最近の冬水社＜３＞

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1 ：花と名無しさん：
ﾏﾀﾘと語ってください

前スレ
最近の冬水社＜２＞
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1058448477/

現在毎月２０日発売
ネタばれは発売以降という事でお願いします
2 ：花と名無しさん：04/12/17 03:27:41 ID:???
>1さん乙です。


即死防止の保守を兼ねて呟き。
来年には困☆が終わってしまうのか。
困☆完結までに冬水社がBL路線に戻らないかと淡い期待を抱いてたんだけど、
やっぱり無理だったね。

それにしても冬水社系は年々読む作品が少なくなっていく気がしてるので、
来年以降は新人さんを上手く育てて欲しいな。
ベテランさんは今更冬水では描かないでしょうからね……
3 ：花と名無しさん：04/12/17 07:56:06 ID:???
乙です。

>前スレ996
前スレ993ですが、芳崎さんは立ち上げメンバーですよ。
書き方が悪くてすみません。
自分の中では
芳崎さん→「元吉祥寺企画」
冬水でデビューして他社に移った人→「冬水社出身」
と言うイメージだったんで。
4 ：花と名無しさん：04/12/17 10:30:27 ID:???
>1さん乙でした。
スレタイに背き、最近のは読んでませんが
以前のBL路線だった頃は毎号といっていいほど読んでた元読者にも
即死防止をお手伝いさせて下さい。

読者だった当時は葉芝さんや森本さん、あべさんが好きだったなぁ。
もうBL路線には戻らないのかなぁ。
5 ：花と名無しさん：04/12/17 20:19:04 ID:???
自分、雑誌は読んでないので知らない作品も多いと思うんだけど、
シェリーが終わったんだから、ＢＬに戻しても支障はないんじゃなかろうか。
女の子が主人公の話ってそもそも少ないでしょ。
主人公が女の子だから少女マンガってわけじゃないけど、
困☆とかはＢＬ路線のころ始まった作品なんだから、貫き通して欲しい。

即死防止ついでに、呟いてみた…。
6 ：花と名無しさん：04/12/17 20:44:23 ID:???
フィオも終わるし藤臣さんのも男主人公だしね。
女の子主人公のってあったっけ。
7 ：花と名無しさん：04/12/17 21:22:33 ID:???
>1
スレ立て乙です。

>6
女が主人公なんて
今までの読み切り合わせても数えるほどしかないと思う。

冬水には願わくば、あべさんの次の新連載が始まる前に
少女マンガ宣言を下げて
そしてあべさんの執着系BLをもう一度読ませて欲しい。
無理だろうけど願ってしまうよ…。
8 ：花と名無しさん：04/12/17 22:01:58 ID:???
BL路線復活希望の人って多いんだね。
自分は少女漫画宣言後の読者なのもあって特別BLにはこだわらないけど、
少女漫画っつっても、限りなくBL寄りの作品が多いわけだし
今みたいな中途半端じゃ読者も定着しにくいんじゃないのかな。

でも個人的にはBLでも少女漫画でもどっちでもいいから
夢中になって読める作品がひとつでも増えてくれ…と思ったりする。
杉浦・あべクラスの新人が出てこないもんだろか。
9 ：花と名無しさん：04/12/17 22:06:45 ID:???
あべさんてそんなの書いてたんだ＞執着系BL
ノーマルとボーイズ同じ雑誌に載ってても全然気にしないから
私も少女漫画宣言撤回してほしい。
中途半端なまま続けるなら好きな作家さんには冬水離れてほしいぐらいだわ。
10 ：花と名無しさん：04/12/17 22:11:54 ID:???
同意。
ノーマルとボーイズ同居じゃだめなのかな。
11 ：花と名無しさん：04/12/17 22:18:51 ID:???
いつのまにか表紙から「少女漫画宣言」消えてるしね…
最初の頃は女の子表紙にしたり
女の子が主人公の恋愛モノが半分ぐらいはあったっけ？
GD復活させたり明らかにホモ寄り路線になってると思う。
ただｾﾝｺさんもプライドがあるから今さらBLには戻せないでしょ。

女および恋愛にはいっさい関心がなく
恋愛感情のような熱い友情と独占欲を男友達に抱いているが
ホモではない（と自分達だけは思っている）。
なぜなら俺はお前を人間として好きなんだ。男がすきなんじゃない。
だからホモじゃない　…　そんな漫画ばっかり。

でも、このまま建前だけ少女漫画でやっていけるのかな、と心配。
なんだかんだ文句言ってるけどつぶれてほしくはないんだよね。
12 ：花と名無しさん：04/12/17 22:27:28 ID:???
そうそう宣言の直後は葉芝さんがずっと女の子単品の表紙描いてた。
それ以前の表紙もなんかすごかったよね。
3ヶ月連続あべさんとか3ヶ月連続GDとか。

>なんだかんだ文句言ってるけどつぶれてほしくはないんだよね。
禿同～。
結局好きなんじゃんw
13 ：花と名無しさん：04/12/17 23:22:01 ID:???
私もここで文句言ってるけど潰れてほしくない派。
同人誌からラキッシュ創刊、今の冬水までを見てて
雑誌自体に愛着あるからいちラキには良くなって欲しい。
そしてもっと読者増えてほしい。
勝手な一読者の思いだけど。

自分語りｽﾏｿ
14 ：花と名無しさん：04/12/18 00:12:09 ID:???
いちラキを読み出して、まだ１年もたたない者です。
少し、教えてもらいたいのですが、
千子さんは、今までBL系のものは、書いてないのですか？
読むくらいなのでしょうか？

あべさん、困星終わったら（４月号かな？）
次、いつごろ次の連載初めるのでしょう～？
皆さん、あくものですか？

質問ばかりですみません～。


15 ：花と名無しさん：04/12/18 00:58:46 ID:???
>14さんへ
まず自分で調べることを覚えましょうね。
ぐぐればいっぱい情報が載ってますよ。

少女漫画宣言するまではバリバリにBL描いてました。
リバイバルコミックスで読めるものもあります。
個人的には「プラトニック」は名作だと思います。
絵さえ気にしなければ。

阿部さんを長く休ませておけるほど
今の冬水に余裕はありません。
崖っぷちの自転車操業だから。
杉浦さんぐらいのインターバルで
次の連載始まりそうな気がするけど（希望的観測含む）

…やっぱり冬水読者は世代交代してるのね。
オババ読者には感慨深いものがありました。
16 ：花と名無しさん：04/12/18 09:22:31 ID:???
即死回避ｶｷｺ！

ってことでなんか色々出てるんで私もちょっと書かせて。
BL路線がどうしてもｲｲ！って意味じゃないんだよね
ただ困☆とか、BLを目指してたような漫画が途中にあった雑誌自体の
方向転換のために迷走してるような今の状態が嫌なだけで。
せめて、連載中の漫画に対しては雑誌の方向転換のために変更したような
痕跡を残してほしくなかったなあと思う。
GDとか載ってると特に、なんでGDは良くて困☆はﾀﾞﾒなんだよっって突っ込み
たくなるから余計かもしれないけど

17 ：花と名無しさん：04/12/18 14:34:26 ID:???
冬のﾎﾞｰﾅｽ入ったら年購の申し込みしようかな～？って思ってたら困☆が最終回間近って
知ったのでとりあえず保留しました
あべさん、杉浦さん、森本さん、葉芝さんの内3人が載ってないと買う気がしないのに
あべさんの新連載への準備期間と他の3人の何回かに一回の連載お休みが重なったら
2人しか載ってないしな…と思って躊躇ってしまう
18 ：花と名無しさん：04/12/18 16:51:56 ID:???
ちょっと思ったんだけど…。
冬水社のＨＰにあべさんが「最終回書いてる」って書いてあったってことは、
下手すれば（今月含まないで）最低あと２回で終わるってこと？
主人公二人の収束と父と姉の関係の収束とを書かなきゃいけない（と思うんだけど）のに、
それが２回で終わったら結構ひくよ…。
最終回の数回前に人が死んでるって（しかも一発屋）どうよ？
19 ：花と名無しさん：04/12/18 16:58:37 ID:???
私も…だから年購はしてない。コスパ悪いから。
コミクス買って気がむいたとき雑誌買うぐらい。
それでなくても少女誌にしては高いのに。
同じ版型の少女漫画雑誌と較べるてみたら（発行部数が違うけど）
S社とかH社の漫画９５０ページぐらいあって６００円しない。

私の中ではこんなイメージ
あべ・杉浦＞森本＞葉芝（休みが多い）＞・・・（超えられない壁）・・・＞その他
ランク外（諸事情により）　東宮・戸川　

新人さんがんばってよ～
このままじゃ日本の年金制度みたいにいつか破綻するよ。
20 ：花と名無しさん：04/12/18 17:41:06 ID:???
吉祥寺時代からの読者としては、戸川東宮をそこまで厭う気はない。


･･･年に1回BL読み切りを載せる程度なら。
21 ：花と名無しさん：04/12/18 17:54:48 ID:???
>　あべ・杉浦＞森本＞葉芝（休みが多い）＞・・・（超えられない壁）・・・＞その他
ﾉｼ
私のｲﾒｰｼﾞもそれだ！
あべさんと杉浦さんのどっちかが休みの時はがっかりして、
あべさんか杉浦さんの載ってる方と森本さんと葉芝さんを立ち読みして
この後何度か読みたいって思う回だったら購入、そうじゃなかったらｺﾐｸｽ待ち…
って感じです
22 ：花と名無しさん：04/12/18 19:21:32 ID:???
４月号に、困星ファイナル特集（情熱ステーション）
だって・・・あと２回
23 ：花と名無しさん：04/12/18 19:42:20 ID:???
>22
工エェ（；´Д｀）ェエ工
あと２回なのに、この前みたいな使い捨てｷｬﾗの話かい…
本当に全部決着つけて終われるのかな？
24 ：花と名無しさん：04/12/18 19:45:32 ID:???
いつでも再開できるように中途半端で終わり…じゃなければいいな
25 ：花と名無しさん：04/12/18 20:24:17 ID:???
中途半端に終わりか、大人になったところで終わりっぽく感じるのだが…
前にぱふであべさんの特集してたのを見たから、最終回近いのは知ってたけど、
まだ続いてもいいのではないかと思う…
26 ：花と名無しさん：04/12/18 23:32:12 ID:???
きちんと今までのエピソードに決着つけて終わってくれればいい。
今の調子で３年卒業まで、とかやられたらちょっと…
でも二人の関係は（いちおう）恋愛でないから
恋愛成就してオシマイとはいかないし
最終回といっても再開できる終わり方になりそうな悪寒。
GDの二の舞はいや。

あ、でもGD２部みたく困☆バカップル編ならちょっと読みたいかも
27 ：花と名無しさん：04/12/18 23:59:07 ID:???
>>22
え！？確定なの！？
28 ：花と名無しさん：04/12/19 00:28:12 ID:???
杉浦さんの場合だけど、魔物が大好評のうちにクライマックス。
どうしても描いておきたかったっていう感じの外伝のあと、
ほとんど間を置かずに始めた新作が、
「いったい何年前からあたためてたの!?」と言いたくなるほど、
キャラが立ってて世界観のしっかりしたファンタジー。
きっと、描きたいことがいっぱいあって、溢れて止まらないんだろうなあと思う。
ラキッシュ創刊時の東宮さん＆戸川さんもそうだった。
描きたくて描きたくてたまらずに雑誌創ってしまった人たちだった。

話逸れたけど、今は阿部さんもそうじゃないかと思う（思いたい）。
困☆を終わらせたいんじゃなくて、他に描きたい事があるから
最終回なんじゃないだろうか。
すっぱりケジメつけて終わりなのか、再開できる形で第一部・完なのか
それは解らないけど。
☆が読めなくなる悲しみは大きいけど、新作を期待して良いと思う。
29 ：花と名無しさん：04/12/19 03:31:02 ID:???
>>15さん、ご丁寧にありがとうございます。
色々調べてみようかなと思いました。
プラトニックも探して読んでみたいです。

困星に、はまりにはまってこの世界に来て、
大人買いで一気に読んで、もう終わりなんて
正直つらいです。
あっ　でも、皆さんの方が長い分かなりつらいのかな・・

絶対最後に二人は、くっつくと信じて・・まだ信じたい。
（あべさんの文庫になってる本とか、以前に出ている本とかでは、しっかり
くっついてるし・・・）
でも、なんだかんだと他の冬水ものにも、はまって集めだしたりしてるんですが・・・



30 ：花と名無しさん：04/12/20 07:02:39 ID:???
あべさん、あの画面のクオリティをずっと保ってるのがすごいと思う。
アシさん何人いるんだろう。
杉浦さんや森本さんは背景自分で描いてるのかな？って思うんだけど
アシさんはいないんだろうか？
冬水の連載陣はいつも50ページとか量が多いのに、カラーページも
毎月のようにあったりして皆手が早い人ばかりなのかなー。
なんとなく、量産出来ない人は人気があっても冬水を離れてくってイメージ。
31 ：花と名無しさん：04/12/20 09:31:01 ID:???
>30
杉浦さんはアシさんが入ってたはずだよ。
ぱふのカラーの描き方のインタビューを受けてた時に
カラーを乾かすドライヤーに
アシさんがよく引っ掛かってしまうという話をしてたから。
あとあべさんは
写真みたいな背景を描くのが得意と言ってたから
背景はあべさん自身がやっていると私は思ってたよ…
さすがにそれはありえないのかな…
32 ：花と名無しさん：04/12/20 09:39:09 ID:???
あべさんはアシ募集をしていたからアシさんはいるはず。
今の連載陣はページ数を落とすことなくやってるのは
スゴイと思う。
ただし、全員のレベルが保ってくれればな…。
33 ：花と名無しさん：04/12/20 14:53:41 ID:???
豚斬りですが
S◇買ったら、1～3月までのカレンダーを貰った
雑誌の方は特典つきってあったけど、一体何がついてくるんだろう？
34 ：花と名無しさん：04/12/20 15:26:43 ID:???
背景は、ほとんど先生が書くって、どこかに書いてたような・・・
アシさん、一人は、甘くないお菓子作りが得意なウサギさんと
お片付けが得意な、くまさんと
時々遊びに来るお友達・・・とか、書いてませんでしたか？
35 ：花と名無しさん：04/12/20 18:12:31 ID:???
>33
ｶﾚﾝﾀﾞｰってS◇の絵もある？
今日雑誌を見てみたら雑誌の特典っぽくｶﾚﾝﾀﾞｰが入ってたんだけど
それは違うのかな
取られないように輪ゴムで括られてた
36 ：花と名無しさん：04/12/20 19:53:32 ID:???
>33
今日、まん森で本誌を買ったらS◇のカレンダーくれたよ。
次回は3/20頃に配布らしい。
37 ：花と名無しさん：04/12/20 22:07:17 ID:???
吉祥寺の頃の「君知るや…」とか好きでした。
でも言わせてください。
白フィ、次回最終回おめでとうございます。
戸川先生。本当にうれしいです。
すぐ次の連載してくれなくていいから
じっくりじっくり休んでください。
38 ：33：04/12/20 23:18:40 ID:???
>35
自分が貰ったのは1月～3月のS◇の絵柄のカレンダー。>36と同じものだと思う
厚紙？みたいな感じで、S◇の4巻を買ったら貰った
冬水社の特典だとかで姪斗で貰いました
39 ：花と名無しさん：04/12/20 23:32:37 ID:???
>>38
姪斗でも付くんだ、嬉すぃ。
S◇近場で買おうと思ってたけど、
丁度明日姪斗行くんで一緒に買ってこよう。
40 ：花と名無しさん：04/12/21 00:07:41 ID:???
自分が買った店はご自由にお取りくださいになってたよ。＞カレンダー
41 ：花と名無しさん：04/12/21 03:48:49 ID:???
これだねカレンダー
ttp://www.tosuisha.co.jp/coner/tuhan_news/silver_ca.htm
42 ：花と名無しさん：04/12/21 12:00:12 ID:???
カレンダー綺麗だね。通販や姪斗以外でも付くのかな？
うちの近所の本屋で冬水扱っててそこでいつも買うけど
付いたら嬉しいんだけどなぁ。
43 ：35：04/12/21 12:37:42 ID:???
>41
あ、私が見た雑誌についてたｶﾚﾝﾀﾞｰがそれ
S◇の本買ってももしかしてこの本屋さんでは
ｶﾚﾝﾀﾞｰつかないかもね
うーん残念
44 ：花と名無しさん：04/12/21 16:07:01 ID:???
雑誌に一緒にｼｭﾘﾝｸされてたけど、2枚入ってたよ
ちょっと嬉しい
45 ：花と名無しさん：04/12/22 00:37:26 ID:???
カレンダーは2種類あるのかな？書店用と雑誌挟み込んであるの。
だったら普段はコミックス買いなんだけどS◇好きだから雑誌買おうかな。
ところで今月のS◇はカラーページ付いてますでしょうか？
46 ：花と名無しさん：04/12/22 01:35:07 ID:???
>>45
カレンダーは>41の１種類だと思う。
私が買いに行った本屋には、
レジ横に「ご自由にお持ちください」と積んであった。
ちなみに、雑誌、S◇はカラー扉だったよ。
47 ：花と名無しさん：04/12/22 10:46:18 ID:???
S◇…羅漢が「天の処の国」と言ったのを、
トコロテンの国と読み間違えました、どんな国だよ。
48 ：花と名無しさん：04/12/22 12:47:29 ID:???
＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼ……ﾄｺﾛﾃﾝ

押すとにゅるにゅるとなんか出そうだw
49 ：花と名無しさん：04/12/22 17:24:48 ID:???
・゜・(つД｀)・゜・ｳｴｴｪｪﾝ
ｶﾚﾝﾀﾞｰもらえなかった…

ﾚｼﾞ横書店探しに行ってきます
50 ：45：04/12/22 22:00:53 ID:???
情報ありが㌧！
さっそく買いに行ってみます。
だけどくれない所もあるんだね。
雑誌とS◇の新刊と別々の店で買おうかな…。
51 ：花と名無しさん：04/12/22 23:23:55 ID:???
S◇買ったらカレンダー中にはさみこんであって
レジの横に「自由におとりください」と積んであった。
冬水の営業も、もうちょっと考えて配布したらどうだろうか。
冬水のお家芸主人公マンセー漫画だけど
お話がしっかりしてるからおもしろい。

それにしても後ろに載ってる他コミックスのCMページ
BLコミックスにしか見えなかった。
杉浦さんのBLコミックスもまじってる無理ないか。
少女漫画宣言どこいっちゃったんですか。
52 ：花と名無しさん：04/12/23 12:42:41 ID:???
ポイント交換グッズ、ボールペンが粉々に割れて届いたよ…。
悲しくて泣いた。
53 ：花と名無しさん：04/12/23 19:24:26 ID:???
>52
一応連絡してみれば？
交換してもらえたらﾗｯｷｰ程度の期待で。
54 ：花と名無しさん：04/12/23 20:10:06 ID:???
＞５２
きっと交換してくれるんじゃない？
私も言ってみることをお勧めします。
55 ：花と名無しさん：04/12/23 23:30:57 ID:???
表紙－藤臣花恋…

藤臣花恋『HEARTの封印』…
あべ美幸『困った時には星に聞け！』…
山咲有貴『学園デビル2』…
杉浦志保『SILVER DIAMOND』･･･
上総かける/杜山加英『人生は結果オーライ！』…
戸川視友『白のフィオレンティーナ』…
瀬名真紗也『Ｓ級ヒーロー！』…
町田みたま『YELLOW MAN ★星の王子様★』…
森本秀『G･DEFEND』…

【総評】
56 ：花と名無しさん：04/12/23 23:32:52 ID:???
テンプレ神がおいでにならないので作りました。
過去のを残してなかったので、ちょっと違っちゃったかも。

戸川さんのみの字が分からなかったのでHPを見たら
『視友』になってました。これでもいいのかな。
57 ：花と名無しさん：04/12/24 19:25:30 ID:???
>56
戸川さんのみは変換では出ないので「視知」さんで大丈夫ですよ。
58 ：花と名無しさん：04/12/24 22:21:24 ID:1mK+gjIR
>>57
や、それは大丈夫でないだろう＜視知
やはり、『視友』でないと・・・。
59 ：花と名無しさん：04/12/25 02:39:07 ID:???
テンプレお借りします。

表紙－藤臣花恋… いきなり春っぽい。

藤臣花恋『HEARTの封印』… とりあえず始まったばかりなので保留。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、白髪（♂主人公）と黒髪（♂相方）の微妙な関係を描いた漫画ばっかだな、この雑誌。
あべ美幸『困った時には星に聞け！』… 亜矢子さんはどう思ってるんだろーなー。あと２回で終わるのか…
山咲有貴『学園デビル2』… 絵のキモい癖は多少薄れたような気が。話は、どこかで見たようなネタばっかり。
杉浦志保『SILVER DIAMOND』･･･ 毎回このクオリティを保ってるのは凄いと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ところで、前回作ってたサラダの時は育たなかったのか？
上総かける/杜山加英『人生は結果オーライ！』… 台詞が多杉で（原作者のせいだけど）ごちゃごちゃしてる。絵は綺麗だが。
戸川視友『白のフィオレンティーナ』… ようやく終わるのか！
瀬名真紗也『Ｓ級ヒーロー！』… 絵が荒れてる。スポーツものを描くには荷が重いのでは。
町田みたま『YELLOW MAN ★星の王子様★』…前回より絵がすっきりして読みやすい。相変わらず変な話。
森本秀『G･DEFEND』… 安定して読める。マンネリではあるかもしれないけど、それはそれで嫌いじゃない。

【総評】
うーん、毎回同じ事書いてるような気がするけど、SILVER、困星、GDが安心して読めた。
次号から、葉芝さん、新連載開始なのか。AtoZって途中で止まってなかったっけ？
60 ：花と名無しさん：04/12/25 09:12:06 ID:???
表紙－藤臣花恋…ぼやけた色合い

藤臣花恋『HEARTの封印』…パス
あべ美幸『困った時には星に聞け！』…パス
山咲有貴『学園デビル2』…パス
杉浦志保『SILVER DIAMOND』…自分もサラダは気になった。
上総かける/杜山加英『人生は結果オーライ！』…もうパス
戸川視友『白のフィオレンティーナ』…パス
瀬名真紗也『Ｓ級ヒーロー！』…パス
町田みたま『YELLOW MAN ★星の王子様★』…パスだけどサザン？
森本秀『G･DEFEND』…篠井さんはいい人なのか悪い人なのか。

【総評】
気が付いたら2つしか読んでない。
葉芝さんの新連載はただのごちゃごちゃした厨話にならないことを祈る。
61 ：花と名無しさん：04/12/25 23:34:46 ID:???
総評のみを（何故なら３つしか読む気がしなかったので）

可愛い主人公とカッコいいその相棒（親友、同居人等々表現はいろいろあるが）、これに集約できる話が多すぎる。
恋愛しろとは言わないけど、そのスタンスが鉄則だとすれば世界観やストーリーをきっちりしてほしい。
画力もだけど最初の２、３ページで読む気なくすような漫画は書かないでくれ…
62 ：花と名無しさん：04/12/26 00:01:38 ID:???
>59を読んで手近にあった12月号を見てみたら、
全ての作品が白髪主人公+黒髪相方だった。(トーン頭のS◇も含んでみる)
男女物も全部。
これってちょっとすごい。会社の方針なのかな。
63 ：花と名無しさん：04/12/26 02:26:07 ID:???
BL時代に、雑誌掲載作品ほとんどの受けと攻めばかりを集めた
カードみたいなのを出した企画があったと思ったんだが、
受けは白髪ばかり、攻めは黒髪ばかりで
色合いのバランスが非常に崩れた一覧表になってた。
会社の方針なんでしょうな。

確かその企画の時に、編集サイドの言葉として
「そんな方針ではないんですが…」みたいのがあったのも覚えている。
仮にその言葉が本当だったにせよ、恐ろしく説得力がない言葉だった。
64 ：花と名無しさん：04/12/26 09:32:42 ID:???
可愛い主人公＝色素が薄い髪
カッコイイ相方＝黒髪

は読者ウケする、と思ってる作家が多いだけだとオモ。
65 ：花と名無しさん：04/12/26 11:12:57 ID:???
読者受けがいいというより
繊細さや受け臭さを簡単に出したい場合
白髪になるのはわかる気がするけど。
すると画面のバランス的に相方は黒髪になるし。

それに魔物は主人公が黒髪だったし
ライフスイッチは白髪コンビだし
会社の方針というよりたまたま今回かぶっただけじゃないかな
66 ：花と名無しさん：04/12/26 12:27:16 ID:???
６１さんに同意。
あと天然ボケの主人公モテモテのパターンも多すぎ。
＞そのスタンスが鉄則だとすれば世界観やストーリーをきっちりしてほしい。
その意味でS◇は許せるけど他の作品は…
人生は～なんて2巻目ですでに飽きた。
この話で恋愛にしないでどうひっぱるのかは興味あるけど。

今さら先月号読んだのでその感想を。
漫画賞の入選作品と４コマ漫画、商業誌に載せるレベルか…？
なんちゃって少女漫画やってる限り
有望な新人さん集めるのは大変だろうな…と思った。
ボーイズという狭い分野でこそ吉祥寺企画、冬水の知名度もあったけど
少女漫画じゃもっとメジャーな雑誌目指すのが普通だろうから。
67 ：花と名無しさん：04/12/26 23:17:26 ID:???
>63
そのカード一覧に「遊びじゃないんだ」の三条と伏見がいて驚いた。
あの二人がカップルだとその時知った。
68 ：花と名無しさん：04/12/27 01:06:47 ID:???
>67
私は今知った…
69 ：花と名無しさん：04/12/27 01:33:49 ID:???
『受キャラ』『攻キャラ』ってはっきり書いてたよね、確か。
70 ：花と名無しさん：04/12/27 19:07:32 ID:???
今になって杉浦さんにハマり、S◇を集めようと思ってるのですが
取扱い書店には4巻しか置いてなくて、中々コミックスそろえるの
難航してます。
でも重版分は口絵カラー付いてないんですね…。
もうS◇の1～3巻は重版かかってるんでしょうか？
それなら諦めて通販するけど、もしまだなら書店巡って意地でも
集めたい心境にかられてます。
杉浦さんのカラー落ち着いてて好きなので。
71 ：花と名無しさん：04/12/27 19:48:44 ID:???
>>70
私は先月田舎の書店で２，３巻を買ったんですけど
カラー付いてましたよ。
あまり回転のよくないところを狙うといいと思います。
72 ：花と名無しさん：04/12/27 20:14:57 ID:???
>>70
あるいは古本屋。
でも、だらけでもＳ◇はあんまり見ないなぁ・・・。
73 ：花と名無しさん：04/12/27 21:34:29 ID:???
>>70
１～３巻まで重版されてます。
店員さんに理由を話して選ばせてもらうといいよ。
丁寧に言えばまともな店員なら嫌がったりしない。
74 ：70：04/12/27 22:33:03 ID:???
皆さん、とても親切なレス感謝です。
回転の良くないところ、古本屋、そして確実なのが書店員さんに
伺ってみると良いんですね！
冬水のコミックス、未だにBLコーナーと言うか18禁とレディース
コミックの中間あたりに並べられている所もあって腰が引けることも
あるのですが勇気を出してみますね。
ありがとうございました！
75 ：花と名無しさん：04/12/27 22:47:32 ID:???
未だに…というかBLとしてしか認知されてない。
ほとんどが男主人公の漫画だから無問題だと思うけど。

某書店でBL本買うたびにS◇のカレンダーをくれる。
（というか勝手に袋に入れてくれる。）
店員さんがファンなんだろうか。
欲しい人もたくさんいるんだろうから今度から断ろうと思う。
76 ：花と名無しさん：04/12/27 23:16:57 ID:???
Ｓ◇４巻を見ていて気づいた･･････
灯二！　その構えでは矢は飛ばないぞ！
77 ：花と名無しさん：04/12/27 23:28:17 ID:???
>>75
さっさとさばいてしまいたいだけだと思われ
78 ：花と名無しさん：04/12/28 18:00:44 ID:???
>>70
まだ見てるかな？　見てるよね？
私は24日にS◇を口絵付きで1～4巻までそろえました。
大阪梅田、地下の泉の広場そばの、
マンガメインの本屋さんです。（店名は失念）
本にかけられたビニールの上下があいているので、
こっそりそこからのぞいて確認してから買いました。
79 ：花と名無しさん：04/12/28 18:43:45 ID:???
＞75
儲くさいｶｷｺだった、我ながら
普通に考えて早くかたしたいんだろうね
ところで、重版で口絵なくしてどれだけのコスト削減になるんだろう…
そんなに大変なのかと切なくなる。
80 ：花と名無しさん：04/12/28 21:47:55 ID:???
口絵欲しさに古本屋に走られるのはいいんだろうか。
81 ：70：04/12/28 23:52:13 ID:???
>>78
はい。見てます。
取扱い書店4件、古本屋3件回ってもまだ見つけられずにいますが
皆さんのご親切で、何だか意地でも初版本をゲットしたくなって
来ました。
住まいが離島の雪国なもので、教えて頂いた本屋さんにすぐ
駆け込むことは出来ないのですが、大阪には友人がいるので
こちらでどうしても手に入らなかったらお願いしてみようと思います。
でも大阪なんて都会にもまだ初版本があるなら、こちらでもしらみ
潰しに探してみるとありそうですね。
正月休みにまた本屋めぐりをしたいと思います。
貴重な情報本当にありがとうございます！
78さん、イブにS◇を揃えるなんてロマンチックですね。

>79
口絵が付きませんってコミックスカバーに明記してあると、本当に色々
切なくなりますよね…。
82 ：花と名無しさん：04/12/29 00:06:08 ID:???
意外と、冬水社の通販（倉庫）とかに眠ってないかな？
電話して聞いてみるとか？
私は、電話して探してもらったことあるよ
でも、違う出版会社だけど・・・
83 ：花と名無しさん：04/12/29 14:49:33 ID:???
>81
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

姪斗とかまん森は新刊発売日に割りと多くS◇置いてあったな
後困☆とG.D。結構知名度あるんだなーと感じた
84 ：70：04/12/29 17:18:31 ID:???
>>82
ご親切にありがとうございます！
電話と言う手段に目からウロコでした。
さっそく電話に噛り付き、お陰様で1巻と3巻は何とか見つけ出す
事が出来ました。感謝です。

2巻の初版本だけはもう地元には存在しないようで(一店舗だけ在庫が
沢山あるので直接来て、ビニールを破って自ら確認して下さいと言われた
所は未確認ですが…)冬水社にもないと書店の人が言ってました。
ちにみに1巻はもう4版まで行っているそうです。

>>78
それで度々申し訳ないのですが、78さんの仰ってた本屋さんは
取扱い書店からあたりを付けてみたのですが、
ブックファーストコミックランド梅田店
旭屋書店本店
ジュンク堂書店難波店
コミックとらのあななんば店(こちらは梅田店の方が場所的に合ってる
のですが、取扱い店では無いようです…)
のいずれかでしょうか？一度も大阪は訪れた事が無いのでもし全然
見当違いでしたらすみません。
同じ系列の書店が地元にもあったら取り寄せて貰える可能性があるかな
と思っています。
年末のお忙しい時だと思いますが、もし良かったら、お暇が出来ましたら
どうぞお答え頂けると嬉しいです。
85 ：70：04/12/29 17:23:00 ID:???
長々と個人的な書き込みでスレを乗っ取って申し訳ないです。
そればっかりではなんなので、違う話題でも…。
羅列感想など気にせず続けて下さると嬉しいです。

>83
ありがとうございます。

ネットで見てたらリブレットと言う女性向の品揃えの書店の週間ランキングで
S◇が一位になってました。
G.Dも他の書店のランキングで上位の方に入ってたので、新刊が出ると
困☆も含めて、結構知名度はありそうですよね。
86 ：花と名無しさん：04/12/30 02:26:53 ID:???
>79
>80
本当にね。一体どれだけのコスト削減になるんだか…。
自分も最近冬水にはまったクチで困☆とG.Dと氷の魔物
集めたけど、同じ値段なのに口絵無しって買うの悔しいから
古本屋巡ってしまったよ。出版元としては悪循環だよね。

ところで千子さんのペーターと狼ってBLなのでしょうか？
少女漫画家志望の友人の誕生日に送ろうかどうか
迷ってるんですが、本当にためになるのか娯楽作品なのか
ちょっと解らなくて…。
87 ：78：04/12/30 08:51:56 ID:???
>>70
ブックファーストコミックランド梅田店です
（店名でぐぐって確認しました）

口絵付き、見つかりそうで何よりです。
全部手にはいるといいですね。
88 ：花と名無しさん：04/12/30 10:34:23 ID:???
BLではなかったと思う＜ペーター
（連載時読んでたはずなのにラストまったく記憶にない）

…でも、センコさんの漫画見て
漫画の描き方教えられても説得力ないというか。
そのお友達が冬水に投稿したいというキトクな人なら別だけど。
新人作家に有名作家の漫画をまるまる模写させて
「こんな風に描きなさい」と指導してる、という噂もあった。
数ある都市伝説の一つかもしれんが。

89 ：70：04/12/30 11:56:50 ID:???
>>87
お忙しい時にご親切なレス、本当にありがとうございます。
ぐぐってまで調べさせてしまって申し訳ありません。
頭の下がる思いです。そして感謝感謝です。
どうぞ78さんも皆さんも良いお年をお迎えくださいね。
90 ：花と名無しさん：04/12/30 17:07:13 ID:???
先日S◇の表紙に一目ぼれし、コミックスをまとめ買いして初めて冬水社の
存在を知ってこちらに来ました。
1、2巻は初版本じゃなかったため口絵は付いてなかったのですが、初版本を
お持ちの方、どんな口絵だったか誰が描かれているイラストかなど、
雰囲気だけでも教えて頂けないでょうか？
ヤフオクでも古本屋でもまだ見つけられないのですが、自分の中でS◇が
とても盛り上がってるので気になってしょうがありません。
91 ：花と名無しさん：04/12/30 22:08:00 ID:???
>>90
1巻はラカン・チグサが向かい合ってる絵で、公式に出てるテレカ②と一緒。
２巻は上記二人プラス成重＆コウが森の中っぽいところで
お茶してるんだけど、お皿の上には料理の替わりにお花、カップの中にもお花で
・・・って書いたけどやっぱりこれもクリアファイルBの裏面と一緒でした。
92 ：90：04/12/30 23:56:08 ID:???
>91
丁寧な解説ありがとうございました！
お陰様で夜熟睡できそうです。
それにしても2巻の口絵のクリアファイルのイラスト可愛いですね。
グッズとか、全然興味なかったけど欲しくなって来ました。
もしかしてこれが冬水社の狙いなのでしょうかw
93 ：86：04/12/31 01:13:29 ID:???
>88
BLではないんですね＜ペーター
なんだか冬水のコミックスの紹介ってどれもBLぽく見えてしまって。
実際読むとそうでもなかったりするんですが。

友人は今少女漫画の投稿先を新規開拓してるので、そのうち冬水
方面に行く可能性も無きにしも非ずで。
古本で見つけた昔のボニータとかから出てる千子さんの漫画は
面白かったんですが、その都市伝説も面白いですねw
ここのスレを読むと新人さんを育てるのが上手なのか下手なのか、
微妙な所でしょうか…。
杉浦さんの初期作品を拝見すると絵とかものすごく上手になってて
その成長振りに驚いたのですが、他の看板以外の新人作家さんは
あんまり居着いてないんですね。
94 ：花と名無しさん：04/12/31 02:35:13 ID:???
>>92
クリアファイルはでかくて良いですよー



グッズって雑誌での扉カラーイラスト使ってたり
描き下ろしだったりするから
グッズも使うかどうかは別にしてイラスト目当てで大分買ってるな～
戦略でも色んなイラスト見れるから結構嬉しい
作者は大変なんだろうけど
95 ：花と名無しさん：04/12/31 11:37:20 ID:???
そのお友達がＢＬっぽい少女漫画が描きたいならいいけど
レベル低くて入賞しやすそうだからという理由なら
よく考えたほうがいいよと言いたい。
実際投稿数もものすごく少ないらしいが。
今のｲﾁﾗｷが好きだからとか
自分にあっていると思うなら頑張って欲しいです。
93さんの書きかただとＢＬ耐性低そうだったので。
少女漫画宣言した頃は少女漫画誌にしようと頑張ってたと思うけど
今ではＢＬ狙いの漫画がほとんどだし。
96 ：花と名無しさん：05/01/02 16:00:35 ID:???
あけましておめでとうございます！

S◇の初版本を探していた方同様、自分も今必死に探しているのですが
田舎だけど、取扱い書店も少ないせいかやっぱり2巻が見つかりません…。＿|￣|○

最近、全国展開しているこの辺の↓

　旭屋書店
　紀伊國屋書店
　丸善
　アニメイト
　なにわ書房
　三省堂書店
　文教堂

書店で初版本買ったよ、と言う方いらっしゃいましたら、
ぜひ地域と店名を教えて頂けませんか？
どうぞどうぞよろしくお願いします。
皆さんも良いお年を！
97 ：花と名無しさん：05/01/03 21:18:53 ID:???
(;´Д｀)
ここってこういうスレだっけ…？
98 ：花と名無しさん：05/01/03 22:36:08 ID:???
雑誌羅列もあんまり無いみたいだしね。
情報交換するのも別に良いと思う。
それだけ新しいファンの人が増えてるってことなのかな。
自分は普通に発売日近くに買っちゃったからお役に立てないけど。
99 ：花と名無しさん：05/01/03 22:43:55 ID:???
他の人が聞いてるから聞きたくなるのもわかるけど
教えてちゃんが続くとどこのスレでも嫌がられるのでほどほどに。


ところで全国展開の書店は初版を探してますというと
他店の在庫を調べてくれたりする
スレで聞くより電話をかけるのが早いと思うよ
100 ：花と名無しさん：05/01/04 12:04:17 ID:???
>>96
2巻、今ならネットの紀伊國屋でたぶん初版買える。出版が2004/5になってるから。
（2005/01というのも別にある）
ちなみに新宿本店、南店、福岡本店、岡山店、松山店、福岡天神店、新潟店に
在庫があるそうなので、通販が嫌なら取り寄せてもらえるかも。

てかさ。パソコン使ってるなら調べられることなんだけどね。私でもできたんだから。
101 ：花と名無しさん：05/01/04 13:04:08 ID:???
何だかんだ言って優しいな～ここの人は。
ネットの紀伊国屋って最寄の紀伊国屋でどこでも送料無料で
受け取れるようにしてくれたら言う事無しなんだけど。
ハイブリッドだとか2種類あってちょっと解り難いよね。

ところで雑誌の方、カレンダー目当てに久々に買ったんだけど
なんたがターゲット年齢層が下がってきてるのかな？って印象
だった。可愛らしい絵柄が全体的に多いと言うか。
地味に驚いたのが戸川さん。
数年前と比べて瞳の感じとかペンタッチとか、繊細で少女漫画っぽく
なってる！
失礼ながらベテランで元々絵柄が売りではない作家さんは
段々年齢と共に画力も衰えてしまいがちだと思ってたんだけど、
なんかちょっと前より上手に見えて、努力してるんだなぁと感心したよ。
フィオは早々に脱落したので既に結婚してたのにも驚いた。
102 ：花と名無しさん：05/01/04 13:19:58 ID:???
優しいのはいいけど、
教えてチャンにそのまま教えちゃうのはどうかと思う。
こういうのは多分許せば許すほど沸いてくるもんだと思うし
103 ：花と名無しさん：05/01/04 16:13:05 ID:???
せっかく親切でレスした人にまで意見するのはちょっと…。
教えたい人は教えれば良いし、そうでなければスルーが
ﾏﾀﾘの基本だと思うけど。
冬水が初版以外にも口絵付けてくれたら全て解決するのにね。
いい加減自分もしつこいからこの話題は終わりにするよ。

>101
戸川さん、絵綺麗になってるなんて気が付かなかったw
冬水がﾀｰｹﾞｯﾄ年齢層下げてるっての、通販得点のｸﾞｯｽﾞを見ると
時々感じたりするなぁ。イイ歳してこれは使わないよ、みたいな。
104 ：花と名無しさん：05/01/04 17:21:34 ID:???
絵が綺麗になったのかな？
キャラの目が離れすぎてるのが気になる。

>103オヴァにしてみりゃグッズより割引の方がありがたいw
105 ：花と名無しさん：05/01/04 18:00:33 ID:???
>104
自分もオヴァなんで割引の方が嬉しいよw
カートンテープなんてまず使わないだろうなぁって思うし…。
作って欲しいグッズって何かあるかなー。
S◇の時計の実ストラップとか？…やっぱり使わないか。
106 ：花と名無しさん：05/01/04 19:01:07 ID:???
漫画の絵が入った物なんて何もいらないよ。
使い道がない。
107 ：花と名無しさん：05/01/04 19:28:15 ID:???
>105
時計の実、実際色が変わるならイイな。
イラストは一切なしで。
108 ：花と名無しさん：05/01/04 20:25:59 ID:???
グッズより画集が欲しいな。
葉芝、あべ、杉浦の画集が特に。
109 ：花と名無しさん：05/01/04 21:00:41 ID:???
>108
「もっと！～」とかじゃなくて？
あれは葉芝以外は出てるよね。
110 ：花と名無しさん：05/01/04 21:10:23 ID:???
>101
ごめん…ずっと読んでるけど
戸川さんの絵が上手になったとも
繊細で少女漫画っぽくなったとは気づかんかった…
つーか、誰が誰だかわかりません。

読者へのサービスというなら
（一部）書店でもてあまされてるカレンダー配るより
初版以降にも口絵つけてよと思う。
111 ：花と名無しさん：05/01/04 21:35:32 ID:???
>108
禿同
余計な企画はいらないからｲﾗｽﾄと後ろに白黒画に使用した画材が載ってるだけの
作家さんのコメントもなしでいいから画集が出して欲しい
画材を調べる時間がないなら初出一覧だけでいいからA4ｻｲｽﾞで出して欲しい
表紙とかの文字の入ってない大きな絵で見たいなあ
112 ：花と名無しさん：05/01/04 22:37:43 ID:???
>111
A4ｻｲｽﾞの画集って良いね。昔出てた複製原画集持ってるけど
あんまり気軽にパラパラ見れる感じでもなくて本棚の奥に…。
せっかく人気作品になると毎度カラーページがはぶり良く付いて
るんだからそれを生かしてくれたら良いのに。

でもサービスするならやっぱり口絵付けて欲しいよね。
初版以降は口絵付かないってのが、いかにも弱小出版社みたいで
貧乏臭い感じがしてしまうよ…。
113 ：花と名無しさん：05/01/06 20:43:11 ID:???
冬水社がファンサイトに対して
法的措置を取ったことがあるって本当ですか？
114 ：花と名無しさん：05/01/07 12:56:25 ID:???
あったけ？結構好意的だよね。

ファンサイトと言えば「池上君のレシピ」のパクリ騒動で
ファンサイトに出てきた森本さんて本物だったの？
115 ：花と名無しさん：05/01/10 19:23:28 ID:???
あげ
116 ：花と名無しさん：05/01/10 20:01:26 ID:???
あんまり人居ないみたいだから、恥を晒しておきます。

実は、Ｓ◇の2巻の主従決定の11頁目以降の状況描写が何度
読み返しても解らない…。
灯二がチグサに銃を撃って、その弾丸だけ1頁丸々使って5コマで
表現されてる所で、見せ場のかっこ良いシーンなんだけど、その
弾丸がどっちの方向に飛んでどう言う風になってるのか、さっぱり…。
その後も成重がどうして遠くから刀を使って灯二に巻き付いてる
見えない鏡つる草を切れたのか解らない…。

昔から空間認識能力が皆無で少年漫画の戦闘シーンなんて状況が
ほとんど解らないけど、少女漫画で解らなくなるなんて＿|￣|○
117 ：花と名無しさん：05/01/10 20:58:42 ID:???
>>116　私はS◇よりGDでよく混乱する

求めていないかもしれんが116の疑問の情景はこんな感じ
灯二が撃った種の弾丸は途中で分解して目標を狙うもの
(コミックス2巻P９９を見るとそんな感じでチグサに当たってる)
で、それらと灯二の銃をめがけて、チグサが撃った弾が命中(4コマ目)
んで、灯二の銃を狙った弾だけ飛んでった。

成重の刀はそういうものだと思ってた。
巻きついてるものだけ切れたり、遠くのものでも切れるのかと･･･
違うのかな？コミックス派だけど、雑誌では刀の謎とか解明されてるかな？
118 ：花と名無しさん：05/01/10 21:12:34 ID:???
今手元に本がないので確かめられないが、
成重の刀は私も>117と同じように考えてたよ。
剣圧（みたいなもの？）で遠くの物を切ることができるのか、
虹の力なのかはわからないけど。
４巻にそう言った描写がなかったっけ？
119 ：116：05/01/10 23:55:58 ID:???
>>117
>>118
お二人ともありが㌧！まさかこんなに丁寧な解説が頂けるなんて
思ってもなかったので感動しました。

成重の刀は4巻で呪縛を解く刀…的な描写がありました。
自分に足りないものは空間認識能力だけじゃなく読解力も足らんの
ですね。
改めて読み返してみるとやっと状況描写が解って、お陰様でより
コミックスを楽しめます。感謝！

GDのアクションシーンは最早解らないものとしてさらっと読み流してて、
恋愛メインにじっくり読んでるから気にならなかったのですが、それも
勿体無い読み方してるんでしょうねぇ。
120 ：花と名無しさん：05/01/11 01:25:46 ID:???
>>117
そうか！
あの灯二の銃は変形散弾銃、みたいなのだったんだ。
自分も気付かなかった。
117タン賢いな！㌧！
121 ：花と名無しさん：05/01/11 03:44:34 ID:???
S◇の4巻、やっと読んだ。ものすごく面白かった。
続きが気になる！
だけど裏表紙の作品紹介の「カリスマ伝説」のあおり文句は
個人的に読む気が失せるコピーだとオモタ。
杉浦さんのタイトルの付け方とか、いつもかっこ良いと思うから
余計にそこだけなんかダサいと言うか…。
122 ：花と名無しさん：05/01/11 09:19:16 ID:???
恥を晒すといえば、千艸が説明してた時計の実のアレがよくわからなくって、
わざわざ紙に書き出して、アレがこうで…とか一々確認しちゃったよ。
123 ：花と名無しさん：05/01/11 12:12:50 ID:???
>122
私も良く解らなくて適当に読み流しちゃったけど、
何度も印象的に出てくるから何かの伏線だろうか。
ちゃんと覚えておいた方が楽しめるのかな。
124 ：花と名無しさん：05/01/11 19:05:08 ID:???
>>122
>>123
本誌の2月号でチグサが説明していたのだよね
どんなにがんばっても黒と黄色の見分けはつかないから
覚えてなくても大丈夫じゃないかな。

むしろ私は>>122がどうやってチグサの漢字を出したか聞きたい
125 ：花と名無しさん：05/01/11 19:23:33 ID:???
>124
「艸」の字の出し方は

「くさ」→変換→部首変換→「艸」を選択

で、出たYO!
126 ：花と名無しさん：05/01/14 21:26:40 ID:???
年購キタ。
127 ：花と名無しさん：05/01/14 22:50:02 ID:???
キタネ
128 ：花と名無しさん：05/01/14 23:19:19 ID:???
来月で困☆終わりか。
129 ：花と名無しさん：05/01/14 23:25:26 ID:???
やっぱり、終わりなんですね・・
130 ：花と名無しさん：05/01/14 23:32:52 ID:IyrkGa1o
因星も魔物みたいに番外編やらないかな
皓さんと宝ﾏﾏ(←名前なんだっけ)の話がすごく読んでみたい

でも困星でやるとしたら
過去編じゃなくて未来編かな～

いや、もちろん新作も読みたいんですけど･･･
131 ：花と名無しさん：05/01/14 23:40:00 ID:???
番外編希望・・なんでもイイけど
二人もやけどそれぞれの何年後かを
132 ：花と名無しさん：05/01/15 05:14:53 ID:???
困星終わるんだ…｡･゜･(ノД`)･｡゜.
金欠で去年一度も読んでないのに…読んでない間に色々あったのか…orz
133 ：花と名無しさん：05/01/15 05:43:37 ID:???
別にたいした事はおこってないよ。
終わるのが不思議なくらい。
ＧＤみたいにいつか再開するんじゃないの。
いよいよ雑誌があぶないという時の最終兵器として…
134 ：花と名無しさん：05/01/15 11:52:28 ID:???
年購来ないー。いつもなら来てるのにー
土日は配達あるのかな。
135 ：花と名無しさん ：05/01/15 14:58:34 ID:???
年購来たけどなぜか郵便局の「転送」と書かれたビニール袋入り。
中開けたら本来の袋がびりびりだった。
コレって、
1.局で袋が破けたから「転送」のビニールに入れて配達。
2.別の家に誤配されて開けられてから、局に戻して「転送」。
どっちなんだろう？　なんか気になる･･
136 ：花と名無しさん：05/01/15 20:15:30 ID:???
>135
それは郵便局に聞いてみたら？
というか、２の場合はプライバシーの侵害なのでは

年購うちも来なかった。
日曜は配達休みだから届くの月曜日だよー
この一日がものすごくもどかしい…。
137 ：花と名無しさん：05/01/15 21:53:51 ID:???
時々郵便局が破損してしまった郵便物が届くことがあるが、
その場合、作業中に破損した旨の汚いコピーのメモが貼られてるよ。
局の名前入りで。
２．じゃないのかな？
配達先の人が気付かず開けてしまったのかもしれない。
どちらにしても悪いのは郵便局だけど。
138 ：花と名無しさん：05/01/16 01:59:56 ID:???
困星…こんなに最終回が気にならないラストから１話っていうのも…
予定調和だったなあ…
139 ：花と名無しさん：05/01/16 07:49:19 ID:???
本当に・・・ラストが気にならない・・・。
全部があいまいだ・・・。
140 ：花と名無しさん：05/01/18 03:25:58 ID:???0
2月号をパラパラ見た友人が一言「テニプリ？」
ああそうかもね、読んでないけど。
141 ：花と名無しさん：05/01/19 23:34:28 ID:???0
そろそろ３月号のﾃﾝﾌﾟﾚを投下しておきますね。

表紙：葉芝真己…

葉芝真己『東京ゴーストトリップ』…
戸川視友『白のフィオレンティーナ』…
杉浦志保『SILVER DIAMOND』…
藤臣花恋『HEARTの封印』…
山咲有貴『学園デビル』…
あべ美幸『困った時には星に聞け！』…
柿崎椋『御来訪学園へようこそ！』…
舵英里『帝国兄弟』…
森本秀『G･DEFEND』…

【総評】
142 ：花と名無しさん：05/01/20 21:55:13 ID:???0
羅列してんのって毎月3人くらいだよね。(内1人が自分)
他の人のも読みたいよ。
143 ：花と名無しさん：05/01/21 10:18:51 ID:???0
テンプレありがとうございます。
昨日昼休みに買いに行ったら、まだ店頭に並んでませんでした。
結局閉店直前に駆け込みで買うハメに…昼には置いてくれよ。

表紙：葉芝真己…まあこんなものでしょう。

葉芝真己『東京ゴーストトリップ』…とりあえず海兄をプッシュしておく。
戸川視友『白のフィオレンティーナ』…子供の名前さぁ…いいけど。お疲れ様でした。
杉浦志保『SILVER DIAMOND』…いろいろあるけど、皇子の予言はまだですか？
藤臣花恋『HEARTの封印』…出入自由ってそういうことは先に言え、みたいな。
山咲有貴『学園デビル』…やっぱりペットはワンコだよね。
あべ美幸『困った時には星に聞け！』…父、最近の日本を知らなさすぎです。
柿崎椋『御来訪学園へようこそ！』…お菓子の家食べたいです、ください。
舵英里『帝国兄弟』…あの服装、あれが生足だったら怖いんですが。
森本秀『G･DEFEND』…アクションな隊長好きです。

【総評】
今月は結構読めた。こういう月があると年購にしたくなるんだよね。
そういや読みきりのシリーズものが2つあったけど、これはいつまで描かせるのかなぁ。

ついでにLIFE☆SWITCHの2巻買いました。ちょっと加筆されとりました。
144 ：花と名無しさん：05/01/21 10:48:30 ID:???0
そういや、羽音さんのレストランの話のその後はどうなったんだろう・・・
145 ：花と名無しさん：05/01/21 14:55:57 ID:???0
葉芝さん新連載か…
好きなんだけど、色々ｼﾘｰｽﾞを中途半端にしたままなんだよね
一応区切りついてるとはいえ、ちゃんと完結してない
描きたい時に、描きたいｼﾘｰｽﾞを描かせてもらってる作者はいいけど…
146 ：花と名無しさん：05/01/21 15:22:11 ID:???0
困星何か唐突過ぎる。
最終回は、え？これで終わりなの？って感じになりそうだ…。
あれもこれも気になってる所はみんな中途半端なまま終わるんだろうな。
147 ：花と名無しさん：05/01/21 19:39:51 ID:???0
葉芝さんの新連載、
霊が視える呼べると、霊を信じていない憑依体質のコンビで
「おそろしくて言えない」を思い出してしまったｗ
148 ：花と名無しさん：05/01/21 22:07:40 ID:???0
初羅列やってみる。
表紙：葉芝真己…フツー
葉芝真己『東京ゴーストトリップ』… 初回なので様子見
戸川視友『白のフィオレンティーナ』… どうでもいい最終回
杉浦志保『SILVER DIAMOND』… 相変わらずおもしろい
藤臣花恋『HEARTの封印』… ゲーム好きじゃないので興味ない
山咲有貴『学園デビル』… 絵は可愛いけど…
あべ美幸『困った時には星に聞け！』… どうでもいい最終回のひとつ前
柿崎椋『御来訪学園へようこそ！』… この人も絵は上手だと思うが…その２
舵英里『帝国兄弟』… 絵は古くさいけどわりと好き
森本秀『G･DEFEND』… 緊迫したｼﾁｭなのにどうでもいい感が否めない

【総評】
どうでもいい漫画多すぎ。
白フィは…もう何も言いません。戸川さん、お疲れさまでした。
５月号から新連載だそうですが、もう少しじっくりお休みになったらどうでしょうか。
困☆、いずれ第２部～三年生編～が始まるのにこのｶｼｵﾐﾆを（ｒｙ・・・第二のGDにならないで。
銀◇と葉芝さんの新連載に期待するしかない。
149 ：花と名無しさん：05/01/21 22:45:51 ID:???O
BINGO15巻買ってｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
クソ寒い中自転車漕いだ甲斐あって、残り少ない一冊ゲット。
表紙はアシベか…
150 ：花と名無しさん：05/01/22 14:01:47 ID:???0
ﾃﾝﾌﾟﾚ使わせていただきます。

表紙：葉芝真己… 別に何とも。嫌いではない。

葉芝真己『東京ゴーストトリップ』… ディーラー養成所から始まる意味は？　とりあえず様子見。
戸川視友『白のフィオレンティーナ』… ようやく終わったか…。もう少し休んでてください。
杉浦志保『SILVER DIAMOND』… そう来たか。気になる伏線が多いなぁ。次回も楽しみ。
藤臣花恋『HEARTの封印』… RPG好きだけどなんかイマイチ面白くない。
山咲有貴『学園デビル』… ﾘﾘﾑは可愛い。他はあんまり…。
あべ美幸『困った時には星に聞け！』… 非常にいつも通り。最終回手前とは思えない。好きだけど。
柿崎椋『御来訪学園へようこそ！』… 読みにくい。もう少し上手く組み立てればいいのに。勿体無い。
舵英里『帝国兄弟』… 犯人が囮に引っかかるの早すぎだと思うがどうか。このｼﾘｰｽﾞは嫌いじゃない。
森本秀『G･DEFEND』… いつも通り。安定して読める。まぁまぁ好き。

【総評】
S◇と困星のために買っているんだけど、もう少し他にも
「面白い！」と思える漫画が欲しいなぁ。価格高いんだし。

ちなみに私は>46だけど、行った本屋には
まだS◇カレンダーが残っていた。何だかなぁ。
151 ：花と名無しさん：05/01/23 02:27:27 ID:At5bQ/9x0
困星＆白フィと長々やってた連載をバタバタ終了させてるけど、
何かあるんですか？雑誌の若返りを図ってる？？
152 ：花と名無しさん：05/01/23 06:34:45 ID:???0
だったらまずGD終わらせるだろ。(儲だから終わって欲しくはないが…。
困星は本人の意思？
白フィも？。まず読者アンケによるものじゃーないと思う。
153 ：花と名無しさん：05/01/23 10:07:04 ID:???0
私は「新・少女漫画宣言」の漫画を終わらせている気がする。
希望的観測も含むけど、もしかしてBLもOKになるのかなぁ、と。

シェリーが終わって白フィが終わった以上、女の子主人公の漫画はないし、
宣言のせいで中途半端だった困星が終われば、
心置きなくBL誌に戻せると思っているのでは？
154 ：花と名無しさん：05/01/23 10:57:18 ID:tT4mS5R10
白フィはもともとあんなに長く続けるような話でも
人気もなかった気がする（きついこと言って好きな人ごめん）

表紙の「新・少女漫画宣言」、いつのまにか消えてるけど
今さらBLには戻せない、というより意地でも戻さないんじゃないの？
売れ行きが悪かったから路線変更したのではなくて
千個社長のひらめきかおつげのせいだとか噂されてたから。
（そのぐらいトートツだった）
ラキッシュ→少女漫画志向で半分ぐらい女の子主人公漫画になった
いち好き→BLではないが男の子主人公漫画　
にしたけど、いち好きのほうに杉浦さんとあべさんが載ってたせいか
ラキッシュ全然売れなくて、結局２誌合わせて「いちラキ」になったと。

５月号からの戸川さんの連載が女の子かどうかで
これからの雑誌の方向がわかるんじゃない？その意味で楽しみ。
155 ：花と名無しさん：05/01/23 11:11:30 ID:???0
あげちゃった…ごめんなさい
156 ：花と名無しさん：05/01/23 12:05:37 ID:???0
そしていよいよ危なくなったら困☆とＢＩＮＧＯをＢＬで続編復活かな？
157 ：花と名無しさん：05/01/23 13:26:46 ID:???0
BINGOのBLは見てみたいが今さらあの二人が恋愛？w
158 ：花と名無しさん：05/01/23 15:14:39 ID:???0
しかし、因星もBINGOもすでに15巻以上になっている長編、
何年後かに第2部を開始したとしても、
過去の分を読むのが面倒になる人も多いと思う。
(GDは9巻だったはず)
今、困星を終わらせるのは雑誌的にマイナスじゃないのかな?

>>154
戸川さんの新作ってどこに書いてたの？
阿部さんは、新作についてなにも言ってないよね･･･
159 ：花と名無しさん：05/01/23 16:13:22 ID:???O
>158
ライターズで新連載について書いてるよ
160 ：花と名無しさん：05/01/23 21:29:03 ID:???0
じゃあAtoZをBLで再開させるとか。
…すみません思い切り個人的希望を述べました。
161 ：花と名無しさん：05/01/23 22:37:06 ID:???0
葉芝さんの恋愛物希望。
162 ：花と名無しさん：05/01/23 22:38:21 ID:???0
Ｓ級なんか思いっきりＢＬぢゃん。
(アレを違うと言い切られたら、私の読んでいる本は半分ぐらい「ただの本」になっちまう）

今月号に主要登場人物で女何人いた？
困☆の姉とフィオだけ。
ＢＬ専門雑誌でももうちょっと出てたりするし・・・。
もう中途半端に「少女漫画」なんてあげないで、
(第一、読者層は絶対に『少女』ではないっ！　　と思う・・・）
「なんでもあり」ってことで行かないかな？
(私の希望的観測）
163 ：花と名無しさん：05/01/23 22:53:38 ID:???0
>162
人生は～もいれてほしい。＜BL

困☆終了はあべさんが他のを描きたくなったからでは…と思う。
普通は長期連載してても増刊に読みきり描いたりできるけど
冬水はなにせ一誌しかないから。
葉芝さんみたくシリーズ物描き散らかしてるふうなのもいやだし。

冬水では読者アンケなんて新人さん以外意味ないんじゃないかと思う。
社長と役員が作家で人気作家は一緒に旅行するぐらい個人的に親しい、
きちんと意見できる編集がいるとは思えん…
164 ：花と名無しさん：05/01/24 05:55:00 ID:???0
>>163
秀同
てか、マジでその通り！
もう、あそこまで個人的に親しくなったら
安部・杉浦は他に移れない。
165 ：花と名無しさん：05/01/24 07:58:56 ID:???0
確かに読者アンケは意味ないと思うので、
(近所の本屋で取り扱い中止になるのが怖くて)
毎月雑誌買ってるが、一度も出したことがない。

でも、編集もまともとは思えん。
数ヶ月前から始まった読者コーナーは何なんだ･･･

そういえば前募集していた新入社員は決まったのかな?
ﾔﾌｰのﾁｴ袋で解答聞いてる人と、
注意してる人がいて笑ってしまった。
166 ：花と名無しさん：05/01/25 00:14:44 ID:???0
羅列しようと思って全部読んでみようとしたんだけど、
そう言えば自分ファンタジー苦手だったんだった＿|￣|○
Ｓ◇は面白く読んでるんだけど他のがどうにも目がすべる。
花恋さんなんか、１５年位前から好きな作家さんなのに
絵柄も芸風（？）も大好きなのに内容を追う気になれない。

何で自分いちラキ読んでるんだろ…。
フィオも姫くんもけっこう好きだったんだけど、
阿部さんの新作次第ではもう止めた方が良いのかな。
葉芝さんまでイタコとか言ってるし。
少女漫画宣言もそうだけど、ファンタジー物の数もちょっと考えて欲しい。
167 ：花と名無しさん：05/01/25 21:54:38 ID:???0
ブランクが6年位あったんだけど、
復活買いして驚いた。メインの顔ぶれが当時と一緒。
普通、6年もあれば粋のいい新人が台頭してるのに…。
ベテランと2、3作書いて消えていくような作家しかいない
今の状態はヤバいと思う。
正直、経営兼業の作家さん達の作品は売り上げに貢献してるのか？
経営に専念してもっと新人に場を開けてあげたほうが
これからの為なんじゃ…。
168 ：花と名無しさん：05/01/25 22:16:39 ID:???O
>167
千子さんはこれからのことを考えてるのかな…
千子さん達が年齢的にきつくなったら廃刊すると考えてるなら
10年前ならまだしも、もう今は真剣に新人育てようと思ってないかも。
169 ：花と名無しさん：05/01/25 22:41:07 ID:???0
自分達が興した雑誌だから、生殺与奪権は自分が握ってると思われちゃ
読者としてはなんだかなぁ。
○川さんの新連載、速攻始まるけど
読者のニーズにあってる？？実際どうよ、読みたい？？？
幹部はもっと読者の生の声に耳を傾けて欲しい。
170 ：花と名無しさん：05/01/25 22:47:49 ID:???0
私は廃刊全然オッケー！
阿部さんラブなだけで、雑誌自体に特に愛情ないし。。。
阿部さんなら他紙でも全然大丈夫だし
むしろ今みたいに変な方針に振り回されるより
自由に書かせてもらえていいんじゃない？
昔みたいな執着系BL読みたいよ～
171 ：花と名無しさん：05/01/25 22:51:29 ID:???O
>170
でもBL雑誌の人気作家でも新刊は一年に一冊出るか、出ないか
あべさんのBLは読みたいけどそれは寂しいな
172 ：170：05/01/25 22:56:28 ID:???0
ごめん。阿部さんじゃなくて、あべさんでした。。。
>171
そうだね。確かに今までのようなペースでコミックは出せないか。
うーん、じゃやっぱり、いちラキ自体の昔路線希望！
173 ：花と名無しさん：05/01/25 23:01:34 ID:???0
自分は好きな作家が毎月(隔月でも)同人誌で出してくれたんでいいよ。
今のページ数保ってくれれば、同人価格でも気にせず買う。
もともと800円出して1・2人しか読んでないんだし。
174 ：花と名無しさん：05/01/25 23:05:05 ID:???0
ぶっちゃけ杉浦さん、あべさんは雑誌が潰れてたり何かあって外に出ることになっても
やっていけるだろうし、各編集部で取り合いになるだろうな…とは思う

175 ：花と名無しさん：05/01/25 23:17:08 ID:???0
>>169
長いことスルー作家で、フィオの終わりが近くなってから読むようになったけど、
正直ｲﾗﾈ。
176 ：花と名無しさん：05/01/26 00:10:34 ID:???0
>自分達が興した雑誌だから、生殺与奪権は自分が握ってると思われちゃ

思ってるでしょうね。だから読者のニーズを考えず少女漫画にしたんでしょう。
今でもそうだろうけど、どこでも売ってる漫画じゃないから年購の人が多くて
「BL雑誌を買ってたのにいきなり少女漫画誌にかえるなんて詐欺だ！」とか
文句言ってる人が結構いたもの。

戸○さんの新連載、すぐすぎない？
編集はとめなかったのか…ってムリか…
177 ：花と名無しさん：05/01/26 00:15:26 ID:???0
私は戸川さんの新作は興味あるけど、ふぁんたじは正直もうｲﾗﾈ。
178 ：花と名無しさん：05/01/26 01:06:29 ID:???0
実は戸川さんの新作楽しみにしてる。
今の時代にはあわないかもしれないけど、
戸川さんの学園もの好きだった。
白フィはおいといて、ﾚﾊﾞﾀﾞﾝとかも好きだから
ファンタジーもぜんぜん大丈夫。


新人さんに関してはあきらめもあるんじゃないかな。
一生懸命育てても、結局他社に移っちゃう人多いし。
小田切さんも坂崎さんも冬水にいてくれれば
4強に次ぐ連載作家になってたと思うけどな･･･
179 ：花と名無しさん：05/01/26 01:23:48 ID:???0
とりあえず、千子さんが「社長業専念宣言」してくれただけで万々歳。
あれって商業誌に耐えられる絵＆話？って思ってたし
ページ開いた分、若手にチャンスが回ってくるでしょ。
180 ：花と名無しさん：05/01/26 08:23:58 ID:???0
でも、チャンスが巡ってくる若手がアレじゃ・・・。（ため息）
先月だっけ、その前だっけ？
星に一人残った男の話なんて、厨房の文化祭用チラシですか？と思っちゃったよ。
いまどき、高校生でももうちょっと（ｒｙ

戸川さん、現実に足がついてる話ならいいな。
上で誰かが言ってたみたいに、ファンタジーに傾きすぎ。
困☆が終わってしまったら、残ったのは全部ファンタジー系でした、なんて勘弁。

それとも、今度は『ファンタジー専門誌宣言』でもするのか？
181 ：花と名無しさん：05/01/26 09:18:12 ID:???O
萌葱とか好きだったんだよなー。
あれも厳密にはＢＬじゃないし、地に足が着いてるかどうかは微妙だけどw
キャラには魅力があったもん。
葉芝さんも、以前はリアルな高校男子が描ける人だったんだから、
イタコよりも学園生活を描いてほしい。

小田切さん好きだけど、今の寡作っぷり(と言うか、連載頓挫癖)を見てると
どの道冬水で描き続けることはできなかったんじゃないかな。
182 ：花と名無しさん：05/01/26 09:24:36 ID:???0
私は中堅のマンネリしたシリーズはもういらない。あのへんのファンタジーをどうにかできないのか？
183 ：花と名無しさん：05/01/26 11:40:09 ID:???0
>174
外でもやっていける…かなぁ？
杉浦さんって、顔漫画になりがちじゃないかな。
背景描かれてないコマがつづいて、
さらにバストアップの絵がつづいたりすること、結構多い。
話は面白いんだけど、画面真っ白で、単調になってたりすることあるんだよね。
毎月読んでてその点がいつも引っかかってる。
184 ：花と名無しさん：05/01/26 12:41:24 ID:???O
>180
私もあの新人の掲載はどうかと思ったけど読み返すと
そのうちいい方に化けそうな感じがしたよ。
センスはあると思うからそのうち絵が洗練されたら
いい作家になるんじゃないかな。
でも同じように期待した立木さんはなかなか成長しない…
185 ：花と名無しさん：05/01/26 13:24:54 ID:???0
>181
私も戸川さんの作品の中でMOEGIが一番好きでした。
あんな感じのをまた読みたい。
186 ：花と名無しさん：05/01/26 18:24:26 ID:???0
戸川さんは、史実をうまくオリジナルにからめてたと思う。
きっとすごく資料集めたり、勉強したりしたんだろーな、
という感じが伝わって、白フィそんなに嫌いじゃなかった。

それより他の人の作品の荒さが目立つと思うんだけど。
記憶喪失ネタはひとつの作品に２回も使っちゃだめでしょー。
すごいご都合な感じするし。
イタコもなー、、、イタコねぇ、、、。
187 ：花と名無しさん：05/01/26 18:41:27 ID:???0
ライターズを読む限りでは森本さんは書きたいものがあって
わざと隊長の記憶喪失ネタを持ってきたような気がする。
岩瀬の時は2人の恋愛中心だったけど、
今回は、今のシリーズにうまく生かされるんじゃないかな

考えてみるとGDも終末に向けてまとめに入っているのでは･･･？
188 ：花と名無しさん：05/01/26 18:46:28 ID:???0
イタコな葉芝さんはおいといて、とりあえず困☆後に大注目かな。
「少女漫画宣言」貫いて、あべさんの新連載の主役が
「少女」だったら、私的にはいちラキ卒業っつーことで。
189 ：花と名無しさん：05/01/26 19:19:26 ID:???0
GDもある意味、ファンタジー…
190 ：花と名無しさん：05/01/26 19:28:34 ID:???0
個人的には地球に一人残る新人の話は好き。でもなんでこの雑誌に投稿したん
だろうって疑問はある。もう少し違う雑誌の方が読者受けが良さそうなんだけど。

ところで困星の、宝と新田君に絡んでいたバレー部の男の子ってあれで終わり？
続編がないならほとんど出た意味ないよね。
読み返してみるといらない話が多いんだよね。もっとスパッと全20巻くらいだっ
たら良かったのに。ちょっと散漫な気がする。
杉浦さんが一番好きだけど、全巻通し(魔物)で読んだとき冊数の割には読みごたえ
がないのが残念。大ゴマが多いんだろうか。自分の持っている漫画で20巻越すのは
バナナフィッシュとパームくらいなんで、そのあたりと比較して。
新人が育たないから無理に長引かせちゃうんだろうか。
191 ：花と名無しさん：05/01/26 19:36:43 ID:???0
ＧＤアクションシーンって別の意味で楽しい。
P329の大ゴマ、どーゆー体勢、ウフフフ。
何をどうしたらこんなポーズできるの、ハハハハハ。
仮にも破壊兵器を素手で受け止める女、ホホホホホ。
「ありえね～！」の言葉が頭を駆け巡る～。
192 ：花と名無しさん：05/01/26 19:46:59 ID:???0
>191
気になって確認しちゃったよ。
確かに隊長の左足の曲がり方がおかしいかも。
193 ：花と名無しさん：05/01/26 19:49:00 ID:???0
>191
P429？
194 ：花と名無しさん：05/01/26 20:12:05 ID:???0
184に言われて気がついた。
立木さんと町田さんって作風似てるかもね。
２人とももう少し違う雑誌の方が会ってるってのも自然とうなずける。
195 ：花と名無しさん：05/01/26 20:57:29 ID:???0
>191
何をいまさらという感じだw
デッサンもだけどパースもすごいよね…

と言いつつGD儲なので、まだまだやめないで欲しいと思う。
196 ：花と名無しさん：05/01/26 21:47:39 ID:???0
白フィは戸川さんの絵で
フィオがすんごい画家だったと言われても全然説得力がなかった。
最終回の１ページ使ったマリアの絵、ごめん・・・笑った。

前々回（？）の新人さん、どう考えても現時点で
雑誌に載せるレベルじゃないだろうと思った。
今に始まったことじゃないけど
いい新人さんがでてこない、育たない、続かない。
少女漫画宣言してから投稿者がめっきり減って
一ヶ月で１０人そこそこの月もあるとかいう噂まであったっけ…（遠い目）
少女漫画なら普通はもっと大手の雑誌に投稿するだろうからなあ。

197 ：花と名無しさん：05/01/26 22:00:22 ID:???0
思ったんだけど、いちラキの購読者層はＢＬカムバック派が大勢だよねえ、多分。
なのに少女マンガ宣言したってことは、購読者層を広げようとしたってことなのかな？
それで逆に狭まったりしてないんだろうか。
いや、なんとなく。
198 ：花と名無しさん：05/01/26 23:38:01 ID:???0
冬水社に投稿する人は冬水信者なのかここならイケルと踏んだ人なのか。
199 ：花と名無しさん：05/01/27 00:03:38 ID:???0
山咲有貴さんはずっと冬水に投稿してた記憶があるから
何となく冬水信者なイメージだなぁ。
200 ：花と名無しさん：05/01/27 20:44:30 ID:???0
>>197
そうでもないと思う。
BLカムバック派は雑誌買ってない人が多いような気がする。

私の周りのいちラキ読者(雑誌派)は、
近所の本屋で冬水フェアやってた、魔物の終わり頃に
ずらっと並んだ魔物と困星に惹かれて買い始めた人がほとんど。
GDが(BLっぽくて)嫌という子も何人かいる。

いい作品は、コミックスもたくさん出てて集めにくいから、
とりあえず雑誌を買って、少しずつコミックス集めてるし。
なので人気作家5人が勢ぞろいしていと、すごく悲しくなる
201 ：花と名無しさん：05/01/27 22:13:21 ID:qCDs+ahS0
>>200
＞なので人気作家5人が勢ぞろいしていと、すごく悲しくなる

していると、なのか、していないと、なのか、どっちだ？

人気作家５人ってだれだろ？
自分的には杉浦さん、あべさん、葉芝さん、森本さん、・・・・・・・・・・・。
もう一人は微妙な線だなぁ。
ﾄｰﾐﾔｾﾝｾ？戸川さん？？「Ｓ級」の人？藤臣さん？
考え出したら、殆ど全員になってしまいそうだ。

遠東さんが復活しないかなぁ？
202 ：花と名無しさん：05/01/27 22:24:01 ID:???0
ＢＬカムバックというより（いや、読みたいけど）
独断社長の分けわからん方針に縛られて
作家さん達が好きなものを書けないって状況がやなの。
作家さんが少女もの書きたいってんなら、それはそれでいいし。
ＢＬ、少女、ファンタジーと何でもありでいい、
作家さん主導になって欲しいのよ。
203 ：花と名無しさん：05/01/27 22:52:21 ID:???0
もともとBLといってもHが濃いわけではなかったし
BLと少女漫画が一緒になっててもいいと思うんだけどね。

BLに戻ればいいというより今の中途半端な感じが嫌だ。
S級とか人生～とか、BLでないという縛りのせいで
すごい中途半端な感じがする。
雑誌が売れなくていちラキ一冊になったあたりから
少女漫画化路線もやや変更気味になった気がするけど。

でも雑誌が売れなかろうが読者の意見がどうだろうが
結局は千個社長が自分の思い通りにするんだろうなあ…


204 ：花と名無しさん：05/01/27 23:26:19 ID:???0
冬水の問題はBLか少女漫画か以前に
杉浦・あべ・森本以来新人がほとんど育っていないことだと思う。
このまま雑誌売上がジリ貧になったら…
この前は２冊発行してたから１冊にして残ったけど、もう後がない。
書店でも少女漫画として認知されず
（されなくてもしょうがない漫画が多いけど）
読者層の拡大はみこめそうもない…

そういえば随分前、中学生でデビューした子いなかったっけ？
いくら若くて将来性があっても現時点でこんな下手なのに
よく連載なんかさせるなあと思った記憶がある。
その後雑誌買わなくなって最近また買いだしたんだけど
今でもまだ冬水で描いているんでしょうか。
205 ：花と名無しさん：05/01/28 01:10:08 ID:???0
中学の子のことはよく知らない。
そんな若い子はいない気がするけどいつの話だろう。
帝国兄弟は私の回りでかなり評判いいよ。
別にＢＬ路線を期待してるでもなく楽しんでる。
冬水っぽいといえばそんなマンガかも。
206 ：花と名無しさん：05/01/28 01:22:29 ID:???0
>204
いたね。中学生の子。「森」とか「りこ」とか付く名前だったような…。
確か5年かそれよりもっと前だと思うんだけど、当時の漫画の扉に
「高校生になりました！」ってアオリ文句が付いてたの覚えてる。
将来性を期待してたんだろうけど青田買いし過ぎって思ったなぁ。

杉浦・あべ・森本さんたちに漫画指導してた担当の編集さんが
もういなくなっちゃったのかな？
千子さんが全部やってる訳じゃないよね？
207 ：花と名無しさん：05/01/28 03:03:52 ID:???0
思い出した。中学生デビューの子って、大竹理子だ。
半分しか合ってなかった。ごめん。
2002年とかまで執筆してたみたい。
208 ：花と名無しさん：05/01/28 03:54:06 ID:???0
>杉浦・あべ・森本さんたちに漫画指導してた担当の編集さん
これはまんま千個さんだろう。
初期の3人の単行本のコメント読んでたら「千個さんアドバイスありがとうございます。」
みたいなのがしょっちゅうあった。たまに視友さんも。
初期のラキッシュの投稿募集要項には
「戸川・東宮が指導します。漫画家に指導されるのが嫌な人はご遠慮下さい」とあったし。

なんでこんな下手なのが載ってんだと思ってたら、中学生だったのか>大竹
209 ：花と名無しさん：05/01/28 03:59:27 ID:W3cwJlsD0
冬水社絡みの同人ネタはここでいいんでしょうか。
オンリーイベントがあるみたいなんですが
『はるばると世界紀行』『魔法使いにお願い』ってどなたの作品なんでしょう。
ぐぐっても出てこないんです…。
210 ：花と名無しさん：05/01/28 04:38:32 ID:???O
遠東顕 藤臣花恋
211 ：花と名無しさん：05/01/28 09:36:18 ID:???0
ここ１年くらいの新人はけっこういけそうだよね。
やっぱり沢山描いてもらえないと作家に期待はもてない。
３ヶ月に１回とかお目見えしないマンガ家ってはっきりいってオマケ。
学生とか青田刈っても沢山描けないのは目に見えてるんだからやめてほしい。
212 ：花と名無しさん：05/01/28 11:27:05 ID:???O
>207 ありがトン!すっきりした。
BL好き読者から見放され少女漫画読者層拡大もままならず
雑誌がますます売れなくなって廃刊になると困る。
杉浦さんやあべさんならよそからお誘いかかるだろうけど
冬水みたいに自由に描かせてくれる所は他にないと思うから。
個人的にはこの２人と葉芝さんも恋愛ものが読みたい。
少数派かもしれないけどべつにBLじゃなくてもいいと思ってる。
でもこの人たちは女の子漫画描かないし、
BLじゃないと宣言されたら恋愛ものが読めない…。
男同志の熱い友情に萌えるだけならジャンプの漫画で十分。
ファンタジーであれ何であれ、恋愛要素がゼロの漫画がほとんどという
「少女漫画としての」中途半端さが問題だと思うなあ。
いざとなったら
「季刊あべ」とか「季刊杉浦」とか「増刊葉芝（年２回発行）でお願いします。

213 ：花と名無しさん：05/01/28 12:00:33 ID:???O
千子さんはライターズで夏頃に復帰したいと書いてるんですが
また千子さんの少女漫画が連載枠の一つを取るのかと思うと鬱だ
プラトニックを描いた千子さんはどこに行ってしまったんだろう…
214 ：花と名無しさん：05/01/28 14:44:51 ID:???0
プラトニックは本当に良かった。シェリーも途中まで好きだった。
でも今なら、新人さん指導してた方が向いてるよって思っちゃう…。

BL漫画家のアシやってる知人に聞いたんだけど、そのプロの漫画家さん、
ラキッシュ創刊当時の漫画スクールに載ってた千子さんのワンポイント
アドバイス的な頁の切抜きを、ずっと大事に持ってるんだって。
どの教本よりも参考になるんだそうな…。
どんなこと書いてあったのかは知らないけど、千子さん、アドバイスするのは
本当に上手なんだろうなぁって思った。
215 ：花と名無しさん：05/01/28 17:16:24 ID:???0
あの絵で、あのストーリーで何を語るのかな…。
216 ：花と名無しさん：05/01/28 18:46:50 ID:???0
>「季刊あべ」とか「季刊杉浦」とか「増刊葉芝（年２回発行）でお願いします。
それなら、描きおろしのコミックスでいいじゃんw
ただ人気作家4人はコミックスでもいいけど、他の人がな･･･

自分の理想的な発行形態としては
あべ・杉浦・葉芝・森本が書きおろしコミックス、
残りの作家は季刊か隔月刊で雑誌だな。
で、4人のうち2人くらい雑誌に番外編とか読みきり書いてくれると嬉しい。
それなら780円でも買うと思う。
毎月、半分は読め（読ま）ないのに780円は厳しい･･･
217 ：花と名無しさん：05/01/28 19:01:47 ID:???O
描きおろしは原稿料がはいらないから
作家は嫌がるんだよね…。
218 ：花と名無しさん：05/01/28 19:45:21 ID:???O
>216
その形態は商業誌というよりもう同人誌では…orz
吉祥寺企画の時ってこんな形態じゃなかったっけ？
うろ覚えだけど。
219 ：花と名無しさん：05/01/28 20:03:06 ID:???0
>218
この間、どこかのｽﾚで
「いちラキはあべ・杉浦の合同誌のつもりで買ってる
毎月このクオリティでだしてくれるなら、下手な同人よりいい」
みたいな書き込みをみたのを思い出した。

吉祥寺のころの雑誌はしらないけど、もう同人でいいよ。
10年前ならいざ知らず、ネットでしっかり通販してくれれば
それなりの売り上げはあるんじゃないかなぁ。
冬水読者って結構ネット環境に恵まれてる年齢の人、
というイメージがある
220 ：花と名無しさん：05/01/28 20:20:53 ID:???O
>219
毎月それぞれ50Pで100PのA5合同誌。
同人なら800円ぐらいで妥当な値段だね。
私もこれから合同誌だと思おう。
221 ：花と名無しさん：05/01/28 21:36:58 ID:1mU1ROMD0
>219
商業誌じゃなく同人誌だと思えばいいんだ。私もこれからそうする。

千個さんのプラトニック、好きだったなあ、切なくて。
絵がアレなのは今と変わらないけど。
今では話さえへたれてしまって…。
そんなに漫画が描きたければたまに読みきりでも描きつつ
経営と指導に専心すればいいのに…
「デッサンが狂ってます」「話がループループでおもしろくないです」
「人気がないのでそろそろ連載終わりましょう」
そう言える編集さんはいないのか。
222 ：花と名無しさん：05/01/28 21:52:19 ID:???0
あげちった…ごめんなさいです。
223 ：花と名無しさん：05/01/28 22:58:10 ID:???0
ﾄｰﾐｬさんのライターズ読んで　orz　となったよ。

葉芝さんにそんなことさせるぐらいなら、バイトでも雇えよ。
一日いくらで雇えるだろう、いくら田舎でも。
読者はそんなもんありがたがるんじゃなくて、その人の描いたもののために代価を払うんだよっ！
そんなこともわからんのか？？？

しかもまた連載する気だし・・・。
しかも、また女子高生だし・・・。
しかもタマちゃんだし・・・。
・・・・・・・・・・・・・・・・・。
プラトニックの遺産もそろそろ尽きてきた。
224 ：花と名無しさん：05/01/28 23:52:56 ID:???0
突然ですが誰か教えてください。

困星で宝が誰かに「清嶺といるの呼吸するよりずっと楽」
みたいなことをいうシーンありましたよね。
何巻かわかるかたいませんか？

コミックスが手元に無くて確認できないのですが、
友人がそんなせりふなかった、というのです。

よろしくお願いします。
225 ：花と名無しさん：05/01/29 00:14:59 ID:???0
>>224
多分３巻。
226 ：225：05/01/29 00:17:54 ID:???0
>>224
今確認したら44Ｐ。
227 ：花と名無しさん：05/01/29 00:23:54 ID:???0
>>225,226
すばやい回答ありがとうございました。
明日(もう今日ですが)友人宅に行く予定なので
私の記憶の正しさwを主張してきます。

その子にあべさんのLOST CHILDとWIHZ KIDと
バッシング恋愛を借りる予定なのですが、
あべさんのBLってどんな感じですか？
このｽﾚではあまり話題になりませんが、
あまり面白くないのかでしょうか。
228 ：花と名無しさん：05/01/29 00:29:08 ID:???0
>223
まあまあ、商業誌ではなく同人誌と思おーよ。

天の啓示だかなんだか訳わかんない社長の個人的な理由で
雑誌が突然路線変更したことも
さして人気があるとも思えない漫画の連載が延々と続くことも
新人がろくに育たないことも定着しないことも
値段が７８０円と高いことも…あきらめるしかないかと…
トーミヤさんとそのお友達で作ってる雑誌なんだから。
229 ：花と名無しさん：05/01/29 00:59:51 ID:???0
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056419726/l50

↑雑誌たたいてるのは、その雑誌の売れてない中堅作家というのは、
もう２ちゃんの定説ですが、
確かに雑誌のページ割りや連載枠気にするのは読者じゃないよね。


230 ：花と名無しさん：05/01/29 02:10:38 ID:???O
>227
あべさんのBLは執着心が上手く描かれていて私は好きだな
あとお友達が持ってるかわからないけど
「君は僕を好きになる」はノリが困☆が似てて可愛くて面白いよ
231 ：花と名無しさん：05/01/29 07:35:18 ID:???0
私もあべさんのＢＬ好きだ
まだ大きいｺﾐｯｸｽの時に友達から借りて、ちょうど今のｻｲｽﾞになった時にｺﾝﾌﾟしたんだよね
その頃はあべさんと葉芝さんしか買ってなかったからｺﾐｯｸｽ派だったけど、
今は杉浦さんと森本さんも買うようになってるから雑誌も買うようになった

>219
その人うまいこと言うねｗ
杉浦、あべ、森本、葉芝…の4人の同人誌って思えば確かに安いもんだ
実際他のＢＬ雑誌よりも読めるとこ多いし
232 ：花と名無しさん：05/01/29 08:01:22 ID:???0
>>229
愚痴スレいってきた。なるほどね～って思ったよ。
このスレの異常さも見当がついた。
７８０円もする雑誌読んでそれなり楽しくなきゃ
たいていの読者は買わないよなぁ。

233 ：花と名無しさん：05/01/29 09:57:40 ID:???0
>229
熱心なファンと、年齢のいった読者は気にすると思う。
子供の頃は雑誌に載る→コミックスになるって信じてたし、打ち切りなんて
言葉知らなかったし。
今は自分の好きな漫画家が微妙なポジションだとアンケート出したり努力してるよ。
(冬水社は割とコミックスになりやすい気がするけど、白泉とか小学館とか、とっくに
コミックス３冊分くらい原稿たまってるのに出ない人いるし)
234 ：花と名無しさん：05/01/29 10:20:40 ID:???0
作家が叩いてるっぽいレスが分からん。
ここにいるのはどっちかって言うと作家より吉祥寺時代からの読者な気がする。
同人と読者だと近い感じがするから社長のことも千子さんて呼ぶし。
少なくとも自分はそう。
杉浦森本葉芝がいれば別に他に誰が載っていようと買うからどうでもいい。

235 ：花と名無しさん：05/01/29 10:44:34 ID:???O
>234
私もそうだよ。
吉祥寺企画からラキッシュ創刊、今の冬水社に至るまで見てて
思い入れがあるからついキツイことを書いてしまうんだよね。
叩いてるつもりはないのだけどこれからは少し気をつけるよ。
236 ：花と名無しさん：05/01/29 11:03:42 ID:???0
叩いてるっていうか、意見してる。
仲良しグループ冬水社には、客観的な意見を言える人は
皆無っぽいし、編集もいないんじゃ、
読者が「ここちょっとおかしいよ」というしかないじゃん。
237 ：花と名無しさん：05/01/29 11:13:09 ID:???O
叩いてるって言うより心配してる人が多いんじゃないの？
このスレが異常と言うなら他の作家スレや雑誌スレみてみ。
あとお約束だがスレの話題が気に入らなければ
自分で他の話題ふりましょう。
他スレ直リンまでしてそれこそおかしいよ。
238 ：花と名無しさん：05/01/29 11:14:51 ID:???0
また社長様の漫画が登場するんだ…。
タマちゃんてさぁ…。誰かつっこんでやれよ…っていないか…。
女子高生…。少女漫画宣言撤回する気はないんだね…。
読者の要望なんて、この人には届かないんだろうな。
239 ：花と名無しさん：05/01/29 11:21:06 ID:???0
漫画家が出荷までやる。
そんなことまでさせられるなんて、作家の域を超えてんじゃ。
限りなく家内制手工業…ってか、
これが新人がいつかない理由じゃない？
東宮ファミリーに入れなかったら
人気あっても、描く場所を与えられなそうだし。
240 ：花と名無しさん：05/01/29 11:29:40 ID:???0
229＝センコさん？
241 ：花と名無しさん：05/01/29 12:29:12 ID:???0
作家自ら出荷って、会社組織のくせに未だに吉祥寺時代が
抜けてないんだね。
昔は各個人誌とか、ティアンの出荷はやっぱり作家がやってて、
誰かの梱包技術は神技とかなんとかいうのを読んだ記憶がある…
誰だったっけ。戸川さんか葉芝さんのどっちかだった気が。
242 ：花と名無しさん：05/01/29 15:05:39 ID:???O
戸川さんと千子さんは原稿早くて葉芝さんは遅筆型と言ってたはず。
早い人はいいけど葉芝さんは原稿遅いのだから
出張させないでその分原稿やって欲しい。


それにしても冬水への苦情(意見)になるとｽﾚが賑わうね。
229が千子さんとは思えないけど
少しはここ見て改善してほしいとも思うな。
243 ：花と名無しさん：05/01/29 19:40:24 ID:???0
年購申し込んだ途端、
「少女漫画宣言」された恨みは忘れられない！
そんなんだったら、コミックス買いONLYにしてたよ！
マジで詐欺だと思ったもん。
せめて予告しろ、バカ社長！
244 ：花と名無しさん：05/01/29 20:56:33 ID:???0
229や232は関係者のかたですか…とは思わないけど
今の冬水が好きで否定的な意見が多いのが気に食わないんでしょう。
他スレ引き合いにだしたり異常だと言ったりする前に
作品の感想とか自分で違う話題をふればいいだけのこと。
今月号も買ったけど、杉浦さんおもしろい、白フィ終わってよかった
という感想しかないので書き込まなかった。

葉芝さんに出荷やるなら漫画描いてほしいというのは禿胴。
BINGOみたいな話の作りならともかく
AtoZを中断させたまま他のシリーズ始めるなんておかしいと思う。
245 ：花と名無しさん：05/01/29 22:53:25 ID:???0
葉芝さんとかの漫画で遠東さんの絵を見るたびに思う

遠東さんはもう自分が漫画を描く気はないんだろうか
それとも描く機会を得られないだけなんだろうか
遠東さんの新作読みたいよー
246 ：花と名無しさん：05/01/29 22:58:13 ID:???0
やはり「少女漫画宣言」がなあ･･･ループな話題だけど。
あれからすごく中途半端になってしまった。
少女漫画にこだわるなら月刊はそれまでのBL路線で、季刊か年一回発売で女の子主人公の雑誌、
･･･とかにしたほうがよかったかもね。
突然方向転換されて戸惑った。
私の好きな作家さんもよそへ移ったり消えたりしてがっくり＿|￣|○ した。
247 ：花と名無しさん：05/01/29 23:51:47 ID:b6jj+S8w0
>246
普通の会社ならそうするでしょう。
マーケティングしてパイロット版だして…
ましてやあの時点で雑誌は２冊だしてたんだし。
でもほら、冬水は商業じゃなくて同人…（以下略）

遠東さん…上手ではなかったけどなんか勢いあって好きだったなあ。
コミックスも順調に出てたよね。
遠東さんて漫画家になりたいから吉祥寺企画に入ったんじゃなく
吉祥寺の社員になりたかっただけなのかな。
本人がそれでいいなら周りで何言ってもしょうがないものね。

ごめん、また愚痴になった…
248 ：花と名無しさん：05/01/30 00:11:31 ID:???0
あげてしまってごめん。
これだけではなんなので別の話題を。

昔の藤臣さんのコミックス（BL)でてきたんだけど
この人は絵が変わらないね…よくいえば安定しているとゆーか
杉浦さんやあべさんは連載中にみるみる絵が綺麗になっていくのがわかった。
森本さんは上手になって最近絵が崩れてきてる気がする…特にカラーの塗り。
249 ：花と名無しさん：05/01/30 01:07:09 ID:???0
藤臣さんは絵柄に特徴あるよね。好き嫌い分かれそう。
私は絵が嫌いじゃないし、短期連載が多いから読みやすい。

けど、あの絵でファンタジーものだと、
途中から読み始める人はとっつきにくい気がする。
藤臣さんあたりに、読みきりのBLっぽい少女漫画を毎月描いて欲しい


>>247
私は遠東さんの漫画読んだこと無いんだけど、
絵を似せようともしないで他の作家のモブを描かれると萎える。
250 ：花と名無しさん：05/01/30 05:46:08 ID:???0
森本さんのCGはまだ発表するレベルじゃないと思うんだが。
藤臣さんの初期の可愛いBL物は好きだったな。
絵柄も癖があるしごちゃごちゃして見えるけど、
すごく丁寧に作画してるのが伝わってきて好感が持てる。
遠東さんのBL好きだったからもう描かないのかと思うと寂しい。
251 ：花と名無しさん：05/01/30 11:45:06 ID:???0
遠東さん評判いいんだね。
私も好きだった。「Ding　Dong！」だったっけ（うろ覚え）修道僧２人の話。
主役のいい子キャラは下手するとイヤミになりがちだけど、この話では一生懸命ぶりがかわいかった。
傭兵上がりの相棒が世話を焼きたがる気持ちがよくわかったw
もう描かないのかな･･･。
252 ：花と名無しさん：05/01/30 15:05:15 ID:???0
＞２５０
森本さんのカラーCGなの！？あれが！？（絶句）

…気をとりなおして
BLだって少女（向け）漫画なんだから
もう男男、男女、女女、学園、SF、ファンタジー（ただしエロなし）
何でもありの漫画にすればいいのに。
冬水の漫画、愛はあるけど恋がないよ、少女漫画なのに…

トーミヤ社長が天の啓示をうけて少女漫画に変更したそうだから
どなたか枕もとにたって「BL、BL」とささやいてくれないだろうか。
253 ：花と名無しさん：05/01/30 15:48:35 ID:???0
>250
言われて、改めて今月号のｶﾗｰ扉見たら…本当だＣＧだよ～
びっくりした
ｱﾅﾛｸﾞのｶﾗｰもﾋﾞﾐｮｰなんだけど、ＣＧでｱﾚはちょっと･･･
線もﾗﾌ過ぎない？
もうちょっと勉強してから発表してください
254 ：花と名無しさん：05/01/30 16:57:19 ID:???0
>天の啓示をうけて少女漫画に変更したそうだから

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
当時まだBLには勢いがあったと思うけど･･･。
むしろ無茶な路線変更で去った読者多数な気が。
役に立たない啓示だったな。
255 ：花と名無しさん：05/01/30 16:57:27 ID:???0
２２９に完全に釣られてるよ・・・
256 ：花と名無しさん：05/01/30 17:10:48 ID:???0
>天の啓示をうけて少女漫画に変更したそうだから

あくまでう・わ・さ
数ある冬水（東宮）都市伝説の一つです。
吉祥寺企画の頃から数えると歴史があるからいろいろあるのですよ。

東宮さんと言えば樹なつみさんとも一緒に旅行行くぐらい仲良くて
樹さんが吉祥寺の同人に１枚絵描いてたこともあったっけ。
それもキスシーンの。
ふとそんな昔話を思い出したりして。
257 ：花と名無しさん：05/01/30 17:35:25 ID:???0
そういや千子さんが魔方陣を書いたとか何とかいううわさもあったｗ
魔法でも天啓でも、雑誌がおもしろくなるならいいんだけどさ。
258 ：224=227：05/01/30 17:36:44 ID:???0
土日であべさんの昔のBL読破しました。
傾向教えてくださった姐さん方ありがとうございます。
私の中では「LOST CHILD」が最高でした
「執着系」の意味わかりましたw

>>256
そんなにいくつも都市伝説があるのですか･･･?
259 ：花と名無しさん：05/01/30 22:04:58 ID:???O
>258
私も「LOST CHILD」が一番好き
アレがデビュー作だからすごいよね
今の冬水からこんな人がまた出るとは思えないよ…
あべさんには連載じゃなくて読み切りでいいから
困★終わったら暗い話を描いてほしいな
260 ：花と名無しさん：05/01/30 22:40:50 ID:???0
今頃ライターズ読んだけど、大丈夫なんだろうかこの会社。
自分本屋の人間だけど、取引始めた数ヶ月前は注文したら一週間程度で来てた既刊が
先月は約１ヵ月かかって呆れてたんだけど・・・。怖くて在庫持てない。


261 ：花と名無しさん：05/01/30 22:48:58 ID:???0
>252 >253
見返してみたら12月号もCGだった。
でも24巻の折り返しに比べたらましじゃないでしょうか。

>天の啓示をうけて少女漫画に変更したそうだから
これは噂の域を出ないけど、千子さんが占いにすごくはまってたの事実だし。
キャラと占いを掛け合わせたページを結構とってたよね。
所でラキッシュとかリュイとかシュスカとかってどういう意味？
262 ：花と名無しさん：05/01/30 23:08:11 ID:???0
たしかに編集者募集に血液型明記もあったっけ。今でもかな？
自分は血液型占いを信じないたちなので
これって特定の血液型を優先してとるっていう意味か？
バランスをとるため前回A型とったから今回はO型とかいうふうにするのか？
とすっごく不思議だった。

吉祥寺企画のころ、リュイとキッシュ（だったと思う）という雑誌を
隔月刊で交互に出してた気がする。
シュスカはおまけ小冊子だったような…
うろ覚えでごめん。
263 ：花と名無しさん：05/01/30 23:13:45 ID:???0
書き方が悪くてすみません。
リュイとかシュスカの言葉の意味が分からなかったんです。
リルシュスカってのもありましたよね。
264 ：花と名無しさん：05/01/30 23:27:32 ID:???0
>250,252,253,261
Σ(･ω･ノ)ノ
本当だ…
さらにｺﾐｯｸｽ見直してみると15巻の折り返しからＣＧが使われているようなんですが…
2年以上前から練習して、少しずつ発表して…であの出来ですか！？
森本さん、ＣＧやめた方がいいよ…ﾏｼﾞで
265 ：花と名無しさん：05/01/30 23:40:07 ID:???0
リュイとかシュスカとかラキッシュとかって言葉の意味があったの？
ただなんとなく東宮さん達が響きで選んだ造語だと思ってた。

それなら同人板になるけどsalonで聞けば？
同人時代のことに詳しい姐さんたちがいっぱいいると思うよ。
で、なんでそんなこと聞きたいの？そっちが知りたい。
266 ：花と名無しさん：05/01/31 01:01:38 ID:???0
ここ読んでて、吉祥寺企画の頃を思い出したよ。
あの頃は殆ど外れもなかったのに…　orz

そういえば島津和樹さんって、どこに行ったんだろう？
あの人の作品がいちばん好きだったんだけどなぁ…
267 ：花と名無しさん：05/01/31 08:57:38 ID:???0
>266
>あの人の作品がいちばん好きだった

ナカーマ･･･(´・ω・`)人(´・ω・`)
島津さんはもうマンガ描いてないみたいだね。
よそに移ったかと思って探したけどいない･･･。
まだコミックスに入ってない「帝都」シリーズの話があるのに。
268 ：花と名無しさん：05/01/31 08:58:35 ID:???0
皆森本さんのCGにはもにょってたんだな・・・
あれ見るたびに作品が好きなので余計にやめてくれと思う。
269 ：花と名無しさん：05/01/31 09:39:28 ID:???0
私はＣＧ気にならない。言われきゃいつもの森本さんのカラーだって思ってたぐらいだし。
270 ：花と名無しさん：05/01/31 10:15:01 ID:???0
色よりも線がガタガタなのが気になるな>CG
271 ：花と名無しさん：05/01/31 10:25:06 ID:???0
私の友達は今回のカラー気に入ってた。ＣＧらしいよっていったけど、ＣＧとふつうのカラーの区別がつかないみたいだった。
272 ：花と名無しさん：05/01/31 15:01:03 ID:???O
今月号のＧＤの表紙見直してみた。
私はただの読者だがなんでＣＧなのに主線がかすれてるのか知りたい。わざとなの…？
たいていは手書きの主線を取り込んでＣＧで色塗りするんじゃないの？
それともペンタブレット使って主線から直接描き込んだとか？
どっちにしろなんで主線がかすれるの？
手塗りと区別がつかないＣＧ…ある意味すごいな。

273 ：花と名無しさん：05/01/31 15:33:32 ID:???0
今月号の扉絵、主線がきまってれば嫌いじゃないよ
でも線がｶﾞﾀｶﾞﾀなのが…
元々森本さんのｶﾗｰ原稿はあんまり期待してないけど

あべさん、杉浦さんのｶﾗｰはかなり期待してるし好きだ
274 ：花と名無しさん：05/01/31 20:52:23 ID:???0
>>272
>手塗りと区別がつかないCG…ある意味すごいな
CGが上手い人は油彩や水彩みたいな絵を描けるよ。
そういう意味で言ってるんじないだろうけど。
275 ：花と名無しさん：05/01/31 20:57:21 ID:???0
>>266
一番とは言わないが島津さん好きだ。
奇病の話は感動した。
平成妖怪なんちゃらは下手だなと思いつつ楽しく読んだ。

>>267
帝都、2巻まで持ってるけど、その続きがあるの？
276 ：花と名無しさん：05/01/31 21:51:16 ID:???0
>275
「たとえばきみが」は泣いたなー。

「帝都」ですが、一話だけコミックスに入っていない。
綾部家長兄（次期侯爵）の話。３巻に入る予定だったんだろうけど、３巻は出ず･･･。
この話が「いち好き」に載ったのを最後に島津さんは消えてしまった(⊃д`)
277 ：花と名無しさん：05/01/31 22:09:00 ID:???0
>274
うん、ほんとにCG上手なイラストレーターの画集見たことがある。
使いこなせればすごい絵の幅が広がるんだなと感心した。
森本さんの「すごい」はなんと言うか…それとは反対の意味でびっくりしたということで。
278 ：花と名無しさん：05/01/31 23:41:11 ID:???0
本屋で買ってから初めてＧＤ24巻の折り返し見た…（ｶﾊﾞｰ掛けてもらってたから見てない）

(　Д )　　　　......._．......_．ｺﾛｺﾛｺﾛ

ＣＧなんだからｱﾅﾛｸﾞと違って塗りなおしとか出来るんでしょ？
余りのﾎﾞﾐｮｳさにびっくりしたよ
2年やってｺﾚですか…
279 ：花と名無しさん：05/01/31 23:50:51 ID:???0
ふざけたカラーといえば立木カヤなんじゃない？
小学生の図画かと思った。
森本さんのＣＧのことなんか言ってられないって。
280 ：花と名無しさん：05/02/01 00:08:05 ID:???0
>279
新人さんはもういいんじゃないの……
誰を言っても難がある気がする
ただ森本さんは10年ランナーだから
皆、引っかかってるのでは？
281 ：花と名無しさん：05/02/01 00:54:49 ID:???0
いや立木は特にヘタだと思う。
それにアレはもう新人ってキャリアじゃないだろ？
新人っていったら柿崎と舵あたりだろうけど、二人とも立木から比べたら
驚くほど上手に見える。
立木カヤは別格にヘタだって。味とかいえる代物じゃない。
汚いんだよ。マジで。
282 ：花と名無しさん：05/02/01 06:04:59 ID:???0
立木は雑は雑だが下手とは違うと思う。柿崎や舵の方が下手だと思うな。
後者は一見流麗に見えるけど華やかな分だけ微妙なゆがみが気になる。
前に誰かが言ってたけど柿崎は画面構成や処理が下手。画面のセンスが悪い。
283 ：花と名無しさん：05/02/01 06:25:40 ID:???O
立木さんは下手だろう。どう贔屓めにみても。
デッサンも狂ってる上雑。下手なんだからもう少し丁寧にかけよ…と思う。
ただ下手なのと魅力が無いのとは違うと思う。
綺麗でも魅力の無い人はいるし。
284 ：花と名無しさん：05/02/01 07:48:48 ID:???0
つーか冬水は絵のチェックが甘いんだとおも。
指導してる先生が絵に自信ないから。
あべさんや杉浦さんらは特殊な例だよ。
過去の作家見ても、著しく絵が上達した人は少ない。
285 ：花と名無しさん：05/02/01 09:11:51 ID:???0
＞２８２
誰がみても立木は舵や柿崎より下手で雑。最近じゃうまくもならないんで
期待度もなくなり魅力も下。
286 ：花と名無しさん：05/02/01 11:32:36 ID:???O
282さんが立木さんが下手ではないと言ったから「下手だ」と言ってるだけであって
別にけなしてるわけではないし、立木さんの漫画自体に魅力がないわけではないと思う。
私にはわからないだけで・・・。
今月号のへたれた鳥は可愛かった。

287 ：花と名無しさん：05/02/01 11:54:47 ID:???O
立木さんは下手だけどあれはあれでいいかなと思うよ
あのへたれ絵と今の漫画のへたれキャラはあってるし。
ところで瀬名さんと立木さんは同じぐらいのデビューだっけ？
288 ：花と名無しさん：05/02/01 16:26:53 ID:???0
全然違うと思う。瀬名の方が随分先だったと…自信ないけど。
289 ：花と名無しさん：05/02/01 17:05:29 ID:???0
あべさん杉浦さんは、成長期に小田切さんがいたから
そばで見ていていい刺激になったりしたんじゃないかな。
今の新人さんたちはお手本がいなくてかわいそうだなと思う。

ま、どんなに絵が綺麗でも、小田切さんには
冬水の柱は支えられなかったと思うけどね。
290 ：花と名無しさん：05/02/01 17:22:44 ID:???0
あべさん、杉浦さん、小田切さんはお互い良い影響を受け合ってたよね。
小田切さんは今他社で挿絵とかやってるから、当時もやっぱり絵に光る
ものがあったのかな。
他社に移っても色使いとか、やっぱり絵は好きで追いかけてるなぁ。
291 ：花と名無しさん：05/02/01 19:04:18 ID:???0
冬水の作家さんのデビュー順ってこんな感じかな？

東宮・戸川・芳本
↓
葉芝・森本
↓
あべ・小田切・杉浦
↓
遠東・藤臣
↓
瀬名・上総・川原
↓
柿崎・舵・立木

このくらいしかわからないや。
石田育絵とか島津和樹とか、
他にも数冊出して消えたたくさんの人がいたなぁ。

小田切さんが冬水にいたころをリアルタイムでは知らないんだけど、
今の原作付の漫画より、「みんな愛のせいね」とかのほうが面白いと思う
292 ：花と名無しさん：05/02/01 19:23:59 ID:???0
>>291
たぶんこんな感じ。

東宮・戸川・葉芝・芳崎・遠東（初期メンバー）
藤臣・森本・あべ（93年）
杉浦（94年）
小田切（95年）
川原（96年）
瀬名（97年）
上総（98年）
山咲・立木・柿崎（03年）
舵（04年）
293 ：花と名無しさん：05/02/01 19:43:50 ID:???0
>291
石田育絵さんは冬水ﾒﾝﾊﾞｰじゃないんじゃない？
千個さんたちと仲良しなだけで…
そうじゃないと他社で描いたら切る（もしくは出て行く）って冬水の姿勢が成り立たない
同じ待遇で羽音さんもいると思う
294 ：花と名無しさん：05/02/01 19:52:18 ID:???0
えのもと椿もデブは冬水社でなかったっけ？
小田切さんと同じころ？
もう手元にないから忘れちゃったけど・・・。
295 ：花と名無しさん：05/02/01 19:58:40 ID:???O
>292
この年表のどこで少女漫画宣言なのかな？
その後と前で作家の質が明らかに落ちた気がするのだけど。
296 ：花と名無しさん：05/02/01 20:04:14 ID:???0
えのもと椿は96年かな
雑誌はわからないけど、コミックスの初版はそうだった


冬水って、コミックス出しても
人気無かったり、仲悪くなったりしたらそれまでなのかな。
今、えのもと椿のコミック探してたら、
いろんな人のがいっぱいでてきた。

稲葉ちひろの「Platina」とか好きだったな。
そして、島津さんの「たとえばきみが」もみつけた
276の言うとおり泣けてきた。
297 ：花と名無しさん：05/02/01 20:05:19 ID:???O
>294
かむろこれあきも同時期のデビューのはず
でも小田切さんより杉浦さんと同期かもしれないな
298 ：花と名無しさん：05/02/01 20:05:39 ID:???0
>292
素晴らしい！。解り易いし。乙です。
299 ：花と名無しさん：05/02/01 21:06:03 ID:???0
新少女マンガ宣言は97～98年頃。
えのもと椿は杉浦さんと同時期くらいだと思う。
かむろこれあきは杉浦さんがデビューしたときはすでにいた。
300 ：花と名無しさん：05/02/01 21:37:50 ID:???0
えのもと椿はわりと早くよそに移ったような気が。
その後小田切、かむろ、芳碕･･･といった人達が抜けていった。
少女漫画宣言以降、中核になるマンガ家さんが育たなかったような印象がある。
藤臣・森本・あべ・杉浦、に続くはずの人達は消えたかよそへ行ったか･･･。
301 ：花と名無しさん：05/02/01 22:36:12 ID:???0
青山理砂、坂崎としき、村上左知あたり？
中堅になれたかもしれない作家っていうと。

たしかいちらきになった時このあたりが抜けた気がする。
順調にコミックスでてたし不思議だった。
坂崎さんや村上さんは今ばしばしBL描いてるから冬水やめたかったのかもしれないが
青山さんは今TL描いてるからなあ…BLでも一度だけ見たけど。
青山さんて珍しく少女漫画してたから貴重だと思ってたんだけな。
話はつまらんかったけど。
302 ：花と名無しさん：05/02/02 02:42:13 ID:???0
少女漫画宣言って、どういう意図でされたんだろう。
少女を主人公にする漫画にするってことなんだろうか？
思うんだけど、少女漫画の原則というか鉄則って、恋愛漫画であることのような気がする。
度を超えた男の子同士の友情漫画って少女漫画のカテゴリーなんだろうか。
あまりに中途半端でどこにもカテゴライズできないような漫画に思えるなあ。
303 ：花と名無しさん：05/02/02 07:30:06 ID:???0
遠東さんはずっとスタッフだったのかな。
初期メンバーだったけどラキッシュ創刊まであんまり作品出してなかったよね。
確かラキッシュ2号くらいで森本さんの投稿作がデビューになり、
5号くらいで漫画賞が出来てあべさんがデビューしたような。『即戦力』だと褒め称えてた。
森本さんがデビュー後に漫画賞が出来たから急遽森本さんに理由つけて賞金あげてた。

でもあべさんて白泉社でもデビューしてたよね？
304 ：花と名無しさん：05/02/02 07:50:30 ID:???0
「デビュー」してたかはわからないけど、
花丸ノベルでイラストしたことあったね。
BLじゃなくて、ミステリっぽい話だったと思うけど。

手元に本ないけど、93年以前の話だったっけ？
305 ：花と名無しさん：05/02/02 09:11:41 ID:???O
宣言以後必死で少女漫画しようとしてたよね。
特にラキッシュ。表紙女の子でシェリーみたいな女の子の恋愛ものが半分ぐらいだったような。
でも雑誌が売れずこっそり少女漫画宣言を外し微ホモ路線に変更。
東宮さんが又女子高校生もの連載するのって意地？それとも自己満足？
306 ：花と名無しさん：05/02/02 09:19:03 ID:???O
>304
小説の挿絵はデビュー後だよ

でも白泉でデビューしていたなんて知らなかった
307 ：花と名無しさん：05/02/02 09:32:11 ID:???0
１日ぶりに来たらビックリ。昔語りスレになってしまった。
立木がヘタだってネタと、森本ＣＧネタであれだけ盛り上がっていたのに。
308 ：３０７：05/02/02 09:35:38 ID:???0
ゴメン。
立木がヘタっていうのは私一人の見解で、あとの人は全員
立木のマンガはイイって褒めてたね。
309 ：花と名無しさん：05/02/02 10:02:04 ID:???0
>303
あべさんが白泉デビューなんて知らなかったよー！
自分が買い始めたのはラキッシュの10号～辺りだから。
初めはあべさん、クランプの影響受けてるのかな？って
感じの画風だったけど(当時高河ゆんとクランプってすごく
影響受けてた人多かったよね？)最近ではリアル系かなって
思う。量感のある筋肉質っぽい身体つきが好き。
杉浦さんのようなすらっとしたモデル体形も好きだけど。
310 ：花と名無しさん：05/02/02 10:05:35 ID:???0
>306
小説の挿絵なんてしてたんだ。読みたかったなぁ。
でももうきっと絶版だよね。
311 ：花と名無しさん：05/02/02 10:24:31 ID:???O
＞308
いや、立木さんが下手じゃないって言ったのが一人だけで
下手だけど味があっていいんじゃないという意見が多かったと思う。
312 ：花と名無しさん：05/02/02 11:05:10 ID:???O
吉祥寺時代、ノベルズも出してたね。
葉芝さんの挿絵とかよかったなあ。
313 ：花と名無しさん：05/02/02 12:39:11 ID:???O
>312
小説の雰囲気と葉芝さんの挿絵が合ってて良かったよね
でもあの小説にはかなりファンが付いていたと思うのに
いつの間にか載らなくなったね…
314 ：花と名無しさん：05/02/02 13:25:55 ID:???0
じゃああべさんが唯一他社で仕事したことあるけど見逃されてる人ってことなのかな？
（冬水デビューの人の中で）
白泉デビューなんて知らなかったよ
315 ：花と名無しさん：05/02/02 13:29:49 ID:???0
椿ちゃんはﾋﾞﾌﾞのｺﾐｯｸｽで初めて知って、それからｶﾞｽﾄでｺﾐｯｸｽがたくさん出てるのを見て、
最後にだらけで冬水ｺﾐｯｸｽを見つけた
その時、ﾃﾞﾋﾞｭｰは冬水だったんだ･･･って初めて知った
買って読んでみたら今ほど攻めが巨神兵とかヌリカベじゃなくて読みやすかったんだよね
話も冬水のｺﾐｯｸｽに載ってるのの方が好きだったり
今は絵が受け付けなくなっちゃったからもう今は買ってないけど
316 ：花と名無しさん：05/02/02 14:31:58 ID:???O
藤臣さんもアンソロかなんかの表紙で見たことがある。
ずいぶん前だけど。
鳥のエッセイ漫画も描いてたような。
317 ：花と名無しさん：05/02/02 16:39:44 ID:???0
他社で描いて冬水から出された作家と、他社で描いても残ってる作家
違いは何？
318 ：花と名無しさん：05/02/02 16:45:20 ID:???0
「冬水にいてもらわないとマズー」な人は残ってもらったのでは？
あべさんをよそにやるわけにはいかないし。
後は「BLが描きたくてここを選んだのに、少女漫画宣言されても･･･」
と去って行った人はけっこういそうだ。
今はあべさんも他では描いてないみたいだし、森本さん、杉浦さんはもともと専属っぽい。
319 ：花と名無しさん：05/02/02 17:14:21 ID:???0
>>３０５
え！？
東宮さん、また女子高生主人公の連載始めるの！？
320 ：花と名無しさん：05/02/02 18:20:52 ID:???0
あべさんが白泉で挿絵したので私が持ってるのは
94年11月発行だから、冬水デビュー後だよね。
けどその頃なら、別に「いないとマズー」な人ではない気がする
やっぱり問題はどれだけ社長と仲良くなれるか、なんじゃないかな。

>>310
私が持ってるのはよくﾌﾞｸｵﾌでもみかけるよ。
花丸の、彩木風友子「バラが知る真実」という新書で

>>319
今月号のライターズに書いてある。
もっと驚愕の出荷事情も書いてあるorz
321 ：花と名無しさん：05/02/02 18:35:57 ID:???O
他社で描こうがあべさんは
最初から千子さんに気に入られてて別格だったと思うな。
デビュー作ののLOST～が載った時、あべさんにお金がなくて
それなら…と千子さんが掲載枠を空けて仕事回したという話があるし。
新人であれだけ描けたら別格扱いになるのも仕方ないかもしれないけどね。
322 ：310：05/02/02 18:48:33 ID:???0
>320
ありが㌧！ブクオフ探して来ます。

自分は割りと新参者の部類だから、こう言う雑誌になった経緯とか
流れとかすごく面白いなぁ。出版社としては本当に特殊なんだね。
323 ：花と名無しさん：05/02/02 18:51:16 ID:???0
こうなると小田切さんはつくづくどうして抜けたんだろうって不思議だ。
別に今でもバリバリBLではないし、少女小説の挿絵もやってるし…。
小田切さんがコバルトの挿絵始めたのって、コバルトイラスト大賞
とかに応募してたの？それとも営業かけたのかな。
324 ：花と名無しさん：05/02/02 19:11:09 ID:???0
BL小説の人の紹介かイベントに編集者が行ってお願いしたんじゃないの？
325 ：花と名無しさん：05/02/02 19:31:19 ID:???O
単純に冬水体質が合わなかったんじゃないかな
作家が居着かない原因の第一位はそれだと思う
326 ：花と名無しさん：05/02/02 20:15:51 ID:???0
>単純に冬水体質が合わなかった

たぶんそうなんだろうな。
個人的には、創設メンバーの芳碕さんがいなくなったのが不思議だった。
地味だけどわりといい話を描いてたし。
327 ：花と名無しさん：05/02/02 20:23:32 ID:???0
芳崎さんはやめた後同人誌で暴露したんじゃなかったっけ？
愚痴だったかな？
でも元々3人+芳崎さんて感じだったからね。
328 ：花と名無しさん：05/02/02 21:52:15 ID:???0
>３２３
同人大手の小田切さんは冬水とは相容れなかったと思うよ・・・
冬水止めるときもごたごたしてたよね。
「みんな愛のせいね」の連載が一時中断したりして
（いちおう体調崩したことになってたっけ）
最終巻がなかなか出なかった。

＞３２７
芳崎さんは追い出されたとか噂されてたね。

二人とも今活躍してるからよかったよね。
芳崎さんは青年誌、小田切さんは数社掛け持ちの売れっ子だもん。

329 ：花と名無しさん：05/02/02 22:20:56 ID:???0
芳崎さんて、今青年誌で書いてるんだ。知らなかった。

そういえば小田切さんは同人活動熱心だもんね。
連載追っかけてないから知らないけど、
どっかのBL作家みたいにコミケで新刊出しつつ
商業落とすようなことはしてないんだよね？
それでも冬水的には同人だめなのかな。
小田切さんの同人といえばﾅﾏﾓﾉだった気がするから、
商業では出せないだろうし、連載に支障がなければいいと思うんだけどね。
330 ：花と名無しさん：05/02/02 22:30:18 ID:???0
小田切さんは今ナマモノ同人やってるの？
私が知っているのはｱﾘｽｶﾞﾜまでで
杉浦さんが一枚絵でゲスト原稿してた。

小田切さんも同人ではイタタな噂しか聞かなかったけど
商業はきちんとやってる気が…する。
331 ：花と名無しさん：05/02/02 22:49:15 ID:???O
小田切さんと杉浦さんは仲良いよね。漫画のゲストもしてた。
出てった人のその後もチェックしてるけど、小田切さんや村上さんは、
冬水にいた頃の方がいいもの描いてたと思ってしまう。
332 ：花と名無しさん：05/02/02 22:51:25 ID:???0
私はまだ冬水に出会って３年ぐらいなんだけど、
ここの人たちいったい何歳なんだ・・・・・
333 ：花と名無しさん：05/02/02 23:00:46 ID:???0
東宮さんたちが飽田のボニータとかで描いてた時から知ってる。
年齢は･･･２０歳よ彡☆ （大ウソ）

初期はあまり置いてある本屋もなくて、入手するのが大変だった。
バックナンバー買いに遠くの本屋まで行ったな。
もう今では立ち読み専門になってしまったが。
334 ：花と名無しさん：05/02/02 23:03:47 ID:???0
私が覚えてるのはｱﾘｽ～近畿少年くらいか＜小田切さん
杉浦さんとは体は子供頭脳は大人な漫画の合同誌とか出してた。
昔イベントの長蛇の列に並んでたな…ちなみに今年で25だ>332
高校生の頃、通学途中の本屋が冬水扱ってて
小田切さんから始まってあべさん、杉浦さんと一気に揃えた。
一時期BLから遠ざかって手放してしまったけど、最近また揃えなおしてるよ。
335 ：花と名無しさん：05/02/02 23:21:04 ID:???0
>330
イタタな噂ってどんなのか良かったら教えて欲しいな。
同人とか全然判らないから、冬水社が元々同人から
始まったって言うのもピンと来ない。
336 ：花と名無しさん：05/02/02 23:38:38 ID:???0
>３２０　
ありがとうございます！
でも、東宮さんの連載が女子高生主人公ってことは…やっぱりいちラキは
ずっと中途半端路線で行くんだね。
うん…決めたよ。もう買わん。
ＳＤはおもしろいけど、なんかもう色々中途半端だ…。
困星終わるまではって思ったけど、あれじゃあ大した最終回にはならなそう
だし、ネタバレの内容で十分そうだ。
337 ：花と名無しさん：05/02/03 00:01:51 ID:???0
吉祥寺企画どころか吉祥寺倶楽部の頃から知ってるさ。
ちなみに四捨五入して30だ…＜332
「少女漫画宣言」したのは知ってたが
去年久し振りに雑誌買ってみたら
予想外にホモっぽい漫画ばっかでびっくりした。

私が知ってる小田切さんの同人の噂って
わざと列を長くして顰蹙かったとかコミケで限定本を作ったとか…それぐらい？
性格的にイタイとかそんな話は知らないなあ。



338 ：花と名無しさん：05/02/03 00:16:11 ID:???0
一時期同人をやめる、と言ってて、
全然感想来ないから求められてるか解らない、やめてほしくないなら手紙ちょうだい！
みたいな事書いたペーパーを送ってきたことがあるな＜小田切さん
339 ：花と名無しさん：05/02/03 00:23:59 ID:???0
発売日から10日経ったので、焦って神保町の書店に買いに行き、家で開いたら
藤臣さん巻頭。ん？と思ってよく見たら２月号（先月号）だった……店員さん、お
願いですから、先月号を一番多く棚に置かないでくだちい＿|￣|○ ﾜﾀｼﾉ780円…

>>337
私も、高校生だった吉祥寺倶楽部時代から葉芝さんを追いかけて、ついに三十路
になってしまいましたよ。でも今年はコミックス派になろうかと考え中。
っていうか、久々にここ来たけど、嘆きのレスがイパーイで驚いた。
以前はこういう流れだと「昔語りウゼー」とか言われてたのに、最近はそうやって
フォローする方がいなくなってしまったのですね…。
340 ：花と名無しさん：05/02/03 00:30:54 ID:???0
結構みんな若いんだね。
実はもっと年配かと思ってた。みんな長く読んでるんでそろそろ
飽きてきた時期なんだね。
私は最近ＧＤの良さに気づいたので今はまだ友達と盛り上がってる。
341 ：花と名無しさん：05/02/03 00:49:13 ID:???0
社名変わる前から読んでたけど少女漫画宣言で離れて、
一月ほど前にGDに萌え直して出戻ってきた20代前半。
これからはGDが載る限り雑誌買うよ。シルピヨも好き。
342 ：花と名無しさん：05/02/03 01:04:27 ID:???0
私もシルバー好き。コミックスも買っている。
後、私たちの仲間内で最近人気なのが帝国兄弟。
ＧＤと同じようなノリで楽しい。制服ノリ。兄上ノリ。ＧＤは隊長ノリ。
コミックス出たら絶対買いと話してる。
一人ＧＤのことをバイブルと言っている友達もいる。
山崎はカラーがかわいいと評判いいけど、コミックス買うには後１歩という評価。
やっぱ、今の１押しは舵の帝国だなぁ。
343 ：花と名無しさん：05/02/03 01:05:08 ID:???O
吉祥寺倶楽部から知ってるけどギリギリで20代前半。
昔は学生の少ないお小遣でも780円払うの惜しくなかったけど
今は躊躇う雑誌になってしまった…
せめて東宮さんは連載するなら主人公マンセーでもいいからBL描いてくれ
メール出しても駄目かな
344 ：花と名無しさん：05/02/03 01:08:42 ID:???0
そんなにＢＬって読みたいモノなんだ。
ＧＤバイブルの友人もそこまでじゃないんで今ひとつ理解できない。
修行が足りないのか？
345 ：花と名無しさん：05/02/03 01:27:53 ID:???O
>344
東宮さんに関してはBL読みたいというよりBLの方がマシだから。
BLだろうと、もう昔みたいな話は描けないかもだけどね…
346 ：花と名無しさん：05/02/03 08:09:51 ID:???0
ﾄｰﾐﾔさんデブの頃から知ってる漏れは、他の人のｵｶｰｻﾝぐらいの年かも知れぬ。
今でも、「海老タイ」の続きを読みたいと、本気で思っているよ。
わざわざ東京に遊びに行って「吉祥寺に行きたい」と友人に言ってあきれられた。
（でも行ったさ）

でも、葉芝さんがいなかったらとっくに見切りをつけてただろうと思う。
今は杉浦さんと森本さんとあべさんも・・・。

って、ここ何年、他の人がいないんじゃないか・・・・。　orz
347 ：花と名無しさん：05/02/03 08:55:46 ID:???0
海老タイ良かったよね。
千子さんはﾎﾞﾆｰﾀにいることから見てるけど、ほどよくBL風味な方が好きだな。
千子さんもなかなかｱｲﾀﾀ列伝ある人だから、
合う合わないってあるだろうな・・・
私も森本杉浦あべがいなくなったら、買わないな・・・きっと　orz
348 ：花と名無しさん：05/02/03 09:09:20 ID:???0
新人さん、うまくなってきたなと思うといなく（ry

>森本杉浦あべ
この三人が消えたら、冬水は終わ（ry
349 ：花と名無しさん：05/02/03 11:02:32 ID:???O
今さら東宮さんや戸川さんのBLが読みたいわけじゃない。
ただ又主人公ﾏﾝｾｰ漫画の連載が長々と続くかと思うと…
東宮さんはもう経営と新人育成に専心したほうがいいって。
350 ：花と名無しさん：05/02/03 13:11:29 ID:???0
シェリーやフィオがﾏﾝｾｰされまくるとなまあったかーい気分になったものだ。
ラカンがﾓﾃﾓﾃで、敵が寝返っていくのは納得できるんだけど。
351 ：花と名無しさん：05/02/03 13:54:51 ID:???0
シェリーもフィオも羅漢もﾓﾃﾓﾃで楽しい。


GD隊長ﾓﾃﾓﾃは納得いかん。
352 ：花と名無しさん：05/02/03 16:42:02 ID:???O
あとＳ級と人生も主人公マンセーだね
いちラキの漫画は主人公マンセーしろと千子さんの指導があるのか…
353 ：花と名無しさん：05/02/03 19:03:36 ID:???0
ああ、だから困☆は終わるのか・・・。
だからといって、みんなが宝をﾏﾝｾーするようになったら
雑誌を引き裂くかも知れぬ。
（そんな力は多分ないが・・・。）
354 ：花と名無しさん：05/02/03 19:26:05 ID:???0
ﾎﾞﾆｰﾀから葉芝／戸川／東宮／吉崎さん（実は松見原さんも好きだった）を追ってきた32才です。
BLでもそうじゃなくてもｲｲ。ただ同じ雑誌内で同じ傾向の主人公、そしてﾊｯｷﾘしない曖昧な
人間関係（恋愛じゃないと言いつつ、行き過ぎた同性同士の友情）に疲れたんだ。。。
潔さがないというか。。。キライじゃないんだ。ただ、読んでて[またか。。。]という
行き詰まりを感じるんだ。
355 ：花と名無しさん：05/02/03 19:27:31 ID:???0
>>353
まて、困星も宝ﾏﾝｾｰだろう。
宝に嫌がらせやちょっかいを出すキャラも
結局は宝に憧れてたり、嫉妬してたりするだけな気がする。

ただ、困星やSDはﾏﾝｾｰの仕方に嫌味がないし、
主人公のキャラが好かれてるだけだと思う。

私はフィオや姫はOKだけど、
シェリーと人生の主人公(←名前出てこない･･･)は嫌いだ。
なんか、性格がおとなしめで、悪気がなければ何でもいい、と見える。

自分、シェリーみたいなのが身近にいるせいかもしれんが･･･
356 ：花と名無しさん：05/02/03 20:38:40 ID:???0
>355
それは結局千個さんがﾀﾞﾒだと言うことではw

前に彼女が描いていたペーターと狼（？）だかに、
キャラの凄さだったか派手さだったかを表すには、
なるべく多くのモブにﾏﾝｾｰさせることみたいなのがあった希ガス。
うる覚えでｽﾏｿだが。
357 ：花と名無しさん：05/02/03 20:49:11 ID:???0
>315
当時の冬水の投稿時のアドバイスに
「攻めと受けに体格差を付ける。攻めは男らしく大柄に受けは可愛らしく」
とあったから、それを忠実に守ってエスカレートしたんじゃ？w
358 ：花と名無しさん：05/02/03 20:56:42 ID:???0
>354
>恋愛じゃないと言いつつ、行き過ぎた同性同士の友情

確かに。
なんでそこまで頑なにBLを否定しだしたのか、と思った。
特にあべさんの「whiz　kid」（だっけ）、コミックスではわざわざ書き直してまでBLでないことにしていて
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
359 ：花と名無しさん：05/02/03 21:06:34 ID:???0
千子さんのBLもの読みたいな～。
また、女の子主人公なんだ。
360 ：花と名無しさん：05/02/03 21:11:23 ID:???O
>355
私は困星は宝マンセーはあんまり感じないな。
ただの「性格のいい子」マンセーはうんざりするけど
宝はちやほやはされつつも宝の性格の駄目な所もちゃんと描かれてるし
それを皆が叱ったりしてるし。
361 ：花と名無しさん：05/02/03 21:12:32 ID:???0
あべさんの新作も気になる。
女の子主人公ではないと思うけど。
白衣の医者ものか宇宙系ものとか
リクエストしたいな～～
執着系でお願いします！
362 ：花と名無しさん：05/02/03 21:24:39 ID:???0
>>358
つい最近、WHIZ KID読んだんですけど、
しっかりBLだったと思うのですが。

どこかにベッドシーンとかがあったのでしょうか？
書き直されたシーンというのを教えてもらえませんか？
363 ：花と名無しさん：05/02/03 21:24:54 ID:???O
人生の原作が東宮さんならBLを嫌いになったわけじゃないんだよね。
人生だって自分で描けば良かったに。
上総さんはそんなに話作りダメな人だっけ？
364 ：花と名無しさん：05/02/03 22:30:41 ID:???0
上総さんの絵ってかわいいよね。
人生コミックス持ってるよ。東宮さんが描くより合ってる気がする。
小さなオリヒロ萌え。
東宮さんと戸川さんは絵柄がＢＬって感じしないのは、
最近冬水を読み始めたせいなのかな？
新しい絵柄じゃないしあの二人は男女モノの方が
読んでる方は楽しめる気がする。
二人のＢＬ・・・なんか今ひとつ想像できないんだけど。
365 ：花と名無しさん：05/02/03 22:57:00 ID:???0
>364
あなたがうらやましい…
私はもうあの二人の漫画は楽しめないと思う。男女物であろうとBLであろうと。
シェリー中断して完結させた「日本を休もう」（いちおうBLだよね？）もウダウダだった。
ただ、新しい絵柄じゃない人が多いのはBLだと思うんだが。
あの二人が通用する少女漫画誌が他にあるとは思えない。

でもしつこいけど言わせて。「プラトニック」は名作だと思う。

366 ：花と名無しさん：05/02/03 23:08:54 ID:???0
>365
たぶん、ここにいる住人の方々から比べると、
また冬水キャリアが短いから楽しいんだと思う。
友達と毎日冬水話で盛り上がれるし。
冬水知った時には魔物とか、スッゴイ巻数いってたんで、
結局買わずじまい。
友人が最近ＧＤを揃えたんで、ようやく全巻通して読んだくらいだから。
杉浦さんはシルバーからようやく集めてるとこ。
でも今、私と冬水仲間の中でいちラキは一番読むとこの多い雑誌
ということで意見が一致してるよ。
このスレ読んでると冬水って歴史あるんだってビックリする。
ほとんど知らないことばっかりだよ。
367 ：花と名無しさん：05/02/03 23:13:50 ID:???0
>>366
そういうことはチラシの裏にでも書いておけ。
ここで語らんでもいい。
368 ：花と名無しさん：05/02/03 23:19:31 ID:???0
>367
それを言うなら「昔はよかった」的語りもすべてチラシ裏になるのでは･･･。
私は「昔の方がイイ」派だけど、新しい読者の話も聞きたいけどね。
どういう所がおもしろいかとか。
369 ：花と名無しさん：05/02/03 23:23:54 ID:???0
東宮、戸川さんの絵が通用しそうな少女漫画誌
一つだけ思いついた。
秋田の姫とボニ－タ…って飛び出てきたとこじゃん。
370 ：花と名無しさん：05/02/03 23:25:33 ID:???0
３６６だけど
なんで３６７にそういうこと言われるのか理解できない。
脅すような口調って他の昔話してる書き込みの人にも印象悪いと思うよ。
私もヒマじゃないんで毎日は来れないかもしれないけど
ちょくちょくここには来たいと思ってる。
なんていっても知らない話がいっぱい読めて楽しいし。
371 ：花と名無しさん：05/02/03 23:31:36 ID:???O
>366
気にしなくていいよ
こういうのはスルーで
372 ：371：05/02/03 23:35:11 ID:???O
読み返したら言葉足らずだ
ｽﾏｿ
367みたいなのはスルーということね
373 ：花と名無しさん：05/02/03 23:41:03 ID:???0
そうそう・・自分が興味ある事だけ食いつくのがいいかも。

私も、色々教えてもらえるから読めて楽しい。

374 ：花と名無しさん：05/02/04 09:17:16 ID:???O
私は今の冬水の中途半端さが嫌。
必死で少女漫画めざしてた時はまだ方向性がはっきりしてて好感がもてた。
でも、いろんな意見があって当然だしその方がいいと私も思う。
アオリでもなんでもなく他にどんな雑誌を読んでて冬水が一番面白いと思うのか知りたい。
杉浦あべ葉芝森本さん以外で。
帝国兄弟は私も好き。
臆面もなく萌え狙い、でもBLじゃないのよ～というある意味冬水らしい漫画。
375 ：花と名無しさん：05/02/04 11:48:17 ID:???0
>374
366じゃないけど、今は“読むところが多い雑誌”自体が少ないからなぁ…
4作品（杉浦あべ葉芝森本さん）、しかもそれぞれページ数が多いいちラキは
個人的に読むところが多い雑誌に入る。
けど4作品以外はろくに読んでない。
他がなかなか育たないのが購読してて辛いところだなー。
立木さんや舵さんには上手く育ってﾎｽｨ。

6・7年くらい前のララは余すところ無く丸々楽しんで読んでたなぁ。>他にどんな雑誌
376 ：花と名無しさん：05/02/04 11:57:48 ID:???0
雑誌業界全体に、読ませる作家が拡散したし、
新人作家を育てないから後が続かず、
手っ取り早く無節操なBL化・色呆け・同人作家囲い込み…

こっちが年取ったのはあると思うけど、
雑誌を読んでるんじゃなくて作家の作品を読んでるだけ。
それでいけば、いちラキはセーフ。
377 ：花と名無しさん：05/02/04 12:28:12 ID:???0
＞立木さんや舵さんには上手く育ってﾎｽｨ。

上手く育ったら出て行く可能性の方が大きいけどね。
他社では相手にされないか冬水信者でもない限りは
４大看板以下は入れ替わっていくと思うよ。
378 ：ほんわか名無しさん：05/02/04 13:02:13 ID:???0
>362
「WHIZ KID」１巻、雑誌掲載時は短期集中連載（３回）
で、その２回目、真が基地を出て行こうとするのを篤宏（篤広だった？）が止める。
そこからﾍﾞｯﾄﾞｼｰﾝ（ぬるめ）になだれ込むのだが、コミックスではなかったことになっていた。

描写は（＾３＾）ﾁｭｰ止まりになったのか、なら「君は僕を好きになる」の続編はないな、
隊員総ﾌｫﾓ状態のGDはどうなるんだ、などと思ったものだった。
過去の作品まで遡って書き換えしなくても･･･とかなり複雑な心境に。
その後、BLだか友情だか良くわからん作品や、中途半端なラブコメみたいな話が多くなり、
氷の魔物が終わるころ買うのをやめた。
経営が大変みたいだし、長いこと買ってたので愛着はあったけど、新人が育たず先細りな感じがどうも。
好きな作家さんが消えて、戻りそうになかったのであきらめて買わなくなった。
379 ：花と名無しさん：05/02/04 13:47:55 ID:???O
編集が読者のニーズを無視して好きなように雑誌を作れる冬水はある意味すごいと思うのね。
今少女漫画雑誌の売れ筋は読み捨て（読みきり中心）エロ。
ホモは「少女漫画でホモはみたくない、ホモならＢＬを読む」という人が多くなった。
一時期ＢＬ誌かと言われた花ゆめも今は百合、逆ハーレムもの全盛。
いちラキが無くなったら今の冬水作家の作風と絵柄で他の一般少女漫画誌に移れる人ってほとんどいないと思う。
そういう点でニッチにうまく入ってる。
ただ少女漫画として認知されていないので新規読者開拓が難しい、優秀な人材も集まらない…と大変だとは思うが頑張ってほしい。
380 ：花と名無しさん：05/02/04 13:54:09 ID:???O
編集が読者のニーズを無視して好きなように雑誌を作れる冬水はある意味すごいと思うのね。
今少女漫画雑誌の売れ筋は読み捨て（読みきり中心）エロ。
ホモは「少女漫画でホモはみたくない、ホモならＢＬを読む」という人が多くなった。
一時期ＢＬ誌かと言われた花ゆめも今は百合、逆ハーレムもの全盛。
いちラキが無くなったら今の冬水作家の作風と絵柄で他の一般少女漫画誌に移れる人ってほとんどいないと思う。
そういう点でニッチにうまく入ってる。
ただ少女漫画として認知されていないので新規読者開拓が難しい、優秀な人材も集まらない…と大変だとは思うが頑張ってほしい。
381 ：花と名無しさん：05/02/04 14:06:30 ID:???0
最近の流れは皆真剣で読みごたえがあって本当に興味深いなぁ。

ところでコミックス買いになって久しいので解らないのですが
割と評判の良い「帝国兄弟」が気になります。
何話目くらいまで進んでるの？今から読んでも話解るかな？
サイト見ても解らなかったので、良かったらあらすじを
ちょっと教えてはくれまいか。
382 ：花と名無しさん：05/02/04 19:13:18 ID:???0
>>381
舵さんの帝国兄弟は3月号がact.3。

2004年8月号に読みきりで載って
2005年1月号に「帝国兄弟２」で掲載。
今号で「act」の表記がついた。


以下ネタバレ（＆妄想）含む（かもしれない）ストーリー
１．とある帝国で近衛隊長に就任した兄と異母兄弟の弟が、
　ある事件をきっかけに、確執を乗り越え仲良くなるまで。
２．弟が副隊長に就任したのを妬む兄の崇拝者(副隊長候補だった隊員)が
　弟に嫌がらせをしてるのをきっかけに、兄弟がべたべたになるまで。
３．帝国城下の通り魔事件を兄が女装して囮になって、
　襲われたのをかばった弟が怪我をしたのをきっかけに、兄弟がらぶらぶになるまで。
言葉では好きとか、大切とかいいあってるけど、スキンシップはほとんどない。
プラトニックなBLとも、家族愛ともいえるいかにも冬水な作品です。
383 ：381：05/02/04 19:48:08 ID:???0
>382
とっても丁寧でかつ解り易い解説ありが㌧！
文字数多くて大変だったでしょうに、本当に感謝です。
きっとどの冬水社コミックスの作品紹介より382さんのあらすじの
方が内容を良く表してくれていそうですよ！面白いし。

書いて頂いたストーリーを拝見すると1が好みっぽい。
弟がロリじゃなくて兄が大人な美人系だったらコミックスに
なったら買ってみようと思います。
384 ：花と名無しさん：05/02/04 19:57:42 ID:???0
>>383
多分、弟×兄な感じで、
基本ヘタレ、ちょっと腹黒な大型犬×天然美人です。


>>374
私が読んでるのは、BL以外では、
週間飛翔・別ﾌ/ﾚ・お花たち・メロ/ディだけど、
読める部分が半分以上あるのは、いちラキだけだな。

看板作家の面白さでは他の雑誌が上だけど、
どの雑誌も講読対象を広げすぎてるのか、作品の幅がありすぎる。
満遍なく読めるといういみで、いちラキは結構好き。
385 ：花と名無しさん：05/02/04 21:13:11 ID:???0
確かにいちラキは半分以上読める。
…だって杉浦あべ葉芝森本で１５０～２００Pはあるから。
たとえ他の漫画読まなくてもまあいいかという気にはなる。
それでもいつぞやのような新人の漫画読ませられると
「金返せや、ごらぁ」という気になる。

386 ：花と名無しさん：05/02/04 21:28:47 ID:???O
半分以上は読めるけど他の少女漫画に比べると倍ぐらいの値段だからなぁ…
安易に他の少女漫画よりいちラキが読める雑誌とは言えない気がする
あと200円安ければ毎月買うんだけど
387 ：花と名無しさん：05/02/04 21:43:21 ID:???0
ふと思ったんだけど、少女漫画ってコミックスサイズだよね。
いちラキもワイドコミックスじゃなくてコミックスサイズにすればいいんじゃないかな。

うちの近くの取扱店では今、集／英／社のﾔﾝｸﾞﾕｰコミックスとかと並んでるけど、
コミックスサイズなら、ASUKAコミックスの隣あたりに並びそう。
なんか、本棚の位置からして、いちラキの漫画(主人公ﾏﾝｾｰ)
を、好きそうな小さい子は近づけないと思う。

少女漫画の対象年齢を小中高生～20代前半とすると（大きく見て）
その年代では毎月780円は大きいと思うし、
下手すると、1月のお小遣いでは買えない子もいるかもしれない。

じゃあコミックスは、というと、ワイドサイズで550円。
どちらにしろ、値段設定を考え直すといいんじゃないかなぁ。
388 ：花と名無しさん：05/02/04 21:46:41 ID:???0
しかし、あのサイズだからこそ780円の値段設定ができる罠。
389 ：花と名無しさん：05/02/04 21:53:05 ID:???0
＞３８７
ムリです。ほとんどの書店では冬水はボーイズであって
少女漫画の扱いはされてません。
（たとえしても大手の中に埋没してさらに売れなくなるでしょう。）
少女漫画宣言したんだから少女漫画のコーナーにおけと
一方的に書店にFax&電話攻撃かけて書店をあきれさせたものの
要求は無視されたという都市伝説があります。
自転車操業なので雑誌もコミックスも値下げするのもムリです。
390 ：花と名無しさん：05/02/04 21:53:53 ID:???0
388です。ちょっと判りづらい書き方をしてしまってスマソ。
私もコミックスの値段はどうにかして欲しいと思うのですが、収益を考えると
サイズダウンして安くするのは出来ないんじゃないかとオモ…。
中小出版社ほどコミックスサイズが大きいのは、そういう事（少ない発行部数
で利益率をあげるため、版型を大きくして定価を高く設定）もあるから。
でも、普通のコミックスサイズにした方が書店の棚も増えるんじゃないかな
とは思う。ジレンマだね。

去年前半までは、「読むものが多い」と思っていたのに、最近はあまりそう
感じなくなってしまいました…なんでだろう？
391 ：花と名無しさん：05/02/04 22:05:30 ID:???0
本屋の棚どりは売れ行きや出版社の営業力で決まるもので
お願いしたからってどうこうしてもらえるものではない。
まして冬水は取り次ぎ通さない特殊形態だから立場はさらに弱いわな。

同人→商業（直販）→いつかは雑誌コードとって取次ぎ経由で全国どこの書店でも買える
というふうにどんどん成長していく出版社だと思っていたけど
雑誌２冊だしてたのが今や１冊。後がなくなってきた・・・
392 ：花と名無しさん：05/02/04 22:30:19 ID:???0
>>382
帝国兄弟の説明すごくわかりやすい。
本来は面白いとここに書いた私が説明しなくちゃいけないとこだったのに。
今日はいつもより、ここに来るのが遅くなってよかった。
ヘタな帝国の解説さらしてしまうとこだったかも。

舵さんのマンガって読みやすいところがスゴクいい。
絵もきっちり描いてあるんで読んでて突っかかりがないというか。
エミール（弟）の兄上萌えが私たち仲間内でツボ。
今回の第三話で火のついた友達もいる。

それにしても、今回からＡＣＴがついてるなんて知らなかった。
細かく読んでる人は読んでるんだと感心。
友達が舵さんはまだ十代だといってたけど、私より学年が下でビックリ。
うまい人は若いうちから上手いんだ。

393 ：花と名無しさん：05/02/04 22:34:52 ID:???0
売ること考えたら版型は今のがベストだと思うな
千子さんがどう思おうと購買層はBL好きな人が多いし
そのジャンルでは雑誌A5・コミックスB6が主流だからね
394 ：花と名無しさん：05/02/04 22:45:21 ID:???O
>391
大丈夫。
いよいよやばくなったら隔月刊、次は季刊になればいいから…orz

雑誌二冊出てた時は学生にはラキッシュは高くて買えなかったけど
いちばん好きは買ってたよ。
600円ぐらいだった気がするけどどうだったかな？
395 ：387：05/02/04 22:50:52 ID:???0
>>388-393　姐さん方
詳しい説明ありがとうございました。
しかし、皆さん出版事情に詳しいですね。
無知な自分が恥ずかしい･･･
396 ：花と名無しさん：05/02/04 22:50:59 ID:???0
買ってる方はコミックスのサイズを今更変えられたら困るよ。
値段はいくらでも安くなってくれてかまわないけど。
でも、多少値段高くても今は好きなんで文句なく買ってるよ。

ここにいる人はいちラキ半分ぐらいしか読めないんだね。
私は今月号は全部読んだかな。
藤臣さんのゲームネタと山崎さんはは少し読みづらかったけど。
今月は姫ちゃんとセイちゃんがいなかったんで物足りなかった。
どうせなら今の値段であと１００ページぐらい増えてくれるとうれしい。
考えてみると連載が全部勢揃いするっていちラキではまれだ。

確かに町田さんとか新人のマンガは読みにくいね。
絵が荒い人は読んでる方は混乱するんだよね。状況の説明とかヘタなのかな。
猛ネコの人（名前まだ覚えてない）はなんとなく読んでしまった。
好きとかいうレベルじゃないけど。
397 ：花と名無しさん：05/02/04 22:59:55 ID:???0
>>396
読んでてスゴ～ク興味深い。
舵が面白いのはよくわかった。帝国は人気でるってことなのかな？
あと柿崎・立木あたりはどう？
ヒマな時でいいから感想聞かせてﾎｽｲ。
398 ：花と名無しさん：05/02/04 23:00:10 ID:???0
待ってくれ。「読みづらい」ものも含めれば全部読んでるぞ。
ただ「読み応え」があるというか「読んだ実感がある」ものが半分くらいなだけだ
そして、私は藤臣さんより柿崎さんの画面が見づらい
399 ：花と名無しさん：05/02/04 23:01:31 ID:???0
ｽﾐﾏｾﾝ、398は>>396です
400 ：花と名無しさん：05/02/05 01:17:31 ID:???0
>394
いちばん好きの創刊号は５５０円だったと思う（なんでこんなこと覚えてるんだろ）
杉浦さんもあべさんもこちらに載ってたらお買い得感があったね。

留学中も４年間ずっと雑誌とコミックスを母親に買わせて送ってもらってた。
いくらソフトでもホモ漫画だったのに・・・すまんかった
昔の勝手な思い入れがあるせいか、とにかく潰れてほしくなくて今も毎月買ってる。

昔話ついでで思い出したんだけど
小説書いてた佐野さんて今はもうどこにも書いていないんだろうか。
401 ：花と名無しさん：05/02/05 06:15:49 ID:???0
>400
名前変えてどっかで書いてるって読んだ気もするが
自分が太郎ちゃんの人と混同してる可能性も。>佐野さん
誰か知ってる？
402 ：花と名無しさん：05/02/05 06:35:21 ID:???0

シャレード他でＢＬ小説書いてる鳩村衣杏さんが佐野さんって聞いたことがあるよ
一昨年の冬ｺﾐでは石田育絵さんと合体ｽﾍﾟ取ってたと思う
403 ：花と名無しさん：05/02/05 06:56:10 ID:???0
私も801板でその噂を聞いたんだけど
読んでみても今ひとつスッキリしなかったな
404 ：花と名無しさん：05/02/05 11:32:52 ID:???0
佐野さんは初代の編集長だったっけ？
太郎ちゃんの人は今は別PNで角川でかいてるよね。

同人話はスレ違いかもしれんが、
処分するのでティアン読み返してたら
ゲストに樹なつみやごとうしのぶがいてびっくりした。
405 ：花と名無しさん：05/02/05 13:00:51 ID:???0
樹さんといえば、前に完結記念本に吉祥寺時代に寄稿したｲﾗｽﾄが再録されてたなあ
ＢＬとかの言葉がまだなかった時代でｹﾞｲってことで黒人ｽｷﾝﾍｯﾄﾞｲﾗｽﾄでした
その原稿が載った本を見てびっくりしたってあって笑ったｗ
406 ：花と名無しさん：05/02/05 13:28:10 ID:???0
新参者なので、太郎ちゃんの人というのが誰かわかんないけど、
801板では、辻井さんが鳩村さん
佐野さんが相坂さんと言われていた気がする。
ただ、本人たちが公にしてないし、
誰も確実な話はできない、見たいな流れでうやむやになってた。

読んだ感じでは、辻井さん＝鳩村さんは、そうかもしれないと思った。
相坂さんはBL書いてないようで、よくわからなかったな。
407 ：花と名無しさん：05/02/05 14:12:25 ID:???0
太郎ちゃんの人＝大丘和愛＝相坂きいろでFA
角川で「百目鬼太郎」がでてくるオニシリーズ書いてた。
微ホモというか友情もので
なんだか今の冬水にぴったりだ感じだ。
もうやめちゃったけど。
408 ：花と名無しさん：05/02/05 14:20:08 ID:???0
>407
ありが㌧、そっちが相坂さんか。
いわれてみれば、ティーンズルビーには
そういう微ﾎﾓテイスト多いね。

結局鳩村さんは誰なんだろ。
409 ：花と名無しさん：05/02/05 22:45:13 ID:???0
鳩村さんは佐野さんですよ。
本人に聞いたから間違いない。

葉芝さん挿絵の本がまた読みたい。
いや、無理なのは知ってるけど・・・。

私は辻井季咲さん（だっけ？）がどこに行ったのか知りたい。
数字板の捜索スレでも聞いてた人がいたけど、結局レスがつかなかったな。
410 ：ほんわか名無しさん：05/02/06 13:26:01 ID:???0
小説書いてた人達は「少女漫画宣言」のあおりで消えたのだろうか。
急に男女の恋愛物だの男同士の友情物を書け、と言われても困っただろうし。
411 ：花と名無しさん：05/02/06 22:05:21 ID:???0
急に静かになってしまった。
毎日２０～３０本書き込みがあったのに、
今日はまだ１本きりとは・・・
みなさん揃って一体どこへ。
412 ：花と名無しさん：05/02/06 22:16:34 ID:???0
先月の発売日以降進行が速かったよね～
まぁ、ここはそもそもこんなもんだったはず。
413 ：４１１：05/02/06 22:18:19 ID:???0
書いたところで、私への質問に気づいた。
遅レスですんません。
柿崎さんは読みづらくはないけど、いつもあっという間にラスト終わるのが気になる。
絵が好きなので買いという友達もいるが私はまだコミックス買いたいとは思わない。
立木さんは絵がああなんで、逆に最初期待してしまった分だけ、今は倦怠。
お頭の犬姿が昔の方が可愛かった気がする。もう少し上手くなると思ったんだけど。
とりあえず来月号に期待しようかと。
414 ：花と名無しさん：05/02/07 03:51:14 ID:???O
>>410
小説はその宣言の前から消えてなかったっけ？
アンケートに『掲載小説は読んでいますか？』みたいなのがあったような…。
ごめん、雑誌掲載当時に読んではいたけど、小説はあんまり興味なくて記憶が
薄い……間違ってたらスマソ。

それにしても、発売日以降の書き込みの数には私も驚いた。普段ロムだけの人が
最近の流れに刺激されて書き込んでたのかもね。って私もだがｗ
415 ：花と名無しさん：05/02/07 13:48:50 ID:???0
本当に今回の3月号の発売後はすごいﾚｽ数だｗ
>141に天麩羅が載ってるからそれ以降だもんね
416 ：ほんわか名無しさん：05/02/07 14:42:46 ID:???0
もう昔のことだからかなり忘れてるけど、冬水の歩み（？）をたどってみた。

秋/田から東宮さんら数人が抜ける
↓
吉祥寺企画でいろいろやる（増刊号・グッズなど）・吉祥寺に直営店ｱﾘ
↓
ラキッシュ商業化・取り扱い店舗増える・直営店閉店
↓
「少女漫画宣言」で「いちばん好き」「ラキッシュ」に別れる
↓
マンガ家さんがかなり抜けていく・小説も消える
↓
「いちラキ」一冊に統合

こういう感じだったかな･･･かなりうろ覚え。詳しい方ﾖﾛｼｸ
同人活動は秋/田時代からやってたのかな？
で、今後は大丈夫なのだろうか･･･。
417 ：花と名無しさん：05/02/07 15:38:14 ID:???0
同人活動は秋／田時代からやってたし、
直営店も秋／田時代からあったよ。
雑誌に広告載ってて行きたいなとか思ったの覚えてるもの。
結局一度も行かなかったなぁ。
自転車で行ける距離だったのに･･。
418 ：ほんわか名無しさん：05/02/07 15:50:26 ID:???0
>自転車で行ける距離だったのに･･。

そんなに近かったのかｗ
私も一度は行ってみたかったけど行かずに終わった。
電車乗り継いで行くのがﾏﾝﾄﾞｸｾだった･･･
419 ：花と名無しさん：05/02/07 16:29:39 ID:???O
>418
名前が…(´Д`)


直営店の他に作家とファンの集いみたいなのを
どこかの会場借りてやってなかった？
アレ、すごく羨ましかったんだけど一度だけだったのかな。
420 ：花と名無しさん：05/02/07 17:25:52 ID:???0
>419
>作家とファンの集い

記憶にあるなあ･･･えのもと椿が来てたからかなり昔だね。
ラキッシュだかにレポートと先生たちの写真が載ってた。
421 ：花と名無しさん：05/02/07 18:23:55 ID:???0
ティアンがラキッシュと名前を変えて
商業化されてからもかなり長い間直営店あったよ。
ティアンのラストくらいからの読者だけど、ミケで上京する時に
倶楽部に寄るだけで、それでも5～6回行ったような気がする。

いち好きの他に、キッシュってのもあったね。
422 ：花と名無しさん：05/02/07 19:35:08 ID:???0
>419
あった。司会者も雇って作家も10人×2くらいずらーっと並んでたような。
写真が2種類あったけど、2日あったのか2部制にしてたのか覚えてないなー。
実家をあさればラキッシュ全部あるんだけど中々調べられない。
423 ：花と名無しさん：05/02/07 20:23:56 ID:???0
>416
いちばん好きの発行は少女漫画宣言の前だよ。
隔月刊のリュイとキッシュが一冊になったのが月刊の「いちばん好き」

突然の「少女漫画宣言」で両方ともBLではなくなる。
ただ、ラキッシュが少女漫画をめざして半分ぐらい女の子ものの漫画になったのに対して
いちばん好きはラブではないが男の子が主人公のボーイズ漫画オンリー。
いちばん好きにあべ・杉浦が掲載されていたせいか、少女漫画が受け入れられなかったのか
いちばん好きのほうが安かったせいか、
ラキッシュが売れなくなって「いちラキ」一冊に統合。

…冬水というか吉祥寺企画を知らなかったら吉祥寺に住んでいなかったと思うと感慨深い。
葉芝さんたちの漫画に吉祥寺の町並みがそのままでてくるのがうれしかった。


424 ：花と名無しさん：05/02/07 20:37:06 ID:???0
>突然の「少女漫画宣言」で両方ともBLではなくなる。

少女漫画宣言は片一方だけにしておけばよかったのにと小一時間･･･。
425 ：花と名無しさん：05/02/07 23:23:01 ID:???0
>漫画に吉祥寺の町並みがそのままでてくるのがうれしかった
おお、もしかしてご近所さんかな？（417です）
わたしもそこが気に入っててｼｪﾘｰのラストとかも嫌いになれない。
毎日通ってる所でデートしてるんだもの･･。
ご当地漫画ってストーリーそっちのけでワクワクしちゃうんだ。

>419
何回あったかは分からないけれど、
１回は東京・新宿の厚生年金会館でやったはず。
引っ越す前は新宿区民だったんで行こうかなと思ったけど、
やっぱり行かなかったんで覚えてる。本当にﾌｧｿだったのかな自分？
426 ：花と名無しさん：05/02/08 09:19:18 ID:???0

>>416
関係ないけど、ほんわか名無しさんって
どこのなのかな
思わず、かわいいので探したけど・・

あ・・・スルーしてください。

427 ：花と名無しさん：05/02/08 10:12:13 ID:???0
ほのぼの板じゃないかな
そういう時はぐぐれば一発
428 ：花と名無しさん：05/02/08 13:45:03 ID:???0
>426

|Д｀)ほのぼの板ですよ･･･

|彡ｻｯ
429 ：花と名無しさん：05/02/08 22:08:17 ID:???0
今頃３月号の感想を（遅っ）･･･テンプレお借りします

表紙：葉芝真己…特に感想なし

葉芝真己『東京ゴーストトリップ』…この人他にシリーズ２つくらいあったような。
戸川視友『白のフィオレンティーナ』…お疲れさまでした。５月から新連載って、もっと休んでもいいんじゃ。
杉浦志保『SILVER DIAMOND』…おもしろい。この調子でよろしく。
藤臣花恋『HEARTの封印』…良くも悪くも変わらないね、藤臣さん。
山咲有貴『学園デビル』…かわいいですな。
あべ美幸『困った時には星に聞け！』…いつでも再開できる終わり方だろうな、次回。
柿崎椋『御来訪学園へようこそ！』…悪くないけど一部顔の描き分けができてないようだ。
舵英里『帝国兄弟』…けっこう好きだ。連載で読みたい。
森本秀『G･DEFEND』…久々に読んだので何がなんだか。

【総評】数年ぶりに買って読んだ。思ったより楽しめたが、やはり780円は割高に感じてしまう。
今後どれくらい新人が育つか、さらに雑誌の方向性は？･･･その辺が生き残るカギだろうか。

430 ：花と名無しさん：05/02/09 19:35:47 ID:???0
４２６です。
ありがとうございます～！
431 ：花と名無しさん：05/02/09 21:26:23 ID:???0
Ｓ◇４巻読んだんだけど
なんか主人公の天然ぶりについていけなくなってきた
むしろ話に…嫌だ 大好きな杉浦さんから
離れたくない でも惰性になりそうだ
でも好きなんだ∞(つд｀)
432 ：花と名無しさん：05/02/09 23:03:05 ID:???0
戸川さんの新作は普通の学園ものがいいな。
天才画家の絵を描くには戸川さんの画力ではムリがあった。
フィオの絵の構図は名画を参考にしているのは仕方ないとしても
（題材を限定すれば構図なんて限られてくるからね）
肝心の絵がとても人を感動させる絵にみえない…

昨日、某少年漫画を読んだせいかつくづくそう思った。
ホントはもうちょっと休んでくれてもいいけど。
433 ：花と名無しさん：05/02/10 07:40:54 ID:???0
私は儲に近い杉浦さんファンなので、
SDの主人公ﾏﾝｾｰは全然気にならない。

けど、4巻で羅漢が成重と灯二に
「つれてきちゃってゴメン」みたいなことを言ったシーンは
それで良いのか??と思ってしまった。
434 ：花と名無しさん：05/02/10 14:22:53 ID:???0
>431
シェリー全巻読めば羅漢の天然っぷりが気にならなくなるよ彡☆
435 ：花と名無しさん：05/02/10 15:34:48 ID:???0
社長－東宮千子/杜山加英　専務－戸川視友　常務－葉芝真己　社員－遠東顕
稼ぎ頭－森本秀・あべ美幸・杉浦志保
中堅(連載有)－藤臣花恋・瀬名真紗也・上総かける
中堅(シリーズ有)－川原未夜・山咲有貴　
新鋭－立木カヤ・柿崎椋・舵英里
外部－羽音こうき

こんな感じ？これで全員かな。
社長や専務の漫画を載せるのと川原さんとかの微妙な位置にいる作家を載せるの。
どっちが雑誌にとってメリットがあるんだろう。
436 ：花と名無しさん：05/02/10 18:57:09 ID:???0
ファンレターって出した事ありますか？
手書きなのかな、ワープロ使ってもいいのかな
今更誰にも聞けない・・・教えて下さい。
437 ：花と名無しさん：05/02/10 19:59:42 ID:???O
>436
最近はメールで感想送る人も多いだろうし
作家さんはどんな形でも感想もらえるだけで嬉しいんじゃない？
ただ私は手書きの方がより気持ちが伝わる気がして
自分なり精一杯の綺麗な字で書いてます。
438 ：花と名無しさん：05/02/10 21:57:06 ID:???O
>>435
岡ゆりえさんも以前、吉祥寺倶楽部の店長だか雑誌の編集長だかやってなかったっけ？
ボニータで描いてた【14階の恋人】好きだったなぁ…。冬水社では作家としては参加
しなかったみたいだけど。昔語り入ってスマソ。
439 ：花と名無しさん：05/02/10 22:15:38 ID:???0
社長－東宮千子/杜山加英　専務－戸川視友　常務－葉芝真己　社員－遠東顕
稼ぎ頭－森本秀・あべ美幸・杉浦志保
中堅(連載有)－藤臣花恋・瀬名真紗也・上総かける
中堅(シリーズ有)－川原未夜・立木カヤ
新鋭（だけど中堅を追い越す勢い）－柿崎椋・舵英里・山咲有貴
外部－羽音こうき

だと思う。立木はコミックス２冊出てるし３年ぐらいはたってるはず。
440 ：花と名無しさん：05/02/10 22:18:19 ID:???0
山咲の方が先じゃなかった？＞デビュー
でも山咲に勢いがあるとは思えない。
441 ：花と名無しさん：05/02/10 23:00:47 ID:???0
社長、専務の１００ページ枠で
中堅・新人の３２P読みきり３本載せられるよ。

でもこないだみたいな入賞者や４コマなら
まだ社長や専務のほうがましだしな…
442 ：花と名無しさん：05/02/10 23:59:46 ID:???0
立木と山咲は、立木の方がデビュー先だったと思う。
ただそんなにデビュー時期は違わないかもね。。
私の個人的な感覚では、まだコミックスも出てない山咲は、
露出度低いせいか立木より全然フレッシュではないかと。

立木は、ここの板でも再三言われてるけど、
シリーズのライフ・スイッチが尻すぼみ状態で
期待薄の暴落感を与えてるのに比べて
山咲の学園デビルはこれからのシリーズなので期待感はもてる。
ただ、４４０の言うとおり山咲が他の中堅を追い越す勢いというのは
山咲の評価が上がりすぎだったかな。
ま、現状では立木・川原・山咲は並んでる感じだけど、立木・川原の２人は
このままズルズル落ちそうな気配。
３人の下は今のところ４４１が言ってる
「こないだみたいな入賞者や４コマ」しかいないのでガンガレ。
443 ：花と名無しさん：05/02/11 00:04:31 ID:???0
正直、社長、専務には新人教育など
経営、営業開発などをしっかり守って欲しい。
漫画家としてはつらいだろうけど
冬水社には潰れて欲しくないし、
また、季節ごとでもいいので雑誌もう１つ
でないかな・・番外とか読みきりとか・・私的希望ですが。
444 ：花と名無しさん：05/02/11 00:19:10 ID:???0
＞４４３
読切りとかどのへんが好きなの？
私個人としては冬水は連載陣目当てで読んでいるので
読切りを求めて冬水読んでる人の心理が知りたい。
445 ：花と名無しさん：05/02/11 00:58:07 ID:???0
読みきり期待してというより、いい新人さんが出てくるのを期待してる人は結構いると思うな。
たいていの雑誌は増刊に新人の漫画を載せて競わせて
その中から本誌読みきり→本誌連載と登っていく人がいるわけで。

あべ・杉浦・葉芝・森本の連載だけではいくらなんでも今後が心配。

社長＆専務～「いちラキ創刊☆」なんて言ってみても
現実は雑誌の売上が落ちて一冊廃刊にしたんですよ。
もっと危機感もって、しばらく漫画お休みして経営と新人育成に専心してはどうですか？
ずっととは言いませんから…
446 ：花と名無しさん：05/02/11 01:08:58 ID:???O
>444
443じゃないけど私も番外や読切が読みたいよ。
連載組の葉芝森本あべ杉浦の番外や読切がね。
いつもと全く違う雰囲気の設定の読切が特に読みたい。
杉浦さんのファンタジー好きだけど
ISAGIKOJIMAみたいな話もまた読みたいんだ。
447 ：花と名無しさん：05/02/11 02:07:09 ID:???0
いちラキは、人気の具合どうなんだろう。
立ち読みしてる人はかなり見かけるけど。
どれぐらい売れてるのかな？
他のBL系の雑誌　（いっちラキは入れてよいのかな？）
何が人気あるのかな？
他の雑誌は買わないからあまり知らないのですけど。

読みきりとか番外読みたいな
新人はここに入れて、連載人の目玉を１つ入れてみるとか




448 ：花と名無しさん：05/02/11 10:42:01 ID:???0
久しぶりに来たけどあんまり賑わってないね。
この時期はやっぱ書くことも少ないのか？
友達が年間講読なんで私は２０日より前にいち・ラキは読めるんだけど。
困★の最終回が今から気になる。
早めに読めたらネタバレしない程度に報告に来るよ。
449 ：花と名無しさん：05/02/11 12:07:33 ID:???O
冬水が今も続いているのは「業界７不思議の一つ」らしいです。
まあ今は雑誌が売れない時代だから…冬水は特殊だし。
他の少女漫画やＢＬ雑誌と比べても仕方が無いというか虚しいというか…
450 ：花と名無しさん：05/02/11 13:58:48 ID:???0
>448
ここって年購の人の方が多そうな気がするが…。
451 ：花と名無しさん：05/02/11 14:29:22 ID:???O
年購だった人が多い気がする
452 ：花と名無しさん：05/02/11 14:38:46 ID:???0
>>437
ありがとうございます！
手書きでチャレンジしてみようかなと思いました。
453 ：花と名無しさん：05/02/11 15:19:03 ID:???0
>449
あとの不思議ってなんなの？
454 ：花と名無しさん：05/02/11 21:41:59 ID:???0
今日、ブックオ○で小田切さんの本いくつか見つけてゲット
すごっく好みでした。
集めよ。
455 ：花と名無しさん：05/02/12 15:46:08 ID:???O
予定調和だな、困星最終回。
456 ：花と名無しさん：05/02/12 16:05:31 ID:???0
>４５５
もう読んだの？　年講？
457 ：花と名無しさん：05/02/12 22:01:58 ID:???0
>455
まあ予定調和以外の終わり方はないような･･･数年後、宝や清嶺に普通に彼女ができて･･･
みたいな最終回ではファンは納得しないだろうw
458 ：花と名無しさん：05/02/12 22:10:00 ID:???0
>457
BLじゃないというならそこまでやってほしかった・・・
だったらすっぱり冬水とさよならできる。

美形寮長や参謀的なルームメートがでてきて
一時「困☆」と似てると話題になったことがある「ここは緑林」は
ちゃんと主人公にGFできてたよ。ホモ好きを狙ってるけどホモホモしくはなかった。
（でもこの作者、ラジオで「寮長とルームメートはできてます」と言ってたけど）
459 ：花と名無しさん：05/02/12 23:05:15 ID:???0
年購で、困星読んだけど、確かに予定調和。
でも、Ｓ級ヒーローのＢＬぶりにドキドキして、
困星の最終回が（私の中では）かすんでしまった…。
460 ：花と名無しさん：05/02/12 23:08:13 ID:???0
帝国の陛下は、某ダミアン殿下（同人版）とキャラがかぶる。

…とダミアン殿下を知っている人がいないであろう事を
知りつつもつぶやいてみる。
461 ：花と名無しさん：05/02/12 23:31:44 ID:???0
困☆そのものは大好きなんだけど…、

緑林＞＞＞＞（超えられないkry

いや、言うまい…。
462 ：花と名無しさん：05/02/12 23:45:48 ID:???0
>ラジオで「寮長とルームメートはできてます」と言ってたけど

へー、そうだったんだ。
ｽｶちゃんに彼女ができてたのは微笑ましかったな。
困☆の２人は「さっさとデキてしまえ！」と思ったが（ムリ）
463 ：花と名無しさん：05/02/12 23:51:59 ID:???0
緑林はそれ以後男子寮モノのテンプレになったような作品だから
比べてはあべさんに気の毒だとおも。
絵だけならあべさんのほうがずっと綺麗だけど。
緑林は美形寮長が美形にみえんかった。

で、困星、予定調和最終回ということは
GDのようにいつでも再開できるような終わり方？
464 ：花と名無しさん：05/02/13 00:36:46 ID:???O
どこからネタバレなのかなぁ…
予定調和と聞いた時点で先が読めてガックリしてるので
これ以上は早売りスレに移動して欲しいのだけど
465 ：花と名無しさん：05/02/13 01:59:19 ID:???0
早売りスレにいけよ、おまいら！
マナー守れ
466 ：花と名無しさん：05/02/13 02:44:45 ID:???O
ごめん。
でも最終回はすべて予定調和で終わるものだと思ってた。
JUMPの打ち切り以外は…
467 ：花と名無しさん：05/02/13 10:08:43 ID:???0
私はまだ読んでないけど年講の友達は困★の最終回すごーく満足そうだった。
想像以上にうれしい終わり方だったそうだ。
明日、いち・ラキ持ってきてくれるらしいから私も明日のは読める。楽しみ。

あと、３月から帝国兄弟連載開始らしい。こっちも嬉しい。
戸川さんの新連載はまた女子モノで歴史物だって。
これ以上は私もネタバレすんなって友達に言ってしまった。
なんにせよ明日が待ち遠しい。
468 ：467：05/02/13 10:46:20 ID:???0
追加。
えっと、明日、いち・ラキ読んでも
私はこれ以上ネタバレしないんで安心して下さーい。
ということで、違うネタふります。

前に「ここ年講多いね」ってレスを私にもらったことがあるんだけど、
年講なのは私じゃなくて友達の方。
私はすごく前の方までここのスレを遡ってないんで
ここの住人のことっていまいち掴めてない。
なんで年講の人が多いかどうかはよくわからない。

私は冬水の本買うときはほとんど通販で済ますかな。
雑誌は年講にするか通販にするか悩んだけど今は通販にしている。
私の友達も書店が近くにないせいで通販がほとんどだと思う。
２０日の着日指定にしとくんで確実に２０日には新刊が読める。
今はほしいものが多いんで毎回３０００円以上にしようと計画的に買っている。
あとたまに友達とまとめ買いもする。

ネット環境にいるのと本屋が近くにないんで通販の方が私には便利だね。
カレンダーとか本屋でもらえる特典もたいてい通販にはついてるし
ポイントたまるし通販が得な気がする。
私たちは、Ｗポイントの時に
新刊を２０日着日で申し込むというのがあたりまえになっている。
通販を利用してる人はそういう人多そうだよね。
469 ：花と名無しさん：05/02/13 12:33:37 ID:???0
>戸川さんの新連載はまた女子モノで歴史物

今度のヒロインは天才的音楽家、女なので才能を認めてもらえず･･･な話ではあるまいね。
470 ：花と名無しさん：05/02/13 13:29:55 ID:???0
>>468
私は近くの書店で買ってる。
冬水の通販で買うか悩んだけど、
近くに以前は3つあった取扱店が、現在は1つになってしまったので
なくなったら困ると思って書店で買うようにしてる。
これまでの作品もほぼｺﾝﾌﾟﾘしてるので、
新刊だけで3000円は超えないし、文庫は買う気にならないし･･･

ちなみに、20日には本誌が4～5冊あるけど、
出張とかで、本屋に行くのが25日を過ぎるといつも全部なくなってる。
定期購読でレジの後ろにも3冊あるのを見るから、
きっといつも買う人が決まっていて、
皆、数日で買っていくんだと思う。
コミックスの新刊もそのくらいしか入ってこない。

送料かからなければ、年間購読も検討するんだけどな･･･
471 ：花と名無しさん：05/02/13 14:46:09 ID:???0
このところ毎月買ってるから年購にしようか迷う
でも以前BL目当てで年購してたら突然少女漫画に
…という苦い思い出があるから踏み切れないよw
472 ：花と名無しさん：05/02/13 15:08:52 ID:???0
>>471
何かの参考になればだけど、戸川さんと違ってあべさんは次回作が
いつからって表示はなかったよ。
473 ：花と名無しさん：05/02/13 15:35:02 ID:???0
>472
そういえばあべさん、2005年の予定はまだ白紙とか作家トークに書いてたね。
474 ：花と名無しさん：05/02/13 15:37:28 ID:???0
書いてたね。2004年は困星一色で
2005年は真っ白とかって。

でも本当に真っ白だったら、
社長たちがそんなこと書かせるわけがない!
と信じる
475 ：花と名無しさん：05/02/13 16:05:13 ID:???0
あべさんは休ませて充電させてあげれば、と思うが冬水にそんな余裕はないような気もする。
戸川さんは（マンガを）休んでもいいと思う・・・。
476 ：花と名無しさん：05/02/13 16:20:34 ID:???0
杉浦さんの充電期間って何ヶ月だったっけ？
看板作家な二人だけに、あべさんも同じくらいの期間は空く気がする
477 ：花と名無しさん：05/02/13 16:30:51 ID:???0
魔物の最終回が2003年5月号
番外編が6,7,8月号にのって
SDが2003年10月号～

つまり、実質充電期間1ヶ月。
すごいね杉浦さん。
478 ：花と名無しさん：05/02/13 16:40:33 ID:???0
>実質充電期間1ヶ月
　　。。
　　 ＼＼
ｴ━━( Д ;)━━!!!　ホントにすごいね。

479 ：花と名無しさん：05/02/13 16:55:33 ID:???0
すごいなら、毎月休まない森本さんってすごいと思う。
まんがもあの密度だし。
もう何年ぐらい続けて描いてるんだろう？
私の記憶では休んでるのって見たことない気が。
ＧＤ目当てで雑誌買う人って多いんだろうな。
480 ：花と名無しさん：05/02/13 16:58:35 ID:???0
私はもうGDはいらん…
森本さんは好きだけど、いい加減ループしすぎだし
ダラダラ続けられるより、新しい作品が読みたいよ。
481 ：花と名無しさん：05/02/13 17:16:30 ID:???0
同じく。ＧＤは話はともかくモブや背景を描いてるし
丁寧かは意見が分かれそうだけど、書き込みは細かいと思う。

でもいい加減飽きてきた。
脇のエピソードがいっぱいあるから、
続けようと思えばいくらでも続けられるんだろうけどね。
仁獣がきれいに終わったときは「すごい」と思ったんだけどな。

とりあえず、森本さんにも1回少女漫画を描いて欲しい。
女の子主人公1回も描いてないよね？
482 ：花と名無しさん：05/02/13 17:48:40 ID:???0
森本さんの女の子モノか。
想像したこともなかったけど面白そうな気がする。
アクション系ヒロインとか上手に描きそう。
実力ある人だからなぁ。
483 ：花と名無しさん：05/02/13 17:58:17 ID:???0
森本さんが女の子モノ始めたら私は脱落だ…。
この板で言うのもなんだけど。
484 ：花と名無しさん：05/02/13 18:33:31 ID:???0
隊長の同期、野田皐月さんの恋愛ﾓﾉとか。

女だから理不尽な目にあう訓練校時代、
好きな人ができて結婚する、隊員時代、
副班長になって、隊長他の恋愛を見守る現在で
森本さんなら、1巻分は話描けそうだw

ところで私は今の路線でいい派なんだが、
483を見ると、やはり少数派なのか。
季刊でいいから増刊とかしてくれないかな。
485 ：花と名無しさん：05/02/13 18:49:39 ID:???0
東宮さんも戸川さんも好きだったからあえていいたい。

編集が社長を止められないならお友達の葉芝さんがとめてやれよ。
自分たちの漫画が…（ｒｙだということを。

私も冬水は今の中途半端BL風味少女漫画路線でもいいかな。
少女漫画だと思うから、BLだと思うから中途半端なだけで
これはもう「冬水」というジャンルだと思えば。
本気で少女漫画にしたいなら、増刊出して
あべ・杉浦・葉芝・森本に女の子漫画の読みきり描かせて
読者の反応みればいいのにと思うけど、今の冬水にそんな余裕ないんだろうな。

486 ：花と名無しさん：05/02/13 19:06:44 ID:???O
あべ・杉浦・森本の3人に女の子が主人公の作品描かせるのもありだけど、
それ以前に、この3人はそういった作品を描きたがるんだろうか？
元々、BL描きたくて冬水社に投稿してﾃﾞﾋﾞｭｰしたんだろうから、
意にそわないを作品描かせられてｸｵﾘﾃｨｰが下がるのもいやだな。

GD、自分はｱﾚｸとﾏｰﾃｨがくっついてくれれば、あとはもういいや。
嫌いじゃないんだけど、隊長ﾏﾝｾｰぶりがそろそろｷﾂくなってきた。


487 ：花と名無しさん：05/02/13 19:10:54 ID:???0
読者アンケートで「東宮さん戸川さんは編集や指導の方に力を入れてください。マンガはもういいです」
みたいな意見を書く読者はいるのかな・・・？
488 ：花と名無しさん：05/02/13 19:41:40 ID:???0
>>481
森本さんの主人公女の子もの、一本書いてなかったっけ？
キャラクターブックになんか載ってたような。
単行本１冊にもならない短いものだろうけど。
489 ：花と名無しさん：05/02/13 21:02:28 ID:???0
きちんとしたポリシーも見込みも覚悟もないのに勝手に
少女漫画宣言したセンコさんが一番悪いんだとは思うけどね…
べつに少女漫画になればいいと思ってるわけじゃないけど
宣言以後も女の子漫画を描く有望な新人さんて出てこないね。
（有望だったかはどうかはわからないけど）青山さんとか迅内さんぐらい…？
女の子漫画を描く（描きたがる）人がいない→だからトーミヤ、トガワさんが…
というパターンなら嫌だな。
490 ：花と名無しさん：05/02/13 21:14:48 ID:???0
>>489
うん、売れる確証がないから
増刊でもいいから出せないかな、と希望をいっているだけ。
少女漫画宣言云々よりも、連載陣以外のまともな作家が少なすぎ。
どんなに実力あっても、連載途中じゃ新規読者が入りにくいんだから、
読み切りとしてなにかとっかかりが必要だと思う。

そういう意味で、以前の無料配布のコミックガイドはよかったと思うけど。
サイズがな～、あの半分かコミックサイズなら持っていきたいと思ったが。
今サイトで公開してるけど、興味ない人は出版社サイトまで来ないだろう。

>>488
キャラクターブック1～3までは見たけど
森本さんの作品で女の子は、仁獣の那沙だけだった。
覚えないけど、どこかで女の子描いてたかな？
4～6持ってる方フォローよろしくお願いします。
491 ：花と名無しさん：05/02/13 21:26:32 ID:???0
488はうろ覚えで実は「仁獣」の番外編、副帝の話の事を言ってたりして。
492 ：花と名無しさん：05/02/13 21:43:13 ID:???0
>490 禿胴
途中からはまって大人買いしてくれる人もいるだろうけど
少女漫画の場合、コミックスの巻数が二桁になると売行きががっくり落ちるので
よほどの人気作家でないと３～４巻で終わらせるのが定石だけど・・・
なんて言うのも今さらですが。

ところで私は秋田時代の東宮さん達はさすがに知らないのですが
東宮、戸川、葉芝さんはボニ－タの人気作家だったのでしょうか？

493 ：花と名無しさん：05/02/13 21:48:19 ID:???0
葉芝さんて飽田でコミックスだしてたっけ？
494 ：花と名無しさん：05/02/13 21:55:03 ID:???0
自分、たいがいなばばぁだし、マンガｦﾀだったのですが・・・。

葉芝さんは正直、記憶ない。
コミックスに収録されているのも印象ない。
（プールと女子高生のもの）
多分、数本載っただけの人だったと・・・。

ﾄｰﾐﾔさんは「海老タイ」とか『明るい青少年の・・・』とか。
絵はアレですが、話は面白かったんだよ。
多分、人気作家の片隅にはいらしたと思う。
ドキドキしながら続き待ちましたな。
実家には「東京心中」もまだあるはず。

戸川さんは「MOEGI～」は好きだった。
（それ以外の読みきりは余り印象がないので、大してなかったのかも・・・）
突然、連載がなくなって、「へ？」と思ってたから、
吉祥寺企画で名前を見つけたときにはうれしかったよ。

ちょっとググってみたら、もう15～20年も前のことなんだね・・・。
そういやぁ、バブルの頃だったような・・・。
若かったんだなぁ。
495 ：花と名無しさん：05/02/13 22:52:57 ID:???0
私はBL系の漫画投稿者なのですが、最近冬水社を知りました。
ここの人気の長編漫画を読み漁って、このスレにもお邪魔して
皆さんの意見を拝見していたのですが、未だに雑誌の傾向が
掴めません…。

キス止まりくらいのソフトなBLか、少年の友情と愛情のギリギリの
所がが描きたいのですが、それだと冬水社の目指している方向とは
違いそうで。
でも連載陣もコミックスも、そんな雰囲気のも多いので混乱してます。

最近新人さんが育っていないと言うことで不安を感じつつも、
長編漫画はどれも面白かったので投稿したいのですが、
投稿者にはBLではなくて、少女漫画を求められているのでしょうか？
496 ：花と名無しさん：05/02/13 23:05:37 ID:???0
>494 ありが㌧！
秋田時代は東宮＞葉芝だったんですね。
それが今や…

>雑誌の傾向が掴めません…。
多分このスレにいる誰も掴めていないと思います。
私は勝手に、社長や専務は今でも少女漫画にしたいけど
雑誌が売れなくなってこれはヤバイとBL風味路線に戻したのだと思っていますが。
漫画賞も少女漫画優先してる感じもないし（そもそも投稿者が…）
逆に言えばおもしろければ何でもありなのだと思うんですが…がんばってください。

ところで、社長原作の「人生は～」って冬水的にはBLではないんでしょうか？

497 ：花と名無しさん：05/02/13 23:09:54 ID:???0
求められているのは「一般的な少女漫画」だよ。
個人的には冬水社ファン（not作家ファン）じゃない人は
冬水でデビューできても続かないと思う。


とりあえずあなたの好きな路線は
ﾃﾞｱﾌﾟﾗやｳｲﾝｸﾞｽあたりでもいいだろうし、
ファンの自分からしたら、冬水ファンでもなく
雑誌を買う気もないような人に、冬水に投稿して欲しくない。
でも、一読者としては作品が面白ければなんでもOK。
とりあえず投稿してみれば？
498 ：花と名無しさん：05/02/13 23:35:22 ID:???0
＞４９５
最近は新人育ってるんじゃないかな。
舵なんかは、帝国兄弟評判いいせいか連載みたいだし、
柿崎も御来訪学園を連載している。
一時期、新人は不毛だったけど、ここのところは育つ気配を感じる。
とりあえず、私はソフトＢＬも少女まんがも面白ければ何でも読む。
冬水の長編マンガが好きなら、その路線で投稿してみたら？
499 ：花と名無しさん：05/02/13 23:46:11 ID:???0
>495
冬水は男ばっかりのマンガが多いけど
あくまでも「友情」止まりなのでＢＬが描きたいのなら
ＢＬ雑誌を目指したほうがいいかも。
小田切さんはソフトＢＬだけど移ったし
もし、デビューは出来ても冬水では描きたいものが描けない可能性が大きい。
でもとりあえず描きたいものを投稿してみるといいと思うよ。
それで雑誌側が冬水向きの描き手だと判断したら
良いリアクションがあるだろうしね。
500 ：花と名無しさん：05/02/14 00:02:53 ID:???0
どのくらいをソフトBLって言うんだろう？
S級・困星・人生・BINGO・帝国あたりはそう言っていいのかな？
GDは正真正銘BLで
シェリー・フィオレンティーナは少女漫画
シルバー・御来訪・東京ゴースト・ハートはマニア系少女漫画
って感じなんだろうか？
501 ：花と名無しさん：05/02/14 00:17:21 ID:???0
＞５００
基本的に読んでる側が主人公２人のラブシーンを妄想して
楽しめる（もしくは妄想できる）マンガがソフトBLでは？
ということでＢＩＮＧＯ！はマニア系に移動してホスイ。
慎と高見の絡んでるシーンは想像したくない・・・
502 ：花と名無しさん：05/02/14 00:27:57 ID:???0
>501の意見に従うと
ソフトBLか少女漫画かは読者一人一人の判断によるね。
その場合、私はS◇もBINGOもソフトBL派だ。

自分の判断基準は
「恋愛感情によるスキンシップがない」少女漫画
「Hなし　or　Hしてるけど濡れ場の描写がない」ソフトBL
「ばっちりHの描写あり」BL　だ。
503 ：花と名無しさん：05/02/14 00:37:03 ID:???O
慎と高見の絡みを見たい人間もここにいる…
504 ：花と名無しさん：05/02/14 00:49:32 ID:???0
シェリーとフィオ以外は世間で言われる「腐女子」に人気のある男男漫画でしょ。
実際、ラブではなくても女があまりからまないボーイズモノは人気があるらしい（ｂｙ日経ｷｬﾗｸﾀｰｽﾞ）。
例えば、マのつくライトノベルとか（女はでてくるけど）某Gダムアニメとか。

漫画自体がBLかBLじゃないかはあまり関係ない・・・というより
GD以外はBLだとは思っていない気がする、冬水的には。
GDはソフトBLでしょう。描写がキスどまりだから。
GDがある限りソフトBLまではギリギリ許容範囲なんじゃないの。
少女（が読む）漫画ということで。
505 ：花と名無しさん：05/02/14 01:01:02 ID:???0
そっかＧＤでソフトＢＬなのか。確かにソフトといえばソフトだよな。
濡れ場の描写ないもんね。
506 ：花と名無しさん：05/02/14 01:09:53 ID:???O
>504
許容範囲かなぁ。
GDは少女漫画宣言の前に恋人同士になってたから特例だと思う。
今のいちラキでキスまでは描けないんじゃないかな。
恋人関係の話描けるなら今の『こんな友情あるかよ！』とモニョる作品群は…
507 ：花と名無しさん：05/02/14 01:25:39 ID:???0
>497
別に495さんは雑誌買ってないとも書いてないし、冬水ファンじゃない
とも書いてないよー。まあ藻ち付いて。
あの巻数のある長編漫画読み漁ってるんなら、立派に冬水ファンなん
だと思うけど。

>495
知人がやっぱりソフトなBL描いてる人いるけど、確かに間口が狭いみたい。
ﾃﾞｱﾌﾟﾗやｳｲﾝｸﾞｽはほぼ同人スカウトしか取らないし、ｷｬﾗは編集の評判
最悪だし投稿デビューは出来レース(小説だけど)だったしね。
基本は少女漫画分類の雑誌だけど、最近迷走してごちゃまぜだから
手始めに495さんの一番描きたいものを描いて投稿してみると良いよ。
それで感触を確かめて、批評が丁寧で感じが良かったりとか何か良いと
思ったら、また投稿を続けてみれば良いんじゃないかな。
何となく応募数少なそうだから原稿返却早そうだし。
508 ：花と名無しさん：05/02/14 01:26:16 ID:???0
５００です
見解変えました。
ソフトＢＬ　ＧＤ
マニア系少女漫画　S級・困星・人生・BINGO・帝国・シルバー・御来訪・東京ゴースト・ハート
少女漫画　シェリー・フィオレンティーナ

確かにソフト・ボーイズ・ラブと言うには語弊ある。
ソフトＢＬだよといって困星貸したら、
まがりなりにもＢＬ期待して読む相手に怒られそうだ。
509 ：花と名無しさん：05/02/14 01:32:51 ID:???0
不可抗力じゃない男同士のキスシーンがあるのはBLだと思ってた。
線引きが難しいね。
510 ：花と名無しさん：05/02/14 02:18:28 ID:???0
>496
遅レスかもしらんが、、、

葉芝さんは読みきりと常春ボーイズがシリーズでぼちぼち。
戸川さんMOEGI～が初連載。
東宮さんは明恋連載が中盤を過ぎ。
ついでにせいむさんのライディーンがぼちぼち。
というのがボニータで同時期だったかと。

その後まもなく３人はボニではみかけなくなり、
東宮さんはエビタイの連載は始めたけど、飽田の専属をやめた。

明恋の最終回あたりはぱふで特集もされてたから、
東宮さんは人気あったんだと思う。
511 ：花と名無しさん：05/02/14 09:53:22 ID:???0
祝　帝国兄弟連載！　では、いち・ラキ読みにいってきまーす。
512 ：花と名無しさん：05/02/14 11:22:52 ID:???O
＞５０６
確かに。もうこの「もにょり感」が快感と思うしか…。
でも迷走中なのも確かだと思うんだよね。
キスシーンやＨシーン描きなおさせてコミックス出してＢＬ色を無くそうとしてたのが
ＧＤ復活させたりリバイバルコミックスでＢＬコミックス出したり
川原さんの中国モノも設定だけは完全にＢＬでしょう。
はっきりいって純粋に少女漫画志望で冬水に投稿する人少なそうだし
ＢＬ寄りで有望な人がいればチャンスは…ないかな…
理屈じゃなくて東宮社長の思いつきしだいの雑誌だし。
ＢＬ好きだけどハードなのは苦手なので吉祥寺のぬる～いＢＬ好きだったんだけど。

513 ：488：05/02/14 17:40:12 ID:???0
遅レスじゃないことを祈りながら、
本棚の奥からデータブック6を発掘、確認してみました。
「FROM　タイムラグ」とかいう作品が「仁獣」の番外にあたるのなら、
>>491の言う通りかも。
6には「FROM　タイムラグ」の3キャラが載っていて、
カティが最初だったから主人公だろうと思いこんでたよ。
514 ：花と名無しさん：05/02/14 17:58:30 ID:???0
タイムラグは仁獣の番外じゃないです
タイムスリップがネタの近代の話
仁獣かのぞみかGDかどれかのコミックスに収録されてる
（出先なのでわからなくてゴメン）
515 ：花と名無しさん：05/02/14 18:45:07 ID:???0
仁獣の5巻に載ってたよ～。
森本さん、女の子が女の子に見えません。
そういう設定といえばそれまでだけど・・・
516 ：花と名無しさん：05/02/14 22:35:29 ID:???0
BL作家の宿命でしょう。
どーしても女性の描写がぞんざいになっちゃうんだよね。
ビリーなんてずっと男だとおもってたもん。
ちゃんと男女の書き分けができているあべさんは偉い！
517 ：花と名無しさん：05/02/14 22:59:53 ID:???0
でもあべさんのキャラ、みんな目がぎょろぎょろしてて怖い。
518 ：花と名無しさん：05/02/14 23:09:42 ID:???0
あべさん好きだけど、男女も含めて
書き分けできて偉い！といえるほど書き分けできてないと思う
亜矢子なのか睦美なのかわからないときあるし、
美人という設定の人と十人並みの設定の子が同じに見える。

一番かきわけできてるのは誰だ？
519 ：花と名無しさん：05/02/14 23:36:32 ID:???0
一番描き分けできてるのが誰かはわからないが
一番描き分けできてないのは戸川さんだと思う。
時々フィオとラファエルさえ区別つかなかった。
子供も等身でしか見分けがつかない。

あべさんも杉浦さんも男がいっぱいでてくるせいか
髪型で見分けないとわからないときがある。
でも少なくともこの二人は男と女の描き分けはちゃんとできるからえらい。
520 ：花と名無しさん：05/02/14 23:44:46 ID:???0
S◇は女の人ほとんど出てこないけど、
魔物に関しては、中盤で出てきた性格の悪い女の子も
女将さんもみんな髪の長い男に見えた。
ラプンツェルやブラッドの女装姿もいつもと同じ。
描き分けできてるとはいえないのでは･･･？

できている人を探して3月号を読み返していて
以外にも山咲さんが描けているような気がした。
確かに戸川さんはみんな同じ顔だった。
521 ：花と名無しさん：05/02/15 00:27:20 ID:???0
＞魔物に関しては、中盤で出てきた性格の悪い女の子も
＞女将さんもみんな髪の長い男に見えた。

同意。

＞ラプンツェルやブラッドの女装姿もいつもと同じ

女将さんと行動してる時のラプンツェルはゴージャスな感じでよかった。
元々女顔として描かれてるし。
ブラッドの女装＜あれはラプンツェル（魔法使いが寵愛する金髪ロングの美青年）の
扮装をしただけで女装じゃないと思うぞｗ
522 ：花と名無しさん：05/02/15 00:29:43 ID:???0
あべさんは書き分けできるよねえ、と思いながら何冊かいちラキを読み返してみた。
前の月の表紙、（英語で彼の心が動いたとかなんとか言ってるやつ）
ずっと皓さんだと思ってたけど、あの服装と英語の意味考えると
どう考えても清嶺だった。
あべさんの絵が好きだっただけに、そんな自分がショックだ…
523 ：花と名無しさん：05/02/15 04:56:47 ID:???O
帝都月光綺ﾀﾝが好きだったんだけど、島津さんは引退しちゃったんだろうか？
冬水社以外でも見ないし。
いきなり消えたのは何故…。
524 ：花と名無しさん：05/02/15 17:48:03 ID:???0
>>515
ありがとう。
仁獣は一度そろえたけど、うっぱらっちゃったんだよな～。
週末さがしにいってみよう。
525 ：花と名無しさん：05/02/15 23:22:32 ID:???0
>>523
前前スレくらいで私も似たような質問したけど、結局現在の活動はわからないし
なんでイキナリ消えたのかも不明なままだったんだよね…「帝都～…」かなり
好きだったから本当に惜しい。
526 ：花と名無しさん：05/02/16 20:24:37 ID:???0
話題に乗り遅れてしまったけど昔話。

ご自身もインターンで、医者のマンガを描いていた、やっこちゃんが
結構好きだった。
オキイチとタカイチ。

自分は吉祥寺倶楽部から読んでいるので、今みたいな中途半端を刷るくらいなら
以前のような形に戻ってもらいたいと思っている。
527 ：花と名無しさん：05/02/16 20:35:54 ID:Q1/0O1ds0
もうすぐ発売日！今月号はどうしようかな。
年購読者のネタバレで
困☆の最終回、あんま盛り上がらなかったみたいだしー。
しかし、年購読者って冬水にとっては営業妨害だよな。
ネタバレで私のように購買欲をそがれてる読者もいるんじゃない？


528 ：665：05/02/16 20:39:01 ID:???0
逆もあるでしょ。ネタバレで興味をそそることもあるさ。


極稀に。
529 ：528：05/02/16 20:40:03 ID:???0
名前は気にしないで…。
530 ：花と名無しさん：05/02/16 21:09:30 ID:???0
ネタバレされても画像をアップされても
発売日を心待ちにされる少年飛翔漫画だってあるぞ。
ネタバレ読んで「つまんなさそ」と思われたなら
それだけの漫画だということでは？
（困☆がそうだといってるわけではありません。）

私はとっくに年購読者じゃないけど、
年講読者がこれ以上減ったら確実に冬水潰れると思うよ…
531 ：花と名無しさん：05/02/16 22:28:55 ID:???0
ちょっとした疑問なんだけど、
冬水の年間購読者って、たいていは早売りが目当てなんだよね？
でも毎月13日くらいなら、結局は1ヶ月待つんだから
あんまり意味がないと思うのは私だけ？
送料分を払ってもいいから、
確実に手に入れたいとかいう人いるのかな。

冬水にしたら年購はありがたいんだろうけどね。
532 ：花と名無しさん：05/02/16 22:49:59 ID:???0
>526
なつかしーなー、医者まんが。
私も好きだったよ。
533 ：花と名無しさん：05/02/16 23:14:28 ID:???0
単純に近くの本屋で売っていないからでしょ＜年講が多い理由
冬水の流通が特殊だということを知らない人がいるわけじゃないよね。

534 ：花と名無しさん：05/02/16 23:19:52 ID:???0
>>531
送料と、発送物の内容が家族にバレバレなのがイヤで年間購読やめました。
雑誌だけが目当てだったら、確かに1か月待つのは同じですしねw
しかし、ここ数年で近所に３つあった冬水取扱い店が１つ減り２つ減り…
そして先月、最後の１つが消えてしまいました。
幸い、勤務先近くに兄メイトがあるから、いちラキの為だけに毎月１回
買いに行ってます。会社の人に見られる危険があるので怖いのですが、
それでも今の年購に魅力を感じないので、改めて申込む事は無…（略）。

昔の年購って、雑誌が発送される時はビニール封筒で中身が透けて見える
タイプだったからイヤだったのですが、今もそうなんでしょうか？
535 ：花と名無しさん：05/02/16 23:19:58 ID:???0
>532
たしかに13日でも20日でも間隔は１ヶ月なんだけど、
やっぱり少しでも早く手に入るなら読みたいんだよ、
それこそ早売りジャンプと一緒で。
私はこことかで感想見ると読みたくなるから年購申し込んだ。
年購特典は昔の方が良かったなと思うけど。
536 ：花と名無しさん ：05/02/17 16:16:37 ID:???0
わたしは早売りや特典が目当てって言うより、
毎月13日くらいなら他に読みたい雑誌がないからじっくり読める
という理由で年購にしています。
>534
色つき柄物ビニールだから中身見ようと思えば見えると思う。
別に定期購読している趣味の雑誌は透明ビニール入りだから、
それに比べりゃましだと全く気にしていなかったけど。
送料も上記の趣味の雑誌より安いから気にしてなかった。
537 ：花と名無しさん：05/02/17 18:37:28 ID:???0
私は、単純に少しでも早く読みたいためだった・・・が、
来月ぐらいで、年購終わりだな。どうしょう・・・
特に読みたいものがない。
困星終わったし
538 ：花と名無しさん：05/02/17 20:09:55 ID:???0
遅レスですが･･･
>526さん
私も好きでした。
オキイチ先生とタカイチ先生。懐かしい～！
539 ：花と名無しさん：05/02/17 20:12:28 ID:???0
それなんだっけ？
なんかぼんやり覚えてるんだけど…もぞもぞする～！
540 ：花と名無しさん：05/02/17 20:46:21 ID:???0
あべさんのライターズ更新されてた。
とりあえずは、すぐに新連載が始まりそうな感じかな。
苦手分野に挑戦ということは
困☆とはまったく違う話になるのかorz
541 ：花と名無しさん：05/02/17 21:03:53 ID:???O
>540
私は困☆好きだけど長期連載で飽きてたから
全然違う話と聞いてどんな話が読めるのかと楽しみだ。
でも苦手分野の新連載っていうのが気にかかる。
あべさんが本当に描きたい分野の話なんだろうか…
次の漫画はどんな漫画を描いてね、なんて社長の指定が入ってないよね。
穿ち過ぎと判っていても新連載の内容が発表されるまでは不安だ…
542 ：花と名無しさん：05/02/17 21:07:45 ID:???0
まさか…女の子主人公の少女漫画ってことはないよね？
543 ：花と名無しさん：05/02/17 21:33:04 ID:???0
>>542
そんなの嫌すぎる～
あべさんの女の子サブキャラは好きだけど
544 ：花と名無しさん：05/02/17 21:37:29 ID:???0
苦手分野…。意味深だな。
今まで描いたジャンルは、近未来物、学園物。
あと何があったけ？
545 ：花と名無しさん：05/02/17 22:04:42 ID:???0
芸能？
546 ：花と名無しさん：05/02/17 22:21:35 ID:???0
「LOST CHILD」　　　　　　芸能(？)、近親相姦
「バッシング恋愛」　　　　　学園、執着系
「君は僕を好きになる」　　学園、スポーツ
「WIHZ KID」　　　　　　　　 近未来SF
「SWEET vs HOME」　　　 学園、家族
「困った時には星に聞け」学園

コミックだけならこんなとこかな。
私はあべさんの描く女の子主人公なら読みたいよ。
あとはファンタジーとか時代物とか。
あべさんは細かいとこまで書き込んでくれるので
異世界ﾓﾉなどの華やかなものが読んでみたい。
547 ：花と名無しさん：05/02/17 22:33:59 ID:???0
困☆にも一部業界話があったね。
548 ：花と名無しさん：05/02/18 00:10:22 ID:???0
森本さんのライターズ見てきた。
以前、ここで指摘されていたこと（ラジコンを素手で掴む云々）を
長々と説明してたけど…。
作家さん達、ここを見てるってことだよね？
549 ：花と名無しさん：05/02/18 00:21:52 ID:???0
>546
苦手分野…とりあえず書いたことないみたいな時代もの？と予想してみる
550 ：花と名無しさん：05/02/18 00:23:43 ID:???0
東宮さんにはぜひ見て欲しい…
アンケートは全部読んでいるんだろうか
編集が批判的なものはよけるとかはないよね

551 ：花と名無しさん：05/02/18 02:05:12 ID:???0
>548
見てないんじゃない？
ファンレターで突っ込まれただけだとｵﾓ。

批判じゃなくてただ貶してるだけの発言もたまに出てたりするので、
作家さんたちには正直ここはあまり見て欲しくない。
特に森本さんはファンの声に左右されやすい気がするし。
552 ：花と名無しさん：05/02/18 02:45:14 ID:???O
>551
私も作家さんには見てほしくない。
でも千子さんには見てほしい。
553 ：花と名無しさん：05/02/18 11:52:42 ID:???0
>546
異世界だとＳ◇と被るし
554 ：花と名無しさん：05/02/18 12:57:22 ID:???0
異世界でＳ◇と被っても、逆に人気が出ると思ったら同じ
ファンタジー路線描かせそうではあるよね…。
今迷走してるから、雑誌のカラーとしてファンタジー大めの
少女漫画誌にするとか、考えていたらやだな。
555 ：花と名無しさん：05/02/18 13:29:30 ID:???0
>551
読者の細かいツッコミや貶し的な感想は
普通の雑誌ならいちいち取り合わないことが多いけど、
冬水ってまだ作家と読者が近いようなとこがあるから
丁寧に答えようとしてくれちゃうのかな。
ラジコンがどうとか言うのなんてスルーでいいのに。
556 ：花と名無しさん：05/02/18 14:35:40 ID:???0
>555
森本さんは読者の意見に流されると言うより、自分の意見を肯定して欲しいんだと思う。
もしくは否定されたくない。だから手紙にも反応してちょこちょこレスするんじゃないかな。
何か言われても自分の意見自体はいつも変えてないように見える。頑固っぽい。

557 ：花と名無しさん：05/02/18 15:18:23 ID:???0
他の少女漫画板に比べたら、ここの住人は良識的だと思う。
（作家陣にきちんと敬称つけたり…）
長く冬水社を見守ってきて、現状に不安を抱いているからこそ
色々意見を交わしてるわけでしょ。ただ貶しているわけじゃない。
冬水関係者がここを見てるのなら、その気持ちを汲み取って欲しい。
そしてちょっとは耳を傾けて欲しい…。
558 ：花と名無しさん：05/02/18 16:18:23 ID:???O
>>553
うん、看板作品にかぶらせないようにするのが普通だけど、最近の冬水社は読者にウケると
思ったらどんどん被らせる傾向にあると思う…。主人公マンセーの芸能モノとか（いとシェリ
・人生は～）、主人公と相方の学園ギリギリ友情萌え（困☆・Ｓ級）とかパターン化され
てるから、杉浦さんの魔物やＳ◇みたいな主人公マンセーありのファンタジーが人気の今、
新たにファンタジーものを掲載してもおかしくないような。
実際、藤臣さんの新シリーズもまた異世界ファンタジーものだしね。
歴史モノ…は戸川さんのフィオが大人気だったなら、あべさんにも描かせるかも？とか
オモタ。まぁ、あべさんらしい作品が読めれば良いんだけどね。
559 ：花と名無しさん：05/02/18 16:44:18 ID:???O
フィオが大人気だったとは思えないけどあべさんの歴史モノなら読みたい気がする。
逆にいえば歴史モノが人気ないわけじゃなくミトモさんの漫画が人気な（ｒｙ
言われてみればシェリーと人生は～って主人公が男女から男男に変わっただけでモロ被りなのね。
東宮さんは絵はとともかく話づくりだけは上手な人だと思ってたんだけどアイデアまで底をついてきたのか
…明るい青少年やプラトニックを描いた東宮さんはどこへ…
560 ：花と名無しさん：05/02/18 18:41:35 ID:???O
雑誌を支えている杉浦・あべ・森本・戸川さんの中で設定を被らせたらダメでしょう。
それ以外（失礼だが　とメイン作家で被るのは多少仕方ない気もするけどね。
561 ：花と名無しさん：05/02/18 18:46:48 ID:???O
ごめん。喧嘩を売る訳ではないけど
戸川さんが雑誌を支えてる…？
562 ：花と名無しさん：05/02/18 18:54:00 ID:???0
>>556
ﾎﾎﾞ同意。
森本さんのライターズはあんまり好きじゃない。
他の人と違って作品の裏話とか、
作品についていいわけに近いようなコメントが多い感じが
ファンの想像の余地(妄想?)を奪っているように見える。
「私はこういうつもりで描いたんからそれ以外の読み方はするな」
って感じか。まぁ、私の受け取り方がひねているんだけどw


>>560
一応冬水の看板を張るのは、あべ・杉浦・森本・葉芝だと思うけど
過去には被ってたことあるし。（BINGOと困星とか、魔物と仁獣は掲載紙違ったけど）
それに、仮にあべさんがファンタジー描くとしても
杉浦さんとかぶる話には絶対ならないと思う。
杉浦さんが学園もの描いても「ISAGI-KOJIMA」になるみたいに
あべさんが異世界もの描いても、別物になると思う
563 ：花と名無しさん：05/02/18 18:54:56 ID:???0
社長よりかは、貢献してるんじゃないかな。
我が家には戸川さんの本、結構あるもん…。
564 ：花と名無しさん：05/02/18 18:56:59 ID:???O
一応入れてみただけなんだがまずかったら外して下さい。
565 ：花と名無しさん：05/02/18 19:00:24 ID:???0
異世界ものであれ、歴史ものであれ、女子主人公であれ、
苦手分野と本人が言ってるようなら
あまり長く続かないかもね。
566 ：花と名無しさん：05/02/18 20:01:27 ID:???0
これであべさんが「実は学園物が苦手で～」と
困星の第二部を始めたらどうなるんだろ。
567 ：花と名無しさん：05/02/18 20:02:44 ID:???0
あべさんは、女の子主人公以外ならなんでも嬉しい～。

思う事は、長い話は好きだが、今回からはせめて１０巻までとか
いやなるべく５～６巻までならいいなっ
あべさんの色々よみたいな。
森本さんもだけど・・・長すぎるのも・・・
置き場所にとっても困る。
568 ：花と名無しさん：05/02/18 20:07:14 ID:???0
困星終わったので、まとめて大人買いの友、２人。

569 ：花と名無しさん：05/02/18 21:01:53 ID:???0
ＧＤはループしすぎ。
脇役が豊富だからいくらでもネタがあるんだろうけど
そろそろ新しいシリーズ読みたいな。
570 ：花と名無しさん：05/02/18 21:10:33 ID:???0
GDは完結したら本棚整理のとき売っちゃいそう。
魔物や仁獣、WIZH KID、レバダン、その瞳にうつるものなどは
私の絶対手放せないリストにあるけど。
困星も微妙な感じ。
GDも困星もオクで高値がついてるのを見るたびに
売ってしまいたい欲にかられる。。。
571 ：花と名無しさん：05/02/18 21:29:16 ID:???0
オク覗いてみたら…
ほんとだー！いちラキ最新号が売られてる！
まだ市場にも出回ってないのに…。
年購読者、動きはやっ！
572 ：花と名無しさん：05/02/18 21:32:50 ID:???0
届いたその日に出品されてるよ
573 ：花と名無しさん：05/02/18 21:47:32 ID:???0
友達が働いている書店は冬水取り扱ってるけど
とうとう冬水コミックス既刊をいっさいおかなくなった。
以前からあべ、杉浦、森本、葉芝さん以外のコミックスは
新刊しか扱ってなかったけど、とうとうこの４人までも…。
既刊はあまり売れないのに巻数多くて場所とりすぎるからだって。

もっとコンパクトなシリーズ増やさなきゃ新規読者開拓は難しいんじゃないのかな。
自分はもういい年した大人だから大人買いも平気だけど
限られたお小遣いの中から毎月７８０円は高いだろうし（他の漫画は４～５００円）
何千円も出してコミックスまとめ買いもなかなかできないよね。
このスレにいると皆大人（っぽい）からつい忘れてしまうけど
漫画って本来子供が対象だもんね。「少女」漫画だから当たり前なんだけど。
574 ：花と名無しさん：05/02/18 21:58:03 ID:???0
安部さんが苦手な分野・・・。

リーマンものだったらものすごくうれしい
とこっそり呟いてみる。
575 ：花と名無しさん：05/02/18 21:59:38 ID:???0
勝手に漢字に変換されてるし・・・。

あべさん、ごめんなさいです。
お詫びに今夜徹夜で既刊読みます
576 ：花と名無しさん：05/02/18 22:00:24 ID:???0
私の住んでる市内には取り扱い書店が２つあるけど
３つあるﾌﾞｺﾌのほうが品揃えがいい。
しかも、古本であることをガマンすれば
カラー口絵がついているものが多い。
こんな状況じゃ、本来の少女漫画の購買層は古本に流れるだろう。


冬水は新規開拓を考えているのかな？
自分の読み始めたきっかけは魔物のイラスト集が出たとき、
表紙の絵が綺麗で杉浦さんに惚れたことだけど、
雑誌は取り扱い書店でしか見られないし、
見ても連載ばっかりだから、手に取る気にならなそう。
コミックスは取り扱い書店でもそろっているところは少なそうだし、
シュリンクされてるからパラ見もできない。
誰かに紹介されて、とかで読み始めるのが一番多いのかな？
577 ：花と名無しさん：05/02/18 22:01:42 ID:???0
私は雑誌購読は一切やめて、完全コミックス派に切り替えた。
半分以上読んでない（読めない）雑誌に、800円は痛い。
冬水はコミック化が早いから、３ヶ月も待てば読めるしね。
困星最終回も気になるけど、このスレ見て我慢する予定。
578 ：花と名無しさん：05/02/18 22:03:42 ID:???0
漫画タイトル＆作者名捜索願(18)にあったんだけど

【タイトル】不明です
【作者】不明です
【掲載誌】不明です
【掲載年】5～10年以上前でした
記憶を失っていく病気にかかった人が出てきて、
病気の名前に「蝶」という字がついていた気がします。
確実ではないですが、記憶を失うときに蝶が舞う、というような説明があった気がします。
絵柄はトーンをあまり使わない、はっきりとした線の絵だった気がします。
病気にかかったのが主人公だったかどうかはちょっと思い出せません。

読んだ雑誌が何かはわかりませんが
白泉系と集英社系は全部読んでいましたのでそのあたりだと思います。

BL漫画だったと記憶していたのですが違うようなので
こちらに来ました。どうぞよろしくお願いします



コレって島津さんの？
579 ：花と名無しさん：05/02/18 22:05:11 ID:???0
>574
リーマンもの…いいねぇ～！！
でも冬水の読者層を考えるとどうなんだろ。
580 ：花と名無しさん：05/02/18 22:06:25 ID:???0
>579
ＧＤもジャンルで言えば、リーマンじゃない？
581 ：花と名無しさん：05/02/18 22:10:13 ID:???0
まあ公務員だしな。主要キャラの平均年齢も30前後だろうし。
582 ：花と名無しさん：05/02/18 22:19:01 ID:???0
30前後のモォホの集団、、、。
実際にいたらと考えるとちょっと寒いね。
583 ：花と名無しさん：05/02/18 22:49:06 ID:???0
>>582
＞実際にいたらと考えるとちょっと寒いね。
そんなことを考え始めたら、冬水はおろかラノベもＢＬも何もかも読めなくなるよｗ
584 ：花と名無しさん：05/02/18 23:04:23 ID:???0
あべさんの得意？多いのは学園ものですよね、
苦手なんだろう～気になる～。
異世界ものとかは、どうなんでしょ？
好みは、硬くなりそうな話を軽い感じで書いて欲しい
でもって執着系で
585 ：花と名無しさん：05/02/19 00:07:03 ID:???0
あべさんて執着系好きだよね。
困☆も途中から登場人物の関係が爽やかな友情というより執着としか思えなくなってきた。
清嶺と宝しかり先輩コンビしかり。
人ごみの中で清嶺が宝の首筋噛む場面は「おいおい友情じゃないのかよ！」とつっこみながら読んでいた。
そういえば女で最後まで存在感があったのって亜矢子さんだけで
同級生も幼馴染も女はいつのまにかフェードアウト。
男はコウさん以外は一切女っ気なし、恋愛興味なし。
ある意味GDと同じぐらいありえない男子高校生ワールド。
（GDも困☆も好きです）
586 ：花と名無しさん：05/02/19 00:18:51 ID:???0
それにしても、清嶺はあっちの方はすっかりご無沙汰になって
清い生活だなーと、宝は性欲もないのかと・・・いらぬおせっかいでした。
マンガの世界なんですが・・・
587 ：花と名無しさん：05/02/19 00:21:01 ID:???0
>>585
私もあの首噛みシーンには思いました！
588 ：花と名無しさん：05/02/19 02:30:14 ID:???0
>>586
だめだよ、今の清嶺や宝に性欲が出たら冬水社の禁忌（ＢＬ）に触れちゃうから。
589 ：花と名無しさん：05/02/19 11:15:58 ID:???0
あべさんにはなぜだか少女漫画よりも別のものを期待しちゃうなぁ。
むしろBL系の方がしっくり行く感じと言うか、あんまり10代の女の子向き
限定って作風じゃないと思う。少年漫画誌でもおかしくないような…？
590 ：花と名無しさん：05/02/19 13:04:42 ID:???0
>>586
3月号で、

宝は清嶺にお風呂入れてもらうんだろうな、
清嶺（の下半身）は大丈夫なのかな。

と妄想したことは秘密だ。

>>589
あべさんの画風で少年漫画誌行ったら
浮きまくりだ。女性漫画家もいるけど、あべさんは無理だろう。
591 ：花と名無しさん：05/02/19 13:41:55 ID:???0
ある程度の実力のある作家ってすぐに「少年漫画に行けば」って言われるけど
実際に行ったら大抵は叩かれるかスルーかで失敗に終わるよね。

あべさんは少年漫画は合わないだろう。
592 ：花と名無しさん：05/02/19 13:53:50 ID:???O
あべさんは少年漫画にはあわないだろう…絵柄も作風も
書き込みの細かさは評価するけど
593 ：花と名無しさん：05/02/19 13:55:57 ID:???0
>>578
亀だけど、違うと思うよ。
数字板で先に聞いて、別花だと思うから少女漫画行けって誘導されてたから。
自分の島津さんとは別に読んだ覚えあるし、
島津さんのみたいに実際ありそうな病気じゃなくて、
蝶が記憶を持っていくみたいな感じの幻想的な漫画だった。
594 ：花と名無しさん：05/02/20 01:46:03 ID:???0
いちラキの発売日、今月は日曜ですが翌日になるんでしょうか？
１日も早く読みたいのですが今日本屋に行くべきか迷っています…
595 ：花と名無しさん：05/02/20 05:37:02 ID:???0
前スレで、冬水は取次関係ないから
日曜日でも２０日に販売していると言われてたよ。
毎月２０日に販売してる書店なら今日行ってもあると思う。

そのときネタバレは２１日以降といっていたので、
注意したほうがいいかも。

前スレの542～です。
596 ：594：05/02/20 06:27:18 ID:???O
>595
ありがとうございます。
前スレ見落としていたようですみません。
今日買いに行ってみることにします。
597 ：花と名無しさん：05/02/20 06:46:12 ID:???0
書店員ｽﾚでもふんどしトラックの兄ちゃんが19日ごろ運んでくるってあったよ
20日の朝イチに店頭だしする為に前日入荷だと思うんだけど、最近20日着指してる
みたいで発売日当日に着くから人が少ない朝から忙しいから死にそうってあった
（取次ぎ休みで客が早くから来る日曜に着荷すると確かに大変だね）
…とここまで書いて今日朝イチに買いに行く予定だったけど昼ごろにした方がいいかも
598 ：花と名無しさん：05/02/20 08:40:55 ID:???0
何で２０日限定にしちゃうかな？
前は18～21日の間に入ってきてたので、手の空いたときに店だしできたのに、
有無を言わさず20日に店だししないといけなくなった。
手が空いて時だと、結構棚の配置とかに手をかけて目立つようにできたんだよ。
ある程度曖昧にしておいてくれるほうが、ありがたい。
（20日って色々と忙しいんだよ）
主任が切れそうだ。
「もう、雑誌だけ出して、後はほっとけっ！」とかいいだしそう。
取り扱いやめるとか言われたら一介のパート社員の私ではいかんともしがたい。

冬水って確固とした会社方針とか、経営戦略って本当にないのかなぁ・・・？
作品が好きな読者だけでは会社は支えられないんだよ・・・。　(´･ω･｀)
599 ：花と名無しさん：05/02/20 08:58:10 ID:???0
推測だけど、20日着の地域の読者からクレームが来た、とか？
個人的には都市部ばっかり早いのは不満だから20日着指定なのは歓迎だけど、
書店のそういう事情があるなら何らかの対応しないと
取り扱い書店が減っちゃいそう・・・

でも、作品が好きな読者が多ければ会社は支えられると思う。
598のケースも20日の朝から買いに来る596や597のような読者が多ければ
主任が切れようが、取り扱いはやめられないだろうし、
朝一で並べられるようになるだろう。

20日とかの五十日が忙しい気持ちはわかる。
アンケで書いてみれば？前は発売日違ったよね？

600 ：花と名無しさん：05/02/20 10:50:50 ID:???0
前は20日って書いてあったけど19日に出てたんだよね
他社のｺﾐｯｸｽが18日とか19日だからそれと纏めて買えたからよかったな
欲しいから行くんだけど、わざわざ冬水の為だけに本屋行くのもちょっとしんどい
601 ：花と名無しさん：05/02/20 12:51:28 ID:???0
いちラキの表紙の発売日の表記の所に
（一部地域を除く）という文字が最近入ったよね。
602 ：花と名無しさん：05/02/20 14:56:48 ID:???0
>599　うちは本州ですらない田舎だけど19日発売だったよ。
だから全体の発売日を合わせるために地方から出荷してるのかと思ってた。
603 ：花と名無しさん：05/02/20 15:01:30 ID:???0
冬水って会社は小さいのに態度がでかい。
平気でファックスや電話で色々言ってくる。
自分とこで金かけてそういう宣伝もしないのに
少女漫画宣言の時も少女漫画のコーナーにおけとうるさかった。
ほとんどの書店で無視されたようだけど。
ちゃんとした経営方針なんかないと思う。
社長の思いつき（ご神託？）しだい。
手書きポップつけたりいい場所においたり
冬水応援するために書店員だって色々頑張ってるんだぞ。
604 ：花と名無しさん：05/02/20 15:54:07 ID:???0
うちは本州だけど20日以降だな。
19日に並んでいるのは見たこと無い。
幹線道路から外れているから、出荷時期の問題というより
配送日数の問題なのかも。

>>603
頑張ってるのに申し訳ないけど
個人的には、コミックの専門店以外の一般書店で
ポップとか特集コーナーとか作られると
恥ずかしくて近寄れないからやめて欲しい
605 ：花と名無しさん：05/02/20 15:56:05 ID:???0
書店の人もそれぞれ意見や文句もあるよね。
関西系の大きな書店の人が、
「直販だったら冬水は書店の数は今のままだと多過ぎる。
２００～３００件ぐらいの取引でも今と同じぐらいの数が売れるはずだ」
と言ってたって聞いたことがある。
その書店員（男性）は
「どうせ冬水社みたいな本は買い手も手間をかけて買いに行くんで
大きな街１駅に１件きっちりした取引書店があれば
買い手はそこの本屋に足を運ぶはず。
冬水側も運搬費もかからなくて管理も楽でいいはずなんだけどね」
って言ってたらしい。
どう思いますか？書店のお姉さま方？
606 ：花と名無しさん：05/02/20 16:04:09 ID:???0
態度でかいんだ。>603
うちは最近始めたばっかなんでまだそういう体験はない。
むしろ何度も電話で問い合わせしても気持ちよく応対してもらって
感謝してたけど・・・書店を敵にまわしてどうすんだろね。

それにしても２０日着は本当にやめて欲しい。
自分、今日休みなのに冬水のために３時間だけ休日出勤してきたよ。
日曜は本の入荷がないからコミック担当の自分がゆっくり休める唯一の日なのに・・・怒。

>605
都会ではそうかもしれないけど、地方によっては
県内に一桁の数の取扱店しかないとこもあるんだよ。
取扱店が減れば減るほど冬水読者は先細りするだけだと思うが。


607 ：花と名無しさん：05/02/20 16:57:45 ID:???0
>>605の男性書店員に賛成。
今は地方暮らしで、地方の10万都市在住だけど
どこの本屋に行くにしても車で行かなきゃいけない地域なので
どっか1つがきっちり揃えてくれれば1店で十分。
ちなみに、学生時代千葉県の某都市在住だったけど、
1つの市に取り扱い書店4店あった。
駅の東口と西口に１店ずつあるのに、両店とも新刊+αしかない。

経営方針というか販売戦略をもっとしっかりたてて営業しないと
どんなの作品がよくても売れないんじゃないだろうか。
作品だけなら大手に負けないものもあると思うんだけどね。
608 ：花と名無しさん：05/02/20 17:27:35 ID:???0
日曜は確かに書店員にとって大切だよね。
冬水社も書店の数を減らした方がメリットがあって、
一部書店員は冬水社との取引を怒っているなら、
ここはいっそ、冬水社との取引が面倒な書店は
取引を断るというのはどうだろう？
どうしても読みたい人は通販するだろうし。
609 ：花と名無しさん：05/02/20 17:52:07 ID:???O
うちは市内にいくつか取扱書店あるけど減ったら困るよ。
わざわざバス乗り継いで行かなきゃいけないとなったら
振り落とされる読者も（私含め）多いと思う。
まあこのスレで議論しても仕方ないことだろうけど…。
ここまで読者に心配されてる出版社も珍しいのではw
610 ：花と名無しさん：05/02/20 18:28:43 ID:???0
今朝発売日について聞いた者ですが無事買えました。
ありがとうございました。
投資のつもりで御来訪も買ってきました。
これから読書タイムです。
611 ：花と名無しさん：05/02/20 18:37:27 ID:???0
>603
日曜出勤ご苦労さまでした。
電話応対の人は感じいいと思います。
何かあったときの対応が商業出版社として？ということが多々あったので
あういう書き込みしてしましました。

新刊でたときに既刊も一緒に平積みにしたり
何巻か試し読みできるようにしたり
ミニコーナーみたいなもの作ってたけど…そうか引くお客さんもいるのか
これから気をつけよう
612 ：花と名無しさん：05/02/20 18:42:06 ID:???0
敬遠する人も中にはいるだろうけど、
一般にはPOPやコーナー作ってくれた方が
目を引いていいんじゃない？
新規読者の開拓にはPOPや試し読みって良いと思う。
書店員さんがんばってください。
613 ：花と名無しさん：05/02/20 18:51:35 ID:???0
冬水って棚はBL扱いなんだよね。
BL本を立ち読みなんて恥ずかしくてできない。
どこからBLかわからないような配置をしてくれる本屋が好き。
なので、近くにBLっぽいPOP作られると私も行きづらい。
ということで603,611には、自店の傾向をつかんだ頑張りをして欲しい。

614 ：花と名無しさん：05/02/20 19:53:32 ID:???0
自分も田舎暮らしなんで取扱店減ったら困るな。
そもそも近隣に冬水社取扱店がなかったせいで存在自体長いこと知らなかったから。
都会の学校に行くようになって取扱店を利用するようになっても視界に入るまで時間がかかった。
既に知っている人達はそりゃ遠出してでも買いに行くだろうけど、
取扱店が少なければそれだけ人目につかなくて新規読者がつかないと思うよ。
615 ：花と名無しさん：05/02/20 19:55:42 ID:???0
立ち読みはできないようにしてあるんだけど（コミック全般）
冬水ってお試しコミックがあるじゃないですか。
いちラキと一緒に既刊・新刊、そしてお試しコミックが一緒に入ってくるんですよ。
２０日でなければ、それもきちんと店頭に出してそれなりに配置できるんだけど・・・。
いや、他の日でもやれといわれれば、できるんだろうけど、他の日には他の本が入って来るんだよ。
１９日とか２１日なら午後には手が空くことが多いので、
新刊を並べて既刊を補充して・・・、とできるんだけど、
２０日の午後は事務雑用が絶対にある。
『２０日に絶対に出してくださいね』と冬水から言われたけど、新刊しか出せねぇよ・・・。
結局、今月は既刊は箱詰めのまま。
返品ｹﾃｰｲだと思う。
明日がんばってみるけどさ。

こっちから尋ねたときは応対感じいいんだけど、
向こうから言ってくるときはえらく高圧的なんだよな。
なんでだろう？
616 ：花と名無しさん：05/02/20 21:09:01 ID:???0
直販でやるようになったのは設立直後経済的に余裕がなかったからのはず。
取次ぎ通すと本が売れても入金が遅くなるから。その分恩恵もあるけど。
取次店も思うように増やせず（確かに諸経費はかかるが手軽に買えるというメリットがある）
取次ぎ流通に移行する資金的な余裕もまだ無いようだ。

一部大都市で集中している取次店を再検討するとか
取次ぎ店数対売上の費用効果をきちんと分析予測してみるとか
定期購読の特典に力を入れて年講を増やすとか
会員だけの特典がある会員制度作るとか
真剣に営業戦略考えたほうがしたほうがいい。
中途半端な方向性のため伸び悩んでる（低下している）雑誌の内容はもちろん。
617 ：花と名無しさん：05/02/20 21:16:18 ID:???0
書店員さん、乙です
20日発売っていっても18、19日とか前倒しで入ってきたら
ｼｭﾘﾝｸかけて準備しといて閉店後に新刊を出して帰るとか出来るんだよね
当日届いてすぐ出せってのも無理があるよね…
冬水社でシュリンク済みを送ってくるわけでもないだろうに

ところで来月の発売日にはまたカレンダーがつくのだろうか？
618 ：花と名無しさん：05/02/20 21:26:25 ID:???0
ここを読んでると知らないことが多くて驚くことが多い。
やっぱ年講や書店の人とか多いんだね。
>>６０５の男の書店員の言ってることになんとなく納得した。
自分は通販が便利なんで今のところ近くに取り扱い書店ができても
書店で買うことってまずないと思う。
まして品揃えが悪かったら２度と足を運ばない。
近くに書店がないんでよくわかんないけどＢＬのコーナーとかに
置いてあるなら、それはそれで思いっきり買い辛い。
もし冬水の通販が充実してなかったら、
自分だったら少し遠くても確実に品揃えのある本屋に行くと思う。


619 ：花と名無しさん：05/02/20 21:26:26 ID:???0
＞定期購読の特典に力を入れて年講を増やすとか
＞会員だけの特典がある会員制度作るとか
冬水の購買層からするとこれは効果あると思う。
年間購読したことないけど、今はポイントとポストカードなんだよね。
前みたいに作家さん達の合作漫画みたいなのだったら考えるんだけどなぁ。
620 ：いち＊ラキ　4月号テンプレ：05/02/20 21:31:37 ID:???0
■表紙　あべ美幸…

■「困った時は星に聞け！（最終回）あべ美幸…
■「御来訪学園へようこそ！」柿崎椋…
■「人生は結果オーライ！」上総かける…
■「ゴースト†トリップ」葉芝真己…
■「HEARTの封印」藤臣花恋…
■「S級ヒーロー！」瀬名真紗也…
■「神様の言い分」七角青…
■「LIFE☆SWITCH」立木カヤ…
■「G.DEFEND」森本秀…

【総評】
621 ：花と名無しさん：05/02/20 21:40:12 ID:???0
６１８です。追加です。
今更こんなこと聞いてなんだけど、書店の人も多そうなんで思い切って質問。
みんな色々心配してるけど、冬水社があぶないとか経営が大変とか、
って本当のところどこからのソースなんだろう？
冬水社ってそんなに経営があぶないの？
実は前からそこのとこが、ずっと疑問だった自分・・・。
ライターズとか読む限り東宮さん達とか忙しそうだけど
どの作家も楽しそうにやってるように見えるので不思議なんだけど。
622 ：花と名無しさん：05/02/20 22:27:54 ID:???0
取次ぎを通せないという時点でヤバイんじゃ・・・。
業界的には信用されないよ。いつ潰れても不思議じゃないというか。
経営が順調で人手も十分あるというなら補充注文品を
一ヵ月後に送るのはやめていただきたい。



623 ：花と名無しさん：05/02/20 22:28:06 ID:???0
>>621
出版社が危なそう、というのは取次ぎさんから聞くことが多いです。
冬水はそこがないので、なんとなくの印象なのですが・・・。
自転車操業状態なのでは？
まぁ、出版社はどこでもある程度、そんなものだと聞きますが。
私は先日、ライターズを読んで楽しそう、というよりは
『葉芝さんを出庫作業に刈りださないといけないほど
（つまり、その分のバイトも雇えないほど）ﾔｳﾞｧｲのか？』
と本気で思いました。

ちょっと前まで、ある程度の返品も見込んでの入荷があったのですが、
最近はほとんどギリギリ。
少しでも無駄はなくそう、というのがよくわかります。
その程度の努力はどこでもしている、といってしまえばそれまでですが・・・。
624 ：花と名無しさん：05/02/20 22:39:37 ID:???0
書店や出版関係からいろいろ噂ははいってくるけどソースはないんじゃないかな。
そもそも書店売りと定期購読の割合がわからないし
書店売上部数が減ってもその分定期購読に移行しているなら影響は少ないだろうし。

ただ、今は雑誌不況でどこも楽な出版社や雑誌部門はないと思う。
特に少女向け漫画（BL含む）はコンビニでも買えるTL以外売れない。
冬水は２冊出版してた雑誌を１冊にした、書店売上伸びてない
コミックスは４本柱以外極端に売れない、
ソースって言ってもそんなとこではないかなと思ってるんだけど…
625 ：花と名無しさん：05/02/20 23:07:02 ID:???0
そうなんだ。
じゃ、今すぐ潰れそうとかいう話じゃないんだ。
私はとにかく今やってる連載が突然雑誌が潰れてちゃんとしたラストが
読めなくなるとかが一番いやだな。
626 ：花と名無しさん：05/02/21 03:05:13 ID:???0
私はただの読者で業界知識はまったくないけど、
片手に足りない数の看板作家以外の作家のレベルの低さを見てると
もっとマシな作家に依頼出来ないんだろうかと思ってしまう。
やっぱほら、原稿料とか違うんだろうね。

＞今すぐ潰れそうとかいう話じゃないんだ。
どのレスを読んだらそんな風に思えるんだろ。
私は明日冬水が倒産して、すでに予告済みの来月号が
出せなくなったとしても不思議じゃないと思ってる。
ひたすら悲しいだけであまり驚きはしないだろうな。
627 ：花と名無しさん：05/02/21 11:43:18 ID:???0
>620
天麩羅いただきます

■表紙　あべ美幸… ○買いやすい

■「困った時は星に聞け！（最終回）あべ美幸… ◎予定調和だけど好きなんです。これで終わりか…
　　　　　　　　　　　　　　　奥野柏木、麻生久住、清嶺宝のどこがつきあっていないのでしょうか？
■「御来訪学園へようこそ！」柿崎椋… 未読
■「人生は結果オーライ！」上総かける… ○これもBLだよな～。
■「ゴースト†トリップ」葉芝真己… ○とりあえずまだ様子見。地縛霊あたりはﾜﾗﾀ。
■「HEARTの封印」藤臣花恋… 未読
■「S級ヒーロー！」瀬名真紗也… ○BLじゃないんですか？
■「神様の言い分」七角青… △話はまあまあよかった、でも絵がまだ商業レベルじゃないよ
■「LIFE☆SWITCH」立木カヤ… 未読
■「G.DEFEND」森本秀… ○とりあえず終わった。よかった。西やんもっとﾌﾟﾘｰｽﾞ！！

【総評】
いたしてるシーンはないけどこれはBLなんじゃ？って作品多すぎ
このぬるい感じも嫌いじゃないんだけどね
S◇休みなのが残念
あべさんは次回作楽しみだけどいつごろになるのかな？
628 ：花と名無しさん：05/02/21 14:56:53 ID:???0
お借りします。

■表紙　あべ美幸… 毎回色合いがおんなじ。(あべさんが悪いのではなくレイアウト

■「困った時は星に聞け！（最終回）あべ美幸… 未読
■「御来訪学園へようこそ！」柿崎椋… 未読
■「人生は結果オーライ！」上総かける… 最初は面白かったのに。
■「ゴースト†トリップ」葉芝真己… 社長じゃないがこういうネタが描きたいなら原作だけにすれば？
■「HEARTの封印」藤臣花恋… 未読
■「S級ヒーロー！」瀬名真紗也… 未読
■「神様の言い分」七角青… 未読
■「LIFE☆SWITCH」立木カヤ… 最初は面白かったのに２。
■「G・DEFEND」森本秀… 内容はともかくあんだけ人数を描く情熱はすごい。

【総評】
S◇が休みなのが残念。続きが気になっていたので。
葉芝さんのはもっと若い子が描くネタだと思う。
もっとキャリアなり実力なりを踏まえて落ち着いた話を描けばもっと映えるのに。
結構飽きたと言われてるGDがまだまだ続くつもりで伏線を張っているのがちょっと笑えた。
一応GD目当てで買っているのですが、最近褒める要素が見つけ辛い…。
629 ：花と名無しさん：05/02/21 15:41:42 ID:???0
今回のGDがアナログ塗りに戻ってた(・∀・)
最近のCGにがっかりしてたので、塗りが森本調でもﾓｳﾏﾝﾀｲだ
630 ：花と名無しさん：05/02/21 17:32:15 ID:???O
冬水のBL基準がわからん…キスさえしなきゃBLじゃないのか？
先輩も久住たちもそれぞれカップルで一緒にいられてよかったね。
宝もとうとうお父さん公認になっておめでとう。
こんな終わり方嫌いじゃないのよ。
ただこれをBLじゃないという東宮さんの考え方がわからないだけ。
631 ：花と名無しさん：05/02/21 19:42:18 ID:???0
もう無理せず好きなものを書け
と思うんだが
632 ：花と名無しさん：05/02/21 21:51:09 ID:???0
あべさん、最終回お疲れ様でした。
…BLだったんですね、困☆・・・
清嶺宝、奥野柏木、麻生久住どうぞいつもでも仲良くお幸せに。

雑誌読んでこんな寂しい気持ちになるのは、S◇がお休みなのと
４巨匠の１人葉芝さんの漫画が（個人的に）はずしているからと
漫画賞の結果発表があったからだろうか…
投稿数が一桁なんて…ただの噂ですよね？
633 ：花と名無しさん：05/02/21 21:51:49 ID:???0
あべさん、最終回お疲れ様でした。
…BLだったんですね、困☆・・・
清嶺&宝、奥野&柏木、麻生&久住どうぞいつもでも仲良くお幸せに。

雑誌読んでこんな寂しい気持ちになるのは、S◇がお休みなのと
４巨匠の１人葉芝さんの漫画が（個人的に）はずしているからと
漫画賞の結果発表があったからだろうか…
投稿数が一桁なんて…ただの噂ですよね？。
634 ：花と名無しさん：05/02/21 22:03:20 ID:???0
632,633
ごめん・・・二重投稿になってしまった。
お目当て以外読む漫画がないのはいつものことだから平気なの。
雑誌買ってるのもお布施のようなもんだし。
でも葉芝さんの漫画が全然好みじゃなくてそれがショックなの。
635 ：花と名無しさん：05/02/22 02:54:24 ID:???0
■表紙　あべ美幸… 淡い色合いが好き。
　　　　　　　　　でも表紙としては、いちラキはいつも薄味過ぎてどうかと思う

■「困った時は星に聞け！(最終回)あべ美幸… 全員ハッピーエンドで良かったけど詰め込み過ぎ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　宝の『この瞬間を…』までの流れがどうもしっくり来ない。
■「御来訪学園へようこそ！」柿崎椋… いつも話が少し盛りあがりに欠けるのが難だけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャラは好き。次に期待。
■「人生は結果オーライ！」上総かける… 悪役出して主人公達を引きたてる手法は好きじゃない。
■「ゴースト†トリップ」葉芝真己… 話は空振りの気はするけど葉芝さんの絵は見れるだけで眼福。
■「HEARTの封印」藤臣花恋… 台詞が多すぎて途中で挫折。
■「S級ヒーロー！」瀬名真紗也… いつまでたっても絵が固い。話は未読。
■「神様の言い分」七角青… 話と絵は合っていると思う。これから冬水のギャグ部門を担うのかな？
■「LIFE☆SWITCH」立木カヤ… 絵は上手くなった気がする。でも話がイマイチ。
■「G.DEFEND」森本秀… 篠井が好きなので丸くまとまって嬉しい。
　　　　　　　　　　　628さんと同じく、あれだけの人数描くのは凄いと思う。

【総評】
S◇が休みなのを忘れていたので買ってからショックでした。
杉浦さんいないとやっぱり780円は高いかな。
次号からの戸川さんの予告の運命、神、歴史からフィオとよく似た雰囲気の漫画になりそうで鬱。
636 ：花と名無しさん：05/02/22 09:27:54 ID:???0
困☆の柏木奥野ペアの「やっぱり」って何がやっぱりなんだーーー！！
と激しく気になった・・・。
637 ：花と名無しさん：05/02/22 09:53:44 ID:???0
テンプレお借りします。
近くの販売店が、いつも20日が日曜日のときは、
19日においてくれていたのに、今回はなかった…

■表紙　あべ美幸…相変わらず色薄いデスネ。

■「困った時は星に聞け！（最終回）あべ美幸…あとは想像してくれ、な終わり方。
■「御来訪学園へようこそ！」柿崎椋…あの縛りかた意味あるの？羽そのままだし。
■「人生は結果オーライ！」上総かける…まるで最終回のような終わり方だよね。
■「ゴースト†トリップ」葉芝真己…二千円札、よくそこにあるってわかったなぁ。
■「HEARTの封印」藤臣花恋…もう片方の勇者は、このさきずっと寸前で残念が続くの？
■「S級ヒーロー！」瀬名真紗也…ごめんなさい、私も包丁で千切りはできません。
■「神様の言い分」七角青…仔狐の先行きが不安。
■「LIFE☆SWITCH」立木カヤ…花粉症ならメガネもかけなきゃ！変質者度UP！
■「G.DEFEND」森本秀…ひとが多くて、誰が誰だか理解するのに苦労した。

【総評】
一応全部読んだ。
次号の戸川さんの新連載…彼女？女に見えないです。
帝国兄弟、連載はうれしいんですが、
シリーズ掲載のままでもよかったと思うんだけどな。
いや、先細りが心配なんですよ。
638 ：花と名無しさん：05/02/22 10:34:53 ID:???0
困☆の宝が抱きついているシーン。
あえて清嶺の耳辺りからしか描いていないのは、
画面に入らない部分ではちゅーしているからなのでは、と思った。
639 ：花と名無しさん：05/02/22 14:49:13 ID:???0
天麩羅おかりします

■表紙　あべ美幸…地味だけど綺麗

■「困った時は星に聞け！（最終回）あべ美幸…皆幸せでよかったねとしか…
■「御来訪学園へようこそ！」柿崎椋…ワンパっぽい。さりげにホモねた
■「人生は結果オーライ！」上総かける…最初はおもしろかったのに
■「ゴースト†トリップ」葉芝真己…絵は綺麗。女の子の「あの子達素敵～」は飽きた。
■「HEARTの封印」藤臣花恋…ＰＲＧにインコ。作者の趣味前回漫画
■「S級ヒーロー！」瀬名真紗也…ＢＬですよね？この漫画
■「神様の言い分」七角青…センス云々より絵が雑誌掲載レベルじゃないと思うのだが
■「LIFE☆SWITCH」立木カヤ…絵がぜんぜん上手くならないね
■「G.DEFEND」森本秀…あの大人数を描いた労力に感心。話はおもしろくない。

【総評】
ソフトＢＬ誌としか思えなかったのは私の腐女子だからですか？一緒に買った伽羅のほうがよっぽど少女漫画みたいだった。
冬水の目指す「少女漫画」って今回の入賞作品のような漫画なの…？別にサブカル的な漫画は嫌いじゃないけど少女漫画で読みたいとは思わない。
戸川さんの新連載、楽しみにしてるの作者だけじゃ・・・。コミクス売れなくてもアンケはいいんだろうか、社長と専務…
640 ：花と名無しさん：05/02/22 15:19:30 ID:???0
困☆・・・あれはBLとしか言えないと思うのだが･･･
つか、素直にBLにさせてあげた方がいいんじゃないか？
641 ：花と名無しさん：05/02/22 15:28:30 ID:???0
困☆の第２部はＢＬで続きお願いって感じ
中途半端だな～～～～ｵｲ

空港でﾁｭｰしてるんだよ、てかそれしかないじゃない
642 ：花と名無しさん：05/02/22 16:02:09 ID:???0
困☆、空港でﾁｭｰして終わるの？コミックス買いなんだけど
元々あべさんのBLが好きで読み始めたので終わりがBLに
戻ったんなら気になるから雑誌買ってこようかな…。
カレンダーは付いてますか？
643 ：花と名無しさん：05/02/22 16:25:19 ID:???0
>642
今月号にはついてなかったよ
前の杉浦さんのイラストのが1～3月だったから、3/20の発売日に4～6月が
でるのかな？って思ってます
絵は誰なんだろう？あべさんだったらいいな～
644 ：花と名無しさん：05/02/22 17:15:47 ID:???0
冬水にＢＬに戻って欲しい派だけど困☆最終回は・・・
中途半端というか唐突というか
学園モノとしては「卒業後はお互い違う道を歩きだしました、
でもあの懐かしい日々を思い出します…」みたいな終わりのほうがよかったんじゃ・・・
コミックス２６（？）巻ぶんかかって
宝がずっと待ち望んでたのが抱きしめられて（チュ－？）されることって

あべさん、ＢＬ禁断症状でもでた？
645 ：花と名無しさん：05/02/22 17:19:21 ID:???0
>642
はっきりﾁｭｰしてるｼｰﾝなんて書いてない
読み手（638、641）が想像してるだけ

でも最終回読んで思ったけど友人関係だけだったらﾙｰﾑｼｪｱ率多すぎだ
やっぱりほとんどﾎﾓだと思わざるえないよ。
腐女子だもん。想像してもしょうがないよね★
646 ：花と名無しさん：05/02/22 19:54:16 ID:???0
やっと買ったよ、今月号。
本当に駆け足のように終わったんだなぁ・・・。＜困☆

戸川さんの新作、ジャンヌ・ダルクじゃないのか？
予告編を見てそう思った。
違うかなぁ・・・？
647 ：花と名無しさん：05/02/22 19:56:09 ID:QoMhmH5g0
困☆、番外編で修学旅行とか、体育祭とか文化祭とか
アレとかコレとか・・・。
やるんじゃないかなぁ？
あまりにも唐突似終わった印象が・・・。
648 ：花と名無しさん：05/02/22 21:22:15 ID:???0
あべさん、次回作が苦手な方面だったのならなぜ困☆がこんなに突然終わった…って
感じるような終わり方だったんだろう？
649 ：花と名無しさん：05/02/22 21:27:04 ID:???0
社長の指示じゃないの？
苦手＝上手じゃない、とは思わないので
あべさんの新作には期待すしてる。
それより戸川さんまた中世ヨーロッパ?
650 ：花と名無しさん：05/02/22 21:47:33 ID:QoMhmH5g0
>>646
ああ、ジャンヌ・ダルクかぁ。
そんな感じだねぇ。
少女漫画としては王道ネタだし・・・。
最後の悲劇は、すちゃらかほいっ！となんかでごまかせるし・・・。
651 ：花と名無しさん：05/02/22 22:05:52 ID:???0
予告編見てないからわからないけど、
ジャンヌって決定なのか？
フィオの感じからすると、
実在の人物を主人公にするのは怖いな･･･


今号買う前にこのスレみて
杉浦さん休みなことに気づいた。
ｽﾐﾏｾﾝ、私は今回は雑誌買わない。と思ってしまった･･･
困☆の新刊は明日買いに行くけど。
652 ：花と名無しさん：05/02/22 23:03:19 ID:???0
タイトルに海がついてるからイギリスあたりの
海賊ものかと思ってた＜戸川さん新作
どっちにしてもあまり興味はないが
取材と称してヨーロッパ旅行するんだろうなとか思った。

年講特典で昔みたいの会報だして
社長や専務の漫画が読めるのは会報だけ！
というアイデアはどうだろうか…
653 ：花と名無しさん：05/02/22 23:19:50 ID:???0
それは「特典」じゃないと思う。
654 ：花と名無しさん：05/02/22 23:28:23 ID:???0
お布施、と言うべき…？
655 ：花と名無しさん：05/02/23 00:12:00 ID:???0
「あべ・杉浦・葉芝・森本の番外編が載っていて
社長・専務のまんがも載ってる」なら
一応特典になると思うけど･･･
その場合売り文句が「社長や専務の～会報だけ」には絶対ならないだろうなぁ。
656 ：花と名無しさん：05/02/23 00:27:50 ID:???0
今の特典しょぼいからそういうのもいいかもね…

困星のラストは思ってたより良かった
皆バラバラになって終わる方が定番っぽいけど
こんなドリームなラストもたまにはいい

どうでもいいけどGDの隊員で名前のある人は
小さなコマでも殆ど見分けられるようになった
なんか妙な達成感があるw
657 ：花と名無しさん：05/02/23 00:48:37 ID:???0
本誌で社長や専務の漫画読まなくてすむからいいなと思ったけど＜特典

東宮さんがキスやＨシーン描き直させてまで
ＢＬ色を排除して少女漫画にしようとしたのは何故なんだろう。
…やっぱり神様のお告げがあったからか…
そのわりには今のいちラキはホモくさいけどね。
自分は初版持ってたから買わなかったけど
それを知ったとき自分の作品に愛着はないのかなと
ちょっとあべさんや森本さんにもにょったことがある。
ご本人たちのせいじゃないのにね。
でもプラトニックのリバイバル版は修正なかったような…
658 ：花と名無しさん：05/02/23 00:57:30 ID:???0
よく修正が話題になるけど、幹部3人の修正ってあった？
659 ：花と名無しさん：05/02/23 10:57:36 ID:???0
困☆のファイナルステージ宣言も突然だったよな…
そしてそれからあっという間に終わってしまった気がする

次回作早く見たいです>あべさん
660 ：花と名無しさん：05/02/23 14:25:35 ID:???O
立木さんて絵が下手なのはまあそれも持ち味なのかなとも思うけど
あの雑さはどうにかならないものだろうか。
ラフなのと手抜きは違うと思うのだが…。
話＞絵の人なんだろうけど、肝心の話が最近つまらない…
ご来訪学園の人はぱっと見上手、よく見るとデッサン狂ってる。
でも丁寧なぶん好感がもてる。
Ｓ級は主人公の目がでかすぎて変。
この人も絵が上手にならないよなあ。
でも色々語れるぐらい新人さんがでてきたのはいいことかな。これから頑張って欲しい。
入賞の人は…ごめん、パス。


661 ：花と名無しさん：05/02/23 18:56:09 ID:???0
>>658
宣言の頃はリアルタイムで読んでないから
詳しくはわからないけど、
幹部3人の修正は聞いたことない。
ついでにいえば、コミックス収録時や再版時に修正したのも
あべさんの「WHIZ KID」と森本さんの「GD」しか知らない。
他にも誰か修正したっけ？

そもそも宣言しておきながら、しばらくしてから
過去の完全なBLをリバイバルで出してるしねぇ。
662 ：花と名無しさん：05/02/23 20:41:41 ID:???0
今もばりばりBL時代の単行本のCMを巻末に載せてるしねえ。
663 ：花と名無しさん：05/02/23 21:15:51 ID:???O
葉芝さんの「幸せは～」もＨシーン削られてなかったっけ？
ストーリー自体がＢＬだと言う事は変えられないのに…
664 ：花と名無しさん：05/02/23 23:42:10 ID:???0
葉芝さんの「幸せは～」は大人の恋愛だったから、Ｈシーンも魅力の一つ
なのに勿体無いと思う。
665 ：花と名無しさん：05/02/24 01:07:12 ID:???0
唐突な質問ですみません。
藤臣さんのホムペって今もありますか？
数年前、コミケのペーパーに書いてあったんでその時は見れたんですが、
行方不明になってしまって。。

666 ：花と名無しさん：05/02/24 01:16:49 ID:???0
テンプレお借りします。

■表紙　あべ美幸… 色薄いなぁ。あべさんの絵は好きだけど、目立たない。

■「困った時は星に聞け！（最終回）あべ美幸… 突然バタバタと時が進んで終わった。打ち切りみたい。お疲れ様でした。
■「御来訪学園へようこそ！」柿崎椋… すべてを台詞で説明するのはやめた方が。相変わらず読みづらい。
■「人生は結果オーライ！」上総かける… 後半は割と普通に読めた。悪い意味でｾﾝｺさんの色が強すぎる。
■「ゴースト†トリップ」葉芝真己… 割と面白く読めた。途中で投げ出したりぐだぐだにならない事を祈る。
■「HEARTの封印」藤臣花恋… あまり面白くない。丁寧で、描きたくて描いてる！という情熱は見える。
■「S級ヒーロー！」瀬名真紗也… どんなエピソードでも、常に結末が見えすぎなんだよね、この漫画。
■「神様の言い分」七角青… 絵が下手。話は読めるけど冬水のカラーからは外れているような。
■「LIFE☆SWITCH」立木カヤ… 割と好き。絵は下手だけどね…。もうちょっと絵（特にカラー）の練習した方が。
■「G.DEFEND」森本秀… クロさんはホモになって欲しくない。何故と言われても答えられないけど。

【総評】
あー、今月SDお休みだったっけ、と、買った後に気付いた罠。
来月からもう戸川さんの新連載開始か…
なんか、登場人物がﾌｨｵと変わらないように見えるのは気のせいですか。

全然流れに乗れてないけど、久し振りに島津さんの「たとえばきみが」を読み返した。
今読んでも泣ける。復活してくれないかなぁ。
667 ：花と名無しさん：05/02/24 02:40:38 ID:???0
>666
谷川央奈さんの「友達物語」も泣ける。
別誌でもいいから復活してほしい。
668 ：花と名無しさん：05/02/24 18:22:48 ID:???0
谷川央奈、けっこう好きだったな。
いつの間にか消えてしまったが。
669 ：花と名無しさん：05/02/24 18:34:52 ID:???0
消えていないが他へ行った、村上左知が好きだった。
少女漫画宣言した時積極的に男女もの描いてたように見えたけどやっぱり
BLが書きたかったんだね…
670 ：花と名無しさん：05/02/24 21:27:44 ID:???0
昔から杉浦さんが一番だけど････
私もよそに行った坂崎さんが好きだった。
この人もBL書きたかったんだろうね・・・

ところで、最近また、コミックス巻末でBLコミックスの紹介が載ってるけど、
シンデレラ～やISAGI～が載ってて罠が載っていないのはなんでだろう。
671 ：花と名無しさん：05/02/24 22:36:42 ID:???0
>670
私もデビューから杉浦さんが一番だ。初期の頃も例え絵が拙くても
読ませる漫画力があるなぁと。
罠は絶版になってるからだと思う。
手に入れたい人は古本屋さんでしかないんだよね。

やっと困☆ラスト読んだけど、せめて親父と亜矢子さんの結婚式まで
見たかったな。
672 ：花と名無しさん：05/02/24 23:34:39 ID:???0
てっきり、人気作家の作品を増刷したのかと思ってた。＞巻末広告
単に残ってるものを売り切ろうとしてるだけだったのかorz

出版関係に詳しい人に聞いてみたいんだけど、
絶版と重版未定の違いって何なの？
絶版のものが再版されることってないのかな？
絶版と決めたものを再版すると、そうじゃないものを増刷するより高くつくの？
673 ：花と名無しさん：05/02/25 07:30:28 ID:???0
出版関係に全く詳しくないけど、予想

絶版…版下を処分してしまったので再版しようと思ったら版下から作成しなければ
　　　　ならない為コストが高くなる

重版未定…版下を処分してない分コストがかからないが、需要と供給の関係で様子見
674 ：花と名無しさん：05/02/25 09:11:29 ID:???O
出版社が実質廃刊を休刊とよぶのと同じ。
再版の予定も意思も無いものを重版未定と言う事もある。
絶版と言うのを嫌う会社も多い。
あべさんのＢＬ今でも売れてるのね。
スイートが確か十何版かで奥付けが2004年になっててびっくりした。
675 ：花と名無しさん：05/02/28 13:50:28 ID:???0
冬水社ってストーリーの指導はしても絵の指導はしないんだろうなぁ。
元から絵の上手い人はそのままで、新人さんで荒削りだけど上手くなりそうって
将来性を買われてデビューした人も、あんまり上達してないよね。
まあ、これはどこの出版社も同じかも知れないけど。
でも応募数が少ないせいか、他の少女漫画と違って商業誌に耐えうる絵の
基準値が低いから目につくんだろうか…。

最近書き込みが少ないけど人大杉なのかな。
676 ：花と名無しさん：05/02/28 16:21:22 ID:???0
社長と専務があの絵だから、編集が絵について何も言えないんじゃないの？
杉浦、あべｸﾗｽの絵が社長、専務なら言えるかもしれないけど。
677 ：花と名無しさん：05/03/01 12:49:20 ID:???0
ぱふにアンケートが載ってたんだけど、
葉芝さんが「一読者としてフィオとシェリーが面白かった。泣けた」と言ってた…。
2004年で一番おもしろかったのがあの二つなんですか？

以前からぱふと冬水社の癒着wが気になる。
なんであんなに取り上げるんだろう。正直ぱふ側にそんなにメリットないと思うんだけど。
吉祥寺企画創設のころから大きく扱ってたよね。
しかも社長は常にぱふに対して上から物を言ってるように見えた。
昔ならなんか個人の付き合いがあったのかとも思うけど
今はもう編集も代替わりしてそうなのに。
678 ：花と名無しさん：05/03/01 14:01:35 ID:???0
>677
自分もなんかぱふ編に吉祥寺企画ファンがいるのかしらとずっと思ってた。
はるか昔に吉祥寺企画のインタビューかなんかで千子さんの顔写真
載ってたけど、「超美人の千子先生」みたいなコメントが付いてて、確かに
綺麗な人だったけど、そのコメントがファン心理丸出しみたいに見えた。

ぱふは結構顔写真付きでインタビュー載せてくれるから買っちゃうけど
最近広告ばっかりだよね。あの雑誌。お目当てしか読むところ無い。
679 ：花と名無しさん：05/03/01 17:37:32 ID:???O
昔から言われてたよね。ぱふ編に千子さん儲がいるって。
少女漫画宣言のときも一生懸命少女漫画少女漫画って宣伝してた。
今月号のぱふは冬水的につっこみどころ満載だった。
葉芝さんの漫画は大好きなんだけど、
「一読者として」2004年一番おもしろかった漫画にフィオとシェリーをあげるのは如何なものかと…。
いや個人の好みだから勝手なんだけど…。
森本さんが読みきり描きたいとコメントしてたのでちょっと期待してる。
680 ：花と名無しさん：05/03/01 19:05:06 ID:2ZNveUZf0
>>679
私も期待するけど、その読みきりが「三浦先生としまさん（字がでんかった・・・）」とかだったら・・・。orz

いや、それはそれで読みたいけどさ。
681 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
682 ：花と名無しさん：05/03/01 21:18:26 ID:???0
ぱふの（ＢＬ）ランキングで特定の書店で
冬水コミックス（あべ杉浦）の売上が抜群なのをみると
ぱふ読んでＢＬコミックスとしては冬水（あべ・杉浦）よく売れてるんだなと思った。
（扱い店が少ないから集中するせいだけど）
「コストと売上の効率を考えて取扱店を絞ったほうがいい」という
書店員さんの意見も一理あるかなと思った。

コストで思い出したとある書店話。
あるとき配本数を大幅に間違えて雑誌が届いた。
そこは小型店舗なので余分な在庫をおくスペースは一切ない。
すぐ返本手続きをとるため連絡したところ色々あって「そっちで処分してくれ」とのこと。
そんな事言われても帳簿処理上困るので仕方がないから
雑誌の表紙破って表紙だけ郵便で送って返本処理した。
本好きだから雑誌破るの辛かったとか。
まさかその程度のお金をケチるはずもないだろうからあくまで噂話だと思うけど
千子さんのコメント「経営している冬水の仕事が忙しい。
校正と出荷業務で漫画を描く暇がない」を読むと…心配になってきた。
経営に専念するのはいいけど、それは社長の仕事じゃありませんから！
せめてバイト雇えばいいのに…
683 ：花と名無しさん：05/03/01 21:41:27 ID:???0
千子さんに漫画描く暇がないのは個人的には歓迎wだけど
「校正と出荷業務」でというのは・・・。
社長自ら不安を煽るようなこと書かなきゃいいのに。

表紙の一部を切り取って返送、雑誌そのものは書店側で処理というのは
小さい版元の雑誌でたまにあるね。ﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰを持たない版元とか。
冬水はちゃんと毎月返本用の伝票送ってくれるから切らないでいいけど
あの表紙を切ることになったら辛いだろうな。
684 ：花と名無しさん：05/03/01 22:04:05 ID:???0
その話がでたのってか～な～り前だったと思う。
その時「冬水って運送費にも事欠くぐらい大変なのか！？」
って噂になったけど、今でもちゃんとあるし。雑誌一冊になったけど…
自転車操業なりにがんばってるんだなあ。
685 ：花と名無しさん：05/03/01 22:17:27 ID:???0
>>683
わざわざ経営不安を煽る社長さんの書込みは本当に不思議。
取引銀行が見てたら融資してくれなくなるよ。
てことは、実態は思われてるほど経営危機ではないのでは？
686 ：花と名無しさん：05/03/01 22:32:19 ID:???0
東宮さんのコメント「出荷と校正」ではなく「出荷と版下」でした。

＞685
資金にゆとりがあるなら取次ぎ流通に移してると思う。
雑誌コードとったり入金まで何ヶ月も待つ余裕がないのは確かだと思う。
687 ：花と名無しさん：05/03/01 22:42:47 ID:???0
>>685
このご時世金融機関は出版系には融資渋るよ。
むしろ、自転車操業でも無借金経営をしているのでは？

金融機関融で融資事務をしている自分としては、
銀行から支払いから入金までのつなぎ融資を受けてまで、
取次通して雑誌コードとって、とかする必要性を感じない。

書店勤務のひとの話聞くと、取次って問題も多いらしいけど
それでも取次って通したいもの？
そもそも自由にやりたいから、敢えて取次を通していないんじゃないの？
688 ：花と名無しさん：05/03/01 22:43:06 ID:???O
このスレ見てて有望な新人が少ない＝投稿者が少ない理由は
経営に対する不安かもしれないと思ったよ。
いつ潰れるかわからない所でデビューしたくないよね…。
引き抜きならまだしも廃刊になった雑誌から移籍するのは難しいみたいだし。
689 ：花と名無しさん：05/03/01 22:59:12 ID:n6s+aiM10
昔ホームページかどこかで千子さんが
どうして冬水の本は売っている本屋が限られているのか説明してた。
取次ぎ通すと本がうれても実際にお金が入るのは半年？先とかで
うちはお金がなくてそんな余裕がないから直販にしてるって。
（半年かどうかは覚えていないのでテキト－です）

690 ：花と名無しさん：05/03/01 22:59:54 ID:???0
あげてしまった…ごめんなさい。
691 ：花と名無しさん：05/03/01 23:09:05 ID:???0
千子さんがＨＰの日記に、自分には人がびっくりするぐらい
多額の保険金をかけてる、と書いていたのを覚えてる。
会社経営って大変なんだなと思ったの覚えてるよ。
その頑張りをぜひ漫画にもう一度…！
692 ：花と名無しさん：05/03/01 23:51:33 ID:???0
良い悪いは別にして冬水社の経営の話は、
中小企業としてはありがちなパターンじゃないのかなぁ･･。
創業社長の鶴の一声で経営方針が180度変わるとか、
社長や役員が総出で荷出ししてるとか、
倒産の危機に日々怯えながら経費１円単位で節約に励むとか、
もしもの時のために社長に多額の生命保険かけるとかetc.。

うちの実家のやってる生産会社も似たようなものだったから、
わたしはこういう話し聞いても全然ビックリしなかったよ。
単なる生産会社の経営と、
出版社の経営が同じって時点で変なのかも知れないけどね。
693 ：花と名無しさん：05/03/02 00:08:49 ID:???O
＞688
投稿が少ないのは雑誌の方向性が見えないからじゃない？
ＢＬダメといいながらＧＤは載ってるし困☆最終回はあんなだったし。
694 ：花と名無しさん：05/03/02 01:18:38 ID:???O
雑務のために人を雇う経費を節約するより
漫画を描いて売り上げを伸ばすよう
頑張るべきだと思うのだが…
695 ：花と名無しさん：05/03/02 07:51:23 ID:???0
本人たちの感覚も
出版社ではなくてサークルなんでしょうよ。
696 ：花と名無しさん：05/03/02 11:02:51 ID:???O
出版業界の取次ぎ流通システムの問題点は(特に再販制度とのからみで)
さんざん指摘されているのでここではスレ違いになるのでやめておきます。
一方、利益率の高さなど直販にもメリットがありますが
それが発揮できるのは読者や地域が限定されるような特殊な本の場合であり
本来幅広い読者に読んでもらいたい漫画は直販には不向きだと思われます。
今少女漫画で売れているのがコンビニでも買える読みきり主体の雑誌であることからも明らかです。
冬水の場合は…（読者はともかく）経営陣も作家も仲良く楽しそうにやっているようなので
それはそれで良いのではないかと…。

697 ：花と名無しさん：05/03/02 20:17:56 ID:???0
＞読者や地域が限定されるような特殊な本の場合
冬水はこっちだと思う。
他の業種もそうだけど、今はオールラウンダーよりスペシャリスト、でしょう。
ぱふみたいな特殊な層に訴えるメディアを活用して、販売層を絞ったほうがいいと思う。

実際、自分は初版で買わないと口絵がつかなくなってから、
まずはコミックを買うようになった。
魔物の中盤でついていけなくなった分は、口絵がなくて後悔しているので、
S◇はいまいち好みじゃないけど全部買ってる
698 ：花と名無しさん：05/03/02 20:51:22 ID:???0
社長のライターズ更新されてる。
葉芝さんの出荷手伝いのコメントにフォローが入ってた。
そして、『経営は「かなり」順調です』とある。
信じていいんだよね･･･？
699 ：花と名無しさん：05/03/02 22:36:20 ID:???0
少女漫画で読者を限定した雑誌を作っていくのは無理があると思う。
そもそも母数になる少女漫画読者層が少年誌と比較して少ないから
その小さい市場の中でさらに絞り込んだら成立しない。
今売れているのは「漫画好きでない普通の」読者を対象にしたどこでも買える雑誌。
実際、冬水は発行雑誌が一冊になったし。
これ以上販売層しぼってどうするの・・・
ぱふの読者はＢＬ好き、同人好きがかなり占めてる。
脱ＢＬ目指しているなら（今はある程度容認してるのかどうかしらないけど）
冬水とは微妙にずれてる。

あべ・杉浦・森本さんがいる限り当分は大丈夫だと思うから
今のうちにぜひ後に続く新人さんを発掘・育ててほしい。
個人的にはソフトＢＬ路線に戻すのがいいと思うけど
トップの方針で駄目だというならしようがないもんね。
700 ：花と名無しさん：05/03/03 00:10:27 ID:???O
読者層を絞ってぱふで宣伝するなら
BLのままでよかったんじゃん‥‥
701 ：花と名無しさん：05/03/03 00:24:22 ID:???0
ＢＬのままだったら杉浦さんとか今みたいには売れてないと思う。
ソフトＢＬ好きと私みたいなマニア系と両方買ってるんだと思う。
702 ：花と名無しさん：05/03/03 01:05:27 ID:???O
ソフトＢＬ好きとマニア漫画好きを両方とりこんで読者層を拡大できてたら一冊廃刊することはなかっただろう…。
雑誌の路線変更に一番影響をうけなかったのがあべさん、杉浦さんだと思う。
少女漫画宣言後に人気があがったのでは無い。コミックスの売り上げをみるかぎり。
昔も今も同じように人気がある。
703 ：花と名無しさん：05/03/03 01:12:36 ID:???0
ソフトBLの頃から魔物は売れてたよね。
少女漫画になって売れ出したってことはないだろう。

何年か冬水から遠ざかってたんだけど、
WHIZ KIDが６巻まで出てたって今日初めて知った。
５巻までしか持ってない。もう絶版なのか…。
704 ：花と名無しさん：05/03/03 01:53:29 ID:???0
出荷業務を自分たちでやってて、大変って言いながらも
実際楽しんでやってるんじゃ…？
そういう作業も含めて、「出版屋さんごっこ」がしたくてしたくて
創った会社みたいなものなのでしょうね。
経営は、みんなが心配してるほどは悪くないんじゃないかな。
705 ：花と名無しさん：05/03/03 07:10:09 ID:???O
このスレって他の雑誌のスレより落ち着いてて雰囲気はいいけど
漫画に対する感想より冬水社に対する意見の方が多いよね…。
読んだ後に感想が残る漫画が限られてるせいだけど。
もう少し読める新人が増えればいいんだが
これもループな話題か…orz
706 ：花と名無しさん：05/03/03 13:49:49 ID:???O
いちラキ一誌になっちゃったので心配してる人多いんだと思う。
雑誌自体も方針がわからない雑誌になってるし。
でもいざとなれば隔月刊でも何でも
とにかくコミックスにする漫画を載せる雑誌さえ出しつづけてくれれば
あべさんや杉浦さんの漫画が読めるからいいやと思うようになった。
読者としてはコミックス書きおろしでもいいけど作家さん的にはそれじゃ困るだろうから。
作品の話題といっても困☆最終回があんなだったし特にないなあ…
あそうだ、冬水では石田さん以来の外部作家の羽音さんはどうなったんだろ。
どうせならビブで打ち切りになった漫画の続き描いてほしかったな。
707 ：花と名無しさん：05/03/03 17:27:58 ID:???0
>704
羽音さんのビブで打ち切りになった漫画ってもしかして
バーヴェリアン四重奏(タイトル表記あやしい…)？
昔好きで8巻辺りまで買ってたんだけど、発行がスローペース
だったから完結してからまとめ買いしようと思ってるうちに
書店から見かけなくなってしまったのだけど…違うかな？
708 ：花と名無しさん：05/03/03 17:33:56 ID:???0
戸川さんの「MOEGI」が気になってるんだけど、なぜこれはリバイバルにならないんだろう？
他の千個さんの他社のやつとかしてるのに…
709 ：花と名無しさん：05/03/03 18:24:30 ID:???0
>707
バーヴェリアン四重奏は全10巻で完結してたと思う。

>708
MOEGIって吉祥寺の頃のA5サイズで発行してたような気が。。。
版権の問題じゃなくて本人の意思があるんじゃないのかな。

自分は次に文庫になる漫画は何か心配してる。
幻獣→ﾍﾟｰﾀｰ→家族になろう、ときたけど、他にもなにかあるかなぁ
710 ：花と名無しさん：05/03/03 19:38:55 ID:???0
>709
魔物途中リタイアした友人が
「集め直したいから文庫化禿しく希望!!」
と、こないだ叫んでた。

可能性有ると思う？
711 ：花と名無しさん：05/03/03 20:44:43 ID:???0
魔物はまだコミックス販売してるからなぁ。
数少ないコミックでも売れている作品だから難しいんじゃ？

リバイバルでだしたものを除いて、
かつ文庫で売れそうな（長さのある）ものって言うと
専務の「天子の福音」と
あべさんの「WHIZ KID」くらいかな。

希望は小田切さんの「みんな愛のせいね」とか、
坂崎さんの「BE MAXIMAM」とか
出てった作家のものとか希望だけど･･･
712 ：花と名無しさん：05/03/03 20:49:43 ID:???0
ログ見てると、戸川さんのMOEGIって評判いいんだね。
ちょっと読んでみたくなった。
713 ：花と名無しさん：05/03/03 21:19:47 ID:???0
>709
そうか、本人の意思の可能性があるのか…ｏｒｚ
ありが㌧
気になってるけど歯抜けでしか飽きた版見かけないんだよｏｒｚ
文庫ででも出してくれたら買いたいのに…
（戸川さんの吉祥寺とか昔の作品好き）
714 ：花と名無しさん：05/03/03 21:28:42 ID:???0
「WHIZ KID」は文庫よりリバイバルの方がいいなー。
なんとなくあべさんの絵は文庫サイズでは読みづらいかもな悪寒。
715 ：花と名無しさん：05/03/03 21:40:15 ID:???0
幸せ～もリバイバルで絶版になっているから文庫化ありかも・・・。
あとは「プラトニック」かな？

幸せは持ってるけど
(何度うっぱらっては買戻しをくり返したか・・・)
ほんの少しでも書き下ろしをつけてくれたら、また買いそうな気がする。
716 ：花と名無しさん：05/03/03 21:48:00 ID:???0
文庫化、専務作の題名忘れたが、
アマゾンかどっかからきた野生児の話はリバイバルになってたっけ？
ぐれいすトーク？
ぐれいととーく？
そんな感じの題名の。
717 ：花と名無しさん：05/03/03 22:40:21 ID:???O
バーベリアン…。最終巻というので買ったら終わってなかった…
718 ：花と名無しさん：05/03/04 02:47:09 ID:???0
>>716
ぐれいとぐれいすニュースだったと思われ。いつの間にか終わってた。
719 ：花と名無しさん：05/03/04 12:19:18 ID:???0
ぐれいとぐれいすとーく、じゃなかったか？
掲載誌だった、いち好きの別冊がなくなって打ち切りだった。
結構好きだったんでガッカリした覚えあり。
720 ：花と名無しさん：05/03/04 12:48:11 ID:???O
月刊誌２誌（隔月刊のリュイとキッシュが一つになって
月刊いち好きになったんだっけ？）だして
増刊だしてノベルズだして
厚生年金会館かどっかでファンの集いとかもやったことあったよね。
と懐かしい話題なのでつい思い出話。
戸川さんのモデルと社長の話が好きだった。
戸川さんの絵は嫌いじゃないけどあの絵で歴史大河はつらい・・・
昔みたいにライトな恋愛もの描いてくれればいいなと思うけど
今の路線は本人のりのり身内大絶賛なんだよね‥。
で読者はおいてきぼり…普通新刊がでるとある程度既刊も動くものだけど白フィは…ｒｙ）
721 ：花と名無しさん：05/03/04 19:37:13 ID:???0
>>716
なんか色々説が出てるけどw　719の通り「ぐれいとぐれいすとーく」だったと思う。
完結したらコミックス買おうと思ってたのに打ち切り…orz
722 ：花と名無しさん：05/03/04 19:54:00 ID:???0
>>716
なんか色々説が出てるけどw　719の通り「ぐれいとぐれいすとーく」だったと思う。
完結したらコミックス買おうと思ってたのに打ち切り…orz
723 ：花と名無しさん：05/03/04 19:59:16 ID:???0
最近のファンなので「ぐれいとぐれいすとーく」は未読だけど、
結構フィオ好きでした。

歴史大河が無理というより、10巻を超えるような長編が無理な気がする。
フィオもイザベラやルクレチアの肖像描いて、
女性画家でなければ描けない繊細な肖像を書いた頃で終わらせればよかったと思う。
法王やらカール大帝まで出してきて、フィオﾏﾝｾｰするからぐだぐだになった。
最終的にメディチの結末を史実どおりにするなら、
あそこまで長く連載する必要はなかっただろう。
実在の人物(天才の芸術たち)が戸川さんの絵をﾏﾝｾｰするんだよ。
20巻以上やられたら読み手は萎えるだけだ。

辛口になっちゃたけど、
戸川さんの君知るや南の国、とかは大好きでした。
また、ああいうの描いてください･･･
もう歴史モノはいいです･･･orz
724 ：花と名無しさん：05/03/04 21:42:27 ID:???0
ぱふベストテン号の千子さんのコメント
「冬水の人手不足のおかげで半年以上漫画が描けなくてつらい」を読んで
別にもう少し休んでくれてもよかったのに…とか思ってしまった。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど葉芝さんの年間ベストがフィオとシェリーというのは…
ぱふの作家コメント自体が冬水のＣＭ兼ねてるみたいなとこがあるので
（毎年幹部全員必ず冬水のＨＰのお知らせしてるし）
必ずしも本気じゃないと思いたい。
フィオもシェリーも最終回、泣くようなとこあった？
725 ：花と名無しさん：05/03/04 22:45:02 ID:???0
>724
萎えﾎﾟｲﾝﾄならあった
726 ：花と名無しさん：05/03/05 00:01:04 ID:???O
>>723
あ～、その意見わかる！
フィオレンティーナはローマに入るまでは結構好きでコミックスも
買ってたけど、誰も彼もがフィオレンティーナの絵をマンセーし出して、
女流としての困難がなくなった時点で、何か事件が発覚してもオチが
見えてしまって、ハラハラしないし、どうにも魅力が減ってしまった
ように感じた…。途中まで好きだっただけに残念。
それから前にも出てた意見だけど、あんまり長いとコミックス買うのに
躊躇する…。
727 ：花と名無しさん：05/03/05 00:16:31 ID:???0
萎えられたか　>722
728 ：花と名無しさん：05/03/05 00:27:43 ID:???0
>727　レス番違いか？

>724
自分は泣いたyo!
やっと終わった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ってね。

ぱふ読んでないけど、実は葉芝さんもそういう意味で言ってたりして。
「一読者としてフィオとシェリーが（つまらなすぎて)面白(興味深)かった。
（やっと終わって)泣けた」という意味かもyo!
729 ：花と名無しさん：05/03/05 16:42:07 ID:???0
葉芝さんもな…。最近の作品はあんまり…。
実家の手伝い、冬水の手伝い、色々あるんだろうけど
ちょっと作品が荒れてる気がする。
昔の作品の細やかな心理描写に泣かされたファンとしては
「長距離～」みたいな切ないのをじっくり書いて欲しい。
今書いてるような幽霊ネタは、若手が考えそうな話だ…。
730 ：花と名無しさん：05/03/05 20:42:02 ID:???0
私は、その「幽霊ネタは若手が考えそうなネタ」
という意味がよくわからない。
上の方でも同じ意見を聞いた気がするけど、
ストーリーに新人もベテランもないと思うけど･･･？
それとも話の展開が厨設定ってこと？

そんな私はA to Zの再開を待っている
幸せは～のファンです。
私も文庫化してくれて書き下ろしつけてくれるなら購入する
731 ：花と名無しさん：05/03/05 21:46:18 ID:???0
内容が浅いってことじゃない？
確かにどっかで読んだような感じがするっていうか
先の展開が読めるんんだよね。
732 ：花と名無しさん：05/03/06 00:22:39 ID:???O
>729
私も「長距離～」好き。あと「あの夏、君と歩いた海」も好き。
明るく軽いノリもいいけどそれは「BINGO！」だけでいいから
シリアス書いてほしい・・・。
733 ：花と名無しさん：05/03/06 00:49:40 ID:???0
葉芝さん、絵は綺麗になったと思うんだけどね。
BINGOも1巻と今では絵の感じが違うし。
私は短編だけど「煙が目にしみる」が大好きだ。

コミック派なので新作は未読だけど、
ここ見てると購入をためらってしまう。
734 ：花と名無しさん：05/03/06 01:02:12 ID:???0
>729
長距離～は名作だったよね！
会えないもどかしさとか、ドキドキしたもんよ。
葉芝さんはシリアス系が断然好き！！

読みきりで、田舎に預けられた元気少年と余命いくばくもない少年の話が
すごい印象的だったんだけど、これ、コミックスに収録されてる？
リアルタイムで読んで、タイトル忘れちゃった…。
735 ：花と名無しさん：05/03/06 02:34:28 ID:???0
>734
「ゴーストライト」だよね。
飛行場跡が発光する不思議な現象が起きるやつ。
このタイトルでコミックスになってるけど、絶版かも。
リバイバルには収録されてなかったと思う。

これとか、「風になって～」「その瞳に～」あたりをまとめて
文庫化されるかもしれないね。（希望的観測)
736 ：花と名無しさん：05/03/06 09:27:16 ID:???0
ありえない頭身になっているのを直して欲しい…
これは葉芝さんだけじゃないけど。
737 ：花と名無しさん：05/03/06 09:54:06 ID:???0
葉芝さんは読んだあとで仁わりとしたものを感じさせてくれる作家さん『だった』
「煙が目にしみる」と『幸せ～』は墓場まで持って行く本リストに入ってる。

贅沢は言わないよ、『ＡtoZ』の続きを描いてくれぃ！！
738 ：花と名無しさん：05/03/06 10:04:53 ID:???O
BLを否定しながらBL漫画の文庫化やリバイバルコミックスで商売するわけね…
なんてイヤミいいつつも葉芝さんの短編とかもどんどん文庫化して欲しい。
古本で吉祥寺企画の頃のコミックス集めたけど版形が大きくて場所をとるから結局処分しちゃったのよね。
739 ：花と名無しさん：05/03/06 10:20:03 ID:???0
文庫、描き下ろしあるなら買うんだけど…

仁獣集めてからそう思った
場所を空けるために買って以前のｺﾐｯｸｽを処分しようと思ったけど
読み直してみて大きい方が読みやすかったんだよね…
他社の漫画文庫読んでもそう思わなかったのに…なんでだろう？
740 ：花と名無しさん：05/03/06 10:27:16 ID:???0
サイズが違うと保存しにくいんだよね。
そんな理由だけど、文庫よりリバイバルの方が気に入ってるけど、
今後は文庫化ONLYになるんじゃないかな。
ここ数年はリバイバル発行してないし、増刷もしてなさそう。

文庫化してるのは一応非BL作品でいけそうなものばっかりだし、
736.738の希望は難しいと思う。
少女漫画宣言は取り下げたものの
BLをやっていくつもりはない、って感じかな
741 ：花と名無しさん：05/03/06 14:29:38 ID:???0
>737　過去形にｽﾝﾅヽ(`Д´)ﾉ

A to Zの再開希望組はアンケとかに描けば少しは効果あるんじゃない？
「社長や専務の漫画はいりません」よりは反映されそうな気がする。
私はまだ葉芝さんは過去形にできない。
742 ：花と名無しさん：05/03/06 17:43:20 ID:???O
いやわからないよ。いよいよry…となったら。
なにせもろＢＬのＧＤ復活させたぐらいだから。
743 ：花と名無しさん：05/03/07 13:16:27 ID:???0
ここのスレ冬水のやんごとなき身分の方々が結構見ててくれる
みたいだから、希望を書いておく。

コミックスのカラー口絵、初版だけの得点にするのは止めてください。
経営厳しくて全部に付けられないなら、カラー有りと無しで値段違っても
良いから、どうにかして欲しい。
発売から時間が経ってからハマったら口絵付きが手に入らないなんて嫌です。
口絵付ならGDと氷の魔物と困☆、大人買いしても良いのに、口絵のせいで
古本屋でチマチマ集めてるよ。
本当は綺麗なのを、冬水の利益になるように買いたいのに。
744 ：花と名無しさん：05/03/07 20:17:45 ID:???0
>>743
同意同意同意！
GDは買い続けてたから問題ないけど、
魔物は終わってから読み始めたもんだから、
新品で大人買いしたくても、
口絵カラーついてないのしか並んでない。
となると、古本で大人買いするしかないんだもん。
どうせなら冬水にお金払いたいんだけど、
こんな状態なら払えないんだよなぁ。
今からでも魔物の23、24、外伝の口絵付き刷ってくれるなら
そっち買わせてもらいます。その3冊でコンプするから。
745 ：花と名無しさん：05/03/07 20:55:06 ID:???0
カラー口絵って、こんなに盛り上がってたんだ。
全然、気にしてなかった。。。
746 ：花と名無しさん：05/03/07 20:56:32 ID:???0
というか別に口絵いらない。
けど、マニア気質なので、どうせ買うなら
口絵つきを、と思ってしまう。
最初からないならないで、別にいいと思うけどね。
イラスト欲しければイラスト集買えばいいんだし。

>>744
うちの近くの書店はまだ魔物の後半口絵付が売ってるよ。
ただ、個人経営の小さいところだから埃かぶってる。
冬水買うの自分しかいないような気になる売れ行きの店だ･･･
魔物は途中で飽きて、後半買わなかったんだけど、
自分が買わなかったとこだけ、いまだに残ってる。
747 ：花と名無しさん：05/03/07 22:20:18 ID:???0
私はグッズとかいらないな…自分がもうオババだからかもしれんが。
グッズ作りってところが同人気質が抜けていないのかなと思う。
それぐらいなら半年に２回でもいいから
あべさんや杉浦さんの読みきりが載ってる増刊とか出して欲しい。
作家さんはたいへんだろうけど。
748 ：花と名無しさん：05/03/07 23:39:01 ID:???0
同感。
マンガ入りグッズなんて、恥ずかしくて使えん。
小中学生狙いなのかな？
749 ：花と名無しさん：05/03/08 00:00:22 ID:???0
グッズはいらないけど口絵は付いてるなら欲しい。
750 ：花と名無しさん：05/03/08 00:02:52 ID:???0
20代だけど買ってる。ストラップとかテープとか。かわいくて気に入ってる。
犬とか動物キャラ多いんだからいいんじゃないの？
751 ：花と名無しさん：05/03/08 00:07:57 ID:???O
>747
グッズは私もいらない。
使い道ないし、いまどきテレカというのも使えない。
せめて図書カードなら単行本の通販のついでに買って
使い終わったら記念に置いておく…かもしれないけど。
でもずっと続けてるってことはある程度の申込があるのかな。
752 ：花と名無しさん：05/03/08 00:41:08 ID:???0
オリジナルでグッズを作ってるってことは、
ある程度の数を作らないとあの価格で売ることはできない。
グッズは通販オンリーの商品なので
通販の数が冬水は相当多いことが推測できるね。
753 ：花と名無しさん：05/03/08 06:01:46 ID:???O
500、1000単位のロットで作ってるんだろうけど…。
絵柄変えて同じアイテム作れば
原価さらに低くできるし在庫管理もしやすいしね。
グッズに力いれてるサークルって結構ある。
754 ：花と名無しさん：05/03/08 06:58:18 ID:???0
ポイントたまったらテレカに変えてオクで売る。送料くらいにはなる。
755 ：花と名無しさん：05/03/09 00:26:36 ID:???0
森本さんの緑とかダグとか、杉浦さんの虹とかなら
「使えないこともない」けどわざわざ欲しいとも思わない。
なので、私は通販を利用しようとか思わない。

ヤフオクで昔の年購特典の合同誌が出てた。
画像で見ただけだけど、
「これをポイントの交換商品にしてくれれば!!!」
と考えてしまった。読んでみたいとは思うけど、
冬水に還元されないところに大金つぎ込むのは躊躇ってしまう
756 ：花と名無しさん：05/03/09 00:40:42 ID:???0
ヤフオクでオタ系の物を落札すると、
時々冬水のグッズ使って送ってくる人がいる
（カートンテープとかメモ用紙とか）。
買ったり使ったりしてる人は結構いるみたい。

私はどうせ使わないんだけど、
好きな作家のはたまに欲しくなるよ。
今月の困☆プレートとか…
757 ：花と名無しさん：05/03/09 18:28:18 ID:???0
HPで社員とバイトの募集がかかってたけど、
社員の年齢制限が25歳でびっくり。
文系の院卒の人は浪人してたらアウトなんだね。
出版社ってこんなもの？

それにしても、山梨も吉祥寺も人足りないのか。
ぜひ応募したいけど、自分北の大地在住なんだよね･･･
生まれてこのかた仙台以南に行ったことがない･･･
758 ：花と名無しさん：05/03/09 22:23:16 ID:???0
今の冬水に必要なのは有望な新人と優秀な編集だと思うので
いい人材が集まるといいな・・・
フィオやシェリーだって出だしはまあまあだったんだから
もっとはやく「そろそろ連載終わりにしましょう」と言える編集がいれば
ああまでグダグダにならなくてすんだのでは、と思う。
まして人気があったならともかく。

（まあまあというのは思いっきり甘い評価です。）

759 ：花と名無しさん：05/03/09 22:41:48 ID:???0
>>757
自分も吉祥寺企画の頃から大好きだったから、転職するとき
冬水で働きたいと思ったけど、ギリギリ年齢制限に引っ掛か
って応募を諦めたことあるw
でも実際は、出版社の募集は年齢制限はあって無きがごとし
だけどね。（スキルと情熱があれば、募集年齢より歳いって
ても採用の可能性アリ）
ただ冬水の場合は、他社よりも愛社精神のほかに上層部への
忠誠心が必要そうだから、若いうちじゃないとキビシイかも
ね…イヤミでなく。
760 ：花と名無しさん：05/03/09 22:45:11 ID:???0
金融系の自分からすると、
冬水みたいなところは新卒より経験者が必要だと思うんだけど。
新卒なんて基本的に使えなくて、社内教育の手間がかかるのに。
結局、社長の言うことを素直に聞ける
冬水好きの小娘しかいらないよ、ってことなのかな。
とすると、優秀な編集には育たないわけですな・・・orz
761 ：花と名無しさん：05/03/09 22:58:01 ID:???0
自分は一時期DTPやってあげたい…とマジで思っていたw
762 ：花と名無しさん：05/03/09 23:14:53 ID:???0
２５歳かぁ・・・。ティアンの頃は１０歳ぐらい。
２２歳だったら小学校低学年。私も歳をとるわけだ…orz
763 ：花と名無しさん：05/03/09 23:26:41 ID:???0
エントリーシート請求した人いる？
764 ：花と名無しさん：05/03/10 00:27:22 ID:???0
銀◇にしても、お話の内容はまだまだ序章って感じなのに
もうコミックス4巻も出てるんだよね。
好きな漫画だから長く読めればそりゃあ嬉しいけど、
短くまとめることも大切だよね。
だけどそれを教えられる編集は、冬水には絶対いないw
765 ：花と名無しさん：05/03/10 00:43:42 ID:???0
もう４巻というよりは私はまだ４巻って感じだね。
今のテンションならあと２０巻は全然いけるな。
766 ：花と名無しさん：05/03/10 07:48:54 ID:tVk4SwK90
>>765
年に４冊でるとしても、２０巻だと５年だよ？
５年前、自分は何をしていたか、ということを考えると、やっぱりもう少し早めに終わらせて欲しい。
１５巻以内ぐらいだといいなぁ・・。

といいつつ、最後まで付き合うだろう、と今から覚悟は決めている。
GDだってBingoだって、もうどこまでもついていくつもりだし。
今更焦る年でもないし・・・。
767 ：花と名無しさん：05/03/10 09:06:27 ID:???O
ラストあんな駆け足でおわるぐらいなら
困☆だって余計なｴﾋﾟ削ってもう少し短い巻数で終らせられた筈。
BINGOやGDはいつまででも続けられる話だし…
でもまだこの人たちはいい。コミックス売れてるし人気あるし。
しかし社長と専務は…
768 ：花と名無しさん：05/03/10 10:27:35 ID:???0
もうすぐ戸川さんの新連載だね。
フィオ好きだったけど
知ったときには１５巻を越えていたからコミックスは見合わせた。
今度のは好みだったら１巻から買いたい。
フィオは文庫になるといいと思う。
769 ：花と名無しさん：05/03/10 15:45:04 ID:???O
長編は面白ければ、あってもいいと思う。凝縮された面白さなら…。
いま４０代の人が子供のころ好きで読んでた作品って、ダラダラした
長編がなかったと聞いたんですが、社長達もそういうメリハリの効いた
漫画があったから、漫画好きになったんじゃないのかな～？
なのに何故今はこんな内容を薄く延ばしたように長くするんだろう。
コミックス巻数多すぎて新規読者には敷居が高すぎるよ～(ノд・。)
新人さんは短いの出てるけど、読みたいのは新人さんのじゃないんだ…。
770 ：花と名無しさん：05/03/10 17:36:33 ID:???0
そういえば、杉浦さんは作品数が少ないよね。
長編の魔物があるから、コミックスの数は多いけど、
魔物以外はイサギとシンデレラと罠だけかな？
罠は絶版だし、杉浦さんファンは大変だね。

あべ・森本両氏も看板作家にしては短編が少ないよね。
人気のある連載漫画場合、コミックスの新刊が待ちきれなくて
既刊にあたる読者も多いだろうに、そういうとこ損してるかもね。
771 ：花と名無しさん：05/03/10 17:52:53 ID:mCU2zlQQ0
>769
冬水の長編は、別に薄く伸ばしてるわけではないと思う。
他の出版社なら編集が○回くらい、と決めてプロットつくるところを
作者に任せているから、省略しても大筋には差し支えないような
脇役のエピソードをじっくり読めるんだと思う。

よく他のコミックスで、
「実はここの話はこうなる予定で～」とか
「このキャラにはこういう裏設定があって～」とか
柱にかいてる作者がいるけど、
そういうのを作品に出せよ、と思ってします。
なので、森本さんのライターズもちょっとﾓﾆｮる。
772 ：花と名無しさん：05/03/10 18:31:15 ID:???0
雑誌整理してたら杉浦さんの単行本未収録の読みきりがあった。
転校していく同級生とのBL物。ほんのりエチーっぽいの有り。
今さらS◇の巻末にも載せられないだろうし、これが収録されることってないのかな。
短編集出そうにも他に未収録のってあったっけ？
773 ：花と名無しさん：05/03/10 18:38:38 ID:???0
>772
いつ頃の、何て作品？
774 ：花と名無しさん：05/03/10 20:03:10 ID:???0
罠のラストに掲載されてるのもそんな感じじゃないっけ＞７７２
違うとしたら、杉浦さんの未収録作品だなんて掘り出し物だね、裏山。
775 ：772：05/03/10 20:32:08 ID:???0
どっかに収録されてる？

タイトルは【恋】・受けが桜井・攻めが国見。
夏休みに受けが転校する・攻めはそれを知らない。
二人はまだ出来上がってない…と言うか攻めは気持ちにさえ気付いてない。

絵柄は【シンデレラ～】頃かなー？ラキッシュ本誌じゃなくてキッシュかリュイ。
雑誌はまとめて処分しちゃって切抜きを残しておいたからどこに載ってたのかは分からない、ごめん。
776 ：花と名無しさん：05/03/10 20:50:34 ID:???0
罠のラストの「MEET　AGAIN２」は転校じゃなくて引越し。
772=775の「恋」自分は知らないな。
捜索の旅に出てこよう。
777 ：花と名無しさん：05/03/10 20:55:19 ID:???O
>775
ググったんだけどそれはリュイ掲載の単行本未収録作品みたいだよ
BLだし古い作品だからこれから単行本に入ることはないだろうね
私も裏山だ
778 ：花と名無しさん：05/03/10 21:04:44 ID:???0
少女漫画は巻数が１０巻超えると既刊がほとんど動かなくなると聞いた。
だからよほど人気がないと３or５巻で終わるようにと編集に言われるんだって。
他の雑誌だと結構人気作家さんでも柱のコメントで
「こんなエピもいれたかったけど」とか書いてる人がいる。
あと単行本で加筆してたり。
ぺル薔薇の作者が「オスカルが死んでからは○回で終わらせると
決められていたので最後詰め込みすぎのようになった…」と書いてた。
リアルでは知らないけどものすごい人気漫画だったはず。
それでも自由に描けなくて作家さんも大変だなと思ったの覚えてる。
かと言って冬水のように作家が好きなだけ好きなように描けるのも
良い事ばかりではない気がする…
779 ：花と名無しさん：05/03/10 21:15:00 ID:???O
「恋」って読んだ覚えはあるけど雑誌処分しちゃった…
未収録だと知るとすごく読み返したくなってくるな
780 ：花と名無しさん：05/03/10 21:21:55 ID:???0
>777姐さん。
できれば何年の何月号かも教えてください。
自分ググっても見つけられません･･･

またｵｸで探すことになるのかorz
やっと、GDの予告編掲載号手に入れたところだったのに･･･
781 ：777：05/03/10 22:23:59 ID:???O
>780
何号かまでは書いてなかったよ
お役にたてずスマソ
782 ：花と名無しさん：05/03/11 13:02:06 ID:???0
「恋」は『リュイ　No.13』掲載です。
>772姐さんじゃないけど、わたしも持ってたから調べてみました。
風邪ひいて仕事休んでたんで丁度よかったよ。
783 ：花と名無しさん：05/03/11 18:06:53 ID:???0
今年のエントリーシート、去年みたいなカルトクイズは付いてないの？
784 ：花と名無しさん：05/03/11 18:38:22 ID:???0
>782さん、ありがとうございます。
今年の風邪は喉に来るそうなのでお大事に(-人-)


自分は去年の秋、カルトクイズがみたくて
エントリーシート請求してみたのに返信がなかった。
必着の締め切りの2日前の夜に請求したからかな･･･
今回もチャレンジしてみようかな。
785 ：花と名無しさん：05/03/12 11:23:23 ID:???0
前回のも今回のも自動返信のはずだよ？

でもカルトクイズなかったよ。
786 ：花と名無しさん：05/03/15 14:35:52 ID:???0
次号予告の仁獣とGDのｺﾗﾎﾞにびっくりした。
787 ：花と名無しさん：05/03/15 15:38:57 ID:???0
ネタバレにならないか？>正式発売前だし。

でもあれ見てGDを見限った。いい機会になったよ。
788 ：花と名無しさん：05/03/17 00:35:27 ID:???0
>772、782
すいません、遅レスですが杉浦さんの短編「恋」の話題が出てたのでつい･･･。
この作品、当時立ち読みだったけど、ものすごく印象に残ってます。
自分、魔物を途中で挫折してしまったので、その後単行本に収録されたか
どうかがすごく気になってたけど、やっぱりまだ未収録だったんですね。
今だにすごく読み返したいと思う作品です。
手元にある772さん、778さんがうらやましい。
789 ：788：05/03/17 00:39:50 ID:???0
778さんじゃなくて782さんでしたね。＞手元にある
ごめんなさい･･･。
790 ：花と名無しさん：05/03/17 02:19:18 ID:???0
買うなら作家さんのためにも古本じゃないほうがいいだろうと思って
私も最近お金貯めて魔物全巻+外伝買いました。
･･････口絵のことを予め知ってたら古本でかったのに。･゜･（ノД`）･゜･。
なんか凄い損した気分になりました。
絵がそんなに好きじゃない漫画家さんのなら「まあいいや」って思えるけど
杉浦さんの絵は凄い好きなんで悔しいです。
古本で口絵付きの探すとするか･･･
791 ：花と名無しさん：05/03/17 21:08:54 ID:???0
>>763
私編集志望なんでエントリーしました!!
エントリーシートはカルトクイズはないんですけど、
他の出版社より圧倒的に自社について聞いてるものが圧倒的に多い…
「冬水社の漫画愛読歴」とか「冬水社の漫画と私」とか。
他の出版社だと、応募者の人柄なんかを問う質問が多いからびっくりした。
愛社精神がないと駄目ってことですかね？
エントリーしたものの提出すべきかどうか。

792 ：花と名無しさん：05/03/17 21:20:48 ID:???0
愛社精神というより千子さんたちとうまくやっていけるか、じゃないのかな…
いくら愛社精神があっても社長や専務の漫画を
「コミックスも売れてないし連載長すぎるのでそろそろ止めましょう」
とか「絵がｒｙ」とか言う編集はやっていけないと思う。
読者としてはそーゆー編集がいてほしいが。
793 ：791：05/03/17 21:32:50 ID:???0
じゃあ、私みたいのはまず無理ですね。
コンビニバイトで店長に意見ばっかしてるような痛いのは
確実に嫌われそうだ。
質問事項も意図の分からないものが多いし。
自己PRと自己紹介は意味がほとんど一緒ですよ…orz
しかも自己紹介を英文って…あの会社で使う機会はあるんでしょうか。
794 ：花と名無しさん：05/03/17 21:36:35 ID:???0
>791
ここでの噂を鵜呑みにしてる訳じゃないよね？
会社の状況は自分で考えろよ。
795 ：791：05/03/17 21:48:07 ID:???0
2chでのことだし鵜呑みにはしてないですよｗ
説得力はなさそうだけど。
ただ、エントリーシートを見た瞬間、
微妙な質問の数々にどうなんだろって思ったんで。
>>793みたいに思ったんです。
796 ：花と名無しさん：05/03/17 21:58:27 ID:???O
エントリーしました！
なんて2ちゃんに書き込んでる時点で頭弱そう…
正直引くよ
797 ：花と名無しさん：05/03/18 19:32:08 ID:???0
>>796
何に対して引いてんの？「頭弱そう」な自分に対して？
798 ：花と名無しさん：05/03/18 20:08:13 ID:???0
>797
早くコンビニバイトに行きなよ。
799 ：花と名無しさん：05/03/18 20:09:16 ID:???0
794と796、感じ悪いなぁ。
気に入らない話題なら、スルーして。
スレ内の雰囲気を悪くしないで。
800 ：花と名無しさん：05/03/18 20:40:19 ID:???0
えー
791=793=795だろ、空気読めてないの。
801 ：花と名無しさん：05/03/18 20:58:29 ID:???0
>800
禿同。

ところで、年購の皆様
あべさんの新連載って次号予告載ってる？
ﾒﾙ欄でいいから教えてくださいませ。
ライターズでは原稿やってるようだけど･･･
802 ：花と名無しさん：05/03/18 21:02:13 ID:???0
>仁獣とGDのｺﾗﾎﾞ

私はコミックス派なんですけど、最新号で上記企画があるんですか？
803 ：花と名無しさん：05/03/18 21:06:04 ID:???0
>>801 メル欄１
>>802 メル欄２
804 ：花と名無しさん：05/03/18 21:50:27 ID:???0
>803
簡潔＆的確なお答えありがとうございます。

やっぱり杉浦さんが特殊なんだね･･･
805 ：花と名無しさん：05/03/18 22:12:27 ID:???0
ライダーズ見たら森本さんが7枚くらいイラスト載せてた。

毎月毎月そこそこのページ数（しかも大人数コマばっかり）と
カラーと3ヶ月に1度の単行本描きおろし、消しゴム以外アシなしでやってるんだよね。

マンネリだとかデッサンおかしいとかコメントがもにょるとか自分の作品マンセーすぎとか
言いたいことはいろいろあるけど、あのバイタリティにだけは頭が下がる。

806 ：花と名無しさん：05/03/18 22:13:35 ID:???0
森本さんっていつから休みなしで掲載つづけてるの？
807 ：花と名無しさん：05/03/18 22:49:01 ID:???0
自分が森本さん好きな理由は、GDが好きなのもあるけど
コミクスでるのが早いからだな。コミクス派だし。
どんなに好きな話でも１年とかあいてたら飽きてきてしまう。

でも欲は深くなるもので、コミクスが４ヶ月あきだと、
えー４ヵ月も！と思うようになってしまった。待ちきれん…
808 ：花と名無しさん：05/03/18 22:52:46 ID:???0
>804
でも杉浦さんって、魔物のラストのあたり凄く休み多くなかったっけ？
森本さんと戸川さんは全然休まないって印象だけど。
でも、やっぱり、特殊というなら、森本さんなのか＞805
809 ：花と名無しさん：05/03/18 23:18:04 ID:???0
森本さんの絵って、どんなに書き込んであってもかきこんでるように見えない。
画面が単調にみえるし、線が荒いような気がする。
逆に杉浦さんは、実際はただのトーンの効果なのかもしれないけど、
ものすごく書き込んであって、画面にメリハリがあるように見える。

読み専だから、漫画家さんの技法はわからないけどね。
ちなみに、社長も専務も立木さんも前者。なので、この人たちは
どんなに休まなくても、ふ～んで終わる。
810 ：花と名無しさん：05/03/18 23:41:11 ID:???0
＞８０９
ワンシーズンに１回描くか描かないかの立木さんは、ここでの話しには関係ない作家では？
なぜ立木さんがここに出てくるのか大いにモニョル・・・
811 ：花と名無しさん：05/03/19 00:20:49 ID:???0
私は森本さんの絵好きだなあ。
ダイナミックなアクションシーンとか。
いちゃいちゃシーンの絡みつき方も萌える。
ストーリーには禿しくモニョってるけどね。
そもそも警備隊が官邸使って鬼ごっこなんかやってんじゃねー！とか。
812 ：花と名無しさん：05/03/19 00:29:47 ID:???0
いや議事堂。
813 ：花と名無しさん：05/03/19 00:40:18 ID:???0
鬼ごっこは森本さんお気に入りネタだから
また登場するんだろうな…。いや、いいんだけど…。
814 ：花と名無しさん：05/03/19 02:04:10 ID:???0
鬼ごっこ好きだよ。派手だしお祭りだし。
あの漫画につっこんでたら楽しめないんじゃ？

煽りじゃなくて質問。ああいうのにもにょる人はどんな展開が希望なの？
815 ：花と名無しさん：05/03/19 02:41:44 ID:???0
ぬっるい空気が好きじゃい人ならもう脱落してるのでは？
あのワイワイガヤガヤやってる
学校のノリ（職場だがｗ）が好きだ。
だからと言って学生モノの年齢には萌え無いので丁度いい。

感動とか綺麗な画面とか詩的？とか求めてたら
杉浦さんだろうけど、自分途中で脱落したしな。面白いけど。
好きなものだけ読んでればいいんだよ。
816 ：花と名無しさん：05/03/19 02:51:20 ID:???0
８１５の言いたいことが今ひとつよくわからない・・・
817 ：花と名無しさん：05/03/19 04:02:35 ID:???O
>>816
つまり、大の男達が学生のようにワイワイガヤガヤ楽しそうに騒いでる姿に
萌える自分にはタマラナイけど、緊張感あるものや詩的なものが好きな人は
ＧＤの鬼ごっこはぬるすぎなのかも。
でもそう感じる人は、ＧＤに無理なテイストを求めないで、杉浦さんとか自分
の好みの作品で楽しめばいいんじゃないかな。っていう事では？

私は森本さんのお話は好きだけど、正直ＧＤはもう食傷気味…新作が読みたいよ－。
818 ：花と名無しさん：05/03/19 04:04:54 ID:???O
>814
鬼ごっこもアクションも隊長と岩瀬のラブラブもいいとは思うよ。
でももう違う話が読みたいんだ。
だけど森本さんは最終的にどう締め括るのか決めて無さそうだし
まだまだ続きそう。
GDを一度止めて違う話を描いてくれないかなぁ。
819 ：花と名無しさん：05/03/19 06:19:41 ID:???0
こういうとき、もう1冊雑誌があれば別の話を描く機会があるのにな～とは思う
月刊とか隔月刊で出せとは言わない
季刊とか半年とか空いていいから全員読みきりの話を発表する場を作って欲しい
そうすれば作家さんも視点が違うものが描けるんじゃないかな？
でも買う最低条件が杉浦さん、あべさんが載ってること…なんだけどね
820 ：花と名無しさん：05/03/19 13:46:04 ID:???0
月刊誌２冊に増刊発行してた頃もあったよね…（遠い目）
今ではそんな余裕もないし作家もいないだろうが。

新刊感想がでる明日まで閑話休題
昨日ﾌﾞｺﾌで冬水コミクス見かけたので買ってみた。
今はもう見かけない人がいっぱい…
ちと前に話題にでた島津さんのもよかった。
ＢＬ非ＢＬにかかわらず昔のほうが作家のレベル高かったような気がする…
821 ：花と名無しさん：05/03/19 16:26:57 ID:???0
絵はどっこいだけど読める話が多かった。
822 ：花と名無しさん：05/03/20 00:03:00 ID:???0
近くの本屋が冬水の本の取り扱いをやめてしまった……
こういっちゃなんだけど
どこかの出版社に販売ルートだけでも
肩代わりしてもらえんのかねーダメなのかねー
823 ：花と名無しさん：05/03/20 00:55:43 ID:???0
戸川さんはアクションもの向いてないと思う…。
824 ：花と名無しさん：05/03/20 01:14:30 ID:???O
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど取次流通にできないもんかね…
会社立ち上げ時は資金面で無理だったのはわかるけど
創刊してからもう十年近くはたつよね。
825 ：花と名無しさん：05/03/20 03:04:21 ID:???0
ホント既出杉な話題再投入でｽﾏｿなんだが
真面目な話、買っていた書店がどんどん入荷しなくなってんだな。

先日ぱふのいくつかの書店ランキングで
冬水のコミックスが某大型書店一店舗のみ
ランキングに何点も入っていたんだな。
でもそれって、販売店舗が限られているから
そこに集中しているだけなんでわーわーわー'`,､'`,､(ﾟ∀ﾟ) '`,､ '`,､

…………通販は面倒なんだよー
826 ：花と名無しさん：05/03/20 07:34:50 ID:???O
通販するほど絶対毎月読みたい作品は今ないので
近くの店が取扱止めたら私は買わなくなるな
視界に入ると気になってつい買ってしまうけどさ


ところで今日は発売日だね
あべさんがいないのが悲しい
戸川さんがいるのが少し鬱だ
827 ：花と名無しさん：05/03/20 09:46:15 ID:???0
今月号から近所の本屋さんでの取りおきをやめちゃったんだよ。
だから、確実に買えるかどうか、わかんなくなった。

そこで、年購のお姐さん方にお願いです。
戸川さんのはどんな話なんでしょうか？
以前に「ジャンヌ・ダルクか？」と噂がありましたが、そうなんでしょうか？
ジャンヌ・ダルク好きな私としては、それならそこそこのヘボンでもついていこうかと思います。
なので、今日、本屋に行って、もう一度、定期購入の申し込みをして来ようかと・・・。
全く違うものであるなら、この花粉ﾌﾞﾝﾌﾞﾝの中、極力出かけたくありません。
メル欄で結構なので、一言でいいので
どうぞよろしくお願いいたします。
828 ：花と名無しさん：05/03/20 12:48:15 ID:???0
歴史漫画嫌いじゃないから
戸川さんの漫画、３巻ぐらいで終わってくれるならいいけど
またうだうだと連載が続くのかと思うと鬱だ…

ふと思ったんだけど
東宮さんの「シェリー」や戸川さんの歴史もの
他の雑誌でひきとってくれるようなところあるのかなと考えたら
出身の秋田の姫ぐらいしか思いつかなかった。
姫スレも廃刊の心配してる人とか多くてなんか親近感もってしまった。

829 ：花と名無しさん：05/03/20 16:25:12 ID:???0
いっそ編プロじゃだめなんですかね？
この調子で編集者募集って
危険な悪寒がしますよ
830 ：花と名無しさん：05/03/20 17:07:49 ID:???O
戸川さんの新作かなり寒かった
フィオの最初の方は読めたけどこれは無理
831 ：花と名無しさん：05/03/20 17:40:50 ID:???0
>>830
物凄く同感。
これでもかこれでもかと主人公がどれだけ凄いのか強調してる漫画なんて
一体誰が読みたいって思うんだ。
あと葉芝さんのも全く読む気が起こらなかった。
つい最近読んだ、弟が持ってた小学生向けの漫画ですらここまで
つまらんとは思わなかったのに。
832 ：いち＊ラキ　５月号テンプレ：05/03/20 21:23:11 ID:???0
■表紙　戸川視友…

■「海の騎士団（新連載）」戸川視友…
■「ゴースト†トリップ」葉芝真己…
■「帝国兄弟」舵英里…
■「SILVER DIAMOND」杉浦志保･･･
■「S級ヒーロー！」瀬名真紗也…
■「御来訪学園へようこそ！」柿崎椋…
■「VAMPIRE HUNTER」南月臣…
■「人生は結果オーライ！」上総かける…
■「G.DEFEND」森本秀…

【総評】
833 ：花と名無しさん：05/03/20 21:27:16 ID:???0
来月、御来訪のグッズが出るみたいだね。
４強以外のグッズって記憶にないんだけど柿崎さんの人気あったんだ。
834 ：花と名無しさん：05/03/20 21:32:34 ID:???0
帝国兄弟のテレカも出たことだし
新人プッシュ期間なのかも
835 ：花と名無しさん：05/03/20 22:07:14 ID:???0
御来訪っていえば先月出たコミックスを書店でついぞみかけなかった。
３月頭にチェックしようとした自分もスタート遅すぎなのかもしれないが。
見かけないと思うとなんとなく欲しくなる・・・

836 ：花と名無しさん：05/03/20 22:12:49 ID:???0
>827
ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸじゃなかったよ
ﾌｨｵの世界から50年後くらいでした（1560年だった）
837 ：花と名無しさん：05/03/20 22:14:55 ID:???0
通販利用しようかと思って初めて公式サイトに行った
中学生が宿題で作ったみたいなデザインだね…
出版社のサイトって時々どうしようもないのがあるけど
ここまで見づらくて使いづらいのって初めてだ
838 ：花と名無しさん：05/03/20 22:26:33 ID:???0
戸川さんの連載の賛否はおいといてフィオよりは確実に人気はでるんだろーなぁ。
確実に狙ってきている。
839 ：花と名無しさん：05/03/20 22:29:33 ID:???0
え、そうかな？
どのへん狙ってるんだろ…
840 ：花と名無しさん：05/03/20 22:32:04 ID:???0
狙ってるよ。絶対狙ってるって。あれは狙ってるって。
841 ：花と名無しさん：05/03/20 22:53:23 ID:???0
人気って作者が狙って出るもの？
メインは男女カップルで脇にホモカップルやいまはやりの百合カップル配置とか？
一話みるかぎりでは主人公マンセーのフィオの二番煎じ…

＜フィオより確実に人気がでる
そんなこたーない。このｶｼｵﾐﾆを（ｒｙ
842 ：827：05/03/20 23:02:35 ID:DZL3AcDH0
>>836
ありがとうございます。
違うのかぁ・・・。
ならば、しばらく様子を見て、コミックス購入だけにします。
葉芝さんのも正直代向きになれないし、GDやS◇はすぐに単行本化されるので、
安部さんが終わった先月で思い切って取り置き止めました。

でも、私以外の誰があの店で冬水社の本、買ってるんだろう？
激しく不安・・・。
843 ：花と名無しさん：05/03/20 23:05:48 ID:???O
戸川さんの歴史ものという時点で
既に外してる気がする‥‥
844 ：花と名無しさん：05/03/20 23:11:59 ID:???O
狙ったつもりで外しまくるのが冬水ｸｵﾘﾃｨ
845 ：花と名無しさん：05/03/20 23:16:00 ID:???0
年購始めたばかりなのに困星終了で新連載はアレ。
正直激しく鬱になった。
846 ：花と名無しさん：05/03/20 23:23:05 ID:???0
海の～
フィオより派手だから人気でると思う。フィオは地味だった。
847 ：花と名無しさん：05/03/20 23:39:59 ID:???O
ﾌｨｵが人気なかった原因は地味とか地味じゃないとか
そんな事じゃない…というよりそれ以前の問題という気が…。
848 ：花と名無しさん：05/03/20 23:47:16 ID:???0
話戻るが、今回の「人生」のタイトルページに、
コミックスが売れてます！みたいなこと書いてあったけど、
「人生」のグッズは出ていないのに「御来訪」のグッズは出るんだ。
「人生」はコミックス売れ行きはよさそうだけど、
「御来訪」はそれ以上の結果があるってことなんだろうか？
歳が上がったせいか「御来訪」のツボがイマイチワカラン。
849 ：花と名無しさん：05/03/20 23:58:42 ID:???0
御来訪だったら帝国の方が売れる気がする
850 ：花と名無しさん：05/03/21 00:08:02 ID:???O
グッズにしやすいかどうかってのもあるんじゃない？
御来訪はマスコットキャラみたいなのもいるし、
そのへん活かして可愛い感じのグッズにするのかなと思う。

と言いつつ私も御来訪の魅力はあまりわからない。
ストーリーも拙いけど描き分けもかなりやばい。
851 ：花と名無しさん：05/03/21 00:14:12 ID:???0
>850　禿同
御来訪の方がグッズつくりやすそう。

帝国はそれこそテレカくらいしかできなそうだが、
帝国が好きな層はグッズを買わないのではないだろうか。


>847
戸川さんがそのつもりで書けば、「フィオよりは」人気は出るんじゃないかな。
フィオの終わり頃は惰性でつきあってる自分もつまらなかったよ･･･
それにしても1560年頃の海賊ものというと、
白線の「サラディナーサ」と比べられそうな気がする･･･
852 ：花と名無しさん：05/03/21 00:21:05 ID:???0
そいえば4～6月分のｶﾚﾝﾀﾞｰがあったね
うちの買った書店はﾚｼﾞに置いてあってｺﾐｯｸｽ買った時に貰った
（いちﾗｷ買ったﾌﾛｱにはなかった※ｺﾐｯｸｽ売り場だけ別ﾌﾛｱで別精算）
絵柄は今年が杉浦さん担当なんだろうか？
（毎回変わると思ってたよ）
853 ：花と名無しさん：05/03/21 00:27:24 ID:???0
戸川さんの、たしかに派手といえば派手だけど…
フィオよりは人気も出るかもしれないけど…
10年前ならこういう設定が受けただろうけど…
初回にしてあんなに主人公マンセー全開で、
この先を思うと('A`)素でこんな顔になった。
854 ：花と名無しさん：05/03/21 00:30:31 ID:???0
>843
戸川さんが連載という時点で
既に外してる気がする・・・・
855 ：花と名無しさん：05/03/21 01:12:09 ID:???0
戸川さん、さすがベテランと思う部分もあるけど、
いかんせん絵に全く魅力を感じない。
下手だけど可愛げがあるぶん、
御来訪の方がまだいいと思ってしまう
（この辺は好みの問題だけど）。
社長や専務はもう自分の画力を
向上させようって気は全くないのかね…
856 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 10:41:06 ID:???0
ベテランといえば、
フィオから１ヶ月空きであの密度で始まるとは正直思わなかった。
戸川さんはベースにある知識がものすごくある人なんだと今回知った。
絵柄が新しい作家じゃないけど画力はそこそこだとわたしは思う。
老人とか太った人間とかも上手だし。
どんなコスチュームでもそれなり形にする。

御来訪は今時の絵柄でいいと思う。
若いファンを独自に開拓できそう。白線あたりとか。
なにより元気でパワフルなのがいい。
857 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 13:09:21 ID:???0
>856
模写とか背景はともかく、
戸川さんは人物の描き分けできていないのが大問題。
前に誰かもいってたけど、フィオとラファエロの区別もつかなかった。
ルクレツィアとフォルリーナも髪の色が違うだけに見えるし。

知識に関してはフィオのとき、しっかり調べてたようだから、
それで興味もって、新作書きたくなって調べたんじゃないの？
時代がかぶってる上に、同じヨーロッパなんでしょ？
858 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 13:27:14 ID:???0
久々に月刊誌買ってみるかな！
859 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 13:38:10 ID:???0
>857
禿胴。
少女漫画宣言のときからずっとヨーロッパの歴史もの描いてるから
資料や知識はそれなりにあるんだと思う。
でもいかんせんあの絵は…おんなじ顔なんだもん。

千子さんもまた女子高校生もの描くようだし
いったい何考えてるんだと思ったけど
千子さんや戸川さんは編集や出版の作家の扱いが不満で
もっと自由に描けるようにと秋田やめて自分たちで会社作ったんだよね。
…たしかに初志貫徹してるよな…



860 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 14:31:11 ID:???0
御来訪探しにいったけどやっぱりなかった・・・
通販しようかと思い通販ページにいったら
いちラキ４月号が品切れだった・・・
困★人気ってやっぱスゴイ。
861 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 14:39:34 ID:???0
>860
品切れって言うから確認に行っちゃったよw
多分書店からの返本待ちなだけ。

海の綺士団、もうテレカあるんだね･･･
862 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 15:23:35 ID:???O
自分たちの会社だもんね。
好きなものを好きなように好きなだけ描いて
グッズも作ってどこが悪いの？ってとこか…
863 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 15:41:44 ID:???0
源さんの手作りグッズもらったって
柿崎さんがライターズに書いてた。
源さんグッズ…実はちょっとﾎｽｲかも…
864 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 16:55:27 ID:???0
羅列行きます。テンプレどうもありがとです。

■表紙　戸川視友… うーん…まぁ別に何とも。

■「海の騎士団（新連載）」戸川視友… どうも主人公が好きになれなさそうだ…。それと、名前NAGEEEEE
■「ゴースト†トリップ」葉芝真己… 見えてないものを踏むって凄い技だなー
■「帝国兄弟」舵英里… カラーが何か懐かしいカンジで結構好み。
■「SILVER DIAMOND」杉浦志保･･･ 待ってました。このテンションでずっと行くのかな。続きが楽しみ。
■「S級ヒーロー！」瀬名真紗也… なんてビミョーな大会だ。そしてなんてビミョーな結末だ…
■「御来訪学園へようこそ！」柿崎椋… 毎回読んでるはずなのに名前覚えてない私がいる。
■「VAMPIRE HUNTER」南月臣… 小説と漫画の新しいｺﾗﾎﾞか？全部文字で説明しなきゃならない設定って…。
■「人生は結果オーライ！」上総かける… 風邪で、長風呂にｵﾚﾝｼﾞｼﾞｭｰｽがぶ飲み？意味ﾜｶﾗﾝ…どこかの風習？
■「G.DEFEND」森本秀… 割と好きで読んでるけど、実は数人見分けがついていない。

【総評】
そういえば、ちょっと前に、
「文庫になると冬水の漫画は見辛い」という意見があったけど、
それは一ページに文字を詰め込み過ぎてるからなんじゃないかと思う今日この頃。
865 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 17:45:39 ID:???0
テンプレお借りします。

■表紙　戸川視友…( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

■「海の騎士団（新連載）」…女性が入団、どんな理由があろうと激しく無理が…せめて性別隠せば？(´Д｀； ）
■「ゴースト†トリップ」…いいのではないか
■「帝国兄弟」…兄はみんなのアイドルなのだな
■「SILVER DIAMOND」…工工ｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴ工工 どうなっちゃうの？
■「S級ヒーロー！」…オムライス(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
■「御来訪学園へようこそ！」…好きだけどもう少しキャラの書き分けを
■「VAMPIRE HUNTER」…絵がまだまだですな。等身とかも妙
■「人生は結果オーライ！」…よくも悪くも東宮風
■「G.DEFEND」…ほとんど同じ顔に見えるのだが

【総評】
全体的に地味な感じ。戸川さんは昔秋田で描いてたトップブリーダー話みたいな人情コメディの方が向いていると思う。
時代物は小物や背景まで凝らないと雰囲気が出ない。聖ヨハネ騎士団には「ロードス島攻防記」以来思い入れがあるんだよなー。
780円はやはり高いと感じてしまう。
好きな作品はコミックスで読めばいいんだし。
866 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 19:27:44 ID:???0
雑誌が品切れって通販ではついぞ見たことがない。
４月号はシルバー載ってないから、やっぱり困星の最終回目当てで売れた
可能性大だとｵﾓﾌ。
867 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 19:56:30 ID:???0
男ばっかに女一人…５～１０年前に流行った設定だ…
そのうえ歴史モノときたら…
どうせ時代錯誤の萌ねらいなら男装させればよかったのに。

雑誌でもコミクスでもいったん書店にまわすから
いったん版元で品切れになることがあるので
もうちょっと待てば返本が届いて通販できるんじゃないかな。
困☆のおかげで書店からの追加注文が多かったんだと思う。
うちの近くの書店（某大型店）では４月号どころか３月号もまだ残ってるけど。

868 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 19:59:52 ID:???0
>852
7～9月、10～12月のカレンダーはあべさんだって。
869 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 20:02:28 ID:???0
月刊誌を購入された皆様。
今月号の満足度は？
870 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 20:13:15 ID:???0
>867
自分もそう思う＞通販
うちの近くの本屋も昨日の午前中4月号まだ残ってた。
今回最終回というより、全ﾌﾟﾚ目当てで大量買がいる悪寒。

>868
ということは遅くとも6月発売の8月号では
あべさんの連載が始まるということか。
871 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 20:28:54 ID:???O
>867
白泉を読んでると今はいい男にちやほやされる女主人公の逆ハーレム話多いよ
872 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 20:33:57 ID:???0
>869
60点位かな。1/3は読まなかったし。
自分、月刊誌には100％満足したことがないかも。
480円位の値段の価値しかないと思う。
873 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 21:52:18 ID:???O
もし冬水なくなったとしたら
社長や専務が漫画をかける雑誌があるとは思えない…
あの絵とストーリー展開で。
874 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 21:53:02 ID:???O
もし冬水なくなったとしたら
社長や専務が漫画をかける雑誌が他にあるとは思えない…
あの絵とストーリー展開で。
875 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 21:56:52 ID:???0
そうは言っても他の作家もそれ程他誌で需要があるとも思えない。
良くも悪くも冬水社の色に染まってるから。
今の状況に満足してるから動かないんだろうし。
(お友達感覚でも信者感覚でも)

作家が描きたいように描いてくれればそれでいいよ。
ギリギリでもやって行けてるんだしね。
876 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 22:42:33 ID:???0
でももう同人サークルじゃなくて会社なんだからさ、
会社が潰れたら路頭に迷う社員のことも少しは考えて、
好き勝手やるだけじゃなく売ることを考えるべき。
…なんて言ってもしょうがないんだろうけど。
877 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 22:47:44 ID:???0
実際問題、冬水に投稿する漫画家志望って他の出版社に投稿できるほど
レベルが高くなくて冬水ならなんとか取りあげてくれそうとか思って投稿してるんじゃないの？
りぼんとかなかよしとかに投稿してくる中学生とそう大差ないよ。
講評のページ見てると使われてるカットとかしょぼいし、話が掲載されてても面白くない。

878 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 23:19:37 ID:???O
確かに漫画賞のカット見るたび欝になる。ものすごくレベル低いと思う。
よほどの冬水ファンでない限り、プロ目ざすなら投稿先考えるよね。
雑誌を一冊しか出してない崖っぷち出版社じゃ。
でもあべ・杉浦・森本クラスとまではいかなくても後に続く作家が出ないと
いよいよヤバイんじゃ…
879 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 23:24:41 ID:???0
よそから引き抜いてくることは考えないのかな。
白泉とか新書館あたりで、知らないうちにいなくなった
冬水向きそうな作家いる気がするけど・・･

冬水出身でなくとも専属ならいい気がするけど。
個人的には早稲田ちえと猫山宮緒をつれてきて欲しい。
880 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 23:55:31 ID:???O
プロ作家募集してるよ。
漫画賞の下で「プロの刷りだし郵送持ち込み歓迎」って。
881 ：花と名無しさん：2005/03/21(月) 23:59:58 ID:???0
>879
早稲田ちえも猫山宮緒も講談社で単行本出てるよ？
882 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 00:06:33 ID:???O
>879
向こうから描かせてくださいというならいいけど
東宮さんからウチで描いてくださいというスカウトはないと思うな
883 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 00:09:36 ID:???0
>878
自分はコミクス途中で脱落した派だけど、
杉浦さんは絵も綺麗だし話もいいしで、他社でも十分いけるよね。
もし彼女が引き抜かれたらヤバイといつもドキドキしてる。
（他社に行ったら違約金みたいな強気な契約なんてないだろうしね）
884 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 00:15:27 ID:???0
なんか最近話題が暗いな･･･
新刊出たんだから前向きに行こうよ！
885 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 00:36:17 ID:???0
>881
猫山とやらは知らんが
早稲田さんは微ﾎﾓ風味といい、絵柄といい冬水に合いそうな気はする。
今、掲載紙廃刊でｺﾐｸｽ書き下ろしのはず。
でも>882のいうようにｽｶｳﾄはなしだとすれば無理か。
886 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 00:36:19 ID:???0
杉浦さんが他社に引き抜かれるほどの実力だとは思えない。
他社でもやっていけるというならまだ分かるけど、
引き抜いてまで欲しいと思える人材じゃないと思うよ。

他社でやるならもっと話をわかりやすく短くまとめられないと。
杉浦さんの描く話はいいんだけど、いつもだらだら長引くんだよ。

>884
前向きに行けるような話題を出してくれw
887 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 01:08:44 ID:???0
杉浦さんは実力あるし他社でも十分通じる作家だと思うよ。
でも冬水社で描いてるのを本人が望んで選択している気がする。
ライターズ読んでも楽しそうに描いてるの伝わってくるし。
Ｓ◇は絶好調なんだから読んでる側はそれでＯＫなのだが。
888 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 01:16:30 ID:???0
>>877
冬水ならヘタレでもデビューできる可能性が高いからね。
とにかく漫画家の肩書きが欲しい人には狙い目なんだろう。

冬水での扱いが他社での扱いに比例するのかって言ったら、
微妙なんじゃないかな。
元作家のその後見てるとそう思う。
杉浦・あべクラスなら、とりあえず雑誌を支えてる実績があるから、
引き取ってくれる雑誌はあるかもしれないが。
でも、それでも冬水ほど優遇してもらえないだろうな。
889 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 01:37:59 ID:???O
看板扱いで毎回５０Ｐ好きなように描いてだらだら連載続けるのは無理だと思う。
だから雑誌がなくなるのは困る。
890 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 01:46:55 ID:???0
杉浦さんとあべさんはあの絵だけでも、
もっとメジャーな雑誌行けば今より売れる可能性は十分あると思うけど、
（特にあべさんは若い子が好きそうな繊細な絵柄だと思う）
やっぱりストーリーに関しては「冬水だから描ける（描かせてもらえる）話」なのか
そうでないのか、他の所いって100％実力を発揮できるか分からない。

何だかんだ言って、（ｶﾞﾁﾎﾓｴﾛ以外は）好きなものを好きなように
描かせて貰えるであろう冬水が、二人にとってもベストポジションなんでないかなぁと。
891 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 01:47:11 ID:???O
>888
今みたいに20巻越えはないだろうね
話を綺麗にまとめるのも才能だけど
今の冬水の50Pと他誌の読み切り50Pを比べると
冬水は50Pも使ってこれだけしか話が進まないのかと思ってしまうよ
話をまとめる才能以前にコマ割りが大きい作家もいるが。。。
892 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 02:28:22 ID:???0
他社で通じるかどうかって言ったら描いてはいける、レベルだろ。
そして描きたいものを描きたいだけは絶対に無理だし。
今のままでいいんじゃ？

>882　レストランの話の人は？
プロの持ち込みかな。
893 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 02:44:57 ID:???0
持ち込みなんじゃない？
894 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 02:49:13 ID:???O
そうなんだよ、杉浦さんの話って、
ページ数があるわりには、読み終わったあとに、
満足感が得られないことがよくある。
もう少し一話ごとの密度を増やさないと、
他社では難しいのでは？と思う。
でも、そういう傾向をみるにつけ、
冬水では好きに描かせてもらってるんだろうなとも思う。

ってなことは、置いておいて。
今月のＳ◇の扉の羅漢と皇子をみて、
ふと思ってしまったことに、己の年齢を感じて、
ちょっと落ち込んでしまった…なにを思ったかは秘密だ。
895 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 02:54:38 ID:???0
読んでる方は作家が描きたいものを描きたいように描いてるのがいい。
多少長くなっても脇役のエピソードも楽しみの一つだし。
２０巻越えはどこの雑誌でも人気があればめずらしいことじゃない。
魔物も困星も２０巻越えの割には真面目な作りで全編にわたって
テンション高い作品だと思う。
他社にいってどうのというより、この２本が他社で発表されたら
それなりの人気はとっていると思うよ。
896 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 03:09:06 ID:???0
杉浦さんとあべさんと森本さんと冬水社は
出版社と売れっ子作家というだけじゃなく家族的な親密さを
双方に感じてるんじゃないかな。
３強同士も仲良さそうだし、こういう関係ってよその雑誌では
結構めずらしい。
サークルっぽいといえばそうなのかもしれないけど、
それも出版社の個性といえばいえるのではないか。
１０年以上も一緒にやってるとあんな感じになるんだねぇ。
897 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 04:02:52 ID:???0
同人なら描きたいもの描きたいだけ描けばいいが、商業作家的にはNGだろう…。
杉浦さんやあべさんは今売れてるからOK出てるだけで。
仕事なんだから、描きたいもの描いてるかより面白いかどうかだよ。
898 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 07:25:10 ID:???O
>895
少女漫画で20巻以上って珍しくない？
10巻以上にはなるけど20巻はあまり見ない気がする。
普通の月刊少女漫画で20巻越えるのには
時間がかかりすぎるせいかもしれないけど。
899 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 09:18:16 ID:???O
20巻こえる人気少女漫画なんて今は滅多にないよ。
そしてそんな看板作品は冬水コミックスとは桁違いに売れてる作品。
巻数増えると既刊が売れにくい。
最近の少女漫画で10巻近くでも既刊が動くのは
のだめとはちクロぐらいだって。
看板作品（一応社長達もいれとく）全部20巻越えなんて
商業出版社としてありえない。
900 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 10:06:04 ID:???0
２０巻越えるのって　がらかめと毎度川に流されるねえちゃんのしか、とっさに出てこない漏れは
もう、冬水に死ぬまでついていきます。

好きなように描かせてもらってるからあべさんも森本さんもそこそこ続いているので、
よそみたいにシビアにやられたら困☆もGDもとっくにワケわかんない終わりかたしていると思う。
ワケわかんない続きかたしてるのも、イヤンだけどね。
901 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 10:27:56 ID:???0
テンプレ一部切ってお借りします。

■表紙　戸川視友…表紙は色が薄くなきゃダメとかあるんですか？

■「海の騎士団（新連載）」…どうせならL○XのCみたいに髪をなびかせてほしかった。
■「ゴースト†トリップ」…六君、キミ何歳？老けてるねって言われない？
■「帝国兄弟」…陛下のせい、それだけですべてがOKですか、そうですか。
■「SILVER DIAMOND」…あんなに大地が割れちゃって、どうやって宮処に行くんだろう。
■「S級ヒーロー！」…そんなご都合主義に勝たなくても…それがウリの主人公だけどさ。
■「御来訪学園へようこそ！」…そのモップはこの先ずっと持ち歩き？マヌケすぎます。
■「VAMPIRE HUNTER」…これもシリーズ連載とかになったりしそうですね。
■「人生は結果オーライ！」…サイフはともかくとして、時計はわすれていくと見た。
■「G.DEFEND」…もう人数が多すぎて誰が誰だかわかりません。来月は一体…

【総評】
新連載二本。戸川さんは様子見。まだ一回目だし？
帝国兄弟は、連載開始なのに失速してるような気もするんですが。
やっぱりシリーズのままでよかったんじゃないかなぁ。
902 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 11:14:11 ID:???O
わかわかんなく続いてる連載がＧＤだと思うが…（今でもコミックス買ってるけどね）。
上総さんと瀬名さんは話も絵ももっと上手になると期待してたけど…。立木さんの絵が上手にならないのは言わずもがなだし…。
今は唯一あからさまにＢＬ萌えをねらってる帝国兄弟に期待してるけど
この手の話はシリーズ連載のほうがいいような気がする。
連載になるとＧＤ化する悪寒…。
903 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 21:40:24 ID:???0
新書館あたりは本気で狙ってそうだけどね
ページ数もけっこう自由らしいし!?
904 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 22:33:31 ID:???O
>903
狙うってあべさんとか杉浦さんとか？
新書館のページが自由というのは
間に合わなくてページ減や落とすのことに甘いというだけじゃあ…
冬水も新書ぐらいのポジションになってくれればいいんだかな


今日、戸川さんの新連載読んだけど思ってたよりは良かった
東宮さんの漫画よりは戸川さんの方が好きだな
昔は東宮さんが一番好きだったんだけどね
905 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 22:45:06 ID:???O
杉浦さんは冬水出る気はないだろうけど
もし移るなら新書館はぴったりだと思う
906 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 22:55:48 ID:???O
無理だろうけど徳間のｷｬﾗがいいな。
あそこもBL非BL入り混じったﾋﾞﾐｮ-さが冬水に似てる。
小田切さんもいるし。
907 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 23:15:57 ID:???0
もし冬水になにかあっても新書館だけはいってほしくない。
最近はそうでもないけど、あそこは未完作品が多すぎる。

>903
新書館はウィングス掲載作も
けっこうＢＬ萌を狙ってると思う。
908 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 23:43:00 ID:???0
みんな杉浦さんに出ていってほしいんだね。誰だよ。これ書いてんの？

ところで早稲田ちえって誰？知らない。そんな作家こられても困る。
猫山は名前だけ知ってるけど、あれもいらない。
古臭いのは、今度の漫画賞だけで十分。あれもいらない。
909 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 23:45:33 ID:???0
自分の無知を得意気に語られても。

いや早稲田が超メジャーって訳じゃないが知らない方がえらそうってのもどうかと思って。
910 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 23:47:44 ID:???0
まさか早稲田あたりが杉浦さんの悪口書いてるワケじゃないよね。
911 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 23:52:43 ID:???O
悪口てw
912 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 23:54:14 ID:???O
誰も杉浦さんの悪口なんて言ってないよ
むしろ杉浦さんほど書けるならと引き抜かれる心配してるのに
どこをどう読めば…(´Д`)
釣りなら引っ掛かってｽﾏｿ
913 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 23:54:58 ID:???0
>910
だったら怖いなw

杉浦さんがでてって欲しいということはないが、
自分は杉浦さんについていくので描いてくれるならどこでもいい。
ただ、営業が頑張ればもっと売れる作家さんだと思う。

前、どっかのビジュアルバンドのボーカルが
魔物を愛読してるとかラジオでいったら売れ行き上がったらしいし。
914 ：花と名無しさん：2005/03/22(火) 23:55:23 ID:???0
よそいっても通用しないとか、
引き抜かれるわけないとかそういうヤツだよ。
915 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 00:01:17 ID:???0
ついぞ、このスレでめったに見ない杉浦さんの叩きが入ってるんで、
どこぞの新参モノがきたと思ってたけど、はぁぁ・・・
916 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 00:05:27 ID:???0
>>913
詳細ぎぼーん。ジャンヌナントカ？
917 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 00:07:21 ID:???O
>913
それってガ〇〇だっけ？
人づてに聞いてびびった覚えがある
918 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 00:18:07 ID:???0
ファナティックなんたらだよ。確か。メンバーにファンから魔物のコミックスが
プレゼントされて、それで面白い面白いって公式サイトの日記に書いていた
とか、じゃなかったかな。
919 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 00:18:51 ID:???0
ファナティッククライシスのボーカルが自ＨＰで魔物面白いと近況報告。
920 ：917：2005/03/23(水) 00:31:01 ID:???O
>918 919
全然間違えて覚えていた…orz
魔物は最初の方はキスとかしてたけどそこはクリア出来たのか
送るファンも凄いけどなー
921 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 00:44:33 ID:???0
この流れのどこが杉浦叩きなんだかわからない・・・
杉浦さんの熱烈な信者には、「よそでは通用しないかも」って言われるのすら
我慢ならないらしいというのはわかったが。

信者でない自分にはどれも好意的な意見に見えたよ。
みんな、来てるかどうかもわからない引き抜きの心配真面目にしてさ。
誰も出てって欲しくて語ってるわけじゃないだろう。
これを叩きと言うなら、自分たちが描くために作った雑誌なのに、
もう描かなくていい、とまで言われてる社長や専務は？

つか、描くつもりもないだろう雑誌のスレで勝手に話題にされた上、
作家叩きの犯人にされた早稲田ちえが一番気の毒だな。
922 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 00:48:24 ID:???O
杉浦さんやあべさん程でも引き抜きかかる程じゃないと思う人がいたって
悪口ではないでしょ。単なる個人的な意見。
冬水自体の（少女漫画の中での）認知度の低さを考えたら
早稲田ちえのほうがﾒｼﾞｬ‐だと思うよ。単独スレもあった筈。
923 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 00:55:16 ID:???0
もう早稲田の話は終わったのに…はぁぁ
924 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 01:07:23 ID:???0
>>923
終ったって…何百も前のレス蒸し返してるわけじゃなし。
いやならスルーしれ。
925 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 01:11:46 ID:???0
>924
折角話が逸れたのに戻すからじゃないの？

雑誌派の皆様、自分1つだけ気になってることがあります。
シルピヨで教えてください。
皇子の予言は出たのでしょうか･･･？
926 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 01:15:06 ID:???0
予言でたよ。
927 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 01:22:31 ID:???0
>926　㌧
結局何ヶ月放置されてたんだろ。
次の月のみんなの羅列が面白かった。

ところで今回羅列少ないね。
928 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 14:36:58 ID:???0
シルピヨって何だっけ。
Ｓ◇略してもぴよにはならないよね。
929 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 15:15:35 ID:???0
>928
ｺﾐｸｽネタだよ。
「◇」がヒヨコのクチバシに見えるんでシルピヨ。
930 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 17:42:24 ID:???0
シルピヨのカレンダー無料配布！
931 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 19:47:52 ID:???0
私はコミックス読んで以来、
「S◇」だけでなく「SD」も「シルピヨ」と読んでしまう。
「エスディー」だとなんだかわかんないし、「シルダイ」って語感が悪くて。
皆、なんて略してんだろう。

ちなみに私は、「困星」は「いんせい」
「GD」は「ジーディー」だ。

932 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 21:01:08 ID:???0
>>931
「SD」は、まったく表記と関係なく「シルバー」って読んでる。
ﾁｸﾞｻが何か妙にお年寄りっぽいから、では…決して…

「困星」は「こまほし」、「GD」は「ジーディー」かな。
933 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 21:46:57 ID:???0
>「GD」は「ジーディー」
これ以外にどんな読み方があるんだ？
934 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 21:57:30 ID:???0
ガッデム
935 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 22:08:40 ID:???0
SDをシルバーと読む人がいるんだから
GDを警備隊と読む人がいるかもしれないじゃﾅｲｶヽ(`Д´)ノ
936 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 22:21:54 ID:???0
はいはい
937 ：花と名無しさん：2005/03/23(水) 22:45:04 ID:???0
なんで「困星」が「いんせい」になるのか分からなかった
「困」と「因」を間違えてんだな( ´∀｀)σ)Д`;)ﾌﾟﾆ
938 ：931：2005/03/24(木) 22:19:26 ID:???0
>937
( ﾟдﾟ)素で間違って覚えてた・・・・
口に出すことがなくてよかった･･･orz


それにしても、3ヶ月で900超えてるよ。
今回は流れが速かったね。
大物が最終回多かったせいかね～
939 ：花と名無しさん：2005/03/24(木) 23:35:33 ID:???0
でも最新号発売から３日でネタがなくなってるもんな…。
940 ：花と名無しさん：2005/03/25(金) 01:17:34 ID:???O
雑誌の心配、社長達の漫画への（ryが多かった気がする。
肝心の漫画の話より…
941 ：花と名無しさん：2005/03/25(金) 22:38:09 ID:???0
1週間ぶりに公式HPいってきた。
そこで初めて「作家インタビュー」なるものに気づいた。

勝手にあべさんって睦美みたいな人かと思ってたけど
明里ちゃんなのか・・・意外性の人だな・・・

あべさんが「(前略)もう少し大人になったらファンタジーやりたい」(02年9月）
といっていたのに驚いた。新作はファンタジーだったら嬉しいなv
942 ：花と名無しさん：2005/03/26(土) 22:27:44 ID:???0
ようやく今月号ゲト。
開いて最初に驚いたのが、プレゼントが前に戻ってたこと。
前回までちょっとオサレに頑張ってる感じだったのに残念。

そして巻頭カラーの新連載を一番最後に読んでしまいました。
楽しみを後に残したとかじゃなく、なんか益々人物の絵にメリハリ
が無くなっているというか、魅力が無くなってるような感じで読む気
が起きな…ry。
でも専務の作品、前は大好きだったんだよぉぉぉぉぉ！
専務！カムバ～ック！
943 ：花と名無しさん：2005/03/27(日) 03:29:52 ID:???0
「ぼくたちの吉祥寺恋物語」は名作です。
944 ：花と名無しさん：2005/03/27(日) 12:06:57 ID:???0
「君知るや南の国」では泣きました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
945 ：花と名無しさん：2005/03/27(日) 17:33:57 ID:???0
吉恋の医者と従兄の話がかわいくて好きでした。
あのころの絵と話は好きでした。
過去形でしか話せねぇよーーー！！
946 ：花と名無しさん：2005/03/27(日) 18:50:49 ID:???O
社長の「プラトニック」も名作だったと思う。
やっぱり過去形でしか…ry
947 ：花と名無しさん：2005/03/27(日) 21:15:10 ID:???0
吉祥寺倶楽部で描いてた頃の作品はどれも名作だったと思う
当時読んでて、一般少女誌に投稿を経てデビュー、
連載持って単行本何冊も出した作家は
やっぱ同人上がりとは地力が違うな～と唸らされたもの
長編・続き物でも展開に破綻がなく、マンガとしての結構がしっかりしてた
今またあんなサークルがあったら喜んで儲になるのに
好きだったんだけどな…（どうしても過去形に）
948 ：花と名無しさん：2005/03/27(日) 23:03:19 ID:???O
昔は良かったと語られる作家ほど悲しいものはないと思う
ただ才能が枯れて迷走してるのか
年のせいで書きたいものの趣向が変わったのか
昔好きだった分今の東宮さんの漫画は見るのが切ない…
949 ：花と名無しさん：2005/03/28(月) 00:47:50 ID:???0
別にせつなくもないなぁ。専務の新連載も結構ツボの予感。
社長はもうついぞ描いてないので上総さんの人生読んでてせつなくなるのか？
950 ：花と名無しさん：2005/03/28(月) 02:13:38 ID:???O
感じかたは人それぞれじゃない？
私はｼｪﾘｰやﾌｨｵがやっと終わって喜んでたのに
又連載が始まるのでウンザリしてる。
昔は大好きだったけど、せつなくなるような愛ももうない。
「人生～」もとっと終わって欲しい。長々と続ける話でもないと思う。
上総さんはもっと絵がうまくなると思ってた。
杉浦さんやあべさんの絵がどんどん綺麗になっていったみたいに。
951 ：花と名無しさん：2005/03/28(月) 20:02:47 ID:???0
私はｼｪﾘｰはともかくﾌｨｵはけっこう楽しく読んでた。
ﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰだろうが等身がどうだろうが、
一旦気に入ればそういうことはどうでもよくなる性分なので。
まあラストにはさすがに盛り下がるものを感じたが…

でもな、あのﾌｨｵが終わってまもなく始まった新連載が、またしても
「男ばかりの世界に敢然と飛び込むうら若い乙女の活躍(活躍するんだろ？)」
ってのがどうにも…それって二番煎じというんではないのか。
952 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 01:05:41 ID:???0
わからないよ。
実は、男ばかりの世界に飛び込んだはいいが、
己の限界を知り、打ちのめされる話かもしれない。
読んでないけどねw

数字版のソムリエスレで、あべさんの君は僕を好きになるが出てたんだけど、
あれって、リバイバルになるときHシーン削られたの？
自分リバイバルしか持ってないんだけど･･･詳細ｷﾎﾞﾝ
953 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 01:21:47 ID:???0
もう、２ちゃんに書いてるようなボーイズ好きって、
今のいちラキ読者の中で稀少な部類なんだろうな。
ここで不評なマンガがなんとな～く売れちゃってる現状ってなんだかなぁ・・・。
まぁ、みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ。
954 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 01:27:38 ID:???0
ここで不評のどの漫画が売れてる…？
955 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 01:53:12 ID:???0
テンプレで結構好評な人が売れてない気が・・・
956 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 01:53:34 ID:???0
戸川さんの新作けっこう面白い。
まだ初回なんで基本は様子見なんだけど
主役がなかなかいい性格でかなり気に入ってるw

＞９５１
＞男ばかりの世界に飛び込む乙女…
この時代を題材に女主人公の歴史物をやるとなると
↑の設定がかぶるのは仕方ないのでは？
それこそ仮にジャンヌダルクものでもエリザベス女王ものでも
女主人公の歴史物はみんなその括りは付随すると思う。
ﾌｨｵも読んでたけどﾌｨｵより読みやすそう。
957 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 09:00:14 ID:???O
うち全体（全国展開）で少なくとも社長と専務は売れてない。杉浦あべがダントツ。
ぱふや某書店ﾗﾝｷﾝｸﾞみてもそうだと思ってた。
今の冬水でBLっぽくない男女もの書いてるのって誰？
958 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 09:39:35 ID:???0
東京ゴースト今月号面白かった。
節がようやく本領発揮って感じだ。
ＢＩＮＧＯ以降なかなか乗れないでいたんだけど、今回は乗れた。
葉芝ファンなんで良かった。

海の綺士団は連載１回目から乗れる展開だった。
確かに９５６が言うようにアシェルがいい。男装の麗人に萌えそうな予感。

帝国は連載になってくれて私はうれしい。お約束オチがええ感じ。ハマル。

Ｓ◇は話が動き始めた。ラカンと皇子はやっぱ戦うんだな。
そういえば、チグサの銀とキンレイの金って何か関係があるのか。
気になる・・・
959 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 20:00:15 ID:???0
>958
いわれてみれば
確か、昔は「千銀」っていう一族だったんだよね。
金弦一族のライバルだったのかな？

気になるといえば、成重と虹の関係は一体・・・？
960 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 22:07:38 ID:???0
>959
>成重と虹の関係は一体・・・？
虹が成重の着物の中に入るってのが萌え設定だよね。
961 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 22:14:57 ID:???0
実は虹が俺女だったら、>957の求めるBLっぽくない男女モノに･･･
ｱﾘｴﾅｲorz

虹って雄?というか蛇って雌雄同体？
962 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 23:11:02 ID:???0
蛇が雌雄同体だったら
犬も雌雄同体だって。
蝸牛じゃないって。
963 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 23:28:25 ID:???0
男女ものはたいていＢＬっぽくないだろ。
９５７・９６１の言うところの
ＢＬっぽくない男女モノってなんなんだ？
２人の間では話が通じてるらしいが、激しくナゾ。
964 ：花と名無しさん：2005/03/29(火) 23:53:09 ID:???0
月刊誌購読は卒業したんで、内容をここで語ってもらうと嬉しい。
杉浦さんは相変わらずおもしろそうだ。
965 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 00:43:41 ID:???0
ここで話題になってた葉芝さんの「ゴーストライト」を
ブクオフで発見！いい！かなりイイ！スタンドバイミーなノリ。
葉芝さん＝コメディ作家のイメージだったけど
こーいうシリアス系もっと書いて欲しい。
966 ：961：2005/03/30(水) 07:47:21 ID:???0
次スレは980？

>963
自分の中の「BLっぽくない男女モノ」は
ﾌｨｵとかｼｪﾘｰみたいに脇にﾌｫﾓｶﾌﾟのでてこないもののこと。
なので、SDは主役ｶﾌﾟのいる限り無理かな～と。
967 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 12:27:06 ID:???O
>953
ここで不評なのに売れてる作家って東宮さんや戸川さんのこと…？
看板４人以外全然売れてないじゃん。
去年重刷かかって入ってきたのって（４人以外では）「人生～」１巻ぐらいじゃないの？
今の冬水は一時期より明らかにボーイズくさくなってるし。
昔はもっとがんばって少女漫画してたよね。村上さんとか青山さんとか。
そーいえば、ボーイズやりたかった村上さんや坂崎さんが冬水やめたのはまあ納得だが、
青山さんて冬水で少女漫画描くよりエロ描く方がよかったんだろうか。
新人にしてはコミックスも順調に出してもらってたと思うけど。
968 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 20:22:21 ID:???0
単にTLから声かけられて移ったんじゃないの？
冬水の人間関係に疲れたとか、限界を感じたとか。
ここみてても思うけど、冬水って雑誌掲載コミックス発行までは
割とトントン拍子にいくかもしれないけど、
看板作家と、それ以外の差がものすごい大きいと思う。

>967もいってるように、人気作家4人、社長・専務、それ以外が
人気も発行部数もはっきりと区別されてる。
村上さんも坂崎さんも、現在の出版社ではまだまだ新人枠だと思うけど、
それでも冬水いたころよりは発行部数多いんじゃないかなぁ。
969 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 20:25:47 ID:???0
>966　980でいいんじゃない？

よく思うんだけど、社長や専務はボーイズに興味がなくなったんじゃないか。
でも評判がいいからそれっぽいのは織り込ませてるだけで。
趣味や嗜好って時間や誰かの影響で変わるもんだし、
一周回ってやっぱり普通の少女漫画がイイ！ってなってんのかと。
（しかも自分が読んでたタイプの少女漫画＝古いタイプ）
970 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 21:04:54 ID:???0
古いと言えばボーイズってジャンルがもう古いんだよね。
今、フレッシュなボーイズ作家なんているの？
杉浦さんもあべさんも脱ボーイズしてくれて本当に良かった。
971 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 21:31:07 ID:???0
あべさんの困☆のあのホモくささは普通の少女漫画誌じゃとおらないと思うよ…
あれが少女漫画でとおるのは冬水のなかだけ。
（ずっと冬水で描くんだろうからそれでいいんだろうけど）

＞でも評判がいいからそれっぽいのは織り込ませてるだけで。
…それっぽいのばっかりじゃん…
結局少女漫画では勝負できないから
ＢＬっぽい漫画が増えたりＧＤ復活させたり
ほんとに少女漫画めざしてるなら雑誌としてあきらかに後退してるじゃん。

972 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 22:06:59 ID:???0
連投ごめん。
よく考えたらダビンチがフォモだったのは事実だから
フィオにフォモねたが入っていても当然だったね。

自分が興味なくなったからといって
まがりなりにも商業誌として流通させている雑誌を
雑誌名も変えず告知もせず、なしくずしにジャンル変えしたのは
経営者としていかがなものかと思うけど…
「冬水だから」しかたないのかなと思う。
973 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 22:12:29 ID:???0
闇マツはどうすれば・・・
バナナ魚はどうすれば・・・
そしてツーリングは・・・
掲載誌は少女まんが誌なのでは。
974 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 22:29:38 ID:???0
でも少女漫画の中に1～2作BLっていうか男男ものがあるっていうのと
BLみたいなのの中に1～2作少女漫画風な作品があるってのは違うと思う
975 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 22:41:21 ID:???0
そーいやﾌﾞﾛﾝｽﾞも掲載誌はマーガだったね。
でもホモ漫画やＢＬっぽい作品は
主流ではなくその雑誌の中で異色作品として扱われてると思うんだ。
どっちかとゆーとファンタジー（舞台が非日常的）ものと同じ扱いとゆーか。

普通の学園もので「ここはＧＷ」や「っぽい」みたいに
主人公が女の子を好きにもならず
ひたすら男同士でべたべたしてる困☆は
やっぱり少女漫画的にはＮＧだと思うんだけど。



976 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 22:54:08 ID:???0
困星に限って言えば、
主人公たちが簡単には女の子を好きになれない理由が納得できる気が･･･
あのくらいなら、ちょっと前の花とゆめに混ざってても違和感ないよ。
本当は女の子だけど男子寮で同居、なんて設定よりましだろ。
977 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 22:59:25 ID:???0
＞ホモ漫画やＢＬっぽい作品は 主流ではなくその雑誌の中で異色作品として扱われてると思うんだ。
禿同。これが多い雑誌はBLでしょ。

ただ、困星に関しては、自分も含め
BLを読みなれてる読者が読むからホモくさくみえるだけで、
BL読まない友達にかしたら、
宝は明里、睦美、七瀬の誰とくっつくの？と聞かれた。
邪推しなければ、少女漫画でいけるんだよ。でこチューくらいだし･･･
978 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 23:04:14 ID:???0
でも男子高校生はでこチューしないだろw
979 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 23:12:44 ID:???O
うちは逆。少女漫画しか読まない妹に困星かしたら「ホモくさい」と言われた。
首筋かむとことか一緒に寝るとか。
感想は「やっぱホモじゃん」だった…
980 ：花と名無しさん：2005/03/30(水) 23:15:44 ID:???0
＞本当は女の子だけど男子寮で同居、なんて設定よりましだろ。

なんて設定の某作品が好きな人だっているんだからそういう言い方はどうかと。
981 ：980：2005/03/30(水) 23:32:11 ID:???0
980踏んじゃったので新スレ立てました。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112193047/
982 ：花と名無しさん：2005/03/31(木) 01:20:03 ID:???0
新スレ、レツゴー　
983 ：花と名無しさん：
>978
専門学校だけど、ふざけてデコチューしてるよ！