★*･ﾟﾟ･*:｡:*･ﾟ☆武内直子 23★ﾟ･*:｡:*･ﾟﾟ･*★

ﾊｧ？>>262や>>814を始めうじゃうじゃいるだろ

>>926
そういうのはいないね。
むしろ逆に実写はアニメはここがダメというと
ふざけんじゃねえ！ってヤツは結構いるけど。

よく言うよその口が

なんか被害妄想な人がいますね。

>>928
レスの流れ見ればまともなレスだよ、それ。

>>932
あれがマトモに見える時点で、あんたは腐ってますって。
感覚がおかしくなってる。
だからスレが荒れるんだよ。

>>933
胴衣

>>932
>>814については同意。
原作がアニメの枷になったという>>813の発言は原作を原作として扱ってない発言。
なら完全オリジナルを作れという>>814のレスは妥当。

>933
原作を軽視し、アニメや実写が少しでも批判されると過敏に反応する人がいるだけ。

原作を軽視？別物を別物としてみる包容力が無いだけだろ

普通、原作があったら、別物とは見ないっての。
別物として見ろと主張したがる香具師の方が包容力がないの。

別物として見ろってのは、そうしたい香具師らがいて考えを押し付けているだけだからねえ。

その論理は今の漫画とアニメ界の現状思い切り無視した机上の空論だよ。
版権上原作者が優位でも一般的にアニメと原作が違う展開なのはもう常識。
人気作見てみなよ。同じのがどれくらいある？同じのはタッチぐらいじゃないの。それすら微妙に違ってる訳で。
特にセラムンは原作とアニメ開始が数ヶ月と無いほぼ同時進行のタイアップ展開が他のと比べても著しいのが特徴。
別次元で語らないと齟齬が起きるのは当然な作品を
原作と他と比べて評価してもあまり意味が無い。各作品毎に評価も批判も単一ジャンルにのみ帰結するもの。
アニメと原作がこう違う！というのはありだと思うけど。

>>890
確かに実写は四天王と王子について原作を元に膨らませた貴重な作品だが
実際のところ、膨らませるだけじゃなく、余計な付け足しも多いのも事実だな。
正当な膨らませ方がされてるのはゾイサイトと王子の描写だけで
他の３人は余計な付け足しがあって原作ファンとしてはイマイチだったことも確か。
ベリルに浮気するジェダイトとか、亜美にラブ？なネフライトとか完全に余計だし
クンツァイトの復讐とかいうのも、ちょっと何だか。彼の場合、愛情の裏返しと
思えばわかるにはわかるが。
男性キャラで言えば元基とまことがくっつくのもどーか、だが。

>>939
意見を押し付けるなっての。
業界のことなんか、見る側にはどうでもいいのだよ。
つーか、調べれば知る程度のことで、ファンは原作のアニメ化は
原作を尊重したものを望むのが普通なの。
お前がいくら押し付けたがっても、無理なものは無理。

>>939
＞同じのがどれくらいある？

タッチまで遡ってもいいのか？
けっこうあると思うぞ。
後期うる星とか。これは前半が原作と全く変わっているのと対照的な例だが。
星矢などはどうかな？オリジナルストーリーを差し挟みつつ、原作にあわせて
軌道修正する努力は見えた気がするけど。
全部のアニメなんか見てないからわからんけどね。

ドン後らボールはほとんど原作に沿っているが原作に追いつくと
ただ場面をえんえんだらだら引き延ばしたしょうもない例。
まあ、原作には沿ってる。

クランプ物なんかは原作にかなり沿ってないか？
スポーツ物にも原作尊重は多いよな。
勝負の結果や活躍を変えるわけにいかないから当然だけど。

元が短いので引き伸ばさざるをえない作品に松本零士作品がある。
銀河鉄道９９９とか。でも、不思議と原作を壊された印象はしなかったなあ。

なるほど>>941は原作至上なファンなのね。>>941が一人原作がよくて他はだめなのよ！と激昂する分には自由よね２chだし。
自分の言ってるのも自分が言ってるだけと言い返されそうだけど
ここで言ってるのは一般的な立場での発言は中立と言いたかったんだけどな。

言い忘れ。自分はアニメより原作が好きな派です。

>>946
反論されたからと言ってあまり熱いレスをするなよ。
最後の一行は完全に意味不明だぞ。

原作のアニメ化を望むファンという気持ちも尊重してほしいね。
別物と分けて考えたい人も。
その基本は、アニメや実写は駄目だというのではなく
原作を壊すような部分を悲しいとか思う気持ちが基本だよ。
壊したほうが好きな人もいるようだが、壊されれば悲しむファンがいる。
他の作品だって同じだろ。
これは当然。そこがわからないファンが多過ぎる。

言いたい事はわかるがアニメ化した時点であきらめるが吉。
あんな時間差で締め切り追われな原作をアニメ化したものに
そんな夢見たいな願望持つ方が不幸。

>>950
何だか、あ、そう、としか言えないよいうな意見ですね。

>>950
まさに、
あ、そう、どうぞお一人でご自由に

だってそうだもの。皆アニメセラムン見てきて身にしみて判ってるだろうに。

原作が軽視されたとは思うよね。
だから怒っている。

それだけでなく、アニメ好きの香具師が原作に反発してくるから酷いものだ。
原作への反発を招くような作り方など、最低だっての。

でも作品としてはアニメが面白かったり出来具合が高かったりする点もあるからそうでも。

>>956
そういう評価をして原作にマイナス効果を与えてしまう時点で既におかしくなっているのだが．
今問題にされているのはどっちが面白いかではなく，ファンの気持ちの問題でしょ．

一方が持ち上げられたからといってもう一方が貶められるという訳じゃないでしょうが。
それをアニメを評価したから原作に対する侮辱というのが理解できない。
それを言う権利と立場にあるのは武内直子だけの筈。
だから別物として見たらと言ってるの。

>>958
話がずれているが、話題にされているのは、一方(アニメ)を持ち上げ
一方を貶めるオタについてのお話。実際いる。
原作に対しあまり否定的なアレンジをした場合もそっちを持ち上げるのは
どうかと思うけど。
重要なのは、いろいろな原作作品が引き伸ばしや違う話を入れた場合でも
必ずしも原作に対して不満なことになるとは限らないことだが。
セラムンの場合は、原作に対し反発させるような描写もあり
やはり感心できないのも事実。

だいたい、ファンは原作者以上に素直に感想を言う権利はある。
好きな作品についてのことだからね。
別物と割り切るかどうかは、当人しだいってこと。

＞一方(アニメ)を持ち上げ 一方(原作)を貶める

それだけじゃなくて、アニメ寄り過ぎて原作にマジに反発したり、邪魔扱いしたりする。
そういうのがいるから参るんだよ。
アニメスレで原作話した方が、よっぽど出て行け扱いされるぞ。
それがあるからこのスレもあるわけで。
まあ、別物な面もあるかもしれないが、世間はこんなものだよ。

それでは
「セラムン」における原作の優位性
これはあると思う？

原作は良くも悪くも少女マンガ、観念の世界だよね。
それがよい。
アニメは幅広い人に見てもらえるようｺﾑｽﾞｶｼｻを排除、
実写は視聴者層（幼〜少女）にも分かるようにしよう
記号化、μは見てないので知りません。

それぞれの媒体・表現方法ともに好きだったなー。
黒木ミオのコスチュームみて姫健在ｗとおもったり。

>アニメ寄り過ぎて原作にマジに反発したり、邪魔扱いしたりする
なんでそう扱われるか考えた事ある？

>>963
>>960じゃないが、そういう人たちの言いそうなことや考えていそうなことは
わかる。でも共感もできなければ理解もできない。妥当とも思わない。
彼らもアニメのファンとして言いたいことをいってるのだろうけど、
不毛な喧嘩を売っているだけのことだ。

そういうことが過去続いてきたからこうして住み分けているのだし、
別物として扱うべきという考え方も、不毛な衝突を避けるための知恵で
強要するものではないが、そうしなければ不毛な衝突を招くだろう。

>感想を言う権利はある
もちろん。でも駄作（か否か）とか軽視（何を基準に）で他のものと比較断定するならば
ただ個人の感想を綴ってるだけでなくきっちりした根拠と論理展開がないと他の人には理解しがたい。

>重要なのは、いろいろな原作作品が引き伸ばしや違う話を入れた場合でも
>必ずしも原作に対して不満なことになるとは限らないこと
原作の変更部分が不満にならない、更にはより満足した、または同じ変更部分でも不満に感じる。
では基準は何を持って原作を読んだファンは判断してるのか？
この点はもっと丁寧に扱うべき重要な論点足りうる。
変更部分の感想にこれほど千差万別の評価があるということは
個々の感想の良かった、良くなかった（好き、嫌い）の感情の判断が
作品の可否（アニメ原作個々に対して断定する、または両方を比較し優劣をつける）
を問う基準にはならないという現状ににはっきり現れてるでしょ。

つまり、原作の優位性を証明して見せたいなら最初から原作よりの立場でなく
原作アニメどちらにも偏らない見解から説明して行かないと
説得力のある客観的な優劣なんてつけられないんじゃないかと言いたいのだが

>>965
ひとついっておきたい。それはここではナンセンスな価値相対化だよ。
原作と他メディアを対等に扱い、いちいち原作の優位性の論理的正当性を提示して
見せろというのでは、そもそもメディアごとに住み分けをしている意味がないだろう。
ここは武内直子のファンのスレであり、あるいは原作セラムンのファンのスレなんだ。

他のメディア化作品の優位性を論じたいなら他のメディア専用のスレがあるのだから
そこでいくらでもすればいい。なんならそこで他のメディアを貶めればいい。
それは誰も批判しないはずだ。ただし、その逆も同じでなければならない。
ここで原作の優位性を論じることを非難することはナンセンスだ。
ならば、貴方はその意見をアニメやμのスレにいっても主張すべきだ。他のメディアを
叩く発言を見るたびにそういう突っ込みを仕掛けていくべきだ。妥当な論理展開をしろと。
だがそれはきっとどこの住人に疎ましがられると思う。
ここで原作のここがこうだからいいという意見は、別に君のような考えの人を説得
するためにあるのではなく、同じ武内直子、原作セラムンファンに対して発信される
性格の発言だということをわきまえてほしい。

価値相対化された論説の場を求めるなら、どこか他の場所に適切なスレッドを
立てるべきだ。それは誰も止めないだろう。でもここをそういう場所にしようとする
のはやめてくれ。ここは理屈抜きに原作好きな人が集まれる場なのだから。

つまるところ、ここは
＞説得力のある客観的な優劣
とやらを論じる場ではないよ。原作好きな人が好きだという、あるいはこういう理由で
好きだ、○○よりもいいと思う、と発言し、そうだと同意する、あるいはそうじゃないと
やりとりするだけの場。ここはファンのスレなんだからそれは許される。

そこに、オレが（万人が？）納得する論理的妥当性を提示しろ！と絡んでいけば荒れるよ。
貴方は他の人には理解しがたいといってるが、別に万人に理解できなくてもいいんだ。
理解してる人もいるんだから。これはここのスレに限った話じゃないけどな。

極論を言えば、原作の優位性なんてナンセンスだよ。原作ファンにとっては論じる
までもなく原作が優位だよ。それがファンでしょ。そこを論点にするのはおかしいよ。

>原作ファンにとっては論じるまでもなく原作が優位
作品として優位なのと自分の中で優先順位が上なのを同一視するべきじゃないかと。

だからその作品としての絶対的優位性を論じるスレじゃないでしょ。

それは作品が好きという話題の中のカテゴリーの一つにすぎない。

絶対的優位性を論じたいなら別の場を設けるのが筋だよ。
ここはあくまで武内直子、原作セラムンファンのスレであってセラムン全作品
総合批評家のスレじゃないでしょ。

>他のメディア化作品の優位性を論じたいなら
それと同じで原作の優位性を論じたいから原作スレで語ってる訳でしょ。
>貴方はその意見をアニメやμのスレにいっても主張すべきだ。他のメディアを
叩く発言を見るたびにそういう突っ込みを仕掛けていくべき
そうしなければならないとは自分は思わない。理由は？
>（作品の優位性は）作品が好きという話題の中のカテゴリーの一つにすぎない。
本来逆だと思うのですが。

>>970
原作の優位性を論じるのはカテゴリーのひとつにすぎない。
絶対性を論じる場所じゃないといってる意味を理解してほしい。

＞理由は？
他のスレではやらず、ここでのみやるのはダブルスタンダードだろう。
原作スレでだけそうした議論をふっかけるのなら、このスレの荒らしという
受け取り方もできる。なぜここでのみやりたがるのかを言うべきだろう。

＞本来逆だと思うのですが
それこそこちらが理由を聞きたい。ここは第一義的にファンのスレであって
作品の優位性を云々する批評や評論のためのスレではない。

＞本来逆だと思うのですが

もし逆だというなら、ここは作品の優位性を論じる場所であって、
原作が好きだという話題や武内作品が好きという話題は
それより下位だということになるよね。

設立経緯や過去の流れからしてそんなことはありえないし、それが通るなら
ここには原作が嫌いな人がきて暴言を吐いてもいいし、作品の優位性論に
納得できる論理展開があれば原作を叩いてもいいということになる。

つまりあなたの理屈は、ここを荒らす口実を許すことになるわけだが。
それが目的ですか？

先日から別物で見ろと強要している人は
だんだん意見が、原作が優位ではないと言いたいだけ
になってきているようですね。
単純に、本来「原作」として存在しているものを落としたいだけ
に見えてきて、本当にただの絡み荒らしにしか見えないです。
しかも、主張は「俺を納得させろ」ですからね。
あなたを納得させるためにこのスレはあるわけではないですし
いつまでも絡み続けるのは、粘着荒らしですよ。

絶対的な優位性。つまり、評論として語れというのだろうか？
でも、ここは、単なるファンのスレだしなあ。
評論だってセラムン関係は、固いものほど、持論に固執するタイプが多い。
つまりオタク趣味の世界なわけだ。
別物として、つまみ食い的に楽しむというのは昔はできた。
けっこうどれも楽しかった。
でも、いつからか出来なくなったし、空しくなった。
原因はわかるけどね。

原作なんかアニメに必死に合わせようとして駆け足で
かいつまんで描いたアニメのダイジェストじゃん。
あんなものが優位とか言ってる時点でおかしい。
なぜアニメの方が断然面白いという意見で埋め尽くされないのか
不思議。

大分平行線を辿っているのでこの辺りで他の意見も聞きたいとこですが
同時に論争の問題点も見えてきました。
>原作の優位性を論じるのはカテゴリーのひとつにすぎない。
絶対性を論じる場所じゃないといってる意味を理解してほしい。
つまり原作スレは理由有る無しに関わらず原作に肯定的意見を抱く者のみが集うべきで
肯定的意見のみ語られるのが望ましいと言うのですね。

>納得できる論理展開があれば原作を叩いてもいいということになる。
この場合の叩くは罵詈雑言をさすと見ましたが。そうでない他ジャンル比較で
作品の完成度や矛盾点、そういった「原作ファン」にはやや否定的に受け取られる
批評は理屈ではありと思います。しかし原作を好きだという人が集うこのスレで
それを行うことは著しくＴＰＯを弁えない行為なので決して薦められた行為ではないですね。
先ほどからここは
>一義的にファンのスレであって
>作品の優位性を云々する批評や評論のためのスレではない
これは取りも直さず>>971が原作の一義的優位性そのものを認めないと
言ってることに繋がりませんか？
それはこのスレの共通認識として原作優位性はこのスレッドで語られる分にのみ成り立つモノであり
それ以外ではその限りではないと言う解釈でいいのでしょうか？それなら判ります。
しかしそれなら
>意見をアニメやμのスレにいっても主張すべき
にはどういう意義があるのでしょうか。

>>976
＞原作に肯定的意見を抱く者のみが集うべきで
＞肯定的意見のみ語られるのが望ましいと言うのですね。
ちょっと恣意的な解釈で意味が微妙に違います。ここは住み分けによって
原作ファンが集まるから、ほっておいても自然とそうなるはず、ということでしかない。
いっているのは、それ以前に、ここがメディア趣向が異なるセラムンファンたちが
住み分けた場所のひとつだということですよ。ここは原作・武内ファンのスレです。
ファンであることや好きなことに理由がある人もいればない人もいるでしょう。
ここはそのどちらも受け入れる場であるはずです。理由を問わないとはそういう意味です。
そして、この住み分けスレ成立の時点で、他メディア化作品との価値相対化は
断念しているといえます。そういう意味では、絶対優位性を競う戦いはすでに
放棄しているという認識でいいでしょう。ここでいくら絶対優位性を主張しているように
見えても、他のメディアのスレにいってそれをやらない限りは問題にはならないし、
普遍的な意見にもなりません。

＞それはこのスレの共通認識として原作優位性はこのスレッドで語られる分にのみ
＞成り立つモノでありそれ以外ではその限りではないと言う解釈でいいのでしょうか？
それはやや強引な二元論ですが、まあおおむねそういうところでしょうね。
意見は意見にすぎませんから、支持する人が多ければ定説になるし、そうでなければ
個人の見解で終わる。それは言うまでもないことだと思いますが。
どちらにしても、ここは絶対優位性を主張したり結論を出す場ではない。
ここはあくまで原作セラムンや武内ファンがいろいろ放言する場のはずですよ。

＞にはどういう意義があるのでしょうか
では、ここでだけその主張をすることにどういう意義があるのですか？
ここでだけ、そういった話題を持ち出すスタンスだとしたら立場に一貫性がない。
なら、ここを荒らすためにそういうスタンスを取っているのではという見方もできる。
そうでないのなら、なぜここでだけそういう話題を持ち出すのかを回答すべきです。