【ダーリンは】小栗左多里【外国人】

1 ：花と名無しさん：05/01/03 15:27:23 ID:???

外国人旦那トニーが良い味出している、
ちょっぴり気が強そうな小栗左多里さんに
ついて語りましょう。

公式サイト
ttp://ogurisaori.com/index02.html

2 ：花と名無しさん：05/01/03 15:32:18 ID:???

2！

3 ：花と名無しさん：05/01/03 16:28:38 ID:Oku8P4VF

トニーかわええｗ

4 ：花と名無しさん：05/01/03 17:23:52 ID:???

外国人×日本人で同人やってるので
参考文献として著書を読むかどうか悩んでいる。

5 ：花と名無しさん：05/01/03 17:42:20 ID:???

「冷蔵庫にチョコアイスを取りに行くトニー」
で軽く50回は笑った。

6 ：花と名無しさん：05/01/03 17:45:40 ID:???

この人もともと少女漫画家なんだよね？
今はもう描いて無いの？

7 ：花と名無しさん：05/01/03 18:21:38 ID:Oku8P4VF

>>５　笑った②ｗ

8 ：花と名無しさん：05/01/03 19:19:01 ID:???

この二人の生活はあこがれる。

9 ：花と名無しさん：05/01/03 23:35:54 ID:b9k63S6S

なんで小栗さんはトニーのことを
アメリカ人だと言い切らないのか？

10 ：花と名無しさん：05/01/03 23:58:33 ID:???

アメリカ人って何？アメリカ国籍だってこと？

11 ：花と名無しさん：05/01/04 00:57:18 ID:???

>>9
一言でそう言い切るには色々混ざってるからだろ。
>>10
頭大丈夫？

12 ：花と名無しさん：05/01/04 01:32:25 ID:???

アメリカで生まれ育った人なら
皆アメリカ人じゃないの？
日系だろーがアイルランド系だろーがイタリア系だろーが

13 ：花と名無しさん：05/01/04 01:38:27 ID:Cey/L+Zu

アメリカに生まれ育ってても、ユダヤの血がまじってるだけで
「ユダヤ人」と向うでも呼ばれてるんじゃないかな
ヨーロッパでもそうでしょ　ユダヤだけじゃなく、民族はとても意識してるはずだけど…
自尊心で自分で言う場合もあれば、周りから差別されてそういう場合もあれば。

14 ：花と名無しさん：05/01/04 01:42:32 ID:???

>>5
コンビニでチラチラ立ち読みばかりだから
内容しらない　教えてー＞チョコアイス

15 ：花と名無しさん：05/01/04 01:50:50 ID:???

>>11
>>10は多分
「”アメリカ人”など存在しない！アメリカにすむ人というのは
正確には全て移民であり、全ての人に出身国や祖国があり…」とか言いたい、のかもしれない

16 ：花と名無しさん：05/01/04 01:54:55 ID:???

トニーはハンガリーとイタリア系の新移民のアメリカ人なんだろう。
そういやハンガリーとイタリアの一部って
姓名の順が日本と同じなんだよね。

17 ：花と名無しさん：05/01/04 01:54:59 ID:???

>14
いや、本編の間に挟まれてる２コマ漫画なんだけど。
「冷蔵庫にお茶を取りに行くトニー」と
「冷蔵庫にチョコアイスを取りに行くトニー」の対比の絵が見事で面白い。

18 ：花と名無しさん：05/01/04 01:57:39 ID:???

あー　お茶をとりに行く時は大して嬉しそうじゃないけど
アイス取りに行く時はやたら嬉しそう、とかいうのだったかな
見たかも。

19 ：花と名無しさん：05/01/04 01:59:35 ID:???

アメリカ人は正確にはネイティブアメリカン
（北米インディアン）だけ！っていう人もいますけどね。
MONのおしゃべりニューヨークでそんなことが
書かれていたなぁ。
まーアメリカ出身ならアメリカ人でいいじゃんと
おもうけどね。

20 ：花と名無しさん：05/01/04 02:06:11 ID:???

>>18
嬉しそうっていうか、何かコッソリ…みたいな感じ。

トニーはハンガリーとイタリアのハーフで、アメリカ育ちだから
特になにじん？？ってのは難しいかも。

21 ：花と名無しさん：05/01/04 02:08:24 ID:???

ハンガリーとイタリアンのハーフとくれば、アメリカ人とは言えない何かを感じる。

22 ：花と名無しさん：05/01/04 04:33:09 ID:???

今更だけど、板違いでは……。
『ダーリンは～』は少女漫画ではないし、小栗さんも少女漫画家ではないと思う。

23 ：花と名無しさん：05/01/04 05:09:42 ID:???

けらえいこもこの板にあるし、ここでいいんじゃない？

24 ：花と名無しさん：05/01/04 12:33:17 ID:???

くくりとしてはエッセイマンガか。じゃあ本来は漫画板？
でも読者層は大体女性だろうから、ここが一番合ってる気はする。けらえいこも。

25 ：花と名無しさん：05/01/04 13:01:37 ID:???

小栗さんってほんと気が強そうだね。

「お釣りは小銭からにして」
「校長！私の故郷をいきなりhateってどういう事？失礼よ」
「読者の皆さん、トニーをみかけた時呼び捨てしないで」
「マンガの中にある学校は紹介できません」

断り侍、小栗。
別に悪く言ってるんじゃなくて、日本人がはっきりいえないことも
ちゃんと言う人だなと思うって事だけどｗ
なんか、小柄で課題を地道にこなすタイプを想像。

26 ：花と名無しさん：05/01/04 16:38:51 ID:???

しかし私も外人の知り合いがいたときもあるし
一ヶ月だけステイした事あるけど
外人が変わってるというよりか、トニーがちょっと個性的なのではないかな

27 ：花と名無しさん：05/01/04 23:40:46 ID:???

さおりさんも個性的ですよ

28 ：花と名無しさん：05/01/04 23:49:28 ID:???

この人少女漫画書いてるよ。別冊コーラスで魔女てんという漫画書いてる。おもしろいよ。先月か先々月のコーラスにも載ってたと思う

29 ：花と名無しさん：05/01/05 02:26:36 ID:PPxs0F7n

まじょてん、まだやってたんだ！

そういえば前に小栗さんが日記にトニーさんとセットの仕事が
増えてなんだかなぁ～と書いていた。

30 ：花と名無しさん：05/01/05 04:03:46 ID:???

この作者の人、漫画で読むと印象は割とソフトだったんだけど
（トニーのほのぼの具合に全て隠れてる？）
ＨＰの日記と、断食とかの色々な修行を体験する本を読んだら
性格きつそうだなーと思った。

かなり冷めた気むずかしそうなタイプなのかな。

31 ：花と名無しさん：05/01/05 14:38:04 ID:???

私が好きだったのは、コーラスに最初の頃に描いた
いつも心に太陽を、とか言う
文房具会社の話だったな。おじさんがいい味出してたー。
ただの恋愛漫画じゃない、、っていう意味では好き。
正直言って外国人と結婚する人は、ちょっと変わったタイプが多いとは思う。
こう言い切ったら身も蓋もないけどね。
悪い意味で変わってるんじゃなくって、一筋縄ではいかない感じ。

32 ：花と名無しさん：05/01/05 15:47:57 ID:???

>外国人と結婚する人は、ちょっと変わったタイプが多いとは思う。

大抵黒髪なんだよね。
作品には関係ないけど小栗さんは結構美人だと思う。

33 ：花と名無しさん：05/01/05 17:52:15 ID:???

黒髪はやっぱり外人には受けがいいらしい。
東洋美が良い、と思ってる人がやっぱり嫁に取る訳だから。

でもトニーは博学というか勉強家でいいよね
日本人でも無知で教えて君だと「○○ってナニ？」とか
質問連発だから…

34 ：花と名無しさん：05/01/05 18:06:10 ID:???

外国人と結婚してる（いた）漫画家は
私の知っているかぎりでは
MON、高橋由佳利、萩岩睦美、玖保キリコ、流水りんこだなぁ。
小栗さんが子供産んだら、エッセイ漫画にしてほしいな。
狙ってる出版社は多そうだが…

35 ：花と名無しさん：05/01/05 18:14:53 ID:???

トニーがらみの仕事がふえてなんだかな～ってのは
ちょっと芸人としては、青いですね。

よゐこの浜口が「最近海で魚獲る仕事」ばかりでなんだかな～、というようなもんだ
それ以前はお前は無名だったんだ！今の仕事にケチをつける身分かコラ！

といいたい

36 ：花と名無しさん：05/01/05 19:26:02 ID:???

でも「ダーリン」前に書いてた漫画もそれなりに評価は高かったよね。

私はダーリンも好きだけど、「修行」とか「英語」が出てきたのを見て、
このままルポ漫画家になっちゃうのか心配だったから、
本人が「なんだかなぁ」と思っている以上、普通の作品も読めると安心したよ。

37 ：花と名無しさん：05/01/05 19:46:34 ID:???

スマンけどダーリン以外はしらないなあ
面白いなら、今度読んでみるよ

関係ないけど、子供なんて大キライの井上きみどりも
エッセイ漫画以外に井上みどりってPNでレディコミ書いてるよね？
とても絵がしょっぱいので、読めないんだけど

38 ：花と名無しさん：05/01/05 22:34:36 ID:rZIbsO0L

この人ってデビュー大学卒業後だから
結構遅かったんだね。
>>31
私も文具会社勤務だからそれちょっと読んでみたい。

39 ：花と名無しさん：05/01/05 23:11:09 ID:owMC5cxs

>>34
安積つえこ（文字わからん）も中国人と結婚してたような…

この人は、顔も性格も相当きついらしいね。
知り合いの関係者から聞いたけど。

40 ：花と名無しさん：05/01/05 23:28:14 ID:???

＞顔も性格も相当きついらしい

詳しく。

41 ：花と名無しさん：05/01/05 23:33:14 ID:???

目が埋没ぽ…

42 ：花と名無しさん：05/01/06 08:22:08 ID:???

>>39
＞顔も性格も相当きついらしい

それって安積つえこが？

43 ：花と名無しさん：05/01/06 15:20:02 ID:???

詳細は
安積棍子スレに詳しい。

44 ：花と名無しさん：05/01/06 17:32:12 ID:???

安積つえこの話はなんかきいたことあるような。

45 ：花と名無しさん：05/01/06 19:24:46 ID:???

女性ウケはいいらしいけど、男性ウケはいまひとつらしい＞ダーリン
（某男性向けフリーペーパーで一時期掲載されたときのアンケの結果）

夫も弟もダーリンはイマイチ、「まじょてん」面白い、と言っていた。

46 ：花と名無しさん：05/01/06 20:17:54 ID:???

逆に奥さんが外国人バージョンの
「ハニーは外国人」とか出ても
女性にとってはあまり面白くないかも？
…いや、私はちょっと読みたいけど。

奥さんが外国人ネタは
テレビでは多く特集するけど
その逆はあまりやらないよね。

47 ：花と名無しさん：05/01/06 22:19:33 ID:???

ダンナが外国人だから面白いんじゃなくて、
いい意味でユニークな人だから面白いんだよね。
国籍関係なく、自分の彼氏や旦那のことを考えて「そうそう」とかいう面白さ。
（ウチも「（情報が）今脳に届いたのか！」っていうの「同じ～～」って笑った）

だから男側には面白さが分かりにくいかも。

48 ：花と名無しさん：05/01/08 06:02:07 ID:???

カナヤコ第１回目だけは読んで、その後どうなったかしらないんだけど
その後面白くなって終わったのかな？？

49 ：花と名無しさん：05/01/08 23:13:15 ID:???

トニーが去年の夏にＴＶタックル出てたけど（多分、米大統領選の特集）、
恥ずかしい位に何も答えれてなかったな・・。

ジャーナリストは、名乗った者勝ちな職業って思い知らされたな。
エッセイ漫画見た感じでは良い人そうで、それはＴＶでも一緒でした。

50 ：花と名無しさん：05/01/09 14:23:16 ID:???

？

51 ：花と名無しさん：05/01/10 03:04:37 ID:???

トニーはたまにニュースの
「外国人記者の意見はこうです。」
みたいのに出てくるよね。
テレビタックルはカットされてただけじゃない？
見てないからわかんないけど。

52 ：花と名無しさん：05/01/10 18:43:53 ID:???

つかラ抜き言葉も恥ずかしいよ(・∀・)

53 ：花と名無しさん：05/01/10 22:17:48 ID:???

姪・かのこちゃん、かわいい…
しかし古風な名前ですね。

54 ：花と名無しさん：05/01/10 23:04:35 ID:???

>>48 カナヤコ去年単行本化されてるよ。探してみては。

掲載雑誌がなくなったとかでちょっと物足りなかったけど、
いちおう面白く読めた。

55 ：花と名無しさん：05/01/11 17:26:50 ID:???

耳なし芳一やカッコウのエピの時の
トニーでなく本人に萌え萌え

私もトニーの傷ついた顔をみたい
あっち向いてホイや風俗話はしないけどね

56 ：花と名無しさん：05/01/20 14:53:22 ID:i117SgW/0

age

57 ：花と名無しさん：05/01/29 01:28:58 ID:???0

この人の万が見ると国際結婚もいいかもと思ったりする

58 ：花と名無しさん：05/02/05 20:25:32 ID:???0

↑
こういうカキコ見ると
日本人の白人コンプレックスに拍車をかけた作品としか思えないがｗ

59 ：花と名無しさん：05/02/05 20:47:46 ID:???0

>>25
他板で見たけどトニーって要するに別名テロリスト集団
NGO団体のメンバーってほんと？

60 ：花と名無しさん：05/02/06 01:04:22 ID:???0

>>59
他板ってどこ？

61 ：花と名無しさん：05/02/06 01:49:23 ID:???0

NGO団体ではあるみたいだけど
そのNGOがテロリスト集団なわけ？
語学系の非常勤講師みたいだよ？

62 ：花と名無しさん：05/02/06 08:35:37 ID:???0

>>61
げ？それってモロ、ルーザー白人じゃんｗ
日本で稼げてよかったね♪

63 ：花と名無しさん：05/02/06 11:18:46 ID:???0

過疎スレに変なのが沸いてきました

64 ：花と名無しさん：05/02/06 17:24:36 ID:???0

>>62
まぁその辺は本国で仕事のあぶれた白人天国で有名な日本ですからｗ

65 ：花と名無しさん：05/02/06 18:02:43 ID:???0

>62=64が自演に見える私の目はおかしくないと思う
ってか♪とか使ってるあたりｵｳﾞｧ厨の匂いがぷんぷんするのだが

66 ：花と名無しさん：05/02/06 20:09:13 ID:???0

あんたはおばさんじゃないの？
ストーカーっぽい。

67 ：花と名無しさん：05/02/06 20:39:38 ID:???0

>66
アンカーつけろよリア厨

68 ：花と名無しさん：05/02/06 21:09:22 ID:???0

国際結婚に憧れるのはブスとおばはん。

69 ：花と名無しさん：05/02/06 21:32:03 ID:???0

以上、英語もはなせない人の僻みと偏見をお届けしました。

今時外国人=テロリストってどこの田舎もんだ。

70 ：花と名無しさん：05/02/06 21:47:19 ID:???0

っつーか全部自演なんだからスルーしる。
空気嫁ない香具師が一人入り込んでるだけだから。

71 ：花と名無しさん：05/02/06 21:57:19 ID:???0

蝿ってみつけると、叩き落したくならない？

72 ：花と名無しさん：05/02/06 23:27:58 ID:???0

余程自分の腕に自信があるのならそれでもいいが、
なかなか当たらないのに蝿叩きを振り回されるのは周りが困る。

ちなみに自分はよく飛んでる蝿(リアルで)を素手で掴んでしまうorz

73 ：花と名無しさん：05/02/07 00:53:10 ID:???0

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　つかめる奴はジャッキーチェンだ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　つかめない奴はよく訓練された素人だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　　ホントキッチンは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
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74 ：花と名無しさん：05/02/07 06:24:58 ID:???0

>>69
英語を話す目的自体が白人とセックスしたい、結婚したいだからな。
田舎モンはどっちなんだかｗ

75 ：花と名無しさん：05/02/07 08:49:38 ID:???0

だいたい旦那ヒモじゃん。

76 ：花と名無しさん：05/02/07 10:03:04 ID:???0

どっちが多く稼いでてもいいじゃん、別に。
言い方は悪いけど、彼女だってトニーがいるから今の収入なんだし。
二人が納得してるならそれでいいのでは。

ただいつかは海外で暮らすかも･･･と言ってたけど
米国でトニーに職があるのか、と思う。日本語教師？

77 ：花と名無しさん：05/02/07 12:26:31 ID:???0

むしろ小栗は英語のできる外人妻からは邪道と嫌われてるんでは？
なにしろ英語をはじめとする欧米系外国語を習う目的のほとんどが
外人（だいたい白人）と結婚するため、だからね。

それにこのトニーさん、多分本国じゃモテない系。
>>76
日本でマスオ夫抱えてる国際結婚夫婦のほとんどは同じこと言ってる。

78 ：花と名無しさん：05/02/07 13:44:25 ID:???0

なんにしろ来月発売の新刊は買う予定。

79 ：花と名無しさん：05/02/07 14:45:24 ID:???0

>>78
そういうひとが小栗とトニーの寄生生活を支えてる。

80 ：花と名無しさん：05/02/07 15:54:30 ID:???0

>>74
外人がゴロゴロしてる外資系や貿易業務勤務のOLさんとか
周りにいないんですね。
偏差値低い人はそういう見方しないと、自分をはげませなくて大変だなあ。

81 ：花と名無しさん：05/02/07 16:00:36 ID:???0

＞なにしろ英語をはじめとする欧米系外国語を習う目的のほとんどが
外人（だいたい白人）と結婚するため、だからね。

しかしこの人、よっぽど偏差値低いガッコにいたんだろうなあ
偏差値60程度の高校でも、英語のスピーチコンテストとかやってますよふつーに。
６５以上は「しゃべれて当然」なムードな訳ですが。

知らないってある意味幸せね。

82 ：花と名無しさん：05/02/07 20:20:07 ID:???0

自分の考えが世間の考えだ思ってる可哀相な人なんだからいじっちゃ駄目だよ(´∀｀)
外国の文化とか知らない人なんだからさ

83 ：花と名無しさん：05/02/07 21:45:12 ID:???0

本が売れないと小栗捨てられるだろうから、可哀想だから
買ってやれよ。
なんか肉便器初心者スレって感じね、ここｗ

84 ：花と名無しさん：05/02/07 22:09:32 ID:???0

>>80
そういうとこでも差別はあるよ。

85 ：花と名無しさん：05/02/07 22:26:33 ID:???0

ぶわっはっはっは。

国際結婚組みに今時こんな考え持つ奴いるんだｗ
チープだけど、ほどほど楽しめたよ。サンキュー。

86 ：花と名無しさん：05/02/07 22:45:19 ID:???0

なにこの展開･･･ｱﾝﾁがいるとは思わなかった

最近ちょっと露出が大きくてそのうち少しは叩かれるかなと思ってたけど

87 ：花と名無しさん：05/02/07 22:53:40 ID:???0

国際結婚をこんなに妬む人や、外人=特別な生き物と思ってる人まだまだいるのね～
田舎ものとかおばちゃんっていったら余計反発するんだろうけどさｗ

絶対外人と喋った事がないに違いない！
テロリストっておもろすぎ！！

88 ：花と名無しさん：05/02/08 02:38:06 ID:???0

現実はどうでも漫画が面白ければいいよ。

89 ：花と名無しさん：05/02/08 06:33:31 ID:???0

国際結婚を批判すると＝嫉みって発想は何？
白人コンプレックス？

90 ：花と名無しさん：05/02/08 09:51:54 ID:???0

>>89 そもそも「国際結婚を批判する」意味が分からん。

91 ：花と名無しさん：05/02/08 10:18:42 ID:???0

日本で白人であることを商売にしてるひとって胡散臭いのばっかだよ。

92 ：花と名無しさん：05/02/08 12:10:48 ID:???0

ぷはーっはっはっはっは
高校にも欧米人教師はいますがなにか。

ごめんなさい進学校にかぎられちゃうのかな？
ぷはーっはっはっはは

93 ：花と名無しさん：05/02/08 15:03:14 ID:???0

そんなこといったら場末の英会話教室なんかどうなるのだ～

94 ：花と名無しさん：05/02/08 15:55:46 ID:???0

まあ叩いちゃいけなかったわね
要するに外人あまり見た事ないってだけだろうからｗ

怖くないよ～お～よちよち

95 ：花と名無しさん：05/02/09 22:48:00 ID:???0

せめて外人じゃなくて外国人と言ってあげてください。

96 ：花と名無しさん：05/02/10 01:06:27 ID:???0

ジンガイ　鬼畜米英　ブラックイエローマンキー　KKK　イエー！

97 ：花と名無しさん：05/02/10 01:42:05 ID:???0

ダーリンは外国人

98 ：花と名無しさん：05/02/11 15:17:25 ID:???0

74 ：花と名無しさん：05/02/07 06:24:58 ID:???0

Re:止められないダーリン願望 / まるこ[ Res ]

>「国際恋愛とか国際結婚とかいいよね。」
こういうこという日本人多いですね。
まぁ、経験ないから仕方がないか。
自分と合ったパートナーを見つけることが大事なのに、
外国人だから上手くいくとでも思ってるのかな。
日本人であることにコンプレックスがあるんだろうなぁ。
人の夫に手出したり、騙されたり、お金蜜がないでね。
No.481
2005/02/07(Mon) 09:55

99 ：花と名無しさん：05/02/11 15:19:19 ID:???0

このスレが荒れてる日と、小栗公式BBSが荒れてる日が
一緒なんだよ
同一人物なんだろうな～
公式はやめとけよ、子供じゃあるまいし

100 ：花と名無しさん：05/02/11 16:20:14 ID:???0

頭の中身が妄想でｲﾊﾟ～ｲの人っぽいね

イギリスにホームステイなんかすると、隣の家に泊まったみたいだよ
喋ってる言葉と、多少の文化は違うけど。
そういう事に気がつくのは、逆に外国人の知り合いがいる人のみ。

知らない人にとってはいつまでも「鬼畜米英」なのねん。

101 ：花と名無しさん：05/02/11 18:09:03 ID:???0

>>100 結局何が言いたいのか分からん。
96のコメントをマジメに受け取ってるの？

日本語文章力の問題???

なんで小栗スレがこんなに荒れるのかな。

102 ：花と名無しさん：05/02/11 19:30:47 ID:???0

98さんがひっぱってきてくれた
たった一人の荒らしに向けて書いたの。

どうせ国際結婚をひがんで叩いてるだけのホーアな女でしょ。

国際結婚に自分も憧れてて、外国人が日本人をナンパするような場所に
出入りしてみたけど、英語が喋れなかったか
チンクシャか寸胴で相手にされなかったで
その恨みを小栗さんと小栗ファンにぶつけてるんじゃないの～

103 ：花と名無しさん：05/02/11 19:36:55 ID:???0

人は人、自分は自分てことですね。

104 ：花と名無しさん：05/02/11 21:58:56 ID:???0

>>102
そんなあおるような事かかないほうが
良いと思うけどね。呼び水になるよ。
それと、国際結婚に批判的なのって
2chの場合、女性よりも男性のほうが
多いと思うよ。自分の国の異性が外国人に
なびくのって男性のほうが複雑な気分なんじゃないかな…
国際結婚に限らず、仲の良い夫婦って
あこがれますよね。
漫画家じゃないけど、小説家の新井素子さん夫婦も
仲よくていいなと思います。

105 ：花と名無しさん：05/02/11 22:36:37 ID:???0

でもあの文章はどうみても女じゃない～？
呼び水っていうけど、本人がコンプレックスもってるからほっといたってくると思う。
一生懸命「国際結婚=肉便器」にしたくて必死みたいだしｗ
なんかイソップ童話のすっぱいブドウみたい。

２ちゃんでなくても、自分の国の女性が国際結婚するのに
ヒス起す男は多いよ、世界共通。やっぱり種まき本能があるんだろうね。

106 ：花と名無しさん：05/02/11 22:46:06 ID:???0

公式BBSのまるこっていう荒してた人は
パートナーが外国人らしいよ。
結構面白かった、よんでみ
結局、小栗さんがいさめていた。

107 ：花と名無しさん：05/02/11 23:09:15 ID:???0

読んでみたけど、他の人がした
「国際結婚いいよねといったら日本人男性の知人が怒った」
って話題に食いついてるから、男かもね

どっちにしろ「外国人と結婚に憧れる女は肉便器」
って話に持っていきたそうなのはかわんないね。

108 ：花と名無しさん：05/02/12 13:51:47 ID:???0

彼等の論理からいくと、
日本人男性と結婚した外国人女性も
肉便器なのかと問いたい。

109 ：花と名無しさん：05/02/15 10:08:06 ID:???0

日本人とか外国人とか関係なしに、
期限の切れた値引き券を使えるようにピザ屋に交渉したり、
（たかだかランチの）ワインを交換させたりするトニーって、
ものすごく嫌なやつだと思います。

『交渉』つーより、無理難題ふっかけてるだけじゃん。

110 ：花と名無しさん：05/02/15 21:32:48 ID:???0

外国では結構普通なんだけどね…「言ってみりゃどうにかなるかも」みたいな
日本だと「えぇ～」て感じだよね。
私はチキンだから外国では言えるけど、日本だと言えない…

111 ：花と名無しさん：05/02/15 21:54:20 ID:???0

日本人でも結構そういう人いるよ
年寄りに多い。
受けいれるのも年寄りが多い。

112 ：花と名無しさん：05/02/16 08:05:01 ID:???0

>110
ワインはなあ…

113 ：花と名無しさん：05/02/16 09:41:06 ID:???0

私は今発売中のダヴィンチに載ってたエピソードで「え」と思った。
（とある飲食店の２階のパーティスペースが「見てみたい」とお願い。
→スタッフが小栗さんの方を見て説明→トニーだんまり→店を出てさおりがトニーに怒る）

外国に来て多少「外国人扱い」されることは、
どんなに語学ができてもいたしかたないと思うんだけど、
トニーの場合その許容範囲が狭い気がする。
そのくせ時々「日本人は○○だよね」みたいなことを言うから、その辺は面白くない。
この漫画は普通に二人の生活での面白い話の方が好き。
国際交流や国際比較論的ネタはいまいち。

私はこないだファミリーセールの商品に難を見つけたので
交渉してさらに１万２千円値切りました。あんまりトニーのことは言えない…。

114 ：花と名無しさん：05/02/16 14:56:46 ID:???0

それって自分でみたいっていっときながらダンマリかい！て意味で
怒ったんじゃないの？

海外だと意味不明な笑顔とかうなづきとかはしないね
別にそういうのは大して要らないと思う
正直私もマンドクサイ。そういうの。

115 ：花と名無しさん：05/02/16 15:37:34 ID:???0

マンドクサイんならやらなきゃいいだけの話じゃん。
それともあなたはマンドクサイと思いながら意味不明な笑顔やうなずきをしてるの？
ばっかみたい。

116 ：花と名無しさん：05/02/16 16:31:27 ID:???0

マン独裁と思いつつもやってしまうのが日本人

117 ：花と名無しさん：05/02/16 16:59:03 ID:???0

>>113
国際比較論と言えば、トル考も下手にそういうのするようになって
からつまんなくなったね。
どっちが優れてるとか、どっちが良くないと言うことはないのに。
今までどおり驚いたこと感じたことをそのままやってれば良かったのに。

>>115
はげど。
笑顔はやると相手が少しでもいい気分になれるから自然にやるよ。
それで相手から笑顔がかえってくればこちらもいい気分だし。
「アタシはやりたくないけど～」とぶちぶち言いながら
流されてるやつが一番カッコワルイ。

118 ：花と名無しさん：05/02/16 17:28:55 ID:???0

>１１７　カッコいい人なんて見た事ないけど。。

うん普段から有限実行で、あんまり笑う事にエネルギーつかわないですね
そーすると「愛想が悪い」「怖い」だのいわれたり
トニーみたいに家族に怒られたりするだけで
誰も格好いいなんていってくれる人いませんがなにか。

119 ：花と名無しさん：05/02/16 18:55:22 ID:???0

論点？

120 ：花と名無しさん：05/02/16 19:17:25 ID:???0

有限実行？

121 ：花と名無しさん：05/02/16 19:20:10 ID:???0

>>117
＞カッコいい人なんて見た事ないけど。。
あなたがカッコ悪いと言われているんですよ。

＞誰も格好いいなんていってくれる人いませんがなにか。
もしかして言われたいんですか？

122 ：花と名無しさん：05/02/16 20:21:16 ID:???0

>>121
１１７の言い方だと一々愛想がある無しを
「格好いいor悪い」振り分けないと気がすまないみたいだけど
そんなの一々言ってる人見たことないし、
私はそういう価値観ないから愛想のいい人見かけても
格好いいなんて思わないﾜｰっていいたいの。
むしろ悪いけど「貧乏で労働者精神がしみついてる人ね」としか思えない。

123 ：花と名無しさん：05/02/16 20:26:29 ID:???0

あ、補足だけど
「貧乏で労働者精神がしみついてる人ね」
これはホントーに悪いとは思うけどそう思っちゃうのよね
多分抜きん出て何かができるとか、もてたりとかで
人に妬まれたりしたことのない、特技もない
時給９８０円くらいで働いてる人って感じ。
ほんとーにスマンけど、たかが笑顔にそこまで価値をおくのは
接客とかの,割とハードル低い仕事やってる人っぽいから、スマンね

124 ：花と名無しさん：05/02/16 20:31:22 ID:???0

あ、でもそれなりに自分のことに誇りを持つのはいいと思うのよ。
ほんとゴメンね。ただ笑顔にさほど価値を感じない人もいて
でも世間じゃ、特に若いもんや女の子にそう思わないのが多い分
うざいなーって思うだけ。

外国だと意味不明のスマイルなんかすると
「日本人？」「ああ…」とか言われちゃうけど
そっちの方が合理的でいいわあっておもうだけですね

125 ：花と名無しさん：05/02/16 20:40:32 ID:???0

なんか変な人が連投してるな～
そんなに力んで他人に訴えなくても御自身が納得してればいいんでは。

>>117
トル考については正にそう思ってたです。

126 ：花と名無しさん：05/02/16 20:50:26 ID:???0

>122-124　　チラs(ry

127 ：花と名無しさん：05/02/16 21:18:53 ID:???0

ひとり読解力がない人が定住してる気がしてます

128 ：花と名無しさん：05/02/16 22:44:08 ID:???0

まるこじゃない？w

129 ：花と名無しさん：05/02/17 00:49:07 ID:???0

>122-124
まあまあ、自分語りはその辺でやめておきましょうね。

130 ：花と名無しさん：05/02/17 13:23:15 ID:???0

いやー悪いと思ったから。でも人間てうまくできてるね。
給料低い人に限って健気ってのは世の常人の常だけど
実際指摘された方はそうは思わないんだね。。

131 ：花と名無しさん：05/02/17 13:50:51 ID:???0

何が悪いって？お前の頭がか？

132 ：花と名無しさん：05/02/17 14:10:39 ID:???0

>114

＞それって自分でみたいっていっときながらダンマリかい！て意味で
怒ったんじゃないの？

小栗さんが怒ったのはその点なんだけど、
トニー氏が言うには、店の人が小栗さんに説明してて
「対応に不満だった」から何も言わずに店を出たんだって。

…まあ、相槌うってくれる人と無言の人が並んでたら、
相槌うってくれる人の方を向いて説明したくなるよね、普通は。

133 ：花と名無しさん：05/02/17 14:35:53 ID:???0

>>131
すぐカリカリしちゃうのよね清貧さんは。

134 ：花と名無しさん：05/02/17 14:51:54 ID:???0

なんか論点すり替えに必死でつね。114は。

>>114　で自白しているけど、
“正直マンドクサイ”と思っていながらも薄笑いやうなずきをしてるんでしょ。
それがカッコ悪いって言われてるんだよ。

低給料とか清貧とか、的外れな事言って誤魔化すなよ。

135 ：114です：05/02/17 15:02:48 ID:???0

普段から有限実行ｗで笑わないから、誰も格好いいと言ってくれないの。
それどころか「愛想が悪い」「怖い」だのいわれたりする始末。
それが悲しくて「正直私もマンドクサイ」と思いつつ
意味不明な笑顔とかうなづきをしちゃう私…。
だけどそれって「貧乏で労働者精神がしみついてる人」みたいよね。
たかが笑顔にそこまで価値をおくのは、接客とかの,割とハードル低い仕事やってる人っぽい…。
そこまで分かってるけど、つい意味不明な笑顔とかうなづきをしちゃう私なの。
ほんとゴメンね。

136 ：花と名無しさん：05/02/17 15:18:42 ID:???0

１１４は「貧乏で労働者精神がしみついてる人」しか見たことがない
可哀相な人なので、これ以上いじめないであげて下さい。

１１４さんへ
一流レストランや一流ホテルのマネージャーとお話してごらんなさい。
愛想はかなりいいですよ。
格好良く見えるかどうかは主観の問題ですが、
彼等の仕事は決してハードルの低い仕事ではありませんよ。

137 ：花と名無しさん：05/02/17 15:41:28 ID:???0

>>134
＞なんか論点すり替えに必死でつね。114は。

ただ頭が悪くて空気が読めないだけだよ。114は。可哀想だね。

138 ：花と名無しさん：05/02/17 16:32:04 ID:???0

> 多分抜きん出て何かができるとか、もてたりとかで
> 人に妬まれたりしたことのない、特技もない
> 時給９８０円くらいで働いてる人

こんなサンプルの人間っているの？　
具体的に人物像を書けるのは自分のことだから？

139 ：花と名無しさん：05/02/17 17:17:16 ID:???0

漫画でしか知らないんだけど、
さおりさん＆トニーって、３０歳くらい？

140 ：花と名無しさん：05/02/17 17:24:40 ID:???0

結構年齢差あるんじゃなかったっけ？
最初は年上過ぎて恋愛対象ではなかったとか描いてたような

141 ：花と名無しさん：05/02/17 18:01:18 ID:???0

テレビで「大阪のおばちゃんは世界標準」っていうのをやってて
「おかしいと思ったことははっきりと言う」「自分の感情をはっきり表現する」「交渉でいろんなことを可能にする」
そんな特徴を挙げていたけど、それって外国人っぽいというか日本人っぽくない（>>109-　などの行動を含む）。
大阪のおばちゃんも一部では賞賛され、一部では極端に嫌われている。

これといって特徴のない・おとなしい人が自己主張強い人・我が強い人・個性が強い人を排除したがるのはナゼ？

童貞２ちゃんねらが非処女を嫌うのはナゼ？
２ちゃんねらが外国人（在日外国人含む）を嫌うのはナゼ？
カップル板でも外国人と付き合う女＝肉便器扱いなのはナゼ？
顔が見えないコミュニケーションでは他者への攻撃性が強まるらしいけどそういうものなのかしらん。。。

142 ：花と名無しさん：05/02/17 18:06:06 ID:???0

>>59
遅レスだが、トニーさんは結構マジな左翼運動家。

・民族差別を糾弾して地方参政権要求するトニーさん。
ttp://www.mammo.tv/interview/021_TonyL/2.html

・ｼﾝｽｺﾞ等、在日韓国･朝鮮人とつるんで参政権要求。
排外主義にNO！他民族・多文化共生社会にYES！
発行：在日韓国朝鮮人をはじめ外国籍住民の地方参政権を求める連絡会
ttp://www.denizenship.net/sanseiken/haigaino_03.html

・週間金曜日、市民運動案内板
ＮＯ　ＭＯＲＥ…平和のビートで世界を変えよう！緊急ライブ&トーク
13時～19時、東京都・上野公園水上音楽堂（京成上野駅）。無料（募金あり）。
ライブ出演・喜納昌吉、三枝彩子ほか。トーク・トニー＝ラズロ（一緒企画）、
竹見智恵子（ジャーナリスト）、朴慶南（作家）ほか。
ttp://www.kinyobi.co.jp/old/mokuji_oldf/undo_oldf/382

一番下のHPに一緒にのってる有道出人さん
（ロシア人お断りの北海道の温泉にわざわざパスポートを持って行き、断られて人種差別と難癖をつけて裁判起こした帰化人）
とは仲がいいらしい。
見つけられなかったけど、昔ｸﾞｸﾞﾙのキャッシュで見たよ。

143 ：花と名無しさん：05/02/17 19:20:48 ID:???0

清貧の皆さんは笑顔がとりえなんだから、カリカリしちゃダメよ、んもう。
ホテルマンといっても、普段から愛想がいいかって言うと別にそんなこと無いからｗ

トニーはお客の立場だから、別にお愛想する必要ないのよね
サオリさんも怒るほどでもないと思うけど
トニーみたいな無愛想な客にも普通に対応するのが
ここでいう清貧マインド。

>>136
特徴ない人は「特徴ないのがいいことだ」ってすり替えないと、生きていけないのよ
個性ある側は個性のない人がキャンキャンいってても、あーうるさいとしか思わないけど。

144 ：花と名無しさん：05/02/17 20:24:16 ID:???0

>142
トニーさんの写真、初めて見た。
トニー渓谷、納得～

145 ：花と名無しさん：05/02/17 20:26:25 ID:???0

私は映画のスピードを観た時のエピソードが好き。

146 ：花と名無しさん：05/02/17 20:56:54 ID:???0

見ててかわいそうな人が踊ってるのか

147 ：花と名無しさん：05/02/17 21:13:37 ID:???0

トニー　ラズロ　一緒企画　でｸﾞｸﾞってみたらﾏｼﾞひいた。
BにもKにも関係してる反日ﾌﾞｻﾖ。

別名テロリスト集団て言われても仕方がない。
↓本拠地
ttp://www.issho.org/index.php

148 ：花と名無しさん：05/02/17 23:05:48 ID:???0

トニーのやりたいこと（民族差別撤廃とか）と
左翼（反日KとかB）が表面的に掲げている旗印が一緒ってことなのかな。
それとも奴らの裏の裏まで理解したうえで一緒に活動しているのか。

>>145
怖いシーンでホントに飛び上がってたっていうのも良かったよね。
あの回は面白かった。

149 ：花と名無しさん：05/02/17 23:58:46 ID:???0

民族差別撤廃はいいけどね。
北海道のアレは裁判ゴロにしか見えないんだけど、それを肯定するんなら、
ワインの話や値引き交渉も、ちょっとずうずうしいくらいのほのぼのとした話じゃなくて
自分が外国人である＆客に強く言えないことをいいことに、
恐喝まがいで交渉したんじゃないかって思ってしまったよ。

150 ：花と名無しさん：05/02/18 01:10:52 ID:???0

小栗さんはその辺うまく端折って描いてるよね。リアルに描いたらあのホノボノ感はふっとぶ人物だよな＜トニー

151 ：花と名無しさん：05/02/18 06:14:43 ID:???0

あんまり大々的に人気になるとこういう話が出てきちゃうね
難しいところだ

152 ：花と名無しさん：05/02/18 17:15:15 ID:???0

あの～皆さんもうちょっと海外の事詳しくなった方がいいとおもうな。
アムネスティなんかの人権運動はザラにあるし
左翼って元々はキリスト教の精神からでてきてるのよ。
身の回りの事しか知らないのよね、清貧ちゃんて。

＞自分が外国人である＆客に強く言えないことをいいことに、
恐喝まがいで交渉したんじゃないかって思ってしまったよ。

こんなことやってる外国人イネーよｗ
清貧ちゃん、すこし海外に出よう。まあお金があればだけどね

153 ：花と名無しさん：05/02/18 17:18:24 ID:???0

清貧ちゃんっていうとまたカリカリヒステリックになるだろうけど
ごめんね。でも、そうとしかいえないや。

なんだってこう、清貧ちゃんは、自分の身の回りにあることにしか目をむけないのかしらね～
他人を判定するのはそのち～さな知識で断定的にするし。困ったものだわ。

154 ：花と名無しさん：05/02/18 17:26:09 ID:???0

tp://www.mammo.tv/interview/021_TonyL/2.html
「日本人には他民族と比べて差別主義者が多いとは思っていません。
いま不景気ですが、歴史的に不景気になるとどこの国でも、
ある人を問題のスケープゴートにするという動きが発生します。

外国人、または少数民族などをスケープゴートにします。これは日本だけではありません。
たとえば、アメリカも戦前、日本人を排斥し、移民を締め出した例がありますね」

非常に的を射たご意見だわ。
大学で非常勤講師するだけあるじゃない。
ここでサヨクサヨクいってる人たちってもしかして、高卒ですか？
海外行く前にちょっと歴史とか勉強したほうがいいかもね。

155 ：花と名無しさん：05/02/18 18:03:02 ID:???0

学歴の事もやめてくれよ、荒れる元だから。

156 ：花と名無しさん：05/02/18 18:14:53 ID:???0

そうね、ごめんなさいｗ

でも、すぐサヨクサヨク言う人はちょっと、２ちゃんばっかりみてないで
海外の歴史文化勉強した方がいいと思うわ
今新宿の大手ホテルの周辺なんか、海外ビジネスマンがうようよいて
ここはNYかって感じよ。

そういう状況に対応できないで、馬鹿の1つ覚えみたいに防衛姿勢をとる人間って
ますます田舎にこもり仕事をなくして、貧乏一直線よ

157 ：花と名無しさん：05/02/18 18:24:15 ID:???0

|-`).｡ｏO(…ﾅﾝﾃﾞｺﾉ人ﾊｺﾝﾅﾆ一所懸命ﾅﾝﾀﾞﾛｳ…)

158 ：花と名無しさん：05/02/18 18:41:44 ID:???0

愛想笑いしてるの？ｶｺﾜﾙｲって言われてから、何故かムキになってるんだよね。
愛想笑いしてるやつ＝清貧
と必死に話をすり替えているみたいだけど、
>>114　で自分も愛想笑いしてるって書いちゃってますから。

159 ：114=152=153です。：05/02/18 18:43:37 ID:???0

160 ：花と名無しさん：05/02/18 18:44:28 ID:???0

以後ｽﾙｰで。

161 ：花と名無しさん：05/02/18 18:49:38 ID:???0

>>158
ｶｺﾜﾙｲ言ったの私だｗ
変な人を住み着かせる原因を作っちゃってスレ住人にはﾓﾒﾝ。

まあ2chで過剰な自分語りをする寂しい人だからほっとこう。
他人に言う悪口は自分が一番気にしている事柄
（例：デブって言う人＝自分がデブって言われたくない、もしくはデブ）
だから、彼女の発言読んでれば何が気に触るのか良くわかる。

162 ：花と名無しさん：05/02/18 18:50:24 ID:???0

ｽﾙｰｽﾙｰ
ｱﾎはｽﾙｰ

163 ：花と名無しさん：05/02/18 18:52:17 ID:???0

|-`).｡ｏO(…ﾆﾎﾝｺﾞﾉ不自由な方がｲﾗｯｼｬｲﾏｽ…)

164 ：花と名無しさん：05/02/18 18:55:36 ID:???0

小栗さんの絵ってちょっと雑というか
猛々しいというか…すごく筆圧強そう。
少女漫画のほうは読んだことないけど
やっぱ荒々しいタッチなの？

165 ：花と名無しさん：05/02/18 18:56:19 ID:???0

少女漫画の絵想像できない

166 ：花と名無しさん：05/02/18 19:03:41 ID:???0

たまに小栗さんの目の中真っ黒になるでしょ
あのイラストがすごく恐い
ダーリン2巻からかな？

167 ：花と名無しさん：05/02/18 19:07:22 ID:???0

>161
まあまあ気にｽﾝﾅ。

小栗さんの少女漫画、前にコーラスに乗ってたので読んだ事ありますよ。
筆圧は少し強い感じがしたけど、ストーリーは面白かったです。

168 ：花と名無しさん：05/02/18 19:20:16 ID:???0

>>166
呪怨っぽいよね。黒目。

169 ：花と名無しさん：05/02/18 19:25:23 ID:???0

っていうか、このスレで左翼って騒いでるのは一人しかいないと思う。
60あたりから粘着してるよな。

170 ：花と名無しさん：05/02/18 20:17:57 ID:???0

あらあ～清貧ちゃんが必死ねｗ　清貧って言われるとカチンときちゃうんでしょうね。

笑顔がカッコイイ！って発想がいかにも貧乏そうだな～って思ったから。
きっとお母様にそういわれて育ったんだろうけど。まあそれはそれで立派だろうけど
何ももって無いって事。持ってる方はあんまり笑顔や余裕かますと、余計妬まれちゃうのよね。

元々このスレは見てたから、別に清貧ちゃんのせいで住み着いたわけじゃないのよ。
ただ、ちょっと視野を広く持ってもらいたくて教えてあげたんだけど
どうしてこう清貧ちゃんって、狭い視野を死守しようとするのかしらね～謎だわあ。

171 ：花と名無しさん：05/02/18 20:20:18 ID:???0

＞他人に言う悪口は自分が一番気にしている事柄
（例：デブって言う人＝自分がデブって言われたくない、もしくはデブ）
だから、彼女の発言読んでれば何が気に触るのか良くわかる

この辺なんかも清貧ていわれて、どうやって言い返そうか考えた結果って感じがヒシヒシと伝わるけど
貧乏人がカリカリしてるのは、誰でもチラっと思うことだと思うわ。

172 ：花と名無しさん：05/02/18 20:25:12 ID:???0

私は確かに清貧ちゃんは小ばかにしてるけど
それは別に貧乏だから小ばかにしてるんじゃなくて、
ちーさな宗教みたいに「笑顔が大事」とか思い込もうとしてるからかな
その視野の狭さね。

別に貧乏そのものをバカにしてるわけじゃないのよ。
でも視野の狭い人は、外国人がどうとかいう本の読者には向かないと思う。
貧乏でも視野が広くなるとｲｲﾜﾈ。

173 ：花と名無しさん：05/02/18 20:29:45 ID:???0

なんだか114はｶｺﾜﾙｲって言われたら急にキャラが変わったね。
突然言葉がオネエ系。

最初の頃の書き込み
↓↓↓
118 名前：花と名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/02/16 17:28:55 ID:???0
>１１７　カッコいい人なんて見た事ないけど。。

うん普段から有限実行で、あんまり笑う事にエネルギーつかわないですね
そーすると「愛想が悪い」「怖い」だのいわれたり
トニーみたいに家族に怒られたりするだけで
誰も格好いいなんていってくれる人いませんがなにか。

174 ：花と名無しさん：05/02/18 20:34:19 ID:???0

最初の頃は敬語使ってたんだ？　ﾌﾟ。

175 ：花と名無しさん：05/02/18 20:35:43 ID:???0

キャラが変わったってｗ
あなた的にどう「このレスはこういうキャラ　このレスはそういうキャラ」ってきめた所で
そんなのあなたの思い込みなんだから、知った事じゃないわよｗ
どうしてこう視野が狭いのかｼﾗﾈ。

でも言われた内容をちゃんと吟味しないで、無駄に
プロファイリングに必死なのって、単に「笑顔を絶やさない私って頑張りやさん」
みたいな支えにしてた思い込みがガラガラ崩れちゃったからよね。

笑顔を絶やさないのは別に悪い事じゃないけど、他人に笑顔を強制するものじゃないのよね。
って私は言いたかっただけなんだけど、「ビバ笑顔」って宗教にはいるしかない清貧ちゃんには
それが許せないのかしらね

176 ：花と名無しさん：05/02/18 20:36:19 ID:???0

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

177 ：花と名無しさん：05/02/18 20:39:07 ID:???0

>>176
ボキャブラリーが少ないの？

178 ：花と名無しさん：05/02/18 20:42:09 ID:???0

超必死な114=175をさらしage ｗ

179 ：花と名無しさん：05/02/18 20:43:23 ID:3RY47f+g0

いえいえ、いつも必死なのは清貧ちゃんだけど。
なんか額に青筋たてながらも、筋肉だけで笑ってる感じ
大体、あがってないし。

あげてあげましょうか？

180 ：花と名無しさん：05/02/18 20:44:39 ID:???0

あがってないし

>>１７７
語彙が多くても書き連ねるだけじゃねｗ
人に読んでもらうことを考えなきゃ。

181 ：花と名無しさん：05/02/18 20:44:41 ID:3RY47f+g0

やっぱり普段からちまちま生きてると、自然にsageちゃうものなの？
ageageと。

182 ：花と名無しさん：05/02/18 20:45:13 ID:sOtgd+QN0

ごめん。あげてなかった。

183 ：花と名無しさん：05/02/18 20:45:53 ID:3RY47f+g0

>>180
人に読んで「もらう」か。清貧マインドここに極まれりって感じね。

184 ：花と名無しさん：05/02/18 20:58:47 ID:3RY47f+g0

あげて書く人いないのねえ
普段からちまちま生きてるからですか？

どうしてこう、小さい事にさも根拠があるかのように
拘って見せて、いざとなると何も出来ないのかしら清貧ちゃんて。

185 ：花と名無しさん：05/02/18 21:05:03 ID:???0

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　必　死　だ　な

186 ：花と名無しさん：05/02/18 21:09:09 ID:MwHOZigM0

貴女のような聡明な人は2chの清貧ちゃんと
たわむれてちゃいけないと思うわ！

187 ：花と名無しさん：05/02/18 21:11:30 ID:???0

>>166
芳一の時、黒目になってましたよね。
あのエピ、結構スキ。

188 ：花と名無しさん：05/02/18 22:10:38 ID:???0

レスが増えてるー（・∀・）ー
と思ったら変な人が沸いてただけだった(；´Д`)・・・

トニー氏が傷つくシリーズは私も好きｗ

189 ：花と名無しさん：05/02/18 22:18:25 ID:???0

正直清貧マインド女の左翼批判をもう少し見ていたい気持ちもあった。

190 ：花と名無しさん：05/02/18 22:30:22 ID:???0

過去ログ読んだけど、
>>161
あなた、清貧マインド女から超恨みをかったみたいだねえ。。。

清貧さん、私は笑顔にそれほど価値観おいてない、むしろ
あなたと同様「愛想が悪い」と言われるタイプの人間なので
噛み付いてこないでね～～ｗ　

191 ：花と名無しさん：05/02/18 23:32:09 ID:???0

3巻いつ出るんだか

192 ：花と名無しさん：05/02/19 00:14:23 ID:???0

vodafoneの小冊子に載ってる四コマもいつか出版してくれるかなあ。

193 ：花と名無しさん：05/02/19 00:18:40 ID:???0

ｵｳﾞｧが張り付いてるんだね…ﾈｶﾏかもな
>192
そういや２に収録されてたよね
まとめてどっかで出ればいいと思う

194 ：花と名無しさん：05/02/19 00:26:20 ID:???0

>>190
みたいだね。
でもたまたまこのスレに来て初レスがｶｺﾜﾙｲ発言で、
しばらく忘れてて荒れてるのに気づいて161書いたくらいだから
粘着には申し訳ないくらい、どうでもいいｗ
むしろ金曜の8時台に2chできる暇が裏山。寂しい暮らしだ。

195 ：花と名無しさん：05/02/19 00:34:18 ID:???0

ところで粘着は
海外だと意味不明な笑顔とかうなづきとかはしないって
言ってるけど、
むしろ日本より多かった。
いたのは別の国々だけど、そういえばアメリカだって
「隣人がどんな人かわからない不安から」ホームパーティよく開いたり
するっていうよね。あんなのむしろ積極的に笑顔できないと
いけないような気がする…。いい笑顔であるために矯正だってするし。

これって実際のところどうなんだろ？
みんながみんな無愛想で（しかもそれがかっこいい）とは
思わないんだけど。
なんとなくアラブ圏は硬派なイメージあるけど。それも偏見っぽいし。

196 ：花と名無しさん：05/02/19 00:44:09 ID:???0

それずれの国の個性や違いがあっていいじゃねーかとも思う

197 ：花と名無しさん：05/02/19 01:11:12 ID:???0

ホームパーティの話で思い出したけど
フランス人男性（日本在住で日本で働いて子育てしている）が
「近所の人をホームパーティに誘ったんだけどなかなか実現しない」
「ホームパーティに招待したのに、相手は後日招待し返してくれない」
「子どもの学校の父兄と馴染めない…」
と嘆いていたけど、
そんな話を聞くまでホームパーティが「招待されたら招待し返す」ルールがあるとか知らなかったしー。
自分の持っている基準ありきでコミュニケーションをとろうとすると双方が苦労するということを体感。

198 ：花と名無しさん：05/02/19 01:16:31 ID:???0

弱い犬ほどよく吠える、の典型だね。清貧マインド女は。

＞196
あるのが当然だと思いますよー＾＾

199 ：花と名無しさん：05/02/19 01:26:08 ID:???0

個性を誇るのも手かとw

200 ：花と名無しさん：05/02/19 01:27:23 ID:???0

家に呼びたいから呼ばせていただいた。
一回完結の、自己満足だと思わないとね。
これを「そういうルールだから」「交流の場を提供“してあげた”」とか
思うのは、国内でも外国でも上手くいかないと思。

201 ：花と名無しさん：05/02/19 01:32:22 ID:???0

もっと気楽に生きればいいのにねー

202 ：花と名無しさん：05/02/19 10:13:55 ID:???0

でも日本人でも『お土産』って慣習があるでしょ。
あれも「どのレベルの知り合いまで渡すか」「贈られたら次回は贈りかえす」
「お土産などという面倒くさいものから逃れるために旅行に行く事自体を周囲に秘密にする」
面倒な仕組みだよ。
>200みたいな考えかたでは「プレゼント貰う」→「お礼言う」で完結するかもしれないけど
「お祝いあげる」→「お礼言われる」だけでいいのかい？
世の中には「お祝いあげる」→「お礼とともに“ちょっとしたもの”」→「“ちょっとしたもの”に対するお礼」
こんな贈答遊戯を何セットも楽しむのが標準と思ってる人もいるよー

203 ：花と名無しさん：05/02/19 10:14:55 ID:???0

作者への私怨ちゃんなのか？
国際結婚反対派なのかと思えば、自称国際派だし、
トニーさんの運動が気に入らなくて荒らしてるだけかと思えば、そうでもなさそうだし。

204 ：花と名無しさん：05/02/19 12:29:49 ID:???0

漫画スレなんだから、作品の話しようよ～！

私は、作品中の『トニー』は、
そういうキャラクターだと思って読んでる。
トニー氏本人のことは知らないけど、
漫画読んでて「イヤな性格（のキャラ）だなあ」と
思うことは、たまにある。
実生活をモデルにした漫画なんだから
そのくらいは覚悟の上で描いてるんじゃないの？

205 ：花と名無しさん：05/02/19 13:11:49 ID:???0

3月発売の本てダーリン3巻?全く違う本?

206 ：花と名無しさん：05/02/19 14:42:05 ID:???0

>>195
うちの父親も仕事でアメリカ行った時
通りすがりのおっさんでも
ふと目があったらニッコリほほえみかえしてきたそうな。
敵意がないことを表してるんだってね
それはそれでいいねえ

207 ：花と名無しさん：05/02/19 23:35:12 ID:???0

清貧女消えて良かった
皆に憐れまれてるのにやっと気づいたか
恥ずかしくて出て来れないんじゃないの（藁

208 ：花と名無しさん：05/02/19 23:54:09 ID:???0

ダーリン売れて印税入ったんだろうなあ…
でもあんまり生活スタイル変わらなそうな二人。

209 ：花と名無しさん：05/02/20 00:20:31 ID:q0zDzkK50

エッセイで売れるのは諸刃の剣だな…

210 ：花と名無しさん：05/02/20 01:46:05 ID:???0

ダーリン立ち読みしただけなんだけど（買う価値あるとは思えなかった）
トニー大学の教授か講師だと思ってた。
あれだけ薀蓄うるさいのにただのヒモなの？

211 ：花と名無しさん：05/02/20 04:21:38 ID:???0

職らしきものは持っていたはず

212 ：花と名無しさん：05/02/20 10:28:42 ID:???0

去年の記事だけど
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo15646.jpg

213 ：花と名無しさん：05/02/20 14:57:25 ID:???0

>>207
いえいえ、きっと真っ赤な顏して覗いてるよ。
それで皆が忘れた頃に、
土日に2chなんて（ry
毎日見るほど暇じゃ(ry
とか、うっざい事書いてきそうな悪寒。
あ、私は普段無愛想人間ですよ、念の為。

214 ：花と名無しさん：05/02/20 16:09:09 ID:???0

自分語りがうざいってわかってるんだから燃料になりそうなものは
あんまり投下しないほうが。

215 ：花と名無しさん：05/02/20 16:39:39 ID:???0

212の写真の人、レタスバーガー描いてる人の妹さんでしたっけ？

216 ：花と名無しさん：05/02/20 20:17:27 ID:???0

>210

どこかの大学の非常勤講師してると聞いたけど。

217 ：花と名無しさん：05/02/20 21:45:18 ID:???0

この手の漫画でウケちゃうと後々大変そうだよな～と思う。
特にこのジャンルはｱｲﾀﾀなファンがいっぱいつきそう。

218 ：花と名無しさん：05/02/20 23:03:57 ID:???0

清泉女子とか、そういう名前の私立女子大じゃなかったっけ。

朝日新聞でたまにやってる４コマが好きだ。

219 ：花と名無しさん：05/02/20 23:04:32 ID:???0

ダーリンはプロ市民ですのでそれで食ってます

220 ：花と名無しさん：05/02/21 09:10:59 ID:mmE0FI0d0

やっぱプロ市民だよね、あの人。
しかも日本を自分に都合いいように解釈して薀蓄たれてる。
作品もそれ臭いところがあるから立ち読みで済ませてたのに、うちの外国人夫が買ってきやがった。

221 ：花と名無しさん：05/02/21 09:52:26 ID:???0

漫画にしている時点で、キャラについては多少はフィクションっつーか誇張もあるだろうに。。。
結構「漫画の印象＝まんま本人」と考えている人もいるのね。

222 ：花と名無しさん：05/02/21 09:53:13 ID:???0

とにかく
ダーリンが何をしていようと小栗作品には関係ない！
と言えればいいんだけど…

というわけで国際比較論とか「ここがヘンだよ日本人」的なネタは
作品ではやらないでほしい。
ここ読んでもその辺りは面白くないって声あるし。

223 ：花と名無しさん：05/02/21 13:04:55 ID:???0

登場人物が「日本人としては変わってるかもしれない」とか「規格外だけど」風に
登場して語り出すと、あーハイハイまたですか・・とは思う。
小栗さんの作品にはそういう部分あまり出て来ないで欲しいなあ。

224 ：花と名無しさん：05/02/21 13:44:29 ID:???0

>>223 「変わり者の私（＞その他大勢）」っていうの
結構漫画作品中にもあるかもね。
「みんな違ってみんな良い（by金子みすず　ｶﾖw）」ならまだいいんだけど。

ところで「まじょてん」で海中で目を開けてるやつ･･･私にでは出来ません。

225 ：花と名無しさん：05/02/21 14:15:45 ID:???0

えーとこの漫画読んで結構面白かったから
ここに来てみたんだけど…。
なんか難しい話しているからまた出直します…（´･ω･`）

226 ：花と名無しさん：05/02/21 14:27:48 ID:???0

>>222
でもダーリンと知り合った切っ掛けがNGO団体って書いてあるから、
小栗さんもやっぱそっち系でしょ？

ダーリン、HPでアイリスチャンや、不法滞在者の強制送還や、北海道の温泉の事件には触れてるけど、
中共によるチベット人ウイグル人虐殺や、トルコ人のクルド人虐殺や、不法滞在者の不法性や、
温泉主さんがロシア人に超迷惑かけられたこととか全然言及してないんだよね。
あの人、中韓に行っても地方参政権要求するかしら？　しないよね。

227 ：花と名無しさん：05/02/21 14:45:48 ID:???0

NGO団体つってもいろいろだから、
なれそめになった企画がそういう主旨のものだったかは不明じゃない？
その情報だけでは小栗さん本人がそっち系かどうかは
まだ決め付けられないのでは。

222を書いたのは
「『ダーリン』には純粋に面白いエピソードもいろいろあるんだから、
旦那がやってることがどうとかで楽しめなくなるのは勿体無い。
そもそも漫画に旦那の思想主張が臭わなければこれほどの雰囲気はならないかも。」
という気持ちで書きました。

というか、225さんみたいな人とも
「あの話が良かったね～」とか「他の作品もいいよ～」とかそういう話もしてみたいです。私は。
（225さんまた来てね！私はアルパカ？に似ているというイラストがスキでした）

これ以上トニーについて言いたい事がある人はしかるべき場所にそういうスレを作るとか、
トニー本人にアクセスするとかすればいいんじゃないの？

228 ：花と名無しさん：05/02/21 16:34:53 ID:???0

227の言いたい事はよくわかるし、その意見にも概ね同意するが
その仕切り様はいかがなものかと‥

229 ：花と名無しさん：05/02/21 16:49:22 ID:mmE0FI0d0

>226
左巻きに利用されてる外国人なのかも。
どこかのDJや、ツルネンみたいな。
一部の日本人は、ガイジンの言う事ならホイホイ信用するから。

230 ：花と名無しさん：05/02/21 16:51:46 ID:???0

＞一部の日本人は、ガイジンの言う事ならホイホイ信用するから。

詳しく。

231 ：花と名無しさん：05/02/21 17:02:32 ID:???0

>>226
激しく同意。
自分は「かわいそう」と思って「人のために」やってあげて気分いいかもしれないが
実際に問題に当たるのは当事者らなのにな…
自己満足は心の中だけでやってほしい。

232 ：花と名無しさん：05/02/21 17:24:16 ID:???0

　マゾンのこの漫画のカスタマーレビュー見ると
私の夫も外国人ですけどおってのがたまにあるんだけど
外国人の旦那がいる人って
ほんと共通したナニかがあるなと思う。

233 ：花と名無しさん：05/02/21 17:59:34 ID:???0

>>232
日本人旦那持ちの友達に話しても、相手がピンとこないこと多いからでは？

234 ：花と名無しさん：05/02/21 18:22:22 ID:???0

>>233
そうか、たまってるのか。
だからああいうイヤミげな根の暗い文が多いんだね。

235 ：花と名無しさん：05/02/21 18:35:19 ID:???0

インド夫婦茶碗はどうなの？
ちらっと読んだけど
絵が恐い～
けどおもしろそう。
けど、トニーさおりカップルみたいに
あこがれる～vvとかいう女性は少ないような気はする。

236 ：花と名無しさん：05/02/21 18:48:39 ID:???0

＞＞２３５
おもしろいよ。変に気取ってないし。
３・４巻は子育てマンガになっちゃってるけど。

つかスレ違いだな。

237 ：花と名無しさん：05/02/21 18:49:56 ID:???0

>>235
夫婦茶碗買ってるけど、内容はほとんど子供の話しになってる
最初の方は旦那との話しが多かったけどね…
ﾀﾞｰﾘﾝのようなの期待して買うとｶﾞｯｶﾘだと思うよ

238 ：花と名無しさん：05/02/21 23:15:55 ID:???0

>>229
詳しく説明ｷﾎﾞﾝ

239 ：花と名無しさん：05/02/22 00:15:12 ID:???0

この漫画で一番笑ったのは
実は巻末アンケートの「ハニーぬー」だったりする。
ごめんよ、さおりん。

240 ：花と名無しさん：05/02/22 09:57:33 ID:???0

小栗さんのご両親は別居されていたのかな。
お父さんは亡くなってしまったようだけど。

241 ：花と名無しさん：05/02/22 16:41:53 ID:???0

なんか必死に左翼に話を持ち込みたい人が居るようだけどさあ

「外人が迷惑かけてる場所に外人を無理して割り込ませるな」

っていうんだったら、左翼に話題を持ち込みたい人も

無理してこのスレッドに割り込ませないで欲しいんだけど。

どっかいってね。

ここで無理してその話題にひんまげたいなら

左翼に文句言わないでね。あんた達のやってる事そっくりだから。

超迷惑です。

242 ：花と名無しさん：05/02/22 16:47:21 ID:???0

文章が清貧女に似てる…

243 ：花と名無しさん：05/02/22 18:43:10 ID:???0

南蛮人にパッション・ラブ

244 ：花と名無しさん：05/02/22 18:45:52 ID:???0

尻文字・・・

245 ：花と名無しさん：05/02/22 19:31:30 ID:???0

>>242
あ～私の事かしら。
生憎清貧とはいえない無駄の多い生活しててごめんなさいね。
っていうとまた清貧ちゃんは怒るのかなあ
笑顔がプライドなんだから、清貧っていわれて怒らないで欲しいわー。

ま、それはそれとして、
左翼に話を持っていきたいのは迷惑だから
いーかげんにしてほしいわ。

246 ：花と名無しさん：05/02/22 19:33:04 ID:???0

小栗さんもこういうファンがつくから大変だ‥

247 ：花と名無しさん：05/02/22 19:40:49 ID:???0

>>246
あらー買ってくれる人の方が明らかに作家からみたら
立ち読み派よりありがたいでしょう。
変な左翼や細かい事うだうだ言う貧乏さんな読者も困るだろうけど。

ま、それはそれとして清貧ちゃんにあえて清貧ちゃんっていうの
私もなんだかちょっと悪い事してるナーって思うからなるべく
やめておくわー　憎悪がたぎってて、ほんと貧乏人の暗さを見た感じ。
「笑顔しか持ち合わせがない」ってホントのこと言い過ぎちゃったのね。

248 ：花と名無しさん：05/02/22 19:54:26 ID:???0

|-`).｡ｏO(…ﾅﾝﾀﾞｶ必死ﾅ方ｶﾞｲﾗｯｼｬｲﾏｽ…)

249 ：花と名無しさん：05/02/22 20:04:22 ID:???0

じゃぁもう左翼の話しやめればいいじゃん

250 ：花と名無しさん：05/02/22 20:08:43 ID:???0

>>247
あのー、
このスレの住人全員が敵みたいなカキコはやめませんか？
何故そんなにつっかかるレスをしてくるの？
笑顔がプライドだとか、そんな事はどうでもいいと思ってる人もいるんですよ。
それに笑顔に拘ってるのはあなた一人ですよ。

251 ：花と名無しさん：05/02/22 20:11:00 ID:ABoNj26D0

241に同意。
左翼話は他所でやって欲しいよ。
そのくせ突っ込まれるとダンマリなんて性質が悪い事極まりない。

252 ：花と名無しさん：05/02/22 20:11:34 ID:???0

ダーリンは南蛮人

253 ：花と名無しさん：05/02/22 20:34:32 ID:???0

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　＜　ﾌｰ　自作自演も疲れるぜ
　（ﾟДﾟΛ)_Λ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜｜￣|￣
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ｺﾞﾙｧ!　＜　な、なに見てんだｺﾞﾙｧ！
　（ﾟДﾟΛ_Λ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣⊃・∀･))
　｜｜￣|￣
　（_＿）＿）

254 ：花と名無しさん：05/02/22 21:46:04 ID:???0

↑その通りだ罠

255 ：花と名無しさん：05/02/24 12:13:55 ID:???0

>205
『ダーリンの頭ン中　英語編』だそうです。
…ほかの言語でもやるつもりか！？

256 ：花と名無しさん：05/02/26 13:20:33 ID:???0

叩きと荒らしと電波でしか伸びないスレ'`,、('∀`) '`,、

257 ：花と名無しさん：05/03/03 16:21:11 ID:???0

新刊、出てたよ！

258 ：花と名無しさん：05/03/03 23:18:01 ID:???0

新刊買った人、詳細お願いします

259 ：花と名無しさん：05/03/04 08:26:29 ID:???0

>258
立ち読みだけど、こないだのダヴィンチに載ってた
町田健との対談が収録されてた。

うちの近所の本屋では語学のコーナーに
『英語ができない私を…』と並べて置いてあった。
内容を知らない人が「勉強のために」なんて買ったら
ちょっと気の毒だなあ…と思った。

私は、マンガのトニー氏の顔が印象強すぎて、
本物（写真）を見ると違和感があるよ。

260 ：花と名無しさん：05/03/04 12:53:53 ID:???0

新刊買いました。
前の方が面白かったです。

261 ：花と名無しさん：05/03/04 15:29:30 ID:???0

この人に限らないけど、
最初は日常の出来事をさりげな～く描いてて面白いのに、
人気が出てくると、ウケを狙って、逆効果になるんだよね。
もう『ダーリン』はいいから、それ以外の話を読みたいな。

262 ：花と名無しさん：05/03/04 19:21:38 ID:???0

新刊買いました。
でもこれはエッセイじゃないね、別物。
漫画のカタチの語学本かな。
でも「す」とか「ん」のこととか初めて知って
おもしろかった。

263 ：花と名無しさん：05/03/05 02:36:19 ID:???0

薀蓄と説教臭い部分は苦手なんだけど、それでもｲｹﾙ？＞新刊

264 ：花と名無しさん：05/03/05 04:11:35 ID:???0

蘊蓄ばっかだよ。
説教句作はないけど。
私は蘊蓄好きなんでいけた。

265 ：花と名無しさん：05/03/06 15:17:40 ID:???0

>219
『プロ市民』って何ですか？

266 ：花と名無しさん：05/03/07 10:29:24 ID:???0

著者紹介の「１９８５年ごろ来日」って、
『ごろ』をわざわざつけると、なんかアヤしい響き…。
もう、正確な日付、わからなくなっちゃったのかなあ？

267 ：花と名無しさん：05/03/07 10:36:58 ID:???0

>218

生徒たちは、本を買っているのだろうか？？？

268 ：花と名無しさん：05/03/07 10:55:55 ID:???0

言語論的な薀蓄…うち家族にそっち系プロ（しかも英語）がいるから
「ふーん、それが？」で終わっちゃうとつまんないなぁ。

269 ：花と名無しさん：05/03/07 11:29:43 ID:???0

>268
私、素人ですが、
マンガは面白い（ところもある）けど、
薀蓄からは得るところがないです。
素人ですらそうなんだから、
プロの方が読んだら、そりゃつまらないと思いますよ。

270 ：花と名無しさん：05/03/07 12:36:00 ID:???0

読んでから言えよ！

271 ：花と名無しさん：05/03/07 12:38:01 ID:???0

>>270
さりげにあげてるあなたは素敵

272 ：花と名無しさん：05/03/07 13:04:39 ID:???O

トニー渓谷

273 ：花と名無しさん：05/03/07 14:58:50 ID:???O

>>1のトニーの名前が、
ニートに見えた。
炒ってくる

274 ：花と名無しさん：05/03/07 15:13:46 ID:???0

アメリカ人なんて鏡の前で笑顔の練習するんだよ。
しかも一人で。
清貧ちゃんはしてないみたいだけどね。
あ？してるんだっけ。めんどくさいけどやっちゃうんだよね。
笑顔

275 ：花と名無しさん：05/03/07 21:05:43 ID:???0

今までのダーリン作品･･･小栗ビジョンのダーリンネタ
今回の…ダーリンの薀蓄を小栗さんが絵にしました、

みたいな気がした。
このままダーリン商法でやってく気なのかな。それは残念だ＞小栗さん

ていうか、小栗さおりを拾い上げたのはメディアファクトリーだけど、
いつまでもメディアファクトリーべったりでこの路線なら先は短そう。

276 ：花と名無しさん：05/03/08 00:23:37 ID:???0

>268
ああ、買って帰ったらうちも同じ反応されて萎えた

277 ：花と名無しさん：05/03/08 18:46:20 ID:???0

小栗さんのインタビュー。
やっぱりエッセイ漫画の依頼しか来ないのか・・・。それはそれで大変そうだね。
ttp://www.eigotown.com/culture/people/oguri.shtml

278 ：花と名無しさん：05/03/09 06:22:58 ID:???0

いま、エッセイ以外のものって何も描いてないの？

279 ：花と名無しさん：05/03/09 08:26:33 ID:???0

>275

＞今までのダーリン作品･･･小栗ビジョンのダーリンネタ
＞今回の…ダーリンの薀蓄を小栗さんが絵にしました、

ああ、まさにそんな感じ！
原作：トニー・ラズロ、作画：小栗左多里、ですね。

280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 09:30:14 ID:???0

単体でも十分面白い感性のある人だと思うのに、
こっち系の仕事ばかりだとビミョウ。

281 ：花と名無しさん：05/03/09 13:28:52 ID:???0

作家とか役者とかなんかは大体、そんな感じなのよねえ＞路線
始めにあたった路線を次も期待される。
なるべく自分から他の路線に攻めていかないと駄目なのよ

>>274
へーえ知らなかったわあ。あなたの周りだけじゃなくて？

でも清貧ちゃんて言ったのそんなにカチンと来ちゃった？ごめんなさいね
だからといって、そーやって下手なパロディやってると
清貧ちゃんの取り得すらなくなるからやめといた方が良いわよｗ

282 ：花と名無しさん：05/03/09 14:34:22 ID:???0

>>274と>>281がｼﾞｻｸ（・∀・）ｼﾞｴﾝに見える件について↓

283 ：花と名無しさん：05/03/09 14:44:12 ID:???0

何でカマ言葉なんだろう。

284 ：花と名無しさん：05/03/09 16:00:09 ID:???0

カマってことなんじゃない？

285 ：花と名無しさん：05/03/09 18:36:48 ID:???0

小栗さんは、『ダーリン…』以前に
オリジナルの作品を描いていたはずなのに、
そっち路線の仕事はやめちゃったんでしょうか？

286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/09 19:27:42 ID:???0

>>285 ねぇ。そっち方面のお仕事が来ないのかね。
　一連の小栗ルポ系を出しているメディアファクトリーって
　ライターさんや担当作家とべったりする会社だし、
　ダーリンの担当編集とはもともと仲良しだったようです。

　他社の仕事なら普通の作品もアリかもしれないけど、
　ﾒﾃﾞｨｱﾌｧｸﾄﾘｰでその編集さんとやってくならこの路線ﾏｯｼｸﾞﾗかも？
　それに上で誰かが書いてくれてるけど、ｴｯｾｲマンガしか依頼が来ないらしい。

287 ：花と名無しさん：05/03/10 08:13:01 ID:???0

ホント、IDがでないスレだと変なのが涌いてくるなあ。
ここまでROMってきたけど、ウンザリしてきたので離脱します。

288 ：花と名無しさん：05/03/10 09:53:50 ID:???0

あげ

289 ：花と名無しさん：05/03/10 13:33:09 ID:???0

>>286
でも本人はストーリー漫画の仕事がしたいって。
それにしても結構遅めのデビューだったんだね
この人。たいしてヒットのないままエッセイ漫画が
売れたからこんな状況なんだろうなぁ

290 ：花と名無しさん：05/03/10 14:41:35 ID:???0

>287
わざわざ言うことかYO!
誰も止めないので、勝手に離脱でもなんでもしろ

291 ：花と名無しさん：05/03/10 20:23:34 ID:???0

モヨコの働きマンで
その作家マンセーの新人編集は、今の作風が個人的に大好きだから、ひたすら心酔状態。
主人公の編集者はその作家の新しい面を引き出そうとする、
ってエピがあったよね。

そういう人との出会いがあるといいね＞小栗

292 ：花と名無しさん：05/03/10 21:13:30 ID:???0

>>291
あ、それ読んだ。
松方みたいな編集者かぁ…
そういえば、ほのぼの漫画家（だと思っていた）こうの史代
さんが、原爆漫画で賞とった時はびっくりしたもんだ。
こういうのも描けるのか！って。
それも編集者が、「ヒロシマの話描きませんか」と
持ちかけたからだそう。最初こうのさんは、
原爆をテーマなんて…とひるんだらしいけど。
モヨコもかなりジャンル広いよね。読んだことないけど
小栗さんと同じく旦那エッセイもあるし。

293 ：花と名無しさん：05/03/10 23:29:37 ID:???0

ダーリンがあそこまで売れちゃったら
当面の間は「そっち方面の仕事を求められる」ってことだもんね。
そこをぶち壊すのって大変だろうなー。

294 ：花と名無しさん：05/03/11 01:37:08 ID:???0

>>292
｢監督不行届｣読んだけど夫婦間が似てると思った。
乙女系天然オタク旦那に猛々しい現実主義派の嫁。
どっちも面白い。

295 ：花と名無しさん：05/03/11 13:36:16 ID:???0

夫婦は、おっとりさんとしっかりさんの組み合わせ
が多いよね。みんな無いものを求めるのかな

296 ：花と名無しさん：05/03/13 17:11:06 ID:???0

ところで左多里って「さだり」って読むの？

297 ：花と名無しさん：05/03/13 17:15:12 ID:???0

原爆をテーマなんて難しそうなのによく描いたね。
下手にお涙頂戴にしたら馬鹿にしてると怒る人いそうだ。

小説とかで911や震災の事出すと、
「私は経験者。そんな簡単に扱って欲しくない。
この気持ちがわかるのは経験者だけ」
とか何とかうるさいアホが湧くし。

広島出身なので読んでみたい。

298 ：花と名無しさん：05/03/13 19:29:24 ID:???0

>297
著者も広島出身なので方言はリアルだよ。
広島出身だからこそいろいろ考えたみたい。
2chでも雑誌掲載時からかなり評判良かったよ。
映画化もされるし。

ダーリン…も軽いタッチのドラマ化なんてどうだろう。
というか国際結婚もののドラマってあったっけ？

299 ：花と名無しさん：05/03/13 19:57:43 ID:???0

>298

＞というか国際結婚もののドラマってあったっけ？

タイトル忘れたけど、鷲尾いさ子がインド人の役やったのが
あったと思う。
せんべい屋の、せんべい焼く窯でタンドリーチキン作って、
舅が激怒するの（そら怒るわな）。

300 ：花と名無しさん：05/03/13 20:27:45 ID:???0

>>298
ありがと。ぜんぜん知らない人なので検索して、
好きそうなタイプだったら買ってみる。

せんべい焼く窯でタンドリーチキンﾜﾛﾀ

301 ：花と名無しさん：05/03/13 20:36:55 ID:???0

>296
「さおり」だよ！

302 ：花と名無しさん：05/03/13 20:40:59 ID:RjiN0a2S0

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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303 ：花と名無しさん：05/03/13 21:12:25 ID:???0

>>265
2典見れ
もしくはぐぐれ

304 ：花と名無しさん：05/03/13 23:54:35 ID:7D3C6/rs0

ガイジンと結婚ものなら「トル考」とかのがいいなあ。

「ダーリン」は理屈っぽいというか、ちょっと暗い。

305 ：花と名無しさん：05/03/14 01:42:45 ID:DDDhFFlD0

トル考最初の頃は面白かったよね。
驚きの習慣とか、語学学校の愉快な面々とか、
親族のにぎやかさとか、言葉の響きの面白さとか。
賑々しい。

対してダーリンは基本的に２人で完結してるというか、
トニーが薀蓄家でなければネタもあまりないし、
トニーのキャラで持ってる。
あと、「日本人のここがおかしい」がうざい。
（これは最近のトル考にも言えるが）

306 ：花と名無しさん：05/03/14 08:56:20 ID:???0

違う作家と比べるのもちょっと違うと
思うけど、モヨコの旦那漫画は面白かった。
小栗と違ってトゲトゲしくないし…
意外にモヨコのほうが小栗より5歳くらい
若いんだね。

307 ：花と名無しさん：05/03/14 09:12:19 ID:???0

アメリカ人だから、トルコ人と比べてカルチャーショックあんまりないかも。
そう考えると生活の中で「ええっ！」って思うネタがもはや切れてきて、
「ここがヘンだよ日本人」とか「語学ｳﾝﾁｸ」に走り始めてるのは納得。

トニーはイラストそっくりだなぁと思ってたけど、
さおり本人はあんなに丸っこくてほんわかしてないよね。＞外見
実物は結構キツめな感じ。

308 ：花と名無しさん：05/03/14 10:14:26 ID:???0

今朝目覚ましテレビに出てたね。

309 ：花と名無しさん：05/03/14 14:11:40 ID:???0

>>307
カルチャーショックはなくても、トンデモ話とか
賑やかさとかは出ると思うんだけどね。
エッセイだけど「笑うニューヨーク　ＤＡＮＧＥＲ」とか読んでるとパワフルだし。
アメリカだろうがイタリアだろうがドイツだろうがエクアドルだろうが
日本とはとても違うんだし。

まあ日本で地味に暮らしてるから、難しいかもね。
トニーきちんとした身分を持った勤め人でないのなら、
妻が場所を限定しない職業でもあるのだから
思い切ってどこかへいっちゃえばいいのに。

310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/14 14:26:01 ID:???0

妻の語学の問題と、
英語の国に行ったらトニー無職のおそれがあるから日本がいいんじゃない。

311 ：花と名無しさん：05/03/14 16:59:35 ID:???O

文化の違いは面白がって読むのに、少しでも日本に関して否定的に書かれちゃうとムカついちゃうんだねw
笑って受け流せばいいのに。自国盲目的ﾏﾝｾｰのかの国の人みたい

312 ：花と名無しさん：05/03/14 17:00:23 ID:???0

あーそうか。トニー語学堪能なお陰で日本語会話してるんだったね。
なんとなく小栗さん英語ペラペラなのだと勘違いしてた。

トニーのスキルはやはり日本以外では高く買われない？
日本語以外にも何ヶ国語か話せたよね。
話せるだけで専門知識ないのもだめかもしらんが。
このままじゃ惰性漫画になるか、行き詰まりそうだから
心配。

313 ：花と名無しさん：05/03/14 17:03:11 ID:???0

>>311
いや、そうじゃなくて（そうとられるかな？とも思いながら書いたけど）
それぞれのいいところ悪いところを客観的に分析してたり
驚きと共に書いてたりしたらいいんだけど、
こういう国際結婚カップルにありがちな、本人も日本人の癖に
外国人の立場に立って「日本人ってこんなところが変」と
言ってるのが違和感ありあり。

314 ：花と名無しさん：05/03/14 17:05:55 ID:???0

＞３１３
いつもの清貧ちゃんwを連呼する人だよ。
ﾇﾙｰしる

315 ：花と名無しさん：05/03/14 17:42:33 ID:???0

トゲトゲしい感じが全然違うなあ
＞トル考などと…

316 ：花と名無しさん：05/03/14 17:47:50 ID:???0

ﾇﾙｰってかわいいねv

目覚ましテレビ、どんな感じだったんですか？

317 ：花と名無しさん：05/03/14 17:55:01 ID:???O

２巻についてた｢トニー｣と｢アルパカ｣しおりが好き。
でも顔ネタはトニー本人が凄く嫌そうで複雑だ。

318 ：花と名無しさん：05/03/14 18:35:47 ID:???0

トニー、本物写真よりもデフォルメ絵の方が好き。
いい味が出てる。

319 ：花と名無しさん：05/03/14 19:10:22 ID:???0

清貧連呼ﾀﾝ来てたんだね
トニー関係の話になると来て
スレを引っかきまわすようなのは気のせい？
関係者かな？
エッセイ漫画家のスレで家族の話は
他の漫画家でも普通にされていると思うんだけど
なんかトニー関係で都合の悪い事でもあんの（・∀・）？
トニー・ラズロは左翼運動しています、とか？

それと清貧連呼ﾀﾝの国際派ってどういうのか知りたいなあ
自分の属しているものが悪く言われても笑って受け流すのが国際的なの？
自国盲目的ﾏﾝｾｰのかの国の人は国際的なの？

320 ：花と名無しさん：05/03/14 19:29:24 ID:???0

>307-308
みたみた。
さおり本人はイラストに似てなかったね。

アジアンテイストなキツイ顔の女性でした。

321 ：花と名無しさん：05/03/14 19:30:20 ID:???0

もう清貧ﾀﾝの書き込みは見切ったから
清貧ﾀﾝはスルーで、思ったことを書き込めばいいと思った。

322 ：花と名無しさん：05/03/14 21:04:09 ID:???0

ﾇﾙｰﾇﾙｰ

323 ：花と名無しさん：05/03/15 09:54:59 ID:???0

欧米人とつきあう女性って
黒髪率高いよね
染髪ブームが下火ってのもあるけど。

324 ：花と名無しさん：05/03/15 12:29:31 ID:???0

>323
そうかなあ？

325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：05/03/15 15:59:09 ID:???0

ステレオタイプ的な発言

326 ：花と名無しさん：05/03/15 17:22:12 ID:???0

>325
　　∧＿∧
　（　´∀｀）オマエモナー
　（　　　　）
　｜　|　｜
　（_＿）＿）

327 ：花と名無しさん：05/03/15 17:28:32 ID:???0

昨日キスイヤで
彼氏が外国人の子出てたね。
目の細い日本美人タイプだった。

328 ：花と名無しさん：05/03/15 20:40:24 ID:???0

清貧ちゃんは清貧ちゃんって事なのよｗ
でも清貧ちゃんもそれなりに賢いつもりで
生きてるらしいから、世の中上手く出来てるもんだって
逆に関心したわ～

329 ：花と名無しさん：05/03/15 21:10:43 ID:???0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
清貧連呼ﾀﾝて日本人？

330 ：花と名無しさん：05/03/16 01:07:37 ID:???0

ま～＾＾
なあに？気に入らないと今度は「ﾁｮﾝじゃないか」とかいいだすの？
お生憎様～

はしゃぐと清貧ちゃんの取り得のスマイルが台無し。
顔まで貧乏やギスギスがしみついて暗くなるから、
やめた方がいいわよｗ
こじわができてもエステいけないでしょ。

331 ：花と名無しさん：05/03/16 01:10:56 ID:???0

清貧ちゃんは自分に誇りや自信があるなら
別に清貧ちゃんって言われてもカリカリしないでいなさいな。
「そうよ清貧よ。仕事や団地づきあいしないと
いきていけないから、ブスっとしていられないんです」
ってふんぞり返ってた方がいいわ。
それが一番（＾＾）

332 ：花と名無しさん：05/03/16 04:09:21 ID:???0

でも清貧連呼ﾀﾝ、日本人だって明言もしないんだね。
お約束だけど、清貧連呼ﾀﾝのパスポートの表紙の絵は何？
それとも日本人だけどこんなんなのかな↓？
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

333 ：花と名無しさん：05/03/16 10:03:21 ID:???0

>>331
まったくあなたは素晴らしいわ！
気高いあなたのいう通りよ！
私はあなたの味方よ！本当よ！
でも、ここは貴女の独り言スレじゃないのよ！？
皆さん、もう331さんのことは、そっとしておきましょうよ！

334 ：花と名無しさん：05/03/16 12:26:57 ID:HH4bFyeh0

この人の漫画好きで、トニーキャラも好きだったんだけど
トニーの好きな漢字が｢華｣という所でふ～ん？そうなんだ。
僕たち外国人には残念ながら選挙権がないんだよね～ﾊｧ
と言っていたｺﾏで冷めました。
このスレ読んで納得した次第です。

335 ：花と名無しさん：05/03/16 18:44:02 ID:???0

チョコレートが一個入ってなかった→実はさおりが…→トニーびっくり！

ってあんなリアクション取るなんてやっぱり変人だな～と思った。
母に気に入られたってことを言うためのエピだからしょうがないけど、
あのネタ自体はつまんなかった。

336 ：花と名無しさん：05/03/16 19:04:58 ID:???0

清貧ﾀﾝたら
夕方にも覗いて
深夜にも来て
朝にもｼﾞｻｸ（・∀・）ｼﾞｴﾝして
昼間に携帯で書き込んで
よっぽどこのスレが気になるんだね(　´∀｀)σ)Д｀)

337 ：花と名無しさん：05/03/17 08:18:43 ID:???0

書店勤務です。
『ダーリン』シリーズ、立ち読みする人はとても多いんだけど、
レジまで持って来る人は少ないです。
本が傷むので、ときどき、平積みの上下、入れ替えています。

338 ：花と名無しさん：05/03/17 09:57:00 ID:???0

>>335
あのチョコレート、シェル型のマーブル状のチョコだよね、たぶん。
あれすごくおいしくて好きだ～

339 ：花と名無しさん：05/03/17 10:15:19 ID:???0

アメリカのチョコを食べて育ったのなら、
あれはさぞかし旨かっただろう＞トニー

340 ：花と名無しさん：05/03/17 11:23:32 ID:???0

いやアメリカの甘味に慣れてる奴は日本のが物足りないと聞くぞ。

341 ：花と名無しさん：05/03/17 14:28:41 ID:???0

>>335
ぼーっとしながらピザ食べてて、
「ごめんボク一人で食べちゃった」ってやつもね。
気づかなかったのはともかく「魔法？」って…。

わざとらしくてやだ。

342 ：花と名無しさん：05/03/17 16:57:27 ID:???0

「手品かよ！」は使うけどなー。

343 ：花と名無しさん：05/03/18 05:59:10 ID:jY5jshI7O

最新刊、大きな本屋ですでに品切れだったﾖ…
わざとらしさはあるものの好きだな。1、2巻もってるから買うつもり。
つまらない本は沢山ある。この値段くらいでこれくらいおもしろければ買
ってもいいや。

344 ：花と名無しさん：05/03/18 09:39:37 ID:???0

面　白　け　れ　ば　ね。

345 ：花と名無しさん：05/03/18 10:14:40 ID:???0

343が面白いと思ってるんだからそれでいいじゃん

346 ：花と名無しさん：05/03/18 10:20:18 ID:???0

これから買う＝まだ読んでないってことでしょ？

わたしも１・２巻は面白いと思うけど、最新刊は面白くないと思う。

347 ：345：05/03/18 11:16:44 ID:???0

あーそうか。ちゃんと読んでなかった
自分も今回のは面白くなかったよ
なんか雑学の本読んでるみたいでさ

348 ：花と名無しさん：05/03/18 12:58:49 ID:???0

適当に描かれたヨン様にちょとﾜﾛﾀ

349 ：花と名無しさん：05/03/18 17:25:08 ID:???0

それだけはちょと見てみたくなるな･･･＞ﾖﾝ

350 ：花と名無しさん：05/03/18 17:29:50 ID:???0

雑学の本とか、薀蓄本とか、わかった上で買えばいいと思う。
『ダーリンは…』の３巻のつもりで読むとつまんないかも。

351 ：花と名無しさん：05/03/20 18:01:20 ID:???0

まじょてん、１・２巻があったので買ってみた。
ﾋﾞﾐｮｰな話だったな。毎回いちいちばーさんとじーさんの
身の上話するとこがうっとおしかったんだけど、
読み切りでぽつんぽつんと載るような掲載ペースだったの？

352 ：花と名無しさん：05/03/20 21:30:08 ID:???0

あの…なぜ愛想笑いが清貧になるのかわからんとです…。
単に貧乏人の意味で使いたかったとですか？「赤貧」の勘違いで
何十回となく打ち込んだとですか？

大辞林
�
せいひん【清貧】

富を求めず、正しいおこないをしていて貧しいこと。

353 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 18:02:00 ID:???0

小栗さんがトニーのご家族に会いにいった話は良かった。
お父さんは亡くなられてるけど、家族にすごく恵まれてると思う。

354 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 18:56:18 ID:???0

どうしても｢ことり作戦｣の絵で笑ってしまう。
特にジーパンことりの｢なんじゃいピヨー｣

355 ：花と名無しさん：2005/03/28(月) 19:53:13 ID:???0

新刊、蘊蓄とかまめちしき好きなので
面白かった。
個人的にはトニーとさおりの生活はもういい…

356 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 20:34:40 ID:???0

ウンチクや豆知識は嫌いじゃないけど
既に知ってる事はつまらない

357 ：花と名無しさん：2005/03/31(木) 02:54:15 ID:???0

世界のどの国にも戸籍に似たものがあるというのに
日本にだけなんで戸籍があるんだろう？ってのがいやらしいな。
てめえのトニーとの都合のための誘導じゃねえかよ。

358 ：花と名無しさん：2005/03/31(木) 08:07:35 ID:???0

>>357 あーでも私もそう思うよ。戸籍って何だろうって。
別に海外と比較しなくても。

359 ：花と名無しさん：2005/03/31(木) 11:22:04 ID:???0

戸籍は重婚を防ぐのに有効ﾗｽｨ
あと、相続関係で調べるときとか、自分のルーツを調べるときとか

記録が焼失してなければ、
戸籍→過去帳でほとんどの日本人は江戸時代初期までさかのぼれるとか

360 ：花と名無しさん：2005/03/31(木) 16:22:38 ID:+azTrEpI0

ダーリン1巻の著者近影の小栗
なんか椎名林檎に似てると思ったのは俺だけか

361 ：花と名無しさん：2005/03/31(木) 20:03:46 ID:???0

>>359 重婚予防かぁ。なるほどね。
重婚疑惑もルーツ探しも考えてない私には無縁だが、納得。ｱﾘｶﾞﾄｰ

362 ：花と名無しさん：2ch暦06/04/01(金) 12:48:19 ID:???0

公式サイト開かなくなったよ。

363 ：花と名無しさん：2ch暦06/04/01(金) 14:38:43 ID:???0

見れたよ？？

364 ：花と名無しさん：2ch暦06/04/01(金) 17:34:19 ID:???0

この二人静岡に引っ越すかね？？

365 ：花と名無しさん：2005/04/03(日) 02:43:46 ID:jeNktlRP0

トニーの顔を漫画の最後のページに載ってるのみて、
そのままだーと思って妙に嬉しかった＾＾
奥様はまんがとは全く違って大人の女って感じですね。

366 ：花と名無しさん：2005/04/03(日) 12:19:20 ID:???0

トニーは人が良さそうな顔に見えたけど、
作者はきつそうな性格に見える顔だった・・・。

外国人と結婚するくらいだから
多少きついくらいが普通なのかな。
（自分の意見をはっきり言えるタイプじゃないとね。
日本人同士の感覚でなぁなぁにできないことが多いから）

367 ：花と名無しさん：2005/04/03(日) 21:47:00 ID:???O

読後、作者は性格ブスだと思った。

368 ：花と名無しさん：2005/04/04(月) 09:40:00 ID:???0

そうか。

369 ：花と名無しさん：2005/04/04(月) 11:05:04 ID:???0

＞３６４
静岡に引っ越すって本当？推測？
どっかに書いてあったの？
あの条例がらみ？

？ばっかりですまん。

370 ：花と名無しさん：2005/04/10(日) 22:29:57 ID:???0

ＮＨＫがドラマ化しそうだなー。
トニーさんは、同じ語学ｵﾀｸのパックンがやりそう。

371 ：花と名無しさん：2005/04/11(月) 00:13:40 ID:???0

>>337
それは全然解決になってないじゃん！
ジュンク堂は一冊「見本」にしてたよ。
それで友達が立ち読みして買ってきた。

>>367
性格ブスとまではいかないけど、やっぱちょっと変わってるよね。
「日本人はこうだけど」ってのが、「いや、あんたがそうなだけだろ？」って
思うとこがあったり。

桜沢ｴﾘｶがことあるごとに「日本人はだからダメだ」とか言ってるのと一緒で
そりゃおかしいとこもあるけど、日本には日本だけのいいところもたくさんあって、
もっとそういうの伝えてほしいなーって思う。

372 ：花と名無しさん：2005/04/11(月) 03:24:17 ID:???0

>>371
そっかな？
むしろ外国人と結婚した妻ものとしては外国まんせー日本だめ
じゃなくて日本のいいとことか書いたり外国人の意見
（日本を馬鹿にしたり漫画を蔑視したり）とかに正面から反論してて
自分は好感度うｐだった。

373 ：花と名無しさん：2005/04/11(月) 06:36:59 ID:???0

ここって、小栗さんのプチアンチの人が多いの？
単純に面白いと思ったよ。
個人的には、けらさんの結婚シリーズより好きだ。

374 ：花と名無しさん：2005/04/11(月) 10:19:05 ID:???0

まー自分も含め女は女に厳しいからね
エッセイ系マンガは私生活や本人の考えがダイレクトにでるから
他のジャンルより叩かれやすい要素あるし

375 ：371：2005/04/11(月) 21:50:13 ID:???0

>>374
そうなんですよね。
しかも、たぶんかかれてない部分も小栗さんなのに、
そこは見えなかったりするし・・。

>>372
そっか。確かに漫画についてはそうだよね！
なんか特定の分野には詳しいけど、そうじゃないとこは外国派になってる気がして。。
うまくいえないけど、、

でも自分、「精神道入門」は大好きです。
何回も読み返してる。

376 ：花と名無しさん：2005/04/12(火) 14:55:48 ID:YK6ZDzDr0

【政治】フリーターやトニー２０万人、国挙げて正社員に…対策会議座長に日本経団連の奥田氏★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113270717/

377 ：花と名無しさん：2005/04/12(火) 20:08:19 ID:???0

>>374
さくらももこや、セーラームーンの人のエッセーが自慢だらけで
微妙なのは分るけど、小栗さんまで、ネラーには、引っかかるのか。
厳しいなぁ。

378 ：花と名無しさん：2005/04/12(火) 21:31:24 ID:???0

>377
おまい読解力ないね

379 ：花と名無しさん：2005/04/13(水) 09:33:21 ID:???0

>>376 トニーじゃなくてニートでしょw

380 ：花と名無しさん：2005/04/13(水) 10:58:57 ID:???0

＞３７７
外国人と結婚した作家の山田詠美とかも２ちゃんでは叩かれまくり

381 ：花と名無しさん：2005/04/13(水) 18:44:15 ID:???0

>>380 燃料のつもり？w

382 ：花と名無しさん：2005/04/16(土) 15:22:57 ID:???0

＞自分も含め女は女に厳しいからね

女の敵は女って言うしね。
社会に出るまで、仕事面で優遇されてる男氏ねって思ってたけど
いざバリバリ働き出すと、
女の妬みで足引っ張られることの方が多い。
「これだから女は」の馬鹿おっさんは馬鹿だから簡単にいなせるし。

383 ：花と名無しさん：2005/04/16(土) 16:12:21 ID:???0

>>382
女に足を引っ張られるというか、
バカ女がバカおっさんをいなして「○○さんは頑張ってるな」って
言われてるのを見るとげんなりする。
わたしは３８２と同じ職場だと、きっと負ける・・。

384 ：花と名無しさん：2005/04/16(土) 21:36:44 ID:???0

それ「３８２みたいなバカ女がバカおっさんをいなして
『頑張ってる』とかいわれてる方が多い、イヤンなるわあ」って言いたいの？ｗ

385 ：花と名無しさん：2005/04/16(土) 21:49:53 ID:???0

思うけど３８２みたいなタイプ、
周りに利益を還元しないから足を引っ張られるんだと思うわ。
男が出世すれば家や周りにお金をばらまくから
相応に周囲も見返りがある。だから持ち上げる
でも382みたいなバリキャリ狙い女は自分の利益しか考えない。
｢馬鹿にされたくない」の一点張りで自己中、周りを締め付けるだけ。

これじゃいるだけ邪魔だから足を引っ張られるって事
せいぜい廻りに還元して頑張りなさいね。

386 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 00:21:21 ID:???0

>>384
わざとやさしめに言ったのに・・
知ったかぶりに訳すﾔﾂ＝384

387 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 08:41:13 ID:???0

論点ずれた理屈っぽい書き込み多いね。
２ちゃんだから仕方ないけど、もっとシンプルな感想の方がいいわ。
ここにきてる人は、小栗さんのファンじゃないの？

388 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 09:48:50 ID:???0

スレタイと>>1からして、別にファンスレでもないし、
とりあえず語る場なんだろう。
まーシンプルが好きな人もいるし、長文も結構楽しむ人もいるだろう。

389 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 16:28:44 ID:???0

喧嘩ごしの人も多いよね。
またーり希望だけど。

390 ：花と名無しさん：2005/04/17(日) 23:33:27 ID:???0

何年か前に読んだピーター・フランクルの著作に、20代のトニーが登場してた。
２人で大道芸の練習や日本語の勉強をしてたらしい。
その当時トニーはハンガリー語を話せなかったようなので、今ほど語学オタクではなかったのかも。

391 ：花と名無しさん：2005/04/18(月) 11:57:12 ID:???0

妹が勉強のためにとっている英字新聞に、持ち回りで
トニーのコラムが掲載されているんだけど、ニュー速
住民の私が読むと生暖かい視線になってしまような
話題が多い。

392 ：花と名無しさん：2005/04/20(水) 04:38:34 ID:???0

自信のない奴らが多いなァ

393 ：花と名無しさん：2005/04/20(水) 09:24:38 ID:???0

>391
差支えがなければ、言羊しくplz

394 ：花と名無しさん：2005/04/20(水) 10:34:16 ID:???0

>393
週刊ＳＴって新聞に掲載されています。
ＯＰＩＮＩＯＮというコーナー。
ネットでも読めますよー。

最新のネタはトニーも出演している演劇の話だったんだけど、
それが指紋捺印を拒否し、留学した在日韓国人ピアニストの
実話が元になっているのです。
この時点で「日本バッシングのための劇だよなぁ」、と微妙な
気分になっちゃったんですわ。
（コラムの内容自体は演じることについてなので、日本バッシ
ングには触れていません）。

他にもイラクの例の人質３人の話とか、難民申請を通してもらう
ために大使館前で座り込んでいる家族の話とかもあったはず。

395 ：花と名無しさん：2005/04/22(金) 09:06:56 ID:???0

ダヴィンチの連載って、終わったんですか？

396 ：花と名無しさん：2005/04/23(土) 21:57:21 ID:j9aIhhK00

やっぱトニーとやることやってんのかな

397 ：花と名無しさん：2005/04/23(土) 22:08:34 ID:gPjRqWiqO

>>396
最低。下世話なこと言うなドン引きしたぞ。

398 ：花と名無しさん：2005/04/23(土) 22:54:18 ID:???0

これくらいで引くなら２ちゃんくるなよ

399 ：花と名無しさん：2005/04/23(土) 23:08:43 ID:???0

そりゃまあヤってるだろ

400 ：花と名無しさん：2005/04/24(日) 01:45:55 ID:???0

妊娠したら出産漫画、産まれたら育児漫画描いちゃうのかなやっぱ

401 ：花と名無しさん：2005/04/24(日) 09:02:11 ID:???0

>400
そっち路線は狙わないと思うなあ。
エッセイ漫画はもう嫌になってるんじゃない？

でも、漫画は別として、出産するなら急がないと…

402 ：花と名無しさん：2005/04/26(火) 01:30:23 ID:???0

>>396
高橋由桂利さんのトル考で性行為の後の旦那さんの様子が
さらっと描かれててびっくりしたけど、自然な感じだったなぁ。

403 ：花と名無しさん：2005/04/26(火) 06:16:21 ID:???0

最新作は今までの１・２巻と同じ系統？

404 ：花と名無しさん：2005/04/26(火) 10:12:50 ID:???0

>>403　ここのレス読んだら分かるかも

405 ：花と名無しさん：2005/04/26(火) 11:19:01 ID:???0

>>403

>260, >262-264, >275, >346-347, >350, >355
とりあえずこのスレの260あたりから読んでみ

406 ：花と名無しさん：2005/04/27(水) 22:27:18 ID:???0

カタログハウスの通販生活の読者投票みたいなコーナーに
トニーが論者の一人として出てた

テーマは「成人式は続けるべきか、やめるべきか」

407 ：花と名無しさん：2005/05/02(月) 18:34:29 ID:???0

>>402
マジ？
３巻までは買ってたけど、それ４巻以降？
そのうち続き買おうと思ってたけど、読みたくないような。

408 ：花と名無しさん：2005/05/02(月) 21:07:14 ID:???0

>>407
うん４巻。でも本当にさらっとかかれてるから大丈夫だよ
全然生々しくない。まぁ夫婦なんだしw
高橋さんは流産ネタもさらっと描くよね。

409 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 00:01:31 ID:???0

ダーリン頭読んだよ。
それなりに面白かった。語学好きな人にはいいかも。
トニーさんは、一緒にいると面白いというより、疲れそうだな。
絶対に太らないタイプ、体重が高校の時から変わってなさそうな。

410 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 05:30:01 ID:???0

ボーダポンの4コマは面白かったけど、読んでる人いないのかな？
こないだ電気屋に行ったらＴＶかなんかのパンフレットにも
エッセイ（というか使った感想）漫画描いてたよ（持って帰るの忘れた･･･）。
本人に似てないけど、絵はかわいいほうがいいからあれでよし。

411 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 09:14:59 ID:zUmepmqH0

本人自画像を可愛く描く作家と、デフォルメする作家がいるけど、
この人は後者なのかな。
（一条ゆかりは、典型的前者らしい、多分マルコの人も
　後者がトーマスの心臓の人）

412 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 12:53:13 ID:???0

自分を可愛く描く作家と言うと種村が真っ先に思い浮かぶ。
読んだことないが、まず種村有菜

413 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 15:17:15 ID:???0

自画像を美化して描く人って実物はブ（ryな人が多いよね。
一条もさくらも。
逆に自画像を崩して描く人は実物はきれいだったりする。
小栗さんもきつそうだけどブサイクではないし。

414 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 18:11:45 ID:???0

けらえいこも割と美人だよね、自画像は子供っぽいけど。

415 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 21:13:45 ID:???0

サンリオのシナモンというキャラの作者は
すごく美人で自画像もかなりかわいい。
さすがに子供の夢を売る商売だから不細工には
描かないだろうけどね。

あと本人と自画像が美化でも何でもなく別キャラの人って
いるよね。モヨコ（ロンパース）とか
MON（普通のおとなしそうなおばちゃん）とか藤おみ（少し美人？）
とか岡田あーみんとか…

416 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 21:35:12 ID:???0

セーラームーンの人は、どう解釈したらいいものやらｗ

417 ：花と名無しさん：2005/05/03(火) 22:26:34 ID:???0

>>415
岡田あーみんはデフォルメ自画像じゃない？
実物はかなり美人。

418 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 20:06:11 ID:M/4+lBpG0

小栗さんって、ＴＶに露出する人？
けらえいこもちょっと前に夫婦でＴＶ出てた（ＮＨＫ）
旦那が出版社やめて、二人三脚で仕事してるのは、ちょっとショックだったけど。
さくらももこはＴＶ出たけど、顔は隠してたっけ。

419 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 20:19:14 ID:???0

>387
新條まュんこ

小中高生相手にまんこチンコレイプオナニー
愛液精液ベトベト漫画を描いていながら
平気で
表に顔出せる精神状態は異常

自慰性器くさった猥褻漫画家性犯罪者

新條まュんこは逮捕されろ！！！

420 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 20:40:52 ID:???0

>>413
写真映り相当いいよ、小栗。
実物は結構陰気なヲタク系不細工。
外国人と結婚した、ときいて納得した。
太ってはないしアジア風で素敵、と
トニーがひっかかったのだろう。
理屈っぽいのは作風と一緒だと思う。

421 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 22:17:59 ID:???0

>>420
会った事あるの？理屈っぽそうなのは
わからんでもないけど…

＞トニーがひっかかったのだろう。
とりあえずあのふたりはお似合いなので
いいじゃありませんか。

>旦那が出版社やめて、二人三脚で仕事してるのは、
>ちょっとショックだったけど。

あ～さくらももこの前の旦那のパターンだね。
けらさんのほうが旦那の給料をかなり抜いちゃった…？
会社作ったのかな。

422 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 22:42:35 ID:???0

この人、現在は某アイドル雑誌で
ジャニタレ取材のレポート漫画書いてるよね？
あと、１１、２年くらい前に今は亡き某サッカー雑誌に
Ｊリーグのサポーター漫画を描いてたんじゃないかなー？
（違うペンネームで、絵柄もちょっと現在と異なるが）

423 ：花と名無しさん：2005/05/04(水) 23:27:52 ID:???0

>>421
けらさんが仕事忙しくなり過ぎて煮詰まったので、旦那さんにＳＯＳ、
マネジメントをお願いしたら、割とあっさりＯＫしてくれたので
かえって吃驚だったとか。
一条ゆかりは、編集者ｘ漫画家で上手くいってるかと思ったけど、
離婚しちゃったしね（別に仕事には全く影響ないけど）
トニーさんと小栗さん、セット販売になってしまったみたいで、ちょっと重荷かもね。

424 ：花と名無しさん：2005/05/05(木) 00:06:28 ID:???0

昨年度の法人申告所得
ママレードカンパニー（けらえいこ）1億2800万

425 ：花と名無しさん：2005/05/05(木) 08:56:42 ID:FpqHcYkU0

>424
すごいねぇ。小栗さんも急に爆発的に売れたから納税大変かもね。
余計なお世話だが、トニーとの収入差、100倍ぐらいありそう。

426 ：花と名無しさん：2005/05/05(木) 18:22:42 ID:???0

いろいろと理由をつけて、一部をトニーさんの収入にしてしまうとか。「出演者」なんだし。

427 ：花と名無しさん：2005/05/05(木) 19:19:50 ID:???0

左巻きの人達にたかられてるﾖｶｰﾝ

428 ：花と名無しさん：2005/05/05(木) 20:04:55 ID:???0

そういえば、ダーリン１＆２巻は小栗さん単独だったけど
最新刊は共著だったね。印税の分担比率は、
小栗さん８、トニーさん２ぐらいだろうけど。

429 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 05:54:00 ID:???0

そのうち、企画：一緒企画とかなっちゃったり…

430 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 07:02:25 ID:???0

当たり前だけど、税大作で、個人事務所も設立してるよね。

431 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 07:22:50 ID:???0

>>420
ヲタク系不細工では、けっして、ない（近くで見たことがあるので）。

432 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 16:18:08 ID:???0

>>431
普通の地味なブサイクだよね。お局OLの中で地味な人っていうか
（実際に会って話したことあるので）

433 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 17:22:46 ID:???0

ブサイクでもない
普通の顔

434 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 17:47:45 ID:???0

うん、人にブサイクブサイクいわれるほどじゃないよ。
432の基準って高いんだなあ。432ってすごい美人なんだろうなあ。

435 ：花と名無しさん：2005/05/06(金) 17:56:14 ID:???0

俺は椎名林檎が好きだから椎名林檎に似てる小栗も好きだ

436 ：花と名無しさん：2005/05/07(土) 09:00:40 ID:???0

>>421
けらさんも小栗さんも好きだし、カップルとして微笑ましいので、
連添って欲しいな、出来れば。
さくらももこは萎えでした。一条ゆかりは、大人の別れ方だったみたいね。
元旦那も精神年齢高くて賢いし。

437 ：花と名無しさん：2005/05/07(土) 22:42:12 ID:???0

tp://www.eigotown.com/culture/people/oguri.shtml
つーか画像あるでしょ
オタク系ﾌﾞｻｲｸとか外国人と結婚して納得とか
一々覚えてるのは多分432の嫉妬でしょ。
外国人と結婚とか、相手は大学の非常勤でも講師とか作家とか、
それなりにプライドだけは高い平凡な女から嫉妬される要素
ありすぎだもんねえ

438 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 00:13:40 ID:???0

でも437の画像、これはブサイクじゃない？
オタク系ブサイクって納得してしまった。
単行本の最後に載ってる写真では綺麗に見えるんだけどなぁ。

439 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 00:35:12 ID:???0

顔の造作が大きくて、派手目の顔立ちだよね。
ちゃんと化粧すれば映えるけど、手を抜くとアラが目立つといったところか。

440 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 01:22:08 ID:???0

あえてブサイクという程でもないでしょ
どこにでもいるし、彼氏がいてもまったくフツーみたいな。

441 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 01:23:04 ID:???0

顔の造作は本人のせいじゃないからさ～
どうでもいいやん
ところで姪かのこの「かんぴょ～」めちゃめちゃ可愛い

442 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 10:46:50 ID:???0

ブサっていうよりゴツい感じ

443 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 12:41:30 ID:???0

女ってコワ～w
コンプレックスが相当強いんだろうな。
本人はきづいてないと思うけど。

444 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 14:51:46 ID:???0

漫画じゃなくて、著者写真に食いつくところが怖いね
小栗さんの方が文句言ってる人の１０倍は稼ぎもあって税金払ってると思うよ。

445 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 16:13:13 ID:???0

>>443
コンプレックスじゃなくて
「あたしの方が凄いのに！あんな女がキー！」だと思うよ…

446 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 18:19:36 ID:???0

トニーの漫画イラストは実物ソックリなのに
本人はなんかこう…別ベクトルな気がする。
絵→ポヨヨン系の丸顔／本人→意志の強そうなアグレッシブな印象。
そのギャップに違和感を覚えたことはあった。

447 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 18:33:30 ID:???0

まーその辺はよくある話じゃね？
自称と他称が異なる。
日本はカワイイとかおっとりがよしとされるから
見た目ゴツイ自分を書きたくないっていうのもあったかもしれないけど。

448 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 18:49:41 ID:???0

著者近影を動物や愛らしい可愛らしいカンジに描写にする人はブス、
そこまで描くか？というほどブサイクに描く人はブスではない
という法則を思い出した

449 ：花と名無しさん：2005/05/08(日) 21:54:20 ID:???0

トニーさんも写真を見るとそんなに似てないと思う。
有名人ネタのマンガじゃないから、似せることより
独立したイラストとして好感の持てる絵にした方が良いので、
別に似てなくても構わないけど。

450 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 10:13:34 ID:???0

田島みるくとか青沼貴子とか井上きみどりとか
夫は実物とものすごく似て描かれているけど
本人はそうでもなかったりする。
…やはり客観的に見ているかどうかじゃないの？

描き方はともかく
著者本人の容姿は作品と関係ないからどうでもいい。

451 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 11:06:20 ID:???0

>>450
確かに作品の出来とは関係ないけど、エッセイ漫画書いてると
容姿に興味を持ったり漫画の中の絵柄と本物の顔を
比べていろいろいいたくなる気持ちも判る。
小栗、まじょてんとかつまらないの書いてたから一生B級
作家だと思ったら結婚してうまくやった人、というイメージ。

452 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 13:26:52 ID:???0

まぁ確かに、エッセイは生活モロ見えだからね

453 ：花と名無しさん：2005/05/09(月) 23:07:33 ID:???0

＞＞４５1
２ちゃんらしいけど、覗き趣味というか、重箱の隅つつくタイプの人多いんだね。
作者が嫌い、作品が合わなければ読まなければいいのに。

454 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 00:09:21 ID:???0

ワイドショーの芸能人やドラマみて文句たれてる主婦と一緒じゃない？
暇な庶民の楽しみって言うか…　まっ平和でいいかもね

455 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 10:41:59 ID:???0

内容で語りたいことがあんまりない…というせいもあるのでは
新聞の「頭の中」広告で
ﾏﾝｼｮﾝに自分で英語の意味を分かってないのに英語名をつけるな、
っていうエピソードが使われてたけど、
意味を分かってないで名前をつけてるのか、分かっててつけてるのかは分からないのに
あんなに声高に言わんでも…と思った。

もちろん大仰な英語名は恥ずかしい時もアルのには同意なんだけど。

456 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 14:28:57 ID:???0

このテの漫画が失敗するのって「自分は普通の日本人じゃない」感を
強調し始めるからかなあと。小栗さんのエッセイ漫画は面白いから、そうならない事を期待。

457 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 15:22:01 ID:???0

漫画のことを悪く言われて反撃している話が好きだったので、
「ここが変だよ日本人」なネタになると嫌だなぁ。

458 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 16:20:11 ID:???0

若者用語や流行の言い回しに対して
「最近はそういう使い方もするのか！」
「若者は、こういう意味で使うのか！」という反応ではなく
「それは正しい使い方ではない！」と断言するトニーさんが嫌い。
ほかの言語にだって、スラングがだんだん普通に使われるようになったり
昔とは違う意味に使われるようになった言葉もあるのに。

459 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 16:53:11 ID:???0

でも言語の知識に関しては結構すごいよね？
いや、素人だからどれ位のレベルかは分からないけど。
政治色さえ薄ければ教育テレビとか出られそうなのに。

460 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 18:03:57 ID:???0

>>458
っていうかそういうトニーだから
漫画が出来てるんだと思うけど…

スラングも正しい用法も区別つかないトニーじゃ
違う漫画じゃん

461 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 18:06:51 ID:???0

区別が付かない、ではなく
わかってるけど言語の変化を受け入れるか否かでは内科医？

でも言ってることがちょっと古い研究結果だったので
あれはあれで笑えていいと思うけどね。

462 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 18:08:54 ID:???0

小栗本人が日本人なのに「ここが変だよ」ネタするエピと
トニー主体で「日本語通・英語通」ぶるエピはあんまり面白くないね。

>>459　政治色さえ薄ければ教育テレビとか出られそうなのに。

なぜ･･･？

463 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 18:23:41 ID:???0

>>462
そう？へ～って感じでみてるけど
あんまり勉学ネタ好きじゃない人多いんだね

464 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 18:32:47 ID:???0

とりあえず洋画のくだりで翻訳家の大御所(＝戸田奈津子)の
字幕に誤訳が散見するというのは納得。

>>462
小栗さん単体、主体でここ変ネタってどんなのだっけ？
いつも2人で行動なり主張してる印象があるので・・・。
戸籍問題とか。

465 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 18:34:53 ID:???0

>>462
459ですが、教育テレビの語学番組にパックンとか
いろいろ外国人タレントが出てるじゃないですか。
トニーさんがでてきて蘊蓄とか話したら面白いかな～と思っただけで
深い意味はありません。
あんまり思想が偏った人はNHkは出したがらないかな？と思ったの。

でもトニーさんがテレビに出ちゃうと小栗さんの
新しい本が売れなくなるから無理か。

466 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 18:51:23 ID:???0

なっちの字幕が変（というか特徴がありすぎる）なのは有名ですじゃ

467 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 19:16:46 ID:???0

>>463
ケチつけたいだけの人が多いのかも。
例えば、文学部で、一般的じゃない研究して、
職には結びつかなくて就職無いけど、プライドだけは高いOD
みたいな理屈っぽさ。

468 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 20:12:18 ID:???0

>>467 おお、鋭いですね。一応職には結びついてますがw
（言語系は文系でも比較的職に就きやすいのです。
　素人外国人が大学教員になったり、言語ネタ使ってメシ食ってるのから分かるかもしれませんが）

462で小栗さん本人が言ってる「ここ変」ていうのは
よく考えたらあんまりなかったかも（処分してしまったのであやふや）ゴメンナサイ。
でも全体的に小栗さんまでトニーに乗っかって「ここ変」やってるなぁという印象。
トニーに会う前からこういうキャラだったのかもしれないけど、
その辺は分からないし･･･。
（私も日本人の漫画文化について小栗さんが頑張ってたエピは好きでした。
小栗さんに日本マンセー役やらせるつもりはないけど、初期に比べて偏ってる印象があります）

>>465　なるほど。パックンかぁ。
でもトニーってアレコレ言うくせに
変なところで「外国人扱いされたくない」って感じの人だからＴＶでは使いにくいかもしれませんね。

469 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 21:43:05 ID:???0

パックンは、頭の回転速いし、日本語上手いけど、
何よりも、@ハーバード卒が日本人には異様に受けてるのでは？

トニーさんって、大学はアイビーリーグだっけ？

470 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 23:15:20 ID:???0

実写でドラマ化すると
トニー（ダニエル・カールorパックン）
さおり（磯野キリコ）
ってとこか？

471 ：花と名無しさん：2005/05/10(火) 23:31:00 ID:???0

470
パックンに1票、知的イメージないと合わないでしょ。ダニエルって山形弁の人だっけ？
さおりは、坂井まきレベルじゃないの？

472 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 00:05:33 ID:???0

2人して理屈っぽい夫婦のコメディって所ですかね

473 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 02:43:25 ID:???0

>>468
467みたいなのは言ったらいけない本当の事かと思ってたけど
意外とすんなり受け入れてるねｗ

474 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 06:25:08 ID:???0

ドクターコースまでいったのなら、、２ちゃんで書込みしてる暇あれば
研究で成果あげた方がいいのでは？
小栗さんに嫉妬してもなぁ。

475 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 09:10:57 ID:???0

ドラマ化するなら、ご本人出演でしょ。
でも、ドラマというより、再現ビデオかな。

476 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 10:45:59 ID:???0

エッセイのドラマ化なんて面白く無さそうだよ…
それより旅番組みたいな企画で、ふたりを見たい。
小栗さんはテレビ慣れとかしてないだろうから、難しそうではあるけど。

477 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 11:39:09 ID:???0

トニー、流暢な日本語を話すイメージあったけど、
TVﾀｯｸﾙ見たらけっこうカタカナしゃべってるね。
「いや、ワレワレとしては、センソウの…」って感じで。

ﾀﾞﾆｴﾙｶｰﾙとかﾃﾞﾌﾞｽﾍﾟｸﾀｰとかは漢字でしゃべってるイメージ。

478 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 12:31:12 ID:???0

え、TVに出てるの？　知らんかった。

479 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 13:24:05 ID:???0

トニーさんは言語オタク。
ダニエルさんやでーぶさんは日本オタク。

480 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 19:30:08 ID:72z1kyqq0

なるほど～
トニーって寿司めあてで来日したんだっけ？

481 ：花と名無しさん：2005/05/11(水) 20:04:58 ID:???0

!!
寿司!?

482 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 00:16:21 ID:???0

そのうちトニーが「しーすー」とか言い出したら笑う。

483 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 02:14:58 ID:???0

ダヴィンチで連載してるときから面白いなと思ってた。
私は言語オタクから見れば素人同然だけど、言語の由来とか、使われ方とかには
興味津々だから。

>>482
「しーすー」みたいな業界用語はもちろん知ってるだろうね～w
でも使ったら確かに笑う。

484 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 18:07:04 ID:???0

>>458
いつも2chで日本語のおかしいことを指摘されるチョンと見た。

485 ：花と名無しさん：2005/05/12(木) 22:33:03 ID:???0

＞４８４
ホロンならトニーさん擁護＆もっと日本語がくずれてるかと。

それにしても
「若者言葉が本来とは違う意味で使われている」論って
古臭いっていうか、手垢がついてるっていうか。
加齢臭のするオヤジみたいだ。

486 ：花と名無しさん：2005/05/13(金) 07:52:34 ID:???0

ダヴィンチの連載って終わったの？

487 ：花と名無しさん：2005/05/13(金) 09:46:53 ID:???0

実際トニーは加齢臭のするオヤジじゃん

488 ：花と名無しさん：2005/05/13(金) 09:55:37 ID:???0

485は、458のことを言ってるのでわ？

489 ：花と名無しさん：2005/05/13(金) 10:11:07 ID:???0

ふーん。
まー若者言葉の変遷なんていつの時代も
「違う意味で…」なんだから別にいいんじゃないの

490 ：花と名無しさん：2005/05/13(金) 15:14:21 ID:???0

>>484-485
ハン板ｶｴﾚ
他板でホロンとか言うなや

491 ：花と名無しさん：2005/05/13(金) 22:16:27 ID:???0

>490
>他板でホロンとか言うなや

何でだよｗｗ
ｲﾐﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ホロン部の部員さんかぁ？

492 ：花と名無しさん：2005/05/14(土) 09:24:02 ID:???0

小栗さんがトニーを養ってくるのかな

493 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 21:02:10 ID:HUYy/ozb0

ダーリンシリーズって、普通の公立図書館に入ってるのね。
ちょっと吃驚した。エッセーだからかな。

494 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 21:09:38 ID:???0

内容が語学と文化だからじゃないの
それに最近普通の図書館に漫画あるでしょ

495 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 21:15:35 ID:???0

うちの近所の図書館は漫画って、手塚治虫と小さな恋とドラエモン
マルコぐらいしか置いてないなぁ。

496 ：花と名無しさん：2005/05/18(水) 21:42:49 ID:???0

うち木原敏江のホモ花魁漫画もある　基本的に贈書だから
でも新刊はない

497 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 01:00:20 ID:???0

ダーリンは役立たずの無駄飯食らいにしか見えない
つーかニート？

498 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 09:25:30 ID:???0

家庭の内情は、どうでもいいよ

499 ：作者の都合により名無しです：2005/05/19(木) 11:19:35 ID:???0

>497
一応学んでるわけだからニートじゃないよ。
すねかじりとは言えるかもしれないけど。
でも、小栗さんに比べれば微々たるものってイメージに
なっちゃうけど、テレビに出たりして稼いでるんでそ？

500 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 13:26:34 ID:???0

出演料と講演してたらそれの分？あと非常勤講師分だろうね

501 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 15:03:26 ID:???0

あと英字新聞で、持ち回り制だけどコラムを連載しているよ。

502 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 18:21:38 ID:???0

ダーリンがいるからこそ小栗はブレークしたんだし、
それを考えればいい夫だ。

503 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 22:31:08 ID:???0

>500-501
結構稼いでるんだね。
普通の家庭のお父さんぐらいは？

504 ：花と名無しさん：2005/05/19(木) 23:32:27 ID:1hnohluh0

講演って結構ギャラ良いよ。
あのトニーさんってことで依頼も多そうだし。
結構稼いでそうよ。

505 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 03:57:20 ID:???0

NGOやってんでしょ？
あの人がニートなら、世の中ニートだらけじゃないかｗ

506 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 08:29:07 ID:???0

職業は『ライター』じゃないの？

507 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 08:30:29 ID:???0

講演・講師って『人権』関係？
マンガをきっかけに『語学』の講演とか頼まれたら、
やはり本人にとっては不本意なのかなあ

508 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 08:54:21 ID:???0

きっかけになっただけなら普通に喜ぶんじゃないかな

509 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 10:05:35 ID:???0

なんか507って普段から人間見る目にバイアスかかってそう
語学の講演が不本意なんてアンタ、ローティーンの小娘じゃねーんだから…ｗ

510 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 10:48:11 ID:???0

507ﾀﾝって男の友達いなさそう。。。。。。。

511 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 13:48:55 ID:???0

そんなに反応するようなレスかなあ

512 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 13:49:48 ID:???0

うん。

513 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 18:19:27 ID:YP8cIWSI0

519.510なんかこわ～

514 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 19:05:26 ID:???0

男友達いなさそうっていうのがカンにさわっちゃったのかな？
わざわざあげてるしｗ
女性でなにかの運動やってる人は割りとそれ以外やらないみたいな
ところあるけどねえ　まじめだカラ。　でも男はねえ…ｸｽ

515 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 19:25:44 ID:???0

托…なんだお前

516 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 22:39:46 ID:???0

しっ！

517 ：花と名無しさん：2005/05/20(金) 23:03:02 ID:???0

なんかｷﾓｽｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

518 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 00:58:35 ID:???0

清貧！

519 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 12:12:40 ID:???0

トニーがやる家事に対してケチをつけたいのを
「ま、いっか」と言って我慢するくだりはなんかよかったな。

520 ：花と名無しさん：2005/05/21(土) 20:54:04 ID:???0

小栗さん、几帳面そうだよね。偉いなぁ。
DIYも得意そうだし。
旦那さんにぴったりだ。稼ぎもいいし。

521 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 12:59:17 ID:???0

英語版が出るという話は、本当ですか？
いつ出るの？

522 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 14:28:46 ID:???0

トニー視点からの
「ハニーは日本人」があったら読んで見たいぞ

523 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 16:22:06 ID:???0

>>522
その場合、原作：トニー、作画：小栗左多里にするの？

524 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 16:38:18 ID:???0

けらえいこみたいに
下手くそな絵の「夫マンガ」をつけるとかｗ

525 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 19:06:50 ID:???0

>>521
ttp://www.ogurisaori.com/index02.html

526 ：521：2005/05/23(月) 21:34:43 ID:???0

>>525
ありがとう～♪
…本当だったんですね（半信半疑だった）。

527 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 21:56:23 ID:???0

修行した人いる？

528 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 21:56:31 ID:???0

>>524
けら夫って早稲田のマンケンじゃなかった？
そんなに下手なの？下手うま？

529 ：花と名無しさん：2005/05/23(月) 22:44:10 ID:???0

下手うまって、かなりうまくないと描けないよね。
下手な人が描くのはただの下手漫画。

夫の漫画は見たこと無いけどね。

530 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 22:43:25 ID:???0

トニーだったら日本人の幼稚園の発音も気になるんだろうな

ようちえん→ようちぇん

531 ：花と名無しさん：2005/05/25(水) 22:57:06 ID:???0

よーちえんならわかるがようちぇんって…方言？

532 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 00:13:58 ID:JC1fzw+t0

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/

言葉狩りといえば、５ヵ国語ペラペラのトニー・ラズローという変な外国人が、
ピースボートＮｏ２の野平君と一緒に「『外人』というコトバは差別用語か否か」というセミナーを開いていた。
このトニー・ラズローはあまりの電波ぶりに、２００人ホールのセミナーで、ついに聴衆が１人も来ないという記録を達成した男である。

533 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 01:47:58 ID:???0

>532
ｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代ゼミだったらソッコークビｗｗｗｗ

534 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 02:19:21 ID:???0

いまや日本で「ダーリン」と言えばこの人を指す固有名詞になっちまいましたですよ（苦笑）。
この本のおかげで。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840106835

このひと、こんなのやってたんですね。
http://www.issho.org/index.php

こういうやや香ばしめなことも。
http://www.mammo.tv/interview/021_TonyL/

535 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 02:26:31 ID:???0

顔だけ見るとこの人若い頃結構
男前のような…？

536 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 02:28:07 ID:???0

顔は普通にハンサムでいいんじゃない

537 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 10:49:58 ID:???0

ピースボートＮｏ２の野平君といえばハン板の電突スレで論破されてたな。
最後の方の受け答えが馬鹿っぽかった。

538 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 13:13:32 ID:???0

>>537
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/19704003.html

539 ：花と名無しさん：2005/05/28(土) 23:43:18 ID:lN3soZnm0

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1059505

トニー・ラズロ君、あれから改心したのかと思ったら、石原都知事リコールの急先鋒になってたのか、オメーは。
相変わらずの反日ぶりで「週刊金曜日」のリンクにＴ.ラズロで載ってるじゃないか。
「ダーリン」の本に浮かれている皆さん、しっかり目を見開いてください！

540 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 00:30:48 ID:???0

ダーリンは外国人の反日政治活動家

541 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 00:32:54 ID:???0

http://www.tae.or.jp/ishihara_hatugen_shukai.html

542 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 02:33:33 ID:???0

へぇ～…人ってわかんないもんだね。

543 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 02:34:38 ID:???0

そう？普通の人じゃないのはすぐわかると思うけど

544 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 02:36:01 ID:???0

>>543
普通？じゃないというか変わった人とは思ってたけど、
もっと天然というか、ほのぼのというか、
こんなにある意味アクティブな人とは思ってなかったのさ。

545 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 02:37:05 ID:???0

>>544
ああ、なるほど。それなら納得。
私は理想主義的で左がかったところはあるんじゃないかな、ぐらいの感じだった

546 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 02:44:59 ID:???0

>>545
うん、なんかこう、小栗氏の作品だけ見てると、もっと内に向かった人という感じにとれた。
主義・主張はしっかり持ってるんだろうなとは思ってたけどね。（オタクって表現があったし）
ただ、チョコレートケーキに一喜一憂したり、マンションの名前にこだわってみたりする人が
こういう活動をしてたのかと意外だったね。

547 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 02:47:54 ID:???0

まあ、
＞アクティブ
でないと「ジャーナリスト」なんてやってられないからね。

548 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 03:13:00 ID:yKX4g2wN0

外国人も政治活動ができるとは、日本はいい国だ

549 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 11:36:02 ID:???0

なんだ、上のレスコピペばっかだったんだ
＞「左多里」は漫画家のペンネームか。「左が多いお里」なんて、

確かにこれは私も思ってた。本名なら親は
すごい当て字を考えたモンだ…

550 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 15:53:33 ID:???0

皆様書き込みありがとうございます。
この掲示板では
広告や、人を中傷する書き込みは削除します。
よろしくお願いします。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ速攻アク禁くらったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 18:46:12 ID:???0

>550
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ何しｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ

552 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 18:55:48 ID:???0

>>551
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっううぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「投稿できない単語」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無理やりカキコｗｗｗｗｗｗｗ
速攻削除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアク禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

553 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 19:52:45 ID:???0

速攻てｗｗｗｗｗｗ見張ってるｗｗｗｗｗｗｗっうぇえｗｗｗｗｗｗｗｗ？

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

554 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 22:10:02 ID:???0

いや、まじですぐだった。1時間もたたないうちに削除。

555 ：花と名無しさん：2005/05/29(日) 23:28:11 ID:???0

あそこのサイトにキーワードは…

小栗左多里、佐多里、おぐりさおり,マンガ,まじょてん、
国際結婚、外国人、トニー、カナヤコ

556 ：花と名無しさん：2005/05/30(月) 12:52:29 ID:???0

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1059505#comment_write

2005/5/30(月) 02:27 dochitebouya_usa

>加害からのリベラルなジャーナリストのかたでも、
>プライベートでは自分と同等のインテリで肩を並べようとする職業婦人より、
>尽くしてくれる日本人ほうを伴侶に選ばれるのでしょうかね。

557 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 01:16:15 ID:???0

多文化共生のNPO（笑）

558 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 09:55:41 ID:???0

なんでトニーがだめなの？

559 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 09:56:14 ID:???0

>>558
反日工作員

560 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 16:08:40 ID:???0

漫画板なんだし、
作者と作品の話だけしようよ～！

561 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 18:26:24 ID:???0

エッセイ漫画の主人公がリアルで反日活動をやっているわけですが、何か？

562 ：花と名無しさん：2005/05/31(火) 21:49:55 ID:???0

>>558-559
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

563 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 02:35:35 ID:???0

>>562
まだまだ甘いな

564 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 03:08:51 ID:???0

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアク禁ようやく解除ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

565 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 05:22:08 ID:???0

何でもいいが、VIP語やめろ。

566 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 05:23:11 ID:???0

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

567 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 08:42:59 ID:???0

>>560
いやなら別スレ立てれば！？

568 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 10:23:59 ID:???0

tonyはかなり大暴れしてるみたいだね

http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;no=920;id
実は、彼は、たまたまその小樽のオスパ
に行ったのではなくて、わざわざ『差別反対運動』をするために、その温泉に
行っているのです。で、その小樽に行く交通費はトニー・ラズロというハンガ
リー人（たしか）で、週刊金曜日とかジャパン・タイムズと仲の良い、自称
ジャーナリストの主催している一緒企画という、東京自由が丘の団体が費用を出
しているんですね。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1059505#comment

569 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 11:55:22 ID:???0

漫画で目立てば過去の行いもほじくり返されるわけで

570 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 12:20:20 ID:???0

あーあの事件か・・あれって差別というより入浴マナー守れって事だったんでしょ。
で、聞かないからやむを得ず禁止にしたとか。嫌だなあと思っていたんだ。
あれにトニー関わってたのか。

571 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 12:22:59 ID:???0

つるねんまるていみたいなもん？

572 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 13:03:11 ID:qnwx531M0

　　∧∧
　　(・∀・)
／⌒(○)⌒ヽ
~⌒( :::::: )⌒~
　　ﾉ　ﾉ　　　　　
　く　／　　　　
　　~

573 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 13:38:37 ID:???0

サッカーを見て、「この人たち足しか使ってないらしいよ！」ってエピ、
姉の子供と似たようなことやったことがある…

「もしかしてセーラームーンって、うさぎちゃんじゃないのかなあ」とか
「まさかとは思うけど、コナンくんって工藤新一じゃないよね？」とか…

574 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 17:40:05 ID:???0

↑ﾂﾏﾝﾈｰﾔﾂ

575 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 19:30:52 ID:???0

>574
子供(もしかしたら幼児)相手にやってることをﾂﾏﾝﾈｰって…

576 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 19:34:52 ID:qnwx531M0

>>575
マジレスすると、やってることをツマンネーって言ったんじゃなくて
書き込むことをツマンネーって言ったんだと思われ

577 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 19:35:35 ID:???0

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

578 ：キャタコ：2005/06/01(水) 19:39:24 ID:???O

美少年キャタコのバニーちゃん姿の写メが完成！すごぉい！えっちぃ。ビックリするようなピュアキュートセクシー写メあげる。美少年アイとバニーちゃん姿と朝のシーンの合成画像なの。これは小池撤平を超えた、いや、タッキーさえも軽く超えた！急げ！[email protected]

579 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 21:54:18 ID:???0

>575だけど>573ではない。

580 ：花と名無しさん：2005/06/01(水) 22:05:08 ID:???0

やたらに自作自演って騒ぐのはいかがなものかと。
どうせ匿名なんだから、
したい人はしたっていいじゃん、スルーすれば。

581 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 06:02:57 ID:???0

いい夫かもしれないが公的にやっていることは…

582 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 13:02:09 ID:???0

公人としてはかなり痛い人だったと。。

583 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 14:51:15 ID:???0

少なくともダーリンのようなお茶目さんとはかけ離れた人だとゆうことは分かった

584 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 18:15:01 ID:???0

｢ダーリンは外国人｣っていう漫画なわけだし…
そりゃ、現実見たら痛いだろうさ。

585 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 18:27:20 ID:???0

>>584
第一文と第二文の関係がよくわからないので
詳しく

586 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 18:36:19 ID:???0

漫画では愉快な人
現実では痛い人
これ当然

って言いたいのか？>>584

587 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 19:52:10 ID:???0

>586そうです。

漫画のなかで(絵からして)デフォルメされまくって描かれてるじゃん>>トニー
現実見たらあれとは印象違うな、と。
漫画のトニー(というキャラ)と現実のトニー(という人間)は同一人物ではないわけだし。

588 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 20:17:04 ID:???0

漫画でメジャーにならなきゃ現実で痛い人ってのも暴かれずにすんだのにね。

589 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 20:42:46 ID:I2pKgrAy0

現実では痛いといいきっちゃう
>>587もなかなかいい味だしてるな

590 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 21:05:38 ID:???0

>589
痛いと思わない？

大体、この人なんでわざわざ日本に来てこんな活動してるのさ。
自分の国でやればいいじゃないか。
責任取れる国民ならわかるけど、どうせ自分達の活動で
日本が住みづらい国に変化したら、ケツ巻いて逃げてく連中でしょ？
”外人”が幼児みたいに駄々こねてるだけじゃん。

591 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 22:27:22 ID:???0

漫画の中でトニーが小栗さんに「そろそろ（日本を）出ること考えてみない？」とか
言ってたっけ？まだ日本にいるんだ～と思ってたよ。

592 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 22:36:36 ID:???0

日本を出たらまたその出た先で同じような活動をするんだろうか。
例えばアメリカ行ったらさおりにも参政権を！とか。

593 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 23:03:19 ID:???0

>>587
あれをトニーとゆうキャラだと思ってる奴の方が痛いな・・・

594 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 23:05:59 ID:???0

英語圏には行きたくないんだって。

595 ：花と名無しさん：2005/06/02(木) 23:52:06 ID:???0

なんかさおりさんはさんづけで呼んでしまうのに、
トニーはトニーだ。

596 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 00:36:22 ID:???0

597 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 11:50:59 ID:???0

>>594 なんで？語学ができるというキャラが立たないから？

598 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 14:32:05 ID:???0

>593
そう？
紙にインクで書いてあるだけだし、本物に投影したりしないよ。
漫画なんだから。

599 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 14:52:11 ID:???0

なーんかしつこい池沼がいるな

600 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 21:39:39 ID:???0

>>584
>>587
>>590
>>598

601 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 21:39:41 ID:???0

偏狭なナショナリストは恵まれない階層の人間ってのは万国共通だな～

602 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 21:40:28 ID:???0

レッテル貼りｷﾀｰ

603 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 21:49:43 ID:???0

>>601
ｺｽﾓﾎﾟﾘﾀﾝﾏﾝｾｰ

604 ：花と名無しさん：2005/06/03(金) 22:40:35 ID:mDlC+h4C0

だんなが外国人というと
シニカルヒステリーアワーの人とか
極道の妻たちの人とか
あと、死んじゃった小説家・・森瑤子？

605 ：花と名無しさん：2005/06/05(日) 01:08:42 ID:???0

高橋ユカリ（漢字忘れた）とか
萩岩睦美とか。
この二人はりぼん時代に仲が良かったみたいなので、
揃って国際結婚したのが偶然なのに微笑ましい。

606 ：花と名無しさん：2005/06/05(日) 23:12:25 ID:???0

>>605
あとは小田空が中国人と結婚したら完璧だよね！

607 ：花と名無しさん：2005/06/05(日) 23:45:00 ID:???0

>>606 そうですよね！勝手に可能性は充分にあると思ってます。

608 ：花と名無しさん：2005/06/06(月) 23:44:46 ID:bzI6RL8g0

来週月曜、小栗夫婦、ＮＨＫ１１：１５ＰＭ
英語でしゃべらナイトにご出演
あげ

609 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 06:37:23 ID:???0

http://www.nhk.or.jp/night/nextpgm.htm

6/13
ヒット漫画「ダーリンは外国人」の主人公、トニー・ラズロ氏が
スタジオに参入。妻は漫画の作者、小栗左多里さん。国際結婚で感じた習慣や
言葉の行き違いのエピソードを語ってもらう。トニー流「ご飯」と「ライス」の
違いとは？妻の小栗さんのひとことも。そして、トニーが番組に出した斬新な提案とは？

楽しみです、小栗さんは出ないみたいだね。

610 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 13:13:44 ID:???0

すごいねー、NHKだよ！

611 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 13:49:50 ID:???0

あげるなってば。

612 ：花と名無しさん：2005/06/07(火) 19:25:51 ID:???0

もしかして、パックンがトニー役で
ＮＨＫでドラマ化されたりして。
民放じゃ無理だろうけど、またーりで豆知識増やすドラマみたいな企画。

613 ：花と名無しさん：2005/06/08(水) 14:20:53 ID:???0

>>606
マーガレットの安積つえこが中国人と結婚したんだっけ？

614 ：花と名無しさん：2005/06/08(水) 18:24:10 ID:???0

たけしのTVタッコーに出てたが、最初のあいさつだけで
後はカット？

615 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 01:35:45 ID:???0

小栗は日本人にしちゃかなり気が強そう
トニーの方が最初惚れたのかな

616 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 07:31:07 ID:M/IYr4Ce0

しょせんはﾌﾟﾛ市民の愛読書。

617 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 07:45:51 ID:???0

プロ市民って何すか

618 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 08:04:24 ID:???0

話題がループしてるね

619 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 13:03:47 ID:???0

>>615
気が強いっていうか意地が悪い。

620 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 15:15:00 ID:???0

>>617
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D7%A5%ED%BB%D4%CC%B1

621 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 21:13:07 ID:???0

>>619さん
見方が意地悪過ぎでは？
本が売れてるのは、作者キャラも支持されてるからだと
思うのですが。

622 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 21:22:55 ID:???0

619じゃないが、本は好きでも作者のキャラクターそのものは支持してない読者もいますよ。

623 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 21:43:21 ID:???0

作者キャラが嫌いでダーリン漫画は好きなの？
嫌なら読まなければいいのに。

624 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 22:14:46 ID:???0

作者と作品を一緒にしか見れないんすかい？

>嫌なら読まなければいいのに。

誰がそんな事書いとるんだかw

625 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 22:15:58 ID:???0

「面白い」と「好き」は似ているようで違う

626 ：花と名無しさん：2005/06/09(木) 23:30:29 ID:???0

今625が良いことを言った！

627 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 01:36:41 ID:???0

あの作者キャラ、嫌いとまではいかなくとも好感は持てないよ。
一緒にいたら疲れそう。
でもトニーのキャラは好きだし、
漫画自体は面白いから全体としては好き。だから読んでる。
嫌なら読むなってなんかずれてる。

628 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 05:14:47 ID:iCz7XYKs0

トニーは

「外国人問題」

というキャッチコピーで、在日＆北チョン＆反政府＆反米の
組織の広告塔として利用されてるんだな。

誰かトニーに「在の歴史」「日本ブサヨの歴史」を教えてこい。

629 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 06:44:53 ID:???0

それは「レシピ」じゃなくて「買い物メモ」
のところで腹痛くなるほどﾜﾗﾀｗ

630 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 13:44:43 ID:???0

>>623
>マスコミは被害者の声を代弁する機関であり、正義の使者である
まで読んだ

631 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 16:08:51 ID:???0

>>629
カレーのやつ？あれ私もﾜﾛﾀよ。量大杉ｗ

漫画じゃないけど小栗さんの『英語ができない私を～』に
出てきた、洋館の英会話教室の高飛車な校長に腹が立った

632 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 16:45:06 ID:???0

>>631
あくまでも、作者の主観で脚色していますから。
トニー・ラズロ氏と作中の『トニー』を比べれば
わかるでしょう？

633 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 20:47:47 ID:???0

oguriさん好きだから、さくらももこみたいに
なって欲しくないな

634 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 21:13:46 ID:En0UkmTq0

オグリはトニーがソレだという事はどう思ってるんだ？
まあ所詮女漫画家だからくっついてくれればそれでいいのか。

635 ：花と名無しさん：2005/06/10(金) 21:27:44 ID:???0

>>634
ヒント：類友

636 ：花と名無しさん：2005/06/11(土) 16:28:30 ID:???0

カレーの話を読んだとき、
トニーは小栗さんと暮らすようになる前、
どうやって生活していたのかと…。
外食でラザニアばかりだったのかな。

637 ：花と名無しさん：2005/06/11(土) 23:33:12 ID:???0

>636
太りそうだ…

638 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 21:24:56 ID:???0

ラザニエだよ（NOTラザニア）

639 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 21:49:50 ID:???0

>>636

ラザニアは単数形なんだよ～
複数形がラザニエ
ラザニアを一枚だけで食べる人はいないね～
何枚も使った料理だからラザニエなんだよ～

…と、トニーなら言いそうだ。

640 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 21:58:04 ID:???0

むしろラザーニェ
マスターキートンで知った。
その後、ラザニアが全国的に知られるようになり
「これってラザーニェのことか？」と思ったな～

641 ：花と名無しさん：2005/06/12(日) 22:13:04 ID:???0

>639
そうなんだ。知らなかった。
それはイタリア語では不規則変化の複数形なの？

642 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 00:50:58 ID:???0

｢お父さんはマジャル人｣で岡田あーみんの｢お父さんは心配性｣を思い出してしまった。
子どもが生まれたらトニーはどんなお父さんになるんだろうか･･･。

643 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 01:24:15 ID:???0

ラザニアは意外とカロリー少ない。

644 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 06:52:19 ID:???0

>642
不妊だから子供は無理だよ

645 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 17:45:18 ID:???0

今晩のN/H/Kの番組に生トニー出演な件について

646 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 19:46:28 ID:???0

７月に、トニー・ラズロ氏が本を出すそうです。

647 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 22:38:21 ID:???0

気のせいかもしんないけど
不妊のところって仲良い夫婦が多くない？
それとも子供がいないから仲良しなのか…？

648 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:27:42 ID:???0

女優、英語下手だね。トニーだけで十分なのに。
あとブルース、ご機嫌斜め？

649 ：花と名無しさん：2005/06/13(月) 23:55:46 ID:???0

こんな事書くと、小梨の人から反発されそうだが、
子供でもいれば、外国人参政権やトニーさんのやってる運動が危険極まりないって、
もっと実感できるだろうに。

650 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 00:02:41 ID:???0

無理無理

651 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 00:21:14 ID:???0

アメリカには外国人参政権があるの？

652 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 00:39:12 ID:???0

>651
ちょっとググっただけだけど、ないっぽ。
グリーンカード取得だけでも、ダメっぽ。
ちゃんとアメリカ国籍取らないと、無理っぽ。

653 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 01:42:55 ID:???0

外国人参政権がある国の方が世界では極々少数派だよね
…なんて日本はサービスがいい国になりつつあるんだろう

654 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 08:22:36 ID:???0

>648
トニーはローキーだったね。もっとムードスウィングあるかと思ったけど。
もっと語学ヲタぶりを発揮するかと思ったら大人しいというか。
小栗さんは、しっかりモノって感じだった。収録全部見守ってたのかな。

655 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 14:38:24 ID:???0

トニー思ってたよりいい感じだったよ。
ほんとに穏やかなしゃべり方をする人だね。
あのトニーが、漫画で描かれてるあんなことやこんなことをしてるのかと思うと笑える。

小栗さんは…。あの自画像は美化して描いてるね。あれでも。

656 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 19:04:14 ID:???0

トニー緊張してたのか、少し遠慮してたのかな。
もっと激しいｸﾚｰﾏｰを期待して他のにｗ

657 ：花と名無しさん：2005/06/14(火) 23:37:59 ID:???0

もう日本を出ようとか言ってるけど
もうひと稼ぎする気かしら…
でも、さおりの海外レポもそれなりに売れると思うよ。
人種差別されたムキーみたいなネタ多そうだけど

658 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 04:41:33 ID:???O

生トニー痛々しかった…。香ばしいと言うか。
サイト見た時点で予想はしてたけど。

659 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 06:44:59 ID:???0

日本が嫌いなら、とっとと出てって欲しいよ。

660 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 09:44:00 ID:???0

なんでああいう人らって異国に来てまで微妙な正義感を発揮するんだろう。
そんなんご自分の母国でやってくれたらいいのに。
トニーの母国が既に外国人に容易に参政権とか認めてるスンバラシイ国な訳じゃないよね？
日本人はゴネれば折れて譲歩するし参政権献上するとか思ってんのかなー。

661 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 10:41:39 ID:???0

日本はプロ市民天国ですから。

662 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 19:14:24 ID:???0

>>657　日本を出て、帰国？それとも別の国（米でも日でもない）？

トニーは「外国人」っていうアイデンティティがないと生きていけないんじゃないか、
と思う。つねに蚊帳の外からあーだこーだ言ってるのが好き、みたいな。
（でも「蚊帳の外扱いしないでよね」と主張。）

だから米国に戻らなそう、と勝手に予想。

663 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 19:40:04 ID:???0

つかトニーって何人？国籍どこだろう。確かダーリンには
"イタリアとハンガリー(？)の血をひいてアメリカで教育を受けて日本にやってきた"
ってあったと思うけどアメリカ国籍とは書いてなかったような。
アメリカってアメリカ国籍の親から生まれるか
アメリカで生まれた場合にアメリカ国籍取れるんだっけ。後者は二重国籍なるけど。

664 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 19:48:49 ID:???0

NHKで喋ってるの聞いた限りでは、第一言語は英語ではない。
『教育』で、あとから身につけたのだろう。
国籍は、本人にとって触れられたくない部分なのでは？

…小栗さん、初めて見たけど怖いよ。

665 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 20:06:53 ID:???0

>664
顔がかしゃべりがか。
そこが気になる。

666 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 20:13:50 ID:???0

>>665
しゃべり方だよ、もちろん。
顔は、似顔絵との差には驚いたけど、怖くはない。普通。

667 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 20:55:38 ID:???0

売れてる割に、２ちゃんで叩かれるタイプの人なの＜小栗夫婦
自分は好きでも嫌いでもないので、不思議な希ガス。
最盛期のさくらももこも２ちゃん受け悪かったんでしょうか？

668 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 20:56:56 ID:???0

見逃したorz
そんなに素敵な電波だったのか……

詳細キボンしていいですか？

669 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 21:59:57 ID:???0

>667
さくらももこが最盛期の頃、2チャンネルはあったの？

670 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 22:07:09 ID:???0

さくらももこ最盛期って、相当前だよね？
それにしても、小栗さんとももこを比べたら可哀想かな。

671 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 22:36:25 ID:???0

トニーはアメリカ人でしょ、アメリカ生まれ＆育ちなんだから。
母国でも外人ぶりたいのかね。あちらじゃハーフなんて
普通だろうよ。
韓国人とアメリカ人のハーフのクリスタル・ケイ（でも日本出身？）
みたいなもん？
>>662
非英語圏の国に行きたいんだって。
外国語を覚えたいからだそう…
ていうか外国人や英語を売りに金になる国のほうがいいよね、
金銭的には。

672 ：花と名無しさん：2005/06/15(水) 23:01:32 ID:???0

へー、アメリカ生まれなんだ。知らなかった。ダーリンにも書いてなかったよね。

なんていうか漫画読んだときは面白いヤツと思ったけど
色々描かれてないこと見えてくると結構お友達になりたくない人なんだな。
スレ違いな疑問なんだけどトニーみたく外国人に参政権を！とかいう活動してる人って
自国の在外投票権は行使してんのかな。普通の感覚なら
１人が意思決定に関わりうる国家は１国ということで納得すると思うんだが。

673 ：671：2005/06/16(木) 00:39:17 ID:???0

ごめん、アメリカ生まれかどうかは適当に書いちゃった。
でもアメリカ以外の国で産まれたんなら絶対、

"＊＊＊＊（国名）で生まれ、イタリアとハンガリー(？)の血をひいて
アメリカで教育を受けて日本にやってきた"

↑というふうによりコスモポリタン強調するはず。

674 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 03:13:50 ID:???0

ダーリンは反日工作員

675 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 08:11:40 ID:???0

>>673
私は逆に『アメリカで教育を受けて』を強調してるんだと思う。
案外、生まれてからあちこち転々としてて、
アメリカに住んだのは、ほんの数年かも知れないよ。
（あくまでも可能性として、ね）
日本に来たのだって、『８５年ごろ』とかアバウトなんだもん。

676 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 09:44:56 ID:???0

私はあの紹介文を見たときに
アメリカ人ってルーツにこだわる人おおいからなこういう表現してる、
くらいにしか思わなかったよ。
（国籍はアメリカだけど、両親のルーツがイタリアとハンガリー系）
思想的にアメ人デース！っていうより、
ボクにはいろんな国の血が入ってる、って言いたいのかと。

>>671　教えてくれてありがと。最後２行同意です。

677 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 09:49:31 ID:???0

＞非英語圏の国に行きたいんだって。
＞外国語を覚えたいからだそう…

…じゃあ、もう日本語は十分お上手だから、
どこかよそへ行ってくださいな、と思う。

678 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 12:51:11 ID:???0

>>677 でもまだまだ稼げるうちは…

679 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 17:21:00 ID:???0

トニーが『ダーリン…』を読んでいないというのを聞いて
「嘘つくな！」と思ったのは私だけですか？

680 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 18:56:17 ID:???0

2巻だかで｢こんなことまで描くんだ…｣ってトニーが言ってる話なかったっけ？

681 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 20:13:26 ID:???0

>>679 >>680をまとめると、

＞｢こんなことまで描くんだ…｣ってトニーが言ってる話

↑これがそもそも小栗さんの創作だったか、
トニーが日本の国営放送で嘘ついたかの、どちらか。

682 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 20:38:58 ID:???0

保守あげ

683 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 21:33:01 ID:???0

>>681
日本に国営放送は無いよ

684 ：花と名無しさん：2005/06/16(木) 21:40:17 ID:???0

>681
手元で書いてる原稿を見て言ったんだと思ってた

685 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 22:27:12 ID:???0

小栗さん母親と料理の本だしてた！
すごいな～編集者、なんでもありだね企画。

686 ：花と名無しさん：2005/06/17(金) 23:07:24 ID:???0

料理大好きなんてキャラだっけ

687 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 07:07:58 ID:???0

お母さんの料理を紹介するって感じだから、
本人は横で茶々をいれるくらいっぽい？

688 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 07:26:45 ID:CDIVKUsa0

小栗香織が韓国人ビジネスマンと結婚　ヨン様似のハンサムな男性
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/06/18/02.html
一瞬びっくりした。

689 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 10:32:49 ID:???O

>>411
トーマス心臓ないよ

690 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 12:38:13 ID:???0

＞母親と料理の本
売れる時に売っておこうって考えかな。
でも、今売れてるのってダーリン関係でなのに、
それ抜きの本って、どのくらい売れるんだろうか？

こんなことすると飽きられるのも早くなると思うんだけど、
あんまり本人のためにならないよね。
編集や出版社から見たら使い捨てって感じだ。

691 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 15:27:39 ID:???0

>690
実際その通りだろう。
私はこの人の｢ダーリン｣が｢外国人｣じゃなきゃ名前も知らなかったよ。
私生活切り売りエッセイ漫画でポッと一発屋になっても
オリジナルで描く漫画は全然知られないんじゃーね。
セールスポイントがピンポイント過ぎると主。

さくらももこなんかは｢ちびまるこちゃん｣のさくらももこだ！で売れる(た)けど
この人はそういうものがない…

692 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 16:20:57 ID:???0

出版社もそれを判ってるから、旬の内に出すんでしょうね。
オリジナル漫画は知らないから何も言えないけど、
エッセイ漫画家としては、ダーリン観察以外は疑問だし。
（修行本とか「はぁ？」って内容だったし
　英語学習本もダーリンに比べたらちっとも面白くない…）

693 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 17:19:36 ID:???0

>692
その二冊を知らないんだけど、どんな内容？
ダーリンよりも前に出てたの？

694 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 17:47:42 ID:???0

http://www.tokakushin.org/flyer/manga/m050606.htm

いっそのことここまで突き抜けちゃえば、長く需要があるかも。
ダーリンの思想にも会うしさ。

695 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 19:13:22 ID:???0

思想話お腹いっぱい。

696 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 21:45:17 ID:???0

赤星たみこみたいなエコ漫画を依頼するって
どうかしら？出版社さん？

697 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 21:48:31 ID:???0

これだね！
『母に習えばウマウマごはん』
ソニ－・マガジンズ

698 ：花と名無しさん：2005/06/18(土) 23:42:53 ID:???0

トニーの思想が日本人から見て少々イタめなのは分かってけど、
私は実物トニーと漫画トニーは全く別物として見てるよ。
英語のマメ知識を教えてくれる楽しいおっさん程度の認識。
作品と作者を同一に考えると読めなくなる漫画が多すぎるから。

699 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 06:22:04 ID:???0

>>685
トニーも出演してたね。オビにもいるし（出版社ちがうのに）
『トニーキャラ』以外の作品、もう描かないのかな。

700 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 08:49:13 ID:???O

うっかり買っちゃったわ～
ダーリン

金の無駄だった

701 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 19:57:28 ID:???0

>>700
『外国人』ですか？
『頭ン中』ですか？
前者なら、マンガとしては面白いと思うんだけど
後者は、好き嫌いが激しく分かれるよね。

702 ：花と名無しさん：2005/06/19(日) 23:55:57 ID:???0

私は『頭ン中』のほうが好きだな
妻も夫も『外国人』よりトゲトゲしてないと
思う。
あとさおりはどっちかってーと愛国者じゃない？
外国人と結婚している女性と比較すると、だけど。

703 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 14:27:56 ID:???0

>>697
本屋で見かけました。
トニーが料理している場面もあったりして、
すっかり『トニー』というキャラですね。
（小栗さんの）お母さん、ほほえましいけれど
「りーちゃん」って…。

704 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 15:49:00 ID:???0

私もレシピ本読んだ（立ち読み）
油揚げのピザ、作ってみたいな－。
トニーも「これはピザ」って言ってるから、美味しいんだろう。
（ちなみに豆腐ラザニアは「これはラザニアじゃない」ときっぱり）
お母さん、かわいかった。

705 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 17:10:50 ID:OaNQsMRt0

次はお姉さんと組んで
子ども本とかどうかね

706 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 18:25:36 ID:???0

>>703
｢パコちゃん｣より良いじゃん。

707 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 21:33:15 ID:???0

>>705
それにもやはり『トニー』出演？

708 ：花と名無しさん：2005/06/20(月) 22:34:54 ID:???0

『トニ－』の文字がなければ売れない悪寒。
料理本の表紙は筆者とお母さんのイラストだけど、
帯にはトニーのイラストと『ダーリンは外国人の筆者が～』のあおり文。
「小栗左多里」の名前だけじゃ正直弱いんだろうなー。

709 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 00:04:41 ID:???0

料理本とダーリンは出版社が違うのに
装丁がすごく似てる…
メディアファクトリーはちょっといやな気がしないのかな～
と思ったけど相乗効果でダーリンが売れるから
問題無しかな？

710 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 00:26:21 ID:???0

作者の似顔絵が本人と似ていないところに欺瞞を感じるッ

711 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 07:55:20 ID:???0

あれは作中人物の『さおり』であって、
小栗左多里さんとは別モノだと思っている。

712 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 11:18:45 ID:???0

なのに作中の出来事はほぼノンフィクションだから質が悪い
この手の漫画は面白いけどそこらへんが難しいなあ

713 ：花と名無しさん：2005/06/21(火) 14:22:44 ID:???0

>>709
私も。
最初メディアファクトリーの本かと思って
よく見たら違ってびっくり（立ち読みだけどね）！
でも小栗さんの本て、結構あちこちの出版社から
出てるんだよね。

714 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 08:17:09 ID:???0

>>710

まあまあ、この写真なんか、ちょっとは似てますよ（笑）

ttp://job.yomiuri.co.jp/interview/jo_in_05052001.cfm

715 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 20:14:47 ID:???0

>日本は、皆と同じが常識。卒業後も就職しないと言ったら、親は困ってしまった。
>画一的な世の中にズレやヒズミを感じて、私自身も、それがずっと息苦しかった。

うーんなんというか…そのままかなw

716 ：花と名無しさん：2005/06/22(水) 22:46:58 ID:???0

一人で生活できるなら卒業後も就職しなくていいけどね。
おんぶにだっこならただの馬鹿様。
皆と同じが常識って偉そうにぶってるこの人が
40手前だとは…。トニーと似たもの夫婦なんだね。

717 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 00:43:50 ID:???0

世間と合わない、とんがった個性的なワタシって感じだな。
作家とかクリエイティブな職業にありがちなイタさだ。

こういうイタさって創作する上で、プラスになることもあるんだろうけど、
なんかもっと突き抜けないと、印象薄い。
この人トニー抜きでは、やっていけないな。

718 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 01:11:16 ID:???0

それ以前に本業であるところのマンガがﾀﾞﾒﾎﾟ‥
ダーリンシリーズはストーリー漫画じゃないし

719 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 03:07:29 ID:???0

ここアンチスレなのか

720 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 07:09:31 ID:???0

>719
ここは小栗左多里について語るスレ。
アンチスレでもなければマンセ－スレでもない。
だから、マンセ－したければそうすればいい。
賛同者があらわれれば、その人達で賑わうわけだから。

721 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 07:50:19 ID:???0

アンチというか、重箱の隅をつつくスレだよね。
一般Ｐが思いもつかないようなことで貶める人がいっぱいいて
２ちゃんらしいよ。褒めるより貶してナンボ。

722 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 08:05:53 ID:???0

>721
２ちゃんらしいもなにもココは２ちゃんですが…。
逆に荒らし目的のカキコミは２ちゃんにしては少ないと思うよ。

イヤなら見なければいい。もしくは空気の流れを変える努力をすれば？
アンチ意見も「読んだ感想」である事には変わりないんだよ。
気に入らない意見だらけだからって書き込む人達を卑下しても何も変わらないよ？

723 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 08:08:27 ID:???0

ここは２ちゃんを語るスレになりました

724 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 09:14:59 ID:???0

>アルバイト雑誌の契約デザイナーになりました。
ってあるから一人で生活してたんじゃないかな？

725 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 10:16:48 ID:???0

ちょうどバブルのころに美大出てるから、就職という形でなくても
フリーでやっていけたんだろうね。
もちろん就職しようと思ったら、それなりにいいところ行けたと思うけど。

726 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 11:15:43 ID:???0

漫画の方の感想はこのスレではほとんど見かけないね。ダーリンについてのレスがほとんど。

727 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 12:04:20 ID:???0

この漫画を読んで、２種類のカレールゥを混ぜて使うようになりました。

728 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 12:58:51 ID:???0

私は日渡の漫画でそうしました。

729 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 14:59:46 ID:???0

ママとりーちゃんの合作
『母に習えばウマウマごはん』
ソニ－・マガジンズより大好評発売中！

730 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 17:33:58 ID:???0

>>728
やめてー悲しくなる!!

友達が最近「トニーって可愛いんだよ」って本を三冊貸してくれた。
自分はこのスレを先に見てるんで、正直反応に困った。

731 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 19:23:35 ID:???0

＞７３０
YOUがFRIENDに教えちゃえYO！

732 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 19:26:05 ID:???0

>>724 アルバイト雑誌ってもしかしてリクルートなのかな。
で、そのつながりでメディアファクトリーにつながったとか？

733 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 23:47:41 ID:???0

ボビー・オロゴンも国際結婚だったんだね、
昨日知ったよ…
ダーリンはアフリカ人か

734 ：花と名無しさん：2005/06/23(木) 23:49:31 ID:???0

>>726
ここで書き込んでる人、仕事で躓いた人が多いのかも。
で、売れてバンバン稼ぐ小栗さんが疎ましいとか？

735 ：730：2005/06/23(木) 23:53:50 ID:???0

>>731
そんな夢を壊すようなこと出来ないYO！orz

736 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 01:10:31 ID:???0

>>734
漫画はただ単に読んでる人が少ないだけでは・・
それに726の書いてる事からちとズレてない？

737 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 01:27:45 ID:???0

漫画の方の感想つっても、普通に面白いレベルの生活エッセイだから、
熱心に語るような共感とか発見とか……うーん。

語りたいなら、726自身が面白かったところをあげてみたら？としか言いようがない。

738 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 01:50:47 ID:???0

他作品と比べてあれこれ言うのは好きじゃないけど、
生活エッセイとして見るなら、まるこやセキララ生活に比べて共感度がいまいち。
外国物として見るなら、インドやトルコと比べて目新しさや吃驚さがいまいち。

日本にいるのが息苦しいなら、前の方のレスにもあったけど、海外レポとか面白そうなのに、
そこまでするほどのチャレンジ精神も、漫画家としての貪欲さもない。
今は中ヒット飛ばしてるけど、あたしンちみたいな長寿シリーズもない。

結局ダーリンが唯一のネタなんだから、ダーリンについてのレスばっかりになるのは、ある意味当然かも。
ダーリンのやってることは、２CH的にも食いつきのいいネタだしね。

739 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 01:52:08 ID:???0

737は脳内726と語っているのか？

740 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 01:54:45 ID:???0

この人はエッセイ漫画じゃない漫画からどんどん離れていくなあ。

741 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 02:24:23 ID:???0

>734の想像力にカンパイ
仕事に躓いて疎ましいってプッ

742 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 06:13:25 ID:???0

>>738
共感度も薄く、新鮮さが少ないのに、バカ売れしてるその秘密は、ズバリ何でしょうか？

743 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 10:36:36 ID:???0

>>733
ただの外国人トニーより、ボビーのエッセイの方が読みたい。

744 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 10:39:41 ID:???0

なんていうか>>734には、以前出現した貧乏人は笑顔厨の
スメルを感じる。

745 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 15:08:00 ID:???0

>>738
海外生活ものより「言葉」に重点置いてるとこが違いといえば違いかな？
日本に住んでるし。
自分はダーリンより頭の中のほうが好きだったからそう思うのかも。

小栗さんがが英語上達しきってない＝読者と同じ地点にいる
から共感しやすいのもある。
でもこれって危険だろうな…。
上達したら上達したで読者の共感得にくくなるだろうし、
しなかったらしなかったでマンネリになりそう。

でもちょっと英語がんばってみるか…くらいの
気分にさせてくれるし、そんなに悪くはないと思う。
問題はやはり今後の身のふり…。

746 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 15:14:11 ID:???0

『ジリリタライフ～僕が幸せなワケ～』
　　　　　トニー・ラズロ／著
　　　　　小栗左多里／挿絵
ソフトバンクパブリッシングから７月２５日発売予定！
売り切れ必至！　ファンは予約を急げ！

747 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 15:24:15 ID:???0

日本で好き勝手やってるんだからそりゃ幸せだろう

748 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 16:42:16 ID:???0

>>746
『トニー・ラズロのジリリタライフ』ですね。
しかし本当に、いろんな出版社から出しますね～。

『らずろ』を変換しようとしたら『羅図絽』になりました。
皆さんはどうですか？

749 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 16:45:54 ID:???0

ら図路

＞売り切れ必至！
エエｪｪエエ

750 ：花と名無しさん：2005/06/24(金) 21:04:24 ID:???0

らズ路

何か嫌！！

751 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 00:04:14 ID:???0

小栗さんが国際結婚カップルを取材して
それを漫画にするってどう？
だめんずみたいにさ。ってだめんずよんだことないんだけど。

752 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 11:32:17 ID:???0

国際結婚ｶｯﾌﾟﾙはテレ朝でやってる「ぽかぽか地球家族」で十分。

753 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 18:43:48 ID:???0

私も小栗さんのは、生活エッセイというより言語の問題を
扱ってるのが面白いと思う。
単に文化や習慣の違いを取り上げた国際エッセイ漫画は他にあるもんね。
中国人と結婚した安積つえこさんなんかも、日本語と中国語のニュアンスの違いとか
描いてくれると面白いのになぁ～

754 ：花と名無しさん：2005/06/25(土) 20:08:39 ID:???0

版元ソフトバンクパブリッシングって、在日コネで出すことになったのかな。
題だけ見ると生活エッセイみたいだけど。

755 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 01:21:34 ID:???0

んっ？トニーって在日なの？あんなに濃ゆいのにっ

756 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 08:21:54 ID:???O

↑意味がよくわからん

757 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 16:57:22 ID:???0

在日って不法入国朝鮮人だけじゃないんだぞｗ
日本に住んでる外国人はみんな在日さ。

758 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 19:13:05 ID:???0

>>753
でも言語って難しいよね…
下手に詳しくなって難しいことかかれると読者は置いてけぼりだし
ついてこれる読者は突っ込みとかしそうだし。
ある程度言語に精通してる人が旦那だから
こういう漫画にするときはよかったのかな。
自分がトニーの立場として自分のしゃべってる言葉について
あれこれ聴かれても多分説明できない…。

759 ：花と名無しさん：2005/06/26(日) 20:55:03 ID:???0

>>758
大丈夫。２ｃｈ以外では、それほど突っ込まれてないから。

760 ：花と名無しさん：2005/06/27(月) 17:54:00 ID:???0

>>689
ﾜﾛﾀwwww

761 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 11:42:47 ID:???0

>>753
国際結婚モノでも旦那の国の風俗習慣をネタにできるわけじゃないから、
日本人には比較的身近な・悩みのタネの英語を主なテーマの1つに
してるのは、セールスポイントというかいいと思う
ただネイティブってだけじゃ別に深い考察もできないけど、そこはトニーの
オタクの才能が活かされてるし
国際結婚マンガでは流水りんこも悪くないけど、インド旅行ネタ以外パッと
しないのは、旦那がフツーのインド人の上作者が言葉できないからかな

762 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 16:12:59 ID:???0

「ダーリンは外国人」英語版は、
アメリカ国内で発売予定（日本発売未定）だって。

むしろ日本国内でなら読み比べたい人が買うだろうけど、
アメリカで売れるのかな？
いい大人がマンガ読んでるのなんて日本だけじゃないの？

763 ：花と名無しさん：2005/06/28(火) 16:57:24 ID:???0

>>762
ブーンドックスみたいな風刺漫画のノリで読む人がいるんじゃないの？
漫画講読層の子供や低学歴層が読んで面白みのある内容でもないし

764 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 10:55:51 ID:???O

高学歴が読んでも面白くないがな

765 ：花と名無しさん：2005/06/29(水) 22:50:27 ID:???0

文句つけてる暇があったら英語勉強しろって
言いたくなるときもあるなぁ。
そういうとこが無いと面白くないかもしれないが。

766 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 10:57:24 ID:???0

>>765

＞文句つけてる暇があったら英語勉強しろって
＞言いたくなるときもあるなぁ。

それは読者に対して？

767 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 11:11:30 ID:???0

小栗さん。
気にくわない教師もいるだろうけど、
まずは英語を上達する方に気持ちを向けた方がいいと思った。
さすがに「こんないいわけばっかりの本を・・・・」
って描いてたけど。

ある資格のサイトに
「勉強方法ジプシーになるよりも、まずひとつ決めたテキストなりを
こなしましょう。
それが上達の道です」
ってあったのを納得した。

768 ：花と名無しさん：2005/06/30(木) 11:12:11 ID:???0

あげ

769 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 20:21:37 ID:???0

ダーリンで小栗さんが
「国際結婚はロマンティックでアモーレな世界じゃない」とか
「朝食をベッドに云々はストップ妄想！」とか
こだわってることが不思議だった
国際結婚というと色々苦労が多いだろう、というイメージで
ダーリン読んで初めてそういう考え方もあるのかと知ったよ＞ロマン（ry
国際結婚に勘違いな夢見てる人を沢山見てきたってことかな

770 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 20:36:49 ID:???0

本人がかつてはそう思ってたいという事の顕われなのでは

771 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 20:49:00 ID:???0

>国際結婚に勘違いな夢見てる人を沢山見てきたってことかな

昔、テレビかなんかのインタビューで小栗さんが言ってた。

「この本を出してから“外国人と結婚したい”と夢見るファンが増えて困ってる。
この本を国際結婚のバイブル本と捉えないでほしい」

とかなんとか。

772 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 21:39:17 ID:???0

外国人と結婚した人は口を揃えて「特別な事じゃない」と言うんだが、
それを逆手にとって結婚本を書いてしまうというのも不思議な話。。

773 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 21:45:17 ID:???0

別にいいじゃん。それで売れるから需要はあるんでしょ？

774 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 21:49:50 ID:???0

773は誰に答えてるんだろう

775 ：花と名無しさん：2005/07/03(日) 22:15:44 ID:???0

>772さんは作者の行動と言動の矛盾を話したんだよね。。。

776 ：花と名無しさん：2005/07/04(月) 18:20:44 ID:???0

「ダーリンは外国人」ってタイトル自体が
「国際結婚は特別なことじゃない」ってのと
矛盾してますがな。というか本を出したこと自体がか…

777 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 01:45:42 ID:???0

国際結婚をネタにした作家で、そこらへんをキチンと説明した人はほぼ皆無かもしれない。

778 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 08:23:08 ID:???0

ttp://books.rakuten.com/zeitax/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1792813

779 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 09:40:53 ID:jU8YsNUyO

作者は外国との文化の違いをおもしろく伝えたかっただけじゃないの?
外国人との結婚に自分が特別な優越感や戸惑いを感じていないってことでしょ

780 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 09:50:38 ID:???0

ちゅーか、国際結婚が特別だとかそうじゃないとかいうのは論点ずれているとオモ。

国際結婚したいからしたんじゃなくて、好きになった相手が外国人だった、という事でしょ。
んで、あの２人の組み合わせだったから、面白エピがうまれて、
それをまた本にする力があって、結果的にウケた（売れた）、という。

んでダーリンが外国人であることで生まれたエピソードをエッセイ漫画にしてるだけで、
”国際結婚”を推奨したり応援したり、理想的モデルを提案してる訳でもないから、
そこんとこを誤解しないでくれと作者はいっとるだけだとおもうのだが・・・。
なんか自分の主張したいことに無理やり水をもってく人が多いねここは。

781 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 09:56:22 ID:jU8YsNUyO

>>780
俺の意見とたいしてかわらねぇだろ

782 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 10:04:20 ID:???0

俺＝779さん？

かぶってごめん、カチュ使いだから、あなたのレスよまないでかいたのよ。
しかし俺、ってだれよと（ｗ

783 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 10:30:47 ID:jU8YsNUyO

カチューシャかよ

784 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 13:24:18 ID:???0

ダーリンは外国人で意味不明なことがあったんだが

この作者は無視が嫌いといっているが
無視というのは聞こえているのに故意に聞いてないフリをしている事を言うんだろ。
トニーのは無視じゃないべ。
集中して聞いてないのは分かってんだから
最初に「ちょっと聞いて」ぐらい言ってそれから言えよと思うんだが。
それを言わないで無視が嫌いとかってアホなのかコイツは？

785 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 14:00:00 ID:???O

普通に漫画書いてた頃は独特すぎてファンだったけど、
このエッセイ漫画読んだら意外に普通…
てかむしろ偏見だらけだし、他人に要求し自分の主張ばかりだし、頭堅くてつまんね～人間！
て一気にファン熱冷めた。

時々あるほのぼのエピはトニーのキャラによるものだし、
異国異文化で育った同士のギャップくらい珍しくもないし、
同じ国通しだって他人と生活してればいくらでも漫画の中にあるようなネタはできる。

他国籍夫婦のギャップとか日本における外国人とかじゃなく、
単純に何人とか関係なくトニーってこんな面白い人なんです～みたいな観察記の方がまし。

786 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 17:42:26 ID:???0

>>780
>なんか自分の主張したいことに無理やり水をもってく人が多いねここは

・・やっぱり自分だけは例外だと思って書いてらっしゃるんでつか？

787 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 20:46:32 ID:vqAbDn1v0

788 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 21:46:13 ID:???0

>>785
>単純に何人とか関係なくトニーってこんな面白い人なんです～みたいな観察記の方がまし。

2巻はそういう感じにしたと作者が前書きで言ってた

789 ：花と名無しさん：2005/07/05(火) 23:02:51 ID:???0

この夫婦、いつかは国外脱出するんだよね。
トニーも日本に永住する気がないのなら、
反日行動に燃えなくても良いのに…。
日本が嫌いならさっさと出てってくれよ。
海外にいても小栗さんは漫画は描けるだろうに。

790 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 01:36:57 ID:???0

そういえば萩岩睦美って旦那が外国人ってこと
プロフィールとかでもわざわざ公表してるよね？
旦那エッセイでもかいてるの？
そうじゃなかったら嬉しがりなのかな…

791 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 01:48:28 ID:???0

なぜあなたはそういうどうでもいいことを気にするの？
旦那が外国人です→ふーん、そうなんだ　程度だけどね、わたしゃ。
ていうか国際結婚とか外国人が彼氏　とかってなんか
人の感情を逆なでするところがあるんかね？ほんとこのスレ流れはわからん。
変なコンプレックスを刺激するのかしら。

しかし>789には同意ですがね。
ここが変だよ日本人、的な意見いってる外国人は自分の事棚上げ杉。やなら出てけば？と思う。

792 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 08:31:06 ID:???0

外人の旦那との結婚なんて嬉しがるようなことでは
ないと思うけど。
トニーさっさと自分の国に帰れ！！！

793 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 11:19:34 ID:???0

トニーきちんと税金払ってるのかね

794 ：花と名無しさん：2005/07/06(水) 15:32:48 ID:???0

>>791は>>790に対してのレスだよね？
日本人同士の結婚だったら、敢えて「旦那は日本人です」とは書かないのに
わざわざそれを明記するって事は、本人がそれをかなり意識しているという事？
790は婉曲にそういう事が言いたいのかと思った。

795 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 00:06:43 ID:???0

ていうかそんなこたーどーでもいい。
外人の旦那と結婚したことを自慢に思うやつは思えばいいじゃん。叩く必要あるの？

で、この漫画面白いし、小栗さんが外人（トニー）と結婚したことを自慢するための漫画じゃないし
国際結婚推奨ｏｒ応援ｏｒ擁護を趣旨とする漫画でもないし
別にいいじゃないか？

796 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 13:03:09 ID:???0

>日本人同士の結婚だったら、敢えて「旦那は日本人です」とは書かないのに

ここは日本だし、書く必要もないよね…

797 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 13:51:59 ID:???0

日本でも外国でもわざわざ自分のプロフィールに夫の国籍添える人はそう多くない。

で、795は何をそんなに一人で怒りまくっているのだ。

798 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 20:15:30 ID:NbTTmqlN0

ＮＨＫでカッパドギアやってるよ＜２０：００ＰＭ

799 ：花と名無しさん：2005/07/07(木) 22:31:56 ID:???0

mamaとの料理本、売れてるね。ベストテンﾗﾝｸｲﾝ

800 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 01:49:27 ID:???0

>夫の国籍添える人はそう多くない。

だよね～だからてっきり萩岩さんは
国際結婚に関する漫画でもかいてんのかと
思ったよ。

801 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 06:30:19 ID:???0

母に習えばウマウマごはん
小栗左多里 (著), 小栗一江
価格：￥1,050 （税込）
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789725499/qid=1120771709/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-0121503-0252340

802 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 10:16:34 ID:???0

すでに買っちまったよ

803 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 14:31:32 ID:???0

少しでも好意的なレスがあると速攻で批判スレが帰ってくるねｗ

804 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 14:32:30 ID:???0

○批判レス

805 ：花と名無しさん：2005/07/08(金) 16:03:27 ID:???0

批判がいやなら２ちゃんなんかにくるなよｗ
検閲だらけの公式でも逝けｗ

806 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 00:21:14 ID:???0

803は焦って間違えてるのがﾜﾛｽ

807 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 16:47:58 ID:xim40PFL0

>>802
どうだった。近所の本屋では売り切れてた。
どういう層に人気あるのかな

808 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 21:49:59 ID:???0

おぐり　さだり

809 ：花と名無しさん：2005/07/09(土) 21:50:29 ID:???0

オグリーミエ

810 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 07:40:00 ID:???0

小栗ママン、料理教室の先生だったんだね。
だから、本出したのか。
さすがに素人じゃないわね。

811 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 10:13:28 ID:???0

>>810
あ、そうだったのか＞料理教室の先生
なんでママンまで???と不思議に思ってたよ
今どき料理の情報なんて多すぎるぐらいだし、
マンガにしちゃ高いしで、
買ってないけど…

812 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 11:54:31 ID:???0

家庭料理＋アイディア料理って感じ。
年寄り（失礼！）の料理本にしては
若い人向けの料理も多い。
英語教室体験本は単なる愚痴本で腹立つくらい後悔したけど
これは今の所後悔してない。
でも一通り料理のできる人とか
料理はしないって人にはつまんないと。
エッセイ漫画じゃないから。

813 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 14:56:36 ID:???0

そだね。一度作ってみてもいいな～と思うようなものもあるし、
簡単なレシピの本としてはいいかもしれない。

ただ、私は漫画だと思って買ってしまったので、もっと絵のページがあるんだと
思っていたのに、かなり少なかったのが残念って気がした。

814 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 20:10:41 ID:???0

小栗母って普通に働いてる人だったのね、
ちびマルコ母みたいに、専業主婦だと思ってた。

815 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 20:50:21 ID:???0

『ダーリンは外国人』の1巻を読む限りでは離婚してるようだし。

816 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 21:36:15 ID:???0

え？離婚って、父親死んだって描写じゃなかった？

817 ：花と名無しさん：2005/07/10(日) 22:12:29 ID:???0

別れて暮らしてて、のちに死亡。

818 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 07:02:19 ID:???0

>814
知らなかった。ちゃんとした人なんだね。
なんとなーく、ノホホンなママンを想像してたけど。
料理教室って、カルチャーセンターの講師とか、雑誌に載ったりしてたのかな。

819 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 09:18:13 ID:???0

料理本としてもエッセイ本としても中途半端だよね、今回の・・・
内容薄すぎ。
せめて料理の品数をもっと多くして欲しかった。

820 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 15:01:27 ID:???0

小栗を読む人は若い人じゃない？
だから料理初心者向けなんだと思う。
結婚に憧れてるの女の子とかね。
料理は一通りできますが何か？って人には物足りないでしょ。

821 ：花と名無しさん：2005/07/11(月) 22:01:51 ID:???0

>>820
年齢関係なく、お料理しない人向けの本だよね。
むしろ、お料理する必要のない人が暇つぶしに読む本だと思う。

822 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 05:08:07 ID:???0

まぁ、コレも好評だったらグレードアップした
第二弾｢ウマウマごはん｣が出るかもよ。

823 ：花と名無しさん：2005/07/12(火) 23:05:54 ID:???0

今度はトニーのママにイタリア料理を
教わるのでは…？

824 ：花と名無しさん：2005/07/13(水) 07:59:07 ID:???0

…なんか、だんだん
家族経営の会社みたくなっていきそう。
作品が面白ければ、別に構わないんだけどね。

『ウマウマごはん』は、レシピブック？
近所の書店では、漫画と料理本と語学コーナーの
３ヶ所においてあって、いまいちジャンルがわからない。
図書館に入ったら読んでみようかな。

825 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 02:10:09 ID:???0

池袋のリブロでは話題の新刊みたいに店頭に山積みされてた。
おかげで立ち読みできちゃったよ・・・
マンガ部分もパッとしないというか、ママンネタはどうも面白くない。
料理ダメダメのトニーが料理するネタは多少笑えた。
トニーのキャラをネタで弄るのは慣れてるからなんだろうな。
でもこれももうワンパターンの気が。
まあ気楽に描いたのかな。

826 ：花と名無しさん：2005/07/14(木) 13:59:29 ID:???0

気楽に描かれ過ぎたせいなのか
「これ、別に買わなくても良かったかな…」
とちょっぴり後悔した漏れ。

827 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 13:01:18 ID:???0

わたしも買って大後悔・・・
立ち読みでやめとけばよかった。
(レジ横だったんでつい買ってしまった)
なんといっても、マンガ部分が面白くない。
料理も・・・・コレ見て｢作ろっ♪｣と思う人がいるんだろうか？

828 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 15:23:31 ID:???0

ごめんね。
私は料理は作りたいと思ったし、実際に作ったよ。
料理初心者だから、こんくらいのレベルがちょうどいい。
料理の得意な人にはカスなんだろうね、きっと。

829 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 16:45:54 ID:???0

>>828
謝るなよー！　(~0~)；

830 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 22:25:33 ID:???0

78 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で投稿日：2005/07/15(金) 22:19:38 ID:Lj+U6BjS
ダーリンは外国人ドラマ化決定

831 ：花と名無しさん：2005/07/15(金) 23:15:24 ID:???0

この人の本は英語が出来ないなんとかで見切った。
ダーリンが売れたのは描写云々より何より旦那のキャラに負うところが大きかったのに
ダーリンは外国人でも英語はできませーんなんて
テメェの言い訳切り売りして金にしようって根性があざとい。アホか。

832 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 20:11:59 ID:???0

>>831
そこまで嫌なら、もう読まなきゃいいじゃない。

833 ：花と名無しさん：2005/07/16(土) 22:56:48 ID:???0

>832
読んでないよ。今度の料理本も便乗臭プンプンでイヤ。
ただダーリンと同じキャラ使ってるだけの全然別物の、
しかも選りによってあんな自分の非を棚に上げた自己厨マンガ書けるとはねぇと思って。
ダーリンはそこそこ面白かっただけに作者余計馬脚あらわしたなーと思った。

834 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 11:49:04 ID:???0

確かにあの英語本は・・・・・・・
英語しゃべれないことを何とかしなきゃとは
あんまり思ってないんだと思う。

恥じる必要はないけど、開き直られるのはちょっとと思ったよ。

835 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 18:41:25 ID:???0

>>834
それは売るための手法なんじゃないの？
英語の苦手な日本人用に演出というか。
そんなことで難癖つけるのも、ある意味凄い執念とは思うけど。

836 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 21:07:25 ID:???0

いや、さすがに脱力した。

837 ：花と名無しさん：2005/07/17(日) 21:17:10 ID:???0

うん・・・・・・・
自分も英語できないけどその私にも役に立たんというか
面白さｲﾏｲﾁ・・・・・・・・・・・
二匹目のドジョウはいないと思う。

838 ：花と名無しさん：2005/07/18(月) 17:07:53 ID:???0

買う価値のあるのは
｢ダーリンは外国人１・２｣
｢ダーリンの頭ン中｣
の３冊ということでＦＡですか？
あとの本は、立ち読みか図書館でまず目を通して決めたほうが良さそうですね。
レシピ本は、たしかに便乗感丸出しでナンカヤダナと思った…

839 ：花と名無しさん：2005/07/19(火) 07:45:43 ID:???0

ダーリンの前の小栗さんの作風・ターゲット層って、どんな感じだったのでしょうか？

840 ：花と名無しさん：2005/07/19(火) 15:40:16 ID:???0

＞レシピ本
出版社が違うのに装丁がまるで同じって時点でね…
便乗意外の何も狙っていないんでないかと。

841 ：花と名無しさん：2005/07/19(火) 19:25:22 ID:???0

>>838
今のところ自分が売らないでおいてるのはその三冊かなあ。
「頭ん中」はもしかしたら売るかも。

842 ：花と名無しさん：2005/07/19(火) 22:33:45 ID:???0

あたしが編集者なら、トニーと小栗さんと共に
色んな国の人（素人）にエスニック料理を教わるっていう
企画をやりたい。
トニーも喜びそう。

843 ：花と名無しさん：2005/07/19(火) 22:46:17 ID:???0

小栗さんはともかく、トニーはセット販売は余り嬉しくないのでは？

844 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 07:59:45 ID:???0

>>843
え、私は逆に、
小栗さんが普通の作品を描きたがっているんだと思ってた。

ところで、トニーの本って発売延期になったのね。
１ヶ月だけど。

845 ：花と名無しさん：2005/07/20(水) 08:17:24 ID:???0

トニーは個人主義っぽいし、一人の人間としてのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに拘りそう。
小栗さんもダーリンシリーズはウンザリだと思うけど、
要請が多くて断れないのかなと思う。一番これで売れたわけだし。

846 ：花と名無しさん：2005/07/24(日) 16:44:15 ID:???0

で、唐突にレシピ本かぁ・・・
高橋由香利さんがトルコ料理の本とか出したら
面白そうだけど。

847 ：花と名無しさん：2005/07/25(月) 12:56:14 ID:???0

>846
そっちの方が読みたい。
漫画の中の料理描写も面白かったし。

さおりの料理本て中身は普通の現代日本料理？（無国籍

848 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 23:07:22 ID:eEy82JFo0

さおりの料理本　売れてるの？

849 ：花と名無しさん：2005/07/28(木) 23:09:17 ID:???0

外人はもういい
早く国に帰れよ
うざすぎ

850 ：花と名無しさん：2005/07/29(金) 01:10:48 ID:???O

>839
一応女性誌向け漫画だったよ…
妄想に入りやすくて変な主人公とか
変なこだわりやしきたりを守る脇キャラ…
がよく出て、ややシュールな表現も多かったかな。

私はまじょてんの頃は
もうあまり読まなかったけど…
最初に知ったのは
「いつも心に太陽を！」
だったかな？
きっちりした絵と
出てくる人みんな変で
シュールな感じが味があって
ファンになったけど。

ダーリンでいきなり有名になってビックリした。
（バイト先のパートのおばちゃんまで
面白いよ～知ってる？とかいうし）

逆に「ダーリン…」で頑固だし
視野せまいし、意地悪で性格悪い人に
思えてすごくさめた。

851 ：花と名無しさん：2005/07/29(金) 01:40:48 ID:???0

漫画もエッセイ漫画もある種の頑さがあるかんじかな。

852 ：花と名無しさん：2005/07/29(金) 07:35:34 ID:???0

私はまじょてんが大好きだったので、
ダーリン自体は大して面白くなかったけど
（ファンの自分にしてみれば面白いけど、会社で同じシマの半分位の人が読んでいた
　というほどは面白くないという意味）
これがブレイクして、普通の漫画を書く場所が増えたら良いなあと思ってた。
バニラは廃刊しちゃうし。

なんかブレイクしすぎてエッセイじゃない仕事やる余裕なさげなのが残念。

853 ：花と名無しさん：2005/07/31(日) 19:51:37 ID:???0

>>852 同意。

854 ：花と名無しさん：2005/07/31(日) 21:39:41 ID:???0

>>851
でも日本人から見たら頑固と感じるくらい自分の頑な世界観がある人でないと、
外国人って惹かれないんじゃない？
ゴクミとかも、少女時代からあの性格ですごい叩かれてたし。

855 ：花と名無しさん：2005/07/31(日) 23:40:57 ID:???0

なぜ854が851のレスに「でも」から始めるのかよくわからん

856 ：花と名無しさん：2005/07/31(日) 23:47:21 ID:???0

>854
頑固でいいところと、それはちょっと・・・の違いというか。
外国人相手だからなんて関係ないよ。
むしろそんな頑固な女にうんざりして日本人と付き合う人もいるし
トニーは日本語オタなことも含めて、単なる外人では括れないし。

なんていうかな～もっとナチュラルで好奇心旺盛で
積極的で視点が面白い人かと思ってたのに違ったって感じ。
視野が狭い。小栗さんの場合は自分の頑なな世界観というのかな～？
自分のやり方とか強要したり認めてほしいくせに
人のことにはいろいろ口だしてグチグチいうところとか。
人は人、自分は自分として割切って通してるなら時に頑固もありだけど
そういう感じじゃないから。

ゴクミは全然人種として違うじゃん。
あの美しさと若さと頭の切れのよさが十分武器だし。

857 ：花と名無しさん：2005/07/31(日) 23:51:48 ID:???0

あー漫画に関しては確かに独特な変な世界観あるかも。
それが面白くてほのぼのな方向なら面白いし好き。確かに。
でもエッセイ読んでるとそういうの感じないのが残念だし
内容が日常的だから尚更
本来そういうキャラなのかなって思うとがっかりした。

858 ：花と名無しさん：2005/08/01(月) 07:40:21 ID:???0

漫画家なんてみんな頑固だったり偏屈だったり自己顕示欲が旺盛だったり・・・と
一般人とは相容れないもんだと思ってるから、がっかりはしなかったな
ただエッセイよりも普通の漫画の方が面白いのにこういう方向にいっちゃってるのが本当に惜しい
しかも、それで以前から読んでいた>>857さんとかを失望させているとするとなおさら惜しい・・・

859 ：花と名無しさん：2005/08/01(月) 07:55:54 ID:???0

>858
個人的にはそういう側面もあるかもしれない…けど、マニア受けするより、
一般大衆に幅広く大売れした方が出版社もウマーだし。
ご本人がどっちを望んでるのでしょうね。

860 ：花と名無しさん：2005/08/02(火) 12:06:22 ID:???0

オリジナル作品が発表できるマンガ雑誌とのつながりあんのかな、今。

861 ：花と名無しさん：2005/08/02(火) 14:11:46 ID:???0

先日コーラスかなんかに描いてなかったっけか…。

862 ：花と名無しさん：2005/08/06(土) 12:34:25 ID:???0

じゃらん読んだら四国旅行に行ったときの漫画が２ページ
載ってたけど、
トニーの面白みがほとんどなくなってるね。
トニーでもってる漫画だから、トニーがただ口うるさい人・
日本に少しなれたタダの外人に成り下がっちゃったら
価値がないかも～

863 ：花と名無しさん：2005/08/06(土) 18:11:16 ID:???0

あれだけ露出しちゃうとねえ・・・

864 ：花と名無しさん：2005/08/07(日) 19:23:05 ID:???0

今月のダビンチは最悪
歴史をろくに知らないのを棚に上げて
プロ市民の視点で日本の歴史を決め付け
自分の国を何とかしようとする気が無く（あほだから誰も聞いてくれない）
外国に来てすき放題言うこのみっともなさ

先進国に住む発展途上国の移民みたいに、
勝手にやってきて、人権を盾にでかい口をたたき、
それをこつこつ作り上げてきた人間を小ばかにする最悪の人間
結局自分の国では何も出来ない無責任野郎

865 ：花と名無しさん：2005/08/07(日) 20:37:19 ID:???0

一体全体、どんな内容だったわけ？

866 ：花と名無しさん：2005/08/08(月) 01:54:20 ID:???0

トニーも知名度が上がったこの時期を逃さず活動に利用しているんでは

867 ：花と名無しさん：2005/08/08(月) 02:14:14 ID:???0

てか、トニーってもう外人じゃなく害人だよね。

868 ：花と名無しさん：2005/08/08(月) 08:22:57 ID:???0

>>864
付録の別冊マンガのこと言ってるの？

…そんな熱くなるような内容だっけ？
ひととおり読んだけど、何も頭に残っていない私。

869 ：花と名無しさん：2005/08/08(月) 19:18:16 ID:???0

私もダビンチ立ち読みしたけどつまらな過ぎて
ほとんど覚えてない。つーか毎度のことだけど
「あっそ」って内容だったと思う。

870 ：花と名無しさん：2005/08/08(月) 20:23:14 ID:???0

小栗さんって、高額納税者リストに載ってた？
家族で税対策個人事務所やってるかな？

871 ：花と名無しさん：2005/08/08(月) 21:23:59 ID:???0

数年前、ビートタケシが従軍慰安婦のことを真に受けていて
TVで「昔の日本軍は凄かった（悪い意味で）」
と言い放った、この発言のおかげでどれだけの人間が
「ああ、やっぱり」と信じたことだろう
たかがコメディアンの言うことを真に受ける人たちのほうが
悪いということは無い、嘘を信じるやつ、垂れ流すやつのほうがよっぽど悪い

今でも階級社会の西欧をほっておいて
日本は階級社会だから広場が無かったなどでたらめを撒き散らし
小さな嘘を振りまき、嘘の既成事実を作り上げる
ペストを撒き散らす、ねずみのようなクソダーリン

ナチスに抵抗しなかった神父のコピペを思い出す

小さな嘘からつぶさないと、やがて大きな顔で大きな嘘を言うだろう
そのときにはもう遅い

872 ：花と名無しさん：2005/08/09(火) 14:53:59 ID:???0

長文ｳｻﾞｽ

873 ：花と名無しさん：2005/08/09(火) 17:38:41 ID:Ag8c4vl60

一発屋になっちゃうのかなあ・・

874 ：花と名無しさん：2005/08/09(火) 20:58:33 ID:???0

小栗さんのＨＰからワンクリックでトニーさんのＨＰへ逝けないところを見ると、
多少はわかっててやってるんじゃないかと思ってしまう。

875 ：花と名無しさん：2005/08/11(木) 23:42:43 ID:???0

トニーったらこんなＴシャツ作っちゃったみたい。
http://www.issho.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=497

やけに朝鮮半島がｗｗｗｗ

876 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 00:05:23 ID:???0

URLはこれでは？
http://www.issho.org/images/issho-tshirt-lite.gif
http://www.issho.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=362
デザインについて
赤い楕円は「ワジン」や「ヤマトンチュー」などとも呼ばれるマジョリティを表現しています。
楕円の中にある五つの旗は次の人々に利用されています。
左から右への順に、沖縄・琉球の人々、日系ブラジル人、アイヌ民族の人々、在日コリアン、部落民（右下）。

877 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 01:02:08 ID:???0

沖縄出身の身としては、カチンときた
>左から右への順に、沖縄・琉球の人々、日系ブラジル人、アイヌ民族の人々、在日コリアン、部落民（右下）
この分け方をしていること自体がすでに、沖縄県民や部落民が日本人ではないと
自ら言い切っているようなもの
ありもしない差別を作り出し、差別利権にむらがるハイエナや、
沖縄をかわいそうな被害者扱いして自分のエゴを満たすｻﾖｸの思想そっくり
利用されているとも知らずに、自らかわいそがる県民や部落民にも反吐が出る

878 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 03:27:15 ID:???0

逆差別？自分達の目には曇りが無いとでも思っているのかなあトニー。
人様の思想にケチつける気はないけど、それを啓蒙するなら話は別。
自分の正義を信じて疑わない人はある意味怖いよ・・

879 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 04:27:06 ID:???0

検閲だらけのオフィBBSにもギリギリな進言をしてるファンが。
ほんとに色々とギリギリなとこに立ってるよ小栗さん。
旦那が変わろうとしないんだったら夫婦してよその国に逝ってくれよ、迷惑だよ…
痛さに「ファンが」反応してくれてる間が、デッドラインのこっち側なんだからさ。

>小栗作品 / あんり [ Res ]
>
>ダーリン１・２巻、頭ン中、精神道、うまうまごはん…等すべて購入読破しました。面白くてまわりにもすすめています。
>ただ…何回か読むうちに「？」な点がでてきます。
>うまくいえないけれど、無理せず押し付けず悟りを拓こうとしないで、作品をのこしていってください。
>No.1045
>2005/07/25(Mon) 03:14

880 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 07:01:58 ID:???0

人種差別に苦しんでるのは日本だけじゃない。
いや、日本よりも差別が厳しい地域はいくらでもある。

運動をしやすい日本じゃなく、ぜひそんな国々へ行ってください＞トニー

881 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 08:44:52 ID:???0

結局欧米人って、発展の遅れている野蛮人である日本人に教えてあげましょう、なんだよね。
極東3馬鹿の教えてやろう！という押し付けがましさとは別の意味でうざい。

お前さん、全てとは言わんけど、日本がどれだけ差別の少ない国か知らないだろ。
欧米人には人間じゃないと言われていた時代その黒人を家来にした織田信長や、帝国ホテルの話。
差別があったら救えていないユダヤ人。
アーティストやスポーツ選手の多くが日本人が差別しない事に感激している話なんて幾らでもある。

結局日本人が差別するのは個人の問題か、
テリトリーを守る為にとっている区別と言う防衛策だ。
それの何が悪い。

882 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 09:40:55 ID:???0

>>881
生き物にランクをつけるのが大好きだからね
一番上が白人で、次が鯨、黒人と黄色はその次くらい

883 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 09:56:49 ID:???0

トニーは結局“日本でしか活動が出来ない”んだと思うよ。
羊のようにおとなしく自分の意志を持たず白人大好きな日本だからこそ、
なにも問題なく好き勝手できる。
本人もそれを十分理解してるから、いつまでも日本に居着いてるでしょ。
海外移住したいと言ってるようだが、しない思う。

884 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 10:08:33 ID:???0

とりあえずお隣なんだし韓国行けばいいのに。
永住資格さえ取ったらトニーが喉から手が出るほど欲しい
外国人参政権だって貰えるはずだよ。彼らはそういう法律作ったんだから。
そんで現地の人々と手に手を取り合って独島は韓国領ｗとでも叫んでりゃいい。
活動はしやすいけどヌカにクギ状態の日本よりよっぽど美しく充実した生活だろうに
なんで行く気配すら見せないのか不思議でしょうがない。

885 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 10:57:27 ID:???0

日本が生活しやすいからでそ。
しかも奥さんの仕事がヒットして自分も有名になったし生活も安定したから、
ますます日本から出ていかない悪寒。
外国人サヨってだけでチヤホヤする香具師らも多いしね。

886 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 11:17:53 ID:???0

>>882
そうそう、どの人種が一番知能が高いか？という実験で
いつも黄色人種が一番になるらしいけど
白人研究者はそれを認めていないらしいし…

それにしてもあのTシャツって…私も沖縄系なので
カチンとくるわ…
だいたい沖縄系とアイヌ系がネイティブ日本人に近いっつーのに。

887 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 12:27:40 ID:???0

このスレ良いねえ
他のお花畑がたくさんいるスレや板にいるともやもやとして
言い表せない自分の考えをスッキリとまとめてくれてるようだ
トニーは日本以外で活動してみろと
手始めにオランダ、韓国から攻めてほしい

888 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 12:41:06 ID:???0

WWの真の戦犯ルーズベルトなんてすごいよ
こんなこと、一国の大統領が真顔で発言していたんだから
>日本人のような野蛮な人種をなくすために、極東でヨーロッパ人とアジア人種の交配を
>促進してはどうか、日本人の侵略行動はおそらく、その頭蓋骨が白人に比べて
>未発達であるせいだというのであった。
>（１９４２年八月六日、駐米イギリス公使、サー・ロナルド・キャンベルとの会談の際の発言）

889 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 13:01:17 ID:???0

ルーツはハンガリーだのイタリアだの言ってるが、
ヨーロッパ人の前ではｼｵｼｵとおとなしくしてそうwww>toni

890 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 15:09:50 ID:???0

アスペルガーなんじゃないかな？

891 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 15:12:04 ID:???0

＞>極東でヨーロッパ人とアジア人種の交配

交配ったって、白人男が日本人女をレイプするだけで
家庭を持つって意味じゃなかったんだろうね…
ま～顔面レベルは上がるかも知れんけど

892 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 16:20:02 ID:???0

ﾄﾆｰは扶桑社教科書採択反対なんですかね？杉並区、採択オメ
地球市民はこういう問題についてはどう考えているんだろ
ttp://meinesache.seesaa.net/article/5301559.html

>891
そういう意味だと思う
普通、日本人を人間扱いしていたのなら、
植物や動物にしか使われない交配という単語を選ばないでしょう

893 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 16:56:27 ID:???0

>888
これを読ませて、トニーの意見を聞きたいねぇw
オランダでホームステイした事があるが、心無い差別なんていくらでもうけたよ。
（差別しない人ももちろんいます。庇ってくれる人も多かった）
それから欧州が…嫌いではないが、苦手にはなった。
姦国・厨国のいちゃもんや強請りたかりは腹がたつが、
『白人＞黄色人種』思想よりはまだ耐えられるかな…。
人間扱いすらしないんだもん、あいつら。
心底馬鹿にしきった顔で「猿が騒いでる」って態度はマジ殺意を覚える。

894 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 20:16:38 ID:???0

>>892
中核派とつくる会の教科書反対派はつながりがあるようだけど
仮に会に入ってなくても内容も読まずに反対だろうね＞トニー

>>893
オランダは色んな意味で末期状態だから生ぬるく見守るのが良いかと
今のまま日本が在日半島人に甘い顔してたらああなる、という未来図

895 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 20:40:44 ID:???0

普通の日本人を「ワジン」やら「ヤマトンチュー」なんて、どの立場に立ってんだろ＞トニー
中韓の人間？　沖縄県人？
てめえはただのアメリカ人だろｗｗｗ

896 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 20:54:40 ID:???0

ダーリンは電波

897 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 22:01:30 ID:???0

ダーリンはどっかの私大の語学教授かと思ってたよ
自称ジャーナリストって胡散臭い

898 ：花と名無しさん：2005/08/12(金) 22:29:11 ID:???0

｢倭人｣が歴史の中で日本人の蔑称だったこともトニーは知らないのかね。
知らないならただの勉強不足だし知っててやってんなら心底タチ悪い。
やってることはトニーがいかにも軽蔑しそうなジャップ連呼する一部の
アホで間抜けなアメリカ白人と一緒じゃん。おめでてぇなトニー。

899 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 07:22:32 ID:???0

>>897 前は五反田にある十把一絡げ女子大の講師か何かやってたよね。

900 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 12:41:32 ID:???0

http://www.issho.org/　＜ここに書き込んだら削除されたｗｗｗ
内容をここにバラしておく。

人種差別禁止法、一緒企画のモデル法案
「社民党の福島瑞穂氏、民主党の金田誠一氏と民主党「ネクスト内閣」人権大臣の石毛英子氏をはじめ」

＞「北朝鮮とつながりの深い政治家ばかりなのが気になりますね。」

一緒企画の「入場拒否問題」に関するリポート（訳)

＞私もかみさんの意見に賛成です。
＞レポートが示すように地域に偏りが見られるのは何か理由があるのだと思います。
＞北海道の件はロシア人船員のマナーの悪さが原因だったことはよく知られています。
＞新宿は中国人マフィアと暴力団の抗争の舞台になっており、それに巻き込まれたくないのだと理解できます。
＞沖縄はおそらく基地問題が背景にあるのでしょう。
＞ひとくくりに差別というのではなく、それぞれのケースにあった対応を求めていくべきではないでしょうか。

電波系サヨクは異論はすべて削除。
ダーリン胡散臭いｗｗｗ

901 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 13:35:16 ID:???0

私も沖縄の人間だけど、ネイティブ日本人＝いわゆる日本人、じゃ
ないと思います。生物学的に、ってことでしょ。

自分が日本人じゃないとは思わないけど、歴史と文化とあとどうし
ようもない物理的な距離がアイデンテティをある程度隔ててることは
確かだって気がする。

スレ違いごめんなさい。

902 ：901：2005/08/13(土) 13:38:26 ID:???0

失礼、上のは>>886さんあてです。

903 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 14:10:17 ID:???0

>>901
なんか不自由な日本語だね。
某氏の自演だったら笑う。

904 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 15:11:27 ID:???0

ダーリンは活動家

905 ：886：2005/08/13(土) 15:14:23 ID:???0

>>901
私は内地生まれの沖縄系なのですが
子供のころ、まわりの友達と文化が違うのが
少しコンプレックスでした。顔もクッキリしてるし、
そのころはさっぱりしてる顔が好みだった。
姓も、もろ沖縄！ってかんじで普通の山田とか田中がうらやましくて
たまらなかった。
そして、私も内地に祖先を持つ普通の日本人に生まれたかった
と思っていました（まぁ子供の考えることなんで…すみません）。
沖縄出身の人にはよくわからないかもしれません。

今は日本文化も沖縄文化も好きだし誇りに思う。
ただトニーみたいな部外者に日本には色んな民族がいる！とか
今さら区別？されるのがむかつく。だからなんなんだよ。

906 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 15:21:09 ID:???0

部落民をシンボル化してデザインしてるの？
本当にいいかげんにしてほしい。
私が部落出身なら抗議するよ

907 ：901：2005/08/13(土) 16:21:02 ID:???0

>>905
ああ、そうなんですか。
当地でずーと生きてる人間と、ものの感じ方はまた違ってくるん
でしょうね。なるほど…。

トニー氏の言いたいことはわかるような気がします。
何でも独善的になっちゃうと支持されないとは思うけど。

>>903
ごめんなさいだからって他の言語は流暢ってわけでもないです。

908 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 16:26:29 ID:???0

＞トニー氏の言いたいことはわかるような気がします。
この時点で左翼勢力に洗脳されかけてるんじゃないかな。
沖縄じゃひどいらしいしね。
視野を広く持って、偏らない立場からもっといろいろ勉強して見たほうがいいよ。

909 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 17:08:06 ID:???0

トニー＝ルーザーねえ
やっぱそうなるのかな

910 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 17:17:13 ID:???0

沖縄もいろいろですよ
私の祖父は基地地主で反米だけど、反日ではない
むしろ、9条を改正して国防意識を高め、
アメリカに貸している土地を自衛隊に無償で貸したいとか言ってる
現地に住んでもいないｻﾖが全国から集まって、うざいのなんのって
ﾄﾆｰみたいな何にも分かっていないくせに、分かったふりして首つっこんでくる奴が一番腹立つ

911 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 17:28:29 ID:???0

沖縄で米軍が犯した犯罪についてはどうｺﾒﾝﾄするかね＞トニー
彼は”アメリカ人”なんでしょ

912 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 17:29:27 ID:???0

そうそう。
沖縄の人がみんなおかしいってわけじゃない。
ちゃんとした人もたくさんいる。

でも、そういう声ってマスゴミが封殺しちゃうんだよな。

913 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 19:00:25 ID:???0

次スレタイトル案

【ダーリンは】小栗左翼多里【電波】

914 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 19:57:09 ID:???0

結構好意的に漫画は読んでいたんだけど…
トニーの活動してるサイト？を見て引いた。
「何なんだこの人。日本に何しに来たの？」
と正直思った。余計なお世話ですよ。
自分の国で活動してください。

915 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 20:18:00 ID:???0

差別を嫌いそれをなくすための活動を「日本で」しているトニーさん。

当然自分に都合のいい意見だけではなく私のような者の意見も
耳に入れるそれこそ差別の無い人だと信じたいものですが…？

小栗さんギリギリですね。１、２巻は買ったけど後は微妙。
少々痛くなってきた。

916 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 21:54:58 ID:???0

だって日本人を倭人と呼ぶこと自体一種差別だし。それこそ三国人みたいな。
トニーって自分がニュートラルだと信じてるだけで
実は勉強不足のために色々差別(逆差別)をしてるんだよね。
半端に関心と正義感あるだけタチ悪いよ。まず魁より始めよって言うし
自分が生まれ育ったところの差別・逆差別をなくしてから吠えれば説得力もあるというのに。
ただ活動しやすいってだけで日本で好き勝手言ってるだけじゃん。
日本人の理解の無さを嘆く前に自分の行動を省みるほうがいいよトニー。

917 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 22:11:05 ID:???0

>>916
賛成です。トニーはニュートラルじゃないと思います。
中途半端だしここに書き込んでいる人みたいな生の声を
聞いているのか怪しいもんだと思うね。
聞いていても自分の思想に沿ったものしか聞いてないと感じる。
まだ民間レベルで大した効果もあげてないようだからいいけど
下手したら単なるアブない団体って思っちゃうよ。
あーあ見なきゃ良かったって思ったね＞ホムペ

918 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 23:02:10 ID:???0

いや、でも公式サイトのBBSはまだメロメロ～って
かんじだよね…とくに恋人が外人のひとたちは。

私は一巻のときは普通に面白いと思ったし
夫婦に好感を抱いたけど。２巻あたりで「ん？」と
思い、精神道で、「あ、この人漫画家だからしかたないけど
文章力ない、というか不快な文章かくなぁ」と思ってちょっとひいた。

ところでなんで著者名ふりがなつきなんですかね？

919 ：花と名無しさん：2005/08/13(土) 23:29:25 ID:???0

私も1巻は楽しく読めたし、外国人の人と付き合ったことも合ったので、
多少「ああ、分かる分かる」ってとこもあって、共感していた
それがトニーのサイト見て('A`)
BBSにいる人は、トニーのサイトまで覗くような人じゃないのかな？
それとも、見てなおあの反応なんだろうか
本人と作品との感想は別物だど頭では理解しているけど、どうにも……
これで、何にも知らない人は、外国人と付き合っている女は
地球市民きどりのお花畑サヨクって、ますます思うんだろうなぁ
トニーラズロ+2ｃｈでググったら、すでにあちこちのスレ、blogで批判されているのね

920 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 00:51:48 ID:???0

よくわからないけど一般の読者は
トニーのサイト見て意味よくわかんない、つまんない
なんか難しそう、とりあえずトニーってあたまいいんだぁ～☆
って感心してそれ以降はあのサイトは見ないんじゃないかな

921 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 08:15:55 ID:???0

>>916
「三国人」も差別用語ではないらしい
謝罪汁の国と宗主国様が因縁つけたいだけ

922 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 08:28:22 ID:???0

…なんか、小栗さんが気の毒。

923 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 08:45:04 ID:???0

ところで、７月末に出るとかいってた
トニーの本って、もう出たの？
買う気はないけど、立ち読みしてみたいな。

924 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 09:05:26 ID:???0

本まで出すのか…('A`)
日本の活動家の人も本出してるからそれ自体はいいけど
読みたくないしげんなりするな。これ以上失望したくない。
まさかこういう態度を無理解ゆえとか言わないですよね…('A`)

925 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 10:55:31 ID:???0

その本に小栗も何か描くのかなー。
小栗を広告塔に、とんでもサヨ思想を広めてくれるなと思うが…。

926 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 11:18:25 ID:???0

左翼であることがいけないわけじゃないだろう。
その主張が妥当であるかどうかでしょ。
左翼ってだけで思考停止して叩く対象にするのはどうかね。

927 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 11:23:27 ID:???0

この中に彼の主張が客観的に不当であることを論理的に説明できる奴いるの？
もしできるんなら「サヨ思想」なんて言葉使う必要ないはずだよね。
不当な主張はその方向性に関係なく不当なんだから。

928 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 11:35:49 ID:???0

>927
言ってる意味がよくわかんないんだけど？
とりあえず彼の主張している外国人地方参政権要求は不当だし、
日本人を倭人と呼ぶのは不適当だと思うんだが。

929 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 11:44:16 ID:???0

>>928
＞外国人地方参政権要求は不当
不当じゃないよ。

930 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 11:57:27 ID:???0

>929
じゃあ外国人が地方参政権を持つのは正当ってこと？
それこそ論理的に説明して欲しいわ。

931 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:05:42 ID:???0

>>929
うげっ。そんなこと主張していたんトニーって。＞外国人参政権
こりゃ筋金入りだ。

>>927
不当な主張はそ方向性に関係なく不当…
へ～。そうなの？ｗ
トニーを別に不当とも思わんよ。
自分の思想と気持ちと利益を守り、より積極的に要求して
いくためにああしているんだなということは良く分かるし。
ここは今のところは言論自由が守られいる「はず」の
国だからね。法に引っかからないようにする限りは
何主張してもいいさ。
しかし正しい！すばらしい！素敵！！とも思わんね。
胡散臭いとは思うけど。取りあえずそれが漫画読んで
トニーのサイト見た上での私の感想ですかね。

932 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:07:59 ID:???0

>>930
自分は別に外国人参政権に賛成してるわけじゃないが、
野党各党のHP行けばそれが正当であることの説明はいくらでもあるわな。
本質的には移住者の受け入れ態勢の整備、在日韓国人に対する融和政策くらいかな。

933 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:11:49 ID:???0

胡散臭いというけど、
外国人参政権は自民党を除く野党全部が推進してるよ。
アンケートでも約半数、もしくは過半数が賛成してる。
http://mindan.org/sidemenu/images/gurafu.gif

これらの云千万に上る人々も”胡散臭い”のかな？

934 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:13:28 ID:???0

>928
日本国憲法三大原則のうちの一つに、国民主権があります
日本国籍以外を持つ人間に、参政権を与えることは、憲法違反にあたります
在日外国人の人権は、日本人と同等のものであると保障されていますが、
それは、民主政治（国民主権）を侵害しない範囲での話と、国内法上、国際法上での通説です
納税は、公共サービス等の対価です

935 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:15:57 ID:???0

>932
どのページ？
外国人参政権を公約に掲げてはいるけど、
　　法　　的　　根　　拠　　を明確にしめしているページが見つからないので、
ここにはってくれる？後学のために是非

936 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:16:25 ID:???0

>>934
＞日本国籍以外を持つ人間に、参政権を与えることは、憲法違反にあたります
それって君がそう思ってるだけでしょ？
判例とも異なるし。
＞在日外国人の人権は、日本人と同等のものであると保障されていますが、
これも判例と違う。
そういう立場を取るのは自由だけど、そんな君にしかわからない世界の話をされても困る。

937 ：934：2005/08/14(日) 12:16:47 ID:???0

アンカーミス
>934は外国人参政権は正当だと主張している人に対するレスです

938 ：934：2005/08/14(日) 12:19:34 ID:???0

>936
>＞日本国籍以外を持つ人間に、参政権を与えることは、憲法違反にあたります
>それって君がそう思ってるだけでしょ？
私の見解でもありますが、法的見解でもあります
また、欧米でもそのように見解が出ています
判例とは、地方自治に関する判例のことでしょうか？
地方自治は、中央政治と違って、地方に独自の最良が認められています
国政と、地方と一緒に語らないで下さい

939 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:23:41 ID:???0

>>935
＞私の見解でもありますが、法的見解でもあります
”法的見解”の主体は誰？
当然、それなりに権威を持った誰かが言ったからこそ
あたかもそれが絶対真実であるような”法的見解”という言葉を使ったわけだよね。

＞また、欧米でもそのように見解が出ています
それ国内の話に関係ないよね。
というか君の話は何一つソースがついてないね。
＞判例とは、地方自治に関する判例のことでしょうか？
そのつもりで話してたけど。
国政に関しては、違憲であろうという説が主流だけども、
今のところ国政参政権付与が違憲である、という判例は存在しない。

940 ：934：2005/08/14(日) 12:24:54 ID:???0

裁量ね

日本人は、外国にいても、日本の参政権は保有したままです
外国での不当な扱いを訴える方法の一つとして、日本の政治に参加して、
間接的に他国の政治に介入することができます
ところが、そういう権利を国民に保障していない国もあります
韓国は在日朝鮮人の参政権は認めていません

盧武鉉大統領　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）　
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

と、このように、述べいます
参政権は、政治に関わる権利と義務を負います
国籍を持たない人間、簡単に祖国に帰って、逃げることが出来る人間が、
その義務・責任を負うとは到底思えません
いいとこどりのわがままは許されていないのです

941 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:24:56 ID:???0

スレの流れが怪しくなってきたね。
というか民団？当てにならんアンケートだ。
論点のすり替えばかり行われている気がするな。

小栗さんの漫画自体はいいけど私も２冊目までかな。
あれがトニー化してくるならもう読まないな。
てか・今日売ってきちゃった。

942 ：934：2005/08/14(日) 12:27:50 ID:???0

最高裁判決（平成七年二月二八日）より
参政権は「権利の性質上日本国民のみをその対象とし」
その「保障は、我が国に在留する外国人には及ばない」と明言しています。

943 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:30:32 ID:???0

>>933
そのアンケート自体がどうも胡散臭いと思う…。

>>936,939
つまりそちらにも絶対的な根拠は無く、真っ当な
主張をしているとは言いがたいということですね。

944 ：926：2005/08/14(日) 12:31:06 ID:???0

>>940
そういう意見は、それ自体ではありうるよ。
けれども、そのレスだけをもって外国人参政権そのものに反対する理由にはならないし、
同時に外国人参政権が不当だという理由にもならない。
例えば、それなら北朝鮮国籍を除外すれば良いのか、
祖国に簡単に帰れない人間なら良いのか、とかね。

>>941
民潭ソースではあっても中身は全国紙のアンケートだよ。
あのソースを否定する別ソースがあるの？

945 ：934：2005/08/14(日) 12:31:27 ID:???0

>＞また、欧米でもそのように見解が出ています
それ国内の話に関係ないよね。
日本国憲法成立の歴史から考えるに、他国の法律・状況を参考にするのはごく自然のことです
グローバリゼーション、多文化共生をさけぶひとが、
他国は関係ない、他国は参考にしないと言うのはおかしな話じゃないですか？

946 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:32:00 ID:???0

普通の日本人なら何かのアンケートっていったら、
新聞かテレビか政府調査のアンケートを出すと思うんだけど。
民潭ねえ……

947 ：926：2005/08/14(日) 12:33:51 ID:???0

>>942
＞参政権は「権利の性質上日本国民のみをその対象とし」
これ嘘。
正確には「憲法における参政権の保証は日本国民のみを対象とする」
が正しい。
つまり、その判決では参政権の付与を禁じてるという解釈がなされたわけではない。
で、その判決知ってるんなら当然傍論も知ってるんだよね？
何でそんなふうに都合のいいところだけ抜き出すの？

948 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:36:23 ID:???0

>>944
どこの全国紙？

>>946
それが胡散臭いんだよねえ…w

949 ：926：2005/08/14(日) 12:36:58 ID:???0

>>945
ふーん。
まぁいいや。
他国の話を出すんなら、2005年現在で地方の被選挙権を除いた
選挙権に限って認めている(国籍要件無し)国は

ノルウェー、デンマーク、フィンランド、アイルランド、ニュージーランド、スウェーデン、南アフリカ
､スイス(州ごとに参政権付与できる権限が与えられている)、ルクセンブルク
イスラエル、ヴェネズエラ、チリ、アルゼンチン、ペルー、ブラジル、カボ・ヴェルデブルキナファソ。

これだけあるんだけど。
相互条件を要件とする国ならEU各国も加わるね。
で、>>938における"欧米"ってどこのこと？

950 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:37:42 ID:???0

>>926
そちらが自分に都合のいいものを「根拠」
として述べているからでしょう？

951 ：926：2005/08/14(日) 12:37:47 ID:???0

>>948
中見れば書いてあるじゃん。

952 ：926：2005/08/14(日) 12:38:51 ID:???0

>>947
訂正
×つまり、その判決では参政権の付与を禁じてるという解釈がなされたわけではない。
○つまり、その判決では憲法において参政権の付与が禁じてられるという解釈がなされたわけではない。

953 ：934：2005/08/14(日) 12:39:02 ID:???0

私は>920自体の意見には賛成です
右左でくくって、それで思考停止になることが一番恐ろしい

>940は、日本人同様、韓国人と同じ権利を持つために
在日は日本政府に対してではなく、韓国政府に韓国の参政権を持てるよう
働きかけるべきじゃないかといいたくてひっぱってきましたが、
途中送信してしまいましたｽﾝﾏｾﾝ
北には元々実質的な参政権なんてありませんから、
言及するにふさわしくないということで除外しています

954 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:39:21 ID:???0

・・・・・・朝日、毎日、京都か・・・・・・・ｗ

955 ：926：2005/08/14(日) 12:41:41 ID:???0

>>953
＞在日は日本政府に対してではなく、韓国政府に韓国の参政権を持てるよう
＞働きかけるべきじゃないかといいたくてひっぱってきましたが、
だから、そういう意見はそれ自体はありうるよ。
けれどもそれ自体は、外国人参政権付与そのものを否定する主張にはなりえないよね、と。
そもそも各党が出してる法案は在日韓国、朝鮮人だけを対象にしたもんじゃないんだから。

956 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:45:08 ID:???0

>>926
で、ダーリンは外国人の感想はどうでした？

957 ：926：2005/08/14(日) 12:45:25 ID:???0

アンケートが気に入らないんなら、こんなのだってあるけど。
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei27.php

958 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:45:43 ID:???0

>>928
「倭」人なんていってるか？
勝手に漢字を当てはめるなよ。

959 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:48:09 ID:???0

とりあえず次スレ案

【ダーリンは】小栗左多里２【外国人】

外国人旦那トニーが良い味出している、
ちょっぴり気が強そうな小栗左多里さんに
ついて語りましょう。

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1111199964/l50

小栗左多里さん公式サイト
ttp://ogurisaori.com/index02.html
トニー・ラズロさん（一緒企画）公式サイト
ttp://www.issho.org/index.php

960 ：926：2005/08/14(日) 12:49:24 ID:???0

文脈から察するに、”和人”が正しい。
要するに本国人を指す。

とりあえず>>928についてはもう良いかね。
>>928の偏見、でしかなかった、ってことで。

961 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:50:16 ID:???0

ワジンといえば、魏志倭人伝に代表されるように、
倭人と変換するのが普通じゃない？歴史詳しくない人ならなおさら
誤解されたくないのなら、最初から注釈いれるなりなんなりしとけば？

962 ：926：2005/08/14(日) 12:50:46 ID:???0

ワジンの件にしろ、参政権にせよ君達ちょっと2ちゃんに浸りすぎじゃないの？
思考停止しすぎ。

963 ：926：2005/08/14(日) 12:52:06 ID:???0

>>961
逆切れかよｗ
変な偏見持ってるからそんな誤読するんだよw

964 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:52:24 ID:???0

地方参政権について論破できないからって論点ずらすなよｗ

んで在日韓国人に思われたくないなら民潭のＨＰからソース出すのは止めたら？

965 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:52:43 ID:???0

自分は良く分かっていないので、もっと聞きたい
ドイツは参政権を与えるために、憲法改正したって聞いたけど、
日本の最高裁判例を読む限り、これじゃあ保障はされていないんだから、
外国人参政権を与える前に憲法改正、国民投票が必要じゃないの？
いきなり外国人参政権にいっていいわけ？

966 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:52:44 ID:???0

もうそんなになってたんだ＞９５０超えた
なんか途中から変な感じになってきたけど。
次スレはそれでいいとおもいまつ。
しかし少女マンガ版でこうも激しく参政権主張されるとはおもわなんだ。

967 ：926：2005/08/14(日) 12:54:08 ID:???0

>>964
論破って言葉馬鹿っぽいからやめたほうが良いよ。
何か反論あるのならどうぞ。

968 ：926：2005/08/14(日) 12:54:58 ID:???0

>>965
その判決の傍論に書いてある

969 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:55:04 ID:???0

926は在日韓国人なの？

970 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:55:17 ID:???0

えー偏見か？私は勉強不足で、ワジン＝倭人としか変換できなかったし、
倭人が差別用語だということも、知らなかったよ
そんな人間が偏見もって倭人なんて変換しないよ
日本人のルーツについてもしらなかったし
まぁ色々世界広がったわ

971 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:56:24 ID:???0

>968
じゃ、その傍論がどこにあるか教えて
ググってもでてこない

972 ：926：2005/08/14(日) 12:58:32 ID:???0

>>969
俺は在日韓国人じゃないし、
アンケートで参政権に賛成した人も参政権に賛成する採択所を採決した議員もその支持者も
純然たる日本人だよ。
　　　　　　
>>971
だからその最高裁判決文に書いてあるだろ。
読んでないのか？　　　

973 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 12:59:19 ID:???0

私もちょっと聞いてみたいな。
永遠に賛成にはならないけど926さんが異様に法や地方に拘るので
ますます気になってきた。
どんな論拠で主張をするのか、それで向こうの論拠が分かるし。

974 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:02:06 ID:???0

EUはEU内の国籍保持者に限っているけど
範囲は異なるけど国籍による責任の所在を問題にしているところと、
それすら否定している日本の外国人参政権には賛成できないよ
有事のとき、さっさと自国に逃げ帰えるんだろうなって思うし
他国の国籍保有したままン十年も滞在しているのは、その人の自由だし
その人のアイデンティティーに関わることだから否定しないけど、いいとこどりなのは納得いかない

975 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:02:47 ID:???0

>>926
余計なお世話かもしれませんが民団をいきなりソースに
出せばここが２ちゃんねるである以上ある程度そう取られる
のも仕方ないかと…。

976 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:02:57 ID:???0

判決文全文が出てこないんだよ
検索キーワード教えるか、ここにはってよ

977 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:03:36 ID:???0

>>961
倭人って言葉が主に使われるのは「魏志倭人伝に代表されるように」主に古代史関係だよ。
それこそ歴史的文脈くらいでしか使われない。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%80%AD%E4%BA%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

誤解というか普通、民族的カテゴリーとして使われる場合は和人だろ。

別にトニーを全面的擁護する気も気力もないが
漢字の勝手な変換とか、「交配」って言葉を使ってるから日本人をレイプするつもりだった！とか
変な思い込みで叩いてる連中は見苦しい。

交配という言葉が使われたのはその背後にある「科学」である優生学関係のものだし
交配対象のアジア人には日本人は含まれてなかったわけだが
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/545.htm

978 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:04:38 ID:???0

EUは加盟国として、参政権あたられた代わりに有事の際にはともに闘うしなぁ

979 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:05:20 ID:???0

>>974
そうなんですか！(汗)
責任も何も持たずに参政権だけよこせと？(汗)(汗)

980 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:07:09 ID:???0

>交配対象のアジア人には日本人は含まれてなかったわけだが
ルーズベルトはああいったけど、結局日本人は交配に値しない民族ってことで、含まなかったんだよ
日本人を差別しなかったことの少佐ではない

優生学を持ち出すのか……
ナチは優生学にのっとって、ホロコーストしまくりましたね

981 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:09:29 ID:???0

優生学を持ち出す時点で('A`)
まぁ、今の美的感覚からしたら、日本人の顔面・スタイル偏差値はFランクだとは思うけどね

982 ：926：2005/08/14(日) 13:12:05 ID:???0

>>974
何でEUの意見を聞かなければいけないんだ？

983 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:13:14 ID:???0

>>980-981
いや、ルーズベルトが日本人を差別してないとか、優生学が正しい（または間違ってる）とは主張してないんだが
ただ、変な揚げ足の取り方はよくないといってるの。

＞結局日本人は交配に値しない民族ってことで、含まなかったんだよ
＞日本人を差別しなかったことの少佐ではない
というか、リンク先にもそれは書いてあるわけだが。

優生学という単語に過剰反応することといい、脊髄反射で行動しないで欲しいと思う。

984 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:14:33 ID:???0

>>982
何で聞いてはいけないんだ？

985 ：983：2005/08/14(日) 13:15:22 ID:???0

おっと、>>981は別に”俺が”優生学を持ち出したに('A`)とは明言してないか。
流れとは無関係にルーズベルトに('A`)したとも取れる。
こっちも少し勇み足だったかもしれない。

誤読していたらごめん。

986 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:16:37 ID:???0

中学校教育過程レベルで習う魏志倭人伝と、
その方面に興味のある人でなければ知らない民俗学
どれだけの人がその知識を持っているのか

こういう背景を考えたら、より誤解のないように
トニーくらいの教養ある人なら事前に配慮しそうなもんだけどな
ヤマトンチューを使うのなら、そのの対比で、ウチナーンチュと言う言葉を使ってもいいはずなに

987 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:18:09 ID:???0

>982
なんで聞いちゃいけないの？相互主義を理由にするなら、参考にしてもいいんじゃない？

988 ：926：2005/08/14(日) 13:18:39 ID:???0

>>984
じゃぁお前EUが「日本は外国人の参政権を認めるべきだ」
と言ったら認めるのか？
大体フィンランドもデンマークも国籍要件をはずしてるんだが。

989 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:18:54 ID:???0

有事に自国へ逃げかえるだけならまだマシかも……
<丶｀∀´>（｀ハ´　）
アルかニダには気をつけましょう。

誰か次スレ立ててください。自分ははねられました。

990 ：926：2005/08/14(日) 13:19:35 ID:???0

>>987
誰も相互主義を理由にしてないし、
相互主義を理由にするのなら韓国はすでに外国人の参政権認めてるぞ。

991 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:21:06 ID:???0

>926
権利だけは行使して、責任は不問派？
参政権もつってことは、当然国防関連、貿易関連の条約等にも
外国人の意見が反映されるわけだけど、外国人の属する国に
有利な方に働きかけるだけ働きかけて、用がすんだら、ポイは嫌だ

992 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:22:50 ID:???0

韓国は、何の約束もしていないのに、勝手に相互主義を持ち出しただけです
日本側から、じゃぁ韓国もお願いねと、言ったわけではありません
互いの合意のない相互に何の意味がある

993 ：926：2005/08/14(日) 13:22:57 ID:???0

>>991
それは、国政にまで話が膨らんだ場合の話だろ。
俺は一貫して現在提出されてる地方参政権に関して話をしてる。

994 ：926：2005/08/14(日) 13:23:32 ID:???0

>>992
だから、誰も相互主義を理由にしてない。
相互主義がどうこう言ってるのはそっちだけ。

995 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:24:25 ID:???0

>>986
和人って別に民俗学用語じゃないだろ。
どっから民俗学が出てきた？

996 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:25:50 ID:???0

>995

>977
>誤解というか普通、民族的カテゴリーとして使われる場合は和人だろ。

997 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:25:56 ID:???0

>じゃぁお前EUが「日本は外国人の参政権を認めるべきだと言ったら認めるのか？
↓
>相互主義を理由にするのなら韓国はすでに外国人の参政権認めてるぞ。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

日本側から、韓国にお願いしたことはありませんよ
韓国が　勝　手　に　俺が認めるから、おまえも認めろと言ってきただけです
合意のない行為は、相互主義とは言いません　

998 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:26:40 ID:???0

>>984
まさかｗただあなたと同じようにいいと思われるような
情報をきわめて真っ当に言っているだけです。

>>926
いずれ国政に膨らむんじゃない？

999 ：926：2005/08/14(日) 13:26:50 ID:???0

>>997
あのさ、このスレには誰一人相互主義を理由に参政権を付与しろ、といってないの。
何一人で騒いでるの？

1000 ：花と名無しさん：2005/08/14(日) 13:27:18 ID:???0

>>996
君の中じゃ民族的カテゴリーは民俗学なんですか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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