【ネタ無し】今の少女漫画に欠けているものとは２

歴史的に見ても他のジャンル（少年、青年漫画）と比べても
ここ数年は少女漫画が元気ない・・そう思いませんか

果たして今の少女漫画にかけているものはなんなのか？
この先、才能ある作家が出てくるにはマジでどうすればいいのか。
ネタ無しに真面目に討論してみませんか。
参加資格は今の少女漫画に危惧をもって、
どうにかしたいと言う志をもってる方なら誰でもOKです。

「ここで言っても何も変わらない」みたいな傍観者的な
意見はテンション下がるので非推奨。

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079506887/l50

2ｹﾞﾄｽﾞｻ

・・・。

暴力的なものとドギツイ性描写はいりません！
冬ソナを見習ってほしいです。

>>4
言いたいことは分かった。
つまり「>>4様ゲット!」だね？

>>5
なるほどそうだったのかーーッ！

義理、人情、漢気　が足りないとおもうよ

>>1
乙カレー

前スレの灯が消えないうちに！！

今の少女漫画は何かつまらない。かわいいとかかっこいいとかエロいとか。
それに（特にりぼん）恋愛話でも本当にリアリティがない。あるとしたら
ＮＡＮＡとかぐらい。あとティーンエンジャーがよんで自分と漫画の主人公
を照らし合わせての「素敵さ」がない。それは２０年前から今のりぼんを
比べれば本当に分かることだ。

ただ長いだけで何も残らない。

乙。

無能編集と無能漫画家は首にしろ
高野苺やふるかわしおりのような若くてお絵かきの延長漫画家で芽が
出た試しがないんだからデブーさせんな

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　　　　　　　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　　　　　　　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　　　　　　　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）),）))ﾍ
　　　　　　　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉjﾉ｝
　　　　　　　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
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　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./~i　　　　　　....::',
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
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　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 <,　 </"'ﾏｰｿヽﾏっ　ﾞ>'　 .>　　　　ﾞ'､. 　 　l

>>9
20年前にりぼんを見てた人が、「今の少女漫画の恋愛話はリアリティが無い」
「ティーンエイジャーから見て素敵さが無い」っていうの、どうなんでしょ。
だってもう>>9さんは少女じゃないでしょ？

今のリアルタイムで少女の方々は、昔のような気合の入った少女漫画を
読みたいんだろうか。
例えばあえて「ライトノベル」を読む時、あんまり重い題材だったりすると
軽ーく暇つぶし程度に読める物が欲しかったのに…とムカついたりする事もある。
そんな風に読み捨てできる物として、今の少女漫画はあるのかなと思う。

実際の少女が読む物として、良い少女漫画を求めるのか
自分たちが読んでも楽しい物として求めるのかで全然違うように思います。

後者だったら、もう少女漫画は捨てて、青年漫画の中に「女性向き」の
新しいジャンルを確立した方が、望む物が得られるんじゃないかなあ。
（だいたい、青年漫画ってジャンルが広すぎると思います）

青年誌でやってるエマって、
もう少し前なら少女漫画誌でも受け入れられてた気がする。
今はまず無理だろうけど。

>>13
そうすると本来子供に読んで欲しいような話は青年誌に、
どうしょうもない馬鹿漫画とエロ漫画ばかりが少女誌に、

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コーラスとかフラワーズ、メロディ辺りは大人向けの少女漫画雑誌だし、
ヤングユーやフィーるヤング、キス辺りは実際に青年誌でしょう。女向けの。

レディースも含めれば、大人の女対象にしてるのなんてたくさんあるけどね。

今の子は彼氏つくってｲﾁｬｲﾁｬ（むしろﾋﾟﾁｭｸﾁｭ）したいしか頭にありませんから。
小難しい恋愛観はいりません。

>>17
そーゆー風にしちゃったのはメディアでしょ。

違うでそ。
だって今の子はずっとメディアに晒されてたわけじゃないから。
価値観が昔と違う子が増えてきたんだよ。

実際に酷いエロ漫画なのは本屋に目立つから誤解するけど。
花ゆめとマーガはそうじゃないでしょ？
それに本屋ではあんまりそういう漫画の前に子供がたってるの見たことないぞ？
普通の子に人気あるのってナナとかピーチガールで少コミ系とは思えない。

最近、近所の本屋だとコミック売場で子供を見かけない。
代りに、メモ帳やペン、ミニポーチなんかのコーナーやアクセ売場が賑わってる。
というか、本屋がそっち系の売場を増やした。

>>13さんのレス読んで合点がいった。
＞そんな風に読み捨てできる物として、今の少女漫画はあるのかなと思う。

「読み捨て」されるマンガだから印象にも残らない。
「読み捨て」程度でいいと編集や漫画家が思ってるから質が低い。
「読み捨て」程度でいいと読者も思ってるからそれ以上を望まない。

ﾄﾞｷｭスパイラル、という言葉が脳裏をよぎったよ。

チンコやマンコが描けても、ウンコが描ける漫画家がいない。
これ少女漫画衰退の必然

お前は浦安読めよ




それにしても最近ヒットした少女マンガってクズばっかね

>>24
ウンコがある＋ヒット＝名作
ウンコがない＋ヒット＝駄作、クズ

つまり>>24はそういいたい訳？

>>24
最近ヒットしてる漫画って何があるわけ？
少女コミックだけなら同意だが。

のだめとフルバでばか笑いしているうちの娘は終わっているのか・・・

スキビ面白いじゃん。連載始まった頃は好きじゃなかったし、ぬるく感じる時もあるけどまだコミクス買う価値はあると思う。

「ヤング○○」で連載してる漫画は少女漫画に入れるの？
男性向けの場合、ヤングジャンプとかサンデーだと
青年誌になるんだけど…
純粋な少女漫画には該当しないのでは。

少女漫画家にいい作品を作ろうという意識がない気がする。
特に、性コミの一部。
ぬるいエロで、エロに興味ある子どもを金づるに一儲け。

エッチに興味ある子は読みたいだろうし、
それはそれでいいのでは？

エロにも限度がある。小学生も読むものだし。
まだきちんとストーリーがしっかりしてるならいいが、
レイプを軽く扱ってる上に、ストーリーは破綻しまくり。
レイプされて好きになるなんておかしい。

少コミのエロくらい小学校高学年でマセた子だったら読むでしょ。

>>27
のだめはいいんじゃないかな？
二ノ宮氏の作品は面白いし考えさせるとこもある

レイプされてスキになるは、ファンタジーだよね。
今の少女漫画はリアルとかいうけど、結局うそっぱちの恋愛を子供に提供してるだけじゃん。
どこがリアルだよ。返って悪質になっただけだろ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ファンタジー [fantasy]
(1)空想。幻想。夢。
(2)形式にとらわれず作者の自由な幻想によって作り上げられた曲。幻想曲。
(3)幻想的・夢幻的な文学作品。

クマさん、こんな定義だったような。

│
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│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　 　　　　　/　 　 /　　　　　　|

「焦らし」が無くなったよなぁ〜。
あっさりカップリング・あっさりｾｸｰｽ。
ヤるまでの過程が萌えるのに。

そういうﾌﾟﾚｲはちょっと・・・ｗ

もう性コミ叩きは飽きたよ。
幼年誌、レディコミ、ヤングレディース誌すべてにおいての低レベル化でしょ、
ここ10年以内でヒットした少女漫画って何がある？（明らかにアニメが原因なものは除く）
花より男子
ピーチガール
フルーツバスケット
彼氏彼女の事情



うーんやっぱこれといって面白いのはないなあ

>>41
どれも昔なら１巻完結で面白かったねと言うレベルの内容だな。

>>39
リアルでﾋﾟﾁｭｸﾁｭしてる厨房が周りにワラワラといる時代ですから。

>41
あと最近一番売れてるのは「NANA」ですな。

もう教養という概念が死語になっちゃったからな
性コミで少女達が満足してるんならそれでいいのか‥
避妊と性病には気をつける様にって注意書きつけりゃいいんじゃないの？

性ｺﾐの話はもういいよ

>>45
どっかのスレに付録をキャラつきコンドームにしろって書いてあったよ。

>>47
もうそれでいいんじゃないかな？
コンドーム付で
読み応えある作品読みたい子は青年誌の方へ行くだろうし

人間、ｾｸｰｽ出来ればそれだけでよくなっちゃうんだなあ

＞読みごたえのあるの読みたいのは青年誌へ行くだろうし

逝きませんよ
漫画が感動を与えたり、次号が楽しみで仕方ないなんて感情を知らないまま卒業します。

ところでちみぃ>>1の参加資格読んだ?
ここは本気で少女漫画に危機感を覚え、ﾅﾝﾄｶよくしたいと思ってる人が集まるスレ
もう終わりだょなんて意見は他スレにさんざん出てるんだからそっち池よ

>>41
フルバは４巻の紅葉編とか５巻の杞紗編とかは
内容もしっかりしてたし感動的だった
最近はいまいちだったけど、１５巻の由希編は良かったし…
カレカノは１巻で終わってれば本当に名作だったと思う

ん〜贅沢し放題、周囲に良い男天こ盛りのフランスの女王様が
生涯、１冊くらいしか本読まなかった、なんてのを思い出した訳よ
周囲が刺激にあふれてると、何かを読むなんて内省的な行為には向かないんかなと

流行り廃れはサイクルがあるから、そのうちまた盛り返してくるんじゃないの

なかよし、ちゃおは子供意識強すぎ。
昔からだけど最近さらにやばくなってる。

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>>52
いやそれはいいでしょ
あれは幼年誌だ

マンコがたりなぃ（｀´）

良質の少女漫画が読みたい
何度も読み返したくなるような、心に深く残るような・・・
エロいのとか、ハードな話（いじめとか）なんかを毛嫌いしてる訳じゃなくて、
そういうのはどこにでもあるじゃん、漫画でも漫画以外でも
でも、いかにも少女漫画らしいものは、そんなにない
やっぱ、そういうのはもう時代遅れなのかな？

そろそろそういうのの時代がまた来るとおも。

品格と洗練も欲しいんだが。できる範囲でいいからさ。

でもたしかに、「アラベスク」や「デザイナー」なんかがりぼんに連載されてた時期もあったのに・・・

砂の城も連載していたあたり、りぼんも幅広かったなー

懐古おばさんｲﾗﾈ

>61
言いたい気持ちはよく解るがこの場この状況で
それを言うと
「ロリコンのｵﾊﾞ叩き」
と言われるのが関の山。気をつけよ。

ロリだけじゃないでしょ、現役読者から叩かれてるのは、昔は良かった、
昔連載してた作家呼び戻せ、的な発言するオバさん達。
りぼん、別マ、花ゆめなどでよくみかける。どんな名作だって、今の若い子の
感性と合わないっていう事が理解できてない発言多いので、若い読者からウザ
がられている。
私もオバ厨読者に入る年齢ですけどね。

いいの見つけるのが大変だから
「昔とった杵柄」でブランドが確率してる作家のしか読めないよ。
ブランド作家ですら枯れちゃった人も多いし
ますます読めるのは少なくなる。

現少女漫画対象年齢の女の子不憫だとすら思う。

少女漫画は割と、「この作家さんだから」で読む傾向が強いと思う。
長く活躍してくれないと、拠り所みたいなのが得られないんでは？
（今は好きな作家だろうと駄目と思ったらキッパリ切り捨てているのかな。
それはそれでいいとは思うが）。

>>63
感性に合わせて漫画書いてるようじゃお終いだよ。
それは売れ筋の流行追っかけ漫画の肯定だ。
追っかけるものもあってかまわないが、リードするもの、全く独自のものもあって
当然だろ。
まぁ、俺はジジ厨読者な訳だが、

なぁ、
ウンコ味のカレーとウンコ味のハヤシライスならどっちを食べる？

漫画離れが進んで、
漫画を読む子供＝漫画家になりたい子供
になってるのかなと思います。もしくはその比率が高くなってるか。
だから「自分にも描けそう」な漫画が
人気出るんじゃないですかね。
その結果、学園もの（現実世界、恋愛）が増えて
どれもこれも同じような印象になってしまっているような。
制服とか身近にあるものは描くの楽だし。

私がそうだったんですが、漫画家になりたいといっても
小学生で本格的にストーリー練ったりなんてしなくて、
ただ絵を描くのが好きってだけなんで
プロの漫画もストーリーより絵を意識して見ちゃうんです。
だから絵のうまい（キレイな）漫画家のばっかり読んでました。
内容が薄っぺらくても絵が良いのを買ってたんで、
今、家にある漫画を読むと全く面白くない…。

文字嫁、といっても読者も文字読んでないから中身的には釣り合ってるのか‥

今の花ゆめに川原さんの短編、例えば殿様は空のお城にすんでいる
みたいなやつ載せたら、どれだけの人がちゃんと読むんやろ。
自分は解からん単語は辞書引いたものなんだが。

今は馬鹿でもわかる漫画しか載せません。
漫画から何かを学ぼうとするのは諦めろ。
馬鹿が共感する馬鹿っぽいのを集めれば馬鹿に売れるからそれで十分ですよ。

モザイク。

性コミってクンニの描写ある？

読んでみたら。

>41
ちゃおだけは例外。少女誌では一番レベル高い。
あとミルモも付け加えておけ。
＞５２
なかよしはやばいがちゃおはぜんぜん健全

何でミルモはスルーされるんだろうな。
あと同じくちゃおの「こっちむいて！みい子」も息の長い良作。

なこといったら現役の少女漫画でもっとも良作（のひとつ）なのは「あさりちゃん」だ罠

私はみい子とかあさりちゃんなどの古風こども漫画やさくらや水色時代
が同時にある漫画誌が理想

レイプ大好き女とかﾅﾏｲｷ厨房キャラもきらいではないけど
キャラのありようが多様化しないとつまんないよね

>>78
それじゃ、大きいお兄さんが大量に読者になりそうな悪寒

少女漫画より大きいお兄ちゃんが見る本のほうが面白いぞ

じゃあこの板くんな

大概の漫画は少年誌、青年誌で済むんだよな。
少年向けや青年誌の受け皿が比較的大きくて（青年誌でも少女漫画は描ける）
わざわざ閉鎖的な少女漫画で表現する必要がない。

そうだよね。
最近の少女漫画の市場は狭い、って分かってるんだし
それでも少女漫画を描きたいって人はよっぽど
私がこの世界を変えてやる！トップに立つ！
くらいの意気込みが無いとなんでしょ。

描いたからには大勢に読んで欲しいし、儲けも欲しいと
普通に考えたら青年誌に行く方がいいよね。
理解力もある大人が読んでくれる方が、表現の幅も広がる。
それとも、少女たちの感性を私の漫画で引き出す！って
熱意が必要なんだろうか

なんでそんなに青年誌推奨すんのかなあ(;_;)
青年誌に行った元少女マンガ家作品の傑作ってないよ
自分で追いかけたいなと思う作品あるか?

少女漫画家が青年誌行くのって本人がやりたい事があって行くというより
会社には利益をもたらしてくれた、でもウチではもう
使えないという作家の救済措置的な意味合いが強いよ
そこまで行ってない作家は生活の為ってかんじ。なんかみんな全然生き生きしてないしさ‥
レディースの少女マンガが青年誌に統一化したら
今ならまだお客さんで済むけど、本格的にそういう方向になると一定の女性作家枠が出来て、
雑誌が中途半端に女性化して女性ファンをターゲットにしだす。
でもだったはなんで少女マンガでやらないのって話になる

だから自分は少女マンガが駄目なら青年誌行けばいいって意見は大反対です

>>84
ニーズに合わなくなったと言うのは有ると思うが、大部分の好きな作家が青年誌に
移籍した俺には辛い言葉だ。
だから今の少女漫画家は自分の書きたいことよりニーズを追いかける漫画家ばかり
になってしまったのね。

＞85
なるほど！！

なってしまったのね

俺女ですか

これ言ったら叩かれるかもしれないが･･･
昔の少女漫画って喪女特有の匂いがしないか?
実生活では恋愛に縁がないが、三次元では興味ｼﾝｼﾝ、
いつも、空想にふけってるような感じ

今はなモテる女、模女の時代なんだと思う
喪女漫画は今更無理なんだよ
模女漫画漫画がレイポとか変な方向に行っちゃってると思うんだ
これをただしていかないと

どういう漫画にしたいわけ？

>>88
今も昔も少女漫画なんて読む奴は大抵夢見がちだから
そこはあんま変わってない気がする。
そのモテる女、男と簡単にヤレる女に憧れるモテない女が
進んで読んでるに過ぎなくて。

>>90
そうなると恋愛がお手軽に手に入る今となっては
少女マンガはその役割を半分終えた事になる
あとは、自分の体験にあるあるマンガメインで
コンドーム付録だな

>>84
これは間違いだと思う。惣領さんみたいな例もあるし。
青年誌をレディースコミックやフラワーなどのコミックと
位置づけるのは誤った認識だよ。
私は青年誌も読むし、少女漫画も読む。
でもね、最近は続きが気になるのは青年誌の方なんだ。
週刊誌でも一週間が待ちきれない時もある。
でも、今の少女漫画で「待ちきれない」気分になるのは
数本しかない。読みきり限定で読める作家が昨今多くなったと思う。
つまり、それが何を意味するかと言うと、きちんとしたストーリー構成が
出来ない少女漫画家が増えた、ということなんだと思う。
ニーズに合わせた結果、萌えや画面の華やかさのみが追求された
中身の無い漫画が増えてしまった。
恋愛のみを重視し、一貫したテーマの無い漫画が増えた。

>>88
ﾚｲｰﾎﾟ描写がいけないんじゃなくて
これさえ描けば萌えるだろ、みたいにとってつけたような場面だから
悪目立ちするんだな。過激だがエロさもないし。
なんつーか、人がゴミのようだw
ﾚｲｰﾎﾟ描写→じつは未遂だとしても安堵も感動もない。ﾌｰﾝで終わり。

読み手もバカばかりかもしれないが描き手も読者をナメテル。

バカだからなめられるのか
なめられるうちにバカになるのか。

バカが読むバカ漫画しか残らなくなると・・・。

小学生が、漫画が好きな理由を聞かれて
「息抜きになるから」とか言ってるくらいだからねえ

>>75
最近は要求される水準に漫画家の力量が達していないのか

女の子特有の情報インプットに対するレスポンスの鈍さのせいなのか

多少行き詰まり感があるのは否めないけどな＜ちゃお
タイアップの手本とも言うべきコロコロの漫画なんか
「タイアップをタイアップと思わせない面白さ」
があるんだけどね。
>>80
ある意味、今の大きなお兄さん方のほうが少女漫画というものを
解かってます。

セラムン、さくらでオタ男の爆発的介入が示唆されてましたが
最近はその風潮も途絶え「萌え」の出現でキモオタが
そっちに行ったのでうれしい限りです

商売としては、むしろあの方向で行っていた方が
少女漫画というジャンル全体を守れたんじゃないかという
考えも少しある。

そうやって良質な作品を生む土壌を売れる作品で養ってもらう・・・
という考えをもてなかったのかと聞きたい。

>>98
なかよしがその路線で恐ろしい勢いで部数も質も堕落してしまった訳だけど。
萌えなんて、エロ本やAVと同じものだと思ってる。結局、オタってのはそこの性的
なものしか求めてないし。

飽きられた訳だよ。

>>99
大昔は、性的でない漫画にあえてヲタが性的な要素を見い出す=萌え
もしくはﾏﾆﾔｯｸなキーワードを作者がこっそり作品に散りばめる
→分かる人だけニンマリ=萌え
という楽しみ方だったと思う。

今は、さあ萌えて下さいとばかりに
本来正統派だった漫画家がてんこ盛り萌え漫画を制作されても
正直醒めまつ。

訂正
誤）正統派だった漫画家　　　　↓
正）正統派の位置にいる漫画家

>>101
あからさまに「記号」になっちゃったのね。
もうそれ以上読み取る余地もないのには萎えるなぁ。
それとは逆に、漫画じゃなくアニメの話になっちゃうけど
「少女革命ウテナ」くらいまでいくとむしろ天晴れ。
こういう表現てんこ盛りだったけど、実は違うものを伝えてきているのが
判ってて観ていたし。（この手の表現の奥のテーマを深読みする楽しみもあった）。
伝えたいものが明確に強烈にあって、そこから派生する枝葉やピースが豊富だった。
でも、なかなかこういう手の込んだ仕事は難しいなぁ。

でもあれはアニメだからこそだよね
漫画であの演出はできない。

「メロディ」を買ってみた
竹宮恵子や魔夜峰央、陰陽師の岡野玲子が連載しているという
なかなか読みごたえのありそうな漫画誌だ
しかし、なんなんだろう、この独特の退屈感は。
センスが古い分、演出力、構成力でカバーして欲しいものだが
まずキャラが立ってないし、余分なコマが多すぎる。
それが今なにやってるんだ?と混乱を招く原因になっているのに
これなら確かに小コミやらりぼんやらの方が頭使わなくていいが
本来読者に頭を使わせてはいけないのではないだろうか。
分かりやすい事と陳腐な事はイコールではない。
もしわかりにくい表現を使わなければいけないとしたら
頭が自動的に読解の為の努力をしだすような魅力ある話を作ってくれ

メロディ買っても陰明師とパタリロしか読めるのないよ。
残りはカッターでそぎ落として鍋敷きにでもしようかと思える。

面白い少女漫画って貴重になった。

「今の少女マンガに欠けているものとは」
面白くてためになる、だ。
単純に面白い作品自体が少ない。
そして、別に必ず末尾に「この話の教訓はイエス様の〜」を入れろと
いうわけでも学習マンガにしろというわけでもないが、
「少女」マンガというからには伸び盛りの少女にとって何らかの肥料に
ならなければ。
面白くてためになる、という言葉は今口にしたら馬鹿にされるが、
本当に大切だ。

少女は学校と塾、友達関係と親子関係、将来の不安と
もりだくさんでおなかいっぱい。

マンガなんか読む暇ないのかもね〜

>>108
んじゃそれをテーマにしてみようか。
人気取りに迷走してリアルを書きたい筈がすえのぶけいこやももち麗子みたいに
失笑モノのファンタジーにならないようにちゃんとな

それこそおなかいっぱい。

現実に生きてる少女たちの方がよっぽどドラマティックな生き方してて、
>107の言う肥料も、少女マンガでなくても簡単に手に入るツールを
複数持ってるもんね。
少女マンガの役割が昔とは違ってきてるのか・・・。

恋愛や友情ものでもなんでもいいから、“情熱”の表現が心にせまる
少女マンガが読みたい。

相手役のキャラが薄っぺらいのが多い
魅力を感じない。いかにもモテない女が描きましたというのが増えた気がする。
昔は例えそうであっても相手に主人公と一緒にときめくことはできるマンガが多かったと思う
顔だけかっこよければいいってもんじゃないぞ…

>>112
私もアツイ少女漫画が読みたい!

少女マンガよもう一度、ってのは年寄り（自分もだ）の
無い物ねだりなのかもしれない
今の時代の「少女」達はマンガにそう深い物求めていないのかも

マンガが深いものだって教えてくれる漫画家がいないからだろ

求めてないんだから、そういう漫画家がいても無理なんじゃ・・・。
求めている少女もいるだろうけど、趣味が細分化して数が少なくなってるんだと思う。

反対。
求めると言う事をしらないんだ
一度マンガのおもしろさを知ったらズブズブはまる子多いじゃん

そんなん人それぞれでしょう。
エロゲの面白さを知ったらズブズブ（ｒｙ

簡単にｾｯｸﾙ出来る時代
ｾｯｸﾙで満足しちゃうと脳味噌で考えるのは止めちゃうのかもしれない

簡単にセックスできるような子が読んで楽しいのかな？
性コミって。経験してないから読むんじゃないの？

ｾｯｸﾙの前あたりをやってるやつが読む。

自分の行為がDQNでないことを確認するために読むコもいるだろ
痛々しい…ｗ

>>121
だからｾｯｸﾙ出来るから最近の少女は漫画読まない、と

>>122
手ﾏｿ、ｸｿﾆ、胸ﾓﾐｭのことですか・・・ははははは・・・はぁ・・・。orz

>>124
で、読むとしてもｾｯｸﾙ中心の漫画になって、目的もｾｯｸﾙのｼﾁｭ補給のためになる、と

私がリア高の頃は、普通に女子高生が普通に「こどちゃ」読んでたけどね。
当時、少コミで人気あった快フレとか全くスルー対象だった。

性コミの漫画ってセックスのネタには出来なさそうだから、
最中や経験済みの子が読むとは思えないんだけど…？
DQN候補が読むもんだと思う。

今のコア読者は小学校高学年から中学って感じだからなぁ・・・。
さかり始めは見境ないしねえ。夢見がちな年頃はドリームも現実もごっちゃだと思う。
で、今の高校生読者さんは特定作家さんのファンか、
ある程度ドリームはドリームと割りきってるか、ネタ読みだと思う。

そーいや、昨日ブクオフ言ったら高校生か少し上くらいの子が
マーガ系さして純粋系って呼んでた。

公衆便所がいちいちうるさいよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096780612/

いや、その女子高生は「こういう純粋系をA集めてるんだよね」
って肯定的だったが…。

125がキモイです

同意…どこの童貞だ。

昨日、本屋で明らかに６０代のおじさんが少女漫画雑誌のコーナーうろうろしてた。
最初はレディコミ本をパラパラ立ち読みめくりしてたが、本命はそれじゃなかったらしい。
少女コーナーに行って、雑誌を手にとって、レディコミコーナー所まで持っていって立ち読み
してなさった。客が通り過ぎると、ささっと男性誌コーナーに移動、人の気がなくなると
また少女誌に戻っていく。おじさんが去ったあと、こっそりどの雑誌読んでたのか
みたが、場所的に、別マかりぼんｵｼﾞﾘﾅﾙのどちらか、だった。

おじさんが少女漫画読むの結構あるみたいだな。
自分もそれみたいなの数日前にみたよ。その人は人目を
まったく気にしてなかったが…。
あと、今日お兄さんがメロディで陰陽師読んでた。

>>134
今度の連休に久しぶりにやってくる孫の愛読書をリサーチしてたんだよ。
話の分かるおじいちゃんを演出したくて必死なんだよ。
滅多に会えないんだよ。他家に嫁に行った娘はろくに帰省しないんだよ。
妻は１０年も前に他界したんだよ。胃ガンだったんだよ。
愛犬は去年、交通事故で……。
仕事はとうの昔に定年したんだよ。
それ以来、スーパーの店員くらいしか話相手がいないんだよ。
別に病気にもなってないのに病院に行っちゃうくらい孤独なんだよ。

もしもまた見かけたら、最近人気のある漫画を教えてやってくれよ……。


嘘だよ。ごめんね。

ふむ。家に持ち帰れないが読む事は欠かさない、
心が乙女なおじ（い）さまかと思ったヨ。　　

昔からファンならコソコソしないと思うし、
もう立読み方法や購入方法を確立してるんじゃない？
最近ファンになったのか？謎だ・・・。

孫の投稿が載ったとか。

触手かな

娘の初読み切りがエロ漫画すぎて
動揺が隠せないんだよ！

あんなに恋愛中毒なのに恋愛の一面し%

エロのない少女漫画を探す方が難しい昨今
汗臭くない少年漫画を探すのも難しい。
なんか雑誌から匂いがしそうでイヤ。
おばさんの年齢じゃないけど、情緒はないのかと(ry

エロくない少女漫画を探す方が難しい…？
>>まだ花ゆめもマーガもララもエロくありませんが…？

>>142の目はエロ漫画しか目に入らないんだよ


今の漫画って大コマ多用しすぎで単純に情報量が少ないよなー
読みごたえの実感として少女漫画三冊分で一般的な少年漫画の一巻分くらいしかない希ガス
りなちゃなら五冊くらい?

元々5巻続けばヒットの世界なのに、大コマ多用で台詞少なすぎ、
でも絵が大きくて読みやすいかというと全然そんな事もなくて
どうでもいい経過シーンややりとりに何ページも費やしてるから
ダラダラだけ目立って全然読めるストーリーが書けてない…。

そこで読者の読解力を言い訳に使うなら、いっそデカい「絵本」と割り切って
重要なシーンだけ抽出するスキルをもうちょっとつけた方がいいのでは。
いくらなんでもひどすぎる

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私は女ですが、BL嫌いです。

>>147
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私の通った高校だけですか？

wWw<本ﾇﾚから来ました
('∀`)<unkunk

■Ragnarok Online EP4.0 Lv1785 悪夢再び ■
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1097208895/585

趣味は人それぞれだが、BL風の少女漫画が増えすぎると
ヒロイン含め女キャラの存在意義が薄れるような気がするな。
少女漫画だけどレギュラーの八割は美少年・美青年です
という漫画も多い。
逆ギャルゲーみたいな。

おぢさんはロリ好きだったんじゃないかと思うふ

まぁ女ってみんな変態だよな。
ホモ好き、レイプ好き、チカン好き、変態女ばかり

それは男も変わらん。
結論は人類全員変態でFA？

んじゃ、少女漫画もエロでも問題ないね

14で童貞を捨てた俺は勝ち組
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1090766259/
14で処女を捨てた俺は勝ち組
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1096328847/

>>148
残念だけど、自分本当に女だし、
BL嫌いなんだ。


後、少女漫画の
男性キャラ登場率高いのは
今に限った事でもないけど。
今も、そんなに多いとは思わないけどな。

>>144
ちゃおは結構大ごま少なかったりする。

あの８Ｐに全てを賭ける学年誌の世界の延長線上にあるし

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>>158
きらい

>>158
きらい

>>158
きらい

>>159-161
好き

ちっとはスクールランブルを見習って欲しい。

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じゃあレズが嫌いな男も居ないの？

マリみてが嫌いな男なんて居ません

い　　な　　マ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　男 　 リ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
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そんなもん人それぞれでしょ

　　　　　　　　　,.　-─‐-　､
　 　 　 　 　,　'´　　　　　　　 ヽ
　 　 　　　/　　／ヽ＼　　　　　ヽ
　　　　　/　　/　　 `､ ＼ ヽ　　　ﾞ,
　 　 　 .i　　 i　　　　 ヽ､｀ヽ､ ＼　',
　　　　 i　　 !.　 ＝=､　　｀ヽ、｀ヽ、!　　　　
　　　　 |　　l丁￣￣｀i-f´￣｀ヽ､ヽ !　　　　
　　　　 |　　!.ヽ　--‐'　 `ー‐一1ヽi 　　マリみてって何のことでしょうか？
　　　　 |　　i　　　　 i　　丶　　 !　,'　　教えてくださいお姉さま方
　 　 　　!　　!　　　　｀ｰ '"　　 ,'　i
　　　　　i　 /ヽ　　 　ｰ一'　　/ヽ､! 　　　　
　 　 　　 V　　 ＼ ,､ 　 　 .／/　ヽ ､_
　 .r'"´￣ |.　　 ／,へっ‐'"　/　　i　　｀`'‐-　､
　/　　／　|　／ く★へ　,. へ、.　l 　 　 　　　 ヽ
./　　　⌒　/　　　　 ／｀)　　　ヽ/　　　　　　　　i

議論しましょうぜ

あげ

　　　　　　　 　 　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀',
　　　　　　 　 　 　 /;;;;; ,ケ‐.､-.,ｫ__,,r､;;;}
　　　　　　　　　　/;;;;;ｨ'7´~｀''ヽ-､,r‐､lﾘ
　　　　　　　　　　|r<{　ヽ　＿/ /　｀''i;}'
　　 　 　 　 　 　 li,｢i!　　　　　, 〉ｰ-〈;ﾉ
　　　　　　　　　 | i┤lﾆ''‐-､__　　　r'"
　　　　　　　　　 ﾚヽl､l(｀ﾆゝr'ニコ-'　　馬鹿め！
　　　　　　　　　　/= ',ヽ＿｀ヽ_//　　　レズが嫌いな男などこの世に存在しない！！
　　　　　　　　　ノ_:::::::｀ｰ- 二,,r'
　　　　,　-､‐''´::::::::｀::ｰ-､::_|::::| 　　　　無論ラムさんの嫌いな男もだ！！！
　　　/:::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::`´ヽ
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　ヽ::l:::::::::::::::::::|:::!:::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　|::ｨr‐'::´::::::::::l　l　 　__／:::::::::::::::::::::l
　!/::::::::::::::::::::::ヽヽr':´:::::::::::::::::::::::::::::l
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　 ｰ─ '　 /:::::::ヽ:､::::::::::::::::::::::::::::0:ｌ::::::l
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ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞ

漫画の市場自体が縮小傾向にあるというのは本当？
２０００年あたりをピークに、縮小傾向にあるって。

漫画文化自体が円熟期を過ぎ、衰退期に入っているのかな。

どんな文化でもいずれは衰退するさ。

>>174
ﾌﾞｸｵﾌと漫喫が普及したした頃だな。
それは事実らしい。あと、志望者自体も減ってるそうだよ。ゲーム関連のデザインや
CGやアニメ方面目指す方に流れていってるそうだ。

ゲームやアニメも衰退の一方の様な気がするけどね…。

漫画についてのこの種の話題だと必ず「今はゲームやアニメに…」と出るけど、
少なくともゲームはものすごい勢いで斜陽です。10万売れたら十分ヒットというくらい。
アニメは深夜帯にけっこうやっていたり、DVDの女性の購入額が伸びていたりは
するけれど、産業としては海外への外注が多く、働くにはかなり厳しい業界。

まあ売上げ減の最大の要因は携帯にお金が流れたことなのは明らか。
一人の人間が使うお金のパイの中で携帯に占める割合が高くなれば
その分他の部分で出費を抑えるわけだから。アパレル業界なんかでも
普通に言われてる。音楽業界はそれをファイル共有ソフトや輸入盤の
せいにして自分の首を絞めてるけどね。

スレ違いだけど輸入盤はともかくファイル共有を擁護するな
共有という言葉でごまかしてるけど制作者の許可を得ずタダでダウンロードさせてるだけ。
今の影響力はともかく某キモオタが「著作権の概念を崩壊させる」とか
制作者やアーティストはどうやって資金を得るのかなど
具体的な代替案を示せずに意味不明な事を言ってるけどね
漫画は影響力ないと思うけどねわざわざモニターでみるなら400円出した方がいいし

わざわざ４００円出すならモニターで（ｒｙ

神媒体で白黒がいい

ﾌﾞｸｵﾌか漫喫で

何度でも読み返したい本は買う。
今は中々そういった本にお目にかかれない。

昔より低レベルな作品はかなり増えたけど、
面白い奴は面白いと思うよ。
最近、ここでよく話題にのぼる
少女漫画を、読んでみたけど
結構面白かった。

がいしゅつだと思うけど

絵が下手杉
短絡的杉
主題、台詞練り込まなさ杉
つまり絵も話も平面的杉

な、少女漫画が最近多い希ガス

コマが少なすぎ。

コマ少ない、背景スカスカ、台詞淡泊は最初は効果のはずだったが今は手抜きの手段だな

他者への愛だな。
自己愛しか感じられない。

何よりも羞恥心。

>>178
家庭用ゲームは確かに売り上げ減ったけど、そのぶんが
オンラインゲームに流れてるんですよ。
FF11やUO、PSOなどの有料ゲームが一般では有名ですが、
他にリネージュだのラグナロクだの海外鯖のネットゲームも人気です。
これらのネットゲームは無料のものもありますから、Bフレッツが
珍しくなくなった昨今、学生を中心に人気があります。
女の子の参加者も最近は全然珍しくない状況です。
むしろ、男女同数になってきた感があります。
まさに少女漫画のターゲット層である筈の女の子達です。

なぜ、ネットゲームに人気が出てきたかというと、
そこには回線を隔てた向こうに「生身の人間」がある事です。
チャットで会話をし、何気ない日常会話の一部も話したり。
見てる画像はゲーム用のキャラですから、少女漫画で自身を投影する
作業を、ゲームキャラが代わりに行ってるのです。

ていうかオンラインゲーム以外、家庭ゲームはスクエニの独占にあるだけですよ、奥様。

漫画にしたってテレビにしたって
最近の中高生はﾋﾟﾁｭｸﾁｭしか頭にない、だなんてここでの大人の下品な発言にしたって、
あなた達の言う「若者」をそういう風にしたのは大人でしょ？

実際良質な漫画を私たちの年代が読むことがないのは、それを知らないから。
>>116　>>117　あたりで、少しそのことについて触れられているけど
当然私たち子供は少女向け雑誌・漫画から読み始めるわけです。
昔の作品・名作、もう少し上の年代の方向けの漫画なんかは、親が好き・夏休みに田舎に帰ったとき置いてあったなんて
例外がなければ目にすることはないです。

まず私たち向けの雑誌とされている漫画に良い物がないんですよ？
今の若者はより良い物を求めようとしない！だなんて言われても
それ以前により良いものへの興味が沸くほどの「良いもの」にぶち当たらないわけです。
皆さんだってつまらないものへの興味なんて沸かないでしょう？
だからくだらない漫画・あなた達の言うﾋﾟﾁｭｸﾁｭ漫画（この表現下品ですごく嫌いです）だけで終わってしまう。

私は偶々年の離れた少女漫画好きの姉がいて、幸運にも色々な作品を読む機会がありました。
与えられれば、個人の趣向はあれど良いものを選択して行けるのです。
私たちが性描写の激しい漫画や、どれも絵が同じで内容の無い作品を求めているのではないです。
それしか与えられていないのです。

今時の少女達に売れる為（出版社側がそう思っているのでしょうか？）の性描写や
｢今の子には難し過ぎるから」なんて言わずに、解りやすすぎる作品ばかりを漫画家に描かせるのではなく
単純に、ある程度漫画家の描きたい作品やより良い作品を載せていくとか
新城まゆたんなんてﾌﾟｯｼｭするお金があるなら、名作を若い世代にも興味を持ってもらえるよう宣伝すれば
時間はかかってもいずれは変わっていくと思います。

以上中学生より意見でした。
長文になってしまって本当に申し訳ないです。
でも今の風潮は性行為大好きor頭が悪い今の子供達のせいだって考えの方が
結構いらしてあんまりのｼｮｯｸに愕然としました。

あっそ。

ここ二十年で少女マンガは表現ジャンルとしてもう取り返しのつかない所まで置いていかれてしまった…

あっそ。で済まされてしまうのはすごく悲しいです・・・。
やっぱり大人の方は「今の小中学生は性行為しか頭にない」なんて思ってらっしゃるんでしょうか。
だから少女漫画もそれに見合うレベルになってるって。
それこそマスコミやらメディアに流されすぎです・・・。

ん？相手して欲しい？暇だし釣りに付合うけど？

釣り、ですか・・・。
スレタイを見て興味が沸いて、こういう話ができればいいなと覗いてみたんですが
あんまりな書き込みが多くてつい書き込んでしまったんです。
どうして釣りだと思われたんですか？
真面目に少女漫画を読んでいる小中高生が見れば
皆同じことを思うと思います。

＞最近の中高生はﾋﾟﾁｭｸﾁｭしか頭にない、だなんてここでの大人の下品な発言にしたって、
＞あなた達の言う「若者」をそういう風にしたのは大人でしょ？
誰の責任かはともかく、「今の小中学生は性行為しか頭にない」って自分で書いてるじゃん。
つーか、自分の行動ぐらい自分で決めたって言えない人？
与えられたものしか手にできないの？手にしようとおもわないの？
意味わかんねー。文庫売ってるじゃん、読みたいならそれよむし。
つか、私達とかいって勝手に中学生代表すんなや。

＞真面目に少女漫画を読んでいる小中高生
具体的に誰？何人いるの？大勢？アンケでもとった？
意味わかんねー。思うと思っとけよ。
ぶっちゃけ売れなきゃ話にならないし。
ていうかもう一回言うけど、昔の良質な漫画は文庫で買えるんだから十分与えられてるでしょ。
売れてるか知らないけれど。
つーか、少コミのこと言ってるんだと思うけれど、少コミばっかり読んでねーって。

>>192
私22だけど自分が厨房の頃から既に少女マンガはつまらないなと感じてたなあ
でもその頃よりさらにつまらなくなってそうな感じはするね。別マとか読んでると
別にジャンプ同人とかやってたわけじゃないけどその頃流行ってた少年マンガと比べて
キャラの存在感みたいなものが圧倒的に違うなーと思ってた
少女マンガはリアル路線の筈なのにあくまで紙にインクで描かれた世界きでキャラは存在しない。
対して少年マンガのキャラは異世界とかありえない設定なのになんか紙の奥にはキャラが存在してそうに感じる。
この差。
青木sの漫画ゎﾏﾁﾞ感動しtこ↑↑(≧▽≦)☆
こういう文字（見よう見真似なのでたぶん間違い）使ってる様な
中学生は少女マンガが特化して低レベルである事さえ知らないんだろうな

ちなみに中学生はどんな漫画家好きなの?
教えてｸﾘｸﾘ（←元ﾈﾀわかるかな?）

文庫でも何でも売っています。それはわかってます。
読みたいならそれを読みます。
でもだから、上で書いたように「読みたい」に行き着かない子が多いんです。

198さんだって、なんにでも興味があるわけじゃないですよね？
なんだこれ、面白くないなって思ったことでも、興味が沸くまでとことん最後までつきつめたりしないですよね？
当たり前ですけど、人は手を伸ばして手の届くところから手をつけていくと思います。
何の予備知識も無く文庫の名作を読もう！なんて考えられないですよね？

だから192みたいに書いたんです。

＞最近の中高生はﾋﾟﾁｭｸﾁｭしか頭にない、だなんてここでの大人の下品な発言にしたって、
＞あなた達の言う「若者」をそういう風にしたのは大人でしょ？
言い方が大げさだったかもしれません。ごめんなさい。言葉のあやとして捉えて貰えれば嬉しいです。
でも、198さんは、本当に今の小中学生が性行為しか頭にないって思ってらっしゃるんでしょうか。
いつの時代だって、ごく一部、ほんの一部にはそういう行為を早くに済ませる人だっているし
いつの時代だって、好奇心旺盛な年頃の子の目の前で「未知の世界」をちらつかせれば興味をしめすと思います。
今の時代はちらつかせる所か、大々的に売り出してて、当たり前にいるからこれだけ売れてしまって
結果、今の少女漫画は・・・今の小中学生は・・・になってるんじゃないかと思います。

私達というのは、まさか日本の中学生の代表を気取っているわけじゃないですよ。
こういう思いの子達もいるとおもって読んで頂ければ・・・。

連投ｽﾏｿ
今の中学生は〜なんて思ってないよ。
それは逆に君の方がﾏｽｺﾐのオッサンオバサン像に乗せられてる。
いつの時代も少年少女がセックスに興味あるのは当たり前だよ
私が厨房の頃から今の中学生は進んでるとかとっくに言われてたし。
多分更に前の世代も言われてたんじゃないかな
ただ私の時代はエルティーンコミックとかでしか読めなかったんだよね。
それを小学館とかメジャー雑誌で取り入れただけであり、
それ自体は別に目新しいことでもなんでもないよ
本物のエロ漫画とくらべて描写自体は全然生ぬるく大して過激でもないしね。

思ってないよ。そう言ったのはあなただったから。
でもまた言ってるじゃん自分で。結果としてはもうなってるってさ。
今の小中学生が性行為しか頭にないって。
＞好奇心旺盛な年頃の子の目の前で「未知の世界」をちらつかせれば興味をしめすと思います。
＞今の時代はちらつかせる所か、大々的に売り出してて、当たり前にいるからこれだけ売れてしまって
＞結果、今の少女漫画は・・・今の小中学生は・・・になってるんじゃないかと思います

読みたい子が読みたい漫画よみゃいいよ。
あと読みたいに行きつかないなら無理して読まなくていいじゃん。
＞何の予備知識も無く文庫の名作を読もう！なんて考えられないですよね？
今の漫画ツマンネｰと思ったら漫画好きなら読むんじゃないの？
自分は文庫は小さいから嫌い派。だから読まない。

中学生の言ってる事はもっともだよ。
古き良き良作みたいなのは、萩尾、竹宮、大島あたりを指してると思うけど
ネット時代とはいえこれらの作家にはサイトも大してないし、
文庫があると言ったって人気作品のように必ず本屋に置いてあるわけじゃないのにわざわざ本屋で予約なんかするだろうか
それにこれらの作家は半ば伝説化で評価されてる節があって
「時を超えた名作」に認定できないものも多い（文化人は評価したがるが）
これらの作品を今の中学生に進めて、一時的に知的に感じられる事もあるかもしれないが
表現方法の退屈さやテーマの時代差におそらく飽きがくると思う
あれはあの時代だからこそ少女の心を鷲掴みにできたというのがあるから
今、若い子が読んでも同じ様な刺激を与えられないと思う
ただ一見しただけでは「新鮮さ」と「感動」を混同しやすいんだよな
本物かどうか気づくまで一年くらいかかるし

過去の名作を宣伝するより新人を育てる必要があるな。
投稿スクール見てたら当たり前のポイントを大人が子供に誉めるみたいに「頑張りましたね」ってもうダメぽ

>>199
それもわかっているつもりです。
良い作品を残そうとするだけでは会社は儲からないですもんね。売れなきゃ話にならない。
だから安易な方向に走っているのはわかります。
でもよりよい少女漫画が生み出されるにはそれを崩さないといけない。
でも利益を追求する会社だから。簡単じゃないのはわかってます。
＞具体的に誰？何人いるの？大勢？アンケでもとった？
＞意味わかんねー。思うと思っとけよ。
自分の考えくらい書かせてほしいです・・・。
もしそんなに私の書き込みが不快でしたらスルーしてやってください。

>>200
やっぱりある程度親近感とか身近に感じられるように、なのかなあ・・・
キャラクターの個性とか存在感は少年漫画とは随分違いますよね。
＞ﾏﾁﾞ感動しtこ↑↑(≧▽≦)☆
みたいなのは単純に流行りなんです。きっとびっくりされるくらい普通の良い子が使ってたりします。

今22歳・・・だったら小中学生の頃って、例えば音楽ならどういうものが流行ったのかな。
スピードとかグローブとかくらいですか？それはもっと前？
とにかく音楽とかでも、小中学生の頃なら流行ってるものを素直に聞いてた方が多いと思うんです。
メールの字も、そういう感じでそれが良質なものかどうか何て考えないで使ってるんです。

>>203
そういう風に言ってもらえて嬉しいです。
私も大人の方が皆、今の中学生は〜なんて思ってるなんて思ってません。
でも思ってなかったからこそ、ここでの発言（もちろん皆じゃないですけど）がｼｮｯｸでした。
そういう漫画がメジャーな雑誌で当たり前のように取り上げられてるのがおかしいんですよね。

＞こういう思いの子達もいるとおもって
子達って誰。今はあなただけじゃん。
ていうか「子達」は今の漫画面白くないから文庫読んでんだよね？
それでいじゃん。つーか、そうじゃない他人のこと心配しなくていいとおもうけど。
なんに出会うかまで他人にとやかく操作される方が気持ち悪くない？

でさ？何が言いたいわけ？
今の漫画や一部（多数）の人達のせいで、まじめな私も頭が悪く見られて困ります。
セックスに興味ない子もいます。昔の名作のような作品が読みたいです。
ってこと？そうだね、としか言えない。あっそ、としかいえない。

それを売れ線の漫画に責任なすりつけるのは筋違い。
ていうか。ほかの小中学生馬鹿にしてるのはあなたのほうじゃない？
ちらつかせばすぐにエロに跳びついて…みたいに。
自分は名作を読めたから大丈夫だった、他の子達はかわいそう。
なんで面白いものがわからないの！ってこと？はぁ？何様、っておもうけどね。
自分にとって面白い漫画が読みたいなら、こういう漫画が読みたいっていえばいいよ。
はっきりって、お行儀がいいのは「大人」の受けがいいから自分の好みを
大きな声で言っても受け入れられるって打算でしょ？

中学生の言ってることは頷けるけどな。
なんでそこまで噛み付くのかよーわからん。

＞自分の考えくらい書かせてほしいです・・・。
＞もしそんなに私の書き込みが不快でしたらスルーしてやってください。
書くなって言ってないんだけど。そういう曲解のがうざい。
書き込みが不快？「達」って複数装うところがやり方汚いつってんの。
スルーって・・・こっちの指摘無視するって意味になるんですけど？
無視されたくないです・・・。

＞そういう漫画がメジャーな雑誌で当たり前のように取り上げられてるのがおかしいんですよね。
何がおかしいかわからないよ？

>>210
基本、196のスタンスで絡んでるだけだから。
半分マジで半分ネタ。
っても、今何人いるかも不明だけど。自分入れて二人だったりしてｗ

>>212
私にはそういうカキコにも、中学生が一生懸命レスしてるように見えるから
揚げ足取りばっかりしてる君のカキコ見てると可哀想になってくる。
ネタで絡んで虐めてるんだったらヤメレ。

>>213
というか、>>192みたいな中学生ばかりだと
思われたくなかっただけだから。

少女漫画が変わるとしたら次の一千万部ヒットが良質なものであるかどうかだね

>>214
それなら君も揚げ足取るか汚い言葉のカキコするかじゃなくて少女漫画に欠けているものについてでも話せば？
中学生が真面目にレスしてる部分には何にも触れてないでそ。

つーか年齢差があろうが
互いにこのスレにアクセスして
思うことを文字にして書き込むことが出来るという点
において平等だ罠。
顔も見えないのに私は年下だから勘弁してねと言われても…。
対等に話せる機会なんだからこう気概を見せてくれお。

テニオバきたー

揚げ足じゃなくて、反論ていうか批判なんだけど？
はー、虐めですか。そう取られちゃいますか。
敬語使った方がいいでしょうか。
といいますか、エロ漫画が好きな中学生がいるとおもって読んで頂ければ・・・。
ほんと、もし虐めにみえてたのなら申し訳ないですぅ。
でもあまりに高いところから自分以外の中学生を見下してる方が
多くてｼｮｯｸで愕然といっつもしてるんですぅ。
頭の悪いたぶん志望校うかれない受験生なんですぅ。
だから暇つぶしにからんでみたんですぅ。
汚い言葉しか使えなくてごめんなさい。
育ちも悪くてごめんなさい。

( ・ω・)∩センセイ！
欠けてるというか、特有の雰囲気に嫌気さしてる人が多くなってきたのでは無いでしょうか！

>>204
また言ってるじゃんっていうのは
＞結果、今の少女漫画は・・・今の小中学生は・・・になってるんじゃないかと思います
この部分に対してでしょうか。
文脈で解っていただけるかなと思ってつい「・・・」にしてしまったんですが
「結果、今の少女漫画は・・・今の小中学生は・・・（って大人に思われることに）なってるんじゃないかと思います」
って言いたかったんです。
＞好奇心旺盛な年頃の・・・　っていうのは、書いてある通り「今も昔も」ってことです。

>>206
どうもありがとうございます。
ちゃんと読んで、私なんかの意見もちゃんと理解しようとしてくれているってこと自体にすごく嬉しいです。
萩尾さんとかは、まだちょっと私には難しいのか好みの問題なのか、「うーん？」って思う作品もあるけど
子供の私にだってわかる素晴らしい作品だって沢山あります。
でもやっぱり昔の作品を今の子が読んで当時と全く同じ刺激というのは難しいですよね。
大げさに言えば古き良き良作をリアルタイムで読んでた方が、それよりずっと昔、
漫画がまだ認められないような時代の物を読んでも、歴史的な財産としての素晴らしさは感じても
エンターテイメントとしての刺激を感じるのはきっと難しいですし・・・。

>>207
昔はどういう感じだったんでしょう？
昔の雑誌を読む機会は流石に無いので・・・。
もっとはっきり悪いところも細かく指摘して、良い意味で辛口コメントだったんでしょうか。

特有の雰囲気か。
確かにこのスレがこんなに騒がしいのは珍しい罠。
今の中学生の真摯な意見を受け止められることなんてそうそう無いから、私は今の流れは貴重だと思うけどね。

それから正直219の書き込みは胸糞悪い。

で、ﾋﾟﾁｭｸｯ嫌いの中学生の言い分をちょっと汲むと
ゴールドフィンガーにめろめろにされるセクース描写ばかりでなく
なぜ好きになってしまったかとか
些細なことで心揺れるトキメキとかの
詳細な乙女心をもっと書いて欲しいのでは。

漫画なんだから理想の恋愛を描けばいいのに
恋とエロが融合し切れてないと思うんだわ。
エロに必然性がない。
恋心が高まった末エロに至った感じがしない
恋が描けてないのは作者の力量の問題だね。

>>220
では、そうじゃない中学生もいますとだけ主張なさればよいかと？
他の小中学生は面白いものを与えられてないだけで
今人気があるものは仕方なしに読んでるだけみたいに言うのやめてくれませんか？
あなたの好みを良質な漫画とかいって、押しつけるようなことされても困るんですぅ。
言ってみれば、は？何様？っていいたいんですぅ。

>>221
胸糞悪く書いてるんで。

>>209
何に出会うかまで操作するつもりなんてないんです。
ただ今の少女漫画は・・・今の子供達は・・・って考えが起こるなら、だったら
良質な作品を読む機会を、沢山の中から選び出すチャンスを、って思っただけなんです。
＞子達って誰。今はあなただけじゃん。
＞「達」って複数装うところがやり方汚いつってんの
子達っていうのは、さっきも書いたとおり中学生代表を気取っているわけじゃないです。
今ここに書き込んでいるのは私だけです。
達っていうのは数少ない身内の少女漫画読みだけですよ。
それでも少なくとも同じ考えの子も知っているので、達と表現しました。汚い考え（？）とかはないです。
誤解させてごめんなさい。
209後半の書き込みですが、他の中学生をﾊﾞｶになんてしてないです。
ちらつかせればすぐエロに飛びついて・・・なんて思ってないですよ。
何回も書いたとおり、今も昔も誰でもその年頃は興味があるもの、と思ってます。
なんで面白いものがわかんないの、なんてどうしてそんな嫌な書き方するんですか・・・。
私の書き方はつたないので誤解を生んでしまうかもしれないです。
なんだか>>209さんにはもうどういえば良いのかわからなくなってきましたが、自分に取って面白い漫画が読みたいんじゃなくて
少しでも少女漫画に興味がある皆に、面白い漫画を手に取りやすい環境になればと思うだけです。

>>213
な、なんだかすみません。
でも大丈夫です、２ちゃんなんだしいろんな方の意見が入ってきてあたりまえですし、虐められてるとかじゃないです。
どうもありがとうございます。

>>215
今部数だけで一番売れている少女漫画って何になるんだろう。後で調べてみます。
一千部ってなんだかﾋﾟﾝとこないですけど、過去一番売れた少女漫画でどれくらいなんだろう。

質がいいか悪いかは読んだ人が決める問題だわな。

いや普通に偉そう。
＞良質な作品を読む機会を、沢山の中から選び出すチャンスを、って思っただけなんです。
良質って人それぞれ違うじゃん？
ぬっちゃけ、そういう押しつけがましさが嫌な雰囲気の一端ていうの？そういうの生んでると思わない？
思わないだろーね。あなたみたいな自分は正しいっておもってるタイプはさ。
ちょっと「・・・」とか使って一見
＞なんてどうしてそんな嫌な書き方するんですか・・・。
ん？人にスルーして下さいっていっといてそういうこという？

「自分らが評価されないのは、読んでる漫画が評価されないからだ！
こんなにいい漫画読んでるのに」って考えが嫌い。
漫画は好きだし、読むのも好きだし、話で自分にとっていいって思える気持ちも好きだけど
「自称漫画読み」はだいっ嫌い。

以上、なんですぅｗ

>>226
一行抜け！
ちょっと「・・・」とか使って一見 しおらしく見せたりたり、中途半端にあやまったりしてるけど
じっさいいってること偉そう。

あとさ、あなたはどんな漫画好きなのさ？

>>224
つーか言外に
私達がいいと思う漫画をあなたは知らなくてカワイソウ
と言ってるのを感じてしまうんですが。

>>209がかみつくのは
>>224が自分の好みでエロ嫌いなんではなく
「エロがある少女漫画なんか嫌だと思ってる中学生もいるんですよー」
といえばオバサマ達がイイコイイコしてくれるという
打算でそう言ってると思ったからさ。

224はエロが少ない上質な少女漫画を皆読むべきだと思ってる。
209はエロ漫画で何が悪いと思ってる。
討論の焦点はこの辺だろ。

たりたり・・・はず・・・。間違っちゃいましたぁ。
ごめんなさい。間違うつもりなんか無かったんですぅ。
虐めないでね。（ぷっ

>>217
ごめんなさい、年下だから勘弁して、ってつもりはないです・・・。
文章つたないし、そう読める文章があったら申し訳ないです。
中学生だからちゃんと読んでもらえないかもしれないって不安感はありますが、それを盾にしようだなんてとんでもないです。

>>219
少女漫画が好きなだけで、高いところも何もないですよ。見下してもないです。
私はいじめとかに取ってないですよ。いろんな方と意見交換したいです。
受験生とのことなので私より年上の方かと思いますが、
同じ中学生と言ってもなかなか真面目に意見を言い合える機会ってないので・・・。

>>221
なんだか私のせいでスレが荒れた感じになってしまって申し訳ないです。
でも意見聞いていただけて本当に嬉しいです。お付き合いくださって有難うございます。
レスするだけで精一杯になっていますけど・・・。

>>222
性描写はなくたっていいけれど、その漫画にとって必要性があって必然的であれば
もちろんあるべきだと思います。
恋愛においてセックスは避けては通れないものですし、それを恋愛漫画で無理やりに避けて通るのも不自然ですし・・・。
222さんの言うとおり融合し切れていない、必然性がない・・・恋が描けてないのは作者の力量もありますけど、
色んなスレを見てると、編集の方に無理にかかされたり、描きたくないのに・・・って意見もよく目にするし
会社からして変わらないと難しいですよね。
でもその会社が変わるのがもっと難しいんですよね・・・。

>>223
＞では、そうじゃない中学生もいますとだけ主張なさればよいかと？
うーんうーん、さっきもそう言ってます・・・。
中学生代表なつもりはなく、私と、私と趣味の合う少女漫画読みの子達の意見だということです。
わかりにくい文章ですみません。
あと、私の好みを押し付けてないですよ。押し付けたくないからこそさっきから何度も
「沢山の中から自分で選べる環境があれば！」ということを言ってるんです。
もちろん私も今人気のあるもので面白いと思う者は沢山ありますよ。

>>225
私は「〜が良質な作品！」とかは言ってるつもりはないんです。
もちろんひとそれぞれだからこそ、会社側が「○○みたいな感じで、もっとエロく」「種村有菜風の絵で描いてね」
みたいなのを推奨して宣伝して・・・っていうのでなく
様々な作品があって、それを広い範囲から自分で判断して選べる環境があればと思うだけなんです。

>>226
私は偉そうなつもりはないんです。
でも押し付けがましいとか偉そうとか良い子ぶるとか、
これは多分私がどう言ってもきっと伝わらないかと思うので、やめにしませんか？
後、
＞「自分らが評価されないのは、読んでる漫画が評価されないからだ！
＞こんなにいい漫画読んでるのに」って考えが嫌い。
みたいに言ってもないことを描かないで欲しいです。
「・・・」は文を書くときの癖に近いのですが、あまりおきに触るようでしたら控えます。
それと
＞＞なんてどうしてそんな嫌な書き方するんですか・・・。
＞ん？人にスルーして下さいっていっといてそういうこという？
ここの繋がりが今ひとつわからないので、補足していただければ助かります。

スケ番風受験生VS真面目な中学生
しかしこれはマジメたんのほうが釣りかもしれん。

自分で「自分は‘中学生だから’つたない文章なんですぅ」
…って言わない方がいいよ。
今後自分の書き込みの末尾に「反論歓迎」て入れれば
ちょうどいいとオモ。入れなくても反論は来るんだからさ。

>>228
自分の好みを良質に仕立て上げてるっていうか
世の中に誉められてイイコイイコされる漫画を支持して
自分もイイコイイコされたーいって感じたから。
まあ半分ネタかどっかの信者サンの仕込みとおもってるけどｗ

あとは、自分にとってどうでもいいってだけなのに
それを他の人もそうだよね！っていってどうでもいいものにしようとしてるとこが偉そう。
買いたいもの買ってそれで自然にまわればいいじゃんってなんで思えないの？
好きな漫画よんどきなよ。人の心配してないで。はっきりってそういうのが鬱陶しい。
って思う子達もいるってわかって欲しいんですぅ。

＞言ってもないことを描かないで欲しいです。
じゃ「」を脳内ではずしくださいな。

＞「○○みたいな感じで、もっとエロく」「種村有菜風の絵で描いてね」
はっきりいいなよ。エロいのは嫌い。種村嫌いって。そっちのが判り易いし素直。
つーか、そっちのがまだ可愛げあるってｗ

あなたはエロOK？
売れるからって理由で漫画家の先生が種村風の絵に改良するのはOK？

233の後半は真面目たんへのレスですぅ。

>>227
文章を上手くまとめる事が苦手のようで、きっと読みにくいでしょうし
こんな朝方からお付き合いさせているのが申し訳なく感じてしまうんです。
どんな漫画が好きなのか―は、226さんに聞いているんでしょうか？
ええと、私にもなのかな。

私対する問いではないのなら自分語りになってしまいますが
作者で言うとくらもちふさこさんが断トツで好きです。

>>228
困ったな、どういう風に言ったらそんな考えは無いってわかってもらえるんでしょうか。
なんだか私の最初の書き込みから随分話がずれてしまっている気がします。
それから何度も言っているけどエロがある＝悪とは思ってないですよ。
ただ中学生ならまだしも、レイプが善とされる漫画が小学生や、まだもっと小さい子でも
簡単に読めてしまうような環境は悪だとは思いますが。
エロ少ない良質漫画を読め　か　エロ漫画で何が悪い　か
私はこれを焦点にするつもりとかはないです。
いつの間にかこういう話題になってしまいましたが・・・。

>>229
まだ釣扱いなのは悲しいです。
でも特に真面目でもないですよ。
実際はどうかわからないですしね。
一応こういう場所だしきちんとした文章にしないと
更に誤解など生みそうなのでこうしているだけで。
それと「中学生だから」つたない、的なことは思ってないです。
私個人が文章書くの下手なので申し訳ないだけで。

>>233
そう何も一つ一つ勘繰って勘繰ってのお話はやめにしませんか？
「あなたって〜〜〜でしょう！〜〜〜って思ってるんでしょう！」
そんなこと言っていたらきりがないですよ。

私の言っている意見、他の人もそうだよねなんて言ってないですよ。
私個人と周りの人間の意見だと何度も申し上げています。
それと、答える義務があるわけではないですが、質問に答えていただけると嬉しいです。

先ほど書きましたがエロは必要性があればOKです。
小さな子でも簡単に手に入る雑誌にレイプや近親相姦が教育的な意味でなく載っているのは当然OKではないです。
それこそいずれは本当に「間違った知識ばかりの性行為しか考えない子供」ばかりになってもおかしくはないですよ。
実は私種村有菜の漫画は読んだことが無いので何とも言えません。
読んだことが無いので好きとも嫌いとも悪いとも良いともそういう感情は持っていないのです。
ただ何度かネット上で「種村有菜をお手本に書くことを推奨される」と聞いたので例として書いたのみです。
これも一つの情報でしかないので、そんなの信じるな、うそに決まってると言われればどうしようもないのですが。


233さんも、このスレを覗いていたということは、このスレタイに興味が沸いて覗かれたんだと思います。
（違っていたらすみません。）
年齢も近いようですし、また機会があればスレタイに沿ったお話を一度じっくりしてみたいと思います。


そろそろもう皆様パソコンから離れていらっしゃると思いますが、
こんな朝っぱらからお騒がせ致しました。
普段少女漫画をよく読む方とお話しする機会なんてなかなかないので
とてもよい刺激になったと思います。どうも有難うございました。
もし私に対するレスがつけばまた書き込ませていただこうと思います。

ヒキども乙

>>235
あなたへのレスだよ。
ていうかヤな性格だねー。ｶｷｺだけの判断だけど。
＞レイプが善とされる漫画が小学生や、まだもっと小さい子でも
＞簡単に読めてしまうような環境は悪だとは思いますが。
それを問題にしたいの？まあ小学生でも好きなら読めばいいと思うけど。
ていうか自分小ん時から読んでましたー。

＞くらもちふさこさんが断トツで好きです。
そっか応援してあげてね。

ちがったらごめん。
236さんって萌えBBSにいたことある人？
ってもうやめたいから適当に答えていいよ。
こっちも適当に絡んだだけだから。

＞小さな子でも簡単に手に入る雑誌にレイプや近親相姦が教育的な意味でなく載っているのは当然OKではないです。
＞それこそいずれは本当に「間違った知識ばかりの性行為しか考えない子供」ばかりになってもおかしくはないですよ。

これがいいたかっただけじゃん？つーか、エロ漫画撲嫌いの良質漫画読みサンさーん、さーよーなーらー。

>>237
おもしろかった？

それじゃあ最後に。
それ問題にしたいの？とかこれ言いたかっただけでしょ？とかこうなんでしょどうなんでしょって
決め付けているのは結局>>238さんじゃないですか。
私はそんなこと言っていないですよ。
嫌な性格とか偉そうとか人格批判はやめて、もし次に機会があればスレタイに沿った話ができると嬉しいです。

萌えBBSというのには聞き覚えがないですが。
何故私とそこに出入りする人が同一人物だとお思いになったのかは知りえませんが
ここ何年かは、2ちゃんねる以外では
知り合いのところ以外の掲示板に出入りしていないので他人ではないでしょうか？

えっと、うーんだからエロ漫画が嫌いっていいましたっけ・・・。
それではおやすみなさいませ。さようなら。

>>192を読めば
「今の大人は、若い子はﾋﾟﾁｭｸｯしか頭にないと思ってる」
を否定してるんだから、≒エロ漫画嫌いと思うべ。

過剰な敬語に隠れて、言いたいことが微妙にずれてきてるから
苛ついたんだと思うよー。

すでにマジメたんの
・「教育的」な意味でならエロ描写は可。
・でも小学生にはエロを読ましちゃダメ
・小学生でもエロを手にとれる今の環境は「悪」
⇔に対してスケ番たんは
・小学生でも読みたいやつには読ましときゃいい。
で対立してるのよさ。

マジメたんの文章がつたないから反発されるんじゃなくて
純粋にあなたの発言の中身に反論が生まれたというだけなのに。
と、傍から見て思いますた。

でもまああんだけ重箱の隅突っつくのに徹底されたら話もずれるわな

もまいら、少女いぢめすぎｗ
いい大人も混じってるんだろうに。

私は一番の元凶は漫画家を育てることなく
即戦力で「売れる」作家を重用した出版社だと思うけどね。
いくらいい作品描こうと思っていたって、売れなければお話にならない。
ﾋﾟﾁｭｸﾁｭが売れたのは、性に興味を持ち始めた少女達及び、
じれったい展開にシビレを切らした大人の読者が需要を起こした
せいではないかと。
昔の少女漫画はキス止まりか、せいぜい朝チュンぐらいが
表現の限界だったからねぇ。

今は少女漫画といってもいい大人も読んでる。
漫画世代がそのまま成長し、需要を支えている。
コミケ・同人はまさに「大人の需要」が産んだ分野。
経済力を持たない子供だけじゃ育たなかった業界だよね。

長文は読む気がせん
まとめろ

>>242
えー。ステレオタイプっていうかなんつーか。
精神的満足度が高ければ必ずしもエロなくても読者ついてくるよ。
恋を描けない漫画家が増えたのは需要のせいすかね〜。
少女漫画的な才能
（繊細な心理描写で感情移入させる、シナリオを練る能力等）
に欠けた漫画家が
とりあえずつかんだ読者を逃がさないためにエロで繋いでる気ガス。

それと、同人はより子供達に近い世界だとオモ。
大人世界でのやりかた（マーケティング、良識）に関係なく
好きな世界を好きなだけ描いてオーケーだし。
採算考えなくっていいだろうし。
コミケは実際に行ったことないけどさ。
ま、古い価値観かもしれないけど
同人＝ゲテモノ、キワモノ、情熱しか持たないインディーズ
だったはずなのに、今は
たたき台にする正統派の少女漫画さえ
すっかりふにゃふにゃになってしまった、てとこか。

つまりさ、完成度が低すぎるまま世に送り出される少女漫画が
増えてんじゃねーの？

少女漫画より遙かに厳しい性描写基準に鍛えられた
少年漫画家にあえて少女漫画描かせたほうがましかも。

>>238
エロ漫画小ん時から読んでましたーからそんな性格に育っちゃったんじゃないの？ｗ

なんか賑わってたんだねー
残念乗り遅れた
中学生いいこと言ってたんじゃない？なーんで怒られてたのかね
「読みたい奴が読みたい漫画を読めばいい」なんてスレごと意味なくなるようなことまで言われて

なんかさ、面白い作品もある事はあるけど少女漫画なのに面白いじゃん!になっちゃってて
この世界は少女漫画でしか読めない!って感じじゃないんだよね
みんな少年漫画風のタッチで、ヒーローも少女漫画風のなよなよした美少年じゃなくて
少年漫画風の血の通った少年がでてくる少女漫画読みたいよね?
読みたいなら描くよ私漫画家なるから

>>248
絵のタッチは好みの問題だと思うけどさ
（個人的にはまつげバシバシで丸いほっぺの美少女顔が好き）
魅力的で血の通ったキャラは男女の両方、絶対不可欠だとオモ。
少女漫画がお座敷芸の世界になる前に頑張ってくれ。

おお頑張れ248
少女漫画の良さを残しながら進化を遂げてくれ
応援するぞ

私も乗り遅れ組み〜。
丁寧すぎるとこが反感買っちゃったのかもだけど、普通にまともなこと言ってるし
もうちょっとちゃんと話聞きたかったなあ。
私だったら何回答えても意味ﾜｶﾗﾝ質問ばっか繰り返されたら多分切れるｗ
中学生も後半いい加減ｷﾚ気味？に見えるけどｗ

当たり前だけど、現状をちゃんと考えてる中学生もいるって感じられて安心したかも。

>>248
私は少女漫画は少女漫画でいいけどな〜。
もちろんそういう人もいるとは思うけど。
少年漫画風少女漫画風って言っても色々あるしね〜。
読みたいんでしょ？読みたいなら描くよじゃなくて、君が描きたいなら描けばいいと思うよ。
未来の少女漫画界を担うのもまた若者です。頑張ってね。

少女漫画の美男子の方が少年漫画の美男子より女受けしそうだけど
少年漫画の美男子に魅かれる女読者多いのはどうしてかね。
同じ美男子でもなにが違うんだろう。

少年誌の男の子の方がショタがかっててかわいいじゃん
少女漫画の男の子は逆にキショいと思うことが多い。
フォモを匂わせないでくれ

>>252
少女漫画家が男の子キャラの元気の良さを表現できないのですた。

あと朝の、中学生VS受験生のバトルは、受験生のほうの気持ち分かるよ。
生身の中学生から「教育的に」なんて言葉が出たら
同年代としてむかっ腹立ったろーさ。

>>252
女が考える男キャラと、男が考える男キャラの違いでしょうね。
現実にｹｺﾝもし、男の子二人居る母として、少年漫画の方が
男の子の実態というか、本質をよく掴んでると思う。（当たり前か）
お利巧過ぎるんだな、少女漫画家の描く男の子は。
基本的におバカで素直で単純でそのくせプライドの高い、カワイイ
生き物なんですよ。＞男の子
あと線が細すぎｗ　

ﾆﾔﾆﾔしてしまう流れだね。

しっかりした考え持ってようが、アイタタ厨房でも若けりゃムカツクってことでつね？

>>248-255
そのためにも、作家はもっと取材力をつけないと。
題材にしてもそうだけど、人物にも裏づけが薄いから飽きる。

表現にばっかりこだわるとこういう傾向になる。
絵本の技術や構成なんかも勉強してみてほしいな。

流れと全然違う話しを投下。

アニメBJの放映にあわせて、BJを他の漫画家が描く企画をやってます。
叩かれているのもあるし、スレ内で賛同を集めているのもあるし、
漫画板・懐かし板・少女漫画板で交流し始めているところもある。
１本の漫画にいろいろな感想があげられるのはホント面白いよ。
棲息板が違うと視点もいろいろだしさ。

本をたくさん読め！とは言われるけど、漫画もたくさん読め！って思った。今週。

>>257
いや、今朝のバトルは
えなりかづきみたいな大人のミニチュアみてーなキャラが
嫌いな人に似てたんでは？

つまり少女漫画には欠けているものばかり
という事でつね。

>>260
わかりやすく再解説よろ。

たった今今朝のバトルをまとめて読んだ身ですが、
自作自演としか思えない。
リアルじゃないって虚しいねえ。

まじめﾀｿ＝DQNﾀｿだったの？

>>262
中学生のくせに30代ｵﾊﾞのようなことを言う真面目たんに
どちらかというとDQN風味の受験生たん（ｴﾛ漫画上等！）が
噛みついて噛みついて噛みつきまくった。それだけ。

>>265
解説�d！
えな厨VSエロ厨
ってことね。

うわっｗｗｗｗｗｗｗｗ
DQNでエロ厨って言われてるしｗ

実は両方萌えヲタ男だったというオチか。

エロ漫画読みてーｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか書き込みしにくい状況・・・。
書き込みたいことだけサクッと。

>>239
＞萌えBBSというのには聞き覚えがないですが。
じゃあ、間違い。ごめんね。
あそこの少女漫画ロビーであなたとｿｸｰﾘなこと
言ってる人見たことあったなーと思って。
あと、ザ掲示板にもいた気がする。

>>267>>269
つーか、誰・・・？('A`)

スレ違いっぽいから退散。

給料に見合った編集の努力。

>>271
それは思う。
もっと冷静なつっこみ入れてやれよ、と。

>271 いっそ編集者を成果主義にしてもらう
部数が伸びるとか、意欲的で有望な作家を発掘したとか
そういうことでなきゃクビ
年棒ダウンだと意欲おちるから、はじめから1年契約の編集
採用するときはコンペ方式で。（･･･って夢のまた夢？）

雑誌は１作数Ｐ程度（予告編さらにはネーム紹介も有り）のカタログ化して
過去の名作等も適時再掲載
その作品を読みたいと思った人はネットカフェ等でオンデマンド注文
新人への道を大きく開くとともに
雑誌は読者の投稿ハガキ絵や意見交換に大量Ｐ投入
やがては読者が作る雑誌へと変貌

これぐらい変えないと、現状維持では売れ行き下降しつつ
「女であること」自体の商品化が進むだけと思われ

過去１年の少女漫画雑誌、それから既刊のコミックスと漫画文庫を
置いて、各社のショールームとして解放したらどうだろう。
予約で人数制限、コピー不可。大量に読んでもらう。
漫画喫茶と何が違うか？といえば、訪問した読者が、感想を直接
編集者にフィードバックすること。少女は正直だから忌憚ない意見が
聞ける。
また、少女漫画ソムリエを置いて、少女たちの興味・傾向にあった漫画を
新作・旧作の中からアドバイスしてあげるのもよい。

ふーむ、そこまですると既に何かが違う。
外人に教えてるんじゃないんだからさ。
層が厚かったはずの少女マンガがぺらいモノになったのは、八十年代末期、
がゆん(コミケ人口の一般社会流出)と、サイモン(青年誌化)の
せいなんだってさ。
そこから戻って考えるべきなのかどうか、のところまでで、今までのスレは
落ちてきたんだよね。

>>274
＞「女であること」自体の商品化
ここが特に分からん。
作者が女だから、少女漫画家だから売れるってこと？

雑誌だけで漫画読めるスタイルから離れたら
ますます客（読者）が離れると思うが。
たかが漫画読むだけのためにいちいちネット繋いだり出版社まで行く
時間を惜しまないのはやはり一部の人（≒マニア）ですよ。
第一、少女漫画ソムリエなんて居ても
タイトル言うのすら恥ずかしい漫画とかあるしね（笑

ﾁｮﾄ現実的ではないと思われ。

>>277
まぁ、そこまでしなければいけないと274が思いたくもなるような
現実が横たわっているのはある意味事実なのでありまして、解決策
を提示しながら試行錯誤するというのは重要だとは思う。

>>276
その辺りまで遡る・・・か
自分は９０年代の中葉辺りでそこから抜け出せる道はあったように
思えたのですが・・・。
（前スレでセラムン云々を発言した者です。あそこで確立された
「集団ヒロイン物」という文法を変身物以外に応用出来なかったのか？
というのはかねがね疑問に思っているのですが、どうでしょう？）

集団ヒロインの応用プランについて詳しく聞きたい
個人的にセラムンさ結局漫画に新ジャンルを築けずに終わってしまった感がある

たとえば、スポーツ物。

特に球技を扱った漫画に応用できると思った。＜集団ヒロイン物
主人公は高校生で、中学時代そのスポーツでは天才少女と呼ばれた
存在だったが親の都合で部のない学校に入らされて・・・って出だしで
彼女が部員を集めながら（ここで各人のエピソードを入れる）全国を
目指していくとかだったら使えそうと思ったんだけど。

それってふつうじゃない?漫画の手法としては
今のマンガがあまりにも主人公の視点でしか進んでないだけで
本来そっちがふつうだと思う

>>281
まぁ、確かに至極全うすぎるとは思うけどそこに
アップデート策として流行りの百合ネタを入れるとか
やったらいいと思う。

後は、集団ヒロイン物の肝である

「揃い踏みの華」
を描いて読者が喜ぶかどうか・・・だけどね。

集団ヒロインものって昔の「サインはV」みたいになっちゃわないか
売れて面白いならそれでいいけど

まあ面白ければなんでもいいけど。

ストーリーと無関係の決めゴマ決めゼリフが
頻繁に入ってるのはイクナイ。

スポーツものは結局週刊誌で無いと難しい、と言う結論に以前達したことが
あります。少女誌は週刊誌ないでそ。20年前に滅亡して。
セラムンみたいな、ファンタジー風戦うお姫様ものと
スポーツものは分けて考えるべきだと基本的には思います。
結局、｢見開きで必殺技名を外国語で決めポーズとともに叫ぶ、｣という、
どっちかって言うと、九十年代にリアル嗜好に走っていった少年誌の
スポーツもの（スラダンとか）とちがい、そう、セラムンは車田正美テイストに
そっくりだった。まあ、アレを少女マンガに転化した企画、というまことしやかな
うわさもあったけど。

ああっ懐かし。
「ネビュラチェーーン！！」
とかだったけ。

セックスの描写が綺麗過ぎるんだよ。

大昔は手を握るイメージだけ（笑）とかだったじゃん。
ｴﾛ漫画（青年誌）と現在の過激な少女漫画は
はっきり違うものを目指さなきゃいけないべ。
仮に過激ｴﾛ描写があっても
にもかかわらずなぜ少女漫画なのかが分かるようでないと。

そうそう。いい事言うね
少女マンガのエロは、唯単に欲望を吐き出す為に存在してるのかどうか、
また、そう思って買っている子達が多くて需要があるというならそれなりの
パッケージングをせねば。

なんかよく分からんけど（間違ってるかもだけど）
ただの猥褻と、物語に必要な表現手段の境目みたいなのが
そこで問題になってくるんじゃないの。

愛があればいいのか（笑）

つか全然えろくないよねTLって。

だってありゃ偽造エロじゃん。処女が妄想で、男性用ロリコンやさらに
それをパクったボーイズラブを見よう見まねで描き始めた、のがかれこれ
十年前で同人でこなれまくって、まあ、ひとつの様式にはなってるねい。

あっはーん

ウンコ味のカレーとウンコ味のハヤシライスどっちがいい？
みたいな話してるね

つかそこはあんまし生々しさを求めてはいけない

ゲロ味の中華丼とゲロ味の皿うどんみたいな話ということか

何時の時代の少女漫画でも衝撃的な作品は多いと思うが、それすらも読み手の受け止め方にもよるね。
｢今の｣とわざわざ銘を打つなら、逆に今これが売れているとわかるもの以外を描いてくれれば
いいだけのこと。

感情移入しにくいんだよ。
「えッ！イキナリそうなんのかよ！」みたいな展開やら、
思わず校正したくなるようなヘンテコな台詞がちりばめられているような漫画は、
感情移入以前に突っ込みどころ満載で、一歩引いて冷静に読んじゃうんだよな。
仮に絵が綺麗でも、これじゃ面白く読めない。

大コマに台詞をぽつねんと置いてるけど
そこ強調するような台詞じゃねぇだろッッ
っての大杉

登場人物のもっている力強さが今の少女漫画には足りないように思う。
読んでいるだけで力をもらえるような作品は少年・青年漫画の方に多い気がするなー。スポ根までいかなくてもいいけどさ。

いやーでも読んで感動できるものもあったよ。
読み終わってからいいものを読んだと言うきもちのいい感覚があった。

まぁ、今はそもそも終わらないからアレだけど。

マスコミで批判されて廃止さればいいのに
性コミとか中身の無いマンガ読んで興味本意でガキ作って、堕胎すればいいじゃん〜って
現に言ってる小学校溢れてんだからさ

そんなに影響力あるかね少ｺﾐ？
ﾏﾈしようたってまずあんな男いない、てとこで挫折しないかw
つかﾌｧﾝﾀｼﾞｰだなって気付き安いとｵﾓ

悪いところほど人に影響を与えるもんだ。

一番、気にくわないのは性コミのお陰で、他の普通の少女漫画の軽い性描写まで
少女漫画のことを知ったかぶった香具師によって「イマドキの少女漫画は
エロすぎ」の中に加えられてしまうことだな…。

少コミの漫画も、りぼんの漫画もそんなに変わらないと思うけどな。

頭の悪い女子高生が、彼氏に胸キュン(はぁと
とかやってるだけじゃん、どっちも。

頭の悪さで言えば、突き抜けちゃったか・抜けないかの違いだけで、
差別化をするほどの差はないと思うけどなぁ。

頭の悪さって…ｗ
いや、性コミとりぼんを同じ比較対象として語るのも
どうかともうが…。（りなちゃとレディコミ比べてるのと同じ）
まあ、性コミの良くないところはヒロインの頭の悪い所では無いことを
言っておこう。

作家、編集、読者、の頭が（ｒｙ

昔風の少女漫画は同人界にしかないね。
そしてそこでは、そこそこ売れてる。
需要がそのくらいしかないって琴田。

昔風ってどのくらい昔風？
私、萩尾先生とか好きなんだけど。リア工。

昔風って、どういうの？今でも、男の子と女の子の純愛を
書いた少女漫画だってちゃんとあるのだが…？

もしかすると性込みも純愛なのでは？ｗ

純愛…w間違った純愛だな。性コミの場合…。

ちゃんと少コミって言って欲しい・・・

性コミのばあいリボンと同じのりで最後までやっちゃうからな。
最近の女の子もそうだけどさ。

なんで必ず小コミ叩きにいくんだろ…
問題は全体的なレベル落ちであって
小コミのエロ路線方針は然したる問題じゃないでしょ
小コミ以外にも発表する場所あるんだし

エロは売れるからみんな性コミ路線に追従するよｗ

まあ、確かに花ゆめもマーガも何でこんなに読めないんだって
物しか掲載されてないな。これなら、まだ十年前のりぼんやなかよし
の方が読めるかもしれない。

でも、マーガや花ゆめはさすがに追従しないだろ。
（ただ、この二誌は低年齢化が激しいが）
小学館だって、ベツコミなるものを出してるし。
結局デザートだって煽りは凄いけど、漫画は普通だし。

>>318
そうやって、とってつけたようなセックスシーンを描くから
つまらなくなったんだわ。形だけ真似る均一化が一番悪い。
そして漫画で早くヤラせるから早くマンネリに陥る（話がツマル）。
おまいら平凡なリアルカポーかよ。アホかと。

花ゆめも、マーガも別にさっさとやらせるわけでもないのに
つまらないけどな。さっさとやらせたとしても、面白い作品を
作れる漫画家の作品は面白いと思う。
まあ、少コミの作品が下手っくそなエロ展開しか持って来れないのは
事実だけどね。

表現の仕方が安易といいますか。
漫画家さんにはもっと生みの苦しみみたいの
味わって描いてほしいなぁ。

あと、少女マンガに欠けてるものも確かにありますけど
私たちにも欠けてるものもあると思います。
創造力やそれに対する感性が鈍くなってることです。
今フィクションは廃れてる時代です。
かわりにノン･フィクションはやたら流行ってます。
ノン･フィクションとは現実世界の事実ばかり追うもので
それはやがて文化芸術の未知の領域を狭めていってしまいます。
こういった風潮が私たちの感性の鈍感さを表していると思います。
（全ての人がそうではないのですが。社会として高い文化性を
持てないわけです）
ただ歴史的に見てこういうことは仕方ないことで
今はそういう時期なのかな、と感じます。
根本的にはこのへんを意識して
書き手も読み手もどう漫画文化をつくっていくかということですかね…
このままいくと少女マンガはすこし退廃的傾向があると
いえなくもないです…。
長文ｽﾏｿ

性コミ
海だ！山だ！エッチだ！に続き
少コミの秋はエッチです！！かよ！

もういいから性コミは１８禁にして、マジ子供に悪影響。
しかし子供が少女漫画読んでると思いこんでる親が哀れ。
お父さんお母さん、少女漫画とは名ばかりのエロ本だよそれ（哀

学校が台風で臨休…。
少女マンガも馬鹿化の一途をたどっているが、学校も怠け放題。
うちの方、そんな大した事ないのに。

学校もバカだろうが、休みにしないで万一何かあった時、すべて学校側のせいにする
君達とその親も同じくらいバカなんだよ。

台風のときはなんとしても学校に行きたがる俺も門前払いされましたよ。
校舎の中で自習させろと。

無垢の子供をバカが育ててもバカしか育たん罠。
少女漫画でエロ路線も結構だけど
ダブルスタンダードに隠れてエロを餌にしても姑息だし
つまんねーんだよ。子供騙し。

姑息はﾄﾞｳｲ 少ｺﾐが大人に嫌われんのは判りやすい
でもなんとなくだが子供はもっと違うとこに影響受けて育つ気がするので
漫画とかゲームとかをそれほど危惧しないなあ
いい物に触れられればそれに越した事はないけど
所詮創作は創作(馬鹿にする気はないが)
心に及ぼす影響はナマの会話ひとつにも負けると思うので

しかし、少コミって１８禁にしたところで、１８歳以上の
人間が読むか？こんな安っぽい少女漫画。

そりゃそうねえ。

少女漫画にセックスシーンがあってもいい。
でもね、リアル恋愛も漫画も、セックスの前後が大事なんだよ。
そういうところを大事に描いてくれたら、“人”を感じるんだよ。

最近の少女漫画の多くは、“人”じゃなく“キャラ”で描くから薄っぺらい。
キャラがいくら名言チックなセリフ吐いたって心に響くわけが無い。
人が心を動かすときの裏づけを、しっかり描いてくれ！

おっと、語ってしまった。ｽﾏﾝ・・・orz

九十年代に、少年漫画から流用したキャラ信仰(これをキャラ立てと勘違い)
が、いまだに治らない。一般化したのはここ十年ほどだが最初に始めたのは
吉田秋生。黒歴史。

吉田秋生は櫻の園とか吉祥天女は面白いと思う。

そうですね。
バナナフィッシュのアッシュ、キャロル状態さえなかったらねえ。

キャラ自体が薄っぺらいんだよね

性コミの話でるけど、もうあれは馬鹿向けと編集も割り切ってるからいいんでは
ないだろうか。お馬鹿な子向けの漫画だって必要でしょう。実際売れてるんだし。

ちゃんとコンビニの成年向けコーナーに
置いてあれば文句ないよ

>>338
>>330

>>339
馬鹿漫画を助長するだけじゃん

少女コミックやチーズをアダルトコーナーに置くようになったら
廃刊の危機が生じる。少女漫画も今よりも駄目になりそう。
一応、ゲームにはキスシーンや裸体描写あるだけで１２歳以上推奨になるみたい
だからそれにならって、漫画自体そういう規制を設けるか？馬鹿らしい。
昔は、キスシーンも朝チュンも普通に少女漫画にあったのにいちいち
規制したらそれこそ少女漫画の崩壊を招くね。

なんでこんなに少コミは叩かれるんだろ・・・
面白いって読んでる子もいるのにな・・・

長江朋美なんかもダメなんですか。

>>342
エロくて有害だからでしょ？別にエロ自体は良いけど、レイプされて
好きになるとかあり得ないストーリー展開がてんこ盛り。
勘違いした小学生がイケメンにレイプされたいと妄想し出すようになる。
それが有害。

しかし少コミにセカ中が
載ってたのは驚きじゃないですかね

>>344
無理やりエチされる妄想とか
ちょっとくらいする子はするし
妄想は妄想かと・・・

>>345
あれ、少女コミじゃなくて、プチコミックじゃないの？

>>344
バナナフィッシュ読んで掘られたくなりますた
みたいな感じ？

ＡＶ見たときなぜか男優の尻を掘りたくなったことはある。

え?あ、あんた達・・・

ﾊｱﾊｱ

性ｺﾐで何がいちばんマズイのかというと、そのﾚｲｰﾌﾟﾋﾟﾁｭｸﾁｭ展開というのを
作家が自分の意思で話に挿入してるというよりも、「これだけ描け」というノルマを課せられてるように
思えてしまう事なんじゃないかな。
汁要員の作家って何となく捨て駒って感じに見える。３年後に雑誌に残ってるとは思えない。

そうか？まゆタンなんか性コミの今の流れを作ったのは自分だとか
言って悦に入ってそうだが。まあ、捨て駒要因というのはある意味
あたってるかもな。兄崎ゆななんかレディコミ行ったし。

>>352
ノルマ課せられた作家の人かい？

ってか、今の性コミはエロ描きたい人しか投稿しないんじゃないの？

エロ書いてれば売れると思って、一攫千金狙って奴もいるだろうね。

エロが嫌いならBetsucomiで描けよ

本屋の少女漫画のコーナー恥ずかしくて立ち止まれない。
あれ絶対成人向けだよ・・・表紙が肌色ばっかり

しかもなんか臭そうなDQN小学生が立読みしてるし

>>347
あーそうだった。間違えたスミマセン…

（なんでプチコミだったのよくわからない…

スレの30あたりへループしてるな

秋といえば色々ありますが…性コミの秋はエッチらしい。
エッチコミックと改名した方がいいんじゃねの？

も　う　小　コ　ミ　の　話　は　い　い　よ

＞九十年代に、少年漫画から流用したキャラ信仰
＞が、いまだに治らない。一般化したのはここ十年ほどだが最初に始めたのは
＞吉田秋生。黒歴史

私はキャラ信仰こそが今の時代の象徴だと思うんだよね。。
キャラクタービジネスが完全に確立されちゃってるし。。
＞(これをキャラ立てと勘違い)
問題はここで、詳しくないけどがゆん、クランプが同人で
一斉を風靡してた時代があって、その時代
萌えのみで漫画は成立すると悟った
少女たちが漫画家になったのが少女漫画惨状
の現況じゃないの？

そしてそういう、キャラを萌えではなく立てるのは
今の少女漫画の文法じゃ物理的に不可能なんだよね
もう才能以前の問題で。
漫画描きの人、そう思いませんか？
そこで私は少女漫画文法を一旦破壊してみたらどうか？と言って見る。

その上でもう一度２４年組がやってくれたような事を
発展させていくのが少女の心を掴める唯一の策ではないかと。
２０年近く発展しなかったのに下手に昔ながらのやり方を

復興しようとしても矮小化するだけなのではないか、と。

＞今の少女漫画の文法じゃ物理的に不可能

どういう事？

>>366
うーんつまりですね。
まず編集方針で
よほどの人気作でも無い限りコミックスが続かないですよね、
読み切り形雑誌に移行するなどが「読み捨て」で生き残ろうとしている。
登場人物が限られてしまう。
もうこれがキャラを作れない第一段階のネックになってしまっている。

更に今の子はキャラの容姿、生き方、発言
取り巻く世界観をから内面を想像することでキャラ
に入れ込んでるわけであって
最初から内面を描かれたんじゃかえって
感情移入出来ないんじゃないかな？と思ったわけです
でも昔はそのやり方で少女達の心を掴めていたじゃないか
となるわけですが、
その内面に追従していく手法を少年、青年誌が取り上げて
現在のキャラクター型に発展したと自分は思ってるのですが
今更『元の』少女漫画がそれを切り捨てて
旧時代に戻っても発展は望めませんよね？
７０年代ファッションがブームになっても
まんまアフロにパンタロンみたいな格好で歩く人が
いないのと同じで。

価値観が多様化して、今の時代の少女の葛藤はこれだ！
というものが無い今、２４年組み以上の
天才でもない限りクリティカルヒットは無理でしょう。

連載形態・絵柄、テーマの暗黙の了解的な制限・
同理由の漫画の描き方（これを文法と夏目さん式に呼んでます）
、世相を考えてほぼ物理的に[不可能

ちなみに少女漫画全体の事を話しているので、一部の良作、秀作レベルの
為の話ではありません。
下手糞な文ですいません。なんとか伝わるといいのですが

意味はなんとなくわかりましたが…
納得は微妙ですた

今の業界のあり方じゃキャラを立てることすら無理っておっしゃりたいのでしょ？
(違ったらすいません)
でも30ページでもキャラが立った面白い作品は可能だと思うし、
葛藤を書くのだけが漫画じゃないですから…

さっき、本屋で浦沢直樹×手塚治虫の「PLUTO(プルートウ）」
を立ち読みしてきた。泣きそうになってやばかった。慌てて上を向いた。
どうも最近、泣けるような話は、青年・少年漫画ばかりだ。
最近、涙を流せる少女漫画にはなかなかお目にかかれない。
それだけ、人間の本質を問うような「熱い」話が少なくなったのでは。

キャラを書き分ける画力
目だけでは区別がつかない

>>372
そんなの昔から無い。
少年誌にすら無い。

少女漫画で泣けるような話は昔から無かった。
お涙頂戴過ぎると、面白くなくなるから。

>>367
>その内面に追従していく手法を少年、青年誌が取り上げて
>現在のキャラクター型に発展したと自分は思ってるのですが
>今更『元の』少女漫画がそれを切り捨てて
>旧時代に戻っても発展は望めませんよね？

うーん。そんなことないと思うけど？

取りあえず、
外部から優れた技術、技法を
取り入れる柔軟性。

と言ってみるテスト。

柔軟性は足りないな
なんかオバサン組とガキ組で二分割されてて
オバサン組が画風固まってかえようともしないし
ガキは流行の絵柄なぞるだけになってる

画風はそうコロコロ返るもんじゃないだろ。

むしろ、変えたら変えたで叩かれる場合もあるしな。

375だけど、
画風のみならず、ストーリー展開やジャンル構成等等を引っくるめて
のつもりでした。

縮小再生産を断ち切るにはどうすればいい?

無茶を承知で、少年漫画の優れた部分を取り入れたり、
様々なジャンルを取り揃えるしかないよ。

そうでなければヲタ男の軍門に下って
知恵を借りるしかないよ。
等と、現実的だけど悲惨な事を言ってみるテスト。

ヲタ男が少女漫画をパクって萌えを完成させたワケだから
ヲタ男から学ぶものはないな

え？
382は突き詰めたら、ヲタ男に
少女漫画描かせたらどうだ？
って所に行き着くんだけど

ヲタには普通が分からんのとです…

単純に原作者つければいいんでないの？
または複数でユニット組むとか。
絵はイイがお話組めないイラスト描き漫画家ｳﾏｰ
発想はイイが小説家未満のヘタレ文章書きもｳﾏｰ

原稿代を分けあうことになるからお金の問題だな…。

ヲタ男に描かせるのであればヲタ男がどれぐらい少女漫画という物を理解してるかによるな。
どんなに面白い作品が出来しても、対象となる女の子が面白いと
言えなければ少女漫画じゃない。ほとんど、売れない可能性だってある。
男で、ここ来てる奴っておよそ、少女漫画がなんたるかを理解できてない気がするし。

まあ、ぶっちゃけ男に「女の子向け」を描くのはほとんど無理。
男が考える女の子は、大概現実の女の子の共感を得られない。
まあ、現実の女の子に違和感ない女性キャラを描ける男性漫画家が
居れば話は別だが？
一回、同人で少女漫画を書きたそうな男作家集めて「少女漫画誌」
を作ってみればいい。それで、実際、普通に漫画好きな小学生〜高校生の女の子に読んで
貰ったらいい。どういわれるか楽しみだな。自分も読んでみたい。
男の実力ある漫画家に、少女漫画を書かせた方がいいなんて言う奴は
まず、女の子に受けるものが書けるのかを無視してるんだから仕方ないよな。

う〜ん
オタって理想の女の子を書いちゃうん気がするんだよな…
エンターテイメントとして面白いものを書ける能力があって
あとは少女漫画のおやくそくを死守すれば書けるかもしれん
幼年誌限定だが

＞理想の女の子
美少女でも気取らず純粋で一途でポニーテール
みたいな？

>>389
ツインテールじゃね？

で、髪の色が紫とか黄緑なんだよな

そうかなあ。
現代の男性作家は理想の女の子なんていないんだ、という
諦観（というか具体的に女性読者から反発くらうし）を前提に、
むしろいかにリアリティのある女のメンタリティを描くか、に腐心してるような。
それが共感を得られてるかどうか知らないけど。

オタが描く理想の女の子は、激しく勘違い。

>>392
理想のメンタリティを描いちゃうから。現実のそれとはかけ離れてるんだよ
それも自覚してるならまだしも
漫画アニメゲームにどっぷりつかってるから
これがホンモノの女の子の内面だと勘違いしている
オタ漫画にしょっちゅうコミックキューとかにも
やっちゃったなっていう男の作家の作品が時々のってるね

>>392
たとえ理想じゃなくても、男の考える女は極端だからな。
むしろ、こういうのがリアルな女だろって返ってDQNな（性コミ
系のDQNさでなく、少年漫画の女性キャラにありがちなDQNさ。
例：ナルトのサクラなど）キャラを描いてしまう。
はっきり言って、そっちの方が理想のヒロイン像描かれるよりも
痛い。女に受けるヒロインってのは共感も出来て好感も持てなければならない。

痩せっぽっちがコンプレックスで
勉強が苦手で体育が得意で髪をわしゃわしゃされる？
（のは大昔の少女ﾋﾛｲﾝ）

↑に対して
スタイルよくて子供っぽくて天然で無防備で
いつもフラフラしててよく男に襲われそうになってる。
（キャロル・性ｺﾐ系。多分）

>>396
そんなタイプはイマドキ流行らないし。少女漫画読めば
大体どういうタイプが好かれるか大体かわかるだろ。
少女漫画のヒロインタイプ
共通点：美人じゃないが、普通よりはやや上のルックス。
�@明るくて前向き。だが、男が考える純粋ヒロインではなく、あくまで自然体で無ければならない。
�A気の強いヒロイン、但し、決してわがままで自分勝手ではない。
�@、�Aの場合、共通して行動的で人の気持ちのわかる意志が強い根性のあるタイプが好かれる。
�B大人しくて、引っ込み思案（ギャル漫画みたいな感じではない。まあ、あまりこういうタイプは最近少ないかな）
このタイプはストーリーの流れによって、成長していく話を書くと好かれる。
�C破天荒キャラ。これは、共感出来る部分と何かに尊敬できる部分があれば嫌われない。
とまあ、今まで少女漫画読んでて人気のあるヒロインのタイプを見ると
こんな感じだと思う。正しいとは限らないが。

>>397
これは確実に人気のあるヒロインではないな。
性コミの場合、魅力的なキャラと言うよりもいい男に
執着されてレイプされるというシチュが受けてるのであって
ヒロインはそれに都合の良いタイプに設定されたあるだけだから
男はともかくヒロインに人気あるとは思わないな。

>>395ワカル。

水色時代やフルバの主人公とスクランの天満、あずまんがのキャラってものすごい似てるよね
あれは男（オッサン）からみたわかりやすい少女像で
ふつうに少女漫画書くならせいぜい主人公の親友ポジション
こういう女を主人公にしちゃいそうな予感…
あと守ってもらう系ヒロインじゃなくて主体性ある女キャラみたいので
アスカとか明日菜とかさーああいうつんけんした感じも男特有だよね

>>399
いや、キャロルさん状態でもいいんだけどさ
問題は
ﾋﾛｲﾝ、襲われるー！→ヒーローが助けに来て狼藉者をﾎﾞｺる
この繰り返しだけで話がループすることですた。

>>400
水色時代やフルバは女の人が書いてるんだけどね。
（水色時代の作者は自分がちゃお読んでた時に長い髪にリボン付けた
顔写真見たことあるから間違いない）

>>397
少女コミックの場合、読み手の女の子達が望んでるのは
背徳的で切なくて胸キュン、そしてエロな話な訳だよ。
（大人からすれば、安っぽいエロ漫画にしか見えなくても
小学生の子にはそう見えるんだと思う）
スタイル良くて子供っぽくて天然で無防備なヒロインは
そーいう背徳的で切ないエロを描くにはもってこいのキャラだからね。
ヒロインがもし気が強くてしっかりしてて、ヘタレな男をしかりとばしたり
するようなキャラだったら、背徳性も切なさもムードも減ったくれも
無くなるわけで…。だから、必然的にその手のヒロインになるんだろうね。

いちご100%が周りで人気あります。

>>1
欠けているもの・・

トーンに頼りすぎ。
丁寧に描かれていない。心理描写が簡単。

紡木たくの漫画的な切なさ。
いや、たんに好きなだけなんですが。
「僕等がいた」は最近のものにしては珍しく近いものを感じる。

ハズレが多い最近は、特定の漫画の単行本買いしか
しなくなったので古い漫画ばかり思い出すんだけど、
ラブ米系だったら、「花より男子」のヒロイン（初期）とか
多田かおるさんの描くヒロインが好きだったなぁ。
ああ多田さん…もうあの抱腹絶倒な漫画が読めないなんて・・・(ﾉД`)

主人公ってなんでみんなドジなんだろう…親しみわかないんだけど。

逆にここの人たちで理想の少女漫画を書いて(作って)みてほしいなあ。
煽りじゃなくて、どんな物になるのか純粋な興味です。

>>407
それは期待しない方が…
「船頭多くして船山に登る」
と言いますし。

>>402
水色時代のやぶうちは
「本人が元からああいうのが好き」
としか思えない節があるんだけど
フルバは編集なり作者が確信犯
の気がしてならない。
男性を取り込めなければヒットは望めない
と言う認識がまことしやかに語られた
時代の産物ですし。

リアルの中に介在するメルヘンがなさ杉

そんなに恋愛が好きなら逆に思い切り現実の世知辛い恋愛を教えてやったらどうか
恋愛主導権を無条件で握れると思ってる少女達に。
それが嘘だと気付き始めてるのが少女まんが低迷の原因では
なんて批評家気取りしてみる

恋愛も出来ないｵｯｻﾝのたわごとにしか聞こえん。

>410
子供に読ませるおとぎ話や絵本はみんな絵空事で甘い嘘だから、おもろない。
新聞かハードなノンフィクションのがおもろいってのとなんら言ってることが
かわらねえ。
嘘だから面白くないってこたあ、ないんだよ、何事も。
少女漫画ってのは、それこそ、甘い砂糖菓子と割り切って楽しむものってこと
ぐらい、年端のいかない「少女達」とやらも知ってるだろ。
少女漫画じゃあるまいしってな、自分で突っ込みいれてる漫画もよく見かける
けど、楽しい嘘だなんてこたあ、描いてる方も読んでる方も暗黙の了解。

恋愛が好きというより少年漫画がひたすら強さ・力をテーマに
しているのと同じ現象でしょう
人間の本能というか、さがというか

>>412
DEEPLOVEに感動しましたなんていってる消防厨房を見ると
嘘を自覚してるとは言い切れない

最近の少女漫画はエロすぎ。
SEXシーンなんかいらない

愛　プラトニックな愛。

男の身体、欲望、金、憎悪、そういう負の面でしか漫画描けねぇのかと…
('A`)でもそんな時代なんだよな

>416
プラトニックで最近、思い浮かぶ漫画
聖千秋のそーだぁそーだぁの類だな
要は古株作家の作品・・・
ほんと時代なんだろうなあ

>>386
おいおい・・・・
その台詞・・・下手すると、ちょっと前なら
「解ってないからこそ出来ることだってある！」
なんていい返された可能性があるような・・・。

欠けているものより、過剰なもの探した方が早い気もする

そんなものはない。

えろ

>>420
誰に対するレス？

またループか。

解ってないから出来ること：

思い入れ抜きで１から再構成しなおして考えてみること

少女まんがの定義が、段々くずれていると思う。
昔の少女まんがを求めてる人は青年漫画を見た方が早い。
なぜなら恋愛よりも楽しい事を今の女性達は見付けてしまったから。
恋愛ネタだけで引っ張っていけるほど今の女性は甘くない。

まぁ、だからこそ、恋愛要素の希薄な少女マンガが求められているのに
作家も編集も何やっているんだという話になるわけで

そして発情したバカガキの臭い股に媚びたエロ漫画だけが増える。

恋愛ナシでもＨくらいできるからなぁ…今度は、
逆レイープヤリマソ女子中学生とかを主役にしたらいいのでは？

恋愛が主題じゃないマンガが減ったと思いますー
恋愛はまあおいといて何かに情熱的に打ち込むってのはもう受け入れられないのかな

と、最近少女マンガを読んだこともないのに書いてみました。

前に、少コミの漫画の書き方みたいなコーナーのこと。
ストーリ−ついて、ってテーマだったんだけど、聞き役の女の子が「恋のバリエーションってそんなにあるのー？」
って聞いていた時はさすがに驚いた。少女漫画＝恋なのか。と。
しかも出合いのシーンの具体例が男に手を差し伸べられるが主人公は男嫌いだか男アレルギーだかで気を失う、だった。

『アタックNo.1』みたいな少女漫画でスポーツ、みたいなのは最近は無いのだろうか。

今のぺらぺらの絵でやってもショボさが際だつだけじゃん。
スラダンが無かった時代ならともかく。
全少女漫画で絵柄違い枠を2割くらいとりいれろよ〜
本当誰が書いても似たようなのばっか

スポーツ漫画って実は最近でも結構連載化さｓれてるんだけど、人気でなくて
すぐ打ち切りになるんだよ。バレーボールとか多いけど。

今の低レベル化した雑誌ではスポーツはむり

『紅色HERO』は？

かなりだめ

>>430
マーガレットで「新アタックNo.1」連載開始
ttp://margaret.shueisha.co.jp/next_m/set.html

>>436
一瞬、りぼんかと思った。マーガも低年齢化したんだね。今のマーガの絵柄が
１０年ぐらい前のりぼんみたいな感じ。

プラトニックさがまったくないぞ

絵柄みんな同じ
→つまんない
精神的にドキドキさせない恋愛→つまんない
なのれすた

なんかセーラームーンの大ヒットから路線が変わったのかな？
アニメ版の騒動(戦って倒れたので子供が泣いて馬鹿親が大騒ぎした)
があってから少女漫画自体も「重い」テーマを避けてる気ガス
まぁ小コミのセクース路線みたいなのも出て来たのは一因だが

少コミは昔からだよ。

マーガ系はいつになったらいくえみの呪縛から逃れられるんでしょうか

映画「スウィングガールズ」を観てきたアイオタ男の知人が、
（観客は同類ばかりだろうと思っていたのに）
女子高生観客の多さにのけぞっていた。
恋愛中心じゃない友情モノとか部活モノとか
スポーツモノとか生徒会モノとかって本当は、まだまだ需要はあると思う。
っていうことを最近の少女マンガの編集さんはどれだけわかってるのかと…。

…とは思うんだが、新アタックNo.1ってどうなんだろう…。

ウオーターボーイズとかって、男子高校生普通に見に行ったのかな？

みてる

>>443
いや、スウィングガールズは
ジャズ聴けるってのと監督が矢口さんで話題性あるから
みんな見にいってるって感じだよ。

でも実際、ウォーターボーイズより面白くはなかった…と思うのですが、私は。

少年漫画の方が女読者多そうなのが笑える

>>447
そんなことはない。

デフレがなかった。

なんでも簡単に言葉で説明しすぎなんだよ。
童話のほうがまだ考えさせられる。

>>441
でも、昔はまだ物語として読める作品多かったよ。
エロはそのうちの道具の一つとして使われてた感じ。
今よりずっと少女漫画らしかったし。

禁セックス

とりあえず少コミを少女漫画の範疇に入れるのを止めよう。
あれはエロ漫画雑誌と言う事で。
そうすれば少しは少女漫画のステイタスも上がる。

昔の性コミは、今のNANAみたいな感じで話の中にセックスが出てるっていう感じ。

今の少コミを天然でマジ読みしてる連中は人種が違うしな。
一緒にされたら少女がかわいそうだ。
少女向けが少女漫画なんだから。
エロ漫画好きの連中の呼び名は「エロ」でいいよ。

>>450
ああ、なるほど。
言葉じゃなくってｾｸｰｽで説明する性（ｒｙ

>>452
セックスシーン自体は、ベルばらからすでにあったんだが…？
頼むから、少女漫画あまり知らないのがわかる発言はやめてくれ。

知らなきゃ議論しちゃああかんのかー！！

とおもった。

だって、知らない人間の書いたレスって見当違いな事書いてる
事も多いし。セックスシーンはやめて、正統派少女漫画に戻せとかいう意見。
だったら、正統派少女漫画ってナンダヨ！どういう定義で言ってるんだよ。
本当にわかって言ってるのか？みたいな。
少コミみたいな、酷いエロシーンがある漫画なら止めろと言いたくなるのも
わかるけど。
昔でも、正統派な少女漫画にはセックスシーンある漫画もあったし。
りぼんでもマーガレットでもね。マーガレットなんか、花より男子の
初期の頃にはベッドシーン普通に書かれてたし。ヒロインがレイプされかける
シーンだって普通にあった（性コミほど酷くはないが）。
いまなんか、どんどんりなちゃに近づいてます！って感じだし。
男の子と女の子の純愛漫画だってちゃんとあるしね。
。

多分、少ｺﾐが本来のエロ本は買えない消防厨房相手に
18禁の規制をすり抜けてエロで釣ってるやり方が気に入らないのよ。
概出だが、今の少女漫画は事実上過激な性描写もノータッチだから
話がつまんないのをエロで補ってるﾀﾞｹｼﾞｬﾈｰﾉ？と
大人の少女漫画読みは思うわけさ。

18禁って性描写だけの問題じゃないし
少コミも含めた少女漫画のだそれで問題になったら
ほとんどのジャンルの漫画が18禁になると思う。

>461
×少女漫画のだそれで
○少女漫画のそれで

問題はつまらないってことかと。
つまり、欠けてる部分を考えないと
どんどん少女漫画って表現がやせ細っちゃうよ？

うーん。純愛ｾｸｰｽ、ﾚｲｰﾌﾟ（笑）はあるけど、売りは見たことがない。
「正統」の定義論になるのは自分もご勘弁いただきたい。

>>461
性描写のレベルなら間違いなく少コミは１８禁だろ。
エロ漫画と同じエッチを描く為に適当に話し作ってる作家ばっか。

エッチがメインでも別にいいと思う。

えっちメインだと叩かれるだけ叩かれるだろうし
何よりただの規制逃れと何が違う、と言われて意外と難しいよ。

叩きよけにﾛｹﾝﾛｰﾙやﾃﾞｶﾀﾞﾝや不良を気取るのもいいけどね。
えっち描写＋メッセージがないと飽きるのも早いかも。

>>466
やっぱり欠けてるのはメッセージなのかねぇ。
＞叩きよけにﾛｹﾝﾛｰﾙやﾃﾞｶﾀﾞﾝや不良を気取るのもいいけどね。
具体的には？

>>465
エッチがメインでもいいよ。
エッチ雑誌ならね。

少女向けが少女雑誌なんだから。
エッチ雑誌好きの連中の呼び名は「エッチ」でいいよ。

エッチ雑誌の話は置いといて、
でも、読者の読解力も大きく落ちてると思うよ。
噴出しが付いてないと誰のモノローグかすら判らずに頓珍漢な解釈している人多いよ。
極々普通に読みさえすれば解釈すら存在しないようなダイレクトなものですら、おい
おい、と顔を覆いたくなるような馬鹿げた解釈をする人が多くてマジで驚く。
こりゃチョットでも考えさしたら駄目かもと書き手も思うわ。

どうでもいいよ

やはりキャラが全て。
漫画が多少つまらなくても
一度キャラに感情移入させれば
コミックスも買うしアニメ化も出来る。
その点フルバ、さくら等萌えオタ向けは一応成功なのではないだろうか
あとはふしぎ遊戯かなあ。

>>472
オタ感覚で少女漫画を読みたくない。
アニメ化なんてどうでもいい。
何度も言うが“キャラ”でなく“人”を感じる漫画が読みたい。

いやあたしこそごめん
同じことばっか言ってｗ

何も少女漫画全てが同じにならなくてもいいよね
それが衰退の原因だと思う
キャラ重視漫画と人間重視漫画
２通り別方向にお互い刺激を受けつつ発展してほしい

001/6/26　　語り22　 　少女漫画は　長編に向かない？

少女漫画は　恋愛に偏りすぎておりまして　言うならば
「恋愛」という小さなパイを少女漫画家全員で取り合いをしているのが
今の少女漫画の衰退に繋がっているのです
打開策は　恋愛の要素を弱め　他の要素の話を入れる事にあります
極論を言えば　恋愛の無い少女漫画があっても良いのです

それ所か　今の飽和少女恋愛漫画の現状から見れば
むしろ　恋愛を限りなく抑えた少女漫画が　競争率　オリジナリティーの
視点から言って　得なのではないかと　※　言えます　※

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/6071/kataru/kataru_4.htm&w=%22%E5%B0%91%E5%A5%B3+%E6%BC%AB%E7%94%BB+%E3%81%AE+%E8%A1%B0%E9%80%80%22&d=D74EEB5B36&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25be%25af%25bd%25f7%25cc%25a1%25b2%25e
8%25a4%25ce%25bf%25ea%25c2%25e0%26hc%3d0%26hs%3d0

最近思ったんだが、読みにくい漫画が増えたと思う。
だから、読解力が落ちたって点にはちょっと反論。

>>467
ﾃﾞｶﾀﾞｰﾝはゴスロリとか大正ろまんとかがつながると思うけど
ゴスロリかつエロってまだ少女漫画だと読んだこと無いなあ。
イラストレーターの金子國義が書くような
自己中心的でギラギラした少女がいるような
漫画だったら過激な性描写も表現として個人的にあんだー18クリアかと。

ﾛｹﾝﾛｰﾙかつエロも個人的には知らないけど
エロ無しのﾛｹﾝﾛｰﾙなら多田由美とかかなあとオモ。
小説なら『限りなく透明に近いブルー』みたいなイメージで。

厨好みでスマソ。

今の少女漫画に欠けているもの

それは描き手・読み手、両方の情熱です
「熱」が最も欠けてると思う

細く長く食べていけばいい式の
おばさん作家のリストラきぼんぬ
あと新人に競争意識を持たせること
まるで一昔前の結婚前の腰掛事務職みたいなもんだ

美少女増やして男読者を釣る

不幸な過去を持ったキャラが多すぎ

セクス描いてもいいけど
今の作者も読者もモラルに欠けてるから
エロ漫画よりも有害率が高い。

>>479
投稿で賞取れば500万とか賞金あるもんね。
小学館の少女漫画部門で最高が500万なんだけど
「お父さんの年収ですよ！」とか煽っててすこし切なくなた。
受賞即デブーとのこと。

＞＞478
同意。

書き手は誰に向けて描いているのかな…と思う。
勝手に作者だけが楽しんでいるような…

本当に面白いものは、多少難しくても
ちゃんと理解してくれると思う。

>>478
>>484
読み手の情熱を煽るのは、書き手の「読ませる技術」あってこそだと思うんですよ。
この場合の「読ませる技術」とは、文字（台詞）だけでなく漫画の技術全般を指してます。

>>479

金目的の新人もいるって。
仕事と割り切ってる漫画家も当然いるだろ。

【キスだけでﾄﾞｷﾄﾞｷしたのに…】http://c-au.2ch.net/test/-/gcomic/i【今じゃ中身空っぽエロ少女漫画界】
三大有害エロ少女漫画家【新條】【北川】【刑部】
※すぎ恵美子はネタ漫画家☆
※純情萌え漫画描きのだぁだぁだぁ作者はヤオイへ。。
※花森ぴんくはP．N痛すぎ
※槙ようこは自称お水系容姿(　´,_ゝ`)
※やぶうち優はもう…｡ﾟ(ﾟつД｀ﾟ)ﾟ｡

http://c-au.2ch.net/test/-/gcomic

ﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙでティーンズ雑誌とともに叩かれてた＞有害エロ少女漫画

中身無し・画力無し・ひたすらエロで釣るどうこう言ってないでさっさと辞めさせればいいのに

＞中身無し・画力無し・ひたすらエロで釣る
マジでこう言ってたの？

言ってません
やはり雑誌のほうが取り上げられてた。どっかの編集長にインタビューしてたし

ベルサイユの薔薇とかガラスの仮面みたいなストーリーものは
今の少女漫画誌で通すのは不可能

うん(　´_ゝ`)

エロ本のくせに何の規制も無いんだからそりゃ問題にもなるわな。

エロマンガ描いてもいいけど、規制は受けいれるべきだよなあ。

東京都では少コミはビニールに入って封がしてありますよ

りぼん 228.0 228.0 182.0 162.0 136.0 132.0
なかよし 180.0 160.0 123.0 80.0 55.0 51.0
ちゃお 70.0 70.0 70.0 70.0 72.0 85.0
マーガレット 29.3 29.3 28.0 31.0 33.0 33.0
花とゆめ 35.0 30.0 30.0 30.0 31.0 34.0
少女コミック 50.0 50.0 50.0 50.0 42.0 42.0
少女コミックCheese! - 30.0 30.0 30.0 25.0 25.0
デザート - - 16.0 15.0 15.0 16.0
別冊マーガレット 78.8 78.8 71.0 69.0 68.0 64.0
別冊フレンド 37.0 37.0 27.0 25.0 25.0 25.0
別冊少女コミック 60.0 60.0 25.0 25.0 25.0 25.0
LaLa 28.0 28.0 24.0 22.0 20.0 20.0
メロディ - - - 16.0 10.0 10.0
ASUKA 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0
プリンセス 35.0 35.0 35.0 35.0 35.0 30.0
ぶ〜け 19.8 15.0 15.0 14.0 休刊 休刊
Cookie - - - - - 24.0
コーラス 30.8 28.5 25.0 24.0 21.0 19.0
プチコミック 30.0 30.0 30.0 30.0 30.0 20.0
FEEL YOUNG 25.0 15.0 15.0 12.0 12.0 9.8
YOUNG YOU 30.8 30.8 30.8 28.0 24.0 24.0
KISS 28.0 28.0 28.0 26.0 26.0 26.0
プチフラワー 20.0 20.0 20.0 10.0 10.0 20.0
BE LOVE 27.0 27.0 27.0 28.0 28.0 28.0
Lady's Comic YOU 46.8 46.8 46.8 43.0 36.0 34.0

>>496
エロと分からないように？
成年誌コーナーに置くべき

>>497

こうしてみるとなかよしのバブルの弾けっぷりがよくわかるな・・・
まぁセーラームーン以降のキラーコンテンツ不足が顕著なんだが

メロディってこんなに売れてないんだ

キャラがどれもこれも同じ
花ゆめララの男キャラ、りぼん、なちゃの女キャラ、レディース雑誌の女見分けがつかん

＞492
そうなのか…
スト−リ−で読ませる少女マンガ少ないね。
映画で言うとラブコメ一辺倒みたいな…
こりゃダメだ！

中学から高校まで、少女漫画より少年漫画のほうが断然おもしろかった。
でも大学に入ったころぐらいから、少年漫画は全然読まなくなって
逆に少女漫画ばから読むようになったんだよね。なんか少年漫画にはない
繊細な感情とか状況にほろっとくるようになった。
それから、昔の名作とよばれるものから最近の作品まで結構読んだけど、
今の少女漫画だってなかなかおもしろいものもあるし、健闘している気がする。
まあ、いろんな娯楽がある今、漫画業界が縮小しているのかもしれないけど、
悲観するほどでもないかなと思ってる。

>>502
別にラブコメ一辺倒でも悪くは無いと思うけど…。
ベルばらも柄亀も好きだが、今の少女漫画には別にあって欲しいとは
思わないな。今の世流に合わせてそういう話を書ける人は出てきて欲しいが。

>>503
＞＞なんか少年漫画にはない繊細な感情とか状況に…
それはわかる。健闘しているのかなあ。。
少し年齢層が高いものには、面白さを感じるんだけど。

>>504
ラブコメの中にも、いろんな手を使ってほしいのよ。

今時のﾃｨｰﾝの立場にたって考えてみる。

ｸﾁｭｸﾁｭが周り中にあふれてる。。。
まだ世間にでていない。。。。
世の中の厳しさをしらない。。。。
ばあちゃんじいちゃんは可愛がってくれている。。。。
同級生には親から虐待されてる子がいる。。。
売春してる同級生や下級生もいる。。。。
離婚家庭の子や、お父さんが無職の子とかいる。。。。

うーん　
漫画には、あまりリアルでしっかりしたものって
求めないかも。口当たりがよいものｷﾎﾞﾝって感じなのかな。
癒しを求めてる。どこか心が空虚で、ささくれている。
リアルでしっかりした生き方を提示されても
（貞操を守ってみたり）しても、現実感を感じないかも。
「えームリムリ〜」とか言いそうだ。

貞操観念の難い韓国ドラマが、オバに流行るのは判るな。

>>506
そんなんばっかじゃないよ。

貞操観念は男のために発達した教えだから
（母親的には腹を痛めて産んだ子は確実に自分の子と分かるから無問題）
ビョーキや妊娠の心配のないファンタジィ（漫画）の世界でだけなら
やりまくっても少女的に不都合はないんだよ。

でも今の少女漫画が、はるか昔の青鞜派の女流作家達の
流れを踏んでるとは思わないけどね(^_^;)

>>506

ｸﾁｭｸﾁｭが周り中にあふれてる。。。
まだ世間にでていない。。。。
世の中の厳しさをしらない。。。。
ばあちゃんじいちゃんは可愛がってくれている。。。。
同級生には親から虐待されてる子がいる。。。
売春してる同級生や下級生もいる。。。。
離婚家庭の子や、お父さんが無職の子とかいる。。。。

いかにもワイドショーで見ましたって感じだな。
そんなの本当にイマドキの子のリアルかよ。
イマドキの子に失礼すぎ。
エロ系以外の少女漫画だって売れてる事には言及してないし。

>>507
電車でみかける十代は大抵
てろ〜んとした座り方、てろ〜んとした喋りだけど。
１００％そうではなくても６，７割そうだと見える。

うーん貞操観念って、やっぱり大事だと思うよ
性病や妊娠はまずいだろう。いい男を見分ける目を
養うのも大事だけど、誰かを好きになって
お互いを大事にし合える人と出会えれば
自然と貞操って不埒にならないもんだ。

>>510
いや、喋り方とかじゃなくって売春してる女子高生が何処の学校でも
クラスに一人二人いるみたいな書き方するなよ…。

まあ偏ってはいるだろうね＞売春少女
でも援助交際がらみの、殺傷事件報道の多さがなあ。

オバでスマンが、15年ほど前は、バラバラ死体が発見されただけで
ワイドショーは一週間はそれでもちきりだったよ
年末の「今年の10大ニュース」で取り上げられて
また「怖い事件だったね〜」とまた話題になるし
それくらいニュースは平和だったんだけど

でもバラバラ死体発見なんてそれこそ、百年前にももっと前でもあるわけで…。
たまたま、その時代が平和だっただけの話でしょ。

結構まじめな人が多いのかな
少女マンガのエロって非常に保守的だと思うよ
イケメンに強引に襲われると嫌だけど感じちゃうのアンアンってどこのAVだよ
ある意味ガキの理想なのかもしれないけど。
エロが主体なら主体で構わないんだけどどれも30年前からちっとも進化たしてないワンパターンな受動的セックスの癖にこれがイマドキの子の進んだ恋愛!みたく書く厨思想が見てて恥ずかしいっす

>>513
そうでもない
ちょっと前に10代が「人を殺してみたかった」といって
起こした殺人事件が多発してたけど、年寄りがあつまってニュースみてたけど
「バカ言っちゃいけねえ」と全く受け入れてなかった
戦後日本は貧乏で、金ほしさ、金持ちへのねたみでの
誘拐事件や殺人事件はあったというのは､多少社会番組みるとわかるけど
昨今の殺傷事件の動機は、現実感ほしさ・人間関係への執着
あと遊ぶ金ほしさの短絡的な動機だし、変わってはきてるよ

ｲｹﾒｿ→求められるってドキドキするけど誰でもいい訳じゃないの。

強引に襲われる→
わっ私が誘ったわけではないからはしたなくないわ。

あんあん→強引に求められても
私が痛い思いをしたり気持ち悪いのは絶対イヤ！

たまに痛いのを我慢したりイヤがるとこを見せることで
恋人へ自分を捧げる健気さを表すパターンもある…かな？
書き手が幼いのか読み手の幼い思考に合わせてるのかは知らん。

でもおばさんなんだよね、書き手は

詳しくないので知らないんだけど、描いてる側はオバさんなのかな？
いや、よくネタになってるスレの北側さんとかそういう昔からやってる人のは分かるんだけど
最近流行してる作家さんの年齢まではサッパリなんで。

>>515
昔を馬鹿にしちゃいけねえ。年寄りは怖いよ。

>>511
いるんですけど。普通に。

売春カッコ悪いよ
プロを見習え

でもフタマタや浮気不倫はあたりまえ
性病の知識も薄く
先進国唯一若年エイズが増え続ける国だし

コンドーム普及とＨＩＶ教育に先進国唯一失敗してる国だから。
失敗してるというより純潔振りかざしてコンドーム弾圧する輩がいるから。

>>514
そう思う。やるんなら、もうちょっと工夫して欲しいね。

>>511
高校生の５人に１人に売春経験がある時代になんて時代錯誤な。

エロ少女漫画を読んでばかりいれば
バカエロガキも臭い股で金を稼ぐ売春婦になる罠。
逆か？バカエロガキだからエロ好きなのかもな。ﾌﾟｹﾞﾗ

>525
それって都会に顕著な傾向では？うちは地方に住んでるからか、
そんな子にお目にかかったことがない。たまーに県内ニュースで
発覚するとものすごい大騒ぎになるよ。

ｾｸｰｽ経験率は田舎のが多いって話もある。

田舎は遊ぶとこないし普通が分からんのですた。

セックス経験率は田舎の子が高く、売春経験率は都会の子が高い。
売りやってても人にしゃべらない子も居るし。
というか>>527はオバサン。

若年エイズといえば、２０代前半半ばが多くて、潜伏期間考えるとすでに
高校生頃に感染したって事らしいね。まあ、援助交際が一般的に広まった世代
なんだろうけど。その子達が高校生の頃大人から感染して、彼氏に移したりっていう
事なんだろうけどさ。
ロシアや中国なんかでも若者のエイズ感染率ものすごい上がってるらしいけど、
ほとんどは覚せい剤による注射針乱用が主因らしい。あとは同性間の性交渉ね。
日本ぐらいだよ、純粋に男女セックスで感染してるのって。

あと、エイズ感染の知識無い、発展途上国もね。
日本はそういうの習ってるはずなんだけどねぇ。

コンドーム規制してるからだよ。

>>531
当時の大人が海外で買春ツアーで感染してきて
今度は国内で買春したり風俗いったりでまき散らかしたからだけどね。
ＨＩＶの知識も性教育もまともに受けてない古い世代だし。

>>531
あと、20代前半に増えてきてるんであって多い訳じゃないよ。

大人もＨＩＶや性の知識をつけろってこったね。
いっぺん調べてみたらいいよ。
無知なｵｻﾝｵﾊﾞﾊﾝがｺﾞﾛｺﾞﾛしてるんじゃないかな。

んー？始めに日本にエイズが上陸した時って
医療用の非加熱製剤で感染したのをごまかすために
同性愛者の病気≒性病みたいな一方的なイメージを
政府が喧伝したんじゃなかたけ。
（その時の製薬会社の責任者が今はもうえらい爺様だから
裁判で責任能力無しと見なされてたような）

だからあたしゃ、「エイズは同性愛者に多い」ってのは
偏見だと思ってたよ。間違ってたらツッコミきぼん。

で。それはいいから、今の少女漫画に欠けてるものは？

つかコンドームって規制されてんの？コンビニに平気で並んでるじゃん。

自販機ね。

厚労省からもコンドームに関する規制の条例をなくすようおたっしがあったはず。
規制は何も売らないってだけじゃなくて、コンドーム普及を阻止する運動や偏見も含みます。

えと流れまとめると今の少女漫画に欠けてるもの＝コンドームでＯＫ？

>>538
少女漫画だけ性描写規制から逃れてる
（少年漫画は規制が厳しいらしい）
↓
漫画としてツマランのをエロで補ってるだけだろ↓
少女漫画にも規制が必要だ。
どいつもこいつも（キャラが）モラルもなくヤリまくりやがって
↓
ヤリまくりの少女漫画を読んでるリアル少女達もヤリまくりに違いない
↓
貞操教育復活！エイズや性病を蔓延させないためにも！


…が最近のこのスレの大まかな流れですた。
では次の人よろしく↓

↓
貞操教育復活！エイズや性病を蔓延させないためにも！
↓
それはともかく、誰か俺のチンチン舐めてくれ。

今時の女の子についてイメージばかりでソースは出てこない。

みんな違うしね。

>>545
自分の世間知らずさの尻拭いを他人に要求するなよ。
探そうと思えば幾らでもソースは出てくる。

地球が丸い？
そんな訳ねーだろソース出せソース。
って吼えてる馬鹿と変わりない。

>>545
糞ガキが増えてる事実から目をそらしてどうすんだ？あ？
明らかにＤＱＮが増加して少女漫画も同じに糞化。
厨房売春婦を性病罪で逮捕でもしないとどうしようもないのが現実だ。
糞ガキ擁護のバカフェミか？

↑バカウヨ

↑ブサヨ

↑懐古的軍国趣味

>>545
だよねえ。少なくとも自分の知る限りではそんな子いねえ。
みんな両親揃ってて、家族大好きな子のほうが多い。
売春なんてあり得ないって思ってるし。
中学生で、すでに彼氏居るってのは確かに多いが。
周りに高校生の知り合い居ないくせに勝手なこと言うな。

>>552
漏れが行ってた学校は両親揃ってない子結構いた。
＞みんな両親揃ってて、家族大好きな子のほうが多い。
よっぽどいい学校（いい地域）かよってる（かよってた）んだね。
特に後半、ありえないしｗ

女子中高生の実態なんて現役女子中高生にもわかんないんじゃないか
個人差も地域差もあるし、自分に推し量れることが全てじゃないんだし

友達とかいなかった人？＞＞５５４

特に中高の時の女子って
モテ度とか経験が違う人同士と友達になれないような気ガス。
自分とほとんど同じ家庭環境・条件の子ばかりの仲良しグループが
当たり前なんじゃないの？

>>553
自分が通ってた所はどっちかというと、偏差値低い、ギャルや茶髪が多い
見てくれのDQN率高い学校だったがな。それでも、援助交際なんてやってる子はいなかったし。
自分の従姉妹がリア工で、オフに化粧バッチリして彼氏も結構多いタイプだが
そんな子居ないって言ってたし。（まあ、田舎だが）
所で自分が行ってる所が当たり前みたいな感じ受けるけど、ちょっとなあ…。

>>553
所で自分が行ってる所が当たり前みたいな感じ受けるけど、ちょっとなあ…。

まあ、自分が行ってる学校を基準にイマドキをはかるのはちょっと
無理があるだろうね。自分の中学の時でも、通ってた学校は黒髪スカート丈
が普通のかなり真面目な学校だったが（私立じゃなく普通の公立）
けど、別の地域じゃ凄い荒れてる中学があって茶髪、苛め、窓ガラスいつも割れてて
当たり前みたいな学校があってそういうところから、うちの中学に転校してくる
子がいたりしてた。私立でも、いじめが酷かったりする学校があるし。
だから、今でもそんなもんじゃないのかな？

>>557
そういわれても。
家族大好きな子すくなかったけどなあ・・・
漏れの周りだけだったのかも。
売りとかはやってる子同士でしか話しなかった。
噂は流れるけど。

いや自分語りされても・・・

みなさん論点ずれてましてよ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098536701/

これぐらいの勢いがないと

その手には載りませんよ。

だめだこりゃ

材料がウンコしかないのにカレーが作れるなんてのは思い上がりだよ。
カレー味のウンコかウンコ味のカレーを目指すべきだろ。

そりゃ、少女の温室に説教くさいオヤジ共が乱入してくるし(^_^;)

作家性というものがまるでないと思う
大体これだけ漫画家が飽和状態で生き残ろうと思ったら
個性を出すと言う方向に何故いかないんだろう
三年位読み切りちょこちょこ書いて漫画家気分味わえれば満足なのだろうか
漫画家?c

↑
サブカル系でもよめば？

まあ、少女漫画でそういうの読みたいって話だろう。
作家性って言っても、今時オサレ系な話が読みたいわけでも無いだろうし。

休載しようが掲載誌が変わろうが着いてきますぅ〜
と思わせるような漫画家ってコトじゃないの？＞作家性

誰が書いても大差ない＝作家性弱し

ぎゃぼー

ふぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

個性的な人は雑誌から排除されてる罠

漫画だけじゃなくどんな文化にも共通だけど
衰退期って個性を出すと浮いちゃうんだよね…
逆に盛り上がってる時は個性を出そうと競争しあって傑作が生まれたりする

作者は忘れましたが、とある漫画評論家は少女漫画の世界は拒絶された認めであると、書いておられます。
私は男ですから、少女漫画に赤面する事も多々ありますが
その叙情的な閉鎖感は女性の方が如実に表せていると思います。

ただし、それは1990年以前の少女漫画に対する私のイメージです。
それ以降はより閉鎖的なターゲット像しか見えてこなくなり、現在に至ります。

衰退期かどうかは分かりませんが、ただある種の過渡期であることは間違いない気が、私もします。
1970年代前後、少女漫画界が煮詰まり、24年組が現れることで漫画界そのものに激震がありました。
80年代に入る前後から、性に対する過激な描写が拍車をかけ、同性愛的な要素だけな漫画が増えました。
90年代は情報の末期だと思います。それにネットが後押しした形となり、現代に続く迷走になりました。
今、それらとはまた違う煮詰まり方をしていると思います。


が、実際、具体的にどうなんでしょうか。
個人的に正統な少女漫画とは、美しい事にあると思っています。精神的にも肉体的にも。
要するに、拒絶された認めであるという事です。

単純な描き方をすると誤解を招きそうですが
少年漫画のテーマが「生長、そして超人願望と英雄心を満たすもの」だとするならば
昔の少女漫画は「美しく、ただ美しくある事」が大事でしたが、ある種の倒錯的な世界が流行ってしまい
現在は確かなメッセージ性も嫌うという面も加わったイメージがあります。男女友に。

それに作者のテーマ性の閉鎖感が加わり、読者層の収縮に繋がっていると個人的に思っています。

随分端折り、できる限り単純に書きましたが、あまり書き込むのも何なので、ここで切ります。
出来れば、今の少女漫画を読む中高生にその辺聞いてみたいです…

高3ですが何か?

現役女子中学生。
ギャルっぽい子は小コミとかディープラブとかまわし読みしてるし、
コンドーム買って、騒いでたりするよ。
オタクっぽい子は、小コミ系の漫画とか嫌ってる子もいるし、読んでる子もいる。

亀レスだけど、＞４０９に禿同。メルヘンさがないと思う。
あと、主人公が、相手を好き！っていう気持ちが薄い漫画が多い気がする。

相手が自分を好きなのが多いかも。
でも、相手に脈があるかどうか分かってから
自分も人を好きになるというのは、わりとリアルな心情かも。

>>579
やっぱりみんな少年漫画にいっちゃってるのかな

>>577
>90年代は情報の末期だと思います。それにネットが後押しした形となり、現代に続く迷走になりました。
>今、それらとはまた違う煮詰まり方をしていると思います。

確かに今は漫画界にとって何かの過渡期だと思う。
で、そこが煮詰ったときに面白い作品が出てくるか？
ってーと、悲しい事に「漫画」という形では出てこないような気がするんだよなぁ。
ネット上での感情の補完とかで、安易に終了してしまいそうな予感がする。
何かますますお手軽な世の中になっていくな。


>昔の少女漫画は「美しく、ただ美しくある事」が大事でした

昔の少女漫画をリアルタイムでは読んでない読者なんだけど、確かにそんな感じがするな。


>正当な少女漫画とは要するに、拒絶された認めである

描いてる側が、拒絶された経験を認めた上で作品を描いてるって事か？
ここはちょっと分からんわ。頭悪くてｽﾏｿ。

>>580
そうだね。ソコはリアルな心理描写だね。
受身なヒロインが意外に多い。

>>578 >>579は何系の人？

人を何系とかカテゴリーにはめるのはやめようよ!!

そうだよ。人を何っぽいとかカテゴリーにはめるのはやめようよ!!

萩尾も大島も武宮も大して面白くないね
読んでてたいくつ

所詮は懐古厨や話題に哀れな香具師が集うスレ
晒しage

うるせー

萩尾や竹宮が楽しめないやつは
少女漫画を楽しむ脳の部分が弱いんだよバーロー！

…大島は少女漫画濃度がキツすぎてむりぽ。

今時バーローなんて言うのコナンだけだとおもてた

でも、結構読める漫画は読めると思うけどな。
少コミ・チーズ系とかでも、キス絶対キスとか彼ファーストラブとか？
のだめ読んでみたけど、普通に面白かったなあ。
ここで、面白くないとか書く人居たからそうなのかなって読んでなかったけど。
探してみれば、そう面白い作品が無い訳じゃないと思うけど。
ベルばらも柄亀も好きだけど、今こういう漫画を読みたいとは思わないし。

今確実に面白いののだめだけじゃん
あと「読める」と「一定のレベル」は違うんで

全然面白くないって人もいんだけど？

あたいも

キュイーキュイー

ある人から、全く面白くないからって糞とは限らないと思うけどね。
ベル薔薇も柄亀も、それこそ全然面白くない人だって居ると思うし。
ここの人にかかれば、自分の子供の頃好きだった少女漫画ですら糞とか
言われそうでなんだかな…。
自分はのだめとか以外なら、レディビクトリアンだって面白いと思うし、
スキップビートだって面白いと思うし、自分が楽しめない＝糞というのは
違うんじゃないの？

レディビもスキビも
確かに駄目じゃないけど
文句なく面白いっていえるレベルには達してないような …

レディビもスキビも
確かに駄目じゃないけど
文句なく面白いっていえるレベルには達してないような …

理想高すぎ夢みすぎ

>>597
うん。だからね、糞って言ってないよ？

それじゃ、文句なく面白い漫画って何なの？
自分が子供の頃読んでた漫画だって（姫ちゃん、ときめき、天ないなど）
それに当てはまらないと思う…。
それなら、本当にベルばらとか柄亀とか昔の少女漫画以外は面白くない
って言ってるみたい。それって変。

もっと人間を大胆にかきわけてほしい。

>>602
客観的に見てその二つは中堅レベルじゃないか?
スキビは準看板に近い所までいってるけど

主人公（♀）の視点から話が進むものばかり
モノローグでしょっちゅう主人公の語り聞かせられるのがウザい

文句なく面白い漫画を基準に考えたら、少女漫画は７０年代〜８０年代くらいで
止まってるだろ？９０年代初めから人気があった天ないだって別に、のだめや
レディよりも良い作品だった訳じゃないし。僕球だって売れに売れたけど
冷静になって考えると文句なく面白いわけではないよね。苦手な人も多いだろうし。
確かに、雑誌単体で見ると面白くない作品は多くなったと思うけど。
文句なく面白い作品を探すのなら、８０年代も９０年代も無かった様なもん。

>>606
文句なく面白いですかね?
あえて少女漫画を特殊なジャンルと位置づけるなら
今更、永井豪や望月三起か評価してるようなもんなんだけど確かにすばらしい作品ではあるけどそれは伝説であり
漫画読み以外のふつうの子が今の感性で読んで文句なく面白いかといったら…

だれかバシっと仕切って。
面白いとか主観の話で混乱してきてる。

これでいい?

仕切るっていうか、ちょっとまとめして欲しかっただけだったり・・・。ｺﾞﾒｿ

誰が面白い作品の話をしたって主観になるだけだと思うけど？

売り上げと世間認知度を計って
客観的に見ようと努力すれ

売り上げや世間認知度なんか重視しても、フルバとか性コミ系みたいな
物が売れてるだけだし…。それを文句なく面白い作品というのか？

「売り上げと世間認知度」は「売り上げと世間認知度」でしかないよ。
「多数にとっての面白さ」となる「何か」を考えるきっかけにしかならない。

快フレ面白いなー
いやまじで

快フレ、高校の時に読んだけどエロいだけでつまんなかった。

欠けてるものを語ればいいよ。

エロや萌え系が売れてるって事実がわかるだけで、別にそれが
面白い作品の目安になるわけではない罠。

まじめな作品が良策だとも言いたげな懐古なんとかならない?

>>619
別に真面目な物だから良作っていってないと思うけど…のだめとかは
真面目な物じゃないと思うけど、自分は良作だと思うよ。

619に取って良作って何？

別に、エロいからギャグぽいから馬鹿馬鹿しいからって良作じゃないなんて
思わないよ。でも、快フレなんか愛音がレイプされるかレイプされないかで
延々ループしてるだけなのに良作なんて言えると思う？

快フレは面白い

何が「良」なのか？

>>622
何処が…？

うん、快フレは面白い。

>>625
だから、どこら辺が面白いの？

いろいろ。

快フレはエロに興味ある処女が読むならともかく、それ以外の人間が
何処を楽しめばいいかわからない作品。

>>627
理由が言えないのに面白いと言えるのか？

敢えていうなら突然変異かな。

咲也の青い目が突然変異だからって事？
あんなの作者の無知の言い逃れなんだが？

その無知っぷりが面白いって言いたいんだろ

いや、真面目な話快フレは面白いよ
昨夜にしてもああいうナルキャラは少女漫画のデフォルトだったけど
あそこまで突き抜けてるキャラはかつていただろうか?
ラルフグレイザーや綾子、サンタ、トーワ、以下名前失念などもそれぞれキャラ立ってたし
それに消防向けエロを取り入れたのも眉淡が初

633はリア厨か？咲也みたいなキャラ、類型ならそれこそ
イーパイ居るし、咲也なぞその類型の劣化板に過ぎないと思うが？
キャラ立ってるだけの漫画ならそこら辺にごろごろあるし。

だから!昨夜レベルまで突き抜けたキャラはいないんだって
なんでわからないかなー

僕と結婚しませんか？

やっぱリア厨か…咲也の何処が突き抜けたキャラなんだよ。
マンセーぶりもいい加減にしろ。

かっこよければね

>>602
面白い漫画でもまったく文句がないというのはないと思うよ
私の場合だけど、文句のある部分はあっても、
十分に面白ければ口には出したりBBSにカキコしたりしないよ

>>638
本当に結婚してくれるんですか？

>>640
そんな子じゃなくて、私と結婚して下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　>>641 welcome
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿`
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
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　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|

>>642
誰だお前は！
>>641
結婚しましょう

age

>>642
あ…っ、素敵…。

>>645
僕のどこがいけないんですか

>>646
セックスアピール

>>647
男性ですがなにか？

取り敢えず欠けているもの…
真面目かつ売れている作品。

つか、最近純メルヘンな漫画が少ない稀瓦斯

>>649
僕と結婚しませんか？

今の少女マンガに欠けてるものって事だけど、
迷走気味ってことなら少年漫画にもあてはまるんじゃないかな？
というか漫画全体に、とか？

デフレが欠けてたんだよ。
不況なのに高いまま。

>>651
少女漫画はその比じゃないと思う
少女漫画がさかんにやってきた
心理描写を丁寧に紡ぎだしていく方法は今青年誌ですでに
取り入れられてるし
少年漫画は定番のスポーツ、職業モノが
アメフト、囲碁、株、など野球やサッカー以外にも
ジャンル開拓できてる
ラブコメに少女漫画的な絵柄とオタク的エロを
融合させて完全に萌えを定着させた。
王道のバトルでは殴る蹴るの力押しから
大友克弘からのリアル重視の映画的なアクションに
「超能力」と言う概念をうまく重ねていわゆる能力モノという
新境地を生み出せてると思う。

でも少女漫画で進化したジャンルってあるかな？
最近、TLが流行っても似たようなのは２０年前からあったしね。。。
ここ２０年の重要人物といえば、セーラムーン、安野モヨコだと思ってるけど
結局亜流を大量に生むだけで終わってしまってないか？

誰か僕と結婚しませんか

１００万くれたら

>>653
激同。
少女漫画の行き詰まりは深刻だと思われる。
少年漫画はまだ色々融合してって伸びそうな感じなのにね。

>>655
僕の価値は１００万円程度じゃあありませんよ

いやだから１００万を「くれ」って

スポーツ→ほぼ絶滅
SF→消滅
ファンタジー→消滅。ファンタジーを描きたい女性はスクエ二系のライトオタク雑誌に行く模様。
歴史、大河→一部大御所が頑張っているものの、特に変わった部分は無いし
レベルのダウンは幅も少ない
文学→文学的なモノローグを取り入れる作品は多いもの、かつての２４年組のそれにはまるで達していない。
　　　書きたい人は青年誌に行く様子。（冬目景など）
女流コミック→。岡崎京子、安野モヨコ、桜沢エリカ、等に変わる
　　　　　　　　作家は現れずフィーヤン部数激減
ギャグ→不作。新井理恵、岡田あーみんのような文句無く笑えるギャグは無し。
少年愛→少年の同性愛を通してジェンダーを見るというようなスタンスはほぼ消え
　　　　萌え供給の為のライトなBLが中心。

恋愛の書かれ方→小学館を中心に恋愛依存症ともいえる恋愛至上主義を掲げる雑誌が増えた
ヒロイン・ヒーロー像→ヒロイン→積極的なようでとことん受身。
　　　　　　　　　　　（昔の漫画は受身なようで自主性があった気がします）
　　　　　　　　　　　ヒーロー→常にヒロインを付け回す（見守る、よりこの表現が妥当でしょう）
舞台→現実世界が中心

幼年誌→児童文学的なファンタジーは期待できない
　　　　「魔法少女モノ」はアニメの専売特許になってしまった
　　　　更に幼年誌までもエロ＆恋愛依存症の波。
少女誌→小学館を仲春にエッチを売りにする漫画激増。TLと名づけられる。
　　　　いじめ、援助交際、ドラッグなどテーマに掲げ、
　　　　厨房の冒険心を煽っている？
レディース誌→主婦向けと古参少女漫画ファン向けの二極化。
　　　　　　　どちらも高レベルとはいえない。
　　　　　　　　後者には頑張ってる作家もいるが
　　　　　　　　「看板」や「購買意欲を高める」レベルには残念ながら達していない。

　

長文スマソ
自分で書いてて
新しい動きといったらこのくらいかな…

■女の子向け少年マンガというジャンル（最遊記等）
■エヴァで一世を風靡したような内に向かうセカイ系ではなく
　外（攻撃性）に向かうセカイ系。
■TLティーンズラブ。

>>658さん
始めてあった時からずっと好きでした。
結婚してください。

結婚厨うざい

653や661のｶｷｺは理解できるし同意なんだけども、
出版社が主な読者層に設定している年代には、現状はどう受け止められているんだろう？
雑誌によって設定している購買層はまちまちだろうけど、
結局その層に受けてるなら現状も肯定できるのかなぁと思って。

週間少年漫画板に今のこち亀を叩くスレみたいなのがあって、
昔は良かった今は糞って言われてるの。
それも同意はできるけど、何だかんだ言っても今の小学生に受けてるなら作者が正しい事になるんじゃないかと思う。
今時の小中学生に実際に受けているのかは判らないけど。

>>663
愛しているんです。

>>665
１００万振り込めクズ

>>661
セカイ系って何？オタクっぽい世界って事？

>>666
僕にはあなたしかいないんです

○セカイ系

　又の名を「ポスト・エヴァンゲリオン症候群」。
　「社会」や「国家」をすっとばして「自分のキモチ」なり｢自意識」なりが及ぶ範囲を「＝世界」と捉えるような世界観を持つ一連のオタク系作品がこう呼ばれているらしい。
　例えば「ほしのこえ」例えば「最終兵器彼女」。

セカイ系過剰な自意識を持った主人公が（それ故）自意識の範疇だけが世界（セカイ）であると認識、行動する（主にアニメやコミックの）一連の作品群のカテゴリ総称

きみとぼく←→社会←→世界という3段階のうち、社会をすっ飛ばして“きみとぼく”と“世界”のあり方が直結してしまうような作品を指すという定義もあるようだ。

　

僕はカヲル・・・
渚カヲル・・・

少女漫画のSF今はともかくちょっと前なら僕球があるけど？

>>668
私が結婚してあげるって言ってるのに…。

>>671
ちょっと前ってかなり前です
しかもそれが標準ならまだしも
最大級でそれじゃんよ

>>664
まーこんなもんなんじゃない？みたいな感じ。

>>668
絶対に幸せにします

>>664
> それも同意はできるけど、何だかんだ言っても今の小学生に受けてるなら作者が正しい事になるんじゃないかと思う。

それがモラル有害云々につながるんじゃない？
お菓子やジャンクフードばかり好む傾向。

むしろターゲットの感性等々に媚びた商品だけじゃなくて
少年漫画みたいに中高年、性別国籍こえて
引き寄せるような作品が必要。

読者の若い感性云々、のような流行ばかりを追っかけ続ける状態では
ファッション誌と同じく中身がない。

マジレスするとそーいうのがｳｻﾞｲ

香だ首ちょんぱ

>>676
もともと漫画は嗜好品ですよ。
糖分と脂肪のみで出来てる甘いお菓子すら上手く作れない
ヘタレ料理人＝漫画家があまりにも増えたからここで嘆いてるわけで。
ただでさえ不出来な失敗ケーキに合成ビタミンを噴霧して
さらに不味くしても誰も食わないとオモ。

栄養豊かな物語を食べたいなら素直に活字読めっつの。

栄養豊かな物語を食べたいなら素直に活字読めっつの

いや。。活字ももう。。。。。。。。

＞むしろターゲットの感性等々に媚びた商品だけじゃなくて
＞少年漫画みたいに中高年、性別国籍こえて
＞引き寄せるような作品が必要。


同意。
ローティーンの少女にこだわることで
かえってターゲットを狭めていると思う
大人が読んでも十分読める作品が載せられるだけの
雑誌の方針としての余地が必要。

もう。。。。何？

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!このスレ。

みんなおちんちんを高速でしごくんｆ￥だ「ふじこｌ

所詮、シロートが漫画を語っても本人のオナニー語りにしかならねえって
事だよな。別に、もう少女漫画がどうなろうがどうでも良いじゃないか？
そう思うんなら漫画描いて投稿しろ、それが出来なきゃとっとと漫画卒業
しやがれってんだ。この馬鹿たれ目。

何を読みたいかはお金払ってる「シロート」の読者が決めるんだよ？

そうだそうだ

始めてあった時からずっと好きでした！僕と結婚してください！

最近の漫画家さんの絵風、みんな同じに見える。
それが流行りでもあるんだろうし、
ティーンには受けるんであろう。
否定はしないが、見る気がしないのも事実。
私も大人になってしまったのか・・・

でも、結局売れてるのは下らない漫画じゃん。

売れてるのは下らない漫画なのに、読者が今の漫画が廃れたとか言ってるの
馬鹿らしすぎ。今の読者が求めてるのは下らない漫画の方が多いって事でしょ？

面白いなと思ったら読む。それだけ。

【タモリの未来予測ＴＶ】で放送！
【性格遺伝子検査】でこの世から占いがなくなる！？
いよいよ、日本からでも検査がＯＫ！

http://www.dnatest.jp/

僕ほどあなたのことを愛している人間はいません

>>694
私も凄く貴方のこと愛しているわ。

ttp://www.russel.co.jp/hp/boyslove/maker/kannagi/cg/cg10.html
ttp://www.russel.co.jp/hp/boyslove/maker/kannagi/cg/cg3.html
ttp://www.russel.co.jp/hp/boyslove/maker/kannagi/cg/cg7.html
ttp://www.russel.co.jp/hp/boyslove/maker/kannagi/cg/cg2.html
ttp://www.russel.co.jp/hp/boyslove/maker/kannagi/cg/cg9.html
ttp://www.russel.co.jp/hp/boyslove/maker/kannagi/cg/cg4.html　　
ttp://www.russel.co.jp/hp/boyslove/maker/kannagi/cg/cg6.html


こういうエロなら許す

いいぞ。
694は695を抱きしめた。
そしてキスをした。
みんな笑顔になった。

ふざけるな
精神的ブラクラじゃないか

∵＜いいぞ

秋田書店の単行本、もっと置いてください。
大きな書店行かないとないんだけど。
マニアックなのかなぁ・・・

>>696
んはーー萌えーーーーはぁはぁ

>>698
抱いてさらないの？

>>695
ずっと一緒だよ

ttp://www.russel.co.jp/hp/
丸見えやな

いやモザイクじゃま

>>703
嬉しい…ｖ

今の実読者の関心はなにだろう。
まず携帯電話。そして学校の友だちとの人間関係。
そしてやはり受験。校則や部活。バイト。

そうか…今受ける少女マンガは、過去にタイムスリップ、
未来予知、現在の変身の三つの魔法の携帯電話を手にした
三人の少女が親戚の自称名探偵、実質何でも屋の下でバイト
…いじめバスター、悪の先生を倒す、そして勉強のさまざまな
分からないことという最強の敵に挑む作品だ！

JoJo擬音で勉強をする女の子三人組を思い浮かべて爆笑した…

>>707
>今の実読者の関心はなにだろう
ﾋﾟﾁｭｸﾁｭ

>708
でもそれって、いつの時代も関心ごとじゃないのか。
今の読者だけじゃないだろ。

脳内の割合

昔：ﾋﾟﾁｭｸﾁｭ20%
↓（エロ少女漫画）
今：ﾋﾟﾁｭｸﾁｭ99.9999999%

貞操観念
昔：75%
↓（エロ少女漫画）
今：-120%（未経験は恥）

IQ
昔：100以上
↓（エロ少女漫画）
今：50以下

性病率
昔：極わずか
↓（エロ少女漫画）
今：計測不能（HIVも増加中）

結論＝「日本のエロガキ、日本の恥」

中二ですがそんなこともないですけど

中一ですがもっとひどいですけど

>>710
そんなの場所によって全然違うと思うけどな？
同じ公立でもかなり真面目な中学の二三離れた地域にびっくりするほど
DQN率高い学校もあるもんだし。

少女漫画誌だけじゃなくﾌｧｯｿﾝ誌とかも見ないと
今のガキ像は見えてこないだろ。
ﾌｧｯｿﾝも優等生系スクールガールからギャル系露出過剰まで様々なのに。
漫画は少年漫画しか読まない厨房も居るだろーによ。
頭の悪いオッサン。

どのような格好をしていようが、現代のエロガキの頭の中はﾋﾟﾁｭｸﾁｭしかない。
優等生系エロガキ、ギャル系エロガキ、少年漫画しか読まないエロガキ。

はあ？

ひどい
あんまりだ
私中２だけど哲学にだってスポーツにだって興味あります

学力低下、性病蔓延、自由の履き違い、売春、規範意識の欠如、体力の低下。
世界的にみても今の日本のガキは恥にしかならなっていない。
これらは我が国にとって損失でもある。

糞DQNガキを躾るという社会的な使命感が昨今の女共向けメディアには欠けている。
それもすべて、ガキを子どもと呼ぶような媚びた人権屋の価値観や
古きよき男らしさ女らしさを消そうとする左翼フェミニストや人権屋の反体制的活動が原因である。
我が国の将来を支える青少年を、淫乱かつ怠惰にしようとする悪しき風潮は、まずメディアから正さねばならない。

>>718
ｷﾓ

20年程前、自分が小学生だったころから
最近の中学生は性が乱れて…と当時の大人が言っていたなー
当時中学生だった今の大人は今の中学生を…

結局、昔と大差ないじゃんね。

>>717
一部の賢い人間は問題ない。
問題は大多数のエロガキどもだ。
貴方もそういった糞DQNとは関わらない様にしなさい。
ただし興味があっても能力的に劣っていたり非行行為をしていないとは限らないがな。

>>718
たとえ、１０年前〜２０年前から2chがあったとしても、
同じような書き込みがあったと思うな。
７０年代なんか特に。MAXの歌にもあったしょ？

おーい。このスレの目的は、
「果たして今の少女漫画にかけているものはなんなのか？
この先、才能ある作家が出てくるにはマジでどうすればいいのか。
ネタ無しに真面目に討論してみませんか。」
だろー？？釣られるなよー

凶悪犯罪の増加と低年齢化、性の乱れは年々酷くなっている事を知らんのか？
>>720,722,723のような誤った認識は糞ガキを増長させ、国を間違った方向へ導く。

ここもDQNガキに媚びる人権やフェミニストどもの巣という事か。
こういった大人を見て育った人間はどうなるのだろうな。

ああ釣りだな、おかしな方向になってる。

>>725
自分２２歳だけどね。

>>708
だから、問題の核心はいかにして
「それ以外」の事に興味を持たせるか
であって、その努力が足りない
と言う事じゃないかと思うんだけど
どうでそ？

>>725
別に誤った認識でもないけど？絶対、昔に2CHがあっても
そういう書き込みはあったと思うし。

>>726
都合の悪い話は吊り扱いか？
釣りと思うのかってだがな。

子宮で考えた速悪メディアなど日本のメディア産業にとっても害悪だ。
その証拠に少女漫画（少女とは言えないがな）俗悪なエロ漫画しかないだろう？
女共なんぞに漫画を描かせる事がそもそものまちがいだ。
女共の足りない頭でせいぜい反論でも考えておけ。

>>730
気持ちは解るが
そこら辺で止めといた方が
身の為だと思うぞ。

と一人の男ヲタとして言ってみる

確かに規範意識の権下のような
真面目な主人公はアクションものとは相性がいいとは思うけどさ

>>730
ていうか、少女漫画自体をなくせと言うつもりなのでしょうか？

相手すんなよ

>>732
730じゃないけど

ニアピン、もしくは
「だったら男に描かせればいい」
って言う手合いでは？

別に、今の少女漫画だってﾋﾟﾁｸﾁｭばかりある訳じゃ無いと思うが？
今、売れてるのだめだってﾋﾟﾁｸﾁｭじゃないし、花ゆめだってエロほとんど皆無だし
マーガだってそれほどエロくはないんだが？
少コミだって酷いエロばかりの作品ばかりが売れてるわけでもないけどな。

>>734
男に女の子に受ける漫画が描けるか？少女漫画がどういうのか
もわかってないくせに。

>>736
そんな事を言うと、おなじみの台詞で言い返すぞ
「解ってないからできることだってある。」
ってな。

>>730
つーかさ？ﾊﾞｶｵｻｰﾝ、ﾀｲﾌﾟﾐｽ多すぎ（ｗ　偉そうなわりに笑える。ﾏｼﾞｳｹ。
はいはいお前がﾊﾞｶにするエロガキの中３ですが何か？
で、中３にﾊﾞｶにされてやんの(　´,_ゝ｀)プッ ていうかどっかいけよ。お前に漫画読んでもらいたくねーし。

>>735
ﾊｹﾞﾄﾞ
別にエロばっかり読んでるわけじゃない。

それに女に男受けする話が作れるのなら
その逆だって出来るはず。
そっちこそ、固定観念に囚われていると言いたい。

>>737
どんな漫画描けるっていうのかねえ？どーせ、ヒロインはフルバの透みたいな
いい子ちゃんか、今時描こうとしてナルトのサクラやGTOの女キャラ
みたいな共感できない女ばかり持ってくる。

>736
昔、男性が少女漫画描いていたけど、
今でもその人達のスレここにあるし。
今からでも男性作家を入れてみるべきかなーと思う。活性化するかも。

作者が男でも女でも構わんよ
書いてある内容だって、読み始めは読者にとって興味ない分野でもいいよ
作品世界にどれだけ読者を巻き込めるかが勝負なんだからさ

パタリロの作者みたく、女受けする耽美さとかも作品に盛り込めたり出来れば
良いけど。男が描いたって、マリみてとか変身少女物の亜流しか描けないだろ。
それよか、同人作家の男に少女漫画描かせて雑誌作らせれば良いと思うが？

少女漫画など所詮女とガキ向けの漫画だ。
青年誌少年誌に勝てるような社会的にも価値のある漫画が
存在してから立派な事を言ってもらいたいものだ。

せいぜい足掻いてくれたまえ。

>>743
マリみての原作は女では？

>>745
だからその亜流しか描けないっていってるの。

>>740
今こそ言うぞ。電影少女は少女漫画としてどーよ？

>>744
少年漫画だって、下らないガキ向けジャン。
大体、元々対象の違う漫画を比較するのって馬鹿らしい。

>>746
あ、そっか。勘違いしたよ。ｺﾞﾒﾝ。

>>747
致命的。男キャラがかっこよくないから。苺１００％が女に受けてるのだって
少女漫画じゃないからでしょ。

とりあえず男に男キャラは期待してない

ヒロインもだが、女の子に受ける男キャラも描けないと少女漫画とは
言えない。

最近少女漫画を読んでも、昔の様にに面白いと思うことがあまりなくて、
（自分が）歳とった所為かなあ、なんて思っておりました。
このスレを読んでみて、自分の歳の所為だけでないと思う次第でございます。

私も年齢が合わなくなってきたから、だけが理由ではない気がする。


今の少女漫画を読む世代の最大の関心事が
ｴﾛだから＝ﾋﾟﾁｭｸﾁｭな漫画ばかりになってしまうのかな？
でも私は中高生くらいの女の子を見てて思うけど
ｴﾛと恋愛だけに興味がある訳じゃないと思うよ。
あれくらいの年齢の子はいつもどこか不安を抱えてるものだし。
でもそこが描かれる事は　ほぼ無いに等しいんだよね。
不思議。

今はネットとメールがあるから。

漫画家の才能がダメになったってことでは？
リアル少女達の心情とシンクロ出来る人が
めっきり少なくなったってこと。

↓これだ！これが足りないんだ
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

>kusomiso.html

この時点で開く気もしない。

「くそみそテクニック」を知っているのか？

>>756
そこそこ売れてるわけだし、ニーズは満たしてると思う。
結局、細分化したのでは？
読者のニーズ（興味や不安）の一部分をカバーするものになった。
少女漫画に求められるものが変わったということかと。

>>659
>>660
遅まきながら激しく同意。
少年愛を通してジェンダーを探るのがなくなってしまったのが特に寂しい。
ある意味、心理をついてると思っていたのに。
どこでもお手軽なﾎﾞｰｲｽﾞﾗｳﾞなんて軽い名称に成り下がってしまった。
明るくて軽いから胃にもたれないけど
軽過ぎて読んだ気がしないんだよ・・・・・・。
インスタントじゃなくて本物が食べたい時もあるんだよ。

>>660
なんで花ゆめとかに触れないんだ？マーガとかもあるのに。

>>761
BLスレでも似たような話題あったよ。

すみません、BLってナンですか？

ぼーいずらぶの略ﾎﾟ

今さっき、ある事を調べる為に「スケバン刑事」の事を
載せているサイトを見てたんだけど、あれって今から考えると
ものすごくハードな内容だったよね。
ミミズ風呂とか・・・orz

登場人物のほとんどが死に、かなりハードな描写（硫酸風呂とか）も
あって、よくこんなのを当時少女漫画という分野で連載できてたな、と。
少女漫画自体の懐が広かったという見方も出来るよね。

>>765
さんくすです！

>>766
ある意味今より悪影響ｗ

今はちょっと残酷な事描くと少年誌行けって雰囲気だもんなあ

>>717
今の中学生が哲学に興味ない訳じゃない。
今の中学生を納得させられる哲学を語れる者がいないだけだ。
…漫画界だけじゃなく、その外の世界にもな。

>>770
717は興味あるって言ってるんだけど？

えーと1997年の漫画批評本にすでに少女漫画の衰退は十数年来だと描かれてまして
いわゆる24年組は、軍事、思想、政治、SFと言ったおよそ一般人が整理しきれないｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽを持ち
それゆえ少女を超えて一般層からも支持を得たが
そのままあまりに敷居を高くしすぎた為、だそーです

>>764 これ
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/kusomiso.html

>>746
むしろそれでいいとも思う。
男性作家には本当の女には描けない
綺麗な世界だとかディテールへの
こだわりを見せてもらいたいと思ってる。

少女漫画いつの間にか無個性な主人公一人の視点で進まなければならないという
暗黙の了解ができてないかい?

>>761
私は変わらないと思うけど、本質的には。結局時代の流れで、今は女が強くなったから、
BLもライトになっただけであって。
少年愛・BLに走る人達も基本的に変わらないと思う。女としての立場が弱いと感じた
人達が、ある種男への憧れみたいなものに変わっていくのかな、と。女同士の友情が
苦手だったり、ね。

ウホッ！いい男

>>775
言えてる。
往年の少女小説のように、
もっと主人公の個性や魅力で見せる作品が有っても
良いと思う。

>>775
それじゃあギャルゲーと同じだな。

>>779
ギャルゲーって、元々ギャルゲーやギャル漫画が少女漫画要素取り入れて
成立したんだろうが。ギャル漫画なんて少女漫画の劣化板だよ。

ギャル漫画って何よ

ギャルゲーの漫画版。

あの人もこの人もそぞろ歩く宵の街
何処へ行く二人連れ御堂筋も宵の道
映画を見ましょうかそれともこのまま道頓堀まで
歩きましょうか
七色のネオンさえ甘い夢を歌ってる
宵闇の大阪は二人連れ恋の街

そこじゃないかな、ちょっと前にはあった少女漫画の良い部分を韓流やギャルゲーは必死に真似して
表現しようとしてるのに、本元の方は良かった所は古いと捨て、上っ面だけの流行ばかり追っているから
つまらなくなったのではないかという希ガス

今だって、良い作品は結構あるけどな。

例えば？

のだめとかレディヴィクトリアンとかスキップビートとか。
少女コミック・チーズ系だってみんなエロエロばかり置いてある訳じゃないぞ？

ん〜そう思うやつはこのスレにくる必要ないと思うが・・・
おもろい物が有るにしても、ものたりないものとの比率が最近少なくなった感じがするから
このスレが立ってるじゃないのかな

それだったら、このスレって自分の好みに今の少女漫画を合わせるスレにならない？

> 女が強くなったから、
> BLもライトになっただけであって。

これには賛同しかねる

うん。なっちゃうよね。
時々、今の少女マンガで良いと思うものとその要素なんかも
挙げていいんじゃないかな。
どういうものが今の少女マンガに欠けていて、失われちゃったか？
という考察がメインで、
それをどんな風に今に合わせて復活・発展させているか。読み手に
いいとこ突いてる！と思わす描き方してると考えるのか。
をもう一本の考察の柱にして探って行くのもいいんじゃないかな。
時々バランスを取るような感じで。

そうそう、ここの住人ってたまには自分が良いと思う少女漫画を
言ってみろって感じる。少女漫画が楽しめない人間に少女漫画語って
欲しくないしな。今だって別に下らん少女漫画が増えただけで面白い
少女漫画が無くなったわけでも無いのに、イメージ先行で言ってる人が
多そう。

>>791
そうだよね
不満大会になっちゃいくらでも言えるしw


ジャンプのデスノートとか人気だけど、キャラがいい以前にさりげない台詞の言い回しがちょっと変わってたり
出てくる台詞が微妙にそのキャラが言いそうになかってたり違和感みたいなものを計算して読者を飽きさせない工夫してるけど
少女漫画ではストーリーの構成までで、コマとか台詞、構図か細部まで計算して書くという概念ないよね。
デスノみたいにメッセージ性をあえて切り捨てて
演出とキャラ「のみ」で魅せる漫画が出てきてる時代に
連載が短編でそれを計算してかけない、っていうのは致命的と思う。



あーこれ書いたの２度目かもw

このスレは今から新作で良作な少女漫画を挙げるスレになりました

※注意　作品を挙げられない者は少女漫画を語る資格ナシトスル

>>794
そこまでしなくても…。
でも、2ｃｈで話題になってる少女漫画いくつか読んでみるのも良いかもしれないね。
自分も、ここでお勧めの作品みたいだったからレディヴィクトリアンやのだめ、百鬼夜行抄とかを
読み始めて面白い漫画もあるじゃんと思えたし。それに意外と性コミ系でも読める作品は意外にある。

794さんの挙げるようにタイトにしない方がいいですよ。
スレの決まった枠の中ではっきりしているテーマに向かってバランスをとりつつ
ゆったりした雰囲気で進んでゆくのが無理がなくていいと思います。
時々論争や細かい考察展開などが起こったりするのも含めてスタンスは広めな感じというか。
（こういうのが読みたい!という意見だって欠けているものへの願いや望みだと思いますし）。

確かにイメージ先行で言ってる人もいると思うけど・・・・。
たくさん人がいて誰でも意見を言えるのが2chの醍醐味だしね。

私も今でも少女漫画に面白い作品はあると思ってますよ。
ただ、その漫画雑誌に載ってるのが全て面白くて読めるか？って言うと、読めないんですよ。
勢いが無い。雑誌自体の力も弱まってると思う。
全体的な平均レベルが下がってると感じる。
でも昔よりも数だけは多い。

そう、全体的なレベルが落ちてる
どの雑誌もえーこのレベルで看板なの?という感じ
一昔前なら中堅がいいところ


そういえば今日りぼん買いに行こうとうちの地方では
割と大きな書店の女性誌コーナーいったのね。
そこに以下の雑誌は取り扱いやめますって張り紙があって
麗人とか恋愛○○とか一気に25誌くらい取り扱いやめるみたい
後ろの男性向け漫画誌のコーナーには何も書いてなかったから
あー売れてないんだなーって実感した。

>>763
>>761なんですが
スレ検索しても出てこないので
どこで話されているのか教えてくれないでしょうか。

>>799
ほいっ
少女漫画とBL（ボーイズラブ）について　-2-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1083578169/

どうもすいません。
これから読んできます。ありが�d！

ミルモ。

出版社の編集者にも良い人材が育ってない気がする。

良い編集者ってなによ

知り合いのお子さんが、リボンの雑誌に色鉛筆で色を塗っているのをみて、
やはり少女が求めるものはそう変わっていないのだな、再確認した事があります。

以前も書きましたが、現在は叙情的な閉鎖感が細分化され過ぎました。
誤解を招きかねないのですが、平たく書きますと
キャラクターの内面や外見、その美しさや可愛さの記号性が希薄になりかけているのではないかと考えます。
つまり作者が「可愛い」や「美しい」と思っている物や内面に共感できなくなってきている、平たく書けばそういう事です。
それだけ現在は、趣味や主義が多様化している訳です。
その辺の所を現在の少女に聞いてみたくはあります。

主観な感想になるのですが、
1990年代から続く少女漫画のコマや構成の文法の影響は少なくないと思います。読者ではなく、作者達に。
作品の善し悪しは別にし、女性の心理描写が煮詰まりつつあった70年代。
24年組の誕生は少女少年漫画に与えた影響は大きく分かりやすいもだったと思います。
それぐらい、出現の以前と以後では漫画そのものの文法が変わりました。

しかしバブルに差し掛かった頃、惜しくも少年漫画絶頂期。その文法が少女漫画に与えた影響もまた大きかったです。
少し前から、少年漫画と少女漫画の境目も無くなっていきました。
その商業主義に乗らず、文学性を残す少女漫画が生まれたのが1990年前後だと記憶します。
残って欲しかったのですが、現在では殆どお見かけしなくなりました。

人の心の形を切り取り、他人に渡す事ができた少女漫画は既に無く、
それは即ち、少女漫画の古典的な文法だけでは飽きたらない速度感と共通概念そのもののズレだと思います。
まあ、時代時代で、その役割を担う少女漫画が必ず現れている事に、次の期待をかけたいと個人的に思っています。

かなり端折って書いた物ですから、分かり難かったらすいません。

何となく解る。
谷川史子とか長谷川潤に
有り得たかもしれない未来を見たと思うんで

>>805
一言で完結に言ってよ

>>807
多様化の時代だから、
｢欠けているものも多岐に渡って絞れない｣
という事らしいね。

>>805
乙

>>805
長文乙
＞つまり作者が「可愛い」や「美しい」と思っている物や内面に共感できなくなってきている、平たく書けばそういう事です
それって時代性じゃなく、作家の若さとセンスの問題じゃないの？

＞少し前から、少年漫画と少女漫画の境目も無くなっていきました
えーっそうかあ？
昔の漫画のほうがルールが単純だった分
女性向け男性向けはリンクしてた気がする。

809には若さとセンスはあるのかい？

いや漫画家じゃないし
でも「それっぽい」のはなんとなくわかる

別に漫画家関係ないし。
具体的には？
809の持つ若さとセンスにぴったりくるそれっぽいものってどんなの

少女漫画に限らず「いいもの」が売れなくなってるんだね・・・
読んで(･∀･)ｲｲ!!作品と売れる作品と言うのがあまり重ならない
(例外はあるけど)
出版社も商売だから売れ線を押さえる方向に行ってるしね
他社で当たった企画を２匹目のどじょうをねらってやってみたり
とか

この流れをどこかで断ち切らないといけないのかも

膳半は同意しかねるけど
＞他社で当たった企画を２匹目のどじょうをねらってやってみたり
これには同意。２匹目はパクリとしか思えないし売れない。
テレビのバラエティー番組と同じですぐ飽きられるよ。

２匹目のどじょうはだめだよね
いい意味で学んで影響受けていってほしい

仮に読者が興味の無い分野の漫画でも、作品作りが上手ければ、どんどん引き込まれて面白く読める。
読んだ漫画がキッカケでその分野に興味を持ち、自分なりに調べてみたりすることもあった。
昔の漫画にはそういう魅力を持った作品が多かったように思う。
別に懐古主義じゃないけど、少女漫画は色んな意味でちゃちになってきた希ガス。

今の時代、少女漫画だけじゃないし。

魅力を持たせようとして工夫する姿勢が足りないのかな。
工夫しようがないだろ、と思うような分野でも工夫次第で新しい魅力が出たりするから。
（例：旭川動物園のアザラシ館　<-漫画じゃないけどさ）

>>817
昔もそうだったけどね。

少女漫画もｴﾛの時代になってきたけどさ、
作者自身も本当にｴﾛ描きたくて描いてる人っているのかな？
麻疹ﾀｿみたいなお馬鹿は描きたくて描いてるんだろうけど
他の作家はそうとは思えないんだよなぁ・・・・・。

プロならしゃーない。

描きたくない人間には早めに淘汰されてもらいたいね。
描きたくないなら自分で居場所を開拓すればいいんだし、
それができないならプロ失格じゃないかな。社会人ですらないよ。
読者も好きで描いてくれる人を応援するだろうし。
それに、これってエロだけの話じゃないよ。

二番煎じを押しつけられて、そればかりになっちゃうのはどうかと思うけれど。
そういうのは編集が悪いと思う。

ストーリーがどんどん軽くなってるよね

今の少女漫画って
YOSHI、セカチュー、蛇にピアス、バトルロワイアルｅｔｃ
これと同じ匂いがする↑

現代小説の一部には1970-80年代の少女漫画の香りがすると思います。とくに女性作家。
栗田有起.「お縫い子テルミー」を読んだときは、これはかつての少女漫画だよなと感じました。よい意味でさ。
ストーリーを書ける人が他方面に流れている印象。

多方面に流れてると、>>659の＞少年の同性愛を通してジェンダーを見るというようなスタンスはほぼ消え
繋がりで・・・・
私も少女漫画さっぱりよまなくなった一人です
私が少年漫画ばっか読むのは、ご他聞に漏れずかっこいい男の子が出てくるから
ですが、何も異性としての魅力だけじゃなくて
少年漫画の少年達がある種の理想の自分像てところがある。
割合の幅はあっても殆どのおたく女の深層心理じゃないかな。（勝手な持論です）
これも持論だけど女の子はかわいいと同じくらいカッコよく振舞いたい欲求があって
（僕女、俺女や少女漫画の男装モノもこれで説明つく）
異性としての萌えと自己イメージとしての「カッコいい！ああなりたい！」
を両方満たしてくれるような部分があるんじゃないかと。
例えばコスプレなんかで、いわゆる腐女子達は好きなキャラに
愛されてるヒロインがいたとしれても、自分が好きなキャラ自身をやりたがるようですし。
つまり昔少女漫画がやってた男の体を持った少女の
ような役割を今、少年漫画に移ってるんですよ。
それは今の少女漫画が真にカッコいい女を描いてくれないからでしょう。
ある意味はけ口なのかもしれません。

＞僕女、俺女や少女漫画の男装モノ
セクシャルアイデンティティの不安定さも要因では。

A

とにかく今の作家は「カッコいい女」というものを根本的に勘違いしてる。

ttp://www.straightbannana.com/Video/shosei-koda.wmv

ogrish-dot-com-shosei-koda-

ttp://209.0.146.204/

ogrish-dot-com-shosei-koda-

beheading-video.wmv

香田証生斬首動画
32からののＵＲＬとつなげてみてください

>826
そうだね。少女漫画から憧れるものなど今何一つ無い。

>>834
とっくに見た。かわいい顔してたねぇ

N速でグロ画像のスペシャリストごっこしてる奴ウケるwwwww
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099403232/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 | 人_____________　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|●　　●　　|　　　 　| それがVIPクオリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 /　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /|▼　　　　 ./　　／　　|
　　　　　____________　　　　 |___|┴―　　 /__／ |　 丿
　　　　 ＼〜〜 ／　　　　　　 | ￣　　 　　 　 |__/ )
　　　　　　＼ ／___　　　　　　　(＼＿__　 　 /　　)―――
　　 　　　( つ(__/　＼　　 　　 （　　|　　　／　　　）　　　　　　　　　　ニュー速VIP
　　　　　　(__ﾌ|　　　　＼　　/　（　 |　　/　　　　） http://ex7.2ch.net/news4vip/

特にどうしても「少女漫画を読みたい！！」って気にさせるものが
今現在は無い状態って人が多いんじゃないかな。
たまに本屋で昔から好きだった作家の本を見つけて買う、って感じの
熱意の薄れた人が多いと思われ。自分もそう。
夢中になる、とかとにかく惹きこまれる、ってのが
今の少女漫画にはない。

>>829
>>835
そう、作家の描く物の勘違いもあるけど
その勘違いにすら魅力がない。

少女漫画ってジャンルに魅力感じなくなったかもしれない。

似たり寄ったりの恋愛漫画ばっかりなんでしょーと思ってしまう。
おっ！と思う話（あらすじ・設定）がもうあまりないというか。

お前等の思う個性は作家って誰よ

つげ義春とか吉田戦車とかｗ

orz

>>659,660
につなげると、今の少女漫画に欠けているのは「多様性」だと思う。
読者と出版社の共犯と思うが（簡易な内容、売れた作品の模倣作品の濫造）
いわゆる適応が適応を締め出すことになったことが問題の本質だと思う。
結果、多様性を失ったことで進化の袋小路に陥り、環境の変化（>>178）に
対応できず現在の惨状があるんだと思う。

学園もの、芸能界もの、性愛ものを否定するわけではないけれど、
他の作品を意図的に載せる努力を出版社にして欲しい。
まだ個人的には完全に絶望はしてません、してないから買い続けているわけだし。
資本主義な以上売れる作品が至上命題だと思うが、売る努力、手法次第では
その他の作品でも売れると思う（それこそメディアミックスでも何でも使えばいい）。

最近の少女漫画を憂いてるんじゃなくて、ただ少女漫画叩きたいだけなら
出て行って欲しい。

誰に対するレス？

読者が絵を重視する余り、個性的で多様な作家による話の部分が等閑になっている
のでは？
多数を占めている頭の軽い連中のアンケートを重視する余り雑誌全体が少数を切り
捨てて頭の軽い方へ軽い方へと流れている気がする。

しかし、今の少女漫画で絵が良い人はあまりいないと思うが…。

>844
別マでは恋愛モノ以外を描くと
無視されるかバカにされるかだよ。

少コミではエロくない漫画は田舎モノと馬鹿にされます。

>>849
なんで？つーか、別マの漫画でもイタキス後期なんか、恋愛物
じゃ無いと思うし、神尾葉子の最新の漫画って恋愛物なの？

別マって恋愛モノオンリーだったっけ？

>>849
>>845
少女漫画ろくすっぽ読んでないなら語る資格無し。

え！？>>845まで？

マジ？！
うんこしかぶってまった？！

現状見ろよ別マは恋愛以外マジで駆逐されてるよ
それもイタキスは同居、看護婦、鼻男は金持ち学校、主人公が貧乏など
恋愛以外の設定があったから楽しめた。
しかし今ニューカマーといわれてる新人なんて
「　　恋　　愛　　の　　み　　」
という最悪なパターンの話を書いている。
なんの特色も無い男女の惚れた腫れたをみて何がたのしいっちゅーーねん！！

恋愛カタログだって、郷右近さんの話とか面白かったと
思うけど…。

えーっと…何かきたいんだか忘れた。

別に恋愛という要素を一切排除する必要はないと思う。
ただ、他にメインテーマを据えられないのかなってこと。

男性の自分が言うのも変だけれど、みんな恋愛だけでいいの？
多様性と丁寧な作画こそがその他の漫画との差異だと思っていたんだけれど
違うんですか？
そもそも恋愛という要素だって隠し味として使われる方がひきたつような
気がするんだけど。恋愛ばっかりじゃしつこくて飽きない？

ものすごくドラマティックで感情の変化に富んだ恋愛漫画なら見たいけど
そうでもない９９パーの凡人は設定に差をつけなきゃ
面白い漫画なんかかけないに決まってる
つまり凡人以下の才能が恋愛漫画なんて高尚なものに手をだすなと

>>859
編集にそう手紙してくれ。
編集は「女の子相手なんだから、恋愛もの！」ってご注文なんですよ

今が衰退から荒廃への≪過渡期か復活への過渡期かは
恋愛以外の少女漫画ジャンルを本気で開拓できるかが
少女漫画が生き残れるかどうかの決め手だと思う

>>861
これは恥ずかしい話なんですけれど、実は編集者応募して落ちたんです。
上記のようなことを直接面接で述べたら、空気が凍り付いちゃいました。

一応某T大卒だし、それなりに読書量や情熱という点でも自信があっただけ
にショックでした…もう3年前の話ですね、すれ違いごめん、名無しに戻ります。

ﾖｲｺﾉﾐﾗｲみたい。

あちゃー真実だけど
あくまで前向きに伝えなければいけないね
恋愛ばかりの少女漫画の現状には疑問とかそんな感じで。

とりあえず昔の名作とやらを今風にうまく書き直す！実力のある人が。
受ければ少なくとも現状から抜けだせる。

完全に絶望していないのは、短編を書ける新人がちらほらといるから。
短編でも恋愛を主題にすれば「起承転結」簡単に書けてしまうが、その他を
主題にすえるとテーマ設定、配分等かなり難しいと思う。

今の少女漫画に欠けているものという主題に付け足すと「短編」を書ける
漫画家を育てないことだと思う。少しでも人気が出ると、短編をそのまま
長編にしてしまう。するとテーマも練りこみもないため、だらだらと
キャラ萌えに寄りかかったお約束をなぞった話ができあがる。
読者も最初は支持をしていても、やがてその作品に飽きるとともに、
少女漫画自体からも卒業していってしまうのではないか？

いっそのこと小説スクールみたいに三大噺ならぬ、三大禁忌でも設定して
長編においてそれらを使用することを禁止とかどうだろうか。
幼児期の虐待とか女装とかレイプとか801とか…解決法というよりねたみたいだ。

いつ連載切られるかわからないからストーリー作りにくいのはあるかも。

>867
＞三大禁忌でも設定して
＞長編においてそれらを使用することを禁止とかどうだろうか。
これは根拠ないからやめたほうがいいよ。
いいこというなあとおもてったら急に胡散臭くなった。

話をぶった切るが。プロ意識が無い、自分のマンガの先に読者を想像していない。

同人誌じゃねぇつうの、おぜぜ貰うならな。

今の新人はマンガ家ではなくイラスト屋だ、それに外注な感じのゴーストライターのシナリオ付けてマンガにしている。
あと一発当てて金欲しいって感じだ、投稿受ける編集者も「原稿破り捨てる」気合いが欲しい。

ﾃﾞﾌﾞのハードルが低すぎなんだよ。

>>868
ごめん、最後の一段落は調子に乗りすぎた、もうROMだけに回ります。

短編をそのまま長編にした場合の最大の弊害は2点だと思っています。
一点目は収束点が定まらないこと、人気がある限りは編集側に求められて
書き続けないといけないから、どんなに快作として始まったとしても
最後は駄作としてしか終えようがない（人気がなくなるまで引っ張り、
急遽切るわけだから、伏線も伝えたかったことも何も表現しようがない）。

二点目は漫画家を疲弊させてしまうこと、長編を書き続けるほどの蓄積
（経験・実力）もないまま書いているうちに、表現しようという意欲
も出版社側の事情・惰性に飲み込まれて、いざその作品が終わったとしても
次回作はせいぜい焼き直しでそのままフェードアウト。
この点は特に週間少年漫画でも同じだから少女漫画に限定した問題では
ないと思うけれど、漫画家という点でスキルの蓄積は不可能にしてしまう
と思う。

いい事いってるし無理にＲＯＭに戻らなくてよいかと。
またなにか思うところがあれば遠慮なくどうぞ。

>>844
あなたみたいな編集がいてくれると、少女漫画家はもっと
動きやすくなるだろうに残念!!
でも編集の意見は保守的よ。ホント。

あと、T大卒なら、少女漫画以外の部門でも重役やれる人間性の方が
入社しやすいと思ってたんだけどどうかな？T大卒なら幹部もありうるし、
公団臭映小額缶あたりでも派閥争いあるでしょ。T大閥が優勢にしろそうでないにしろ
少女漫画に特化してしまった人より、してない人の方が
現在の東大派閥のボスから「こいつは使える」と思われて
受かりやすいのでは？勝手な想像ですけど。
あとはイエスマンがやっぱり受かったりね。
まだあきらめてないなら、次の面接では間口を広く
見せるといいかも？？ガンバッテー

編集ってカナリ保守的らしいね。
個人的にはあの給料が謎だ。見合ってるか？

今時学閥なんて・・・。
あるとしたらW大卒が多い事ぐらいだよ。
出版はむしろT大卒の方が上に行けなさげ。

あるところは有るよ。読売は新聞社だけど東大が有利みたいだね

ホントに諦めずに頑張って欲しいよ・・・・・・。
現状を憂いて指摘してくれる人は貴重なのにね。
批判だけじゃなくて、それを愛してるからこそだ、ってのが分かってくれれば
会社も取るんだろうけど、そこまで懐の深い人格者がいなかったって事だ。
どうせ保守に保守を重ねてても「つまんない」だけで
いずれ消えていく雑誌だろうから気に寸ナよ！

あーあ、面白い少女マンガ読みたいなー・・・・。ハァ。

会社とすれば、T大卒ともなれば、どこに配属してもok！な
ゼネラルな特性が欲しかったんだんじゃないかなって思う
先輩にきいてみるといいかも。まあとにかくがんがれ。応援している。

うーん・・・。
昔（確か10年くらい前）、絵が下手なんだけど、話は面白い少女漫画を読んだ事がある。
フィギュアスケートものが題材の漫画で、氷を愛していると音も綺麗なんだって回の話は、今でも覚えてる。
漫画から感動を受けて覚えてる事って
自分の場合はやっぱり、絵よりも話なんだよなーと、最近よく思う。
少年漫画や青年漫画だと画面の使い方のセンスとかに感銘を受けたりするけど
少女漫画ではそういう事があまりない。
今の少女漫画は絵のレベルは向上したと思うけど、ストーリーに感激して覚えているものというのは皆無。

りぼんの投稿でホラーをテーマに募集かけてたんだけど
そこでテーマ賞取ってた人の漫画、「画面から飛び足してきそうな迫力」
「ページを開くのが怖い」とか編集大絶賛
これは期待できる新人かも?と読んでみたら特に目新しい事もない
りぼんでまんま貞子のパクリを出しただけなんだけど
これをあそこまで評価するのは恋愛以外のマンガを本気で餓えてる感じだりぼん
漫画家志望者さんはチャンス!?
ちなみにネット上で飛水 漫画家志望でぐぐればよめるよ

読んできた。誌面で褒めちぎられてたから期待してたのに、つまんなかった…。
りぼんは若い投稿者に甘い傾向がありますね。褒めすぎじゃないかと思う時も多いよ。

87年生なら先が楽しみだよ。

T大卒だからって面白い漫画がわかるのかな？

全然面白くないよぅ。

漫画好きなら学歴関係ないだろ

でも大手出版社に入るには高学歴必須では？

８４４さんは、漫画マニアっぽいからなぁ。それでは、大手では駄目だと思ふよ。

非リアル路線の少女モノの話だけど…
既存のイメージを組み合わせて新たな世界観を作るやり方はだめなのかな?
ポップな近未来、SF＋チャイナ、カンフー＋アメコミ＋格闘技＝ドラゴンボール

海賊＋児童文学＋RPG＋ファンタジー＝ワンピース
とかさ。
例えばレディビだったらクラシカルなイギリス一辺倒になってしまう…。
結局テーマの選び方がこれなら少女マンガでも使えそうって予測範囲内からもってくるから
今まで取り上げられてないモノでも全然新鮮に写らないんだよね
組み合わせて逆にイメージを作り上げていくとかやらないと。

そんな画一性のない少女漫画は流行らないよ。
レディビクトリアンが良いのは、クラシカルなイギリス一辺倒
な所がいい所だと思う。

前々から気になってたけど、レディー・ヴィクトリアンですよｗ

>>888
う〜ん
伝わりずらいな。カオスのような世界を作れって事じゃなくて
何か組み合わせる事でありがちな世界に新鮮さを与えるというか。
まあ、それがだめというより読み手の既にもってる「イギリス」のイメージに頼りすぎてる為に、
ストーリーやキャラまで縮こまってる（読者のイギリスを裏切らない範囲内が必須）印象を受けたので。
それが少女マンガのマンネリ感と評価されなくなってきた大きな理由だと思うけどなぁ。。。

僕地球＝前世＋SF＋学園物＋超能力
ふし遊＝中華＋異世界＋八犬伝＋エロ＋恋愛
みたいな感じか？しかし、この作者らのその後の作品の
迷走振りを見ると、少女漫画でそれをするのはリスクが
高いのだと思うが…。余程、実力がない限りこういうのは成功しにくい。

うんうん。そんな感じ
確かにリスクは高いけど爆発的ヒットを生み出すのもこういう作品であるのは事実

でも、ベルサイユの薔薇や、ガラスの仮面は狭い世界観で
あれだけ書けるんだから、レディが悪いとは思わないな。
昔の少女漫画の世界観を今風に書いてるだけであって
今の少女漫画の中では新鮮な漫画だと思う。

原作の若草物語みたいに、信仰と道徳で固められた
世界って少女マンガでは受け入れられないのかな。

ぶっちゃけ、どう料理できるかという技量次第という事で。
素材は関係無しよ。

>>895
そう思う。

今の少女漫画なんて受け狙いの同人の延長でしかない。
独自の世界観を表現できる作家は殆ど消えた。
多様性のなくなった世界が衰退するのは必然。

消えたのは人気出ない、売れないからでは？
そういう人達はだんだんマイナー誌におしやられて消えていった感じがする。

>>897
更に競争も無いからね。

>>898
そーゆー人たちが好きな人って単行本派だからなー。
雑誌を買う人たちとのニーズとは掛け離れてるね。
だから雑誌は売れ筋一色。

売れ筋一色が逆に範囲を狭くしてるにね

BANANAFISHも単行本は売れてて、当時はﾗﾝｷﾝｸﾞ常連だったけど、
雑誌ではいつも巻末だった。コミックスは売れてて人気あったのに。
でも、雑誌では絵も話も完全に浮いてたし、雑誌アンケは駄目駄目だったんだろう。

現在の編集者と漫画家を、総入れ替えしないと無理

>>902
小コミ見るとバナナが連載してたとは思えないよね

少コミにはバナナがたくさん描写されていますが、何か？

されてるか？

んまっ！
はしたないざます！