羽海野チカ「ハチミとクローバー」24

集英社YOUNG YOUにて連載中の｢ﾊﾁｸﾛ｣や
その他のお仕事について語りましょう ｡
前スレ
羽海野ﾁｶ｢ﾊﾁﾐﾂとｸﾛｰﾊﾞｰ｣23
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1121690959

ぎゃー。「ハチミ」ってなんだ。
ごめんなさい。

>1
乙。まぁ気にせずにw　読むまで気づかなかったし。

>>1乙。今月号見て堪らなくなって来ましたよ。
不穏さが…コワイ…{{(ﾟДﾟ;)}}

>1
ハチミてｗ
でも乙

>5
「ハチミ」ｽﾏ。「次スレないじゃん！」って焦りすぎた。
「ハチミ」は「はぐみ」と似てるって事でひとつ。

>4
前スレでも話題だったけど、私も誰か死ぬんじゃ？って思った。
一応、現役学生チーム（含真山）が主人公ぽいので、
死亡者が出るなら、この中からかなあと。
そして私の中で立った死亡フラグは、やっぱり森田…。
死ななくても、ふらっといなくなる気がする。
そして永久に戻ってこない。

作者のサイトの日記を読んだら
無くなった友人が夢に出てきたそうで……
その日記を読んだら、竹本やばそう………


けど、二巻くらいでも思わせぶりな展開があったけど、何事もなく続いてるし

>7
竹本は語り部みたいだから、大丈夫なんじゃない？
２巻て、何かあったっけ？＜人に貸してるので確認できない。

>8
亡くなった友人というのが
自転車で日本一周しちゃう人だったみたいだったので。
けど、夢の中の語り口は森田っぽいけど。

誰でもイヤだけど、いちばんイヤなのははぐだな

森田さん、はぐには自分より竹本がいいと思ってそうだ。

はぐや竹本は純粋だけど、俺は汚いみたいな、
めちゃくちゃにみえて実は大人の自覚、ここ最近あるよな森田さん。

なぜか写真が一枚もないってのがせつなすぎる・・・。
そのぶん作品に残る。そういう卒業の仕方になるのかなあ。

「僕にとっても皆にとっても、森田さんの存在は大きすぎた。
　森田さんの不在と向き合うことが出来なかった。
　５人でいるとどうしても、６人でいた頃を思い出してしまう」

わ〜〜〜っ

森田さ〜〜ん

死にそうなのは森田かはぐだよな
何か、才能があって、影もあって、強さと弱さがすごく同居してるけど
それを人に見せない感じがある・・・
こういう死にネタとは全く関連なく、なんだかんだでうまくやっていきそうなのは
山田とか真山だな・・・

>>10
めちゃくちゃだけど、周りの人の気持ちすごい分かってて
さりげなくフォローしたり、自分は影に回ったり
それが森田の魅力だとずっと思ってました

わぁ、また話が森田さん死亡フラグの方向に・・・・・・・

イヤだーーーーー森田さん

「お別れの日が　近づいているのだ」

ネオ森田として復活するから

ひーーーーーーーーーーーーーーっ

思うに、今までも「別れ」を予感させる意味深なモノローグはたくさんあったじゃん。
皆でクリスマス集まれるのは、最後だと思ったりとかさ。
（結局次の年は、真山と森田さんがこれなかったんだっけ？）
元々そういう「それぞれの旅立ち」がテーマの作品なんだし、あぼーんはないだろって思う。

>>15
私だって森田死亡嫌だよー。
でも今月のラスト、竹本（なんだよね？）の解説が
誰か一人、永遠に欠けるような言い方に見えるし、
今月の森田豹変ぶりからみると、そうなるのかなあって感じ。

「みんなでハッピーエンド」ってよりも、今までの話はなんだったの？！ってくらいの
暗いラストがちょっと見てみたかったりもする。

あぼーん　逮捕　植物人間　廃人　飛行機墜落　沈没　

前スレでもいったけど原田が死んでる以上同じ事にはさせないだろう
逆に森田が死んでも、みんなそれぞれの道でちゃんと頑張ってます、見守っていて下さい的なポジティブも嫌だけどw

えーーー暗いラストならまだネオ森田のほうがいい

あぼーんとまではいかなくても、「ハチミツ」と「クローバー」のどっちも選べな
かった＝選ぶことそのものを拒否した森田が、行方くらまして二度と姿を現さ
ないっていうことはあるかも。

でも生きてはいるので、作品を通して、その足跡を知ることはできる。二度と
逢えないけど。――て感じ？

> 元々そういう「それぞれの旅立ち」がテーマの作品なんだし、あぼーんはないだろって思う。
そうかな？ビューティフルドリーマーとか、木更津キャッアイみたいに、永遠に終わらないモラトリアム中での
わくわくしたり、ちくちくしたりする日々がテーマなんじゃない？
真山は外に出たけど、真山は元々そういう日々よりもリカとの日々が全てだったのだし、それを手に入れかけている今は既に新たな
モラトリアムの中。
山田と花本先生はモラトリアムの中で生きていくことを選んだ（山田は仮）のだし、後は残る３人
森田、竹本、はぐ
の物語が今後の主軸になっていくんだろうけど、結局は誰一人としてモラトリアムの中から出ていけないと思う。
そこで、物語の一つの手法としての強制退場＝あぼ〜んがあると思うんだけど。
残った人々はそれを引きずって生きることになる。
何の話だ

タイトルのクローバーについては、物語の中で触れられたけど、
ハチミツについては語られてないよね？
ラストのキーワードになるんじゃないかな

ハばたいて
チからつき
ミんちになって
ツぶれた

疎遠になって、再会が葬式とか。

森田は死ぬというより、何も言わずどこかに行ってしまいそう
生きてるか死んでるか分かんない・・・・
でもテレビや雑誌で名前知らずのものすごい美術作品が・・・
誰も知らなくても、みんなは知ってる
その作品が誰のものなのか
それを確認しながら、今も変わらずどこかで生き続けてくれているのだと安堵する
そしてはぐもそれに応えるように、自分の作品を創り続ける
会えなくても、創作活動が、芸術が、繋ぎとめておいてくれると分かっているから
だから続ける　自分のために　彼のために
四葉のクローバーを探すように　今日もどこかに仲間の痕跡を探して

ＴＨＥ　ＥＭＤ
みたいになるんじゃないかな

穴狙いで修ちゃんあぼんに1票。
だって修ちゃん抜きでみんなが集まることってないじゃない？

ぎゃ！ＥＮＤでした
はずかしい

>26
タイトルは思いつきというか、ただのＣＤタイトルのかわいいと思った言葉
組み合わせただけだし
ハチミツに意味があるとは思えない

山田調子で後付けは何かあるんじゃないか。＞ハチミツ

ハチミツのように甘い青春時代

ハチミツの意味は最後らへんにわかるって作者がインタビューでいってたよ！
ミンチじゃないだろけど…ぶはっW

クローバーの意味は何なの？

今月はぐの顔が後追いを考えていた時のリカみたくて嫌だった。

>35
意味というか、モンゴルに取材に行く花本先生に、はぐがあゆに吹き込まれて
みんなで河原で探したけど、結局は見つけられなくて、泣きながら花本先生に謝るんだけど
その気持ちだけで嬉しいよと花本先生が言う回があった。


冷たくなって遺体安置室に横たわる森田
それを、沈痛な表情囲むメンバー（あゆとかはぐとか泣いてる）
そこで竹本がお別れに「いままでありがとう森田さん」
その時、真山が異変に気が付く
「あぁぁぁ！も、森田さん!!」
一同「へ？」
見ると死んでいるはずの森田が片目を開けてニヤニヤしてる
花本先生「いいいい生き返った〜？」
竹本「そんな馬鹿な！いくら森田さんだからって！」
森田「ふふふふふっ、まだまだ死んじゃいられないよ！」
そう叫ぶとベットから飛び起きて、はぐを抱きかかえて飛び出していく。
森田「ははははは甘いな、竹本！そんな事じゃコロボックルはわたせないぜ！」
結局、森田は生き返り、今まで通り学校に行ったり、花見をしたりして、２年間生きて、
竹本とはぐの結婚式の翌日、ポックリと死んで、今度は生き返らなかった

もしも誰かｱﾎﾞﾝだったら、
原田＝大事な人間を失った後のリカを結構悲惨に描写しているし
なんかもう旅立ちどころの話じゃなくなるような…

作品中のハチミツの意味を考えていたら
いつだったかメジャーリーグの日本人に「ハチミツ」と叫んでいたアメリカ人を思い出してしまった。
そっちの意味も忘れたが

あの、話変わるんですけど
1巻か2巻あたりで竹本がはぐのために作っていたﾍﾞﾙｻｲﾕ？どうなりました？

>40
活用してたとおもったけど

あの最後の語りはなんかNANAみたいでちょっと嫌だな…
個人的に、思わせぶりすぎるモノローグはもう沢山。

>>42
「NANA」は逆に、あれでナナが10年後とかにも元気に生きてたりしたら、単行本
床にたたきつけたくなると思うのだが、どうか。

で、今月のハチクロは「NANA」のあのモノローグみたいで、不吉な予感が〜。

>>43
スレ違いだけど、普通に生きてるだろ、ナナは・・・・・

>>42
むしろ、そーいうモノローグが読みたくて読んでる。
今月は久々に、名物竹本モノローグｷﾀｰ！と思った。

モノローグいいよねぇ
ハチクロは
週刊漫画じゃ、あそこまで練り込まれたモノローグはあんまり読めないよな

>>44
あれは、「いまはもう、いなくなってしまったナナ」へのハチからのメッセージを
モノローグにして回想形式でやってるんだと思ったんだが、ちがうの？
数年後にハチが子供連れてバンドのメンバーと花火行くとき、ナナいなかったし。
モノローグのハチはやたらと後悔してるし。

これだけではスレ違いなので

>>45
私はむしろ、はぐの初（？）モノローグに、ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
だったv

森田さんに限らず、誰かの死によってこの話が結末に向かうとしたら最悪だ。
やっぱりそれぞれの旅立ちをキッチリ描いて終わって欲しい
森田兄弟の今までの会話や回想からして、森田さんが何らかの事情で遠くに旅立ち
仲間の元には帰って来ない、という展開なら納得できる。竹本もシンさんにすすめられてた運転免許を
取ったということはあの大工集団に加わる方向が強く、今の場所から旅立つことになる？
真山はリカさんとスペイン。山田は今のペースで花器など頼まれながら家業も手伝う(そのうち野宮と結婚？)
修ちゃんとはぐは…まだ見えてこないなー。

>>47
全然違うよ！よく読めよ！

やっぱりハチクロのモノローグと詩っぽい描写はすごいと思う
あれが出てくると読んでてよかったと思える

羽海野さんって、ハチクロ終わった後も何か描くんだろうが、
本当に恋愛に重きを置いた、普通のヒロインが主人公の漫画って向いてない気がする。
恋愛方面に特化したヒロイン山田の叩かれっぷりを見るにつけそう思う。

はぐにも恋愛は絡んでるが、はぐの特殊なキャラクター性もあって、恋愛における女性の嫌な面も前面に出てこないし
何より恋愛以上に３人の「成長」に重きを置いてるから、恋愛全開少女漫画苦手な層も読める。

まあ終わってもいないうちから、こんなこと考えても無駄なんだけどさｗ

オムニバス形式の連作短編とか、
吉野朔実の「いたいけな瞳」みたいな、相互つながってるのか無関係なのか
よく分かんないような短編のシリーズとかをやってほしい。

いくえみの「バラ色の明日」みたいのを描けばいい。
恋愛も友情も成長もなんでもあり。
基本がオムニバスなので、キャラがウザくなるってこともない。

次作の話中、スマソ。
最近コミックス借りて読んだ者ですが、質問させてください。
はぐは祖母が亡くなるなるまで面倒見てたみたいですが、
あんなに辛く当たられている状況を知っていたのに
何で修ちゃんは引き離そうとしなかったのでしょうか？。

ウザかったらスルーしてください。

>>53
引き離した場合、残った祖母もことも心配だし
はぐは辛く当たられてても、祖母のことは好き？だろうし
周りが何か言っても世話しなきゃとか思ってたとか

辛く当たっている、というよりは寄る年端のせいでなんだかちょっとアレになっちゃってたんではないかと…＞祖母
祖母だってはぐを憎んでたというわけではないだろうし

ふとした疑問。
「リカ」は、コミックスの最初の方（ｷｭｰﾃｨｰ連載の頃)は「理花」表記だったのに、
今は修ちゃんも「リカ」って呼んでる。
集英社のマンガのヒロインにでも、「理花」がいたのかな？
答えが出てたらすまぬ

それよりも修ちゃんが最初「りかちゃん」と呼んでいたことに驚いた

別になんとなくなんじゃないですかー？漢字変わったわけじゃなくカタカナなだけだし。漢字かくのめんどいとか？(笑)

>50
羽海野さんが特に恋愛描写が下手ってことはないんじゃない？
山田が叩かれてるのは、「恋愛方面に特化した」からではなく、
「フラれ女の未練がましさに特化した」&周りのマンセーしすぎのせいだと思う。
現に、二巻の真山におんぶされ「・・・・・すき」のシーンは
あちこちの女性向け雑誌とかで見る「ハチクロの名場面Ｂｅｓｔ3」に
必ず入ってるし、浴衣着てドキドキ話なんかも評価は高いみたいだし。

>>57
今でも、二人で会ったりすると「理花ちゃん」と呼ぶ設定なのではないかと思う。
最近、回想シーン以外で、修ちゃんとリカさんが会ってる場面ないよねえ。

森田さんはもういい加減卒業すんじゃないかなー。
真山はスペイン行くし、森田さんもそろそろぬるま湯から脱却するべきだと
思い始めてる気がしたのだが。

>54、55
レス、アリがトン！
自分も、はぐの性格なら例え止められたとしても
最後まで祖母の面倒見そうだなとは思っていたのですが、
そこら辺の補完エピがあるのかなと思いまして。
おばあちゃんは段々目が見えなくイライラ（？）で
はぐへの態度がおかしくなっていくみたいな事が
一緒に借りたガイド本に載ってました。
ばあちゃんの辛さも分かって、
余計にはぐは離れられなったと脳内補完しときます！w。

脳内補完完了したところ蒸し返して申し訳ﾅｽ
ばあちゃんのために離れないっていうのもあるとは思うけど
くわえて、引き離されて新しい環境で
当時のはぐは生きていけなさそうだったんじゃないかなと思った

所詮いくら親しくても、はぐと修は従兄弟の娘という血縁関係しかないわけで
連れ出すにも、やはり進学という方向しか道は無かったとも思う

そうなると、はぐの父は長野でのはぐの何を見てたんだって感じだよね。
溺愛してた描写はあるけど、はぐの本当の悩みや、
内気すぎる、精神から病気になりやすい所とかを理解して、
なんとかしようって姿勢が全然描かれてないね。

捜査1課は忙しいのです。長野は謎の殺人事件が多いんですよ。

はぐは卒制どうするのかな。
「大理石っていくらぐらいするんだろう」って言葉が
重かった。

すごく今更だけど
はぐの言っていた「彼」はどう読んでもやっぱり森田だと思うんだがなー
修ちゃんだと思う人もいるんだなあ。

　　　　　　　　 ＿/＿
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　　　　　　　　　　 ／/＼　　────
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　　　　／　　　 ─ ＼　　　　 　　　／ ─ 　　　＼　　　　
　　　/　　　（●）　　　ヽ　　　　 ／　　 （●）　　　ﾞｉ　　　
　　　| 　 ,　-''(､_,.)　　 |　＞　＜　| 　 (､_,.)''ｰ ､ 　 |　　　
　　　ヽ　( (´＼　( （●）/　　　　ﾞｉ（●） ) ／｀) )　/　　　
　　／　＼ヽ｀ﾆ´ ﾉ　 ／ 　　　　 ＼ 　 ヽ ｀ﾆ´ノ／＼　　
　/　　　　｀ー- ､一''　　　　　　　　｀''ーｒ -一''´　　　ﾞｉ　
　|　 |　　　　 ､　|　　　　　　　　　　　　 |　､. 　　　 | 　

最終回は、２巻のクローバー探した原っぱで竹本が独り訪れて終わるに１００００クローバー

すごく今更だけど
はぐの言っていた「彼」はどう読んでもやっぱり修ちゃんだと思うんだがなー
森田だと思う人もいるんだなあ。

他人のレス引用してまで必死に反論しなくても良かろう。

すごく今更だけど
はぐの言っていた「彼」はどう読んでもやっぱりローマイヤ先輩だと思うんだがなー
森田や修ちゃんだと思う人もいるんだなあ。

はぐの「彼」はどう見ても修ちゃんだと思う
でも、はぐが自分はまだ石彫ったことないなぁと考えこんだり
森田のことも思い浮べてる感じ

「彼」と書かれたシーンではぐは修ちゃんを見つめているもんね。

今回のモノローグはやっぱり修ちゃんのことだと思う
前に将来のことを見据えての修ちゃんの、はぐに対するモノローグもあったから
今回はその逆バージョンかなって思った
修ちゃんがはぐとずっと一緒にやっていきたいって思うけど
でもそれは自分が果たせない夢をはぐに託したいだけで自分のエゴかもしれない、みたいなのあったよね
その時も、今回も森田が関わってるから
やっぱり修ちゃんは、はぐのことを森田に何とかしてほしいって気持ちがあるし
二人の将来を応援したいって気持ちがありそう
その裏ではぐみや森田も色々考えてそう、と思った

前スレで誰か言ってたけど、六巻ではぐが竹本に、田舎に引っ込む理由の一つとして
「修ちゃんに迷惑かけたくない」って台詞があった。
今回のモノローグはそれと同じことを言ってると思う。

竹本が修ちゃん先生以上に傍観者な件について。竹本×はぐしかない。
そう考えていた時期が私にもありました。

はぐは何気に山田より大人だなあ…

山田ってウザイよね
最初はカワイイとか可哀想って思ってたけど
もう途中から消えてくれと思うほどうざい

でも今月号の山田は良かった。

>78
「私『にも』」ってことは、他にも誰か、いまだに
「竹本×はぐ」と思ってる人がいるということ？

>81
山田もちょっとづつ頑張ってるなと思ったよ。
真山の事を乗り越えてまた漢前の山田になれるといいな。

山田ってそんなにウザイかな？
何回も恋愛してきた訳でもないし、恋したことで自分を見失ったり、自分でもイヤだと
思う性格を自分の中に見てしまったり、普通に片思いに苦しんでるだけだと思うんだが・・・。
自分を見つめて成長できてれば、それで良いと思うんだけどな

>>82
いるということ？って…
竹本×はぐ派じゃないけど、嫌味な聞き方するね。
「彼」が竹本じゃないのは分かるけど、最終的に竹本と生きていく可能性が
全くなくなったわけじゃないと思うんだが。

>>82
「そう考えてた時期が」あったってことなんだから、78たんは今は
もう諦めモードに入ったと言うことだ。故に、

>>私『にも』」ってことは他にも誰か、いまだに
>>「竹本×はぐ」と思ってる人がいるということ？

というのは全くの言いがかり。加えて、自分はまだ竹本×はぐの
希望を捨ててないので、勝手に決めつけんな。

>82>86

いやあの、コピペ改変なだけだから・・・

>>87
論点はそこじゃないと思うけど。

>>84
山田がウザイというより
作者が山田を可愛がって周りがマンセーなのがウザイ

竹本はぐはもう竹本の告白にはぐが「帰ってきてくれてありがとう」
と言った時点で決着ついてるのかと思ってた

((( ;ﾟДﾟ)))ｿﾝﾅﾂﾓﾘｼﾞｬﾅｶｯﾀﾉﾆ
>87
フォローありがとう。
>82
元ネタ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1123563198/
本当はまだ何らかの形での竹本×はぐを諦められなったりもする。
せめて修ちゃん先生のポジションにいて欲しいのに今のままじゃ部外者だ。

山田ウザイつーかｳｼﾞｳｼﾞしすぎた。
話の中では振られて何年かたっているのに
それでも真山にｳｼﾞｳｼﾞ。

作者って本当に山田を可愛がってるのかなぁ
それなら真山とくっつけてやればいいのでは？って思うんだけど。
あと、私は真山も山田もウジウジしつこいのは似てるなって思うんだけどねぇ
真山のほうが勝手にキスしたり車で拉致ったりしてる分始末が悪いとも思う
むしろ作者はリカまんせーなのではないかなぁ

ヤマダ二十日大根がそうめんの薬味にいいなんてことまでわかるのに、
なんであんなオソロシイ料理つくるんだ…！

山田は２巻の「諦めるってどういうことだろう」みたいなモノローグには共感した。
人を好きな気持ちが、叶わないからって簡単に消えないの分かる。
だけど話が進むにつれ、真山に対して被害者意識ばかりが強くなってきて
無神経な言葉や態度で真山を責めたり、周りの忠告に耳を貸さず、かかと落としでごまかしたり。
そして反省したかと思えば、同じことの繰り返し。

こっちの気持ちがどんどん冷めてるのに、逆に作中ではどんどんマンセーが過多になってきて
お前は一生そのマンセーのぬるま湯の中にいろやという気分になった。
野宮に甘やかされながら、よろしくやってください。

でも今月号の山田と野宮はよかったよ。

ハチクロって誰が主人公？

>97
イソジンちゃん

>>96
そう？

作者の女キャラ贔屓はリカ＞＞＞山田＞＞＞＞＞はぐのような気がする
リカのマンセー設定は目立たないけど結構ヤバい域だよ

贔屓っていうか、リカの不幸や真山の鞘当をこれ以上書いても面白くないからだよ
どん底から始まる人間をそれ以上落としてもクドいだけ

>96
んだな！やっと一段落。よかったよかった。

はぐみ嫌いだったけど今回のモノローグはすんごいドキドキしてしまった…

>>100が山田よりリカ贔屓だと思う理由が、>>93と同じ理由なら笑える。

リカの不幸
・旦那が死んだ
リカの幸運
・仕事運
・信者多し
・年下から熱烈アプローチ

山田の不幸
・振られた
・就職
山田の幸運
・男が寄って来る

はぐの不幸
・家族
・周りからの目
はぐの幸運
・才能
・二人の男に好かれてる

よく考えてみれば一長一短だな

山田の不幸。就職。で思ったんだけど
この子どんな道に進みたいのかまったくわからない
アンタは南に向かって自転車こいでこい

山田自分探しワラタｗ
恋愛で自分見失ってるしいいかもね。

リカは本家綾波よりは幸運でしょ。

山田の不幸
元テコ入れキャラ

>アンタは南に向かって自転車こいでこい
ワロタ

リカの不幸＝信者
山田の不幸＝信者＆粘着アンチ
はぐの不幸＝影が薄い

>>104
やたら幸運に男関連を並べてるけど、それは男に好かれる＝幸せの基準って
考えればの話だと思う。

>１１１
少なくとも真山は山田に好かれて幸運ではないしな・・・
モテ＝幸運ではないね。

やっぱし山田って不幸。
アンチがこんなにいるもん。

はぐは才能があるんだね。
つくりたい作品が有り余るぐらいあるなんて
本当に羨ましい。

才能がある人はみんなそうなんだろうか…。

自分はリカってそんなに不幸かなぁ？と思うんだけど・・・
だって考えてみればリカって美人で才能あって好きな人とも結婚できて、大事故に巻き込まれても
生き残れるぐらい生命力も運も強くて、無愛想なのに皆から好かれてて力になってもらえるんでしょ？
片思いで辛い、とかとも無縁だし。

確かに山田のほうが不幸。

>>115
それでも不幸ポーズを取らずにいられないのが綾波系キャラの宿命

>>116
キャラの宿命だったのか・・・w
私から見たらリカって激しく羨ましいのに。リカの運の強さを私にも分けてほしい(´･ω･`)

>>115
山田の思考回路そのまま読んでるようで、びっくり。

>>118
山田の思考回路なんてどうやったら分かるんだ？すごい電波飛ばしてるなw

>>118は山田の考えてる事が分かるのか！すげえ！

>>118
さあ山田さん、ここでネタバレﾄﾞｿｰｰ↓

↑最後は優勝して岩鬼と妹のサチ子が結婚して終わりだよ。

>>122
禿しくﾜﾛｽ。お前じゃねーYO！

山田は格闘家になる！

118=山田　の人気に人知れず嫉妬している真山が一言。
「お、おかしい・・・俺も山田も同じぐらいイタイはずなのに・・・なぜ山田ばっかり注目されるんだ？
俺っていっつも目立たない・・・＿|￣|○」

はぐは気になる男子（森田）はいるけど、恋愛対象になりえるのは花本先生だけなんじゃないだろうか
竹本は友だち

118＝山田
125＝真山

有名人の集まるスレですね

>>126
えええええ？
はぐが修ちゃん先生を恋愛対象に見てる描写なんて、
ただの一度もないと思うが。

>>114
やりたいことがあって泣くのと
やりたいことがないのとどっちが辛いかなんて竹本が言ってたけど
私は後者の方が辛いと思ったね

>129
どっちもそれぞれ同じくらい辛いよ

山田関連は、野宮とくっつくのはどうのとか、真山やリカと比べてどうのとか
ギャンギャンギャンギャン争っていつも大変だなーと思う。
最終的にはぐが、森田・竹本とどちらかとくっついたら、そうなるんだろうか。
でもはぐ関連に関しては、平気そうな雰囲気もあるけど。

山田がうざいというより
やっぱり作者の山田の描き方がうざいんだよね

山田みたいなの好きだな
相手にされないけど

ふらふら危なっかしいのも山田の魅力だよ。

>>128
私も>>126さんと同じ可能性もあると思いました。
そしたらはぐのキャラクターがぐっと深まって、楽しめる
というか…。誰も気付かなかっただけで、みたいな。
くっついて欲しいとは全く思わないけど。

>126
・・・・・・・・・・

おそらく最後はきたがわ翔のマゼンダハーレムみたいに終わる。

はぐが個展をひらき、生死不明の森田からメッセージカードと花束が届く、と。

>134
ただのウザイ女だよ

はぐは、森田も竹本も別の意味で好きで必要なんじゃないかなぁ
トキメキ、尊敬＝刺激って点で森田、安らぎ、楽しさって点で竹本。
恋してる相手は森田だけど、一緒にいたいという点では竹本だったりして・・・と妄想してみる

アンチ山田って最近活動が活発だね

山田、本当に最初の頃は好感持てたし共感もできた
でもそれが長く続きすぎて
何か知らんが周りが山田かわいい山田大事山田はみんなに守られてるみたいな
描写ばっかりになってきて、鉄人ぶりがなくなり
ただのギャグだけのために無意味に人にかかと落とし
「何で？」「どうして？」「真山のばか！」を何年繰り返してんだよと

>>140
気に入らないとすぐそういうレスする人いるよね

正直もう山田貶しは飽きたな。なんで真山より嫌われるんだろね。真山の方がよっぽど・・・

>>141
わかったわかったw

>>142
もしかして上の山田の思考回路がわかる人？

>>142
山田の思考回路そのまま読んでるようで、びっくり。

>145
分かるわけないじゃーん

>143
真山はきもちわるいだけ
でも山田みたいに周りにマンセーされてないから

>>147
山田の思考回路そのまま読んでるようで、びっくり。

>>146
何が山田？
山田？

でもさあ。今回の話で真山にアドバイスしてたしもういいじゃん！

山田好きーの方がウザイ
黙って山田アンチの意見流しとけばいいのに・・・痛いね

>>151
アンチとしては山田が首吊って死ぬまで許せないのです。

>>151
うん
この後、また同じようなうじうじ描写があったら
さすがに引くからやめてほしい

>>153
別に。野宮さんとうまくいけばいいと思ってるけど

ここアンチ意見OKなんなら山田以外のアンチ意見もいいの？
それとも山田専用？

>156
山田専用ですよ(>_<)

言っていいんなら言う
リカうぜえ
リカをマンセーする真山と作者も
リカにはかなわないなんて言ってる山田も

山田は、真山にもあった「傷つけられても傷つかない」というのさえなく
傷ついたら、「私、貴方のせいでこんなに傷つきました！」と
傷を周りや本人にひけらかす。
それが嫌だった。今後の山田にはまだ望みはもってるけどね。

>>156
別にいいんじゃない？

＞アンチ意見もいいの？

ばかじゃない？

でも世間で嫌われてるのは圧倒的に真山かリカで山田は人気アリ。
恋愛漫画でひたすら振られまくってるというのは同情買いやすいから。

実は私もリカあんまり好きじゃない。
暗いナルシストにしか思えない。周りのまんせーも凄すぎる

>135
人間関係が小さな世界だった頃、唯一頼れる存在だったわけで、世界には花本先生しかいなかったから
思いは強かったと思うんだよね。それが、大学に入ってメンバー達と知り合って世界が少し広がって、
森田に驚いたり、怖がったり、恋心を抱いたり、それまで見守られる存在だった自分が、竹本を心配したり
気遣ったりして母親のような気持ちになったりしたんだけど、竹本の成長と共に対等になっていく竹本を
家を出ていく息子のように、少し寂しくなったりして、そんな中で変わらずにはぐの側に居続けてくれるのは
花本先生しかいないわけで（森田は遠くから作品を見るようにはぐを見ているのがいちばん好きなのかも）
振り返れば花本先生がいてくれるのだけど、それで花本先生の可能性を自分が潰しているのではないかと、
少しおねぃさんになったはぐは思っているのかもしれない。

くっつくかどうかは解らないけど。

＞137
雑誌掲載時に読んだな

>141
そんなに簡単に人は変われないんだよ

>>162
世間ってどこだよ

リカは勝ち組と言えるのか
相手がストーカーなのに

>165
脳下垂体の辺り

逃避系ウジウジ山田
根暗系ウジウジリカ
気弱系ウジウジはぐ

>>166
今のところは勝ち組と言えるかも・・・でもストーカーを受け入れるんだろうか？
もしかして一番の勝ち組って真山？

女キャラが全員A型っぽい

162じゃないし世間ってどこのソースからだよ！と思うけど
山田サイドの話がウザウザループになっても続いたのは
読者からのアンケとかで山田支持があって伸ばしたのかなと思った。
私は山田に共感できない（２巻はせつなかった）けど共感する人もいるんだろうな。
それより休刊の噂は本当なのか。それにあわせてバタバタと終わったら嫌だな。

リカは男が絶えずかまってくれる点では超勝ち組なのでは

>164
人が簡単に変われないのは分かる
でも山田の場合、全部受け身か人のせいにするか待ってるだけで
自分からは変わろうともしなかったのも嫌なんだよね

みんな血液型ってどうなんだろうね
リカはABっぽい気がするけど・・・森田さんはBっぽいね。あとは知らん

少年ジャンプに移動だろ

>>171
休刊なの？
クッキー辺りに移動して連載続くとかじゃない？

>>172
山田を忘れてるよ。

リカも変わろうとしなかった点では同罪だ。
変わらないならいいよ。
だったら中途半端な態度なんか取らないでさっさと真山を追い出したらいいのに。

>173
自分から変わろうと思って変われたら、ここまでひっぱんないと思うけど。
結局、何年経っても変われなくて、それを含めて好きになってくれる人とくっつくんだろ。




花本先生とか（一番の理解者かも）

>>164
人は簡単に変われないはずなのに、山田の性格や容姿は鉄人→あゆに激変ｗ

>>177
リカは年増の未亡人
山田は性格はともかく顔はなかなかの若い女

真山はウド鈴木と同じ熟女マニア

リカは原田の突然の死というトラウマがあるからまだ変わらないとか受身になってしまうとかに理由があるんだけど
山田は単なる失恋だからいいかげん変わろうとしろよ！と思ってしまうんだよね…

山田モテるって言ってもちゃんとしたキャラで山田好きなのって野宮だけじゃない？
その他のって通行人Aみたいな只の賑やかしじゃん。
はぐとリカの方がモテてると思うなぁ

>>183
それは真山をキープしとく理由にはならないと思う・・・

>183
だよなー自分はリカはどうでもいいんだけどさ
まあ今月の山田でもう終わりと思いたい
また山田の真山描写があったらいい加減ムカツク

ウドって熟女マニアだったんだ・・・

同じ未亡人でもめぞんの響子さんの気持ちはなんとなく分かる。
リカはさっぱり。。。

>184
商店街の人たちに結婚申し込まれる・可愛がられる
森田・真山に可愛がられている
修ちゃんに心配される
合コンでは全部持っていく

>>185
真山をキープしてるの？
あれは真山がしつこいだけだよなぁ・・・
真山があんなにしつこくなきゃとっくに切れてる

>>189
>森田・真山に可愛がられている
結構迷惑？っぽい描写がチラホラある。ｶﾜｲｿ・・・

>191
どこか間違ってる？

>187
五十〜六十代ぐらいが、ジャストミートですよぉ
と昔からテレビで言ってた

>>190
真山との仲については真山一人が悪いわけじゃないだろ
無理矢理強姦したわけでもないんだし
未遂はあったがw

>>191
その通りじゃん
女としてもモテる他に周りが甘やかし＆マンセーなんです

>>189
だから、その商店街の人たちがちゃんとしたキャラって感じじゃなくない？
その他大勢、みたいなさ。その中の誰かとくっつくってありえないじゃん
修ちゃんに心配される、森田・真山に可愛がられるってのは恋愛に結びつく愛情じゃないし。

>185
リカは真山をキープしようとは思ってないんじゃないの？
原田の思い出だけを支えに綾波なみにｗ周りがどうであろうと騒ごうと淡々と仕事こなしてるだけじゃない？
一応一回は感情が動いて真山の為にも側に置くのを断ったけど
強引に出られるとどうでもいいわ感が出てしまう所も綾波だなーと思うんだけどｗ

別にリカ好きというわけでもないけど、
リカアンチの意見は感情だけが先走ってるから、同意できないんだよなー。

>>194　同意。藤原デザイン辞めて来た時だって、突き放そうと思えば出来た。
リカがキープしてたとは、全く思わないけどね。
自分からはなれたほうが幸せになれると思っていたのは、おそらく本心だろう。

関係ないけど修ちゃんとリカって何歳？

終わる
　　世
　　界

原田が忘れられないんならもっと毅然とした態度を取らないと。年上として。
誰も無理に原田を忘れて真山とくっつかなくちゃいけないなんて言ってないんだから。
ずっと原田を思ってたっていいし、自分を好いてくれる真山に行ってもいい。
でも、もっと自分の意見というものを持って欲しいよ。流されてる感がする。

34、35ぐらいじゃないのかなぁ？
ところで修ちゃんは誰が好きなのさ？なんか一人だけ年寄りみたいで寂しいよね・・・
リカの事が好きなんだったら以前の竹本よりもヘタレ。

>202
> リカの事が好きなんだったら以前の竹本よりもヘタレ。
一巻から読み直したら？

>202
原田

修ちゃんはリカが好きって描写あっただろうが！

前から疑問に思ってたんだけど、真山が藤原デザイン辞めてリカの所に行った晩、結局二人は
何かあったんだろうか・・・
原田さんとリカの写真の前に時計とライターみたいなの置いてなかった？
あれでもしメガネも置いてあったら、あまりの無神経さに泣くよ

>>203
仮定の話でしょ。
はっきりと原作では出てないけど、そうだとしてもおかしくない。

>>204
ホモとかそういう意味じゃないけど同意

リカには新しく夫が出来ても
修ちゃんにはもう原田のような存在は現れないと思う

確かに修ちゃんが好きなのは原田なのかもね。
でも・・・若いのにんなんだかジイさんみたい・・・

>>203
あいにく3巻まで人に貸してて読めない

>205
2巻
chapter.12
真山「先生は　リカさんのことは…」
花本「上手いコトバが無いんだよ〜

の所を読んでみれば解るだろう

森田パパがカッコイイんだけど

>>178
リカは消化試合の人生だったのが、青春スーツの人のおかげで
シロさんのお墓参りにも行けたし、山田に仕事を紹介したり、
巻き込まれたおかげでずいぶん変わったと思うな。

森田は結局、修ちゃん先生のようにはぐが開けた箱を消化する
手助けはできないんだろうと思う。
画材屋に連れては行けるけどそこまで。
竹本が修ちゃんの代わりになるのかなと思っていたけど、きち
んと自分の仕事を持つみたいだしなあ。
みんなすごくなって、職人になった竹本が「すごい人たちと過
ごせて幸せだった」とかいう落ちかも。

>210
貸し出し用
自分用
保存用

で、そろえないと

>>205
どこ？

>213
森田が手助けしないのは、
いつかはいなくなってしまうから
と言う暗示かもな

>>213
手助けできないかな？
一緒に箱を開けていけると思うんだけどな
でも今の時点では森田の過去やら今のわけありの状況がよく分からないからな
はぐの「まだ石彫ったことないな」っていうセリフは
はぐが前に元気付けられた森田の背中に繋がるっぽいし・・・

２巻の巻末漫画でみどりちゃんが
「この二人（修ちゃんとリカ）も過去に何かあったと睨んでるのよ〜
　ま、大人なんだから色んな時期があっても当たり前かｗ」
と言ってたし、修→リカがあってもおかしくないのでは。

竹本に修ちゃんにはぐにリカと人物構成が暗い人ばっかりになっているんで
この辺で森田山田には明るくなってもらいたい。

>218
それは一番無いと思うけど
修×はぐより無いと思う
何故なら真山が道化すぎるからｗ

>>218
自分もそのみどりちゃんの言葉が気になる。
作者は忘れていたりして・・・

明るいキャラ・・・ローマイヤ先輩とか・・・

土壇場になって修ちゃんにリカを取られたりしたら、
今までのストーカー行為忘れて真山の大ファンになってしまいそうだ。

>219
森田が一番影ある感じですよ

長谷川の妹の恵ちゃんとかな
入学してきてないすぼでぃなおねいさんになってたり

明るいキャラ……リーダー

>>222
確かに。そうなったら私も一気に真山ﾌｧﾝになりそう

真山ﾌﾟｷﾞｬｰだな★

そして逆に修ちゃんが嫌いになりそうw

結局、おいしいところを全て持っていくのは
修ちゃん

修ちゃん先生とリカの間に何かあったとしても、それが真山がリカと
知り合う前の話ならば、別に真山は道化じゃないと思うが。
真山がリカ好きなの知ってて、修ちゃん先生がリカに手出したんなら
ちとアレだと思うけど。

それはそれとして、何でリカは山田に構いたがるんだろう。普段人嫌い
なくせに。普通、すんげー気まずくない？あの美和子さんですら、二人
が鉢合わせたときには、いたたまれない思いをしてたというのに。

花器が気に入ったってのはわかるんだけど、それにしたってなぁ。繊細
そうに見える人間の方が意外と無神経なのかも。

>230
同じ雰囲気を持っていると感じたんじゃないの？

でも、今のまま真山がリカとうまくいったりなんかしたら、世の中に
「好きな人にはつきまとって押しの一手だな！」と勘違いする人も出てしまうかも？

>>230
リカは真山と山田をくっつける手伝いをするつもりだったのでは。
これも相当酷いか・・・

だって、リカは山田が真山のことを好きなの知らないだろ。
知っていたとしても、恋愛事情を仕事に持ち込む人間の方が無神経だよ。
山田の器が気に入ったなら、仕事相手として依頼したいと思うのは当たり前。

リカはどこまで真山山田の関係を悟っていたかの解釈によって変わるなあ
個人的にはリカはこれがわからないほど鈍い人だとは思わないけど

>232
ある、ある！

>235
あんまり世間に興味のない人だから
全く気が付いて無いと思う

>>237
そうなると、鈍いのも結構罪だよね。

鈍いのも罪かあ…山田に言ってやりたいよなあ。

うん。自分もリカはそんなに鈍くないとは思う・・・意表をついてすごい鈍感かもしれないけどw
そう考えると、リカは真山のことが男として好きではないけどある意味大切だから、自分を好きなことで
これ以上傷付けたくないと思ってて、山田の器も好きだけど山田の事も好きだから、真山が自分に
これ以上のめりこまないように山田に傍に居てもらおう・・・と思ってるとか？
全くの私の妄想だし、うまく書けないけど

>>239
山田は一応うっすら分かってたらしいからそれとはまた別問題。

>239
山田は自覚してるだろ
変われないだけでｗ

山田は真山と同レベルに分かりやすいから気付いてそうだけど
こればっかりは作者に聞かないと分からない

そりゃそうだなw

モノローグがない分リカの考えってわからん
モノローグがあるキャラほど2chでは嫌われてると思うがどうよ

リカって山田を構ってた？
山田の作品を気に入っただけで、器の件以外で接してたっけ？
なんか美和子さんは、二人が対面したことに一人で勝手に
盛り上がってたって感じだ。

>>246
器を気に入ったのは間違いなさそうだけど、構うまではしてないような。
１・２回仕事関係で会ったくらいで、真山を好きだと気づけというのも無理な話だと思う。

>>240
リカは山田に好きって程の親しみも持ってなさそう。
ただ、真山と修ちゃんの知り合いで良い器をつくる子程度の認識じゃ
ないかな。

>>245
竹本って嫌われてないんじゃない？
>>246
多分、「真山君からは（忙しそうだから・・・）と聞いたのだけど、ごめんなさい、あきらめられなくて・・・」と
お話だけでもさせてもらえないかと言ったからでは？
結構そういう雰囲気は漂ってるような・・・

>>247
でも山田は、真山好き好きオーラが常にダダ漏れしてるからなあ。
ま、それ以上にリカさんは仕事に熱中して山田の気持ちには
気づいてないかも。

お、為末がまたメダル獲った？

ていうか只の録画かな・・・スレ汚しすまん

>>250
真山が居ない時には好きオーラ出しようがないが…

リカさんにとっては、
器＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞山田

ｶｯｺﾖｽｗ

りか-真山-山田が一緒の場所にいたシーンってあったっけ？

リカさんにとっては、
犬＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞真山、美和子

ｶｯｺﾖｽw

>>249
そのセリフ、どうしても山田の器を使いたいっていう
理花の仕事人としての言葉に思える。
感じのいい子・・・とは思っただろうけど、山田自身を気に入って
構ってるのとは違うような。

>>253
修ちゃんが気づいた時みたいな感じとか？

>>257
「お話だけでもさせてもらえないかしら」の意味を、
「話し相手になってほしい」と勘違いしてる人がいるんじゃない？
あれって訪問販売員の「今日のところはお話だけで結構ですから」と
同じ意味だよね。

違うよ。馬鹿じゃない

>>258
うん。あそこは仕事についての台詞だと思った。

258程度の喩えも読み取れないバカがいるんだなあ

　　　　 _,,,,,,,,
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

01.作詞：花本修司/作曲：原田理花/編曲：真山巧、花本修司
02.作詞：桜並あかね/作曲：阿比留隆仁/編曲：OCTOPUSSY
03.作詞：MIZUE/作曲：織田哲郎/編曲：Cybersound
04.作詞：黒田洋介/作曲・編曲：玉置一弥
05.作詞：花本修司/作曲：花本はぐみ/編曲：亀田誠治
06.作詞：川又千秋/作曲：勅使河原美和子/編曲：OCTOPUSSY
07.作詞：渡辺なつみ/作曲：葛谷葉子/編曲：YANAGIMAN
08.作詞：烏丸あおい/作曲：神山宣彦/編曲：永田寿康
09.作詞：山田あゆみ/作曲：玉置一弥/編曲：Cybersound
10.作詞：桜並あかね/作曲：原田理花/編曲：古井弘人
11.作詞：小池百合子/作曲：Riza Hawkeye、勅使河原美和子/編曲：Roy Mustang
12.作詞：倉科遼/作曲：氷室芹夏/編曲：徳永暁人
13.作詞：たかしげ宙/作曲：紅林直/編曲：神崎将臣
14.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：神山宣彦
15.作詞：渡辺なつみ/作曲：栗林誠一郎/編曲：勅使河原美和子
16.作詞：小幡英之/作曲：織田哲郎/編曲：花本修司
17.作詞：小池百合子/作曲：小澤正澄/編曲：古井弘人
18.作詞：MIZUE/作曲：あおい吉勇/編曲：Cybersound
19.作詞：鵲久美子/作曲：勅使河原美和子/編曲：YANAGIMAN
20.作詞：渡辺なつみ/作曲：玉置一弥/編曲：香田たけし
21.作詞：松井五郎/作曲：原田理花/編曲：真山巧
22.作詞・作曲・編曲：勅使河原美和子
23.作詞：桜並あかね/作曲：葛谷葉子/編曲：Cybersound
24.作詞：小池百合子/作曲：花本修司/編曲：小幡英之
25.作詞：小柳順治/作曲：神山宣彦/編曲：古井弘人
26.作詞：渡辺なつみ/作曲：あおい吉勇/編曲：玉置一弥
27.作詞：松井五郎/作曲：氷室芹夏/編曲：紅林直
28.作詞：MIZUE/作曲：香田たけし/編曲：松浦晃久
29.作詞：岡田克也/作曲：永田寿康/編曲：藤井裕久
30.作詞：小柳順治/作曲：神崎将臣/編曲：Roy Mustang
31.作詞：烏丸あおい/作曲：栗林誠一郎/編曲：玉置一弥
32.作詞：小池百合子/作曲：神山宣彦/編曲：松浦晃久

気づいてたとしても気づかなかったとしてもリカは相当鈍感だと思う。そういうところが人気ないのかも

真山好き好きオーラをあたり構わず出しまくってる山田よりはマシ

どうしていちいち山田と比較する？

初対面なんだからそこまで察しろてのは到底無理
せいぜいおとなしい子だな、と思ったくらいじゃないかな

元々周りの感情に対して関心がうすい人なんだと思う。
今はいちいちそんなことを気にする心の余裕がないとも言えるし。
「そういうところが嫌い」な読者もいるし、「そういうところが魅力」でもあるんじゃないの。

>>266
山田の話していると、なぜか「リカも〜じゃん」っていうレスが多いから

>>269
スレの流れを追ってれば分かるけど、そうだよね。

>>269
山田もリカも嫌いって人のほうが多いような気がするよ。
どっちも女の狡さを十分に持っているから当然といえば当然なんだけどね。

山田の話をするとリカが〜もいっぱいあるけど、
リカの話をすると山田が〜もいっぱいあるね。どっちかっていうと後者の方が若干多めかな？

リカの鈍さも山田の鈍さも人間味を出すために描いてるんだろう
山田の場合は実はちょっと分かってたというのがポイント
よりリカより人間らしく見せる為なんだろう
その山田の人間臭さや生臭さを好きになるか嫌いになるかは個人の自由
リカの人間味の無さや完璧超人っぽさを好きになるか嫌いになるかも同じ

リカは脇役だと思ってたから
別に人間味がなくても気にならなかった。

子供のころに虐待（？）
親と絶縁（？）
仕送りなしの大学生活
やっと心を許した夫であり仕事のパートナーを失う
（しかも自分の運転した車で）
体も心も傷だらけ

↑これに比べたら山田の悩みって真山関連だけ？

別に山田と比べる必要はないんじゃ？

人の悩みや不幸を比較してもしょうがないな。
悩み無しの人生送ってきたからといって責められる謂れもないわけだし。

無限ルーーーーーープ☆

比べなくちゃ満足しないんでしょ＞リカ信者

いちいち○○信者とか言うのもウザ。

いちいち不幸をひけらかすのもウザいけどね。

幸福だろうが薄幸だろうがムカつく奴はムカつくし、ムカつかない奴はムカつかない。以上。

リカは不幸だから同情してやらないと・・・って考えはどうかと

山田信者も前の方で、リカよりヤマダの方が不幸だ！とか言ってたからお互い様。
つーか双方の信者で不幸っぷりを比べあってどーすんの。
自分の好きなキャラを不幸で可哀想だ！って言いたい神経は分からん。

リカ信者は叩かれ慣れてないからすぐファビョっちゃうんだよ。しょうがない。
しかし真山信者は神だな。ひたすら耐えている。

山田が不幸なんて話が出た？
振られ役で悲惨だねwwwwってのはあったけど

リカも山田もしばらくどうでもいいや。
はぐサイドの話が気になる。

真山には対抗馬もないし、キモいのわかってて好きな人が多いんじゃないかな
きっと叩かれても「その通りだなー」と思ってＰＣの前でうなずいてんじゃなかろうか

リカを庇いたいのはわかるけどそのために山田をけなしちゃだめだよね

>>285
100番台のレスあたりざっと読んでみれば？

比べるのは駄目なら
山田単体で大嫌いという場合は存分に叩いていいんですね？

もうリカの話はいいよ…
脇役の話はうんざり。

>>290
どーぞどーぞ
真山がキモストーカーなのも原田が死んだのも山田のせいだもんね

早く9月になんねーかな。




次号が気になるし。

はぐと比べても何も言わないのに、
リカと比べたときの山田信者の反応具合にワロスｗ

>>294
リカってそんなに目立つ存在じゃないのにね。ファンも多ければアンチも過激な山田ｶﾜｲｿ

羽海野さんの日記を見た。
そうか、竹本のはしぶが○隊だったのか…
ときどきしぶ○き隊としょうね○隊の区別がつかなくなる脳萎縮。

山田は叩かれてもしょうがない所はあるだろうけど、リカより幸運だからってのは電波飛ばしすぎでしょ。
山田の思考回路がわかるなんて人も来てたし・・・山田叩きが多くて気分悪いね。

>>284
ファビョンなんてある？
それはこうじゃないのかなってレスはあるけど
ファビョってるようには見えないよ。

真山好きだけど、アンチに向かって反論することほど
レスと時間の無駄はないだろうと思うからしない。

>>298
>>274とか>>294とかかな？ちょっとこの辺は言い方酷すぎるよね。

>>299
頑張れ！真山にもいいところいっぱいあるよ！
一途なところとか、あと、とっても一途なところとか。
それに、意外と一途だよね！

>>301　お前がアンチ以上に一番気分悪いよ。

もういい加減、夏休み終わってくんないかな…
それとも、このスレって常にこうなの？マトモな人たちはどこ行ったの？

>>297
＞山田叩きが多くて気分悪いね。

それ言っちゃうと、他に叩かれてるキャラのファンも
気分悪いんじゃない？
前か前々スレで、真山を自分の解釈が絶対として
叩きまくってたのがいて引いた。

夏とアニメが終わるまでの辛抱>>302

山田叩きは何言ってもいいような空気になってるもんな
リカや藤原デザインは誰かがストップかけるが
山田叩きにストップかけるとそれこそ反対に叩かれるし

>>302
荒れるから帰ってくれよ

>>303
それ言っちゃうと、「でも山田アンチは他キャラと比べてる！」ていう
レスが絶対入ってくるからｗ
アンチなのはいいけど、自分達のこと棚にあげんなよ。
>>115とか特にリカ好きでもないけど引いたぞ。
事故で助かっちゃうくらい運も良くてｗって…いくらなんでも。

他人の粗さがしはもういいよ・・・302とか306はお願いだからもうちょっと大人になってよ。

>>306
山田シンパもリカシンパもヤバさは一緒。もう触れないでおきましょう。

>>301のレスって、真山好きを馬鹿にしてるようでなんか嫌だ。
応援してくれなくていいから、黙ってて欲しいよ。

山田（真山も？）はいくら叩いてもいいような雰囲気になってるもんね。
それがこのスレの総意ならがっかり。子供しかいないんだね・・・

>>309
どうでもいいじゃん
2chでいちいち「なんか嫌だ」って思ってたらきりがない

>>311
マンセーしてもらわなきゃ嫌なんだよ

自分のお気に入りキャラが叩かれることが耐えられない人は
ファンサイトに逝った方が幸せだお。

まあ山田の今の状態だと、山田叩きも終わらないような予感。

山田はルックスがいーからとかモテるからとかそんなんじゃなく、とにかく可愛いよ。
その他大勢キャラのマンセーがない方がすげー可愛いけど。

やっぱり山田は凄い！

まぁ個人の好きなキャラをほざいてるだけの奴よりは、ネタになる叩きのが面白いけどね
山田厨とリカ厨はどっちもどっちだな。

新たな新星　真山厨　も忘れるな！

山田厨痛いね・・・・・・・・
「何で山田だけ叩かれるの？」
「じゃあ他も叩かれていいのね？」
アホかと

>>319
はいはいわろすわろす

そういうレスしかできないしｗ

真性登場か。夏だね。

>>319山田の嫌いなとこ教えて！

>>323
うじうじ期間が長いし、それを表にさらけ出す所
人のせいばっかりにして成長しないところ

他のキャラの嫌いなとこも言っていい？

駄目
山田の嫌いな箇所で1000まで行く

山田の器って、どの程度のレベルのものなの？
ただ身内受けしてるだけ？それともそれ一本で生計立てていけるくらいのものなのかな。
今後も藤原デザインとやっていくのかな。
正直、山田の器にそれほどの価値があるって設定も後付けっぽくて、
普通に一般企業に就職か、酒屋を継ぐって感じのほうが良かったなあ。
美術に関しては、竹本と同じ凡人キャラでいってほしかった。

山田の器なんてしょぼいにきまってるよ
うじうじしてるし

うじうじしてるのが嫌いって言うの確かにその通りだから
分かるけど、陶芸に関してはリカさんを通してそこそこのところとも
仕事してるじゃん。

>329
>>328は、山田アンチを装って場を荒らしたいだけだから。釣られるな。

人のせいにばっかりしてる奴がいい器を作れるはずもないので

なんか荒れてるねー
叩かれてるキャラを庇うと信者扱いされるから庇わないけどさ
子供が多いんだろうな・・・ﾊﾁｸﾛってもっと年齢層高い人が読める漫画だと思ってるんだが

>>329
陶芸に関しては、作品の売込みしなくても
いきなり認められて大きい仕事も来て
美味しいことだらけだ。

>>332
年齢層高い人はROMって沈静化を待っているの鴨

>>333
山田は夫も死んでないしずるいよね〜

>>332
＞ 子供が多いんだろうな・・・

そういう一言が荒れる原因の一つかと。

>>327
一巻で既に山田の器は森田さんが褒めたりしてたし、
竹本くんと並ぶ凡人って程でもないんでないかな？
大学でも先生が感激したりしてたし。でも就職は出来なかったんだよね…

山田は竹本と違って森田さんとかはぐみたいな才能が抜きん出ている人達を見て
自分と比べて積極的に、働かなきゃ！自立した大人にならなきゃ！とか言う描写は
ないよね。マイペースになるようにしかならないって感じなのかな。

おまいら、日テレ付けろ　ダンディハウス和田映ってるぞ

>>337
まあ、山田には別に就職しなくても最終的に酒屋継ぐっていう保険もあるし。
竹本は凡人ていうより、森田やはぐと比べた描写が多いから特にそう見えるのかも。

山田に関しては、仕事までも真山つながりで進んでるのが、展開として安易すぎるというか。
研究生として残って資格云々と言ってたんだから、そういう描写を見せて欲しかった。

ダンディハウス和田ってなんだっけ・・・洋服屋さんだっけ？

>>339
そうそう。うじうじしてるしね。

そういったらさ・・・山崎また変な服着てるよね・・・カブトムシの。

山田の器は、森田が褒めてたみたいに、実用性が高いというか
製品としては優れているけど芸術性に乏しいのかと思ってた。
陶芸科ならそういうのもまあアリだよな、と。
でも最近は何か芸術的にも褒められてるっぽくて、ちょっと違和感。

>>343
まあ山田はうじうじしてるけどね

>>338
ちょwよく気付いたなおまいww
これでソフトバンクの和田が投げてりゃなー
>>342
あれまた美和子が買ってきたんかなww

>338
ギャハ…W男のエステって…！姉妹店かよ！
あー、笑った。338サンクス。

あげてｽﾏﾝ

どこかに載っていたらスマンのだが付録ファイルの裏のメガネの男は誰？
女の子→長谷川先輩の妹、マイク持ってる→カズさんは
わかったのだが。

>>348
付録ファイル見てないが、脇役でメガネ掛けてるキャラと言えば
一巻で森田の作ったHPにはまってた旭堂書店とかいうところの人じゃないか？

眼鏡掛けキャラは一杯いる。
一平さん
藤原デザインの人々（高井戸・金子）も含む）
349の言っている人
あゆ兄
亡くなった竹本父
佐藤先生・幸田先生（浜美先生）←でも女の人だから違うか。
薄井さん（竹本が就職決定した浜美ＯＢの社長）
まつさん（修復師さん）
浅井さん（浅井企画）

あと森田父も

てかあのファイルの竹本の手が異様にデカイ気が…

このファイル、なんか竹本が竹本っぽくないね
・・てか竹本だよね？真山の横の（山田じゃないほうの）片足立ちしてるの

>>94
知識と好みはちがうものだよ。

私には倉持君に見える＞付録ファイルのメガネ

今日はアニメがあるな。0:35からって久しぶりのような気がする
なんかの延長とか今日はないよね？

倉持くんってもっと子供じゃない？
でも、なぜか美和子と信じて疑わなかった私・・・？＞メガネの人

七三分けと眉の形は美和子さんっぽい。
でも手のデカさが男っぽいんだよね・・・・胸ないし。

ところで、野宮さんって女から見てカッコいいですよね？
山田さんに全く手を出さずに帰すところとか、マメ？なところとか

山田さんは、私自身の弱さや醜さを目の前で見せられているようで、つらい
よくたたかれているのも、それぞれの人に思い当たるふしがあるからかな？
と思って眺めています。

>>359
嫌いじゃないけど、野宮さんって
なんか空気キャラ・・・
何故かいまいち私の中では存在感薄いです。

野宮はだんだん山田の意識に入り込んできている感じがする。
私としては、うまーくくっつくことを希望。真山はもういいよ…。
山田には早く脱却して欲しい。私も昔、振り向いてくれない男に粘着してたことがあるもんで。

個人的には野宮好きだなぁ。立ち居振る舞いがスマートだし、男はちょっと裏性格がひねてるくらいが好き。
でも青春スーツ脱ぎきれてない気もする…。

野宮、時々忘れちゃう。
野宮って誰だっけ…みたいな。

ファイルの眼鏡の人は山田兄だと思ってたよ。
蘊蓄君って感じだったから。

>>332
荒れた（と思った）ときは沈静化するまで近寄らないのが大人なふるまい

流れぶった切るってｽﾏｿ

道ショー（映画雑誌）に、ハチクロのキャラクターをハリウッド俳優に
やってもらうとしたら〜という当てはめ企画頁があった。

真山 → マット・デイモン

だったｗ
よりによって、ジミー大西かよっ！

ファイルの絵の初出時には倉持どころか美和子も登場してなかったと思う
旭堂の人か山田の兄じゃないか？つかこの二人激似w

うん、羽海野さんがキューコミ時代の絵って言っている事だし
書店の人でしょ、普通に考えて

>359
うん。chapter.35〜36についてなら何時間でも熱く語れる自信がある…。
でもヤバイから語ったことはないけど。

今月号読んで思ったんだけど、修ちゃんは、はぐの恋のお相手として
森田さんのことを認めてるんだろうか。
以前竹本が病院で告ろうとしてた時は、必死こいて邪魔してたけど、
森田さんのことは、なにげに後押ししてるよね。

山田には是非、一平さんをきぼう。

移籍前はレディコミだったんですかこれ？

>>370
あー、それが一番幸せになれそうだねー・・・

三代目の会で唯一あゆラヴにならなかった男だよねー。
あの手のタイプは意外とケバい女が好きだったりするので、
バーみすずの次女あたりが好みなのではないかと思ったりする。

>>359
＞山田さんは、私自身の弱さや醜さを目の前で見せられているようで、つらい
＞よくたたかれているのも、それぞれの人に思い当たるふしがあるからかな？
＞と思って眺めています。
全くもってその通りだと思う。良くも悪くも山田は誰よりも人間くさい。
そこを愛すべきところだと思える人ばかりではないから、山田は賛否両論なんだ。

作者が山田の扱いを誤ったと思うね。
確かに「浴衣を着て花火大会の回」辺りは、とても良かったと思う。
作者としては、片思いの切なさを表現する山田で読者の共感を得て手応えを感じたのだろう。
しかし青春成長群像物語としては、登場人物の成長変化が必要なのに、
山田はあまりに変化が無さ過ぎた。というか退化して幼児化いった。
これが度が過ぎたために、読者にイライラ感を募らせる結果となったと思う。

人に読ませる物語として度が過ぎたってことはあると思うけど、
実際3年4年ひきづるってのはよくある話だよねえ。
あゆは内田春菊の漫画に出てくる女子みたいになる手前でのみ屋
さんが現れて、幸せ者だよ。

野宮単体は好きだけど、野宮×あゆは要らなかったよなあ…
あまりにも野宮が救出要員過ぎて萎える。
失恋の痛手から立ち直るのくらい、自分一人の力で乗り越えてほしかった。

でもさあ。山田の立場だけで考えてみるとさ。
十代後半〜二十代前半の大事な時期をずーっと片思い。しかも処女。恋愛経験ナシ。
自分の気持ちがドロドロしたものに変わってしまって…その末に決定的に失恋。
という状況だとどういう心境なんだろうね。
自分は無理と思ったら早々に撤収してしまうから山田みたいなコはある意味、純粋に羨ましい…。
（相手には迷惑だし自業自得としても）
漫画だから考えても仕方ないけど、想像がつかないや。中学以来、こういう片思いはしたことがないよ。

そんな経験の人っている？

>>369
森田さんもはぐと同じで天才だからかな？
恋愛相手というよりは、はぐの一生のパートナーとして
望ましいと思ってるのかも。

私も、山田はすごく人間らしい人間だと思う。
恋した人間の弱さ、悪く言えば無様さを作者は山田を通して見事に表してると思うな。
恋をすると皆がそうかは知らないけど、私は平常心ではいられないし、それがうまくいかないとなると尚更だし・・・
山田をイヤって思う人は自分のイヤな部分を見せ付けられてる気がするのか、
逆に恋愛において執着心が薄くて、山田の気持ちが理解できないからイライラするのかもね

少なくとも私は、以前の自分を見ているようで山田を叩く気にはなれん

貴重な時間の、恋愛の部分を仕事に置き換えれば。
処女とか童貞とか別にどうだっていい。

>>381
貴重な時間をもっと仕事に頭使えって意味かな？
恋愛と仕事って別モノじゃないかなぁ・・・考えたり感じたりするところも恋愛は心で、仕事は頭で・・・ていうか。
もちろん重なり合う部分もあるけど。

＞逆に恋愛において執着心が薄くて、山田の気持ちが理解できないからイライラするのかもね

私は、まさにそれ。
だから逆に恋愛に対する執着薄そうなはぐとか森田見てると、応援したくなる。
同じ「悩んでいる」でも竹本の将来に対する悩みや迷いは理解できる。
真山もリカさんに追いつこうとする気持ちが、仕事方面の成長につながってるからまあいい。
山田は…嫌いじゃないし叩こうとも思わないけど、理解に苦しむキャラ。

>379
花本先生は自分にはできないことを森田にはできるんじゃないか…って思ってるのかもしれませんね。

自分も恋愛にそこまで入れ込めるタイプではないので山田の気持ちは理解しがたい。
人それぞれ、こーいうのも有りだとは思うけどね。
山田が納得してそれはそれでいいんだ！と吹っ切れるようならそれでいいんじゃないかな。
いつまでもウジウジしてると真山も迷惑だろうし切れたくなるけど。

リカさんが原田との仕事を終えたら後を追うんじゃないかと言われていた。
死へ引きずられている人を生へ引っ張ってくるのは
真山ぐらいの変態ストーカーで丁度いい。

毒は毒を持って制す、か。
リカは自家中毒っぽいしな。

山田ってリカと別れて！って騒いでるわけでもなければ、
女特有のえげつない行動に出ているわけでもない。
ただひたすら悩んでるだけだから無害なもんだと思うけど。
どうしてここまで憎まれるのかは正直不可解。
辛気臭いからちょっとヤダなー、とかなら分かるんだけど…。

>>386
そういう意味ではリカには頼りない年下の男である真山がピッタリ。
真山をほっといて死ぬわけにいかなくなるからね。
逆に真山は一生あの性格でいないと厳しいかもしれないと思う。

山田は要するに、他キャラと比べてバランスが悪い
作者に保護されすぎでもあり、その所為でどこまで行っても行動に説得力がないなぁ
真山にリカとの事で怒鳴った時や、素麺の回は凄い好きなんだけどさ

>>388
ウジウジをひっぱり過ぎたとか、鉄人から乙女モテモテキャラに
変わっちゃったからとか？

>>388
真山がリカさんの事務所に戻ったとき、自分でから近況を聞いたのに
「ふーん、楽しそうだね」って返したりとか
「リカさんに何かすると思った！？」の所はちょっとね…
花見の時の行動は、森田にも真山にも何より野宮に対して、自分勝手すぎた。
些細なこともしれないけど、反省しても同じことの繰り返しでは、どうかと思う人もいる。

でも「憎まれてる」ってことは無いと思うけど。

山田、合コンの裏話がなかったらよかった。
無意識のうちに他人に迷惑かけてるのがちょっと・・・。

>花見の時の行動

あれはヒドイね。
完璧に自分のことしか考えていなくて
自分が一番かわいそうだと思ってて
すごくイヤだった。

あの場面では変に山田を連れて行かずに
無視しといた方が後々山田のためになったんだろうになあ・・・＞野宮

完全なる片想いだと分かってるならもうちっと密やかに慎ましく想え、て感じか

>>395
完全なるストーカーだと分かってるならもうちっと密やかに慎ましく想え
と真山に言いたい

飲み屋も片思いなのに慎ましくないね

野宮は分かるけど、何でそこで真山が出てくるの？
花見の時の行動について話してるんでしょ。

恋する女は可愛いけど醜い
というのを体現してる山田が嫌いじゃない

山田・真山・野宮は片思いからスタートしたのは同じなのに、
山田だけ恋が叶わないのは同情してしまうなあ。

>>397
片思いの行動自体は似たり寄ったりだってことじゃないの？山田も真山も。

恋すると女はキレイになるんでしょ？
男はダメだなって、前に真山が言ってたけど。

山田の恋愛はリアルでいいと思うんだけど
なんか違和感がある。
自分勝手と天然純真無垢の差が激しというか。

この物語って、男→女 の構図で成り立ってるね。
女が受け身というか…
作者のポリシーなのかなあとか思ったり。
男の方が女を強く想って成就する恋愛のかたち。

自分はこの作者の女の友情がテーマの話しを読んでみたいなあ。興味がある。

自分ははぐとあゆがマジな話をしているところを読んでみたい
いやぷっくんだって本気でつくったんだろうけどそういうんじゃなくて
あの２人はどういう友情を育んでいるのか興味がある
料理とかおしゃれとかのきらきらしたことしか話してないのかな

ウミノさん、女の友情ものは無理じゃないかなあ…
はぐみと山田にしたって、凄く表面的というか…
はぐみにしたら、竹本のほうがよっぽど親友に近いんじゃないか。
>>403の言うように、キラキラ☆した話しかしてないっぽい。

801作家って女同士の話は結構下手な人が多いしね。
それでなくても羽海野さんの女の子キャラって嫌われる傾向にあるみたいだし…

>>405
２ちゃんでは、でしょ。
普通の読者には好かれてるじゃん。

男キャラはどっちかというと少女漫画にしては
所帯染みてる感じなのに、女キャラは
ファンタジーの世界に住んでる感じだよね。
普通と逆だ。

確かに、少女漫画のヒロインというよりは
タイプ的に少年漫画のヒロインっぽい気がするかも。
山田みたいな粘着な勢いで一途な子とか、
ロリ系芸術少女とか、男から見た萌えキャラぽ。
そのせいか、はぐや山田よりも竹本あたりに感情移入しちゃう。

>>406
にちゃん以外でも結構聞くよ
いくらなんでもネットやってない子だって話やキャラの批評ぐらいするよー

山田に感情移入できるのは
恋は盲目・愛があればなんでも許される世代の
おばちゃんだけだと思う…。

>>410
それはどっちかというと真山じゃないか？＜愛があれば〜
山田も「あゆ」になってから相当イタタだけど…

>>410
もう少し凝った釣りをお待ちしております

リカに感情移入できるのは
エヴァンゲリオン・包帯さえあればなんでも許される世代の
キモヲタだけだと思う…。

ふられてるのに何年も片思いとか、
リアルだったら正直気持ち悪いもんね。
漫画だから別にリアルで考えなくてもいいんだけど
いかにも漫画のキャラでーすって感じだから
かわいいとは思えても感情移入は難しい。

>413
エヴァンゲリオンは名前だけは知ってるが
包帯の元ネタがわからない・・・

片思いの描写がまずい作家なのかもね。
山田も真山も不評だし。

つまりハチクロには感情移入できる女性キャラがいないって事で。
感情移入できなきゃ全然楽しめないってわけじゃないから別にいいけど。

リカはあくまで「真山の好きな人」って感じで
リカ自身がメインになる事はないからあんまり気にした事なかったけど
山田はかなりメインになってるからちょっとうっとうしい。

>>415
綾並が包帯巻いてるから？

竹本の片思いは素朴な青年って感じでいいんだけど…
山田は粘着乙女、真山はストーカー犯罪者だからなあ。
竹本は単に自分がはぐを好きなだけ、って感じだけど
山田は微妙に見返り求めてる部分あるし、
片思いしてる自分に酔ってる感もあるからダメなのかな。

>418
あ、なるほど…包帯もエヴァンゲリオンがネタ元だったんだね。�dクス。

>>419
実害のあるなしが分かれ目な気がする…。
竹本は別に好きだからって理由ではぐに迷惑かけてないし。

山田は、自分に対してはナイーブなくせに
真山に対しては無神経で、自分の事しか考えてないのが嫌。
真山のストーカーなんかは言語同断。

感情移入っていっても山田の言動や気持ちの流れ全てに共感できるってことではないと思うよ。
こういう部分はどうかと思うけど、こういうところは共感できる…って感じじゃない？
山田に限らずどのキャラにもそうだけどなあ。

>>422
自分もそういうつもりで使ったよ。
漫画のキャラに全部が全部共感できるなんてありえない。
それは他の漫画も一緒。
でもハチクロは女性キャラのファンタジー度高すぎて
共感の余地が全然ないから私は駄目。

山田や真山の場合はその”欠点”がどうしても許せない人も多いんだろう
そのキャラの欠点をひっくるめて好きな人もいるし
潔癖な人は駄目なんだろうね

でも山田好き＝おばちゃんなんていうトンでも意見は笑ったw

山田の片思いはひたすら怖いだけだよ…。
あれ読んで「片思いってツライよね」とか思えない。
鉄人の頃は好きだったけど。

クリスマスパーティーに誘われて「私が行ったら嫌がるわ」とか
言ってた頃の気遣いは今の山田には求められないもんね。
もうちょっと健気な片思いなら応援できるかもしれないけど。
自分本位で粘着で周り巻き込んであつかましくてウザい。

真山がしつこさでなんとかなったから、山田も自分でも出来ると思い込んじゃったのでしょう。

自分は山田の粘着っぷりより子供っぽさが駄目…
絵が可愛いからあまり年齢意識させないけど
２０代なかばって言ったらおねえさんというより
おばさんに近いのに、子供っぽすぎると思う。

山田の粘着恋心が真山じゃない
他の男に向いてたら可哀想だと思うけど、
真山もストーカーだから同情の余地なし。

>428
服装も年不相応すぎだよね。
鉄人の頃に戻って欲しい。
あんな格好の20代半ばいたら引くよ。

ここのスレ住人にとっては主役は山田以外にないな
山田の話をするとアンチ、信者、自称普通の読者、綾波ヲタ、ただの通りすがりが大集合だ

真山の場合はなー、何だかんだリカさんも受け入れてる面もあったし
実際成就？したからまあアレだが、
山田の場合ははじめから完全に望みなしだったもんなー。

鉄人の頃は山田かなり好きだったな…
あの頃は年相応だったし片思いにも共感できた。

何ヶ月か前にTVで華原朋美がいまだに小室に
フラれた事を引き摺ってる発言してたんだけど、
その時感じた「まだ言ってるのかよちょっとキモいよ」感が
山田にもぴったり重なるよ…

最近は変わりはじめてる山田だけど
変わろうが変わるまいがアンチにはお構いなし
どんどん叩いちゃってください

きもい部分は全然変わってないしね…。

キモさ
真山＞越えられない壁＞山田＞森田＞その他

>>434
山田否定意見が続いたからって、悔し紛れにアンチの振りして煽るのやめたほうが…

やっぱり山田は凄い！

本当に山田は首吊らないと駄目な勢いだね

山田の悪いとこ。
１振られたのに未練がましい。
２服装がきもい。
３男が群がってくるのがきもい。
４陶芸がそこそこ上手い設定がきもい。
５真山なんてだめ人間に恋したのがきもい。
６野宮をキープしてるのがずるい。
７リカいじめ。
８ニート。
追加どんどんどうぞ！

もう…気が狂ってるとしか思えないよ

>>441
山田ってアンチが出るほど不快な女でもないと思うんだけどね。怖いね。

つーか>438以降はアンチ装った儲だろ…。
今までのレスは理由とか書いてあって議論っぽかったけど
途端に低俗な叩きになった。

リカって真山を受け入れて両想いになってるの？
時々そういうレス見かけるけど、ヤングユーほとんど買ってないからわかんなくって・・・

>>443
うん。昨日も湧いてたけどね。

>>426辺りからヤバさがぷんぷん・・・

>>446
>>438からのレス一人で頑張って書いてた人かな？

山田嫌いな人っていくら嫌いでももっと言葉を選べないのかな？

NGワード推奨：山田

スルーした方がいいんじゃない？＞山田叩き

>>448
それに加えて出来れば、真山嫌いな人とリカ嫌いな人もね。

>>426＝>>447＝山田叩き？

うっとうしいからもう帰れよ

>>451
リカ嫌いな人っているのか？
リカは叩かれてるっていうか綾波呼ばわりだな

>439とか>440はともかく>426くらいなら叩きではないと思うけど…。
ここって別にマンセースレじゃないでしょ？

>>452
山田アンチ装って山田叩きしてた荒らし？

うっとうしいからもう帰れよ

>>454
マンセースレじゃないけどそれ以前の問題でしょ。
アンチ山田はみんな口汚くて呆れるね。
ここは子供しかいないのかね。

ごめん。自分は439と441だけど他は別の人。
もう山田関連はスルーしよう…
なんなんだもう…。

自分もあれくらいなら作品に対しての批評レベルだと思った…。
儲が過剰反応してるだけだから気にしなくていいんじゃない？
肯定も否定も両方の意見を聞けるのが２ｃｈのいいとこなんだから、
それが嫌な人は個人のファンサイトにでも引きこもってればいいんだよ。

>>455
脊椎反射でレスしてないでもう少し空気嫁

山田叩いて喜んでる人ってなんなんだろう・・・

>459
脊椎反射でレスしてないでもう少し空気嫁

>>448
なんか変な言葉あった？

オウムが一羽いますね

単にキモイとかウザいとか師ねとか言ってるならともかく
「ここがこうだから〜」「こういう部分が〜」とか
「昔は好きだったけど〜」ってのはアンチとは違うよね。

批評と叩きの区別のつかない人が紛れ込んでる模様。

>>459
>>461はもうほっといたほうがいいと思う…

>>428
縫いぐるみにチュッがダメだった。

あれくらいの批評レスや分析レスで叩き認定されちゃうんだったら
本当にマンセースレになるしかないよね・・・
途中から確かに変なの沸いてきたけど、あれは単なる嵐でしょ。

いくら批評でも度を越えちゃだめだよね
でも批評が一切だめってのもつまらないよね

要は節度を持って発言すればいいのでは？

個人的には、叩き扱いされてるけど>>426くらいなら
十分節度持ってると思った。それ以前のレスも同じく。

イタいレスは山田嫌いから見たってイタい。
でも山田が好きだから悪く言われてるの見たくないなんてレベルのは
単なるいちゃもんだよ。
そんなに否定意見が見たくないなら2ch来なけりゃいい。

最近は山田批判しか話する事が無いのもどうだろう。
他に話題があればそっちに行きたいね。

>>470
サロンに行けば？

漫画板にもスレあるよ。

キャラ萌えやキャラ批評こそサロン行きなんじゃ？

ぬいぐるみにチュは山田以外のキャラでも引くが、
森田なら、ギャグとして流してやってもいい。

まともな人はサロンや漫画板に行けってことだよ。

最近はって言っても、常に山田批判なわけじゃないよね。
リカや真山が叩かれてる事もあるし、
普通に作品について語られてる事も当然ある。
>470は山田批判されてる時しかここにきてないの？

>>476
リカや真山の叩きも山田話が発端になってることがほとんどだよ…

流れが他キャラの話→山田→先の展開予想→また山田→他の話→山田になってるのは錯覚か？

山田さん、片想いを終わらせられずに悩む様子なら
結構長く続いても平気だったんだけど、作者が途中から
「すごい可愛い」(最初は美乳美脚だけど体重が重くて骨太、とか
プラスじゃない設定も描いてたのに）とか「ユニコーンが守ってる」
とか、電波まで飛ばして山田賛美に走ったのでどうでもよくなった。
あと、野宮に魅力が無いので次にはじまりそうな恋に興味がもてない。

サロンにスレなんてあったんだ
どこ？

まともって・・・

飲み屋は安易に山田と恋愛関係にならないで、
あくまでも山田の目を覚まさせるだけの人だったら個人的にネ申キャラだ。

えっ！野宮さんに魅力がない？？？
私はかなり好みのタイプなので興味あります。
彼は恋愛が控えめでうまいな、と思いますよ。
最初の頃は森田さんがイイと思っていましたが、
いつまでも成長しない（変化しない）ので、あきてしまったかも。

山田さんはあのみっともなさを生ぬるく見守るのがおもしろいのでは。
自分は恥ずかしくてとてもできないけど、
自己嫌悪で苦しんでいる人を見ると妙な優越感が起きませんか？

もともとこの漫画さらっとしてそうで、人間関係はかなり濃厚。
人間はみんなかっこ悪さを抱えて生きてます、ってかんじ。

たまには竹本の話もしてやれよ。

竹本くんの北海道紀行を見て、
今年の北海道旅行は北斗星で行くことにしました。
御巣高山のニュースを見ていたら飛行機が怖くなったというのもあるけど。

>483=485
sageて下さい。2ch初心者？

山田の酒の飲みかたが嫌って人、いますか？
花見とか合コンとか、弱いくせにヘロヘロになるまで飲んで、後始末は人任せ。
その気もない男の前で平気で無防備になるし、飲みかたに品がない。
いい大人なんだから、ちったあ学習しろって思う。

>>486
初心者かもしれないです
そういえば８割方sageてますね
すいませんでした

>>487
はいはいわろすわろす

すいません、又違ったかも

>>487
飲み方も含めてあらゆる点で無防備だよね。
無防備かつ、自意識の足りない天然具合。
そりゃモテるだろうなあ。

山田の話題でさんざん荒れててもまだ山田の話題を出す。
その空気の読めなさっぷりに感動です。

>>492
それを言ったら終わりだよ。山田の話は全く出来ないことになる。
話題が他に振れないなら、嫌な人はスルーするのが一番だよ。

酒の飲み方ひとつでここまで話題になるのも凄いね。

大した話題でもないけど、別のネタを。
森田さんは、はぐを好きだと言う自覚はあるよね。
でもはぐと付き合いたいとか、そんな願望はないのかな？
自分の欲望に正直そうな人だけに、なんで行動を起こさないのか不思議。

作者にとっての魅力的な男って体が大きくて心も大きい人なんだろうか？
ローマイヤ先輩や原田さん、カズさんがイイ男みたいに書いてあるようだけど、
で、女は控えめで（無口で影が薄い）受身なのが好みなのかな？
リカさんや竹本くんのお母さんなど

>>495
あの二人は自分の恋愛に関しては未成熟。
悪い意味じゃないが、たぶん小学生以下。
好意の次のステップに行くことまで考えてないのかも。
森田からはぐにキスしたときも、なぜそういう行為をしてしまったのか本人がよくわかってなかったみたいだし。
今から進展あるかもしれないけど。

もう粘着アンチはスルーしておこうよ…
今度は山田の器作品や生い立ちに至るまで口出してきそう…

>>495
恥ずかしいからなのでは。
森田は何かきっかけがないと動けない人っぽい。

>>496
名前欄は空欄にするといいよ。

>>495
森田さんの単純な頭の中では、
付き合う＝結婚みたいな図式ができあがっているのではないでしょうか？
今はまだ充分な？経済力がないので見合わせているとか

>>496
作者の中でイイ男の象徴としてローマイヤ先輩みたいなタイプが頭にあるんだろうね。
だけど実際好きなのは真山みたいなタイプのような気がする。

山田は真山が好きだけど
真山はリカのことが好きで
そんなリカを好きな真山が好きだから
山田はリカも好きになって、真山が幸せになればいいと思うんだけど
それは自分が真山とは結ばれないと言うことで
自分にはとっても辛い状態なんだけど、真山が幸せになればいいと思いつつ
それを納得してしまうことも出来なくて八方塞がりでのたうち回る感じが
哀しくて、あの年代の頃の自分とダブってしまう

山田好きな人は、山田に自分を重ねてるの？

>>502
同情してるのが大多数だと思う

前に森田さんが自分探しに行った時、はぐの事を思い出して帰国してたから、
はぐの側には居たいのかな〜とは思ったんですけど。
でも今月号の「離れるもなにも〜」ってセリフを読んで、別に側に
居なくても構わないのかなと思ったり。

山田のように失恋決定で誰かを追いかけたことがない自分は
ほほうと冷静に眺めてる。
そんな風に好きになれるってすごいな。
そしてチラシ裏だな。

山田の恋の仕方って、ミュージシャンを追っかけ回してるバンギャに近いものを感じる。

山田叩き再開

>>504
うろ覚えだけれども、竹本くんは離れていても２人はつながっている、
ような理解をしていたような
>>498
ＩＤ：？？？０はどうすればなりますか？みなさんそうなっているようで

>>504
いつだったか、森田がはぐの将来について修ちゃんに話していたこともあったことから
自分のそばに居てもらうより、
はぐをもっと何の縛りもない広い世界に出すべきだと思ってるのかと思った。

チラ裏
同じ相手に5年間で
4回振られた
そんな時代が私にもありました……
あした13年ぶりに会います

森田とはぐにとっては、
芸術＞＞＞＞＞＞＞＞＞恋愛て事なのかな。

チラ裏ってわかってるなら書くなよ…ウザイ

片思いを引き摺ってる自分に酔っちゃってる系は、
こうやって聞いてもないのに「片思いな私」を
曝けだして人をゲンナリさせるから嫌われるんだな…
と>510や>501を見て思った。

山田叩き再開

ていうかふられてんのに4回も告白って…
相手の人、絶対怖かったと思うよ。可哀想。

山田は漫画だからまあ「ちょっとしつこいな」ですむけど
実際似たような行動してる人がいると思うと怖い。

>514
過剰反応ウザい。

なんかチラシの裏とかいってる人って
山田叩きに持っていきたい人の自演に見える・・・。

>>511
そこまで差があるのかわからないけど
今選ぶとすれば、たぶん恋愛より芸術の方が重要度が上なのかも。
どちらも手に入れるほど器用じゃないしな、この二人。

レスの内容が山田系だろうとリカ系だろうとはぐ系だろうと
チラ裏な自分語りは普通に空気読めてなくてウザいだろ…
被害妄想入ってないか？>>518

理性が吹っ飛ぶのが恋愛かと。その点山田や真山のみっともなさはリアル。

全然リアルじゃないよ…
リアルだったとしても80年代のリアルって感じ。
好きだからって免罪符の上なら大抵のことは許されてた時代。

今月号読んできました。
あきらかに死亡グラフたったね。ほんと鬱になるから勘弁してほしいのですが。
語り部の竹本と別世界山田は大丈夫ぽい。

しかし私はほかの４人のときのほうがショック。

>>521
漫画のキャラの行動だからいいけど、
リアルで山田や真山みたいなのがいたら
確実に嫌われると思うんですが…。
特に真山は人間としてどうよって域だし。

>522
だって、
リアルって言ってるのは30過ぎのオッサン、オバハンだもの

>>521
人によると思うよ。
理性ありきの恋愛しかしない人もいるから。

>519
森田とはぐは十年くらいして再会して一緒になったりしたらすごくうまくいきそうな感じだ。
いまはまだ恋愛のキャパはなさそうだし。

>>520
落ち着け。518は山田なりきりがウザいって意味だろ。

山田のいけないところは、ふられたのにずっと真山の側を離れなかった所だと思う。
好きな人の傍にいたい気持ちは分かるけど、いっそ思いきって環境を変えてたら、
ああまで引きずることもなかったんじゃないだろうか。
まあ、そんな事言っても今さらな訳なんだが。

>524
結構いるんじゃない？
大抵の場合は嫌われるけど

>>525
こんな匿名掲示板でそんなこと言ってみても仕方ないよ。

>>527
それはそう思う。
今は自分のことで手一杯って感じだよね。

>529
同じ大学に通っていたわけだし

>>529
同意。真山はハッキリふったのにね。
振られる方もツライけどハッキリ振る方だってツライのに、
真山にそのツライことをさせておいて
でも好きだから傍にいたい、ってのはダメすぎる。
恋愛ってそう簡単に割り切れないけど、
そういうケジメをつける努力すらしないのは成人女性としてどうなのって思う。

>>522 >>524
山田や真山の行動そのものじゃなくて、うざかったりみっともなかったり
怪しくなったりするところがリアルってこと。いいか悪いかはともかく。

>535
オバチャンはもういいよ

九割方山田の話してんのな
このスレ

森田さんが「これは〜賞用、これは・・・」と言う場面に愛を感じた

リカが一番の年増（女では）だけど感情移入する人はいるの？

>>535
そんな理屈で言ったら、どんなタイプだって
「こういう人だっているよ」ってなるから
なんでもかんでもみーんなリアルになっちゃうよ。

私はおばさんだけど、おばさんになったら理性はとばない。

>>538
同じく。

リカは何考えてるかよくわかんないキャラだからな…
性別は男だけど、考えてる事がわかる分まだ真山のほうが
感情移入しやすい気がする。
ストーカー行為にはもちろん賛成できないけど。

>534
簡単に割り切った山田のキャラってどうなのよ？
別キャラになっちゃうじゃん

>>539
いや、無理ｗ
嫌いじゃないけど

>544
割り切れなくても、割り切ろうとする努力が大切って事。
商店街の5人に告白されてわかったかと思ったら、
全然学ばずに甘ったれたまんまじゃん。

山田や竹本は気持ちがよくわかる。
リカやはぐや森田は全然わからない。
真山は気持ちはわからなくもないけど許容範囲が・・・

おばちゃんかもしれないけど小学生かもしれないですよ。匿名掲示板だから…
チラシの裏の人だって実はじいさんかも。

>541
そういうことを言う人に限って、いざとなったら我を忘れてすっ飛ぶ

健全で大人な行動ばっかりのキャラしかいない漫画読んでもつまらないわけで
痛くてダメなぐらいのが面白い

じいさんが片思い自分語りのレス打ち込んでる所想像しちゃったよ！

>544
っつーか割り切らなかったからこそ、山田は
鉄人から別キャラになっちゃったわけで。

しかし痛くてダメだったら、作品として批判もあるのも当然だな。

真山も一見クールにみせといて、リカさんの前じゃアレだからな。
まあ、可愛いもんだ。
好きな人のために仕事がデキるようになろうとか、貯金しようとか
そういう姿勢は評価できる。

リカに他に好きな男がいた場合の真山の行動ってどうなるんだろう？
いさぎよく身を引く？

痛い通り越してキモいとか人としてどうよってレベルに達してるからな…

>>555
相手の男のタイプによりそう。
ローマイヤ先輩みたいな頼りがいあってリカを不幸にしなそうで
自分じゃ敵わないって相手なら、
いつまでもうじうじはしてそうだけど祝福しようとする努力はしそう。
もしくは反対にブチ切れて爆発か。

>>555
相手の男を値踏みした上でOKだと思ったら諦めるんじゃないかな。
相当うじうじするだろうけどｗ

>>555
死んでるけど、いたも同然じゃないか。原田。
原田さんが生きてたら、手伝いも必要なく、そもそも真山とリカは出会わなかったわけで、
そうおもうと不思議な縁だな。

>>539
大事な登場人物忘れてませんか？
美和子さん・・・そしてそのおやっさんにあこがれる男もいる

美和子さんはメインにはならなそうだしなあ…
それに完全におばさんな年齢だから微妙。

>>557-558
もしもその男が森田みたいなのだったらと思うと恐ろしい・・・そして見てみたい

>>554
山田にもそういうシーン欲しかったな。
良い作品つくって真山に見てもらおうみたいな。

>>562
それは・・・恐ろしいな

>>547
はぐちゃんが森田さんと画材買いにいく話
「トイレも言い出せなかった」って
小学生の時を思い出すとそんなこともあったなと共感するよ。

>>562
むしろ二人は意気投合して、３人暮らしがはじまります。
「森田さん、俺の服勝手に着ないでくださいよ！」

>>556
自分は「こいつキモいなー」とか「迷惑だなー」とかって
面白がって読むタイプだからいちいちムカつくとかいう感情が芽生えない

>>566
森田の命が危ない！

>565
じぶんもですよ。はぐちゃん見ていると小学生のころ、山田さん見ていると中学生のころが
フラッシュバックして恥ずかしいような微笑ましい気持ちになります。
私は現在のはぐちゃんより少し年下ですが…

大学生なのに中学生日記みたいな甘酸っぱさが青春漫画として評価されてる作品ではないかと。
少女漫画でもエロ漫画みたいなのが多いからこの漫画は、いまどき珍しい懐かしさが好きですけどねー。

>>569
すさんだ生活しているせいか、昔を思い出すような小中学生日記はオアシスです
逆に小中学生の頃は頑張ってエロ漫画とか読んでたような・・・

やっとヤングユー読めたよ…（遅！）
今さらながら
・はぐ：モノローグの「彼」は修ちゃんでしかないでしょう、解釈になにを迷う？とオモタ。
あと、モノローグが唐突に表れてびっくり。ウミノさんの芸術（家）論てあーなのね。
彼女も「描きたいものを描くには一生じゃ足りない」のかな？

竹本：「右足と左足を交互に出してるうちに達成できる」は、
はぐと比べると やはり「芸術」ではないな。優劣はないけど。

・森田：一家の謎はかなり気になる。森田兄にはなにか萌える〜。酷薄そうなとこが素敵☆
さすがボーイズ系同人作家…と感心。
個人的にウミノさんは女の子☆たちを描くよりも、男たちを描くほうが、向いているように思う。

・リカさん：スペイン男に救済されてほすぃかった…ちぇ。
・野宮：なんでそーも山田に惹かれるのか、そこんとこを説得的に描いてほしー。
今までの携帯海ポチャン女たちと山田のどこがそうも違うのか、なんかよくわからん。真山といっしょで、
最初は「悪い男」設定だったのが、なし崩し的に消えてるし。

>>571の全体的なノリがキモい。

新刊てそろそろ？？

>>571
男たちを描くのが向いているかはそれぞれ意見があるとして
その男たちは現実離れしているような。
そこがおもしろいのだろうけれど。

真山さんや野宮さんは一見「悪い男」だけども、身内にはやさしい男ってことかな。
ある程度、修羅場を越えた男（野宮さん）が山田さんのような女に惹かれるのは理解しやすい。
珍獣を手なずける楽しさではないだろうか。

そう言えば野宮って何でそこまで山田が好きなんだろう…
決定的な場面ってあったっけ？
女好きな野宮を変えてしまう程の魅力が山田にあったって事なんだろうけど
その描写がいまいち伝わってこなかった

女が寄って来すぎてウザかった野宮さん
ところが、山田さんは野宮さんなど全く眼中にない
それが、惹かれた理由では？

>>575に同意。
野宮は他のキャラみたいには、なんか愛がいまひとつ見えてこない。
優しいんだけどさ。

そもそも野宮さんはさほど山田さんを愛してないでしょ？
山田→真山、真山→リカほどには

新刊には、「かるた」がオマケでつくんだよね。
見てみたい気もするけど。。。

はじめは興味なかったかるただけど
ウミノさんが日記で
ベルバラかるたで「あ…アンドレ　青い果実」なんて読み札をつくった人を
わざわざ指名したことを知って
猛烈にハチクロかるたも　みてみたくなった。

>574
自分もなんで野宮は山田に本気になったんだろう…？と思ってたんだけど。

>珍獣を手なずける楽しさ
…なんか納得！この２人はなんだか面白くて好きです。
でももう今以上の発展はなくてもいいかなあ、と。
その後、２人はどうなったんだろう…？と気になる位の終わり方が個人的には好みだな。

その後、２人はどうなったんだろう…？と気になる位の終わり方良いですね！

山田って珍獣かなあ・・・

野宮さんは世話好きってとこで真山と似てるのでは？
6巻なんてかなりお人好し。
あぶなっかしい娘を保護したい系、ですよきっと。

森田・竹本・真山の貧乏生活の掛け合いをもっとみせてくれ。
最近あんま見てない。
真山の作った露天風呂最高。

だってほんとに貧乏なのは竹本だけだもの。

今月ギャグが少なくて物足りなかった…

あと１週間くらいで８巻発売？
単行本派だから楽しみだー！

作品のテーマの一つに
ツンデレは美しい
と言うのがあるのかも

私も8巻発売楽しみー！
真山・・・結構好きなキャラだったんだけど合コンの実は・・・って話で一気に萎えた
本当にお持ち帰りしてたんだったら女遊びも普通にする色気のある男が変わってストーカーするまでに
なっちゃったんだって思えるけど、雰囲気のあるカッコいいストーカーから只のストーカーになっちゃった(´･ω･`)
遊んでたぐらいの方が一番最初にはぐに自己紹介した所もキャラとしては合うのになー

>580

ベルばらかるたでは「あ　アンドレ　青いレモン」だと思うんだけどな。

ひとつ作ってみよ。
「て　鉄人と呼ばれた女も今は昔」

>>590
雰囲気のあるかっこいいストーカーって単語にﾜﾛｽww

>>588 8/19発売らしい。
>>590 合コンの感想、同意。作者から読者への言い訳っぽくてがつかりだった

ところで単行本って何月号ぐらいまで載るのだろうか。
雑誌立ち読みした分には７巻収録分以降、はぐ森田竹本の浜美サイド話が
少ない気がする…浜美組好きなので全然出ないのなら、古本待ちかな(´・ω・｀)

確かにしばらくは少ないな
やっと今号あたりから葉組サイドの話に触れてる感じだけど

じゃぁ「ふ　雰囲気の　あるカッコいい　ストーカー」

あと「し　しのぶの忍は　忍者の忍」・・・こんな感じのが実際に漫画にあったよね？

旦那に頼んで限定版予約しようとしたら
「何冊来るか分からないので入手確実か分かりません」
言われたらしい。一応地方都市最大手の筈なんだけど。

単に集英社の配送手配遅れ？の関係で未定だと良いけど。

チラ裏
同窓会から帰ってきた
楽しかったっけど、今が幸せな人が行く場所だと想った
かなり浮いてた自分

誤爆？
同窓会とハチクロと何の関係が・・・

一番好きなスレで言いたかったんじゃないの？

チラシの裏とさえ書けば何でも許されると思ってるから不幸なんだよ

たぶん聞いてほしかったんだよ。

不幸話ってなんか人に言いたくなる時があるじゃない。
不幸自慢っていうか。

誤爆だろ。イチイチ絡む方もウザい。

>>602
乙ｗ

実は誤爆だったという方向にしたいらしい
後で恥ずかしくなったな

おまえら冷たいなｗ

しっ、青春スーツなんだってばｗ

>>597
次から行かなければいいんだよ

六太郎に叱られたかったとか。

週末なのにレスがのびないのはみんなコミケに出払っているのか？

ついでにハチクロカフェに立ち寄った人の報告ﾖﾛ

六太郎と言えば、竹本が責められてお椀受け取って汁を注ぐシーンが好きだ
アレがあるかないかでだいぶ違う

ハチクロカフェ行った（゜∀゜）
なんかハチクロに関する雑誌と単行本があった。（ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ）
あとは山田さんの声優のサインがあったな。
漏れはﾊﾟｲｼｭｰとｺｰﾋｰを食べた。結構美味いとｵﾓ。ﾊﾟｿｺﾝがあってなんかｲﾛｲﾛ見れるっぽかった。

こんなのでいいのだろうか…orz

>>611
情報ｔｈｘ！
私も行きたいんだけど・・・多分行けないので非常に嬉しい
はぐの等身大の人形？があるとか・・・どれぐらい小さかったですか？

>>612
小ささ…といわれると難しいが、設定通りの身長とｵﾓ。
漏れは恥ずかしながら153だがそれより小さい希ガス。

修ちゃんとリカが別れを決意するところ
リカさんが原田のとこ行きたがってたから修ちゃん首しめようとしたの？

突き落とそうとしたんだと思うが

>>613
自分も154なので613も恥ずかしがらんでくれ
設定どおりの身長ってのがイマイチ分からなくってさ。公式行って調べてみる。ありがとうね

森田って別に嫌いじゃないが見ていると
伊賀のカバ丸を思い出してしまう
子供時代とかもカバ丸小さい頃に似てるね

まだ今月号買えてなくて、
ネタバレ読んだだけの俺が来ましたよ

「彼」って誰なんだろ？
バレ読んだだけじゃ、自分は竹本かと思ったけど、
竹本説はないみたいだね　…ないの？
森田さんとはぐがいいけど、最終的には竹本になりそうだなあ

修ちゃん幸せになってくれ

私も森田はぐ希望だけどこの調子だと
全員バラバラENDになりそう・・

>>612
145cmって過去に出てたよ。

>>618
あれは普通に修ちゃんのことだろ。はぐは修ちゃんが好きだが
修ちゃん自信は、はぐは森田が好きと思い込んでいる。

だから今月号で森田は「もともと近くなんかない。」といっている。
はぐの森田への感情は純粋なあこがれ。

・・・だと思うが自信はない。

>>622
『彼』は修ちゃんではぐは修ちゃんが好き、だけどそれは恋愛感情ではない
に一票

はぐの言う「彼」は修ちゃんだと私も思うけど・・・
ただ、それと恋愛感情は別でないの？
はぐが恋してるのは森田さんだろうけど、かと言って森田さんに一緒に箱を開けて欲しいとは
思ってないのでは？
森田さんには森田さんのやりたいことが沢山あるだろうし、森田さんもはぐとべったりしあうのは違うって
思ってるんじゃない？
二人ともお互いの才能に刺激を受けつつも、自由に居続けることを望んでる気がする

自信ないけど「森田」に一票。
・はぐがかつてない色っぽい表情をしていたから、「彼」は恋をしている相手だと思った。
・「箱を開ける」＝芸術の道であれば、傍にいてほしいだけなら修ちゃんだと思うが
　「一緒に戦って欲しい」同志なら才能を認めている森田だと思った。
・修ちゃん先生のほうを見て話しかけたのは
　修ちゃんに聞いて欲しかったけど言いかけてやめた、と解釈。
・修ちゃんの「はぐが今何の前で〜」の「何」は森田のことだと思った。

でも「彼」＝修ちゃん説もそう思って読んだらそう思えるから自信ない。

コミケが終わって話題ループかよ。
どっかいけバカ

次号まで一月あるんだから
いつもループなのは当たり前。
キャラ叩きよりいいだろ。

>>626
コミケ？とか行ってねえし
お前がどっかいけバカ

コミックスいつ？

修ちゃんだと思う。
はぐは修ちゃんとは離れて生きていけない気がするから…
そのへん自立の過程が最終回に向かって描かれるのかなあ。

説も何も、あれは文脈とか流れとかから言って、普通に彼＝修ちゃんでしょ
「戦ってください」の部分がこれからの展開につながるとして深読みされるのは分かるけど、
「彼」の部分は解釈するまでもない、素直に読んでおけばいいと思う

あそこでの彼が修ちゃんだからと言って、最終的にどうこうってワケじゃなくて、
あくまであの部分での「彼」が修ちゃんてことでしょ

はぐの修ちゃんに対する気持ちとかをあそこでちゃんと表しておきたかったから
初めてモノローグを入れたんだろうし

カップル厨じゃないけど
森田に一票入れとく

答えが修ちゃんか森田しかないのに
グダグダと山田みたいになってんじゃねーよ！

何だかﾓﾉﾛｰｸﾞの勿体つけっぷりがNANAみたいになってきた件。

>>634
そーかー？

>>633
じゃあ自分はローマイヤー先輩を推す。

>633
じゃあ自分はミドリちゃん（♂）を♂

＞634
なにげに評価の高くなる漫画ってモノローグが多いよな

>>636
そうだね。
はぐは肉が大好きだから
ローマイヤー先輩にそばにいて欲しいって
すっごく説得力あるよね。
森田先輩なんかじゃ、はぐの分まで食べちゃうから論外ね。
貧乏な竹本なんか最初から候補にすら上がんない。
修ちゃんも特上肉は無理だろうしね。

決め手は肉かよ！！

なんでずっと一緒に戦って下さいと、人生を奪う権利はないって台詞があるのに森田が出てくるんだよ
もし森田だったらはぐは何様なんだってのw
ご丁寧に修ちゃんが喋ってる中にモノローグ挟んでるのに
カプ厨の妄想はほんま天井知らずだな

>>640
そうだよね。
ローマイヤー先輩が実家でがんばっているのに
「人生奪う権利はない」って思っちゃうよね。
だけど箱を一つ一つ開けていく作業は疲れてお腹かがすいちゃうし
体力つけるためにも肉は必要だよね。

肉というかハムだろ…

>642
そうだったな。ハムの人だな。
ハムばっかりじゃ飽きてしまいそうだし、
修ちゃんは牛たんとか、カルビとかいろいろな種類の肉を食べさせてくれそうだし

ハムだって肉だ。
ローマイヤー先輩が食べさせてくれるハムは最高級なんだよ！

ハムは所詮ハムだろ？
特上黒毛和牛カルビ（1人前1500円・肉よりも野菜の盛り合わせが多い）の美味さにはかなわないね

＞特上黒毛和牛カルビ

それを修ちゃんが食べされてくれるとも？

アニメの公式にの下に ★著名人からのコメント ってのが流れてるんだけど。
そのなかで、真山のモデルが僕だと聞いて、ハチクロファンを失望させないようにかっこよく生きていくことを誓います　スガシカオ（アーティスト）
ってのがあった。スガシカオがモデルだったなんて・・・・。

どう見ても山寺だと思ってたが。

はぐの言う『彼』が、森田でも修ちゃんでもローマイヤー先輩でも、もう誰でもどんと来い☆なのは自分だけですか？そうですか。
話題がループするのは仕方ないとして、自分と違う意見のﾔｼを全否定しなくともいいんじゃないかと。

……偉そうにｽﾏﾝ。

スガシカオ…かっこよくっていうか…あれは変態ストーカーですが…わかってんのかなぁ

>>647
スガシカオファンを失望させまくっている真山・・・

連投ｽﾏﾝ。＿|￣|○))

肉論議はなんだか和むから、気にしないでくれ。
ちょっと前の話を盛り返すような事を書いてしまった。本当にｽﾏﾝ。

>>649
意見が違うとかじゃなくて、普通に間違いを正してるだけだと思う
強い言い方になってスマン…
>>631とか>>640　ご丁寧に修ちゃんが喋ってる中にモノローグ挟んでるのに
からも明らかだと…ホントに素直に読めばいいと思う、むしかえしてスマン

>>647
それCONTINUEの特集にも書いてあったよ

お台場のハチクロカフェは、行く価値アリ？

>>654
肉屋ではないので行かなくてもﾖｼ

>655
そういえば、昔日本で
ライオンの肉
キリンの肉
を売ってる店をテレビで紹介してるの見たことあるな。
たぶん、その話を聞いたらはぐとか山田のリアクションは凄いぞ

キリンて食うとこあんのか…？あんな細身で…

>657
現地の人は生で食うよ
首の辺りが旨いらしい
ちょっとクセがあるし、冷凍保存のない場所で、捕獲してからすぐに解体して
２〜３日かかって猟から帰り、それから食べるような肉は日本人には口に合わないけど

キリンよりライオンの肉の方が不思議。
肉食の獣の肉は臭くて食えたもんじゃないという俗説があるけど・・・・・・。

>>658
てかあんなでかい体をがんばって解体しても、量的にあんまり採れなそうなイメージが…

>660
無くなったらまた取りに行くみたいだよ
２週間とか

＞659
西原理恵子の元旦那の鴨ちゃんがドックフード食べて、
難民キャンプで食べた泥水みたいなお粥より遙かに旨いって驚いてたから、
喰えない事はないんじゃない？

>>661
意味がわからん。鴨ちゃんの食ったドッグフードが
ライオンの肉で出来てた訳でもあるまいに。

＞662
からみづらいな

661はきっと、ドッグフード＝犬肉で出来た飯だと思っているんだよ！

共食いじゃねーかあああ！！

鴨ちゃんて誰だよ。

たかが５レス前も読めないような携帯厨は氏ぬがいいわ。

>666
今日、特番でやってる 終戦の日スペシャルドラマ・覚悟〜戦場ジャーナリスト橋田信介物語
の主人公・橋田信介（故人）のアシスタントとして、戦場ジャーナリストデビュー（いきなりポルポト派に拘束）した人。
元嫁が漫画家の西原理恵子で、同作者の漫画にも登場する。
タイだかどこかで外国の領事館前を通ったときに職員をいきなり殴ったり、酒の飲み過ぎで大量吐血して
集中治療室にかつぎこまｒ

めんどくさくなった

>668
�d
西原も鴨ちゃんも知らない携帯厨でごめんね。

森田さんはもうコロッケ買ってきてくれないのかな
最近は人に飯あげるどころか人の飯食ってたしな

台風が来たら買ってくれる鴨ですね

>669
まぁ、スレ違いだし。

では肉の話をしようか

鴨肉って旨いよな

合体したｺﾚ

>673
合鴨ロールだろ？

>675
http://www.geocities.jp/kotoni_kirakutei/menu-etc.htm
これ？

西原理恵子って離婚してたのか？

>677
結構前にね
まいにち母さんの途中で

>676
ハムみたいだね。
ローマイヤ先輩思い出した。

>>678
へぇーサンクス

羽海野さんも離婚した？

>>681
ええええ？！結婚してたの？

>>682
肉屋のご主人と。
そのご主人がローマイヤー先輩のモデルとなった。

ウハッｗ！
ネタか本当かわかんね！ｗ

いない間に荒れてた。ﾜﾀｼﾉｾｲｶﾓ

>>653
もう森田とか言いません。気に障ったならごめんなさい。
別にどっちでもいいと思ってるんで。

ローマイヤ先輩のモデルは友達の友達と母親の従兄弟ってインタビューで言ってるけど

離婚したかはわかんないけど別居？

いやそもそも結婚してないんじゃ？

してないかんじだよな

うーんなんともいえないけれど
年末に倒れて、何とか復活して
ママンと実家で金柑の煮たのをこさえるそんなうみのさんがすきです。

ガセビアかよ！

うそつき

羽海野さんのダンナって人間椅子のメンバーではなかった？
サブカル高円寺なおじさん。

つまらんな

セリフに☆多用はいかがなものか

>>695
確かに「☆」を多用するのなんて
時代遅れのおばさんか痛々しい中学生ぐらいだよね・・・ちょっと見てて恥ずかしい時がある

ウミノさんのおかげで★を多用するようになった
オイラが来ましたよ。

☆見るたびに鳥肌立ってたけど最近慣れた。

いや、ないならないほうがいいけどね。

付録のファイルの謎ﾒｶﾞﾈ誰かわかったのでしょうか？
わたしははぐと一緒に花火を見た男の子だと思いました。名前忘れた。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ

>>699
確かｶﾞｲｼｭﾂだと思って暇なので読み返してみた。
>>355〜>>366で一応ファイルのメガネの話は出てるよ。
倉持くんじゃないっぽい

>>693
うん、昔はコミケに応援に来てた。

なにやら人気みたいだから一巻買って読んだら即ハマり
7巻まで一気に読みました

修ちゃんが考える「諦める」「努力する」
ともう一つは？

次スレは天麩羅揚げないとだめだね

>>703
自分で考えなさい

>>697
自分がイタイという自覚があるなら別にいいよ。

作者は一体何ＯＴＡＫＵですか？
ジ、ジブリ？ルパン？

スラムダンク

ジブリガンダムルパンあたりはオタって言っても
わりと退かれないけど、
さすがにスラダンは公言しないね。
パロってたからブラックジャックも公言してないか。

スラダンでも別にひかないけどなぁ
テニプリとかいったらさすがにヒクけど

ガンダムは微妙だと思うぞ

ブラックジャック＞ジブリ＞ルパン＞スラムダンク＞現ジャンプの連載漫画＞＞ｶﾞﾝﾀﾞﾑ
いくらお宅でもｶﾞﾝﾀﾞﾑはヤバイよ

そうか？普通にテレビ出てる芸能人だって言うくらいのもんだろガンダムって
しかも今のじゃなくて、多分富野の世代だろうし
現ジャンプの連載漫画よりはひかないと思うが

最初のガンダムブームをリアルタイムで経験した世代（三十代以上？）は
オタじゃなくても普通にガンダム知ってるね。
ガンオタは世代幅があるから微妙。

今の二十歳そこそこにとってはガンダム好き＝キモヲタ女だったよ。
肝心のガンダムよりガンダムの運転手みたいのが人気あって、
ヲタはみんなそいつらがかっこいいとか言ってホモらせてた。
だから女のガンダム好きと聞くとかなり引く。作者もそうなの？

高村薫は？

誰も>>103に答えられない？

>>716
一般的にはブ左翼小説家
オタク的には801作家
ミステリー的には終わった作家
どっちにしても悪趣味

>716
神様（高村）はヤオイはお嫌いだったなぁ…
あんなにヤバヤバな作品出しまくってて嫌いってのもなんだがｗ

文学好きや推理小説好きの間で、高村好きというのは
漫画好きの間でテニプリ好きというくらいちょっとやばいことだからね…

>>715
男兄弟がいるかどうかで違うと思う
男だとガンダム知らないと友達と遊べないから
皆普通に知ってるから、その影響で知ってることもありうるよ

ガンダムとアトムが好きと言われると普通。
ガンダムとジャンプのワンピースとかが好きと言われるとちょっと引く。

今の時点ならガンダムとアトムが好きって
レトロなオタクというかマニアだけど
ガンダムとワンピ好きなら、ギリギリ中学くらいなら
男の子っぽい女の子くらいで（男子のはやりものが好きなだけ）で
済むんじゃない？
作者に関してなら、バリバリオタクでヤオイの人だったんだから
何を好きだろうがもう申し開きはできないけどさ。

>>715
ガンダムの運転手って？アムロとかのこと？
それにしても、運転手っていうと交通手段みたいでﾜﾛｽw

>>724
せめてパイロットでw
スチュワーデスを車掌というくらい斬新な表現だ！

>>724-725
運転手じゃなくてパイロットって言えば良かった…。
名前は知らないけど5・6人ぐらいいたような。全員外人で。

SDガンダムは知ってたけど八頭身のガンダムはよく知らなくて、
八頭身のガンダムはこういうもん（ホモ好き向け）なんだって思ってた。
ホモ女たちが恐ろしくてドン引きしてたトラウマが残ってるのかも。
一般人気もあるんだ。ごめん、ファンの人。

って、作者もホモ同人の人なんだ…。
でもこの漫画はホモじゃなくて良かった。

森田兄弟の金の使い道の予想って出た？
親父の会社がなんらかの圧力で潰されてその復讐に
潰した会社をのっとろうとしてるとか。
で金集める過程でインサイダー取引とかやって森田兄弟逮捕とかだと
ビッグマネーみたいになるけど。

>720
そ…そうなの？！→テニプリ並みにヤバい
リオウとかレディジョーカーとか好きなんだけど自分orz
加納兄がツボで…

>>715は釣りだと思ったがﾏｼﾞﾚｽだったのか

>727
宇宙に旅立つ→使い道

汁ﾌﾞｼｭﾌﾞｼｭのｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝな801本ではないと
ずいぶん前に書き込みがあってﾜﾛﾀよ

>>726
面白かっただけだから気にすんなw
私もガンダムはさっぱりわからんのだが（アムロとシャアぐらいしか知らない）
普通に人気あるよね。（普通の人からって意味）
確か、以前「ウチ来る？」で俳優の中村俊介が出たときに、中村俊介は相当のガンダムﾌｧﾝらしくて
部屋にかなり大きいプラモデルなのか人形みたいのが2体もあった。
彼が俗に言う普通のガンダムﾌｧﾝかどうかは謎だけど、少なくとも801とかではないはず。

>>732
名前欄間違ってない？（私が715＝726）
さっきググって見たらガンダムは割と硬派なのが分かったよ。
最近十年ほどはヲタ傾向だってのも。
作者の年から考えると、作者は硬派な頃のガンダムが好きだったんだろうか。

男だったらスターウォーズが好きとか
ウルトラマンが好きだというのと変わらないでしょ＞ガンダム好き
女の場合は初代ガンダムからキャラ萌えで好きになってることがほとんどで
特にウミノさんの場合はやおい同人女なんだからおして知るべし。

いや初代ガンダムはオジサンとかが為になること言ったり、泣かせる場面とかも多くて
普通に名作らしい…あんまり知らないんだけど…
でもオタクって自称してるぐらいだから、たとえワンピとか言われてもひかないけどなー
１億冊とか売れてるし、キムタクだってファンだし
やっぱり一般における知名度の問題？

>>733
あ、素で間違えてた。ごめんね。私は724でした。

ウミノさんてガンプラや模型も好きだよね。
オタには違いないが
萌えだけじゃなくてマニアの要素も持って荘。

>>734
どうでもいいことかもしれないけど
初代ガンダムはおっさんばかりで
萌えるようなキャラは少ないよ

アムロとシャアは？

>>739
萌えというよりヒーロー的？
男子にも人気あるしね
いや、よくはわからないけど

>>738
どうでもいいことだけど
初代ガンダムにおけるシャアガルマの同人誌のブレイクで
同人におけるやおいパロが確立されたんだよね
ウミノさんをはじめとするスラダン同人から商業漫画家になった人は
10人以上いるけど、その先鞭はシャアガルマ同人からプロ漫画家になった人たち
だったりする
今の時代ならとりたててウミノさんの経歴は騒ぐことではないが
否定するのもどうか

いつの時代にも腐女子はいるってことか

漫画家がオタで非難されるのも変な話だな。
だって、プロなんだから漫画マニアでいいんじゃないの？

自分の付いた職業でその職業に対する思い入れが
浅い方がいいってのも、おかしな話だね。
漫画好きだから漫画描いて、プロになっちゃったんだろうし。

漫画マニアだから非難？されてるのではなく
同人でフォモ描いていたがために引かれてるんだと思うが。

同人をやっていたけれどそれがBLだった部分は
封印しなければならない事情を汲んであげましょうよ。

>>741
ウミノさんが好きな漫画アニメを
全て萌えやヤオイと結びつけるのはどうかと思う。
腐女子でもヤオイや萌え視点で見るものと普通に好きなものと分けて考える人もいるでしょう。
実際にＢＬ同人出してたジャンルは別として、他の作品を想像でどうこう言ってもね。

>>696
自分はむしろアレが無いと恥ずかしくて辛いんだが…　＜☆
何つーか☆があると、「これはギャグですよ」「ここはテンション上げてやってますからね」
って一歩引いた感じがするから読める

これじゃあすでに おとうさんの似顔絵パン☆ じゃなくて お父さんの焼き焦げた頭部★ だよ！！！
って☆から★に変わってる所はﾜﾛﾀ

（笑）よりまだましかな。☆は。
どっちにしろ「これは冗談ですよ」って言ってるんだろうけど。

ホモ描きが普通の漫画描いたり、
ソレを隠して売れてる時点で痛い。
普通の神経なら恥ずかしくて、BLから出てこれないはず。

隠してんの？

でもこの作者の同人のころの作品はすごくほのぼのした話かギャグだったよ…
ホモと聞いてすごいの想像してたけど、こないだたまたま読むことができて少しホッとしましたよ。
同人誌自体読むの初めてだったけどこの作者らしいほんわかした話だった。
自分が読んだのがたまたまそうだっただけなのかな？

>>751
その考え方は、乱暴すぎるのではないかと思うけど…

801でも本番ナシなら別に許せる。
BRONZEみたいなのはちょっと抵抗。

>>753
大体そんなかんじだったよ
作風あまり変わってない

>>751
少年漫画家には元エロ同人作家が沢山いるよ
力量がある人ならメジャーに行くのは当然

>>751
基本的に事実誤認してるね。

>>751
月下の棋士の能條純一のように
エロ劇画→麻雀劇画→一般誌のような成り上がりパターンはよくあること。
劇画じゃないけど、西原理恵子もエロ本のカット描きから出発して手塚治賞作家に。

エロから青年漫画少年漫画はいいけど、
ホモから少女漫画は、生理的に嫌。
男はエロとか好きだからいいんじゃないの？
なんか綺麗な振りして、ポエムな漫画描いて子供に見せているのに
実はホモ描きでした、というのが気持ち悪い。

ヤングユーは子供向けではないな

>>760
でも羽海野さんのは少女漫画的なやおいだったんでしょ？
少女漫画なんて昔から風と木の歌とかトーマの心臓とかパタリロとかあるし
そこまであからさまなのじゃなくてもホモっぽい雰囲気くらいのなら
ものすごい数あるるんだから、そこまでギャップを感じて
うろたえるのは不思議。

自分は単なるホモから少女漫画への転向なら、
ホモ漫画と少女漫画両方やってる人も多いから別に気にならないな。

ただ、作者がパロられるの嫌がってたの知っててパロ同人やってたような人が、
「創作する人」になるのはちょっと微妙だと思ったけど…。
他人の創作を利用して、その作者に嫌な思いさせてた人が
クリエイターになっちゃうんだ！？って。

>>762
いやもう、生理的にヤオイがダメだと思う人はしょうがないと思う。
論破しようとしてもしょうがないよ。
人それぞれの感覚だから。

ただ、ウミノさんの同人は、
読んでみれば、なーんだと思う内容だと思う。
ギャグのノリもセンチメンタリズムの雰囲気も、今と同じ。

ホモだろうとホモじゃなかろうと、同人書きは同人書きで、結局世間から見ればみんな一緒だと思う
で、だからどうだとも思わないし
ヲタ女が自分は腐じゃないって腐女子批判するのも、同族嫌悪にしか見えないし
ぶっちゃけいちいち反応するアンチのがウザイぐらい
要は自分の痛さとかを自覚してるかどうかだとｵﾓ
それに自分がホモ好きじゃなくたって、人を批判できるほど自分の思考や嗜好が健全だとは思わないし

よしながふみとか、ドラマ化作品もあるような
少女漫画家だってBLと兼業だったりするからなあ。

スレ違いだけど、ジャンル変更のタチの悪さで言えば
昔は王道少女漫画書いてたのに今はエロ中心のBL書いてて、
おまけに昔の少女漫画の男キャラ指して「受けだと思って書いてた」
とかなんとかほざいてたモー霧の方が上だと思った。

>>765
まあ
落ち着けよ
ほれ、深呼吸

>>760
なんかおまえがキモイね。
男はエロ好きだから〜とか思考が気持ち悪い。
綺麗なふりってしてたっけ？
第一ハチクロって子供向け漫画じゃないし。

>>765
で、結局何がいいたいの？

>>770
興奮しすぎでろれつがまわってないんだよ。

別に私はその同人誌を金払って読んでるわけでもないから何とも言えないけど
人として許されるレベルのホモであれば別にいいんじゃないの、と思う。
でも山田・真山・リカの三角関係はちょっとホモ同人誌っぽいノリだと思った。あくまでも個人的に思っただけだけど。

>>770
あなたも…

人として許されるレベルのホモって表現がちょっとツボった…。
ていうか女二人男一人の三角関係なのにホモ同人！？

２chに来てる奴らがホモきもいって言ったって、痛いだけってことだろ

>>772
こりゃ失礼

山田っぽい乙女系の男やリカっぽい綾波系の男は８０１同人誌にいっぱい出てるぞ

>776
リカタイプは確かに24年組時代からのお約束キャラだけど、
山田タイプの男はさすがにいなくないか…？

リカっぽい綾波系の男は創作BLに昔からいる。
山田っぽい乙女系の男はパロ801に昔からいる。

>>765
あ〜でもこの辺は同意かも…　＜ぶっちゃけいちいち反応するアンチのがウザイぐらい
話が変な方向に行っちゃって、論点がずれてく時があったりするから
ほっとけばいいのにって思う時がある

みなさん>>774に痛いところ突かれた様子

ハチクロ初期ならＢＬテンプレっぽい
受け命×幸薄い無機質受け
受け命に片想いの純情健気受け

フォモバナシはお腹ｲﾊﾟｰｲ
かるた付きコミクス買った方、かるたの質はいかがでしたか？

>>778
女キャラだと許せる性格も男キャラだとキモイと感じてしまうよ
特に女キャラでさえ乙女すぎてうざい性格ならなおさらだ
同じノリというから、今のハチクロの男キャラがそのままちょっとポエムってるだけ
なのかと思ったけど、今描いてる女キャラが設定だけ男だったBL描いてたのなら本当勘弁
ゲロ吐くほどキモそう

話に水差しますが、今月号の最後のくだりで竹本の台詞を読んでみると
亡くなる？（いなくなる？）のは、あの場にいなかった森田さんと真山と思われるのだが。

森田は親父がらみ
真山はリカがらみでなにかやらかしそう。

死んでいなくなるのは悲しいけど、たぶんあの代８はぐのお仲間）はそうならない。
死んでもいないし理由もないのに集まれなくなる、そういう切なさになるのでしょう。

今月号の修ちゃんとはぐのやりとり、いつになく色っぽくて、ちょっとドキッとした。

真山はリカさんとこのままうまくいってしまうかな？
それだとなんか、真山いいとこ取りって感じで気分悪いな。

雨をみたかいってどんな話？眼鏡萌え？

あんなに出かけているのに写真撮ってなかったのか、今月号読んで気がついた
真山の乗った飛行機が（自粛、は流石にないだろうと思う。
森田さんがどこかへ行ってしまうのか？

真山の乗った飛行機がアレで
森田さんはどっかに行ってしまい
山田、はぐ、竹本の乗った車が……
結局、修ちゃんだけがまた一人


こんなラストは結構あるか

真山と修ちゃんにはずっと二人で酒のんでて欲しいんだけどな＾＾

修ちゃん「あぁ、原田、森田、真山、竹本、山田さん、はぐ……俺は寂しいよ」

山田が

車に轢かれそうになった

リカを

かばって

・・・






「あなたがいなくなると私の大好きな人が悲し･･む･･･の･･･」

森田あぼーんのﾌﾗｸﾞが立ったって言ってる人が結構いるけど、
屋上（だっけ？）から山田に蹴落とされても死ななかった人が、
そう簡単に死ぬとは思えないよ…。

>>794
そういう人だからこそ、結構あっけなく逝っちゃうんだよ…

主要キャラあぼんで話が進むのって、あまりに安直なパターンに陥りがちだから
そういう「逃げ」には至らないで欲しいな

>795
>そういう人だからこそ、結構あっけなく逝っちゃうんだよ

溺れてる猫助けようとして…とか？

７巻でオレの中のハチクロは進んでないけど…
誰かが死ぬ少女漫画なんていやだ！って思う
オレはボウヤなのか…特にこの漫画は嫌いな
キャラがいないから、なおさらそう思える。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝｳﾜｰﾝ

誰かが死んだからもう全員で会えない、って話だと、
なんつーかこのメンバー限定の特殊例のお話で終わっちゃうんだよね。
会えないのもひとえに「死」のせい、それがなかったらまた会えるのに、って話だと
まあ普通というか、そういう話はこれまでいくつもあったなって感じ。

これだけいっしょに濃密な時間をすごした仲間たちが
やがて進路が分かれてもう全員そろうことがなくなる、って話のほうが
普遍性があるし、かえってこっちのほうが切ない気がする。

まあ私はウミノさんではないので作者の意図はわかりませんが。

大丈夫。
森田さんはMH特機のクレーンからバンジージャンプで華麗に舞い降りるのを失敗して７，８回叩きつけられても死なない人だから。

死んでしまったから会えない、っていうのは悲しいけど当然のことで
揃わないことへのある意味いいわけとか正当化にもなるよね
死んじゃったから揃わないんだもの、仕方がない、みたいな

生きてるけど会えない、会おうと努力すれば会えるのに会えない
っていうのは、それぞれに大事なもの、優先するものができてしまって、
世界を共有してた人たちがそこから旅立ってしまった切なさとか、
誤魔化しようのない喪失感があると思う
ネバーランドにひとり残るピーターパンみたいな

展開として派手さはないけど、死ぬのはいやだな

なんかわかるなあ
誰かの葬儀とかで昔の中間達に再会すると、
その葬儀ももちろん悲しいんだけど、
こういう席でしか全員集合しなくなった自分達も悲しく感じるというか

逢坂さんの「永遠の野原」みたいに、
旅立つ誰かに「また会えるよね」って聞くと
「いや、もう会わないよ。もう会わない方がいいんだ俺たちは」って
答えが返ってくるとか……死別よりせつなかった、あれは。

流れを断ち切るようで悪いけど…

すっごい自分探ししたい…
なんかもうダメっぽい。

>>802
あれは切なかったね。
でもいつか状況や思いが変わってまた会える日が来るのかも、と
ほのかに読者に希望を残すようなところもあって秀逸だった。

個人的に、>>800の「ネバーランドにひとり残るピーターパン」を読んで
思い出したのは、桑田乃梨子の「男の華園」のラストシーン。
大学の男子新体操部の先輩方がみんな卒業してしまって、
一人だけ残った主人公のモノローグ、
「思いがけず夢に見た日は目がさめてから泣きたくなるような
　（先輩たちが主人公に呼びかけるカットバック）
　楽園だった」で終わる。

なんでここでネタバレ言ってんの？ｗ

大学生活もの（主人公が大学生ってだけじゃなくて、学生生活そのものを
描いた話っていうか、青春群像的な）って、そういう寂寥感で終わるの多いと思う。
不思議なことに、最後に別れが来るのは高校生でも同じなんだけど、
高校生活ものは「またすぐ会えるよ、さあ旅立とう」みたいな感じの終わりが多くて、
大学生だと「もうあの頃は帰ってこない」って感じになるような……。
学生生活の話じゃないけど、同じような「ばらばらになって一人残され、
ちょっと寂しいエンド」の漫画で、私は「So What？」を思い出しました。

>805
よしよし、相手にされなかったからって拗ねるんじゃないよw

あ、こういうのもネタバレか。それは悪かった。
ラストこうなることは初めから見えてるような話だし、
806さんが書いてるような大学生活漫画の傾向もあるし、
完結して時間が経ってる漫画だと、自分の見てるスレは
どこでも普通にラストシーンの話とかもしてるから、
そういうもんだと思ってた。

>>808
ミステリ板じゃないんだし、この程度でネタバレってこともないでしょ。
805はちょっとさびしくて構ってほしかったんだよw

逆に、サスペンスとかじゃなく普通の青春もので、
誰か死んじゃって、あの顔ぶれが揃うことはもうないって
終わり方の少女漫画には何があるの？

なんでここでネタバレ言ってんの？ｗ

ドラマだったら愛という名のもとにとか。天体観測とか。
メンバーの中で死んじゃう人がいるね。
でもハチクロはそうはならないから大丈夫だよ。

誰か死んじゃったら、もうギャグシーンを笑って読めなくなりそうだ

誰かが死ぬんじゃなく、それぞれの道に進む形での別れがいいなぁ。
大和和紀の「菩提樹」のラストシーンみたいなやつ。

>>703 私もソレわかんないよー

>>815
諦める
努力する
他球団に移る　で三つ

限定版見つけたので買ったけどカルタ微妙

>>817
詳しく

>>815
答えは修ちゃんの「現状」なんだと思うよ。言葉にするのは難しいけど。

>798,800

自分が言いたかったことを、もっとわかりやすく書いてもらえてスッキリ！

３つ目は「想い続けること」でFA

確かにこれだと現状維持のまま何も変わることはないから
花本が口にしないのも分かる。

というか、花本は誰を想い続けてるん？
リカ？

>>818
紙箱付きだけど描きおろしは全くナシ
マンガ内のワンシーンに適当に色つけただけで雑誌の付録レベル
これ単品で850円で売ってても買わないな…1260円は高すぎる

>>821
はぐ

>>821
ばあちゃん

>>822
�d！描きおろしないのか…確かにその値段はキツイな…ぼったk(ry

>>821
それ努力するとあんま変わんないんじゃ。
なんか前向きだし。
誰かが前に言ってたみたいに前に進めないような後ろ向きな回答だと思うんだけど。
例えば「なにもしない」とか「ほっとく」とか。

>>826
「考えることをやめる」とか？

>825
ｳﾐﾉたんの日記では、デザイナーさんベタ褒めw
何でも、ﾍﾞﾙﾊﾞﾗの付録かるたを作った人で、わざわざ頼んだとか。

僕は「思い続ける」より「待ち続ける」のがしっくりくる。
理花の、何より自分の気持ちの傷がかさぶたになるまで。
でも二人とも原田が大好きだから、そんな日はやってこないし、自身望んでない。
修ちゃんと理花は互いに相手だけは幸せになってほしいと望んでいる。
喪失するってことは永遠に戻らないのだから、永遠に来ない日を「待ち続ける」つもりだと思う。

ちなみにかるたの8割近くはギャクシーンからの抜粋
箱も古典少女マンガ風金髪森田なので今までのギャグシーンがツボに来た人向けかな

修ちゃんの感情は理花に対してだと思いこんでたけど、
修ちゃんは原田が好きなんだね。（801的な意味ではなくて）
理花は原田と愛し合った日々があるけど、修ちゃんには・・・
あ、今、片思いのまま相手が死んじゃったらどうしようとか考えてｶﾞｸﾌﾞﾙった。

>>830
え…じゃあ欲しいかも
自分少女漫画的なマジメなシーンが苦手で、ギャグとかネタ好きなほうだから。
今月はギャグ少なくて物足りなかった…

全員片思いは最後まで叶うことはないかも

ギャグが無いと、すごく暗いマンガだな

>821
原田

マジレスすると

戻ることの出来ない日々

>831
二人が幸せな姿を見て自分も幸せになれたんだろう

>834

だまれこぞう！

>>816が今日からオレの中ではデフォ

なんかわからんけど｢ハチロク｣って言っちゃうんだよね…何の略だよ。

クルマ？

>>840
頭文字D

しじゅうはち？