【TL】ティーンズラブを語ろう 9冊目【恋愛系】

1 ：花と名無しさん：04/11/24 22:49:13 ID:2VgcGNt+

巷での地位も確立しつつあるTL（ティーンズラブ）誌について語りましょう。
男性の方や作家ご自身の方も遠慮なく書き込みして下さいね。
尚、少コミCheese、デザートなどは専用スレへ。
少女革命、プチもも、恋愛白書、恋愛天国ネタは >>2-5に専用スレがございますのでそちらで
荒らしや粘着は徹底放置。必ずメール欄に半角英数で「sage」って入れてね。

●極端にHな話、成人向け作家の参入ｷﾎﾞﾝなど、少女漫画板的にﾏｽﾞｲ話は
　21禁板へ。ティーンズラブで検索しましょう。
●BLの話は板違いです、ここは少女漫画板だということをお忘れなきよう。
●作家のうちわ話は避難所TL作家スレでお願いします。

2 ：花と名無しさん：04/11/24 22:49:48 ID:2VgcGNt+

3 ：花と名無しさん：04/11/24 22:50:20 ID:2VgcGNt+

【主な雑誌・出版社とリンク】
＜エルスタッフ＞　ttp://www.ellestaff.com/pt/pinkyteens.html
　　恋愛天使Darlin（奇数月24日発売？）
　　恋愛果実apricot （発売日？）
＜平和出版＞　ttp://www.heiwa-pub.com/
　　恋愛宣言ピンキッシュ（毎月17日発売）
　　恋愛宣言SUGER （奇数月9日発売）
＜笠倉出版社＞　ttp://www.kasakura.co.jp/
　　絶対恋愛Sweet（毎月10日発売）
　　恋愛KISS－ﾗﾌﾞｷｽ－（奇数月29日発売)
＜竹書房＞　ttp://www.takeshobo.co.jp/
　　恋愛天国－ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ－（毎月19日発売）
＜宙出版＞　ttp://www.ohzora.co.jp/
　　恋愛白書パステル（毎月24日発売）
＜近代映画社＞ ttp://www.kindaieigasha.co.jp/magazine//
　　エルティーンCOMIC（偶数月24日発売）
　　プチもも（奇数月17日発売）
＜ぶんか社＞　ttp://www.bunkasha.co.jp/
　　無敵恋愛S＊girl（毎月25日発売?）
＜秋田書店＞　ttp://www.akitashoten.co.jp/index2.html
　　恋愛読みきりMAX(奇数月１日発売）
　　プチプリンセス(季刊21日発売）

4 ：花と名無しさん：04/11/24 22:51:08 ID:2VgcGNt+

＜関連スレ＞
ちょっとＨな少女マンガ？恋愛白書
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009375099/
どこよりもHな少女漫画雑誌『プチもも』
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1024590762/
【少革】☆★☆雪村理子☆★☆【恋革】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1039351076/
【ピンキー】少女革命に革命を【ティーンズ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1060144741/
冬森雪湖「愛と欲望の螺旋」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069947315/
恋愛天国(れんあいパラダイス)vol.1
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1101302980/

5 ：花と名無しさん：04/11/24 22:53:36 ID:2VgcGNt+

本スレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1090155738/

作品とは関係のない作家個人のｲﾀﾀｦﾁなどはこちら↓
TL作家オチスレ ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1090156240/

今後のTL業界について熱く議論したい人用 ↓ TL議論版
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1095175712/

TL作家さんの愚痴や雑談はこちらへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1477/1095176240/

6 ：花と名無しさん：04/11/24 22:55:43 ID:???

おつー＾＾

7 ：花と名無しさん：04/11/25 02:04:56 ID:???

乙です。

8 ：花と名無しさん：04/11/25 02:36:33 ID:???

おつれす。

9 ：花と名無しさん：04/11/25 08:08:34 ID:???

>>1
乙でございます

プチアラモード１０号（撃沈号）の羅列、逝ってミヨー！！

表紙（瑞垣みずほ）：絵は悪くはないがあおり文逝ってよし
瑞垣みずほ：勝手にどーぞ
悠木りおん：重苦しい内容。なんだかなあ・・・
ななせじゅん：トンでもない内容だけど、面白く読めたな。今回のベスト。
みさと美夕稀：シャレのキッツーイお医者さんごっこやなあｗ
　　　　　　　　　でもやえこﾀｿ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
はづき佑衣：絵は白い。なかみクソつまらん。逝ってよし
速水翼：魚屋ねたは奇をてらいすぎだけど、面白く読めた
森智代乃：これもすこしひねりすぎたかな？でも面白い
知原えす：スルー
櫻美ありさ：大工さんの大変さをよく描けていておもしろかったけどさ、エロが取ってつけたような・・・
金城ことり：ここまで良い意味で突き抜けたエロギャグ見たことねぇｗ
水玉ペリ：スルー
ひたか良：話は面白いけど、絵がキモい。原作者になったら、この人？？
桐坂真生：バランスの取れた内容で、なかなか面白く、良い

鮎（ショート）：バカタレな母親に頃されなくて良かったのうガキ共よ
ありむら晶（ショート）：スルー
けいと（ショート）：ジョンじじのアホさ加減に大笑い
どらり（ショート）：ハムスターにふりまわされるひなこが哀れなり
牧山桃子（ショート）：スルー
朝比奈龍（小説）：スケールが大きな物語。ちょっと詰め込みすぎでないかい？

総評：面白いものはとことん面白く、そーでないものはそれなりでしたな
　　　　とは言え、ご冥福をお祈りいたします
　　　　成仏してくで、南無阿弥お陀仏

10 ：花と名無しさん：04/11/25 08:24:10 ID:???

ていうか、ラレッツはやめるんじゃなかったっけ。

11 ：花と名無しさん：04/11/25 08:25:16 ID:???

＞９
ひたか良って、大昔（２０年以上前？？）少女漫画描いてたひと？

12 ：花と名無しさん：04/11/25 08:29:30 ID:???

羅列って自分は色々と参考になって助かるんだけどな。
面白くないと言われてしまう作家は悲しいんだろうけど。

13 ：花と名無しさん：04/11/25 08:35:11 ID:???

羅列のない雑誌系スレってなに？って気がする。

14 ：花と名無しさん：04/11/25 09:00:21 ID:???

だよね・・・。
商業誌である以上、公の場所で批評されるのは当然なんだし。
ただ、批評じゃなくて単なる悪口を言うのはいやだな。
悪口を言いたいならオチスレとかでやってほしい。

15 ：花と名無しさん：04/11/25 09:11:51 ID:???

なるべく前向きに

16 ：花と名無しさん：04/11/25 09:22:01 ID:???

購入読者が羅列した事の内容については甘口だろうが辛口だろうが(作家にとって悪口に聞こえても)あくまでも個人の感想なのだから良いと思う。

ただ同じ読者同士の立場なのだから、他人の羅列した内容にケチつけたり悪口めいた事すると荒れるのだと思う

人それぞれ感じ方、感想が違うのは当たり前｡
なので｢他人の羅列の感想｣は飲み込んで｢自分の羅列｣を書き込めば無難だと思う

17 ：花と名無しさん：04/11/25 09:25:17 ID:???

結局、「人は人、あたいはあたい」だもんね
羅列もこのスレの進行自体も、マターリいこうよ、ね

18 ：花と名無しさん：04/11/25 14:06:22 ID:???

うむ。羅列禁止にするより、それにケチつけるの禁止、の
方がいいと思う。
ただ以前の天野騒ぎみたく羅列にかこつけた過剰なマンセーは
萎えるので、羅列する側も（褒めるにしろけなすにしろ）
なるべく淡白にするように心がけるとか。

19 ：花と名無しさん：04/11/25 14:37:36 ID:???

>1
乙です
＞18
そこまでルールを決めないといけないかなあ
感想なんて人それぞれで、淡白に、なんて線引きは難しいだろうと。
絡みスレがあると、こっちは絡み禁止としてハッキリしてわかりやすいが。

20 ：花と名無しさん：04/11/25 16:36:36 ID:???

じゃあ絡みスレも立てるか～。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
TL（ティーンズラブ）誌について語りましょう。
少コミCheese、デザートなどは専用スレへ。
少女革命、プチもも、恋愛白書、恋愛天国ネタは >>2-5に専用スレがございますのでそちらで
荒らしや粘着、なんでもありです。
（その代わり、本スレは荒らし・粘着・絡み・他人の感想へのツッコミ等は一切禁止です）

●極端にHな話、成人向け作家の参入ｷﾎﾞﾝなど、少女漫画板的にﾏｽﾞｲ話は
　21禁板へ。ティーンズラブで検索しましょう。
●BLの話は板違いです、ここは少女漫画板だということをお忘れなきよう。
●作家のうちわ話は避難所TL作家スレでお願いします。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

こんな感じ？

多分わたし立てられると思うから、
もし、必要なら呼んでね～。

21 ：花と名無しさん：04/11/25 17:01:59 ID:???

笑った

22 ：11：04/11/25 17:58:20 ID:???

ひたか良が気になって立ち読みしてきた。
たしか２５年くらい前（四半世紀…）
週間マーガレットに描いていた人だ。

23 ：花と名無しさん：04/11/25 20:10:09 ID:???

>22
そんなにキャリアのある人なのか。道理で、絵柄が古いわけだ。

24 ：花と名無しさん：04/11/25 21:49:11 ID:???

絵柄が古いと読む気になれない…

25 ：花と名無しさん：04/11/25 22:07:43 ID:???

大昔の週マで看板張ったこともある方ですよ～>ひたか良
ﾑｰﾝﾗｲﾄSOSとかﾁｬｲﾆｰｽﾞﾀｲﾌｰﾝとか好きだったなあ。
しかし絵柄は恐ろしいほど変わっとらん…

26 ：花と名無しさん：04/11/25 22:48:12 ID:???

皆さん、年齢けっこう高いんでつねw
レディースから移行してきた人多いんだろうか？

27 ：花と名無しさん：04/11/25 22:58:31 ID:???

ＴＬってわりと新しいジャンルだし、年齢は幅広いとｵﾓ。
レディースとか同人から引っ張られてきた作家もいるし、
普通にﾃﾞﾌﾞーした人の中には17歳なんてのもいたよ

28 ：花と名無しさん：04/11/25 23:31:10 ID:???

えろに対象年齢なし。ｗ

29 ：花と名無しさん：04/11/25 23:37:43 ID:???

上は何歳なんだろう。
40までいくとチト怖い希ガス・・

30 ：花と名無しさん：04/11/25 23:39:16 ID:???

作家の年令？読者の年令？＞上

31 ：花と名無しさん：04/11/25 23:41:22 ID:???

読者だよ。作家は知るか。

32 ：29：04/11/25 23:48:57 ID:???

そう、読者。

33 ：花と名無しさん：04/11/25 23:51:24 ID:???

じゃあここは39才までのスレって事で・・・

34 ：花と名無しさん：04/11/26 00:06:25 ID:???

確かに40歳になってＴＬ雑誌をレジにもっていく自分を
想像するとｶﾞｸﾌﾞﾙw

レディースは40～の人も読んでるイメージがあるが

35 ：花と名無しさん：04/11/26 00:17:06 ID:???

でも、自分は30過ぎてもTL読みそうな気がする
40過ぎてもTLは分からないけど、レディコミじゃなく
少女漫画を読んでると思う…40過ぎまでこのジャンルがあってくれたら
いいけどね

36 ：花と名無しさん：04/11/26 00:56:08 ID:???

いや、だからえろに対象年齢はないんだよ。４０でも５０でも６０でも。

37 ：花と名無しさん：04/11/26 01:22:37 ID:???

上限の心配より、下限の心配した方がいいんじゃねー？
40過ぎでTL好きより、小学生のTL好きの方が引くね

38 ：花と名無しさん：04/11/26 01:25:58 ID:???

引く。むしろやばい。

39 ：花と名無しさん：04/11/26 01:30:44 ID:???

そう？小学生なら漫画のエロのほうがきつくなくていいよ

40 ：花と名無しさん：04/11/26 01:31:33 ID:???

６０才でＴＬ読んでたらむしろ可愛い。

そんなババァに私はなりたい(w

41 ：花と名無しさん：04/11/26 01:48:36 ID:???

>26
レディコミとＴＬは全然方向性が違うから読者はかぶらんと思うけど
レディコミはＳＭっぽいというか、アブノーマルというか・・・
まあＴＬもたまにはアブノーマルっぽい話もあった方が面白いかもしれん
自分は男女カプが好きなんで男性向けからＴＬってパターンだ

42 ：花と名無しさん：04/11/26 06:40:54 ID:???

30ですがＴＬ読んでます。
小学校の時はロリコン雑誌読んでました。
（レモンピープルだっけ？）
割と小学生でもエロ漫画雑誌は読んでると思う。
男女とも。

43 ：花と名無しさん：04/11/26 14:21:35 ID:???

今のTLってたまげるほど凄い作家っていないと思う。
そこそこ絵がキレイ、そこそこ話も丁寧…でもそれだけ。
その点ＢＬや男性向けだと、数冊に一冊くらいは絵にしろ内容にしろ
「なんだこの人!?すげーー！」って慌ててコミックス揃えちゃうような
作家がメジャーマイナー問わず一人か二人は必ずいるんだけど、
TLには…それが無い。
歴史が浅いし、描けるテーマも狭いし、何より編集が読み捨て感覚で作ってるからかもしれんけど
どんな劣悪な条件の中でも天才奇才って出てくる時には出てくるんだよね。
ジャンルの起爆剤になるくらいの作家が現れて欲しいと思う。

なんて書くと
「ｱﾃｸｼがいるじゃない！ﾑｷｰ！」とか思う作家いそうだが＜もちろん作家スレ住人

44 ：花と名無しさん：04/11/26 15:05:26 ID:???

他ジャンルとの比較はもういいよ…
TL作家の原稿料のヒガミも、読者のTLジャンルへのさげずみもいらないよ
もういい…

45 ：花と名無しさん：04/11/26 15:52:24 ID:???

自分の主観だけど…

TLって「Ｈが有る少女漫画」と考えたら
漫画家に難しいジャンルだと思う
Ｈシーンが有るとデッサン一目瞭然だし。
Ｈのページばかり多いと話の内容薄いし
少女漫画な分、読んでるコッチと余りかけ離れた話や絵
(どんなに上手くても魅力と違う場合有るし)は嫌だし…
恋愛は誰でも体験してるものだから身近な分
目新しい話考えるのも大変だろーなと

ＢＬがこのスレで比較対象になるのがよく分かりません。
男同士って…夢みがちであり得ない話が多いので
私にとってはＢＬ＝ファンタジージャンルです

46 ：花と名無しさん：04/11/26 17:54:21 ID:???

もともと絵が上手い少女漫画ってのは
少ないし。少女漫画全般でいっても。
（この場合、あくまでも「絵が上手い青年漫画、絵が上手い少年漫画」に比べてのことね）
爆発的に売れてる少女漫画はむしろ
ややヘタくらいのほうが多い希ガス。
ちょっと話がぶっとんでるくらいの作品のほうがおもしろいし。

47 ：花と名無しさん：04/11/26 18:31:22 ID:???

TLジャンルへのさげずみじゃないけど、
前に話題なったけど好きでTL描いてる人は少なさそう。
同人じゃ801を描いてる人も多いし。
ぶっちゃけBLの仕事があれば、すぐに乗り換えそうだよな。

48 ：花と名無しさん：04/11/26 19:16:20 ID:???

本屋さん行くと最近はＴＬ雑誌の方が
ＢＬ雑誌よりメジャー扱いだし…
ＢＬから仕事依頼きても、もしＴＬで活躍出来たらわざわざマイナー誌には行かないのでは？
名前売れたら同人誌のＢＬ801の方が好きな事書けるだろうし。

49 ：花と名無しさん：04/11/26 19:31:43 ID:???

確かに雑誌はＴＬ＞ＢＬだよねえ
ところで同人のノーマルカプ好きってＴＬを読むんだろうか？
同人の８０１好きはＢＬを読む人も多いみたいだけど

50 ：花と名無しさん：04/11/26 20:21:22 ID:???

>>49
ああ！そこだと思う(どこ?ｗ)
ＴＬで同人ＢＬからスカウト多いのって、ＢＬ＞ＴＬではなく
オリジのノーマルカプ同人は普通の少女漫画に憧れたり
投稿者が多いからＨ描くのに抵抗強いんじゃないかな?
その点、オリジＢＬなら大抵Ｈシーンまで描いてるし
最近のＢＬ傾向なら正直両方男で有る必要無い程
受けの男を女の子みたいに描くから…
必須項目のＨを描いてくれる時点でスカウトし易いとは思う。

51 ：花と名無しさん：04/11/26 20:28:25 ID:???

>50
最近の801では女体化もあるからね

52 ：花と名無しさん：04/11/26 20:36:09 ID:???

>>50
アヤサカなんかは同人で健全なノーマルを描いてるから、
Ｈ描くのに抵抗があってエロがヌルイんだと思う。

53 ：花と名無しさん：04/11/26 20:44:34 ID:???

色んな作家がいるんじゃないか？
ＢＬもＴＬ両方好きで描いてる人も、ＢＬ好きだけど生活のために
ＴＬ描いてる人も。

ただＴＬが好きだけど生活のためにＢＬ描いてる作家はいなそう

54 ：花と名無しさん：04/11/26 20:54:45 ID:???

最近の流れ見てるともううんざりするんだけど・・・

恋パラを叩き出した後はBL話題かー・・・
まじでこのスレ最悪だと思う

みなさんさよーならー・・・

55 ：花と名無しさん：04/11/26 21:03:49 ID:???

ＢＬは興味ないなぁ…

56 ：花と名無しさん：04/11/26 21:12:26 ID:???

とりあえずBL話は荒れる、他ジャンルとの比較もループだと
今まで散々あったのに、何故嫌味ったらしい長文出したのか＞43
文句つけたいだけなら、読まなければいいんじゃないの？

57 ：花と名無しさん：04/11/26 22:00:47 ID:???

このスレは基本的にTLが好きな人がカキコの場所だよね…?

何故あまりにしつこく｢BLの方が上なのよ｣みたいなスレ違いの話題を出したがる人いるのかなあ?
世間のブームがBL→TLになったやっかみも入ってる感じ!
それだけ素晴らしい(ちょっとだけイヤミ)BL大好きさん達に｢BL総合スレ｣って無いの?有れば、すぐそっちに誘導うながせるのにね

58 ：花と名無しさん：04/11/26 22:11:15 ID:???

●BLの話は板違いです、ここは少女漫画板だということをお忘れなきよう。

59 ：花と名無しさん：04/11/26 22:34:23 ID:???

作家がＢＬと被ってて、同じエロを扱ってる以上
話題に出てしまうのはしょうがないんｼﾞｬﾈ？
自分は「ふーん」ぐらいですませてる

それよりも作家の自演臭の方が気になる。
自分にとって不都合な話題が出た時の絡み方が
作家スレとまったく同じノリなんだよな。

60 ：花と名無しさん：04/11/26 22:37:46 ID:???

祥伝社｢恋愛果実apricot｣(フィールヤングの増刊と書いてある)
読んでたら宙出版｢恋愛白書パステル｣の広告が入ってて
もちろん逆にパステル読んでたらapricotの広告入ってた…
よく分からないけど、出版社にもお友達とか有るの?

61 ：花と名無しさん：04/11/26 22:42:14 ID:???

>57
逆じゃないかなぁ？
ＢＬが生理的＆根本的に嫌いな人(ＴＬもＢＬも両方好きってのも理解出来ないタイプ）が、
ＢＬにライバル視してるよーに見える。
結構気にいったＴＬ作家が実はＢＬ描きだったことにショク受けてﾑｷｰｯ!!…て気もするし。

62 ：花と名無しさん：04/11/26 22:42:28 ID:???

疑心暗鬼すぎですよ

63 ：花と名無しさん：04/11/26 22:46:07 ID:???

>61
それ分かる気がする
男女ものもBLも好きって人間だっているだろうに
「あの作家、同人ではホモやってるし」
（だからTLはいやいややってるんだろうという
ニュアンス）とかって発言見ると
そういうことなのかなあと思う

64 ：花と名無しさん：04/11/26 22:49:13 ID:???

＞結構気にいったＴＬ作家が実はＢＬ描きだったことにショク受けてﾑｷｰｯ!!

57じゃないけど、自分的には上記のパターンだと
「ああ、BLじゃ食えないからTLも…」って思って少し哀しくなる
現実を見たくないって言うか…
いいな、と思った作家さんには何かしらんが夢を持つみたい w ﾊｽﾞｶﾁｰ！

65 ：花と名無しさん：04/11/26 22:54:58 ID:???

TLのほうが明らかにBLより手抜きに見えたり
嫌そうに見えない限り夢持ってていいんじゃないのかな
上でも出てるけど、両方好きな作家だっているだろうし。
描いてるものを見て判断したら？
（日記で愚痴ってるのは論外だけど）

66 ：花と名無しさん：04/11/26 23:17:55 ID:???

どっちも読むからどっちでもいいよ

67 ：花と名無しさん：04/11/26 23:18:39 ID:???

>64
自分も似てるかも･･･
別にＢＬ作家でも同人で801描いても、良いＴＬ書いてくれれば気にしないケド
生活の為にＴＬ描いてると思うとチト(´･ω･`)な気持ちになる。
日記で愚痴ってるのを見ると｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　な気持ちになる。

ＴＬ系を数ヶ月毎に描いていて、メインはＢＬを描いてる好きな作家いるんだけど、
なぜＢＬだけでなくＴＬも描くのか考えてみた。
ＢＬは流行に敏感そうだから、漫画でこの先も食べて行く為には、
ＴＬとも縁を切りたくないのかと深読みしてしまった。

68 ：花と名無しさん：04/11/26 23:20:21 ID:???

>60
祥伝社｢恋愛果実apricot
宙出版｢恋愛白書パステル｣
両方編集が同じみたいだよ。
編集部：エルスタッフ
発売：祥伝社、宙出版
ってことみたいだね。

エルスタッフ
ttp://www.ellestaff.com/

69 ：花と名無しさん：04/11/26 23:20:33 ID:???

私もどっちも読む
好きな作家の活躍の場が広がったと思えば嬉しいよ

70 ：花と名無しさん：04/11/26 23:20:47 ID:???

男性向け描いてるBL作家を幾人か知ってるんだが
そういう人はこっちに流れてこないかなぁ…。
ｵﾝﾅﾉｺﾀﾞｲｽｷｰなのは確認取れてる。

71 ：68：04/11/26 23:23:52 ID:???

あれ？間違えた。
エルスタッフはダーリンとアプリコットをやってるのか。
じゃあ、なんでパステルなんだろう。ごめん。わかんないや；；

72 ：花と名無しさん：04/11/26 23:27:35 ID:???

>70
パッと見「男性向けＢＬ作家」に読めてｳﾎｯとなった

73 ：花と名無しさん：04/11/26 23:29:23 ID:???

>70
いるよね801やBLを描いてて男性向けや百合も描いてる人。
こういう人をスカウトすれば良いのにね。

74 ：花と名無しさん：04/11/26 23:30:04 ID:???

でもそういう人が来ると男性向け描写ｷﾓ！
といわれること間違いなし。

75 ：花と名無しさん：04/11/26 23:47:44 ID:???

同人で女性向け男女ｴﾛとか描いてる人を呼び込むのが一番無難じゃねーのかな。
最近は結構増えてきてないか？（ＴＬの影響もあるのか？）
あまりに同人臭がするのもﾅｴるけど。

76 ：花と名無しさん：04/11/26 23:54:46 ID:???

>同人で女性向け男女ｴﾛ
空木とか石崎とかそっちだったから、いる所にはいるんだろうけど
すごく少ないんだと思う

77 ：花と名無しさん：04/11/27 00:05:36 ID:???

女性向け男女エロ、
飛翔系なら結構ｵｻﾚな漫画描くひと知ってるけどな
だからってオリジナルが上手く描けるかっていうと
そうでもなかったりすること多いしね・・・

78 ：花と名無しさん：04/11/27 00:10:20 ID:???

>75
女性向け男女エロ描いてる人は昔に比べたら増えたよね(種や鋼なんか多いと思う)
昔は女性向けで男女エロなんて凄く少なかった

79 ：花と名無しさん：04/11/27 00:25:20 ID:???

「そのキャラのHだから好き」っていうのがﾄﾞｼﾞﾝ者には多いから
パロディでH込みの男女もの好きでも、商業H込みのマンガは嫌って人多い
ﾄﾞｼﾞﾝのﾉｰﾏﾙｶﾎﾟｰ好きよりも、TL読んでるのってBLﾓｽｷｰ姐さんの方が多かったりする罠

80 ：60：04/11/27 01:20:07 ID:???

>>68 >>71さん

詳細は？のままですがサイトに飛んでみて、
少女革命が休刊とか違う情報も分かりました
有難うございました☆

81 ：花と名無しさん：04/11/27 01:45:55 ID:???

>60、80
ＴＬじゃない雑誌の話だけれど、
相互交換広告？（言い方わからない）みたいな、
「お互いの雑誌に広告を入れあう」みたいなことは、
よく行われてる。少女漫画では見ないけれど、
レディースではたまにみるよ。その流れじゃないかなぁ。

スレ違いなのでここで終わります。

82 ：花と名無しさん：04/11/27 04:58:12 ID:???

同人で男女エロ描いてる上手い人何人か知ってるけど
同人でなら食えるだけの儲けが出るけど
同じ枚数の仕事として計算すると食えないそうだ。
どこの雑誌から幾らの提示があったか聞いたけど、
たしかに彼女らの同人売り上げから見たら・・・

お金の問題以前に、ネームとかチェック受けて直されて・・・
って手間や時間も余計にかかるのも嫌みたい。
読者の反応もよくわからないし、
ぶっちゃけ商業デビューして売れずに戻って来る人見てるだけに、
自分もそうなりそうで嫌だって。

それ聞いたらなんだか商業デビューしない同人さんの気持ちもわからんでもないかな。

83 ：花と名無しさん：04/11/27 05:08:19 ID:???

書店に勤めてるんだけど、
雑誌は　TL＞BL
でも単行本は　TL＜BL
なんだよ、BLは中堅でも３万部は刷ってるみたいだけど、
TLは売れてる作家でも１万くらいかな？
とにかく書店に入ってくる数が全然違う。
『男女もののエロ漫画』なら大手、小込み単行本の方が桁違いに売れる。
わざわざ男女エロ業界の隙間ジャンルTLの単行本買わなくても、読者はいいんだよ
BLはBLしかないから、単行本が強いし、作家は単行本の売り上げで収入を左右される
部分が大きいから、作家が描けるなら、BLを選んでしまうのもわかる。

あと、TLは基本が、暇つぶし本。だから単行本はでないが雑誌は出る。
個人的には作家は結構良い人がいると思う、そこいらの大手雑誌の中堅より
ぜんぜんいいもの描いてる人もいると思ってる
でも、出版社が弱いんだと思う。書店でも営業弱いから棚取れないしね。

いいもの描いてる作家には、TL辞めて、普通の少女漫画誌言って欲しいよ。
これ真剣本音だよ。

84 ：花と名無しさん：04/11/27 05:16:24 ID:???

雑誌が売れる方が出版社は儲る。
作家は単行本が売れる方が儲る。
ってことか、TLって出版社が儲るジャンルなんだね。
書店に営業にくるんだー。一押し作家とか熱く語っていくのかな？

85 ：花と名無しさん：04/11/27 05:21:41 ID:???

みんな早起きだなあ。

>>84
単行本もちゃんと売れたら出版社儲かるよ。
ＴＬはどうかしらないけど
一般誌（けっこうメジャー）の編集やってる友達から聞いた話だと
雑誌はあまり儲けが出なくて、利益率高いのは単行本のほう
とのことでした。

86 ：花と名無しさん：04/11/27 05:44:47 ID:???

雑誌は赤字多くて単行本でやっと儲けが出るって聞いたよ？

87 ：花と名無しさん：04/11/27 08:26:50 ID:???

>83
おいおい、それじゃあＴＬのジャンル自体が無くなっちまうよ
ただでさえ良いもの描いてる作家は少ないんだから

88 ：花と名無しさん：04/11/27 10:55:25 ID:???

作家の個スレがテンプレにないね
落ちたの？
それともここ立てたのが個スレ持ちの作家で
故意に入れなかったのかな？w
天野と恥じ子ろむってたのになぁ

89 ：花と名無しさん：04/11/27 11:27:26 ID:???

今回の９冊目スレは、まじで１０００ぎりぎりで立てたんだよ。
立てるまぎわ、見てたんだけどね。
立てれただけでも奇跡的だったのさ。多少の不備は目ぇつぶってやれ。
故意も私怨もないよ。

90 ：花と名無しさん：04/11/27 11:32:26 ID:???

ほれ＞88

恥子
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1095121328/1-100

天野
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096166646/l50

91 ：花と名無しさん：04/11/27 12:30:42 ID:???

>88
スレ立てした者ですが、作家の個スレ入れなかったのはすいません
本当に気が付いてませんでした…
作家にも妙な猜疑かけてしまってごめんなさい

92 ：花と名無しさん：04/11/27 13:30:21 ID:???

>83
なるほど。性コミ系のＨ有コミックスは売れてもＴＬコミックは売れないことが
納得出来る。結局は営業力と資本力の差かぁ。
ただ、卵が先かニワトリが…みたいになってしまうけど
現状だとＴＬには作家買いするほどの作家が少ない、ということにもならない？
自分まさにそうなんで。
ＴＬに才能ある作家がゴロゴロしてるならＴＬ→大手少女漫画への
流出がもっとあってもいい希ガス。
（業界の事情よく知らないからただの推測だが…）

93 ：花と名無しさん：04/11/27 13:38:08 ID:???

>83
>BLは中堅でも３万部は刷ってるみたいだけど

バブルの時ならまだしも、それはないみたいだよ
作家別での刷り数の大小はあるみたいだけど（BL作家スレでも話題が出てた）
83見て、いいTLって何なんだろー、と思った
エロがつまんなかったらｲﾗﾈだし、話だけならTLじゃないし、かといって
普通の少女漫画でエロ見たくないし。（性コミ系が嫌い…）難しい

94 ：花と名無しさん：04/11/27 15:10:26 ID:???

TL雑誌はレディスと同じで暇潰しに読む読者をターゲットにしてるから
雑誌にも作家にも固定読者が少ないので単行本も売れないし、
雑誌の売上と広告収入がメインだから出版社も出す気があまりない。

バブルの頃はレディスも単行本が出たけど、
今は単行本出さないかわりに原稿料が良いからやってけると
レディス漫画描いてる友人が言ってたけどTLもそうなんじゃないの？
BL作家がどんどん入ってくるのは原稿料がいいからだと思ってた。

95 ：花と名無しさん：04/11/27 15:27:58 ID:???

部数だなんだはこっちに行けよ
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1095175712/

96 ：花と名無しさん：04/11/27 15:41:37 ID:???

やらしいが簡単に計算してみた
BL単行本は約600円とすると、その１０％が作家に印税として入るので
単行本の部数が２万部なら１２０万が印税。源泉徴収１０％を引いて、結果１０８万が作家の収入。
コミックスの漫画ページ数が約１７０～１８０p、
カラー（表紙、口絵）の原稿料がつくところもあるがそれは入れないので
その分を差し引きしてページ数を１７０pとしておく。
１０８万÷１７０＝０．６３　金額にして約６３００円
同じ方法で３万部だと
１８０万（印税）－１８万（源泉徴収）＝１６２万
１６２万÷１７０p＝０．９２　金額にして９２００円

つまりBL作家にとって
２万部刷ってる作家なら、BLの原稿料プラス６３００円
３万部刷ってる作家なら、BLの原稿料プラス９２００円
多く、TLではいただかないと、割に合わないということですね。

作家スレでもBLより多くもらってるという作家もいたけど、
６以上多いってのはほとんど見なかったね。

BL作家でTL描いてる作家は、単行本の部数が少ないか、TLが好きかどちらかだよ。
とか言ってみたりして。つまんないことしてごめん。

97 ：花と名無しさん：04/11/27 15:48:49 ID:???

＞95
なんでもかんでもほかに持っていくのもどうかと思う
仕切りたいなら自分専用スレ作ってやってくれ。

＞96、乙
そういう仕組みなんだ。かなり興味引かれた。面白かった。
BL作家がTL好きで描いてると思っておこう。

98 ：花と名無しさん：04/11/27 16:00:01 ID:???

最近までのTLコミックスを出してたのって
小革系と恋愛宣言系が多かったけど、正直単行本まで買いたい作家は
いなかった。最近（といってもここ2、3年だけど）作家も色々出てきたし
ちゃんと単行本になったら買いたい人も出てきた。
でも色んな雑誌で色々描いてて、しかも雑誌は乱立ぎみですぐ潰れるし
単行本どころじゃなかったり…戸惑い気味

99 ：花と名無しさん：04/11/27 16:25:49 ID:???

>97
仕切ってんじゃなくスレルールだろ
テンプレ読め

100 ：花と名無しさん：04/11/27 16:27:45 ID:???

実力のある作家
↓
年齢層高めターゲットの少女漫画（メジャー）に移行
↓
そこから単行本が出る時に
ＴＬ時代の作品もまとめて短編集とかで出る
↓
ｳﾏｰ

101 ：花と名無しさん：04/11/27 16:32:41 ID:???

読んだよ＞99
いいんじゃない？別に。
そもそもいやなら話題ふれ
仕切りうざい、ここ閑古鳥じゃん
作家話もBL話も、しかたないよ
だってTLもBLも描いてる作家が実際いるんだからw

102 ：花と名無しさん：04/11/27 16:32:49 ID:???

>97
荒れるから住み分けしたんだよ
こっちは作品の事あっちは業界の事
恋パラ追い出したらそれしか残らないの？

103 ：花と名無しさん：04/11/27 16:36:15 ID:???

TLしか描かない作家ばかりなら
BL話しにもならないんだけどねー
なんでそんなに隔離したいの？
TL＜BLを信じたくない作家？
読者からしたらTL＞BL　TL＜BLどっちでもいい
面白いものが大事
こーゆー話題になると必ず現れるけどキモイよ
本当に自スレ作ってそこでやって。
みんなが楽しく話せる話題が大事だよ。

104 ：花と名無しさん：04/11/27 16:39:46 ID:???

荒らしてたのは一部の仕切り厨ですよ
仕切り厨が自演してたようにしか見えなかったし。
私も楽しいスレ希望。

105 ：花と名無しさん：04/11/27 16:40:40 ID:???

閑古鳥は確かだな。
ここもそのうちおちそうだよ

106 ：花と名無しさん：04/11/27 16:42:21 ID:???

落とそうとしてるんじゃないか？
TL作家からしたら感想スレなんて、いらないでしょう
マンセーしか欲しくないだろうから

107 ：花と名無しさん：04/11/27 16:42:40 ID:???

ここより、恋パラスレがやばそうだよw
自業自得って言ったらそれまでだけどね

108 ：花と名無しさん：04/11/27 16:43:15 ID:???

楽しかったら荒れないでしょ
BL板でTLの話がでたって同じようにウザがられる
板違いがウザがられるのは何処でも一緒だよ
遠慮なく話せるスレがあるんだからそこで話すればいいじゃない
どうしても此処でしなきゃいけない理由がある訳？

109 ：花と名無しさん：04/11/27 16:44:01 ID:???

>106
つまり作家の陰謀ってこと？

110 ：花と名無しさん：04/11/27 16:45:12 ID:???

>108
いま荒らしてるのはあなたですよ…多分

111 ：花と名無しさん：04/11/27 16:46:34 ID:???

>>106
よくわかんないんだけど
「作家が落とそうとしている」
ってのは
ＢＬ話題をするなといっている人＝作家
っていうことですか？

112 ：花と名無しさん：04/11/27 16:47:03 ID:???

というわけでここは業界スレになりました
ここからは感想禁止～

113 ：花と名無しさん：04/11/27 16:47:20 ID:???

ここで出た話題だからじゃない？＞108
別にその話題で100も200も刷れ消費してる訳でもないのに
ここの仕切りたい人は脊髄反射しすぎ。
板違いだと思わないし。
BL、TL兼業作家がいなくなったらBL絡みのレスはなくなるよ。

114 ：花と名無しさん：04/11/27 16:48:49 ID:???

何事もなかったように業界の話をドゾ－

115 ：花と名無しさん：04/11/27 16:49:23 ID:???

１１２＝１１３？
痛々しいからやめれ。

116 ：花と名無しさん：04/11/27 16:50:57 ID:???

ＢＬ話題をするなといっている人＝TL作家

と思われてもしかたないね、この流れ。
TL＞BLだと思っていたいんだろう。どうでも良いのに。

あとは悪い感想を見たくないTL作家。とか？

117 ：花と名無しさん：04/11/27 16:51:01 ID:???

ま、業界の話をしてる人も作家なんだろうけどね
詳しすぎてよく解りませんよW

118 ：花と名無しさん：04/11/27 16:51:04 ID:???

あ、ごめん。まちがえた。
１１２＝１１４？っていいたかったの。
回線で首（ｒｙ

119 ：花と名無しさん：04/11/27 16:51:55 ID:???

＞115
ばかですか？カキコ時間見ろ
慌てすぎ。

120 ：115＝118：04/11/27 16:52:12 ID:???

てか、思いがけず激流だなあ。(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

121 ：花と名無しさん：04/11/27 16:53:32 ID:???

少し前にもあったけど
＞BL、TL兼業作家がいなくなったらBL絡みのレスはなくなるよ。

これが正しいよ
私も兼業作家がいなければ、BLの話しなんて興味ないもん

122 ：花と名無しさん：04/11/27 16:55:00 ID:???

そもそも兼業がいるのに隔離したがる方がどうかしてる

123 ：花と名無しさん：04/11/27 16:55:36 ID:???

猫の首の鈴をつけたら…？

兼業作家を駆逐したいという意見はアリとして
どうやって駆逐するの？
不買運動？アンケにあいつ載せるな！って
組織票動かす？

124 ：花と名無しさん：04/11/27 16:56:54 ID:???

兼業がいてもいいけど「どっちが上だ」っていうから
荒れるんじゃなーい？
……どっちもエロで成り立ってるジャンルですから、残念！

125 ：花と名無しさん：04/11/27 16:56:57 ID:???

兼業作家（BL作家）が憎いからじゃなーい？w
BL作家の方が原稿料高いって荒れてたもんね（プッ

126 ：花と名無しさん：04/11/27 16:59:10 ID:???

BL作家でもTLの方が原稿料低いっという人もいたのになぁ
どちらもしょせんエロじゃん
状況は違うだろうけど、つまらないプライド見せるなよ
漫画の内容で勝負してくれ

127 ：花と名無しさん：04/11/27 17:01:27 ID:???

BLの板でTLを敵視するようなスレやレスを見たことないよ…
上の荒らしがTL作家ならかなり恥ずかしい
BL意識しすぎ…

128 ：花と名無しさん：04/11/27 17:04:02 ID:???

BL好きな人はTLは眼中にないんだよ、敵視はないけど
思いっきり軽視とあざけりならいくらでも…

129 ：花と名無しさん：04/11/27 17:06:41 ID:???

作家も多いんだろうけど、作家のうちわ話しを別にしたんだし
多分今は、読者の方が多いと思うんだ、このスレ
あんまり印象悪くなるようなことはしないで欲しい
一応『作家さん』に夢持ってるんで。

130 ：花と名無しさん：04/11/27 17:08:52 ID:???

>129
結局のところ荒らしてるのは作家ってことでＦＡ？

131 ：花と名無しさん：04/11/27 17:09:12 ID:???

この食い付きのよさが荒らしを喜ばせてるんだと思いますよ
と言ってみるてすつ

132 ：花と名無しさん：04/11/27 17:10:49 ID:???

んじゃBLの話もありの方向で

133 ：花と名無しさん：04/11/27 17:11:36 ID:???

兼業作家がいる間は有りの方向で。

いなくなったらなしで。

134 ：花と名無しさん：04/11/27 17:12:00 ID:???

特定出来るんじゃないの？＞荒らし
BL嫌いでTLオンリー作家って少なそうだし

135 ：花と名無しさん：04/11/27 17:17:07 ID:???

＞130　129じゃないです。
作家かどうかはわからないけど、そう思われても仕方ないレス満載だったよ
荒らしが今出てきて「作家じゃない」と言っても、匿名掲示板だし誰も信じない。
あと荒らしスレに張り付きすぎ。平日でも現れる。
皆が楽しく語ってても空気ムシであっち行けこっち行けって。
純粋な読者とは思えない絡み方。

136 ：花と名無しさん：04/11/27 17:19:12 ID:???

＞134同意
恥子とかBL嫌いどころか恨んでるしね
パクリやって切られたくせに。

137 ：花と名無しさん：04/11/27 17:21:47 ID:???

じゃあTLっつーかノーマルオンリー作家羅列しようか

138 ：花と名無しさん：04/11/27 17:21:49 ID:???

てかいっそそういう話をするスレにしたら？ココ
最近そんな話ばっかで雑誌の話題は流れ気味だし
羅列も禁止だ禁止じゃないだで結局どっちってカンジだし？
もうそういうの雑誌スレ立ててやればいいよ

139 ：花と名無しさん：04/11/27 17:25:01 ID:???

べつに気に食わないレスは読み飛ばせばいいだけと違うか？

140 ：花と名無しさん：04/11/27 17:25:28 ID:???

流れ豚切りだが、
このスレ住人はＴＬについて真面目に考えすぎなんじゃないだろうかw？

たぶん大多数のＴＬ読者は、コンビニ行って、ポテトチップとコーラと一緒に
ＴＬ買って、飲み食いしながらダラーっと読んで、そのままポイみたいな。
そういう読者にとっては作家がＢＬ兼業だろうが、絵柄が古かろうが、
どうでもいい…というか気にも止めてないと思う。

一番わからないのがアンケを熱心に出す層。単なる懸賞マニアか？

この３タイプはあまり層がかぶってない希ガス。

141 ：花と名無しさん：04/11/27 17:27:25 ID:???

羅列は羅列スレがあればいいのでは？
ここでも私はいいと思ってるけど。
だってさぁTLって読者のネラーがまだ少ないと思うんで
あんまりスレ乱立すると落ちそうなんだよね。
できれば今はまだあんまり乱立しない方が良いと思う
もっとカキコが増えて、読者のネラーが増えたら
需要に応じて増やしたら良いと思う。

142 ：花と名無しさん：04/11/27 17:29:56 ID:???

>140
だからこそ、いちいち絡んでくるのは作家じゃないか？という希ガス。

143 ：花と名無しさん：04/11/27 17:31:39 ID:???

雑誌別、作家別のスレがある程度立ってきたから
このスレは「ＴＬ概論」っぽくしちゃってもいいと思う。
感想は個別の雑誌スレなり作家スレでやりゃいいわけだし。

144 ：花と名無しさん：04/11/27 17:32:23 ID:???

残るのはマンセーと叩きと何回見ても同じ話しかしない
業界通のレスかい…鬱だな

145 ：花と名無しさん：04/11/27 17:32:38 ID:???

お前らは２ちゃん初心者か？

146 ：花と名無しさん：04/11/27 17:33:00 ID:???

すごいことになってるなあ
まあ、皆様、もちつけ

147 ：花と名無しさん：04/11/27 17:33:21 ID:???

>>145
？？？

148 ：花と名無しさん：04/11/27 17:34:22 ID:???

つまり>>１４５が言いたいことは
「荒れてこそ花。それが２ちゃんの本来あるべき姿」
ということか？

149 ：花と名無しさん：04/11/27 17:34:46 ID:???

じゃあ、羅列もここ
羅列に絡んだレスもここ
作家個人（単行本ネタ、HPネタ、同人誌ネタ）もここ
TL業界のネタ（読者にわかる範囲）もここ
あとは流れで、みたいな。
誘導は空気を読んで、あまりにも参加人数が少ないと思われる話題で
スレを100～200消費するようなことがあったら、誘導、または仕切り降臨オケ。とか？

150 ：花と名無しさん：04/11/27 17:36:28 ID:???

ありありルールかよW
荒れるぞこりゃ

151 ：花と名無しさん：04/11/27 17:37:17 ID:???

節度を持って。ありありで。

152 ：花と名無しさん：04/11/27 17:37:23 ID:???

荒らしの作家ﾀﾝの検証ﾏﾀﾞｰ？

153 ：花と名無しさん：04/11/27 17:38:18 ID:???

2chの節度ってなんだろう…

154 ：花と名無しさん：04/11/27 17:38:41 ID:???

>149

>じゃあ、羅列もここ
→それはかまわないんじゃないかな。

>羅列に絡んだレスもここ
　→絡んじゃダメじゃないかな。他人の感想にケチつけるのは荒れる元。

>作家個人（単行本ネタ、HPネタ、同人誌ネタ）もここ
　→個別スレが立ってる作家はそっちへ。それ以外の小者のネタは避難所のウォチスレへ。

>TL業界のネタ（読者にわかる範囲）もここ
>あとは流れで、みたいな。
>誘導は空気を読んで、あまりにも参加人数が少ないと思われる話題で
>スレを100～200消費するようなことがあったら、誘導、または仕切り降臨オケ。とか？
　→ＯＫだと思います。

155 ：花と名無しさん：04/11/27 17:39:05 ID:???

楽しくやってるかどうかは空気でわかるからね
羅列は他に立ててもいいと思うけど、羅列と羅列絡みは同じでいいと思う。

156 ：花と名無しさん：04/11/27 17:40:01 ID:???

＞154の同意！

157 ：花と名無しさん：04/11/27 17:41:41 ID:???

作家ネタは個人スレ持ち以外はここでいいよ
ネタなさすぎだから。

158 ：花と名無しさん：04/11/27 17:41:48 ID:???

羅列は他に
こっちは概論でに賛成

159 ：花と名無しさん：04/11/27 17:42:34 ID:???

避難所って閑古だよね。

160 ：花と名無しさん：04/11/27 17:42:51 ID:???

羅列はほかにって・・・ｗ

161 ：花と名無しさん：04/11/27 17:42:58 ID:???

何この流れ

162 ：花と名無しさん：04/11/27 17:43:31 ID:???

羅列もたまーに思い出したように１～２つぽつぽつっとあるだけだし
ここでもいんでね？

163 ：156：04/11/27 17:44:03 ID:???

ぐあ！焦って間違いました
作家ネタはここでいいです
どうせ個人スレない作家はそんなに話題続かないから
ここにあっても邪魔じゃない。

164 ：花と名無しさん：04/11/27 17:44:29 ID:???

使えばいいのにこっちで全部やろうとしてる人が多いんでしょ
皆混沌が好きなのよ

165 ：花と名無しさん：04/11/27 17:45:01 ID:???

１４５どこいった～？

166 ：花と名無しさん：04/11/27 17:45:12 ID:???

単独スレがある雑誌はそこで羅列。
それ以外はここ。
適当な絡みもTLの話題もここ。

なんか不都合あるか？

167 ：花と名無しさん：04/11/27 17:45:54 ID:???

羅列が今何処行ったかも知らないよー

168 ：145：04/11/27 17:46:05 ID:???

>>165
ﾆﾔﾆﾔして見てる

169 ：花と名無しさん：04/11/27 17:46:48 ID:???

>167
言ってる意味がわかんね

170 ：花と名無しさん：04/11/27 17:47:15 ID:???

＞164
閑古鳥なスレはここに統合でいいってはなしだよ

171 ：花と名無しさん：04/11/27 17:47:54 ID:???

どう分けてもＴＬ関連スレに（読者か作家かしらんが）粘着がいる限り
荒れるのは仕方ないのでは。そういう椰子はきっとすべてのＴＬスレを
チェックしてて、気にいらないレスを見ると絡んでるんだとオモ。
今だって作家スレや恋パラスレが過疎化してるところを見ると
全員集結してるわけでしょ？

172 ：花と名無しさん：04/11/27 17:48:16 ID:???

スレ分裂しすぎて寂しくなってきた頃なのか…
恋パラスレでも個人スレの話題も解禁になってたし

173 ：花と名無しさん：04/11/27 17:49:09 ID:???

この調子じゃわざわざ別にしなくても
羅列は淘汰されてくだろう
とてもそんな雰囲気じゃない

174 ：花と名無しさん：04/11/27 17:50:23 ID:???

住人の数が少ないから仕方ないけど
TLってジャンルで１ヶ所に固められるのも
なんだかなって気もする

175 ：花と名無しさん：04/11/27 17:50:35 ID:???

そのときそのときの話題を楽しめればいいよ、私は。
作家にとっては見たくないものは隔離したいだろうけど
読み専からするとある程度まとまってた方が見やすい
話題が多くなったら、別にスレ立てしたらいい

ここがイヤな作家さんはネタ投下してねW

176 ：花と名無しさん：04/11/27 17:51:25 ID:???

盛り上がってまいりました

だから皆様もちつけっつーの

177 ：花と名無しさん：04/11/27 17:54:25 ID:???

ここいらでいろいろ新しくした方がいいのかな
過疎化してるスレは哀れだし。

178 ：花と名無しさん：04/11/27 17:54:48 ID:???

＞145
コトバの真意は？
古参ねらーさんの立場からして
どこが問題点？

179 ：花と名無しさん：04/11/27 17:55:12 ID:???

お前らおもしろいな
そんな疑心暗鬼で
漫画楽しく読めてんのか？

180 ：花と名無しさん：04/11/27 17:58:45 ID:???

＞179
ココで戦ってるのはどっちも作家だから問題はない
作家達の飽くなきバトルでつよ

181 ：花と名無しさん：04/11/27 18:00:04 ID:???

ﾞ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

182 ：花と名無しさん：04/11/27 18:00:45 ID:???

作家隔離したのにな。
文盲でよく作家なんてやってられるよな。ｗ

183 ：花と名無しさん：04/11/27 18:01:56 ID:???

●　羅列はひとつのスレにまとめる
●　作家の商業漫画に関するレスは感想スレを作る
●　作家の同人、HPネタ、軽い業界ネタなど概論はここ
　　（ここは作家の商業漫画ネタも多少ならかぶってもいいが長くなるなら誘導）
●　作家は作家スレへ

こんな感じ？意見、補足など、頼みます。

184 ：花と名無しさん：04/11/27 18:03:10 ID:???

これ以上スレ増やしてどうする…

185 ：花と名無しさん：04/11/27 18:04:33 ID:???

ていうか、概論スレとして一本ここに置いておいて
あと個別に細かいスレは避難所に立てて
概論スレから全部リンク貼って誘導でいいんじゃね？
なんでここにこだわんの？

186 ：花と名無しさん：04/11/27 18:04:35 ID:???

羅列をまとめて雑誌スレなくしてもいんでね？

187 ：花と名無しさん：04/11/27 18:05:36 ID:???

>>186
各雑誌スレの意見も聞かないことには…。
個別スレのほうがまたーりしていいっていう人もいるだろうし。

188 ：花と名無しさん：04/11/27 18:06:53 ID:???

羅列をまとめられたら確かに減るね
商業漫画についてもひとつあればいいかも
雑誌スレも閑古鳥だし。

189 ：花と名無しさん：04/11/27 18:07:57 ID:???

１４５～出てきて建設的な意見をいってくれ～。
（でも、１４５は「荒れてナンボの２ちゃんねる」と思ってるんだっけ）

190 ：花と名無しさん：04/11/27 18:14:37 ID:???

急にカキコがなくなった。
晩御飯の準備かな。

191 ：花と名無しさん：04/11/27 18:17:00 ID:???

今の個雑誌スレが終わったら羅列は統合して私はいいけど。
スレ乱立はあまり好ましくないし。

145じゃないけど、ネラー歴長いが
TLはスレ立てしすぎ、もっとまとめるべき。

一般少女漫画のスレを手本に作っていったんだろうけど
利用するネラーの人数が一般誌と比べると少ない、だから閑古鳥になる。
BLを手本にするほうがいい。
羅列スレ、羅列絡みスレ、漫画スレ（読者の感想）、サロン（同人、作家HPネタ）
作家個人スレ、作家（のみ）スレ、おおまかにこんなカンジで別れてる。
BLってオタクジャンルだが、TLはそうでもないから、ネラー少ないと思う
だから、まとめられるところはまとめた方がいいよ。

192 ：花と名無しさん：04/11/27 18:18:41 ID:???

ＴＬ読者のほとんどは
２ちゃんに来てまで論争したいと思うほど
ＴＬにこだわりを持ってないと思う。
ゆえに
ここの住人は、粘着系マンガヲタか、ＢＬと掛け持ちの作家ヲタか、作家か
しかいないと思うんだが。

193 ：花と名無しさん：04/11/27 18:20:11 ID:???

＞192
だから？
どうしたらいいと言いたいのかはっきりして
ネラーはオタだよ。そんなこたわかってるんだよ。

194 ：花と名無しさん：04/11/27 18:21:08 ID:???

で？192 はどれ？
>粘着系マンガヲタか、ＢＬと掛け持ちの作家ヲタか、作家

195 ：花と名無しさん：04/11/27 18:21:31 ID:???

今スレの方向性について語ってるんだが？＞192
TL関係のスレがどうなればいいの？

196 ：花と名無しさん：04/11/27 18:25:58 ID:???

>190
種を見てんじゃない？
今、終わったところだ

197 ：花と名無しさん：04/11/27 18:27:39 ID:???

>196
じゃあ粘着系マンガ（アニメ）ヲタが多いのかもしれないw

198 ：花と名無しさん：04/11/27 18:27:54 ID:???

作家個人（単行本ネタ、HPネタ、同人誌ネタ）もここ
　→個別スレが立ってる作家はそっちへ。それ以外の小者のネタは避難所のウォチスレへ。
>TL業界のネタ（読者にわかる範囲）もここ
>あとは流れで、みたいな。
>誘導は空気を読んで、あまりにも参加人数が少ないと思われる話題で
>スレを100～200消費するようなことがあったら、誘導、または仕切り降臨オケ。とか？

これでいいよ、しばらくこれでやっていこうよ。
羅列は雑誌スレで。雑誌スレがない雑誌、アンソロのみここで。

199 ：花と名無しさん：04/11/27 18:28:15 ID:???

ご飯食べながら種見てた。

200 ：花と名無しさん：04/11/27 18:31:05 ID:???

＞198
胴衣。
しばらくそれでいい
羅列は雑誌スレそれぞれの許可がいるしね

201 ：花と名無しさん：04/11/27 18:32:41 ID:???

はい、でわ今まで通りということで。

202 ：花と名無しさん：04/11/27 18:33:31 ID:???

でもいっつも掻き回すやつは同じだねｗ

203 ：花と名無しさん：04/11/27 18:35:38 ID:???

>116
>ＢＬ話題をするなといっている人＝TL作家

自分は違うと思うな。
どっちかというとBL嫌いな男女好き読者さんでは？
同人でもノーマル好きな人は801嫌いな人は多いよ

204 ：花と名無しさん：04/11/27 19:20:52 ID:???

みんな月に何冊くらい買ってる？
いっぱい買うとあまりの散財っぷりに自分であきれる。
２週に１冊てかんじかな。自分は。

205 ：花と名無しさん：04/11/27 19:34:20 ID:???

強引にマターリ路線に話題を変えようという努力はいい。
だが、みんなは激論を戦わせたいんだよ。
空気嫁。

206 ：花と名無しさん：04/11/27 19:38:43 ID:???

平日に現れるから作家だ
という論旨の人がいたけど
結構平日でも会社から２ちゃんしてる人は多いよ。
割と夕方くらいが人多いんだよね。ここ。
あと早朝。
私はダンナ（非婚）の弁当つくって送り出してから
朝イチで２ちゃんってパターン。

207 ：花と名無しさん：04/11/27 23:10:57 ID:???

>204
月一冊。雑誌は決まってなくてパラパラ立ち読みして
よさげなやつを選ぶ。なので入れ替わりの激しいＴＬ、いまだに
作家の名前がよくわかってない。
2chネラー読者でもこんないい加減な香具師もいるってことで

208 ：：04/11/27 23:30:56 ID:???

漏れも買う雑誌は決まってない。
コンビニで適当に…月2～3冊ぐらい。
このスレ知ってから、評判いい雑誌と作家を気にするようになったけど、
それまでは表紙買い。ジュース買うような感覚で買ってるよ。
なくてもいいけど、時々「あたりだった！」っつーのも読めるし、あったら結構楽しめる。
どっちかっつーと、買うのより捨てる時の恥ずかしさがちょっと…でつよ。

209 ：花と名無しさん：04/11/28 00:50:54 ID:???

いつも思うんだが
なんで読者がBL兼業作家を嫌うの？
BL嫌いならその作家のBL知らないだろうし。
作品本位でいいじゃん。

作者が女だと知ってがっかりしたとか言う
少年漫画の男読者みたいなもん？

＞２０４
月一冊。
TLにあるまじき長期だらだら連載漫画のために毎月買ってる・・・

210 ：花と名無しさん：04/11/28 01:08:02 ID:???

今週はうっかり相川ヒロに惹かれて
ジュリエット買っちまった。
でも近所のファミマにおいてあるプチＳｗｅｅｔに心ぐらぐら。
神葉のイラストかわええええ。
表紙のきらきらも手伝って、所有欲を刺激しまくりー；；
買いたい気持ちを抑え中。

211 ：花と名無しさん：04/11/28 01:57:21 ID:???

仕切りのタイミングがいつもすばやくて変だとは思ってたw
だって読者は作家が兼業であろうと、面白きゃいいし
なんでもかんでもスレ違いっって、ホントここの話題無くなるし。
自分にとって面白くない話題が出て、作家が強引に誘導してるようにしか
見えなかったよ。だって読者はそんなこと気にしないもん。
ここは作家も出入り有りだから、意見するのもいいと思うけど、仕切ったり
噛み付いてきたりするのはいやだな。

＞204
月3册くらい。
読み切りが多い雑誌を適当にチョイス。
好きな作家が描いてたら、少し立ち読みしてどのくらい描いてるかを見てから買うw

212 ：花と名無しさん：04/11/28 02:07:16 ID:???

作家出入り禁止したんじゃなかったの？

213 ：花と名無しさん：04/11/28 02:14:15 ID:???

してないよ

214 ：花と名無しさん：04/11/28 02:18:39 ID:???

作家の特定は終わったの？
ノーマルオンリーでBLを敵視しているTL作家

215 ：花と名無しさん：04/11/28 02:21:12 ID:???

しかもＴで。

216 ：花と名無しさん：04/11/28 02:27:03 ID:???

Tだったら、あやさか、石崎くらいしか知らない

217 ：花と名無しさん：04/11/28 02:32:28 ID:???

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ思い込みって怖ぇえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：花と名無しさん：04/11/28 02:36:52 ID:???

いいんじゃん。誰かがスケープゴートになって
場が収まるんなら。

219 ：花と名無しさん：04/11/28 02:41:29 ID:???

じゃ石崎で良い？いつも叩かれてるし、本人も慣れてるだろ

220 ：花と名無しさん：04/11/28 02:44:28 ID:???

もっとも石崎という名前を出すだけで
過剰反応するヤツもいるけどね。
このスレ。

とりあえず、石崎に決定でいいんじゃない？
仕切り厨が出てきたら
「こら！石崎。カエレ」で。

221 ：花と名無しさん：04/11/28 02:46:58 ID:???

> 「こら！石崎。カエレ」
なんか笑った！マンガ見たことないけど、取りあえず覚えとくよ

222 ：花と名無しさん：04/11/28 02:47:52 ID:???

恥じ子説もお忘れなくwww

223 ：花と名無しさん：04/11/28 02:50:38 ID:???

誰かってことは問題じゃないよ
プライド高杉なアホ作家は見にくんなってこと

てめーがいい漫画描けばいいくせに
描けないからって、今度は買い手の読者に八つ当たり。
都合悪いレスはみんな仕切ってよそに行け。←バカ以外何者でもない。

224 ：花と名無しさん：04/11/28 02:51:45 ID:???

↑ウザイ

225 ：花と名無しさん：04/11/28 02:52:02 ID:???

恥じ子って誰？

226 ：花と名無しさん：04/11/28 02:52:29 ID:???

>>223
こら！石崎。カエレ！

227 ：花と名無しさん：04/11/28 02:53:05 ID:???

そういうこと言うから荒れるんだろ
いちいち反応してないで無視すりゃいいじゃんか

228 ：花と名無しさん：04/11/28 02:53:14 ID:???

223は石崎ﾀﾝでしゅか？絡むのも禁止でしゅよ？
「こら！石崎。カエレ」

229 ：花と名無しさん：04/11/28 02:55:31 ID:???

「こら！石崎。カエレ」

230 ：花と名無しさん：04/11/28 02:58:25 ID:???

「こら！石崎。カエレ」

231 ：花と名無しさん：04/11/28 02:58:48 ID:???

石崎、ageんなよ

232 ：これいいな。平和的解決だ。：04/11/28 02:58:54 ID:???

「こら！石崎。カエレ」

233 ：花と名無しさん：04/11/28 03:12:08 ID:???

おい、石崎私怨
キモイよ
レス３ツくらいなら石崎かなーと思えたのに

今はただの私怨決定。きも。

234 ：花と名無しさん：04/11/28 03:19:03 ID:???

>233
私怨も何もないよ、本人知らないしマンガも知らないし
お疲れ～「こら！石崎。カエレ」

235 ：花と名無しさん：04/11/28 03:22:30 ID:???

スレの雰囲気悪くしてることの気づけ＞私怨

そう思われるのが嫌なら書くな
石崎にしたいならソース出せ
納得すれば私も叫ぶよ、「こら！石崎」を。

236 ：花と名無しさん：04/11/28 03:27:18 ID:???

ただのバカの集まりスレにはなって欲しくないんだけど
そういう人ばっかりのスレに成り下がるのかな

スレのまとめも出来ないし、仕切りはウザイし
だから一般少女誌系だけでなく、同じエロ系のBLからも
ばかにされるんだよ。
スレ立てのまとまりは、BLの方が上手いもん
スレ立ての上手さで、ねらー作家、ねらー読者の質が出るけど
TLはお粗末極まりない。

237 ：花と名無しさん：04/11/28 03:28:44 ID:???

＞236もお粗末なんだよw

238 ：花と名無しさん：04/11/28 03:30:19 ID:???

>235 236
儲、乙！

239 ：花と名無しさん：04/11/28 03:33:28 ID:???

そうだね＞237

ねらー一年もやってれば、スレ乱立は他スレ住人からも
嫌われる行為だってわかってると思う。
実際すでに嫌われ、さげすまれてるし、作家も読者も。
なのに閑古鳥スレばかり作ってさ。
仕切りも、仕切るならもっと上手く仕切ってよ。

240 ：花と名無しさん：04/11/28 03:33:47 ID:???

>>228-232
君ら若いんだろうな・・（´ω｀）

241 ：花と名無しさん：04/11/28 03:36:07 ID:???

＞238←バカだろ
信者はソース出せなんて言わん
アンチらしきもの全て排除が基本だろ。
日本語が読めて、空気読めるようになったらこい。
半Rしろ。

242 ：花と名無しさん：04/11/28 03:39:13 ID:???

236に胴衣

若いネラーがいい気になってカキコしてるの見ると
質悪いスレだなと、印象を持つよ。

243 ：花と名無しさん：04/11/28 03:42:07 ID:???

ごめん、遊び過ぎたかもー…
取りあえず連呼はやめて、これからは考えて使う様にする →「こら！石崎。カエレ」

244 ：花と名無しさん：04/11/28 03:47:03 ID:???

連呼は私怨認定されるよ、遊びでも何でも
私怨と思われると、石崎をどうとも思ってない住人も擁護にまわったり
石崎私怨が嫌われるだけ。やりすぎは逆効果。＞243

では、まったり行きましょう
以下↓まったりとどうぞ～

245 ：花と名無しさん：04/11/28 03:47:32 ID:???

ＴＬ嫌いのスレ潰しだったりして・・・

246 ：花と名無しさん：04/11/28 03:50:06 ID:???

ほっといても潰れそうなのにW

247 ：花と名無しさん：04/11/28 03:53:58 ID:???

＞244
あ、でも自分は連呼って言っても221、234だけだよ
私怨はないけど244の方が腹黒いねw　ま、いーや

248 ：花と名無しさん：04/11/28 04:06:46 ID:???

＞247
半Rした方が…
244がにちゃんの常識だよw
恥かしいから知らないならからまないほうがいいよ。

249 ：花と名無しさん：04/11/28 04:09:14 ID:???

247
いろんなスレ渡り歩いてこい
基本くらい知ってからレスしろ

ここってろくなのいないな、本当に。

250 ：花と名無しさん：04/11/28 04:12:42 ID:???

謝れる素直さがあるとこは認めてあげてw
でも質が悪いと言われる理由もよくわかる
とにかくねらー初心者なんだな。

244は普通のこと言ってるよ、これがここの常識。
こう書かれるのが嫌なら、ネラーの常識がわかるまでは書かない方がいいよ。

251 ：花と名無しさん：04/11/28 04:12:49 ID:???

>248
あめぞう時代からいるよ、って言ったらお約束？w
荒らしになっちゃったのは悪かった、おかげで石崎が皆に嫌われてるのは良く分かったよ

252 ：花と名無しさん：04/11/28 04:15:13 ID:???

やりすぎは逆効果って、実生活でもそうなのにね
悲喜なんじゃないの？（w
空気読めない奴っって何処いても読めないもん

253 ：花と名無しさん：04/11/28 04:16:30 ID:???

お約束すぎてきもい＞251
事実だとしたら、空気読めな過ぎw

254 ：花と名無しさん：04/11/28 04:18:54 ID:???

＞251
あんたが石崎私怨なのはよーく伝わった。
石崎私怨うざ～きも～
荒らしになっても石崎のポジ知りたいなんて年期は言った粘着だw

255 ：花と名無しさん：04/11/28 04:25:14 ID:???

なんか…スケープゴートにならないんですけど…
取りあえず私怨はさー住所教えるから腕の一、二本折りに行けよ
それかコミケには行くみたいだよ、そこでなんかしてきたら？

256 ：花と名無しさん：04/11/28 04:56:02 ID:???

私怨に言いたいんだけど、もしかしたら途中でセーブする様な
レスが入るのが気にいらなくてエキサイトするのなら、大丈夫、
石崎が好きでセーブしてる　訳　じ　ゃ　な　い　か　ら。
ここの人は皆嫌いか、知らないか、知ってても感心がないかって所です
世間の認知度も（売れてないから）低いのです、嫌いな人は目に付いてしまうんだろうけど
その程度って事でよろしく～
ここが荒れるのが嫌なだけだから、「おいおい」って言ってるだけ。

257 ：花と名無しさん：04/11/28 07:28:15 ID:???

>209
TL作品にホモネタを入れたり、コミクスや商業誌の柱にBLネタを書いたり、
ホムペでTL描くのがウザイと言う作家は好きになれん。
TLのコミクスや商業誌でBLの広告をする輩はけっこういるが、
逆にBLでTLも描いてると言ってるんだろうか？(TLしか読まんから知らないけど)
あとTLは女性作家でないと読む気になれん。

258 ：花と名無しさん：04/11/28 07:46:21 ID:???

>逆にBLでTLも描いてると言ってるんだろうか？
いるよー
でもBLではそれをイヤだとニチャンにカキコしてる奴は見たことない
嫌うのは自由だが、仕事状況書くのも作家の自由だから
そこら辺を理解してるみたい。

259 ：花と名無しさん：04/11/28 08:16:20 ID:???

>258
別に仕事状況でBLを紹介してるのはイイんだよ
TL誌で濃いBLゲーがしたいとか、単行本のオマケ漫画でホモを描いたり、
TLなのに作品自体がホモネタなんて事する奴がいるんだよ。
そういう作家は好きになれん。
BLで男女カプのオマケ漫画かいたり、乙女ゲーしたいなんて書かないだろう。

260 ：花と名無しさん：04/11/28 08:41:24 ID:???

>259
それわかるw
つーかBL作家はBLがマジ好きだから、乙女ゲーしたいとは書かないよね

ストーリーに必要ないホモや、ホモ友人とかいらないね。
基本は男女の恋愛だしね。
上手い作家の話しだったら、あーホモもあったが面白かった
とか思えるかな。（？）
そんな上手い作家見たことないからわからないけどね。

261 ：花と名無しさん：04/11/28 08:42:54 ID:???

TLでホモ入れる作家はBLからのスカウト待ちじゃないか？
と予想してみる。
あたい、BLも描けるよーほらほらーみたいな。

262 ：花と名無しさん：04/11/28 10:22:15 ID:???

TLであえてホモ入れる作家って、
「男女物書いてるけど私は本当はBLが好きなのよ」
と自己主張してるように思う。

263 ：花と名無しさん：04/11/28 11:16:32 ID:???

>262
んなこたわかってる
その向こうに何があるか語ってるんだよ

264 ：花と名無しさん：04/11/28 11:51:05 ID:???

あれがだめ、これがいやって…、きりがないなーみなさん。
趣味の問題だからループもしょうがないと思うけど…。

自分はホモ有りのTLだって面白ければなんだっていいし、
BL作家がTL描いたって面白ければなんだっていいし、
BL好きでTLが仕事だろうが面白ければなんだっていいよ～！

作品が面白くないと、BL好きもホモキャラも、作家の自己満足なとこを
見せ付けられるだけでうざいだけだったりするけどさ…。
読み飛ばせばすむ問題だと思うけどな。

265 ：花と名無しさん：04/11/28 11:58:12 ID:???

>264
同意。

自分ここに来る前、すごい無心でTL読んでた
BLと比べたこともなかった。
なんでそんなにBL比較を引き合いに出すのか
不思議だなって思ったよ。
普通の少女誌だって、学園恋愛描きながら
それよりSFやりたい！って思いながら描いてる人や
それを言ってる作家だって結構いると思う。

266 ：花と名無しさん：04/11/28 12:16:56 ID:???

比較は作家がしてるんじゃない？
読者には関係ない話題だもん。＞BL
多少はいいけど、BLと比較したって。
TL作家の心情を覗ける感じがするw
あまり嫉妬丸出しなのはいやだけどね。

267 ：花と名無しさん：04/11/28 12:41:31 ID:???

荒れててもおもしろけりゃいいや。このスレ。

・やたら仕切りたがる厨
・気に入らないレスを作家認定したがる厨
・アンチ認定厨
・儲認定厨
・ＢＬ話をしたくてうずうず厨

こいつらがスレを回してる現状
荒れるなというほうがムリぽ。

268 ：花と名無しさん：04/11/28 12:50:58 ID:???

>>266
そうでもないよ
読者の方が敏感

269 ：花と名無しさん：04/11/28 12:52:46 ID:???

いや、ホモありのＴＬなんてそれだけで萎えるよ。
男女エロが基本じゃん、ホモはＢＬだけでやってよ。
面白い漫画ってのがそもそも少ないんだから
そのうえホモ混ぜられたらＴＬって何

270 ：花と名無しさん：04/11/28 12:54:40 ID:???

萎えないひともいるよ

271 ：花と名無しさん：04/11/28 13:27:24 ID:???

>270
そりゃ人それぞれだろ、証コミ、男性向け、百合が好きなTL読者だっている
男性向けにはホモがないし、BLには男女エロは無い、ホモ読みたければBLを読めばいいでしょ
住み分けがあるんからTLにはホモはいらない、ちなみに自分は読者だけど

272 ：花と名無しさん：04/11/28 13:27:52 ID:???

>266
同意。読者がどーしてＴＬとＢＬを比較するの？

ＴＬにホモねた入れたりホモ好き公言する作家を嫌うのはわかるけど
ＴＬを描いてる作家がＢＬを描いてる（つーかそっちが本業）っていうだけで
敵視するような人が一部いるみたいで、なんでかなーって思う。

神葉リゼ（だっけ？）とか紺野さんとか最初に知ったのはＢＬだけど
女の子もかわいいからＴＬも好きだよ。

273 ：花と名無しさん：04/11/28 13:39:09 ID:???

その二人だってBLでしか漫画描かなくなったよな

274 ：花と名無しさん：04/11/28 13:41:09 ID:???

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。

275 ：花と名無しさん：04/11/28 13:43:28 ID:???

「こら！石崎。カエレ」

276 ：花と名無しさん：04/11/28 13:46:59 ID:???

>>272
読者はＴＬとＢＬ比較しないっていう思い込み？捨てろよ。

277 ：花と名無しさん：04/11/28 13:48:19 ID:???

もともとBL作家だし別に問題ないじゃない。

神葉、紺野はBLから客寄せの為に遠征してきたようなもんでしょ。
実際、272のようなBL読んでて、この二人の描く女の子が好きだったから
TL雑誌を手を取った。そして二人が描かなくなった今も
TLを読んでいると思われる読者がいる訳で。いいことじゃないの。

BL、TL兼業していたら、一生兼業じゃなきゃいけない訳ではないし
上でも語られたけど、BLの方が儲るんだから、そちらに比重を置いてもおかしくない。
273は何が言いたいのかわからない。

278 ：花と名無しさん：04/11/28 13:49:23 ID:???

過去にもＢＬ読みばかりでＴＬ読みは引かれ時があるって話題あったろ？
そんときはこんなに作家じゃねーのかとか勘ぐったり荒れなかったよ。

279 ：花と名無しさん：04/11/28 13:52:57 ID:???

BL、TLどちらが面白いかくらいのひかくはするが
原稿料とか待遇とか、どうでもいいんだよね、読者は。
漫画が面白けりゃいいの。＞276
あ、272じゃないよ。
＞272
多少の比較は読者もするよ。私はする。
BL作家や、一般誌から流れてきた作家の方が、慣れた感じがして
読みやすくて面白いなーって思ってるもん
経験値の差だろうなーとかさ。
同人慣れしてても、所詮アマだもん、ほとんどのTL作家が。

280 ：花と名無しさん：04/11/28 13:54:51 ID:???

＞ＢＬ読みばかりでＴＬ読みは引かれ時がある
なんで引かれるの？ＴＬスレなのに。

281 ：花と名無しさん：04/11/28 13:56:27 ID:???

＞ＴＬを描いてる作家がＢＬを描いてる（つーかそっちが本業）っていうだけで
＞敵視するような人が一部いるみたいで、なんでかなーって思う。
自分はそんな事は無いよー
面白いのを描いてくれれば別にかまわないけど

＞ＴＬにホモねた入れたり
ホモねたありTLは読みたくない

＞ホモ好き公言する作家
TL読者の目につかない所（同人とか）で公言して欲しい

282 ：花と名無しさん：04/11/28 13:57:41 ID:???

>>280
文章悪くてごめん。これじゃ最近このスレ来た人には伝わらないよね。
スレ内じゃなくてオフ友とかで周りがＢＬ読みばかりで
ＴＬの話題したら引かれるって話。

283 ：花と名無しさん：04/11/28 13:58:20 ID:???

フォビアがファビョってるでＦＡ？

284 ：花と名無しさん：04/11/28 14:00:08 ID:???

オフ世界はやおい好きな人が多いからね
オフ友じゃなくここでTL話ししなよ！＞282

285 ：花と名無しさん：04/11/28 14:01:36 ID:???

だからさー、TLだけ描いてる作家は所詮色んな土俵には乗れないんだよ
そこの所が分からなくて、兼業作家にまでケチつけんなって事でしょ
身の程知らずって言葉知ってますか？作家なら知ってて欲しいよ。
BLやっててTLもしてる人は魅力があるって事で、TLしかやれない人は
ただ男女のエロさえあればいいんで、あなたじゃなくてもいいのです
いい加減引っ込んでよ

286 ：花と名無しさん：04/11/28 14:06:03 ID:???

＞285
それは違う…
TLだけ描いてたって上手い人はいるよ
兼業してたって上手くないと思う作家もいる（私は）
TLしかやれないんじゃなくて
TLしか今はやらな選択をしている人もいる
一括りのするのは視野が狭いよ。

287 ：花と名無しさん：04/11/28 14:09:32 ID:???

同人なんかでも801描きの人で男性向けやマリみてを描いたりする人は割と居るけど、
ノーマル好きな人でそういうのを描く人は少ないな。

288 ：花と名無しさん：04/11/28 14:16:37 ID:???

>285
別に兼業作家でもTLだけの作家でも差別しようと思わないけど
BLの方が描きたい人がずっと多いから、BL業界で仕事を得る方が難しそうだ
だからBL作家なのにTLを描く人は、TLも好きで描いてる人もいると思うけど、
BLの仕事が少なくて描いてる人も居ると思う

289 ：花と名無しさん：04/11/28 14:24:42 ID:???

>>285＝面白い程の身の程知らず

290 ：花と名無しさん：04/11/28 14:31:21 ID:???

BLもやってる作家のイメージ下げさせるための自演だろうけどな。

291 ：花と名無しさん：04/11/28 14:32:35 ID:???

石崎タン、乙！>285

292 ：花と名無しさん：04/11/28 14:33:43 ID:???

285みたいな読者がいるせいで…。

293 ：花と名無しさん：04/11/28 14:35:02 ID:???

>>285ﾀﾝ
いっぱい釣れたね。
大成功～

294 ：花と名無しさん：04/11/28 14:40:08 ID:???

>>285のは釣りだってわかるけど
問題は>>274かな。
釣りなんだかマジなんだか微妙なライン。

295 ：花と名無しさん：04/11/28 14:44:07 ID:???

でもTLだけの作家は、TLで駄目だったら
もうどこでも使い様がないって感じはする
BLで駄目でも、ぶっちゃけTLではOK～で作家やってられるけど
TLで駄目だったらもう…

296 ：花と名無しさん：04/11/28 14:48:16 ID:???

ＴＬを業界最下層と読者のほとんどが思ってるってのは確かかもね。

297 ：花と名無しさん：04/11/28 14:51:10 ID:???

好きで読んでるのに最下層なんて思ってませんよ
兼業作家さん

298 ：花と名無しさん：04/11/28 14:54:36 ID:???

>>285
>だからさー、TLだけ描いてる作家は所詮色んな土俵には乗れないんだよ
>そこの所が分からなくて、兼業作家にまでケチつけんなって事でしょ
>身の程知らずって言葉知ってますか？作家なら知ってて欲しいよ。
　　　その通り！
>BLやっててTLもしてる人は魅力があるって事で、
　　　それはどうかな！？
>TLしかやれない人は
>ただ男女のエロさえあればいいんで、あなたじゃなくてもいいのです
　　　その通り！
>いい加減引っ込んでよ
　　　おまえもなー。

ＴＬ専業がほかの土俵に乗れないってのは同意だけど
魅力がないせいだとは思わない。
ＴＬだけしかやってないけどいい作品描いてる人もいると思う。
ただ、「ＴＬでいい作品かける」≠「他ジャンルにも行ける要素」だとオモ。
逆に兼業やってるひとが魅力があるから兼業なのか
どっちつかずで毒にも薬にもならないタイプだから兼業なのか
そこらへんもケースバイケースだと。
そこんとこはケースバイケースなんじゃないかな。
帯に短したすきに長し？

299 ：花と名無しさん：04/11/28 14:55:19 ID:???

274は私。
悪いけどマジだよ、そう見えるから。
過剰な反応ぶりがさ。
でも285はいただけないと思うよ。
こんな風には思ってない、私TL好きだしね。

300 ：花と名無しさん：04/11/28 14:57:46 ID:???

「こら！石崎。カエレ」
…が取り扱い不可になったので
今後は
「こら！兼業作家。カエレ」
でいきませんか？

301 ：花と名無しさん：04/11/28 15:04:45 ID:???

荒らしてるのは専業でしょ
「こら！石崎。カエレ」でいいよ、もううざい

302 ：花と名無しさん：04/11/28 15:18:55 ID:???

じゃ、「こら！専業。カエレ」で。

303 ：花と名無しさん：04/11/28 15:20:36 ID:???

空気読めない以前に、日本語読めない300が不憫だ。
この流れでも荒らしを兼業にしたいなんて、
本当に専業作家が荒らしなんだ、としか思えなくなった。

日本語も空気も読めないなら出て行け
作家の嫉妬は避難所で解消しろ。

304 ：花と名無しさん：04/11/28 15:24:02 ID:???

専業、心狭過ぎ

305 ：花と名無しさん：04/11/28 15:27:28 ID:???

この場合、男性向けエロとＴＬの兼業
一般誌とＴＬの兼業とかでもＯＫ？

306 ：花と名無しさん：04/11/28 15:28:48 ID:???

そらしたい方向が間違ってる＞３００
あんたが専業作家かどうか知らないが
他の専業作家もあんたみたいなばかと思われたらいやなんで、
わかってないなら書き込むな。

307 ：花と名無しさん：04/11/28 15:29:05 ID:???

＞305
TLでしか仕事がない作家＝TL専業

308 ：花と名無しさん：04/11/28 15:31:03 ID:???

300は石崎なんじゃない？マジで。
専業だし自分の名前を排除したかった、が裏目に出たのね～

309 ：300：04/11/28 15:37:04 ID:???

じゃ、「こら！石崎。カエレ」で。

310 ：花と名無しさん：04/11/28 15:38:46 ID:???

石崎嫌いの兼業が必死すぎ

311 ：花と名無しさん：04/11/28 15:42:27 ID:???

いや。石崎嫌いの専業かもよ。
>>302,>>304のカキコの後
石崎の名前をあわてて出してるし。

312 ：花と名無しさん：04/11/28 15:50:05 ID:???

まあ、作家さんも程々にね…
ここに来る時は読者の心で来て下さいよ

313 ：花と名無しさん：04/11/28 15:51:26 ID:???

どっちでもいいけど
一人で暴れてるのはよくわかった

314 ：花と名無しさん：04/11/28 15:53:30 ID:???

>294
漏れも>>274が一番ﾔｳﾞｧｲと思った。その後もなんかのこのこ出てきて
言い訳してるあたり、作家スレで噛み付いてた椰子にそっくりw

315 ：花と名無しさん：04/11/28 16:02:22 ID:???

まだやってたのか…
こんな事で300もｽﾚ消費とはね
次ｽﾚ自粛した方がｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

316 ：花と名無しさん：04/11/28 16:05:54 ID:???

>315
だって、他に話題ねえんだもんよ。

317 ：花と名無しさん：04/11/28 16:09:00 ID:???

>315
ＴＬ漫画の話題よりナマの人間のドロドロの方が面白いからだよ。

318 ：花と名無しさん：04/11/28 16:10:23 ID:???

>315
次スレ自粛っていうより、雑誌・作家スレを個別に立てたあと
残るのは抽象論だけだと思うんだが。
（水掛論ともいう）

319 ：花と名無しさん：04/11/28 16:10:59 ID:???

このスレは３１５に語りかけるスレになりました。

320 ：花と名無しさん：04/11/28 16:21:34 ID:???

ここって妄想で作家さんとお話するスレだろ？

321 ：花と名無しさん：04/11/28 16:24:16 ID:???

ここと恋パラスレのﾏﾀｰﾘ感のギャップが可笑しい。
予定では向こうが荒れるはずだったのに。

322 ：花と名無しさん：04/11/28 16:38:42 ID:NXp2huIb

よーし、荒らしに行くべ！

323 ：花と名無しさん：04/11/28 16:44:02 ID:???

雑誌スレっていくつか立ってるけど
みんないくつくらい回ってる？

324 ：花と名無しさん：04/11/28 16:46:45 ID:???

みんな竹スレにいってるのかな。

325 ：花と名無しさん：04/11/28 20:02:16 ID:???

314はそんな274に更に噛み付くということは
専業作家さんですなw
専業作家は巣へ帰ってくれ
あんたらのレスが一番嫌われてる空気が読めないのか

専業が漫画業界最下層と言われる由縁がよく理解出来た
頭が悪いからだ。
TL好きな読者まで兼業扱いしてバカの極み。

326 ：花と名無しさん：04/11/28 20:07:20 ID:???

　　∩＿＿＿∩　　？　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　？　　　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　>>325j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

327 ：花と名無しさん：04/11/28 20:08:20 ID:???

専業が業界最下層なのは
TLが　読　み　捨　て　ジ　ャ　ン　ル　だ　か　ら
だよ＞325

ちなみに＞314の専業作家なんてヌルー
さっきから一人で『兼業作家が荒らしてる』ように見せようと
必死にダンシングしてるんだから、もっと踊らせた方がいい
まぁここまで書いて出てきたらそれもそれで…

328 ：花と名無しさん：04/11/28 20:08:46 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　>>325
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　=3 　ﾊｱ｡　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

329 ：花と名無しさん：04/11/28 20:10:11 ID:???

ていうか、普通に考えたら
314＝325ってだけのことじゃない？
落ち着いてきたから
燃料投下しに来ただけでしょ。

330 ：花と名無しさん：04/11/28 20:11:28 ID:???

ごめん。間違えた。
274＝325って言おうとしたんだ。

濡れ衣スマソ。>>314

331 ：花と名無しさん：04/11/28 20:12:00 ID:???

＞329
325＝274だろ

332 ：花と名無しさん：04/11/28 20:13:46 ID:???

なんでもいいけど、専業作家が荒らしなのわかった
兼業を嫌いなのも作家スレでよくわかった

ここはマターリ読者なスレにならないのか？

333 ：花と名無しさん：04/11/28 20:15:17 ID:???

>>274=325=332

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　ヽ-'''''';、その、なんだ、クマも餌に食いついてる程暇じゃない訳よ
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　￣￣￣￣／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　　|_,,...--''" 　"'-''"

次の人ﾄﾞｿﾞー

334 ：花と名無しさん：04/11/28 20:17:09 ID:???

専業作家を貶めようとする327の自演なんだけどね

335 ：花と名無しさん：04/11/28 20:17:32 ID:???

336 ：花と名無しさん：04/11/28 20:18:18 ID:???

作家追出したい人間が荒してるんだけどね
揉めてるやつら文体一緒。
全部自演じゃないかと思うくらい

337 ：花と名無しさん：04/11/28 20:21:33 ID:???

いや、ここは妄想で作家さんとお話するスレだから

338 ：花と名無しさん：04/11/28 20:21:38 ID:???

＞274の意見に反論出来るソースないもんね
噛み付いてる割に否定出来ないのは、肯定だよ
噛み付きがなければスルーネタなのに。
専業作家さん、そんなにくやしいなら面白いマンガ描いて売れてよ。

339 ：花と名無しさん：04/11/28 20:22:31 ID:UYroGmLI

340 ：花と名無しさん：04/11/28 20:22:58 ID:UYroGmLI

341 ：花と名無しさん：04/11/28 20:23:32 ID:???

342 ：花と名無しさん：04/11/28 20:23:41 ID:???

作家はいた方がおもしろい
作家って汚い生き物だなぁと観察出来る

343 ：花と名無しさん：04/11/28 20:24:45 ID:???

毎回、スレが異様に伸びるとき出てくるやついるよな
前スレくらいから似たようなｶﾞｲｼｭﾂ話題出してるやつ

やたら作家認定するやつ
BL>TLの話題するのは全部作家だと思ってるやつ
前スレくらいから入り込んだ気がするなあ
ageてるしｗ

344 ：花と名無しさん：04/11/28 20:25:01 ID:???

>>336
ていうか、作家は追い出したんじゃないの？
専用スレ立ててあっちいってこい～って。
むしろ呼び戻したい（呼び戻して戦いたい・じゃれつきたい）
ってことだとｵﾓ。

345 ：花と名無しさん：04/11/28 20:25:14 ID:???

読者の気持ちは
面　白　い　マ　ン　ガ　が　読　み　た　い　！！
それだけなのに。

346 ：花と名無しさん：04/11/28 20:26:46 ID:???

TL作家叩きしたい捻くれた私怨ちゃんだろ？
ここ荒してるのって。
風俗嬢に振られた素人童貞君みたいに
なにか気に食わないことでもあったんだろう

347 ：花と名無しさん：04/11/28 20:27:27 ID:???

＞344
読者にもわかる範囲の業界ネタはオケなんじゃないの？
＞343
BL＞TLとか、ホントどうでもいいんで。

348 ：花と名無しさん：04/11/28 20:27:51 ID:???

ごめんごめん
作家はいると思った方がおもしろい
作家って汚い生き物だなぁと妄想出来るの間違いね

349 ：花と名無しさん：04/11/28 20:28:28 ID:???

作家雑談スレロムってるけど
274とか325とか332（同一人物なのかな）が
言ってるような内容には思えなかったよ。
単に「原稿料いくらもらってる～？」
「わたしこんだけ～」「あら～わたしってば少なかったのね～」
って感じで、274が言うような
「私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れ」
って感じじゃなかったけどなあ。
一人か二人、茶々入れして荒らそうと試みてる感じのレスつけてる人はいたけど。
（ま、それは274なんだろうけど）

350 ：花と名無しさん：04/11/28 20:30:40 ID:???

作家を「きれいなものであって欲しい」と妄想してる人が
裏切られた反動で荒らすのか
「汚いものだから混ぜ返してやれ」と思って荒らすのか
荒らしの動向も割と興味深くはある。

351 ：花と名無しさん：04/11/28 20:31:49 ID:???

どうでもいいけど、みんなわかってるよね？

352 ：花と名無しさん：04/11/28 20:35:35 ID:???

＞349
専業作家の真剣なレスに見えたけどw
それを、他の作家が、どういう基準なの？って話しになって
反論出来なくなっただけだよ。
そのあと話題ずーっと続いたし。みんな興味あるから続いたってことでしょ。

それからなんでも274なのはおかしい。というより気持ち悪い。
読者の目線からすればとても的を得ている意見なのに
荒らしにしたいのは、349にとって都合の悪い意見だからとしか思えない。
実際そうなんだろうけど。

353 ：花と名無しさん：04/11/28 20:35:54 ID:???

わかってるけど。
他の話題もないし。
こういう路線で「荒れ」を楽しむスレってのも
割り切ってしまえば面白いかな、と。

354 ：花と名無しさん：04/11/28 20:36:55 ID:???

>352
言ってることがよくわかんないんだけど？

355 ：花と名無しさん：04/11/28 20:38:42 ID:???

>>352
オメデトウゴザイマス！
『専業作家は真剣にレスしていて
兼業が茶々入れしている』という論旨に導きたい
352を専業作家と認定しました。

356 ：花と名無しさん：04/11/28 20:38:50 ID:???

この荒れ方って「専業VS兼業」ということでしょ
だったら専業が強いよ。絶対数が違うもん。

357 ：花と名無しさん：04/11/28 20:39:43 ID:???

>>353
それはやだなあ、話題振れないのが悪いんだけど
このスレ自体気に食わないのかな・・・・

358 ：花と名無しさん：04/11/28 20:40:01 ID:???

＞355
ばかだ、日本語よめないんだ。

359 ：花と名無しさん：04/11/28 20:40:55 ID:???

だな。
数で勝負だ。

で、兼業はファンの数で勝負だ。
兼業なのでファンの数も倍！

360 ：花と名無しさん：04/11/28 20:41:36 ID:???

作家目線と読者目線も理解出来ないなんて
かわいそうな人もいるもんだね＞３５５

361 ：花と名無しさん：04/11/28 20:41:53 ID:???

でも、荒らしてるのってホント１人だよね（誰とは言わんが）

362 ：花と名無しさん：04/11/28 20:42:21 ID:???

>360
バレテルヨ

363 ：花と名無しさん：04/11/28 20:43:29 ID:???

でも兼業ってあんまりいないよね。
雑誌一冊につき一人二人だよ。
このスレいじってるのは、読者と専業だと思ってしまう。

364 ：花と名無しさん：04/11/28 20:43:41 ID:???

点呼取りたくなってきたよ、荒らしてるのが一人なんてわからん

365 ：花と名無しさん：04/11/28 20:45:14 ID:???

>364
文体と文意でだいたいわかるよ

366 ：花と名無しさん：04/11/28 20:45:21 ID:???

＞355
なんかさみしくない？

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。

これが悔しいからって目くじら立てすぎ。

367 ：花と名無しさん：04/11/28 20:45:57 ID:???

所詮血塗られた道←ＴＬ

368 ：花と名無しさん：04/11/28 20:47:06 ID:???

>365
あんたもバレバレ。
この二人が荒らしでしょ。
よそでやって。

369 ：花と名無しさん：04/11/28 20:47:09 ID:???

>>366
で、
結局なんで荒れてるの？
専業はどういう結論を望んでるの？
そこんとこわかんないんだけど。

370 ：花と名無しさん：04/11/28 20:47:34 ID:???

>368
語るに落ちたな。

371 ：花と名無しさん：04/11/28 20:47:53 ID:???

なんせ　業　界　最　下　層　のTLですから

372 ：花と名無しさん：04/11/28 20:48:23 ID:???

>>371
でつね。

373 ：花と名無しさん：04/11/28 20:49:32 ID:???

なんだか不自然に
>>325が話題を再開したのが気になる…。
まあ、最下層だし、いいか。

374 ：花と名無しさん：04/11/28 20:50:45 ID:???

わけわかんね。
なにを望んでるの？きかせてくれ。
とりあえず

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。

これが地雷なのはわかったから。

375 ：花と名無しさん：04/11/28 20:51:44 ID:???

ﾄﾞｳﾜみたいなものですか…＞TL
少年漫画＞武士　農民＞少女漫画、工商＞BL,オタ系
ﾄﾞｳﾜ＞TL

376 ：花と名無しさん：04/11/28 20:52:21 ID:???

荒らしているのは専業。
それは決定事項。
以上、荒らした者は
専業認定。
（専業の人は母数も多いことなんで
「自分のことじゃないからいいや」と大人な態度で
スルーよろしく）

「こら！専業。ｶｴﾚ」でいきましょう。

377 ：花と名無しさん：04/11/28 20:52:43 ID:???

童話？

378 ：花と名無しさん：04/11/28 20:53:59 ID:???

>375
言いえて妙だね。
特に工商。
地位は低いけど実情は農民より上っていうあたり。

379 ：花と名無しさん：04/11/28 20:54:32 ID:???

専業の方が多いからなー
専業さん乙。
BLより儲かるよう、いい漫画かいてください。

380 ：花と名無しさん：04/11/28 20:56:11 ID:???

専業作家の地雷

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。

381 ：花と名無しさん：04/11/28 20:56:54 ID:???

>>380
お前も専業だな。
もう荒らしにくるな。
カエレ！

382 ：花と名無しさん：04/11/28 20:58:16 ID:???

383 ：花と名無しさん：04/11/28 20:58:45 ID:???

381は専業。

専業作家の地雷

BL作家はTL作家なんてどうにも思ってなさそうなのに
TL作家はBL作家意識しすぎてておかしいよ
同じエロ業界だから？兼業作家がいるから？
作家避難所（？）のほうでも、BLの方が原稿料が高いのはおかしい
私たちの方が面白い漫画描いてるのに～みたいな流れがあったり
ちょっとキモイよ。みっともないとも思った。
面白いかどうか決めるのは読者だと思ってたけど、TL作家にとっては
勝手な自己評価が全てなの？って思わされた。
否めた人もいたし、全てが荘だとも思わないけどね。
勝負は本の中でやってよ、面白かったら面白かったって言うから。

384 ：花と名無しさん：04/11/28 20:58:49 ID:???

なんでもかんでも荒らし認定厨
仕切りうざい

385 ：花と名無しさん：04/11/28 20:59:35 ID:???

ついにコピペ荒らしまで出始めたか。
そろそろ末期？
このスレ。

386 ：花と名無しさん：04/11/28 20:59:50 ID:UYroGmLI

387 ：花と名無しさん：04/11/28 21:00:13 ID:???

専業作家が同じ専業作家を貶めてるスレはここですねW

388 ：花と名無しさん：04/11/28 21:01:06 ID:???

しばらくスルーしよう。

389 ：花と名無しさん：04/11/28 21:02:14 ID:???

UYroGmLI

390 ：花と名無しさん：04/11/28 21:05:34 ID:???

ホント一人で暴れてるんだな>UYroGmLI

391 ：花と名無しさん：04/11/28 21:07:07 ID:???

がんばって話題を変えてみます。
ﾌﾟﾁsweet買いました。可愛い作品が多くてホンワカしました。

392 ：花と名無しさん：04/11/28 21:10:21 ID:UYroGmLI

393 ：花と名無しさん：04/11/28 21:20:56 ID:???

作家雑談スレによると
原稿料高い作家＝それほど前に出ていないっぽい
原稿料安い作家＝カラーや巻頭をとっているらしい

この場合、どっちの作家が地位が高いの？
巻頭とれる作家？
原稿料が高い作家？

394 ：花と名無しさん：04/11/28 21:31:50 ID:???

アンチTLは出てけよ( ゜д゜)、ペッ!
読者としては良い漫画なら専業でも兼業でも気にしないんだよ

>391
プチSWEETって書下ろしあるの？

395 ：花と名無しさん：04/11/28 21:33:40 ID:???

396 ：花と名無しさん：04/11/28 21:33:58 ID:???

地位って…┐(￣д￣)┌

397 ：花と名無しさん：04/11/28 21:45:20 ID:???

>395
ID:UYroGmLI を消してんじゃねえよ、荒らしさんよぉ

398 ：花と名無しさん：04/11/28 22:00:22 ID:???

ID出るスレにしたら…
まだ150もいってなかっただろな…

プフッ

399 ：花と名無しさん：04/11/28 22:28:50 ID:???

>>394
よく判りませんが、半分くらいは新作なのでは？
それよりｼﾘｰｽﾞが多いとｵﾓ。前を知らなくても楽しめるけど。

400 ：花と名無しさん：04/11/28 22:40:00 ID:???

話豚切で質問～

別エロジャンルだと、複数の出版社で読みきり描いてる作家さんの
作品をどこかがまとめて単行本化、っていうのをよく見るんだけど
ＴＬってそれ無いよね？
なんか協定とかあるのかな？版権とかがいまいち判ってないもんで

401 ：花と名無しさん：04/11/28 22:54:47 ID:???

>400
光彩書房のPTなんかは複数の出版社の作品をまとめてるのがあったよ。
自分も版権とかは知らないな、でもまとめられるって言は作者に版権があるのでは？
以前に商業誌に載った作品で単行本化されてないのを同人で売ってる人がいたな。

402 ：花と名無しさん：04/11/28 23:39:15 ID:???

>400-401
えっと。
詳しい話するとうざがられるかもしれませんが…。

単行本に収録されていない作品を
どうこうする権利は掲載した雑誌の出版社ではなく
作家にあります。
一度単行本にしてしまうとその会社が版権を所有します。
なので、どこから出版してもいいんですが、
原稿をとられた出版社に恨まれることもあります。
なので掲載元が『うちからは単行本出しません』というケース以外は
他社からの出版はトラブルの元になるだけです。
逆に『うちからは～』という方針がある場合は
『どうぞ、単行本を他社から出して売名してくださいな♪』と
暖かく送り出してくれる場合もあります

403 ：花と名無しさん：04/11/29 02:23:17 ID:???

つか、版権って契約次第なんじゃない？

404 ：花と名無しさん：04/11/29 05:14:03 ID:???

＞403
でも、契約書なんてほとんどの会社が、雑誌掲載時には出さないし
作家も要求はしない
単行本のとき、良心的な会社は出すけど、出さない会社もあるよ。
TLって単行本なかなか出してくれないから、契約書出せとか、作れとか
当然の作家の権利なんだけど、面倒な作家と思われたくなくて
出版社に言い出せない作家もいるみたい。

405 ：400：04/11/29 05:43:58 ID:???

>402
ありが㌧

406 ：花と名無しさん：04/11/29 06:30:19 ID:???

>>403
作家が版権を保有したままで単行本化
ってのは、おそらくＴＬじゃ絶対ムリ。

407 ：花と名無しさん：04/11/29 10:42:44 ID:???

漫画の話が怖くてできなひ

408 ：花と名無しさん：04/11/29 11:48:40 ID:???

漫画のことを語れるｽﾚが欲しいよね。
感想のみのスレ。

409 ：花と名無しさん：04/11/29 12:04:49 ID:???

スレ乱立しないとなにも出来ないなら２ちゃんは向いてないよ

410 ：花と名無しさん：04/11/29 12:06:31 ID:???

そもそも感想を語りあうためのスレがここでは？
作家ネタやらが余りに多いので避難板ができたんだと思うけど…。
なぜここで語るのか…？

そんな訳で誘導

本スレ避難所
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1090155738/

作品とは関係のない作家個人のｲﾀﾀｦﾁなどはこちら↓
TL作家オチスレ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1090156240/

今後のTL業界について熱く議論したい人用 ↓ TL議論版
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1095175712/

TL作家さんの愚痴や雑談はこちらへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1477/1095176240/

411 ：402：04/11/29 12:31:27 ID:???

>>410
すみませんＴＴ

412 ：花と名無しさん：04/11/29 12:39:22 ID:???

S-girlって今日出るのかな？

413 ：花と名無しさん：04/11/29 12:53:02 ID:???

それじゃここは何を語るスレなの？

414 ：花と名無しさん：04/11/29 13:00:35 ID:???

しかたないから
ハウルの動く尻でも語ろうか。

415 ：花と名無しさん：04/11/29 13:04:37 ID:???

くそう、今来たら昼休みおわりだ！

416 ：花と名無しさん：04/11/29 13:08:30 ID:???

ピンキッシュが平成１７年１月号から
マンガ２作分ページ数を増やすとか
やっぱプチアラモード廃止であぶれたマンガ家を
吸い上げるつもりなんでしょうね
あとみさと美夕稀のエロ小説って・・・（奴の今の「本職」は８０１物書きじゃけえの）

417 ：花と名無しさん：04/11/29 14:02:19 ID:???

ピンキッシュって連載物多くしたり、新人漫画賞？やったり
コミックス出したり、他の雑誌との差別化というか、もう一ランク高い
ＴＬ誌にしようという姿勢が感じられるな。それはいいんだが
実際載ってる漫画が………

418 ：花と名無しさん：04/11/29 15:00:00 ID:???

>417
やる気はあるけど、見る目がないって事？

419 ：花と名無しさん：04/11/29 16:05:19 ID:???

そんなことよりラブキスが… ＿|￣|○
どーした笠倉…

420 ：花と名無しさん：04/11/29 16:22:10 ID:???

＞419
なんだどうした

421 ：花と名無しさん：04/11/29 16:26:54 ID:???

表紙が外人だったね、レディコミになるの？

422 ：花と名無しさん：04/11/29 17:29:35 ID:???

作家も総入れ替えで
TLじゃ無くなる模様
ま－立続けにバタバタと
雑誌倒れまくり

423 ：花と名無しさん：04/11/29 17:38:54 ID:???

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1069947315/88

本人降臨？

424 ：花と名無しさん：04/11/29 18:08:08 ID:???

ラブキスのレディコミ表紙と、
恋愛美人の厚さにビックリしますた。

425 ：花と名無しさん：04/11/29 19:11:58 ID:???

>>417
理想が高い分
現実がねえ・・・
>>418
たぶんそうでしょうねえ・・・
悲しい現実だなあ
>>419
ＴＬはＳｗｅｅｔに絞り込むんでしょうねえ＞笠倉
>>422
いえてるなあ

ああ、いやな渡世だなあ・・・・・・

426 ：花と名無しさん：04/11/29 19:29:41 ID:???

源好きだったのに…。

427 ：花と名無しさん：04/11/29 19:48:27 ID:???

ピンキッシュは巻頭がいつも同じような顔だね

428 ：花と名無しさん：04/11/29 20:43:24 ID:???

淘汰の波がきて絞り込んだ雑誌が残って、例え潰れた雑誌の作家でも
魅力があればどこかが拾ってくれる、としたら
粒ぞろいの雑誌が増えるって事かなあ
しかし、バタバタ潰れてる中
SWEET、恋パラ、ピンキッシュは頑張ってるんだね

429 ：花と名無しさん：04/11/29 22:56:59 ID:???

TL→レディスとは逆に
恋愛美人はガールズよりになって
（条例が厳しくなって道具とか出しちゃいけないから）
学園ものも解禁になって
「ラブキス」からガールズ系の作家さんも移ってくるとか。
次のテンプレから入れてもいいんじゃないかな。
ちょっと期待。

・・・たしかに嬉々として「ボーイズ要素いれました～♪」と
サイトに書く作家には萎えることがわかりました。
まあその人は自分のパロ同人キャラを女に代えてるだけの猛者だから
何を言っても今さらという感じですかね。

430 ：花と名無しさん：04/11/29 23:07:50 ID:???

>429
もういいから…、やっとおさまった所にまた来たんかい

431 ：花と名無しさん：04/11/29 23:17:46 ID:???

432 ：花と名無しさん：04/11/30 01:22:28 ID:???

>429の言ってる兼業作家って誰？
どうせここまで汚れたスレじゃん。晒せー

433 ：花と名無しさん：04/11/30 04:51:46 ID:???

ｱｵｲﾀﾝだろ
あれには何言っても無駄

434 ：花と名無しさん：04/11/30 05:28:17 ID:???

>>426
源は前から恋愛美人にも描いてたから、そのまま移動
好きな作家がいない月も、源の連載だけ立ち読みしてたがキャラが面白かった

他にも作家のサイト見てみると
大体今まで恋愛美人にも描いてた作家は、そのまま移動みたいだね

435 ：花と名無しさん：04/11/30 07:03:08 ID:???

ラブキスって廃刊したの？

436 ：花と名無しさん：04/11/30 07:05:23 ID:???

恋パラスレが立ったとたんのこのスレの荒れ具合と
恋パラスレのまったり感を見てみると
ここを荒らしてるのは間違いなく
恋パラ作家と思ったりする罠
本スレを追い出されたからここを潰したいのか　プ

437 ：花と名無しさん：04/11/30 07:18:31 ID:???

>>428
エルコミとプチもも（どちらも近代映画社）モナー

438 ：花と名無しさん：04/11/30 07:31:31 ID:???

>>437
確かに
好みではないが、頑張ってるなと思う

439 ：一応貼っとくね！：04/11/30 07:37:15 ID:???

440 ：花と名無しさん：04/11/30 07:42:19 ID:???

>>437
それなら恋愛白書も。パステル以外の名前の変遷は激しいが

441 ：花と名無しさん：04/11/30 07:45:43 ID:???

>>440
恋愛白書「パステル」限定ならわかるけどね
あとパステルはちょっとレディコミっぽいぞ

こまかい事言っちゃってごみんね

442 ：花と名無しさん：04/11/30 07:50:49 ID:???

>>441
まーいいんじゃん別に
恋愛白書でくくったら、TLもあるし宙頑張ってんなと思うよ

443 ：花と名無しさん：04/11/30 07:52:06 ID:???

>>441
最近は看板変えてきてるので
レディコミっぽくないと思う

今月の巻頭もアシカだったし

444 ：花と名無しさん：04/11/30 12:34:33 ID:???

TLとしてみたら
パステルの葦珈のぞむ･助知奈･桃果コウなら
SWEETにも描いて欲しいな…小田三月はイラネ

445 ：花と名無しさん：04/11/30 12:59:37 ID:???

436 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/30 07:05:23 ID:???
恋パラスレが立ったとたんのこのスレの荒れ具合と
恋パラスレのまったり感を見てみると
ここを荒らしてるのは間違いなく
恋パラ作家と思ったりする罠
本スレを追い出されたからここを潰したいのか　プ

　　↑
これが出てからは
まったりしてるね。　プ

446 ：花と名無しさん：04/11/30 13:17:08 ID:???

　　↑
これが出てからは
まったりしてるね。　プ

447 ：花と名無しさん：04/11/30 13:20:26 ID:???

つまり、荒らしているのは
恋ﾊﾟﾗの専業の作家ってこと？

448 ：花と名無しさん：04/11/30 13:47:35 ID:???

>445>447
ここのスレ荒れ専用になったから、荒れさせようとするのはいいんだが
色んな雑誌の話してた時にそういう発言すると
「あ～恋パラを恨んでる人が荒らしなんだ」って思われるよ
作家とか分からないけどさ。

449 ：花と名無しさん：04/11/30 14:09:24 ID:???

荒れ専用になったのか！
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

450 ：花と名無しさん：04/11/30 14:12:49 ID:???

読者が恋パラを恨むとも考えにくいが
こんな作家読みたくなかった率が高いとか？
くらいしか読者が雑誌を恨む理由思い浮かばない。

恋パラは、編集にへんな奴がいるとか
原稿料が低いって、作家スレでも作家さんが言っていたし
作家には恨まれていそうだと思っていたw

451 ：花と名無しさん：04/11/30 14:14:58 ID:???

つまり、恋ﾊﾟﾗの作家（専業）が荒らしている
と考えてよろしいか。

452 ：花と名無しさん：04/11/30 14:17:05 ID:???

ちゃんとTLの話をしたい人は避難所へ
あっちは管理人いるから荒らしは多分対処してくれるよ

453 ：花と名無しさん：04/11/30 14:18:20 ID:???

今まで恋パラ関係の話題ばっかりで虐げられていた
他誌読者が恋パラ追い出してはしゃいでる、と思ってた

454 ：花と名無しさん：04/11/30 14:19:11 ID:???

>>453
弱い。

つまり、恋ﾊﾟﾗの作家（専業）が荒らしている
と考えてよろしいか。

455 ：花と名無しさん：04/11/30 14:19:25 ID:???

やらせとけばいい
哀れなだけだから

456 ：花と名無しさん：04/11/30 14:35:34 ID:???

哀れだな。恋ﾊﾟﾗ作家（専業）。

457 ：花と名無しさん：04/11/30 15:08:09 ID:???

こっちの荒らしがいなくなったと思ったら
作家スレのレスが伸びてますね。
プ

458 ：花と名無しさん：04/11/30 15:40:26 ID:???

恋パラうらんでるなら
恋パラに描かなきゃいいのに。
きっと他から声もかからず、恨みだけが募るんだろうな
哀れ。

459 ：花と名無しさん：04/11/30 15:42:23 ID:???

ＴＬは業界最下層。
恋ﾊﾟﾗはＴＬ最下層。
ってことでつな。
プ

460 ：荒らし発生中につき定期誘導：04/11/30 16:12:37 ID:???

ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/comic/1477/1090155738/

ちゃんとTLの話をしたい人は避難所へ
あっちは管理人いるから荒らしは多分対処してくれるよ

461 ：花と名無しさん：04/11/30 16:13:50 ID:???

荒らしもついていくよ…。

462 ：花と名無しさん：04/11/30 16:20:12 ID:???

恋パラが一番面白いと思ってる私はだめですか…＜恋ﾊﾟﾗはＴＬ最下層。

463 ：花と名無しさん：04/11/30 16:21:08 ID:???

避難所ってスレ立てた人（管理人？）が
荒らしを削除したりIP特定したり出来るんだっけ？
だとしたらあっちはそんなに荒れないと思うんだが

464 ：花と名無しさん：04/11/30 16:28:46 ID:???

＞462
本当に単に恋ﾊﾟﾗ好きな読者なのかもしれないけど
この状況下でその発言は…

465 ：花と名無しさん：04/11/30 17:34:00 ID:???

462はそういうつもりないかもだけど、
どれが一番面白くて他は似たり寄ったり最下層～みたいなレスは
釣りかと思ってしまうなー
釣り？

466 ：花と名無しさん：04/11/30 17:57:00 ID:???

>>429
やっぱりそう思うよね？
嬉々として「ボーイズ要素いれました～♪」なんてのを読むと、
本当に良いTLを描くつもりがあるのかと疑っちゃうよね。

467 ：花と名無しさん：04/11/30 19:01:03 ID:???

>>466
>>429の書いてる作家は、そもそもTLではないし（絵も話もレディコミ）
少年誌からのキャラパク当たり前のヤシで
そもそもいいTLを描こうという気はない

468 ：花と名無しさん：04/11/30 23:01:07 ID:???

S-GIRL取りあえず買ってみた…
えーと…ここでは恋パラがエロキツイとか言われてたけど
こっちのほうがきついかも（でも絵は下手な感じ）
川井貝と森島明子が良かったけど、次から多分買わない
あと、エロ広告大杉

469 ：花と名無しさん：04/11/30 23:22:05 ID:???

Sガール、一冊目しか読んでないけど
エロもきつすぎず、全体的に面白いと思ったんだが
変わっちゃったのか、ざんねん

470 ：花と名無しさん：04/11/30 23:24:43 ID:???

買った。表紙の色がかわいー。
巻頭のイケメン出会いカタログに激しく勘違いを感じたけれど、
まーまーよかったよ。半分しかまだ読んでないけど。
葉月は珍しくハズレだった。それが悲しかった。
森島明子、えろい。

471 ：花と名無しさん：04/11/30 23:35:44 ID:???

うん、嫌な感じでエロネタ満載だった葉月…ハズレだった
あと磯田、全てが気持ち悪い

＞469　個人の感想だから、468の感想が全てって訳でもないし
私は目当てがそういなかった分、どこ読んでもそれなりだった
全体的にひどくもなく、あまりヒットもなく…

472 ：花と名無しさん：04/11/30 23:50:34 ID:???

そっかー、自分珍しく葉月が好きだった
レンパラで描いてたのとかこの前のmaxは
この人話がｲﾏｲﾁなのよねーと思ってたから
磯田はほんとｷﾓｲ、女ｳｻﾞｲ
感動物語のつもりでしょうが泣けませんんから！
残念！

全体的に顔漫画が多い印象を受けたな
松本耳子がﾋﾞﾐｮｰにﾂﾎﾞった

473 ：花と名無しさん：04/11/30 23:50:46 ID:???

>>470-471
おや、ありがとう
なるほど、参考になった
ちょっと本屋が遠いので、行った時にでも中覗いてみる

ところで表紙は柏屋のまま？

474 ：花と名無しさん：04/11/30 23:57:37 ID:???

天野だよ。

475 ：花と名無しさん：04/11/30 23:58:21 ID:???

表紙は天野

476 ：花と名無しさん：04/11/30 23:58:58 ID:???

被った、木綿＿|￣|○

477 ：花と名無しさん：04/12/01 00:11:53 ID:???

変わったのかー
ちょっと柏屋、漫画の絵は可愛いのに、表紙は怖かったしな…
つか、持ち回りなのかな？

ありがとう、天野の絵を探すよ

478 ：花と名無しさん：04/12/01 01:18:15 ID:???

４７７へ。
天野は表紙だけ。漫画はなし。
女子向けだと思って読むと痛い目をみるので気をつけて。
恋のときめきもおざなりにされて、すきでもない男とやってばっか。
かっこいい男の子もいないよ。
男が考えた内容みたいな内容。最初からそうだとわかってれば楽しいと思う。

479 ：花と名無しさん：04/12/01 01:22:34 ID:???

>478
473=477なら、中覗いてみるって言ってるからいいんじゃないの

480 ：４７８：04/12/01 01:23:58 ID:???

そか。余計なお世話だったね。すまんー。

481 ：花と名無しさん：04/12/01 01:42:18 ID:???

S-GIRL、表紙かわいいね
エロ満載なんだけど、なんか地味な印象だった
羅列しようかな、って思ったけど感想がかけるものが…ない

482 ：花と名無しさん：04/12/01 01:44:09 ID:???

Ｓガール、１，２，３は楽しく読んでたんだけどな。
柏屋の表紙は確かに少し怖かったから変わってよかった。
とりあえず明日買ってみます。

しかしｲｹﾒﾝ出会いｶﾀﾛｸﾞとかかなり萎える！
ＴＬの中に出会いとか求めてないし、現実的なもん混ぜないでほしい。

483 ：花と名無しさん：04/12/02 00:04:49 ID:???

ダーリンとかもそうだよね。
現実とまんがを一緒にまぜるなぁー。と思う。

484 ：花と名無しさん：04/12/02 14:05:41 ID:???

Σ（ﾟдﾟlll）

さびれてんなー！！

485 ：花と名無しさん：04/12/02 14:17:46 ID:???

落ち着いてなによりだね。

Sweetﾌﾟﾁ読んだよ。
本誌では絵とか仕上げとか、手抜きしてるなあと
思ってた作家が皆力入ってて面白かった。
下手したら本誌より面白いのでは・・・とｵﾓ

486 ：花と名無しさん：04/12/02 22:40:03 ID:???

>落ち着いてなにより。

本当だ。荒れてたもんなぁ。

Sweetプチ、漏れも読んだ。
古きよきSweet時代。本誌より面白いんだけど。
既出だが、表紙のきらきらコーディング、かわえええ。

487 ：花と名無しさん：04/12/02 23:18:29 ID:???

あのきらきら可愛いよね
私も好き

488 ：花と名無しさん：04/12/03 00:11:22 ID:???

Sweetプチのかねだなつみが好きだ。
自分の好きな時代のかねだに会える。
今のかねだは…ごにょごにょ。

489 ：花と名無しさん：04/12/03 06:23:56 ID:???

>483
ダーリソのイケメン写真はいらない

490 ：花と名無しさん：04/12/03 06:36:33 ID:???

いらないにﾉｼ
でも主婦とかＯＬとかの一般読者は喜ぶのかな
ここに来るのはみんな漫画オタで二次元ラヴだから拒絶反応が出るのかも

491 ：花と名無しさん：04/12/03 11:57:37 ID:???

まるで申し合わせたみたいに静か　プ

492 ：花と名無しさん：04/12/03 15:28:42 ID:???

今、年末進行で忙しいんだよ。　プ

493 ：花と名無しさん：04/12/03 19:38:03 ID:???

期末テスト中だよ

494 ：花と名無しさん：04/12/03 19:57:50 ID:???

年末進行って何？
言葉は聞いたことがあるが実は何のことか知らない。

教えてエロい（漫画読んだり描いたりしてる）人

495 ：花と名無しさん：04/12/03 22:16:55 ID:???

年末進行とは印刷所がお正月休みを取るため、通常のスケジュールより短い期
間で本を作らなければいけなくなる状態のことをいいます。大まかに言えば12
月中に本を2冊作らなければいけなくなるような状態に業界関係者は陥っていて大変
忙しい状態になっているのです。似た状態はゴールデンウイーク進行・お盆
進行などがあります。

496 ：花と名無しさん：04/12/03 22:55:37 ID:???

宙出版のサイトに「ラブリー恋愛白書パステル」を回収するってお知らせが出てるんだけど
なんかあったのか？

497 ：494：04/12/03 23:01:17 ID:???

>495
ありがトン

じゃあクリスマスの時とか最も忙しいのかな？
ともかく関係者の人がんがれ(・∀・)

498 ：花と名無しさん：04/12/03 23:55:38 ID:???

>>496
｢ラブリー恋愛白書｣はパステルで
アンケ上位の再録でしょ…vol.3買って有るけど…?
わからん何があったんだろ?

499 ：花と名無しさん：04/12/04 00:27:57 ID:???

契約上の相違、とあるね。
作者の許可なく再録、
あるいは絶版になってない他社のコミックスを再録、
そんな感じ？

500 ：花と名無しさん：04/12/04 20:19:53 ID:???

雑誌持ってるけど、どういうトラブルが発生したのか?
読んでもさっぱりわからんわ。

詳細ｷﾎﾞﾝ。と言っても、宙が事情を公表するわけないか。

501 ：花と名無しさん：04/12/05 01:06:55 ID:???

パステル板でも理由はわからんらしいな。
まあ、いいか。

502 ：花と名無しさん：04/12/05 01:45:40 ID:???

購入したものも返金するので送って返してくれとは…詳細気になる

503 ：花と名無しさん：04/12/05 02:04:19 ID:???

契約上ってことは
・作家との契約
・編集プロダクションとの契約
・広告代理店、広告主との契約
この中のどれかとトラブったってことだろうね。

504 ：花と名無しさん：04/12/05 09:11:21 ID:???

つい見直しちゃったけど
ラブリー恋白には1つもＨ広告やローン広告みたいな…
とにかく｢企業広告｣無いよ

505 ：花と名無しさん：04/12/05 10:46:15 ID:???

再録本には基本的にＨ広告はないよ。
プチSweet、miniパラしかり。ラブリー恋白に限ったことではない。
ＡＬＬ新作ではＭＡＸにはＨ広告はない。

506 ：花と名無しさん：04/12/06 08:32:25 ID:???

てことは、やっぱ>>499さんの言うように
他社が版権持ってる作品をうっかり載せちゃったってことなのかもね。
じゃなきゃ回収までしないんじゃないかな。
作家と自社との契約上のトラブルだったらよっぽど作家が権力を持ってる大御所さんとかじゃなきゃ
雑誌回収って話にまでならないと思うし。

507 ：花と名無しさん：04/12/06 09:39:41 ID:???

＞506
でもさぁ
漫画一本（何本もかもしれないが）の為に雑誌回収ってすごい損害だよ？
おそらく数百万の損害だよ。
契約上のトラブルが、漫画の版権や、契約トラブルだったとしたら、
宙がその版権買い取る、違約金を支払うという方がずっと安くつく。
どういう相手とトラブってるか知らんが、回収に至る前に、
たいていは和解案を提示するだろう。
それも跳ねられ、回収になったのかな？
だとしたら。めちゃくちゃにこじれてるのかな、とか、想像してしまう。

508 ：花と名無しさん：04/12/06 18:13:53 ID:???

再録って誰のがのってたの？＜パステル

509 ：花と名無しさん：04/12/06 18:16:53 ID:???

再録って誰のがのってたの？＜パステル

510 ：花と名無しさん：04/12/06 23:29:21 ID:???

ハニーも今号で廃刊。
ハニーでしかみれない作家がいたので買ってたんですが・・・。

511 ：花と名無しさん：04/12/06 23:41:54 ID:???

ｶﾄﾞｶﾜが廃刊か・・・OTZ
出版社的には最大手だったのにね

512 ：花と名無しさん：04/12/06 23:47:16 ID:???

角川みたいな大きい所でも廃刊なんだねえ
TLとしたらヌルかった、少女漫画としたらエロ入り過ぎた
のかもしれない

513 ：花と名無しさん：04/12/07 00:08:08 ID:???

>512
結局、中途半端はダメッてことだ
ＴＬか少女漫画なのかはっきりしなかったからな

514 ：花と名無しさん：04/12/07 01:05:50 ID:???

今号で廃刊だからか、克本かさねの作品がいつになくエロかった。

515 ：花と名無しさん：04/12/07 01:06:29 ID:???

自然淘汰というより戦国時代だな。

516 ：花と名無しさん：04/12/07 03:17:12 ID:???

>>509
ラブリー恋愛白書３
神代京子
ゆうき刹那
かまくらなな
桜野なゆな
阿部摘花
鳴神ゆった
夕希はづみ
えびす華子
龍本みお
川島彩

517 ：花と名無しさん：04/12/07 12:04:39 ID:???

角川は超景気がイイからhoneyのあとに何か他のを創刊するとオモ
でもそれはTLと言うには健全な・・・クッキーくらいの雰囲気の雑誌かなと
なんとなく思うだけだが

518 ：花と名無しさん：04/12/07 12:57:08 ID:???

>517
でも角川って少女漫画のパッとした漫画家いないから、難しそう
ｵﾀ向けだったらアスカあるし。
何となくエロ入れて（NAN○みたいに）、売れなかったらエロ増やして
またどっちつかずで…になりそうな悪寒

これでTL最大手出版社は秋田になるのかなー？結構好きよ

519 ：花と名無しさん：04/12/07 17:09:38 ID:???

角川廃刊か。角川の少女漫画ってアスカでオタ路線イメージ強杉だし
後続作るつもりならエロ強化でいくんじゃね？
どっちにしろ何がしか雑誌立ち上げる予感

そしたらそれなりに期待してたあの作家はエロ強化したらエロエロ描いてくれるカナー？
だったらちょと期待するケド、雑誌がそうなったらいなくなりそうな悪寒も・・・・

でも廃刊になってやっと話題に出る辺り廃刊になった理由は明らかか？
漫画そう悪くなかった気がするけどTLとしちゃエロなさ杉だったしなー

520 ：花と名無しさん：04/12/07 17:25:14 ID:???

ま、角川のHoneyなんざ中途半端なエロだったもんな
そんなもん読むくらいなら
性コミ（娼愕姦）読んだ方がまだマシだな

ちとスレ違いだったかな。ｽﾏｿ

521 ：花と名無しさん：04/12/07 18:57:15 ID:???

相当前に角川のHoneyに持ち込みした人の話って、ここで見たかも…
「うちはTLじゃない、H路線じゃない」って編集が言ったみたいな事
覚えてるんだけど。
だとしたら、エロ強化の新雑誌は意地でも作らなさそう

522 ：花と名無しさん：04/12/07 22:31:42 ID:???

創刊の時に編集から聞いた話ではhoneyは会社の方針でエロ控えめ路線にすると言っていた。
新創刊するにしてもエロ強化は無いと思う。
今は付き合い無いからどうなってんのかしらないけど。

523 ：花と名無しさん：04/12/08 00:45:23 ID:???

honey売れてるって聞いてたよ
だから一旦廃刊にして月刊誌とかつくるつもりじゃないの？

524 ：花と名無しさん：04/12/08 00:58:22 ID:???

honeyコンビニでの扱い減ってたような気がするけど、うちの近所だけかなぁ。
最近発売日に見に行っても置いてないとこ何軒かあった。
書店でも他のTL誌みたいに山のような平積みとかみなかったし。
まー名前変えてまた出すんじゃない？

525 ：花と名無しさん：04/12/08 01:09:40 ID:???

>>522
作家は作家スレから出ないようお願いします。

526 ：花と名無しさん：04/12/08 01:25:11 ID:???

＞＞５２５
ＴＬでは描いてない。honeyでも描いてない誘われただけだ。
他ジャンルだから読者扱いしてくれよ。

527 ：花と名無しさん：04/12/08 01:27:08 ID:???

別に作家の出入りは全面禁止じゃなかったはず＞525

こういう場合の関係者の話は面白いよ

528 ：花と名無しさん：04/12/08 04:04:03 ID:???

なんでここ、いつも作家追い出そうとするの？
自分みたいな一般読者には判らないような事情とかも知れて面白いのに。

529 ：花と名無しさん：04/12/08 10:43:58 ID:???

何でもかんでも追い出していったい何が楽しいんだか・・・。

530 ：花と名無しさん：04/12/08 12:14:57 ID:???

Honey売れてたんだ・・・。
前号から急に厚みがなくなったし、そろそろ危ないんだろうか・・・
と思っていたら今号で廃刊だった。

531 ：花と名無しさん：04/12/08 15:24:23 ID:???

Honey天麩羅キボンヌ
読んだ人いない？

532 ：花と名無しさん：04/12/08 17:01:30 ID:???

Honey、まだ読んでないので作家名だけですが・・・

表紙：高橋ゆう
柴田五十鈴
高橋ゆう
克本かさね
叶サト(画)×芹沢由紀子(原作)
夕希はづみ
はづき佑衣
CHIーRAN
成海柚希
芹沢由紀子
冬乃郁也
穂崎麻衣(画)×美蕾(原作)
青井はな
中貫えり
矢尾なおや

柴田五十鈴と成海柚希はHoneyでしか読めないので、
ずっと買ってたんですが廃刊になってしまうとは・・・残念です。

533 ：花と名無しさん：04/12/08 23:01:19 ID:???

角川の少女漫画誌は
あすかもHoneyもCiel（これはBLだけど）も
ぜんぜん売れてないときいた。
あすかが廃刊にならないのは
当時の社長の娘の名前だからとかなんとか。
（それと廃刊は関係ない気もするが）
もし売れてて月刊にするつもりなら
「皆様の応援のおかげで隔月刊から月刊へ」とするはず。

昔あっというまに少女帝国を廃刊したように
見切りをつけるのが早かったんじゃないの。

534 ：花と名無しさん：04/12/09 02:03:24 ID:???

>>533
> 角川の少女漫画誌は
> あすかもHoneyもCiel（これはBLだけど）も
> ぜんぜん売れてないときいた。
それでも他のTL誌に比べたら売れてたんだよ

535 ：花と名無しさん：04/12/09 02:16:02 ID:???

もっとも売れているTL誌って一体どれなんでしょう？

ずいぶん昔（4年くらい前かな）に少女革命を買っていましたが、
男性向けエロよりモザイクなしでエロかった。特集もずいぶんハードだったし、
高校生だった私はどきどきしていました。
でも最近乱立するTL誌ぱーっと見ても、昔ほど萌えない。
かなりエロ描写は抑え目になったんでしょうか。私が年食ってすれたのか……
買おうとしてもどれも踏み切れない。

536 ：花と名無しさん：04/12/09 02:22:05 ID:???

他スレで拾ってきたんだけど…
（これは立ち読みを是とする男のいい訳で、1,2は関係ないです）

3.ムック類を除けば、雑誌の実売部数は公称部数の1/15～1/16であり、
販売を前提とした商売ではない。
4.そもそも、買ったところで出版社側の利益は少ない、もしくはマイナス。
（販売されなかった分は、６ヶ月以内に返本されれば配本手数料は無料ですが、
販売された分は、中次ぎに配本手数料を取られる、ゆえに、売れれば良いなどという単純なものではない。）

つまり雑誌は売れても、出版社は潤わないので、廃刊もありって事ですか
教えてー、角川の中の人ー！

537 ：花と名無しさん：04/12/09 10:32:52 ID:???

角川にとってhoneyは様子見だったんだとオモ
それにエロ重視よりもヤングレディース系を目指してたから
TL誌としてのhoneyは一旦終わらせて新しい雑誌を立ち上げるつもりだろう
出版界の中で業績良いのは間違いないから

538 ：花と名無しさん：04/12/09 10:36:36 ID:???

>535
踏み切れないなら男性誌に戻れば？

539 ：花と名無しさん：04/12/09 12:48:36 ID:???

>535
売れている＝エロい、って訳じゃないのがTLだから。
モロが好きだったら成人雑誌買いなよ、わかんないならPINK板で聞けばいいよ

540 ：花と名無しさん：04/12/09 15:47:13 ID:???

＞５３６
公称部数を実売よりも多く申請するってのはよく聞く話だけど
その数が１５分の１とはちょっと考えにくいけどなあ。
雑誌が売れても出版社は儲からないというシステムなら
ＴＬジャンルのこの雑誌数と出版社が創刊廃刊繰り返すのはなぜでしょう？
角川そのものは業績良くてもＨｏｎｅｙは結局売れてなかったんじゃないの？
売れてるなら廃刊はあり得ないでしょ。

541 ：花と名無しさん：04/12/09 17:43:08 ID:???

Honey、普通に売れてなかったと思う。
コンビニとかはともかく書店で山積みに入荷してるとこ
見たことがほとんどなかった。
そもそも置いてない書店もあったくらいだ。
（ウチの勤務先に入ってる書店がそう。他のTL誌は置いてるのに。）

ここ、門川関係は見てないのかな。
作家や編集その友達あたり、真実の片鱗を見せてくれないだろうか。
それなりに楽しみに読んでたんで気になる・・・
てかテンプレ見たら楽しみにしてた作家がなかったんで・・・
新雑誌用に作品描いてる？とか勝手に期待しちゃってるんだけど
前の号にも描いてなかったし干されたかもしれんのか・・・
教えて！門川のエロい人！！！

542 ：花と名無しさん：04/12/09 17:59:22 ID:???

>538
>539
男性向けエロとTLは別物だよ
男性向けは女の子が犯されるだけで恋愛は無し、かっこいい男も無し
自分も昔の少革みたいな過激なのも読みたい時あるよ

543 ：花と名無しさん：04/12/09 18:25:33 ID:???

>>542
私も男性向けエロマンガの
恋愛要素ゼロの要素がイヤで
（ごくまれに恋愛要素があるものもあるけどね）
ＴＬにはしっちゃったクチだな

544 ：花と名無しさん：04/12/09 18:28:44 ID:???

>535 542
モロ描きのＴＬが読みたいってことかー。
愛のあるエロってことだね。

545 ：花と名無しさん：04/12/09 20:45:57 ID:???

モロ描きのTLって今の行政下での出版は無理でそ…
かなり厳しいみたいだし、それで雑誌が潰れたり、作家が潰れたり
TL全部に検閲が入ったりしたら嫌だ。

546 ：花と名無しさん：04/12/09 20:51:31 ID:???

どんどん追い詰められて先細りっと

547 ：花と名無しさん：04/12/09 22:07:36 ID:???

535も542もモロ描きあれば良しとは書いてない気が。

自分もモロ描きや過激プレイは興味ないけど
エロシーンに真っ向から勝負してる作品が“ＴＬで”読みたい。
雰囲気エロも嫌いじゃないけど、それってどこかゴマカシ感が拭い切れないというか。
エロって難易度高いんだよね。きちんと描こうとするとデッサン、構図、
画面の華やかさ…等々、アクション漫画と同レベルの画力を要すると思う。
それが出来てる作家は（生理的好みはなるべく排除しても）
今のＴＬには数人しか思い当たらない。

ただ作家も読者も雰囲気エロ重視が多数派っぽいから
自分みたいなのは少数意見かな。

548 ：花と名無しさん：04/12/09 22:28:06 ID:???

547に禿同！

確かに画力や表現力のない作家が描くエロは
未消化でゴマカシ感が強いと思う。
雰囲気重視は自分も好き。
しかし、ヘタな作家がこれをやると手抜きに見える。

549 ：花と名無しさん：04/12/09 22:33:04 ID:???

>536
平均して公称部数は実売部数の２～３倍、
ひどいところは１０倍というのは聞いたことがある。
でも14～15倍というのは知らない。
２００４年から雑誌協会が印刷部数を発表するようになったから
今後変わっていくのではないでしょうか。
うちの会社は雑誌協会のメンバーではないが
公称部数と実売数の差は１．５倍ぐらい。

ちなみに角川の公称部数
あすか２０万部、しえる＆はにー１０万部は
「いくらなんでもゲタはかせすぎだろう」と言われています。

550 ：花と名無しさん：04/12/09 22:35:52 ID:???

基本的にTLは女性作家が多いから
女性作家に画力を求める方が無理ってもんでそ？
脳みその関係でどうしても、物を立体的に捉えられない
平面で物を見てしまう、これはどうしようもない事だし
雰囲気に走った方が特性は活かせると思うんだけどね。

551 ：花と名無しさん：04/12/09 22:49:58 ID:???

漏れもその話聞いたことがある。男性が女性よりもアクションやエロが上手いのは
狩猟やってた頃からの３Ｄ感覚や動体視力が優れてるとか何とか。
そう考えるとﾖﾈｹｿとか、エロじゃないけど鋼の人はホントに凄いんだな…

スレ違い素股

552 ：花と名無しさん：04/12/09 22:55:30 ID:???

＞５５０５５１
実際ﾖﾈｹｿや女流で画力ある人はいるわけだし
そう言って逃げ込んで許すのもどうかと思うが。

553 ：花と名無しさん：04/12/09 22:58:59 ID:???

実際ﾖﾈｹｿや女流で画力ある人はいる

……でもそういう人はTLにはいない、来ない…

554 ：花と名無しさん：04/12/09 23:12:08 ID:???

TLに来ないからって問題じゃないだろ。
女性はそもそも平面でしか物を見れない特性を生かした
女性的な雰囲気でしか描けないから女性作家はヘタレでいいじゃん
と言ってるのが問題なんだよ。

555 ：花と名無しさん：04/12/09 23:24:13 ID:???

小難しい話になってきましたなぁ・・・。

556 ：花と名無しさん：04/12/09 23:24:22 ID:???

特性を活かせばいいとは書いたけど、ヘタレでいいとは書いていない
いい所だって沢山あるんだよ
平面構成での変型ゴマなんて、華やかでメリハリ付いていいけど
これは男性は苦手分野。他にもあるじゃん
特性無視しても「デキル人がいるんだから、甘やかすな」って言われてもさあ

557 ：花と名無しさん：04/12/09 23:32:51 ID:???

ぶっちゃけ漫画が楽しめる出来であれば
画力なんて何が表現されてるかが伝わってこればいいんだが……

おおまかな特性としての傾向で見るなら
男性の描く作品は１枚カットで動きを表現するが
女性の描く作品はコマの流れとあいまって動きや流れを表現する
ことが多く、そういう方向性が得意な場合が多い……って感じでは。
便宜上男性女性で今はわけたけど、
作家それぞれで得意不得意は違うからなんとも言えない。
ただ、絵として上手いかコマ流れとあわせて読ませるのが上手いか
どっちでも得意な方でいいから
漫画として面白いもの楽しめるものを読ませて欲しい、そんだけ。
単なる「画力」だけならイラストレーターの絵を最初から見る。

558 ：554：04/12/10 00:02:54 ID:???

木綿。ちょっと熱くなってた。
557の言う通りだと思う。
画力というより表現力なんだと思う。
女性はヘタで当たり前だから画力を求めるな
もともとうまくなれないんだから
と受け取ってしまって552の言うように
逃げ口上に感じてつい。

雰囲気での表現以前に画力磨けと思う
作家が多いのも事実でしょ。
雰囲気で伝えられてる作家が
どれほどいるのかも謎だけど。

559 ：花と名無しさん：04/12/10 00:38:59 ID:???

漫画に画力を求めるのって普通のことｼﾞｬﾈ？

そもそも変形ゴマや、コマの流れで動きを表現、トーン多用といった
少女漫画特有の画法は平面絵を華やかに見せるために考案されたテクだとオモ。
特性、と言えば聞こえはいいが、それをやってるＴＬ作家勢の一人でも
ﾖﾈｹｿの描くたった一枚のがっちゅん絵にエロ漫画表現として勝ってる、
または同等と感じられないことが悲しいわけで。

560 ：554：04/12/10 00:43:43 ID:???

ﾖﾈｹｿがいいか少女漫画の画法を駆使した平面絵がいいかは
個人の好みで割れる問題だから並べて語るのは無意味じゃん？
自分はﾖﾈｹｿも好きだが平面絵の表現法も好きだよ。
ただ、基本的画力って問題はあると思う。
特にこのジャンルはね。

561 ：花と名無しさん：04/12/10 01:00:37 ID:???

ﾖﾈｹﾝみたいなパク作家と比べるのもなぁ…
他人の描いた立体的な絵を模写してればそりゃ上手く見えるでしょ。

でも女性作家でもちゃんと描ける人がいるっていうのは同意。
TLの場合は単に画力のない人が多いだけだと思うよ。
なにしてるのかさっぱり分からないｴﾁｼｰﾝとかほとんどでそ。

562 ：花と名無しさん：04/12/10 02:12:32 ID:???

作家スレだと雰囲気エロ派がほとんどみたいだね。
エロをメインに扱ってるジャンルなのに、キチンと描くことに興味が
無いっていうのが残念というか不思議というか…
「描こうと思えば描けるけど雰囲気重視だからあえてやってないだけ」
ってことなのか？

563 ：花と名無しさん：04/12/10 02:28:24 ID:???

男性誌並のエロに萌えないってことでは？

564 ：花と名無しさん：04/12/10 02:31:56 ID:???

雰囲気重視＝きちんとエロを描かない
ってことじゃないと思う
自分はモロ描きより雰囲気重視が好きだから
一向にかまわない。
でも一般の少女雑誌よりはえっちな雰囲気が欲しい。
そんな人間も読んでるってことで。

565 ：花と名無しさん：04/12/10 02:34:38 ID:???

キチンとエロを描くって事が、モロ描きじゃないって事だと
読めたんだけど＞作家スレ
他の作家のエロ見て「手抜き」って言う作家もいるんだねえ、怖っw

566 ：花と名無しさん：04/12/10 02:53:10 ID:???

そうなの？

651 名前：花と名無しさん[] 投稿日：04/12/10 02:44:38 ID:BTqoXmoz
>>650
『恋愛白書』など頭に恋愛の２文字がつく雑誌はぼんやりと性器描いて
あるよ。男性器も女性器も。初めて見た時はかなりショッキングでした。
まあホモネタ同人誌描いてた人が男女の物を描いて書店で売ってるって感じ。
まあでも高校生から２０代前半向けだと思うけど。

567 ：花と名無しさん：04/12/10 02:57:48 ID:???

みなさま、荒らしはﾇﾙーの方向で。

568 ：花と名無しさん：04/12/10 04:54:38 ID:???

そうなの？

653 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：04/12/10 03:28:37 ID:???
TLスレでは性器を描け、モロ描きしろってブーブー言ってるね
成人指定でもすればいいのに

569 ：花と名無しさん：04/12/10 09:54:17 ID:???

ＢＬにはモロ描きってあるのに、
なんでＴＬはダメなんだろうね？
コンビニ売りしてるからかな

570 ：花と名無しさん：04/12/10 10:04:37 ID:???

ストーリーやセリフや表情やシチュエーションには
ﾊｧﾊｧしたりﾄﾞｷﾄﾞｷしたりするけど
性器絵や性器にﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｧﾊｧしたりはしないなー。
性器部分はぼかされていても自分はOK。

男性読者は、性器描写にﾊｧﾊｧするけど
女性読者で、「性器ちゃんと描け」って人がこのスレに
こんなに多いことに驚いた。

まさか、女性のふりをして書き込んでる
TL買ってる男性じゃないよね？

571 ：花と名無しさん：04/12/10 10:13:08 ID:???

自分は女性だが見たい人もいれば見たく無い人もいるでしょ
女性向け男女エロ同人なんかでもモロ描きは多いし、
そういうのを読んでる人の中には物足りないと思う人もいるのでは？

572 ：花と名無しさん：04/12/10 10:18:57 ID:???

ちゃんと描いてないと満足しないって意見は聞いたことある。
女性読者はモロ描きを好まないっていうのも固定観念だと思うよ

573 ：花と名無しさん：04/12/10 10:22:08 ID:???

>570
女性でも性器描写にはﾊｧﾊｧするだろ。
少革が売れたのはモロ描きもヒットした原因のひとつだと思う。
女性向けの同人系ホームページに行ってみなよ(女体化なら一応男女だからホモ嫌いでも見れるだろ)。
モロ描きなんてあたりまえだよ。

574 ：花と名無しさん：04/12/10 10:40:58 ID:???

>573
女性向801でも、チンチンがピンクのソーセージや
ライトセーバーみたいに描かれてる奴しか
見たことがなかった。

きちんと形とか裏スジとかまで克明に描かれてるのが
女性向けでも当たり前にあるの？

そういうのは「みそかすテクニック」「ウホッいい男達」「熊先生」みたいな
男性向け801でしかないと思ってた。

575 ：花と名無しさん：04/12/10 10:50:38 ID:???

>574
別にTLでモロ描きを見たいと言ってる人だって、
そこまでリアルなのは求めてないだろ。

あたり前にあるわけじゃないけど、
ネット上でも探せばあるよ。

576 ：花と名無しさん：04/12/10 10:53:51 ID:???

>>574
BLのコミックスにもあるんじゃないかな
自分はBLは読まないけど、
友人の本棚にあったのはBLには結構リアルに描かれてるのがいくつもあったぞ

577 ：花と名無しさん：04/12/10 11:53:00 ID:???

もろがきでも雰囲気重視でもどっちでもおもしろい作品なら萌えられるけど（萌えどころが違うし）ボーイズの受にｵﾊﾟｰｲつけただけの女の子や男のようなごつい体形の女の子や
軟体動物のようにぐやぐにゃしたカラダの女の子や棒のような手足の女の子には萌えられません。
立体構造把握してデッサンのとれたカラダを正確に描けとは言わないけど、せめて女の子特有の
柔らかさぐらいはちゃんと表現して欲しいと思うよ。
せっかくTLなんだしさ。

578 ：花と名無しさん：04/12/10 13:01:58 ID:???

あんまり柔らかいのも男性系みたいで苦手
ムニッ、とかやって手に肉がめり込んでるの見ると萎え…
話の雰囲気を壊さない性器表現ならいいけど、絵は少女漫画絵で
トキメキ描いておいて、性器だけリアルってのも嫌だ
自分はｵｶｽﾞ目的で買ってる訳ではないから、性的な表現も激しくなっても
ならなくっても構わない。
性器表現も話に合ってるなら別に良いけど、最初にストーリーありきで
ﾁﾝｺﾏﾝｺさえあればいい訳じゃない

579 ：花と名無しさん：04/12/10 14:00:36 ID:???

Sweet読んだ人いるのかな
いつものコンビニ行っても売ってなかった・・・
まさか初日に売り切れたのか？

580 ：花と名無しさん：04/12/10 16:44:10 ID:???

>579
今月号は買ったよー

581 ：花と名無しさん：04/12/11 07:37:32 ID:???

>>580様
ほほう、お買いになりましたか・・・
できればラレッツおながいします

582 ：花と名無しさん：04/12/14 18:16:36 ID:???

ｻﾋﾞﾚﾃﾙ…
近日発売のＴＬは何だろう

583 ：花と名無しさん：04/12/14 18:24:13 ID:???

493 名前：花と名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/14 13:54:51 ID:???
>>492
おととい光彩のアンソロを買ったら、新雑誌の予告が出てたんで報告します。
雑誌名は『恋愛熱情（ラブパッション）』、発売元は一水社。
創刊号は、２００５年１月１７日発売。
奇数月１７日の発売だそうです。
作家さんの名前は見にくいので、判読できた人だけ挙げとくと、

・山田可南さん
・杉本ふぁりなさん
・夏咲たかおさん
・日向琴子さん
・桜タケルさん
・森智世乃さん
・ｍｉｓａｔｏさん
・羽柴紀子さん
・しおた道子さん
・相澤みさきさん
・葵ヒトリさん
・和泉まゆさん
・鰆キャッシィさん

などです。

少革ｽﾚより。

584 ：花と名無しさん：04/12/14 23:58:27 ID:???

>582
今日は「恋愛美人」が出てた。

585 ：花と名無しさん：04/12/15 12:06:05 ID:???

年末進行になるとホントにカキコ少ないんだねw

586 ：花と名無しさん：04/12/15 22:15:52 ID:OeiSqSGn

まさか関係者ばっかってことは無いよね・・・・・
試しage

587 ：花と名無しさん：04/12/15 22:45:45 ID:???

年末は仕事が忙しくて雑誌買ってらんない…
恋愛美人見に行きたい

588 ：582：04/12/15 22:54:43 ID:???

情報ありが㌧
ピンキッシュも17日に発売ですね
悠木りおんはまた再録だろうか…

589 ：花と名無しさん：04/12/15 23:40:28 ID:???

ところで、一番お気に入りの雑誌はどれ？
自分は、Sweetをよく買うが、S*girlも期待してたりする。

590 ：花と名無しさん：04/12/16 01:46:29 ID:???

Ｓ、いいね。みゆき朗が今後どんな作家に成長するのが楽しみ。
今はへたれだが。

591 ：花と名無しさん：04/12/16 02:05:20 ID:???

＞５８２
ピンキッシュの悠木りおんは再録だと悠木自信が自分の日記で言ってたよ。
３回載るみたいだけど全て再録でしかも前に男性向け（成人向け）で
描いたものみたいだが「読んだことが無い人が多いと思うので
楽しんでもらえると思います。」と書いてあったことに
憤りを覚えた記憶がある。
男性向け読みたくてTL買ってんじゃねーよ！

どうも以来を受けたものの忙しくなって描けなくなったから
何か再録を・・・ってなったみたいだけど
新作描けないなら始めから引き受けなきゃ良いのにな。
読者なめんなよ！！

592 ：花と名無しさん：04/12/16 07:29:29 ID:???

>>590
全く同感
激しく同意
新作かけない奴に仕事依頼するなよな、ピンキッシュ編集してる編集プロ

593 ：花と名無しさん：04/12/16 11:20:55 ID:???

591＞
再録でつか。
しかも男性向けって…
漏れは毎月見てるのは、
Ｓｗｅｅｔ、ピンキッシュ、恋パラ辺りかな。

594 ：花と名無しさん：04/12/16 11:49:27 ID:???

３回全部再録ってのはナメてんなぁ。
いっそ載せるなといいたい。

毎月購入してるのは恋パラ、Sweet。
Ｓ girlも買い続ける予定。
ｱﾌﾟﾘｺｯﾄは花田マコが絵的にスキなのとｴﾁ加減も好みだったから
多分次回も買うだろう…てトコですね

595 ：花と名無しさん：04/12/16 12:50:15 ID:???

悠木りおん、新作描けないっていうほど仕事してるかぁ・・・？

毎月買ってるのは、恋パラ、Sweet、恋愛美人。

596 ：花と名無しさん：04/12/16 13:44:24 ID:???

出たら買ってるのは、恋パラ、恋愛読みきりMAX

TLに成人向けの再録って…じゃあ成人指定の本の線引きの意味無いじゃん
いい加減な作家と雑誌だね、警察にでも捕まっちゃえ

597 ：花と名無しさん：04/12/16 15:08:07 ID:???

悠木りおんの男性向けの作品ですが、以前購入したTLのアンソロ
にも掲載されてたな・・・。

598 ：花と名無しさん：04/12/16 15:16:06 ID:???

成人してなんて方便だもの

599 ：花と名無しさん：04/12/16 15:30:02 ID:???

男性向けとか成人向けってのがそんなに悪いの？
この流れって悠木りおんが憎いだけのように読める・・・。
批判は読んでからしたほうがいいのでは？
再録だから、すでに一度読んでる人が批判するならともかく
読んでもない人の文句を聞かされるのはﾓﾆｮる。

女性作家が描けば絵柄はソフトだし
男性向けでも内容次第でそれなりに読めると思うが。
てか、自分は男性向けに興味ないからどうでもいいんだけど。

600 ：花と名無しさん：04/12/16 15:46:22 ID:???

漏れ、悠木のＴＬ読んだことないけど、
件の男性向けの作品偶然読みますた・・・
ロリなのか801なのかショタなのかはっきり汁！なアホアホ漫画で
間違ってもＴＬ読者には楽しまれないと思うんだがな。
マジで受けると思ってんのかな本人。

601 ：花と名無しさん：04/12/16 15:48:13 ID:???

>599
> 男性向けとか成人向けってのがそんなに悪いの？
悪くないよ、それをTLに持って来る事が嫌だって言ってるんだけど…
住み分けってあるじゃないのかな
じゃあ、話が良くて絵がソフトだったらペドロリとかもTLでｵｹって事になるよ？
18禁のエロゲーだって、一般向けに移植する時にはエロ薄くかなくしたりするのに
読者への配慮がないなあって思う。

602 ：花と名無しさん：04/12/16 15:53:00 ID:???

>599
再録でしかも成人向けなんて批判されるのが当然でしょ
てか成人向けの意味わかってる？男性向けに興味がない（読んでない）
のに意見してるのは藻前も同じ

603 ：花と名無しさん：04/12/16 15:55:06 ID:???

ＴＬでもロリｵｹってことでいいんじゃないかね？
もともとＴＬなんだし

604 ：花と名無しさん：04/12/16 15:55:59 ID:???

もともと成人向けに載ってても内容的にはそうでもなかっただけではないの？

605 ：花と名無しさん：04/12/16 16:03:41 ID:???

>603
ロリが一番規制が厳しいのを知って、なおかつ今リアルで起きてる事件を
知っていて言うかね…

606 ：花と名無しさん：04/12/16 16:26:38 ID:???

事件と関係ないからいいんじゃね

607 ：花と名無しさん：04/12/16 16:47:50 ID:???

>>599
言い方があれだけど、ＴＬはアレルギー体質の人が多い、と思ったほうがいい。
男性向けがイヤだ、ＢＬがイヤだ、エロだけ目的の漫画がイヤだ、というように…。

608 ：花と名無しさん：04/12/16 17:27:18 ID:???

> 女性作家が描けば絵柄はソフトだし
男性向けでも内容次第でそれなりに読めると思うが。

悠木の成人指定で描いたものをTLに再録した作品読んだこと
あるけどはっきりいって勘弁して欲しいと思ったよ。
嫌がる女にｲﾗﾏﾁｵ～な強制ﾌｪﾗ有の中田氏有（ってかほとんどそうだったな）
そんな漫画楽しめるのか？

609 ：花と名無しさん：04/12/16 17:29:38 ID:???

つか、成人指定で描いた成人指定の作品をTL誌に載せていいの？
ソフトな表現だろうがなんだろうが
「成人指定作品」として描かれた事実は消せない。
成人雑誌に再録ならともかくTL雑誌に再録は、出版社も作家もモラル低すぎ。

書き下ろし出来なかったって、はなから描く気はなく再録の稿料目当てに
再録させるつもりで引き受けたとかじゃないよね？
コミックスになりにくいジャンルで過去作品を再録すれば
再録だろうと読者は喜ぶし雑誌も売れる…
作家の立場によっては、依頼する出版社側が足下見られやすいジャンルかもな。

610 ：花と名無しさん：04/12/16 18:00:30 ID:???

TLが成人指定じゃないってのがそもそもおかしいよな。

611 ：花と名無しさん：04/12/16 18:31:20 ID:???

>610
成人指定するほど過激じゃないだろ
男向けエロや過激なBLに比べれば全然ヌルイ

612 ：花と名無しさん：04/12/16 18:56:18 ID:???

そもそも男性向けエロが必ずしも成人指定とは限らない。
コンビニ売りされてる男性エロはすべて非成人向け。
(成人向けはコンビニでは扱わない)
同じ作品でも修正の大小で成人向けかどうか分かれることもある。
ソフトな表現なら修正さえされてれば非成人向け。

※再録の是非とは別のお話。

613 ：花と名無しさん：04/12/16 22:40:13 ID:???

>どうも以来を受けたものの忙しくなって描けなくなったから
>何か再録を・・・ってなったみたいだけど
素朴な疑問なんだけど、この場合は稿料って予定より安くなるのかな？

作家側は労力かけないでこずかい稼ぎが出来るし、
編集側もＴＬからの再録よりは（読んでない人が多いだろうから）反発少ないしページ埋まるし
無名な新人よりは表紙が華やかになるし（しかも安上がり）で、双方ウマーって事になるのかな…と思って。
再録されたモノが読んだこと無い自分好みな作品だったら読者としては無問題かもしれないけど、
やっぱり何かこー……モニョるね…（白癬辺りのアンコール扱い以外の再録に慣れてないからかな…）。

614 ：花と名無しさん：04/12/16 22:43:50 ID:???

>>613
割合はわかんない(20～50％くらい？)けど、稿料は安いらしい。

615 ：花と名無しさん：04/12/17 00:25:14 ID:???

アンコールって言えばなんだかいい感じだ、再録。
原稿料がどうだ、ってあんまり考えがおよばないけど
その本自体が再録メインだったら無問題だなー

616 ：花と名無しさん：04/12/17 01:20:45 ID:???

まぁTLは確かに再録多いけど
単行本をあまり出してもらえないジャンルだからね。（´Д`）

本当は単行本って形で刷ってもらえれば
漫画家さんにとってもいいのに。

617 ：花と名無しさん：04/12/17 10:57:21 ID:???

ずっと以前にはレディコミなんかだと単行本は出なくても
まるごと1冊○○って特集本なんかが出てたのにTLはないんだろうか・・・。
松本ゆうかの特集本は見たことがあるような気がするんだけど・・・。

618 ：花と名無しさん：04/12/17 12:27:28 ID:???

>>617
あなたの指摘通り
松本ゆうかさんの特集本が出てました
でもＴＬでは私の知る限りではそれくらいですね

619 ：花と名無しさん：04/12/17 14:26:35 ID:???

宣言の悠木りおんの成人誌再録…正直背筋が寒くなるほどキモかった。
今時の成人誌はみんなあんな感じなんだろうか。
とりあえず女性に向けて読ますもんじゃなかった。変態もいいとこだ。
宣言自体面白くないし、そろそろ買うの止め時かもなぁ。

620 ：花と名無しさん：04/12/17 14:53:54 ID:???

松本ゆうかって特集本出るほど人気あるんだ。
ピンキッシュは愛と欲望の螺旋が終わったので、もう買わないと
思う。

621 ：花と名無しさん：04/12/17 16:21:33 ID:???

悠木、確かに女性向けじゃないな…
何かのヲタ雑誌を読んでる気分だった。
相田早智子はどんどん絵がキモくなってるな。
女の子が全然可愛くないよ…

622 ：花と名無しさん：04/12/17 16:57:35 ID:???

テンプレ止めたんだっけ？

623 ：花と名無しさん：04/12/17 17:25:30 ID:???

>>622
羅列してもよろしゅうございますよ？

624 ：花と名無しさん：04/12/17 17:28:49 ID:???

別にしても良いと思う。
スレの意味ないし。

625 ：花と名無しさん：04/12/17 19:08:32 ID:???

人の感想羅列好きなんで、あるならあげてもらえたら嬉しい…
それで興味持って探すようになった作家もいるので。

626 ：花と名無しさん：04/12/17 19:08:53 ID:???

自分も宣言読んだけど・・・何がしたいんだろうこれ作ってる編集。
４８ページ増量してるらしいんだけどこんなんで増量って言われてもな。
増量分に悠木の気持ち悪い漫画とちーらんあたりがきてるんだろう？

悠木の漫画はマジで気持ち悪かったよ。
マッドサイエンティストな兄に一服盛られて女の子になってしまった
弟がメイドの格好で縛られて「おにいちゃんと呼べ」とか言われて
犯られてた。また来月もこんなのが載るのかと思ったら鬱だ。
編集ともども捕まってしまえ！と本気で思ったよ＿|￣|○

627 ：花と名無しさん：04/12/17 19:57:04 ID:???

その設定、本来の対象であった男性にはウケたのか？

628 ：花と名無しさん：04/12/17 19:59:19 ID:???

じゃあ初ﾗﾚｯﾂいきます。宣言。

杉本ふぁりな：前後編の前編。今ひとつ
佐々木みすず：真面目に読んでない
瑞垣みずほ：話は好きなんだが、最近絵やエロシーンがキモイ。
日浦亜紀：スルー
相田早智子：この雑誌では丁寧に描いているので好き。
ささきゆきえ：絵は雑だけど話はいつも上手いと思う。
はづき佑衣：前作より面白いかな…白いけど。
すずはら篠：絵柄は古いが話は嫌いではない。
松本ゆうか：いつまで同じことを続けるんだろう。本人は飽きないのか？
CHI-RAN：スルー。ってかTLってなんで身体すらきちんと描けないのが多いのか。
悠木りおん：キモすぎ。編集に抗議したほうがいいような内容。
里見美代子：TL向きではないと思うんだけど、この人。
冬森雪湖：最終回。終わってﾖｶﾀね。

ｱﾗﾓｰﾄﾞがなくなってショート作家がたくさん流れてきましたが省きました。
総括としてはほんとに読むものがなくなってきた。来月また悠木の青年誌
再録が載るならもう買わない。

629 ：花と名無しさん：04/12/17 20:18:37 ID:???

ささきゆきえを見ると、かわかみじゅんことかぶって
複雑な気持ちになる

630 ：花と名無しさん：04/12/17 21:54:05 ID:???

新人漫画賞の制度変わったんだね。
なんか普通の少女漫画みたい

631 ：花と名無しさん：04/12/17 22:55:09 ID:???

今月のsweetの感想が一つもないね・・・
自分は毎月買い続けていたけど今月はなぜか手に取る気がしない。
何かいい作品あった？相変わらずならもう買うの止めるかな。

誰か気が向いたらレビューキボン

632 ：花と名無しさん：04/12/17 23:22:24 ID:???

sweetは最近ずっと同じ人達ばかり書いてるよね
一時期色んな新しい作家引っ張ってたのに、みんなもう書かないのかな？
それとも書かせて貰えないのか？

633 ：花と名無しさん：04/12/18 01:32:47 ID:???

sweetって投稿募集もしてないよね？もしかしてもうヤバイ…？

634 ：花と名無しさん：04/12/18 01:57:42 ID:???

作家数がまにあってるんじゃないかな。

635 ：花と名無しさん：04/12/18 02:17:56 ID:???

杉本ふぁりなや空木朔子は最近他誌の方が目立つ気がするし
ユキムラBL行っちゃったし、他に残ってるのって
オトヨシ、時々ピエール山本くらいしか…粒が揃っていただけに
なんとなく揃わないと寂しい感じがする
後に残ってるのでは、枯れ木も山の賑わいにもならない

636 ：花と名無しさん：04/12/18 08:03:59 ID:???

今更ですがsweet1月号羅列してみます。

杉本ふぁりな：スルー。続編らしい。
若菜光流：なんか引き伸ばし気味の内容。
三国ハヂメ：嫌いではないけど、男がいまいち萌えない…。
オトヨシクレヲ：未読
ピエール山本：スルー
川井貝：イイ。面白かった。
赤村ノゾム：可愛い。だんだんこの人の絵好きになってきた。
梶原なつ：スルー
かねだなつみ：スルー
相模ひな：未読。やっぱり絵が雑だ。
山城ヒサヨシ：スルー
水里友紀：普通。
笹鳥花鈴：普通。

買ったものの、絵でスルーの作家が多くて
あんまり読むとこなかった印象がありました…。

637 ：花と名無しさん：04/12/18 08:33:13 ID:???

ずっとオトヨシクレヲマンセーな流れだったので言えなかったが
未読な人もいるんだ…安心
NANAあたりの大人版劣化コピーにしか見えなかったので

638 ：花と名無しさん：04/12/18 12:16:57 ID:???

私もオトヨシクレヲは読んでない・・・。

639 ：花と名無しさん：04/12/18 15:30:32 ID:???

ピンキッシュって、
「レディコミ逝った方がいいんじゃん？」
って感じの作家が何人かいる。

640 ：花と名無しさん：04/12/19 07:30:28 ID:???

>>637 >>638
私もオトヨシはダメ
なんかモッサリしてるんだよな、絵が
なんでこんなのが高く評価されるんだ？？

あれるのも覚悟で言わせてもらいました

641 ：花と名無しさん：04/12/19 12:23:45 ID:???

つぎの標的はオトヨシか。
荒れる前に隔離して早々にスレ立てちゃったら？

642 ：花と名無しさん：04/12/19 12:45:47 ID:???