羽海野チカ「ハチミツとクローバー」22

1 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 06:48:03 ID:2HAt8FXv0

集英社YOUNG YOUにて連載中の「ハチクロ」や
その他のお仕事について語りましょう。

前スレ　羽海野チカ「ハチミツとクローバー」22（実質21）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1117252638/

過去ログは>2-5あたり

2 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 06:48:38 ID:???0

羽海野チカ「ハチミツとクローバー」
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/980/980761603.html
羽海野チカ2「ハチミツとクローバー」
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/1003/10032/1003247142.html
羽海野チカ3「ハチミツとクローバー」
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020492597.html
羽海野チカ４「ハチミツとクローバー」
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1032/10326/1032641632.html
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」４．５
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10424/1042471194.html
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」５
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047451026/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」６
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054894473/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」７
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056984901/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」８
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1061476612/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」９
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064246589/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」１０
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1070728517/

3 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 06:49:05 ID:???0

羽海野チカ「ハチミツとクローバー」１１
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079978336/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」１２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1084941907/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」１３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1089595311/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1092139282/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」１５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1098102833/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」１６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1102994205/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」１７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1108996354/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」１８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112451762/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1113639939/
羽海野チカ「ハチミツとクローバー」20
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1115574402/

4 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 08:18:54 ID:???O

>1
乙！

5 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 08:19:05 ID:???O

23じゃないのですか?

6 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 08:19:55 ID:Vxee/ZFWO

一昨日初めて読んだ
はぐと真山が無関係で良かったとｵﾓﾀ

7 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 08:21:06 ID:???O

前スレ>4を見ろ

8 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 08:24:42 ID:???O

>7は>5へのレス。
>6
真山とはぐって会話したことあるのだろうか。

9 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 08:34:38 ID:???0

あるよ。謎料理の名前聞いたりとか。

10 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 08:39:45 ID:???O

「死んでる」ってはぐが真山にいってたり…
この二人は親子みたいだな。

11 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 12:18:31 ID:???0

真山の欲しいものって車？

12 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 12:22:55 ID:???O

原田理花…。

13 ：花と名無し：2005/06/25(土) 14:57:21 ID:8U+4keqW0

理花さんを乗せてドライブするための車…？

14 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 15:29:56 ID:???0

車はいつでも買えそうだけどな。とりあえず安い中古でいいんだし。
理花さん車椅子に乗ってる訳でもないし。

15 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 16:07:18 ID:???0

>>11
整形して原田の顔になるんだよ。

16 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 16:36:11 ID:???O

>15
むしろ、ドクター中松考案の「ホップステップジャンプシューズ」
を買うためじゃないか?!

17 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 17:43:12 ID:???0

遅くなったが今日ヤングユー読んだよ。
なんか童話とティーン向け漫画が混在したような感じを受けた、ハチクロ。
ていうか、森田さんの恋があまりにも幼稚で寒くなってきたよー。
ホントにこのままの路線なのかな？大丈夫かなー。

18 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 22:30:35 ID:???0

あんま関係ないけどコンテニュー読んだけど
イノセンスの解釈はスゴーと思ったよ。
ハチクロも良いが他の連載も見てみたいと思ったり。

19 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 23:27:52 ID:???0

コンテニューどこにもねーよ！
前みつけたとき買ってりゃよかった

20 ：85OXmAT/：2005/06/26(日) 00:49:44 ID:???0

85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/
85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/
85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/
85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/
85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/
85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/
85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/
85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/
85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/　85OXmAT/

21 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 02:34:35 ID:oX9YVH7s0

>15
んじゃ森田か野宮が整形して間山の顔になれば山田もうかばれるね。

22 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 02:36:54 ID:oX9YVH7s0

↑ああ真山だったｽﾏｿ。
間山じゃ間男みたいだ･･･。ozr

23 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 04:57:45 ID:???0

>>22
あながち間違いじゃない

24 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 08:13:53 ID:???0

【アニメ版・ツバサのうんこポイント】

○妙に悟りきった小狼の演技
○↑遺跡発掘員の癖に何故かスゴイ体術使える
○↑強くしすぎたのか実は右目が失明してたという安易なバランス調整
○記憶がないせいか下手なのか棒読みすぎるサクラ姫
○言葉もあまりしゃべれないのですぐ背景化するサクラ姫
○明らかにホモ臭いファイの声
○おまけに一人だけ常に余裕なので作品に緊迫感が皆無
○さらに不死身な上に単独異次元移動が可能な最強度なのにへタレ
○最強の退魔剣を代償に差し出したのに
　今のところ全く魔物が出てこないので意味のない黒鋼の対価
○忍者という設定なのにおもいっきりパワーファイターの黒鋼
○ラスボスがボーッと水晶玉から観察してるだけという存在感の薄さ
○全く世界観に関係のないＯＰ曲
○浮きすぎな上ワンパターンで垂れ流される梶浦ＢＧＭ
○何のメリハリもなく淡々と進むだけの演出
○穴埋めのオリジナル要素がヘボイうえにヲタ臭い内容
○村人として再登場するだけで全くありがたみのない
　過去のＣＬＡＭＰ他作品のキャラ達（しかも性格が別人）
○↑街に入れない封印が張られてるとそれが解除されるまで
　一ヶ月以上街の外で待ち続けるだけの主体性が失せた過去作の主人公等
○ＣＣさくらの知世だけ３回も王女役で登場の不平等な配役
○２～３巻使ってゲットした羽根の容量が小さすぎて全く進まない大筋
○そのくせ記憶が無いのに関係なくイチャイチャする小狼とサクラ姫
○週刊連載２本＋不定期連載一本の仕事量で明らかに劣化した絵
○コミックとか雑誌の表紙のカラーだけ気合入るイラスト
○版権の問題か改悪されまくる原作内容

信じられないかも知れませんが原作は名作なのです
騙されたと思って読んでみてください

25 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 10:23:03 ID:???0

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14101026

26 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 11:35:47 ID:???0

25の森田と山田って何気にお似合いなんだが。

野宮よりはいいかも、とか思ってしまった私ガイル。

27 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 13:13:53 ID:???0

いつもバカやってる森田が、山田の気持ちをわかってやって思いやるシーンというのは好きだ。
でもあれは個人的には、恋愛抜きなのがいいんだと思う。
もう年なんで、ああいう「なかよし」を見るとちょっとホロリとｗ
序盤だか中盤で、みんなが夜出前取ってくれた間山に「好きだ～！」って言ってる時の森田とか。

28 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 13:26:05 ID:???0

26なんか読むと、森田×山田の話くりかえし出す人って
結局は絵ヅラのことしか考えてないのかもと思う。

29 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 13:42:28 ID:???O

山田のあり得ないカプ話はもうｳﾝｻﾞﾘだよ。
さんざん既出でループで笑えもしないし…
あり得ないトークならせめて単純に嫌味なく笑えるものにしてくれ。

30 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 14:05:43 ID:???0

>>28　>>29
同意。しつこい。

31 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 14:25:28 ID:???0

しつこいと主観はいりまくりもなんだかなぁと思うけどね。
どっちもどっちだwwwwwww
物語は作者のやりたいように展開するだろう。それだけ。

32 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 14:32:20 ID:???0

つか、作者は着地点を設定済みなのかな？

33 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 14:46:36 ID:???0

31の言ってることがよくわからない。

34 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 14:52:39 ID:???0

>>32
着地点があるから皆成長していくって話が描けると思うんだけど。
一巻読んだ時、既にこの話は終わってると言うか完結してるなぁと言う印象を
何故だか知らんが受けたよ。思い違いかもしれんが

35 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 15:11:48 ID:???0

竹本に関しては着地点を考えて描いてる感じはするが、山田に関しては迷走してる感じがする

36 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 15:57:32 ID:???O

主要メンバー5人全員の一生の年表もつくってあるし、
結末はすでに決まってるって前にインタビューでもいってたし
最終回までの大まかなネームのﾈﾀも決まってるようだし。
山田についてもずいぶん前からちゃんと練りに練って進められてきた話だと思うよ。
迷走したとしても適当なストーリーをとりあえず書いたりするような人では絶対ないと思う。

37 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 16:43:47 ID:???O

そこまでしっかり考えてるなら何故野宮を真山の進化型にしたのかな
まったく別人なら山田に共感もできるのに

38 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 17:16:00 ID:???O

山田がどういう人物に惹かれるか…と考えていったんじゃないかな。
真山と野宮は共通するものがあるけど全く違う人間だと思うよ。
真山はﾏﾆｱｯｸで知能犯的な感じ。野宮はｻｯﾊﾟﾘしていて執着のない感じ。
大人で執着のない野宮が山田には抑えがきかないような部分を描きたかったんじゃないの

39 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 17:22:11 ID:???0

真山と野宮ってどういうところが似ているのかな？
どういう部分（性格的にだろうけれど）被ってるの

40 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 17:54:06 ID:???0

「こうありたい」と思う理想の自分が一緒ってことじゃないの？
二人とも逆行してるっぽいけどｗ

41 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 17:55:20 ID:???O

好きになる人って前と似たタイプの人と思うから嫌な意味でリアルに感じてたけど人それぞれか。
>39
どういう所って、全体的に似てる。という設定の筈。技巧か師匠かの違いはあれど。
仕事のこなし方。他人への接し方。お持ち帰り。野宮の山田に対する態度＝真山のリカに対する態度

42 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 18:15:50 ID:???0

今月までの展開だと、山田は野宮に惚れたってより、
弱くなってるところをまんまと絆されたって感じだから、
今後山田が思い直せば、本格的に野宮×山田には進まないかもしれない。
野宮とくっつくのかどうしても嫌な人は、そういう展開を待ってれば？

と、既に山田サイドの話は流し読みで、どーにでもなれと思ってる私が言ってみる。

43 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 18:48:02 ID:???O

たしかに42は、ちゃんと内容を読んでいない人のコメントだね。

44 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 20:08:42 ID:???0

野宮山田って花見の時の野宮のマジギレ顔の時からそうなる
って思ってた。なんとなく。あんとき野宮が怒った気持ちは
わかるなー。
あれで終わって欲しい人が結構いるみたいだけど。

45 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 20:17:15 ID:???0

山田のカップリング話にウンザリな人は、

「山田」、「野宮」、「真山」、「森田」

この四つあたりをNG指定しとけよ。
今更IEで書き込みしてるわけじゃないんだろ？
気に入らないならスルーしりゃｲｲのに、何で絡むかな？
ｱﾎすぎ。

46 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 20:28:14 ID:???0

>>17
あのｽﾞｷｯってシーンかな？
私的には彼らしいっちゃー彼らしいと微笑ましかったんだけど、
でもさすがに年齢的には寒いのかもね。
塚、今思うに、ハチクロの年齢設定が無理ありすぎじゃないかなー。
－5くらいで調度いいかんじで浮かなかったかも。
だけど、美大が部隊にならない罠。

47 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 20:29:23 ID:???0

塚、－10だな。森田&はぐだけは。
あとは５くらいで良いと思う。

48 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 20:40:18 ID:???0

真山が元いたデザイン事務所にいる黒髪メガネ、登場したての頃は
野宮に敬語使ってたよね。いつの間に同期になったんだ…
とか考えるとあの事務所の人間達は後付け(連載後)キャラだったようにも見える

49 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 20:51:56 ID:???0

>>48
あー確かになんかあそこは一瞬わからんくなるね。

50 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 20:52:25 ID:???0

>>48
それ言い出したら、山田もchapter.7からの登場だし、ある意味後付けキャラなんじゃ･･･

51 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 20:52:32 ID:???0

高井戸さんの事？
あそこの事務所であと名前が出てるのは経理の金子さん
野宮は前に別の事務所にいたらしいから、最初は気を
使っていたとか…なわけないか、忘れてただけだろう

52 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 20:58:59 ID:???O

>50
だな。最初は短期（いつでも切れる）連載っぽかったし。
連載再開したこと知らないまま本屋で見掛けた２巻の表紙が山田で驚いた覚えがある。
しつこく竹本主役だと思ってたし。

53 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 21:45:05 ID:???O

山田も最初に登場した時は違和感あったな。
ここまで主役級に出てくるとは思ってなかった。
でもまあ最初から出てりゃいいってもんでもないし…。
どの人物も物語が進むにつれて好きになっていけるのがこのマンガの良いところと思ってたんだが。
逆の人もいるだろけどさ。

54 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 22:00:38 ID:???0

主要キャラを一話目に全員出す必要が無かったから出さなかったのでは？
アニメは出してたけど一話毎に収めてる量が違うからでそ。
必要な画（キャラ）を必要な分だけ描いてるあたりからこの人は
やっぱり考えて描いてると思うんですが。

55 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 22:07:05 ID:???0

なんかのインタビューで山田は単に真山を好きな子としてのキャラだったみたい。
で、書いてくうちに気に入って、ヤングユーで晴れて主人公の一人となった。
何のインタビューだったかなぁ？
とにかくキューティーでの一話の当初はそんな感じ。
それが進化して今の形態になったんだよ。
私は面白ければ後付けだろうが、何でもいいよ。
ただ、今は引きづり過ぎで辛いなぁ。

56 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 22:14:29 ID:???O

>54 うん。作者は本当よく考えて描いてるよね。
この物語の終着点は5 人がバラバラに違う道を進みだすところではないのかな。
青春を一緒に過ごした仲間って違う道を歩むのが美しいと思ってしまう。

57 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 22:17:21 ID:???0

>>56
俺もそれが一番自然な希ガス
一抜けは真山か

58 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 22:29:02 ID:???0

山田も少しづつ社会人チームに引っ張られてきてるしね。
皆が自然と離れつつある。

59 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 22:36:19 ID:???0

ｵﾝで見れるよ。そのインタビュー。

60 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 22:39:52 ID:???0

そして一人取り残される花本先生

教師になんぞなるもんじゃないな
見送るだけの人生じゃ

61 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 22:59:32 ID:???0

>>59
詳しく

62 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 23:38:12 ID:???0

最近みどりちゃんが出てきてないような・・・。
リーダーにポジション奪われたか。
初期の漢らしいみどりちゃんが好き。

63 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 03:12:43 ID:???0

だまれこぞう！！

64 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 13:45:02 ID:+GRMfnUc0

>>62
私もミドリちゃんに会いたい。
リーダーと美和子は引っ込んでほしい藤原デザイン
アンチなせいもあるけど。

65 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 14:17:36 ID:???O

>64
おまえが引っ込め

66 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 14:32:34 ID:???O

だまれ！こぞう！ってもののけだよね？
やっぱOTAKUだね。ウミノさん…

67 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 16:43:53 ID:???0

今更なにを

68 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 18:33:03 ID:???0

花柄のララァとか、YYのメイン読者層に分かるんだろうか？？とか
どーでもいいことが気になったりしちゃったりなんかして

69 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 02:44:05 ID:???0

>>66
もののけ程度でヲタクって...

70 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 03:04:52 ID:???0

おたくに謝れ

71 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 03:27:09 ID:???0

コミックス読んでないのか？

72 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 08:54:27 ID:???0

見てても台詞なんていちいち覚えてないよ。

73 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 08:59:30 ID:???0

>>68
中高生の頃、実は腐女子だった主婦層＝３０～４０代YY読者に大ウケ！

74 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 09:13:36 ID:???O

花柄のララってなに？
検索してもわかんないよ

75 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 10:40:08 ID:???0

いくらなんでも台詞まで覚えてるのは完全にｵﾀｸでしょうww

76 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 10:48:28 ID:???0

>>74
ttp://wildbear.ddo.jp/ch2004%20097.jpg
この人の花柄ver.ってこと

77 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 10:48:39 ID:???0

>>73
ヒロインのはぐがああいう抽象的なキャラで付かず離れずなんで、
性が前面に出張ることが無いはぐ森田竹本組は、同人系も知っている読者が好きになる傾向だと思う。
その漫画で二次創作するかどうかは別として、飲み込み易いタイプの漫画かと。。。
逆に最近の山田がウザイと言われるのは、そういう部分が前面に出てしまってるからじゃないかな？
一般読者にウケてても、キャラに思い入れの強い同人系もかじっている読者にはウザがられるタイプ。

78 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 11:22:53 ID:???O

もののけ程度でオタクと呼ぶなんて！まだまだ甘いよ！オタクを自負している人達に失礼だ…ってこと？
それとももののけくらいでオタクなんて呼ぶな！自分はオタクなんかじゃない！…ってこと？

79 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 11:25:34 ID:???0

でも、普通は台詞まで覚えてないって。
もののけはむしろ見てる人のほうが多いだろうけど。

80 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 12:56:01 ID:???0

本筋から見れば、ジブリネタなんて
一般人のちょっとアニメかじってますよ、自分ってオタクだよねーw的な
ノリがしゃくに障る事請け合い
誰でも好きな趣味の上辺を得意げに語られるとムカつくって奴だろう

81 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 13:36:20 ID:???O

スレ伸びたねー！ジブリファンが多いってことか？
コンティニュー読んでて作者とはぐみの性格がかぶった。

82 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 14:06:32 ID:???O

>>81
はぐというより、昔YYに載ったバッグを作ってる女の子の話がかぶるよ

手作りバッグを作ってるちっちゃくて低血糖の女の子で仕事に
夢中になると食事を忘れてフラフラになる→飴を舐める
すげーロリな外見なのに同棲中の彼氏がローマイヤ先輩みたいに
がっしり体型だったのが印象的でした
作者にそういうデカーな男に征服されたい願望があるのかしら

83 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 14:09:27 ID:???O

↑もちろんウミノさんの作品です
もう1度読みたいけどハチクロ連載中はコミクス化はされないなぁ

84 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 14:29:56 ID:???O

>82 男は料理を食べても美味しいともいわなくなってて… みたいなのだったっけ？
作者がハチミツのカプセルの話してて思い出した。
長身、メガネ、本当すきだよね。

85 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 14:43:06 ID:???0

77が山田関連の話が好きで、そうじゃない読者を見下したいことは
よく分かったが、かなり的外れだと思う。

86 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 15:17:08 ID:???0

>85
>77は目が滑って読み飛ばしてたけど、
読んでみたら、山田派の私にも確かにそんな風に感じられた……。
>77本人が同人誌とかそっちの世界好きで、
○○派××派って分かれて攻撃し合うのを当たり前と思ってる感じだね。

87 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 17:56:56 ID:???0

ｺﾞﾒﾝ
>77に結構同意する部分が・・・

88 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 17:59:43 ID:???0

77から攻撃的な意思も見下した意思もなんも感じられないんだが。
塚、なんでそんなに卑下してるんだ。同人の人を。逆に85と86は。
竹本はぐ森田は幼稚という人と山田はｳｻﾞｰの人、
どちらがいても変なことじゃないじゃん。
因みに自分は同人は知らない。
森田関連は童話のような恋だからこそ面白いと思ってる。

89 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 18:03:53 ID:???0

恋愛の傾向よりは
森田が同人系の人にとっつきやすいｷｬﾗではあると思う。
むしろ>>77には胴衣。
塚、>>85　>>86 の解釈が分からん。

90 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 18:25:00 ID:???0

アニメ化されてキモオタが流入したってことか。>85>86

91 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 18:30:55 ID:???0

>>77のキャラに思い入れが強いってのは、むしろ山田好きに多いと思うんだが。
たまに強すぎる人が混ざってる。

92 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 18:51:16 ID:???O

どのキャラにも同人誌つくってる人はいるだろうし…、いろんなファンがいるんじゃない？
要はケンカを売るような発言を控えたらいんじゃないか？

93 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:03:03 ID:???0

あーでも私は同人知らずのはぐ好きなんで、ちょっとカチンと来たよ＞77
何故そんな決め付けをされなきゃならんのだと思った。
77も85も、自分の思い込みで他人を勝手に分類したり決め付けたりしないでほしい。

94 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:14:13 ID:???0

>>93はｵﾀｸのﾀｲﾌﾟに入れられてｶﾁﾝときたの？w
むしろ何でいちいちｶﾁﾝときたりするのか分からんww
気に触ってる人のほうが、同人形とか言われるのに偏見持ってない？
塚、決め付け良くないけど、傾向は何となく頷けた。文章からも悪意なんて感じなかったけどね。自分は。変かなorz
自分は自分も含めてｵﾀｸというよりマニアックなひと多いなぁーとは思ってる。
何々派とかでじゃなく、ハチクロ読んでココのｽﾚに来てる人たちは少なくとも普通の読者よりはずっとマニアック。

95 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:21:10 ID:???0

同人を調べたら、森田の同性愛が何件かある。
ｷﾓﾁﾜﾙｰ。ていうか、なんで真山や武本と愛し合ってんの。
りかさんとはぐいるじゃん。なんで一番好きだとかいわれてんの？
捏造すんなよ。おえー。

96 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:23:26 ID:???0

腐女子ですから

97 ：93：2005/06/28(火) 19:27:09 ID:???0

>>94
うん、偏見あると思うw　同人系とか言われたくないもの。
同人って聞いてイメージするのが、ちょうど>>95が書いてるようなイメージだから、
そういう捏造してﾊｧﾊｧしてるような人といっしょにされたくないと思っちゃうよ。
これは偏見で良くないことなのかな？
でも、ここのスレではどうか分からないけど、
その偏見は世間ではまだかなり根強いというか、
そう言われてカチンとくる人っていうのはたくさんいると思う。

98 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:27:11 ID:???0

同人は特に知らないけど、最近の「私、女の子です！恋愛中心に全てが回ってます！」って
いうのが前面に出てる山田は確かに苦手。
>>77の言うことも、少し分かるな。

99 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:29:06 ID:???0

>>97
じゃあ、自分は違いますといちいち説明すればいい。
匿名掲示板でだがなw

100 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:30:06 ID:???O

自分ｦﾀ(男女に限る)だけど、山田が一番好きだよ

101 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:30:21 ID:???0

性を前面に出してる=ｳｻﾞｲはなるほどと思う。
ただ、それをｳｻﾞｲと思うのはｵﾀｸ系ばかりではないと思う。

102 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:31:55 ID:???0

じゃあ、こうしよう。ﾊﾁｸﾛ好きにｵﾀｸが多い。これで誰も文句言わんだろうなww

103 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:33:38 ID:???0

当たって（そこが自分にも痛いところで）カチンとくることはあっても
当たってなければ「当たってない…」と思って読み飛ばして忘れるだけなので
>>97の怒りがいまいちよくわからん。

104 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:36:08 ID:???0

>ハチクロ読んでココのｽﾚに来てる人たちは少なくとも普通の読者よりはずっとマニアック

そのマニアックな読者にさえ嫌われるのが同人ってことでしょう。

105 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:37:20 ID:???0

そりゃ、例えば森田好きはデブしかいない。
とか言われたら、違う、と言いたくなるような人が
出るのと同じでは？

106 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:37:42 ID:???0

はぐ森田竹本はニュートラルな状態だから
同人系の人にはとっつきやすいと言ってるんじゃないか？
二次創作するかは別として、単に門戸が広いという意味で。
逆に山田は話が進む毎にもうこの方向しかないみたいに、
凝り固まってしまって逆にｵﾀｸ的に門戸が狭い

とか？

107 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:38:59 ID:???0

森田好きは処女と言われるよりはﾃﾞﾌﾞの方がマシ。

108 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:49:37 ID:???0

いやまあ知ってる人に言われたら違うとか言うかもしれないけど
別になあ。デブって言われてデブになるわけでもないし
処女って言われて処女に戻るわけでもないしｗ

109 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:50:15 ID:???0

>106
ああ、そういう意味なら分かる。
あくまでもｵﾀｸ視点でってことね。

110 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:52:29 ID:???0

>>108
だよね。
匿名掲示板で自己をアピしたりする意味が分からんのよ。

111 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:54:05 ID:???0

>>103
そこは二タイプあると思う。
私は、当たってたら「ホントのことだから仕方ないや」と思えるが、
当たってなければ「適当なこと言うなよ」とムカつくタイプ。
たぶん97もこのタイプなんじゃないかと。

112 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 19:59:23 ID:???0

何にしても、長々引っ張るほどの話じゃないと思うよ。
発売日まで十日もあって皆退屈しているんだとは思うが。

113 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 20:04:49 ID:???O

97がカチッと来るという、同人系って
もろにこの漫画の作者も当て嵌まってる訳だが…。

114 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 20:14:26 ID:???0

ホックとかスイッチみたいだな＞カチッと来る

115 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 20:17:07 ID:OY08sB+y0

ウミノさん自身が同人出身だしいいじゃん　もう。

116 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 20:34:12 ID:???O

>>105の例えに笑ったw
確かにデブは嫌だなぁ。

117 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 21:22:02 ID:???0

ホモ好きの同人系腐女子は、男女の恋愛恋愛したものに反発抱く傾向あるからね
そうでない人もいるだろうけどさ

118 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 21:23:53 ID:???O

だからもう…

119 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 21:55:38 ID:???0

お願い…

120 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:29:58 ID:???0

作品のならまだしも読者の傾向なんかどうでもいい

121 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:30:24 ID:???O

>117
腐女子にとって女性キャラは背景だよ。
背景を上手いと思ったり描き込み過ぎて読みにくいと思うことはあっても反発はしない。
しかしそろそろ山田の話は完結、森田メインになるのだろうか。

122 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 22:51:37 ID:???0

＞そろそろ山田の話は完結

毎月そんなこと言われてて、そうならないよね。
で、山田話いい加減終われ→来月ははぐサイドメインになるでしょというレスが必ず出る。

123 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 08:47:56 ID:???O

先月は予告にはぐたちのことが書いてあったからでは？
今度の予告は藤原デザインが活躍ってなってたよね。
ページ数が多ければ森田の話とかも見れるかも！
自分は藤原も山田話も大好きなんでどっちみち楽しみだけど、ページ数が多くて読みごたえがあるといいなあ。

124 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 10:18:56 ID:???0

藤原デザイン見たくねー
野次馬根性のやつ多すぎ

125 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 11:18:51 ID:???O

最近、隔月くらいでページ少ないから
来月あたりは少ないんじゃない？

126 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 12:15:08 ID:???O

>124
ﾓﾅｰ

127 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 15:02:58 ID:???O

藤原いいやん。
ドラマチック買ってもうた…

128 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 18:48:08 ID:???O

真山と山田って、相手が振り向いてくれない事を前提で
恋愛してる感じがして、いざ、リカや真山が本格的に振り向いて
恋人関係に発展した後、長続きしないような気がしてしまう。

だからか、真山リカも真山山田も、何かしっくりこない…。

129 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 19:06:19 ID:???O

ドラマチックのデカラベルのイラスト誰の？

130 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 19:40:30 ID:???0

山田はカズさんや親父みたいな単純マッチョ系とくっついたほうが確実に幸せになれそうなのにな
どーしてスカしたタイプに惑わされるか

131 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 19:52:11 ID:???0

>>129
はぐ１人だけ。スネオの時より気合入ってる感じで、キレイで可愛らしい。
ヤフオクでドラマチック検索すると見れるよ。

132 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 20:07:39 ID:???O

>131
おお。ｽﾏﾝ。ありがと。
ウミノさんがこの歌は自分そのものっていってた意味がわかったような…

133 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 20:56:19 ID:???O

>130
それが山田の男の好みってことで…。
もういいじゃん。酒でも飲んでｱｷﾗﾒﾅー。

134 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 23:41:42 ID:???O

八巻ていつ頃出るんだろ？

135 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 23:57:27 ID:???0

山田あゆみ論。

●やまだは切なさ担当である。
切なさ担当であるから、彼女の恋は片思いで、
実ることがないこともわかっていて、それでもあきらめきれずに時を過ごすことになるのだ。
彼女の恋は片思いで、子供の恋だ。
浜田山商店街三代目の会に守られ、真山に守られ、羊水の中で、恋をしている。
折れてしまったハーブのような彼女の恋は、断ち切られて新しい枝が葉を茂らせるのをじっと待っている。

●やまだは快活な女性である。
鉄人と呼ばれハイヒールド踵落としを武器にし商店街を盛り上げるために奔走する。
笑顔と涙と汗と美脚と芸術を惜しげもなくさらけだす。
ストーカーと変人と青春と芸術家の集合は、必然暗いモノローグの集合だ。
だから彼女は、物語を照らす明かりなのだ。

●そしてやまだは脇役である。
彼女の立ち位置は、真山の影であり、はぐみの対であり、他の四人の間を埋める存在である。
つまり
届かない恋に焦がれつづける真山：振り向くことのない真山を見つめつづけるやまだ。

「恋愛に裂くキャパがない」芸術家はぐみ：恋愛に心揺れる女の子やまだ。
小さくて子供のようで大人しくて恋を知らず友達がいないはぐみ：美乳美脚で快活で恋の痛みに涙し鉄人と慕われ商店街のアイドルやまだ。

はぐみ唯一の女友達であり、グループの中に真山を繋ぎ止める役であり、森田が真面目な顔を見せる相手であり、竹本が自らの想いを振り返るための、やまだ。

彼女は物語を語るための脇役として用意された人格なのである。
だから彼女は、初登場が７話だし、名前だってはぐみとあゆみじゃちょっとかぶってるのだ。
「二つの三角関係」を作る最後の一ピースやまだ。
そして三角関係を一番初めに壊すことになるだろうやまだ。
彼女が主役になる日は、遠くない。

136 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 00:27:29 ID:???O

>>135
？？？最後だけ意味わかんねえ。
二つの三角関係を初めに壊すことになるってどゆこと？

137 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 00:32:56 ID:???0

リカ－真山－山田
森田－はぐ－竹本

のふたつの三角関係があって、そこから最初に「一抜けた」したってことかなあ。
と解釈してみました。

138 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 00:44:44 ID:???0

一抜けしたっていうか、残りの二人が出来上がっちゃったから
いやおうなく部外者になっただけじゃん・・・・と率直に思った。
あと、二段目の暗いモノローグ云々に関しては、
むしろ山田が語りだしたことによって加速度的に増えたよね。

139 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 00:53:53 ID:???O

や。暗くて切ないモノローグの天才はタケモトくんだ。

140 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 01:03:39 ID:???O

一方通行を決定的に片づけていった順番はマヤマリカの方が先だよな。
でも山田は観覧車あたりから野宮に惹かれていってないか？
それと山田の片思いはマヤマがリカの事務所にもどった時から醜い意地のようなものになってた希ｶﾞｽ…

141 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 01:12:32 ID:???0

暗くて切ないモノローグは竹本で、
黒くてもやもやしたモノローグは山田だと思う。

142 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 01:35:08 ID:???O

山田は真山が理花の事務所に戻った時からダークサイドが続いていて、
最悪のどん底は理花と一緒に仕事始める前に
「本当はﾘｶさんの心配をしてるんでしょ」みたいに真山に詰め寄ってた時だとｵﾓｳ。
今の山田は野宮が帰ってきて嬉しい…と本気で苦しんでいるだけまだいいよ。
山田なりに成長してるような…。

143 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 02:20:09 ID:???O

ごめんくだらない事で豚切るけどこんな時間にホームステイが出た＿|￣|((((Σ●
怖いよ眠れないよ…殺したけど。まだいるんじゃないかと((((;Д;))))
初めて自分の部屋にホームステイが来たよもうやだ

144 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 02:27:49 ID:???O

触角をつかんでふりまわせ！

145 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 02:30:47 ID:???0

山田は自分で成長して行ってると言うより周りの人々に成長という道を
お膳立てしてもらって、その上を歩いて行ってる感じ。
自分で見いだす事ってあんまないよね。あっても森田さんに
踵落としでうやむやしたり。

146 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 02:43:23 ID:???O

山田って意地悪く見ると周りに恵まれすぎてるよね。
みーんなが優しくオカンみたいに気にかけてくれて…
そして最終的には野宮が待っている。
でも、計算してるわけじゃないし惨めな思いもかなりしてきてると思う。
相手に全くその気のない、だだ漏れの恋心を続けるのって相当キツイし惨めではないかと。
周りのみんなが放っておけないだけで本人はずっと自虐的な感じ…
全然、好感は持てるけどな。

147 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 03:11:45 ID:???O

　G～☆ショーック！！

148 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 03:27:44 ID:???0

山田は好きだ。

149 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 03:57:22 ID:???0

>138
タケモトくんもそのパターンでイチ抜けになりそうで寂しい。
二つの三角関係
とか煽ってるのは変に売ろうとしてる広告だけで、ストーリー的にはあんま関係ないよな。

150 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 09:27:24 ID:???0

まぁでも今の竹本ならそれも受け止められそうだし。成長した。
寂しいけど三人いたらそうなってしまうのも必然だしな。
なんかその辺の疎外感と焦燥感もテーマっぽいよね。凡人と天才にリンクして。
竹本せつねー。竹本には野宮いないのか！

151 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 09:31:47 ID:???0

そこで！そこで…、そこ…で……そ…こで？

152 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 09:34:10 ID:???0

野宮ってことは、好きだった人と同系統の一ランク上だべ？
はぐのワンランク上。
そこで絵画教室に来てたお嬢ちゃんですよ！

153 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 10:17:39 ID:???0

竹本は美鈴の誰かとつきあえばいいよ。

154 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 10:20:22 ID:???0

なんとなく、竹本はまだ誰かとカップルになるの時期尚早な気がする。
わりと「人の役に立てるだけで気が済む」タイプだし
いい例が旅の途中でメシ作りだけで気が済みそうになってたし。
自分はこれで行く！ってものがかっちりと固まらないうちに
誰かとカップルになったりしたら、また何年か無駄にしそう。
というか、一生そんなことやってるうちに終わりそうだ。
まあそれで本人がいいっちゃいいようなもんだけど
自分に尽くすためだけに生きてる男って、女にしてみれば
ちょっとウザくなりそうな予感。

155 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 10:21:22 ID:oiyCwoh30

昨日一気に７巻まで読んで一気にファンになった人間だけど
このスレ読んでると森田のファンはいないんだ。
少しさ寂しい。

156 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 10:33:28 ID:???0

森田さんタイプって、
それこそ昔の漫画（ｷﾒﾝｸﾞﾐとかホウレンソウ）のあの時代だったら、
誰もが愛する奔放キャラなんだろうけど、
今のご時世だとDQNで一蹴されるか、
熱烈に愛されるかのどっちか極端なのね。
時代も変わったと思ったよー。

157 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 10:40:00 ID:???0

>>146
その計算してるわけじゃない所が余計にどうなのって思うんだよな。
個人的には、そういうのも計算に入れてる女の方がまだマシ。
したたかだなーってある意味感心してしまうから。

158 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 11:03:25 ID:???0

>>156
あほか。
純然たるギャグ漫画と比べても常識のラインが違いすぎる。

159 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 11:08:38 ID:???0

>>158
いや、でも現実に照らし合わせるとDQNの何者でもないが
漫画を漫画として読んでると愛されるｷｬﾗでもあるんじゃない？

因みに自分はいちいち漫画と現実を混同させて見てないつもりだけど、
さすがに銀行から無断で引き落としたのはびっくり。で、
返して済ませられる世界観に唖然としたがね。
とっても微妙なラインの漫画だよね。そういうところは‥‥_|￣|○

160 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 11:14:11 ID:???0

漫画は漫画で割り切るのは分かるが、
此処がボーダーラインって言うのは誰でも価値観として備えてるものじゃない。
母体（つまり書き手）の倫理や社会性も関係あると思う。
これは面白いぞーと思ってても実際やりすぎ感満々だったり。

161 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 11:27:18 ID:???0

コントと同じだよね。
これはウケると思ってても寒い反応しかなかったり。
特に漫画家さんは社会経験少ないまま一筋の人が多いから
社会的にｽﾞﾚた感性をご披露してくれることもぬっちゃけ多い。
うーんでも、ｳﾐﾉさんの場合は、OL経由の人だから、
むしろギャグが滑っただけのように思う。塚、庇いたい。

162 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 12:38:24 ID:???0

とか何とかここでは言われつつ、実際はすごく人気あるでしょ、森田。
世間の人はもっと普通に、漫画の中のことは漫画として
あっさり受け流して笑ってるんだろうし、そう読まれるべきキャラなんだろうと思う。
私も結構好きだよ。飛びぬけてどうこうって程ではないけど。

163 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 12:49:13 ID:???0

森田の話題は長いレスであーだこーだ繰り広げられるから皆控えてるんじゃね？

164 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 12:56:59 ID:???0

>>156
奇面組と森田をいっしょにするなよ。
奇面組は人に迷惑をかけてないし、人を傷つける行動もしない。個性が強いだけなんだ。
森田のはただの身勝手。

165 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 12:57:49 ID:oiyCwoh30

結構とかDQNとか森田がいなけりゃハチクロは読んでなかった

166 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 13:09:30 ID:???0

>165
大丈夫か？

167 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 14:01:38 ID:???O

このスレで森田の話になると、
なぜか濃い恐ろしい雰囲気になるのが嫌だなあ…

168 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 16:00:08 ID:???0

自分の周囲では森田は一番人気だけど、
漫画のキャラとして大好きなので、
現実にいたらDQN系の嫌い方する人に
主張しても意味がないと思ってあまりレスしないだけかな。

169 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 17:55:46 ID:f84P4sVo0

初ｶｷｺだけど、自分は断然森田派よ。
森田がいるから羽海野ワールド炸裂だしさ。
なにより早く森田はぐくっつけ。

170 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 18:01:56 ID:???0

>>167
色々あっても森田は人気あるし、「常識的に考えると云々」の話すると、
「つか、漫画のキャラじゃん」みたいな返し方されるのが一般的だから
ここで吐き出してんでしょ。
特に森田の行動が気にならないって人は、今みたいな流れは
「ああ、また熱くなってるよ」ってスルーしてるんだと思う。

171 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 18:05:31 ID:???0

きもい

172 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 18:27:21 ID:???0

アウトロー系や任侠漫画辺りなら
森田の行動も浮かないのにな。
漫画の世界だと言うのはもちろん分かるんだが
でも、ごくごく普通の漫画でも、
こういうシチュやｷｬﾗはまず見た事ないけどね。ぬっちゃけ。

173 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 18:36:19 ID:???O

２chて常識の範疇超えてる人間に対して厳しい人いるから
森田さんが生理的にヤなんだろう。
まぁ常識ってのも人各々だし、何か才能に秀でてる人ってどこか欠けてる部分あるようだし。
森田さん変で好きだけどな。見てないようでちゃんとみてるし。
実際付き合うのは別として。

174 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 18:36:58 ID:???0

>>172
森田そんなに浮いてないよ～。
と、思う。

175 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 18:38:41 ID:???0

ﾊﾁﾛｸのその話とは別に、
誰だって常識を超えたら厳しいんじゃないか？
ｵﾝでもｵﾌでも。
それいっちゃ、社会が成り立たないと思うんだが
とﾏｼﾞﾚｽしてみるよ。

176 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 18:43:23 ID:???0

銀行のあれさえなければそんなに叩かれなかったと思うなぁ。
自分も読んだ時、あれれれーと思ったから。
なんていうか、森田とかキャラに対してじゃなく、もっと違う方面で。

177 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 18:47:39 ID:???0

たしかに銀行のは痛いと思った。
森田がというより、それで笑いを取るところが。

178 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 18:51:50 ID:???0

まあ、現実にいたら痛い派と
そもそも漫画に現実を当てはめて考えない派
の間には、深い溝があるので、相互理解は不可能かと。

179 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 18:54:15 ID:???0

現実は当て嵌めないだろうけど
価値観は無意識に当て嵌めてるんじゃない？
本来の感性も悲しい楽しい嬉しいとか、
それと一緒でこれはやってはいけないこととか。。。
そういうことだと思う。

180 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 19:03:33 ID:???0

>>177
まあでもそれは森田の誕生日にしちゃう竹本も竹本じゃん？みたいなことで。
人を疑わない純粋竹本もｱﾋﾟりたかったんだと勝手に思うけどね。
しかもそのシーン自分はなんも思わず読んじゃったけど…。

181 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 19:23:42 ID:???0

まあ、あれだ。PTAとかであんなこと子供が真似したらと訴えるのと、
それを見て、なんもそこまでと呆れる傍観者と、
でも社会的にはPTAの言い分が通ってしまう、
そんな感じの構図だと思う。
あ、誤解しないでもらいたい。
別にPTAを子馬鹿にしてるわけではなく、社会的には一理あるってことね。
周りがどう捉えようと、あくまで社会的には。

182 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 19:33:14 ID:???0

>>181
そんなに事態は深刻なのか…!?

183 ：181：2005/06/30(木) 19:36:16 ID:???0

>>182
いや、あくまで対峙の構図がということ。
どっちも理はあると思うんだよね、自分は。

184 ：181：2005/06/30(木) 19:37:11 ID:???0

話がループしまくりで
なんかそういう風に見えるなぁと思って。

185 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 19:55:26 ID:???0

ぜんぜん違うと思う。

つーか森田論もういらね。

186 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 20:37:22 ID:???O

>185
てめーもいらねえよ！

187 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 21:14:06 ID:???0

じゃあ山田に戻るか。

188 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 21:17:48 ID:???0

遅ればせながらコンテニューインタビュー読んだ。
ウミノさんって、根っからのはぐキャラなのね。
外国で食べ物屋で注文できずにしくしく泣きながら固形ハチミツって・・・。
リアルはぐ、しかも大人じゃ痛すぎる。
そんなダメな子エピソードを、男のインタビュアーに
自分で語るとこも、痛いよ。
友達が語ってんのなら、まだかわいいが。
自分でダメな子エピソードを語っちゃダメ！
先生ははぐじゃなくて、大人の女の人なんだからあ！

189 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 21:22:23 ID:???0

ぶっちゃけ漫画家って常識人じゃやってけないし。
ていうか、人格攻撃はどうかと思う。

190 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 21:25:41 ID:???0

188す
ひ～、人格攻撃まではしたつもりは～。
常識がないとも思ってないし。
リアルはぐは痛いって思っただけです。
ファンの人すみません。てか、わたしもファンだよ。

191 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 21:43:41 ID:???0

188は自分の言葉遣いが周りから浮いていないかとか
その辺を気にした方がいいよ。他人のこと言う前に。

192 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 21:45:41 ID:???0

４０近い女性がと思うと空寒いが
ﾊﾁｸﾛの作者と聞くとそっかーとなってしまう。

193 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 21:49:26 ID:???0

羽海野さん痛いってのはちょっと同意だな～。
前から日記の内容とか書き方にひっかかるものがあったんだけど
あーまだ若いんだろうなあと思って納得させてたから、３０歳過ぎってのにびっくりした。
本人も言ってたけどいつまでも青春スーツが脱げないお人なんだなと。
でもこんな羽海野さんだからハチクロを生み出せたんだろうな。

194 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 22:01:09 ID:???0

でもそんな子供風な羽海野さんだから、
さりげに見せる大人に意見がぐっとくる。
あんなぽわ～わんイメージなくせに同人時代に
ちょいアダルト本だしちゃったり。
ギャップが素敵。

ってか途中参加だけど同人時代の話題はNGか！？

195 ：194：2005/06/30(木) 22:02:41 ID:???0

↑すまん、大人な意見ね。

196 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 22:06:31 ID:???0

ttp://www.marons.net/profile.html
この人、山崎っぽい

197 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 22:10:09 ID:???0

ウミノさんの日記好きだ。すごく感受性豊かな人だなと思う。あと謙虚だよね。
ドラマチックの裏のイラスト見たけど綺麗だった！

198 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 22:10:50 ID:???0

>>195
その中途半端な固定ぶりはなんなんだ。

199 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 23:51:36 ID:???0

>198
お手紙待ってます☆って感じじゃないか

200 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 00:22:31 ID:???0

>197
謙虚か？　わたしは微妙にしたたかな計算高さを感じるけどな。

201 ：194：2005/07/01(金) 07:27:04 ID:???0

>>
198
違うって。194の文章打ち間違えたから
大人に意見→大人な意見
ってことで。
自分の意見が大人な意見ではない。

202 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 07:46:28 ID:???0

>>201
「中途半端な固定ぶり」の意味がわかってないでしょｗ

203 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 07:59:29 ID:???O

人の弱い一部分見つけて「イタイ」だの全否定する人。
他者を陥れて自分を上げる方がイタイって言うか、ガキなんじゃないか。

この作品の良い所はそんな奴が出てこないとこ。
竹本は森田に芸術で負けてても恋敵でも
内省して成長する努力して実際乗り越えた。はぐも然り。

204 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 08:05:22 ID:???0

>>202
わかってないっす…

205 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 08:48:37 ID:???O

志村ー！
メル欄！メル欄！

206 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 08:51:48 ID:???0

ひょっとして、２ちゃん暦むちゃくちゃ浅い？＞204

207 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 09:15:04 ID:???0

>>206
ｲｴｯｻー。

208 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 09:17:41 ID:???O

標的になるから初心者板よみなよ。

209 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 09:35:28 ID:???0

>>208
忠告ｻﾝｷｳです。
読んできますー

210 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 11:27:14 ID:???0

初心者板も読んだ方がいいけど、
他のスレも読んで、どんな感じかつかんでからにしなよ。
ここはチャットじゃないってこともね。
これへのレスはいらないから。

211 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 11:54:30 ID:???0

>>189
だよね。
だからこそあんま作者がどうとかは、自分はあえて見ないようにしてる。
幼い頃からたいてい夢壊されるｵﾁだし、なによりその作品が好きだから。

212 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 12:03:08 ID:???0

　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ　
　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　　　

213 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 12:07:24 ID:???0

あだち充の性格すげぇ悪いとかいう話もあるしなぁw
ネットのお陰で声が届きやすくなった分、ただの罵詈雑言もかたまりゃ大きな悪意になるわけで
ウミノさんもサービス控えてた方が良い気がする、露出しすぎ

214 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 12:15:06 ID:???0

アニメ見てはぐが好きになり、竹本が嫌いになってしまった…

そんなに露出してるかな＞羽海野さん
私は羽海野さん日記読むの好きなので、出来れば日記もHPも続けてほしいけど。

215 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 12:25:50 ID:???0

ＨＰで露出は別に良いと思うんだけど。。。
ただ、やっぱり世間ズレは感じるかも。
でもそれは職業柄もあるだろうし、
なにより個性であるし、
それを非難したりはしないよ。
ああ、変わった人だなー程度。

216 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 13:31:55 ID:???0

＞203
別に羽海野さん、全否定はされてないでしょう。
もう、こらこら！って感じなんじゃない？
本人もそういうキャラを演じてるのだろうから
ダメな子扱いは、うれしいんじゃ...？

＞213
露出なんとなくわかる。
対談とか、誰にあっても、好きでした、ファンでしたで
ちょっと、やり過ぎって感じ。
日記は好きだけど。あれも作品の一つだと思うから。

217 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 13:39:21 ID:???0

来月こそ、何らかの進展があるはぐサイドが読みたい…
アニメが今丁度３巻くらいの部分（次週森田海外逃亡）やってて
この辺の話、展開速くて好きだったなーと思った。

218 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 15:35:40 ID:yE+q4f5L0

>>217
そうそう、アニメ夕べ見たけど面白かった。
はぐみの成人式の写真をスキャンする森田さん。
画材を買いにいって「楽しくなかった」というはぐ。

でもこのあと、修ちゃん、竹本に、はぐみが森田と
遊びに行って楽しくなかった、プリン食べられなかった
みたいな話をするんだよね。竹本の気持ちを思うと
少し残酷な気が当時はした。

219 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 17:38:05 ID:???0

プリン食べられなかった、楽しくなかったって泣く場面に
竹本はいなかった筈だが。

220 ：219：2005/07/01(金) 17:48:37 ID:???0

あ、分かった。
「修ちゃん、竹本に、はぐみが」って、
「修ちゃんが竹本に、『はぐみが～』」って意味か。ごめん218。

221 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 18:27:39 ID:???0

過去の同人でのﾊﾟﾀｰﾝだと
相手がその気なかったりもう既に好きな人がいたり、
それでも思って思って、一途な香具師ほど最後にようやっと日の目を見るって
展開が多かったんだけど、それを考えると最終回はどうかな？
でも既に山田でそれは覆されてるから、やはり予想通りかも。

222 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 19:34:56 ID:???0

作者はこのスレのせいで体壊したのかね？

223 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 19:59:21 ID:???O

2chなんて相手にしないでしょ

224 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:01:59 ID:???0

2chなんて相手にしないでしょ

225 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:02:23 ID:???0

2chなんて相手にしないでしょ

226 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:02:46 ID:???0

2chなんて相手にしないでしょ

227 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 20:51:15 ID:???0

入院するはめになったネットでアニメ化が反対された場所ってどこ？

228 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 22:41:55 ID:???O

>221
竹本派だからそうであってほしい。
でも多分、森田はぐの形を取って終わりそうだな。離れ離れになるにしても恋愛に近い絆が出来るのは森田はぐだと思う。

229 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 22:52:37 ID:???0

>>217
藤原デザインが出るそうだからまだ飲み屋山田だろ。
こっち先に片付けそう

230 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 23:21:30 ID:???0

じゃあ、来月も買わなくて済むな。

231 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 23:24:39 ID:???0

羽海野さんって、社会人経験あるんじゃなかったっけ？
ちゃんと会社勤めできてた人なんだからふつーの人なんじゃ？
そりゃぁ漫画家にはへんな人も多かろうけど
作風からみてそんなに変な人ではないでしょ・・

子供の頃から好きだったものが
大人になった今でも変わらず好きで
だから大人になった今、好きなものがたくさんある。

だからあんな漫画がかけるんだろーなぁ
心が豊かな人なんだろーなぁ～って思うんだけどな。

私はコンティニューの海外旅行の話面白く読んだな。
羽海野さんと海外旅行に行って、一緒にアワアワパクパクしながら
料理の注文したり買い物してみたいって思ったよ。

232 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 23:30:11 ID:???0

作風からみて？

233 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 23:31:58 ID:???0

すごく感性豊かな人だなと感じる。
この人の色使いすごく好きだなあ。＞ウミノさん
日記も大好きだ。

234 ：花と名無しさん：2005/07/01(金) 23:58:47 ID:???0

一緒に旅行行って後で「辛かった…」とか「言えなかったけど実はこうして欲しかった…」と言われるのはちょっとイヤかも。

235 ：231：2005/07/02(土) 00:13:16 ID:???0

>>232

誰にでもありそうな日常を描いていたりとか
誰にでもちょっとは経験ありそうな登場人物の恋の不器用さ加減とか
夏祭りやらクリスマスやら学祭やらが楽しかったりだとか
山積みのコロッケやおにぎりとたくあんなんかがおいしそうだったりとか

ふつーの読者が共感できそうなモノがいっぱいな作風を見た感じからってことです。

236 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 01:15:40 ID:???0

少なくとも恋愛の部分ではﾋﾞｭｱすぎて歳相応の現実味感じないけど
自分の中でｷｬﾗの年齢を敢えて下げて読むと、
ノスタルジックな思いや感性がとても素直に受け止められる。

塚、うみのさん、処女な・・・・・わけないよね？

237 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 01:20:07 ID:???0

>>235
そういう意味の変なひとって言ったわけじゃないです

238 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 01:22:45 ID:lk2pxJmc0

>>236
同人時代は結婚してたはず。
バツイチ？

239 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 01:23:34 ID:???0

>>238
ほー、それ聞いてなんか安心した。

240 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 01:40:01 ID:???0

えええええ、マジ？それ…
初耳だ…驚き。
ずっと独身の方だと思っていたので。

画集、めちゃくちゃ出して欲しい…ファンブックとかいいから。

241 ：名無し２号：2005/07/02(土) 03:18:49 ID:B3yu0B5e0

羽海野さんってどんなひとなのかなぁ？年齢とかわかんないかなぁ？

242 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 03:45:24 ID:???0

http://www.loadcash.biz//adverts//35//main.chm::/main.htm

ウミノさんに似てない？

243 ：名無し２号：2005/07/02(土) 03:53:00 ID:B3yu0B5e0

羽海野さんって大学生なんじゃないの？

244 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 04:06:20 ID:???0

なんなんだ＞名無し2号
ウミノさんの年齢については既出。

245 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 04:10:21 ID:???0

242踏むな、キケン

246 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 06:01:01 ID:???O

ウミノさん大学生だったらすげーな。
でもバツイチって意外。
人生いろいろだね

>>245
ありがとう
踏むとこだった

247 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 06:26:31 ID:???0

一昔前は、ここってウミノさんの日記の悪口（というか嘲笑）であふれてて
ウミノさんの旦那の話もさんざっぱら出てて
でもそういう雰囲気がいやでしばらく来なくなってたんだけど
スレの中の人って入れ替わるものなんだなーと実感。
いまのほうがはるかに居心地いいや。

248 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 07:32:37 ID:???0

>>247
分かる。うみのさんの口調真似して（「～ですよ？」とか）馬鹿にしたり
凄いいやな雰囲気だった。同人出身のことも必要以上に叩かれてた。
丁度その頃にココ初めて来て、「何だこりゃ、もう二度と来ねーよ」と思ったっけ。
最近何気なく寄ってみたら、まともに作品の話とかしててびっくり。

249 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 09:03:05 ID:???0

なんかヲチスレと化してたよね

250 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 10:06:18 ID:???0

そうそう。悪口しか言わないのにものすごくウミノさんのこと詳しくて。
日記の更新も見張るようにして叩いてた。
そのウミノさんに対する熱い関心と悪意の組み合わせが妙にアンバランスだった。
いまここにいる人って、作品はそこそこ好きなところも嫌いなところもあり
作家についても興味のある部分は見るけどそうでなければ無関心、て感じで
みんな自分の思ったことを自由に褒めたり批判したりできるから
すごい楽だし読んでて楽しい。

251 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 10:11:44 ID:???0

いつでも人気がある作品はアンチや粘着も多いからね。
～ですよ？☆とか言ってウミノさんの口調を真似して
書き込むのも必死って感じがしたよ。

252 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 10:15:41 ID:???0

アンチは付き物だし、逆に熱烈ﾌｧｿも付き物だし。
でも傍観者から見れば、ただのﾏﾆｱｯｸさんの集まりなだけだよ。
ﾏﾀｰﾘいこうや。

253 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 10:17:54 ID:???0

ウミノさんに対する嫉妬心から叩くのかねえ
醜い・・・

254 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 10:22:33 ID:???0

嫉妬って直接あったこともない人間に？
それとはちと違う気もするけどね。
うーん、社会的にずれてたり年齢的に相応じゃない発言に対して
過剰に反応する人は結構多いよね。
最近のアンチ的なログって、
この辺りから発生してる気がする。自分は。

255 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 10:24:15 ID:???0

作品だけを見てればﾏﾀｰﾘなのに。
作者本人も二次元の創作として見ちゃってるのかな？
生身の人間だよー。

256 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 10:40:39 ID:???0

ですよ？の頃は、展開がグダグダで本編について話しようがないから

作者の話→本編進めろよ→本編以外の仕事の話→本編進めろよ→作者の話→略

でループしてヲチになってたような。

257 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 10:51:04 ID:???0

でもいま単行本で読みなおしてみると
そこまで荒れるほどグダグダでもなかったような。

258 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 11:27:29 ID:???O

本誌も単行本も読んでるけど、
なぜか、この漫画って単行本で読み返した方が数段に良い話に思える。
本誌の時に「ん？」とｵﾓﾀこともｺﾐｯｸでまとめて読み返すと、
しみじみｲｲ作品だなー…と。

259 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 11:27:59 ID:???O

うん。コミクスになるとすごく短く感じるよね。竹本青春探し編とか。
あと1年で終わるのかと思うと寂しいし、ダラダラでも番外編でも
いいから続いてほしいなって思う。ハチクロの空気が好きなんだよね～。

260 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 14:30:46 ID:Zk6FDNJUO

あと一年ってどうゆうこと？漫画終わっちゃうの？

261 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 14:31:04 ID:Zk6FDNJUO

あと一年ってどうゆうこと？漫画終わっちゃうの？

262 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 15:36:21 ID:???0

きもい

263 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 16:21:24 ID:???0

＞262
何がさ？

264 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 16:44:56 ID:0eymGeilO

社会人になってもつづくんちゃうん？

265 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 17:52:57 ID:???O

アンチっぽい人は元同人者っぽい匂いがした。
ｶﾀｷﾞになったのが許せないっていう嫉みだったのか

266 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 18:06:12 ID:???0

同人界にかたぎも何もないよ。
塚、漫画家だらけだし。寧ろ。

267 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 18:08:03 ID:???0

まあどっちにしろ嫉妬だな

268 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 18:08:47 ID:???0

寧ろ、ｵﾀｸ苛めと違うかな？今のノリなら。
お宅のくせにとか、ｽﾞﾚてるとか・・・みたいな。
うみのさん、そういうの前面に出してるし、
同人界毛嫌いしてる読者はきっとそういうのが嫌なんだと思う。

269 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 18:41:09 ID:???0

真山って最初の方で「ふらふらコンパに現れては女の子持ち帰りするのやめないさいよね！」とか山田に言われてたのに
リカに会ってからはそういう事一切無くなったんだね。

270 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 19:37:16 ID:???0

>269
それだと時系列おかしいだろう。
山田初登場時、真山は既に相当リカにのめりこんでいた筈だが。

271 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 20:25:41 ID:???O

山田ってなんでいつまでも携帯持たないの？
野宮もﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてやるくらいの考えはないのか？
なかなか連絡がつかない関係にでも酔ってるのか？
その古くさい遠距離恋愛はなんだ

272 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 20:27:01 ID:???0

269の脳内ではそういう事になってンだよ
軽い男が純愛に目覚めて一途って設定が
腐女子は大好きなんだよ

273 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 20:30:48 ID:???0

まだ恋愛関係成立した訳でもないし、
携帯プレゼントするような男はどうかと思う。

274 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 21:34:52 ID:???0

>271
細かい所だけど、それ凄い気になる。森田のDQN行動よりよっぽど気になる。
よく、「あ、私携帯持ってないから…」とか言ってるけど、正直どうなのって思うよ。
「持ってないから」じゃないだろ。連絡つかなくて、迷惑被るのは周りだろ。
何か携帯持たない信念でもあるのかって聞きたい。
「携帯なんて持たない世間には染まらないピュアな私」をアピールしたいのかな。

275 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 21:46:15 ID:???0

恒例の山田叩きのお時間です

276 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 21:55:15 ID:???0

山田についてはどうでもいいが、携帯持ってるのが普通みたいな言い方はどうかと。
連絡付かないと迷惑被るって、無いのが普通の時代もあったんだしな。

277 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 21:58:44 ID:???O

単純に物語上、携帯持ってない方がいろいろ都合いいからじゃねえの？
行き違い、みたいな話も作れるし。

278 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 22:02:25 ID:???0

>>271
むしろはぐが携帯持ってる絵が想像できない
持ってるとしたら子供向けのファンシーなやつかな

279 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 22:07:00 ID:???0

竹本は間違いなくau
真山はなんとなくFOMA

280 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 22:07:56 ID:???O

はぐえホン

281 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 22:14:05 ID:???O

はぐえフォン？

282 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 22:57:05 ID:???0

はぐには修ちゃんが買って渡してそう

283 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 22:57:35 ID:???O

山田が持たないかぎり美和子に話が漏れまくり
美和子の手を借りないと話が進展しない付き合いって…
美和子の酒の肴的恋愛

284 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 23:03:34 ID:???O

修ちゃんとしか連絡できない携帯を持たせて…。
着メロは馬頭琴？

285 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 23:06:37 ID:???O

俺のソナタ、かな。

286 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 23:34:02 ID:???O

携帯もってなかった頃はそれが当たり前だったな。
身近に20代の大学の講師で持たない人いるし。
携帯を持つという発想が薄い人はざらにいる。

287 ：花と名無しさん：2005/07/02(土) 23:50:56 ID:???0

>>274の脳内では携帯持たない人全員が
「携帯なんて持たない世間には染まらないピュアな私」　
に見えてるんだと思うと笑える

288 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:06:37 ID:???0

真山キモぃ

289 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:07:04 ID:???O

携帯持つ、持たないにこだわるのが本当ワケわかんねえなー。

290 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:10:25 ID:???0

携帯に依存し過ぎる人のほうがキモイ

291 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:11:07 ID:???0

携帯がない時代を知らない世代なんでしょ。
つうか連載始まりのころは今ほどの普及率はなかったのでは

292 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:12:18 ID:???0

夜遊びする訳でもなく彼氏もいない、大学と自宅の往復で
日々生活してる人間なら、普通に必要ないだろ、携帯。
最近ちょっと仕事もしてるから、そろそろ持つようになるかもしれない
（山田携帯購入ネタで、「一番に登録するのは真山だと思ってたのに」的な
エピソードがまた一話分あるかもしれない）が。

293 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:15:38 ID:???0

職場の人に持ってないのがいるけど、
「すぐに捕まってしまう。誰にも縛られたくない」と真顔で持たない理由を答えた。
個人的に誘われても嫌なら断ればいいだけだとおもうし、
寧ろ、職場では困ってるんだけど、頑として聞いてくれない。
かなり変わった人だけど、でもそれぞれきっとポリシーがあるんだね。

294 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:17:32 ID:???0

漫画の世界ではいらないけど、
実際問題、持ってる人が大半だよね。現実は。

295 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:25:09 ID:???0

ハチクロの舞台ってたぶん１０年位前の日本って感じじゃないかな？
お台場の観覧車だってまだ野原にあったし、
たぶんそのくらいなんだよ。
少なくとも現在と平行線の時間軸ではないと思う。
服装とかは今風も混じってるかもしれないけど。

296 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:26:11 ID:???O

漫画の登場人物が携帯持つか持たないかにこだわるのは意味不明。

297 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:30:05 ID:???0

山田が携帯ｲﾗﾈって言ってんだからいいじゃんよ

298 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:30:07 ID:eOTrE3fvO

てゅーかぁ後一年で終わる聞ぃたんだけど

299 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:30:37 ID:???0

>>293
おめーの会社のことなんかどうでもいいよ
きもちわりーな

300 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:31:05 ID:???0

すまん。
ながれぶったぎるが、山田の伝説の大杯なんだけども、ふつー陶器って
おお！良いかたちにあがったぜ！
よし、この釉だ！
うん、いい色だ、ちゃんと変形しないで焼き上がったぜ！ひゃっほお！

で、伝説の誕生じゃあああ！になるのではないのか？
教えてエロイ人。

301 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:31:10 ID:???0

現代を舞台にした漫画なら、
たとえそういう描写はなくても
普通に携帯もってるって感覚で見るんじゃないの？
で、持ってないという台詞があって、
ビックリしたりして何がおかしいのかな？
なにが意味不明なの？
漫画だから疑問に思っちゃ駄目？

302 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:31:22 ID:???O

はぐみに「あなたズルいわよ！」っていってた幸田先生は
大木ボンドがモデルらしいね。

303 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:32:28 ID:???0

どーでもいいけど、
ケータイ持ってない人手上げて！

(*^-^)ﾉｼ

304 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:33:15 ID:???0

金ないからって、ケータイもってない若者もいるよ。
自分のまわりには、結構いる・・・

305 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:35:25 ID:???O

大木ボンド？

306 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:37:22 ID:???0

携帯持たない若者＝大木ボンド

307 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:37:23 ID:eOTrE3fvO

こんなぁとこに苦学生はいるわけないから携帯持てない経済状況なんか想像も出来ないよね

308 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:38:49 ID:???0

で、大木ボンド最強説が出てくる訳だな

309 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:38:54 ID:???0

ケータイの話題出たついでに
id見ると携帯からのアクセスがすごく多いね。
パケット代とか大変そう。

310 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:42:42 ID:eOTrE3fvO

>>309
貴族はパケホーダイ

311 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:44:48 ID:eOTrE3fvO

ほんとぉにぁと一年でおわっちぁうの？

312 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 00:52:30 ID:???0

>>311
お前がうるさいから来月で終わりだよ糞が。

313 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 01:14:21 ID:???O

>>293の同僚は顔が良ければ尾崎
ブサなら井上マー

314 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 01:36:36 ID:???0

>>303
ﾉｼ　ちょっと遅れたけど。

315 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 02:33:20 ID:iZq7dVQyO

312やっぱそうだよね？？一年とか意味分かんなかったんだよね。秋からはパラキスがやるんだもん。一年もやるわけない!!

316 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 03:55:29 ID:???0

ハチクロ早く終わってほしい。
他の作品が読んでみたいよ。
読みきりとか短編のほうが上手そうな気がする。

317 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 08:38:06 ID:???0

閑で見つけた。ネタでないならリアル山田としか。

881 名前：素敵な旦那様[sage] 投稿日：2005/05/21(土) 04:23:40
変な時間に目が覚めたので、昨日嫁さんが持たせてくれた弁当を公開。
・干しブドウとスライスアーモンドのバター＆シナモン風味ピラフ
・缶詰のいわしの蒲焼にチーズとケチャップを乗せて焼いたやつ。
・カニカマと生のカブ(ｼｬｸｼｬｸした歯ざわりが最高)の酢の物
・スペースが妙に空いちゃったからデザート入れておいたね、と最中が1個。
なぜかおかず同士もおかずとご飯の間も仕切りなしで、お昼には
すべての味がミックスされていた。
おまけにご飯はシナモンの風味が強い。
そこにお酢だけで作ったものと思われる酢の物の酢と、カブから微妙に出た汁、
いわしの蒲焼とケチャップからの汁の風味がすべてミックス。
蓋を空けた瞬間、隣近所の人が「何のにおい…？」と眉をひそめるパワーだ。

ちなみにうちの嫁のカレーは、キャベツのザク切りと刻んだトマト、それに鳥ひき肉が
入っていて、隠し味はチョコとインスタントコーヒーとヨーグルト。
もちろん隠し味になってない。
そしてインスタントルーを使わず、具をただひたすら煮込んでカレー粉をぶちまける
とろみのない本格インドカレーだ。
結婚して半年、すでに後悔している自分がいる。

318 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 08:52:36 ID:???O

>817
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
いるんだよな実際。かぼミントな料理。

319 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 10:03:42 ID:???0

>>317
ﾜﾛﾀ。

携帯の話だけど自分の周りの携帯持ってないやつのパターン。
１、自宅の電話機の保留もできないほどのメカオンチなため
　　買ってもどうせ使いこなせない。
２、携帯どころかテレビもエアコンもなくてもノープロブレム！な野生児。
３、月々３～４千円×１２ヶ月で年間４万円も携帯会社に支払うなんて
　　バカげてる！自動車税なみだよ！？
　　１０年で４０万円も貯金できるじゃないか！という守銭奴。
４、あったら便利そうだな～、とは思うけど
　　そんなに必要性も感じてないから何となく持っていない。

320 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 10:14:24 ID:???0

>>319
守銭はﾜﾛﾀ。
金が無いからってやつはいないのか？

321 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 11:03:28 ID:???0

なーんか、必要を感じないから。とのたまって持たない奴がいる。
でもおまい以外はみなおまいに連絡付けるのに不便を感じている。
ちょっとしたメールの連絡とかできないしさ。
だから自然に疎遠になってきた。
ちなみにそいつずっと彼女いないけど（以下ｒｙ

322 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 11:10:32 ID:???O

このスレすごい気持ち悪い

323 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 11:23:32 ID:???O

気持ち悪いのがルールだよ。
初心者板よんできたらいいのに

324 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 12:28:35 ID:???0

>>321
それ俺

325 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 13:02:50 ID:???0

そういえば携帯持ってるんだけど
家に置き忘れていたり、充電しないでほったらかしだったり
メール出してもパソ感覚で１～３日くらいしてから
ゆっくり丁寧に返事書くタイプだったりで
頻繁に連絡取れない友達いるけど別にすごく困る！って程でもない。

326 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 13:34:11 ID:???0

どっちもなんでそこまで必死なんだ。
別に緒毎らを当事者にして進行してる話題ではないだろうw
ただ、今時、ケータイ持ってない若い子は珍しいよねって意見と、
意外に持ってない人いるよーな証言があっただけなのに、
それはおかしいとか、依存してる方がどうかしてるとか。
それこそおまいらがなんでもかんでもこのｽﾚに依存しすぎww

327 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 13:46:35 ID:???O

引っ張んな！

328 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 13:47:42 ID:???O

引っ張んな！

329 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 13:51:37 ID:???O

連投すんな！

330 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 14:18:16 ID:???0

「あいつケータイ持ってないから疎遠になってきたw」っていうやつは
その「あいつ」自身から先に自分が切られてる事実をさっさと自覚すべきだ。

331 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 14:25:05 ID:???O

そもそも、恒例の山田アンチさんがアンチ話したくて振った話題だったのに、
ここまで延びてるとはね…

332 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 16:02:20 ID:RlnhLN5u0

アニメでハマって原作を初めて見たけど山田が真山を好きだったって過去形だからもう吹っ切れたのかな？　

333 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 16:11:15 ID:???O

山田と真山は別々の道を行く。それだけ。

334 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 23:34:50 ID:???0

最後は全員が全員カップルになることなく終了する。

皆、別々の道をいく。

とかどうですか？

335 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 23:43:38 ID:???0

>>334
たぶんそれが今一番有力なエンディングだと思う。
あくまで恋愛面での成就はナシ。でも爽やかに巣立ち、みたいな。

336 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 23:46:40 ID:???0

>>334
そういう予想が多いよ。
自分もそうだと思ってる。

337 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 23:51:25 ID:???O

未来に余韻を残すような終わり方がいいな。

338 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 02:30:03 ID:9H5X7qPu0

スネオのワルツの初回に書き下ろしハチクロステッカー入ってるって聞いたけど
どんなやつ？
ユキのはみた。はぐのでかわいかった

339 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 04:16:11 ID:???O

アニメＯＰキモイ
グロイっての？

スネオはジャケがエグいから買わなかった

340 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 08:45:50 ID:???O

>>338 ネコ持ってるはぐと竹本、森田の三人が描かれている
ステッカーではないですよ

341 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 09:18:08 ID:???0

>338
透明ビニール傘の下に真ん中にはぐがいて両脇に竹本森田がいる
三人で猫を見つめてるってｶﾝｼﾞ
そのｲﾗｽﾄ欲しいからﾜﾙﾂ買っちった

>339
別段エグくないだろ

342 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 09:18:26 ID:???0

343 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 09:58:00 ID:???O

OP、アニメスレではきもいとかグロいっていわれてるけど何でなんだ。
ブログとかではOPが可愛くてドラマかと思って見たらアニメで…みたいに書いてあったりするのに。
放送見れないからDVD発売まですごい気になる。
きも可愛いってこと？

344 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 10:04:22 ID:???0

あれをエグいとかキモイって言う人は多いね。
自分の家族も一緒に見たとき、そう言ってた。
（↑ハチクロは知らない）

シュールさを出したいのかなと思ったけど、
自分も悪趣味なだけにしか見えなかった。
なんであんなOPにしたんだろ？
別に漫画の中で、キャラが作る作品にも
全然関連性ないし。

345 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 10:19:44 ID:???O

ほー。シュールな感じ…。
でも山田とはぐの料理の映像なんだよね。
カラフルでグロい…って感じだろか。
キューピーのCMのような。

346 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 10:23:47 ID:???0

下手に人物が出てくるOPよりずっといいよ
カラフルでテンポよくて好きだけどなー

肉とかの生々しさが嫌なのか？

347 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 11:03:53 ID:???0

OPの映像がきもいってのは最後のエビに集約されんだろな。
びっくりさせたかったんだろうけど、逆に、なんだそりゃ！ってかんじだし。
ユキマンセーじゃないけど、書き下ろしてくれた曲ぶった切ってまでつける効果音でないもだろうし。

シミ付きパンツにしろ、牛肉にしろ元ネタをどっかの板でさらされてたしなぁ

348 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 11:17:32 ID:???0

最初は料理をイメージしてるのかな、と思ったけど、
あんまり関係ないんじゃないかなー。

エビはダメ押しだったね。

349 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 11:21:10 ID:???0

テーマは、はぐ山田がつくる料理ってことらしいが。

350 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 11:27:25 ID:???0

え、そうなんだ。
美大的な何かを表現してるんかと思ってたよ。
料理…　う～ん、かなり違う感じ。
人によって印象が違うとは思うけど、
自分的には、随分違うものを持ってきたなって印象だ。

OPそのものは、好きじゃないけど、アニメOPにしては
新しい表現にしてるところは嫌いじゃないよ。
否定派ってわけじゃないので、念のため。

351 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 11:38:46 ID:???0

アニメ画を出さないのは成功してると思う。が、
『そうじゃないだろう…』ってのが感想。

まあ、こういう議論もオンエア開始直後はすごかったんだろうな。

352 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 12:14:04 ID:???O

ふーん。そっか。
単にきもいって言い張るだけの意見じゃなくて助かった。
DVD楽しみにしとこう。

353 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 12:31:22 ID:???0

>>342
そのイラスト、いいよねー。
はぐ竹本森田好きな自分としては、
森田が馬頭琴弾いてて、その隣にはぐと竹本がいる（ちょっとうろ覚え）イラストも好きだった。
画集でないかなあ…

354 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 13:14:36 ID:???0

>>353
多分、連載終了したら出そうじゃない？？

355 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 13:57:42 ID:l89lPLolO

連載終了のソースって何処なの？

356 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 14:09:57 ID:???0

本人が前にどこかで語ってたらしい（のをここで読んだ）＞あと一年？かそこらで終了

357 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 15:18:06 ID:???0

＞あと１年
まあ、もう長々引っ張る話でもなくなってきたしね。
真山山田が急展開で片付いてきたし
残るははぐ竹本森田だけだしね

そしたらすげ長い充電期間はいっちゃいそ。ウミノさん。

358 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 15:18:25 ID:???0

359 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 15:23:11 ID:???0

↑
連投ｽﾏｿ。

360 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 15:47:32 ID:???0

コンテニューだろ？

361 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 15:49:15 ID:???0

>>360
いや、そんな最近の話じゃなくて、もう数ヶ月前。
だからもう一年も切ってると思う。

362 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 16:39:25 ID:???O

>351
たしか４月くらいの雑誌の対談かインタビューみたいのだったよね。
雑誌の名前がわからないけど。
「結末は既に決まっていて、話の流れも決まっている。今の時点で全体の８～９割ぐらい話は進んでいるので連載はあと１年位ですね」
みたいなこと言ってた。
既出でゴメン。

363 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 17:57:40 ID:???0

ミッチーとうみのさんが「Ｈ」で対談してるね

364 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 20:04:17 ID:???0

一年で終わると言うのはダヴィンチでの発言だよ。

365 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 22:22:48 ID:???0

ttp://comics-news.shueisha.co.jp/common/shinkan/index2.html

8月19日発売のコミックス8巻は2種らしい

4-08-865297-5ハチミツとクローバー8
4-08-908039-8ハチミツとクローバー8〈限定版〉

ISBNコードがまったく違うのだがBOXセットとか何か付けてくるのだろうか

366 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 22:39:44 ID:???O

げー！まじで？早くないか。８巻。
７巻が遅かったからもっと遅いかと…
よかった。鳥取の山田のナマ足まだ見てねーからwww

367 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 23:24:38 ID:???0

>365
限定版を出すと売り上げｳﾏｰだからな

……私は勿論買いますが何か？

368 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 23:31:01 ID:???0

何かイヤだな…売れ出してから商魂たくましいというか。
出版社の方針だろうけど。

369 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 23:40:50 ID:???0

私は迷わず通常版買い・・・、だと思う。

つーか何がつくんだろう>>限定版

モノによっては限定版に飛びつくかも。
今はフィギュアがついたりしてるのをよく見かけるが、
そーいうのはイラネ。
おまけ本みたいな感じだとイイナ。

370 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:26:40 ID:M3UvWpe20

ほんと限定って何がついてくるんだろう・・・。
アニメ関係？カラーイラスト？

それによるけど・・・。買うな・・・orz

371 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 00:29:11 ID:???0

全然関係ないけどピータールーカスの元ネタ？の
ピータージャクソンが激痩せしててびっくりした
ttp://www.flickr.com/photos/chadlewis/21129762/in/set-492020

372 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 01:00:57 ID:vL3Vw3Ox0

コミクスはえー。もしかして今月号くらいから月刊購読すれば追いつく？

373 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 01:01:30 ID:???0

DVDっていつ出るんだっけ？
DVDとｾｯﾄとか？
あ、そりゃ別に限定にする意味ねーか。

374 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 01:43:24 ID:oCrq5UJgO

期末前だけど今から集めたいナー

375 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 06:41:46 ID:???0

>>371
元ネタはジョージ・ルーカスじゃないのか？
スターウォーズの監督。

376 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 07:09:11 ID:???0

まぁ指輪とSWの合作ってことだな

377 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 09:09:53 ID:???0

初歩的なことかもですみませんが
山田がカツ丼２杯食べるﾊﾅｼって何？
ファンブックで見たけど、単行本には乗ってなかった…よね？
８缶に入るの？それとも番外？

本誌たまに立ち読みするくらいにしてるからさ。

378 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 09:21:13 ID:???0

ルーカスだと思ってたよ。
CGの会社持ってるし。

379 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 09:44:42 ID:???0

ピーター・ジャクソンにもＷＥＴＡがあるけどね。
まあだから名前と苗字を片方ずつもらったってことでしょ。

380 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 09:47:40 ID:???O

>377
８巻に収録されるみたいですよ。
自分も立ち読みしたりしなかったりなんで楽しみにしてます。

381 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 10:59:14 ID:???0

なあ、ミッチーとの対談、あのクマの中実際に羽海野センセが入ってるかのように思えたのって俺だけ？

382 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 11:07:07 ID:???0

>380
そうなんですか！
ﾚｽありがとございます！

８巻楽しみだ。

383 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 11:32:16 ID:???O

もちっこの食玩の話も収録されるんだろか。
本編なのか番外なのかもわからん…。

384 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 12:19:30 ID:???0

もちっこにまだこだわってんのか(w
食玩話は本誌おまけのハチクロブックに載ってた番外編
（バレンタインデーの話）
８巻に載るかどうかはしらない。

385 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 12:44:58 ID:???O

>384
ｱﾘｶﾞﾄm(__)m

386 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 15:54:17 ID:???0

既出かもしれないけど、山田って研究生三年目に突入してない？

387 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 16:20:55 ID:???O

研究生を経て、助手とか事務的補助をバイト的にやってる…とか。

388 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 17:52:18 ID:???0

>381
一瞬そう思ったけど、中の人は編集部の人だと書いてあった。
そうとう重労働だったらしく、だんだん口数が少なくなって
しまいには微動だにしなくなったとのこと。

389 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 00:32:56 ID:???0

8巻って真山がリカとくっつく話もはいるの？

390 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 00:47:50 ID:pA1ACetzO

竹山が「赤僕」の拓也と重なる気がする。

391 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 01:06:51 ID:???0

>>390
カンニング？

392 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 01:26:43 ID:LxGe6Dqt0

１～７巻まで一気に読み通したんだが、8巻あたりで完結じゃないわけ？

現実も、アニメも恋愛モノには疎い私ですが、

森田－はぐ　の線は完全に消滅していて
竹本－はぐ　の線で　OK？

393 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 01:29:34 ID:???0

どうして、森田はぐの線が消えたと
思ったわけですか？

394 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 01:40:20 ID:???O

392さんは、竹本の告白にはぐみがありがとうって言ったのを恋の成就と解釈しておられるのではないかと…。

395 ：392：2005/07/06(水) 01:44:45 ID:LxGe6Dqt0

>>393　さん、

最新号のYoung YOU　読んでいないので分からないのですが、
7巻目の最後のほうで　竹本がはぐに「好き」を言って「うん」の返答をもらいましたよね。

それだけですが．．．あれ、私は竹本側からしか都合のよいほうにとらえてる？

396 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 01:52:32 ID:???0

そうですか。なるほど。
私の場合は、むしろあそこで（今の時点では）この2人はここまでなんだと
思ってしまったんですよ。
綺麗に過ぎてしまったと言いますか。

397 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 02:05:48 ID:+M3n+0idO

あのどっちとも取れない返事をしたシーンで作者すごいなぁと思ってそのコンマ何秒後にはぐって魔性だなぁって思った。とりあえず森田から告白されるまで竹本キープしてんのかなって。初雑誌買いたいけど男なんです。単行本は有りだけど雑誌となると。キモいのかな？

398 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 02:10:49 ID:???O

[花本はぐみ論]

花本はぐみは、この物語の象徴であり作者の意志をぶつける媒体である。
象徴は象徴であるがゆえに目立ちすぎて目立たない。
全てをさらけだしているようで、決してさらけだせてはいないのだ。
この世界の中は明るく、眩しく輝いて見えるがそれは幻想に似ている。
しかしすべては、そんなものにひきつけられてやまない。
象徴は永遠に象徴のまま、未来につながっているかもしれない。

399 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 02:12:03 ID:???0

>>397
全然平気だと思うけど、
ご自分で気になるなら、コンビニでおにぎりとかと一緒に買ってしまったら
どうですか？ついでに誰かに頼まれたって感じで。

400 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 02:15:21 ID:???0

雑誌を男が買っててもまったく問題ない。
けど、そのシーンでキープという思考がでてくるのはすごいと思う。

401 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 02:24:16 ID:???O

魔性…というよりか、恋愛方面まで考える余裕がないのかな…と思いました。
「ありがとう」には「ごめんね」も含まれているような気がした。

402 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 02:53:54 ID:+M3n+0idO

何食わぬ顔で８日発売のヤングユー買って来ます(^_^)でも前々からはぐにどこか女を感じるんだよね、予想は竹本ははぐとどうにかなる気はないなって思った。一緒にいるだけで良いやって事であの笑顔じゃない？

403 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 02:54:09 ID:+M3n+0idO

森田とはぐはくつく。竹本は見守れる器になって旅から帰って来た!!これ勘違い予想？作者に釣られてる？

404 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 02:57:27 ID:???O

自分ははぐは竹本とくっついて欲しい思うがやっぱり森田とくっつく気がする…
なんとなく関係がリカさん、原田、花本先生とはぐ、森田、竹本に被るから…。安易な考えｽﾏｿ

405 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 02:58:25 ID:???0

オレは男だ自己主張うぜえとか、改行もできない形態厨氏ねとか
誰もいわない今夜は月がきれいね。

406 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:00:33 ID:???0

雨降ってるよ。

407 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:01:31 ID:???0

日本全国くまなく降ってんのか？　ああ？

408 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:07:13 ID:???0

うわっ、なにこいつ・・・

409 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:08:35 ID:???O

>405,407
今夜はキミだけ浮いてるね。
こんな穏やかな夜があってもいいじゃないか。
こちらも月が綺麗だよ。

410 ：407：2005/07/06(水) 03:13:44 ID:???0

あ、ごめん、405とは別人。

411 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:17:06 ID:???0

406＝408だとしたら、この人も大概なもんだと思う。

412 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:17:32 ID:+M3n+0idO

405ごめんなさい。今消えま～す(^_^;)

413 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:17:44 ID:???O

こちらは雪だ。
全国くまなくそうらしい。
おやすみ。

414 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:20:42 ID:???0

私は>405に惜しみない拍手を送るよ。ＧＪ！

415 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:21:44 ID:???0

はぐはもう、森田以外ないと思うけどなぁ。
先生が「お前の王子様」って読んだり、はぐの作品について一番理解もあるわけだし。

ただ、もしはぐが竹本となった場合、森田×山田って線もあるかなぁとは思った。
一晩中心配してみたり、手を繋いで帰ってたこともあったし。

416 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:24:57 ID:???0

はぐと結ばれなければ、森田はずっと独りだろ。
はぐと竹本のカップル成立の可能性＞＞＞＞＞＞＞＞森田と山田だと
思うけどなあ。前者もそう高くはないというのは勿論織り込み済みで。

417 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:28:52 ID:???0

>>416
まあ、まだ修ちゃんと山田さんって可能性の方があるかもな。

418 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:29:25 ID:???O

そんなに全国的な雨が嫌だったんか…

419 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:31:57 ID:???O

なんでカップルになるって前提なんだろう？
この先付き合うかも…を匂わすくらいか（カップリングは置いておく）
もしくはそれぞれ別の道を歩きだす…ぐらいの最終回希望。

420 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:35:55 ID:???O

いや。山田はローマイヤと１回やってる。
深夜のｶﾌﾟﾄｰｸは、みなさんﾃﾞﾀﾗﾒ言い放題でｲｲﾈｰ。

421 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:36:17 ID:???0

>>419
ヒント：掲載誌

422 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:38:21 ID:???0

なんか変なのが混ざってるね。

423 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:40:18 ID:???0

それは、携帯だとＩＤ末尾が変わるのをご存知ない様子の人のことだろうか？

424 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 03:59:55 ID:???O

ｼｯﾃﾏｰｽ！キャハｯ☆

425 ：419：2005/07/06(水) 04:17:22 ID:???O

>>421
いや、自分はヤングユー読者だからこそカップルになって終わりって
ありえないんじゃないかなって思ってしまう。
まぁハチクロ自体、対象年齢の高いヤングユーの中で異色だし
少女漫画寄りなんだけどね。

って携帯でマジレスしても…な流れになってるね。

426 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 05:08:31 ID:???0

>>365
どうでもいいんだけどコミックス発売日誕生日だｗ
なんだかわからんが限定版を買っておこうｗ

427 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 07:34:26 ID:???O

山田はもう野宮だってば…。
5人はバラバラのがいいと思うけどな…。
なぜに修ちゃんと山田やねん。
コミックス派か？

428 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 07:35:49 ID:???0

いや、またしても森田と山田なんつー
ありえないことを蒸し返したﾔｼがいたから
皮肉で「それよりはまだ」つっただけじゃないの。

429 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 07:45:51 ID:???O

>428
ああ…。それならわかるわ。
うまい皮肉やな。
じゃあ、はぐと真山でもええなあ。

430 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 07:52:16 ID:???0

森田と山田にしても森田ははぐだろうけどっていってるし、いうくらいいいだろうに。

それにしても、野宮・山田は確定なのか？
いやん。

431 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 07:54:14 ID:???0

これで確定でなかったら、残り一年まるまる山田の話で終わりじゃんｗ

432 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 07:56:45 ID:???0

>>431
まぁ、ありがち

433 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 08:00:55 ID:???O

>430
そうよ。ばか～ん。
…もういいやん。まあ、いうのは自由やな。

434 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 08:05:49 ID:???0

また携帯か

435 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 08:10:47 ID:???O

携帯いかんのか？

436 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 08:14:46 ID:???0

うん。ダメ。

437 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 08:19:26 ID:???0

つーか、1人で確定、異論は許さないって感じでやってるのが(´･ω･`)

438 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 08:20:40 ID:???0

パソコン買ってからまた来てね＞435

439 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 08:24:38 ID:???O

ああ…。結果的に自己アピになるな。
控えるわ。さいなら

440 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 08:30:14 ID:???0

関西人はこれだから

441 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 08:35:46 ID:???0

書き込みが特徴的すぎて、結果的に何もないとｵﾓﾀ。

442 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 12:14:34 ID:x6gQSZdS0

野宮が死んで今度は山田がリカさんみたいになって、
真山が「俺ってこのシチュエーション萌えかも」と
もだえる場面希望。
野宮山田のカップル見たくないから。

443 ：392：2005/07/06(水) 15:53:59 ID:LxGe6Dqt0

う～ん、正直、「はぐ」には
キープとかそういうことを考えないでほしい。
だって1巻目から（というか回想録の中で浜美大に入る前から）率直な子だよ？（と思いますが．．．）　(-_-;)
まるでそれの対抗する人物が「野宮」のようにも思うんですが．．．
（勝手な解釈な私。）

とりあえず、店頭のYoung　YOU　読んできました（立ち読みですが．．．）
あんまり発展していないみたいだね。はぐ、竹本、森田

444 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 16:09:15 ID:???0

>>392
ヤフに粋な

445 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 17:36:16 ID:hYlB8E1V0

真山が売れてしまったのがさみしぃ。
あゆは野宮さんとカプになるでしょう。
何気に登場人物の中で最も切ない人って、竹本くんでも森田さんでも
リカさんでもはぐちゃんでもなく。
花本先生だろ。

446 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 17:57:15 ID:???0

途中、今後花本ｾﾝｾメイン話があるんだろうと思ったけど
このまま行くとなさげだな

447 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 20:54:55 ID:???P

映画化ってまじ？

448 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 21:20:11 ID:???0

プチ☆番外編って、どーゆー事だよ

449 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 21:33:57 ID:xBLt1edL0

8巻、番外編なしとして何話まで収録されますか？？

450 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 21:39:09 ID:???0

何でここ携帯ダメ、みたいなこといってんだ。
いまどき両方使ってる奴だっているだろ。
厨房とか自己アピまるだしの奴が叩かれるのはわかるけど・・

451 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 21:40:46 ID:???0

何で今更そんなとこに突っ込んでんだ

452 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 22:07:15 ID:???0

改行しないから、読みにくいって話じゃなかったのか>>携帯

俺の携帯だと改行できるんだけど、他の人のはできないみたいだな。

453 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 22:46:54 ID:X/9EoJIQ0

メインの登場人物は誰もくっつかないと思う（無論、根拠なし）。

454 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 23:01:56 ID:???0

ここはお前の日記帳じゃ（ｒｙ＆AA省略）

455 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 23:54:09 ID:???0

>>450
最近携帯からの書き込み多いから
他の版・スレでも時々煙たがられているよ。
もちろん携帯が悪いんじゃなくて携帯から書き込んでいる人に
教えてちゃんが多かったり、
３つ前のレスに答えが書いてある内容を質問してきたり
パソコンも持ってない奴が厨な書き込みしてたりで話が進まないから。

456 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 00:01:11 ID:???0

>>450
堂々と教えてちゃんして、注意されると
携帯だから調べられない。。許して。。。
みたいな人が多い。つまり鬱陶しい。

457 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 00:08:55 ID:???0

>>447
何月号か忘れたけど装苑に小さく出てたよ。
実写映画化予定って。

458 ：花と名無しさん　：2005/07/07(木) 00:17:19 ID:W5JXnLeA0

>>457
ｻﾝｸｽ・・・
実写ﾔﾀﾞ・・・
orz

459 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 00:18:54 ID:???0

「逆境ナイン」みたいな感じの特撮で
空を飛ぶ森田さんを想像…

460 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 00:32:14 ID:???O

映画は竹本役が嵐の誰か、と聞いた。

461 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 00:53:44 ID:???0

嵐の桜井くんが竹本と聞いてとんできました。

462 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 01:03:51 ID:???O

合ってなくないか…その人選(-_-;)
はぐとかどうすんだ？

463 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 01:20:03 ID:???0

はぐははぐの声やってる子でいいんでは？
コンティニュー見たら小柄で透明感あって白いワンピ似あっててかわいかったし。
山田は美乳で美脚で美人探さなきゃならんから大変だろうな。

464 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 01:23:07 ID:???O

既出かもだけど、リカって綾波とかぶりマス。

465 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 01:25:28 ID:???0

それでいて、顔立ちは派手なかんじでなく、バカっぽくもなくというイメージ＜山田
こう書き連ねると、そこにいるだけで目立ちまくりなヒトだね。

466 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 01:36:55 ID:???O

桜井に年齢とか合わせて考えると難しいな…

今友人と森田はどうなるか考えてたよ。ｽﾄﾚｰﾄに氷川きよしという意見が…

467 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 01:53:39 ID:a2bGgZddO

携帯なんだけどハチクロ好きだからたまに来て良い？

468 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 02:10:11 ID:???0

うんこ

469 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 02:15:38 ID:???0

>>467
とりあえず、作品と直接関係ないことを書き込むときはsageてみてはどうかと

470 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 02:26:57 ID:???0

でも敢えて言うなら山田は鈴木えみ希望（あみではない）
「さくら」のPVのね
ﾙｸｽだけでｷｬﾗは全然違うと思うけど

471 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 02:30:49 ID:???0

>466
氷川はチビすぎやしないか
まぁ森田も１巻から比べると、どんどん小型化してってるがなー

472 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 02:43:57 ID:???0

>>471
氷川は177あるからチビとは胃炎だろ

473 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 02:51:27 ID:???O

今日コンティニュー買ってきた。
実写でやるなら声優さんそのまま使えばいいのにって思ったよ。
それくらいどこにでもいそうな普通なルックスw
でもきっとお客を呼ぶためにありえないくらい美形で背が高くて
線がほっそーい男子ぃをキャスティングするんだろうな。

474 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 05:04:52 ID:???O

パソヲタきもすぎ

475 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 05:10:21 ID:???0

ﾌﾟｷﾞｬｰ

476 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 07:20:26 ID:???0

>463
美乳で美脚な美人の女優を探すより、
身長145センチで芝居ができる美少女を探す方が大変だと思う。絶対。

477 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 07:27:50 ID:???0

＞身長145センチで芝居ができる美少女

さらに無垢にも見えなきゃいけないし、天才芸術家の雰囲気も必須ｗ

478 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 08:23:07 ID:???0

>472
氷川177もあるのか…
168くらいかと…

はぐはまんま小学生くらいの子使えばどうなの

479 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 08:33:53 ID:???0

>>476
身長145センチで芝居ができて妖精っぽい雰囲気だけど
よく見ると意外と不細工な少女・・・・の方が合うと思う。

480 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 08:38:12 ID:???0

479の主観の中でどうなってるか知らんが、
はぐは一応美少女設定だと思うよ。

481 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 08:40:24 ID:???0

>478
それが現実的なんだろうけど、
子役はどうしてもこまっしゃくれた雰囲気がついてくるからなあ。
「年齢は大人なのに無垢」っていうキャラクターとはある意味逆な訳で。

482 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 08:45:29 ID:???O

>480
はぐは美少女設定だったんだ？
愛嬌のある顔(ちょい不細工。でも可愛い)だと思ってた・・・

483 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 10:18:23 ID:???0

はぐ役が160センチあってもいいと思う。
他を190センチとかでそろえれば。

484 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 10:23:35 ID:???O

山田は同じ名前の山田優とか…ケバいかorz

485 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 10:35:42 ID:???0

でも足はぴったりだ。

486 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 11:11:01 ID:???0

リカさん→広末涼子とかどうですか？

487 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 11:15:52 ID:???O

広末はリカさんの陰の部分が合わなさそう

488 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 11:40:37 ID:???0

個人的にリカさんは石田ゆり子が合ってるような気がするんだけど・・・？

489 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 12:00:11 ID:???0

>>488
年齢的にもそっちの方があいそうかも。
山田は柴崎コウがいいな。

490 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 12:02:27 ID:???O

石田ゆりこいいねー。
でも年齢が…？
山田は私も鈴木えみがピッタリだと思う。
細くて背も小さくないし、
髪サラサラの美少女。
本当目立つお人だね、山田

491 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 12:03:15 ID:???0

石田ゆり子もやや清純すぎ
もうちょっと小悪魔的な部分もある女優がいいな>リカさん

492 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 13:02:25 ID:???0

山田は狸顔系のイメージがあるな。
垂れ目で可愛いって感じ。

493 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 13:07:05 ID:???O

確かに！
太ってないぽっちゃりみたいな…ぽっちゃりは語弊か。

真山とか修ちゃんはどうなんだろう？

494 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 13:07:53 ID:???0

ドラマ化の時は山田は安易にサトエリになるんだろなぁ
んで、非難囂々。

495 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 13:15:27 ID:???O

山田は個人的にはセクシー系より清純派の方がいいなあ。
顔のイメージだと綾瀬はるかとか透きとおった雰囲気で似合うかも。

496 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 13:27:40 ID:???0

石田ゆりこがガリガリに痩せたら
結構いけると思う

497 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 13:38:21 ID:???O

石田ゆりこってけっこうガリじゃない？

498 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 13:43:38 ID:???0

髪の長さとスタイルで言うなら、栗山なんとか。
アロエヨーグルト？の宣伝してる人。

499 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 13:53:10 ID:???O

栗山千秋良いかも！

500 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 14:52:17 ID:???O

柴咲も栗山もなんかキツそうで
イメージ違う気がする。
なんてったって
バトルロワイアルですよ。

501 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 16:10:59 ID:???O

っていうか根本的にさなんで実写映画化すんの？
あれを二時間ちょいにまとめられるのかって感じだけど。
駄作で終んなきゃ良いがなぁ…

502 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 16:46:35 ID:H06kngCn0

広末涼子？？((；ﾟДﾟ)？　

　　　　やめてくれ
　

503 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 17:09:12 ID:???O

てかちゃんとしたｿｰｽを出せ

504 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 17:23:12 ID:???0

桜井ー！？竹本が！？

505 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 17:25:26 ID:???0

既にイメージ固まってしまった人をメインにするのはやめてほしい。
でも有名どころを出さないと話題性に欠けるのだろうな。
どっちにしろ見ないけど。

506 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 17:49:26 ID:???0

リカさんは砂の城？の本条まなみのイメージそのもので見てた。

507 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 18:01:13 ID:???0

どっかで、映画化の広告があったけどガセだって見た気がする。
たぶん、何らかの形で映像化される～って時期に、あいまいな情報が流れて、
そのまま広告で載せたんじゃない。
結論、アニメ化だったと。真相は知らないけど。

508 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 18:10:46 ID:???0

>>506
もしかして砂の上の恋人達？

509 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 19:18:31 ID:???0

アニメのオープニング、曲はそのままで映像は変わるらしいですよ、
やっぱ非難が多かったのかな

510 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 19:28:38 ID:???O

ただ単に1クール終わったからじゃない？

511 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 20:29:00 ID:???0

どっちにしても、ほんとに映像変わるなら嬉しい

512 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 21:09:26 ID:???O

はぐは国籍違うけど、テイジンのCMのコとかいいなー。

513 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 21:20:07 ID:???O

千里子もいいかも。美脚だし。>山田

514 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 21:38:15 ID:QB2BNgYM0

東京のアニメは今日は何時からなの？

515 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 22:08:13 ID:???0

実写化の話がちょっと出ただけで蜂の巣をつついたような大騒ぎだな。
おまいら、落ち着け、と。

のだめスレを思い出したよ。

516 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 22:25:17 ID:???O

なんでもアニメ化ドラマ化だからな。まとめようと思えば２時間でまとめられそう。
そしてラヴァーズ・キスみたいな出来になりそう。

517 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 22:51:15 ID:???O

竹本くんの自転車の旅を、二時間にまとめて映画化。

518 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 23:16:32 ID:???0

これか？
2005年04月12日になってるけど

ttp://www.katooonline.com/blog/archives/2005/04/post_34.html

>僕らの大学で取材していて、去年それらしい人たちを見ました。
>そんときは「今回、ハチクロが映画化されることになりまして・・」
>とかってそれっぽい人が頭下げてて・・
>あれ？あれはまた別のプロジェクトかな？

519 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 23:42:02 ID:???0

>517
タイトルは「青春の塔」？

520 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 23:54:05 ID:???0

「自分探し3級」

521 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 00:56:25 ID:???0

ブログみたりすると、監督か脚本がピカ☆ンチの人だそうだが・・・
なんでハチクロなんだよorz

522 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 02:03:24 ID:???0

>>506
>>508
群青の夜の羽毛布の主人公ならちとわかる

523 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 04:14:22 ID:???0

桜井君か？もしそうなら納得いかんなあ。
てか、実写化はいいよ。

524 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 07:33:22 ID:???O

早売りスレ、バレきてたね～。
早く読みたい。

525 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 07:52:15 ID:???0

「林檎と蜂蜜」って、ファンタジー漫画と関係ありまつか？
タイトル似てるよね。

526 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 08:53:52 ID:???0

今月号ページ数短いしつまんないよーー

527 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 10:36:35 ID:???O

自虐的な山田が好きで応援してたのに今回の番外はドン引きだ…。
作者は大学行ってないしコンパにもいったことないんじゃないのか。
いっくら漫画でも何で山田をこんな最悪な女に描いちまうんだよ～。
もっと突き抜けてギャグっぽく描きゃよかったのに、妙にリアリティがあって逆に引く。
こんなに女友達に配慮しない奴だったのかよ。山田。
これじゃあ本当に自分のことしか考えない女じゃん…。非常識だし。
作者はこのｴﾋﾟｿｰﾄﾞを笑えるギャグと思って描いたのだろうか。

528 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 10:44:00 ID:???0

＞自分のことしか考えない女

大分前からそうですが、何か。

529 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 11:28:06 ID:???0

今回何でいまさら山田マンセー？しかもこんな非常識なエピで…と思った。

そして真山は実は合コンには参加してたけど、お持ち帰りなんてしてない、って
話なんだよね。
なぜなんだ。別にお持ち帰り野郎でもいいと思うんだが。

今回も絵が雑な印象を受けたので、それもがっかり。
これだったら休載して次回からきちんと本編（はぐ編にしろそれ以外にしろ）を
描いて欲しかったな。

530 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 18:10:06 ID:???0

今回まじで期待はずれ。
１ヶ月待ってこれかよ・・・番外編とかいらない。

531 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 18:32:06 ID:???0

　　　━『ハチミツとクローバー（ＤＶＤ）』━

　３００万部突破の大ベストセラー待望のアニメ化！　全員が片思い！　
　美大とボロアパートを舞台に、笑いと、甘酸っぱい想いに満ちた青春学園
ラブ・コメディ。

★初回限定生産特典
原作者描下ろし特別外箱＆豪華ハードカバー仕様ブックレット
★デザイン、仕様は変更する場合がございますのでご了承ください。
★映像特典：ノンテロップOP、ED映像・OPメイキング映像

【著者】　　　　羽海野チカ
【発売年月予定】2005年8月
【出版社】　　　角川エンタテインメント
【予定税込価格】\2,940（本体：\2,800

532 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 18:42:55 ID:uNMAjEvUO

今日買ってきました。ハチクロ目当てだったけどビリーヴとかゆう漫画に興味がわいてしまった(笑)てかハチクロこの雑誌の中で浮いてない？

533 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 19:14:00 ID:???0

>>529
真山お持ち帰りしてなかったの？
山田の友達から苦情電話きてなかったっけ

534 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 19:29:31 ID:???0

今月ページ数少なかったね。
ウミノさん忙しいのかな？

535 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 19:51:10 ID:???0

真山とはぐの会話は恋愛がらみがまるでないぶん
平和でほのぼのした感じだなぁ。

536 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 20:56:56 ID:???0

花本がリカから逃げなければ、こんなおかしな展開にはならなかったと思うんだ。

リカに拒絶されようがそばに居続けてやることが大事だった。

537 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 21:11:41 ID:???O

>>536
原田さんがリカにとってどれだけ重い存在か知りすぎている修ちゃん
だから、リカに後を追わせようとしてしまったんだよ。
あのまま一緒にいたらリカさんは天国、修ちゃんは刑務所じゃないか。

538 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 21:19:57 ID:???0

>533
コンパをする度に「山田ハーレム（=男共を独り占め）」が確率する為、
常にハミ子状態の女たちが「元凶の」真山にグチりまくり。
この図が「お持ち帰り」と勘違いされていた・・・・という設定の、唐突な
「真山はマジメな奴だった」宣言でした。

539 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 21:38:08 ID:???0

うわ…本当になんでそこまで山田マンセーにする必要があるの？
山田の友達を嫌な女達にしたてあげてまで…

540 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 21:38:54 ID:???O

うーん…。本編のストーリーには特に不満とか何もなかったんだけど…。
山田ってこんなコだったっけなあ？という気が…。
ハーレムのところとか特に。

541 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 21:45:24 ID:???0

花見のときに商店街3代目の会全員が真山とのいきさつを知ってた
から、ああいう風に酔っ払った時に話してるのかなとは思ってた

542 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 21:46:08 ID:???O

山田の性格は野宮との始まりからして一貫性はあると思うが。
真山お持ち帰り設定は消す必要なかったよな。

543 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 21:47:28 ID:???0

別に過去に真山がお持ち帰りしててもいいのになぁ、何で今更
無理矢理取って付けたようなフォローをするんだろ

そして姐さん的キャラだったはずの昔の山田まで捏造…なんだかなぁ

544 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 21:48:08 ID:???0

キューコミ時代の「山田」と今の「あゆ」を
リンクさせようなんて無謀にも程がある…とｵﾓﾀ。

お持ち帰り云々だって1巻のやり取り見たら
「愚痴を聞かされにお持ち帰られてたのを山田勘違い☆」
なんて解釈は無理じゃないだろうか。
手元に単行本がないのでうろ覚えだけど
「女の子からガンガン問い合わせきてんのよ！」
「アイター…」
「イタイのはあんたよ！」
みたいなやり取りなかったっけ…。
実状が今月号だとしたら痛いのはどっちだって話になるよな。

545 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 21:49:23 ID:???0

今月号、作者の真山ﾏﾝｾｰぶりがちょっと鼻についた…
お持ち帰りの過去はナシですかそうですか。

そして山田さんがどんどんイタイ子になっていて寂しい

546 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 21:50:46 ID:???0

「本命（リカ）がいるのに女の子と適当に遊んでる。だけど
本気で自分を好きな相手（山田）にはしっかり距離を取る」

っていうキャラ立ては自然だったから合コンで
お持ち帰り設定無しにする事ないと思うんだけどなあ。

547 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 21:52:31 ID:???0

むしろ、最近真山は虐げられすぎだと思うよ。
美和子との健康ランドの話の時、さんざん山田マンセーした後
「よく真山は手を出さなかった」みたいなこと言ってて、
おいおい、それは違うだろ…と思った。

548 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 22:23:25 ID:???0

ここへきて番外編はないだろ、って思った。
あと1年カウントダウン入ってるならそういうのはいらん、というか
一度結末を見せてからゆっくりやればいいのに。
ハッ、もしやあと1年で切れない大人の事情があるのか？

で、ウミノさんにいろいろ仕事させすぎるからページ減ったり
絵が雑とか言われるんじゃない。
でも某青年誌も読んでる立場でいえば、全然絵が雑じゃないよ。

もう１つ。
来月の特別付録、クリアーファイルって、一体。
この雑誌の対照年齢の人がそんなもんもって歩くか、って。orz。
これって立ち読み防止？

549 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 23:02:24 ID:???0

絵葉書もキャラグッズの全プレも着せ替えカバーもぜんぶいらん。
でもハチクロ以前にはそんな企画なかったから、
ハチクロでYYの対象年齢下がった？

550 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 23:02:34 ID:???O

＞ファイル
家での整理整頓にでも使うんじゃないの('A`)?
絵なんていつも変わらず雑だと思う。違いが分からない。

551 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 23:12:21 ID:???0

集英社だぞ？ドル箱をそう簡単には手放さんだろ？

552 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 23:19:25 ID:???0

>>538
なんじゃそりゃ～
どうやってお持ち帰り」と勘違いするんだろうね。

それにしても山田ハーレムかぁ。
以前の3代目総プロポーズといい
マンセーにも程があるような・・・。

>>547
真山が山田に惚れてて大事な存在だから
手を出さないみたいな感じだったよね。

553 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 23:33:18 ID:???0

1巻　山田の友達「あのさぁーアンタの大学でさー4年に真山ってオトコいないー？」
山田「これで4人目・・・」

真山にお持ち帰りされた友達の苦情電話じゃなかったのかね・・・。

1巻の山田やっぱりいいな。
性格も服装も好きだ。

554 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 23:38:23 ID:???0

今更、実はお持ち帰りしてませんでしたっつーても
後付け設定で矛盾しまくりというかかなり苦しいというか。

今回のは無くてもいいような話だったような。
アニメ化すると休載できないのかな？

555 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 23:39:11 ID:???0

改めてコミックス読み返すと、最近はギャグの絵の線が太くなって
絵が簡略化してきてるような気がする。1巻の頃の絵の荒さ、とも違う
というか。

ここで真山、山田叩きが過ぎるから、ついマンセーに見えるような
マンガを描いちゃうのでは？彼らを好きになって欲しくて。
（ウミノさん本人はどのキャラも好きなキャラ、で固めたわけだし。
　真山は特に本人の何らかの濃い想いがつめられてるわけだし）

竹本くんが一番好きだから、今回みたいに全くかすらないのがサミシイ。

556 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 23:48:53 ID:???O

今月号読んだ。
山田が清いままでいられたのは運が良かっただけだよなぁと思った。
男の前で酔っ払って寝ちゃう無防備さん☆て何回目だゴラァ！

557 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 00:00:28 ID:???O

合コンでそれを繰り返しやっていた…ってのがイタいんだよなあ。
そんな行動の女がモテモテのハーレム状態で…という話もまた痛い。

558 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 00:02:58 ID:???O

実際に山田みたいなモテ方をしていながら
年齢＝彼氏いない歴って人
いるのかな。
まず山田のようなモテっぷりを拝んだことがないわ。
漫画だから、って言われればそれまでだけどさ。
私は山田好きなんだけど、今回の合コン話はなんだかなぁ。

559 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 00:43:46 ID:???0

>>555
ココの意見なんて、少数派でしょう…実際ウミノさんの元に
ファンレターとかアンケでくるのは、
「あゆが一番共感できます！」みたいなのじゃない？山田は一般人気高いっぽいし。
それに例え、山田叩きが酷いから山田マンセー展開にしてるんであれば、
それは激しく間違ってるよな…元々叩かれ始めた原因は、過度のマンセーとキャラ改悪にあるんだから。

560 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 01:32:30 ID:???0

大体「鉄人」が合コンでハーレムなんておかしいよ
盛り上げ役に徹し過ぎて気付いたら「真山がいない！ｶﾞｰｿ」とかが本来のキャラでは…

561 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 02:04:20 ID:jrK9lNLg0

ﾃﾞｯｸｽ人気ｱﾆﾒ「ﾊﾁﾐﾂとｸﾛｰﾊﾞｰ」のかわいさをそのままに「ﾊﾁｸﾛｶﾌｪ」がﾃﾞｯｸｽにｵｰﾌﾟﾝ。

去年の夏お台場行ったら死にそうに混んでた。
行きたいけどいかないかも

562 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 02:11:41 ID:???O

平日はガラガラだけどね>お台場
9月末の平日にのぞいてこようかな。

563 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 02:19:10 ID:???0

　А＿А
( 　･∀･)＜「元同人あがりのくせに浮かれ草ってるじゃないですか羽海野先生。」

564 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 02:24:59 ID:???0

>>563
言い方は悪いけどちょっと同意。何か今平常心失ってそう。

565 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 02:27:01 ID:???O

>>563-564
売れない同人の僻みか？

566 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 02:29:43 ID:WKpgytni0

実際ものすごく忙しいんだろうから
平常心失ってても仕方ないんじゃ?
羽海野先生ｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

567 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 02:40:10 ID:???0

こんなに絵が汚くても売れるんだから、同人よりうはうはでしょうよ。

568 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 02:42:07 ID:???0

なんか妬みｷﾀ━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━!!!!!

569 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 02:55:11 ID:???0

山田が可愛く(内面的に)見えなくなってきたのって、山田そのものの
人格が段々無くなりつつあるからかなぁと思った。
周りにマンセーされたり、山田はこう言う子だから、みたいに周り(作者含)に
キャラを立たせてもらってから本人が歩くって感じがするんだよな…
正直こう言う存在ってメインキャラとして話に絡むのって無理がある。

570 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 02:56:42 ID:WKpgytni0

夏コミの原稿進まなくてイライラしてるの？
妬んでるやつらもｶﾞﾝｶﾞﾚー

571 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 03:36:25 ID:???0

>>568
あんたもいちいちｳｻﾞｲ

572 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 04:22:37 ID:6BitXWjqO

同人ってそんなにもうかんの？食ってけんの？

573 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 06:28:46 ID:???O

真山はリカとする前は童貞だつたんだろうか。
それなら数えるくらいしかｾｯｸﾙしてないのかも。不憫。
山田は完全にキャラ崩壊していて萎える。

574 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 06:29:37 ID:???0

8巻、限定版は1260円らしい　一体何が？

575 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 09:22:11 ID:xOvLZK980

はぐと森田は両思いに見えるけどなぜくっつかないの？

576 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 09:33:56 ID:???O

お互い恋愛の『好き』という事が分からないからとか？

577 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 11:01:47 ID:???0

羽海野さんの山田マンセーって、山田ファンに対するフォローみたいなものを感じる。
結局ずっと片思いしてたのに、最後まで報われなかったことに対するフォロー。
こんなに可愛くて、こんなにイイコなのに、真山が落ちなかったのは奇跡という風にして
山田の恋愛に自己投影や共感してる層を納得させたいのかも。

…逆効果だと思うのですが。

578 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 11:27:34 ID:???0

ttp://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?&i_prd_code=104200
上のサイトによると8巻限定版は　ハチクロかるた付　らしいよ

かるた……？

579 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 11:49:29 ID:???O

>>573

真山とリカって体の関係あったの？コミックス派だからまだ知らないだけ？

580 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 12:01:53 ID:???0

なんか最近ハチクロ付録とかなんとかやりすぎじゃないの？
漫画だけ描いてくれればそれでいいよ

581 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 12:30:19 ID:???0

>>579
コミックに収録されてるだろ。

582 ：579：2005/07/09(土) 12:57:28 ID:???O

>>581
リカがシャワーで倒れた後の話？アレはキスまでかと思ってたよ。レスありがと。

583 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 13:28:50 ID:???O

>>582
あれはキスだけだよね。
問題のシーンは8巻に入るんじゃないかな？

584 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 13:44:01 ID:???O

>583
あのとき実はキス以上もしてましたってオチ。
てか真山の言い方だと何度かしてるよな。

585 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 14:00:23 ID:???0

>584
真山は「アンタがこういうことを俺に許す時は」だから、
「こういうこと」＝セックスだとは限らない。
思い込み過ぎ。

586 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 14:37:06 ID:???0

>584
何度かしてるぐらいだったら、その前の寝台列車の場面、
同じ部屋で寝るだけであんなテンション上がらないって。

587 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 14:50:45 ID:???0

今月号の番外篇見たが、ようやく真山のお持ち帰りのトコの謎が解けたって感じか。
それでもやっぱ真山は変態だな。

588 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 14:59:02 ID:???0

合コンのエピソード変だよ。普通、そういうことが一度あったら、山田は
ブラックリストに入れられて二度と合コンには誘われないと思う。
何が哀しゅうて、金払ってまで他の女がハーレムされるところを見物せ
にゃならんのだ。

山田、実は女友達、はぐしかいないんじゃないか？

鉄人時代はあんなに好きだったのに、女神化過剰で萎え萎え～。
山田片想いが切ないっていうけど、竹本片想い（現状）は切なくないの
かよ！

589 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 15:07:34 ID:???0

一コマだけ出てきた一巻の回想シーンを見ると、
つくづく山田は別人だな。
個人的に、はぐと真山が喋ってると何かうれしいので
（本当に恋愛関係とか利害がからまない、ただの友達って感じで）
今月はそれだけが良い点だった。

590 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 15:17:10 ID:???O

>586
確かにそうなんだが真山って変態の二重人格だから思い込んでたよ。

591 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 16:31:14 ID:???0

>>588
山田を呼ばないと男が集まらないんじゃない？

592 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 16:51:18 ID:???0

>>587
お持ち帰りの謎って、1巻で謎めいた書き方してたっけ？

593 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 17:04:19 ID:???0

>>591
そんなわけないだろ。
合コンなんて事前に誰が来るか知らされてる方が
マレだと思うぞ。

594 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 17:04:45 ID:???0

今月号、これでもかってくらい山田可愛い
可愛いの嵐だったね。
山田好きだけど、やり過ぎで萎え。
鉄人時代は姉さん的な慕われ方でよかったな・・・。

595 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 17:12:59 ID:???O

作者合コンいったことないんだよ

596 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 17:26:53 ID:???0

自分もいったことない。

(´･ω･`)知らんがな

597 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 17:39:48 ID:???0

読んだ。
山田がキモい！もう耐えられないほどに!!
身悶えしたい方は是非。

598 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 17:49:26 ID:???O

山田の酒癖の悪さって個人的には普通に面白いと思えてたんだけど、
ハーレムだけはどうしてもな…。何でだろう？
いつもの温泉メンツや商店街の人たちの中でやるのとは全然違うような。
設定が他の女子がいる集まりだからかな。
常識が問われるというか、女性読者は結構こういうのはシビアな目線で見るだろうに…と。
山田のセリフが生々しいってのもあるけど、
やっぱり「合コンでそれやっちゃったらまずいでしょ」ってことになるかもな。
作者は悪気なくいつもと同じノリのつもりだったかもしれないけどさ。

599 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 17:55:12 ID:???0

合コンってこわいとこなんだな。
ここみててよくわかった。

600 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 17:58:43 ID:???0

なんかもうグダグダ？

辞め時を見失った漫画に分類されてしまうのか。
人気出ちゃうと編集のほうで引き伸ばし～、とかなるからな。。

601 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 18:55:33 ID:???0

>>586
御預けくらった犬状態が長かったから…
久しぶりにヤれそうでテンション上がってただけっぽい

602 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 19:10:00 ID:???0

誰が好きかでこのマンガの評価が分かれると思う。
山田好きの私はもうげんなりしているが
野宮好きの友人のテンションは相変わらず高い。

603 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 19:19:14 ID:???0

まだ、グタグタではないと思う。
はぐサイド好きの私は、ただひたすら、じーっと待ってる。
山田は、随分前から私の中でいない事になってる。

604 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 20:05:06 ID:???0

必要以上に山田を天然でかわいく
モテモテキャラに変更しちゃったのがね・・・。
初期の鉄人山田でも、真山を思ってた切なさは
充分感じられてよかったと思うんだけど。

605 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 21:32:49 ID:???0

羽海野チカっていうよりは
羽海野チ子ってＰＮのほうが似合う。

606 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 21:35:31 ID:???0

今回のみたいなエピソードはなくっても
充分かわいいってことは伝わってたのにな
もったいないことをした

「真山お持ち帰りナシ」の件はなんかよく意味わからなかった
頭悪いのかな、わたし
個人的にはむしろ持ち帰るぐらいの人であった方がよかったような

607 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 21:41:48 ID:???O

あまりにヘタレ真山。もうあんまり俺のこと見るなって言ってたヤツとは別人だ。
あの頃の真山にとって山田は　リカ以外の人　だったと思う。

608 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 22:49:25 ID:???O

でも真山も山田もやっぱり好きだよ。
山田もひとつ位こんな最大の欠点…みたいなのがあっていいんじゃないかな。
その方が人間くさくていいじゃん。

609 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 23:02:08 ID:6BitXWjqO

山田にとくに違和感を感じなかったんだが、昔からあんな子じゃなかった？てかただの人見知りじゃないかあの態度は。野宮と会った時もあんなんだし、普通じゃね？番外編が本編をフォローするような内容だから皆文句言ってるだけ(笑)

610 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 23:03:39 ID:???0

信者スレになっとーる

611 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 23:12:13 ID:???0

相手に好きな人がいるってわかっていながら、ズルズルと恋心ただ漏れにしている女に
共感できる読者が多いっていうのがわからんなあ。
女だけど、自分が真山の立場だったら、どんだけ迷惑かと思うよ。
冷たくしても、優しくしても、悪者にされるわけだし。

612 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 23:16:42 ID:???0

で、結局真山は山田の相談をしに集まってきた女子達を食ってたんですよね
だから苦情の問い合わせが山田に来るんだよね？

613 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 23:30:38 ID:PbVI912m0

ヽ(-ﾟヽ)ﾄｯ!! (ﾉﾟ-ﾟ)ﾉﾃﾓ!!.｡ﾟ+.(ﾟｰﾟ)ﾉ｡+.ﾟｲｲ!!

614 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 23:58:04 ID:???0

当初、真山が好きだった私は超げんなりして遠ざかりました。
でもまだ毎月立ち読みしてしまっている…そして読むたびに萎えていく。

615 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 00:07:32 ID:???O

今4巻まで読み返してみた。
藤原デザイン事務所がメインで出てくるまでは山田は鉄人だったな～。
それまでは他人に見えないとこでウジウジしてたから共感できてたのに
今は恋心垂れ流しで腹たつ。

616 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 00:35:02 ID:???O

山田は大学時代いわゆる「同姓に嫌われる女」ってやつだったのか？
最悪だなあ…。酒さえ飲まなきゃいい子なのでは。

617 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 00:38:29 ID:???0

７巻まで一揆読みした。
感想…
竹本ぉぉぉぉ　｡･ﾟ･(つд｀) ･ﾟ･｡

618 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 00:45:05 ID:???0

今回の話の後で読み返すと、
初登場即真山にフラれ時の山田のモノローグ、
「一度も口にしなかった私の思いに真山が気づいていたように」云々っての、
めちゃめちゃ間抜けだね。

619 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:08:54 ID:???0

>>618
そういう切ない台詞が台無しになちゃったね・・・。

620 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:15:44 ID:Y77O+pCp0

>>615
ﾊｹﾞﾄﾞ。
あのへんから山田がおかしくなったし、藤原デザインも
全体的に暑苦しい人が多くてつまんなくなったと思ってる。

621 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:27:23 ID:???0

ルパンって、私は赤いジャケットのイメージなんだけど、
羽海野さんや美和子さんの世代だと緑ジャケットなんだね。

622 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:31:33 ID:???O

>>621
旧ルパンと新ルパンの間には深くて長い川があってのう…
旧ルパン好きからすると赤ジャケは中身が違う人なのだ
と江口洋介も語っておったわい

623 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:31:36 ID:???0

サザエさんの歌で世代がわかるみたいなヤツだな

624 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:34:18 ID:???O

♪窓をあけましょルルル
呼んでみましょうサザエさん

625 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:37:58 ID:???0

♪ドラ猫くわえたサザエさん　追っかけて

626 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:39:03 ID:???O

山田のキャラ変化ってｷｭｰｺﾐ担当編集の小山さんが代わったからじゃないの？
山田を天然モテキャラにしすぎないように指摘してたのが彼女だったんでしょ。

627 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:41:03 ID:???0

>>624　それってやってた曜日の違いじゃないの？
火曜だと624で日曜だと625。

628 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:42:59 ID:???0

>>624
それ火曜日やってたサザエさんのだよね。

>>626
ってことは、臭英の担当が山田を天然モテキャラに
変えさせちゃったの？

629 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:43:25 ID:???0

誰もいない部屋で一人ろくろを回しながら泣いてる
山田とそんな山田の元を訪れる森田さん。
のシーン自体が台無しになったとｵﾓ。

酒が入ってるとはいえ
人前でメソメソ泣いてグチグチ言うような
人間と同一人物とはどうしても思えない。

読者年齢はキューコミよりヤングユーの方が高そうなのに
なんでキャラの精神年齢が馬鹿みたいに低くなってんだろう。

630 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:44:09 ID:???0

>626
二巻途中からYYでの連載になってる訳だが、
それからも四巻あたりまではその人が担当してたの？　まじで？

631 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:45:30 ID:???0

>>628
担当の指摘で天然化がセーブされてたんだったら
臭瑛担当のせい、というより羽海野さんの
リミッターが外れて暴走しちゃったんじゃないか？

632 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:48:16 ID:???0

>>618
山田は自分の知らないところで、酔っぱらって
自分の恋心垂れ流しまくりだったと。
読み返すとあのシーンの山田が間抜けだね。

633 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:49:30 ID:???0

確かに現状を見てると、初期山田みたいな意地を張り通せる女キャラを
自力で作り出せる作者には思えない。

634 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:52:18 ID:???0

おなじ集英社のジャンプでは作品は漫画家と編集の二人の半々で
作っていくって某御大が昔言ってたしなぁ。

良くも悪くも売れりゃ、社としては良い作品なわけんだよね…

635 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:56:51 ID:???O

>630
え？集英社に移ってからキャラ変わってない？三巻の商店街の花見から豹変してるじゃん。山田。
担当してたのはｷｭｰｺﾐ時代だけ。お茶とかするけど作品の話はあまりできなくなった…
ってコンティニューに書いてあったよ。

636 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 01:58:55 ID:???0

>>635
あんまり調子に乗ってるとまた「携帯厨出てけ」って言われちゃうよ

637 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 02:01:36 ID:???0

>635
山田のキャラ変わり、どこを区切りにするかは割と人それぞれのような…。
個人的には、三巻の花見での山田程度なら、卒業旅行の時と大差ないと思う。
615とか620が言ってるみたいに、藤原デザインと関わりだした辺りが
ターニングポイントかなという感じ。

638 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 02:24:05 ID:???0

そっか、今回のエピが入ると過去のストーリーも意味が変化しちゃうんだ‥

639 ：615：2005/07/10(日) 02:24:24 ID:???O

>>636
ageてる訳でも改行してない訳でもない635に対して何故その発言？
まともにレスしてる携帯ユーザーもいるんだから一括りにしないでよ。

640 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 02:29:10 ID:???0

羽海野さんはさくさく話進めて終わらせたいけど集英社は
それを許さない→ダラダラ連載で初期の鉄人の恋を続けると鉄人は
精神的に息切れしてしまう→長期連載と共に山田の恋心までダラダラのダレダレ

641 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 02:32:16 ID:???0

集英社は人気作をだらだら延長させんの好きだな

642 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 02:34:39 ID:???0

山田自体のキャラも変わったけどそれに合わせてモブが
「鉄人山田を慕う面々」から「可愛いあゆ親衛隊」に
変わったのがイタさを倍増させてる気がする。

4巻ででかい皿を運ぼうとしてる山田に後輩が
「先輩、そんなものは自分が！」
って言うシーンがあったんだけど
鉄人設定のままならでかい皿を運ぶ山田を周囲が
「さすがは山田さんだ！」ってマンセーするみたいな
扱いだったんじゃなかろうか。

643 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 02:48:28 ID:???0

山田は、辛いのは自分だけではないと言う基本的な事を知らないな

644 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 02:57:22 ID:???0

羽海野って一発やだろ？

645 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 03:01:10 ID:???0

真山って、お持ち帰りもできちゃう雄キャラとして
今までイメージしてたのに、今回で根幹から変わってしまったじゃないか。

真山は潔白、りかに一途で誠実な男として救済、イメージアップ☆
のつもりかもしれないけど、後付にも程があるし今更あんまりだ・・・。

山田もおかしくなってきてるけど、まぁいつものことだしいいや。

この番外編はなかったことにしてほしい位だなぁ。
こんな後付で強引な、キャラ救済のためだけの話で
今までのエピソードが台無しに見えるのは悲しい。

646 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 03:19:02 ID:???0

間山はリカと出会う前は合コンでお持ち帰りしてた、
ぐらいにしとけばよかったのに。

もう台無しだよ。

物語として破綻しちゃったね。

647 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 03:25:47 ID:???0

番外編読んでないんだけど、
「真山お持ち帰りは誤解だった」て展開だったのね？
そうだとするとなんとなく後付っぽい印象が否めないなー。
「真山はお持ち帰りするような軽薄な男ではありません！」みたいな。

物語の展開上、設定を変えてしまったんだとしたら、とても残念。
私はお持ち帰り真山でも別によかったんだけど、というか、
最初から「ほほー、そういう人物設定なのね」と信じてきたからなあ。

648 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 03:30:12 ID:???0

それじゃ、山田に苦情いってた女共はいったい何？

ってことになるよね。

真山を清廉潔白にして何かいいコトでもあるのか？
これからの展開で。

649 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 04:11:43 ID:???O

担当が
ハグ×森田
真山×リカ
竹本×山田←穴狙い
修ちゃん一人ぼっち
を狙ってるような気がするんだけど。

650 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 04:27:08 ID:???0

言い方悪いけど、山田は脇に徹してればよかったんだよ。
メインに持ってくるから、ボロが出てくる。

651 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 04:27:09 ID:???0

スガさんが羽海野さんに「僕は合コンでお持ち帰りなんてしませんよ」
とでも言ったんだろうか・・・。

真山のここ最近のあまりのストーカーぶりに一般読者が引きまくったから、
せめて過去をきれいにしてあげて、一途で健気な男に見せようとしてるのか？

これからの展開に必要な設定だとしても、今更感、後出し感は消えないし
エピソードの根本から台無しで、致命的な路線変更に見えてしまった。

今後どうまとめていくのか、なんだか違う意味で興味が出て来ちゃったorz

652 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 04:31:28 ID:???0

正直、お持ち帰り云々がそこまで致命的なところを左右するとは思えない。
大げさに考えすぎじゃない？
ただ単に、あからさまな山田マンセーには「またか」とげんなりしたけど。

653 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 04:48:12 ID:???O

女遊びはそこそこしてるのに山田には手を出さない&リカさんに一途
ってのが良かったんだよな～

何年か前のダビンチでのオーケンと羽海野さんの対談で、オーケンが
「ハチクロの男たちはみんな童貞ですよね？」って聞いてた。
それ読んだとき真山は女遊びしてるじゃないかって思ったけど
今月号でオーケンの予想が裏付けされてしまったなぁと。

654 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 07:26:54 ID:???O

みんな童貞……

まさか
修ちゃんも？

655 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 09:36:54 ID:???0

でも森田ってもう27？28？
それくらいだよね？

うわー、童貞って考えると引く…

656 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 09:42:51 ID:???0

勝手に引いてれば？

657 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 10:47:51 ID:5Ie2T75FO

竹本も童貞じゃん

658 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 11:06:32 ID:j65vWPCEO

>>657
竹山もなにか新しい出会いがないかぎり30代くらいまで持って行きそう。

659 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 12:02:18 ID:???0

>>655
自分をみてるみたいでw

660 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 12:10:39 ID:???0

奴等のちんぽが使用前か使用後かなんてどうでもいいよ。
これから誰に使用するかが問題。

661 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 13:09:48 ID:???O

みんな包茎で童貞だったんだよッ!!

662 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 13:14:57 ID:???0

みんなで旅行に行ったでしょ？
寝返りうった時に、間違えて入ってるますよ?｡

663 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 13:30:40 ID:???O

>>656
必死でキモ…

664 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 13:39:46 ID:???0

少女漫画は暗い谷底に入り込んでからなかなか出て来られないな

665 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 13:57:09 ID:???O

今回、初期の修正や肉付をすることによって物語全体のキャラの変化に統一感を持たせようとしたのかな。
そうすると今度はストーリーに矛盾が出てしまったという…

666 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 14:55:21 ID:T5uvBDLpO

>>650
山田マンセーは確かにキツイ方向に行ってるが、山田を脇にまで回すと『読者が共感できる女心』がなくなる訳で…はぐがウブ？なだけに。
只、ハチクロが連載されてる雑誌を読む層には必要ないのかな？そういうもの。

667 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 15:28:43 ID:???0

はううううう('A`)

668 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 15:54:23 ID:???0

ハチクロは単行本7巻で終わりってことにしよう。

竹本がはぐに告白して、あとどーなったかは個人の想像におまかせ、と。

とかどうよ？

669 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 15:58:33 ID:???0

いや、続きが知りたい。
どう完結するのかわからないけど最後まで見届けたいよ。

670 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 16:02:13 ID:???O

>>662
文法も内容も意味不明

671 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 16:42:11 ID:???0

>>670
ヒント：下ネタ。

672 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 17:40:36 ID:???0

>>670
ヒント：801ﾈﾀ

673 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 19:02:35 ID:???0

8、9巻はほとんど山田真山話か・・・

674 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 21:10:15 ID:e0VTZFoN0

羽海野チカ逝って良し

675 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 21:12:49 ID:???0

嫉妬イクナイ！↑

676 ：：2005/07/10(日) 22:08:13 ID:T4wWtvgo0

映画化、櫻井翔主演って本当？

677 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 22:20:04 ID:???0

嫉妬じゃなくて単に嫌いなんだろ
675は羽海野じゃないよな

678 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 22:36:15 ID:???0

擁護＝本人と思われるほど、ファンの少ない作家なんだろうか

679 ：顔はV6岡田、体はアンガールズ：2005/07/10(日) 23:45:21 ID:???O

とりあえず自転車で北海道行ってくるわ！

680 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 00:59:44 ID:OlrLAhYfO

ﾘｰﾀﾞｰage age

681 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 08:14:58 ID:???0

今回の番外編は山田に女友達がいない理由の説明だったんだよ。
そんで真山は、山田が出てない合コンでお持ち帰りしてたんだよ。

山田が出てて真山が出てない合コン（山田が合コンぶち壊し）のことで、
女子が真山を呼び出して「山田なんとかしろ」と抗議。
真山が出てて山田が出てない合コン（真山がお持ち帰り）のことで、
女子が山田に電話して「真山なんとかしろ」抗議。

…とでも脳内補完しないと収拾がつかん。

682 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 09:47:35 ID:???O

4巻で犬の前世の話があったよな。大学2年の話。
あそこで山田、女友だちと二人で話を聞いてたから大学時代は普通に友だちいたんだなー、
と解釈するようにしてたんだが…。大学の友達って就職で地方にバラバラになったりするからさ。
活発で女にも人気ある印象があったのになあ。酒で友だちなくすのはよくないよ。
今月の話だけコミックス収録なし。お蔵入り…って訳にはいかないか。

683 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 10:38:38 ID:???0

今は正直、友達いなそうだよね…
というか、いたのにあまりのキャラ変わりに皆離れてってそう。
そのうち、はぐも離れていくんじゃないか？

684 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 14:51:04 ID:???0

＞681
今月号の描写で見る限り、
真山が出た（山田は出てない）合コンの女の子側が、
他大学の山田の友達で、山田に合コンぶち壊された当人たち。
で、そのまま真山をお持ち帰りで山田の愚痴三昧、という感じに見えたけど。
だから、681みたいな脳内補完をしたいのなら、
その時と別の合コンでは真山は女の子を持ち帰ってました、
それを見た山田の友達（前述のとは別）が山田に苦情電話、と
考えたほうがまだしも辻褄は合うと思う。

685 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 15:58:44 ID:tf+UWX8L0

で、はぐみっつう子は池沼なの？

686 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 17:40:36 ID:???0

>>681
>>684
どっちにしろ、
そうやって色々辻褄合わせて考えないといけないような
エピソードの投入ってどうなのかと思いました。
読者を疲れさせてはいかんよー

687 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 19:20:41 ID:MtnHhval0

私は山田好きだけど、今月号の話はちょっと…。　＿|￣|○
なかったことにしたい。

でもさ、
「天然で可愛い系美少女で男にモテモテだけど鈍感で気付かない。
　かなわない片思いの相手を思ってる」
みたいなヒロインって
2ｃｈの少女漫画板住民には評判悪くても
2ｃｈ以外の少女漫画好きの夢見る乙女さん
（年齢が高くても、心が夢見る乙女ならこのカ手ゴリに入る）には
すごく支持されるんだよね。

だから、今回の話も
2ｃｈでは叩かれても、2ｃｈ外の少女漫画好きには
うけるんだろうなーと思った。

688 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 19:48:25 ID:???0

>2ｃｈの少女漫画板住民には評判悪くても
>2ｃｈ以外の少女漫画好きの夢見る乙女さん
>（年齢が高くても、心が夢見る乙女ならこのカ手ゴリに入る）には
>すごく支持されるんだよね。

こういう意見ってよく２ちゃんで見るけど、本当だろうか。
２ちゃんにいる読者ってそんなに特別か？
せいぜい、外にはいっぱいいる中高生読者が２ちゃんには
少なめってくらいの違いじゃないか？
山田の人気を支えてるのは、リア厨工と男が中心だと思う。

689 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 20:20:43 ID:???0

山田、ノンノの人気投票で1位だったから、一般的10～20代女にも
支持されてるかも。

山田嫌いじゃないけど今回のはあんまりだよ。
純粋無垢で天然っていうのと無神経は違うよ。
合コン荒らしを何回も繰り返すのはやっぱ無神経だと思うよ。

土の前で騒ぐ真山と野宮をビシッと叱る山田はカッコ良かったのになぁ。

690 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 20:31:22 ID:???0

ノンノかよ

691 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 20:31:38 ID:???0

もう自分しか見えてない山田に目ェ覚まして欲しかったんだが
今月号を読んで作者が初期の山田と決別を決めたのかよ！と悲しくなった

692 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 20:49:33 ID:QYCKxeNM0

>>688
＞２ちゃんにいる読者ってそんなに特別か？
イイ大人になっても漫画読んで、
しかも2chに入り浸ってるって時点で特別だよ。
フツーの人はマンガ卒業してるか、
読んでてももっとフツーにマンガを楽しんでる。

もちろん私はオタだけどwww

693 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 20:55:36 ID:???0

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/07/09(土) 00:07:59
ハチクロの映画は竹本の自転車旅行をメインにした話で
監督は堤幸彦さん。
櫻井君とはピカンチで仕事してるし、良さを引き出してくれるんじゃないかと期待。

694 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 21:03:49 ID:???0

普通ってなんだろうね

695 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 21:12:10 ID:???0

合コンのメンバーで山田がいたらイヤだな。
そんな醜態を1度でもさらしたら次は絶対に呼ばないと思うが・・

696 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 21:16:04 ID:???0

>>689
土の前で飲み屋と真山が鉄人にゲンコツくらったとき
真山がゲンコツは小学生以来とか言ってたよね。
さんざん鉄人に踵落としくらってたのに。

>>693
竹本自転車旅行＠映画
予想してる人いなかった？

697 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 21:18:12 ID:???0

うーん、今回のノリを見て思った。
羽海野さん、もう、女性読者は切ったな。
アキバ系のおにいさんたちむけのキャラづくりな気がしてきた。
女にアレコレ言われるより、おにいさんに、よちよちされたいのだろう。
山田＝作者の願望。

698 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 21:41:30 ID:???0

確かに、キャラの行動を見て
いちいち何系に向けてのキャラ作りとか
キャラ＝作者の願望とか熱く語り出すのは、
普通の漫画ファンではありえないなｗ

699 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 21:48:58 ID:???0

なんにしても、山田がこれ以上出ると幻滅する一方なので、
今月あたりで山田の話は打ち止めでお願いしたい。
ラストに野宮とどうなったかちらっと出てくればいいよ。

700 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 21:59:15 ID:QYCKxeNM0

>羽海野さん、もう、女性読者は切ったな。

そうかなぁー
あんなキャラではオタ男は釣れないよ。
どっちかってーと、あの天然山田マンセーは
りなちゃ系とかの女子読者向けだよね。少女漫画のヒロインってあんな感じ。
主人公がモテてモテてモテまくる。

701 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 22:11:14 ID:???0

主人公がモテてモテてモテまくる少女漫画のヒロインを狙って
激しく失敗だとｵﾓ

702 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 22:19:04 ID:???O

あの酔っぱらい方はヲタ男もフツーの男も引くと思う。
やめて欲しかった。

703 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 22:39:40 ID:???0

そんなに山田を嫌われ者のキャラにしたいのか？ウミノさん。

704 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 22:59:53 ID:???O

８巻ていつ頃発売なんだろ。
まだまだかな…

705 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 23:13:24 ID:???0

>687　>688　>692
自分は少女漫画や乙女ゲーや恋愛小説みたいな
男女の恋愛を女性読者向けに描いた創作が好きなオタなんだけど（恥）
そういうのが好きなオタ女性の間では
「天然モテモテヒロイン」が大好きな人達のほうが大多数なんですよ。
そういうのが好きな人ばっかり集まってるコミュニティや掲示板に
参加してたことがあるんですけど
リア厨やりア小のような若い子に限ったこっちゃなくて
主婦や高年齢独身女性でもそういう傾向がある。

自分は「天然モテモテちゃん」みたいのは
「こんなのありえん！」とか
「こんな女が現実にいたら絶対友達になれん！」と思ってしまうのですが。
2ｃｈでも天然モテモテちゃんみたいな人は叩かれがちですが。

706 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 23:29:26 ID:???0

>>697
オタ人気ならリカでしょ。

707 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 23:42:34 ID:???0

乗り遅れ気味ですが今月号読みました。

1巻の山田初登場のエピソードとは
何一つ辻褄が合わないので
自分の中ではこの回はなかったことになりました。
本筋的にもあってもなくてもよさそうな話なので
単行本収録もしないで欲しい…けどさすがに無理だろうなあ。

一応確認のために1巻読み返したんだけど
この頃は番外編的なショートでも
ローマイヤ先輩の話だったり
川原でバーベキューと花火の話だったり
それだけでもちゃんと読める話で
明らかにクオリティが違うなあ、と思った。
もうハチクロに関しては限界なんじゃないかなあ。

708 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 23:52:23 ID:???O

８巻は、来月１９日じゃなかったっけ？

709 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 23:55:30 ID:???0

いや、あの頃は番外も何も一つ一つの話が独立してるのが、当たり前だったから。
今みたいに明らかに話が連動してて、本編進めるのが第一と思われる時期に
あの頃と同じ感覚で番外ショートやられても、単行本のオマケでかけばいいのに…と思ってしまう。

内容的にも特定キャラマンセーじゃなくて、せっかくなんだからメイン５人＋修ちゃんがいる話でも
読ませてくれよ…と思う。最近５人そろってお出かけとか見てないよ。
本当に、たわいの無い話でいいからさ。

710 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 00:05:47 ID:???0

キューコミの時は回によってページに激しい差があったからね。
メインの筋を進められるようなページ数がないときは
バーべだったり森田さんのモーゼだったりしたんだろうけど
今は……今月のあれなんて、何？絵も荒っぽいし。
回り道ばっかりでどこまで進んだか忘れそうだよ。

711 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 00:07:37 ID:???0

今まで、このスレでどんなに「ハチクロもう駄目」「終わり時を見誤った」
「早めに終わっとくべきだった」って意見を見ても、
いやまだ面白いだろう、まだ自分は先が楽しみだよ、と思えていたんだけど……。
今月号はそんな私ですら、もう駄目だと思った。
面白かった頃の話まで台無しにするくらいなら、早く終わってほしい。
でも、はぐサイドの話の行方だけ、やっぱりまだ気になる……。

712 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 00:24:56 ID:???0

＞でも、はぐサイドの話の行方だけ、やっぱりまだ気になる……。
今読み続けてる理由は、これに尽きる。

713 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 00:44:12 ID:???0

絵も話も、ほんと雑だったね今回。
限定版新刊のおまけカルタのイラストにでも夢中だったのかしら。

714 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 01:22:43 ID:???O

自分まだ今月号読んでないのですが
もしかして今月号は読まなくて
いいのかな…
こんなに叩かれっぱなしの回は初めて見たかもしれない

715 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 01:31:07 ID:foQZ7R1q0

いや。いよいよ最後のしんどいところに入ってきたんだよ。
おめでたいだけの話じゃないだろ
ここからが歴史に残るかどうかの分かれ道だ

716 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 01:52:57 ID:???0

もうね、相変わらずこのスレは皆が言いたいこと言ってて、
そこがある意味すがすがしいよ。
こんだけ色々言ってても荒れちゃいないんだもんなあ。

717 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 02:42:22 ID:???0

合コンの人数合わせに
『ハーレムを築けちゃうほどの可愛いビジュアルの子』は
呼ばないと思うんだがなあ…。
片思いの相手がいるから安パイって考えも変。
周りが「この子好きな人いるから～」って牽制したところで
狩る気があれば男はいくだろ。
酔ってつぶれたらそれこそ好都合じゃん。
それともいざとなったらユニコーンがシャー！！ですか？

718 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 02:42:46 ID:???0

>>712
私もだ。来月こそは、来月こそは・・・と何回思ったことだろう

719 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 02:51:01 ID:???0

>717
最後の１行ﾜﾛﾀ。
ユニコーンシャーッで、もてもてなのに山田は処女だったわけだ。

このスレの初期で、山田あゆのことを
鉄人、鉄人、と呼ばれてたのが懐かしい。
もうスレ住民も呼ばないよな。

720 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 03:07:40 ID:???0

正直、今の山田に容姿以外何があるの？

721 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 03:07:57 ID:???0

もうあゆはいらないから鉄人を返してよ・・・・・・・・
変なギャグ料理をホホ染めて作るより
くし切りキャベツの男の料理！な鉄人がほんとにすきだったのに～

722 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 03:39:28 ID:???O

いつもなら山田の擁護がかなりいたと思うんですが、
今回は何か特別な感じですね。
今月の話で山田が嫌になったというカキコが多いような…

723 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 04:40:41 ID:???0

というより、溜まりに溜まってた山田への不満が
今月の展開で更に後押しされ、一気に噴出したんじゃないでしょうか。

724 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 06:17:49 ID:???0

>>721
鉄人はもう帰ってこないよ。またキャラ変更されても萎える
だからこそ昔のあゆを汚さないで欲しかったなあ

725 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 06:53:57 ID:???O

>>718
同じく。

726 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 06:57:48 ID:???0

今のあゆって恐るべし音無可憐さんを思い出すｗ
ピンクハウスとか着てる超勘違い電波系って感じで
いくら顔がよくてもモテないだろー…
ルックスいいからやりたいと思う男は多いだろうが
付き合いたいとかかわいいとかはリアルなら絶対思ってもらえないよ。
乙女チックもあそこまでいくと怖いんですケド。

727 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 07:09:44 ID:???0

>>710
同人話はイヤだろうけど同人パロ時代の発行物も
薄いギャグ本と厚めのシリアス本が交互だった。
同人パロの場合、本筋はいじれないので
話の進展に関係ないギャグとサイドストーリーで
永遠の時間のループ

ハチクロもその手法のままで描いてるから
話が進まないのか？

728 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 07:44:26 ID:???O

>>726
山田とは全然違うと思うよ

729 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 07:59:01 ID:???0

>726
そこまでは酷くないと思う。

730 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 08:39:33 ID:???0

可憐さんの方がかわいいよ

731 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 08:47:44 ID:???0

つーか可憐さんも途中で思いっきりキャラ変わってるしね。

732 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 10:14:26 ID:???O

今回の話さえなきゃ山田は大好きだ。
本編に戻った時の話が面白けりゃもうこれは見なかったことにしよう…

733 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 10:49:53 ID:???0

今の山田を好きな人でも今月の話はアウトって事か。

734 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 14:14:07 ID:???0

>>727
全部自分のやりたいようにできる同人誌と
商業誌を同じに考えるのは無理じゃない？
ページ数だって作家が決めるもんじゃないし。

735 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 14:48:38 ID:???0

山田が結婚したら↓旦那からこう思われるんだろうな…。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1120912284/

736 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 18:14:08 ID:???0

山田市ね

737 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 18:23:00 ID:???0

それよりも真山氏ね

キモイ

738 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 18:41:12 ID:9B8otfCE0

藤原デザインみんな邪魔。
特に美和子と野宮キモい。
美和子なんて要らないよね。

739 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 19:11:03 ID:???0

真山死ね

740 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 19:12:14 ID:???0

何この流れ

741 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 20:12:22 ID:???0

自分は山田好きだけど、今回の話はなかったことにしたい。
自分は山田は真山のこと忘れて野宮と幸せになってほしいぞ。
このスレでは少数派かもしれんな。

ところで、はぐが、森田か竹本かどっちかとくっつくとしたら
あぶれたほうが可哀相だ。(´･ω･`)
なんとなく竹本があぶれそうなんだが
森田があぶれるより、竹本があぶれるほうが可哀相だ。

そして花本先生が一番可哀相。せつねー。(´･ω･`)

742 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 20:30:02 ID:???O

>>717
『ハーレムを築けちゃうほどの可愛いビジュアルの子』
を呼んだつもりじゃなくて、
『見た目がいいから、（私らグループの）広告塔になって』
的なカンジで呼んだんじゃ？
呼んでみたら、予想外の展開で女メンバー総 orz みたいな。　

>周りが「この子好きな人いるから～」って牽制したところで
>狩る気があれば男はいくだろ。

逆に言えば、狩る気のない（もっと手軽にカノジョを得たい）ヤツは、
その牽制で十分なワケですよ。

743 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 21:32:35 ID:???O

>741
少数派みたいだけど自分も同じだよ。山田にはやっぱり幸せな恋をして欲しいな。
最近の話の内容もすごく良かったと思ってる。
だからこそ今回の話はなんだかすごく嫌だっんだよなあ…
本編の方で取り戻して欲しいよ…。

744 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 21:56:45 ID:???0

少数派でいうなら、真山好きな私はきっと少数派。
別段意識したこともなかったけど、アニメ観てたらコイツ面白いｗｗと
思うようになった。

745 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 21:59:57 ID:???0

真山はリカさん大好きだから、どんなに山田が思ってもダメだしね…。

リカさんがもし原田さんの元に逝ったとしても
真山は山田とくっつかない気ガス。

746 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 22:35:36 ID:???0

山田はあんまり「美脚」と騒がれてたから、
顔は十人並みよりちょっといいくらいで、とりたてて「可愛い」とか「美人」と騒がれるタイプではないと
勝手に考えてたんだが。

ふーん。なんかでもやっぱり、山田のキャラって、
人生ずっとモテてきた人のキャラと違うと思う…

747 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 23:08:09 ID:???0

真山が好きなのはリカさんじゃなくて
リカさんを好きな自分が大好き

748 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 23:08:36 ID:???0

花本にはもっとこう浮いた話のひとつでもないのか？

かわいそうだろ。

749 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 23:12:21 ID:???0

山田が好きなのは真山じゃなくて
真山を好きな自分が大好き。

750 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 23:16:27 ID:???0

>747-749
なんか真山の片思いも、あゆの片思いも
ミットモナイよな。

751 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 23:17:55 ID:???0

>746
山田の天然に加えて、ユニコーンがバリケードを作ってたから
山田は自分がモテてることに全く気がつかなかったんだよ！！
（ＡＡ略）

な、なんだってー！
（ＡＡ略）

752 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 23:23:34 ID:???0

>>748
かかれていないだけで、あるんじゃないかと信じたい。
ハチクロの男性陣が実在したら、先生が一番まともでかっこいいと思う

753 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 23:29:51 ID:???0

花本先生以外はみんな幼稚だもんね。
みんながリア厨やリア工なら精神年齢が納得いくんだけど。

754 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 01:36:53 ID:???0

羽海野てんてーは山田が好きで好きでしょうがないんだね。
山田が大好きだから、山田は超かわゆくて天然でモッテモテで誰からも愛されてる、ていう
構図を描きたくてしょーがないんだね・・・。

755 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 04:21:17 ID:gdfrUjJo0

ようやく最新号読んだ。

山田と真山をくっつける工作（つーか下準備）が始まったと読んだ。
合コンで「女の子をお持ち帰りする真山クン」を明確に否定して、
真山童貞説（つーか他の女に手出ししまくるような真山を否定）を匂わせている。

そもそもハチクロは少女漫画だし、そこまで文学性を高める必要なんてない。
はぐと森田（あるいは竹本）、山田と真山がくっついておしまい。
身の回り半径１メートルで完結する世界なんだから。
「くっつき」エンドは少女漫画的には一番妥当で無難な締めくくり方でしょう。

756 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 04:28:34 ID:???0

＞山田と真山をくっつける工作（つーか下準備）が始まったと読んだ。

100％ありえないから大丈夫ｗ

757 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 05:11:58 ID:???0

今さら、山田と間山はねーだろうよ

758 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 05:20:18 ID:???O

>>755の脳内少女漫画って
「遅刻、遅刻～」パンをかじりながら登校途中の平凡なヒロインが
男子と曲がり角で衝突…みたいな感じですか？

759 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 05:29:30 ID:???0

↑ババァですか？

760 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 06:26:29 ID:gdfrUjJo0

>>755　なんだか漏れの意見に反発したがるような人が大勢いるようで楽しい(･∀･)ｲｲ!!
だから、お互い最終回までこのログをとっておこう。
結末がどっちになるかお楽しみってことでヽ(･∀･)ﾉ

自分のカキコが少々意味不明なところがあるので補足するけど、

＞そもそもハチクロは少女漫画だし、そこまで文学性を高める必要なんてない。

以前、「ハチクロはビルドゥングスロマン（教養小説）だ」って
評論を目にしたんだけど、そんなたいそうなものかって意味を含ませてる。
なんでも「ハチクロでは、竹本その他の登場人物が、恋や友情などを経て成長してゆく（以下略
そういうアナクロな物語が現代（いま）の女性にうけている」んだって(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そもそもビルドゥングスロマンって、ヴィルヘルム・マイスター＠ゲーテみたいな
くだらない作品しかないけど、それでも少女漫画なんかよりはもっと波があるぞ。
つーか、ハチクロで誰か成長したか（・∀・）？？
「塔の結社」の連中に修了証書でももらったか（・∀・）？？
はぐちゃんはミニヨンでいきなり死ぬのか（・∀・）？？

漏れはおまいら２ちゃんねらーが束になったよりも大量の本を読んできた。
それなりの文学的バックボーンはある。だから、お互い自信があるなら
最終回（そう遠くないだろう）までここのログを保管しようヽ(･∀･)ﾉ

761 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 06:52:29 ID:???0

願望としては山田と真山、くっついてほしいんだよなあ。
山田並みに諦めが悪い自分…最終回を見るまではorz

762 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 07:02:41 ID:???0

またすごい馬鹿が湧いてるなぁ。ｲｲﾖｲｲﾖｰ

763 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 10:59:52 ID:???0

のーこしたーくちーづーけーはきえーないー
そーれーぞれのーばしょーまーでー
もーういーかなーくちゃー

764 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 11:45:19 ID:???O

それぞれの場所が何なのか…だよな。
もう、まともに作品の話ができないくらいヘコんでたけど、
だいぶポジティブな意見も出てきて少し立ち直ってきたぞ。
どうにか今回の話は忘れて頑張って最後まで見届けよう…と思えてきたかも。

765 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 13:43:40 ID:73eqfAKzO

この漫画何が面白いのか、だれか教えてください

766 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 14:18:26 ID:???0

ウミノさんはあゆよりもはぐが好きっぽい気がするけど・・・。

767 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 14:33:13 ID:???0

いや、ヤマダの方が好きでしょ。

768 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 14:41:46 ID:???0

>>767
そう？自分の分身っぽいはぐの方が・・・
って水掛け論か。
自分の中ではどっちも可愛くて仕方ない（チワワとプードルみたいって言ってたよね）でFAかな

769 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 15:03:34 ID:???0

元同人女らしいけど
絵とタイトルがオサレっぽいから雰囲気買いだとおもいます

770 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 15:04:34 ID:???0

絵とタイトルと筆者の名前

771 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 15:38:17 ID:???0

ハチクロは不満こそあれど好きだけど、2作目はどうなるんだろう・・・

772 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 15:58:53 ID:???0

>>771
羽海野さんの『萌え』の集大成って感じだもんね。
キャラ（真山、野宮、はぐ、あゆ、リカ、森田らへん）といい、設定といい。
次作でこの人の真価が問われるかも。こけるならイラストレーターになった方が無難。

773 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 18:05:55 ID:???0

760は自分が思った結果じゃなかったら、
真っ赤になって怒り狂うタイプだなぁ。

ビルドゥングスロマンとか言うのに関しちゃ
ここでは誰も言及してないのに、
ここで怒ってもしょうがないよ。

774 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 18:09:36 ID:???0

どちらかというと触らない方がいいタイプの人な気がする

775 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 18:10:43 ID:???0

山田には幸せになってほしいって言ってる人いるけど
肝心の山田本人が幸せになる気がないからな…
｢暫くこんな自分に酔っていたい｣臭プンプン

776 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 18:12:40 ID:???0

失恋描写は共感しやすいからなぁ。
長引いちゃうのかね。

777 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 18:28:30 ID:???O

あの山田の醜態じゃ
普通の男は引くよなぁ…。
それでも私は山田憎めないんだが。

778 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 18:53:17 ID:???O

「イエッッフーーーイ☆」には確かに引いた…。おばちゃんかよ！
何かリアルに下品で寂しかった…。ヤマダ好きだから

779 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 19:47:05 ID:ibVpgs5Q0

>>778
あの下品な山田なら、美和子と健康ランドで裸のつきあいをして
飲みまくってて当然って感じがした。

普段は豪快なのにたまに森田とか修ちゃんにさみしさを悟られる、
という落差のある鉄人の恋は素敵だったけど、
メソメソぐちゃぐちゃしてて、酒を飲むとはじけてがさつになるけど
男の人は「かわいい」ってそればっかりのいまのあゆの感じは
好きじゃない。真山も野宮も山田のよさを引き出す相手じゃない気がする。

780 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 20:08:09 ID:???0

「山田さんは見た目は申し分なく美しく描いてしまったので、
酒癖が悪いという欠点をつけて……」っていう作者弁が本当なら、
見た目で寄ってきた男共があの酔いっぷりを見てドン引き、
結果としてモテずに今に至る、くらいにした方が良かったんじゃないかと思う。

三代目の会の面々や、陶芸科の後輩たち（鉄人山田のファン）は、
見た目だけじゃなく中身を好いてるから引かないし、
真山たちも、友人として山田の中身と付き合ってるので平気。
でもそれ以外の男は皆引いていきました、ってことなら、
山田の性格の良さも強調され、あの醜態を見て引かなかった野宮の
本気加減も強調されて、一挙両得だったと思うんだが。

781 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 20:11:00 ID:???0

>>780
禿同意

782 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 20:34:44 ID:???0

花本とリカの関係ってどんな関係？

友情？

愛情にレベルアップすることはないのね、結局。

783 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 20:38:06 ID:???O

>780
良いことおっしゃいますね。それだと辻褄があうのにね…

784 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 20:39:24 ID:???0

>>780
私も同意。
羽海野さん、山田に感情移入しすぎて
客観的に見れなくなってる気がする。

785 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 21:04:13 ID:???0

>>782
愛情だと思うよ。
ただ恋愛にレベルアップすることはないって感じ。

786 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 21:06:58 ID:???0

そもそも友情って愛情の低レベル版じゃないし。

787 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 22:03:15 ID:???0

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）＜　そろそろはぐの話しが読みたいよ･･･　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノﾋｯｸﾋｯｸ

788 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 22:14:59 ID:???0

全くだ。どんだけ待たせるんだろうね。

789 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 22:21:07 ID:???0

>>786
だが、男女の友情はレベルアップすると愛情に変化するわけだが。

男女間の友情ってのは成立しないものだとおもおぅ。

790 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 22:27:56 ID:???0

>>789
いや、普通に存在するでしょう。
成立させられないタイプ、というのがいるのはわかるけど。
そもそもウミノさん自身存在すると信じてるタイプの人間だと思う。

791 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 23:09:27 ID:???0

>>790
「普通」～？ｗ

792 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 00:49:00 ID:???0

>>780
だから最初から言ってんじゃん
便所の落書きだって

793 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 01:18:57 ID:fe+vi1bg0

雑誌で羽海野さんが同人誌を書いてたことしりました。
ドウジンシって言葉自体がよくわからないんですけど・・。

羽海野さんは同人時代に書いてた漫画よんだことある人いますか？
その漫画がハチクロのデビューに繋がったらしいから、どんなのかしりたい。

読んだことのある人がいるなら感想と内容を教えて。

794 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 01:25:18 ID:???0

辛いよ。これじゃ山田がただの「痛い子」としか見えない。
フォローにもなんにもなってない。
山田を持ち上げるのはいい。三代目達に好かれる可愛い山田も好きだ。
「恋に恋して」いる山田も、わからないわけじゃない。
でもあまりにも持ち上げすぎじゃないか＞合コン話

795 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 02:13:30 ID:???0

私は既に3代目ハーレムのあたりから、痛いなーと思ってたけど。
何でそこまでマンセーしなきゃいけなかったんだろう。

796 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 02:47:46 ID:???0

どう考えてもキューコミ時代の鉄人はルックスは並みの上、くらいだった
気がするんだけど。リカさんとかは普通にきれいな人だったけど。

797 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 03:12:10 ID:nfeWYumN0

５巻第３０話P５８の三つ目の選択肢って何だと思いますか？
１、努力する　２、あきらめる　で、もうひとつの選択肢は口にしないってありますよね。

このときの言葉って花本先生の台詞だから、見守るみたいなことなのかな、とか考えたのですが。
個人的にはその人はあきらめて、違う他の人を好きになるのが前向きだとは思うんですけど。

798 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 03:17:43 ID:???0

キューコミ時代も美脚・美乳とは言われてたから
カテゴリ的には『いい女』なのでは。
そのビジュアルに反して『鉄人』と称されるような
漢らしい中身と恋愛に関してはてんで不器用なところが
読者に愛されてた点、だったと思うんだけどなあ…。

1巻読み返したら真山がらみで抜け殻になってる山田を
遠巻きに見てる鉄人支持者達が『そんな山田さん見たくない…！』
って涙してるコマがあったよ。昔はそういう扱いだったんだよね。
今の「あゆ」なら周りの人間がこぞって慰めたりなんだり
しまくるんだろうなあ…。

799 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 03:28:42 ID:???0

鉄人時代の山田は恋愛に関しては奥手だけど
その他のことに関してはカッコいい系だったような
今の山田は恋愛のみならず何もかもが中学生並みになってるよ
少女小説とかポエムとか書いてそうでｷｼｮｲ

800 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 04:12:54 ID:???0

>>795
私も3代目からだな。
特に一斉プロポーズに引いてしまった。
でも山田が客観的に真山にとっての自分に気がつく話だったので、
成程ね～と思ったんだよね。

その後成長するのかと思ったら、違う方向に行ってしまって・・・orz

801 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 04:41:14 ID:Zn44gtztO

そうだよなー。
鉄人にも竹本並の
成長が用意されてるんだと思ってた。
今の山田は身長も縮んで見える。

802 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 04:48:06 ID:???0

山田がモテモテってのはあくまでも主軸の中に織り込まれる
ちょっとしたエピソードだったら良かったんだけど
それを中心に持ってこられると引いてしまう。
ハチクロの中の山田の存在ってそこだけか、みたいな。

803 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 05:14:26 ID:???0

「超絶片思い中」「その人以外考えらんない」って
他人にベラベラ語るのがもう山田じゃないもんなあ。

1巻で、森田にパンツ見られて踵落とし食らわせてる
男前な鉄人懐かスィ･･･
今ならユニコーンが角で突き刺すんだろうな。

804 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 05:23:33 ID:???0

ユニコーンねぇ。
ファンタジーだよねぇ。

なんだかんだいって
この漫画の気にいらないところをここで愚痴っていても
私は、この漫画のことが好きだけど
ハチクロが終わって、ウミノさんが次回作を描いた時に
クソ漫画にならないかどうか心配だ。

805 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 06:57:21 ID:???0

山田はもう男と絡むな
恋愛に頼らなくても生きていけるような強い女でいて欲しかったのに

806 ：エアコン：2005/07/14(木) 09:29:10 ID:oUfobzkoO

ハチミツとクローバー７巻でタケモトが渡った橋は宮城県松島町に本当にあるんですか？

807 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 09:37:16 ID:???0

>805
うん、強くなったところで、ノミヤという存在に気付き
ノミヤの前でだけ、弱いとこ見せれれば
山田が新しい恋に歩み出すのなっとくがいく。
なんか、早すぎなんだよね。次の男の出現が。
（展開早くしろっていいながら矛盾するけど）
今の展開じゃ、ちゃっかりキープ男確保しつつ、しつこく悲劇に浸ってる女だもん。
あの、真山山田のおんぶシーンが大好きなだけに！
ウミノ先生、山田に使った労力を
もう少しはぐ・竹本・森田にそそいで欲しかったなあ。

808 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 11:58:44 ID:???0

>>805
同意。
はぐサイドは、恋愛方面と個人的な成長方面が両方バランスよく描かれてるね。
そういう中で一人退化している鉄人をみると、オイオイ…って言いたくなる。

809 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 14:55:37 ID:???0

リカも退化しすぎ

810 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 15:07:23 ID:???0

リカ退化してる？

811 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 15:19:50 ID:???O

>802
同意。今回の話で山田の嫌な部分がハッキリ浮き彫りになってしまったね…
ギャグとしてもオチてないし大失敗。ｳﾐﾉﾏﾝｾｰ読者でも苦笑いするしかないような。
山田のモテ話をギャグを交えてやったつもりが全て裏目に出て嫌らしい印象だけが残ってしまったなあ…
愛情ありすぎてキャラの欠点を読者がどこまで許容できるか冷静に考えられなくなってるのかも…
でも作者自身は今回の山田エピに対して読者感情とズレが生じてることに気づいてなさそうだなあ。

812 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 15:51:04 ID:???0

最近は山田が主人公みたいでイヤだな～

813 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 16:27:00 ID:xXDaKRFE0

【コミック】『ハチミツとクローバー（８）限定版』
TVでも大人気！ハチミツとクローバー第8巻に特製カルタが付いた限定版！
46枚の絵札は、オリジナル特製BOXに入っていて、まさに愛蔵アイテム。お早めにご予約を！

814 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 17:32:28 ID:???0

特製カルタって、ファンブックに載ってるあれじゃないの？
だとしたら、絵札も全部漫画の一コマを切り抜いたものになりそう。
すっごいお手軽というか安っちい。

815 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 17:42:04 ID:???0

限定版買う気満々だったけどカルタなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
おまけ本かブックカバーが良かったなぁ。

816 ：エアコン：2005/07/14(木) 18:16:36 ID:oUfobzkoO

誰か知ってる人いたら教えて下さい。
行ってみたいんです

817 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 18:22:08 ID:+/IfQkIf0

松島の橋はあるけど、渡りやすくなっておりますよ。

818 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 18:24:22 ID:???O

以前クロ校のコミクスにメカ沢クンのストラップ付いてて可愛かったよ。
ハチクロには可愛いキャラがいっぱいなんだからストラップが
無難で良かったかも。（ミドリちゃん）
もしくは小鳥のブローチ付き青い空バッグ（ビニール可）

819 ：エアコン：2005/07/14(木) 18:41:05 ID:oUfobzkoO

ありがとうございます！

820 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 21:03:50 ID:???0

小鳥のブローチだったら嬉しかったな　限定版・・かるたなんて１０年ぐらいやってないよ

821 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 21:53:20 ID:???O

昨日友人に借りて読み始めたんですが。すごく面白いですね。ローマイヤ先輩にメロメロです。

822 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 00:02:04 ID:h4a6dMK20

恋愛感が薄い私に、コミック　第５巻　chapter.30 の最後のシーンについて教えてください。

花本先生の

「人間に選べる道は『努力する』か『諦める』　いつだってたいていこの２つしかない」
「－－けれど僕はこのときひとつ嘘をついた」
「3つあったんだ　選択肢は　本当は　－－でも２つしかないと信じていた方が道は開けるから」
「３つめの答えを　僕は　口に　しない」

のセリフで、ずっと考えていたのですが、「３つめの答え」がどうしてもわかりません。

どなたか教えてください．．．。

823 ：?O^?AE?1/4?3?μ?3?n：2005/07/15(金) 00:08:55 ID:???0

>>822
そのままの状態でいるって事じゃないのかなあ。
どっちつかずの友達っぽいままでずるずるとつながって行く方法もあるけど、
それじゃ道は開けない。って言う意味かなって思ってた。

824 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 00:09:55 ID:???0

『心に秘めて想い続ける』　じゃないかと思う

825 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 00:11:58 ID:???0

そういや、山田は努力もしてないし、諦めもしてないな…
努力するどころか、どんどん真山の好みとはおそらく正反対の方向に
退化していったわけだし。

826 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 00:15:20 ID:???0

私ははぐブリックとかはぐペッツ、が良かった。（限定版）
商標の問題があるからありえないけど。
それかにゃんざぶろうグッズ。

827 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 00:18:52 ID:h4a6dMK20

>>822　です

「そのままの状態でいる」、『心に秘めて想い続ける』

なるほど、皆さん読みが深いですね。

後退－中立－前進　といったところでしょうか？

なぜ花本先生は山田に　『３つ目の答え』　をいわなかったんでしょうか？

花本先生の本心は、山田に　「努力する」　を希望していたのでしょうか．．．。

今日はこれを考えながら寝ます。
明日、このスレを開いたとき、私の考えと皆さんの考えの比較が楽しみです。

ではおやすみなさい　(^^)/~~~　。

　

828 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 00:39:34 ID:???0

>なぜ花本先生は山田に　『３つ目の答え』　をいわなかったんでしょうか？

本人が本文中で言ってると思うのだが。

829 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 01:09:23 ID:???0

>>827
スレ内検索する努力を希望しますよ。

これもうテンプレに入れようよ。
このスレで既に二回目。

830 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 01:13:29 ID:???0

>>827
本当にテンプレに入れて欲しいね。
ｳﾝｻﾞﾘしてきた。

831 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 01:29:23 ID:???0

いや、正直もう三つ目の答え聞いてくる人はネタにしか見えない。

832 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 01:31:08 ID:???0

つまんねーネタだな。

833 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 02:02:37 ID:???0

>>827はネタでＦＡ？

834 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 02:15:27 ID:???0

今までに出た「花本先生の三つ目の答え」例
・「見守る」
・「そのままの状態でいる」
・「心に秘めて思い続ける」

もしテンプレ作るとしたらこんな感じ？

835 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 02:24:56 ID:???0

>>834
「努力も諦めもせず」ってのを足したほうがわかりやすいかも。

836 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 03:20:05 ID:???0

どっちもしないでてめーみたいに
ウダウダごたくを並べることじゃボケー！
ええ加減目を覚まさんかいこの悲劇のヒロイン気取りめ！

……と、言ってくれたら花本×ヤマダもあり得た。

837 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 03:56:57 ID:???0

>>834
3つ目は、花本先生自身が選んだこと、したことって気がする。

838 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 04:59:46 ID:???0

人間、皆変わっていくものだと思う。

その方向がどうかなんて話をしても意味ないよ。
以前の方が良かった、なんて話はなおさら。

竹本は自分探しの旅で心に余裕を持てるようになったし、
山田は周りの影響で心の弱さをさらけ出すようになった。

それだけの事だと思う。自然な流れ。

839 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 05:26:57 ID:???0

>>818
漫画とリアルを混同しないように。
自然な流れなんてあるわけないし
たとえ貴方には自然に見えたとしても、それは作者の描写力の問題。
ここで問題にされてるのは作者の力量不足なのか
マーケティングを読み間違えたのか、同人的な自己満足に陥ってしまったのか
「不自然」な流れに見える人も多くいるってこと。

840 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 05:32:29 ID:???0

まあもしかしたら、２ｃｈとは違う層には大受けで、全体的には
成功している可能性もあるけどね。

841 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 05:48:41 ID:???0

不自然か自然かどうかを判断するのは読者ではなく、というか。
読者がどう思おうとｽﾄｰﾘｰとして既に存在している以上
それがこの漫画の「流れ」なわけで。
あえて自然か否かを決めるなら、読者がｽﾄｰﾘｰを変える事が出来ないのと同じように、
もう作られているこのｽﾄｰﾘｰは自然としか言いようがない。

842 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 05:56:02 ID:???0

>>839
いや、自然な流れの連続で今は成り立っているんだろうよ。
不自然と思えるものは全て理解できてないだけで、そうでないと何もかもが曖昧になるかと。
ハチクロとはあまり関係ない話でスマヌ。

843 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 07:56:08 ID:???0

>>841-842
何か観念的でよくわからないんだけど
ハチクロに限らず作品を評する時、
話の流れが自然とか不自然とか
キャラの変節が自然とか不自然とか言うのとは違う次元の話？

844 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 10:09:11 ID:???0

電波臭いのが沸いてるな…

845 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 10:27:09 ID:???O

やっぱり山田さんのような子は、少しくらいキレて、
キツイこと言った方がいいのかもしれない。花見の後の飲み屋のごとく。
いまの本編の山田さんは初対面の男女がいるような所でイエッフイ！とやるだろか。
若気の至りと信じたいよ…。だって、もう25歳…。

846 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 10:33:55 ID:???O

>>839
え？え？あたし？
ゴメン。ストラップが良かったなんて作者に失礼だったね(´;ω;｀)ｳｯ･･････

847 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 10:52:30 ID:???0

>>846
わざとらしい……。
それとも文章読めないのか？
天然を売りにするのは山田でおなかいっぱい。

848 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 11:16:27 ID:???0

>845
野宮くらいしか苦言を呈してないよね。その野宮も天然山田にベタぼれ、と。
前に山田が真山に「私がリカさんを傷つけると思った！？」って聞いた時は
流石に修ちゃんなんかも引いてて、せっかく森田が「谷底に突き落とせ！」とか言ってたのに
結局森田カカト落としされて、うやむやになっちゃたし。

849 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 11:17:48 ID:???O

ﾊｧ?(ﾟДﾟ )
アンカー間違いをやんわり指摘してあげただけなのに…
執念深さがリカさんみたーい

850 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 11:21:02 ID:???0

847はどうかと思うが、
リカさんは別に執念深くないだろ。

851 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 11:22:55 ID:???0

839はレスする番号間違ってない？
818は関係ないんじゃ…？

852 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 12:19:04 ID:???O

修ちゃんってロリ？
はぐの可愛がり方がちょっと怖いよ…
はぐ見るとジョンベネちゃん思い出す…

853 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 12:21:22 ID:???0

>>852
ソレダ！(AAr

854 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 12:37:56 ID:???0

かるたよりホイップちゃんミニぬいぐるみの方がよかったな。
なんかもふもふしてそう。

855 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 13:30:18 ID:???0

>>854
それだ！
それでなくてもも少しよさげなものがいっぱいあるのになあ・・・
せめてトランプとか（それじゃかるたと一緒か）
ファンブックの中のアレと同じなら、私は通常版買うよ。

856 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 13:32:38 ID:???0

無難にポスカセットとかが良かった。
保存用のアルバム付きとかで。

857 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 13:53:09 ID:???0

山田の今の現状｢努力も諦めもせず｣が有効なのは相手がその気持ちに
気付いていない時だけに限るよね。お互い友人として認識し合っている関係で
そんな｢アタシの勝手でしょ｣的に想い続けられるのは相手にとっては相当な負担だぞ。
花見の後野宮に苦言を呈された後も、商店街連中にプロポーズされた後も
その場で自省はしてもすぐカラリと忘れて結局何も山田は変わってないしな…
現状の辛さに感情移入は出来ても人間的な魅力はもはや皆無だ。

858 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 14:03:28 ID:???0

山田みたいなコ、実際にいるよ。
「相手が優しくしてくるから悪い」って被害者気取りの人。

859 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 14:20:08 ID:???O

>857
そうだね。でも山田はリカさんにお世話になってリカさんの魅力も身にしみてるんじゃないかな…。
そこを理由に二人の幸せを願えるように成長して欲しいぞ。

860 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 16:02:52 ID:???0

別に真山が合コンでお持ち帰りしてても全く構わないとは思うんだけどねぇ。
あれは山田のフォローなのか真山のフォローなのかよくわからん。
ただ、それだけウミノさんがあの二人を気に入っているのはわかった。

861 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 18:43:37 ID:???0

>>860
それだけお気に入りってことは、真山×山田が
ありえそうな気がしてきた。

862 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 18:46:47 ID:???0

もうつまんない釣りはいいから('A`)

863 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 18:53:29 ID:???0

861だけど、なんで釣り？
そんなつもりで書いたんじゃないんだけど。

864 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 19:01:07 ID:???0

はぐの作ったハチクロメシなら食ってみたい

････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ような気もする。

ヤマダカレーは勘弁。

つーか　ハチクロCafeでハチクロメシ特集をやってほっスィ。

865 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 19:06:39 ID:lbEQgrsw0

お客がこないのでわ…
陶芸科の選べるカクテルとか挑戦してみたい気がする…

866 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 21:57:21 ID:???0

>>864
レインボーおにぎりなら食べてみたい。

867 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 22:02:37 ID:NbtICSUL0

ハチクロメシ特集(製作途中)
http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

868 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 22:07:17 ID:???O

>>866
ママレードは嫌だよー！
カボミントがいい。

869 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 22:08:11 ID:???0

それなんかurlに覚えがあるんだけどブラクラじゃなかったっけ。
勘ちがいなら悪いけど。

870 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 22:09:48 ID:???0

>869
ビンゴ。

871 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 22:20:09 ID:???0

カボミント　食いてぇ～

872 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 22:28:38 ID:???0

わたしゃ、どうしても森田が新でしまう気がして仕方がないのだが...

病んでるねorz

873 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 23:20:20 ID:???0

>>872
死にエンドはないにしても、
行方不明とか気付いたらスペースシャトルに乗ってるエンドはありそう。

874 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 23:31:20 ID:???0

森田死かぁ・・・
何でそう思うの？非難してるわけじゃなくて、
ハチクロの中では森田好きだからすごく>>872さんの妄想に興味がある。

875 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 23:34:45 ID:E2gRbN4O0

>>855
カルタだったらトランプの方が良かった。
一人でも遊べる・・・

876 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 23:50:16 ID:???0

>>874
・竹本の、この先みんな離れ離れになることを匂わせるモノローグ
・竹本のモノローグは常に過去形＆やたらと悲しげ
・森田と兄の謎の仕事（急いでる＆世間から隠してることを匂わせる台詞）
から、悲しい別れ≒死...？と発想してしまいました。

自分でも、発想が飛躍しすぎだと思います。

877 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 00:05:35 ID:???O

考えたら森田のモノローグってあんまりないね。
森田さんの切ないモノローグ…ちょっと見てみたい。
でも彼の感情を詩的に表現するのは難しそうだ。

878 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 00:06:56 ID:???0

モノローグってのは、思い通りに動けない人間がつぶやくものだから。

879 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 00:23:53 ID:???O

なるほどー

880 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 00:27:54 ID:???0

はぐと森田にはモノローグが無い。
ウミノさんがあえてそうしてるんだろうな。

881 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2005/07/16(土) 00:33:05 ID:???0

読むとなんだか切なさ一杯になる。

882 ：874：2005/07/16(土) 00:40:33 ID:???0

そういえば、NANAのスレでも「モノローグが過去形、悲しげ＝死？？」
みたいな事言われてるの思い出しました。
森田が死んだら今までのギャグ系奇人変人系キャラから
いっきに悲劇の主人公キャラへ転向して読者の涙を誘うのかな・・・
つくづくおいしいキャラだw

883 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 00:57:05 ID:???0

はぐには少しだけだけどモノローグあったんじゃないかな初期のころだけど。（違ってたらスマン）

正直、藤原設計所の話なんかいらん。
そんなもんでページ数を稼ぐんだったら
はぐ-竹本-森田　の進展が知りたくてしょうがない。

（若い）男なら竹本のストーリーはどこか共感するものがあるんじゃないか？
（少なくとも俺はそうだが．．．）
一番現実に近いキャラだと思う。
美大の学園祭の展示見に行くと、確かに「はぐ」みたいな人もいるから（背丈は別として）、これも現実に近いと思う。

884 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 01:12:31 ID:???0

リカさんの魅力がわかりません！！！

885 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 01:21:38 ID:???0

女だけど、竹本のストーリーは共感できるよ。
周りに対する劣等感や疎外感とか特に。
冷蔵庫の機械音が「（自分自身が）空っぽの音」に聞こえるっていうのは、
凄い竹本の気持ちが伝わってきて良かった。

逆に山田のストーリーなんかは、全く共感できない…
同じ「悩む」でも、こっちはイライラさせれてしまう。

886 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 01:26:45 ID:???0

>>883
あったっけー？　一個も思い出せませんが

887 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 01:50:32 ID:???0

コミック読み返してるんだけど
真山が山田をおぶって帰るシーン。
リカさんへの思いも打ち明けてるけど、お前が可愛いんだとか、
告白されて断ったらどこか行っちゃうと思って山田から逃げてた
なんて言われたら、そりゃー山田も諦められないでいつまでも
ウジウジしちゃうだろうな･･･なんて思ってしまった。
好きなシーンだけど、残酷だなあ。

888 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 01:59:29 ID:???O

グラスハートジャケ写買いしちまった
そこそこ面白かったのでよかったんだけどさ。
ＬＯＶＥＷＡＹの表紙が森田に見えた

それだけ。

889 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 03:36:03 ID:???0

>>885
前者は曲がりなりにも「美術」がキャラの格付けになってるから。
ある意味スポ根的なはけ口というか変革のための糸口がある。

後者はその点を御座なりにしたまま進めてしまったので
作者自身が迷走してるように感じる。

890 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 03:47:28 ID:???0

竹本の悩みは青年期の普遍的な悩みだから
男女関係なく受け入れられるのだろう

山田の悩みは恋愛以前の思春期の恋に恋する少女の悩みだからなあ…
15歳くらいに設定されてるならまだいいんだけど
25歳だからどうしてもキモく感じてしまう
つか山田ってそんな特殊系キャラのポジションと思ってなかったので
戸惑うよ…

891 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 03:51:53 ID:???0

自分探しで旅に出てしまう竹本は甘酸っぱいが
もし花本先生があの年で自分探しに行ったら酸っぱいよね
山田の言動も同じように酸っぱい、つか発酵してるというか…

892 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 10:36:16 ID:???0

山田はやっぱり１～２巻あたりのキャラ付けの方が良かった…。
今のドリーム入っているヤバイ人よりは断然。

893 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 10:40:09 ID:???O

ウミノさん。ミッチーのメガネに萌えてる場合じゃねえぜ。

894 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 11:30:55 ID:???0

1巻の山田のままだったら恋愛パートが子供じみてても
そのギャップが良し、とか言われてたんだろうに
今の山田はいい年して思春期かよ(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　としか思えん。

895 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 11:57:18 ID:???0

凄く自分本位の考え方が滲み出してるのが嫌なんだよ、山田。
何度己について反省しても、コロッと忘れてるし。

896 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 12:03:55 ID:UM0VHVFBO

山田、年とるごとに幼稚になってく気ガスル

897 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 12:19:36 ID:???0

>>885
冷蔵庫の機械音で孤独感を表現するのって
「冷蔵庫を壊す／狗飼恭子」のパクリ？と思った。

898 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 13:00:30 ID:???0

>>897
「冷蔵庫の機械音」からそんなマイナーな作品を持ち出してどうしたいんだよ…
よくある表現じゃん

899 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 14:46:14 ID:???0

>>898
ごめん。たまたま狗飼のあとにハチクロ読んだから
主人公の少年と竹本がはげしくタブって見えたことを思い出したので…。
別に煽りとか批判とかしたかったわけじゃないです。

900 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 15:48:13 ID:???0

>>884
男はああいうぶりっこな不思議ちゃんが好きだから

901 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 15:51:19 ID:???0

>>900
俺は違うぞ！

902 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 16:19:08 ID:???O

リカさんみたいにハマってる(と思う。私は)なら、
確かにそういうのが好きな男もいると思う。
守ってあげたいとか、もっと知りたいとか。
でも、現山田のキャラを狙う女はヤバいよね。
酔ったフリとかする女。

903 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 16:41:25 ID:???0

うじうじしてハッキリしないズルイ天然ブリッコリカも
同じくうじうじして思考回路が乙女のまんまの山田も嫌だ。
山田やリカになりきってる女いたら絶対避けるよ。

904 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 16:52:39 ID:???0

>>890
「浜田山商店街のあゆちゃん」とのギャップが酷い

905 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 16:54:56 ID:???O

リカは旦那を自分の事故で亡くしてるんだから真似しようがないじゃん。
同じことしなきゃリカの気持ちはわからないでしょ。

906 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 17:31:42 ID:???0

リカはPTSD（心的外傷ストレス）なのでは？
それに肉体的にも障害あるんだし、
山田と同レベルに語るのは無理だ

907 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 17:39:31 ID:???0

>うじうじしてハッキリしないズルイ天然ブリッコリカも

元の性格が明朗快活はっきりであろうが
あれだけのことがあったら
もっと偏屈だったり自虐的だったり
毎日リスカしてたりアル中だったり
罪悪感や自己憐憫で周囲を振り回してもおかしくないよ
自活してて積極的に他人に迷惑かけてないだけでもいい方
自分語りで何だが、家族にアル中いたから特にそう思う

908 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 19:01:30 ID:???0

>>903
天然でリカだったら激萌

909 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 19:09:04 ID:???0

>>907
同意

910 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 19:26:14 ID:???0

リカは美人・才能・不幸と
本人の意志や自覚や内面と無関係に構築されてる萌え要素だらけで感情移入しづらい。
本人は苦しいだろうけど、ｳﾗﾔﾏｰとは思う。

911 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 19:43:16 ID:???0

リカの気持ちはどこにあるのか。

真山とリカの関係って今のトコロなに？

あと原田デザイン名義の仕事が完済した後どーなる？

死へのダイブですかそうですか。

修も今度は逃げないで助けたれよ。

912 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 19:50:26 ID:???0

2006年のカレンダー
ttp://www.shueisha.co.jp/s-book/comiccalendar06/com/
今年はハチクロは無いようだ

913 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 20:41:15 ID:???0

アニメにもなったのに何故だろうね

914 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 22:13:29 ID:???0

アニメ版のが出るのではないか。

915 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 22:14:01 ID:Tvb6mV9V0

真山は知らんが、他の男は魔法使い予備軍っぽいな・・・(゜～゜)

916 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 22:47:47 ID:???0

>>915
森田は金だされてやってそう。

917 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 23:43:53 ID:???O

>>916
コミクス派？
もう真山とリカは鉄板だから修ちゃんは必要ないよ。

918 ：917：2005/07/16(土) 23:45:35 ID:???O

×916
○911

919 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 23:50:18 ID:???0

真山はキモイ

リカが好きなんじゃなくて、
リカが好きな自分が好きな真山

氏ね

920 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 00:52:22 ID:???0

>919
今の山田もそんな感じだよね。
もう片思いが意地になって、真山を好きな自分に酔ってる感じ。

でもそんな似たもの同士の山田と真山が
結ばれることはなさそうな予感。
欠点が似たもの同士の場合、傷のなめあいになってしまうし。

921 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 00:58:42 ID:???0

つーか、>919は単なる真山アンチだろ。氏ねとか言ってるし。
正直、今の山田と真山を「似たもの同士」といったら、真山が気の毒だ。

922 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 01:05:59 ID:???0

>920
「結ばれることはなさそうな予感」も何も、この展開で
真山×リカ、山田×野宮以外のどんな結末があるっていうんだ。

923 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 01:15:51 ID:???0

>922
いやー自分も、真山×リカ、野宮×山田キボンヌなんですけど
（山田萌えなので、山田に幸せになってほしいと思ってて
　いーかげんに真山をあきらめれ。野宮いい男じゃないか（・∀・）
　と思って読んでいる。今月号の山田は萎えだったが…）
ときどきこのスレに、真山×山田を願う書き込みがあるからさ
それはねーよなと思って書いた。

924 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 01:17:57 ID:???0

>>910
特別不幸があるわけじゃないし五体満足だけど
何のとりえもないキモヲタが
ちやほやされてた頃の乙武叩いてたような心理？

925 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 01:24:50 ID:???0

リカさんみたいな綾波系の女性は感情移入できないよ。

926 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 01:29:55 ID:???0

真山×リカはあっても山田×野宮はない気がする…
なんつーかどうしても野宮は今の｢山田の盲目な恋から目を覚まさせるだけの
要員｣的な気がしてしまって、その後その野宮に山田が恋愛的な感情を
抱く気がしないや。今以上に山田が構ってちゃんに見えてしまう

927 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 01:30:01 ID:???O

今月はホント変な話。こういう席で、だらしない酔い方してると可愛くて綺麗な子ほど、
みっともないから注意してあげたくなるもんだと思うけど。
この山田に対して「可愛いっす。俺。待ちます」
とか言ってる男たちはアホすぎのような…。
よっぽど男運がなかったんだろうか。どうにか野宮が目つけてくれて良かったんじゃないか。
野宮のような奴はつきあい出すと意外にシビアだと思うぞ。浮気も普通にするだろし。ちょうどいんじゃねえの。
山田はもっと恋愛して苦労した方が少しは他人の気持ちがわかるようになるかもしれないよ。

928 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 01:40:34 ID:???0

自分を取り巻く辛い事から目を反らす為に、事実上｢真山を好きな自分｣で
シャットアウトしてるんでない？そうすると真山本人以外の皆も優しくしてくれるもんね。

929 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 01:47:57 ID:???0

や、完璧な美人なんだけど酔うとだらしない・・・って姿はぐっとくるよ。
スキがない人間って魅力がないし。ほころびた、あやうい部分に人は惚れるものと思う。

私は片思いしてるのでケッコー山田に共感しちゃうんだけど。
真山があんなに好きだったのに野宮がきになってる自分が嫌っつーのも分かるし。
すんごく好きだったから、真山を過去の人にしちゃう自分が許せないみたいな。
恋愛経験薄い人の感覚なんかそんなものでは。皆さん百選練磨みたいだけど・・・。

930 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 01:48:00 ID:???O

飲み屋の気持ちを知っていながら3回も隣で熟睡しといておあずけ。
山崎の気持ちを知ってて服買ってあげて思わせぶりな態度で振り回す。

そりゃ美和子には山田の気持ちは一番に理解できるよね。
健康ランドで盛り上がるわけだな～。

931 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 01:54:32 ID:???0

いや、叶わない恋に苦しむのも陶酔するのも本人の勝手なんだけど
その片思いの相手や周りを巻き込むのは大人のする事ではないよな…
ある意味形の違う八つ当たりのようだ。竹本やはぐの方が実質的には大人。

932 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 02:07:40 ID:???O

プランターの折れたシソだかバジルだかの折れた所をつまんで捨てなかったばかりに
先っぽが腐れてヒマワリ咲いちゃったみたいな成長しちゃったヤマダさん…
何だかんだ文句言っても
鉄人の復活を期待して毎月ﾔﾝｸﾞﾕｰ買っちゃう自分は釣られてますね

933 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 02:51:00 ID:???0

アリスっぽい水の中泳いでる奴やら、ハイジのクララや
表紙絵の山田は本当に痛い、何処へ持ってくつもりなのやら

934 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 02:54:04 ID:???0

うみのさん自体がホワーンとした感じの人だからなあ。

935 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 03:33:43 ID:???0

恋愛体質の人は、山田に共感するんじゃない？
四六時中、恋愛と男のことで頭が一杯。一生やってろって感じ。

容姿や対人スキルに難があっても、自分の才能を生かしながら
将来に向かって前向きに生きていこうとしてるはぐと比べると、
ますます山田って一体･･･と言う気分になる。

936 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 03:55:02 ID:???0

恋愛体質で傍迷惑な20台半ばの女キャラというと
安野モヨコのハッピーマニアの主人公を思い出すよｗ
あれはあれで特殊系キャラとして立ってたし、面白かったのは
他の登場人物に「お前は変だ」「それではいかん」と終始つっこみまれ
どんなに恋に悩んでいようが、共感できようが
客観的になれば笑える道化キャラだったからだと思う。
山田の悩みが本人は真剣でも愚行であり、
常軌を逸しているという描写があれば、
わかっちゃいるけどやめられない心理に
共感できる人が増えるのかも？

937 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 04:08:08 ID:???0

ハピマニのシゲタには共感はひとかけらもできなかったなぁ。
共感できるから読んでたんじゃなくて
ドキュンをヲチしたり、ヲチしつつも見守るような楽しみ方で読んでた。

938 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 04:32:47 ID:???0

世の中には色んな人がいるし
漫画だって色んなキャラがいていいと思うから
山田がどんだけナルシストで世間知らずのお姫様キャラでもいいんだけど
周囲が全肯定してるのはおかしい
山田がおかしいというより世界観がおかしいんじゃないか、この漫画

939 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 05:51:41 ID:???0

>>924
そーいうたとえは出すなよ。
気分が悪いわ。

940 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 07:06:32 ID:???0

>>938
世界観を否定するとその漫画は存在できなくなってしまいます。
おかしいのは漫画ではなくて、その漫画を許容できないあなたの世界観です。

941 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 09:45:42 ID:???0

>>940
世界観の全部が破綻してれば
そういう漫画なんだなと思えるだろうど
山田の変化と周囲の対応は、
中年の花本先生がある時から突然自分探しだすような年甲斐のない奇行。
それ自体は中年の欝病とかでありえないこともないけど、
周囲がさすが中年とか言ってるようなもんだから
違和感ある人は多いと思う。

942 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 09:55:04 ID:???0

>おかしいのは漫画ではなくて、その漫画を許容できないあなたの世界観です。

この漫画に限らず、どんな小説だろうが映画だろうが
世界観がおかしいとか統一とれてないとか
バランスが悪い等の批評・感想は世にあふれてるし
作者本人が後で言うことも珍しくないじゃん

943 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 10:01:21 ID:???0

山田はまだ学生で、真山は初恋の相手。
花本先生が自分探しの旅にでるのとは訳違う。
学生時代～２０代前半の恋愛なんか、必死でみっともなくて当然だ。
鉄人も恋すればただのみっともない女、でもそこから成長して大人になっていく・・・って
成長物語でしょ。

個人的に、「恋愛至上主義」の奴らはウゼエエエエ！一生夢みてろ、と思うけど
恋愛をさめた目で捉える不感症な体質にはなりたくないナリ。
屁理屈こねらながらとうとうと語る奴より、パニクッて奇行に走られた方がほほえましい。
ま、成長漫画の１キャラであって現実にいる女ではないからネ、みなさん。

944 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 10:17:14 ID:???0

なんかこのスレみてたら、女がかたまって

「ナンカサァ～、あの子、ちょっと可愛いからって最近調子にノりすぎじゃな～い？
　周りにどんだけ迷惑かけてると思ってんのよォ～。
　ｘｘ君とかさぁ、いっつも振り回されてるしィ～カ・ワ・イ・ソ・ウぉ～！（一同：「ネー！」）
　鉄人とかいわれてて、あたしらも最初はイイコだっておもってたけどさあ～
　最近はもうほんと、ただのダラしない女ぁ！って感じだよね～？？？
　こないだの合コンとかも超ウゼェって感じ。いつまでも真山とかいってんじゃねーよ。
　オトコらだまされてるよォ～！なんで気づかないワケー！？しんじらんなーい」

とかヒソヒソやってるとこにでくわしたような気まずさがありますわ。私もおんなだけど。

945 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 10:34:13 ID:???0

>>943
キモイのに変わりはないって言いたい訳でしょ。

946 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 10:38:17 ID:???0

>>944がそういう考えだからって、他の山田批判してる人まで同じと思わないように。

947 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 10:41:12 ID:???0

>944的メンタリティの女いるよね・・・。何いってもつうじないつーか。
つっこまれるとやたら理屈ぽい事で応戦するつーか。

女「ねーね、はぐちゃん」
はぐ「え・・・？（このひとたち、こないだまで私のこと池沼とかいって避けてたひとたち？）」
女「さいきんさぁ・・・、山田さんて、ちょっとオカシクない？調子にのりすぎだよね。
　はぐちゃんたちもうんざりしてるんじゃないかって、あたしらずっと心配してたのよぉおお！
　ネエ、最近、なんかいってきてない？山田さん」

948 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 10:53:42 ID:???O

なんだか他のカキコを批判するふりして自分が言いたいことをいってるだけじゃ…

949 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 11:01:25 ID:???0

でもなんか　そういう雰囲気はかんじるわ・・・山田批判のひとたちって・・・全員とはいわないが。
ほとんどまとめれば　>944みたいなことをいってるよね。すんげー極端にしすぎだけど。

950 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 11:13:53 ID:???0

いやいや、キモヲタ＆夢見る消・厨童貞くんたち専用のいちご100パーセント
スレでの優柔不断で受身なくせしてモテモテの男主人公の叩かれぶりに比べれば
このスレの山田なんて100倍ヨイショされてるよ。
でもこの嫌悪のもたれ方は通じるものがあるかもｗ

951 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 11:16:27 ID:???0

キャラ・読者の性別関係なく
2chで叩かれるタイプって決まってるってだけの話では？
>>944系のメンタリティの持ち主はむしろ擁護派に多そう。

952 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 11:22:10 ID:???0

山田批判が出る理由の一つには
はじめのキャラと矛盾が出てきたってのはあると思うよ。

953 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 11:25:57 ID:???O

山田批判もいろんな種類があるとｵﾓ。
１.鉄人山田が良かった。それ意外は嫌だ。
２.山田は男と絡むな。１人で頑張れ。
３.山田を全部好きで応援している。でも番外はなかったことにしたい。
４.山田きもい。ぶりっこ。市ね。
５.真山×山田でないと嫌だ
６.山田を可愛いモテキャラにしすぎだ。
７.山田話の全てが嫌。

こんなもんだっけ？

954 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 11:45:42 ID:???0

>>951
むしろ山田擁護派の考え方だと私も思う。
全てを女の嫉妬みたいなものにしたがってるというか。

955 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 12:23:55 ID:???O

こんな自分が嫌だーって野宮にも頼らず、誰にも行き先を告げず
自分探しの旅に出ちゃう山田。数年後、偶然野宮と再開でエンド。

956 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 13:07:33 ID:???0

山田より年上で乙女心にノスタルジーがある人は
年齢的におかしいだろ！と思いつつ中学時代を思い出して
甘酸っぱい感傷に浸ってる気がする（おそらくウミノさんも・・・）
山田より年下だと、うわ何この痛い年増は！ありえNEEEE！
となってそうな気がする。
まだ感傷や美化を楽しめる年でもなく、かといってローティーンでもない
昔の山田に憧れてた女子ほどガッカリしてるのかなあ。

957 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 13:14:14 ID:???0

山田より年上だが痛いやつは痛いと思う。
合コンでは幹事でもないのにやり手婆並みに人の世話する
鉄人であって欲しかった。

958 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 14:26:37 ID:???0

山田を批判してる人ってアンチって言うよりどんどんダメになっていく
山田にガッカリしてる人じゃない？元鉄人が好きな人というか。
アンチはそもそも端から見向きもしない気がする。

959 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 14:50:35 ID:???0

こういう「ダメなキャラ」を生暖かく見つめるのが
この漫画の醍醐味だと無理やり擁護してみる

960 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 14:52:37 ID:???0

山田とはぐは恋の話とかしそうにない友達関係・・

961 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 15:08:41 ID:???O

青春再放送のように見てるんでアイタタ…なほどに甘酸っぱくて微笑ましい。
いま青春の中にある人はそうはいかないだろうね。それも羨ましいが。

962 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 15:22:28 ID:???0

なんだかんだいって山田はこのスレの住人に愛されてると思う
「こうなってくれ」とか「前のようになってくれ」とか前向きな改善案が多くて
お願いだから消えてくれって意見が少ないし
あんまり愛されてなさげのは真山とリカかな
まあどうしようもないからね

963 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 16:52:56 ID:???0

ファンタジー漫画と割り切って楽しんでる年寄りは、
漫画っぽいキャラな、男は森田と女はリカが好きだな。

964 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 17:16:50 ID:hDDpmcIDO

あたしは山田批判ｻｲﾄﾞですが…
山田が嫌いっていうよりはここ最近かな？キャラの１人歩きがナイ気がする!!!特に山田が羽海野さんのコマになって都合のイイようにイイように流れてる気がする
失恋の痛手を新しい恋でってのはイイケドそこまでの流れが納得できない!!不自然っていうか…だから鉄人キャラが変わってしまったんじゃないのかな…
そういう意味じゃ羽海野さんが苦労してかいてるからこういう側面が見えてしまうのかな？

どうでしょう？

965 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 17:30:12 ID:???0

>964
改行

966 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 18:21:24 ID:???0

真山とリカが破局してくれれば後はなんでもいいよ。

ないだろうけどな。。

967 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 18:50:00 ID:8UKgZYqS0

はぐと花本先生が結婚すればいい。

968 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 20:14:35 ID:???0

もうなんでもいい

969 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 20:46:55 ID:???0

>>966
真山とリカは自分酔い同士で意外とお似合いだ
山田は一人で酔っちゃってるから困った

970 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 21:20:45 ID:???0

山田は自分の辛さを他人に撒き散らしまくってるからな…
もはやそれが山田のアイデンティティになりつつある。

971 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 21:31:30 ID:???0

真山もリカも山田も恋愛にしがみついてないでバラバラに生きていけばいいのに。
いいかげん自分の足で歩け。三人固まるからなおさら鬱陶しい。

でも真山とリカにはじき出された山田は憐れでもある。
自分に酔っているのは真山もリカも同じなのに。

972 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 21:36:32 ID:???0

>971
山田ははじき出されて当然のポジションだよ。
そもそも、入る余地なかったんだから。
「離れるしかない」って答えはとっくに出てたのに、勝手にしがみついてただけ。

973 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 21:40:56 ID:???0

そう考えるとリカさんはつくづくおいしいポジションだ
いい身分だわな
ただし相手が真山じゃなければ

974 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 21:50:38 ID:???0

どのｷｬﾗも個性があって良いとおもいます。
>>975
新ｽﾚよろ↓

975 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 21:54:31 ID:???0

975

976 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 22:02:22 ID:???0

>>972
思えば山田は最初はリカのかませ犬だったのか

977 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 22:31:18 ID:???0

この物語における花本の位置ってのがよくわからん。

他の人らに比べて全てにおいて一歩引いて絡んできてるよね？
もっと絡んでほどほどにドロドロになってほしいんだけど。

978 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 23:06:13 ID:???0

花本＝ヲトナ

979 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 23:27:08 ID:???O

>>977はもっといろんな本を読んだほうがいいと思うよ。
漫画だけじゃなくね。