【フルーツ】高屋奈月＃103【バスケット】

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【フルーツ】高屋奈月＃102【バスケット】
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フルーツバスケット避難所＃15
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ハゲ

昔このマンガで「バーカ彼氏でない男にぶりっこしても仕方ないだろ」
のセリフにはびびったなぁ

＞3
誰の台詞？

>>1
乙です。

>>1
ハゲ

>>4さん
　多分公だと思う

そんな公が大好き(w
ずっと好きで読んでるけど、最近は罪話のﾏﾝﾈﾘと登場人物同士に繋がりを作ってるのがまどろっこしいです。
凶と今日子が知り合いなのもｴｯ!?なｶﾝｼﾞだったから、真鍋彼女(透となんらかの関係ｱﾘ)は出ても回想とか十二支と全くｶﾗﾐの無い話にしてほしい。

2週連続1位おめ　まぁ他が弱ちいのか

真鍋彼女は透の蓋絡みのキーパーソンらしいが、
そんなに重要なキャラなら何故今までセリフでしか出さなかったんだろう。
もうちっと透との繋がりを暗示されてりゃ「今更新キャラかよ」的ムードもなかったんだが。

真鍋の彼女って、新ｷｬﾗなのか疑問。17巻のキャラ語り勝手に予想、慊人＆楝。慊人＆紫呉、紫呉＆紅野の可能性有りかなと言ってみる。16巻は、話の内容的に勝也さんだったし。楽羅も居たけど

>>11
この3人はまだ謎が多いから無理だと思う。
特に慊人・楝。

誰だろう…晶さんは顔はっきり出てないから、絶対違うし、紅野は有り得ると思ったんだが。
他の十二支だと依鈴、杞紗、燈路、利津、撥春、由希、夾、綾女のうち２人かな

由希はもう謎無かったですよね？

謎はないけど、メインだから重要キャラではないかと

由希には謎というほどのモノはもうなさそうな気もするけど、まだ何かありそうな気がする。

慊人が透を利用している理由は何だと思う？
切り札？
夾の場合は透になにかあったら困るから慊人に従ってる感じするが、
由希の場合透から離れたとはいえ、
夾の場合と同じこと言われたらどうなるんだろう。

今日子さんの代わりに夾が氏ねばよかったのに。
俺なんか生きててもしょうがないって泣くくらいならさっさとしねよと思う。
死ぬ気がないなら軽々しく死ねばよかったなんて言わなきゃいいのに。
同情して欲しいだけのかまってちゃん野郎ウザイ。

凶信者うぜーーーーーーーーーーーーー

>>18
現実でもそういう奴いるよな
はじめは心配するけど何度も言うから鬱陶しくなる

慊人や由希の話が続いたら、早速対抗してきやがった
クソ夾はクソ信者と共に消えうせろ

確かに由希には、あと一捻り何かありそうな気がするね。

夾が透を愛することで逞しくなったのなら救いようあるけど、
未だ八つ当たりだらけの理不尽な糞野郎だからな。
こういう奴がでしゃばってることに我慢ならない。

今までの伏線で作中明らかになっていない話はどれくらいになってますか？

凶信者マジでうぜえええええええええええええええええ

スルーしようよ＞夾儲
せっかくストーリーの話してんだから流れを乱すこともない。

22さん
ああ、やっぱりそう思うのって私だけじゃなかったんだ。一人で勘違いしてるかと思った。
個人的にいくつかひっかるいくつかあるうちのひとつ。透への思い。いや、恋愛話（もありそうな気もするような、ないような）じゃなくてまだなにかありそうな気がして。
普通に考えてもキーキャラらしいので呪いがらみでも色々とあるのかな？とも思います。

24さん
どうだろうね･･･どこからどこまでが伏線なのかもよく分からないからなぁ。
って私の頭が足りないからでしょうけど。
回想に出てくる誰だか分からないキャラとかもいれるとまだたくさんありそう。

由希にはもう大して謎はないだろうが、透か夾かアキトか、
このいずれかには今後深く絡むんじゃないかな。
もう解消したとはいえ当初は透由希夾の三人セットで売れてたんだし
猫と鼠の呪いにまつわる因縁話とかあるし。

最初アキト浄化には由希も絡むかなあと思ってたが、
この調子だと紫呉と透との関わり合いの中で済まされちゃいそうだな。
一番迷惑かけられた人間だからきちんとしてくれたら嬉しい。

　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　 ぷ〜〜ん
　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　〜
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自分も何らかの形で由希は絡めてくると思う。
>28じゃないけど、ずっと３人のセットで引っ張ってきたというか
最初の最初のころはむしろ、透と由希で引っ張ってきたようなものだし。
やっぱり、猫と絡んでくるんじゃないかと思う

ふと思ったんだが、
　シグレ-アキト-クレノのセットって、夾-透-由希のセットと対になってるような。
で、十二支+猫の物の怪って、当主の家には絶対生まれないんだろうか？

　シグレの子供をアキトが生んでみたら猫の物の怪で、そのショックでア
キトとシグレが心中、その脇で夾が透を妊娠させたあととっくに死んでて、
アキトとシグレの子供も透が引き取って自分の子供として育てるとか、
そういう展開キボンヌ。

　なんか、呪いがとけないような気がしてきたよ(´д｀)。そのかわり
草摩に透が受け入れられて一族に加わるとか.....。

>>32
昼メロですな

>>32
その程度で心中するタマじゃ無いと思う=グレ。
子供は透に押し付けて、自分はショックでおかしくなった慊人を独占してご満悦ってのはどう？

たま〜にありえんような昼メロ展開を妄想する人いるが
（32さんは展開希望ということだが）
同一人物？

ってか、前の物の怪憑きが死んでから次の物の怪憑きが生まれると思ってたが違うんだろうか。

昼メロ展開を書くならネタとして面白いものをお願いします

アキトって自分の母親のレンにしたように自分の子にも嫉妬・対立しそうだ。
ある意味これ以上ないって位似た者同士親子かも＞レンアキト
あの強烈な母娘双方をメロメロにさせたらしい父親の晶ってマジでイッちゃった人かもな。

晶がラスボス？

晶は慊人をメロメロにしたのか…。楝は晶に心底惚れているだろうが
晶を父様と呼んでるって事はいずれは楝を母様と呼ぶんだろうな。楝が発狂する前は、母様って呼んでたっぽいな。

ｽﾏｿ、誤爆した…。

晶が、幻影の主人公の母のごとく、ラスト辺りで出て来て
すかーんとまとめてしまう、なんてのを思い浮かべた。

単行本しか見てないけど前ｽﾚでﾚﾝがｱｷﾄに「勝てるかしら？」
って言ったってとこからﾗｽﾎﾞｽは女

ラスボスはしぐれでしょう。

作者がノリで作ってしまった気がする、シグレと楝の関係が、今後の展開の邪魔になる悪寒。

>>35
　うんにゃ。だれと同一視してるんかね？

>>36
いちおう、夾が透を孕ませる→夾シボン→アキトが子供生んでみたら猫だった、と。

>>33,37
こういうのって昼メロ調なのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ところで、今週末に出る「花ゆめ」には連載あるんだっけ？>フルバ

夾はしねばいいね

たぶんシグレがラスボスはないなぁ。晶か？

>38
ありそう。アキトに似た子供だったら、しぐれが溺愛しそうだしｗ
それみてアキトは我が子に嫉妬しそう。

凶は死んでも何ら構わないけど
夾が透を孕ませるだけは嫌。おぞましい！

>>43
そこでカグラですよ？

紫呉の事だから、子供溺愛しても、慊人を一番に優先する気がする

ラスボスは咲だと思う
パンピーにゃ分からない
ラスボスは咲

ラスボスは透だよ

もう許さんで（r

あのレンを妻に持ちあのアキトを娘に持った男だ、普通の神経じゃ務まらんでしょう＞晶
もしや早死にしたのは心労が祟ったせい？

慊人は晶が亡くなってしばらくは普通の子だったみたい。15巻読んでるとそんな感じする。楝は発狂してたかもしれないけど、慊人が捻れた最大の理由は、楝ママが「あんたなんか、いらないのよ」と言って、幼いながらに傷ついて捻れたからだと思う

ｱｷﾄってｸﾞﾚの事好きじゃないよな
お気に入りだし愛してるけど恋愛の好きじゃないよな？

晶はｱｷﾗ？ アキラ、カツヤ


似てないか!!??

>>57
＞楝ママが「あんたなんか、いらないのよ」と言って、幼いながらに傷ついて捻れたからだと思う

またこれ・・・？になっちゃうよ・・。
いい加減この方法止めたほうがいい。これだとしてちゃんとした理由みたいなのが欲しい。
晶は神様に産まれて来た慊人を愛していた感じだし、
レンは十二支を否定してるみたいだから
そこら辺の違いが慊人を混乱させたとか。
自分はレンは悪に見えないんだよね。

十二支が特別扱いで解放禁止の理由にあるのかもね>ﾚﾝは十二支否定的

ﾏﾁが透に似ている件:ｶｯﾁｰ寄りの顔だが以外と今日子血族

慊人は、徐々に過去の事とが明らかになってるようでなってない気がする。まだまだ謎あるんだろうと予測してみる。よく考えると謎があるキャラ多すぎだよ。

「あんたなんかいらないのよ」
これは確かにショックだしこんなこと言う母親持っちゃったのは不幸だが、
あれだけ我儘放題他人傷つけ放題ヤリたい放題に育っちまう理由にはならんな。
今のアキトは自ら進んでこの言葉にふさわしい女になってるような。
墓穴？

自分の存在を拒絶・否定する親（主に母親）
→ガビーン！「自分なんて自分なんて自分なんて…（以下ループ」

このパターン多すぎだな。
由希も夾もリンも真知も…。
アキトの場合は逆に攻撃的になって暴れまくってるが（というか本能の赴くまま状態）。

せっくす

高屋は何か親にコンプレックスでもあるのかね

あるんでしょう。親戚にも。

親からは精神的虐待され、親戚からは邪魔者扱いor無神経な扱いされ…

フルバを読んだお子様が高屋んの人生をこう誤解してしまったとしても不思議じゃないな

今年３２歳・独身・子ﾅｼ。
もろ負け犬だから＜たかやん
性格も捻じ曲がってくるだろうよｗ

金がある

数億稼いでるからな

コンプレックスとか高屋んの内面のことなんか知ったこっちゃないが、
ここまでトラウマループが目に付くのは単なる高屋んの引出し不足なだけなよーな。

負け犬の定義って、恋人がいようといくら金があろうと
とにかく独身で子無し・３０過ぎだというだけで「負け犬」認定されるという
理不尽なものなんだよ

現代もまだまだ生きにくいよのう

まあ、１６歳のﾓﾚには全く関係ない話であってｗｗｗ＜負け犬
３０過ぎたらいい加減結婚しろよババアって感じ

あひゃヘンなの呼んじゃったかも

まあそんなことはどうでもいいけどさ、
高屋さんは本当に何かコンプレックスっつーか
鬱屈したものがあるんじゃないかと感じるよ……
親とうまくいってるのかね？

未婚＝負け組みって何か不思議だよね
結婚しないで奔放に生きるのもかっこいいと思うけどな

負け犬の本書いた人は相当腹に溜め込んでるものがあったんだろうね
わざわざ一冊の本として発表しちゃうぐらいだしさ

アキトが捩れたのは、晶の死因が自分に原因があると知ったとか。
１０巻で「母親殺しの癖に」ってつぶやいた後の表情から、アキトは肉親殺しの
トラウマもってそう。

父親の死にはアキトが関わってたってこと？
だとすると目糞鼻糞を笑うってやつだったんかい。

アキトってファザコンが過ぎて男狂いになっちゃったんだろうか

>80
慊人が原因で晶（父親）が死んだ
→レンが慊人のせいでこうなったと責める
→自分のせいではないと現実から目を背けるようになる
→捩れの原型の出来上がり？

夾の逆バージョンかな？

慊人と凶で付き合えばちょうどいいんじゃないの

高屋さんてあれだけ親を悪く描写してるから、自分は親になって自分の子供に責任を
もつ、っていうのは嫌がりそう。いまどきのなかなか結婚しない３０代女性の典型では。
（自分がまだ子供なのに親になんかなれない、っていうアレ）
でも結婚願望は凄くありそうだよね。異常なくらい。
作品よんでると作者の人となりが感じられるから興味深い。

でも男とつきあったことなさそうだよね

作者のプライベートに関わる事は止めようよ

プライバシーには興味ないけど、作品自体が作者を語ってしまうっていうのは
しょうがないと思うよ。
作品批評や分析なんて全部そんなものだし。

＞78
「負け犬の遠吠え」論だとそれはただの言い訳になるらしいですよ

しかし高屋作品においては結婚こそ女の幸せの頂点、みたいなのが多いよね・・・
透の未来の夢が「お嫁さん」っていうのもそうだし。
将来なりたい職業とかそういうのを持たない、ずいぶん昔ふうのヒロインだよな。

幻影の旭も専業主婦になってたし翼の寿も結婚予定だし、透も家庭の主婦タイプ。
（透はボケすぎて主婦以外のことはできなさそうだが）

透はええ年こいてお姫様に憧れたり結婚素敵☆だったりほんとに古風だねえ。

>>83さん
それありそうですね。

で、加えて考えてみたんだけど夾に対しては猫の物の怪があるからだけでなくって
同属嫌悪？っいうのかな。て自分を見ているようで嫌だ、とか気付かないうちに持
っていそう。･･･と考えると夾をあれだけ嫌うのがもっと理解できるかも。

しかし作中でいい男ゲット！ってギラギラしてる娘は冷たい扱いを受ける。
透みたいに「え？」ﾎﾟｶｰﾝってかんじで男に無頓着なカマトトキャラほど男に
愛される構造になってる。

前者は作者のホンネキャラで、後者は理想（願望）キャラだと思う。

晶という字は「透き通る」という意味があるけど偶然かな

>75
14年後も同じことを言ってられるかね？

16巻の勝也と今日子が初めて出会ったところの言い争いの内容が
つい最近鬱で布団の中で泣きながら自問自答してた内容とまんま同じで泣けた

勝也の何でも分かってますよ〜的な態度がなんとなくムカついてた。
大学生の若僧のくせに人を舐めとるように感じられて…。
思えば勝也自身も結構な早婚だ。

何巻か忘れたけど、別荘で由希に向ってリンが
「春に言ったら殺してやる！」みたいなこと言って、それに
対しての由希の言葉が「そんなこと無理だって分かってるだろ？」とか
言うやり取りがあった気がするんだけど、あれもなんか謎が
あったりするんだろうか？

今までの話の流れからして、リンは自分の厄介ごとに春を巻き込みたくなかったんじゃ。
由希の発言は・・・あの場の成り行き発言で、深い意味はないと思うんだけど・・・

なんか紅野がアキトに対して何か言おうとしたよね。次か、その次の回で言うのかな。
次回はハルリン和解もありそうだけど。
もうアキトと別れる発言か、それとも謎にかかわるなにかかな。

リンは春を押しつぶしそうで怖いって離れたけど、春も同じだったんだね。
その辺が和解のポイントになりそう。

読んだけど、つくづく紅野って後手後手の男だよね。
高屋さん的には、名誉回復できたでしょ、って言いたいのかもしれないけど、
今回あっさりアキトをいさめたのを見て、逆に「なんでこんな簡単なこといままで
出来なかったんだよ！」って罵りたくなった。
キサがぼこぼこにされた時とか、リンが突き落とされた時とかは、
「してはいけないことがあるんだアキト」っていうほどの事じゃなかったってこと？

夾よ　壁の染みを怖がる前に自分の本来の姿を怖がったらどうだ

訳わかんねぇんだよ　ア　ホ　ガ　キ

夾よ　透マンセーは結構だがエロい目つきで見詰めるのやめれ

鳥肌立つんだよ　痴　漢　男

夾オタよ　こんなエロくてバカな男がそんなにいいのか

糞は黙って廃棄場に逝け　悪　臭　が　す　る

春とリンはヨリもどるだろうね。
十二支全員がだれかしらとくっつきそう。

そら少女漫画の典型的なエンド（全員誰かとラブラブ）になるのは、
紅野と魚あたりとかセンセー（名前忘れたよ）との繋がりとかの多少強引な展開でわかってたことだ・・・。

>>101
単に知らなかったんじゃないかな。
紅野って情報収集力なさそうだしちと鈍そうだから口ではっきり言ってくれないと分からなさそう。
これで名誉回復したとばかりに透や春が紅野の優しさマンセーになったら嫌だな。

最後の、「居場所が見つからないの〜云々」とかってリンのモノローグ見て嫌な予感が。
もしやリンのちゃんとした居場所を作るために春と結婚なんてないよな…。
でも高屋んて結婚エンド好きそうだしな…。
別にいいけどリンが主婦になったらモロそこらのDQN主婦みたいでやだな。
杞憂かもしれんが。

＞もしやリンのちゃんとした居場所を作るために春と結婚なんてないよな…。

もしそうなったら…((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾎﾟｶｰﾝ

春が18にならないと、結婚出来ないでしょ。春まだ17になってないんじゃないかと…。
リンの居場所って言うのは、春の事じゃないかと言ってみる。
慊人の居場所って何処なんだろうね〜。慊人の居場所も好きな人のところって気がする

その前に春就職しないと。
結婚するなら草摩をでないといけないだろうし。草摩のスネをかじって生きるなんて
甘えたことして欲しくないし。
バイク店に就職とかすれば似合うと思うけど。二人とも世間に揉まれて性格直せ。

もっとも、二人ともまず紫呉んちに居候しそうな気もするけど。

紫呉ん家って…。みんな紫呉の家なのか
慊人はずっと本家で暮らすんだろうか…。

リンが退院した後二人でグレの家に転がり込むような気がする。他に行くとこなさそうだし。
そういえばリンが閉じ込められた原因まだ判明してないね。

結婚ネタでふと思ったけど、ひょっとして紅野、アキトを落ち着かせるために
結婚を申し込むって展開になったりして！？

紅野が誰に結婚申し込むの？

あきと。

紅野が慊人に結婚申し込んだら、益々泥沼なのでは…

今号で紅野がリンを抱きかかえるシーンがあるけど、リン変身してないよね？

リンの呪いが解けてるとは思えないので、
男といえど元十二支だからなのか、作者のポカのどちらか。
ポカの可能性のが高い気が。

いや解けたのかもよ？
それを知った当主が、文句言いにきたリンを、これ幸いととりあえず幽閉？

リンの呪い解けてるのかもしれないな。
体も弱ってるはずなのに変身してないし。

呪い解けてたとしたらハルと（・∀・）ｲｲ!!ことできなくなっちゃうじゃん！

ハルと出来ない・・・
それで、蛙芭蕉が見つからないの、につながるわけか。

リン呪い解けてたら、はとりが抱き起こすかなにかしたら
変身するのでは…？

大切なのは、
病院で
面会に行った透に再洗脳されて、
蛙芭蕉がここにあった！
とリンが気付くことだ。

それとも透が泣きながら
蛙芭蕉ならここにあります！
いすずさん、私が蛙芭蕉ではだめですか、たとえ暫くでも・・
と訴えてほだされたり・・・

こんなベタな展開はしないかｗ

う〜ん、はとりは草摩のいろんな人を見てたりしてそうだから変身しないように
抱き起こすってことくらいできるんでないかと思う。

はとりは頭いいから、変身しないように抱き起こすの可能だよね。
頭の回転早そうだ

そんな大事なところでポカしたら
終わりだろう　＞　変身

もともと酉だったから十二支同士でも変身しないっていうんじゃないよな？

それじゃ呪いの範疇の中にとどまったままってことじゃん

>>123、>>124
たとえリンの呪いが解けてても、はとりは知らないから普通に抱き上げると思う。

午になったとたん、オレは獣医じゃねえと怒りが爆発するはとり。

ま、車で運んだってんだから（車＝辰の愛車だよね多分）
救出現場、おそらく一刻を争うような雰囲気の中で、とにかく午には変身してないわけだ。

どうして変身しなかったかはいろいろ解釈できるわけだが・・・

>>128
酷く衰弱してるのに変身してなかったら
「呪い解けたのか？」と可能性としては考えると思うけど。

高屋が設定忘れてただけだったら
読むのやめるな

忘れてないと思うけど

しかしそれにしても透は本当に何もしないままリン救出完了したな。
おまいらコンビじゃなかったのかよ…。
今更透が「心配したです」と出てきても雰囲気的にハァ？だなあ。

透、柱の煽りで書かれただけだったなｗ
本当に何もしてない。

強いて言うなら
透が由希にリンのことを相談→由希が春を促す→春動く
くらいか。しかし結局救出に関わったわけではないな。

単なる近所の情報通のおばちゃんレベルだな＞透

救出に関わったのは、はとりと紅野

透は脇役
慊人がヒロイン

花ゆめのフルバの春がカコよかった！
アキト勘違いしすぎ。愛されるために生まれてきた。って。。。
今まで散々好き勝手やってきたんだから皆が離れていくのは当然。
全ては自業自得なのに、今更何で一人で勝手に悲しんで被害者ぶってんの？？
と思った。

＞今更透が「心配したです」と出てきても雰囲気的にハァ？だなあ。

ほんとハァ？だよ。
アンチじゃないが最近の透の言動不一致ぶりはモニョって仕方ない。
少しづつ謎を紐解いていきましょう…って何回言っとんじゃ。

確かに今回のアキトは苦笑いを誘われた。
前半調子ノリノリ、後半ガボーン！ヒス→シクシク泣きだもんなあ。
あまりにも見事なドツボっぷりで半分ギャグでした。

>>140
それもそうだし、ハルが完全に切れたのも爽快？だったｗ
「ふふ・・」「笑ってんじゃねえよ」
と
「は、はつは・・・」「しゃべんな」
のトコが良かった

アキト女々しくなっちゃったな・・・('A`)

アキトも、あんなに横暴じゃなかったらみんなが離れていくこともなかっただろうにねえ。
やはり、晶の死と母親からの精神的虐待（←毎度毎度・・・）が原因なのかな。
でも、だからといって他の十二支を痛めつける権利はないだろうと思うよ。

>>142
女々しいっていうか、とことん卑劣って感じ。
前半の調子ノリノリのとこは意識して卑劣な手を使って黙らせようとしてるし、
後半追い詰められてからは無意識にでも泣き落としにかかってる。
ほんとこーいうのって現実でもいそうでリアルな不快感が。

＞前半の調子ノリノリのとこは意識して卑劣な手を使って黙らせようとしてるし、
この頃は良かった…。

ていうか神様＝逆らえない存在、じゃないっけ？
立場的にあれじゃ神様じゃねーじゃんよアキト。

呪いの位置づけがぐらぐらしすぎ。
ハルがちょっとキレたとかユキがちょっと自立しただけで
神様との関係がどうにかなるんだったら猫のじーさんの一生は
いったいなんだったんだ。

その場の雰囲気でキャラをあっちやったりこっちやったり
不幸にしたりするのは構成力が無い証拠だよな。
高屋って絵がアレなのに話までこの程度？　
それともあれか、子供向け雑誌だと思ってナメてるのかね

慊人の「・・・は　撥春・・・？待・・・っ行かないで」の台詞がなんだか、撥春の
呪いが解けそうなのを感じ取ったのかと思った

チビのころのユキの苦しみは今のハルの怒りよりも
レベルが低いってことかいな
はとりの片目も恋も呪いに打ち勝つほどの
価値がないって作者にレッテル貼られてるってことか

やれやれだ。作者がDQNだよ。

慊人の神としての力がとけてる（とけ始めてる）から逆らえやすくなっているとか？
苦し紛れに考えてみた。

それだ！それであってくれ・・・
ユキが報われないよ。

まあ既に一人の呪いがとけているから
均衡は崩れてしまってるしね

>148
どうせグダグダになるなら花君紅茶カレカノくらいになってくれれば
諦めもつくのにな。

中途半端だからまだ期待を捨てきれない。

はとりの香奈への想いっていったいなんだったの・・・

でも今回ハル、泣き落としにひっかかりそうになってたよね？
あれはそう解釈していいんだよね？で、紅野が止めたと。
まだハルは呪い解けないよなあ…誰か解けてほしい。由希が最有力かなあ。

このマンガは男の読者のほうが多いのか？まあ、俺もその一人なのだが・・・

少女漫画なんだから女のが多いだろう
俺男だけど

全体から考えりゃ間違えなく女読者のが多いはずだが
2chは男のが多い故ココでは男の本音ばかり展開されてしまうな

いやしかし今書き込んでる人は今月の連載をもう読んだと思うんだが
それは立ち読み？それとも買ったの？
どちらにしてもやっぱ花ゆめ手に取る男はあんま見かけないな

今号読んでて、某ﾄﾞﾗﾏのキャッチコピー（？）を思い出した。

『生まれたのは、愛されるため。
生きるのは、愛するため。』

アキトの場合はすべて愛されるため、って感じ。

まぁ勘違いしちゃったんだろうねぇ。
周りが甘やかすから…。

散々ガイシュツだが、あの年になってもまだ「僕は皆から愛される存在なんだ〜！」と
本気で喚いてるのがしみじみと痛いな…。
もちろん特殊な環境下で育ったから普通とはちょっと感覚違うんだろうけど。
「自分は愛されてない…」と鬱々とするのはまあよくあることだが、
ああも恥ずかしげもなく死んだお父ちゃんにすがってる成人女にちょっと笑ってしまった。

アキト＝成人ってとこがアキトの痛さを倍増させてるな。
成人…選挙権も持ってんだよなあ、投票なんて行ってないだろうけど。

感情の暴走が大目に見てもらえるのは十代までだな

慊人だから、あーゆう子なんだよ。
周りが甘やかした結果、自分をコントロールする事を知らない子に育った
いくら当主だからって教育係や乳母が居ただろうに…どうやって育ったか気になってきた

普通あれ位大きな家の当主だと親子関係がどうであれ周りがちゃんと教育しようとするよな。
心のケアまではしなくても、それ相応の帝王学みたいなもんを叩き込んだり。
我儘し放題の過保護＆放置なんて贅沢な野生児だ。

でも慊人って、本音と建前は知ってるよね。
後旧家の娘なのに、男として育ったせいか言葉遣いが悪かったりする

話豚切るが、慊人が、春に「閉じ込めてただと、また殺す気だったのかよ！！」って言われた時に慊人「…だったら…何？」って言ってたよね？
あれって〃殺す気だったよ、だから何？〃って解釈してもいいんだろうか？

＞あれって〃殺す気だったよ、だから何？〃って解釈してもいいんだろうか？
自分はそういう意味だと思った。
おそらく母親のことから『女性』に対してものすごい憎悪があるのだと思う。
ここから勝手な想像だが。
それで『女性』である自分自身も本当は嫌いなのかも。
他人に対し過剰に攻撃的な人は、実は自分自身を憎悪している場合もある…
と何かの本で読んだことがあるので。

その割に我が身大事だな＞アキト
いっそ自分もこの世界もまとめて滅んじゃえー！な破滅タイプなら清清しいんだが。

>>167
BASARAの銀子様のようだね。
あの人も結構な自己中でキモかったなあ。
まああの人の不幸はマジで悲惨でアキトとは比べもんにならんかったけど。

アキトがブラックキャラのままだったらなあ…と今回のを読んでしみじみ思った。
生き生きしてたよ、アキト…ぶっちゃけ酉がうざく思えたよ。
もっと早く動けよと。手を出してる暇はあったくせに。

十二支あってこその神なのにそんなに簡単に殺そうとしていいんかね。
十二支全員男だったら独占できてご機嫌なのか？
でも呪いの影響下にあるリンやキサだからこそアキトも対抗できるのであって、
アキトなんか屁でもない外部の強い女の子が出てきたら負けじゃん。
今回の春を見る限り絶対逆らえない訳でもなさそうだし。

>>169
今に魚にも手を出しますよ。
萌えずにウンザリ。

つまり魚がアキトをぶちのめす展開？

はとり(>∀<)

はとり(>∀<)

>>173-174
唐突だったんでワラタ

なんで紅野が好きになれないんだろうと思ったけど、
この人が関わってくるととアキトがグダグダになるからなんだよね。
この人が女バレとともに安っぽいアキトをつれてきちゃったんだよ。
今回だって紅野がでてくるまでのアキトは結構昔っぽくて良かったのに。

今のアキトをみてると「弱い犬ほどよくほえる」みたいで安すぎる。

たぶんあきとは紅野のまえでは普通の「脆くて悲しいオンナノコ」に戻れるんだっていう
演出なのかもしれないけどね。
それにしては心を打つものがないよね。
哀しみの表現がワガママで幼稚っぽすぎるから。

つまり紅野の前ではおとなしい女の子なんだな。慊人

>>165
肯定じゃなく、春が「また殺す気だったのかよ」って言うから、��もしそうだとしたら、何なのさ��
って感じだと思いました。

2階から突き落とした時はあきらかに殺意があったんだろうか？
だとしたら凄い問題だよ。
幸い命は助かったけど、「もう済んだことだからいいでしょ」っていうわけにはいかないでしょ。
花ちゃんはそのことでずっと苦しんでたのに、アキトって罪悪感のカケラもなく同じ事を繰り返してる。

遅ればせながら最新巻よかった(ノ∀｀*)
感動したぁ

はとりと紅野って、最後繭魚とくっつくのかなあ・・・
他の十二支はともかく、この二人については納得いかない気持ちがどんどん大きくなる。
少なくとも紅野ははとりの左目に相当する報いを受けるべきだと思うな
どうしても優しい顔した卑怯者にみえてしょうがない

リン好きじゃないけど、春と幸せになってほしいよ

ハルはﾜﾝﾋﾟのナミさんLOVEだから

声優繋がり？…いや違うか

ハルにキレられてかなりビクついてたねぇ＞アキト。
シグレはこの件を聞いて喜びそうだな。

ビクついてる描写あった？
多少はビクついてたとは思うけど。男女の力の差には適わない訳だし

今までとは明らかに異なる春の態度にビクついてた感じだったな。
力の差もあれど、十二支にああも面と向かって糞人間扱いされたことなかったからでしょう。
今回春が激しい態度でアキトを否定したけど、次があるとしたらやっぱ由希かな。
由希はもうアキトより何十歩も前を歩いてる感じだからすんごく穏やかに拒絶しそう。

由希も相当な被害（ある意味一番？）被ったんだからアキトにいっちょギャフンと言わせて欲しいな。
逆上した相手に攻撃されるより、むしろ静かにキッパリと批判された方が堪えるかもな。

由希に拒否られたらアキトはもう泣き喚くだけじゃすまない気がする。

>>18の花ちゃんの意味が一瞬分からなかった。リン突き落としに
関係あった？とか思って。人を殺しそうになった事、って事ね。

>>189
精神崩壊とか？

>>189
涎や鼻水まで全て垂れ流して泣き縋ったりして

ホラーだｗ

>>192
それは、一応美少女設定キャラだし、無いと思うけど。
20歳過ぎてるのに、紅野の呪いが解けた時みたいな泣き方したら引くけどね。
しかし慊人って泣き喚く事でしか、自分の思ってる事言えないのか…。

エリフェンリートってアニメがあってね＜ｒｙ

エルフェンリートじゃなかった？

フルバに関係あるの？
そのアニメ

>>194
カズマもそんな感じのこと透に言ってたね＞３行目
精神が成長できずに体だけ大人になってしまったのですね・

女慊人の印象→ちょっと頭が弱い野生児。

精神子供な癖に、体使って男を繋ぎ止めてるのもなんだか不思議。
頭のほうの知識があれば大丈夫か。体は十分大人だしガリガリだけど…。

冷徹なら完全に冷徹であってほしかったわ、アキトは。女々しくなってから途端にうざくなったよね。
今回の花ゆめフルバのラストで、「他人を傷つけても自分の居場所を守りたいアキト・・・」云々
書いてあったけど、むしろ他人（十二支たち）を傷つけたりしなければ呪いが解けることもなかった
わけで。アキトだけじゃないけど、フルバキャラ達の傷ってどうも薄っぺらくてワンパターンな希ガス。
いろいろ理屈こねて正当化してないで、他人に迷惑かけたキャラ達はちゃんと償ってほしい罠

>>189
透に手を出しそうだな…

>>201
禿同。
以前のアキトはどんなえげつないことしても
「あのアキトだから仕方ない」と思わせるもんがあったような気がする。
「可哀相な女の子」とか中途半端に守りに入ってからは
我儘アダルトチルドレンに成り下がっちゃった。

>>202
別荘での透への「いい気になるなよ下種」発言は透マンセー臭にちょっと飽きてた頃だったんで
新鮮でなんとなく面白かったんだが、今の感じじゃねえ…。
リンにしたのと同じ調子で透にも当たろうとしたらアキトは頭悪いとみなす。
学習しないリピーターぽくて。

いや、十分頭悪いでしょ。
今回のアキトは見事に自爆してて笑っちゃったよ…シリアスな場面なのに。

まだ対戦していないカード
アキト　ＶＳ　魚
アキト　ＶＳ　花
アキト　ＶＳ　猪（？）

再戦おそらく決定のカード
アキト　ＶＳ　透

猪は戦わないまま終わっちゃいそうだが、
今の、「とうとう追い詰められ始めました」アキトはもう連戦連敗だな。
たぶん敗北が決定的になるまえに、十二支♂の誰かが止めてしまうんだろうが。
しかし透の場合だけは「助太刀はいらないのです」的に、
透が♂を退けて、無慈悲に嬲りそうな気もする。

由希や春やリンとか、アキトから直接被害被ったキャラがアキト凹ませるのはカタルシスあるけど
今のマンセーされるだけで何もしない透がアキトに勝利しても釈然としないな。

Ｔ：「アキトさんは無理してるのです・・・アキトさんは当主でかみさまかもしれません。
でも、サラシを巻かなくても隠せるくらいの胸です！
私にはアキトさんの気持ちわかるです！！だから・・・」

Ａ：「・・・わかってくれる？本当にわかってくれるの・・・・？。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。・」

見守る十二支（元十二支含む）＆関係者
抱き合う二人


・・・幸福的終演

アキトお得意の精神攻撃で透の蓋を開ける→透一時崩壊の展開かと思ってたが、
今のグダグダアキトじゃそこまでやってくれるのか不安…。

精神攻撃対洗脳術
やっぱりこの二人は血縁関係にあるな

慊人の精神攻撃ってどんなもんよ。

慊人に関しては本人も難だけど、周囲が問題。
あんなにしたのは周囲の連中。
世間も、まともな対人関係も教えられず、殆ど閉じ込められて育ったんだから感覚が人と違うのは仕方ないと思う。

呪いの解き方がそろそろわかりそうだ。

>>212
いや、それならそれでよかったんだよ。そんな風に育ってきたアキトのことだから
仕方ないって思えるからね。それが、ここ最近は「哀しい女の子」「悲しき女神」
などと中途半端に持ち上げられてしまっている。母からの精神的虐待、父の死etc・・・
って、結局またそのパターンかよって感じで。。もしアキトがこんなにも人と感覚が違う
ことに原因を持たせるなら、他の人たちには無い、もっと残酷な過去があっても
よかった気がする。抱えてる傷が他の十二支たちと大して変わりないのに、アキトだけが
こんな風になっちゃってるんだから、それはもうただの我儘なガキだ。
>>203に同意。

春、由希、リンのうち誰かの呪いが解けそうな感じがする

>>213
アキトに逆らう勇気を持つってことかな？自立するっていうか。

>>216
逆らうっていうか自立のような。
酉もあんな性格だしぼーっと空見ながら「なんで俺ｱｷﾄにﾏﾝｾｰしてんだ？意味なくね？」みたいな事を考えてたら呪い解けたんじゃないの？とか思ってるんだが。

てか、酉も気付けば呪い解けたみたいな事言ってるし由希辺り解けてそうな感じするんだけどねぇ。
今回春は絆に引きずられそうになったけど正月時の由希ははっきり「おめぇんとこには戻らないよ」と決意してるし、この差は結構大きいとｵﾓ。

>>201
>むしろ他人（十二支たち）を傷つけたりしなければ呪いが解けることもなかった
>わけで。

そうなの？
紅野の呪いが解けた理由ってもう判明してたっけ？

ごめんリロードしないで書いたら微妙にズレたレスになってしまった。

でもあんな腑抜け（敢えて言わせて貰う）が精神的に自立してて
その他のキャラは自立してないから呪い解けてないって考え方は
あんまりしたくないな…

>>219
じゃDVから逃げ出す勇気？

どうも最近ｱｷﾄが神様で可哀相と思った晶が十二支解放を狙ってｱｷﾄがあんなｶﾝｼﾞになるようにしたんじゃないかと思えてしょうがない
いくら旧家でもあそこまでの野性児当主…
と、いうか猫付き以外先代の話はされてないよね？
十二支の仕組みは語らずにひたすら｢親も子も人間なんです｣をやるつもりなのかな(^^;

そうだとしたら晶ってとんでもないDQNだな。

晶出てくるかな。
出てきてほしい、どんな人か見たい。

由希

１６巻の今日子と勝也の話は雑誌で読んだ時はどうかと思ったが
通して読むと意外に良かった。

>>222
DQNでも腑抜けｱｷﾄよりﾏｼ…

>>225
そうか？今日子が「自分の子を育てる自信がない」って、
出来てから言ってんの寒かった。じゃ避妊しろよ。
一時でもネグレクトしといて、シンケン獲得ってどーよ。

まとめて読むと、アラが目につく気がする。

今日子がも少し魅力的なら読めたんだけど・・・

高屋さん、紅野のこと優しいって思ってそうだけど、全然そう見えない。
こんな優柔不断の無能男を引き取らなきゃならない魚ちゃんがかわいそうだ。
今回春が呪いに縛られてるにも関わらずアキトに反旗をひるがえしたすがすがしさのせいで、
傍でボケーと口あけてる紅野がよけいアホにみえた。
リンを助けたのだって、むしろ当たり前のことをしただけだから評価することでもないし、
アキトの素行の悪さに対して他人事みたいにふるまってるのが腹立った。
今回いかにもいい人ぽい口きいてたけど死んだ魚みたいな無表情で不気味なだけだった。

アキトの漢字の意味をようやっと漢和辞典で引いたんだが、
なんだありゃ。
「満足しつつも飽き足らない」？
両方兼ねてるところがイヤ〜ン杉だ＿|￣|○

慊人の「慊」は読み方に「きょう」と「けん」がある。他にもあった気がする
「あき」は当て字のようなもんだね。

”きょう”という読み方をするのに何か繋がりを感じる＜慊・夾あと今日子さんもか

>227
あの時、今日子よりも、今日子の両親（特に父親）をどうかと思ったな。
本田一族も複雑だけど、今日子の両親、もとい親族はそれに輪をかけているな。

>>214
これから出て来るんじゃないですか=残酷な過去。
捩れる前も泣いてた見たいだし、まさかあれだけでは無いでしょう。
所で何で慊人って外に出さずに育てられたんでしょう？
学校とかも行ってないですよね？

一行が修学旅行に行く前まで花ちゃんが真鍋の彼女だと思ってた

連続書き込みｽﾏｿ
もしくは花ちゃんの殺しかけたあの男の子が真鍋だと思ってた

真鍋は透をおにぎり呼ばわりした子じゃないかと思ってた。

幼い頃の透を迷子にした張本人だと思っていた＞真鍋

憶測で悪役にあてがわれる真鍋（ｗ
フルバキャラの中では比較的普通っぽくていい人なのに…

私ゃ、透の父の会社を経営している一族の息子だと思ってた＜真鍋

花ちゃんが知ってるあたり違うかも

>>234
そう思わせておいて意外とあっけないのがフルバの展開ｗ
下２行も、レンに閉じ込められてたとか、神様だから、みたいな単純な理由じゃないのかな。
>>241
同意。花ちゃんが知ってること＆透くんとつながってること　っていう条件を満たさないと
いけないんだよね。だとしたらやはり今日子さんあたりも絡んでくるのかな・・。。

コミックス派の物です。

巻末で次回の予告があったんでうが
乳が…乳が……＿|￣|○


しかし、これに出てくるキャラは
こーも親子関係でトラウマもち大杉。
しかもダメ親も大杉。
12子までなら許容できたんですが
真知やら今日子さんやら12人以外まで
メンヘル気味だといい加減いお腹ｲｯﾊﾟｰｲ。

今更ながら、フルバキャラは大概が親にトラウマ持ちだ…。
透、由希、夾、リン、慊人、真知、今日子さん、紅葉は微妙。後誰か居た？

透があれでトラウマになってるのも微妙
あんなに愛されてたのに父親の死より
母親の精神あぼーんの方が重いっていうのはどうかと思う。

トラウマ浅杉
エディプスコンプレックスを書きたいのかもしれないが、
ほぼ全員がってどうなの？
ネタに困って全て母親のせいにしているとしか思えない。
とっとと完結しろよ。

まあ、話が１２人の忌み子ネタだからな・・・。

＞245
う〜ん・・・。父親の死は悲しかったかも知れないけど、
その後に置き去り（独りぼっち）状態にされてしまったことの
ほうが子供心には苦痛だったということも考えられる。
過去のモノローグで「連れていかないで」というのがあったので、
おとうさんがいなくなったのに、おかあさんまでいなくなった！
みたいな。
あの年頃の子供は父親より母親の影響力のほうが強いのでは。

だとしたら、透のトラウマて小さい頃片親なくした人はみんな持ってるものだし、
透だけの特殊なものって感じじゃないよね。

何でもかんでもトラウマってのもどうかと思うよね。
フルバキャラってみんな不幸自慢してるだけじゃん。どうも軽いんだよね、一人一人が。

慊人の着物って帯の幅が男にしては広いよね。女物の半幅に見える。
十二支は男だと見てるのに不自然に思わないのかな。
男の着物だったら普通紫呉みたいな感じだと思うけど。結び方も特殊？な希ガス。
ずっと前から気になってた。

エディプスコンプレックスはﾌﾙﾊﾞのとはちと違うような。

まあ、トラウマとか心の傷って人それぞれだから安易に軽いとか言えないし、
特殊や特別である必要もないのだが。

とりわけこのﾌﾙﾊﾞのキャラに感情移入どころか生温かい目で見てしまうのは何故だろう。

こどちゃも親や子供の心理についての描写があったがこっちの方が凄く重く感じる。

大して練り上げもしないで重いテーマを書こうとした結果か。

トラウマも12支の途中くらいまでは良かったんだけどなぁ
ただ、一般人まで親子関係のトラウマになるとウザーっつーか
主人公までかよっ！って突っ込みたくなった。

あのくらいの年頃なら親子の中が微妙だったりはありがちだし
今日子さんや魚ちゃんの冷えた家庭なんてヤンキーの王道家庭でしょ。
作者はきっと母子関係良好の恵まれた家庭に生まれたんだろうなぁーって思う。

もしくは自分の家庭も冷え冷えで、
それが自分のトラウマになってるため、トラウマネタの中でもかなりキツいとおもってるのかも？

高屋のトラウマの描き方って、いかにも絵空事だからね。
よっぽど高屋は親とうまくいってなかったのか？みたいな意見もたまに出るけど、
自分は>253と同じく、高屋は恵まれたのんびり家庭でぬくぬく育ったんだと思う。
心の傷も憎しみも悲しみも、なんか全て想像の世界の出来事って感じで
ドラマとか映画をつなぎ合わせた感じ。

まあある意味少女漫画の王道かも・・・？
登場人物同士で全員くっつく、とか
トラウマネタとか、
変身体質とか、
のろいとか、
三角関係とか、
ヒロインもてもてとか・・・
全部詰め込んだ。

>>252
それを言ったら「エレクトラ・コンプレックス」だろ。
娘が父親を慕って母親を憎悪する。
アキトは透の裏返し。透が勝也を嫌ってるとは思えんが。
十二支は二親に嫌われてるか愛されてるかの両極端。

今日子が一度でも透も道連れで殺しかけた、とか目の前で死のうとしてたとかいうのなら
ちょっと納得できるかも･･･。
主人公までもがトラウマってのは「おいっ」てわたしも思ったけども。

親に性的愛着を持ってしまう事が、エディプス(エレクトラ)コンプレックス。

単に親に愛されたいと願い、愛されなかったから云々とは明らかに違うぞ。

アキトは父親を異性として愛してしまってその嫉妬で母を憎んできたんじゃないんだろ？
単に親に疎まれてしまったからってだけだろ？

アダルトチルドレンが一番ぴったりくるような

まぁ、簡単にいえば厨房ですな＞アキト

十二支ってなんで神様以外の、親のﾜｶﾞﾏﾏ聞いてるんだろう？
真面目ｱﾋﾟｰﾙやﾏﾏﾝｱﾋﾟｰﾙなら十二支の一人がﾏﾁをやればよかったのに。
愛情くれなかったり疎まれた子供は以外と早くに諦めて家族を見限るって事もあるんだけど…ｸﾞﾚやｱｰﾔがそれかしら？

>>260
やはりここは、更に簡潔にDQNと呼びたい

アキトと父親と母親の関係は、まだはっきりしてないので
「単に親に疎まれた」かどうかは分からないと思う。
母娘で父親の取り合い…という線も考えられるし。

少数派だと思うけど、実は自分、グダグダアキトは嫌いじゃない。
女の子でも、それはそれで良いと思った。
ただ、ある日突然ねじれた理由が激しく気になる。

>261
シグレは親を見限っていると思う。
アヤメは向こうから歩み寄りがあれば、関係改善しそう。

シグレの両親はすでに亡くなっていると単行本の柱で読んだので、
「見限っている」というよりは「過去のこと」という気持ちなのでは。

>265
この前紫呉の両親出てたじゃん。
はとりの親なら亡くなってるらしいけどそのことか？

そろそろ、慊人の過去編やるんじゃないかなと言ってみる

>>267
激しくウザイ過去編になりそうだな、アキトがっつーより、晶レンの両親コンビが。
（今日子勝也みたいに）
子供が自己中なのは当たり前っちゃ当たり前だがフルバは大人までが呆れる位アフォ揃いだし。

母親を自殺に追い込み、
父親を憎悪に狂わせ、
今日子さんを殺したあげく、
その娘の貞操を狙っている。
終いには「殺すぞ、海！」

夾って最悪じゃん。
被害者面してたら何でも許されるんだね。

フルバも早くこのゲームに参入して！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107854925/l50

>263
作者がそんな近親相姦ネタするかなあ…？
それだったら実の兄に恋したとかのネタ、とっくに出してるように思える。
あんまりこの手のネタ、作者好きじゃないんでは？

エロゲオタだから平気でしょう。

>>263
アキトが突然捩れた理由がどのくらいにものかによって、アキトの落ちた評価が
上がるか下がるかの別れめだろな。
しょうもない内容だったら今以上に下落すること間違いないし。
私は今のグダグダアキトに幻滅した口だから、挽回してほしいな。
最近いっつも同じようなカオして同じように喚いてるシーンばっかりなんだもの。
もっと静かに深く嘆くことは出来ないのかなあ。

今回91ページ下の読者欄「アキトずっとブラックのままでいて」つーのに同感

>>270
世の中って、何が起こるか判らないね

>>273
みんなほとんど同じような悩みで嘆いてるんだもんな
攻撃的か自虐的かの違いだけで

>>268
確かにあの両親は双方共に凄まじくキモそうだなあ。
特に晶、いい年こいた男のおかっぱ髪は見たくねえな…。

娘だけ、ショートヘアもどうかと思う。
晶別におかっぱじゃなくてもいいと思うんだけど。

アキトが女なのかガチ？
両性具有説で父親に犯されたとかなら
かなりのトラウマ指定としていいかと思うけど

父親に犯されてって…慊人が５歳前後の時くらいに晶亡くなったと思われる。
正確に慊人が何才の時とかはわからんが。

＞271
父親の取り合いって言っても、近親相関ってことじゃなくて
自分こそが晶にとって一番大事な人間だという位置争い・・・
という意味だったんですが（言葉足らずでゴメンよ）。

＞273
いつも同じような顔で喚く・・・。そうですねぇ。
ただ、そういう感情表現しか知らない（あるいは出来ない）人
なのかもなぁと思って読んでます。
静かに嘆くことが出来るような感情のコントロールが、アキトに
出来るならシグレもリンも怪我しなかったわけで。

＞281
「シグレ」じゃなくて「はとり」の間違いでした。

>>279
高屋んはそんな“汚い”モノは書けないし、書かないでしょ、きっと。

父親が両性具有者だったって説が出てたけど。アキラが女性の時オトコと浮気したとか。

アキトは由希と会ったときすでに父親亡くしてたけど普通だったから、父親になんかされてたとか
そういうのはないと思う。捩れたのはもっとあとだし。
紫呉にしがみついて泣いてたのは、父親を恋しんでたのかも。
しかし神としての威厳とか誇りや自尊心が全然感じられないのはどうしたものか。

そういえば1巻冒頭に出てきた十二支の神さま、女性っぽいけど髪型は晶そっくりだったような。

やれやれ…お次は慊人叩きですか

おかっぱ繋がりか〜。
晶が前当主で神様だとしても、師匠が子供の頃って晶も子供なのでは？
晶の父親が、先代の猫憑きの時の当主と言うのも考えられる
神様＝当主になるのかどうかも現時点では不明だよね

連載長過ぎ（のばし過ぎ）なせいで
高屋の中で初期の設定＆オチと現在とでは大分替わってるだろう
初期の頃の伏線は今となっては無意味になってる可能性もある。
アキトが女だったというオチも後付けな気もするし
最初の頃は着物の胸元開きすぎだったりするしね

>286
叩くというか、ｶﾞｯｸﾘしてる部分が自分は強い。
男だと思い込んでた当初は、なんとなく不可思議さとか神秘性があった気がするんだけど
今じゃただの、大人げないﾄﾞｷｭｿ女になっちゃったから。

女は女に厳しいからねぇー

女を傷つける行為も侮辱も
男だったら女嫌いとか、ただの暴力になるけど
女となったら嫉妬故の逆ギレ、ヒステリーという認識になってしまう

それに今の状態は女の子なのに男のふりさせられて
女の人生めちゃめちゃにされちゃった可哀想な子なんだから
同情してあげてね。っていう臭がプンプン漂ってるのもなぁ

高屋の中で女の子は女の子らしく生きて好きな人のお嫁になるのが幸せ
みたいな信念があるかもしれないが、
現実の一般的な女はそーゆー古風な女を良しとはしないし同情もされない。
そのギャップもあるだろう。

叩いてる…というのは、どの辺りのレスをみて感じられたのでしょうか？
（ただの素朴な疑問なので…）

神さまとしての威厳や誇りが感じられないのは『神さま』であることを
自分の存在意義を確立させるための手段にしているからなのでは…と思う。
「神様なんだから皆が自分を愛するべきなんだ、自分は特別な存在で
あるべきなんだ」という「自分を認めてほしい」強い願望。
ユキと会った当初はそれほどでもなかったと思うんだけどね。

自分がアキトに抱いていたイメージは、
｢十二支は自分の下僕と言うか持ち物。自分にどんな気持ち抱こうが知ったこっちゃない。
逆らわずに言う事聞いてりゃいい。｣
と言う感じ。
んで性別も男でも女でもない中性･･･人ですらないというか。

アニメから入ったせいかな･･･何か違って見えてくるんだよね。
最近のアキトって。

慊人の心境を憶測をしてみる。既出のものもあるけど
・パパ居なくて淋しい
・ママ発狂して自分を見てくれない
・女なのに男として生活しなきゃならない
・紫呉が自分に振り向いてくれない
・十二支が離れていく
・本当はみんなと仲良くなりたい
とかかな。他になんかあるかな

>>292
うんうん。初期のそういうｱｷﾄが良かった。
というか、神様も女の子なんだってのもいいんだけど、ﾍﾀﾚは最後まで隠してほしかったな…。
初期の強気がくだらない。高屋って強気女や自立女(ﾕｷ母)をとことん否定するね。

>>291
一瞬釣りかと思いました
どのあたりがってスレを見てたら分かると思います
目糞鼻糞だとか散々中傷されていたではないですか

ｱｷﾄ他十二支は先代神や十二支が死んでから産まれてると妄想してみた。

年長組はﾖﾎﾞﾖﾎﾞ神様も知ってて一度死なれた神様がｱｷﾄで産まれてきた時皆それぞれ泣いてしまいました。
ｸﾞﾚはｱｷﾄ好きじゃなくてただの神様ﾏﾝｾですた。
とかならんかな。

＞295
ああ、なるほど。そういうことでしたか。
「アキト叩き」と書き込まれた辺りでは普通に「アキト」という
キャラについての話が多かったので、別に叩いていると思えなかったんですよ。
中傷記事の直後に書かれていたのならともかく、間を置かれると
そうだっけ？という感じになってしまって。
中傷言葉の記事はさくっと読み流して忘れるようにしているものだから…。

リンは呪い解けているに1000バスケット

毎日来ている訳ではないのでどうしても時間差があるというか…
空気読めなくてすみませぬ
今度からはさくっとスルーするようにします

298
早すぎｗ

神様ﾏﾝｾｰじゃなくなったら呪いが解けるのかも？
というのがここの総意なのかな。

>>301
そういうことだろうと思う。
透が別荘で「みなさんの呪いを解きたい」とか誓ってたから、透が絡んでくるのかと
思ったのだけど、今の透は完全に脇役になっちゃってるよね。透の蓋の話や今日子さん
の死のことも含め、今後どう草摩家に関わってくるのか・・・
でも結構あっけないのかも。

>>301　総意は分からないけど…

神様ﾏﾝｾじゃなくなる過程で呪いが解けるような…
呪い＝絶対逆らえない絆
だから、気が付いたら解けてたっていう目安でしかくて呪いを解くには逆らうより別の何かがあるんだと思ってます
なんかよくﾜｶﾗﾝね…ｽﾏｿ

目安でしかくて×
目安でしかなくて○

そこで「愛の絆」ですよ！ｗ

透とアキトじゃ、愛されてる度合いが天と地くらいの差があるし。

今日子さんにたくさん愛されて育った透。
楝に罵られて見捨てられた慊人。
えらい違いだ

じゃあ何で紅野は呪いが解けたんだろ。
紅野が一瞬でも神ﾏﾝｾ-じゃなくなったから？

紅野、意識的に神様ﾏﾝｾじゃ無くならなさそう
案外神様抜きのｱｷﾄに気付くこととか>解放条件

初期アキトは良くも悪くもインパクト強かったが今のアキトじゃちょっとなあ…。
フルバ内の異色キャラとして期待してただけにガックリ感が。

アキトってチビ時代を見る限りでは態度はでかいが同情込みでも愛される要素有りそうなのに
自分からぶち壊してるな、由希のこともあのまま懐かせときゃ良かったのに。

つーか11巻の猫とのやりとりに比べると今回えらくよわっちくなったよね。

アキトは確かに叩かれてるけどちゃんと理由が述べられてるから中傷とは違う感じがする。
みんな以前のアキトが好きだから違和感感じてるんだと思う。

今はアキトや紅野あたりが話の中心だしな。
アキト周辺に話題が集中するのは当たり前だ罠。
てか今のアキトをマンセーしてたとしたらそっちの方がやばかろう、昔の悪の魅力ないし。

あきとが捩れたのって、猫憑きと関わりがあるんじゃないかな。
6巻の回想シーンがどうも気になるし。
今回リンをあそこに閉じ込めた理由や、夾を幽閉することや、
なにかこだわってるところが凄くある。

＞由希のこともあのまま懐かせときゃ良かったのに。

確かにねえ、チビだからそこまで頭働かなかったのかもしれんが。
ここんとこのアキトは自爆気味。

中傷ってのは「廃棄場にいけ」とか「悪臭がする」とかレスすることでしょう。
それに相当するアキトの中傷はいまんとこない気がするけど。

自分もリンの呪いが解けてるのかなと思った。
前に話題になっていたけど衰弱していたのに午になっていなかったので。
たまたま、その場面を描いていなかっただけなのかも知れないけど。

突き落とされた後、ちょっと放置気味だったのに今更閉じ込められていたのも
気になる。
例えば、リンが呪いを解こうと動いていることがバレたから、とか
リンの呪いが解けたけどクレノのように黙らせることは無理そうなので
閉じ込めてしまったとか。でも、それだと連れ出されたことに対し、もっと
動揺しなきゃ変か、とか。

紅野が中途半端にかばうからよけい印象が悪くなってるんだよ。
あんだけ周囲にかばわれて甘えてる存在に同情できない。

はしかけさんのほうがずっと可哀想だ。

うーん…私はクレノ以外はまだ誰も解けてないと思う。
なにか明白な条件がないと解けない気がする。
十二支が精神面で神様離れして解ける・・・とか、そういうあいまいなものだったら
ちょっと呪いの縛りが甘い気がするから。
クレノはなんで解けたんだろう。精神面でほかの十二支に比べて違うところが特にない人だし。

最近のアキトはヒスって何も考えずに行動してるように見えてならん。
昔のはとりの事件やリン突き落としでは色々考えて計画的にこうしてやろう…って雰囲気あるんだが。
由希に反抗されたからかな？
今回のリン幽閉もムカつき半分でテンパってキエー！状態で後先考えてない感じ。

多分もうすぐ死ぬんだよアキト
だから必死なの

それはそれでいいけどさ
神様不在だと家が傾くと違うの？

>>320
座敷童子ですかい？

紅野の呪いが解けたとき何で慊人はすぐにその事が分かったんだろう。
何かを慊人側がやったから紅野の呪いが解けたと思うんだが・・・
紅野は呪いが解けたことに対して特別心当たりとかなさそうだし。

由希と春の呪い、是非解けて欲しいな。
テンパったアキトが見てみたい。

今も十分テンパってるが、これ以上の醜態は晒してほしくないなあ。
四巻の頃のアキトが懐かしい…。
誰に何言われてもシニカルな笑みを返す人じゃなかったのかよー。

>317
＞明白な条件

同じこと思った。それも慊人側に心当たりがあると思われる。
紅野は突然解けたとか言ってたし、慊人はその言葉に反応してたコマあった様な…
そのときの本誌なくて読み返せない・・・

>>313
変身した夾に「なんて酷い臭い」
喘息で苦しむ由希に「ねえ、死ぬの？」
透のことを「完璧すぎる化け物」

結構中傷してると思うが。
まー言葉の暴力の前に実際の暴力もすごいから
インパクト薄れてるんだろうけどさ。

レス番間違えた。>>314ね。

>>324
あの時、紫呉や紅野とやりたい放題とは露知らず…orz
当時も男のくせに女みたいなナヨイ言葉使いだし態度でかくてムカつくなあコイツ、
と思ってたが、まっさかほんとに女とはねえ。
腹立たしさは無くなったがキモさ倍増です高屋ん（泣

十二支の呪いが解けて、慊人がテンパって、紫呉に縋り着く展開とかあるんだろうか…。
十二支みんなの呪いが解けるのが先か、楝が母性に目覚めるのが先かが気になるとか言ってみる
ハッピーエンドなら、楝母性に目覚める展開あるかも。
呪いを解くのに楝が関わってると予想してる人を見た事あるが、その可能性あるのかどうかすら、本編では語られてないから、わからんが。

…つーか流れ読んでなくて勘違いしたレスしてしまった…
ごめん逝ってきます＿|￣|○

紅野は一応常識あるっぽいのにどうしてアキトと関係持っちゃうかなー。
好きでもない相手と雰囲気でするなんて相手に失礼だろーが。

紫呉ってキモイなりに奥深い屈折キャラだと思ってたのに、
紅野への変な当てこすりっぷり見てちょっと萎えた。
お前がしっかりがっつりアキトを掴んどかないからだろー！と。

だからラスボスがしぐれなんだって

それにしちゃ小物くさいけどねw＞ラスボス
でも幻影と翼のラスボスも普通に小物だったねorz

ｼｸﾞﾚ、今までの屈折さ加減よりかなり小さくまとめられた気がするﾉ…
やはりｼｸﾞﾚﾗｽﾎﾞｽ…

苦しい思いをしているのは夾ひとりじゃない。

それなのに自分ひとりがこの世の災厄全部背負ってる顔して
周囲に当り散らしてる顔見てると、
夾くんって本当にクソッタレだと思います。

あきという人はは処女なんですか？

＞331
男性の場合、好きでない相手とも関係は持つことは出来る…と
聞きましたが。（女性は子宮でモノを考えるので、えっちに「愛」を
求めてしまうそうな）

男性の方がいたら、これは失礼な質問かも知れませんが。
もともと可哀相と思っている女の子が泣きながら迫ってきたとしたら
どうなんでしょう？ソノ気になるものなんでしょうか？
（読者としては「ちょっと…」なアキトだけど、クレノには
「可哀相」だと思える人なわけだから）

あきとという人はヤリマンなんですか？

慊人は非処女ですよ。
その相手が紫呉と紅野

どうもありがとう・・・読み始めたばかりで
まだあきとという人が出てくるところまで読んでないんだけど・・
ｾｸｰｽ話が出るのか。なんか意外だなぁ。

ｾｸｰｽ話って言っても、花とゆめなので描写はソフトです。
そうですね、確かに初期のフルバからは想像出来ない展開です

ホームコメディだったんですよねぇ。最初は…。
今もホームコメディとコピーはついているのですが、
個人的に釈然としない感じがします。

アキトと犯ると解けるとか＞呪い

そこまで具体的じゃなくても
神様から愛されると解けるとか。

アキトとネズミはやりそう

>>344
アキトとやるってのは無いでしょ。紅野はアキトが小さかった頃に呪い解けてる
んだし
あと、愛されるってのもなさげ。それなら紫呉が真っ先に解けてるはず。

むしろ神様との絆を打ち破るぐらい自立心を持たなきゃってことじゃないのかな。
紅野は酉（鳥）だったから（？）、自由になりたい気持ちが他の十二支より強かった
とか・・・。

透が、心の持ち様さー、ってだけでがんばってるけど、そのうちキレるんじゃないかな。

>>346
変身する呪いに対して前向きか後ろ向きか、とか。
紅野って呪い解けてる人前提で話してるせいか変身して苦しんでっていうコンプレックス語られてなかったような。
（忘れてるだけだったらｽﾏｿ）
紫呉と紅野以外って変身コンプ持ちだったよね。

由希・春・橙路と連続して呪いやトラウマに対し前を向き始めたというか、
大人びフラグが急に立ち始めたのが気になる。

しかしー絆破壊とか自立とか
メンタル系で呪いとけるとかだったら
しょっぱすぎだなぁ〜

アキトの血ー飲むとかどうだ？
紅野は怪我したアキトの傷を舐めたとか

>>348
ああ、そういうのも考えられるかも。どっちにしても「自立」っていう言葉
が当てはまる感じだね。

>>349
メンタル系でサクっと解決しちゃうのがフルバでしょうｗ
これまでだって、透がたった一言発するだけで十二支たち救われてるんだから。

（´し_｀　）ﾌｰﾝ

呪いが解けるのは、アキト側の問題じゃなくて、十二支自身にありそうだ。

もし、『自立』が呪いを解くカギとなるなら、もみっちも
解けていても良いんじゃないかなぁ。
いや、正確には解けて欲しいだけなんだけど。
言動は子どもっぽくても精神的には大人な面があるし、別荘でアキトに
透を呼んでこいって言われた時に「だめ」とはっきり言えるくらいには
アキトに引きずられていない印象があるので。

〜するのっ、ぷ、くっだらない、とか言葉も女っぽくなってきてる。
〜じゃない？、だって、とか前も多少女っぽい言葉遣いだけど男でもまだ許される範囲だったが
ここまで来ると無理がある。

いやン　はとりったらえっちぃとかいう日も近い。

いや、寧ろ十二支の心を取り戻すために、そして透に対抗するために、
語尾を工夫すると。

「完璧すぎる化け物にょ」

「行かにゃいで溌春にゃん！」

どうして・・・
みんな
僕を裏切ろうとするでごわす・・・？

アキトの喋り方は、女口調というより子供っぽいものだと思った。
精神的に子供みたいだし。

どうして・・・
みんな
僕を裏切ろうとするんでちゅか・・・？

追い詰められて透とそっくりになったり。

どうして・・・
みなさん
僕をお裏切りになるのDEATHか・・・？

>354-361
ワラタよｗ

慊人の言葉遣い一覧みたいなん見てﾜﾛﾀ。
にゃんとか、透口調とか

いや実際、これからもあるだろう十二支泣き落とし作戦の際、
プライドなど捨てていざとなったら透の真似くらいするかもしれないよｗ
慊人、卑怯で卑劣な手段が好きみたいだし、
透を良きライバルとしてある程度は認めているわけだし。
透のチャームポイント研究とかこっそりしてたりして＞あきと

透と同じセンスの衣裳で泣き落とし・・
効果的・・なのか？？

355以下はネタだけど354の1行目のは作中で実際に使ってるわけで。
その354すらおかしくて笑えるわけで。( 'ｰ`)

>>365
狼少女的な今の慊人にそんな理性はないと思われw

>>365じゃなく>>364

>366
そうだね。慊人ならそんなめんどうなことしないで、
透を拉致・猫部屋監禁・人質にして十二支を脅迫しそうだ

>>368
それ確実に犯罪。慊人でもパクられるだろ

でもそれやったら面白いかも。＜拉致監禁脅迫
その時に以前のような冷徹さが出てくるとなお良いかも。軽（？）犯罪は既にやってるし。
無理だろうけど。

はとり目潰し・キサぶん殴り・リン突き落とし＆監禁
普通だったらこれだけで十分犯罪でしょう。
あ、透の顔引っ掻いたのも透がその気になりゃあ訴えられるな、アキト成人だし。

呪いをとく為とか言われれば、透ﾋｮｺﾋｮｺアキトのところに行きそう。当主ぬれ手であわで透捕獲。適当なこといって返さないで。彼女は自分の意志で僕のところにいるんだよ？

透は一回痛い目にあったほうが、この先上手く生きていけると思う。
1巻で痴漢を本気で嫌がっていた頃がすごく懐かしいや・・・。
今の透じゃ警戒しなそうで。

透が捕まれば、
助けに行くだろう魚花が、
そうま家と
本格的に絡めるね
無理なく。

透とアキトでＷヒロイン化するつもりかもしれんが、最近どっちもキモ化してるような。
アキトはアダルトチルドレンだし透は泣き女だしどっちも初期に比べると果てしなく劣化していってる…。
透が痛い目にあっても可哀相とか酷いとか思えないんだよね。
リンのこと心配とか言って結局放置だし、嘘吐き女に見えてしまう。

「お母さん」発言で三角関係解消の時は萎えたけど、
今思うと由希があの時戦線離脱できたのは良かったかもしれん。
魅力のないキャラがハーレム状態なのって見てて違和感しか沸かないないから。

とりあえず透泣く→感動モノっぽい雰囲気になる

最近の泣き女透はこれしか芸がないな。
中期のようにしたり顔で説教かましまくるのもそれはそれでウザイんだけどさ…

＞リンのこと心配とか言って結局放置だし、嘘吐き女に見えてしまう。

禿同。救出後のリンにどう顔向けする気だろうね。
どうせ「心配しました…まさかこんな…」と適当に同情プラス涙かまして終わりだろうけど。
初期の透はそう簡単に泣かなかったし説教ぽくもなかったよね。
思ったことを素直にコメントしてその言葉が人の心を癒す…って感じで自然だった。

透が座して動かず自由自在に言葉を操り人を操るメンタル担当とするなら、
アキトは暴力やエロといった体を使った直接行動担当なんだろう＞Ｗヒロイン
アキトは一番偉もんの神様のはずなのにご苦労なこった。

今のアキトはぐだぐだだが
もし、父親からの性的虐待が原因だったら
高屋をちょっと見直す
でも、鼻と夢じゃ無理だな。

ｱｷﾄのﾊﾞｲｵﾚﾝｽも透のカウンセリングで解決ですよ。
透も深い傷をおうでしょうが
ウサギやネコの援助で復活。

しかし
>>321がアキトを座敷童子よばわりしてるが、たしかにありえるかもな。

ｱｷﾄってどうみても学校行ってないし、家に閉じこもりきりだし、
当主として大事にはされてるが社会的に表に出てないだろう。
真鍋が由希を「草摩のトップに立つ」とかって言ってた筈だが、
あれじゃ当主の存在が知られてないような希ｶﾞｽ。
　クレノとも「自由になれたらいいな」とか言ってるから軟禁状態。

　だからリンとかキョウを監禁するのかも？

>>372
>適当なこといって返さないで。彼女は自分の意志で僕のところにいるんだよ？
依鈴みたいに強制的に閉じ込めるならまだしも流石に
返さないのは難しいかも。いくらボケた透でも返してもらえないのはどう考えてもまずいと分かるだろうし。

＞中期のようにしたり顔で説教かましまくる
相手によるんじゃないか、どういう行動に出るかは。

そこが透の人徳というやつで。
事情がわかると憐れな当主を捨ててはおけず。改心するまで側にいようと。

近頃の透ってアキト以上に苛つくなあ、嘆かわしい…

>385
ありそうな展開だ。ゆきやきょうが迎えに来ても
あきとさんのせいではありません！私お役に立てるようにがんばるです！
といって追い返すわけですね。

むしろ「！」つけてしゃべってくれるならそれでもいい

たしかに。「！」つけるならいいが、
折角迎えが来ても、理由もいわず今の透はうじうじ泣きそうだからね・・・

透っていちいち意味ありげな言動とるよねえ、泣きそうな顔で「〜です…」とか。
嫌なのか嫌じゃないのかはっきりしろ！と言いたくなる。
行動に難ありでも、うだうだせずキッパリ言い切ってくれりゃなんぼかスッキリするのに。

夾への初印象は
[げ…青臭すぎというかなんだこのステレオタイプ世の中斜めに見てるつもり退廃
ごっこガキは…
ひいい！」ですた。

最近の透ｳｻﾞｰは禿同
正確には「泣くしか能が無い」透がね

４巻でアキトを突き飛ばした勇ましい透はどこへ・・・
今の透ならアキトとうっかり鉢合わせたら、ｼｸｼｸ泣くことしか出来なさそう

>>390
禿同。
透のウジウジっぷりはある意味誘い受けチック。
哀しいけど頑張る健気な自分をアピールしつつ周りが助け船出してくれるの待ってるみたいで。
あの可愛かった透が…いつから波平ちゃんに…orz

ナンペーかよぅ…

ある意味その通りだ＞誘い受け
透の誘い受けはいつも成功してるな、由希やもみっちが先回りして世話してくれてる。

>>390
透口調は「っ」をつけないと。
「〜です…っ」
これ最強（ウザさが）

透以上に夾がうぜーよ
氏ねよ

透はそろそろｷﾚそう
てかｷﾚろってｶﾝｼﾞだ

はじめから読み返してみた。初期は高屋のネズミ萌えが
すごかった。

いい加減、夾死ねばいいのに。
自分が殺人しても三段論法で由希になすりつけること間違いない。

なんか作画かわったなぁ．．．
単行本でしか読んでないから急に変わった気がするのは俺だけ？
中盤あたり（8〜12巻）の絵が好き

確かに最新刊のあらすじを見ると
絵の変わりようにびっくりするなよね。

あと、正直、夾のぐだぐだ加減はうざったいが
その話が解決するとフルバ話が回らなくなるんじゃ、、
アキトの事と同時解決とか
なるんじゃないのかななんて思ってる。

夾はとっとと氏ね

>>399
それはむしろ最近の方が顕著な気ガス

と夾厨が妬みレス

慊人がオカッパに見える件について

慊人はただのショートヘアでは…
むしろ父様のほうが、オカッパだと思うが

飽きた

透、楽羅、由希を苦しませておいて、
当人はお気楽に、「殺すぞ海」かよ！？
エイリアンが死ね！！

>408
そ　れ　だ

絵柄が変わりすぎて、ﾕｷが美形に見えなくなってきた...
男か女かわからない妖艶な美貌とゆー設定だったのに。。

慊人耳毛鵜剤.............orz

>>411
お前何回同じ事書けば気が済むんだ（ ´,_ゝ｀）

透叩きといい、夾オタはあいかわらずクズだな。

夾アンチって夾以外のキャラ叩きは全て夾オタの仕業だと本気で信じているのか・・・
それともわかっててやってる単なる荒らしなのか。
自分にはわからなくなってまいりました

夾厨に決まってるだろう。前科がありすぎ。
責任逃れはもう聞き飽きたよ。

いっそ花ちゃんをｱｷﾄにぶつけたら解決早い展開

>>414
わからなくなってくるほど複雑じゃないだろ。
2ch向いてないんじゃない？

呪いの真っ最中＝美形
呪い解けると平凡な容貌、というオチは無いのかな。

透のうじうじパワーに怯えたアキトが
透、おそろしい子！
と叫ぶ展開希望。

>>418
そんな展開無いと思う

高屋さんが「平凡な容貌」で描いたら
全員同じ顔になりそうなので無理でしょう。
美形設定で描いてる今ですら書き分けぁゃιぃのに。

可愛い設定は最近のぬぼーっとした顔でも何とか見れるけど
由希、慊人、夾、ありさ、あたりは辛い。

髪はまぁ由希と慊人は特殊な髪型だよね。色は別でもリアルであの髪型居たら浮く。

なんかいろんな意味で
いっぱいいっぱいだよな＞高屋

ちょっと休んで
話をもっかい構築しなおして欲しい
もともと構築ができる人なんだから
どんどんいきあたりばったりになってきてるよ

いきあたりばったりとは思わないけど
初期のテンポの良さを取り戻してほしいとは思う

みんなワザト？ワザトなの？律の存在スルー？男十二支を云々なら律もそうなんじゃねえの？

>>425
りっちゃんは慊人の好み的に圏外っぽいとかいう前に
高屋がほぼアウトオブ眼中のご様子だからorz
まあ、ある意味では平和だけど

平和なまま、みっちゃんと早く幸せになれば良いなぁと願う

もしメショーさんが、息子の律ちゃんにみっちゃんを紹介されたら、どんな対応を示すか
見てみたい。

うん、りっちゃん好きな方だけど出てきてりっちゃんまで不幸になったりしたら嫌かも。

リツは男だけど、女装してるしナヨっちいしで好みじゃないんだろうな＞アキト
パパンみたいに優しくしてくれる年上男萌え〜なんだろうと予想。
しかしこう考えるとますますアキトが単なる男狂いにしか見えなくなる罠orz

何でも言うこと聞いてくれて優しくジェントルな長身美形年上男萌えか…

そう考えるともともと紅野は好みドンピシャで
少年時代の紫呉はそれを上回る甘さっぷりだったから本命に昇格したわけか
でもそれだとその人個人を見てない気がするからなんだかんだいって本当は誰も好きじゃないのかもね。パパン以外

慊人は、ファザンコンなのか？

ファザコンじゃない？あの歳で苦境に陥ると父さま父さま言ったり
父の教え？を頑なに信じてるんだから。
お母さんお母さん言うマザコンの透と逆だね。

だったらﾕｷの存在ってなんだろな
自分とたいして年齢が替わらない年下の男
見た目は女みたいと父とは掛け離れてるよな

由希は小さい頃の遊び相手だったから、友達みたいな感じに思ってるんじゃないかな。

友達はないと思うなぁ…。
自分に都合の良い所有物だと思っていたのかと。
何を言っても逆らわなかったし、おびえてくれて優越感も
満足させてくれた。
だから、正月の集まりでユキが自分の意志をはっきり
伝えたことにカンシャクをお越したんじゃないのかな。

アキトも男狂いというよりファザコンなだけじゃないの？
十二支に対しても所有物感覚（でも女はキライ。母親と同じ
種類だから）で。えっちについては引き留める手段がそれしか
思い付けないのは母親の悪い影響に思える。

ｱｷﾄがｸﾚﾉを身体で引き止めたのは納得いくが
ｼｸﾞﾚが当て付けで母親と寝たのは納得いかん

楝が相手だと、慊人がボロボロに傷つくのわかってるから、敢えて楝と寝たんじゃないかな＞紫呉

とおるもあきとは高屋の二極化された理想
清純可憐な美少女になりたぁ〜い
複雑で歪んだ美少女になりたぁ〜い
この二つの欲望をマンガで成就させている

アキ花、アキ綾が個人てきには見てみたい。まぁ絶対にアキトにはからんでこないキャラだからなぁ。

綾はなぜ絡まんのか？
たかやんがめんどくさいだけか？

エイリアン夾 VS プレデター

なんか、最後が
アキト→透の偽善で改心→透みたいな女の子に変身
って気がしてきた。
透みたいになる所まで描かないにしても
改心させて普通の女の子にさせてしまう気が
花ちゃんやｷｮｳを改心させたみたいに

透みたいな女の子に変身する慊人(((( ；ﾟДﾟ)))

ある意味最強だな
恐ろしい

透みたいな女の子に変身は無理あるんじゃないかな。慊人

可憐な女の子と言うより、おてんばな女の子のほうが合ってると思う

いやぁ、最初のころのように、ｸｰﾙなキャラのほうが。
ゆがんでなきゃ（・∀・）ｲｲ!!。
少なくとも二十歳は過ぎてんだから「おてんば」でもないだろ。

>>439
色恋以外の意志や動機はないのかーと
歪み方が稚拙でｶﾞｯｶﾘした覚えが…>ｼｸﾞﾚ
いや、ｲｲ大人が恋に固執するからいいのか？

アキトとシグレが透に癒やされて
ハッピーエンド・・ってのだけはカンベン。
そーなったらフルバ全巻売り払う

由希に何か特別なものを求めてたり,バロメーターとして以外に依存してるようには見えないな。
実際アダルト組みと違って変な先入観とか裏を知らないから,正確なバロメーターになるし。
とは言っても,神として必要とされる事が,自己の確立のど真ん中に来てる人らしいから
ある意味由希は一番慊人に対して影響力を持ってる人間とも言えるのが面白い。

>>450
それは言えてる。
由希が本格的に離れつつあるということをアキトが自覚したら凄い騒ぎになるかな。
無駄に苛めず自分の味方にしておけばいいものを…。
アキトってことごとく自爆ってるな。

あきとの極太しゃぶりたい

由希か春の呪い解ける展開あったら面白そうだなあ。
特に由希、紅野と微妙に被る性格だし。（無論由希はあげなへタレではないが）

ここって愚痴か叩きしかないんだね。

そんな雰囲気がいいんじゃねーか(ry

ｴｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴｴ

>>452
慊人はﾁﾝﾎﾟついてません
しゃぶるなら太ももがお勧め

アキトネタで定期揚げする人がなんとなく気になる……。

慊人改心するんだろうか。時間かかりそう

改心しないで欲しいが無理そう。

>最初のころのように、ｸｰﾙなキャラのほうが。
>ゆがんでなきゃ（・∀・）ｲｲ!!。
登場時から女バレ前まではその歪みこそが他のキャラとは相容れない魅力だった訳だがＮＡ

ところで、今号の最終ページでリンが起き上がるシーン。
その前のページの「たすけて（白文字）」が裏写りしてたのは私だけ？
なんか怖かったんだが。

リンやアキトの風情は呪怨みたい、なんとなく

自分の不幸嘆きまくり・挙句他人にも当り散らす不幸撒き散らし型なとことか？

ある意味夾も当てはまるな。
フルバはそういうイヤーな意味で女性的怒り方する香具師ばっか
漢！なキャラはおらんのかのう、最後の砦今日子ママもあんなんだったし

こう考えてみると、みんな女っぽいんだな…

透はぼたんで、慊人は花代なイメージがあります

>>466
二人は実は愛し合ってる…ということですか。
変態紫呉のヘタレた計画通りになるよかよっぽど面白そうだが。

今回のラストページ、リンはまた病院抜け出したりするのかな？

透のじいちゃんなど、素敵に「漢！」じゃないか？
１巻で家族をたしなめたところとか。
ちょっと「大人すぎる年齢」だけど。

来週、花ゆめ発売だ。
水曜か木曜にゲッターさんいるんじゃないかなと

アキトが女だとわかった瞬間から
クレノもシグレも痛い人に成り下がった…

いくら時代がかわってセックスにたいする考え方が多様性を帯びたといっても
身体で男を繋ぎとめる女、つなぎ止められる男、というネタは痛い。
キャラとしての評価がいっきに下がるよなぁ。

晶は由希の前の鼠で、アキトを自分の子供というよりも神としてみてた。
で、それを見てた楝が嫉妬に狂う。
一番愛されると思うな…みたいな発言は（あったはず。本誌今なくて分からず）
神様よりも自分を愛した晶がいて、だからお前（アキト）が存在しているのに
十二支とのつながりはそんなに大事じゃないんだ！みたいな。。。
だから由希も特別なのかな…と。
誰もしてないけど晶が十二支だった可能性高いんじゃないかな…？

今となってはｱﾇﾒのｱｷﾄはんはただのｵｶﾏどすなぁ…

ｱﾇﾒのは声ダメだろ

>472
おお！自分には思いも付かない予測で、ちょっと感動。
でも、ソウマ当主の家系で「神様」じゃなくて「十二支」が生まれる
ということはあるのだろうか？そこが、ちょっと疑問。

>471
体でつなぎとめる…というのは恋愛ドラマとか昼ドラでは、ありがちな
設定だもんねぇ。もう少し「神様」である自分にプライド持とうよ！
とは思った。「神様」であることだけじゃ不安なんだろうか…。

>>472　475ﾀﾝに続き感動！
それならまだ合点が行く
晶が死んだ年さえ分かれば…

慊人的には神であることにプライドを持つより、神様であることで自分そのものの無力さが浮き立つんじゃ？
誰も慊人そのものを見ないし、現に慊人そのものは（作中解釈の）透みたいに
慕われたりするでもない空っぽな人間だし。自分にはそれしかないのが分かるからこそ
神の特権の「絆」を守ろうとするし確認したがるし、それが存在意義になり得るんじゃないかと。

神様である自分に優越感があるその分、自分そのものには劣等感が付き纏うとすれば
別荘編で紅葉に言った見下してるだけだろって言うのも辻褄合う。

>>472
晶が元十二支に同意。
でも年齢的に子より寅か未の可能性のが高いのでは？
慊人2〜3歳の時生きてた見たいだし。
>>477
誰も慊人自身見てませんね。
慊人が十二支を「個人」として見ようとのもそれが一因って気もします。
誰よりも呪いを厭ってるけど、それ以外知らないから縋ってる感じ。

コミック派なんだけど
副会長と透の関係って何なのかな？
けっこう引っ張ってるのにまだよく分からない

あと公と副会長付き合ってるのかなとか思ってたんだけど
読みかえすとどうも他の彼女と付き合ってる
とか言ってるし誰かわかる描写ありました？

アキトはたしかユキが16才の時に
19才って設定だったよな

多分、マブトリ８歳、紅野６歳、利津２歳年上で
楽羅１歳、依鈴２歳、夾＆由希３歳、春＆紅葉４歳
杞紗７歳、燈路８歳年下だと思う。

>>479
インタで真鍋の彼女が重要になってくるとか言ってたらしいから
これから出てくるんじゃない
以前真鍋の回想にちらっと出てきた「不幸勝負して勝っても嬉しくない」とか言ってた子だとｵﾓ

>>475
当主って当主の血筋なのかな？
神様っていうのもやっぱり十二支みたいに
何か分かりやすい証拠があるのかと思ってた。（何かはさっぱりだけど）
で、神様がそれすなわち草摩家の当主なのかと。

>>482
これからなんだ〜ありがと

>>以前真鍋の回想にちらっと出てきた「不幸勝負して勝っても嬉しくない」とか言ってた子
それって何巻ぐらいにありました？
十何巻でユキがそんなようなこと言ってたような気はするんですが

>483
当主の血筋＝神様だと勝手に思い込んでいただけです。
当主の血筋に生まれることが「神様」になる条件なのかと。
でも「神様」だから「当主」になるって考えたほうが自然かも。

この子が神様だ！っていう分かりやすい証拠はあると思う。
自分もそれが何かはさっぱりなんだけど。

当主の家系に生まれて、偶然神様だったとかは
ないんだろうか

>>486
そういうのも考えられるよね。

アキトって神としては欠陥してるのかも。
だから呪いが解けてる者がでたんじゃ。

翼を持つもので名無しを主人公にした高屋は時代をかなりリードしていたと思う。

幻影、翼が好きでフルバも買っていたのだが
10巻ぐらいで売った。
この人はやっぱり中編マンガのほうがいい。

>>469
そうだよね。勝也亡き後今日子、透親子のたった一人の味方で
二人の幸せを守り続けた功労者でもあるからね。じいちゃんは。

今思えば、じいちゃんは透を守る気がなかったのではなく、子供達に負い目があったから
透に冷たくする叔母一家をきつく叱れなかったんじゃないかな。
じいちゃんの言葉「あんな嫌な奴らでも自分の家族だから、自分ならいくら嫌な事を言われても我慢できる」は、
「叔母と従兄達が嫌な奴らになったのは自分が至らなかったから、自分にはあいつらを責める資格はない」という
意味だったんじゃないかな。透を草摩家で暮らさせる事を進めたのも、じいちゃんなりの気遣いだと思う。

>>489
たしかにあの設定はすごかった
むしろアレを深夜アニメに放送してもウケるんじゃないの？

テイルズの新キャラクターデザイナーに高屋を起用してもいいんじゃない？

漏れ脳内では翼を持つ者はＫＡＲＥＮ（やぶうち）と被るんだが・・・。

やぶうちはでっかい当たりはないが堅実に名作を送り出してるからな
持続性では高屋以上だな

だんだん醒めてきてる自分にあせってる
二年前は超盛り上がってたのになー。

>493
やめてくださいおながいします

しかしあのシルエットもどうかと思う

翼は車の絵が小学生の描く絵みたいで
ものすごく萎えた
変に軍とか絡ませてるのも・・・

>>493
テイルズって何？

翼の敵軍の印象て頭悪いというイメージしかない

>>499
夾と魚が子供作った作品

当然のようにＤＱＮ

>>501
その子供が桜木ね

つーかよ、カズマってどう生まれてきたか気になんね？
カズマのじいさんは猫憑きだったのに、どうやってガキを作ったんだろう。
カズマの父親か母親は先代猫憑きのガキってことになると思うんだが。

なんでカズマは幼少の頃から同じ服なん？

ぼうやだからさ！

本家からあてがわれたんじゃねーのか？＞先代猫付き

魚ちゃんと透ってまんま下妻物語じゃね？
まんまじゃねーか。

なにソレ？高屋がパクられたってこと？

マジレス求む！

>504
ものすごく失礼な例えになってしまうんだけど。
死刑囚の方と、支援とかの関係で親しくなって結婚…という
こともありますよね？
猫つきの場合、死刑囚と同じに考えちゃ悪いけど、生涯外に
出られない以上お世話係とかいたと思うのね。
そういう人と親しくなって…

そんで結婚になったのでは…と書き込む途中で送信してしまった。

つか、この話題は真面目に答えて良かったんだろうか。

１２巻くらいだったかな？
カズマが回想で「だって可哀想でしょう？」と言う女の人を思い出してて
それが先代猫憑きの妻だったんじゃないかって説が有力視されてた。
つまり、同情で結婚したと。

同情だけで結婚ってのもすげえ話だな、ってのもガイシュツ意見か。
強要されたんでなく（これだったら全くもって許せんが）自由意志で結婚てーのは…。

草摩家はかなり財力あるんでしょ？
それ目当てで結婚ってことはありえるんじゃない？

草摩家って何やって稼いでるんでしょう？
関連会社とかも有りそうだし、財閥系とか？

そういえば紅葉の父親は会社の社長だしね。それもかなり大きな自社ビルを持っているよ。
由希とあーやの母親は、どう間違っても平社員ではないな。やっぱり紅葉父同様会社社長かな。
それって十二支の子供を持っている事と何らかの関係があるのかな。

総合商社経営。麻薬密売・人身売買などが主たる業務となっております。

そういえば、なんで草摩が金持ちでその収入源が
何処かって、作中に出てないよね

1.世間的倫理に反する職種だから
2.アパート・マンション経営
3.そんなことまで考えて作ってないって。例の透専用ラバトリー及び整理の話といっしょで、
そんなこと考える読者てキモイｗと思われてしまいます。

例の透専用ラバトリー及び整理の話って？

>>511
死刑となると人を殺めてる人であって
猫憑きの幽閉が死刑囚と同じと考えるのは
アキトさんみたいな考えみたいですね

私は普通に透みたいな人が草摩の家にいたのだと思いたい

>>518
有閑倶楽部のパターンで、製薬工場の地下で麻薬製造・密売を手がけている、というのを
想像したよ。

>>521
４巻の、高屋さんが読者から特に多く来る質問に答えるコーナーの中にあります。
確かに、そういうのを気にするのってどうかと思うよ、と言っていたな。
そうは言われてもね･･････

>522
>私は普通に透みたいな人が草摩の家にいたのだと思いたい

そういう優しい考え方が出来るのは良いことですよね。
でも、そう考えるには先代の人があまりにも孤独に描かれていたというか
孫にまで「呪われる」とお菓子を拒否されてしまった場面を思うと
透のように全てを受け入れてくれる人が傍にいたとは思えないんですよ。

同意。
522は優しい人だと思うけど
フルバは意外と優しくない漫画だしなぁ。

でも受け止めてくれる人が1人もいなくてあんな風に笑えるだろうか…
前の当主はｱｷﾄ程厳しくなくて幽閉はするけどその人が望めば結婚も会いにいくのも許されたんじゃないかな？

>>526
私もそう思うかな
生きる目的というのかな相手がそれだったのだと
虐げられて辛いけどそばにいてくれる、いれくれた人が
いるから生きてられるみたいな
本当に孤独ならその孤独に押しつぶされてても
おかしくないと思う

フルバは優しくない漫画っていう一面もあるけど
人の素晴らしさってものも描かれてて好きかな

先代の猫付きは武道家系の本家的扱いじゃないか？師範だし道場持ちだし
なので血が絶えると困るので、政略結婚というか
子供作るためだけに本家からあてがわれたとか言う方が納得
もちろん女側にも女側の両親にも利益はある
例えば本家から遠い貧しい分家だとかだと本家により近い所になるし
権力と財力は桁違いに上がる。

まぁ、昔ながらのありがちなパターンだけど

優しくない漫画っていうか、不自然な救いが多い漫画だと思う。
カップルにすればいい、みたいな短絡的なとこもいただけないし。
現実の残酷さみたいなものは、意外と描かれてない。そういうのがあれば
いいんだけど。

>>529
現実の残酷さは少女漫画の中では御法度な場合もあるだろうからな。

>>523
草摩一族の社会的位置付けで、アキトが「実は裏から一族をしきる
神様」か「表でも一族をしきる当主」かというのも出てくるがね。
　ただ、どうみてもアキトは「裏からしきる」という立場にしか見えん。

ちなみに、漏れは東京23区内に住んでるが、うちの近所はまだ
「江戸時代からの旧家」ってのがごろごろいるから、ああいうのだと
土地持ちで左団扇で暮らしてるっぽい＆一族の内部事情は謎、
みたいではあるな。

　ええ、ごろごろいますともさ。大きいところで区内に５家くらいいるらしい。
もちろん、大地主です＞うっかりすると室町時代からの旧家。

世に出ないだけで財閥系とか華族系とかけっこういるんだよなぁー
でもってケタ違いな金持ちだったりする。

>>531
杉田かおるですか？ｗ

世に出てない財閥や華族系はケタ違いな金持ちなんかじゃないよ。
名前があるだけで、ごく普通。
といってもその名前でいくらでも金貸してもらえるとか、利点もあるけど。
そのへんの成り上がりで一発当てた人の方がよっぽどケタ違いな金持ち。

>>532
鮎川氏は、某隊長ブログあたりでネタになってるがね。

旧華族だかで今でも金持ちというのは、前田家とか徳川家とかだろうよ。
細川家は知らんが永青文庫あたりの土地とか（ｒｙ
GHQの財産税で取られて、千代田のお城のご一家は世界一の金持ちから急転直下。
旧財閥=住友本家とか岩崎とか野村とか。盛田一族も豊田もすごいらしいが。
酒屋と醤油屋は昔からすごいっていうしな。

成り上がりといえば、ミキティとかホリエモンとか、フジの日枝社長あたりか。

　スレ違いなのでsage

>>529
＞カップルにすればいい、みたいな短絡的なとこもいただけないし。
そこは種と同じで嫌だなｗ

＞優しくない漫画っていうか、不自然な救いが多い漫画だと思う。
透がまわりをどんどん救済していくストーリー展開だからね、
しょうがないんじゃない？無理は出ると思うよ

昔はともかく、今の透の癒しは無理がありすぎる気がして萎える。

洗脳に見えちゃうのかな

洗脳ってか第二の神・透みたいな・・・

ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙ作りは見てｶﾞｯｶﾘする

夏は恋してナンボの季節〜片思いこぼれた胸〜
夏服に着替えて〜目指せ！君とバカップル〜

あきとの髪型がイイ。でも切り抜き持ってくのは激しく思い止まる。
前下がりで後ろはショートで梳きまくりって言えば良い？

>>539
おやつにバナナは（ry

透君もこんな風に夾死亡で暴走すればいいのに
http://tmp.2chan.net/img2/src/1108665629564.jpg

>>542
何？透がイージス艦を破壊する作品が見たいの？

>>543
透がまむこにバイブ突っ込まれる作品を見たい

透の胸の谷間で蛇は圧死しかけましたが？

>>540
自分で絵をかいて持っていってみるのはどうだろうか。

やーもうなんかアダルトチルドレンの話ばかりで嫌気さしてきました

今更なのだけど

クレノの「（春は）行きなさい」台詞うろおぼえ

って呪いからの開放を促している様な気がした
気がしただけなんだけど・・最近変身が無いのって意図した物があるのかな？

>540,546
ﾏﾝｶﾞの切り抜きや自分で絵を描くとか寒くない？
ああいう髪型って結構ヘアカタログに載ってるから探すのも手。

フルバの髪型って微妙なの多いな。ほとんど坊ちゃん頭や超ロング。

小学生なら普通

本気で慊人の髪型にしたいのか…？
神経を疑（ｒｙ

>>549
服のセンスがアレなんだから髪型もそうなるさ
たかやんにそういうセンスを求めちゃいけない・・・

>>549
髪型が同じだから余計にキャラの見分けがつかないんだよな

ユキとアキトの髪型って同じだよね？
色が黒か白かの違いだけで・・・

　　　○　ｶｸｶｸ
　　　人
○∠＼��

由希と慊人はベタ有りか、無しだとｵﾓﾀ。
由希のほうが目大きいから見分けはつくと思う

夾は全てにおいてキモイ

気になるんだが
このスレ異様に夾アンチ多くないか？

煉さんは本当にイッちゃってる人なのか
それとも装ってるのか
あるいはああいう人格なのか
果たしてその実体は。


やっぱラスボスなのかなぁ…

透今回も大活躍だったねえｗ

十二支（犬除く）は一通り救ったし、出番減るのは仕方が無いけど。
次の本格登場はやはり
対真鍋戦？
当主との決闘はまだ先な気がするし・・・

まだまだ、先は長そうな展開だね。
リンが、呪いがとけてなかったのが残念。ナゼ、馬になってない！

>>543
透ＨＰ５０００　ＥＮ１８０　タイプ陸　運動性１２０　装甲１５００　移動力５　空Ａ陸Ｓ海Ｂ宇Ａ
射　ホーミングミサイル　ＡＬＬ　２２００　２〜７　弾数８
射　アサルトライフル(Ｐ)　ＰＬＡ　２４００　１〜５　弾数１０
格　ドリルブーストナックル(Ｐ)　２５００　１〜３
射　草摩ゴーガン束ね撃ち　２８００　２〜６　弾数６
射　カミューラ・ランバン・アタック　ＭＡＰ　３５００　２〜６　弾数２　必要気力１１０
射　ミーティア(Ｂ)　ＡＬＬ　３８００　３〜８　ＥＮ１００　必要気力１２０
格　爆熱ゴッドフィンガー　４０００　１〜５　ＥＮ５０　必要気力１２０
格　スーパー稲妻キック(Ｐ)　４５００　１　ＥＮ３０　必要気力１３０
格　アグレッシブビーストチャージ(Ｐ)　４８００　１〜４　ＥＮ８０　必要気力１４０
格　斬艦刀ハイパー草摩斬り(Ｐ)　５５００　１〜２　ＥＮ１０　必要気力１４０
格　真・十二支チェンジアタック　６３００　１　ＥＮ３０　必要気力１５０

>562
つ、強えぇｗ

はとり、リンを抱えてる紅野をみて、
「あれー？呪い解けてないじゃねーか」と思わなかったんだろうか。

花ゆめのフルバに出てきた、アキトの部屋にある宝箱（宝物だっけ？）の
中身って何なんだろう・・・

↑すみません、sage忘れました！

避難所で骨壷だって意見がでてたけど確かにそれっぽい。
ただ、「隅におけないし目につく所にも置けない」っていうことは、
アキトは晶に対してなんらかの葛藤をかかえてるみたい。
透が勝也の写真を持たないのと同じ感じがする。

由希の過去に出てきた陰口おばさんはやっぱり春の母でした。

リンはとりあえず紫呉んところに避難かな。
透はアキトの秘密をいうかもね。

>>567
でもそれがどう呪いを解く鍵になるんだろう。リンが盗み出そうとしてたよね。
ともあれ、父親に対する思いみたいなとこで透とアキトは意気投合？するわけか。
フルバって事あるごとに誰かさんや自分と境遇を重ね合わせようとするから、
アキトの父親話が出てきた時に透が自分の父親のことを思い出して、「私にもこんなこと
が・・・」みたいな感じで語り始めて感動と救いをもたらすのだろう。

アキトがリンの髪を切ったのは監禁前？

ってことは猫屋敷に鋏持って行ってたアキトは何だったんだろ

猫屋敷で、依鈴の髪切ったみたい

レンもなぁ・・・；
いい歳こいて、１０代やそこらの女の子いびるのも、考えれば酷い話しだ。
お手伝いの人たちも、レンやアキトに洗脳されちゃってる？
宗教団体の熱心な信者のようだ。
とばっちりくらう十二支達も、かわいそうだがな。

あの「宝物」はたしかに晶の骨壷かもなあ。あの人の取り合いしてるわけだし。

しかし、あのばあやさん？　アキトのことは「アキトさん」呼ばわりだが、
他の人は「ご当主」とかって呼んでるんだよね？
てことは、あの婆さん、意外と当主に近い血族かもしれんね。晶の母親とかｗ。
レンと嫁姑の争いになって、孫のアキトについてるとか。

あと、師匠も草摩家の中では妙に強気だが、あの人も実は本家に近い血筋？
シグレに「カズマ殿」なんて呼ばれてるし。
師匠の回想＠透と二人で会った時、に出てきた和服の女性って、もしや
あの婆さんてこたぁない？　

>>573
自分の娘より年下の娘に何ムキになってんだよオバサン、と突っ込んでしもーた＞レン

しかししょぼいやり口だな。
成功する見込みもないのにアキト突付いてどうするよ、余計警戒されちゃうんじゃないか？
暇な有閑マダムの残酷系お遊びの一環としか思えんがな。
ちょっと奥様、やる気あんのぉ？って感じ。

あれだ、レンもアキトも暇すぎるんだよ。
あの生活環境だと親子して家にヒキって食っちゃ寝ゴロゴロしてるんだろうし。
体弱いからって甘やかしちゃダメね。

病弱で性格悪い奴が、元気な時でもそれを理由に甘やかされまくってるのってむかつくしな

ﾚﾝと慊人がやってることは異常だと思うけど、
ﾘﾝが嫌いだからか、二人してﾘﾝをいびるのもそんなにムカつかなかった。
ﾘﾝって悪い子じゃないっていうのは分かるが、
その演出が過剰すぎて逆に苛ついてくるんだよな･･･

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　　　　,':.:./,:':::::::::::::::::::::::::i　　　:.:　　　　　 　　'　　　　　￣ ,'/l:.:.':.,':.:.,':.,' 　アスナ！何「大切な人」を殺した奴と
　　　 ,':.:/:':::::::::::::::::::::::::::八　　;:: 　ｨ介ﾐ｀ｰ ,､､ _　 　　　　 ィ//:.:/ /:.:,' 　 ほんわかムードになってんのよ！
　　 ノｨ/:::::／|::/|ハ::: /|/∧　　 〈{:.:.:.:.:.:.:｀:..`´};!　 　 　 　//ｨ:./ /:.:/ 　 アンタもさっさと暴走しなさいよぉ！
　　　　/イ　　|/　ﾘ ∨/ ,'　ム　 ゞ'＾‐= z､＿ィﾉ　　､:..　,人/:./　ﾊ/ 　
　　　　　　　　　　　　　/ﾄ　　　＼　 　ｰ..- 　｀´　　,　イ / /;:' 　/ﾞ 　　
　　　　　　　　　 　 　 /　　 ＼　　ヽ､　　 　,.　,＜´　/ /　/　 ノ 　　　　
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スレ間違いスマソ・・・ちゃんとこのスレにあったレスを付けて
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　　　 ,':.:/:':::::::::::::::::::::::::::八　　;:: 　ｨ介ﾐ｀ｰ ,､､ _　 　　　　 ィ//:.:/ /:.:,' 　 アンタもさっさと暴走しなさいよぉ！
　　 ノｨ/:::::／|::/|ハ::: /|/∧　　 〈{:.:.:.:.:.:.:｀:..`´};!　 　 　 　//ｨ:./ /:.:/ 　
　　　　/イ　　|/　ﾘ ∨/ ,'　ム　 ゞ'＾‐= z､＿ィﾉ　　､:..　,人/:./　ﾊ/ 　
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　　　　　　　　　 　 ／|　　　　　ヽ､　 　￣ 　ノ〉 　　　　　　　　　　

フルバって、自分がしたことよりされたことにこだわって被害者意識もつキャラが
多い気がする・・・

とくに夾とかね。
てめーも散々人傷つけておいて何被害者面してんだよカス

被害者意識ってか、人の所為にして自分とか他人を守ってるというか……。
〜が〜だから自分は！（○○は！）って主張が多い。
自己弁護っていうの？何においても、誰かの所為。という主張が……。

>>583
分かる分かる
人のせいにすることで自分の置かれている状況を正当化しようとしてるっていうか。
案外、自業自得だろっていうモノも多い気がするんだけどね。今日子さんは
自覚してたけどｗ

リンって何か欠陥してるな。普通に考えて、部屋の奥深くに隠す程の物なんだから
ｱｷﾄがいかにそれを大切にしているかとか、失敗したら大事になるだろうとか
一切考えてないように見える。幼稚過ぎ。
ﾌﾙﾊﾞ、アキトが崩壊してからほんっとうに駄目になっちゃったな…とがっくりした。
好きだっただけに。

>>585
同意。ちゃんと計画を練って侵入しなくちゃ・・・

レンなんかを信じたリンが健気だ

すましてる割には頭は相当弱そうだね＞リン

楝って監視が厳しいっていうわりにあんなところに出没してリンと取引できてるのは
ちょっと矛盾だよね。

次号は今回のリンみたいに一人倒れてるアキトのモノローグかな。
晶との思い出を回想したりして。

紅野や由希を見下すように馬鹿or役立たず扱いしといて本人はこの体たらくだから尚一層突っ込まれるんだろう。
自分の不幸酔いは力一杯するくせに他人の事情は一切斟酌せんから。
リンは女版夾なんだなあ。
雉も鳴かずば撃たれまいとゆー言葉を進呈したい。

慊人とリンと夾の違いって?性格的に。

>>591
透に関わったために、自分の牙を抜かれて丸くなってしまったトコ。
虎が猫になったって感じ。
リンと夾は特に。
慊人はそうでもないが。

リン・夾と慊人の差は、外の世界を知る事が出来たかどうかが大きいと思います。
夾は師匠が居たし、リンも春が居るし、楽羅の一家も良くしてくれたと思います。
リンの楽羅一家への態度は相当失礼。あれでは友好関係は無理。
常識外の態度は、外を知らず、そういう環境しか知らない慊人より、知ってる夾・リンのが痛いと思います。

アキトは愛してくれた父と十二支が周りにいるのにワガママほーだいだから
痛さは同じだと思う

確かに心から労わってくれる人間がいるのに不幸酔いしてばっかの夾・リンは激痛だな。
特にリン、自分達には全く責任無いはずの他所の子を受け入れてくれてる
楽羅一家へのあの態度には同情する気も失せた。
この二人ってば「あ、ちょっと可哀相だな、同情しようかな」と思った傍から不快な爆弾投下しまくり。

アキトは甘やかされ過ぎてスポイルされちゃった感あり、免罪される理由には全くならんけどね。

監禁するならﾘﾝが一番適役だっただけじゃないの？
女だし、過去に十二支と関係有りだし。ここまでならｷｻもだけど、ｷｻみたいなｷｬﾗを監禁するのは少女漫画としてどうかと思うし…
なにより、他ｷｬﾗ(ﾊﾙ)を動かすこともできる事だし。
ﾋﾛじゃまだｱｷﾄに逆らえないしね。
だからﾘﾝをｱｷﾄはまだしもｷｮｳと比べるのはやめてくれ…

春の回想の中のしおらしい様子とか今回担がれてる時とかは結構可愛く見えるけど、
由希とか他の人間と接するシーンでアレだからな…＞仏頂面でシカト
ああいう態度って感じやすい人とかには結構堪えるもんなのに、
自分の時は「何が悪いの」的態度でむかつくんだよな

>>597
自分もあのシーン（由希シカト）には激しくムカついたっす
おめえ「寂しいの…」と泣いてたんじゃねーのかよ、随分態度でかいなと。

>>596ﾀﾝにゃ悪いが夾とリンは同じ穴のムジナっぽいと思う…多少違うけど

透はもう出んでもいいな、出ると余計話の進みが遅くなりそう

コミックス派だけれど、今リンの髪の毛ってどれぐらいの長さになりましたか？

ちょっと不揃いのショートボブ？位かな

キサみたいな感じですか？

そう言われると全然違うな。

なんか由希に対する態度が叩かれてるみたいだけど
リンにしてみれば由希はいらんお節介焼きだと思うよ。
由希にしてもリンのためでなく春のためだしダメージは受けてない。

（´し_｀　）ﾌｰﾝ

【050221：漫画】高屋奈月『フルーツバスケット』 がドラマCD化
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108914094/l50

慊人とリン夾の違いは勘違いの方向性。
慊人は思い上がり勘違い。自分はやり放題でいい。
リン夾は悲劇のヒロイン気取りの勘違い。必要のない人間なんだ！近寄るな！！

3人が他キャラと違う共通点は
勘違い・極端な突き放しで自分から孤独になる・噛み付きまくる・必要ない人間（劣等感）
それを脳内美化して、病んでいて繊細で儚く脆くと受け取るか、阿呆くさいとか鵜剤と取るかだな。
慊人の短絡な暴動をダークと思うか、狼少女・馬鹿っぽいと思うか。

>>608
ああ、それはいえてる。
確かに痛さが違うよな。

また、結構他のキャラも似通ったトラウマ持ちだからさ、
そのトラウマが痛い理由にならないのを他キャラたちが証明してるんだよなあ。

最近は読むたびに腹が立つ・・・毎週ストレスが溜まる内容ばかりだ。
それでも我慢して最後まで読む

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/shirohata-22/249-9736029-5350761
透がこんなものを出版してますよ

おいおいリン叩きする前に夾叩けよ（ｗ
こいつの方がたちわりぃだろうがよ
糞凶ヲタめ

今回夾は出張ってないから他キャラの話題になるんでしょう

夾叩きは夾がまたなんかやらかしてくれた時に遠慮なく思いっきりしまっせ

>>610
どいつもこいつも反応がナヨくてせせこましーからね。
アキトみたいにヒスって暴れるか、夾みたいに引き篭もりチックな思考になるか、
リンみたいに墓穴掘って大コケするか、レンや紫呉みたいにヘタレな計画立ててほくそ笑んでるかのどれか。

そう言われてみればレンと紫呉って似た者同士くさいな
変態のくせに「自分は悪いんだよ・凄いんだよ」と妙な自信持ってそうなとことか

レンっていつも部屋にいるのか？

今更だけど、草摩カズマって語呂悪いよね・・・。

デスノのLたんも死んだし
夾もそろそろ氏ね

シグレと楝はある意味似ている。

こんなところでデスノのネタバレを見るとは思わなかった　orz
誰か私の記憶を消してくれ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

結構前から祭り状態だったし
繋がらなかった先週の火曜日の話

デスノのネタバレは見たくないからスレどころか少年漫画板行ってないし、
基本的に専ブラのお気に入りしか回らない２ｃｈﾋｷなんだよお　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

680 エライ人 ◆Z0smHjjE/g sage New! 05/02/21 12:01:21 ID:nD1hggW1
Ｌが死んで十日。ワタリ(本名キルシュ・ワイミー)は発明で得た金で養護院を設立していた事が判明する。

月はＬの遺したシステムを全て持ち出し部屋を借り、ミサと同棲することになる。Ｌの名を継ぐ者として

院での責任者ロジャーはそこで生活しているメロ、ニアにＬが死んだ事を告げる。


ジャンプ20号よりデスノート第二部がスタート！

ネタバレで嘆いていたが、
その投稿みてワケがわからなくなったんで、ﾖｼとしよう。

ネタバレつってもジャンプは今日発売だからね・・・。

コミックス派なんで、今ジャンプがどこまで行ってんのかわからん。

ってかスレ違いな話題してｽﾏｿ。
今は反省している。
これからはちゃんとフルバの話をしようと思う。

今のところｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞって
ﾄｵﾙ-ｷｮｳ ﾕｷ-ﾏﾁ ｼｸﾞﾚ-ｱｷﾄ?
ﾊﾄﾘ-ﾏﾕ ﾊﾙ-ﾘﾝ ｱﾔﾒ-ﾐﾈ ｷｻ-ﾋﾛ
ﾘﾂ-みっちゃん ｸﾚﾉ-ｳｵ
真鍋-彼女 公-彼氏 ﾅｵﾋﾄ-ﾓﾄｺ
でいいんだよね？
ｶｸﾞﾗ、ﾓﾐｼﾞ、ﾊﾅはﾌﾘｰで。

■キャラ萌え・カップリング話は禁止です。
萌え厨＆カプ厨は歓迎されません。

しっかしこの漫画っていうか、この作者の漫画って、
「私がわるいの・・・私がいけないの、私のせいなの」ってくりかえすわりに
全員最後にちゃっかり恋人みつけてハッピーになるっていうのは、
ある意味図太いっつーか非常にズーズーしい神経してるというか。

フルバキャラの「私って不幸」は「カプになりたい」の別表現ですから。
友達では救えないんだよ。リンしかり、透しかり。

幸福になるキャラもいれば、一生懸命生きても不幸になる人もいる
高屋さんは全員ハッピーにするから不自然なんだよね

>>626
デスノのネタバレスレッドでは、前の週の木曜日か金曜日頃に
次の週のジャンプの内容が分かるぞ。出版社の繋がりのある香具師が
漫画の部分をデジカメで撮って載せてくれるんだよ。

>>632
同意。そういう部分が結局は、現実にはありえないお涙頂戴モノと
言われる所以なんだよな。

まぁ漫画ならではのありえなさがいいんじゃないのかと思ってみたり。

まぁハッピーエンドになるのはいいんだけど、不幸自慢・不幸酔いも
ここまで来ると鼻につく。しかも親からのたった一言で全員が全員
トラウマになるかっての。透なんて、今日子の「会いに行きたい」の一言を
未だに引きずってるじゃん。あんなにガキなのに、意味分かったのか。

漫画なんだからハッピーエンドでいいと思うが。
ましてや少女漫画だし。
もともとコメディも謳い文句にあるんだから
へんに救われない話にするつもりないだろう。

透がまむこにバイブ突っ込まれる作品を見たい

フルバ作者の作品って事で翼も読んだけど、ヒルトの行く末に引きまくったな。
寂しさから来る独占欲・酷い人に見えるけど本当は弱くて哀しくて脆い人って
フルバだと慊人がまんまこのポジションだよね。
つーか、慊人とヒルトの差が良く分からんのだが。

救われない話にしなくてもいいけど、だったらくどいトラウマネタは控えたほうが
いいと思う。
つくづく初期のライトな雰囲気こそがこの漫画のよさだったんだよ。

でも、完全に救われない部分があっても暖かな雰囲気で終わらせられる少女漫画家さんだって
いるよ。
もちろんそういう離れ業が出来る人は極めて稀だし、才能が並はずれてるからこそできるんだけど。

翼って、ヒルトを可哀想にするために子供時代のヒルトの周囲の人間を極悪人に
仕立て上げたのが気分悪かった。
今回のフルバだって、紅野のヘタレっぷりやアキトの悪っぷりを、女中頭のせいに
してやり過ごそうとする作者の計算が見えて嫌だった。
実際それにひっかかった読者多いみたい。ファンサイトは「あのババアひどい」ばっかり。
あの人は十二支・アキトの欠点をうやむやにするために仕立て上げられたスケープゴートだよ。
楝もそうだけど。この二人をこれから徹底的に悪く描きそうな気がする。

アキトに救いがないままラストなら
いくら可哀想描写してくれても却って盛り上がるんだけどね。

某ゲームの台詞

おーっと、被害者面はよくないぜ。そのお題目でお前がやったことは…
到　底　相　殺　し　き　れ　な　い。

ヒルトって大勢の人間を殺したけど、その名も知らず殺した人たちの中に、
自分がアンを愛したように誰かを愛した人や、愛された人がいたとか、
恵まれない環境の中で必死に生きてきた人だっていたかもしれない、っていう
想像力が絶望的なほど欠けてる人だったよね。
とにかく自分がかわいそうだから、自分は被害者で回りは加害者なんだからなにやってもいい、っていう
短絡思考のカタマリの厨房だった。

大人の冷酷な悪役なら、もっとそういう広い視野を持った上の残忍さだから読者も
萌えられるんだけど（人気のある悪役ってたいていそうだし）
ヒルトは最後で幼稚園思考を暴露してしまったから読者の反発も大きかったんだと思う。

つーかほんとに自分の不幸に酔ってるよな夾って
わかった！！
呪いとかすべて解決したら他人が同情してくれる環境がなくなるのが怖いから
自分から行動して今の環境を打破しようとしないんだ！！
…これで夾がウダウダしていた理由がわかった！！

もし、自分がお腹を痛めて産んだ子供が
カブトエビだったら
貴方は愛せますか？
腐った匂いがするカブトエビが
「お母さん」「お母さん」と泣いて寄ってきたら、
貴方は抱きしめられますか？

子供は生まれたときから人生が始まります。
でも、母親はそれよりも265日も早くから付き合いが始まります。
夾くんがお腹のなかにいるころ、両親は夾くんに
どれだけ期待をかけ、幸せな時間を過ごして来たのでしょう？

しかし、夾くんの存在はそんな彼らの心を踏みにじり砕いてきたのです。

そして今、夾くんは自分がした仕打ちを忘れて目の前のぬるま湯に
無為に浸る日々を過ごしています。

私は夾くんが大嫌いです。だからこそ、透と幸せになる前に
自分の手で不幸にした両親にきちんと償って自殺べきだと思うのです。

そ　そろそろ消えてくれないか？
う　うるさいだけの男
ま　まぬけ面も見飽きたぞ
き　汚い化け物
ょ　よくまだ生きてるな
う　うんと苦しんで死んでくれ

最初の方はもっとたくましい奴だと思ってたんだけどなぁ

最近コピペを見るたびにまだ冷めてないんだとほっとする自分がいる
そう言いつつかなり冷めてるんだけどなんでか来てしまう…

あきと→ヒスっぽい。女バレ後は勿論、それ抜きでも全体的にする事考える事が短絡で幼稚。
ヒルト→根元が幼稚でも、表面上は落ち着いてた。
バレ前の慊人はバレ後と比べれば冷徹な悪だけど、表面上のヒルトと比べると
やっぱりどことなく勘違い感が漂ってる。

>>643
>大人の冷酷な悪役なら、もっとそういう広い視野を持った上の残忍さだから読者も
>萌えられるんだけど（人気のある悪役ってたいていそうだし）
いくつか例を教えて欲しい。自分が知ってる激しく数少ない作品では
悪役は皆アレな香具師ばっかりorz　煽りじゃなく。

近いとこでてるてるとか？

誤爆ｽﾏｿ

「残酷な神が支配する」の義父とか、あと「風と木の詩」のオーギュ（だったっけ？）
なんか悪役としてはレベル上だった。
あと処天の王子とか。
古い作家の古い作品ばかりで悪いけど、昔のほうがそういう意味で豊かだったのかも。

最近じゃ「プライド」の神野なんて得体が知れなくて良いかも。
大御所の作品ばっか・・・

「月の子」のティルト

あの宝物って、確かに骨壷っぽいけど、小さすぎるのが気になる。
大人のものじゃないんだろうか。

>>642
このスレででそのセリフを見るとは…

あまり意外でもないか。
関係ないけどそれ言ったキャラも結構なトラウマちらつかせ野郎だな。
フルバキャラほどではないが。

野島は嫌いじゃ。

るーみっくの人魚シリーズに外見子供だけど中身は八百歳以上の悪役キャラがいたな
あれも根底に子供時代のトラウマがあったようだが泣けた
最後まで自分のこと語らなかったし

やっぱ水戸黄門の印籠の如く自分のトラウマ振りかざす奴は悪役でも良い役でもむかつかれるもんだね

だからと言って、あまりにもさりげないと読者は気づくかなあって問題もあるからな。
ネタなんて読者に伝わってなんぼな所もあるし・・・。

ただ、初期の透みたいに明らかにトラウマがあるんだけど、
やたらポエム唱えたり八つ当たりしないで、常に笑って頑張ってるけど、
たま〜にちらっと傷を見せるあのバランスが良かったんじゃないかなあと思う。

最近は皆さんトラウマ主張が激しくって、しかもそのトラウマが同じだから
おばちゃんの井戸端会議みたいに、うちの方がうちの方が大変なのよ！みたいな感じになってる

極端なＤＱＮキャラばかりに成り果ててるから段々ウザくなってくるんだとオモ
誰一人としてまともそうじゃないっていうか・・・

＞おばちゃんの井戸端会議みたいに

禿藁ｗでも言えてる。
「俺はこんなに苦しい！」「なによ、アタシだって！」「僕なんてどうせ…」「くそう、暴れてやる！」
…こーんな感じで見ててうざいしアホ臭くなるんだよなあ。

>>652
＞処天の王子
激しく同意。>>649読んでレスしようとしたらもう書かれてた＠＠；
一方、フルバに出てくるアキトを初めとするキャラ達の悪役ぶりって、何だか不自然で幼稚
なんだよね。言ってることもやってることも意味不明。作者が故意にキャラの性格を定めよう
としてるからか。最近のアキトは完全に可哀想キャラだし、透なんて訳分からないトコで
泣いて（←すでに不自然）、普段は明るく振舞ってるけど本当は心の奥底にトラウマを抱えた
か弱い女の子なんですみたいなキャラに仕立て上げられてるし。

途中で読むの断念したんだけど
アキトって女だったの？

>>663
そうです。次の巻で明らかになります。

ｺﾐｸｽ派で最新号はまだ見てないんだけど
骨壷は遺骨をすべて収納するわけではない・・と言ってみる。
小さな壷だとノドの骨だけ入れたりするし
割ったり砕いたりして押し込むこともあったりする。

>>665
いや、火葬すれば骨は粉っぽくなるよ。少なくともケンタッキーのチキンの骨みたいな
硬い状態では残らない。分骨の可能性もあるし、いずれにせよあの箱の大きさは決して
不自然ではないね。とはいえ、あれが呪いを解く鍵になるんだろ？骨をどうするんだか・・・

死んでくんねーかな
頼むから死んでくんねーかな
スゴク苦しい死に方してほしい

紅野は１２支呪いが解けてるけどリンを抱えられるんだね。このまま酉の１２支は生まれてこないのかしら。その前にみんなの呪いは解けそうだけど。

>>666　骨の状態によっては丸々残って骨箸でバリバリと
割らないといけないほど硬いこともあるよ。
・・・ってうちの身内なんだが、ぜんぶ拾ってやりたいって
言った人間がいて苦労したんだわ。

＞＞骨ををどうするんだか・・・
骨を盗んで、化粧品にするって言う話を聞いたことを思い出した。

上記は関係ないけどもうちの父の実家の方、地方としてだか仏教の宗派のアレなのかは
しらないけども、火葬した後遺骨を食べるという風習があるのだけど･･･まさか食べるわ
けではないよな･･･と怖い事を考えてしまった。
もしそうならコメディーや昼ドラサスペンスでもなくホラーですね･･･

>>669
うわー、だとすると通常よりも低い温度で焼いたのかもね・・

>>670
怖いＹＯ！仏教にはどの宗派にもそういう慣習はないと思われ。。

自分もどっかで聞いたことあるよ＞遺骨を食べる
しかし化粧品にするってえのは…

普通は業者がショックを受けるような部分（頭蓋骨とか）は拾ってくれる。

私たちが見るのはチョット残ってる骨や粉。

>>666>>671
　↑
多分見た事無いんだろうな・・・・・普通の人は
焼いた直後の人間とか。

かくゆう私は業者です

そういや夾の数珠も骨でできてたんだっけ？

そういえば、頭蓋骨とか無かったなぁ･･･業者さんの仕事だったのですね。どうりで量が少ないと思った。
化粧品はよく知らないけどカルシウムとか含まれていて肌にいいとかなんとかって話をしてくれた人が
言っていた。まあ、戦前とかの昔の話かもしれないけど。

674さんもいってるとおり数珠とかのこともあるし、何か色々力持ってそうだから何かあるのだろうな。
「翼」でも脳が出てきたし。
因みに私も骨とは知らずに食べさせられました。
食べる意味は死んだ人と共に生きていく、とか健康になるとか色々あるみたいです。
更に余談ですが、偶然なんだとは思うけど食べなかった人･･･うちの弟も含めてなんですが数日後熱出してました。
こう思い出して書き込んでみると本当に骨（というか死んだ人）に力がありそうだ･･･。
量的にも箱の中は骨って言う説もおかしくないな、なんて思ったり。

>>673
頭蓋骨とかは業者さんが予め回収してくれてるんですね。
確かにその部分見るのはショックだけど、首だけ持っていかれるのも
な・・・
でもそういう仕事をしてる方はある意味尊敬に値するかもです。

骨密度が低い自分はサラサラパウダーになりそうだ。
真夏の骨拾いは暑くて辛かった。業者さんに感謝

そういえば、うちのお世話になってる寺では
人骨を固めて作った仏像とかあるよ。

>>677
あと、薬物中毒の椰子とかは全く骨が残りません。
頭蓋骨と大腿骨以外はあぼ〜んだよ

エロいシーンがあったときいて飛んできました。まさか透くんじゃないだろうな？

それほどエロくはないが、透ではない

慊人って短絡かな・・・・。
単にやり方が、呼び出したり罵ったり暴力したり直接的なだけで短絡とは違うかなと思ったんだけど。
間接的だったり回りくどいより確実な方法とも言えるし・・・。
短絡に見える理由って？？

少なくとも複雑な性格にはみえない。
なんていうか、やることや反応が全部予想つくところ。
上手くいかなくなったら体調崩してすねたり、暴力で相手を言うこと聞かせようと
したり、すぐ泣き喚いたり・・・ようするに幼稚なんだよね。

後先考えて行動してるように思えないからじゃない？
それをいうならリンもだけど…

悪役を長期間可哀想描写するのが間違ってるんだと思う。
上に出てた人魚のガキみたいに数ページでやった方が「ああ孤独なんだな」って思える。
とにかくしつこいよたかやんは。しかも母親ばっかり。

作者はもしかして母子家庭か？
母子関係の話が依存か拒絶かの両極端過ぎなんだよなぁ
世の中はその中間で成り立ってるんだがな

今回のレン、知りもしない情報をエサにリンを利用して目的を達成しようという腹黒さは結構いいなと思った。
なんちゅーか、往年の男アキト（だと思わされてた）を思い出すっていうか。
でもその後になって「生理的に気に食わないから」わざわざリンを（選んで？）罠にかけたってことになってて萎えた。
せっかくの悪役オーラが台無しだよ…。
どうせレンにアキトぶっ壊れの罪ひっかぶせる気でもちょっとねえ。

逆にレンが気の毒になるな

ちょっと聞きたいんですが、15巻で真知がからまれてた時に
翔が「王子じゃない〜」で「あの時言いかけてたのは」って言ってたあの時っていつでしたっけ？
何となく単行本読み直しても見つからなくてやたら気になってしまった。
初登場の時かと思ったけどあの二人一緒に帰ってないし

本当の初登場の時でしょ。
真鍋と真知が顔出てない状態で一緒に歩いてて
「でもあの人って」って言う。
８巻だっけかな？７巻だったかも。
確かめるのめんどくさいけどたしかどっちかの最後のほう。

まだ顔が出てなくて生徒会が決まる前に言ってますよ。
二人並んで廊下を歩いて。１３巻だっけ・結構前なのだ

…13巻じゃないことだけは確かだと思うぞ。
13巻って別荘編の後じゃん。

ごめん、まちがえすぎ・・

名前欄…まぁ、落ち着け。

はあ・・ほんとすまんです；

>>686
>「生理的に気に食わないから」わざわざリンを（選んで？）罠にかけたってことになってて萎えた

禿同。
他人をどうとも思わない利用っぷりは、それでこそ悪役って思った。
なのに他所の小娘へのおばさんの妙な意地みたいな感じになってて萎えorz

アキトは自分を男として？育てたことでレンを恨んで女らしいリンが妬ましかったの？

>>696 リンよりキサとか楽羅の方が女らしいと思う。

女らしい女は他人に向かって「くそったれ！」と怒鳴ったりはしないよな。

話、豚切るが女中頭のおばあさんが、慊人の祖母？
予想している人をフルバサイトの
あちこちで見たんだけどここでも
そんな話なかった？もしあのおばあさんが
慊人の祖母で晶の実母ならなんで
女中なの？と疑問が出てくるんですが…
どうなんだろう…。

リンは巨乳だから妬ましかったんだよ！！

あのお婆さんがラスボスだったりしたら大萎えだよ。

あの女中頭のばーさんが慊人の祖母なら、当主は血統じゃなくて
神様がなるものなんじゃない？十二支の親も産んでから優遇された
みたいだし（由希ママとか）。だったら神様の親も優遇されただろう。

あのばあさん、女中にしたら言動とかが
行きすぎてると思う。

何かみんな面白いｗ俺から見たらどれもハゲドウ発言だよｗ
だが高屋は、本当の金持ちや高貴なお家柄（？）の家庭環境を全く知らずに
書いてると思われ。「跡継ぎ」だの「当主」だのっていうソレらしい単語を
散りばめればいいってもんじゃないだろ。だから俺も>>703サンのような疑問を
抱くよ。それに真鍋んとこもそこそこイイ家柄なんだろ、なのに娘（真知）が
（誤解であるにせよ）殺害未遂をした、なんてことをふれて回ったりする筈ないしな。
まあそもそも、布団をかけようとした＝殺そうとした　に繋がること自体が不自然
なわけだがｗ

＞布団をかけようとした＝殺そうとした　に繋がる
聞く方とすりゃそんな話、話してる奴の方こそ頭イッちゃってるって分かりそうなもんだがな

>>665

今更だけど
沖縄は拾える限りの骨を全部入れるよ
足から順番に
最後に（男性なら）のど仏と頭蓋骨で終わり

女中頭が晶のお母さんって説があったけど
あり得ると思った

アキトが洗脳してるんじゃなくて
女中頭のおばさんが洗脳してるていうか
余計な事を吹き込んでるとか

>>706
女中頭が晶のお母さんって説があったけど
あり得ると思った

そういくと、女中頭とレンて、
嫁姑の関係なんだな。仲の悪い。
十二支の呪い云々のことがあるにしろ、もの凄い仲だな・・・

>>704 ｺﾐｯｸｽ派ですが真知誰か殺そうとしたの？

そのうち透・楽羅、はては杞紗のベッドシーンとかが描かれるんだろうか・・・
本当にショックになりそう・・・

その３人は、無いと思う

杞紗のベッドシーンを描くのはいくらなんでもヤバイ。
楽羅描くとしたら、相手誰だ？

>>711
カップリングならまだしも、
「刹那的に行きずりの男に抱かれる」的な展開があってもおかしくない状況になってきたし、
女キャラの中では年長組って事で楽羅で書かれたらやだなあと思って

…透、楽羅、杞紗は無いと考えても
いいと思う。

女が自分よりも色っぽい同性を嫌うのは、まあ一般的なことだよね

じゃあ杞紗って危険なんじゃ・・・
それこそ大人の虎(猫科)の色っぽさなんか身に付いたら・・・

無自覚ならリンみたいな露出系にならないだろうからおｋ

慊人は悪役だけど何ていうか
所有物なのに勝手をしたから当然の事として叩くんじゃなく
思い通りにならないから怒って暴れて喚いてる感じだから
軽く見えるのかね。

>>717
登場当初はちゃんと
＞所有物なのに勝手をしたから当然の事として叩く
に見えてたのに、最近は本当
＞思い通りにならないから怒って暴れて喚いてる
にしか見えない


さて、本編でも割と萎えだった今回ですが、
「一人さ迷ったリンの旅はハッピーエンド(はぁと)」(うろ覚え)のアオリにトドメを刺されました
・・・もう勘弁して下さいｏｒｚ

>>708
眠ってる弟が寒そうだからと布団をかけようとしたら
それを見た親が「真知が弟を殺そうとしてる！」ともの凄い勘違いをして
「うちの娘は弟殺そうとしたのよ！」と親戚中にふれまわった。
親戚じゃない人にまで噂は広まっている。

これが真知のトラウマらしいが
トラウマネタも尽きてきてんだなーと実感させられる１エピソード。

なんだそれ、バカすぎるエピソードだな。
ほんとクソ漫画だな。

バカエピソードといえば今回の一連のハルの行動、
結局「なぜリンが怪我したか？」に関してヒロから聞かされるまで全く真相を考えてなかったのに、
いざ知ったら手のひら返すようにアキトにキレてリン奪回
それでリンも幸せにってまた少年ズ＝カッコイイ展開に・・・

結局少年ズってたいした苦労せずにおいしいところ総取りなんだよなぁ

>>721
事故だと信じきってたところがまたお気楽な話でｗ

>>719
他のワンパターン＆バカエピソードには目をつぶってたが、その話だけは
マジでﾊｱ？？？？って感じですたｗ

バカエピソードのワンパタ連打攻撃って感じだな

この調子じゃ透の蓋も夾の秘密もアキトの捩れも紫呉の計画もレンの晶への想いも
腐れたバカエピソードなんじゃないだろか。
読者へのトラウマ爆弾テロはもう勘弁

>>718
私も萎えた

無理やりにでもハッピーエンドにしたいんだなあ
と
つくづく・・

ハッピーエンドはいいんだが、過程がよくない。
>>721も言ってるが、春の一連の行動は自分もハァ？だった。
結局コトが起こってからの話しだしな。
夾の場合だと、慊人から事前に透のことで釘を刺されている。
だから何も出来ない（の割には仲がいいのが納得いかんが）のは分かる。
これで慊人が透に手を出せば春と同じ行動になるんじゃないか？
手を出されたか出されてないかの問題。

慊人の魅力って心理戦みたいなものが巧みな印象だったのにな。

それだけいろんな物が綻んできたって事ですよ。
聞こえるでしょ、崩れる音。

>726
＞慊人の魅力って心理戦みたいなものが巧みな印象だったのにな。

自分で自分を追い込んでるだけになってきたしな。
何もしなかった方が自分の立場を守れていたとしか思えない展開。
個人的には何故透を紫呉宅に住まわせているのか（何に利用しているのか）
重々たる理由が欲しい。このままじゃ慊人はただの馬鹿になってしまう。

なんかもうオーラだけで逆らえないのは分かってるのに
「僕は君たちを好きだからちゃんと口で説明してあげるんだよ」

みたいなキャラだと思ってた。

十二支はアキトに愛しさと怖れを抱いている　という設定はいいと思うのに
若年十二支からは前者が
年長十二支からは後者が全く感じられないなー。

>>729
ほんとだ。
つーかこうなって考えてみると最初から慊人に愛しさを感じてる十二支って
ほとんどいないんだな。紫呉ぐらいなのかな（これもよくわからん）
ほとんどは逆らうと怖いからみたいなのしか伝わってこない。あとは同情か。

>>730
年長組は有ったと思う=愛しさ。
だから辛いものになってしまったんだと。

年長組の中でも綾女が辛いという描写はなかったよね･･･
あんまり出てきてないからかもしれないけどりっちゃんもトラウマはあったけど
慊人に対してどいうのこうのというのも無かった。あと楽羅（は母親があまりよ
く思ってないというのはあったけど）も。それも愛しさと恐れを１２支が全員抱
いてる様に感じられない理由のひとつでもあるのかな？と思った。

特に綾女は紫呉が名指して辛い思いをしているといってるのだし、由希のトラウ
マがらみのこともあるのだからもう少し色々と慊人に対しての描写があっても良
いのだと思うんだけどねえ。

アキトに対する十二支達の“愛しさと恐れ”ってのは呪いの基本部分っぽいよね？
重要なはずのそこんとこの描写がイマイチだから、十二支達の葛藤や苦しみ自体がハァ？状態なんだよね。

リンは「アキトへの恐れ」部分に関してだけは呪い有効だったようだったけど、
今回の話でリンがアキトが怖いのはママに似てるからだ〜みたいになってて尚更萎え。
なんだ、お前もかよ、お前のママンはオカマ臭かったのかよ、みたいな。

age

話しの流れ上そうなるんだろうけど、
最近出てくる十二支ホントに固定されてきたな・・・
リツとか綾女とか、なんか消えてしまっている・・・

「十二支はアキトに愛しさと怖れを抱いている」
たしかに、年少組？は、アキトに対する愛しさ〜ってのが無いな。
いや、杞沙やらヒロがアキトに対して愛しさも抱いてたら、それはそれで
恐いけど。

>>731
その辺の分かれ目が
年長組＝ドロドロ過ぎ
年少組(特に男)＝綺麗過ぎなのが・・・

キサ障害事件で「女の子にも容赦しない」って姿勢見せてるのに
逆に少年達がさほど被害にあってないのがむしろもどかしいというか・・・

これじゃあまるでガンダムＳ＜ｒｙ

>慊人の魅力って心理戦みたいなものが巧みな印象だったのにな。

時と場合によって、夾・由希みたいに言葉で心理的に傷つけたり追い詰めたり
杞紗・リンに対してみたいに暴力的だったり。
その辺の使い分けもうまいように見えたんだけどね。

>オーラだけで逆らえないのは分かってるのに
>「僕は君たちを好きだからちゃんと口で説明してあげるんだよ」

で、本当は好きでもないし何とも思ってなくて
苛めて遊んでるだけと思ってたよ。

「女の子にも容赦しない」っていうより
女の子には特に手加減しないのかも＞アキト
あ、でもユキはやられてるしカグラは無事かぁ・・・

＞カグラは無事かぁ・・・
慊人実は恐れていたりして、楽羅に。
ギャグ漫画じゃないからありえないだろうが。

＞カグラは無事かぁ・・・
慊人実は恐れていたりして、楽羅に。
ギャグ漫画じゃないからありえないだろうが。

＞カグラは無事かぁ・・・
慊人、実は楽羅に恐れていたりして。
ギャグ漫画じゃないから有り得ないだろうが。

なぜか連続投稿･･･
すみません

楽羅最強説ｗ
ところで鯖重くない？

幼い頃、慊人が癇癪を起こして楽羅を殴ろうとする。
↓
びっくりした楽羅、興奮状態になって例の超怪力突進パワー炸裂、
悪気もその気もないのに慊人を吹っ飛ばす
↓
慊人トラウマ。以降楽羅には手を出せない。

こんなエピがあったりして。

幼い頃は、やはり「うりぼう」なのだろうか？＞楽羅

まぁ…「うりぼう」だろうな
メスでも

しばらく、草摩関係の話って事は
リンと春だけではなく、他のキャラ
の話もやるんだろうか。

由希はしばらく出ないのかな

楽羅最強説ならラスボスが彼女だねぇ。

由希どうだろうね。一応キーキャラみたいだからね。出てこない気もするが…

夾よ　海に喧嘩売る前に自分が幽閉されない方法くらい考えてみたらどうだ

悲劇ぶりっこすんな　化　け　物

夾よ　髪にイチャモン付ける奴を半殺しにするくらいなら染めたらどうだ

矛盾してんだよ　馬　鹿　物

夾オタよ　影でバカ猫に萌え萌えするのは勝手だが、人前できゃあきゃあ言うのやめれ

ウザいんだよ　ケ　ダ　モ　ノ

巧いな。

完璧ではないものがヒューマン
つまり夾がこの物語の中で一番ヒューマンに近いとは思わないか
これは感覚的なものでとても説明しづらいが

夾にアドバイスをしたい>>751、お前は立派に夾を愛せているんだ

>753
>>751こそ夾ヲタですから。夾の話題をだしたくてたまらないらしいぞ。

我は本田透、草摩の呪いを断つ剣なりぃ！
　　　　　　　　　　　　 　　　／|
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ﾉﾘ i ｀フ　i´il l| 　　 　　　|　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　し　　　　）　::::::::::　::::::::::::::::::::::::::::::／／ 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　（＿　（＿）￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　￣Y'''￣Y￣Y　'''Y''￣Y￣'''Y''''￣Y￣Y　'''Y''￣Y　'''Y''　ズシャーン　

自分の母親を自殺に追い込み、
透の母親をも殺した夾たん、サイコーーーーーー！！！！

アキトが勝負（？）してるふしだらな女って、楝で決定？

>>757
決定。
明確な勝負というよりも確執なんだと思う。

だろうね。＜明確な勝負と言うより確執
母親なんかどうでもって感じじゃない。
本当は愛して欲しいのに愛してくれないから憎んでる感じだよね。

>>759
禿同。
もしﾚﾝが改正していい母親になったらｱｷﾄは泣くんだろうな。
16巻で今日子に抱き締められて泣いた透みたいに。
割とすぐに仲直りできる気がするよ。

>>760泣いたところで丸く納まらんよね
懺悔編を描くなら許そう。

改心しても見向きもしなければ慊人はやっぱり慊人だったって思えそう。
寧ろ　　制　裁　　とか言ってリベンジ。
昔なら期待できたんだが今となっちゃー無理ぽ。

>>761
許すって（ｗ

もし、自分がお腹を痛めて産んだ子供が
カブトエビだったら
貴方は愛せますか？
腐った匂いがするカブトエビが
「お母さん」「お母さん」と泣いて寄ってきたら、
貴方は抱きしめられますか？

子供は生まれたときから人生が始まります。
でも、母親はそれよりも265日も早くから付き合いが始まります。
夾くんがお腹のなかにいるころ、両親は夾くんに
どれだけ期待をかけ、幸せな時間を過ごして来たのでしょう？

しかし、夾くんの存在はそんな彼らの心を踏みにじり砕いてきたのです。

そして今、夾くんは自分がした仕打ちを忘れて目の前のぬるま湯に
無為に浸る日々を過ごしています。

私は夾くんが大嫌いです。だからこそ、透と幸せになる前に
自分の手で不幸にした両親にきちんと償って自殺べきだと思うのです

このコピペさあ。
カブトエビん所でいつも噴出しちゃうんだよね。
すごい発想だよな、カブトエビ。
ギャグか。

最近あんまり来ないよね。
別のスレで忙しいのかな…

人大杉でこれないのです。ギコナビでスレ見て、携帯で書き込めるけど不便…

専ブラ使いながら携帯でしか書けないってアク禁食らってるんじゃ？
ワンパターンなコピペ無いほうがすっきりしていいけどね。

＞透の蓋
由希の蓋の中身を知った時から、自分はもう期待してないよ・・・
てっきり呪い関連の話(化け物夾話の直後だったから、尚更)だと思ってたのに・・・＞由希の蓋

アク禁かぁ…。ここ半月くらいはロムだけだったんだけどね。急に見れなくなった。

コピペはしてないよ。専ブラの使い方をまだ把握できてないだけ。
＞蓋
私は由希よりリンで…

｢蓋｣なんて大げさに言ってたからガッカリなんであって
ああいう自分の感情誤魔化したり言い訳して愚痴るのは中学生にはよくあるよ(ﾕｷが高校生って事はおいといて)。
由希が真鍋に打ち明けたて真鍋が聞いるだけのシーンは中学生か女子高生のように考えればよかったと思う。

ガッカリはしたけど
内容考えると確かに考えるの止めるわなと思う。

カブトエビじゃなくてエイリアンでしょ。夾は。
あの気持ち悪いねばねばしたのといい。
カブトエビも似てるけどね。

蓋っちゅーか、よくある思春期の青少年の悩み☆であって、十二支でなくたって
苦しんでる人は苦しんでるんだからそうギャーギャー騒ぎなさんなって感じだったな。
いや、由希は騒いでないけどね。
高屋んに言いたい。

高屋んて「生きることの苦しみ哀しみとは〜人間とは〜私も色々〜」と柱や作中で
よく語る割に悩みや苦しみの描写が薄っぺらいですな

あきとのチンポは極太チンポだよね

チンポなどない

2回休みかー
ガイドブックとかドラマCDで忙しいからかもしれんが
本誌休まれる方が辛い。

デカチンしゃぶりたい

本誌読んだけど・・・
春も由希も幽閉のこと知ってたのか。
いままでそういう描写全然なかったから不自然。
とくに由希、「透を泣かせたら許せない」なんて言ってたけど、
幽閉についてどう思ってたのよ？

結局、十二支も猫憑きの幽閉を無意識に認めてるってのが
今号のポイントなんかな。
春や由希もそうだけど、リンも「駄目って何が？」「よりによって夾」だとか言ってたから。
透だけがそれを変えたいって感じだった。

慊人が透に手を出したら由希と夾がどうするのか興味ある。
引っかく程度じゃなくてボコるとかしたらどうするんだろ。
別荘のときも透に八つ当たりしに行ってるし
これからもっと不安定になればやりかねない。

>>782
そうなったらいよいよ十二支と神様の対立が顕在化して、
物語が決着へ向けて動き出すかもしんない。

冷静に考えてお家の事情に赤の他人がでしゃばるのがありえん･･･

別荘編でトールとの思い出作り〜とかいってみたり
神様も猫も十二支も、全員透にかかわってみたりで
なんで透が最重要人物扱いなのかの説明もなしにモノローグを
垂れ流すだけで読んでて呆れる。
仕組まれたことならまだわかるけど、見せ方が下手すぎだな。
花ゆめの看板だっていうけど次は期待できない。
高屋の話作りは致命的に稚拙すぎ。キャラ萌えだけだね。

アキトは透にダメージあたえたいんなら、夾の幽閉早めればいいのにな。
どちらにしろ早まりそうな気もするけど。
この後2号休みはつらい。

そこで花ちゃんですよ

花ちゃんでるんですか？

夾の幽閉早まる→師匠はショックでかすぎ→花ちゃんが慰める
花ちゃんもソウマの仲間入り

幽閉時期そのままでも
たまに呼び出しては怪我を負わせて何度もその姿を見せ付ける
そして時期が来れば幽閉、でもダメージ大きそうだね。

呪いって自然に解けるもんだったんだな…

でも自然に解けるんなら先代の猫憑きのおじいさんはなんで幽閉されたままだったんだろう

すまねぇ
あげちまった

透ﾀﾞﾒｰｼﾞ→怒花登場→花vsｱｷﾄ
破綻にしてもいっそｽｶﾞｽｶﾞしい。
番外で目立つｷｬﾗが本編に食い込むﾊｽﾞが無いと思っても。

ところでｼｸﾞﾚの担当さんはなんだったんでしょう？

なにって......りっちゃんとのほのぼのカポーだろ？＞担当みっちゃん

透が踏ん張って現状を変えていくのに寄与すんのかと思ってたが
透の存在は大して重要でもないみたいね。
透が現れるより遥か昔に紅野の呪いは解けてることからして、
呪い解消の動きはそれ以前から進んでたっぽい。
単なるスピードアップのための存在って感じ＞透

フルバは透マンセーじゃなかったということか

カミサマとしての慊人が役立たずだから絆が弱くなって
今の十二支連中で呪いが最期になるのでは？と
文字バレしか読んでない自分が妄想で言ってみる

最近、コクドのニュースを見るたびに、
草摩さん一族もあんななんかなー？　と考える。

でも、草摩さんちの当主さんは、前会長氏ほどには、
仕事をしていないような気もする。

花ゆめスレ>>51の突っ込みを見て
確かにそうだ、と思った

本筋が徐々に動いてきたけど、だんだんつまらなくなってきた
というか長引きすぎてどうでもよくなってきたのかも…
回を重ねるごとに透に対して拒否反応でてきたし、キャラ崩れしてる人多いし。
透とリンはもう十分だから楽羅とキサの出番増やしてほしいよ

結局キャラ萌えしたいだけじゃないの

ほっといても解けるのかよ
透マンセーよりはいいけどなんだかなー

キャラ崩れは同意だな。
慊人が代表格。作者本人が、当初とは変えたってはっきり言ってる位だし。
酷い事を言うキャラも必要だと思ったからだっけ。
当初はどんなキャラにするつもりだったんだ…。2巻で既にはとり目潰し出てるし。

>>797
それで正解なんじゃない？
そもそも時代の変化による情報流通の活発化で、十二支の呪いによる統治システムを
補強するための草摩家内部の閉鎖性も崩れてきているところだろうし。

最近のトールは脊髄反射だけで泣いてる気がしてならない

紫呉とリンの絡みはなんであんな思わせぶりなんだろう。
やっぱりそうゆう妖しさ?要員なのね

透は呪いがいつか解けるってわかってこれから何すんだろ。
紫呉に激しく問い詰めたりするのか
でも最後の紫呉の困ったって感じの表情は猫憑きは解けないよって意味なのか。
「寂しくないだろ」って夾が言った場面でも
メガネとって意味のある描写だったし…。

確かに「十二支」の呪いで「猫憑き」の呪いも
とは言ってないもんね。

長々とｽﾏ

>>805
禿げ上がるほど同意。
ちょっと気の毒ってだけですぐ涙ぐんだりオロオロ動揺したり、
透の憐れみや哀しみには重みが感じられなくなってきてる。

泣きそうなんだけど相手に失礼だとグっとこらえてくれたりしたら
魅力的なんだけどなあ。初期はもっとパワフルだったのにね。

泣き過ぎだから今回のリンへの涙も「やっすい涙…」と白けられるんだよな。
まあリンへの対応はあまりにもおざなりで取って付けたようだから仕方ないけどさ。
本気で泣いてるように見えないというか、ノリで泣いてるみたいというか。

特に違和感覚えたのは紅野と会って秘密聞いた時の涙。
何で泣くんだよ、と。

>>809
あそこで透が泣くべき要素って紅魚の未来は期待薄ってことくらい？
それであこそまで泣くのは確かに奇妙というより不気味だった。

慊人の孤独を知ったから、泣いたと
思ってた＞透

アキトよりもアキトによって被害受けた人々をよく知ってるはずの透が
あれ位（アキト＝男、母親と不仲）のことで泣くのは変だ

泣いてばっかでこれといった行動を起こしてないから
薄っぺらく感じるんだよな、最近の透は。
泣いてもらったからって皆が皆救われるわけでもないだろうに…

あきとチンコとくだいサイズだって

弱々しくなっちまったか

>>813
ブスのマジレス笑えるｗ

どうも透は「捨てられる、独り置いて行かれる」というのに恐怖してるような。
まぁ勝也が死んで今日子がノイローゼになって家出したのがトラウマってんだろうが。

しかし、>>806のいうように、十二支の呪いが解けても猫の呪いが解けるとは限らんな。
ラスボスは「アキトとは限らないが神」？　

きっとあれだよ、最終的に透がこれに乗るんだよ！
http://zip.2chan.net/2/src/1110105502200.jpg

一度はもう許さんです！(AA略　な透を見たかったけど無理っぽいかなぁ

初期の透ならあったかもだけど、今となっては
どうしてそんなことするんですか…っ
て泣きそう

紫呉のあの複雑そうな顔は何なんだろうな…。
てか十二支の呪いは勝手に解けて、本人達もそれなら別にいいや〜なら
フルバって一体何がやりたい話だったんだ。

>821
触れてはいけないパンドラの箱を開けてしまいました、キミは今。

夾・・・？よりによって・・・？
は、
一番呪いが解けるの遅そうな奴だよ、おいおい
という意味以上に、

ボケ娘、鼠公ならわかるけど、よりにもよって猫とつきあってんだ〜（￣□￣；）！！、
勘弁してよ〜。
というリンの親友としての驚愕＆嘆息の意味合いが強いと思う。

犬の複雑な表情は
乳臭いガキンチョ娘どもの恋愛感は・・・小説のネタだねこりゃ(-｡-)y-~~~
ではなくて、悲劇の予感・良心の呵責つうとこですね？

草摩に限っても、猫以外にもいい男いっぱいいるのに？透ならよりどりみどりなのに。不可思議。。。と感じたであろうことは否定できない。

まあリンならば、なんでそんなめんどくさいもんと付き合うのと思うわな。
自分のことは棚に上げて。

自分のことは棚に上げて「見ててイタイ」とか言ってのける女だしな。

「よりによって将来幽閉の夾？」とか
「よりによって猫憑きの夾？」だったりしたらリン最低。

十二支って夾を仲間として受け入れてるけど、あくまで「表向き」なのかなあ
と思った。可哀想だから入れてあげましょう、みたいな。
結局本質的なところでは、やっぱり猫って仲間はずれなのかもね。

由希が幽閉知ってたっていうのが一番ショックだった。
あれだけいろいろモノローグってたのに、夾のことに全然触れないのはどうして
なんだろう。
自分の不幸でいっぱいいっぱいで猫の将来なんて考えるヒマなかったってことなのか？
ｷｮｳが幽閉されたら透が不幸になるのは目に見えてるのに、そういうこと考えたことも
なかったんだろうか。
どうもフルバキャラって想像力に欠けた人間が多すぎる気がする。春リンもそうだけど。

では透が誰とつきあえばリンは安心する？
誰とつきあってもええっ！よりにもよってといいそうなリン・・・

自分のこと棚に上げて・・・って、高屋さんの作品、棚に上げるキャラ多いね。
見方によっては、フルバなんか、いざとなるとほぼ全員棚に上げまくってるかもｗ

特に慊人は自分の事、棚にあげてるよね

棚にあげてないのもいるぞ

他人の不幸は見て見ぬフリ、っていうのが十二支の特徴だと思う。
由希の過去の話だってそうだし。
ヒロ→キサ、春→リンだってそうだし。
自己保身が先に立って愛する人の不幸すら見てみぬふりするのがフルバキャラだと思う。
その一方で、りんみたく愛する人の為にその他大勢に迷惑かけるキャラもいるけど。
とにかく視野狭すぎだよなあ、どいつもこいつも。

十二支のあの自己中心性って、神さまの特徴をうけついでるのかもね

フルバの終わり方。
呪いは解ける→トオルは「恋」というものがわからない→魚花らと仲良く終わる
ユキ、キョーとも選べない気がする。

リンとしては、
「十二支同士でもこんなに大変なのに、ましていろんな意味で交際について障害の多い奴を好きになるなんて・・透心配だよ透」、ですよ。花魚に近い心情。
自分のﾗﾌﾞﾗﾌﾞが安定したんで、余裕綽々で気配りできるようになったですな。

ていうか透ならみんなのこと心配するだろう。
透から夾の名前が出たからって「好きなの？」と思うほうが変だと思う。
夾の幽閉を十二支達は少なからず知ってるのなら
リンの「よりによって？」は出てこないはず。
夾だったら仕方ないのか？になるし。

自分が幸せになってからやっと優しくなれるのか・・・今日子がそうだったな。
そういう人って、またなにか障害が起きるともとのDQNに戻って迷惑かけるんだよね。
現実の人間ってそういうもんだけど、ほんとに強く優しい人間っていうのも
フルバに出てきて欲しいけどね。自分が辛いからこそ人に優しく出来るような。
先代猫はそういう人だったみたいだけどね。

よりによって一番性格が難しくて、しかも化け物憑きで、将来幽閉されるヤツを
好きになったのか？ってことじゃないの？

＞838
そうなんだけど、
こういうことにでもならなきゃ夾の事って誰も無関心なんだなとは思った。

でもさ、透が夾のこと好きだってわかったから、幽閉を黙認してたリンや由希や他の十二支が
夾の幽閉を食い止めるために動き出す、っていうのもﾓﾆｮﾙなあ。
結局透のためであって夾のためじゃないってことでしょ。

文化祭の予行演習のさい、由希が自分を罵る夾を黙ってみてたとき、
「由希も辛い思いしてたのに、夾の勝手な言いぐさ黙って聞いてて大人だな」と思ってたけど、
幽閉知ってるってわかった今読みかえすと凄くイヤミな感じにみえてきた。

自分は文化祭での由希の言葉が今思えば嫌味に思えた。
「自分の力でなんとかしろ」みたいなやつ。
他が何も思ってないのに、夾一人でなんかなるわけないだろ。
十二支達が幽閉知っているのとそうでないのでは
全然受け止め方が違ってくるな。

っていうか、自分のことをあれこれ悩んでた由希が甘えたキャラに見えてきたよ。
これ絶対まずいよ、高屋さん。
三者面談の際のあの希望にあふれたモノローグすら汚れてしまう。
将来のない夾にたいして、あのときなにか思うものがなかったんだろうか？

リンは透のあの言葉だけで
透は夾が好きだということが分かったの？

人間をリアルに描写できてるじゃない
優越感をエネルギーにする生き物なのよヒューマンは

なんか十二支達が薄情モンに見えてきた＿|￣|○ 

>>843
自分も思った。
それに透ならみんなの事心配するだろうから
そんなにびっくりすることでもないと思う。

もし幽閉されるのが春だったら、リンは盗みだろうが殺人だろうがなんだってやって
助けるだろうけど、
夾だから「まあ仕方ないけど、いいか・・・アタシは春がいるし・・・でも透も物好きだな」で
すんでるんだろうな・・・

結局ユキはとーるのこと好きだったの？

>>847
春が幽閉される立場なら猫憑きになるからリン好きにならないと思う

>>848
いや
好きだと自分に言いきかせていただけ
本当は母親のようなものを求めていたんだとさ。

そういえば実際
ぼくは君にお母さんを求めてたごめん
とか言われたらひきまくりんぐ

そだな。
マザコンとは違うのか…？

実際自分の母親を好きなわけじゃないからマザコンとは違うんじゃ。
真鍋も言ってたけど母性を求めてるってのはわりとよくある話だよね。
お母さんって言い方だとキツイけど。w
でも由希は自分から与える方が満足できるらしいから恋に発展しなかった理由はむしろそこだとｵﾓ。

全然関係ないんだけど、
草摩の秘密を知った人の
記憶を消すことってできたよね？
最終回がそうやって終わったらやだなぁ。

ユキはとーる女性として好きじゃなかったんですね。
じゃあ誰が好きなんですか？

単行本読めば分かる

今回は色々とまずいよねえ。
十二支は猫憑き幽閉を知ってた→十二支総薄情者化？
リン→今更だけど、やっぱり自己中DQN女的発言…になってしまうぞ。

夾自体は好きではないが、扱い酷すぎてコリャまずいな。
他キャラの株下げてこれからの夾透展開マンセー状態にするつもり…なんだろうか。

薄情者化っつか
前々から猫憑きは云々って差別口調だった希ガス
そんな中で生きてたら常人なら夾みたいに性格が濁るどころか崩壊しまくりんぐ
夾は頑張ってるよ。
生まれたときから既に道は険しいのに、出口が無い真っ暗な穴の中に歩いていってる感じだ
私なら歩くのをやめてしまうかもしれない
自分が埋められるための穴を掘らされてるとでも言うべきか

夾が自暴自棄になる気持ちは分かるが他人にぶつける様子が見てて痛いんだな。
リンの不幸モノローグと春第一主義に相通ずるが。

今回の話は結局どいつもこいつも不幸酔いってこと？

なんか最近微妙

綾女は由希の将来を心配していろいろ行動とった。
リンは春を解放するためにいろいろあがいた。
春は由希・リン・キサのためにいろいろ動いた。
ヒロはリンやキサを心配してた。
はとりは記憶隠蔽した由希に罪悪感をもち、気を遣ってた。

夾の幽閉を心配してた十二支はひとりもいない。
カグラが自分の優越感のために利用してただけ。
夾のこと別にすきってわけじゃないけど、あんまりだよなあ・・・

こんなかたちで猫憑きの孤独が描かれるとは思わなかったな

また今回泣き出しましたねこの泣き女は・・・
それにしてもやはり透くんは夾とくっ付くのか。
というか、フルバキャラってほんと悲劇のヒロイン（ヒーロー？）気取りだよなあ。
何でもかんでもマイナスの方に解釈して。今回も、夾くんが無意識にナンタラ・・だったら
かなしいかなしいってさ。さすがに引くわ

透と師匠以外は夾のこと悲しんでないんだから、大目にみてやりなさいな。

>>846
みんなのことを心配する透だから、具体的な名前（＝夾）が出てきたことに
驚いた？んじゃないかな？

由希が一番好きだけど、だからこそ幽閉は知らずにいて欲しかった。
はとりも同じく。
こんなかたちでキャラに幻滅するとは思わなかったよ。
もっともはとりは由希の件で前科はあるんだけど・・・

フルバの悪役って、分かりやすく苛めたり罵ったりするのが多いけど（女中頭や十二支親の何人か）
十二支たちみたいに他人の不幸をシカトするっていうのはある意味最も残酷な悪だと思うけどね。
誰かが道端でワル連中に殴られててもしらんふりする通行人みたいなもんだと思う。
リンも幼い頃は「他の十二支は不幸だけどアタシだけは幸せだもん」なんてほざいてたし。

表面ふわふわ中ドロドロ

アキトの事情って何だったんですか？？見逃してっorz

それだけは教えられない、たといきみのたのみでも・・・

>>866
↑でも言われてるけど、十二支はそれぞれ悲劇の主人公気取りで
尚且つ本当に一番不幸にはなりたくないと思ってる人ばっかだからね・・・

透をきっかけにして、今まで当然だと思い込んでた
「猫憑きなら幽閉されても仕方が無い」って認識を反省するならまだしも、
単に「透の悲しむ顔を見たくない」とかで夾の解放を目指すのは物凄く萎えるな

でもそうなると思う。
透が悲しんでる→なんと！夾幽閉は悪いことだったんだ！w（゜o゜）w →なんとかしなきゃね､一応。
→みんなで相談

→紅野に任せよう！なんとかしてくれる（紫呉腹黒発案）→みんな納得

それがいい、それがいい、と言いました。

なんかほんとにそう展開しそうな気も・・・＞それがいいそれがいいと

でも今後の展開案としては、十二支会議と並行して

透が悲しんでる→花魚による誰かへの事情聴取+紫呉による花魚への情報漏洩
→なんと！こりゃびっくりw（゜o゜）w→本家に殴りこみ（魚）→紅野が阻止
→魚♥鳥愛成就→

これもありと。魚と花は絡むし。委員会関係をどう絡めるかが厄介。誰か教えてｗ

>>861
こうやって見ると、改めて凹むな

もともと夾と十二支達にそんなに接点なかったな。
楽羅と由希ぐらい。春とか仲いいけど春の好きなのは由希だしな。
十二支の話には夾は全然絡まなかったから。
猫憑きと十二支達じゃ次元が違うんだろう。

結局十二支達は草摩の連中と変わらなかったってこと。
がっかりだ。高屋先生のミスなのかな・・・
こんなに十二支達がDQNだと思わされた回なかった。

由希が1巻で『自分から十二支に入りたがる夾を見てるとそこから
抜け出したい自分はなんなんだろう』って言ってたけど
そりゃ幽閉嫌だから必死で十二支に入りたくもなるだろうよと思った。

>>878
しかも由希達は夾の幽閉を知っていたわけだしね
そう思って今までのを読み返すと、なんだかなぁ…って思う

こりゃ夾は何もしなかったとかで責められんわな。
せめてアキトから離れた連中くらい透のためじゃなく
夾の為とも言わんが、呪いを草摩全体の問題として解決してほしいもんだ。

とくに春、アキトにリンを関わらせたくないとか言ってるが
リンを手に入れたらそれでいいんか？
リンは透の為にも動くだろう。お前もなんか動け。

しっかしリンの「よりによって」発言でこんなに波紋が広がるとはｗ
ここ来たらいっつも思いがけない感想あるからびっくりする。
大変なやつを好きになったんだな、ぐらいにしか思わんかったよ。

十二支の中で極端に他人に冷たい紫呉やら綾女やらは仕方ないとして。
なんで春みたいな夾に対して兄的な感情もってる奴まで
幽閉の事知ってて何もしないんだ。
ちょと本当に仲良いのかわからん。

今号は紫呉の顔がちゃんと美形っぽく書かれてたねｗ
三者面談の回の顔とは別人。

春はリンでさえ手放しそうになったらしいし
由希が殴られても割って入れなかったし
そりゃこの二人よりは落ちる夾のために動けはせんわな。

リン救出と今号の話は繋がってるんだね。
リンが幽閉されれば女中は「助けてあげて」紅野は「してはいけない事だ。」
春は「ひでえのはどっちだ!!」と必死になってくれるけど、猫なら誰も言わない。
紅野の「ここは特別な者だけが入る場所だ。普通なら近づこうとしない」って台詞といい…。
透の自覚云々より十二支と猫憑きの深い溝がメインの話だと思った。

十二支は冷たい人間ばっかりって訳じゃないのに（というか無駄に感受性鋭い奴ばっか）、
猫憑きに対する感情だけは何かしらの制御が掛けられてるみたいだね。
幼い頃から確執のある由希がこれまで何もしなかったのは分かるけどさ。

一番印象に残ったのが透の泣き女化と知能低下orz
お前いつどこで頭のネジ落としてきたんだよ

ブツ切れモノローグ（しかもひらがな）
キモイな…

恋心自覚が近い？重要なシーンなのに全然可哀相とか思えない…
何チンタラしてんだよという突っ込みしか沸かん

何となくアニメ「舞ーＨｉＭＥ」に似ている・・・？
いっそ夾がマジに死亡→ある意味自分の気持ちに正直になれる(なりすぎる)透とかの展開も・・・

そしたら今日子みたいな展開になりそうだから勘弁

次から透動くんでしょうかかね･･･。
呪い関係無くても今日子関係有るし、そう簡単にはくっ付け無いでしょうね。
慊人関係→十二支呪い解呪→猫憑き解呪+今日子関係+透の蓋のいい気がする。

今日子サン夾を庇ったんじゃないかと思ってるけど
それでもお母さん死なせたって分かって透はまだ好きでいられるんかな
お母さん＞＞＞＞夾くらいだと思ってるんだけど

じゃああれだ、夾を今日子が逆レイプしていた過去が判明するとかで

猫さんになってしまわない？
へたすりゃあのほんとの姿とかに・・・・・

となると、その化け物姿＋無意識で夾がレイプしたとか・・・

つか、そういう意味では無意識に殺している
事故から庇ったとかじゃなくて何か言われてあのツメでグサリ
→草摩の手回しで「交通事故」って事にした
とかで

今日子が夾を庇ったんだとしたら、「お母さんが助けた命を私も守りたい！
その人を大切にしたい！！」
とかいう展開になるんじゃないかね

>>895
草摩がもみ消していたとしたら、何かある度にアキトのゆすりネタになってるはず。

今日子死亡ネタは真鍋とその彼女がらみじゃねーの？

まぁ、十二支が猫憑きに冷たいのは、おそらく神様と猫憑きがそもそもの
発端だからじゃないかという気がしなくも無いが。
猫憑きだけだろ、ああいう特異な姿を取るのは。

十二支は感受性するどいって意見あるけど、自分と自分の好きな人に関してのみ
だと思う。
他人事に対してはおそろしく鈍感な人間ばっかりだなと前から思ってた。
そう言う意味では凄く現実にいそうな連中だと思った。

苦しい思いをしているのは夾ひとりじゃない。

それなのに自分ひとりがこの世の災厄全部背負ってる顔して
周囲に当り散らしてる顔見てると、
夾くんって本当にクソッタレだと思います。

いい加減ウザいな＞夾
いつまでも他人のせいにして喚き散らすな
コイツ本当に自分が世界で一番不幸だと思い込んで自分に酔ってそう

858 ：花と名無しさん ：05/03/07 16:03:02 ID:???0
薄情者化っつか
前々から猫憑きは云々って差別口調だった希ガス
そんな中で生きてたら常人なら夾みたいに性格が濁るどころか崩壊しまくりんぐ
夾は頑張ってるよ。
生まれたときから既に道は険しいのに、出口が無い真っ暗な穴の中に歩いていってる感じだ
私なら歩くのをやめてしまうかもしれない
自分が埋められるための穴を掘らされてるとでも言うべきか


どこが頑張ってんだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

夾ヲタみたいな口臭衛生のなってない奴は世間にとって１００害あって１利無しだこ
のクソッタレ。

もし、自分がお腹を痛めて産んだ子供が
カブトエビだったら
貴方は愛せますか？
腐った匂いがするカブトエビが
「お母さん」「お母さん」と泣いて寄ってきたら、
貴方は抱きしめられますか？

子供は生まれたときから人生が始まります。
でも、母親はそれよりも265日も早くから付き合いが始まります。
夾くんがお腹のなかにいるころ、両親は夾くんに
どれだけ期待をかけ、幸せな時間を過ごして来たのでしょう？

しかし、夾くんの存在はそんな彼らの心を踏みにじり砕いてきたのです。

そして今、夾くんは自分がした仕打ちを忘れて目の前のぬるま湯に
無為に浸る日々を過ごしています。

私は夾くんが大嫌いです。だからこそ、透と幸せになる前に
自分の手で不幸にした両親にきちんと償って自殺べきだと思うのです。

猫の、人殺しのどーしようもない化け物のくせに
被害者ぶって透といちゃついてる根性が問題


夾って本当勘違い甚だしい低脳だよね(*^д゜)b

フルバのキャラで同情話のエピソードがないキャラなんていないぞ
一番人気らしい誰かさんは
父親に疎まれてる　　ウオーン同情してくれ〜
母親は自殺した　　ウオーン同情してくれ〜
化け猫に変身する　　ウオーン同情してくれ〜
幽閉される　　ウオーン同情してくれ〜
好きな女の母親の死に関与してる　　ウオーン同情してくれ〜

呪いは呪いでも神と猫は別格なんだろうね。
神もおそらく呪われてるんじゃなかろうか。自覚あるなし別として。
十二支にアレだけ依存しまくる＆支配したがるのは性格DQN以外にも
神の部分がそうさせるとか。

なんかそーゆうの
悪いのは呪いであって慊人ではないって
免罪符みたいで嫌だ。

よく考えたら子供の頃（15巻参照）も今も夾友達いるじゃん。
２２号１３８ページに出てた黒髪と長髪の２人の悪友が。
修学旅行でも出てたし、名無しでもあいつら夾の友達だろ？
楽羅もいるし、他人から拒絶されてるわけでもないのに、
本当孤独で不幸ぶってるだけだね。

さっき廊下に見知らぬ猫が入りこんできてびびった。
あの鳴き声は誘惑だ…。

本物の猫は可愛いのに夾猫ときたら…。

なんか今朝見たときからいっぱいレスついてるなあと思ったらすごい元気な子がいるねえ・・・。
こんな朝から・・・。

猫の幽閉っていってもあの数珠がなければ小さい頃から幽閉なんじゃないかなぁと思う。
妄想だけど、代々の当主や何かの働きで猫への待遇はちょっとずつ良くなってきてるんじゃないかと思ってたりする。
今の十二支の連中はそうは思わないのかな。
周りの大人に子供の頃は神様のご慈悲で外にいられるって言われたら終わりなのか？
なんで？って考えてる奴がいなさすぎ。
長々と妄想すまん。

久しぶりに夾がでてきたからか夾厨がうぜーな

858 ：花と名無しさん ：05/03/07 16:03:02 ID:???0
薄情者化っつか
前々から猫憑きは云々って差別口調だった希ガス
そんな中で生きてたら常人なら夾みたいに性格が濁るどころか崩壊しまくりんぐ
夾は頑張ってるよ。
生まれたときから既に道は険しいのに、出口が無い真っ暗な穴の中に歩いていってる感じだ
私なら歩くのをやめてしまうかもしれない
自分が埋められるための穴を掘らされてるとでも言うべきか

晒しage

ネコを殺すは、能無し野郎。ネコ殺しはヤツ裂きにして、釜茹でにして
車引きにして灯油をぶっかけて生きたまま燃やしてやるよ！！

>>915
第二ネオの誕生ですか












透の本音描写まだかねぇ

コミック派の者だけど、夾ってそんなに叩かれるような事したか？

>>917
お前さんのやってることは燃料投下だ。
１読め。むしろ半年ROMれ。

分かりやすく説明してやると
夾キモイ云々粘着してるのは一人だけってこった
そしてスルー対象だからシカト汁

夾オタはアンチが一人だけと思い込みたいんだよね。
一人なわけないじゃん。

>>917
お前夾がしてきた今までのﾄﾞｷｭｿ行為全然わかってないのな。

「おまえ・・ネズミだろ　おれはおまえを絶対許さないからな・・っ
　おまえが全部悪いんだおまえのせいでおまえがいるせいで全部・・・っ
　おまえなんかこの世からいなくなればいいんだ！！」

>>917

夾くんって本当最高ですよね。

由希には初対面で死ねって言うし、
溌春と会うといつも喧嘩してるし、
言葉を失くした杞紗を邪魔者にするし、
紅葉なんてサンドバッグ扱いだし、
はとりには、 （ ´_ゝ`）フーン って態度だし、
綾女となんて、会話あったか？
リンに到っては、いないも同じ態度だし
燈路なんて、せいぜいクソガキで終わり
紅野？紅野？って誰だっけ？
紫呉なんて、家に住まわせてもらってくせに恩義のかけらもない
楽羅って可哀相だねえ、夾くん如きのために泣いちゃって

本当、透の前でだけ二重人格、そんな夾くんが大好きです(ゲラ

どうせなら利津が追加された方を貼ってやれよ…

好きな人の前でだけ二重人格って狂に限ったことか？

リンとか・・・リンとか・・・リンとか・・・

夾のＤＮＡにはエイリアンが組み込まれているからなあ…。

まあ今回の話で十二支のDQNさが分かった訳ですが。

そういえば前々から言おうと思ってたんだけど
ここの住人とアンチを見分けるのが難しいな

アンチはヲタも混じってるらしいが･･･
コピペはヲタらしいぞ。

リンの方がマシ。猫に比べたら

五十歩百歩だと思うけどな

夾も由希も幸せだと思うけどなー。親には愛されなかったけど周りにはモテモテだし。狂人扱いして忌み嫌ってたのってアキトぐらいだろ

夾もリンも慊人も人に当り散らしてるのが気に入らない。

今日友達に言われたんですけど、由希ってまちの事好きなんですか？
13巻までしか読んでないんでわからないです。

もっと読んでいけばいいと思うよ
これからもフルーツバスケットをよろしくね☆

最近の夾の悟りっぷりをみて、ひょっとしてこのまま幽閉されて年取ったら
先代猫みたいになるかもしれない
先代も若い頃はやんちゃだったけど苛酷な運命のためあきらめが身についてあんな静かな性格に
なったのかもしれない。

由希は師匠の言葉ではじめて幽閉をしったことにしてください！
もし知ってたとしたらほんとファンやめることになりそう。
いままでの感動シーンが全て傷物になってしまう。

紅葉もそうだけど。もし知ってたら「いつかパパとママの前でコンサートをひらくよ」なんて
言ってたけど、そんとき夾は幽閉されてるっていう残酷な事実を完全無視した酷い発言になってしまう。

いいじゃん別に
何で十二支が全員凶のこと考えてなきゃいけないのさ？

お前ら今のうのうと生活してダイエットしたりメシ残したりしてて、
その時いちいちアフリカの難民のこと考えるか？それと同じじゃん。
日々の生活が精一杯で、いちいち凶のことまで考えてる暇なんてあるわけないっつーの

同じように獣に変身する人で
よく顔をあわせる
同じ一族

ジャパンとアフリカ難民とは全然違うけどな

でも毎日顔を合わせてる人間とアフリカの難民云々は微妙に違う気がするけど・・・
自分の友達が酷い目にあうって分かってて知らんフリできる？

我ながら釣られてはずかしいけどさ・・・私別に夾好きでも何でもないよ。
むしろ他の十二支キャラが好きだからこそ幻滅したんだよ。
由希の過去話のときも、他の十二支（特にマブトリ）にはガックリしたし。

ちなみに私（940）が好きなのははとりだけど、
「はとり、夾の幽閉しらんふりしてるけどしょうがないよね、はとりが悪いわけじゃない
繭としあわせになってね」なんて全然思えない。
好きだったのにこんな薄情なやつだったのか、人でなし、不幸になれ！って気分になるよ。

んなこと熱く語られても…

リンが幽閉されてた時も誰も心配してなかったもんなあ（ちょとだけ神楽がしてたか）
草間の人間の気質って冷酷・無関心なんだと思う。
その最たるものが十二支なんでしょ。
思いやりのないもの同志が傷つけあってる感じで殺伐してるんだよね、最近のフルバ。
核心に入ってきてるのにのめりこめなくなってるのはそのせいかも。

なんやかんや言ってもまともなのは透なんじゃないの？
心配してるのは彼女だけじゃん。
何もしてないかもしれないけど、
部外者が立ち入れる場所でもないし、
透がリンのこと心配しなかったらそのままほんとに幽閉じゃん。

まあ幽閉知ってかどうかはとにかく、
猫は仲間じゃなかったのよ、十二支の心中では。
呪いと神さまを始めあちこちから与えられる抑圧の中で自然にすりこまれたのよ。善悪判断とは別次元の常識として。

>944
紅野がリンを助けたんじゃないか。

助けたのは紅野だけど、リンの居場所を心配して学校まで訪ねに行ったのは透だけだったから。
ほかの人間は「入院してるの？ふーん・・・」で終わりだったからな・・・

十二支たちって、同じ仲間なのに透みたいな「不吉な予感」は全然なかったのかなあ。

「高校卒業後に幽閉」というのは誰もしらなかったのでは？
ただ歴代猫憑きは幽閉なので、何時かは夾も幽閉される可能性が有るとは思ったけど。「何時か」は知らなかった。
現時点で自由なのも異例の事見たいだし、このままと言う可能性も有ると思ってたとか。
由希幽閉を放置したぐらいだから、夾幽閉で戸惑うとは思えません。

頭いいな

実は読者全員、作者の掘った穴にまんまと嵌まってるんじゃねーの？
実は真鍋の彼女が真鍋に言った「不幸の自慢比べ」が十二支にもちゃんとあったと。

>948
現時点でも高校卒業後幽閉なんて十二支達知らないだろ。
いつかでも幽閉という事実知ってたなら、
｢自分の力で叶えてみせろ｣
｢傷つけたら許せない｣
なんて言えないんじゃないか？
透が好きなのは夾とまで知ってる由希が
幽閉知ってたらこんな言葉いえないぞ。

>>950が核心をついた
スレも立ててきてくれるはず

頭よくないんで950の言ってることがよくわからない・・・
夾が一番不幸だから、十二支たちは「自分たちは猫よりマシ」って思って
優越感持ってるって事？
だから幽閉も黙認してるってこと？

すくなくとも春は幽閉知ってる感じだったね。薄情者その１
紫呉も知ってるようだった、薄情者その２
紅野も知っていた、薄情者その３

なんとなく知ってるがなんにも出来ない、どうしょうもないと思い込み続けてきたっぽい、自分らの呪いと同じく。〉十二支たち

今夾は幽閉されてないけど、ひょっとしたらされるかもしれないって、
誰も心配しないのはおかしいよ。
当主が幽閉マニアなのは十二支全員知ってるでしょ。

>>948
由希幽閉を放置してたから夾幽閉も戸惑わないって・・・
十二支ってほんとどうしようもない・・・

どっちにころんでもやっぱ弁護しようがない・・・

師匠が「夾の生きつく場所だね」って言った後、なんで春は呑気にリンといちゃつけるの？
幽閉を知らなかったら師匠のコトバにショックをうけてそれどこじゃないはずでしょ。
春は幽閉知ってたと思う。
ということは、由希はともかく他の十二支は全員幽閉知ってるってことでしょ。

>>957
そういえばそうだったね。
十二支筆頭？らしい鼠の由希の幽閉扱いさえ放置してた十二支が猫の事にまで頭が回る訳ないか。
昔の事は忘れたように今の由希に接してる十二支見ると正直「へ？」って思うし。
（特にアダルト組、偉そうな口叩くなと言いたい）

春と由希が全く同じ反応ってことは
片方だけ知ってたってことはなさげ。
どっちにしても同じ立場って演出だと思った。

つか劇の時、あの流れで「自分の力で〜」を言ったってことは
いずれ幽閉っていうのは知ってて自分の力で透の幸せ（＝自分の自由）を
掴み取れという意味だと思ってたけど…

なんでこんな祭りになってるんだろ？

結局皆独りよがりなのさ

>961
その自由を掴み取るていうのは夾一人の問題なんか？
みんなの問題だろ。
今回の話で少しでも反省なりした描写あれば
こんなに祭りにならなかったと思う。

独りよがり・・・
「独り」で「よがる」ってなんかいやらしくない？

「君のところに二度と帰らない」とか見ても
由希は心を強く持てば変身はともかく
神様の呪縛からは逃れられるんだと今は思ってるっぽい。

それを猫憑きも同じだと思ってるんだね。
あとは「透にとばっちりが行くからアキトに逆らうな」という発言を
忘れてるらしいのが痛いくらいか。

実は十二支の中で一番夾を気にかけてるのは紫呉なんではと思った。
「よりによって」の後の表情とか師匠と似た感じに見えるんだよなぁ。
前師匠が夾の数珠取ろうとした時も「貴方まで透に全部任せるのか」とか悲しそうな顔してたし。
まあ慊人絡みで打算で利用してる面はあるんだろうけど…

この分だと夾が化け物に変身するのも皆知ってるんだろうね
ゆんのお母さん発言といい、後からこういう事やられると全然違う漫画に見えてくる
から勘弁して欲しい

>>966
せめてそうであってほしい。
一人ぐらい夾の事思ってるやつでもいなきゃ
後味悪すぎ。

>>966
自分もそれオモタ。
夾に対しては冷たさや突き放した感じを受けないんだよな。
紫呉が由希か夾か透に殴られるという設定は今も有効ですか？

なに？？
実は呉さんいいやつなのか！

カグラとモミジは夾のこと好きじゃん

そーいやぐれは昔から比較的に夾に甘いよね。
１巻で「君を好きと言ってくれる子を大切にできるよう云々」
「そんな奴いる訳ねー。正気か聞いてやる」の後の「あっそう」の表情と
今回の顔は似てた気もする。

透やっと動きだすのかくらいの感想しか持ってなかったので
ここまで波紋が広がってて正直驚いた。

>>973
漏れもｗ
ここくると思ってもない展開きけて
面白い。

新スレ立てたよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110287361/

>>968
猫は除け者って設定がある以上夾を思う奴がいなくても別にいい。
自分の事だけで一杯一杯だったのにちょっと親しい曰く付きの親戚にまで手は回らないでしょ。
むしろ師匠の爺さんみたいな例があるのに猫憑きの子供と親しく出来た事自体が奇跡だったのでは？
…と、薄情ながらも思うのですよ。

ただ自分の中の壁を乗り越えつつある十二支が「夾（透）の為に！」ではなく、
外の世界に出れば当たり前に存在する「やってはいけない事」に対して
どうリアクションするのかをきっちり描いて欲しい。

十二支みんな不幸話で猫憑きと十二支の境界線見えなくなってたから
これくらい冷たくやってくれて丁度いい
クライマックスに向けていつまでもマターリされても盛り上がらん

ここ読んでから本誌読み返すと全然違う雰囲気に見えた…
春の反応が地味に一番ショックだった。

ここの雰囲気が
アンチスレかここ？
って感じだからな
あんまり毒されるなよ
こいつらの説得力マジ半端ねぇ

>>952
しまった〜〜〜〜！ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!
　あとで立ててみるが、テンプレがよくわからん。てきとーでいいか？

>>953
いや、由希もリンも（たぶん紅葉も）レベルに差はあれ「自分は親に捨てら
れた」と思ってたし、十二支はおそらくヒロ以外は「漏れ漏れとっても不幸
だよ」と自縛状態。
シグレとアヤメがよくわからんのだが。

十二支は猫はそもそも特別に呪われてるとは思ってて、呪いの一環として
幽閉されると思ってたんだろう。その「幽閉」がどういうものかは、
「幽閉状態プチ体験済み」の由希でもあんまり深く追求してなかったと。

落ち着け
次スレはもう立ったった
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110287361/

埋めつつ…
要するに透は十二支の呪いを解く為じゃなく、今まで一族が目を逸らし続けた
タブー(猫)を突きつける為に草摩に来たって事なのかな
十二支は勝手に解けるなら透もう別に必要無いしね

スレ立て当番950だが.......
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110288637/

.........が.........>>981

　うわ〜ん、重複しちまったじゃねーかｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

コミックス派なんで・・・ラスボスって何ですか？？

>>984
いわゆる「ラスボス」です。
その正体は誰も知りません。存在すらあやふやです。

どっちが本スレなんだ

猫と透が主役のお話ってことか
透がフルーツバスケット（遊びの）で仲間外れにされた話があったけど
その仲間はずれにされた遊びの名前がタイトルってことはそうなんだろうな
十二支の中に入れない猫
フルーツの中に入れないオニギリ

>983
>975に書いてあるじゃないか

高屋本人が十二支の話は猫が主役とかコミッカーズで言ってたから
その辺の話になったって事でしょうね。

次は981の方でいいのか？

スレ立て当番には悪いが>>981のにしようか
おっちょこちょいで可愛いと思った

じゃ983は削除依頼の方向で

次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110287361/

>>983だが。
しょーがない、105に流用出来そうだったら流用してくれ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
向こうに注釈かいてくるわﾉｼ

ume

梅

ありがとう＞９８５

攻撃力ﾗﾝｷﾝｸﾞ
1.ｱｷﾄ
2.ｶｸﾞﾗ
：
5.ﾏﾁ

精神攻撃力ﾗﾝｷﾝｸﾞ
1.ｱｰﾔ
2.花
:
10.ｱｷﾄ

最近皆ﾄﾞｷｭﾝだな

こま様が華麗に1000get！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　_, :-‐''"ﾞﾞ´　　　｀ﾞﾞﾞ`'' ｰ:(~)�_ ｀ﾞ`丶､
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　 `ｘ' 　 T　ﾍ／ 　ﾞｫ'　 /　/./!　 ,ｉ l　 ヾヽ＼ヽヾ. ﾄ､ヽ.ヾ! 　 ｉ. ヽ 　 　 　　　　
. 　ﾍ 　'"　　/ 　 ／!　 j'　/ ハ 　ｌ| l　　 ヾ、ヾヽ ヽ! ｀ ヽヽ.　 ﾞ!. ﾞ!
　 -ヘ　⊥ /| /!/v'| 　 |　ｌ ,!　ﾞ!　ﾊ |　　　 ヽ 　｀　　　 　　ﾞ! 　:i　ﾞ!　　　　　　
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