天上の虹と里中満智子　その９

あの、話をぶった切って申し訳ないけど

ヨン様とダニエル・ラドクリフ君が似てる件について…のレスも欲しいな
よろしく！

>>949
‥‥‥まあ　なんてむずかしい質問
答えようがないわ（by 額田 ｗ）

ずっと昔に読んだきりなんだけれど、あの作品は「大いなる転生の神秘」の
中で、ルツがいかにいちずな愛を貫くかがテーマだったようにおぼえている。
レイの魅力は、はっきりいってソウルメイトのルツにしかわからない。ｗ

>>953
どうも

>>951
あと、大名児もいたよ。はっきりいって草壁の一方通行だったが。
彼女はのちに大伴安麻呂（家持の祖父）と結婚して、あの坂上郎女の母親になる、
という説があるらしい。
もしかすると彼女が20巻以降に再登場する可能性あり？

>あの坂上郎女の母親

あの坂上二郎の母親
に見えてしまった

>>942
でも夫が死んだ直後に再会した高市と早速抱擁して再婚を考えている。
（息子と高市を見て「いずれこの子の頼もしい義父に」……って）
裳もあけないうちに高市と逢瀬して世間の噂になったしな。
大友の第二夫人が責めるのも無理ないと思った。
息子の為に高市なんか切り捨てて、母としての人生を貫けば美しかったのに。
あれでは流されるだけの女だよ。
息子残してさっさと自殺しちゃうしな。
子供のことはどうでもよかったんだろうか。
息子がもっとものがわかる年齢だったらすごく傷ついたとおもう。
自分の父の仇と母親が、父の死の直後あんあんした挙句、自分を捨てて自殺なんだもの。
天智天皇の死後、天武天皇と再婚せずに一人の人間として生きたから額田は毅然として美しかったんだよな

>>957
十市の自害の理由はそこまで単純じゃなかったと思うけどね。
高市を見捨てて未亡人を貫けば、当然ほんとは愛する高市を傷つけるし、
あっさり再婚を選べば、大友への思いを踏みにじる。
そして、自分の存在が息子に敗者の負い目を負わせると思った。
いろいろ絡み合って、生きぬく力を失ってしまった感じ。
結局わからずやの一面はあるけど。

でも高市は大友の死の直後すでに再婚して幸せになろうなんて考えてるし。
仮にも十市の夫を攻め滅ぼした人間なのだから、少しは罪悪感とか感じなかったのか？
少なくても私が高市の立場なら、大友の息子を前にして幸せルンルンなんて態度をあからさまに見せたり、いきなり十市と抱擁して早速再婚話なんて非常識な真似はとてもできない。
息子のこと考えたら高市傷つけるくらい小さなことだと思う。
少なくても母親が子供残して恋人の将来の為に自殺なんてあんまりだと思った。
十市は女としての面が強くて、母親としてあまりにも弱すぎたので好きになれない。
反対に妻としても母としても強いにんげんだった元明天皇は好き。尊敬する

長文乙

私は十市が自殺してしまうのがかわいそうでしょうがなかった。
高市と葛野のために死を選ばざるを得なかった十市が哀れで。
多分生きていたら高市はそのうち破滅してたと思う。
十市は自分が冷静な分だけよけい辛いだろうし。

皆さん、それぞれ十市に思い入れが深いのね。
里中版の十市ってば、ある意味人生的に「負」な面が強いキャラのように
思われるのはやむをえない。
最初の頃は「三国一の美女なのに、なんてまあずいぶん暗いキャラ？」と
もどかしく感じていたものだったが、それは十市の辿ってきた運命や境遇が
自ずとそうさせてしまったのかもしれないと理解しているつもり。
讃良や額田、阿閇達がそれぞれの人生を一生懸命生きたのと同様に、
十市もまたあれで精いっぱいの人生を送ってきたんだろうって。
（でも自害が最善の選択であるとはいわない・・・確かにそれはつらく、
哀しい選択だったことが伝わってくるのだけれど）

十市の場合境遇が境遇だけに選択肢も限られていただろうね。
・初恋の相手と母親を脅迫された
・暴力夫と一緒になった
・夫と父親が分かれて戦った
・子供と恋人の境遇が微妙
他の女性キャラならどうしただろう？

ちなみに彼女が自害したことで確かに高市は破滅から逃れられたが、
葛野の境遇に何も変化はなかったと思う。
母親が問題なのではなく、彼自身が象徴だからね。
その辺考えが甘かったぞ＞十市

暴力夫になってた大友は偽者。たぶん宇宙人。
十市を指差して怒鳴りつけるシーンで指が6本ある。

あるあるw

>>963
初恋の相手と母親を脅迫された ＞＞

もしかして大友がついはずみで言ってしまったアレ？
自分はあれが不思議でならなかった。
あんなの子供がつい勢いで言ってしまったことで本気にするよなんて。
言った大友自身あの言葉で十市とは完全にダメと思っていたし、しっかりした女だったら怒ってそれでおしまい。
あんなこと本気にする十市は暗すぎる


暴力夫と一緒になった＞＞

別に暴力はふるってないが（単なる性格不一致では？）十市も不倫妻だったので（キス止まりだけど）どっちもどっちだろう。


夫と父親が分かれて戦った ＞＞

これだけは悲惨。同情する。本人にはどうしようもないし。


子供と恋人の境遇が微妙 ＞＞

子供はともかく、高市とは別れれば済む事なのに。
もともと一応皇后だったからには再婚はほとんど不可だし。
十市が生きてようと死んでようと確かに母親の存在ではなく息子の存在そのものが問題なのだから、その子供を守る為に強くなれよって感じ。
強い女だったら大友の忘れ形見である息子があの中で将来どんな立場になることは百も承知で、下手したら毒殺などの暗殺も考えられなくもないので、我が子を守る為にむしろ生きる道を選ぶ。


結論。十市は辛い運命で憐れではあるが、物事をマイナスばかり考えて、どんどんドツボにはまう暗い性格なので半分以上は性格による自己責任。
と、いうのが私の意見です。

最後は、額田の読んだ歌で締めくくりそう。
確か、弓削皇子との歌だったと思う。

>966
>大友がはずみで言ったアレ
いや、やっぱり気にするだろ。
確かその前に中大兄と額田との言い争い
（というか中大兄の一方的な言いがかりとも言うが）
聞いてるし政治的にも異母姉弟で結ばれるよりは
大友との結婚の方が有意義だと思うし。

葛野の立場も、仮に十市が死なずに
あのまま高市が義父になった場合よりはマシだった気がする。
高市本人ですら草壁を脅かすほどの立場だったし
ましてや実父は大友じゃそれ以上の脅威と取られてたと思う。

ただ母親としては、しょうがなかったとはいえ大失格だと思うけどね。

十市とあへが伊勢神宮に行ったとき、迎えた大伯と三人がそれぞれ
「私はいいから他の人を幸せに」と願うのがチョトじんわりきた。

十市とあへが伊勢神宮に行く途中、一行が沢のそばで休憩した時、
あへが無邪気に水浴びを楽しむ姿にチョトきゅんときた。
残照記を先に見てたから、新鮮で・・・

>>968
っていうか、十市と高市の再婚って実現する可能性あったの？
>>966も言ってるけど、皇后が再婚っていうのは不可能、もし
「大友の天皇即位は正式のものではなかった」と天武側が難癖を
つけても、十市には「内通して大海人の側に情報を送っていた」という
黒い噂があるので、それを肯定するような婚姻を周囲が許すとは
思えんけどな。
ちなみに、私はあんまし十市が好きじゃない。

＞内通して大海人の側に情報を送っていた

父を助けた親孝行の娘
夫の（天武側から見れば）不当な皇位継承を防ぎ皇統を守った功労者

って理屈付けたら結婚できたと思う。

天武と弘文（明治からのおくりなだけど）
当時はどちらが正統だと朝臣たちは内心思ってたんだろうな。

>>972
孝行娘か、なるほど……そういう手があったか。
でも我が子の父親を滅ぼす手伝いをした鬼母という汚名だけは拭えないし、そういう意味で十市の評判悪くなる可能性あるのでは？
それに高市と一緒になったら息子は大友の敵だった相手の懐にはいることになるので、十市はたとえ高市が恋人だろうと息子が敵方に捕らわれ下手したら暗殺されるということを考えなかったのかな？
さららやあへくらい賢い女性なら、そこまで考えて高市を敵と思い決別する道を選ぶと思うが

あへって書くと寛平ちゃん思い出すなあｗ

>>973
横レスだけど、あの時代、そこまで父権が強かったのだろうか？
父権の強くなった江戸時代以降なら、「我が子の父親を滅ぼす
手伝いをした鬼母」という評価は充分にあり得るだろうし、息子が
敵方に捉えられて下手したら暗殺、もあり得ただろう。

でも母親の額田が夫を変えているのを見ても、子どもは母親に
従い、女が夫を変えるのも可能な、父権の弱い時代だった
ように思えてならない。
とはいえ、皇后の地位にあった者が再婚するには、大友の即位
自体を否定する必要はあったかも。

ところで、里中先生の作品ってアニメ化されたことある？

○門○みみたいに、絵があまりうまくない人の作品は、
実写化しかされなかったりするけどね。

「天上の虹」は、フィクションとしてなら楽しめるけど、
歴史物としては、色んな所で作者の都合よい解釈に呆れる事もしばしば。
随分抗議もあったらしいが、巻末で言い訳に走るのがあざとい。
創作であり、フィクションだということを、もっと明記して欲しい。

あ〜確かにそう思う部分もあるな。
「史実」はちゃんと入れてます！って言ってるし大筋はそうなんだけど、
かなり創作部分はあるし、里中氏お得意の「愛」でご都合主義的解釈でﾎﾟｶｰﾝ（　ﾟ Дﾟ）
連載初期の考証が甘い部分はまだ許せるけど
中期以降の、「そこらへんの学者なみの知識をもってるｱﾃｸｼ」を
ひけらかすような一面を見せつつ展開されるとちょっとね。
どこがフィクションかわかるような読者はいいけど、
里中氏が書いてるからこれが史実なんだ〜とそのまんま受け入れちゃうような人だっているし。

>>975
仮にも天皇やそれに次ぐ地位の人間の父権と、一般庶民を一緒に考えてはいけません。
それに額田は天智天皇の命令で天武天皇より譲られたのであって自分の意思で離婚・再婚したわけじゃないのです。
高市は大友の死の直後「邪魔者が死んだからこれで幸せになれる」と思いっきり幸せそうに言ってます。
そばに大友の息子がいて聞こえているかもしれないというのに。
史実を考えず漫画の中だけでいえば、高市は自分が愛した人間以外にはどうも思いやりがない人間で、しかも自分に冷たい面があることに気付いてもいない。
異母弟とはいえ自分を慕ってくれていた大津が処刑のときも全然かばってくれなかったり。
みなべな但馬の件でもそうです。
幸いみなべは良妻賢母タイプで人間ができていたのでいい家庭になりましたが、若い但馬は不倫に走ってしまう始末。
自分の幸せの為なら他の人間の辛さを思いやることができない男で、もし十市が恋人との悲恋ばかり嘆いて息子の将来を雀の涙程度にしか考えないバカ母でなければ、高市の性格を考えても息子の為に切り捨てるはず。
十市は女・母の割合が９：１くらいで、母親としての思慮や緊張感がかけているのが残念です。
少しは息子がヤバイ立場だということを考えれば高市との恋愛ごっこに嘆き悲しむ暇や余裕はないと思う。

わたしはずっと大友が好きだったな。史実でしょうがないとはいえ、
大友が最後までいい目を見なくて気の毒だった。
（ハッキリ言って大海人は最後まですきなとこはあまりなかった）

だから十市が（そりゃ、皆さん言ってるように大友の死後は
さんざんだけど、でもとりあえず生きてる間が大友には大事なんだし）
とりあえずあの場面で『私はあなたの妻です、あなたから離れない』
といってくれたことは大友のために嬉しかった。
いや、それでも十市の態度はあいかわらずだろ、といわれたらあれだけど、、
でもそういう宣言だけでも気持ちは嬉しかったんじゃないかなあ、と。

横レスｽﾏｿ

つか、額田は、「天智の命令で」と言うのは諸作家先生達の想像であって実証あってのことではありませんから、
「自分の意思で離婚・再婚したわけじゃない」と言い切る材料にはなりませんよ。
天智の大和三山歌や、額田と天武の相聞歌からの想像です。
天智の横槍はかなりの可能性であったでしょうが、
額田がそれに引かれて自分の意思で天智の元へいった可能性もあるわけです。
当時の天武は単なる皇族（有力ではあっても）ですし、
当時の結婚観から言っても女が自分の意思で夫を変えること自体は可能。
まあ、それで父権が弱いとは言えないけれど。


>>979の漫画内設定は結局先生の恋愛中心歴史ドラマ故に、
高市、十市双方とも愛に生きるバカとして描いてるからだと思う。
結局この漫画の登場人物は、親としての立場よりも
政治的なことや、恋愛のことばかり考えるようにしか描かれていない。
十市だけじゃなくて、979さんの言葉を借りれば「父親として、母親としての思慮や緊張感」がかけている人ばかり
この漫画の中でまるで完璧人間のように言われる額田だって、
十市のこととなると母親として彼女の立場をちゃんと考えていたかというと疑問。
御部も良妻賢母として描かれているけど、母親としての描写はごく少ないし。

歴史知らないんで漫画として楽しんでます。

２チャンでは長文読まないな
長い割にはたいしたこと書いてなくて労力の無駄だから

>>981
それよりなにより最近では額田は天武と恋愛も結婚してなかったという説が有力ですよ。理由は日本史板あたりで聞いてみるべし。

十市の死は史実でも痛ましいから、せめてフィクションであっても、
一時でもいいから幸せであって欲しい、と思える。
悲劇は変えようがないからこそ。
・・・それは長屋と吉備のバカップルにも言えることだが。

>>982
それが一番楽しい「天上」の読み方なのかも知れない。

>>981
確かにバカ親が多い。さららも政治家としては一流だけど母としては全くのバカ母。
しかも草壁が狂っても死んでも自分の過ちにまったく気付いていないのが凄い。
まあ情状酌量の余地があるとすれば、さららはあまりにも息子を愛しすぎて愚母になってしまったが、十市は母親としての自覚がなく寝ても冷めても男のことばかりで挙句のはてに母親放棄だからタチが悪い。

>980
私も大友スキーなので、十市がたとえ義務や責任感からであっても
「私はあなたの妻です。だから最後まで側にいます」と言ったのは
よかったと思う。大友は嬉しかったと思うよ。
そういえば自分が大友好きなのは、火の鳥の影響だった。
あれで史実が刷り込まれて、虹見たら全然違ってて驚いた。

讃良こそ、寝ても覚めても「大海人さま・・・愛してるわ・・・」ばかりで、
息子を溺愛していても、それは自己愛の範疇なわけで。
間人が中大兄に言った「おにいさまは自分しか愛せない人よ」の女版とまではいかなくとも
やっぱり親子だな、と言いたくなるｗ

長いよ。

新スレっす。

天上の虹と里中満智子　その10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1126008809/

どんなに愛した男でも所詮は他人。
他に大勢女がいる夫より自分の血をわけた息子のほうがはるかに大事というのは妙にリアルだったな。
うちの母は学生時代は息子溺愛さららにあきれたけど結婚して子供が出来たら納得できたと言ってたもん。

>>986
いいかげんウザイ
十市が嫌いな人は嫌いでいいし、その人の嫌いな理由が
別の人にとっては十市を好きな理由にもなるんだから
暗いの母親放棄だのタチが悪いのと自分の意見を押し付けるなよ。

>>992
男との恋愛に夢中で息子おざなりにしているのは事実なのに何怒ってるんだか
ひとのことウザイと言う前にネチケ勉強してから出直せ。
おまえがやってることはただの誹謗中傷だ。
ひとの意見が気に入らないからって悪口雑言なんてあきれてものがいえん。

正直どっちもどっち・・・
つかこの話題そろそろお腹いっぱい

990乙ー

993は男なのかな？えらく母親に執着してるようだが
まあ、マンガの登場人物ごときに本気で煽る必要はないわなヽ(´∀`)ﾉ

先生が母親としての十市を描く気がないんだからしょうがないと思うんだが
自分は呼んでて十市が993が言うほど母親放棄とは思わないけど
母より女の立場が強調されてるのは確かだね。だって書いてるのが里中先生だもん

姑にかなりの意見をしつつも納得させ、
ノイローゼ亭主をきっちり看取り、なさぬ仲の子供を素直に育て、
天皇もやった阿閉は最強キャラということか…。

>>986
だって里中満智子が創作した漫画だもん
考えが浅はかな、里中のレベルでは所詮あの程度が限界。

>>967
あのいつまでも老けない
化け物女が物語をしめくくるのか
カンベンしてくれよ

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