1 :
花と名無しさん:
2 :
花と名無しさん:2005/05/09(月) 02:48:59 ID:eDv13rdnO
おつ☆★
3 :
花と名無しさん:2005/05/09(月) 02:49:02 ID:???0
4 :
花と名無しさん:2005/05/09(月) 02:50:17 ID:???0
5 :
花と名無しさん:2005/05/09(月) 02:52:32 ID:???O
1さん、乙です
6 :
花と名無しさん:2005/05/09(月) 02:53:05 ID:???0
7 :
花と名無しさん:2005/05/09(月) 02:53:48 ID:???0
8 :
花と名無しさん:2005/05/09(月) 02:55:55 ID:???O
人気投票、大工のしんさん入ってる〜♪
あの人好きだなー
9 :
花と名無しさん:2005/05/09(月) 02:57:24 ID:???0
スレ立てた者ですが、
前スレ1000も狙ったけどむなしく散りました。
こっそり狙ったつもりがおもいきりメール欄に数字を入れてて死にそうです。
つうことで、逃げ!
名前欄だよ…ガックシ
>>13 ほんとは1000に「ローマイヤ先輩!!!」と入れたかった
セロリの歌詞を間違った者ですw
お互いキニシナイ!!!w
お、新スレ立ってる。
>>1=
>>12さん乙であります!
ところで私が好きなのはスナックの三姉妹。
もう出てこないのかな〜?
>15
あの三姉妹が山田に
「男なんてねえ」みたいな説教をしたなら
美和子より面白かったかも。
それは嫌だ。大学での恋に負けて地元の暖かさに逃げ帰るって感じ。
商店街の兄ちゃん方をフリまくった以上、地元に泣きつくのは仁義が通らない。
長々いた大学=長々続いた真山への恋の終焉に、
これから山田が足を踏み入れる社会人の世界の先輩が立ち会ったことに
意味があるんでしょう。
>>17 商店街も嫌だけど美和子はもっと嫌だった。
野宮サイドの人間が、野宮のために都合のいい
方向性で励ましてただけみたいで、
たとえば森田さんの心配みたいな山田への
思いやりや愛情が美和子にはないので。
青春スーツを着た真山を観察して楽しむように
青春片思いの痛手を楽しんでるふしがあるよね美和子さん。
なんか美和子さん、野宮が山田と「やりてぇ〜」って言ったら
山田を潰して野宮に渡しそうだ。
今回の話も美和子さんも好きでも嫌いでもないからここ見てへーっと思ったけど
ただ、読んでて「つぶしといた」には自分も違和感は感じました。
それまでの行動は表面上のものだったのか?って感じ。
誰かも言ってたけど、ちょっと裏表を感じてしまう。
>>20 野宮が都内にいたら、呼びつけてたかもね。
あの夜に。
「今の最大限に落ち込んでるところがいいのよ★」
みたいに言って。
つぶしといた、のあたりで美和子の台詞に★が入ってたのが
そういえばキモかったの思い出した。そんなにハジける場面でも
ないだろう。
美和子、酸いも甘いも乗り越えて来たのかもしれないけどまるで全ての恋愛行動パターン
を読んでるかのような言動、こんなに達観していいのかしらとオモタ。
>>23 達観してたらあのテンションにはならないと思う。
恋愛らしい恋愛もせずに年をとり、気づいたら若いものの
恋愛が娯楽で傍観者になって暴走してるイタさがある。
美和子さんは仕事しにきて目の前でしょぼんになった山田に対して
「ああ、もうしょうがねえなあ」って、自分のテリトリーに連れてったに
すぎないと思うな。
放っとけない自分が恥ずかしくて野宮に「つぶしといた」って照れ隠しに
言ったに過ぎないと。
せっかく鳥取に行かせたのに「なんとかしてやれなかった」野宮に対して
嫌みもこめていたんじゃないのかなあ。
とまあ、美和子さんの庇護をしてみた。
だって竹本に対する山田だって美和子さんぽいじゃない。
美和子さんって鉄人の成れの果てって感じがするんだよ。
美和子さんは50代ぐらいのロマンスグレーの、
リカさんと仕事していたおじ様が似合いそう
紙パンツのくだりで、アニメのOPの汚れたパンツを
思い出してちょっと気持ち悪くなった。
そしてユニコーン・・・今月面白くなかったのは確か。
番外編ならいいけど(たとえば山田の恋にある程度決着が
ついたあたりで「実はこういうこともあってね」みたいに
裏話ぽくはいる感じで)本編としてメインの流れに
美和子さんとかユニコーンとかスパセンターとか入って
きたのは違和感を感じた。モカデミーなんて問題にならないくらい。
>>25 そうだね。余計なことを考えないようにするために酔いつぶれさせた、と思った。
あゆはウワバミだからねー、ちょっとやそっとの酒じゃ足りんのよ。
それくらいあの日のあゆは不安定だったし。
もう恋が叶わないと分かってはいるからこそ楽しかった日々を思い出しては泣き、
もう手の届かない人になってしまったと思い知らされては泣き、涙はまだまだ
枯れないだろうけどこれはまぁ、越えねばならない関所のようなもの。
美和子にだって浮いた話のひとつやふたつあるだろうから、ま、そこは経験者と
しておせっかいをやいたわけで・・・。
他意はないんじゃないかな。黒いキャラではないと思うが。
>>28 黒さはないけどなんかいやらしい人だよね。
山田にはひとりで関所越えて欲しい。野宮も美和子も
余計だよ(真山の身近な人だしさ)
黒いキモいって
「人ごと」には大人になれるってだけだろ?
>>29 山田があちこちでバレバレオーラをまきちらしてるから周りが気を使うんだろ。
真山だっていい迷惑だと思う。
>>25 照れ隠しには見えない。
ケロっとした顔で、つぶしたって言ってる。
下着姿であることも野宮に実況してるし。
ん〜、はぐが出てなくてはぐ不足かも・・・
はぐちゃんщ(゚Д゚щ)カモォォォン
>>33 修ちゃん?
>>32 照れ隠しじゃないに1票。実況とか楽しそうにしてたし、
きっと青春スーツを羽織ってしまった野宮のあわてふためきが
楽しみたくてしかたないんだろう。山崎の服で遊ぶのと
同じ感覚で。
2
>>28タン
もう恋が叶わないと分かってはいるからこそ楽しかった日々を思い出しては泣き、
もう手の届かない人になってしまったと思い知らされては泣き、涙はまだまだ
枯れないだろうけどこれはまぁ、越えねばならない関所のようなもの。
演歌の歌詞かと思ったよ!
女なんて掃いて捨てるほどいて実際そうしてきた野宮の初めての本気の恋かも。
だからこそ自分でもどうしていいのかわかんないくらいあたふたして、おろおろして。
それはきっと年齢には関係ないことで、恋に落ちたらそこまでみっともなくなれる
もんだ、ってことなのかな?
>>37 遊んできた男が、うぶで一途な女に惚れて「これが恋なんだ!」
となる割とありがちなパターンだね、野宮。
>>36 私は演歌の歌詞っぽいとこも含めて、失恋したら美和子より
28タンに慰めて欲しくなったよ〜
39 :
花と名無しさん:2005/05/09(月) 14:32:44 ID:MWLhr0BP0
40 :
28:2005/05/09(月) 14:34:33 ID:???0
なに、呼んだ?
いえ私はローマイヤ先輩を心の師匠とお慕い申し上げているわけで
あの方のような懐の深さを目指している市井の人間でごわす。
浅井さん×美和子さんだけはガチ。
健康ランドってたのしそうだねえ
ココなら行ってみたいかも
もう最近なんでもかんでも自演に見えてくる…
>>28 あゆってウワバミ?酒超弱じゃなかったか?
ペルーン
一回でも酔ってつぶれたことのある(野宮とホテルの回)人間を
うわばみとは呼ばんだろ
>>28
48 :
28:2005/05/09(月) 16:25:53 ID:???0
Σ (゚Д゚;)ハッ!あゆはアルコール消化酵素ゼロだったね・・・
>>44-45 うぬぅ、酒屋の看板娘なのにorz
ぺるん ぺろん〜っっ でるれん でしたな
ローマイヤ先輩に少しでも近づけるよう精進してきまつ
今月号121ページのポスター(?)が気になるのだが・・・
ナヌ、ポスター見落とした・・・。
ネガティヴライヴww
>>46 知ってるけどなんでその言葉がでてくんのかわからん
キモヲタ増殖してる
美和子さんのつぶした発言は偽悪ぶってるに一票。
基本はうだうだ考えずにゆっくり寝かせたろ、という配慮だとおもう。
で、野宮をからかうためのつぶした発言なんだろうな。
でも同時にオヤジというかレズですか?な山田賛美なのはチョト引いた。
なぐさめ役ははぐじゃダメだったのかなあ?
大人ぶりを発揮し泣きじゃくる山田を抱きとめるはぐみ
後ろで「はぐー、おとなになったなぁ」と感涙してる花本センセーの図
はぐに山田を慰めるスキルがあるとは思えない。
つーか、もしかしたら山田がずっと真山を好きだったことさえ
知らない可能性があるのでは。
>>54 レズっぽいのは前からだよな。リカの手なでなでとか。
たしかにはぐは山田の恋愛にはからんでないよね
ラーメンおごってもらう時もフォロー?したのは森田さんだったし
山田もはぐの恋愛にはからんでないか
竹本→はぐを知ってるのは 真山 修ちゃん はぐ 森田
森田→はぐは 竹本 修ちゃん 真山
はぐの気持ちを 誰も知らない? 自分でもわからない?
真山→リカは 森田 修ちゃん 山田 竹本? はぐ?
山田→真山は 森田 修ちゃん 真山 はぐ? 竹本?
竹本とはぐはあんまり人の恋愛の場面にはでてこないね
>>58 はぐが森田に惹かれているかも、ということについては
当人同士以外の全員が知ってると思うけど。
今回は久々に面白かったのでこのスレのぞいてみました。
美和子サンの健康ランドめぐりが面白かったなあ。
垢すりって初めてやる人は言葉を失うんだよ。
頭の中が文字化けしたのにはほんとにワロタ。
ホイップちゃんで実況した最後の尻尾をつまんでクイッてのには大爆笑。
実際も素っ裸で足を持ち上げられますからね。ええ。黒下着のおばちゃんに。
そりゃあカルチャーショックですよ。
>59
少なくとも修ちゃんと竹本は確実に知ってるよねー
キスで熱出したときにいたから真山もかな
>>60 あかすりで出たあかで人形作れる?
昔話にそんな話があったから、あかすり
と聞くとそれを真っ先に思い浮かべる。
>>62 んなこたーない。
でもびっくりするくらい出ますね。確かに。手のひらにスーパーボール
ぐらいは作れそうな勢いで。ゴシゴシやられるんで(痛くはないが)
マッサージ効果で 終わったあとは体がガクガクになります。
たしかに気持ちいいけど黒下着おばちゃんに足を持ち上げられてあられもない姿を
さらすのが、なんというか・・・
>62
あれ?
ワタシもそのアカ人形の話
聞いたことあるような気がする…
出典ってどこだろう…
ヒント:カタロウ
「あかたろう」とか「力太郎」という話
うちの田舎じゃ「こんびたろう」
>>64 私もその昔話知ってる。
たしかあか太郎とかいう名前だったような。
アニメ日本昔ばなしとかでやってたんじゃない?
>>67 どちらのご出身?初めて聞きますたよ。是非教えてたもれ。
津軽弁で「こんび」は「垢」だって・・・って、スレ違いゴメン
>>58 >>60 はぐ→森田については、森田が渡米した後、
竹本がはぐに帰ってきてほしいか否かを訊ねた際に
真山と山田が「はぐちゃんが森田さんを好きだなんて知らなかった」と話しているから、
少なくとも当人以外はみんな知っている(その後なかったかのように忘れられてるけど)。
竹本→はぐは、竹本が入院して大学留年すると決めた時に
真山と山田が修ちゃんを抑えつけながら「竹本くん、しっかり〜」とか言ってたから、
山田も知ってんじゃない?
真山→リカは竹本は知ってるよ。多分。
最初の方で一緒にいるところとか見てるし。
山田→真山も竹本は知っている。
みんなで観覧車乗った時に、山田が森田に真山のこと訊かれて、
「ダメだったからってすぐに気持ちをなくすことはできない」
みたいな返事をした時、竹本もその場にいたし。
73 :
67:2005/05/09(月) 23:10:17 ID:???0
>69 >70さんの言うとおり青森ですよ
これだけではなんなので恋愛話にのっておくけど
大学の友達で、しかも他にそんなに友達いない感じ(山田には昔はいたっぽいが)だと
恋愛話とかすると思うんだが
山田とはぐって普段何はなしてるんだろう 雑貨や服についてだけか
>>73 あゆとはぐだったらグルメなお嬢さんたちなので お い し い 料 理
の研究の話がメインじゃない?
そしてそれを試食させられるメンズ・・・。
先生ははぐの料理を我慢してるんじゃなくて本気で美味しいと思って
るんだろうか?
不味いと言いそうになった真山を殴ってたけど。
思ってないと思う。
真山を殴ったのははぐを傷付けないためかと。
はぐへの愛という強烈なスパイスですよ。
じゃ、変なのは山田だけか
何が?どのへんが?
>>80 気にするな。この前から、
美和子さん否定派(美和子オッサンうざい派)が暴れているんだよ。
元オリーブ少女としては、ガーリーじゃないとイヤ!!とか思ってんじゃねーの。
野宮あゆの話もっと読みたい何と言われようが。
はぐたちの話も読みたい。どっちもきっちりやってくれ!
あか太郎ワロタ。
これって国語で習ったような気がする。
じいちゃんとばあちゃんのあかを集めて人形を作ったんだよ。
それがあか太郎。
桃太郎みたいに鬼退治とかしたっけか?
野宮も美和子さんもむしろ好きな自分は、
最近読み始めた方で、他の読者より思い入れが浅いのかな?
はまり立てて毎日読み返す程好きなんだが。
今号何度読み返しても、別に普通としか感じなかったし。
>>81 たしかに、はぐ・山田・森田・竹本のあたりが、年齢のわりに珍しい純情さ
を見せている一方で、真山・野宮・美和子さんのあたりはリアリティあるかも。
そこが生々しく見えちゃうのかな。
美和子の行動は別にいきすぎでもなかったよな。
飲んで騒いで忘れちまえ!な慰め方はありがちだしそんぐらい
別に、ねえ
美和子さん美人だなあ
>>87 山田とは友達じゃないし、紙パンツとか下着電話中継とか
そのへんがいやだよ。お酒飲みに言ってつぶしただけなら
なんとも思わなかったけど裸の付き合い無理強い→酒飲ませて
野宮に得意げに報告ってやな女じゃん。
アニメ化もうんざり。
同じような話のループもうんざり。早くキレイに終らせて下さい。暮らせる分は稼いだでしょ?
今月の話もああまたかって感じで何故こんな駄作になりさがったの?
山田はもういい加減に諦めたよね?さすがに。
真山嫌いなんでいい加減→真山のモノローグばっか描写されても
感情移入できん
たしかに上品な慰め方ではないと思うけど・・・。
美和子さんのやりかたを、別にいやだとも思わなかった私は品がないのかも
という気がしてきた・・・orz
健康ランドってこんなところなんだ、としか思わなかった。紙パンツなんて
感心しちゃったよ。
最近ハチクロ掲載ページ数少ないよね。前は番外編だからかな?とか
今月は落としたのかな?とか思ってたんだけど、ここのところずっとじゃない?
なんでだろ。忙しいのかな。
慰めるのはいいけど、下着実況や女神の体とかキモイよ。
ヤンユーではやっぱ浮いてるよな、とは思う>ハチクロ
あちこちで関連グッズ売ったり、よその本のイラスト描いたりの方が忙しいんだね☆ウミノたん
美和子さん批判がしつこすぎていい加減キモい。
前スレから何回同じこと繰り返すんだよ。
>>97 みなが発売日に読むわけじゃないし、みんな
山田の体の実況が生々しいとか「つぶしといた」とか
嫌悪してるポイントは大体一致してるので
割とその辺読んでて「げ」って思った人が多いんじゃないの?
健康ランドネタだらだらしすぎだと思った。ちょっと
行ってきた、とひとこまで処理ならいいけど…山田の失恋が
気になるけど、あんなに数ページにまたがって美和子が
出てると「脇役なのに出張りすぎていやだ」とは思うよ。
>>97 文句言う前に、流れを変えるネタでも振れ。
そんなに生々しい実況してたか?
ここのスレで散々、叩かれてたからもっとすごいのかと思ってたら
全然すごくなくてハァ?って感じだよ。
お前らも妖精になってるかユニコーンでも連れてるのか?
>>100 美しい脚・女神の体・ほぼ下着
…十分、電話で男の人に言われたらイヤだと思うけど。
美和子さん批判されて激怒してるのって、
前スレのユートピア?
779 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:2005/05/07(土) 15:09:17 ID:???0
おまえら、ユートピアな世界が好きなだけじゃん
汚れない世界を見てたかっただけだろ
エロゲーヲタと言ってること一緒だよ
( ´,_ゝ`)
美和子批判されて激怒って感じより、
いい加減細かいことに過剰反応し過ぎじゃないか?ってところじゃないの?
正直あの程度のこと、だからどうした?って感じしかしないし。
激怒してる人いるか?
なんでそんな批判されてるんだろうねえ、と今日読んで疑問を感じたんだけど。
別に、嫌な人もそれくらいいいじゃんと思う人もいて、いいんでは?
みんながみんな批判しないと気が済まんのかね。
処女ばっか(´,_ゝ`)
その程度のことで生々しいとかいってる奴は確かにそうかもね
>>106
: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、197
28.10.18 : 1979.4.21、1979.10.18、1
5980.4.21 80.8.15、19860.10.18、1980.11.
201、1981.4.21、1981.8.15、1981.10.17、1
449982.4.21、1982.8.15、1982.10.1983.4.21、19
83.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、
1984.8.15、1984
( ´,_ゝ`)
美和子アンチ=処女
m9(^д^)プゲラッチョ!
生々しいというくらいならホイップちゃんで誤魔化さずに
山田で見せるくらいしなきゃダメだろ。
何でこんなに叩かれるの・・・・・・?と思ったけど
よくよく考えてみると確かに、と思う。
野宮にしても美和子さんにしても車でどっか連れ出す&飲食、とか
なんか慰め方や励まし方がその辺のサラリーマンてきというか大雑把というか
なんだかなあ、と思った。
森田さんや先生とかがそっと見守りつつアドバイス(?)とかしつつ
成長していくのを見たかったのに・・・←こういうのがこの話の醍醐味じゃないの?
みんなで旅行に行ったり水上バスに乗ったりしていた話に比べると
あまりにも中身がないような・・・・
あれを中身というのか?
初めてここ来たけど、美和子さんは好きでも嫌いでもない。
見た目は普通の女性で中身はバリバリのオヤジという
動かしやすいネタキャラだろうとしか見てなかったから、
今回の健康ランドで初めて素を見せたのにちょっと驚いた。
あとユニコーンのしゃべりがちゃねらーぽいと思った。
すべてのキャラの中にはウミノさんが入っていますよ?
116 :
花と名無しさん:2005/05/10(火) 10:42:29 ID:5BoG15vCO
昨日漫喫で3巻まで読んだ31歳素人童貞の俺が来ましたよ
サゲろよ、あふぉ
118 :
花と名無しさん:2005/05/10(火) 11:01:31 ID:12q3Jmvk0
やっと7巻まで読んだ…。森田サンと修ちゃんが好きw
ユニコーンが素で意味がわからなかった。
あれなに?
>>112 森田さんや先生に恋愛のことで慰められてもイマイチ説得力がないような…。
美大の愉快な仲間たち☆と遊んでも
多少癒されるだけで、慰めにはならないと思う。
>>119 ユニコーンは純潔の象徴で、処女にしか懐かないとの伝承があるらしい
要するに現在山田が処女であり、もうじきそうではなくなるよ、
野宮に追いつめられてるよという演出
>>121 それは知っているけど、ユニコーンが日本のどこそこからからきましたとか、あれって何?
山田シンパをユニコーンって姿にしてんの?
良くわからないなぁ。
つまり処女(おとめ)のピンチ!なのか…
なんつーか子供読者ばっかりでウミノさんも大変だね。
なんつーか自分だけは解ってると思い込んでるヲタ読者って嫌みっぽいね。
>>120 森田さんたちにほんのり癒してもらって
あとは一人で静かにろくろに向かう、みたいな
方が、騒がしいお姐さんやした心丸出しのお兄さんに
あれこれかかわるよりよほど心にはいい気がする…。
ふたりとも真山の関係者で、しかも美和子は
野宮→山田→真山、を面白がってるだけだから。
みんな仲良くですよ?ウミノ泣いちゃうですよ?
勝手に泣けよババァ
>126
でもそういうことってあるじゃん。
何もかも分かってる友達にやさしくされるより、
あんまりかかわりのない人に茶化し半分に盛り上げてもらった方が
すっきりする場合って。
特に山田は、今まで散々前者の慰められ方をして全部無駄に終わってるんだし。
美和子さんは「あんまりかかわりのない人」ではないような気がする
>>130 じゃ顔見知り?少なくとも友人ではないよね?
美和子おもしろがってっていうけどアレだろ?
最初は山田に同情
次にスレてる野宮が山田に純粋な気持ちを持っていることがわかって
山田には野宮が必要だと思いこんでるだけだろ
山田という子供に対して計算だけでいられなくなった大人達って構図でいいと思うんだが
なんか男の書き込み増えたね(´・ω・`)
そうなの? 誰と誰と誰が男?
134じゃないが、美和子さんフォローしてる人たちの中に
何人か混じってると思う。
私は美和子さん攻撃組の中にもいると思う。
キモいカキコになるけど、自分が山田だったら、
あの慰めかたってぐったり疲れるし逆効果だと思った。
美和子は楽しくても山田は気分変わるとは思えない。
あのあと二日酔いで美和子の部屋で起きたら
ブルーはいるんじゃないかな。
ココ、男子禁制じゃないから男が書いても許してあげたいけど。
結局、自分の気に食わない書き込みを男だってことにしたい訳ね。
>>138 山田はあなたじゃないから。
現にすっきりした顔してたじゃん。
今号は次回への前振りだと思う。
143 :
花と名無しさん:2005/05/10(火) 13:59:33 ID:5Am/Uncp0
新参男です。地方なのでアニメはやってないのですが、愛読雑誌に特集組まれていて
気になったので読んでみました。
絵がとても素敵でした。
スマン、途中で送信しちゃった。
次回は山田大人になりましたシーンを描く予定。
>>141 美和子がムームー着てたら悲しいこと考えたりできないよね
みたいなことを言ったあと涙をゴシゴシしてたのは、
「慰めようとしてくれてるみたいだから辛いけど頑張ろう」と
ある意味無理してる状態だと思ったんだよね。失恋して
それでも仕事があるし真山の上司の美和子に気を使うしか
ないなんてメンドクサイしイヤだろうな、と思ったの。
きんもくせいって言われただけで涙ぐんだりすっきりしては
なさそう。
とりあえず、美和子さんは真山の上司ではないだろう。
叩きたいのは分かるが、自分の思い込みだけで暴走するのはみっともないよる
>141
それはあなたの解釈でしかない。
実際このスレでも、あの慰め方はアリだって言ってる人もたくさんいるんだし、
何が何でも否定しようとするのはいかがなものかと。
真山死ね
キモいんじゃボケ
149 :
147:2005/05/10(火) 14:25:07 ID:???0
微妙にかぶった。
真山とリカの叩かれ嫌われぶりを思えば
一時の美和子さん批判なんて・・・。
美和子の親父キャラは確かにうざいが、
自分と山田を勝手に同一視して「あたしはこう思う!
だから山田もこう思う筈!」ってなことを言ってるドリーマーは
その数百倍キモい。
>>151 キモいというより、ヤングユーの思う壺って…。
山田…カツ丼山盛り食った時にがんばろうって思ったんだから
そこで鉄人にもどって欲しかったよ(それでもひっぱりすぎと
思うけど)。
長い 私の片思い だもんね・・・
長い 私の片思いが 終わる って終止符つけれよいいかげんに
154 :
花と名無しさん:2005/05/10(火) 15:38:44 ID:DkChyUCa0
自分は 登場したときから片思いで、(しかも相手は知っていて、振られている)
7巻経過してもまだ片思い・・というマンガは初めて見ました。
山田の心の変遷は丁寧に追っている(追おうとしている)と思うんですけど
でもそう簡単に割り切れないよ。頻繁に会えるなら尚更…
マジレスキモ!スマン
>>153 しかもきんもくせいの香りで真山の事を思い出して、大好きです!だもんね。
山田がリカと真山の事を理解したうえで今までの思い出を、自分の片想いを嫌な物にせず頑張って消化しようとしてるって事だとは思うんだけど…。
失恋の直後だからまだあんな感じなのも分かるけど、今後山田はどうなっていくんだろうね。
>>155 私もキモいマジレス。高校3年間、同じ相手に脈ナシの片思いを
してて、青春時代に彼氏いない歴をムダに延ばしたことが
自分もあるので、近くにいる人への片思いって、相手に
彼女ができたくらいじゃ割り切れないし、遊びに行っても
なにしてても相手の男の顔が浮かんだりするのは
意外とあると思う。野宮とつきあっても山田にとっては
真山もどきとつきあってるみたいで、真山と違う
所を見つけてはため息ってことになるような。
ハチクロの副題は トキメキ☆逆走ラブストーリー
忘れちゃダメですよ?
オッサン達が
リカにハァハァ
山田にハァハァ
美和子にハァハァ
してるスレになったね
オレ、
童貞と処女の社交場スレへようこそ
そーお?
リカにキモい
山田にキモい
美和子にキモい
っていう女の嫉妬スレの間違いじゃないの?
漫画のキャラに嫉妬するような人はあまりいないんじゃ…
リアルと二次元の区別ついてる?
美和子さんがキモかろうと、山田がキモかろうと
どっちにしても本気で熱く語れるのは、楽しそうでいいこったね。
どっちも普通に面白いけどねえ。
いいじゃん、熱い仲間同士で似たようなもんじゃん。
なんでどっちかの支持者がおかしいと決定しなきゃいけないの?
漫画に熱くなっちゃう者同士の同族嫌悪?
上のレスで出てたけど大学仲間でしんみり慰めてたらまた
山田が陶酔しちゃうだろ。
まあ今回もしてたが、でも下品に騒ぎ立てられるほうが
幻想から覚めるだけマシ。
↑オサーン乙
>>163 俺は2次元こそが現実だと思ってる「2次元至上主義」の筆頭だが。
ま、あんまり大きい声では言えないけどな。
きもいとか言わんでくれよ。。
168 :
花と名無しさん:2005/05/10(火) 23:02:22 ID:hYGpLQ7R0
結構面白くっていいじゃない。
ひさびさに面白い漫画読みました。
美和子さんはホントは野宮にLOVE☆
だったりするんだけど、
言えないし諦めちゃってるんだけど、
でもでもやっぱり気になっちゃうから、
野宮の好きな山田さんにちょっかい。
っていうか気になってほうっておけないの☆☆
リカは絵描かないのかな、もう。。
いわいる絵、を描くのって美大の1、2年次の時だけじゃないかな?
そのあとは建築系だったらひたすら図面図面、模型!とかでは?
>>165が正しい。いい加減若さ故のナルシズムからは卒業しないと。
でもリカは建築関係の仕事がしたくて、半分勘当同然で美大いってたわけじゃ
ないと思うんだけど。
いや、ないです。ゴメンナサイ。
なんかそんな気がしただけです。
山田の片思い卒業は、竹本の自分探しに次ぐ、大きな区切りの一つだと思う。
>>174 父親との確執があったみたいだね。
家から出たいというのと、好きだった絵を続けたい、
そのぐらいの気持ちだったかもしれないね。
リカと仕事がしたくって野宮と ごめんね山田さん とか言って
真山が退社するようにしむけた人が何を友達ぶってるんだと…
(友達でもないくせに…
実際、真山の上司じゃないとしても建築業界で繋がっていてしかも
今は自分も仕事に関わっている人からほぼ強制的な裸のお付き合いって
厳しいよね。
異性の電話で下着だとか話す時点で山田の為とかは考えられないし
面白がってるよね。
素朴な疑問
今回の話がキモくない人って、山田ファンか?
会社の親睦会で温泉入らされたの思い出してブルーな気持
しかも上司はご機嫌だった
〉180
山田ファンですがキモイでつ
山田特別好きではないですがきもくなかったです。
俺はキモくて変態でストーカーな真山が大好きだぜ
でもそんな真山のどこに山田が惚れたのかは理解できんが
ただの森田ファンですが、別にきもくないよ?
きもくないとおかしいの?
物語のフィクションと現実の区別が出来ない人の多いスレですね
区別はしてるけど、リアリティなさすぎもつまらないかなってことじゃない?
まだ読んでないけど多分きもくないと思う。
自分の失恋を気に掛けて、ていうかかまってもらえ
るだけ恵まれてるような。
美和子さんだって前からあんな感じだったですよ。
「ぺろっと丸のみにしちゃったの?」とか言ってた
し。てか男性増えたねえ!
アニメ放映前とは全然違うもんねえ
別に作品を語るのに男とか女とかどうでもいいと思うけど
客観的な事実を述べただけなんじゃね?それについてどーこーは言ってないし。
美和子さんに賛否両論あるのは仕方ないよ。業界によってはもっとえげつない
ところだって多いけど、そういうのがイヤな人も多いとは思う。
それより、最近ギャグが寂しい。頭部パンとかズンドコ節とかチョコレート
カレーみたいなのもっと見たい・・・。
( ´_ゝ`)
196 :
花と名無しさん:2005/05/11(水) 01:53:09 ID:lIuA6HmLO
>>194 なんかレスしてるやつが、言葉(または自分)に酔いすぎててキモス。
>>179 まったく同意見。
美和子はあまり従業員のプライベートに
絡むのが上手じゃないのに年の甲で
ガンガンいくので好感持てないし
まだ「ここの焼き鳥が美味しいの!」
くらいならわかるけど(で、呑み屋で
飲んでるうちに山田がつぶれたなら仕方ないかな)
いきなり裸の付き合い無理強いして…山田も
女同士なのを利用して生理でも理由に逃げれば
よかったのに。
こういう奴(美和子)に生理だなんて言ったら、
野宮に(嘘)生理予定日が伝わりませんかね・・・
まあ、山田は気づかないだろうけど。
ジェネレーションギャップに耐え切れないスレはここですか
>>196 いや、ウルルンだとその少年がリアル竹本ぽかたのかもしれんよ。
人が恋に落ちる瞬間を見てしまった・・まいったな・・←これつぶやいてみたいわw
ウルルン見てたけど確かにちょっと竹本っぽかったかも。
椅子を自分のと変えてあげたりして気つかってたりとか。
ちょっとスレ違い、スミマセン
鉄人の片思いっぷりに同感しまくりだったが、
美和子登場以来キャリアも美貌もなくリーダーもいないが
いちばん共感してしまってる・・・
性別女性でもおっさんてけっこういっぱいいるんだね!(自分含め)
そうか!!美和子さんが親しみかんじるのは
自分が性別おっさんな女だったからか!
年もな…
そう・・・歳もね・・・orz
アニメ版ハチクロ初めてみたけど、しんどいなー。
絵とかは頑張ってるんだけど、とにかく声優の話し方が、
もろオタクっぽくてやだ・・・。
なんだろ、いかにも今時の腐女子って感じで。
とくに山田・・・。
あと男性陣もひどい。
最近の演出ってそういうの流行り?
もっともドラマ化しても、山田孝之とかがアレな演技をするだけだろうが・・・。
山田よりはぐの声だよ
芸能人入れるのだけはやめてほしかった
本屋に置いてあった作者のインタヴュー本読んだら
後一年程で終わるんだってね。
次のコミックスいつ出る?
ていうか今回の話読んで「山田断ればいいのに」とか筋違いなこと言ってる人って
いままでの流れとかぜんぜん読めてないよね。
山田ってそんな弱っちい、自分の意見も言えない子供じゃないじゃん。
本気でイヤだったら言ってるって。山田がイヤがってない以上
今回の流れは山田にオッケーなんだよ。
お前は詐欺師か
自分の解釈が絶対に正しいと思い込んでる人キター
このスレの人間は山田大好きだからな…
親バカみたいなもんだよな、「いやだったら断りなさいよ!」って。
うじうじ悩む山田よ、すっきり脱皮して
野宮に飛びこめゴルァ!
ぐだぐだの山田を一回で片付けるには美和子さんしかいなかった。
今回の流れには謹んで作者に敬意を表するよ。
大学の連中がなぐさめても野宮へのパイプがないから
野宮路線回収できないしね。山田にも今はその気がないし。
>>210 むしろ「山田はイヤだったに違いない」と言ってる人のほうが。
>>215 だよねぇ・・・・・・。
大体これまでだって、山田が自発的に美和子さんになついていってる描写が
結構あったと思うんだけど。キモイキモイ言ってる人はそれも見落としてるのか。
「自分だったら裸の付き合いはイヤ。だから山田もイヤに違いない」って
考え方をする読者がこんなにいるとは。
実際たくさんいるのか、数人がしつこく主張してるのか分かんないけどさ。
取り合えずウミノタンはココ読まないで欲しいw
ウミノたん、ここ読んでるなら野宮あゆ話期待してるんでよろしこ!!
>>218 ウミノタン担当さま、野宮は消してください。
あゆはひとりで雄雄しく仕事に生きる方向で。
野宮の青春確認と美和子のおもちゃに山田をしないで!
>>216 さりげない立ち話とかお茶飲んで、とかそういう
中で励ましてくれたなら素敵だったけど…私は微妙派。
紙パンツも電話で下着話もそれなりにキモかったけど、
それよりマッサージでホイップちゃんを使うとか
黒い下着の美和子とかそのへんの絵が可愛くなくて
気に食わなかった(えらそうでごめん)。
>219
やっぱ「今回キモかった」って言ってる奴こそ山田好きなんじゃん。
180=211、分かったぁ?
>>220 一人で盛り上がってるとこ悪いけど、211=212≠180です。
ID出ないのに断定するなよw迂闊だなあ。
>>220が「180=211」と断定するに至った経緯を知りたいな、むしろ。
どうでもいいよ
>>216 >「自分だったら裸の付き合いはイヤ。だから山田もイヤに違いない」
ああ、そんな感じだよね。キモいっつーか痛いっつーか…。
面白いのは、今回の話を嫌がってる人って
みんな山田の立場に立ってモノを考えてるんだよね。
「自分だったらアレはイヤ」っていう。
「山田は本心では絶対嫌がってるはずなのに
強制的に裸の付き合いさせられて可哀相、自分だったら耐えられない、
だから今回の話はイヤだ」
あるいは
「自分は野宮/森田に慰められたい、だから今回の話はイヤだ」
かな。
211は確かにどっちにも読めるな。
どうでもいいに一票。
>今回の話を嫌がってる人って
>みんな山田の立場に立ってモノを考えてるんだよね。
そんなことはない。
慰められるのが森田だったらポカリもらっておわりでは・・・
これじゃまだダラダラ続いていく
基本的に修ちゃんの真山に言ったセリフを守ってる感じがする
山田は自分で考えて選べない子ですからね。
山田は投げ飛ばすことは出来ます。
今回の話読んだけど、「つぶしといた」っていうセリフも別に気にならなかった。
本誌は先月から読み始めたので文庫とひらきがあるから想像にしかすぎないけど、
「ぺろっと食べちゃったの?」だって、それまで女の人に冷たかった野宮の事を知って
いるからこそのセリフだと思う。
あゆの事を女神って言ったのだって、あゆはそれほどスタイルがいいっていう説明だ
と思った。
沈静化してまいりましたw
私も「美しい脚」とか「女神のようなカラダ」とかは、
殊更に野宮に実況というより、元から誰から見たって分かってる、
知ってることを言ってるだけだと思ったよ。
「のんきな寝顔で寝てるわよ」とかとほぼ同義。
特に後者は、「これだけ魅力的な相手を目の前にしても
手を出さなかった真山」の話につなげるために必要な言葉になってる訳だし、
過剰反応してる人たちの気持ちが分からん。
露骨というなら、はぐの「美乳」とかのほうがよっぽど露骨じゃないか?
( ´_ゝ`)
自分の思い通りの展開にならなくなってくると、いつも顔文字出す人いるね
ローレライシステムも、あゆはまだ真山の事がふっきれたわけじゃないのに手を出すなと
野宮に警告しているだけに見える。
野宮には見えないだろうけど。
ホントは山田にはクリスマス会で真山を
ツイスターで潰すぐらいまで成長してほしいんだけど
無理か
あゆは真山のことが気になりつつも、野宮に無意識に惹かれてきてるような気がする。
何回か前の、野宮が高速で戻ってくるシーンの前のデンワ切った後のあゆの表情とか見るとそう思えてくる。
でもやっぱり真山とリカのことでは傷ついちゃうんだろうね。
あとハチクロの掲載誌ってヤングユーなんだよね。…それを踏まえるとそれなりの表現だと思うよ。
卑猥に見えるのかもしれないけど。
誰でも気付いてるのを目にすると逆に新鮮だ罠w
野宮好きな人ってあんまりいないのかなー。
私は野宮×山田な展開に行ってほしいけどな。
今までは、学校祭のこわいカクテルとかゲテモノ弁当、
でかいけど気まずい組み合わせで乗る観覧車、夏祭りの型抜き勝負、など
どこか懐かしさと郷愁を呼び起こすような、ファンタジーとは違う
かわいい風景の中で話が進んでたけど、今回の温泉ランドとか
ムームーは、そのぎりぎりのギャグとかわいさの間を逸脱して
ただの下世話で絵的にも美和子の言葉的にも、今までの雰囲気となんか
違っちゃっていやだった。上手くいえないけど、ハチクロの世界が
汚くなったというか(あ、別に処女じゃないとダメとかそういうんじゃ
なくて…)
自分は観覧車とか夏祭りのほうがカマトトぶった感じでむずがゆかった。
あれでも普通に読んだらもうすでにファンタジーの領域だよ。
でもそっちのが好きな人のほうが多いんだろうね。
真山が女の子とっかえひっかえ持ち帰りしてた事実なんかは
忘れちゃってんのかなー。
真山がお持ち帰りしてたって言うのは山田のセリフだけだからね
物語が動き出してからはリカに向き合って
何とかするための装備集め(ストーキング)
>240
かわいい一方じゃない描写もいろんなところに出てきてたと思うけど。
こういう思い込みの激しさって、傍から見るとちょっと怖いよ。
>>242 >真山がお持ち帰りしてたって言うのは山田のセリフだけだからね
えっとそれは「本人の口から聞くまでは信じない」っていう話ですか?
「真山はそんなことしないよ!」ってことですか?
終わらせるために話を作ってる感じがするからなのかな?
違和感ってのは
はぐは大学院に逝かせちまっても少しのばそうぜ
竹本ものばすので留年させたんだから
>244
実際お持ち帰りシーンはないじゃん
だからそんな奴って感じはあんまりしないんじゃないのかってことです
「真山はそんなことしないよ!」って
正直、ナイっつーかどうでもいい
真山は観覧車に乗ったって聞いたところで野宮を認めた感じがしたから
もうどうこうってことはないでしょ
>>234 ただの煽りでしょ
真面目にとりすぎだと思うけど
まあこれで話が進んでいくんだね
野宮と山田は「ずっと見てたから...」がキーワードなんだろう
でも野宮って真山がザクだとシャアザクでしょ?
青春スーツ着てようが丸飲みなんじゃないの?
別冊尻
この一年内でおわるっーのは本当なんかねぇ
ウミノさんが雑誌のインタビューであと一年ぐらいで終わりといってた
山田マンセーの展開がだんだん苛々してきたんですが
とりあえずラストまで誰もくっつかないってのは
なくなったのかな?>真山とリカ
山田半年、はぐ半年ってところ?
次にハグの話に入ったら一気に最終回かな。
なぜ、今回の話嫌いな人が
「みんな山田の立場でモノ考えてる」って
ことになってるんだろう??
只単に美和子さんの言動が嫌って人もいるんじゃないの?
>>256 一部の人が脳内で勝手に決め付けてるだけ。
先月くらいから決め付け厨が住み着いてるからキニスンナ
コミクス派だからあれなんだけど、なにさ間山とリカはやっただけ?
それともちゃんとココロ通じてしまったの?
ただやっただけなら、それが終わりのきっかけになることもあるわな。
どっちにしろ、相手はマンガだ。あんまし思い込みをぶつけなさんな。
もう好きなだけ罵り合えよ。
くだらん。
単純に学生のメイン5人(真山は別として)がグダグダやってる感じがハチクロの魅力だと思ってたので
今回みたいな山田メインはあんまり好きじゃなかった、社会人たちにそれほど魅力感じないしな
山田の足がきれいよー
山田かわいいわよー
山田さんいい子ね
だから何?
うわぁぁ〜ん!(森田ももらい泣き)
美和子さん、ええやん?
美乳でも美脚でもないヒトが過剰反応してるんじゃないの〜ん?
単に、社会人組が嫌いなのに、全員が同意しないのが
気に入らないヤツが必死なのもあんだろ。
そんなことより、早く森田はぐ竹本の決着が見たい。
とりあえず男は書き込むな
キモイ臭がぷんぷんする
>>260 ハゲド。
進まなくてもくだらなくても、メインの人たちが集まって
グダグダ遊びに行ったりしてる雰囲気が好きだったし
私も実は、野宮を含めた藤原デザインズに魅力を感じない。
大人は修ちゃんだけで十分って、今回の読んで思った。
美和子山崎のシャツの話も、プっくんと違って同じ番外編でも
なにこれ?いらない話って個人的には思ったもの。
メイン以外でたまに出てきておいしーと思うのローマイヤ君くらい。
山田何もしてないのにお姫様扱いでだんだんむかついてきた
うざい
ローマイヤはイイ。好きだ。なんか和む。
あゆの方は、野宮が帰ってきて終われ終われ
あーもーじゃぁおまいらもう読むな!文句とウンコたれ流し禁止!!!
進まないでループする話は、最後は引き延ばしで駄作になるのがオチなんで、
それが寂しくても納得いかなくても、変化があって変わっていくのが
成長物語なんじゃないのかな。
物語としてはもう終盤だろう。
今までの学校の中だけのモラトリアムで居心地の良い場所から、
学校以外での社会や人々との関係性を通しながら、成長し、学校を卒業していくのが
青春物語の常道じゃないか。さようなら学生時代の友人達。
好むと好まざると、社会に出れば色々な人と関わるわけで、
美和子さんくらいでガタガタ言うなと言いたい。
そろそろファンタジーは終わるのだよ。覚悟しなさい。
そうだ、祭りが終わりそうでさみしいんだきっと・・・
野宮山田のカップルは好き
話が進まなくても進んでも文句言うのがファンというもの。
人気漫画って大変だね。
>>273 美和子さんって働く女性キャラとしてYOUNGYOUの
いろいろなほかの漫画のキャラと比べても
魅力が感じられない。口ばっかって感じで。
だからイヤなのかな。
まあ、がたがた文句言われる内が花でしょ。
それだけ思い入れされるキャラを作れたってことだしね。
興味なくなったら、ふーんで終わりだし。
このマンガは時間が経つのが遅いとはいえちゃんと時間経過してるしね。
ドラえもんとは大違い。
まあいいんじゃない?という意見にまで
一生懸命嫌悪感を丸出しにして訴えるのを見ると
子供っぽいなあと感じたり。
わざと攻撃的にして、スレを盛り上げようという工作員もいそうだけど。
相手の腹探って勘繰るのでもスレ活発になるよ・・恋愛と一緒だね、ウヒャヒャ
>>277 じゃあ山田やはぐみには学ぶ女性キャラwとしての魅力があるのか。
他の漫画と比べて。
__
/´::::::::::::::丶,
_,,,,,,,,,,,_ ,,/:::::___;;; -''''''__,,,,,,,,,,,__
_,,- ''´ `''-、,/\_/ _/´:::::::::::::::::: ̄::丶、
,,,,,/ ,,-スヽ、:::::::::∧ \::::::/' /:丶ヽ::;/''''''──---ヽ
,,,-''´:::::,::::`丶-<'´i::i l::i_|:::::∧::\ / /:丶 ノ''~
i''::::::;;;;;;-'、,=彡 );;`l:\''´:::::`''i \ ∧ /:、丶:::/
´─,'''._...r´ `X´ |::|.|:\:::::::|\ 人ノ/\::::: ,,ノ
_i__,--''l''|:Τ|:\ l::l l::| .|`´|\ .Y::\ 丿
/:::::::::/l:::| |:::| .|::| l\. |l l、,,,_, 人::::: ~''~丶,
/::::::_>‐─''"i ̄i、__、 ノノ `ヽ、,,' ll、 ,ノ~''^'‐´ヘ. 丶、,,,,_
./:::::/ `l=:::i ゙~ ゙゙゙̄'''''''''-二-' 、,_ ‐ 、.|.´ ~'' l:::| ゙゙l'''l-,,,,___
|:::/' l=::ト、 :::::::::::::::::: ゙゙>''-'''゙゙゙''''丶、,,,,_ l:::l l::l l::l `'''ヽ、
.''' /;;:::l、` ,,_ :::::::::::_,, / `'''''''´`'''^''‐-,,,/::::::\,,_
. ''''''丶-` ゙゙'''''''''''''''゙゙ ~~\::::::::l
`-┘
美和子さんは鴨居まさねのスィートデリバリーの
美和子さんのパクリに思えてイヤなんだよなぁ。
まぁでも山田も働いてるなら、はぐ達以外の世界
もあるわけで、仕事先のおっせかいヲバとの付き
合いもあると思うし、今回の話は嫌いではない。
OPの海老です
>>284 スィートデリバリーは実与子さんだよ。
似てるよね。
ああ、なるほど。TV見てないからなあ・・・。
見た目と名前しか似てないけどね>実与子さん
鴨居さんの方は美和子さんじゃなく美与子さんか、スマソ。
ファンブック楽しみ
>291
まだ間違ってますよ
>294
私も髪型とメガネ以外、特に共通点ないと思うけど。
実与子さんね、ハイハイ、間違えてスマソ
みんな一体誰と戦っているんだw
オバの肩を持つ、キモイオバと男
とりあえず今は294の動向に注目している。
「肩を持つ」ってアンタw
次号ははぐの話に戻るんだよね。
それだけで嬉しいよ〜
はぐサイドの話になるだけで満足だ。
こーゆー変な荒れ方?って
意外と一人の池沼だけが全ての元凶だったりするんだよなw
去年アニメ化した漫画のスレが
アニメ化・カプリング論争・連載終了に向けて展開が滅茶苦茶が重なって
こういう感じの荒れ方だたーよ。
ハチクロも末期なんだなー…と思う。
次号はあゆの話に戻るんだよね。
それだけで嬉しいよ〜
あゆサイドの話になるだけで満足だ。
はぐサイドの話になるんじゃないの?
うんこ
あゆ話とはぐ展開への期待で盛り上がってるね〜。
私は、ラストで森田がどうなるのかが気になる。
もうかなりでっかい仕事してるし…
森田はけっこう好きだから、才能を潰さないようなラストを期待。
森田とかはぐとか天才系異次元世界キャラは
正直ストーリーの中でも感情移入しにくい
むしろ山田とか真山の方がキモくても天才じゃない一般庶民だから
まだなんとか感情移入できる
はぐって作者の姪御さんがモデルなんだっけ?
○年後…田舎に帰り時々昔を思い出しているはぐ。そして人間的
にも成長した森田が迎えにくる。驚き思わず泣きだすはぐ。
「君は泣いてる顔より笑った顔のほうが可愛いよ」
…fin
キャンディ?
はぐみ失明。そんなはぐみを竹本が看病。森田はそんな二人を尻目に仕事に打ち込む。
はぐみ、次第に生気を失っていく。
竹本、森田を殴る。「森田さん!はぐみのそばに居てくれよ、頼むから・・・あんたがいないと駄目なんだ・・」
竹本とくっついて欲しい奴って少数派なんだろうな・・。
森田は好きだけどはぐとは合わないというかこの組み合わせは萌えない。
竹本の「君が好きだよ」は超萌えたね。
竹本はぐ、森田山田でよるしく
初めの頃は、
この漫画は最終的に誰が誰とくっつくとか
誰が恋をせい成就させるとかというより、
恋する人間の描写を淡々と書き上げていく作りなんだろうな
と単純に思ってた。
でもココまで引っ張るとそうもいかないわけでw
自分の場合、竹本の自分探しで純粋にガンガレと思ってしまった。
でも作者は最初から思い浮かべてたラストの構想は変えたくないらしいから、
少なくとも、はぐ竹本森田まわりは、淡々と誰も成就させないままで締めるんじ
ゃないかな?
このあとは貴方の想像にお任せしますみたいな。
森田とはぐくっついて欲しいです。
竹本はなんだかんだでいいやつで優しいし普通の恋愛が普通の女の子と出来ると思うけど
森田ははぐみたいな相手じゃないと恋愛できなそう。凡人じゃ森田についていけない。
天才は天才同士でくっつくのがお互いのためにもいいかなぁと思うんだけど
どうなるんだろう・・・
>>316 すごい、森田側から考えてる人はじめて見た。
そう言われればそうかもしれないね。>森田ははぐみたいな相手じゃないと
でもはぐは竹本自分探し以降竹本側に傾いてきてる気がするよね。
森田は修ちゃんに「お前の王子様はそういうことしてくれないよなあ」みたいなこと
言わせてるし、森田が変わらないかぎりは無理っぽい。
しかしこの漫画のファンが森田派・竹本派に二分されるとしたら
こんなに最終回が楽しみな漫画ってひさしぶりだな〜。
荒れそうだなあこのスレ…。
>>317 支えるまでできなくても、はぐの作品を世界に押し出して
あげるくらいのパワーと人脈はありそうだよね、森田さん。
はぐがもうちょっと神経太くなれば、お互いに好き勝手なものを
つくって対決しあうカップルとして成立するかも、森田はぐ。
森田も女版竹本みたいなのと出会えばわからんと思うけどねぇ(山田?)
どちらにしろ森田とはぐは天才だが、竹本みたいな凡能力は欠落してる
竹本がコンプ感じてたように、二人も竹本にそういうものを感じてはいただろう
正直はぐの相手はどっちでもいいが、5人は別々の道へ行きました的エンドは嫌だな
竹本って就職さえ上手くいけばそれでハッピーエンドな感じなんだよなぁ
真山・山田が追いつめられてたってのが大きいけど
竹本のほのぼの恋愛は成就しなくても全然幸せだもんな
そうだよねえ。
「君が好きだよ」がもう竹本の人生のクライマックスぽかったもんね。
返事を求める気持ちがない感じだったし。
竹本は映画で言えばあの回で出演終了の印象…。
役者別クランクアップというか。
>>321 宮大工のところに旅立つことになるのかなー。それを
ホームで見送るハチクロ仲間。リカの部屋に帰る真山、
野宮が車で待ってて隣に乗り込む山田、なんとなく
残った森田がぎこちなくはぐの手をつないで、
おしまい★
最終回、こんな風になりそうな気もする。
みんなばらばらはイヤだけど、子供の時間は終わったのだ
みたいな風になるような。修ちゃんがタバコ吸ってて
そこに新入生が来て「こうして時はめぐるのか」みたいな…
寒い、書いてて。スマソ
でもそれって竹本が寂しすぎる・・
竹本かわいそうだけど一応今の段階で森田はぐ両思いなんで
こっちが成就しないと文句も出てくるんでは?
自分は竹本はぐのが好きではあるけどちょっと諦めてる。
つかどっかの漫画みたいにカップルで荒れませんように・・・
竹本の優しさは、はぐに必要だと思うけど、
竹本いいやつだから、恋愛できなくても
ちゃんとやさしくしてやりそう。森田は
キスしてるからねえ、一応。
>>326 あのキスってある意味無理矢理だよ。
不意打ちだったし、はぐぽかーんとして熱まで出したし。
竹本の告白には熱を出さないわけで、ただ気まずくうつむくだけなわけで。
姉さん現実って厳しいです、芸術家はシンクロ率が高すぎます。
レンdがいるな
大人の階段の〜ぼる〜
君はまだ〜
シンデレラ・さっ!(`∀゚)b
>>325 禿同
某スレみたいに荒れる予感がするから
カップ話は控えた方がいいと思う
今も静かにバトってる気がするしな・・・。
荒れるも何もいまさら。マンセースレじゃないんだから言いたい人は言えば良いと思うですよ?
興味ないならスルー。
たまに、山田関連はさておき「森田と竹本どっち派」みたいな
話は出てたけどあれるまでいかなかったからいいんじゃない?
まぁ、ごくごく普通に考えて、
とりあえず真山山田関連が落ち着いて、
次の展開が森田の過去やアンダーな部分に突入なら、
最終回はきっと森田×はぐで大団円だろうね。セオリーから行けばね。
森田が未消化のまま終わるわけないと思うしさ、
どっちに転んでもきっと森田なんだろうさ。
それか、やっぱり、あてぎさんとは皆さんの胸の中で続きを‥‥とか、
煮え切らない終わり方。(ある意味、ハチクロらしいぞw)
最近読み始めた読者は、はぐという主人公のことなんか
思いっきり意識せずに読んでいるのだろうな。
そう思うと、やっぱ山田ネタは長すぎだと思ったよ。普通に。
はぐって主人公だったんだ。
むしろどのキャラより程遠い気がする。
ぬっちゃけ、きつい言い方をすると、
なんか、いろいろ葛藤してるシーンとかもあったけど、
結局はただのお人形みたいなんだもの。
どんな展開でも転がれるような、都合のいいヒロイン。
はぐって凄く抽象的だよね。
もし竹本が主人公として自分がこの物語を見るならば、
触れてはいけないもの、もの凄く尊くて、でもぼんやりとした現みたいな存在に見える。
恋愛対象では有るんだけど、成就はできないんだろうなというイメージ。
どこかの雑誌で、海野さんが「ふたりのヒロイン」みたいに
はぐとあゆのことを呼んでいたので「どっちがメインで
どっちがサブってわけじゃないのね」と思った。
ヒロインが最初から二人だったつもりの割には山田は思い切り
途中からのキャラだよね。
いや、めずらしいことじゃないよ。>ヒロイン途中出場
あんだけモノローグ背負ってたら普通は脇役じゃなくヒロイン扱いだと思う。
逆に、今までただの一度もモノローグとか心の声がない(よね?)森田は
やっぱりこの漫画のヒーローなんじゃないかな。
竹本も真山も話の作りとしては男だけどヒロイン側。複数ヒロイン。
キューコミ時代の「主人公」は竹本だった気がする。だから「相手役」という意味の「ヒロイン」ははぐ。
山田は脇役真山の相手役だから「ヒロイン」とまでは行かない立ち位置だったってカンジじゃない?
でも掲載誌が変わって、女子二人の恋愛メインの話に移行してる気がするから、今は2人ヒロインかつ2人主人公?
あるいは「主人公」不在で「学生組みんなの物語」になったのかなあ?
いろいろ経過が複雑な作品で、かつヒットしたから、話の中心軸も需要に合わせてぶれるんだろうね。
自分、何かのウェブインタビユーで
あゆは始めは真山を好きな子というだけの設定で出した、
それが愛着湧いて〜というくだりを見たことあるんだけど。
なんだったか?ソースはどこかに確実にあるはずなんだが。
>>343 いちばん最初の「自分で作った飯がまずいことにびっくりして」とかのモノローグは
連載当初は竹本じゃなく真山のだった、って前スレあたりに出てなかった?
それで竹本は一人暮らしするまでもごはんずっと自分で作ってたはずなのに、とか
第一話に限っては真山がずっとフィーチャーされてるのとか
(竹本でなく真山がクソはっきり自己紹介してるあたりとか)
納得いったんだけど。
久保帯人だったかが「ハチクロのコミックスが無事に出てよかった」とジャンプの巻末コメン
トに書いたことを妙に憶えてるな〜
なのに松島では賄いをそりゃもう上手に
竹本は大学に残って講師とかになるかは別としても、
2代目修ちゃんになりそうな気もする。
自分の感情はどこかに置き忘れたかのようになって
周囲を見守るっていうか。
でも、それはちょっと切ないかな…。
うんうん、私も自転車で松島に行くまでは
竹本は将来的には修ちゃんみたいな感じになりそうだなーと思ってた。
真山はストーリーテラーな冷静な傍観者だと思ってたよ・・・最初は。
初めてリカさんネタが出た時は、まさか今みたいな事になるとは思わなかったなー。
竹本が修ちゃんサイドなら、はぐを支え続ける役割はありなんだよね。
森田さんはちょっと突き抜けすぎてるんで、誰かが書いたように何か
葛藤がないとはぐ森田じゃこの話は収まらないような。でも森田さん
悩まないからなぁw
・・・修ちゃんはどうするんだろ?あ、得大寺せんせ(ry
私は最近人に勧められて読んで、三巻から面白くなるから
そこまで我慢して読んでと言われて読んだ。
確かに、その通りだった。
世間でも三巻以降から人気なようなんだけど、
スレをいろいろ見る限りでは、2chでは最初のが評判いいっぽい?
今日本屋で、ハチクロのコーナーに店員手書きのPOPで
「3巻が一番面白い!おすすめ」って書いてあったよ。
>342
はぐのモノローグもなくない?
>352
1巻発売時に表紙買いして以来のファンとしてはちょっとびっくりだ。
1・2巻はつまらないってこと・・・?
私は最初も最近のもどちらも楽しんで読んでるよ。
>>355 352ですが、つまんないというよりもなんというかこう
あんまり普段読んでる少女漫画と雰囲気が違うというか…。
三巻あたりからが、しっくりと馴染む感じでしたね。
>>322-325 この展開って竹本かわいそうかな?
他のみんな仲間とその周辺でまとまってるところ、
(それが悪いとうわけではないけど)
最初は仲間というのに一番よっかかっていたような竹本が
自分で道をみつけて旅立てるとしたら一番の成長に見えるけど。
>>357 うん、竹本にとって重要なのは恋愛ではなく
自分自身の成長なのかなって思う。
竹本って森田よりいい男になれるよ。
>>358 そうだね、真山と山田は、仕事はそれなりに学校で学んだことを
生かしていい感じにできてるけど、恋愛にウェイトを置いてるから
悩むキャラなのにたいして、竹本、森田、はぐはそれぞれ
好きな相手はいるけど、他にも将来のこととか表現のこととか
いろいろ深く考えてそう。
あ、山田真山が浅はかって意味じゃなくて、芸術とは?
とか、表現ってなんだろう?っていう壁にぶつかることなく
建物とか陶芸の作品をつくる場にたどり着けたので、
あまりそこまでの葛藤は無い代わりに恋愛では苦労した、
あとの3人はどっちかというと美術がらみで苦しんだり
してるように見えるのに対して、という感じです。
竹本にはハッピーエンドを迎えて欲しい。
ホントにそう思うよ。
以下妄想。
・幼い頃、養子として迎えられた森田兄弟は、その家で帝王学とも言える英才教育を受ける。
・なぜか森田は芸術方面にばかり天才的な能力を発揮し、日頃から義父の怒りを買う。
・兄は立派に帝王学?を学び、父の跡を継ぐことのできる能力を身に付け、
父の気を引くことで森田から目を逸らさせる。
・いつも悪口ばかり言う兄貴だが、兄の行動の意味を理解している森田は、決して兄に逆らわない。
・このような環境に育った森田は、幸せな家族像みたいなものに、無意識だが強い憧れを持っている。
・森田は、英才教育含む養育費を全て返済することで、自分の中の呪いを解放できると信じている。
・「お金大好き」を免罪符に、兄に言われるがまま出稼ぎを繰り返すが、
本当は兄への恩(家族愛)を返したいと無意識で思っている。
よって次の展開は、森田の義父の死。
経済界の大物が死んだことでマスコミは大騒ぎするが、
そこにモカデミー受賞の謎の日本人が絡んでいることも取り上げられる。
あー、俺は自分が気持ち悪いよ。妄想乙。
364 :
花と名無しさん:2005/05/13(金) 00:04:14 ID:qOgD4utp0
竹本はぐ、森田山田
…が好きなんだけど、きっと私はレア人間。
ちょっと変人と凡人の組み合わせだなどっちも。
>>363 その話見たい!
やっぱりあの金への執着(好きな子や友達と離れて体を酷使
してまで稼ぎまくる)にはそれ位の虎と馬がなくちゃな。
でも作者は森田の生い立ちについて何も考えてなさそうだ…orz
363の話は面白いけど下手に書くと激しくおたく臭い話に
なりそうで萎えそう。
370 :
花と名無しさん:2005/05/13(金) 02:54:19 ID:ZTM7TQO20
最近のキモイ展開よりグッっと読みたい感じがするよ
>>363の話。
>>369 オタくさい感じいいじゃない!ウミノタンはオタクなんだからさ。
変に森田の生い立ちや金への執着の理由とか描かれてもね、今更。
羽海野タソはきちんと設定作ってるだろうけれど。
なんか同人誌でサイドストーリーとか言って勝手に
家族とかを捏造してるのと同じ匂いがする。
373 :
363:2005/05/13(金) 03:46:01 ID:???0
スペインで森田馨(リカの仕事の出資元代表)と真山が出会って、
馨視点が森田の過去を語り、
日本で、義父が死んで解放されたはずなのに、
なぜか悲しい気持ちになっている自分に折り合いが付かない森田
…って構図の2軸展開まで無駄に妄想してるよ。
はぐが誰とくっつこうが別にいいんだけど、全編通して、ほぼ受け身だった
はぐ自身の能動的な行動によって誰かとくっついて欲しいわけです。
で、それのトリガーとして、精神的に追い詰められた森田が必要という…
妄想そのものを楽しんでるだけで(変態)、
展開予想とかそういうつもりじゃないんだけど。
>>372 同じ匂いというか、やってることはそのものですよw
竹本くんは狂言回しだもんね…。
幸せになって欲しいが放置されて終わりそう。
>373
>はぐが誰とくっつこうが別にいいんだけど、全編通して、ほぼ受け身だった
>はぐ自身の能動的な行動によって誰かとくっついて欲しいわけです。
>で、それのトリガーとして、精神的に追い詰められた森田が必要という…
禿禿禿同
森田派多いねぇ。現段階ではどっちでもおかしくはないと思うが
敢えて言おう、私は修ちゃん先生×はぐみ@長野のプラトニックな近親相姦派だと
森田のあののびのびと変人である自信、
突き抜けた素直さは、家族に愛されてすくすく育った人間特有だと思うが。
・インタビュー当時、あと一年くらいで終わると明言している
・今まで竹本をかまう女の子という伏線が一切出てきてない
上記2点を考えると、竹本は一人っきりのままだろうなぁ…
(あくまで森田とくっつくって前提で考えると)
エピローグの何年後かの世界で、
彼女が出来たっぽい竹本を出すような気がする。
だよね。
妄想本人の363より、370の方がきもいのは何でだろう。
>>378 成長過程で、何かに(何かが)スポイルされてなきゃ
変人にはなれませんよ。
382 :
380:2005/05/13(金) 11:17:35 ID:???0
↑の「だよね」は378へのレスです
>381
最初からナチュラルに変わってる人間はいっぱいいるよ。
森田の変人さは半分ギャグパートだし。
仮に何か変人になる原因があるとしたって、
別にそれが家族不和とかである必要はないんじゃないの?
>>383 この先、本編で森田の家庭が出てきて
「とりたてて問題のない、愛情にあふれた一般家庭。忍はもともと変わり者」って
設定だったら、「そんな筈ない。作者の設定ミス」って噛み付くの?
386 :
381:2005/05/13(金) 11:29:01 ID:???0
>>384 そうだったら「ごめんなさい」って言うよ。
388 :
381:2005/05/13(金) 11:33:09 ID:???0
ただの楽しい、オタ好みの妄想だったのに、突っ込まれて涙目なんだよ。
もう放っといてあげましょう。
390 :
381:2005/05/13(金) 11:37:45 ID:???0
>>389 つーか、妄想主と同一人物扱いされても困る。(むこうも)
基本的にしつこそうな匂いのする奴はスルーしたいってだけだよ。
同一人物扱いされてるんじゃなくて、あなた自身の妄想が
嫌がられてるってことでしょ。
389だけど、381=363だとは思ってないよ。
381での妄想がオタ好みで楽しそうだねって言ってるだけ。
どうでもいいことだな。
ウザ。
粘着くせー
ちょっと見ないうちにまた抗争してるんですか。
そろそろ
>>381が「私は心理学を学んでるのに」とか言い出す頃合。
煽り厨がいるな。ストレスでも溜まってんのか?
妄想垂れ流しまでは運がよければ流してもらえるけど、
それに固執するとたちまち嫌われますよってことだね。
挿入歌、歴代の教えて。
アニメの。
アニメスレで聞けよ
むしろ398がウザい罠。自演くさいのはおいといても。
いいかげんにしなよ
妄想書き込むのって恥ずかしくないのかなぁ
妄想してる最中は、それにはまりこんでるので恥ずかしくない。
書いて、批判レスがついた時に初めて恥ずかしさに気づくので、
反動もあってその後暴れずにいられない。
・・・・・・のではないかと勝手に予測しています。
406 :
363:2005/05/13(金) 14:01:42 ID:???0
何? 俺叩かれてる?
暴れてないぞ。
>>406 一人称俺は叩かれやすいから気をつけて・・
408 :
363:2005/05/13(金) 14:15:10 ID:???0
>>407 そうなんですか。すいませんでした。
でも全然暴れてないし、
書いた時点で自分がいかに恥ずかしいことやってるかは自覚してたし、
それも明言してるので、そういう点では何だか納得いかんですたい。
今後気をつけるので、なんか目について気に入らないって人は許してくださいな。
:.,' . : : ; .::i'メ、,_ i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ '; :l ,';.::! i:.! : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´ '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、 ` 、._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.: <_ ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :', 、,,_ ,.:': ,r'. : , : : !: : あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、 ゙|llllllllllllF':-.、 ,r';、r': . : :,i. : ;i : :
>>363にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、 |llllH". : : : :`、 ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、 |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;
以前は男が書き込むだけで叩かれてたし、その頃に比べれば
まだ静かになった方だよね。
363は別に叩かれてないと思う。
明らかに一人何役も自演してる奴がいると思うんだが。
くだらねー。
うむ
心底どうでもいい
ふむ
412が一人何役も自演してたりして
気にくわないレスは全部自演に見える人もいるみたいだからね。
自演が云々と言い出す奴が一番の厨。これは鉄則。
厨云々の前に根本的な意味でのバカが増えたな、このスレ。
すげー悲しい。
煽ることのみが生き甲斐の視野狭窄君は、
ハチクロを面白いと思えてるんだろうか?
なんだか荒れ荒れですね・・
>>419 ご自分のレスを読み返したら?
あなたも煽ってる一人ですよ。
>>421 スルーするっていうことを知らないの?
同類だよ。
流れをぶったぎって悪いが今日一・二巻を買ってみた。
CXで初回を見て段々原作が読みたくなって買ってみたら良いなこれ。オイ。
ただオスの俺が買うのは抵抗がいるが・・・
>177 山田の片思い卒業は、竹本の自分探しに次ぐ、大きな区切りの一つだと思う。
そーかもね。しかしヤリ捨てされたわけでもない失恋くらいで、
周り中の人間すべてから気を遣われるのってなあ。
そんなにハートブレイクむきだしな山田がむしろみっともない、そろそろしゃんとせい! と思うなあ。
「失恋番長」から何年経ったんだよ…と。
美和子は内面おっさん+マイブーマーなだけだからそんなに責めないで。
今、彼女にとってのマイブームが「青春モード復活の野宮」と「天然記念物なみの乙女山田」てことでしょ。
「美乳」くらいは、一緒に温泉入ったはぐだって言ってたよ☆
そんなの人それぞれっしょ。
いちいち「俺は男」だとか自己主張しなくていいよ
俺は男だけど
>>425 そんなの人によるじゃん。
オタクの人とか、漫画を買い慣れてる人は忘れちゃっただろうけど
普通は大人が漫画買うこと自体けっこう恥ずかしいもんだし。
(最近はそうでもないかもしれないけど)
こんな板まで来てるくせに作品の感想もなしに
漫画買うの恥ずかしいとかいちいち書かれても、
だから何としか言いようがない。
遅ればせながら、今月号読んだ。
山田も今回でやっと失恋出来たんだなと思ったら、切なくなって本屋で泣きそうになっちゃったよ。
ココでかなり評判悪かった美和子さんだけど、自分的はこんな姐さん欲しいと思ったな。
そう言えば『H』に野田凪作アニメオープニングの全料理が紹介されてるのはガイシュツ?
あの黄ばんだ歯はらっきょうで作られているそうです・・。
山田、好きだがさすがに次回もポエムってウジウジったらぶっとばす
次出た時には、
すっきりと前向きになってたらカッコいいんだけどね>山田
そうそう。
野宮が、さあ俺の胸で泣け!とばかりに東京に帰ってきたら、
強がりでも何でもなくてスッキリしてしまってる山田。
拍子抜けして戸惑ってしまいドギマギする野宮…
(野宮)「女って、いつのまにか勝手に強くなったりするんだもんな…」てな感じのキボン
>>431 同意。ファンだからこそまだ自己陶酔に浸ってたらカカト落としで目を覚まさせてやりたい。
でも今まで何度となくその期待を裏切ってきた山田
青紫蘇のときに立ち直っていたら、ローマイヤ先輩の次くらいの神に
なれたのにな>山田
惜しい鉄人をなくしたな。
437 :
花と名無しさん:2005/05/14(土) 11:31:10 ID:VphiPN/b0
あのーローマイヤ先輩って日本人ですか?
山田が鉄人だった頃ってあったのだろうか。
最初からウジウジしてた気がするんだが。ここで鉄人鉄人て
言ってる人に何をもって鉄人だったのか聞いてみたい。
煽りじゃないよ。素朴な疑問です。
>>438 鉄人だったころって言うのは、
「10キロ走って登校したり、かかと落とししちゃうのに、
恋には臆病☆なギャップがまた可愛い山田」
だった。
今の山田は「無駄な恋を引きずって勝手に錯乱して、
暴力行為に訴える精神的に問題のある人」
走って通う姿から鉄人と呼ばれていただけであって、それにまつわる
ような本編に絡むエピソードはないよ。
でも「さっぱりした山田」を演じきる自尊心や見栄はあった。
真山の背中で泣いちゃってからなんだかもうドクドク脳内垂れ流し。
真山がきっちりつっぱねたらよかったと思う。
羽海野さんのマンガってモノローグポエムになると
みんな同じ人格になっちゃうような気がする。
青じそは、初めて山田のモノローグ主体で進行した話ってだけで、
別にあの話の中で彼女が立ち直れるような何かがあった訳じゃなかったと思う。
個人的には、「えっ、ここで切り替えるんじゃないの?結局またグダグダすんの?」と
がっかりしたのは、文化祭での三代目の会一斉プロポーズの時と、
花見あと野宮に連れ去られ→翌日森田に説教されコンボの時。
次回もまだウジウジだったら作者がアホ
とにかくあの一角獣軍団は解散させろ
ユニコーンは、一回きりの出番というか、
「野宮の目には今こう見えてます」程度なら面白かったんだけどな。
引っ張る程のネタじゃないというか、引っ張ったことによって
つまんなくなったギャグだと思う。
原稿描きながら愉快な仲間たちと盛り上がっちゃったんだろうね。
ずっとウジウジしてたので、
ふっきれた山田というのが想像できない。
そんな山田になったらものすごい違和感かも
>>442 三代目一斉プロポーズの時、山田に追いかけられてる
真山の気持ちがわかったみたいなこと言ってたよね。
449 :
花と名無しさん:2005/05/14(土) 14:37:31 ID:I5CMSoRt0
でもなんだかんだで、そんな簡単に人の気持ちって変われないと思う。
それは山田自身言ってたし(3巻・船の上で)
下手したら真山とリカさんがダメになった時
自分が癒せてあげられたら…なんてどっかで考えてそう。
>>433 それで野宮が退場してくれるならそれいい!
山田って粘着質すぎて、ちょっと危ない人っていう評価が普通なんだよね。
山田とそっくりな恋愛を進行中な自分は、こんなに批判されてても、やっぱり頑張ってほしいと思ってしまう。
架空の人物に感情移入してしまう自分、かなり痛いなorz
>>449 「待つわ」て歌みたいだ(古っ!)
彼女にあなたが振られる日まで待つわ、みたいな歌詞思い出した。
>>452 「待つわ」の歌詞、最初の「かわいいふりして〜
生きるのがつらかった」を除けば、
あゆそのものだ・・・。
>>451 なんかわかってしまう自分も・・orz
長いこと付き合ってた彼氏が真山みたいなこと言って他の女のもとへ・・・
もうダメなんだとわかっちゃいるが、「なんかあったときは・・・」
なんてまったくもってほんとにちょっとだけ思ってる・・・キモイ!キモイよ自分!!
でも、山田って恋をしてる女の子の象徴なんじゃないかなって思う(キモイ)
ぬいぐるみにチュとか、キモイけどあーゆうのけっこう女子はしてるでしょ。
だから美乳でも美脚でもないけど、山田のキモイ行動につい同調してしまう。
(´Д`)チラシ・・・
チラシが無かったんだよ・・・新聞取ってないからさ・・・orz
ワードでアボーンにするから、自分語りするなら最初に自分語りって書いてよ。
今気付いたんだけど二巻で旅行に出かけてるときの車内で
イカ食ってるはぐの指一本多くない?
親指で押さえてなかったらあーゆう構図になるかもしれんが。
ハチミツとクローバーのタイトル意味あるのかな?
現在の年齢
はぐ 21〜22
竹本 22〜23
山田 24〜25
真山
森田 28〜29
ちなみに山崎27 野宮もタメか?
ビバヒル高校白書の役者がみんなこんな年で高校生を演じてたのを思い出した・・・
タイトルの由来自体はアルバム名からだけど、
別の意味もあるって作者が言ってたね。
>ハチミツ=恋 クローバー=友情
っていうよりは、恋愛的な愛と家族的な愛のような気がする。
クローバーは四つ葉がなかなかない
葉が対にならないことを考えると
クローバーの方が恋愛っぽいけどねぇ
>>459 ハチミツとクローバーのタイトル意味あるのかな?
>461
そうか、森田さんは野宮より年上の可能性があるのか・・・
中学の時、学校の中庭にクローバーが生えてるのに気づいて、友だち
と四つ葉を探したら、あまりにも四つ葉率が高くて気持ち悪かった……
なんか、変なものが埋まってるんじゃないかと……
なんとなぁく ハチミツ=恋愛 クローバー=青春、人との繋がり って感じがするなぁと思ってた。
クローバーは修ちゃんがモンゴルに行くときの話にでてきたみたいに、家族や友達を想う気持ちを表してるのかなぁと。
ハチミツはまだ特に出てきたりしてないけど、スピッツの歌詞みたく恋する甘いとろける気持ちみたいなwwwww
だからハチミツとクローバーっていう題名はスピッツとスガシカオのアルバムからインスピレーションで取った+↑みたいな気持ちの詰まったお話ですよ☆みたいな感じかなぁと。
パンツの股にはちみつですよ?わは〜。
あゆのパンティが欲しい
あゆのおまんp食べたい
472 :
花と名無しさん:2005/05/14(土) 22:21:13 ID:pmU9viK20
結局最後は、皆それぞれの道を進んで、あんまり会うこともなくなって、
竹本があのクローバーを探した原っぱで、ぼんやり立ってる図なんかが思い浮かぶ。
475 :
花と名無しさん:2005/05/14(土) 22:37:51 ID:pmU9viK20
おまんこ女学院
ふたば住人はカエレ!
生暖かい目でスルーする寛容さを持とうぜw
ハチミツとクローバーって、ハチミツがはぐであとの4人が
クローバーって意味かと思ってました。
>>466 今日の朝日新聞だったかな?
四つ葉株同士を交配させて、めちゃめちゃ四つ葉率の高いクローバーを
栽培してる人の話が載ってたよ。
たまたま自然にそういう株ができちゃったんじゃない?
ちなみに世界ギネスは18葉のクローバーと書いてあったような
481 :
花と名無しさん:2005/05/14(土) 23:38:08 ID:Zu4JRZKX0
コミックスの発売周期って一年に1-2冊ですか?
つぎのコミックスは来年・・・?
482 :
花と名無しさん:2005/05/14(土) 23:50:10 ID:hSQ4lHe60
おお〜はぐ〜〜
>480
子供の頃やたらと四つ葉以上のクローバーが見つかる場所があって、
人がよく通る場所だったから、若葉の内に切れてそのまま成長していくんだろうと
思ってた。四つ葉より5つ葉とか6つ葉がよく見つかってた。
そこでみつけた最高は13葉。9つ葉は中・高と生徒手帳にいれて大学生に
なっても持っていたのだが、いつのまにか無くしてた。
今日、暇にまかせて1巻から読み直したけど、
藤原デザインの場面が増えてきたあたりから
自分的には面白さが減った気がした。
真山が社会人ヅラして現れて、あとはみんな
学生でキャンパスにいる、みたいなのが
面白かった。山田のメインの居場所も学校じゃなくなったのは
(そりゃいつまでもいるわけにはいかないだろうが)寂しい。
たぶん真山美和子犬山崎に魅力があまり感じられないからだと
思う・・・
488 :
独り言:2005/05/15(日) 07:04:39 ID:???0
>>485 犬嫌いだけどリーダーだけは魅惑的すぎw
のだめもそうだけど、やっぱ学校でワイワイやってるみたいな方が
親近感もあるし、気楽に読めて楽しいんだよねー。
社会人話になっちゃうと直に身につまされたりするからさ...
そういう意見もあるんだー。
ハチクロはぜんぜん現実感ないから社会人話も学生話もどっちでもいい。
そういうのとは別のとこ(竹本の、羊羹買おうか悩むシーンとか)のほうが
リアリティある。
やっぱり恋愛感情ってあまり綺麗なものじゃないよね。
山田や真山サイドの人達の気持ちは共感できる部分も多いけど、
逆に分かるからこそ、すごく嫌だなって思う部分も多い。
森田やはぐサイドの話は、現実感ないから安心して読めるんだよなあ。
自分とは全く切り離して楽しめるというか。
492 :
花と名無しさん:2005/05/15(日) 12:45:32 ID:FnCnehQzO
話豚切りですいません。5巻茶プター31、クリスマス会に真山がいないのはなぜなんでしょう
>羊羹買おうか悩むシーン
そんなのあったっけ?
>>492 読み返してないけど仕事じゃないの?
竹本が「いるべき人がいなくて、いなくていい奴がいる」って落ち込んでた時の?
493に賛成。
原田デザインに戻って間もない頃だし、理花さんのそばで嬉しそうに
仕事をしていただろうと思う。
439
たしか、自分探し中のスーパーマーケットでのシーンだとオモ
496 :
492:2005/05/15(日) 16:09:06 ID:FnCnehQzO
レスありがとう!きっとリカさんと仕事、とは思うがイブ当日、二人がどんなふうにオフィスで働いていたか、1コマでも描写してほしかったよーな。そのあとすぐの凧揚げには真山いるからなんか違和感。淋しがりやでイベント好きなのに。
寂しがり屋だろうがなんだろうが、優先順位は
理花さん>>>>>>>>大学の連中だろう、真山の場合。
>>482>>484 修ちゃん先生が、この歌を作詞作曲して歌っている場面は
森田が毎年花見席でしているコンサートより、ジャイアン
コンサートっぽかった。
>>498 森田さんがローマイヤ先輩の後釜でお金の歌を歌うように
なったライブはどんなんだったんだろう…。
山田さんに萌えた俺が来ましたよ
YUKIスレでハチクロが叩かれまくってる件
わざわざ見に行ったのに全然叩かれてなかった。
クソ嘘つき>501
>502
m9(^Д^)プギャー
yukiの歌がだいっきらいなんです
>>505 それだとハチクロじゃなくて野田凪じゃん、叩かれてんの。
どっちにしろあんた間違ってるからアニメ板のほうに話ふってみな。
507 :
花と名無しさん:2005/05/15(日) 23:14:58 ID:aABp+gkqO
この作者、日記で自分のアニメ自画自賛しててキモい。
どうせ、このまま行けば一発屋で終わりそーなのにねー
美和子さんイイと思ったよ
長年一緒に仕事してきた仲間(野宮)の恋を応援してるって
感じがしたし。
だから山田の事もほっとけなかったんだと・・・。
>>507 漫画の場合、一発屋でもバカにならないから
(というかコンスタントにヒット出す人より一発屋のほうが多いから)
本気で作家を貶したいんだったらもうちょっと考えてしゃべったほうがいいよ。
「一発屋で終わりそー」ってむしろ褒め言葉だよ。
>461
今の年齢って、はぐが21〜22だとすると、森田は26〜27なんじゃ?
山崎・野宮は29〜30くらい?
単行本で読み返したら、すごい勢いで時が流れてて
わけがわからなくなりそうだった。
今は実際の時間の流れと合わせてないんだっけ?
>510
461の山崎27歳ってのは、番外編を参考にしてると思うんだけど、
あれは真山入社前(どれくらい前かは不明)の話なんで。
順当に三年前と考えると、山崎・野宮はやっぱり、今30あたりかと。
森田は去年ダヴィンチのインタビューで
作者本人が「27〜38歳ぐらいのはず」って言ってた。
ごめん幅広すぎた。「27〜28歳」ね。38歳の森田…見当つかね〜。
あれ?何で真山埋まってないんだろう
>>461 確かあゆの一学年上だよね。浪人してあゆの同学年なんじゃなかった?
はぐ21〜22
竹本 22〜23
山田 24〜25
真山 25〜26
森田 26〜27?
野宮・山崎 30〜32くらい?
ってとこか。
修ちゃん・理花さんや美和子さんは不明だけど、
野宮あたりとの関係から考えたら、揃って33〜35あたり?
真山・リカは7つぐらい違うのかな?
518 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 08:09:13 ID:M/Mro623O
>>509 誰も儲け話をしてる訳じゃないんだけど。
儲けで言うなら、この人一発屋にはあてはまらないし。何もわかってないねw
まぁ、次回作に期待しましょ。
アニメを褒めるのは自画自賛じゃないでしょ。
作曲家が自分の曲を演奏したオケに対して
「すばらしい演奏でした」って賞賛するようなもんだ。
その辺の論旨に無理があるから、
「あーこの人何でもいいから言いがかりつけたいだけなんだな」って
思われて叩かれるんだよ>518
またBL描いてホスィ
ウミノさんがやってたのってパロ801じゃなかったっけ?
BLもやってたの?ちょっと読んでみたいかも・・・
>>518 そんなに作者が嫌いならなんで次回作に期待するの?
あんた自分が「一発屋だ」って言っといて
人に指摘されて「この人一発屋にはあてはまらない」とか
前言を翻すの、みっともないよ。
元読者で今の展開が気に入らない人なのかな。
>>518 ところでパロ801とBLって違うの?
前者が二次創作で後者がオリジナルってこと?
>>524 そこらへんはこのスレでやることじゃない。
検索でもしてくれ。
526 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 12:51:34 ID:M/Mro623O
なぜ羽海野スレは荒れるのだろうね?
伝統芸となりつつある。
528 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 13:53:12 ID:e2//lEOA0
よしながふみ板を見ましたが
作者、男性ってこと無いですよね・・・
519には反論も出来ないらしいw
>>528 よしながふみ板なんてないよ。
この板のよしながふみスレなら、見てみたが、
羽海野さんがどうこう騒いでるのキチガイ一匹だけじゃん。
531 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 14:38:30 ID:M/Mro623O
できないのねw
この手の人が暴れだすといろいろ迷惑だから、
正直あんまり構わない方がいいと思うんだけど・・・・・。
519で結論はもう出てるじゃん。
534 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 14:53:36 ID:M/Mro623O
と
>>533のようなキモいアニメオタクが申しております。終了〜
>>534 うんうん、よかったね、タオル投げてもらって。ホッとしてるでしょ?
536 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 15:38:23 ID:wbrJSo4RO
はち巻いつでるの?
19日発売のファンブックの書き下ろしってサイドストーリー
なのかな。ローマイヤ先輩再び!ってことはないよなぁ。
538 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 15:52:27 ID:M/Mro623O
羽海野さんって男なの?
こないだ初めてアニメ見た
はぐがまるで池沼のような・・・
もう慣れたよ、羽海野スレ荒れるの。
何スレも前からの話だし。
作品が何らかの純粋さを含むスレって絶対荒れるよね。
なんでか知らんけどw
皆どろどろだからだな
盛り上がり?中すいませんが
「読んだあと無性に食べたくなったもの」て何ですか?
私は「おにぎり+魚肉ソーセージ+黄色いタクアン」です。
でも実際に弁当にしてみるとかなりビンボくせ・・・・。
次点は「コロッケ+各種ソース」。
かぼみんと・・・のわけはないw
レインボーおにぎりなら一つくらいおいしいのあるかもしれん。
食べ物じゃないけどミルクティー。
プックンつくりたくなったよ。
547 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 16:36:14 ID:M/Mro623O
>>541 しょうがないよ。作者本人もチャネラーだし。
必死に擁護してるの、本人か関係者じゃないの〜。
548 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 16:37:33 ID:rkBohWBQ0
ハニーローストピーナッツ…ドンキなど地方にはない〜
スパゲッティを色々なソースで食べるのしてみたい!
>>548 輸入食材店にも置いてあるよ。
あとソニプラとか。
>547
おまえが言うな
必死に荒らそうとしてる人はいるみたいだけど、
必死に擁護してる人は見当たらないと思うんだが。
553 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 16:59:43 ID:rkBohWBQ0
>550
ありがとございます〜今度ソニプラでみてみよ
554 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 17:10:21 ID:M/Mro623O
粘着か
どのスレでも一番嫌われるアレな人っているよね
たいてい作品とは別の事でキレてて、普通のレスしづらくなるのよ
この手の粘着はだいたい、自分を叩いてるのは一人だけだと思ってるから。
皆にうざがられてることには気づいてない。
つかケータイパケ死しないのかな。定額制?
>>546 超同意!ああいう夜更かしはいいよね〜。
一人でやってもさびしいからプックン作るまでは行かないけど、
紅茶アツアツ40分は機会があればぜひ試したい。
携帯でちまちま粘着してる姿を想像すると哀れだよね。
私は銀粘土で、森田がはぐにあげた小鳥ブローチを作ってみました。
うっかり想像しちゃったよ…哀れすぎて泣けてくるよ…。
自分はラーメンにもやしたっぷり入れるようになりました。
ちっちぇえー。
561 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 18:22:09 ID:M/Mro623O
みなさん、頭大丈夫ですかw
友達いない、ヒッキーを刺激するとやばそうなので失礼します。
放置してね
どうでもいいが携帯で荒らす奴ははじめて見た
どっちかっていうとアニメスレのが耐性があるせいで平和だな
いいかげん野宮はどっかいってほしい
一平×山田でいいじゃん
一度脱げた青春スーツはまた脱げるものよ。
アニメつまんなかったからそっちあんまり行って無いけど
アニメ化決定する前のここはとっても平和だったよう
少女漫画らしくて新鮮で面白かったから
566 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 18:37:20 ID:M/Mro623O
放置してねって言ったのに〜。
あなた日本語わかりますぅかぁ。
携帯云々言ってるけど、パソコンに一日中張り付いてる方がキ●いけど〜。
暇潰しも飽きたのでホントに失礼します。
あ、放置してね。
放置の意味わからなかったら辞書ひいてね〜
あなたは、また帰ってきなさったの?気になるかもしれないけど
カキコを1日置くくらいしなさいな。そしたら冷静になれるよ。
放置してねと言われたからって
言われたとおりに放置してあげる理由はない。
こんな面白いエサ放置するの勿体無いよ
パソコン買えない貧乏らしいけど
やだねぇ。みんな。ストレスかい?
昨夜11時からほぼ一日にわたる「暇潰し」だったんだ・・・・・。
お友達作った方がいいよ。
あと「パソコンに一日中張り付いてる方が」って、
やっぱり相手が一人だと思ってたんだね。
皆あなたほど暇じゃないって・・・・・。
ん?野宮ってウザキャラだったっけ。
救済要員ではあるけど、いいやつじゃね?
真山と同じやんか。ストーカーだよあれじゃ。
何を今更
や、だからウザキャラ。
にならんように、羽海野さんうまく動かしてねーっと。
キモさじゃこのスレの住人も負けてないけどねw
まあこのスレの住人がマンガに出てるわけじゃないからね
キモくても別に支障ない
そのキモいスレによく粘着できるよね。
もう目くそ鼻くそだよね。
>>546あたりからの流れを汲んで
「ハチクロに影響されて食べたもの・やったこと」
とか聞きたい。
はにーろーすとぴーなつは買った。
魚肉ソーセージも買った。
黄色いたくあんもおにぎりもやった。
ハム焼いて食べたりするのも
影響と言えば影響かなあ。
カボミント実践した猛者はいないか?
一巻から七巻まで全部読破。
そんでもう一回一巻の最初を見てみる。
竹本、成長したなぁと思った。
ローマイヤ
585 :
花と名無しさん:2005/05/16(月) 21:39:57 ID:OyF8iSub0
ローマイヤって…日本人?
確かに竹本は成長したね。
初期(2〜3巻辺り)は竹本の言動に自分はちょくちょくカチンときてた。
どこでとは言わないけどね。
オクではぐのビーズレシピ発見!!
どんな人が買うんだろうか
ハニーローストピーナツってどこが一番おいしい?
玉子焼きに切干大根をイン!をやってみたい。
ってかあの一人旅のときに竹本が作ってたもの全部うまそうだった…
かぶとナントカタントカの味噌汁とか
ウミノさん、食べ物おいしそうに描くよね
卵焼きは素直に砂糖味の卵焼きが好きだな。
卵溶いて砂糖入れて焼くやつ。
砂糖入りの卵焼き?出てきたっけ?
自分は砂糖入りは苦手だ…
知らずに食べると口の中があまーくなって何とも泣きたくなる。
小鳥のブローチは自分も作ったよ。
木片削ってて指をザックリ切ってしまったorz
>>591 ごめん、出て来てはない。
ただ、はぐとかは甘い方が好きそうだな、と。
自分の好みではあるんだけど。
うちの卵焼きは甘かったんだ。
ああ…はぐはカボミントの人だからね…
むしろ卵にチョコチップぐらいは入れてくれそうだよね…
だったら「Papa told me」の知世ちゃんが作っていたマーマレード入りの海苔巻き
はぐとあゆなら作りそう。
小鳥のブローチ作ったぁぁぁあ!
ぷっくん作った人はいないのかな?
ほんとに40分熱々なら作ってみたいな〜
はぐは長野でばーちゃんと暮らしてたときは、ちゃんとした食べ物(和風)作れてたはず。
とすると戦犯は山田なのか?
>>597 ばーちゃんの好きなものを作っていたって感じがした(自分は)
もともとはあんなのじゃないかと
モノ使って作るの苦手とか言われてたから
リカはしゃっくりの回からなんかまるくなってなかった?
今回のヤングユー良かったですね
キタコレ
ずいぶんしつこいなぁ・・・
>590-591
甘味をつける時に、みりんを使うとマイルドかつお上品になるので
甘いの苦手な人も、砂糖派の人もいっぺんお試しアレ、と言ってみる。
かつお?
基本的な質問かもしれないけど、ちょっとわからなかったので質問
山田っていま何年生?コミックスみたら研究生を3年もやってる計算になるんだけど・・・
研究生三年目で正解だと思う。
順調に進級してるはぐを目安に、彼女より何歳上か考えると分かりやすいよ
(山田ははぐが一年生の時の四年生)。
608 :
花と名無しさん:2005/05/17(火) 12:47:31 ID:bYnoJYD90
羽海野さんのHPトップ画像変わったね!既出?
カワエエ(´∀`*)
最近コミクスで読み返してみると、6巻あたりから絵が荒れてるよーな…。
無駄な描き文字も多くてなんだかうるさいよ〜。
やっぱ3〜4巻が絵も話も好きだ。
610 :
花と名無しさん:2005/05/17(火) 13:18:11 ID:b9zXk/Ja0
>>607 研究生って制度よくわからないけど、研究生って院に行きそびれた人の腰掛け的なポジションじゃないの?
最初は研究生しながら資格とかとって就職目指すとかいっていたのに
どうしてグダグダと3年間も研究生やってるんだろうか
芸大行ってた知人は、「研究生」で先生のお手伝いをしていた。
お給料もすずめの涙だが、先生から貰ってた。
山田の場合は、最初は陶芸とはあまり関係のない分野での
就職を目指してったっぽい(だから資格取る?)が
今は順調に陶芸の仕事があるので、逆に窯が必要で学校にいるのでは。
なんか、そーいう記述あったよね。
学校に甘えてないで、自分の窯が必要なのにみたいな。
>>612 ワカンネ
羽海野さん、「長い夢」ヘビーローテで聴いてる見たいね
私もアニメ見れない地域だから、普通にこの歌がハチクロのテーマなんだと思って聴いてたよ
PVとかもそんな感じだし
614 :
花と名無しさん:2005/05/17(火) 19:22:56 ID:cdoiQhpZO
8巻はいつごろでるのだろう
>>613 あのPV可愛いよね。あれがオープニングだったらよかったのにな。
オープニング曲は凄くいいのに・・
動画だけ交えてほしい
なんかファンブックみたいなの出るよね・・
書き下ろしとかあんのかな?
>>611 なるほど。たしかに作った作品が売れるようになったからなあ。
じゃあ山田はプロの陶芸家を目指しているのかな。
サンクス。
でも話の時間軸が飛び飛びでそのあたりの詳しい記述が少ないのが残念。
山田はこのまま順調に取引先が増えれば、就職しなくても
独立して自分の窯を持てそうだよね。
まったくの門外漢なので分かんないんだけど、自分の窯を持つのって
どのくらいお金かかるんだろう?
今は資金が足りなくて学校の窯使ってるって感じなのかな??
>>598 すると、はぐはばーちゃんと暮らしていた頃に我慢をしていた分
今、思いっきり発散しているんだな。
>>619 今調べてみたら、
ちっちゃい窯(平均的なテレビぐらいの大きさ)なら
30万ぐらいで買えるみたい。山田が卒業制作で作ってたようなのは
到底入らないと思うけど。
つーか窯って山の中とかに土地買って建てなくてもいいんだね。
ワンルームマンションでも置けそうだよ、ミニ窯。
はぐの長野のアトリエの隣に窯を持てばいいよ、山田。
>460
亀反応ですまんけど、やっぱりこの話スピッツの「ハチミツ」に
ヒントを得てたんですね。
あのアルバム聴くとなんかハチクロを思い出してしょーがなかったんで
関係がわかってスッキリしました。ありがとー
ところでハチクロのアニメのHPで挿入歌にスピッツってあった気がしたけど
今の所どこかで使われてましたか?見逃してばっかりで…
はぐかわいいよはぐ
>>623 亀反応ですまんけど、やっぱりこの話スピッツの「ハチミツ」に
ヒントを得てたんですね。
あのアルバム聴くとなんかハチクロを思い出してしょーがなかったんで
関係がわかってスッキリしました。ありがとー
>624
1話で使われてたよ。「ハチミツ」が。
森田がはぐに持たせる葉っぱをとりにいくシーンで。
628 :
花と名無しさん:2005/05/18(水) 00:23:31 ID:iZ/HfIwm0
ワンルームに入るような電気窯で、いい作品は焼けません。
八巻っていつ出るんだろう。
七巻が三月だから次は七月とか?考えられない・・・orz
うん、ユザワヤに売ってるしねw(窯
私の高校>時代の恩師(国語教師)、自宅の庭にプレハブ立てて、その中に窯置いてたよ。
本人いわくアトリエ。嫁様いわく小屋。
631 :
624:2005/05/18(水) 01:07:58 ID:???0
>627
さんくすっす!ちくしょー一話かぁ!見逃したぁぁ‥!!!
632 :
624:2005/05/18(水) 01:09:41 ID:???0
>627
さんくすっす!ちくしょー一話かぁ!見逃したぁぁ‥!!!
美大で陶芸やってた友人がそのまま続けてるけど
先生の下で何年も修行してようやくちょっとお店においてもらえるように
なったけど食っていくのもやっと(普通の事務OLより年収下)
自分の窯持つなんて何十年先になるか…みたいな感じだ。山田ってすごいんだな。
この漫画もカレカノみたいに天才ばかりになるのかな(除竹本)
真山は天才ってほどではなかろう。
年の割に図太くて場数も踏んでる、そこそこ使える新人ってとこかと。
635 :
花と名無しさん:
建築畑の人間から言わせてもらうが原田+リカのところは相当の天才+商才と言う感じ
あんなに仕事はこないな
真山の入った双子のところはリアリティゼロ