ちゃお・なかよし・りぼんで三社麺談 二十たび

ちゃお麺の言うとおり、りぼんがクソ同然に堕ちたから、
80万〜90万部も減っちゃったんだろうな。

丁度、昔のりぼんを支えてきた作家が消えた時期と一致するしな。

そういう意味で種村の「罪」の部分が必要以上に
クローズアップされるんだろうね。
これまでの蓄積の「継承」を不可能にしてしまった面でも。
りぼんに限らず、りなちゃ全体がそれまで、種村的な物を
邪道とみなし、否定する方向で進んでいたからね。
それまでは、見やすい絵と画面構成と言うのが本筋だったし。

まぁつまり有菜ちゃんは神だということだね

637＝640

夏休み終わったのにまだ消えないの？この馬鹿共は。

>>636
５年前の１２０万部は公表部数なのに対し、ここで出てきた３０万部は出版社の公表部数は
信用できないからと称して、ここの住人が勝手に推定した数字。
これを基に論じても無意味というかお花畑の住人か？

>>643
当時の実売部数が90万部だとしても、
やっぱり50万部以上の大幅減なのは否めないですが？

文教堂の数字が正しい限り２０万部台と言うのは
事実だと思う。　ちゃおが約３倍売れていて実売１００万部ないとなるとね

この数字を認めたがらないのはりぼん信者だけ。

でも実際は文教堂の数字でちゃおは14000前後だし、
この割合で実売が仮に大きく見積もって90万だとしてもりぼんは22.5万しか
売れてないことになる。
それでもちゃおは実際80万部ぐらいだろうしそれを考えれば実際りぼんは
20万と若干数と言う計算になる。もしこれ以上りぼんが落ちれば確実20万以下
の実売になり10数万部しか売れない雑誌になりかねない。

ちゃおの売上げを80万以下と見積もるともうりぼんは20万も売れてない。

別にちゃおのレベルが格段と上がったから
りぼんの部数が減ったんじゃなくて、りぼんのレベルが格段と下がったから
ちゃおの部数が上がってるように見えるんだろ？
まぁ、今更何を言っても数字は変らないわけだが。

>>637
ナチの時代もそろそろ終わるんじゃないかな。
りなちゃではなく花ゆめ派の友達にシンクロ見せたところ、
見づらくて何が何だか分かんないって言ってたよ。
このままトーンだらけでオタっぽい原稿載せ続ければ
りぼんの部数なんて低迷する一方だよ。

リボンを読む→シンクロを読む→感動→名門私立高校に言ったら素敵な恋ができるんじゃ？
→めっちゃ勉強する→私立高校合格→彼氏つくる→彼氏とともに東大へ→結婚
これだよ。有菜ちゃんのおかげで人生勝ち組になること間違いなし！！！

>>647
しかしサイン会やイベントを見てるとりぼんにおけるありなちのポジションは
野球で言うと不動の４番バッターって感じなんだよね。
とにかく人気が突出してるんだよ。

>>649
そりゃ弱小雑誌と化したりぼんでは一番（売上が）マシな作家だから
優遇されるのは当然。野球で言うなら楽天の４番かな。

でも、それで阪神＝ちゃおと戦ってまともに勝てると思うか？

643です。

>>645　>>646
そうじゃなくて、５年前の公表部数とここの住人が勝手に推定した実売部数を
同じ土俵で比較して、差し引き分の行方を論じる発想が有り得ないし無意味と
言ってるの。お花畑の住人はこの混同に違和感感じないんだろうな。。。

これからは単行本売り上げもプール制にして作家は固定給にしたほうが
いいんじゃないか？

>>651

>>644

それ以前に120万部って数字もここの住人の勝手な推定だが。
30万部ってのは文教堂の比率からはじいた推定数だ。
実際は20万部台だったりしてな。

まぁ、りぼんを援護したくなるのは分かるが、
月末近くになっても書店やスーパーで半数以上が売れ残っている現実を知れ。

>>653
何で漏れの発言がりぼんを擁護してることになるの？
意味不明。　もしかして発言の趣旨理解できない？
大丈夫？

まだりぼん９月号山積みだったよ・・・

>>654
じゃあ趣旨を言ってみろよ。

お前の＞これを基に論じても無意味というかお花畑の住人か？
発言の方が的外れ。丁度月末だから一度書店に行って来い！

幼年誌市場って付録の景品や懸賞を読者にたくさん渡してようやく成立してるもの。
週刊少年誌の最大の売りは看板漫画。
りなちゃの最大の売りは付録という名の景品。

とにかく りぼんは うれなくなって、
５ねんまえの１／４（よんぶんのいち）、つまりおはじきが

こうしょうぶすう　●●●●●●●●●●●●から、
じつばいぶすう　●●●●●●●●●　うれのこり○○○
　　　　　　　　　　　↓ごねんのあいだ
こうしょうぶすう　●●●●●●●
じつばいぶすう　●●●　うれのこり○○○○

にへったわけだ。でもうれのこりだけはふえている。

ちゃおはふえたが、ふえたぶんがりぼんのへったぶんよりすくないんだ。

＞657
付録もいいけどやっぱり漫画で勝負できないと利益は出ないよ・・・
それなのに昔の人気作品のパクリが多くてひどすぎる。
特になかよしの菊田の新連載なんて小学生が見てもＣＣさくらとそっくりな
ことが容易にわかる。　

>>659
ＣＣさくらのパクリなら、
八神千歳もやっていたけどな。

>650
楽天はいいすぎ。楽天に失礼。

今のりぼん＝まさに今の巨人
巨人の人気は今や過去最悪の人気でしかも最下位争いする実力
だろうし。それに種村（清原やローズ）といった一部の作家（選手）ばかりが
優遇されて全然下が冷遇されている。

ちゃおは景品や懸賞に関する規制緩和によって部数が増えただけ。
一方、少子化の影響で対象読者が激減している。
当然、ちゃおの増加分だけで減少分を補えるわけがない。

>>660
でもあれはひどすぎる、ファンが怒ってもおかしくないよ。
以前なかよし編集部にフライデー以来の殴りこみなんてネタがあったけど
本当はそうしたい人間がいっぱいいるんじゃないか？

>662
いい気にならなくていいて、りぼん信者。
お前がどれだけちゃおを付録と叩こうと今のりぼんの漫画は
糞以下の内容だから心配するなｗ

今のりぼんのレベルは20台中盤のりぼん投稿者にまで見切りをつけられる
ぐらいだし

仮にりなが廃刊すると一誌のみとなったちゃおが利益率を追求して
付録や懸賞の質を落とすことが予想される。
子供が敏感に反応して部数激減。　やがて廃刊へ。
この市場の終焉って自体も。

>>664
この市場の対象読者の関心が付録、懸賞＞＞＞漫画の質なのに
気が付かないのか？その漫画の質とやらも所詮大友視点だし。

これからは部数に見合った経営体質に編集方針を変えたほうがいいんじゃないか？

確かにりぼん、なかよしは敗北した。
しかしそれは規制緩和に敗北しただけの話。

りぼん
公称部数　●●●●●●●●●●●●
印刷部数　●●●●●●●●●●●　ウソ△
実売部数　●●●●●●●●●　売れ残り○○
　　　　　　　　　　　　　　　↓
公称部数　●●●●●●●＿＿＿＿＿
印刷部数　●●●●●●＿＿＿＿＿　ウソ△
実売部数　●●●＿＿＿＿＿＿　売れ残り○○○

なかよし
公称部数　●●●●●●●●
印刷部数　●●●●●●　ウソ△△
実売部数　●●●●●　売れ残り○○
　　　　　　　　　　　　　　　↓
公称部数　●●●●●●＿＿
印刷部数　●●●●●＿　ウソ△
実売部数　●●●●＿　売れ残り○○

ちゃお
公称部数　●●●●●●●●●
印刷部数　●●●●●●●●●　ウソ
実売部数　●●●●●●●●　売れ残り○
　　　　　　　　　　　　　　　↓
公称部数　●●●●●●●●●●●●●●
印刷部数　●●●●●●●●●●●●●　ウソ△
実売部数　●●●●●●●●●●●　売れ残り○○

５年間でこれだけ変わっただけの話。　当然印刷部数と実売部数は推定だ。

りなが廃刊になってもちゃおにはそれ以上に手強いライバルがある。

ファッション系でもピチレモンやメロン、ニコラなどの雑誌、
漫画でもジャンプ系の看板漫画、それ以外でもNANAや鋼など世間的に人気のある漫画だろ

規制緩和って・・・

りぼん・なかよしがちゃおに全く張り合わないで、
部数を減らしたのならまだ理解できるが、
どっちもちゃおの戦略を表面だけ真似してるではないか。

>668
見苦しい言い訳するな、負け犬りぼん、なかよし信者

確かにちゃおの漫画を評価されて伸びたって感じはしないんだよね。
編集方針も大きいと思う。

>>673
それは言えてる。

だが、なかよしみたいな汚い雑誌ではない。

でも今の2誌の漫画や作家の質は明らかにちゃおより
劣ってるけど。

それにリア小の作品の人気も

どうでもいいけど、りぼんのライバルは
ちゃおより少コミが近い感じがする。

規制緩和がなければちゃおの部数増は有り得ないから。
所詮、この市場は終わってる。

>>670
付録付きの雑誌が付録抜きの雑誌と勝負してどうするの？
利益率が全然違う。
所詮、付録戦略はこの市場で１位になる為だけのもの。
二誌がなくなったら続ける価値はない。

りぼんもなかよしもそうだけどそれぞれの雑誌の連載作家のファンが
みんな作品に不満を持ってるようなイメージがある。
なかよしスレのスレタイに「逝」の文字が使われていたのはそれに
対しての抗議の意味合いもあったんだろうな。

>>677
だから、ちゃおとなかよしはお互い張り合うよう両方ともわざと仕向けてる訳だが。

付録だけで釣るんだったら、デアゴスティーニ方式をマネすればいいだろ。
６号連続でたまごっちが完成とかにすれば、幼女はこぞって飛びつくわ。
本家デアゴスティーニのどの雑誌よりも定期購読率はずっと高いんだし。

>>673
本当に急上昇していたときは、ちゃおも今井康絵の「はじけてB.B.」みたいな
本物の話題作もあったんだけどね。一応は。
（当時の今井は、或る意味神がかっていたのもある。ただ作家人気の
つかなかった人だよね・・・今井さんは）
そこで成功におごらず体質改善に乗り出して、成功したこともまた重要。
そういう意味ではマネージメントの勝利という罠。

対象年齢が違う雑誌同士で漫画の質を競っても仕方がない。
ちゃおは小学校低年齢女児が読者対象。
この板の大友がまともに評価できるはずがない。
所詮、感情論で決めてるだけ。

ちゃおを読者対象の女児以外が読んでも単なる幼稚な漫画群にしか映らないのが普通。
それを無条件に賞賛しているのは、まともに目を通してない証拠だよ。
他誌叩きの道具にちゃおを利用してるだけ。
そして肝心の女児は付録が最優先で漫画は二の次というのも事実。

>>682
でも、ちゃお麺はそれを認めないんだよなｗｗ
ちゃおの部数がいいことを利用して、
負け犬りぼんとかオタよしとか他の雑誌叩いてるだけ。

>>681-682はお前の妄想であって事実じゃねーだろ。
今のりぼんが中身あるのってか？笑わせてくれる。
ちゃお麺のカキコの方がまだずっと現実味あるわ。

年齢層も高校生がりぼんを買わなくなった今ではほぼ大差ない。
あってもせいぜい１〜２年差。
第一、付録で一番必死なのはちゃおではなく、りぼんだろうが。
ゆずゆの目覚ましを付けてな。

で、なかよしは中身はそこそこあるんじゃない？
付録でもそれほど必死になってないし。

＞ちゃおを読者対象の女児以外が読んでも
単なる幼稚な漫画群にしか映らないのが普通。
そう思ってるのなら読むなよ。
俺は幼稚なのを承知で読んでるんだ。

訂正

＞ちゃおを読者対象の女児以外が読んでも
＞単なる幼稚な漫画群にしか映らないのが普通。
そう思ってるのなら読むなよ。
俺は幼稚なのを承知でちゃおとなかよしを読んでるんだ。
さすがにりぼんはアホらしいから読んでないがな。

で、どう具体的に解釈すれば、
ちゃお「だけ」幼稚だと言い切れるのか？

お前（>>681-682）のその解説では不十分すぎる。

ちゃお麺といい、お前といい、
雑誌単位でしか評価できない香具師がいると扱いに困るわ。

>>684
ゆずゆの目覚まして…
ちゃおのがよっぽど豪華だと思うけど。

てか何をそんなにムキになってるんだ？
少しもちつけ