005/09/17(土) 23:31:00 ID:???0

コメントできないよ・・・・事件が大きすぎて。
日本人もかなりお亡くなりになったし・・・・

313 ：花と名無しさん：2005/09/17(土) 23:51:35 ID:???0

そりゃ出せないだろう。
昔の映画でタワー見ちゃうとまだあああ～と思うし。

314 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 00:16:49 ID:???0

>>310
＞勿論悪いのはテロリスト達だけど
＞それを招いたのもアメリカ自身にあると考えると

イスラム原理主義のテロリストは
「世界に宗教は１つでいい。異教徒は敵だ。」
という考え方なので、アメリカが原因で狙われてるわけじゃないよ。
現時点でイラクに居る対米ゲリラは
「アメリカ出てけ、中東にまで来て警察面してんじゃねーよ」
だけどね。

315 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 00:22:09 ID:???0

菓子７１１だっけ？アレ見てたらちょっとCIPHER思い出した
そーいえばシヴァやビッグママたちは９１１のあとどうなったの？
そーゆーネタってなんかやった？

316 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 01:48:04 ID:???0

>>315
こういう話題のときは、誤変換は控えようよ、と思ってしまう。
それにネタって･･･

317 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 02:17:37 ID:???0

大勢亡くなってるので漫画の題材にするのためらうだろ、普通の神経なら。

318 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 08:20:47 ID:???0

題材としていいから描く
それによって色色疑問が湧いて（政治や世界の動きなど）興味持つ人が増える
という元に描く人はいっぱい居ると思うけどね…

319 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 08:48:33 ID:???O

あの事件を描くと怒りの気持ちは避けられない。
でも「悪いのは○○」と決め付けるのをよしとしない
成田さんの世界ではＮＹ編のラストの
ツインタワーがバックのメッセージが
精一杯のとりあげかただと思う。

320 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 10:04:16 ID:???0

>>318
まだ、傷跡が生々しすぎて、うかつなこと描けない時期だと思うんだが。
ツインタワーのあるNYを思い入れたっぷりに描いた成田さんなら特に。

マンガじゃないけど、日航機墜落のドラマだって、
２０年経ってから細心の注意を払ってつくられた。

321 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 12:20:59 ID:???0

ツインタワーやムスリムや、アンクルサムを書いてきてた成田さんは
書かなきゃいけない気がするなーそろそろ

あの事件の時は、関連することに成田マンガネタで知ったこととか大杉でちょとﾜﾗﾀ

322 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 15:06:34 ID:???0

アンクルサム？

323 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 15:11:08 ID:???0

アンクルサム＝USA

324 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 16:02:28 ID:???0

どうやらおかしな電波受信してる人がいるようだな。
なんで「書かなきゃいけない」になるんだ？意味不明。
何を題材に書こうとその作家の自由だろ。

325 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 16:23:09 ID:???0

あれだけのテロ見て「ﾜﾗﾀ」とか言ってるしな、電波野郎はｽﾙｰしとけ

326 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 16:46:35 ID:???0

えー、だってさーあの情勢で中東の王族のシャール君はどーしたのかとか
切れ者の部下のセレムだって多分フツーに考えたらアルカイーダと何らかの接触はしただろーし
９１１に関して、おそらく間違いなく報道に逝ってるジェル君はどんな風に伝えたのか
伝えようとしたのか
ジェイとロイが若い頃を過ごし愛したハレムや、あそこにいた人たちはどうなったのか
もしかするとツインタワーにいた登場人物だっているかもしんないよね
意外にハルなんてあーゆーとこで働いてるような地道な仕事やってそうだしｗ
すげー気になるんですけどフツーに
同人誌じゃなくて、職業漫画家なんだから読者が興味を持ちそうなネタは使って欲しいなあ

327 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 16:51:24 ID:???0

作品の年代からいったら、ＢＢコンビの子供辺りが兵士として派遣されてたとかゆーのもありうるよね
で、戦死して帰ってくるとか、大怪我して帰ってくるとか
綺麗綺麗に話まとめるのが好きな成田さんだからこそ、決着見せて欲しいよなー
エイリアンに出てた原理主義のテロリストだっていいｵｻｰﾝだったじゃん

328 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 16:56:50 ID:???0

変わった釣り師が来たもんだねえｗ

329 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 16:59:27 ID:???0

今の御時世にそんなデリケートな問題をメインで取り扱ったら
どうなるのかの想像もつかないとはすごい電波だな

330 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 17:02:47 ID:???0

しっ、相手にしちゃダメダメ！
空気の読めない可哀相な子なんだからそっとしといてあげてｗ

331 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 17:04:19 ID:???0

まぁ電波ったら電波なのかもだけど、
漏れの中の世界には、
中東にシャール君が治める小国があるし、
４大ネットのどこかにジェルがいるし、
マンハッタンのどこかを根城にしてるジェイやアレクがいる。
だから９１１のあと彼らがどうなっていったのかはすごく気になる。
所詮つくりもののお話じゃん、けっ、
とかっつーのはエイリアン初期のシャール君的なヒネたモノの見方な気がするなー
なんか、そーゆーの気にならないヒトの方が漏れから見たら変

332 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 17:48:24 ID:???0

漫画キャラのその後は個々の想像の範囲でいいと思うけどな。
ここでこういうことをやってそうだな、という妄想は自由なんだし。

成田さんのキャラは特殊な環境で育った十代が、
周りといかに触れ合って成長していくかを描いた話が中心だし、
無理して昔のキャラの中年期なんて描く必要はないよ。
それじゃ少女漫画じゃなくなる。

333 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 18:39:53 ID:???0

>>314
>アメリカが原因で狙われてるわけじゃないよ。

過去をたぐるとアメリカも原因のひとつですよ。

>>332
ハゲ同。

334 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 18:48:38 ID:???0

たまにこのｽﾚでイスラム問題が出るけど、テロリストは原理主義じゃないよ

イスラム原理主wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/イスラム原理主義

335 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 18:51:14 ID:???0

>>326
＞同人誌じゃなくて、職業漫画家なんだから読者が興味を持ちそうなネタは使って欲しいなあ

何か根本的に勘違いしてるようだな。商業誌なんだから、漫画家が描きたくても
編集サイドが認めなきゃ誌面割けないだろ。おまえが望む展開は、同人漫画家
なら簡単に出来ることだが、職業漫画家には難しい。

>>333
イスラム教と他の宗教が林立してる原因がアメリカなんですかい？

336 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 18:54:55 ID:???0

>>334
アルカーイダ
アルカーイダは、サウジアラビア出身のアラブ人、オサーマ・ビンラーディンを指導者とする
ムスリム（イスラム教徒）による国際武装勢力のネットワーク。アラビア語で、「アル」は定冠
詞、「カーイダ」は基地を意味する。日本ではアルカイダと記述されることが多い。

特徴
イスラム原理主義の系統に属し、反米・反ユダヤを標榜する。1990年代以降、主としてアメ
リカ合衆国を標的としたテロ行為を実行したとされ、多くの事件について自ら実行を認めて
いる過激派、国際テロ組織である。

337 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 18:56:06 ID:???0

>>335
>イスラム教と他の宗教が林立してる原因がアメリカなんですかい？

そんな単純な問題じゃないですよ。

338 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 18:56:43 ID:???0

>>336
コーランで殺人は禁止されてなかった？

339 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 18:59:04 ID:???0

他の宗教を認めないっていうだけで他国を攻撃するなら、
なぜアメリカがこんなに憎まれてるの？

340 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:01:26 ID:???0

さすがにそういう話題は専門板でやった方がいいんじゃ

341 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:01:57 ID:???0

本日はアフガニスタンの投票日です。
シャール君の国は王制を続けるんだろうか？

342 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:10:30 ID:???0

翼と結婚したのかどうかが気になる。

343 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:21:02 ID:???0

>>302
遅レスですが、わたしもその番組見たかも。
確か、その病気について成田さんがインタビューに答えてた。
（内容はちあきさんの病状についてだったかなぁ・・・）
テロップには普通に「成田美名子さん」て出てて、
漫画家とも何とも説明がなかったので、同姓同名のそっくりさんかと
思ってたマヌケな私。

344 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:21:44 ID:???0

>>335
いや、商業的に間違いなくウケる（売れる）でしょ？このネタは
だってさ、２０年以上前だよ、エイリアンなんて。CIPHERだってそのちょっと後。
その頃から成田さんが書いてた（しかもかなりヒットした）作品が、ＵＳＡ＆中東（エイリアン）
そしてＮＹ（CIPHER)だったとかさ、９１１と絡めたらこんなにｵｲｼｲシチュエーションてありえなくない？
まるで成田コミックを狙ってテロ事件が起こったかのような展開。
いわゆる少女マンガファンとか成田ファンを超えて売れる可能性があるでしょ？
同人だったら、そんなの私は知らない。シャールたちの世界では９１１なんて起こってない。
って言えば済むだろうけどさ

345 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:35:49 ID:???0

＞そんなの私は知らない。シャールたちの世界では９１１なんて起こってない。

この台詞、成田さんが言っても良いわけですが。
成田さんの作品はフィクションですから。

346 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:35:58 ID:???0

>>337
説明できないならROMってろよ

>>344
テロを話題に金儲けしたら大顰蹙だろがｳﾞｫｹ

347 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:38:42 ID:???0

>>346
ヒント：中東戦争

348 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:41:11 ID:???0

>>346
獺さんの立場は？

349 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:44:15 ID:???0

>>346
だから単純に「テロを話題に金儲け」でなく、この件を書く権利があるのが成田さんぐらいでしょ？
と言ってるんだが漏れは。
フツーに２０年も前に書いてた作品が、「たまたま」中東とＵＳＡやＮＹが舞台だっただけなんだから。
全然カンケーないﾔｼが唐突にＵＳＡ＆中東ネタ書いたら、テロ事件で稼ぎに来たな！って叩かれるだろうけど
ファンとしても心配なんだよ。シャールやセレがどうなったのか。
それに応える、という意味で成田さんが書くことは単にテロネタで稼ぐ、と評価されはしないと思う。

350 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:46:51 ID:???0

>>346
>テロを話題に金儲け

成田さんにこんな発想はないと思う。
続きはいらない派だけど。

351 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:52:56 ID:???0

ﾓﾏｴﾗ満月見て頭冷やせ

352 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 19:59:36 ID:???0

>>349
書く権利は誰にだってある。勘違いすんな、電波ﾁｬﾝ

353 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 20:01:37 ID:???0

鼻息荒いのは一人だけの肝する。

354 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 20:31:13 ID:???0

成田ファンにもいろいろな人がいて面白いですね。

355 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 20:35:00 ID:???0

月見ておかしくなったのがいるね

356 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 20:42:48 ID:???0

こーいうのがエスカレートすると映画「ミザリー」のアニーみたいになっちまうんだろうな。と、ふと思ったり。

357 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 21:07:10 ID:???0

＞書かなきゃいけない
＞同人誌じゃなくて、職業漫画家なんだから読者が興味を持ちそうなネタは使って欲しい
＞漏れの中の世界には、中東にシャール君が治める小国がある
＞まるで成田コミックを狙ってテロ事件が起こったかのような展開
＞この件を書く権利があるのが成田さんぐらいでしょ

診断結果
あなたは自覚症状が無いでしょうが立派な病気です。
他人に迷惑をかけないように、他者との接触は避け、
早めに病院にかかってください。入院の必要もあるでしょう。

358 ：花と名無しさん：2005/09/18(日) 21:25:07 ID:???0

スルーできない人も似たようなもんだ

359 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:13:39 ID:???0

新聞に能舞台（宮島）の写真が載ってて「おお！」と思ったら、
能じゃなくて歌舞伎の公演ですた・・orz
とりあえず、厳島神社修繕お疲れ様でしたという事で。

久しぶりに、能観にいきたいなあ。
安めの公演しか行けないけどw 行けそうなのを探そう。

360 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:13:52 ID:???0

ｽﾙｰできてないとﾂｯｺﾑ奴モナー

361 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:16:16 ID:???0

ぶったぎるけど。

今月号のLaLaの表紙見て、「え？」とすごくすごーくびっくりした。
なんか私の感覚で言うと、それ、りぼんとかなかよしとかとカラー全然変わらなく感じたのね。
いいとか悪いとかじゃなしに、結構違和感。
月刊誌コーナーを覗かなくなって随分経つけど、それにしたって成田カラーが表紙飾っていた頃の
LaLaオリジナリティって今はもう消えてしまったのね。
（その後清水玲子とかがまだしばらく頑張っていたような気もするが）

なんかイメージでは、LaLaってちょっと文化感・文学感がおマセな少女の為の漫画のような気もしていた＠自分消坊の頃（1980年代
今は横並びなのかなー。

LaLaｽﾚに書こうかなとも思ったけど、あまりに成田さんの表紙時代が懐かしく感じられたので
（自分はそれ目当てに買っていたようなもん）
ここに嘆息す。
時代の流れは仕方無いけど、でも良い意味での白泉らしさは失わないでいって欲しい。
欲を言えば、成田さん達の流れを引き継ぐ人達が生まれていって欲しいよ。

362 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:22:02 ID:???0

ＩＤでない板だからﾄﾘｯﾌﾟつけてくれ

363 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:24:27 ID:???0

さすがにりなちゃと同系列とは思わないけど、
成田さんがいた頃とは大分系統が変わってきたなとは感じる
でもそれはどんな雑誌でもありうることだし。
wingsなんてどれだけ系統が変わってしまったことかorz

364 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:24:40 ID:???0

>成田さんの表紙時代が懐かしく感じられた
>（自分はそれ目当てに買っていたようなもん）

わかるー　これ私も。

今はLaLaのロゴも変わってるよね。
全体的に、「主人公の（とりあえず）顔！」ていう表紙が多くなった感じが
雰囲気が変わった原因のような気がする。
自分も最近のに詳しくないからよくわかんないけど。
あと、色使いかな。大体、最近はパステルっぽい柔らかいトーンの絵自体が減ったよね。

365 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:26:31 ID:???0

ここ何年かでLaLaと花ゆめは、対象年齢を下げてるような感じだからねぇ。
20年超えの読者だったけど、とうとう最近花ゆめとおさらばしたよ。
樹さんもさっさとメロディに引越しすればよかったのに、今ＬａＬａで浮いてる気がするし…。
…ってスレ違いかも、スマソ。

成田先生、どうしてるかなぁ？…大切な身内の死は、精神的にきついよな。

366 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:39:47 ID:???0

>>360
つまりお前のことかｗ

367 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:48:47 ID:???0

あーゆーのは秋厨って言うのか？

368 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:49:12 ID:???0

低年齢化は白癬系の雑誌に限ったことじゃないよ。
30年くらい前のりぼんは今の大人が読んでも十分に耐えられるものだった。

今ほどじゃないにしても、ララが変わり始めたのって
成田さんの作品で言えばアレクあたりなのかなぁ。
私が完全にララを卒業したのはナチュラルが終わったと同時だったような。

369 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:50:59 ID:???0

>365>ここ何年かでLaLaと花ゆめは、対象年齢を下げてるような

ああやっぱりそうなのかー
自分がLaLa読んでる時は、まだ子供だった自分ってすごく少数派で（周りはまだりぼんだった）
親戚のお姉さん（当時20代後半-特に漫画だけ好きとかの人で無い）とかがむしろ読んでたもんな
でもあの時はLaLa廃刊の危機でもあったそうで
今、その戦略で売れてるのはいいことなのかもしれないけど。
（と私もｽﾚ違いで申し訳ないが）

しかし今もCIPHERのレターセットとか棄てられないで持ってるなー。
あの当時、子供だった私には勇気なくて応募できなかったんだけど
全プレ手帳もゲットしとけば良かったよ。折に触れﾅﾂｶｼｽ。

370 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:54:58 ID:???0

成田さんの影響受けてる漫画家さんていないのかなぁ
読者数は結構多そうなのに･･･

単純に、話づくりと絵の緻密さはクオリティ高いから、
追いつけてないだけなのかな

371 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 00:58:35 ID:???0

成田漫画の何がすごいところって
着地点がしっかりしてるところ

そんでも、昔はそれも少数派ではなかったのにね
今では随分貴重な人だよ

372 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 01:01:03 ID:???0

>>369
２０代後半はお姉さんではないだろー子供にとってはｗ

373 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 01:04:50 ID:???0

メロディは対象年齢を下げる以前に廃刊の危機か？
近所の本屋で1冊くらいしか見かけない。

374 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 01:10:44 ID:???0

>>372
えっそうなの？その事実にもう傷つく立場だわ･･･ｗ
でも後半てか、正確に言うと20代ど真ん中くらいで可愛らしい人だった＞親戚姉

今はLaLa読者の平均年齢ってどれくらいなんだろうね
そんで成田ﾌｧﾝ層も、平均年齢どれくらいなんだろうｗ

>メロディ廃刊の危機か？
私メロディは読んだこと無いけど、廃刊寸前だったLaLaが盛り返した頃のごとく
頑張って欲しいですね
（って私はまさに廃刊の危機当時のLaLaが一番好きだったのだが
↑今でもその危機だったという話が信じられないくらいさ）

375 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 01:42:34 ID:???0

今のLaLa読者って、小中学生が主流なんじゃないの？
昔は高校生とか女子大生でも読んでたけど。
メロディは昔のLaLaの読者層がもろにターゲットになってる希ガス

376 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 01:45:28 ID:???0

成田ﾌｧﾝもそのまま移行した感じねー

377 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 07:49:46 ID:???0

夜話の影響で、長く手放してた成田ﾌｧﾝ魂をゆさぶられ、NATURALを半分だけ一気買いした
ああ･･･やっぱり良かった　なんでもっとちゃんと追って読んでなかったんだろう
ｺﾐｯｸｽ１巻ではチャリティーあったのですか（次巻での柱でしか確認できなかったことだけど）
応募したかったなー

でも時を経て成田作品に触れると、堂本君なんかはちょっとそれまでに無かったキャラかなーと思った
ルシフィンとアレクを足して２で割ったような感じ、もしないでもないけど
やっぱ個人的にはどこか新鮮だった

成田さんの描く少年・青年像って、すごく息遣いの感じられる（＝存在感のある＝立体的な）キャラなんだけど
実際は「こんな男なんざいないいないｗ」てのが、
いわゆる王道な、少女漫画における〈素敵な彼〉像だなぁと思う
現実はどうあれ、恋や友情にはいつになっても憧れを抱いていたいよね
憧れは、その人の志や、自分を見つめる力を引っ張りあげるから
成田さんの描く世界観が今の若い子（小中学生）達にも共通するものであって欲しいなー･･･

378 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 07:59:42 ID:???0

でも>>285にはすごく頷いてしまたｗ
ﾐｹﾞｰﾙはじめ、どの少年も皆、魅力的なんだけど、
やっぱ昔本気で入れ込んでたセレムとは違うところがｗ

雰囲気としては久々の学園物だからか2年4組シリーズを思い出して嬉しかった
でも成田さん、学生時代はとうに通り過ぎても（失礼）あの不安定な年頃を
あんなに繊細に描きだせるってすごいな

と377に続き連投すんません
昨日寝る前に６巻まで一気読みしたからまだ感動覚めやらぬ

379 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 09:57:02 ID:???0

エイリアンを描くのにコーランを読む、とか
サイファを描くのに聖書を読む、とか
ナチュラルを描くのに古事記を読む、とか

なかなかできることではありませんよ

380 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 11:29:57 ID:???0

そうかな。
ものを書く（描く）ときには普通にすることじゃないかと思うが。

381 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 12:29:19 ID:???0

>379
わりと普通にすることだろー

382 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 12:55:02 ID:???0

普通であたり前だけど、
それすらしてないよなーってのも最近多いからね。

成田山て背景は中東とか芸能界があっても
テーマはあくまで個人の心の成長だね。
今更改めて気付いた。

383 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 13:32:26 ID:???0

>380-381
えっと、大学の研究で必要にかられ、コーランと聖書は読まざるを得なかった379ですが。
･･･結構大変なんだよ
必要だからといってできるものではない　普通の読書感覚では読めないしね
私は素直に、成田山はすごいと思います

384 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 13:51:04 ID:???0

そうか、来年の初詣は成田山にしようかな

385 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 13:54:50 ID:???0

聖書と古事記は読めた（むろん現代日本語訳）けど
コーランは・・・・なんちゅうか・・・・違うんだよねえ・・・
神話でもないし、説教でもないし・・・規律だけとも違う。
アラビアンナイトも挫折したことと根は同じかも。（話が枝分かれしすぎ）

386 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 14:12:34 ID:???0

うん、コーラン読むのはしんどい

時々、ハッとする文にぶち当たったりもするけど

387 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 14:13:11 ID:???0

成田山が大阪にあって驚いたのなんのって

388 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 18:22:13 ID:???0

別に驚かんでもｗ
出雲大社の分社もありますし、八幡さまなんかもううじゃうじゃ・・・

389 ：花と名無しさん：2005/09/19(月) 20:41:01 ID:???0

私は消防の頃見た「アラビアのロレンス」にはまって
厨房になってから（一般向けの本が借りられるんで）図書館の
アラブ関連の本を読みまくったなぁ。でもﾄﾞ田舎なんで数が少なくて･･･orz
エイリアンが始まった時は嬉しかったよ。

390 ：花と名無しさん：2005/09/20(火) 20:22:32 ID:???0

ロレンスは複雑な人物だったから「ナチュラル」でもミケが
「わからない俺だったら後悔している」とかの場面で引用しているね。
わたしも映画のあの場面ショックだったからダブったよ・・・・

391 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 01:13:52 ID:???0

なんと旦那がNATURALを読み出してしまった

･･･ドキドキ

392 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 01:46:19 ID:???0

>>391
そういうのってどうでもいい。
読み終わって感想聞いて書くならまだしも。

393 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 02:04:58 ID:???0

>>392
・・・なんで怒ってるんだろ
オールドミスの僻み？？？

394 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 02:13:04 ID:???0

いや、きっと>>391には
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/　がお薦めだと
オトナ風にいってるだけだよ

395 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 04:07:19 ID:???0

イライラしてる人とか、精神病で他人に噛み付きたくて仕方無い人とか、
いろんな人が居るからね。不快な書き込みはｽﾙｰしてしまうといいよ。

396 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 09:25:43 ID:???0

このスレみてると、成田ファンて結構きつい人多いよね。

397 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 10:22:30 ID:???0

働き者の働き蜂25％の統計ですよ

398 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 11:31:00 ID:???0

え？何みんな「は旦那に読ませたの」
「今日買ってきたの」みたいな報告って聞きたいの？
感想だけでいいと思うんだけど。

399 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 11:31:50 ID:???0

みんな「は
→みんなは「

400 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 11:44:10 ID:???0

どっちだっていいよ・・・(´д`)

391もチラ裏には違いないけど
しつこく絡んでる方も相当イタく見えますが。

401 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 12:44:32 ID:???0

能と花って何か深い関係あるの？

402 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 13:26:03 ID:???0

ｿﾝﾅﾑｽﾞｶｼｲｺﾄｾﾞｱﾐﾆﾃﾞﾓｷｲﾃｸﾚﾖ…

403 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 13:27:52 ID:???0

世阿弥の｢風姿花伝｣でよく喩えに出てくるね。＞花
磨かれた芸の美しさを｢誠の花｣とか｢真実の花｣なんて言うように。

404 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 14:47:07 ID:???0

能と花といえば、
能についての本をネットで探していたら角川文庫の「花夜叉」が出てきた。
どひぇぇぇぇぇ…

405 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 15:11:55 ID:???0

赤江曝も花関係の題名ついて能もの書いてたなぁ。
花って結構重要なのか。

406 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 15:53:22 ID:???0

風姿花伝ってくらいだから

407 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 18:42:01 ID:???0

391ですが、なんか気に障った人いたみたいでごめん
今まで少女漫画なんて！と馬鹿にしてた相手が初めて興味持ったのが
しかも成田さんのだったのでかなり嬉しくて書いてみたんだけど
確かにチラ裏といえばチラ裏ですた

花花、まだ読んでないけどこのスレ見て読みたくなった
NATURAL最終巻に出てきた能楽の触りを見ながら、
実は紅天女を連想してしまった浅はかな私だけど
成田さんの繊細な絵柄は伝統芸能にマッチしてると思った
またキャラクターブックとか設定集とか出ないかなー

408 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 19:01:14 ID:???0

＞今まで少女漫画なんて！と馬鹿にしてた相手が
↑ここんとこ書いとけば、少し反応が違ったかもね。
まあ気にすんな。
そして、花花はオススメだ。

409 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 19:27:47 ID:???0

>408 そうか、そうかもしれないですね
でも今後気をつけます

花花おススメですか！
新作出し続けても、「次の作品もいいよ～」って言われる漫画家さんてすごいなぁ
（長くやってる人ほど「昔に比べて今は･･･」って読者の辛い意見もよく聞くし）
さっそく、次回本屋に行った時にｺﾐｯｸｽ探してみます

410 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 20:17:17 ID:???0

成田さんのは、絵柄もCIPHERで一時期荒れたことがあったけど
（私はあれは成田さん自身何かメンタルにしんどいことがあった時期なのではないかと思っているが）
完全復活したしね。
今のほうが、むしろ安定。すごい。

主人公が、暗闇+点描でいろんな人のことや過去のことを思い出すコマや
（↑の表現でわかっていただけるかしら）
何か意味深なこと言って相手が「！？」となったところで以下次号、なんて
もう定番だと思うけど
だけど（話の）行き着く先がきっとあると信じているからなのか、安心して読めるよ。
やっぱ画力と構成力かな。読者を納得させるのって。

411 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 20:34:15 ID:???0

なにげに、眠るシーン（しかもかなりの確率でうずくまっている）と
食べるシーンも多いよね
○欲がキャラにほとんど感じられないことを除けば、まさに人間の本能的行動に則してる表現ということか

成田漫画は、小ヤマが幾つもあって、全体的な大ヤマが一つある、という
わりと放送作家的なつくりなような気がする
まぁ連載作家って以上、基本に忠実といえばそうだけど、
今は設定だけどんどん複雑にして、話回収できない漫画も多いからね

やっぱあの一見複雑なネーム方式に（by夜話　なにか秘密が隠されているのか･･･ｗ

412 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 22:27:12 ID:???0

成田さんの書く字がなんとなく好きだ

413 ：花と名無しさん：2005/09/21(水) 23:25:44 ID:???0

CIPHER、なんか絵が変なときあったよねー
どの変だっけ、サイファもシヴァもなんか変な顔だった

414 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 00:09:08 ID:???0

>>413
薬中毒のあたりじゃない？

415 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 00:41:00 ID:???0

>413
でも３頭身サイファではハマってるのもあったりして、
うーん（成田さん元サイズ忘れちゃったんじゃ･･･？）と当時唸りながら読んでいたのを思い出す

416 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 01:30:58 ID:???0

ちなみに漏れはナチュラル以降はｲﾏｲﾁついていけない
アレクサンドライトまでが好き
なんかアレクサンドライトはあまり評価されてないのかな

417 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 01:35:18 ID:???0

私は一番「アレクサンドライト」が好きですよ。
でもなんかアンブローシアが暴力女で嫌いちゅーひと多いんだよねえ・・・
アレクの成長ぶりとか成田さんにしては明るめの話で良いと思うけど。

418 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 01:52:47 ID:???0

ナチュラルでちょっと「え？」って思ったのが、
リコさんの超常現象が前提的なストーリーを認めてしまってるｶｿｼﾞ
もちろんそんなのｴｲﾘｱﾝでもｻｲﾌｧでもいくらでもあったけど、
ナチュラルではフツーに他者も認める能力になってしまっていた
なんかいわゆる少女マンガの大家ってなんかヘンな方向にいっちゃう（イッちゃうというべきか）でしょ
なんかそんな雰囲気感じたです。能という方向に嗜好が向かったのは良いのかどうかわかりません
しかし、８０～９０年代（エイリアン～アレクサンドライト）、絵の美しさとストーリー
全てにおいて成田さんはトップだったと思う
確かに９１１のせいでブチコワシになったのかもしらんけど、見たいなアレクたち

419 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 04:14:00 ID:???0

リコの超能力は実在する能力だし、叩くほどのことじゃないと思うなあ。

420 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 07:36:02 ID:???0

>>419
同意。
成田さんの話の傾向としてはちょっと異色だっただけで
漫画なんだから、超能力（というか予知能力）って設定は充分にアリじゃないかと思う。
それに対しての始末もちゃんとしてるし。
（というか、あれは、ミケの成長と平行して、リコの成長－健やかなる時も病める時も自分の能力を受け止められるかという点－　も
柱だったと思うんだが）

私は連載当時は確かまだ学生で、
急に漫画がバスケ関連ってことで某少年漫画の影響を感じてちょっと気持ちがヒいてしまったけど
連載終わった後から（多少大人になって）一気読みしたら、
かなり素直に良い作品だと思えた。
ナチュラルはどっちかというと、ある程度自分が成熟してからのほうがストンと受け止められる作品な気がする
テーマがさりげなく深い、という感じするし。

作品の主題の表現に関しては、どちらかというと
アレク以前のほうが（サイファも含め）わかりやすいと思う。

個人的なイメージを言わせてもらえば、
ナチュラル以降は昆布的味わいって感じ･･･

421 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 07:38:28 ID:???0

アレクサンドライトは消化不良な印象だった。
成長物語といっても主人公の恋愛が主軸なのだから、
もっと共感出来るように描いて欲しかった。

酔っ払って眠ってしまったアレクをアンブが襲おうとするシーン。
処女だし、好きな相手なのに、アンブの行動が不自然に感じた。

ナチュラルでも、物心ついたあとから姉弟になった二人なのに、
生足を触られても、手違いとはいえパンツを持っていたミケに対して
リコが嫌悪感をあまり覚えていないのが気にかかる。

422 ：hanato名無しさん：2005/09/22(木) 07:41:32 ID:???0

成田山の嗜好がアメリカから日本に向かったのは、
別に９１１が原因ではないよ。自然な流れ。

>>418さんの違和感（リコの予知夢）は、自分もちょい違和感だったけど。
でも「フツーに他者も認める能力」というよりは、
他の登場人物がかなり包容力あるというか、物事をフラットに見られる人達なんだと思う。
堂本「そりゃ便利ですねー」→リコ、堂本を信頼　みたいな感じじゃないかな。

423 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 07:48:23 ID:???0

あと、堂本が小遣いをバイトでまかなっているのに、ミケがそうして
ないのはなぜ？
高価な時計をもらえないといったり、故郷の弟妹に対して自分が恵
まれているといいつつ、部活のかけもちなんてお金のかかることをし
ているし。

424 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 08:08:45 ID:???0

>423
部活のかけもちってお金かかるっけ。
（そりゃバッシュとかは高いかもしれないけど）
でも山王丸家が「勉強をさせる為に」ミケを引き取ってるのだとしたら
（勿論例のミケのペルーでの事情もあるんだろうけど、パパママ的には
しっかり勉強させてやろうという気持ちには変わりがないはず）
ミケがバイトしたかろうと、とりあえず学業や今できること・やりたいことに専念しなさい、というスタイルでも
不自然さは無いと思う。

堂本んとこは実際問題、経済的理由ってことじゃないのかな。
片親だけだったら、どんなに親としての気持ちはあっても（学業や　以下ry）
現実が追いつかないことはあるんだろうし。

425 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 08:26:44 ID:???0

リコの能力に関しては
それで変な目で見られたみたいな描写もすこしだけどあったから
不自然に感じるほどじゃなかったなあ。

426 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 08:38:14 ID:???0

>>421
>酔っ払って眠ってしまったアレクをアンブが襲おうとするシーン。
処女だし、好きな相手なのに、アンブの行動が不自然に感じた。

そうかな？私当時－－だったけど、充分共感できたけど･･･（好きだったら触りたいと思ってたし）
というか、一応外国設定なんだし、
海外ドラマ見ても、アメリカじゃーその年頃って女の子でも性に興味津々な感じじゃない？
私はむしろその年まで処女ってのがエーと思ってたけど･･･
（あくまでも舞台は日本じゃないし。
･･･でも最近、初体験が遅い主人公を話にした映画というのがあったらしいから、やっぱそれもありなんだなと知ったけどｗ）

まぁとにかく、人それぞれってことで、そんな恋愛観でも特に違和感は感じなかったけど。

427 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 08:43:42 ID:???0

>424
赤の他人がそこまで自分に入れ込んでくれて、何の見返りも求められず、
清潔な部屋でお腹いっぱい食べられて…ミケ自身それを心苦しく思ってい
る描写も確かにありましたが、家族になじみすぎかなぁと。
本当に貧しいところだと、故郷の現状を嘆いていましたよね。
バイトした方が居候としては心理的な負担が軽くなるような気がします。
ミケが将来ビッグになって恩返しする！的な描写があればよかったかもw

予見能力は最後の方でサイモンも発揮してましたよね。

428 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 09:14:27 ID:???0

家族になじみすぎっていうのは日本の感覚じゃないかなぁと思う。
外国の人って、心を開いたら良い意味で本当に遠慮がないよ。

429 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 09:25:42 ID:???0

良質の家庭こそ、子供に金銭面の負担をかけないよう気を配るものだよ。
勤労の価値如何はともかくとして。

学生は勉強が仕事、と諭されたらミケだって素直だから
そうか日本ではそうなのかと思うんじゃないの。
堂本と知り合うまでは、例えばJRとかだってバイトしてなかったわけだし。
バイトの話になって初めて
「え、もうバイトできるのか、じゃあ自分もしたいな、しようかな」って感じじゃなかった？
（今手元にｺﾐｯｸｽ無いからウロ覚えだけど）
それに高校入るまでも、まだ言葉の勉強大変だったように描いてあったし
それどころじゃなかったのでは･･･。
早く大人になって、そしたらたくさん働こう！ってくらいは思ってたとは思うけど。

430 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 09:27:18 ID:???0

>>427
居候じゃなくて、家族になるようミケも努力してたんじゃない？

431 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 09:52:44 ID:???0

ﾘｺﾊﾟﾊﾟって大学教授だったよね。
都内ど真ん中の結構立派な一軒家暮らしだったし、
資産家なんだと思いつつ読んでた記憶が。

高校生のミケが多少バイトしてもしなくても、
家計に影響がある家には見えなかった気がする。

金銭的に目に見える形にする事だけが
恩返しでもないと思うし。

432 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 11:01:34 ID:???0

>>431
>金銭的に目に見える形にする事だけが
恩返しでもないと思うし。

ほんとそうだよね
いっぱい勉強して、ペルーに帰った時に生活の安定するような職について
両方の親を安心させて欲しいな
それも親孝行のカタチ

433 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 12:48:29 ID:???0

>421>ナチュラルでも、物心ついたあとから姉弟になった二人なのに、
生足を触られても、手違いとはいえパンツを持っていたミケに対して
リコが嫌悪感をあまり覚えていないのが気にかかる。

義姉弟でも普通にスキンシップしてる人、リアルでいるけどね？
本気でドカバキと喧嘩してるのかと思えば仲良く出かけたりもするみたいで、うらやましかったなー。

自分にも可愛くない弟が一匹いるけど（これはちゃんと血がつながっている）
もし私のパンツ持ってたら･･･とりあえず「？？？」とはなるだろうけど
即、気色悪い！ってことになるかなぁ？その兄弟の元々の性格次第と思うが･･･。
普段からコソコソしてるような相手だったら確かに嫌悪感抱くかもだけど。

でも、ミケ→義理の弟（所詮他人）→なにそれ気持ち悪い　･･･にはならないな私だったら。
勿論これ主観だけどさ。

434 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 12:51:18 ID:???0

私はアレクもナチュも好きさ。
一番好きなのはエイリアンだけど。ジェル君ラヴー

435 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 14:00:35 ID:???0

結局リコとミカエルはくっつく（恋人になる）ってことなんですか？

436 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 14:48:14 ID:???0

流れ速いねー

アンブののあれは襲おうとしたんじゃなくて＝レイプ
見てみたかっただけでしょ
それですら葛藤してたし

437 ：花と名無しさん：2005/09/22(木) 18:56:35 ID:???0

夜話の影響はまだまだ続くな＞流れ早い
かくいう私もナチュラル→アレク→サイファ→エイリアン→･･･
と遡り再読中だしｗ

438 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 00:08:03 ID:???0

>>435
そういう流れになるんじゃないだろうか。
向こうにミケが戻ってもリコは言葉分かるから不自由はしないだろうし、
お父さんも養子ってことで反対もなさそうだと西門も思ってたし。

439 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 01:22:31 ID:???0

ラブラブなミケとリコのショットを見たかったよー

440 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 02:24:05 ID:???0

ミケが自分で使うお金のためにバイトするってのは変に感じるなぁ。

441 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 02:31:47 ID:???0

>>440
よっぽど裕福な家庭に育ったんですか？
私の身の回りだと、小遣い稼ぎのためにアルバイトするのはごく一般的でしたが。
親から貰う小遣いじゃ足りない人や、親に負担かけたくないという人など、理由は
色々でしたけどね。

まして、ミゲールはペルー、学校にも行かずに子供のうちから家計の為に働くのが
当たり前な国で生まれてるわけで。

442 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 02:40:51 ID:???0

漏れが高校生の頃は学校でバイトは禁止になってましたけど
（新聞配達・牛乳配達・年賀状配達等一部は除く。ただし学校に要届出）

443 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 03:01:01 ID:???0

>441
う～ん、ペルーでは家族のために働いていたんだよね。
だから、日本に連れてこられて働かずに養ってもらえる家に来たときに
家族のために働くという理由がなくなった。養われている身としては小遣いを
稼ぐためにバイトするより、なるべく迷惑をかけないように倹約するという
方向に頭が働くんじゃないかな。と自分は感じている。
例えば、リコにプレゼントされるまでバッシュを持ってなかったりとか。

ミケがバイトするのだったら、自分で使うためでなくリコの両親に少しでも
返すためにするのだと思う。

444 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 03:01:32 ID:???0

>>441
物欲が無さそうって意味では

例えばゲームや漫画を買うところとか想像できないし

445 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 03:15:36 ID:???0

>440　同意。

>441　ウチは、世間はバイト一般的になりつつある風潮だったけど、
両親が明治時代の人間のような厳格な人だったから、「アルバイト禁止」の命令が
きつく出来なかったが…。

ところで441タソはミケがバイトして何に使うと？
ミケには同世代のクラスメイトと同様の、日本人には当たり前の物欲なんて
無いと思うな～漏れは。
もしバイトするなら、ペルーの家族に送金とか、リコや日本親に何かプレゼントする
ぐらいしか、使い道が思いつかない。
自分の為に買う物なんて、バスケ誌に自分達の記事が載った時とか、
バスケ仲間と買い食いぐらいじゃない？

>442　今でも表向きは、高校生のアルバイト禁止の所は多いんじゃないかな？
ただコンビニ、ファーストフード、ファミレス辺りの健全な場所でのバイトなら
先生に発見されても、おおごとにはせず黙認されてると思うけど…。

446 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 03:54:16 ID:???0

>>445
最近は進学校ならともかくバイト禁止にしてる高校はほとんど無いですよ。
社会経験も学習のうちという考え方に加え、売春や万引きされるぐらいなら
バイトで稼いで欲しいというPTAの意向もあるし、高卒で就職希望の生徒
はコネ入社できるようにバイト薦めることも。

447 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 04:35:32 ID:???0

てか、バイト禁止してない学校に行ってる子は全員バイトしなきゃならんのか？
よその家に引き取られた養子の子は、居候の身分を常に意識してバイトしないと許されないのか？
バイトするのもしないのも、家族との関係をどう築いていくかも

　　　　　　　人　　そ　　れ　　ぞ　　れ

だと思うんだが。なんでそうまで「バイト」にこだわるんだかよくわからん。

448 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 04:42:15 ID:???0

>>443
倹約するといってもお金が必要になることはあるでしょう？
学校に通って友達が出来れば、友達と一緒に買い食いする機会
だってあると思いますよ。友達の誘いを断れないという思いに加え、
自分自身がお腹すいてることもあるでしょう？
ミケ本人がお金使いたくないと思っていても使わざるを得ないことは
どうしても出てくるはず。青森合宿だって交通費や食費がかかって
ますしね。もし出来る限り倹約すると考えてるなら、西門に青森観光
誘われたとき、余計な出費は抑えたいのでと言って一人でバスに
乗って東京に帰ってしまうのでは？
出来る限り倹約するといってもお金が必要になることがある以上、
バイトしたがるのが不自然とは考えにくいと思います。。。

＞例えば、リコにプレゼントされるまでバッシュを持ってなかったりとか。

リコがプレゼントしてくれるってことは、自分の財布からお金は出なくても
リコの財布からお金出てるわけですよね。
働いてきたからと言って給料渡しても、山王丸負債は素直に受け取る
ような人だとも思えませんし、ミケだってそれはわかるはず。
リコや親が買ってくれれば自分の財布から出費したわけじゃないから
気にしない。という考え方の方がミケらしくないと、私は思いますよ。

449 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 04:47:09 ID:???0

>>448
ミケはバイトしてないとおかしいということ？

450 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 04:51:54 ID:???0

448は自分の価値観だけで物を考えすぎだし、妄想で色々決め付けすぎな希ガス。
あとにちゃんで「。。。」はキモイ。

451 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 04:58:22 ID:???0

こんな時簡に凄い長文レス（自分もｵｶｼｲが…）
まぁーミケだって連載時高校生にしては出来すぎな設定だったけど、
実際10代＝まだ子供な訳で、旅行に誘われ→自分も興味あるなら
我慢しないことだってあるだろう。そこまで完璧設定じゃないでしょ。

リコからバッシュ買ってもらった時も、旅行費用出してもらった時も
躊躇っている描写は少しあったと記憶してるけどね…

452 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 05:00:05 ID:???0

>>449
お前は文盲か？それとも知恵遅れか何かか？

440>ミケが自分で使うお金のためにバイトするってのは変に感じるなぁ。
448>バイトしたがるのが不自然とは考えにくいと思います。。。
449>ミケはバイトしてないとおかしいということ？

どこをどう読むと449発言になるのか誰にも理解出来そうにないぞ？

453 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 07:25:38 ID:???0

まあ、あれだ。
441の
よっぽど裕福な家庭に育ったんですか？
のよけいな一言がスレ全体から反感を買ったってことじゃないの。

454 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 07:36:40 ID:???0

>>452
そういう言い方ｲｸﾅｲ。

＞リコや親が買ってくれれば自分の財布から出費したわけじゃないから
気にしない。という考え方の方がミケらしくないと、私は思いますよ。
>>449発言はここを極端に捉えてるんだと思うがどうか。

455 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 09:26:31 ID:???0

子供でも働いてる国からやってきたけど日本では子供は勉強する
だけ。でも、堂本がバイトしてるのを知って自分も働かなくては！
とスイッチが入ってしまっただけだと思われ＜ミケ
給料が目的ではなく、働くことが目的になってる悪寒

40過ぎたオバチャン同士が、こんなとこで揉めてどうすんの？
自分が気に入らない意見を叩くんじゃなく、気に入らないならｽﾙｰしる

456 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 09:46:07 ID:???0

>>455
ラスト２行余計だね。
文章全部が意味無いものになった。

457 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 10:44:30 ID:???0

>441の
>よっぽど裕福な家庭に育ったんですか？
>のよけいな一言が

>>441は>>440の文脈を勘違いしただけだとｵﾓ。
>ミケが自分で使うお金のためにバイトするってのは変に感じるなぁ。
↑の「自分で使うお金」って部分、
いわゆるマンガとかゲームとか「遊ぶお金」って意味で使ったのでは。

例えばバスケ部の皆と帰りにラーメン食べたり、弓道部の費用（道具代とかかかりそう）とか、
生活・学費以外でも山王丸家にお世話になっている部分を自分で負担しようとするなら
不自然じゃないし、その点では440も441も同意見じゃないかなと、
はたから見てて思ったよ。

引っ張ってｽﾏｿ。

458 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 11:11:53 ID:???0

＞よっぽど裕福な家庭に育ったんですか？
って、そんなに癇に障るような一言？
欲しいだけ金貰える家庭のほうが珍しいと思うけど

>440が遊興費という言葉を知らなかったんだとしても
だからといって>441に食って掛かる理由は見当たらない

459 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 12:11:32 ID:???0

誰か、えらい勢いで食ってかかってる人がいるね。
時代背景（携帯代や親の世代）とかで、
結構考え方がまるっきり違いそうな話だと思うんだけど。
学生は学生らしく、というスタンスとか、遊びに関して。

違うからって長文やあおりで噛みつくような話でもないと思うのに。

460 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 13:45:00 ID:???0

議論白熱して楽しいですね。
成田スレらしくてイイ！

461 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 13:55:19 ID:???0

お金の価値観はひとそれぞれ。
裕福な家庭に育っても倹約家になるひともいます。

462 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 15:16:43 ID:???0

山王丸家ではどうしてミケを養子にしたんだろう？
日本で暮らすのに手っ取り早かったから？

前スレでもいわれてたけど、ミケと本当の家族との絆の
薄さが気になる。
西門は親戚関係の二つの家族の間でものすごく葛藤し
てましたよね。

463 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 15:40:16 ID:???0

>>462
ミケはもう本当の家族に対しては、
愛情より「自分がなんとかしなくちゃ」って義務感ばっかりが
おおきくなっていっちゃって、
自分でも良くないなと思ってたんじゃないかなと思った。

464 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 18:23:28 ID:???0

わ、スレ進んでてびっくりした、上に、内容読んでまたびっくりした。
すごいテーマで議論進んでたのね。
でも
>>442 >>446
あの、ミケの学校って結構な進学校っぽく描かれてなかった？
バスケ部が強くなかったのも、大体部活であるからといって特に学校側の力が入れられてなかったのも
「うちは進学校だからな」って台詞あったと思うんですが。（「強いの弓道部くらい」という台詞も）
だから一般にバイト禁止でも全然おかしくないし･･･
堂本くんとこは母子家庭だし、私自身、行った学校は超・進学校だったんだけど
やっぱ申請制で、片親の家庭とか、兄弟がたくさんいるとか、そういうやっぱり経済上の理由を考慮した上でしか
許可は出なかった様子でした。

蒸し返してゴメン。
でも、読者の想像が、なんか本来の設定を離れすぎてるかと思って。
私はミケの生活スタイルには、特に疑問を持たなかったしさ。
ミケと本当の家族との絆の薄さ>462　という点は思わなくもないけど。
でも四六時中考えたり囚われたりしていることが絆が深いってことでもないと思うしなぁ･･･難しいや。

465 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 18:32:41 ID:???0

実際、バスケや弓道や、日本語の勉強や、（後半はそれに加えて西門やリコのことも）
毎日考えることや身体動かすことが多かったら
そんなに過去のことを引っ張っても生活していけないと思う。

成田さんの考え方的にも、やっぱり
郷に入らば郷に従えってのもありそうだし。
ミケは日本に来た以上は、日本の家族のことを第一に考え、日本の生活スタイルに馴染もうと
努力したんじゃないのかな。
（それが堂本とか、またちょっと家庭が複雑である人と触れて、日本でもいろいろ、
日本でもこんな場合こんな感じ、その場合自分はこんなことができる、みたいな、
枝葉としての知識＠日本　が増えたのだと思うし）

466 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 19:36:12 ID:???0

私は、ミケは頑張ってコントロールしてるんじゃないかと思った＞家族との絆という点については
だからふと気が緩んだ時とか寝てる時とかに限りペルーの家が出てくる、程度で
結構うなずけたけど。

その点、西門のほうが実だとか義理だとかということに関しては激しく揺れてたけど、
だからこそスカしてるミケが小憎らしくもあったのかな、とか思う。

ミケがコントロールできたのも、単純に、
貧しい国に本当の両親・豊かに育ててくれる義理の両親というだけが重要じゃなかったからじゃないかな。
やっぱり自分がペルーを逃げ出さねばならなかった事情が心配事の筆頭だったと思うし。
家族には自分のことを忘れてほしくて、自分もどこか忘れていたかったのかも。
だから、抱えてたのはパンドラの箱だったんでしょ。

467 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 20:29:53 ID:???0

臭いものにはフタ、としがちな青少年の心を
パンドラの箱として表現しているのが叙情的でマルだと思う
だからこそ共感しやすいのだし（誰しも自分の弱いところだって美化したい）
それでこそ少女漫画

468 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 21:19:13 ID:???0

なんでバイトの話であんなに荒れたのか
さっぱり理解出来ないのは俺が♂だからか？

469 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 21:27:38 ID:???0

性別は関係ありませんよ。

470 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 21:37:16 ID:???0

>>468
少女漫画板で男を強調したがる性格だからじゃない？

471 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 21:41:11 ID:???0

女性特有の何かでもめてるのかと推測してる468に
見当違いも甚だしいレスをつける470ｗ
どうやら荒らしていた本人が470のようですね

472 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 22:16:40 ID:???0

荒れてる？
面白い議論になってると思うんだけど。

ていうか読めば何でもめてるかわかるだろ。

473 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 22:21:24 ID:???0

【もめてる理由】
自分の（思い込みと決め付けによる）意見が絶対であり
他者の反論を許さないという人が
作中でキャラクターがアルバイトしたがる展開を
不自然でおかしなことと指摘したせい

474 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 22:25:06 ID:???0

【考察】
作中の展開でキャラクターがアルバイトしたがったのは事実であり
作者が意図したからこそそういった展開になった
この作者の意図による展開をそのまま受け入れ
アルバイトしたがったことに疑問を抱かない人（バイトしてもいい派）がいる
一方で作者の意図による展開を受け入れず
アルバイトしたがるのは変だと主張する人（バイトは変だ派）もいる

475 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 22:25:52 ID:???0

漫画だって小説だって（広くは映画とか音楽も芸能一般も含むかもしれないけど）
感受性の強い、まだ柔軟な年代の頃に読むならともかく、
受け手がある程度歳をとってしまったら
もう共感できるか否かというのは
作者と同じ目線を持ったふうに生きてるかどうかに尽きると思う。

大人になるとなかなか発想の転換とかできないもんだし。
物の見方も自分が気づかないだけである程度は固定化されてくる。

だから受け手によっては、合わない、理解できない、というのはあって仕方ない。
それを否定すべきでもない。
でも、それが物語の本質につながるとは思えない。
理解し、共感する人も多くおり、時代を経ても求められる以上、それは優れた作品だと思う。

476 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 22:25:52 ID:???0

【結論】
　　　　　　　人　　そ　　れ　　ぞ　　れ

477 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 22:29:33 ID:???0

あ、ごめん、割り込んじゃった
自分もバイト関連、意見述べたとこあるけど
でも本質的には>>476　同意で

478 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 22:34:25 ID:???0

結局言いたいことがありすぎて、腹八分目で納めることができないんだろうね・・・

479 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 22:37:23 ID:???0

【考察】に関しては、要旨（今までのスレに関しての）にビミョウなとこあるとは思うけど
ま、【結論】に関してはうなずける。

480 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 22:39:45 ID:???0

でもキャラの造型について話しているんだから、
受け取り方がそれぞれっていうのとは少し違うんじゃないかなあ。

ナチュラルは構成が甘くてつっこみたいところが多々あるんだと
思う。でも現代の日本を舞台にした作品だし、読み込めば読み
込むほど好きになる。

481 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 22:42:47 ID:???0

つーか、成田山が作ったストーリーに不満があるなら、
具体的にどこがどうだから、こう不自然だと説明すべき。
それを自分の意見を押し通して不満垂れ流すから荒れるんだｙｐ

482 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 22:47:07 ID:???0

ていうか、もめてたの？
冷静な意見のほうが多かったし、必要以上に引っ張ることもないような気がするけど

ところで、花花とやら、自分は未読なんですが
今出てるのは３巻？までだよね
調べたら５月出版となってたんですが
今は成田さんって結構ｺﾐｯｸｽの発売ペースゆっくりめなのかな　
２巻はその前の秋？
次巻はいつ頃に出そうでしょうか＞本誌派の方
今一気に買うか、次が出てから一気に買うか、悩んでるところ･･･

483 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 22:49:03 ID:???0

>>475がせっかくイイこと言ってるのに･･･

484 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 23:00:35 ID:???0

>>482
サイファやナチュラルのような連続したストーリーを細切れに連載するのではなく、
エイリアンのように基本的に一話完結だけどシリーズとして続いていく。という感じ
のマンガで、続きが気になる～～～！！！というようなシリーズではないです。
今すぐ読み始めても問題ないと思います。ただし単行本の収録が

花ゆめコミックス「NATURAL」11巻
　第一話　NATURAL外伝　花よりも花の如く
　第二話　NATURAL外電　天の響
花ゆめコミックス「花よりも花の如く」１巻
　第三話　大人は何かをかくしてる
　第四話　鬼の栖
　第五話　星霜を髪に戴き
　第六話　お能の国の人だから
以下、花ゆめコミックスで続巻

という状態なので、花ゆめコミックス版のNATURAL11巻から読んだ方がいいです。
そして登場人物の一部がNATURALから引き継がれています（サイファとアレクの関係）
ので、NATURALも未読ならそちらから読んだ方がより楽しめると思います。
お能が題材ですが堅苦しいものではないので、構える必要はありません。お楽しみあれ。

485 ：花と名無しさん：2005/09/23(金) 23:01:43 ID:???0

あ、白泉社文庫版のNATURALには花花は収録されてません

486 ：花と名無しさん：2005/09/24(土) 00:05:09 ID:???0

>482 今は成田さんって結構ｺﾐｯｸｽの発売ペースゆっくりめなのかな

成田山の連載そのものが、メロディに毎月掲載じゃなく隔月だったりする。
少し前にはこのスレでも話題になってたが、お身内で重病→逝去といった
精神的ダメージや綿密な取材等により、掲載はされても減ページ…
創作活動が遅々として進まず→結果コミクス発行も段々遅くなるといった状態。

487 ：花と名無しさん：2005/09/24(土) 00:12:46 ID:???0

シャールくんがいちばん好き！

488 ：花と名無しさん：2005/09/24(土) 01:14:29 ID:???0

482です
>>484-486さんレスありがとうございました
ＮＡＴＵＲＡＬは持ってます　
なるほどあんな感じで１話完結型ですか
読みやすそう！
では本屋さんで巡りあい次第、手に入れていきたいと思います
でもメロディって隔月連載アリなんですね
今は少女漫画界もだいぶん事情が変わったんだなぁ
その昔、ベルサイユのばらは週刊連載だったと聞いて驚愕したこともありますが･･･
隔週ってファンにとっては辛いけど、
ベテランさんには体力と折り合いながらもなるだけクオリティ高く描いて欲しいから
それもいいのかもしれない

自分もアマチュアで文章書いて投稿してた頃、
ひとつの話生み出すのに本当に体力も精神力も使った
今はもう諦めちゃったけど、ﾌﾟﾛでやってる人はどんなにか大変と思う
成田さんには末永～～～くがんばって欲しい･･･

489 ：花と名無しさん：2005/09/24(土) 05:31:30 ID:???0

>>488
花花を毎月連載できないのは、取材のせいかもしれません。
とある宗家の方に協力してもらってるので嘘は描けないし
適当なごまかしも出来ない。そのせいで取材や制作に
とてもとても時間がかかってるそうです。伝統芸能は
お約束が多いですし、舞台から小道具まで様々なものが
ありますがそれらは日常生活ではお目にかからないもの
ばかりですから、かなりご苦労なさってると思います。
この辺は楽屋裏の話としてコミックスに描かれてたりします
のでご一読を。

しかも、最近はご尊父様が病床にあったので気がかり
だったでしょうしね。仕事のペースは作家さんそれぞれの
ペースでいいんじゃないでしょうか。
＃描くと公言して十年放置なんてのはまずいと思いますけどね

490 ：花と名無しさん：2005/09/24(土) 17:39:42 ID:???0

別の世界に逝っちゃったりしない限り待ちつづけますｙｐ！

491 ：花と名無しさん：2005/09/24(土) 22:48:58 ID:???0

>＃描くと公言して十年放置なんてのはまずいと思いますけどね

うん、こりゃマズイよね･･･
十年立って公約果たされても途端に雰囲気変わってて
読者が置いてけぼり展開になるってことも･･･
（あわわ、具体的にどの漫画とか言ってるんでは無いですよｗ）

成田山はそんな漫画家さんでないと私は信じているぞー！
夜話を見て、ああ、取材もきっと大変だろうけど頑張って欲しいなとしみじみ思いますた

492 ：花と名無しさん：2005/09/24(土) 22:58:49 ID:???0

成田山は、自分の作品に対してはすごく誠実だから、
そういう点では絶対大丈夫だと思ってますよー。
雑誌掲載時の絵の不完全さはあるかもだけど。
でもコミックスでは完全な絵にしているし、
そのコミックスもきちんとコンスタントに出してるし！

493 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 01:02:43 ID:???0

成田さんじゃないですが、
79年に始まった第2部(第2世代)のシリーズ、第1部も10年かけたから、
もう10年経ってから書こうかな、完成は90年代を目指します、と言っておきながら、
85年を最後に頓挫している作品(もともとオムニバス、掲載誌も多社)のファンとしては、
そうならない事をせつに願います。
まあ、今となっては描いてくれないほうがいいかも(作者の劣化の為)

やはり勢い、そして描く場所が確保されてる、って大事。

494 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 01:34:58 ID:???0

つーか成田山て既婚？

495 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 01:58:00 ID:???0

知らん(´･ω･`)
成田山の場合、恋愛や子育て等に関するイタイ作品もないから、
そーゆー事はどっちでもいいし…

496 ：491：2005/09/25(日) 01:58:51 ID:???0

あ、493さんの言ってるのと私が思ったのは違ったようだ～（苦ﾜﾗ
つか、そんなに何作も放置ﾌﾟﾚｲな作品があると泣けてしまいますね
もうそこまでくると同○誌みたいですよホント･･･

497 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 01:59:44 ID:???0

>>494
♪どーでもいいですよっ　（あっもう古いか）

498 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 02:03:11 ID:???0

成田さんって、気持ち良く生活していくための小道具には惜しまないお金の使い方してそうだなー
漫画に出てくる雑貨とかもｵｻﾚなもの多いよね
ちょっと前に誰かも書いてたけど、やっぱ育ちがいいのかもしれないな
会話のトーンも落ち着いていたし

499 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 02:47:20 ID:???0

んー詮索するわけではないんだけど、
一応恋愛ネタはあるわけじゃない？少女漫画だけに
どうもリアルな恋愛の経験あるのかなーと感じることがあるので気になったのです＞既婚

500 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 02:57:01 ID:???0

別に結婚と恋愛は関係なかろうが。

501 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 03:42:43 ID:???0

>>499
そんなもん書いてないなら知るわけ無いと思わないかな。
読者に紙面で自分の恋愛遍歴や家庭関係を事細かに語る漫画家って
叩かれる傾向にあると思うんだけど。
そしてそれをしない作家のプライベートを知るには噂話しかないわけで。
どちらにせよ作者の恋愛なんか叩きの材料になることが多い。

502 ：sage：2005/09/25(日) 03:48:02 ID:xeupLH900

>>493
関係ないけど、、だれなのか気になる…

503 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 10:40:58 ID:???0

リアルな恋愛経験あっても、
紙面にそれを出すと、１０代の読者がついてこないからって
夢を売る作者もいっぱいいるよね。

504 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 11:56:13 ID:???0

どっちにしろ恋愛描写は上手くないってことで。
脇役はそうでもないのにね。ファビアン（たっけ？）とかは
よかったし、サイキちゃんのミケへの片想いも可愛かった。

ただしサイモン関係はすべてよくないような…元カノ？が
結婚式で暴れたりしたのも、元カノならきちんと話をつけて
おけ、と思うし、単なる岡惚れなら結婚式という場をセッテ
ィングしてまで愛を試すのは変だし…

505 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 12:17:56 ID:???0

付き合ってたのは下宿生活してた高校のときだろうし
まだそこまで大人じゃなかったのでは

相手は当時でも大学生かOLだったんだろうし

506 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 12:18:59 ID:???0

>502
24年組のお一人です。この板に単独ｽﾚは現在ないと思います。

507 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 13:01:56 ID:???0

成田さんは独身だよ。
恋愛経験は、んー、どうだろ？
恋愛なしじゃいられないってタイプじゃなさそうだけどね。

508 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 16:19:21 ID:???0

ファビアンとか、ＪＲの彼女（ど忘れ）とか、
描き方はぎこちなくてアレだけど、穏やかでない恋愛もよく出てくる。
花花の最初の方の、スポーツ選手と２股かけられて切られた彼女とか、
ケントひい爺ちゃんの芸者さんとの不倫とか、青森のすーばあちゃんの
結婚のいきさつとか。

普段は、いわゆる「恋愛体質」みたいな感じじゃなくても、
何か、スイッチ入ると、穏やかで幸せな恋愛じゃなく、
業のある方向に行ってしまう人なのかも。
それを普段は自分でよく知っているのかも。

まあ、実際、どうでもいいですよー、だと思うけど。

509 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 16:32:33 ID:???0

今必死に花花4巻を探したが、4巻などないことを忘れていた。

510 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 16:33:40 ID:???0

恋愛の描き方として、身にしみるような切なさとか業ってのは感じないな。
不倫とか離婚に関しても、身の回りで見聞きしたことをさらっと咀嚼して描いてるみたいな。
あくまでメインじゃないし、成田作品にヘビーな恋愛は求めないけど
主人公カップルの恋愛がずっと男の子女の子っぽい感じなのは
さすがにちょっと物足りなくなる。

511 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 16:42:20 ID:???0

>509　きっとこのスレの>980位が買ってきた～とか言ってると思う

512 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 19:42:19 ID:???0

芸者さんとは不倫とは違うんじゃない？

513 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 21:39:12 ID:???0

たぶん目指してる主題自体が恋愛第一じゃないのだろう
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、心の成長とかそんなんでしょ
それに恋愛もほのかに含まれるって感じで（だからそう掘り下げないのかも）

別に少女漫画だからってどれもこれも恋愛大巨編じゃなくていいし
他の作家さんに無いストーリーの創り手ってことで私は満足してるな

514 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 22:33:26 ID:???0

サイファやアレクでは心の成長に恋愛が多大な影響を
およぼすようなストーリー展開でしたよね。

リコとミゲールはお互いに一番理解しあえる相手ってことで、
恋人同士にならなくてもよかったな…。

515 ：花と名無しさん：2005/09/25(日) 23:06:55 ID:???0

>>512
違うっけ。
男と男の秘密だ！みたいな感じだったんで、てっきりそういうことかとオモタ。

>>510
ああ、そうかも＞見聞き

516 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 00:59:12 ID:???0

>>515
一緒に映ってた訳じゃなし
若い頃の思い出とか
憧れてたとかそのあたりでしょ

花柳界と梨園(能もはいるかは知らないｹﾄﾞ)繋がりで面識があって
お舞台を見に来てくれてたんだろうね

517 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 04:35:07 ID:???0

梨園は広義では俳優社会、演劇界を意味するけど、
一般的には狭義の歌舞伎界を意味する言葉として用いられてるね。

あの芸者さんは贔屓にしてた粋な姐さんで、芸者遊びは奥さんには
内緒にしてた。と理解してた。

518 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 11:55:51 ID:???0

>>516
>花柳界と梨園(能もはいるかは知らないｹﾄﾞ)繋がりで面識があって
>お舞台を見に来てくれてたんだろうね

これに胴衣。
知り合いが能の楽器習ってて、その発表会を見に行ったとき
客席に先生のお知り合いの芸者さんが来てたのを思い出した。
芸者さんにとっては、こういう小さな発表会にも足を運んで
芸能の人たちとの繋がりを持つのもお仕事のうちなのだなぁと思った。

519 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 15:24:47 ID:???0

花花でん？と思ったのは、憲人が火傷した時
「すごい！治るんだね。火傷って初めてだからさ」と言ってた事。
二十歳過ぎまでヤケドの経験が無かったなんて、お前はどこの王子様かとw

520 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 15:30:35 ID:???0

>>519
ん？火傷って誰でもやるような怪我ですか？

憲ちゃんは日焼けしたり怪我したりするようなことは避けてたと思うし、
火傷のほとんどは不注意が原因だから、成人するまで火傷経験が無い
ってのは別に問題ないと思うんですが。

521 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 16:12:10 ID:???0

>514
同意ｯｽ

522 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 17:45:42 ID:???0

>>520
日焼けを避けてたのは解るけど、
軽い火傷くらいなら、けっこう誰でもやるもんじゃないかと思う。
ナチュラルでファブの彼女（？）がやってたみたいに。
そういう経験があれば、火傷→しゃぶしゃぶ→でも治る　てのは理解しそうだけどな。
流石に憲人が足にべったり熱湯かぶったのは、誰でもやるレベルじゃないけど。

523 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 18:02:02 ID:???0

てか、文字を文字通りに受け取りすぎなんじゃないかと・・・

自分は、あれは
「すごい！（あんなに酷かった火傷でも）治るんだね。（ここまで派手な）火傷って初めてだからさ」
みたいな感じで読んでたけど。
さすがに指先ちょっとくらいの火傷は経験してると思うよ？
けど、あそこは色んな意味での人間の蘇生力に改めて感動！ってシーンだから
あんなしゃぶしゃぶ状態の火傷でもここまで治るんだねーすごいねー！って感じなんじゃないの？

524 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 20:23:19 ID:???0

とりあえずやけどが治ることでそこまで感動している憲人は
可愛いと・・・・・いや幼すぎるということを言いたかったのかと。

525 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 21:23:15 ID:???0

一皮向けた憲人ってことかな、と思ってたッス　＿|￣|○

526 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 21:52:44 ID:???0

あ、それいいｗ

俳優、モデル、バスケ、弓道、能…いろいろありますが、人間の身体が
究極に美しく見えるってことが、興味の対象なのかな？

527 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 22:03:52 ID:???0

一時期巻末漫画まで書いて熱中してたバスケにはもう興味ないのかな？

528 ：花と名無しさん：2005/09/26(月) 23:43:59 ID:???0

なくはないでしょ、前作でキャラをバスケ部に所属させてたくらいなんだから。

529 ：花と名無しさん：2005/09/27(火) 08:53:06 ID:???0

>>527-528
微妙にズレてるように見受けられる。

530 ：花と名無しさん：2005/09/27(火) 11:00:20 ID:???0

お気に入りの選手が引退して熱が少し冷めたとかじゃね？
嫌いになったり興味なくなったりはしないだろうけど、
観戦数が減るとかはあるだろうし。

531 ：花と名無しさん：2005/09/27(火) 20:33:00 ID:???0

ナチュ最終巻の柱に書いてなかったっけ？
一番のお気に入りだったバークレー？が引退してバスケ熱が少しさめたところで
能にはまっちゃいました、って

532 ：花と名無しさん：2005/09/28(水) 11:18:20 ID:???O

メロディ発売日アゲ
成田山の近況か何か掲載されてるといいなー

533 ：花と名無しさん：2005/09/29(木) 01:31:22 ID:???0

>>532
近況については特に無く、12月号予告も掲載無し。
総合予告頁の「2月号以降には？」で、花花ありましたが、詳細不明です。

534 ：花と名無しさん：2005/09/29(木) 12:12:26 ID:???0

花花休載？

535 ：花と名無しさん：2005/09/29(木) 13:58:26 ID:???0

今月号は載ってない。

編集部の見込みでは2月号掲載位だが、
読めないので2月以降って表現なんだと思う。

536 ：花と名無しさん：2005/10/05(水) 15:59:37 ID:???0

ネタが思いつかない・・・とりあえずﾎｯｼｭ！

537 ：花と名無しさん：2005/10/09(日) 17:05:12 ID:???0

今気づいたんだけど2巻のホットケーキってﾏﾝｿｰのホットケーキなのね。
食べたい

538 ：花と名無しさん：2005/10/09(日) 18:07:20 ID:???0

ﾏﾝｿｰのホットケーキもﾏﾂﾔのお蕎麦も食べたい！
あの能舞台ほんといいとこにあるよなーw

539 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 02:09:29 ID:???0

腹減ってきたよ。こんな時間に。

540 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 07:21:02 ID:???0

昨日スーパーに行って、
どうして国産のにんにくはどれもこれも新しそうじゃないものばかりなんだ！！と思ったよ
お高くてあんまり売れないからってことなのかな

そんなわけで、青森ににんにくさ求めに行ぎたいと思いました･･･（エセ東北弁）
（東北弁って、響きが優しくていいよね）

541 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 13:27:36 ID:???0

昨日スーパーに行ったっけ、
なじょして国産のにんにぐはどれもこれもあだらしそうじゃねえものばっかなんだ！！
と思ったよ
おたかくてあんまし売れねえがらってことなのがな

そんなわげで、青森ににんにぐもどめに行ぎだいと思いました・・・（東北地方の一部の方言）
（東北弁って、濁音ばがりで汚い響ぎだよね）

542 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 18:11:18 ID:???0

東北弁は一度東北弁攻のものすごいエロを読んだばかりにそんなイメージ

543 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 20:53:23 ID:???0

>542
こら、こんなところで何言ってる。

そんな私はとあるものの影響で
西門をうっかり琉球読みしかけたことがありますがw

544 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 22:22:01 ID:???0

>543
琉球読みだと何ってなるの？

545 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 22:29:53 ID:???0

わたしはある作品の影響で西門と言えば
本妻妾ご贔屓の妓女あまたいるかっちょいい悪役を思い出してしまいますorz
（そっちの西門は苗字だけどさ。）

546 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 22:39:28 ID:???0

だれだかわかんねーっつの　

547 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 23:08:45 ID:???0

>>545
その人って外国（一応）のあのお人ですかい？

548 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 23:09:40 ID:???0

>>547
中国のあの旦那様です。多分同じ人を思い浮かべてるかと。

549 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 23:22:03 ID:???0

何かむかついてきた。

550 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 23:30:18 ID:???0

ようするに、スレ違いってことで。

551 ：花と名無しさん：2005/10/10(月) 23:51:45 ID:???0

君だけをみてる・・・・

552 ：花と名無しさん：2005/10/11(火) 00:00:15 ID:???0

なんだか分からないのでスルーしてました、先生

553 ：花と名無しさん：2005/10/11(火) 00:24:28 ID:???0

ﾗﾁﾞｵで竹善さん（歌手です。念の為）が面白い話を。
DJが東北の露店で“メロン 500円”を見付け、喜んで買って食べ、
めっちゃおいしくて感動したって話したら、
「青森のおばちゃんは、“まくわうり”を“メロン”といって売るんだよ。
500円のメロンて、ありえない～」と爆笑してました。
なんか、おもしろけりゃいいじゃんてノリなんだそうな。

554 ：花と名無しさん：2005/10/11(火) 00:55:56 ID:???0

おお！540ですが541には激しく感動いたしました

昨日スーパーに行ったらくさ、
なして国産のにんにくはくさ、どれもこれも新しそうじゃなかもんばっかりかいね！！と思ったと
お高いちあんま売れんけんってことなんかいな

そやけん、青森ににんにくば求めに行きたかと思ったと･･･（540の本当の生息地域の言葉）
（東北弁はくさ、響きが優いけんよかねー）

･･･北のほうて言うたら修学旅行で長野に行ったことあるとが最北やけん、
ここのやりとりとかNATURALとか読んだらくさ、えらく東北に行きたくなったとげなー

555 ：花と名無しさん：2005/10/11(火) 01:01:26 ID:???0

私は東北人（南？の方）だけど青森、特に津軽弁になると理解不能だわｗ

556 ：花と名無しさん：2005/10/11(火) 02:37:40 ID:???0

>>553
こんなところでﾃｨｸの名前を見るなんて・・・w

東北の有名人と言えば、伊奈かっぺいの本を読み爆笑した経験が…
きっと日本一短い会話としての例文が
どさ？　（どこへ行くさ？）
ゆさ　　（湯に行くさ）

557 ：花と名無しさん：2005/10/11(火) 14:10:37 ID:???0

津軽弁早口言葉

しゃべればしゃべるってしゃべられるししゃべんねばしゃべんねってしゃべられるし
どうせしゃべられるんならしゃべるってしゃべられたほうがえってしゃべってたひと
にしゃべってたべや

・・・みたいなのを、聞いたことがある。実際の音声は、五十一音で再現するのは無理。
津軽弁影響圏に親戚がいるが、ばーちゃんの言ってることがいぐわがんね(つД｀)。
NATURAL青森編はホントは字幕スーパーバージョンに違いない。

>>553
５００円のメロンはありえると思う。北海道ではヘタ無し小ぶりなら一玉３００円とかあった。

558 ：花と名無しさん：2005/10/11(火) 22:13:06 ID:???0

>>553,>>556
びびったー！　自分はSLTスレ住人ですがな。
青森出身の有名人に、SLTも・・・成田山の中では含まれないか、やっぱりw

しかし国産のニンニクは本当に高いね。
でも安い中国産より、高い青森産を買ってしまう自分。

559 ：553：2005/10/12(水) 00:46:52 ID:???0

いやー竹善さんの名前だけで凄い盛り上がってる～*＾＾*
東北人の会話では、↓みたいなのも紹介してました。
例えば何十年ぶりに出会った者同士がいたとしたら、
普通なら｢うわー！久し振りー！｣｢どうしてたー！｣となるでしょうが、
東北人の場合｢･･･あ･･･｣｢･･･おお･･･｣｢どしてた？｣｢ん…じゃ｣みたいな。
短文で終るケースが多いとか。
寒いから長話してると凍えるしね～ｗ

>>557
そうですか…それもまくわうりだったりして(爆)
>>558
SLT、これで広まったりして？ｗ

560 ：花と名無しさん：2005/10/12(水) 02:22:51 ID:???0

東北人っても場所によるよ。
そんな短いと全然話通じないよー。

561 ：花と名無しさん：2005/10/12(水) 02:45:55 ID:???0

東北弁は言葉を短くする例

婆　「け」　（食べなさい　喰え→くえ→くぇ→け　）
孫　「く」　（食べます　くう→くぅ→く　）

たぶん日本一短い会話

562 ：花と名無しさん：2005/10/12(水) 07:21:20 ID:???0

おもろいｗ　（一九州人の感想）

563 ：花と名無しさん：2005/10/12(水) 07:29:54 ID:???0

自分は青森市内だからそんなに訛りを聞く機会はないけど
田舎のばあちゃん家行くと会話成り立たない。ほんと通訳頼むって感じだよ。
ちなみに青森産のにんにくは高いので滅多に買えない…

564 ：花と名無しさん：2005/10/12(水) 16:39:51 ID:???0

にんにくはムリだからホットケーキ食ってきた

565 ：花と名無しさん：2005/10/12(水) 18:59:39 ID:???0

関西人の私は東北弁の響きが好きですが、東北の人は
関西人特に大阪の人のしゃべり方が怖いってのはよく聞く・・・・・・・

566 ：花と名無しさん：2005/10/12(水) 19:02:52 ID:???0

私は東北人ですが、結婚するなら絶対関西人と決めてます。

∑(゜△゜;)　そのせいで三十路独身なのかっ！今気付いた！

567 ：花と名無しさん：2005/10/12(水) 20:47:46 ID:???0

好きになる人は皆関西人だった東北人がここにもいますよ
お節介（失礼）とは思っても、怖いイメージは無いな＞関西人

568 ：花と名無しさん：2005/10/12(水) 21:37:57 ID:???O

水10見てたらCIPHERのCDに入ってた曲が連続して使われてて懐かしかった。
フットルースともう一曲。

569 ：花と名無しさん：2005/10/17(月) 13:28:39 ID:???0

保守

570 ：花と名無しさん：2005/10/18(火) 05:16:51 ID:???0

あのCDのおかげでフットルースの歌詞ちょっとおぼえちゃったよ。

ルース　ユアブルース
キッコフヤサデーシュー♪

571 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 01:02:18 ID:???0

今、結構パクリが話題になってるけど
成田山もサイファとかのときに、結構外国ミュージシャンのパクリとか多かったよねｗ
もう時効だろうけど

572 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 01:41:38 ID:???0

>571
へ？登場人物が実在の有名人（Mｼﾞｬｸｿﾝ）の物真似してるｼｰﾝとかじゃなく？
家具屋の作家みたいにコミクス表紙の構図が、まんま有名モデルの写真
とか？…あったかな？

573 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 01:49:17 ID:???0

芸能人の実名出したり踊りのシーンがあったのはパクリなの？
ナチュラルでビストロが出てたり当時の流行を出したのかと思うけど。
ＣＤのジャケット写真をそのまま構図に使ったとかなら普通に問題になるよ。

574 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 02:03:11 ID:???0

>>571
トレースするのと、お遊びで芸能人に顔を似せるのは違うよ。

575 ：572：2005/10/19(水) 02:18:57 ID:???0

有名人（Mｼﾞｬｸｿﾝ）の物真似←漏れはここれをパクリやトレースとは思わないが、
>571タソがそう思ってるのかな～と思って…

今少女漫画板とコミクス回収にまで発展したパクリ問題は、
登場人物の顔や髪型は漫画家オリジナルだけど
身体ポーズや全体の構図が、上からなぞったかのごとくソックリ
＝つまりトレースしてる…という事だよね。

576 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 02:58:34 ID:???0

エイリアンの扉絵の中で「広告で見てすごいかっこいいと思って真似した構図」があった。
赤いっぽい画面で、縦に分割されてる奴。
あれは今回の問題になった漫画家がやっていたことのうちの、
「広告写真のトレース」と基本的には同じ意味なんだと思う。

しかしさ～、広告とか絵画のかっこいい構図を取り入れたり
パスティーシュするのまで、そんなに目くじら立てられちゃかなわない気がする。

Mジャクソンのプロモーションビデオの中でも
パリッシュの絵の構図をそのまま持ってきてそっくりに真似したのがあったけど
そういうのはいいんじゃないのかと思う。

漫画が漫画を引用したのがいけなかったんだと思うけど、今回の騒ぎは。

577 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 03:36:57 ID:???0

井上武彦パワー

578 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 03:37:36 ID:???0

エイリアン当時は、著作権問題がここまで厳しくなかったせいもあるでしょう。
「流行通信」の構図など、そのまま使ってたりしたそうですね。
大好き！素敵！って思ったから、素直に真似っこしたのかな～。
もともとデザインの勉強したり、デッサンもきちんととれる人だし
写真トレスはしてないと思いたい。
能楽に関してはかなり取材したり、舞台見たりしてるから大丈夫かと。

579 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 04:07:24 ID:???0

>>578
自分で撮ったものならトレスしても良いんだけどね。

成田さんのは人のを利用しているのに自分で考えたと言わんばかりのものじゃなく、
みんなも知ってるでしょう？これ。かっこいいよね！真似してみた。
って感じだったけど、今同じ事やるとやばいという場面もある。

規制は時代によって変化するし。
似てるなぁと思うだけだった昔と違って、
素人でも簡単に画像をパソコンに取り込んで重ねられるし、
糾弾する手立てもネットで整えられる。
不正が減るのは良い事だけど、
ギチギチになり過ぎてもなぁとは思う。
(今回騒枯れてる人は仕方ないほどやっちまってるけど）

580 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 04:35:29 ID:???0

Mジャクソンの場合は見る人が知ってることを前提に使ってると思うんで
そういうのはリスペクトの範疇で許されると思う。でも広告の構図を
使うってのはちょっと微妙だよね。今だったらまずいだろうなあ。

581 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 11:35:54 ID:???0

>>578
>「流行通信」の構図など、そのまま使ってたりしたそうですね。

本人が言ってなかった？
「気付いた人いるかな？コレ、流行通信のパロディです」
みたいな感じで。

582 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 18:07:50 ID:???0

本来は著作権上マズイけど当時はたしかに出版社側も作家側も
その辺の意識が低かったからね。
まあ今でもかるーい気持ちでやってしまってる人はいるんだろうけど
ヘタするとああいう目に遭うこともある、と。

583 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 21:29:15 ID:???0

とりあえず、ｍｉｎさんがKAYONOさんに
「ま、そんなに気にすんなよ！」
つって慰めてあげれるといいね
多分本人は相当落ち込んでるだろうし、このままじゃ辞めちゃいそうだよね
漫画界の大御所から声かけてもらったらまだﾌｶｰﾂできるかもしれない

584 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 21:53:37 ID:???0

>>583
いや、そういう問題じゃ・・・。

585 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 22:00:53 ID:???0

>>583
何でそんな事してやらなきゃならないんだよw
てか成田さんがとめる必要ないじゃない。

586 ：花と名無しさん：2005/10/19(水) 22:06:20 ID:???0

昔は「ちょっとアレンジくわえたらＯＫ」みたいな感じでしたね
池上遼一御大は堂々とマンガテクニック本で
写真集からトレスしてるところを紹介してたし…

花花でも　ﾃｾｰﾝ会の先生の本「ようこそ能の世界へ」の中の
写真のトレスっぽい絵があるけど、
まあこれは同意の上でしょうから問題ないんでしょうね。

587 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 00:50:16 ID:???0

なんだっけ、サイファとかアレクサンドライトで
建物を入れた扉絵の構図が写真パクリだって話は
以前にも出てたよね。
多分、今やったら著作権うんぬん。
571はそれをいってるんじゃないかと思った。

588 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 01:47:12 ID:???0

それって誰かミュージシャンの写真だったの？？

589 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 03:13:22 ID:???0

アメリカの話を描く場合、
背景なんか想像だけじゃどうにもならないと思うんだけど。
あんまり言うと何も参考にできなくなる。

590 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 03:48:32 ID:???0

そういうことも含めて創作なのだろうに、一人だけ叩かれてるのがかわいそうではある。
「度合いがはなはだしいから」ったって五十歩百歩だろうに。。

それより糾弾サイトを作って画像重ねるとかまでしてはまりこんでしまう、
その暗い情念の方が怖かった。

591 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 05:58:26 ID:???0

>590タソは、末次は悪質だとは思わんの？
プロの漫画家が現役の人気ある漫画家の画面のあっちこっち複数をトレース
読者に指摘されたら謝罪文を載せた後、すぐに自分のHPで自作自演の擁護
書き込みまでしたそうじゃない？ファンの憤慨の気持ちは理解できるなぁ。
その辺りは、紅茶レシピの波平問題と類似する。
たぶん、自演の擁護がなければ、こんなおおごとにはならなかったでしょうね。
成田山の過去の１個か２個ちょっと構図借りちゃいましたと発言しつつ、
利用したのとは訳が違うよ。まぁ～末次問題はスレ違いだから、もう止めとくけどね…。

成田山の構図？写真？パクは、人物も背景も全部だったのかな？
エイリアンは、コミクス持ってないから全くわかんないな。
背景や道具の写真を元に描くのは、漫画の場合パクリとは言わないと思うけど…。

592 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 07:18:28 ID:???0

>583
一体どこを読んだらバカヨノの擁護の話になるんだよ。

593 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 12:17:26 ID:???0

>>590
末次はもうこれまでにも何回かパクやってその度にしらきり通してきてるし、今回も
バレた時の謝罪の仕方とか対応が酷かったし、その辺が問題で切られたんだよ。
可哀想とか言って同情するのはよくないよ。

594 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 12:52:12 ID:LRAFX2xi0

成田さんのは、はっきりパロディとして描いているような感じだよね。
そういうのも漫画としてのネタとしてありだと思うんですが。
まあこういう権利の問題には疎い者から見た印象ですけど。

サイファの時のロック絡みで痛かったのは、
凝っているロックやミュージシャンに感化されているのが漫画にあからさまに
出ていた点かなあ。
何かに凝るとどうしても日頃の言動にその影響が出るのはよくあることだけど、
成田さんの場合、ディープによってその凝っているものにちょっと支配されながら描く傾向があるから。
「エイリアン通り」の時はバランス良かったと思うんだよね。
アラブの描かれ方がロマンチックであるとはいえｗ

595 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 12:53:02 ID:LRAFX2xi0

ディープによってではなく、ディープになって

596 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 13:22:08 ID:???0

成田さんの「流行通信」は元ネタ公言してたし、パロディ的な要素が強かったよね。
他にも有名なイラストを取り入れたりしてる漫画家はいたけど
あえて誰でも元ネタがわかるような状況な場合は、パロディという表現で
成り立つんじゃないかな～。

597 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 13:30:08 ID:???0

>>586
自分(アシ)が撮った写真のトレース：◎
赤の他人の撮った写真のトレース：×

著作権放棄した背景資料写真集とかも売ってるし
有名な漫画で同じ構図の豪邸が出てきて
パクリかと騒がれたけど↑の写真集で問題なしだったこともあるね

598 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 14:22:50 ID:???0

次はこのヒトが叩かれて全作絶版になるの？

599 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 14:37:39 ID:???0

成田は今んとこトレースまではやってないよ

600 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 14:59:37 ID:???O

白鮮で一番ヤバいのは、家具屋のＳでしょ。
有名人ポーズ写真をトレースしたと指摘されたら、逃げ道ないと思われ。
他には、鼻夢スレで以前からエピソードのパクりを指摘されてるＴ田とか？

601 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 15:14:36 ID:???0

トレースだけなら相手が訴訟起こさない限り賠償金払えば良いんだから干されないって。
末次の件は特例。

602 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 16:05:07 ID:???0

そういえば末次の疑惑の絵の中に
成田さんので見たことがあるような･･･ってのがいくつか寄せられてたな。

603 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 18:25:35 ID:???0

>>602
バスケシーンだね。
成田さんのはキャラクタが少女漫画体型だから、
スラダンとトレスして並べたら物凄い違和感ありそうなのに。

604 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 22:25:46 ID:???0

今話題の末次パクリですが

▼台詞もパクるよ編▼
・成田美名子「サイファ」から台詞パクリ・構図トレース。

▼まだまだありそうだよ編▼
・成田美名子（バスケシーンなど）

というのがありますが、このスレで末次読んでて成田さんとの共通点ってこれ？　
と思った方、いらっしゃいませんか？

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129377354/

不審な点がありましたらこちらのスレまでとりあえずお知らせ願えれば、と思います。

605 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 22:33:01 ID:???0

っつーか今このスレで話題なのは末次よりも成田さん本人のパクリの話題なわけだがｗ

606 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 22:44:55 ID:???0

そんなに気になるんだったら検証サイト作ってみれば？

607 ：花と名無しさん：2005/10/20(木) 23:20:08 ID:???0

話題ってなんかただプチ祭りしたいヤシがいるだけにしか見えないけどな。

608 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 00:00:51 ID:???0

>604
成田山自身のパクリ？は、もう時効だとオモ。・・・それに先週辺りから
もの凄い勢いでスレ消費→乱立があった為末次スレを覗いただけで、
作品そのものは読んでないから、さっぱりわからん。

609 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 00:36:57 ID:???0

エイリアンやサイファの頃って >>594,596さんも言ってるように結構
ﾌｧｯｼｮﾝ雑誌や海外ｱｰﾃｨｽﾄから取り入れてる作家さん達いたもんね。
少年ﾏﾝｶﾞとかでも。今よりも著作権も厳しくなかったんだろうけど。

610 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 01:53:31 ID:???0

この前のＴＶで連載中はアメリカに住んでる従兄（従弟？）に、
生活で出るゴミを資料用に送ってもらってたって言ったし、
リアル感を追求してて引っかかってるのもあったかもしれないな。
服とかブランドを着せてたらアウトとかあるんだろうか。

611 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 09:05:05 ID:???0

シャール君と、キャプテン翼の岬君がおなじセーター着てたよ。

612 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 09:13:53 ID:???0

ファッション関係は、そのブランドを貶めるような使い方してなければ
宣伝になって逆に感謝される気もするが。

613 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 09:15:37 ID:???0

>>611
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

614 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 09:33:55 ID:???0

>>613
はぁ？

615 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 09:41:08 ID:???0

>>610
服はどうだろうね。
アレクに出てきた香水、フルール・ド・フルールとかああいうのはいいのかな。

超うろ覚えだけど、香水のトレゾアを作品中の重要アイテムとして
描いたら（許可無し）それ読んだランコム社員から感謝の手紙が
来たとか何とか柱に書いてた漫画家さんがいた。

616 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 09:50:32 ID:???0

香水はパクリとかトレースとか、そういう部類に入らないのでは。

617 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 09:57:17 ID:???0

で、成田さんは末次とやらにパクられていたのか？

618 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 10:32:43 ID:???0

人気漫画で使われているアイテムは、ファンが買いそうだもんね。
「サイファ」ならフルール・ド・フルールやＦ＆Ｍのダージリンを買いそう。
Ｆ＆Ｍのダージリンはマスカットフレーバーで誤魔化しているような味で紅茶としては好きじゃないけど。
でも漫画に使われるということを、イメージ的にありがたく思われてないこともあるかもよ。

アイテムじゃないけど、「エイリアン」で翼ちゃんが焼くオレンジケーキや
ナディアさんが来た時に焼いていたケーキがおいしそう。
もともとチョコミントアイスは好き。

成田作品で出てくるこういうアイテムで皆さんが印象的なのってありますか？

619 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 10:50:25 ID:???0

モノじゃないけど、ハロウィンのシーンかなぁ。
NYで本当にあんな事してるの？通勤中とかでも。

620 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 11:07:48 ID:???0

私はまさしくフルール・ドフルール。
漫画と同じボトルを売ってる店を探し回ったよ。

621 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 11:50:03 ID:???0

フルールドフルールって、＠コスメでこの漫画で興味持って
買ったっていう人が何人かいたよ。
実際の香りはちょっとイメージ違うみたいだけどｗ

622 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 13:17:47 ID:???0

>>620
別ボトルだけど買ったよ。
予想より粉っぽい大人の香りだった。

623 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 21:49:50 ID:???0

化粧板の香水スレで何度もアレクの話が出てた。
ここの住人さんかな～

624 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 22:59:48 ID:???0

>>622
フルール買ったことないけど、粉っぽいなら当時はやりの
アルデヒト系とか言うやつかな？シャネルNo5とかオンブル・ローズとかの。

625 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 23:11:30 ID:???0

私もフルール～買った。
ミツコはまだ買ってない。ｼｳﾞｧの理想の女性にはなれないやとおもいつつ…
ｷﾓｽ

626 ：花と名無しさん：2005/10/21(金) 23:27:35 ID:???0

月球儀欲しいいな～と思ってて、ガラスの地球儀買ったよ。
私のイメージしていた月球儀と同じ雰囲気だったんだ。

627 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 00:58:17 ID:???0

成田山のはパクリでも宣伝になってるから（・∀・）ｲｲ!! とかちょっと論理ムチャクチャｗ

628 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 01:30:14 ID:???0

流行通信は元ネタがあるって表記したなら大丈夫じゃないか？
オリジナルですって書いたらそりゃ問題だけど。
昔は音楽関係以外はチェックが厳しくなかった気がする。

629 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 01:47:03 ID:???0

>>627
わざとらしく蒸し返して、そんなに語りたいか？
さっさと検証サイト立ち上げろや。

630 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 01:52:11 ID:???0

ゴディバのチョコの真似してチョコ作ってみたよ！ってのと、
ゴディバの真似したチョコを作ってゴディバの箱に入れて売ったよ。
では別なわけよ。

631 ：620：2005/10/22(土) 02:01:26 ID:???0

お～、結構お仲間がいたんですね～。
たしかに粉っぽくて日本人なら熟年マダムの方が似合うような香りだったね。
シャネル
個人的には甘ったるくて苦手な部類でしたorz
でもアンブはゴージャスだから似合うかも…。

>>626
月面着陸の指ぬきも印象的だったな～。
現実に男の子でああいう発想が出来る人ってそうそういないよね。

632 ：620：2005/10/22(土) 02:03:38 ID:???0

編集中に送信してしまった。。。

三行目：確かにシャネルNo.5のような粉っぽさがあったと思う。

633 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:06:24 ID:???0

パクリって、商品出すのがダメなのはＮＨＫぐらいだろ。
民法が商品自体を写さないのはＣＭとの契約によるものだし。
そんなもんが問題になると思ってなかったが、問題なのか？

緑の中を　走り抜けてく　真っ赤なくるまぁ～　ってか？

634 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 10:42:03 ID:???0

フルール～は思ってたより甘い香りでびっくりした覚えが。

>>633
私も全然問題にする必要ないと思ってたよ。
フルール～とか、Ｆ＆Ｍはエピソードのアイテムとして使ってるだけだから、
パクリとは全然別次元だものね。
「真っ赤なクルマ」は、ＴＶで日に何回も流れるし、結果的にＣＭと同じだとみなされたとか？？

>>615
別作家さんだけど、有名どころのマンガキャラのＴシャツロゴにSeeBreazeを使ったら、
メーカーから感謝の手紙が来た、というのは読んだ事がある。

635 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 12:30:52 ID:???0

キャラや作者がデザインしたと言って既製品と同じデザイン出したら問題だけど、
使用してるだけじゃ問題ないよ。

636 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:23:21 ID:???0

え！成田美名子もパクリやってたの？ショック

637 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 14:43:46 ID:???0

それに成田さんは正義感は強い人だからよこしまな思いでやることはないだろうね。

638 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:11:04 ID:???0

私も、成田山は志の高いひとだから
卑怯な事までして漫画を描いてるとは全然思えないな～。
うっかり知らずに、ということはあったかもしれないけど。

639 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 15:29:28 ID:???0

確定してないパクで騒ぐなら検証サイトでも作れば。
それこそ手塚パクから行けば信じられないほど釣れそう。
汗のあの形もみんな手塚パクだよ。
変則コマ割は大島な。

640 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 19:31:15 ID:???0

>>636
え！成田さんのどれがパクリなの？教えて

641 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 19:56:53 ID:???0

>>640
>>576-596辺りを読んでください。

642 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 22:49:55 ID:???0

どれがパクリ確定？

643 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 22:53:50 ID:???0

>>642
自分で調べれば。

644 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 22:55:07 ID:???0

元ネタ明かしてるのもパクリっていうの？

645 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 22:55:53 ID:???0

>>643
何言ってんの？
パクリパクリ言うならちゃんとした調査結果見せてよ。

646 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 22:56:20 ID:???0

だからパクリじゃないだろってのに。
全部同じ人がひとりで騒いでるように見える。

647 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 22:58:04 ID:???0

釣られてどうする

648 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 22:59:14 ID:???0

ただ祭りしたいだけだろうね。
いいスレがあるよ

【ﾊﾟｸﾘ】少ｺﾐCheese香代乃盗作問題14【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129917960/

649 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 23:06:26 ID:???0

今後、パクリ系の話は華麗にスルーのこと。

650 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 23:39:29 ID:???0

なるほど、ファンとしてはパクリがあっても見て見ぬフリってことですね

651 ：花と名無しさん：2005/10/22(土) 23:51:12 ID:???0

本誌ではまだ休載中なんだよね？　コミクス派なんで詳しくは知らんのですが。
４巻は年内か年明けには出るかな～と思っていたけど、
まだ１冊分溜まってないか。
成田山は、単行本化する時の仕事も大変そうだしなあ。

652 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 00:01:29 ID:???0

>>650
自分で探さないなら誰かがupってくれんのいい子で待ってなよ。

653 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 11:45:57 ID:???0

唐突だが、NATURALでミケが料理してるシーンの背中が好きだ。
背中と言うより服の質感なのかな。何か凄く好き。
サイファでハルが作ったホットケーキも捨てがたいが。

654 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 15:16:16 ID:???0

>>653
同志！ミケのあの背中いいよね～。

ところで本棚漁ってたら、LaLaのプレゼントコーナーの切抜きが出てきた。
それぞれの漫画のキャラに合わせて選んだ香水のプレゼント企画なんだけど、
ミケの香水もあって、それはローラ・アシュレイの「L’EAU」
「まるで静寂な森の中にいるような心が不思議に落ち着く香りは
ミカエルの存在感そのもの♥」という紹介文

数年後、ネットでこれを注文したんだけどフローラルブーケの香りで
私のミカエルのイメージとは違った。(･ω･)

655 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 15:40:01 ID:???0

香水は店でどんなのか試してからじゃないと・・・。
人気あるのでも自分の好みじゃないとつける気なくなるし。

656 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 18:04:54 ID:???0

編集部がてきとーに選んでそうだなーw＜香水

657 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 18:29:48 ID:???0

そういえば前の職場で桃の香りのする上司がいて
センスいいなーとおもったら
香水とか一切使わない人でワキガ+糖尿だったみたい

羨ましいやらそうでないやら・・

658 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 18:38:33 ID:???0

>>657
プリン＋醤油＝ウニのノリですな

659 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 18:39:10 ID:???0

薫の君？！ｗ

660 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 20:34:26 ID:???0

桃の香りなら周囲は平和でいいじゃないか…
うちの上司なんか私のうんこと同じ口臭するよ

661 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 20:35:18 ID:???0

>>660
胃が悪いんだよ。多分忙しかったりで寝てないんだな。

662 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 22:51:29 ID:???0

なんとなくサイファはアイボリーソープ、ハルは牛乳石鹸が似合いそう。
アニスはもちろんオレンジのパウダーだよね。

バスキューブとか可愛い石鹸とか集め始めたきっかけは「サイファ」だなあ。

663 ：花と名無しさん：2005/10/23(日) 22:55:55 ID:???0

「初期は凄く良かったが、末期は全然駄目のスレ」で「サイファ」語りが
沢山いた。・・・サイファ前半も後半も好きだが、嫌いって人もいるだろうから
専スレ（ここ）に来れば？とカキコしそうになって、止めた。

成田読者は、どこに行っても長文語りが多い気がする。

664 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 00:26:15 ID:???0

そのスレ見てないけど、漫画の内容自体がダメダメって意味なのかな。
それとも自分的に受け入れられなかった、ってこと?

665 ：663：2005/10/24(月) 00:37:21 ID:???0

後半のアニスが目立たない、シヴァの精神面でのウェット部分が長い、受け付けない
というのが多かったかな？
結果的にサイファ後半が駄目になって、成田から離れたって人もいたみたいだった。
サイファに限らず、作者が男キャラに偏りがちでつまらなくなる…とかも。
しかし元々はかなり真剣に読んでる人が多いのか？、熱血＋長文が多いので、
ここに呼んだら荒れそうだから止めた。

666 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 01:10:23 ID:???0

ここでも、何スレか前には（というか定期的に？）
そういう意見が多発してたような・・・
初期の輝いていたアニスが好きだったのに、後半はヘタレでやだ！って感じの意見。
自分は３人の変化＆成長が良かったので、後半も好きなんだけど。

667 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 11:07:51 ID:???0

あーあ、棲み分けを知らない663がこっちに事を持ち込んで険悪になるつつあるな。

668 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 11:10:28 ID:???0

私もサイファ読んで、石鹸やバスキューブやお香にはまりました。
あれで気分を良くする。

669 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 11:20:14 ID:???0

一時期、シヴァ神の置物が欲しくなった。

670 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 13:34:20 ID:???0

>>663
そもそも、ここに呼んでどうしたかったんだ・・・？
大激論でもさせたかったの？
そこに書いてる人らでも、空気読んでここに書かなかった人もいただろうに。

671 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 13:53:36 ID:???0

まあまあ、そういうわけで別の話題に。

シヴァやシャールなら、どんな石鹸や香水になるんだろう。
菜食主義者っていうのは伊達だったんだっけ？

672 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 13:55:15 ID:???0

アニスの影響でパッチワークにハマったとかいう人はいない？
私は裁縫苦手だからダメだったけど。

673 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 13:55:33 ID:???0

シャールと言えば、
不二家のナッツアラモードが、おいし！

674 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 13:56:41 ID:???0

>>672
裁縫苦手だけど、ティッシュケースを作った。
そんな腕前だからパッチワークを作ってもらうのに憧れたｗ

675 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 13:57:07 ID:???0

>>671
シャールならアレッポ系のオリーブ石鹸だ！

676 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 13:58:45 ID:???0

昨日ナチュラル系用品店で買ったローレル石鹸はトルコ製でした。

677 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 13:59:02 ID:???0

>>674
いやいや、作っただけすごいよ。
アニスみたいにベッドカバーなんて絶対不可能だわ、私。

678 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 14:00:57 ID:???0

石鹸、香り物系、パッチワーク、
感化されて試してみたくなるアイテムがいっぱい。

679 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 14:09:29 ID:???0

>>678
成田さんはそういう小物の使い方がうまいよね。

現地アレッポに行って石鹸買ったことあるけど、
そこそこランクの良い石鹸で1個50円程度だった。
日本の値段だと手が出ないよorz

680 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 14:42:18 ID:???0

使い込んだ色鉛筆セットとか良かったな
小道具の使い方として

681 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 16:15:34 ID:???0

ジャガイモの皮をむくたびに、あの双子を思い出すよ

682 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 19:55:46 ID:???0

成田キャラってBODY SHOPとか行きそうなイメージ。

683 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 20:20:21 ID:???0

>>679
シリアの石鹸なら通販のフェリシモで買ったのがある。
使うとだんだん中の緑色が出てくるんだよね～
しかし・・・・・そんなに高かったっけ？

684 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 21:37:01 ID:???0

>>683
一般的に、普通ので一個５００円前後
質の良いやつは８００円前後で売ってるよ。

685 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 21:40:20 ID:???0

アレッポ顔に使うと痒くなってダメだった。
体と洗髪で使い切ったけど。好きな人は好きなんだろうけど。

686 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 21:45:22 ID:???0

>>663
サイファは人気漫画だし
ＬａＬａ読者で連載時からリアルタイムで読んでた人も
その後友人から薦められて読んだとか言う人も多いし
いろんな感想があっていいと思うよ。

687 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 21:54:04 ID:???0

成田さんが看板だった時は、ララの表紙が華やかで楽しかった
カラーでも小物を色々使ってくれたな～

688 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 22:55:16 ID:???0

結局昔のパクリは、当時は著作権にそれほどうるさくなかったので時効
ってことでＦＡなの？なんか無理ある気がするなあ

689 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 23:00:01 ID:???0

じゃあがんばって検証しなよ。

690 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 23:24:09 ID:???0

アニスの部屋も憧れたなあ
大きいマグにペンをいれてるのはマネした
そして夏休みがものすっごい羨ましかった…
シヴァのアルマーニのトワレってどんな感じなんだ？

691 ：花と名無しさん：2005/10/24(月) 23:59:18 ID:???0

>>682
アニスはボディショよりロクシタンの方がイメージに合うなぁ。

692 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 00:05:01 ID:???0

>>682
自分もそれ思ってたｗ

693 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 00:39:31 ID:???0

>>686　>>688
せっかく話題を違うのにふってくれてる人達がいるのに
掘り起こしたいのか…？＿|￣|○

アニスの勇気を出すための儀式→特別なバスキューブを使った
お風呂に入るっていうのにも憧れた！
家族と同居の日本式風呂じゃ、湯船の中に温泉の元とかﾊﾞ○以外の
物を入れることが出来ないもんね。

694 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 00:55:27 ID:???0

サイファを読んで、一時
ジャンクフードのインスタントケーキを食べまくってますた。

695 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 00:56:15 ID:???0

>>691
ロクシタンって？

696 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 01:05:20 ID:???0

>>695
ﾎｲつ ttp://www.loccitane.co.jp/jp/index.asp

697 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 01:11:25 ID:???0

りんごの季節にりんご売りに来る青森のりんご屋さんに、
まさにナチュに出てきたような葉っぱつきにんにくもらったよ。
揚げて醤油ダレ、蒸し焼きにして蜂蜜、ほくほくで超(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
切らずに調理すると、匂いも気にならない。はまるわー。

698 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 01:16:29 ID:???0

>>696
ありがとー。
ほんとだ、アニスのイメージっぽい。
特にトップページのハニーハーベストなんでそのもの。

しかし高いねｗ
アニスは結構お金のかかったライフスタイルしているけど。

699 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 01:21:53 ID:???0

派手に見えずに、でも上質のものをって感じのアニスに比べると
アンブローシアはもっと見た目のフィーリングとか面白さを重視しそうなので
ラッシュあたりはどうだろう。
あ、でももっと上物をうまく見つけてくるかな？ｗ

700 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 01:23:34 ID:???0

こうしてみるとアニスはなかなかマメで神経質ですね

701 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 01:30:20 ID:???0

成田さんのキャラは皆清潔感あるからねぇ

702 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 01:51:37 ID:???0

>>699
アンブはラッシュの面白さよりも、
いかにも高級そうなブランドのイメージがあるなあ。
もちろん自分で買うんじゃなく「男からの貢物」byイリーナ

703 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 01:55:06 ID:???0

>>702
アンブ、男からの貢物はいっぱいだったけど、
自分で買ってた服とかは
フリマやバーゲンをフル活用って感じじゃなかったっけ？

704 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 09:12:26 ID:???0

>>701
そう言えば、翼ちゃんが憧れた先輩に幻滅したエピソードを読んだ時（シャール
と日本に行った話）、
シャツがはみでたことくらいでそんなに気になるかーー？
と、その潔癖さに少し驚いた。
シャールがどんなにしてても好きな気持が変わらないことを示すための話だけど
やっぱ作者の潔癖さあってのものだよねえｗ

705 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 09:53:20 ID:???0

初期アンブはとてもゴージャスな感じだったのに
話が進むにつれてフツーの人っぽくなってたのがつまらなかった。
見た目は派手でも中身は普通の女の子というのが
アンブのテーマみたいなもんだから、しょうがないんだろうけど。

706 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 10:26:07 ID:???0

>>705
アレクに惚れ(意識し)てからこその変化じゃ
実質初恋前だったんだろうし

707 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 11:08:55 ID:???0

アレクを殴る女アンブローシア

708 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 15:54:27 ID:???0

最初のアンブローシアの紹介で、シヴァの想像３段落ちが
非常にツボにはまっていつまでも笑った記憶あり

そういえば、ちょと話題古くなるけど、先週某番組ゴールデン昇格SPで
青森出身の某タレントが超ハイテンションで、もうルールに反して方言イケイケで
めちゃめちゃ可愛かった～
そんで青森では「ねぶたで愛を育む」って言ってた
ミケよ今度はリコとねぶただ！！と真剣に思ってしまたｗ

709 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 16:02:30 ID:???0

デザイン系の人は神経質なとこある人も多いから
神経質寄りでないと仕事上の細かいとこにこだわれないんだろうけど

710 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 19:55:36 ID:???0

??なんか唐突だな。それはアニスのこと？>>709

711 ：花と名無しさん：2005/10/25(火) 20:36:28 ID:???0

あ、ごめん
７０４見たレスで、成田さんのこと。

712 ：花と名無しさん：2005/10/26(水) 01:43:50 ID:???0

初期は漫画としての面白さを意識してたせいか、
キャラにもヴァリエーションあったけど、
最近は内面的な物を重視しているかんじだからか
どのキャラも「成田さん」寄りになってる感じがする。

当然書いている人の主張が出てくるのはあたりまえなんだけど、
アレクあたりからそこを抜けたい気持ちは持っていそう（アンブの設定とかで）なのに、
結局「成田さん」に落ち着いていっちゃう。
それがいけないと思ったのかアレクラストのアンブのひどいありさまみたいなのが出てしまったり。

713 ：花と名無しさん：2005/10/26(水) 09:30:12 ID:???0

エイリアン以降読んできた中で、アレクは一番印象が薄い。

>アレクラストのアンブのひどいありさま

どんなのだっけ？最後ほとんど覚えてないので…。

714 ：花と名無しさん：2005/10/26(水) 09:50:09 ID:???0

表彰式前にレオタードを追いはぎした場面じゃない？

715 ：花と名無しさん：2005/10/26(水) 09:57:07 ID:???0

714でふと思ったのだが、アンブは二プレスとか常備なのか？、、( ﾟoﾟ)ﾊｯそれも剥ぎ取った？

716 ：花と名無しさん：2005/10/26(水) 10:26:33 ID:???0

デリケートなキャラが多いよね。
だからこうしてみると、エイリアンの時のブルースブラザーズが好きになってくる。

717 ：花と名無しさん：2005/10/26(水) 10:28:32 ID:???0

ストーリーが進むにつれキャラとしていい形になったのは楡崎さん？
「あいつ」が懐かしい。
当時は「エイリアン」や「みき＆ユーティ」の方が好きだったのが。

718 ：花と名無しさん：2005/10/26(水) 11:49:45 ID:???0

>>715
本職だと下にガードルみたいなのつけてるから
全裸にしたわけではないとおもうよ

719 ：713：2005/10/26(水) 15:19:20 ID:???0

うー、だめだ。言われても思い出せない。完全に忘れてるｗ

720 ：花と名無しさん：2005/10/26(水) 17:15:06 ID:???0

>>719
空手のライバルの黒人のでっかい兄ちゃんと決勝であたって、アレク負け。
試合見てたアンブが、レオタード追いはぎしてアレクにメダルと花束とキス贈呈。
アンブ逃亡、アレク追いかける。アレク父、航空券破る。

というような終わりかた。

721 ：花と名無しさん：2005/10/26(水) 20:41:45 ID:???0

でも「アレクサンドライト」が一番肩こらず読めたな。
そんで、なんだかんだいってもアレクが一番キャラ中男らしい気がする。

実はマーカスが一番お気に入りなんだけどｗ

722 ：713：2005/10/26(水) 20:45:17 ID:???0

>>720
ありがとう～。
ぼんやりと思い出せたよ。

723 ：花と名無しさん：2005/10/27(木) 20:04:55 ID:???0

708>>ねぶたで愛を育む青森人っていないんだけどね

724 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 03:06:29 ID:???0

>>723
今後もネット上で掲示板やニュース、MLを使うつもりなら
引用符の使い方は覚えておいた方がいいですよ＾＾

708>>ねぶたで愛を育む青森人っていないんだけどね

↑この書き方だと、708が「ねぶたで愛を育む青森人っていないんだけどね」
と発言した部分を引用しました、という意味合いになります＾＾

708にはそういった発言はありませんので、723はあなたの意見ですよね＾＾
なぜ>>708と書かずに708>>と書いたんですか？文字だけのやり取りですから
お約束は守っていかないとだめですよ＾＾

725 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 10:51:11 ID:???0

724も2ｃｈには向いてないな

726 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 12:31:27 ID:???0

そう。華麗にスルーが正解だろうに。

727 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 13:32:40 ID:???0

「＾＾」こんなの使ってる辺りで香ばしいんだけど…

それはさておき、アニスが実際に生きていたら
今は36歳か、と時々考えたりするんだけど
他の成田キャラは生まれ年を覚えていない…

728 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 14:36:12 ID:/oZW9djc0

数年前からキルト人口が増えているのはサイファの影響があるのでは
とひそかに信じている私。おしゃれ工房でもアメリカンキルトとか
ハワイアンキルトとかが多いし。
お菓子作りやインテリアもアメリカのオールドスタイルのがよく出てくる。
日本のアニスたちが今そういう趣味を楽しんでいるのでは、なんてね。

729 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 14:43:03 ID:???0

>728
全然関係ないと思う…

730 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 14:47:39 ID:???0

>>728
確かにアニスの作ったキルトのベッドカバーには憧れたが…
それは貴方がサイファに影響されてそういう関連の番組みてるから
そう思うだけなのでわ…

731 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 15:15:42 ID:3K05GiDt0

>728
大昔にアニスに影響されてキルトやっては見たけれど、初心者がベッドカバーなんかやるべきじゃなかったな・・・挫折してキルト嫌いになった（笑）あのときにおしゃれ工房があれば、アニスにもっと共感できたのに・・・

732 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 15:18:50 ID:???0

アニスもだけど、双子もどうしてるだろう。
サイファはまだ人気役者なのか、シヴァは物書きとして成功したのか。

733 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 15:25:33 ID:???0

サイファが安泰なら、アニスは無事にサイファ夫人になって
優雅にキルトのベッドカバーなどを作っているのでは。

734 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 17:07:40 ID:???0

シヴァは案外実業家になっていそう。
投資目的で「不動産だ！」と叫んだシーンが忘れられない。

735 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 17:14:48 ID:???0

あの後アメリカでも不動産バブル崩壊あったのでは。
サイファから借りた分もパーになったのかｗ

736 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 17:26:39 ID:???0

そこら辺の抜けっぷりも元子役ならではだ

737 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 17:34:04 ID:???0

アニスは自分の気に入った物を集めた大きくはないけど
趣味のいいお店とかやってそう。
さりげなく自分のﾃﾞｻﾞｲﾝした物やキルトも飾って。

738 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 17:43:08 ID:???0

芸能学校仲間で映画を作ったりして。スポンサーは実業家シヴァ、主演は
もちろんサイファ、衣装はアニス、メイクはルース。あとハルが特撮の
コンピュータグラフィック、レヴァインが格闘技の技術指導で協力。

739 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 19:11:05 ID:???0

レヴァインは空手の全米代表になって世界大会でも上位入賞の常連になるが
ゴリラみたいなマッチョになって女に間違えられることはなくなって本人は
満足しているが、美しいレヴァインを好きだったシヴァは悲しむ。

740 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 21:26:30 ID:G6ZpEhx6O

流れ豚切ります。
本日発売のメロ 426ページに成田さん自身の書き文字により、
感謝と今後の挨拶文がページ１／４サイズ(左上)で掲載されてますた。
まだご実家(青森)にいるようですが、連載は１２月より始める予定…とのこと。

741 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 21:47:55 ID:/oZW9djc0

ファンとしては喜ぶべきなんだろうけど、今の作品もう限界じゃないかなあ。

742 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 21:53:13 ID:???0

そう？>741
私は素直に面白いけど…成田山の趣味全開ってのが気にならないし。
ケントが一人前と言うか、本人が能役者として納得できる
成長がみられるまで続きそうな気がするし…。取材が大変そうだけどね。

743 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 22:07:16 ID:???0

コミクス派なので本誌は読んでないけど、花花は好きだよ。
結構楽しみに待ってる。全然限界じゃないと思うな。
>>741のいう「限界」が、成田山自身が精神的に辛そうとか、
そういう意味だったらｽﾏｿだけど。

744 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 22:11:54 ID:/oZW9djc0

けんちゃんは成長するだろうが作品作りの現場はどんどん遅れそう。
あたしゃ美術関係は知りませんが、作画の効率を上げる方法を考えないと
劣化しちゃうんじゃないかと心配なんですよ。コンピュータグラフィックとか
やってる人、何か上手く利用する方法ありませんか。

745 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 22:20:19 ID:???0

>>741=>>744
まずsageてください（メル欄に半角小文字でsageを入力してから書き込む）。

ＣＧは“漫画の絵として”成功する人と劣化する人と落差激しいから、
成田山に向いてるかなぁ？慣れ・練習次第ってのもあるけどね。
彼女の描く絵は繊細な方だから、難しいと思う。

746 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 22:20:42 ID:???0

職人肌の人だから、最終的に劣化はしないと思う。
本誌では時間無くて絵が白かったりするそうだけど（汗）。
コミクスにする時には完全な絵にしているし、その点では全然心配してないな。

747 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 22:25:34 ID:???0

連投ｽﾏｿ。
成田山はカラー絵の質感に拘るから、ＣＧは向かないと思うです。
ジーンズとかセーターとか、風景で言ったら砂浜とか・・・
ホレボレしますがな。

748 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 22:39:10 ID:???0

禿同。
カラーは勿論、モノクロもアナログのままでいて欲しい。
画風にもよるけど、ＣＧのトーンは浮いて見えることが多いよ。

749 ：744：2005/10/28(金) 22:41:34 ID:???0

sage忘れスマン。

コミックス派でサイファの文庫版と並行して花花読んでるので、現在の絵柄が
すごく劣化して見えたものでつい熱くなりました。まあ長年のファンの方々が
大丈夫だとおっしゃるならそうなのでしょう。

750 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 22:51:21 ID:???0

>744
CGの導入よか、成田さんが今以上に能楽に親しむ事の方が
近道な気がする…w
いちいち決まり事をふまえてるみたいだから。

751 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:00:39 ID:???0

だいぶ前のスレで、背景描くのが上手いアシさんが辞めたとか読んだ気がする。
劣化したように見えるってそういうのが関係あるのかな。

752 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:05:09 ID:???0

>749
絵だけに関してなら「サイファ」の頃が最盛期かな？と言う意見は
わりと多いよーな＞このスレでも。
その後アレキサンドライトやナチュラルも描いて、現在の花花に至ってる訳で。

漫画家の加齢からくる絵の劣化は、ある程度仕方ない部分もあると
個人的には思う。特に作者が意図的に手抜きまくりな人なら言語道断だけど、
成田山は全然違うタイプだからねぇ。

>745 >747-748の意見は
劣化した絵が大丈夫って事じゃなく、絵柄的に向かないという話でしょ？

753 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:16:55 ID:???0

なんか再び嵐の予感。在りし日の絵の美しさを惜しんでもはじまらない。
749はスルーということで。

754 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:22:18 ID:???0

能面とか難しいものスゲエよく描いてるな～って思ってたから
あんま気づかなかった。
サイファやアレクん時と違って
プロポーションや顔の描き方の大きな変化もないし
(描きやすい？描き方してるからかな…
アレク登場時の顔の描き方は凝ってるけど
主役になってから顔が変わってるので
気合いが必要なんだろうなあとおもた)

755 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:38:09 ID:???0

>>753
作者の中傷ならまだしも、
話の展開への一意見を排除する傾向はよくないと思う。
誉めたいだけならファンサイトでやればいい。
意見が割れるのはあれてんのとは違うよ。

756 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:39:17 ID:???0

そういえば、花花連載開始時は
アシ絵が下手で嫌だったが、
いつの間にか気にならなくなってきた。
慣れて上達もしてきたんだろうなと思うよ。

少女漫画的華やかなキャラ＆画面
という意味ではララ時代に及ばないけど、
絵は巧くなってると思う。
和服とか能場面とかあれだけ描ける人って
なかなかいないと思うよ。

757 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:41:55 ID:???0

今の絵も丁寧だし、特に劣化とは思わんなあ。
榊原兄妹（特に西門と彩紀ちゃん）の顔が
naturalの頃よりアッサリ系になったとは思うがw

758 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:45:16 ID:???0

というか、著作権とか煩くなって
いろいろ参考に（パクって？）書くってわけにいかなくなったからじゃない？＞劣化

759 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:54:57 ID:???0

え？
花花に関しては、参考文献やいつもお世話になってる能楽師の先生・
団体名全部明記してるっしょ？取材日記みたいなオマケ漫画もある。

花花のカラー扉絵は、うっとりする事あるよ。
絵のタイプが少し変化してるのを、劣化と感じる人もいるかもね。

760 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:55:16 ID:???0

>>758
いや、それは視点がズレてる

761 ：花と名無しさん：2005/10/28(金) 23:57:25 ID:???0

あんまり成田さんの漫画読んで無いんじゃないかなあ
だからおかしなレスになる

762 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 00:03:11 ID:???0

連載回数が減ってもいいから余裕を持って描いて欲しい。
雑誌掲載時に白さが目立つのだけはｶﾝﾍﾞﾝ。

763 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 00:07:24 ID:???0

雑誌掲載時に着物の模様とかが描き込まれてなかった時期って
成田山の父君が闘病されてた時期と結局重なってたってことだよね。

764 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 00:08:13 ID:???0

突然前の話題を…w
>>737-739　なんかこーいうifな話を、凄く読みたい気分になったよ。
花花が一区切りしたら、成田山自身も楽しめるコメディ風に番外編
とかあったら面白いのに・・・

765 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 00:17:35 ID:???0

>>764
ﾊｹﾞしく同意。
短いライトコメディみたいなのがあってもいいなぁ～。

766 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 00:23:27 ID:???0

昔、ｶﾗｰ口絵で「天の神話・地の神話」の主役2人のｼｮｰﾄｽﾄ-ﾘｰ（絵本みたいな）
があったけど、そういうのも読んでみたい。

767 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 00:29:20 ID:???0

>>766
「バースディ・マーチ」だっけ？
ヴィー＆イアンのカップル設定は昔からあったんだなーと思った。
あと、不思議な能力を持つ少年の「小枝裕」という設定とか。

768 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 00:33:54 ID:???0

むずかしいんじゃないかな。
今の成田さんは能にどっぷりだし、能に飽きたらぜんぜん別のものを
見つけてのめりこむのでは。

769 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 00:37:55 ID:???0

急に現実に引き戻された...................＿|￣|○

>>766　そのショートストーリー見たことないんだけど、
文庫版に収録されてるかなぁ？「天の神話・地の神話」の。

770 ：766：2005/10/29(土) 00:52:40 ID:???0

>>767
そう、それです！発表されたのは「天の神話～」より先だったかな？
「小枝裕」も懐かしい。

>>768
花花以外のカラーイラストも見たいなと思ったんですが、
考えてみれば時間もかかりそうだし無理ですね･･･(´・ω・`)

771 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 00:58:30 ID:???0

>>769
おっしゃるとおり、バースディ・マーチは「天の神話地の神話」文庫に
収録されてたはず。
発表年は忘れたけど、エイリアンよりも前だったかな。
でもしっかりセレムが出てくるんだよねw

772 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 02:18:14 ID:???0

母が読み散らかしていった「天の神話　地の神話」の文庫を
片付ける前に読み返した流れで、
楡さんの初登場や2年4組のシリーズを読もうと
あいつを読み、サイファの3巻を引っ張り出し、
ついでだからサイファを最初から…となると、
この後サイファ→アレクサンドライトとこの週末は漫画三昧になりそう。

773 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 05:18:54 ID:???0

エイリアンも行っとけ

774 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 09:25:34 ID:???O

徹夜して今読み終った
ｴｲﾘｱﾝは起きてからにします。

775 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 11:30:22 ID:???0

今日はマターリと良い感じに進行してるようですね。

776 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 11:44:10 ID:???0

天の神話が大好きです。私がもし映画監督だったらハリウッドで映画化したい
ぐらい。金髪碧眼の可愛い子役でｗ
ハリポタや指輪物語より綺麗で素敵なファンタジーになりそう
と、脳内お花畑真っ最中ｗ

777 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 12:13:42 ID:???0

アニメのほうがよいのでは。あの絵をオールカラーで見たいので。

778 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 12:54:20 ID:???O

アニメの作画は、熟練＆センスのよい人がいないと難しそーだが。
今真夜中にやってる柄亀アニメは、まぁまぁだけど。

779 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 13:56:57 ID:???0

エイリアンアニメで見たいけど、作画だけでなくユーモアのセンスもある人
でなきゃだめだろうな。でもあの独特のノリとテンポを理解して作れる
スタッフはなかなか見つからないだろうな。

780 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 14:17:55 ID:???0

なんだか古い作品になるほど夢と希望に満ちた話題が出てくるね。

781 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 14:23:08 ID:???0

気持ちが乙女時代に戻るんじゃない
夢と希望に満ちてた頃に

782 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 15:01:29 ID:???0

リア乙女の皆さん、今夢と希望に満ちてますかｗ

783 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 15:45:09 ID:???0

エイリアンの明るさと前向きなムードが好きなんだけど、
今は消滅してるギャグ満載だから、アニメ化はガラカメより困難かも。

784 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 16:14:53 ID:???0

アニメ化はちょっとやだなー。
声のイメージが合わないと悲惨だし、変なタレントがキャスティングされたら泣くに泣けないｗ

ってか、エイリアンて１回アニメ化の話が出たのを
成田さんが断ったみたいな話を聞いたことがあるんだけど違ったっけ。

785 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 17:09:36 ID:???0

ｱﾆﾒ化されるとどうしてもペタっとした色使いに影がやたら付いてたりして
嫌なんだよね（十二国記なんて山田章博の面影無いもんな）。
どうせなら成田さんのカラーの雰囲気でやってもらいたい。
今の技術なら大丈夫だと思うけど。

786 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 17:50:39 ID:???0

エイリアン実写で見たい

787 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 18:54:02 ID:???0

('A`)ｴｰ

788 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 19:07:47 ID:???0

シャールとセレムが出なければ実写もいいかもしれんが
美形多い漫画は無謀だ

789 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 19:18:06 ID:???0

シャールとセレムが出ないエイリアンってどんな話になるんだｗ

790 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 19:20:45 ID:???0

押井守監督作品
シャールとセレムは本当は存在しな(ry

791 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 19:27:45 ID:???0

成田さんってＳＦ好きだそうだけど、押井守ってイメージじゃないなあ。

792 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 19:46:00 ID:???0

ProductionIGなら成田作品でも上手く扱ってくれそうだけど。

793 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 19:50:01 ID:???0

シャールは白人の俳優でＯＫだけど、
ナーディアさんはアラブ美人じゃないと駄目だしね。
セレムは、原作に忠実にキャスティングするならアラブ系イケメン？
でも濃い顔のイメージじゃないんだよなあ。難しそうだ。

つか、一番問題なのは翼のキャスティングかもしれない。

794 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 19:51:09 ID:???0

実際に映画化されたら翼を主人公にしたラブコメになりそう。
翼がアメリカに留学していろんな国のイケメン留学生に惚れられる、
みたいな話に変えられて。

795 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 19:59:10 ID:???0

映画関係者は女の子に受けようとして花より男子みたいにするかもね。

796 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 22:49:28 ID:???0

アニメでも実写でも映像化はやめたほうが良いのでは。
サイファもアニメ化されてから内容がぐだぐだになったような気がする。

797 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 23:09:41 ID:???0

サイファのアニメ化はプロモビデオみたいな扱いだったから
あまり関係ないんじゃ？

798 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 23:21:09 ID:???0

バトラーが主役でシェリルへの報われない恋を描いた物語…とかなら見てみたい
ラストは成長したシャールの後姿に目を細めてさ
成田キャラは容姿端麗のうえ能力が高いから役者が大変だよ

799 ：花と名無しさん：2005/10/29(土) 23:43:45 ID:???0

それは大概の少女漫画がそうなんじゃないだろうか。

800 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 03:04:34 ID:???0

いや漏れはちゃんと全部ニホンジンで実写化をキボンヌしているわけだが・・・

801 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 03:21:02 ID:???0

('A`)ｴｰ

802 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 04:32:20 ID:???0

ちゃんとったって翼以外はガイジン設定なのになんでわざわざ
日本人にする必要が？

役者は顔のいいので選んで吹き替えで日本の声優とかw

803 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 11:09:24 ID:???0

花より男子だって韓流でやってたじゃん（今は日本版やってるけど）

804 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 11:19:50 ID:???0

>>803
あれは韓国じゃなくて台湾の。
ちなみに日本版は台版よりｲｹﾒﾝじゃないと中国で評判が良くない。

805 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 11:48:58 ID:???0

中国人にとっての美形って日本人の好みに合わないとオモ。

806 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 11:52:31 ID:???0

成田センセって能に飽きたら韓国か中国に興味持ちそう。

807 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 11:55:53 ID:???0

うわああああああああああやめてくれえええええええええええええええええ

そんなことになったら成田ファンやめるっ

808 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 12:05:53 ID:???0

いいじゃん。能を勉強していけば自然に中国や韓国を尊敬するように
なると思うが。

809 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 12:33:40 ID:???0

文化なことならいいけど、歴史のことまで持ち出してきそうだしね

810 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 12:36:37 ID:???0

やっぱり成田さんは欧米ものがよいとオモ。
バトラーの悲恋物語いいね。英国ロケで英国人俳優で日本語吹き替えで。

811 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 12:46:06 ID:???0

>>805
花より男子に関しては台湾版（流星花園）の方がいいよ。
日本版はﾋﾞﾐｮｰ。

812 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 12:49:54 ID:???0

中国（香港）の俳優はイケメン多いとオモ…

813 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 12:50:19 ID:???0

花より男子の話もうやめようよ。
せめてナチュラルの話にしてくれ。

814 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 13:00:24 ID:???0

>>808
なんで・・・？
いや、答えなくていいや。

815 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 13:02:32 ID:???0

ナチュラル実写版でやる場合ミケのｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ難しそう。
ﾒｽﾃｨｿって結構特徴のある顔してるから（濃かったり、鼻が大きめだったり）

816 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 13:09:58 ID:???0

ドラマでやってた「人間の証明」みたいになるね

817 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 14:48:53 ID:???0

花花をドラマ化する方が案外実現するかもよ。
数年前から歌舞伎や狂言の若手がドラマ出てるから、誰か本物のシテ方の
若手にケンちゃん役やってもらって。

818 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 14:57:24 ID:???0

ドラマ化するほど人気がry

819 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 15:16:56 ID:???0

>>818
いや、原作の人気とドラマってあまり関係ないよ。
西洋骨董洋菓子店なんかも原作は雑誌からしてマイナーだった。
ただ設定が美形男がたくさん出て女性の好きなお菓子メインで、
女性受けしそうだったからドラマ化されたんだし。

まぁそう考えたとしても能人気って菓子に比べたら狭い範囲だよね。

820 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 15:31:12 ID:???0

着物姿の若い美形男がたくさん出ますよ

ってんじゃ宣伝にならないかｗ

とにかく能にも若いイケメンがいますよとアピールするだけでもｗ

821 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 15:38:24 ID:???0

能って・・・和泉元彌が話題になってた頃ならともかく・・・

822 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 15:47:16 ID:???0

狂言界が舞台のドラマなら、NHKの夜の15分ドラマとかで
あり得たかもしれないな。
一時狂言界の人がよくNHKドラマやらドキュメンタリーに出てたし。

>>821
和泉元彌は能じゃない・・・。

823 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 15:47:47 ID:???0

まあミーハーの視聴率は絶対取れないね。
昔から能はセレブのものだったから。家に能舞台を作ったりとか。

824 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 15:51:40 ID:???0

おそらくこのスレの人達でさえ見ないだろうな、そのドラマ。

825 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 16:00:35 ID:???0

820は見るんジャマイカ。

826 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 16:05:04 ID:???0

820は着物姿の若いイケメンを見たいだけｗ
ばばくさーｗ

827 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 16:39:03 ID:???0

>>826
え、若い子って見たくないの？

828 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 16:49:01 ID:???0

着物姿だろうがなんだろうが、イケメンは見たいぞ

829 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 17:08:37 ID:???0

>>819
「西洋骨董洋菓子店」のドラマ化って確かにそういう理由（美形&洋菓子）
かも知れないけど、ｺﾐｸｽ発売時から新聞に取り上げられたりしてたよ。

花花の場合役者を顔+知名度で選ぶと能の場面は期待出来ないし
逆だと視聴率が････。どっちにしろ難しいよね～。

830 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 17:57:46 ID:???0

それなら深夜にﾋｿｰﾘと。

831 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 18:07:43 ID:???0

そしていつの間にか人気が出てゴールデン進出！とか、TRICKみたいに。

832 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 18:20:26 ID:???0

あーダメダメ、ゴールデンに行くと逆に質が落ちたりする罠

833 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 18:48:44 ID:???0

>>823
ゼレブっぽさにこだわるのも何かいやしい

834 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 19:56:59 ID:???0

ドラマ化するほどの話じゃ…

835 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 20:25:54 ID:???0

花花…NHK教育で人形劇とか

836 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 20:35:48 ID:???0

ＮＨＫ作「中学生日記」調で。
キャッチコピーは
”ドラマを観ながらお能について勉強しよう”

837 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 21:25:08 ID:???0

ドロドロした恋愛話をからめれば民放が飛びつくよｗ

838 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 21:29:00 ID:???0

昼の連ドラみたいにチープになるのは嫌だなぁｗ

839 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 21:32:36 ID:???0

ウェンツ英次登場

840 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 23:03:02 ID:???0

まずは花花の知名度を上げなきゃドラマ化されても深夜か昼ドラにされるのが
オチだな。

841 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 23:07:49 ID:???0

とりあえず何か話題作りを考えるべし。
でも成田さんってそういうの嫌いそうだしなあ。

842 ：花と名無しさん：2005/10/30(日) 23:11:01 ID:???0

今は漫画が原作のドラマなんて珍しくもありがたくもないからねえ。
映画もだけど。

843 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 00:13:15 ID:???0

今でも原稿白いのに、
映像化の話に乗ったりしたらえらい事になりそう。

編集部とか能業界に頼まれでもしない限りは、
成田山も乗らなそうだと思うし。

万が一あるとしても原案程度にして
別物で勝手に作って巻き込まれないで欲しいな…

844 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 00:46:11 ID:???0

漫画原作ドラマってそこそこ知名度ないと無理ぽ。
業界も視聴率取るために必死だから人気作をリアル化しようとしてるし。
花花は悲しいほど注目は薄い・・・orz

845 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 11:09:05 ID:???0

視聴率などキャスティングである程度何とかなる。

846 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 11:30:42 ID:???0

そのキャスティングが知名度で決められるんだもんね。

847 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 11:39:12 ID:???0

いっそのこと無名のイケメン俳優を大量発掘する場になってくれれば
話題にもなるし原作の知名度もｗ

848 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 11:56:11 ID:???0

別にそんな一時期のミーハー話題なんていらないけどな…。
ナナとか花男は漫画の中でも別格でしょ。
ごくせんとかドラゴン桜辺りはドラマ化されて知名度上がった感じだし。

849 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 12:13:51 ID:???0

なんかドラマを見たいかどうかよりも
「メジャーにしたい」「マイナーなままでいいじゃん」
という価値観が争点になってきましたね。

850 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 18:58:28 ID:???0

ナチュラルはどうざんしょ。
イケメンばっかの中に紅一点つう設定が花男に便乗できそうｗ

851 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 19:43:49 ID:???0

紅一点…てリコでしょ？人気出るだろうか

肝心の連載が止まったままだから想像で遊んでるんだよね。はぁ～…

852 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 19:49:02 ID:???0

リコは魅力無さ杉

853 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 20:40:22 ID:???0

リコを完全に脇役にして、ボーイズライフ中心に描けばなんとかなるかも？

854 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 20:51:06 ID:???0

ドラマになるとどっちにしろ
キャストもストーリーも別物になっちゃうよ

855 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 23:23:49 ID:???0

メディア化は連載終了作品がいいのは確かだ。

ドラマ化って話題作りのヒット作買いか（NANA系）
企画アイディア拝借形式のどちらかだよね。（西洋…系）

成田作品て
夢の国の王子様ｷﾗｷﾗ系か（俳優や画面が追いつかない）
地味ーな心理描写系だから（連ドラで表現するの困難）
実写化に向いてないと思うよ。

856 ：花と名無しさん：2005/10/31(月) 23:31:15 ID:???0

実写もアニメも向いてないには同意だが…暇だから if な話で盛り上がってるだけでは？
あの時あのキャラが別の選択したら、こーなったとかさ…。

857 ：花と名無しさん：2005/11/01(火) 00:54:55 ID:???0

現実的には向いてないんだけどね～
すご～いいいスタッフが作者とじっくり組んでやるなら
映像もちょっとみたいかも

858 ：花と名無しさん：2005/11/01(火) 01:37:22 ID:???0

イメージ的にはNHK辺りの落ち着いた所で能を知ろう！な教養番組で
合間にアニメ映像でわかりやすく解説が入るとか理想。

859 ：花と名無しさん：2005/11/01(火) 08:43:53 ID:???0

カラーイラストをスクロールさせながら
ナレーターが説明してるのが思い浮かんだ

860 ：花と名無しさん：2005/11/01(火) 09:23:06 ID:???0

ＮＨＫ教育　毎週月曜　夜8：00から　全10回
カラーイラスト入門

861 ：花と名無しさん：2005/11/01(火) 12:46:41 ID:???0

たとえばフジあたりがドラマ化したら原作とは似ても似つかない内容にして
エイリアンもサイファも日本で日本人の話になって、ナチュラルも華やかな
ボーイズライフものになってリコも魅力的な子に設定変えられて、それで
高視聴率取って「原作はつまらないけどドラマのほうはおもしろいね」
とか言われるのを見るのも悲しいｗ

862 ：花と名無しさん：2005/11/01(火) 15:00:52 ID:???0

大地の子よろしく、ミケのペルーでの子供時代にスポットを当てた
苦労物語をＮＨＫドラマで。
オールペルーロケ！！

863 ：花と名無しさん：2005/11/01(火) 15:13:36 ID:???0

だったらサイファとシヴァの子供時代をオールアメリカロケで
シャールとセレムの子供時代を中東と英国でロケしたやつもよろ。

864 ：花と名無しさん：2005/11/01(火) 16:48:41 ID:???0

もしアニメだったら声優が気になる・・・

865 ：花と名無しさん：2005/11/01(火) 20:25:33 ID:???0

サイファのビデオは声のイメージが違ってﾋﾞｯｸﾘしたな。
でもあれが成田サイファなのかとも思った。

866 ：花と名無しさん：2005/11/01(火) 23:45:48 ID:???0

私も最初びっくりした。しかし聞き続けてると慣れて来たよ。

867 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 12:28:59 ID:???0

何だかんだいってもアニメとかになればやっぱりうれしいんだよね。
イメージ違ってもまあしょうがないと思うしかないし。
そういえば、花花の全プレのあんまり話題にならないね。
私応募できなかったんで誰か詳細キボン。

868 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 13:47:11 ID:???0

アニメになれば本も売れるし
読者も増えるし
美味しい結果にｗｗ

869 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 14:12:33 ID:???0

コケて黒歴史になることも多々ある

870 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 14:48:58 ID:???0

成田山はせいぜいドラマCDまでじゃね？
アニメはコケたときのダメージでかいから、
どこの業者も成田作品には興味示さないと思う

871 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 14:52:20 ID:???0

万が一アニメ化の話が来たとしても成田さんの方で断りそうな予感ｗ

872 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 14:58:04 ID:???0

渡辺多恵子の「ファミリー」のアニメは良くなかった。

873 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 14:59:54 ID:???0

成田の漫画は起伏がないからアニメ化無理だろ

874 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 16:01:06 ID:???0

かえってアニメーターには楽でいいんじゃね？
ロボットものとか魔法ものとかアクションやファンタジックな場面が多いのは
製作大変らしいし。

875 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 17:56:09 ID:???0

>>874
最近のアニメ見てないだろ？
CG作画が一般化してきてるからアクション多いから大変なんてことは無い。
つか、そもそもアクションが多かろうが少なかろうが動画書く手間は似たような
もんだろ。動画枚数は予算で決まるんだから

876 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 18:08:56 ID:???0

>875
すくない枚数でアクションを魅せるのは至難の業だと思う。

877 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 21:16:45 ID:???0

>875
エヴァンゲリオンみたいに字ばっかでごまかしてたアニメもあったじゃん。
素人目にもビンボ臭かったｗ

878 ：花と名無しさん：2005/11/02(水) 22:57:58 ID:???0

アニメ自体の話はスレ違い。

879 ：花と名無しさん：2005/11/03(木) 00:48:15 ID:???0

やっぱ韓流（または華流）ドラマ化じゃね？

880 ：花と名無しさん：2005/11/03(木) 00:50:48 ID:???0

つか本当に他の話題ないのか・・orz
もうすぐ復帰だし、ﾏﾀｰﾘ待ちますか。

881 ：花と名無しさん：2005/11/03(木) 01:14:45 ID:???0

無理して書き込むことないんじゃないかな。
適当に保守すればいい。

882 ：花と名無しさん：2005/11/03(木) 13:50:39 ID:???0

>>879
アレキサンドライトの文庫版の後書きで台湾の少女漫画家が
成田さんは台湾でも人気あるって書いてたから、華流はありかも。
寒流は例によって無許可で勝手に作るって形で実現しそうｗ

883 ：花と名無しさん：2005/11/04(金) 09:02:05 ID:???0

華流はそこそこ原作に忠実に作ってくれるから
実現するとしたら台湾にお願いしたい。

884 ：花と名無しさん：2005/11/04(金) 10:24:34 ID:???0

ほんにねー、アジアにかかわるなら中韓でなく台湾にしてほしい。

885 ：花と名無しさん：2005/11/04(金) 23:11:46 ID:???0

台湾版ナチュラルが出来たとして、
「いい旅夢気分」は何処になるんだろう？

886 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 00:22:04 ID:???0

中国㌧で万里の長城だな

887 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 00:30:49 ID:???0

パクリってわけじゃないけど、8巻の晶と料理されちゃう子豚のエピ、
↓　これとデジャぶりました。

ttp://www.allposters.com/gallery.asp?aid=425445&item=381530

シュールだよｗ

888 ：887：2005/11/05(土) 00:32:36 ID:???0

のおおおおあああ誤爆った！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

889 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 11:55:13 ID:19JROnw80

ずいぶん下がってきたのでちょっくら上げさせてもらいますよ。
数日振りにきたら見つけるのに苦労したんでな。
887さんは「清水玲子スレ」のお方ですね。私も毎日行ってますよ。
あちらの先生も現在休載中なのに、ここと違ってえらい賑わいぶりで。
でも、決してアンチの叩きに見えないし良い意味での熱心さの表れだと
思いますよ。

890 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 15:12:38 ID:???0

成田さんはパクリやらないから、あそこと同じような祭りにはならない。

891 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 15:33:58 ID:???0

>>890
889は書き方から向こうとの衝突でも狙ってるような気配がするから
ほっといた方がいいと思うよ。
住み分けしてるのに別スレの話題をつらつら書きに来る事からしておかしいしな。

892 ：花と名無しさん：2005/11/05(土) 17:49:43 ID:???0

観世さんがケンちゃんのために新作作ってくれないかなあ。
どんな話のどんな役がいいと思う？

893 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 00:15:39 ID:???0

>>892
ん～、申し訳ないが、
多分成田山（および読者）からしたら恐れ多い話なので、
たとえifの話でも考えられないな。

894 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 11:31:51 ID:???0

892はあの師匠をいったい誰だと思ってんだろう？
数十年後には人間国宝になっちゃうんだろうなっていうレベルの
㌧でもない御方だって分かってんのかな？

和泉元彌が100だとすると、あの師匠は10^980000ぐらいだ

895 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 11:42:32 ID:???0

そら比較対象が悪すぎる
何処の世界に「元彌空中チョップ」なんてモノを繰り出す狂言師がいるのかと。

896 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 11:47:09 ID:???0

くっさめ、くっさめ

897 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 12:19:00 ID:???0

>>892-894
想像するぐらいも許されないお方ってことかよw
作れと強要したわけでもないだろうに。

898 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 12:44:18 ID:???0

892の「作ってくれないかなあ」なんていう呑気さに
反応したくなる気持ちは分かるけどね。

899 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 13:20:34 ID:???0

昔のバレエ漫画のように、師匠が愛弟子のために振付ける
というパターンを期待してるのかな。

900 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 14:12:03 ID:???0

身元不明のホームレスが
「俺の葬式はローマ法王に頼んでくれないか？」
って遺言するようなもんだと思う

901 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 14:22:29 ID:???0

何かウケた

902 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 16:15:16 ID:???0

>>894
大層に考えてるみたいだけど
実際人間国宝(正式には重要無形文化財保持者)そのものは大したことないよ
うちの爺様もそうだったけど
特定のジャンルで長くやってりゃ結構もらえる

勿論貶める意味でいってるわけじゃないし
その技術とかは尊敬もしてるけど
神域のように奉るようなもんじゃないってことね

マンガとコラボレートがどうなのかはその人の判断だけど
師匠の作った新作を憲ちゃんが(マンガの中では)ハジメテ舞う設定とかならいいんじゃない？

903 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 16:25:30 ID:???0

まあまあ・・・
>>902の方がたいそうに捉えすぎてる気がするけど。
神格化とかいうより、ちょっぴりだけ茶ー吹く感じ。
>>892に対して、おい！どんな流れだそりゃ、みたいな。
>>900のたとえに納得したｗ

904 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 16:35:31 ID:???0

よくわからん

905 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 16:55:10 ID:???0

892は身元不明のホームレスか～

ｶﾜｲｿｽ

906 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 17:01:47 ID:???0

どっちにしても、一旦茶化されたのを無理やり引き戻してまで
考えてみなきゃならんようなネタではない希ガス･･･

907 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 18:00:06 ID:???0

>902は重要無形文化財保持者と人間国宝（重要無形文化財保持者・各個指定）を一緒にしているような気がする。

908 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 18:22:10 ID:???0

何がどう違うの？

909 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 19:04:12 ID:???0

ターゲットが>>892から>>902に変更されました

910 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 19:15:51 ID:???0

892でも902でもないが

冗談も言っちゃいけないのか、このスレは。なんか怖い。

911 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 19:18:58 ID:???0

皆さん真面目な方がたなんですよｗ

912 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 19:29:43 ID:???0

そもそも892は実在の大物を馬鹿にしているのではなく、清水玲子スレの
話題からそらそうとしていただけではないの？

913 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 19:53:32 ID:???0

だろうね。そんで私も露骨に話題転換。

最近成田さんのカレンダーが発売されなくて寂しい。
次の画集もいつ出るか分からないし、カラーがもったいないよ。
スパイラル型の大きい奴また出してくれないかな。

914 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 19:58:30 ID:???0

カレンダー欲しいなあ～。
気軽に飾って一年中楽しめるっていいもんね。

915 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 20:33:20 ID:???0

>>892=>>902が十分貶める発言してる件はｽﾙｰでいいの？

916 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 20:36:26 ID:???0

しつこい

917 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 21:20:20 ID:???0

>>915
しつこい

918 ：917：2005/11/06(日) 21:22:17 ID:???0

ごめんリロ忘れ……。

>>914
成田さんの絵は大きいサイズで見たいから
カレンダー大判がいいなぁ。

919 ：914：2005/11/06(日) 21:33:31 ID:???0

>>918
大判いいですね。できれば和風ﾃｲｽﾄの花花と
花花以外のｲﾗｽﾄの２種類を･･って言うのは欲張りすぎかｗ

920 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 22:17:25 ID:???0

>919
いいと思う。連載再開記念に実現してほしい。

921 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:31:17 ID:???0

師匠が侮辱されたことを真剣に検証するのが何故悪いの？
なんでもかんでもスルーしてごまかすのはおかしい。

922 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:33:23 ID:???0

892はホームレスｗ

923 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:34:19 ID:???0

892はホームレスｗ

924 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:35:17 ID:???0

892はホームレスｗ

925 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:36:05 ID:???0

892はホームレスｗ

926 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:37:52 ID:???0

892はホームレスｗ

927 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:38:40 ID:???0

892はホームレスｗ

928 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:40:08 ID:???0

892はホームレスｗ

929 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:41:30 ID:???0

892はホームレスｗ

930 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:42:56 ID:???0

892はホームレスｗ

931 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:44:16 ID:???0

892はホームレスｗ

932 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:45:23 ID:???0

892はホームレスｗ

933 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:46:13 ID:???0

892はホームレスｗ

934 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:47:04 ID:???0

892はホームレスｗ

935 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:48:31 ID:???0

892はホームレスｗ

936 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:49:41 ID:???0

892はホームレスｗ

937 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:50:33 ID:???0

892はホームレスｗ

938 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:51:23 ID:???0

892はホームレスｗ

939 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:52:16 ID:???0

892はホームレスｗ

940 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:53:18 ID:???0

892はホームレスｗ

941 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:53:30 ID:???0

能ってこの世のものじゃないキャラばっか出てくるから
新作かつケントにどうのってあんまり思いつかん。
情念ドロドロでもないし。

942 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:55:37 ID:???0

とりあえず大人げないことやめようね

943 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:56:59 ID:???0

>941
そういう話をするから892=902がつけあがるんだよ！
師匠が侮辱されたってことをスルーしちゃいけないと思う！

944 ：花と名無しさん：2005/11/06(日) 23:59:39 ID:???0

>942
あんたもわかってない。なんであんなホームレスの荒しを野放しにして
私を悪者にするのか。

945 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 00:04:54 ID:???0

あーあｗ

946 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 00:15:02 ID:???0

>>943
つうか別に侮辱でもなんでもないと思う。
ていうか「師匠」って言うぐらいならあなたは個人的に何か教わってんの？
師事してない人から見れば師匠でもなんでもないよ。
ただのえらい人。

世の中には観世が人間で最上だと思ってる人もいれば、
西川きよしを人間で最上だと思う人もいる。
「西川きよしがケントに新ネタ考えてくれないかなぁ」
って言ったら激怒されても困るでしょ。
想像にまでに規制しない方がいい。

947 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 00:18:37 ID:???0

きよし師匠を師匠とあがめている人からしたら激怒すると思うぞ、それ

948 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 00:25:41 ID:???0

>>947
だから人それぞれなんだからいちいち怒るなってことだよ。
最初はレーザーラモンHGにしようとしてたんだけどさ。

949 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 00:34:47 ID:???0

>947
そりゃ本人の前でうかつに口にしたら怒られるかもなーと思うけど
2chで架空の話として書くくらいはいいんでないの？

とはいえなんだか考えにくいネタだけど。
(理由は941で書いた、あと>ケントにどんな話のどんな役がいいか
って普通のドラマやお芝居を見る時っぽい考え方だな
年に数回しか見てないけど演者はオッサンばっかで
そんな事考えたことなかった)

950 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 00:43:59 ID:???0

上のほうのスレで、「エイリアンを映画化したらこんな感じに」とか
「サイファやアニスはこんな風になってるかも」って盛り上がったこと
あったじゃない。ああいう流れをねらったんじゃないかな、８９２。

951 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 00:46:20 ID:???0

悟空と筋肉マンどっちが強いかみたいな流れだ。

このスレ的にはシャールとアレクどっちが美形かの方がいいかも。

952 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 00:48:21 ID:???0

>>944
942ですがアンカーつけていないけど、>>922 から>>940
の荒らしさんにいったんですが。

953 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 00:54:53 ID:???0

>952
理不尽な目にあって本当にお気の毒ですが，どうか荒らしはスルーで。
また帰ってこられちゃたまらん。

954 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 00:58:30 ID:???0

>951どっちが美形か
そうだよね、武術で戦ったらアレクの圧勝だもんねｗ

955 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 01:03:27 ID:???0

む～サイファから成田山ファンになったので、その手の話についていけん…
漫喫に行って読むしかないか＞エイリアン
（サイファ等のドロドロ心理描写が好きだから、エイリアンの方が軽めで買う気がおきない）

956 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 01:07:02 ID:???0

>>954
いや、格闘してもシャールには笑い茸菌があるよ。
あと服装(初登場）にも大阪のおばちゃんの力がある。

>>955
じゃシヴァとサイファどっちが美(ry

957 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 01:12:51 ID:???0

>955
おお～、通(つう）ですな、旦那！
あのドロドロが嫌でサイファ前半しか買わないとか後半はブコフ行きとか
言ってる読者が多いのに。

958 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 01:39:16 ID:???0

>>956
シャールの服装ですが今なら大阪のおばちゃんよりレーザーラモンＨＧのが
いいかも。ちょうど上で名前が出たことだしｗ

シヴァとサイファの美形競争は空前の嵐を呼びそうだからスルーで。

959 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 01:48:09 ID:???0

シャールもアレクもちゃんと「おじさん」になれてるか、
それだけが心配です。

960 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 02:22:18 ID:???0

シャールよりアレクの方が心配
完全におっさんに成りきってても怖いけど

961 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 02:33:18 ID:???0

現実世界だと10代の頃美少年だったのが成長して
別人みたくなっちゃう場合もあるもんねｗ
アメリカの子役&ﾃｨｰﾝｽﾞスターのその後、とか･･･

962 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 08:06:25 ID:???0

何この流れ？

892=902=946さんへ
観世銕之丞さんは観世流としては分家だけれど、先代は人間国宝なんだし、
そういうたとえ話はトラブル起こす可能性がある。という大人の判断をしようよ？

963 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 10:13:27 ID:???0

>>962
伝統芸能板へお帰りください

964 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 10:19:21 ID:???0

>>955
エイリアンもサイファほどじゃないけど
セレムのドロドロがあったよ。
シャールも軽く見えるけど、悩みを抱えてるし
結構読めると思うよ。

965 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 12:05:34 ID:???0

エイリアン以前の成田作品は、日本が舞台のものばかりですか？
エイリアンからの読者なもので・・・

966 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 12:12:56 ID:???0

>>964
私はどちらかといえばもと悪二人組み関係の目つき鋭い人
（ごめん名前思い出せない）と、シャールの対立あたりがドロついて見えた。
当時子供だったし、何でも持ってるシャールの執着みたいなのが。

967 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 12:24:26 ID:???0

>965
だいたいそうだよ。「天の神話地の神話」をぜひお買い上げくだされ。

968 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 12:59:59 ID:???0

>>967
レスありがとうございます。ﾉｼ
過去の作品は気になりつつも、なかなか食指がうごかなかったもので・・・
お勧めのタイトル作品、読んでみようと思います。

969 ：967：2005/11/07(月) 14:05:20 ID:???0

>968
書き忘れたけど、「みきとユーティ」「あいつ」は知ってるよね？
このごろの少女漫画界ではもう見かけないような良品だからぜひ読んで。

970 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 14:53:17 ID:???0

>>966
ブルースブラザーズ？

971 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 15:50:29 ID:???0

>>969
重ね重ねありがとうございます。ﾉｼ
タイトルだけは知っております。
これのシリーズ（？）がエイリアンか何かのコミックスに同時収録されていたような。
うう、遠い記憶・・・

972 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 16:42:35 ID:???0

>971
969、967ではありませんが、今読むなら文庫版の方がよいとオモ。
コミックスだとあっちこっちに散ってるからね。

973 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 17:34:55 ID:???0

>>972
ご丁寧にアドバイスありがとうございます。ﾉｼ
きっとｺﾐｸｽ流浪の旅をするところでした。
楽しみ♪

974 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 19:27:52 ID:???0

>966
私もあのあたりで読むのがつらい時があった。その後の二人の変わりようは
賛否両論だけど、シャールとセレムもドロドロを抱えている以上、あれで
よかったと思う。でなきゃくどくてついていけなかった。

975 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 21:34:46 ID:???0

脇役の生かし方がうまいよね

976 ：花と名無しさん：2005/11/07(月) 21:48:12 ID:???0

実際脇役から主役が生まれてるもんね。
成田さんの中では、作品に出てこないところでもそれぞれのキャラの生活が
リアルタイムで存在してるのかもね。

977 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 05:38:30 ID:???0

>>966,970
ルシフィンじゃ？

978 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 06:22:54 ID:???0

>960,961
セレムも髪切って典型的なアラブのおっさんになってるんだろーか・・・

979 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 08:57:46 ID:???0

久しぶりにきたらあまりの雰囲気の変わりように
「？ここは成田スレか？」と改めてスレタイ見直してしまった
ま、新規加入のファンさんが増えたんですかね（自分もスレ住人としては古参ではないけど）
進みが速くなりましたな

980 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 09:33:56 ID:???0

そっかｗ
「みき＆ユーティ」を読んでないと、ルシィってそういう印象になるんだ。

この作品から成田作品に入ったので、「エイリアン」に出て来た時は
随分感じが変わったとは言え、ルシィというとハンサムで面白いお兄ちゃん
というのがデフォになってしまっている。

途中シャール君やその父親とかいろいろなキャラのファンになったけど
案外今でも成田作品のキャラで一番好きなのはルシィかもしれない。
「みき＆ユーティ」は、男子高校生が「お取っておきのマロングラッセ」とか言うよ…
と読みながら突っ込み入れたくなる所もあったけど。
ユーティの描かれ方とか、成田作品の基本形の作品だなぁ。

981 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 09:35:57 ID:???0

と思ったら980レスか、
新スレ立てますね。

982 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 09:42:06 ID:???0

次スレ誘導です。
成田美名子・１０
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1131410394/

983 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 12:37:19 ID:???0

昔の作品の話をしている分には、平和ですね、このスレ。
新スレではずっとこの調子で行きたいものですが、どうでしょうか。
蒸し返しちゃいけないとは思いつつも、今のうちに言わせてください、
あんまり花花は話題にしないほうが安全では。

984 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 12:51:06 ID:???0

つか実写化の話題は変な方向にいくから参加すんな

985 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 13:48:18 ID:???0

>983
昔の作品の話だけをしたいというのであれば、
懐漫板にスレを立ててそこだけ行くようにすればいいと思いますがどうか。

986 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 13:57:32 ID:???0

>>983
現在連載中の作品を話題にするなって無茶だよ。
自分の好きなように掲示板を操作したいなら、
自分で作ってください。
でもこの板はもう重複だからね。

987 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 14:18:02 ID:???0

>>983
この間荒れたのがたまたま花花だったけど、他の作品にだって起こりうるし、
まあとにかくこのスレなんて平和なほうだよー。
マターリと眺めていて、いいなと思ったら書き込めばいいよ。

988 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 14:19:29 ID:???O

花花話で荒れなかった時もあったよ。演目妄想がマズいだけでそ？
しかし２ちゃんで平和だけを求めるのも、珍しいのォ…

989 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 14:29:15 ID:???0

自分は実写妄想のほうが無駄だと思う。
そんな噂すら出てないのに。
でもレス数が過ぎなければスルーして別の話題振ればいいだけの話だよ。

990 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 14:32:42 ID:???0

暇人が多いんだろ

991 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 14:39:49 ID:???0

>990
正確には暇なセレブじゃないの？自宅に能舞台ある奴なんか来てるからｗ

992 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 14:59:13 ID:???0

>>989
噂すら出てないからこそトンデモな配役とか考えて遊べるんジャマイカ。
本当に映像化してほしいとは思わないが。

993 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 15:17:34 ID:???0

>>991ワロタ。
成田さんが観世氏とその関係者を尊敬する気持ちと
某荒らし氏が人間国宝を崇拝したり家に能舞台作ったりするのって
次元の違う問題だと思う。

994 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 17:15:46 ID:???0

>993
は892か894のどっちからしいなｗ

995 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 17:29:41 ID:???0

観世氏の話はもう飽きた…っつか、成田山にしても作品世界の構築の
為に取材しているだけで、能の演者になる訳じゃなし。
普通のお弟子さんとは違う、ここで語るのはスレ違いだろ？

>>992に同意。まぁ新スレでも、即死回避またはdat落ち予防程度に
雑談できればいいなーと思うね。

996 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 17:49:56 ID:???0

>995
>即死回避またはdat落ち予防

この部分を理解しない奴がいるから「あげ」とか「ほしゅ」とか
無味乾燥な言葉で埋めるしかない。

997 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 17:51:24 ID:???0

>>511 はずれちゃったね
しかしここ最近のスレの伸びは一体なんなんだｗ

998 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 17:58:47 ID:???0

連載再開が近いから、だんだん人が戻ってきてるんじゃないの。

999 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 18:05:59 ID:???0

>>994
演芸板にお帰りください。
決め付けを繰り返せばあなたも荒らしと同一視されますよ。

1000 ：花と名無しさん：2005/11/08(火) 18:08:48 ID:???0

1000ゲッツ

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