アシスタントの愚痴スレッド20
1 ：花と名無しさん：
少女漫画アシスタントのスレ
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1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/974/974175534.html
2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020427933.html
8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10285/1028512974.html
9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10355/1035583319.html
10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10421/1042147316.html
11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/
14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/
15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068810195/
16 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073940829/
17 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082048288/
18 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085369692/
18(19)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090770161/
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/982/982604148.html
3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/988/988477440.html
4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991234767.html
5 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/997/997913306.html
6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008065778/
7 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10204/1020427933.html
8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10285/1028512974.html
9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1035/10355/1035583319.html
10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1042/10421/1042147316.html
11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048341527/
12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/
13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057709262/
14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1063776285/
15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1068810195/
16 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1073940829/
17 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1082048288/
18 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1085369692/
18(19)http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1090770161/
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
>1
乙〜〜
乙〜〜
乙乙〜
あんたおもろいやん。
7 ：花と名無しさん：04/09/16 14:25:31 ID:iINVFM0K
|＼＿／￣￣＼_／|
＼＿| ▼ ▼|_／ 新スレが立ったと聞いて記念カキコしに来たよ
＼ 皿 ／
ｷｺｷｺ □（ ヽ┬U
〜 〜. ◎−>┘◎
＼＿| ▼ ▼|_／ 新スレが立ったと聞いて記念カキコしに来たよ
＼ 皿 ／
ｷｺｷｺ □（ ヽ┬U
〜 〜. ◎−>┘◎
まあうんこみたいな絵しか描けなくても絵師は名乗れるよね
ウンコを描くのって難しいんだぞ！
侮るなかれ。
侮るなかれ。
２０？
ヽ( ･∀･)ノ● ｳﾝｺｰ
>>11
こらｗそれはオレオだぞ（はぁとｗ
こらｗそれはオレオだぞ（はぁとｗ
誰もいないようなので、前ｽﾚにて話題だったBんか社とのメールのやりとりの要約
今年の４月頃のもの・I先生では無いです。
私「日程的にはオーケーですが、最低１日１万円以上で」
Ｂ「その値段は出せると思うが、今回は初回なので８０００円で」
私「１万円以下の仕事場ではモチベーションを保てないのでお断りします」
Ｂ「レギュラーになれば１万円以上だけど、初回はとにかく８０００円で」
私「とにかくお断りです、もうメールしないで」
Ｂ「人手が足りなくて困っています、人助けだと思ってお願いします、でもギャラは８０００円です」
私「二度とメールすんなボケ」
そして間一日おいて
Ｂ「やはり人手が足りません、お願いですから来てください、でも先生の都合で１日８０００円までしか支払えません」
あんまり頭に来たので、Ｂんか社のドメインのメールはすべて受信拒否にしました。
今年の４月頃のもの・I先生では無いです。
私「日程的にはオーケーですが、最低１日１万円以上で」
Ｂ「その値段は出せると思うが、今回は初回なので８０００円で」
私「１万円以下の仕事場ではモチベーションを保てないのでお断りします」
Ｂ「レギュラーになれば１万円以上だけど、初回はとにかく８０００円で」
私「とにかくお断りです、もうメールしないで」
Ｂ「人手が足りなくて困っています、人助けだと思ってお願いします、でもギャラは８０００円です」
私「二度とメールすんなボケ」
そして間一日おいて
Ｂ「やはり人手が足りません、お願いですから来てください、でも先生の都合で１日８０００円までしか支払えません」
あんまり頭に来たので、Ｂんか社のドメインのメールはすべて受信拒否にしました。
>14
わはは…悪いけどﾜﾛﾀ。
Ｂ編ってホント頭悪いんだね。
わはは…悪いけどﾜﾛﾀ。
Ｂ編ってホント頭悪いんだね。
17 ：花と名無しさん：04/09/19 23:48:07 ID:VlcOQSWO
18 ： ◆9cZzBpP4ss ：04/09/19 23:48:54 ID:???
t
探せばその値段でも来る人は普通にいると思うが。人手が無いならなぜ
どんどん次を探さないんだろう？めちゃくちゃ安い金額でもない。
ただ14さんの技術にとっては安いというだけ。ヘンな編集。
どんどん次を探さないんだろう？めちゃくちゃ安い金額でもない。
ただ14さんの技術にとっては安いというだけ。ヘンな編集。
あげてしもた、ｽﾏｿ
そこはみんなが倦厭している仕事場じゃない？
だからうっかりでも「日程的におけ」なんて返事しちゃったから
集中砲火を浴びていると。
だからうっかりでも「日程的におけ」なんて返事しちゃったから
集中砲火を浴びていると。
でも、そこまで断られてるなら次を探した方が建設的なのは確かだよね。
>22
たぶん他の人を探したけどやっぱりつかまらなくて14さんに戻ってきたんだろーね。
何度頼まれても条件クリアしてなきゃダメな物はダメだろう。
私が昔編集にやられた事。
ある先生の専属アシだったんだが人手が足りないという事と
先生同士知り合いだったので○日までという約束で手伝いに逝った。（だから編集はノータッチ）
で、約束の日に私が帰る（通いで逝ってた）時には先生は寝てたんだけど編集がいて
担当「明日も○時からお願いします」
私「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?今日までの約束ですが」
担当「そこをなんとか…」
私「（専属先）先生と（アシ先）先生との間で決めた事ですから。専属先も〆切近づいてますし」
担当「（専属先）先生には了解済みです！！」
私「……そうですか…」
なんか怪しいので家に帰ってから速攻専属先の先生に電話したらそんな話は全然聞いてないとの事。
編集 大 嘘 つ き や が っ た ！ ！
他のアシが手配できなかったのをなんとかフォローしようとして私を置いておきたかったらしい。
たぶん他の人を探したけどやっぱりつかまらなくて14さんに戻ってきたんだろーね。
何度頼まれても条件クリアしてなきゃダメな物はダメだろう。
私が昔編集にやられた事。
ある先生の専属アシだったんだが人手が足りないという事と
先生同士知り合いだったので○日までという約束で手伝いに逝った。（だから編集はノータッチ）
で、約束の日に私が帰る（通いで逝ってた）時には先生は寝てたんだけど編集がいて
担当「明日も○時からお願いします」
私「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?今日までの約束ですが」
担当「そこをなんとか…」
私「（専属先）先生と（アシ先）先生との間で決めた事ですから。専属先も〆切近づいてますし」
担当「（専属先）先生には了解済みです！！」
私「……そうですか…」
なんか怪しいので家に帰ってから速攻専属先の先生に電話したらそんな話は全然聞いてないとの事。
編集 大 嘘 つ き や が っ た ！ ！
他のアシが手配できなかったのをなんとかフォローしようとして私を置いておきたかったらしい。
けっこうここの住人はクールだね
お金なんて、もらえればいいってスタンスだけどなあ俺は。
だいたい１日１万以上なんて・・・・１０年前ならいざしらず・・・ねえ＾＾；
お金なんて、もらえればいいってスタンスだけどなあ俺は。
だいたい１日１万以上なんて・・・・１０年前ならいざしらず・・・ねえ＾＾；
専属先の先生の担当が、自分が別に担当してるアシ不足の漫画家さんを手伝わせるために
散々ウソついて休み中の私達を劣悪な条件のそこに引っ張り出した事が以前あったんだけど
あんなのは二度と御免だと思ったなー。
散々ウソついて休み中の私達を劣悪な条件のそこに引っ張り出した事が以前あったんだけど
あんなのは二度と御免だと思ったなー。
>>26
行きたくないじゃなくて、編集がそこまで頼んでるなら、行っておいた方がいいんだよ
恩を売るじゃないけどさ その人の評価に影響するわけだからね。
ぶんか社が、ここではクソミソに叩かれてるように 噂になるんだよ
行きたくないじゃなくて、編集がそこまで頼んでるなら、行っておいた方がいいんだよ
恩を売るじゃないけどさ その人の評価に影響するわけだからね。
ぶんか社が、ここではクソミソに叩かれてるように 噂になるんだよ
>>27
正確に言うと、本当に良かったのはもうちょい前かな？
一般誌の作家さんならみんな１日15000円くれたし、泊まりで
一仕事付き合えば、10万軽く超えたりして、アシがこんなにいるのに
一人一人にこんなに払えるって・・・センセの稿料おいくらなんですかって
マジで心配になったぐらいもらえた。今でもこの先生には感謝してる。
今、軒並み状況が良くないから、先述のセンセも今はあまり仕事してないし、
仕事してる人でももうそんなには出せないってことさ
正確に言うと、本当に良かったのはもうちょい前かな？
一般誌の作家さんならみんな１日15000円くれたし、泊まりで
一仕事付き合えば、10万軽く超えたりして、アシがこんなにいるのに
一人一人にこんなに払えるって・・・センセの稿料おいくらなんですかって
マジで心配になったぐらいもらえた。今でもこの先生には感謝してる。
今、軒並み状況が良くないから、先述のセンセも今はあまり仕事してないし、
仕事してる人でももうそんなには出せないってことさ
まあ環境にもよるよね
実家にいて、お金に困ってなくて、アシ代は、趣味や旅行に使うって人なら、
8000円ごときでいちいち動けるかいー！！って話になるけど、
ほんとに生活に困ってると、それこそもらえりゃ行きます！！ってことになるね
実家にいて、お金に困ってなくて、アシ代は、趣味や旅行に使うって人なら、
8000円ごときでいちいち動けるかいー！！って話になるけど、
ほんとに生活に困ってると、それこそもらえりゃ行きます！！ってことになるね
>30
仕上げだったら8000円でもいいと思うし私なら行くけど
背景仕上げまでやって14時間8000円だったら行かないなあ。
というのは私は実家アシさんじゃなくて金に困ってるからこそ
14時間あったら普通の派遣でバイトしたほうが割りが良いから。
時給1000円でも14時間働いたら14000円だよー。
仕上げだったら8000円でもいいと思うし私なら行くけど
背景仕上げまでやって14時間8000円だったら行かないなあ。
というのは私は実家アシさんじゃなくて金に困ってるからこそ
14時間あったら普通の派遣でバイトしたほうが割りが良いから。
時給1000円でも14時間働いたら14000円だよー。
う〜ん、いまでもそんなに遠くないと思うんだけど…
自分は一万三千ぐらいです。
時給千円が普通って言ってた人達はどこへ行ったんだ？
自分は一万三千ぐらいです。
時給千円が普通って言ってた人達はどこへ行ったんだ？
32で、いまでもそんなに遠くない、と言ったのは
>>29さんの良かった時代に比べて、です。
>>29さんの良かった時代に比べて、です。
>>31
お金に困っていても、漫画が好きだからこの仕事してるんじゃないの？
ある仕事が飛び込みで入ってきた、その時に、普通のバイトといちいち比較して
選択するのって、ちょっと違う気がする。
同時に割のいいバイトが入って、そっちを選ぶっていうんなら、もちろんわかるけどね
お金に困っていても、漫画が好きだからこの仕事してるんじゃないの？
ある仕事が飛び込みで入ってきた、その時に、普通のバイトといちいち比較して
選択するのって、ちょっと違う気がする。
同時に割のいいバイトが入って、そっちを選ぶっていうんなら、もちろんわかるけどね
>>32
でもまあ、概ね時給1000円が、アシは今でも普通のラインではあるね。
それより安かった時に、作家を責めるかどうかは、この業界を、どこまで知るかによる。
あとは、アシという仕事を、どうとらえているかにも
でもまあ、概ね時給1000円が、アシは今でも普通のラインではあるね。
それより安かった時に、作家を責めるかどうかは、この業界を、どこまで知るかによる。
あとは、アシという仕事を、どうとらえているかにも
>34
31だけど前はアシ専業だったけど不定期だし収入安定してないから普通のバイトと並行してます。
やっぱり漫画が好きだからアシやってるんだし、収入が良いってだけでカタギになりたいとも思わないんだけど
長年アシやってるんでもうアシで漫画の勉強させて貰うって感じでもないので
同じ長時間働くなら時給換算の良い方にしてます。
それにアシ専業の時は時間が無いのと疲れるんで投稿作もろくに描けなかったんだけど
バイトはじめてから漫画に飢えるようになったのと時間があるんで描く気力が出てデビュー出来ました。
といっても原稿料では全然生活できないんでいまだにアシ＆バイト＆自分の原稿のコンボですが＿|￣|○
そういう奴もいるって事で。
31だけど前はアシ専業だったけど不定期だし収入安定してないから普通のバイトと並行してます。
やっぱり漫画が好きだからアシやってるんだし、収入が良いってだけでカタギになりたいとも思わないんだけど
長年アシやってるんでもうアシで漫画の勉強させて貰うって感じでもないので
同じ長時間働くなら時給換算の良い方にしてます。
それにアシ専業の時は時間が無いのと疲れるんで投稿作もろくに描けなかったんだけど
バイトはじめてから漫画に飢えるようになったのと時間があるんで描く気力が出てデビュー出来ました。
といっても原稿料では全然生活できないんでいまだにアシ＆バイト＆自分の原稿のコンボですが＿|￣|○
そういう奴もいるって事で。
自分は技術的に時給1000円なんてもらえないんで、時給1000円が当然な人が
羨ましいです。アシではとても喰って行けず、収入は主にバイト。
でもバイトの方が収入が安定するので投稿がスムーズになりました。
あ、今もアシは行ってます。アシ＆バイト＆投稿の生活です。
アシだけで生活出来人って凄いと思いますね。早く上手くまりたい。
羨ましいです。アシではとても喰って行けず、収入は主にバイト。
でもバイトの方が収入が安定するので投稿がスムーズになりました。
あ、今もアシは行ってます。アシ＆バイト＆投稿の生活です。
アシだけで生活出来人って凄いと思いますね。早く上手くまりたい。
景気が悪くなった？先生でも時給を下げると言う人には
当たらなかったなあ。
時給上げるから、悪いけど日数減らします（効率化して）
というのはあった（TT)。
あいた日数よそ行ってくださいと。
上げてあげたいけど、その金額で維持する自信ないのでごめん、
という先生もいたなあ。景気が悪いとこんな感じですね。
下げるのはちょっとしにくいけど、上げてもらいにくいという…。
当たらなかったなあ。
時給上げるから、悪いけど日数減らします（効率化して）
というのはあった（TT)。
あいた日数よそ行ってくださいと。
上げてあげたいけど、その金額で維持する自信ないのでごめん、
という先生もいたなあ。景気が悪いとこんな感じですね。
下げるのはちょっとしにくいけど、上げてもらいにくいという…。
以前からループだけど。自分の実力全然考慮に入れずに
＞世の中のアシはこれだけ貰ってる と値段を言う人もいるしな。
一緒に仕事してて、お前がその値段で他所でも使って貰えると
思うなよ！と感じる同僚がいる・・・。あれはイタイ。
ここで8000円が安い人は、あくまで自分の場合は で言ってるんだから
誰に当てはめても同じではない ってのは散々ガイシュツだろう。
＞世の中のアシはこれだけ貰ってる と値段を言う人もいるしな。
一緒に仕事してて、お前がその値段で他所でも使って貰えると
思うなよ！と感じる同僚がいる・・・。あれはイタイ。
ここで8000円が安い人は、あくまで自分の場合は で言ってるんだから
誰に当てはめても同じではない ってのは散々ガイシュツだろう。
週刊連載の専属アシなんて、最初は月8万からだもんねぇ
しかも副業なんかやる暇なし
基本的には アシなんて 芸人の付き人といっしょなんだから
しかも副業なんかやる暇なし
基本的には アシなんて 芸人の付き人といっしょなんだから
なんか変なのが紛れ込んでるなぁ…。
文化は特別最悪なんだよ。
他の仕事場で１日１万５千円以上の背景から仕上げまで出来る人に
１万円以下で、ってしつこくしつこく言ってくるんだから。
それでOKしたら「安く使えるアシスタント」として覚えられるだけ。
べた塗りとホワイトしかできない人が１万円以上よこせっていっているならともかく。
それから週間連載の所は、賃金以外の条件がいいだろう。
保険とか年金とか。
文化は特別最悪なんだよ。
他の仕事場で１日１万５千円以上の背景から仕上げまで出来る人に
１万円以下で、ってしつこくしつこく言ってくるんだから。
それでOKしたら「安く使えるアシスタント」として覚えられるだけ。
べた塗りとホワイトしかできない人が１万円以上よこせっていっているならともかく。
それから週間連載の所は、賃金以外の条件がいいだろう。
保険とか年金とか。
28=41
>42
そうそう、元は分化の話なんだよね。
ちと脱線しすぎ。
そうそう、元は分化の話なんだよね。
ちと脱線しすぎ。
脱線て別にしてもいいんじゃない？
文化粘着にもにょる
文化粘着にもにょる
時間キッチリに返してくれなくてさ…。
例えば終わりの時間を10時って約束してても、
10時の時点で自分が抱えてる原稿を仕上げたら帰れる。
終電もあるからなるべく10時をまたがないように
8時くらいからソワソワしながら仕事量を調節してても、
この前、9時50分くらいに1枚渡されてしまった…。
それで帰れなくて、電車は途中どまりでタクシーで戻った。
えらい損害だよ！
例えば終わりの時間を10時って約束してても、
10時の時点で自分が抱えてる原稿を仕上げたら帰れる。
終電もあるからなるべく10時をまたがないように
8時くらいからソワソワしながら仕事量を調節してても、
この前、9時50分くらいに1枚渡されてしまった…。
それで帰れなくて、電車は途中どまりでタクシーで戻った。
えらい損害だよ！
帰れなくなるんでって行ったほうがいいよ…
それにしても「終電まで」とかいう先生多いよね。
昼間働けばいいのに…
それにしても「終電まで」とかいう先生多いよね。
昼間働けばいいのに…
なんで「帰れなくなるので」って言わないの・・・？
誰ひとり原稿が途中なのに帰る人はいないし。
自分が仕上げるのが遅いのかもしれないと思われちゃうし。
9時50分に渡されたほかのアシはちゃんと仕上げるし。
気が弱くて言えないってのもあるかな。
他の人と同じように出来ないと次から呼ばれないのではないかって。
自分が仕上げるのが遅いのかもしれないと思われちゃうし。
9時50分に渡されたほかのアシはちゃんと仕上げるし。
気が弱くて言えないってのもあるかな。
他の人と同じように出来ないと次から呼ばれないのではないかって。
自分の駅の終電は知ってても、行き先別の接続まで把握しないでしょ
まあ終わった時点で開放ってことで、あきらめるしかないんじゃないの？
まあ終わった時点で開放ってことで、あきらめるしかないんじゃないの？
聞くだろふつう・・・。
そういう気が回らなさとか傲慢さがないと漫画家にならないんじゃない？
一般常識を兼ね備えた普通の人だったら漫画家みたいな、自意識をパブリックに垂れ流せる
職業についてそれなりの成功はできないと思う。
一般常識を兼ね備えた普通の人だったら漫画家みたいな、自意識をパブリックに垂れ流せる
職業についてそれなりの成功はできないと思う。
帰れなくなるって言えない方がどうかしてる。
お前幾つだよ
お前幾つだよ
でも、相手の都合を無視して無理強いしてくる無神経な作家相手には
諦めて最後までは付き合ってる知り合いを何人か見てるので分からなくもない。
漏れなんかは有無を言わさず速攻で帰るクチだけど
多分後で色々と陰口を言われてるんだろーなーとは思ってるよ。
諦めて最後までは付き合ってる知り合いを何人か見てるので分からなくもない。
漏れなんかは有無を言わさず速攻で帰るクチだけど
多分後で色々と陰口を言われてるんだろーなーとは思ってるよ。
そんなヤシとはかかわってもいいことないくらいの
気概ではっきり帰るって行ったほうがいいと思うよ。
決められた時間内でいい仕事が出来てないと
思ってるときは他の方法で落とし前つけれ。
気概ではっきり帰るって行ったほうがいいと思うよ。
決められた時間内でいい仕事が出来てないと
思ってるときは他の方法で落とし前つけれ。
明日埋め合わせます！で帰る。
但し言ったからには必ず公約として守る。
それでええやん
無理なら同僚に頼んで次回埋め合わせ
但し言ったからには必ず公約として守る。
それでええやん
無理なら同僚に頼んで次回埋め合わせ
約束の時間を超えるなら時給割りで残業代が出てもいいとｵﾓ
帰れなくなるならタクシ−代が出ない限り
昔と違って夜の独り歩きは危ないから早めに帰った方がいいよ
終了10分前に簡単な仕上げ程度以上の仕事を渡すのなら残業希望の確信犯だし
帰りの支度の時間は終了時刻に含まれてない=仕事場を10時には出れないってことだよね
ここはっきりしておかないと帰れなくなるよ
帰れなくなるならタクシ−代が出ない限り
昔と違って夜の独り歩きは危ないから早めに帰った方がいいよ
終了10分前に簡単な仕上げ程度以上の仕事を渡すのなら残業希望の確信犯だし
帰りの支度の時間は終了時刻に含まれてない=仕事場を10時には出れないってことだよね
ここはっきりしておかないと帰れなくなるよ
日給制でも残業になった時は色をつけて給料くれる人の方が
どんぶり勘定だけどずっといいな。
時給でカツカツに計算するところは残業を求めてきてもそれなりの対処がなければ応じたくない…。
時給制をとっていながら残業分はとぼける人が意外といるのがなんかもにょ……。
どんぶり勘定だけどずっといいな。
時給でカツカツに計算するところは残業を求めてきてもそれなりの対処がなければ応じたくない…。
時給制をとっていながら残業分はとぼける人が意外といるのがなんかもにょ……。
>>時給制をとっていながら残業分はとぼける人が意外といる
同意。
それから上がり時間の10分前にビルとか複数の車とか渡してくる
センセイもいらっしゃいますね。
超特急で下絵まではやって(それでも20分30分はオーバーするが)
「すいません〜」と有無を言わさず帰るけど(バスなくなるし)、気の弱い人は最後まで残ってたり
する。
超過分の時給はもちろんタダなので、無意識にしても「安く長く働いてほしい」
というつもりでやってるんだろうな。
同意。
それから上がり時間の10分前にビルとか複数の車とか渡してくる
センセイもいらっしゃいますね。
超特急で下絵まではやって(それでも20分30分はオーバーするが)
「すいません〜」と有無を言わさず帰るけど(バスなくなるし)、気の弱い人は最後まで残ってたり
する。
超過分の時給はもちろんタダなので、無意識にしても「安く長く働いてほしい」
というつもりでやってるんだろうな。
愚痴らせてください、、、
センセイの子供関係なんですけど、
自宅と仕事場は別なんですよ。なのに、小学生の子供（男子）がず〜っと仕事場に
入り浸ってて、でかい音でTV（アニメ）をつけながら、音出してゲームしてる。
アシスタントの布団に外から帰った汚れた服で寝る、枕を裸足で踏んづける、
それをセンセイが本気で叱らない（アシスタントへの言い訳に1回2回言うだけ）。
そして「宿題やったの？学校の準備はしたの？」と叫ぶセンセイに子供は
「これからやる」「あとでやる」と生返事、それにキレたセンセイが怒鳴り、子供
が怒鳴り返し、、、、、
というのが休日はほぼ丸１日、平日も学校終わってから子供が寝るまで続く（子供がまた夜更かし）。
、、、これが1週間も続き、疲れ果てました。仕事しながら我慢大会させられてるみたい。
子育て大変だとは思うし、小学生じゃまだまだ親に構ってほしいのも分かるし、
「仕事で子供に構ってあげられない、、」という罪悪感？みたいなのもわかるのだが、
こちらは他人の家に長期間詰めて、外にも出ず仕事するだけでもストレスなんだから、
子供の入り浸る時間をせめて1日○時間まで、、とか決めてください、、、
（、、、と言いたいけど、「自分の可愛い子供は他人にとっても可愛いに決まってる」と
思ってるようなので言えないす）
センセイの子供関係なんですけど、
自宅と仕事場は別なんですよ。なのに、小学生の子供（男子）がず〜っと仕事場に
入り浸ってて、でかい音でTV（アニメ）をつけながら、音出してゲームしてる。
アシスタントの布団に外から帰った汚れた服で寝る、枕を裸足で踏んづける、
それをセンセイが本気で叱らない（アシスタントへの言い訳に1回2回言うだけ）。
そして「宿題やったの？学校の準備はしたの？」と叫ぶセンセイに子供は
「これからやる」「あとでやる」と生返事、それにキレたセンセイが怒鳴り、子供
が怒鳴り返し、、、、、
というのが休日はほぼ丸１日、平日も学校終わってから子供が寝るまで続く（子供がまた夜更かし）。
、、、これが1週間も続き、疲れ果てました。仕事しながら我慢大会させられてるみたい。
子育て大変だとは思うし、小学生じゃまだまだ親に構ってほしいのも分かるし、
「仕事で子供に構ってあげられない、、」という罪悪感？みたいなのもわかるのだが、
こちらは他人の家に長期間詰めて、外にも出ず仕事するだけでもストレスなんだから、
子供の入り浸る時間をせめて1日○時間まで、、とか決めてください、、、
（、、、と言いたいけど、「自分の可愛い子供は他人にとっても可愛いに決まってる」と
思ってるようなので言えないす）
かたや「仕事場に子供を入れるなんて言語道断！」という先生もいれば
仕事と家庭と区別が付けられないで「だって部屋が少ないし
子供が寂しがるもの〜仕方ないでしょ〜」というDQN母まで千差万別。
じゃあ漫画の仕事は子供が大きくなるまで辞めていてください。
わたしはもう、そういうところには行けません。
仕事と家庭と区別が付けられないで「だって部屋が少ないし
子供が寂しがるもの〜仕方ないでしょ〜」というDQN母まで千差万別。
じゃあ漫画の仕事は子供が大きくなるまで辞めていてください。
わたしはもう、そういうところには行けません。
仕事を辞めるのは先生の判断。
そういうところには行かなければいいだけ。
そういうところには行かなければいいだけ。
確かに、そんな歳まで性格が変わらなかった先生に
今更変化を求めるだけ無駄。
私生活とのケジメが出来てないだらしない漫画家が嫌なら
速攻で仕事先を変えた方がいい。
今更変化を求めるだけ無駄。
私生活とのケジメが出来てないだらしない漫画家が嫌なら
速攻で仕事先を変えた方がいい。
思い出し愚痴いいですか、、、？
仕事中の憩いの時間、お食事なんですが、これもまた子供がアニメを見ていて
こちらは見たい番組を見られないのはまだしも、同僚と会話をすると、
「うるさい！！テレビが聴こえないよ！！」とその子供に怒鳴られ、
センセイが「はいはいわかったわよ」と言う事を聞いてしまうため（目上の人に
怒鳴るという失礼に対しては叱らないのか？）、我々は会話もできず、
モソモソと御飯を食べるしかなく、ガス抜きもできなかったです、、、。
自宅のTVなら邪魔されずに見られるんだから、親子そろってそっち池！！
随分前（子供生まれる前）に数回お手伝いした時はやりやすい職場だったのと、
久々単発のお仕事だったので耐えましたが、またオファーが来たら、
切られても良いように他の仕事をしっかりキープしつつ、改善求めると思います。
仕事中の憩いの時間、お食事なんですが、これもまた子供がアニメを見ていて
こちらは見たい番組を見られないのはまだしも、同僚と会話をすると、
「うるさい！！テレビが聴こえないよ！！」とその子供に怒鳴られ、
センセイが「はいはいわかったわよ」と言う事を聞いてしまうため（目上の人に
怒鳴るという失礼に対しては叱らないのか？）、我々は会話もできず、
モソモソと御飯を食べるしかなく、ガス抜きもできなかったです、、、。
自宅のTVなら邪魔されずに見られるんだから、親子そろってそっち池！！
随分前（子供生まれる前）に数回お手伝いした時はやりやすい職場だったのと、
久々単発のお仕事だったので耐えましたが、またオファーが来たら、
切られても良いように他の仕事をしっかりキープしつつ、改善求めると思います。
ご苦労さん〜〜( ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め>>62
>62
ご苦労様でした。
私も子供のいる職場に行ってノイローゼ寸前になって
心療内科に通院しました。
やっぱり同じように先生が子供と旦那さんを最優先し
そのしわ寄せがすべてアシスタントに回って来るという状況でした。
雇う方がもう少し常識を持ってくれればいいのにと思います。
少なくともアシスタントは赤の他人、
あなたの勝手を許せる家族ではないのですから。
子供は仕事場のマイナス条件ですよ。
ご苦労様でした。
私も子供のいる職場に行ってノイローゼ寸前になって
心療内科に通院しました。
やっぱり同じように先生が子供と旦那さんを最優先し
そのしわ寄せがすべてアシスタントに回って来るという状況でした。
雇う方がもう少し常識を持ってくれればいいのにと思います。
少なくともアシスタントは赤の他人、
あなたの勝手を許せる家族ではないのですから。
子供は仕事場のマイナス条件ですよ。
自分が所有してる部屋の中という場所柄、じぶんちみたいな
気分になるんだろうね
子供って大人を目上の人という見方するとは限らん
自分を可愛がってくれるはずの親戚の大人とかと
同じ意味合いの大人と思ってる場合もありそう
「オレの親に雇われてるヤツ」としか思ってないだろうし。
気分になるんだろうね
子供って大人を目上の人という見方するとは限らん
自分を可愛がってくれるはずの親戚の大人とかと
同じ意味合いの大人と思ってる場合もありそう
「オレの親に雇われてるヤツ」としか思ってないだろうし。
とりあえず、子供がいるところと喫煙者のいるところには行かない。
いくら金がやばくてもこのふたつは無理。
いくら金がやばくてもこのふたつは無理。
心療内科に行く程いやならやめればいいのに
やめない選択をしたほうもどうなの？
雇うほうが悪いっておかしくないか？
誰かに押し付けられた仕事でもないだろうに、いい大人が自己責任で判断しろよ。
子供うるさいのはうざいが、被害者意識強過ぎのやつも正直うざいよ
いやな仕事場はやめればいい。
次の仕事探す方にがんがれよ。と言いたい。
やめない選択をしたほうもどうなの？
雇うほうが悪いっておかしくないか？
誰かに押し付けられた仕事でもないだろうに、いい大人が自己責任で判断しろよ。
子供うるさいのはうざいが、被害者意識強過ぎのやつも正直うざいよ
いやな仕事場はやめればいい。
次の仕事探す方にがんがれよ。と言いたい。
一回行っただけでPTSD
>>71
期間契約とかしてたらそうもいかないんじゃ？
詳しい事情とか書いていないんだからさ。
辞めないのもどうかと思うけど、雇う側のモラルが悪い事に対する
愚痴はアリだと思うな自分は。
>>46にはさすがにそんな事言えよ！とは思うけど。
期間契約とかしてたらそうもいかないんじゃ？
詳しい事情とか書いていないんだからさ。
辞めないのもどうかと思うけど、雇う側のモラルが悪い事に対する
愚痴はアリだと思うな自分は。
>>46にはさすがにそんな事言えよ！とは思うけど。
>>67
お茶ありがトン
>>68
それは大変でしたね。
給料が安いとか、寝れない食えない等と違って、「子供」ってなかなか難しいですね、、、
「子供がうるさくて集中できない、仕事場に入れるな」とか言うのも自分の心が狭いんじゃないかとか、
「大人の女性として子育ての大変さを理解するのは当然じゃない？子供が可愛く思えないなんて
人として冷たいんじゃないの？」とかセンセイに（または周囲に）思われそうだし、
同じアシスタントに子供好きがいると、余計「自分が子供なのかも」とか堂々めぐりしたり、、
でも実は子供に腹立ててるわけじゃなく、子供を甘やかして結果的にアシスタントの仕事に
支障をきたしてるセンセイに腹が立ってるんですよね（そんなセンセイに「仕事遅れてる
から急いで」なんて言われると余計ストレス）。
そう気付いて楽になりましたよ。
実際、子供ありで自宅兼仕事場だったり、時々子供が仕事場に来たりしても（食事時のTVがアニメでも）、
気持よく仕事できる所もあるので、本当にセンセイ次第なんですよね。
お茶ありがトン
>>68
それは大変でしたね。
給料が安いとか、寝れない食えない等と違って、「子供」ってなかなか難しいですね、、、
「子供がうるさくて集中できない、仕事場に入れるな」とか言うのも自分の心が狭いんじゃないかとか、
「大人の女性として子育ての大変さを理解するのは当然じゃない？子供が可愛く思えないなんて
人として冷たいんじゃないの？」とかセンセイに（または周囲に）思われそうだし、
同じアシスタントに子供好きがいると、余計「自分が子供なのかも」とか堂々めぐりしたり、、
でも実は子供に腹立ててるわけじゃなく、子供を甘やかして結果的にアシスタントの仕事に
支障をきたしてるセンセイに腹が立ってるんですよね（そんなセンセイに「仕事遅れてる
から急いで」なんて言われると余計ストレス）。
そう気付いて楽になりましたよ。
実際、子供ありで自宅兼仕事場だったり、時々子供が仕事場に来たりしても（食事時のTVがアニメでも）、
気持よく仕事できる所もあるので、本当にセンセイ次第なんですよね。
私も愚痴らせて。
こっち食事してるのに目の前でオシメ換えるなよ。
寝てる時に走り回らせないでくれ。
私の子だから将来美人で頭いいに決まってるとか痒くて聞いてられません。
家の中に他人がいて可哀想、でも親の仕事だから我慢させなきゃって言うのやめて下さい。
それと旦那さん、子供の近くで吸うと良くないからって
人が料理してる時にキッチンで煙草吸わないでください。
人の家で寝起きして人の飯食って好きな絵描いりゃ金貰えていい商売だなだと？
先生様は旦那にアシの仕事をどう説明してたんだ？
そもそも家族つきなら仕事入る前に言ってくれ。
こっち食事してるのに目の前でオシメ換えるなよ。
寝てる時に走り回らせないでくれ。
私の子だから将来美人で頭いいに決まってるとか痒くて聞いてられません。
家の中に他人がいて可哀想、でも親の仕事だから我慢させなきゃって言うのやめて下さい。
それと旦那さん、子供の近くで吸うと良くないからって
人が料理してる時にキッチンで煙草吸わないでください。
人の家で寝起きして人の飯食って好きな絵描いりゃ金貰えていい商売だなだと？
先生様は旦那にアシの仕事をどう説明してたんだ？
そもそも家族つきなら仕事入る前に言ってくれ。
＞本当にセンセイ次第なんですよね。
激しく同意。
私も子供のいる先生を二人ほど手伝ったことあるけど、
チビちゃんたちが大暴れするのは仕方ないけど
その後の対応で同じママさん作家さんでこんなにも
違うのかというくらい落差があった…。
>>75
お疲れ様。
でもそこまでアレなところは早いうちに辞めた方がいいような。
小さい子供を持つ母親は忘れっぽく出来てるらしいから
これからも色々と神経をすり減らすことになりそうだよ。
激しく同意。
私も子供のいる先生を二人ほど手伝ったことあるけど、
チビちゃんたちが大暴れするのは仕方ないけど
その後の対応で同じママさん作家さんでこんなにも
違うのかというくらい落差があった…。
>>75
お疲れ様。
でもそこまでアレなところは早いうちに辞めた方がいいような。
小さい子供を持つ母親は忘れっぽく出来てるらしいから
これからも色々と神経をすり減らすことになりそうだよ。
キッチンの掃除までやらされる。
それを先生の老母が細かくチェックして怒る。
戸棚のミゾを指でなぞったり、台布巾が黄色いと洗っているのか!?と責める。
つ〜か、あたしが仕事来てるのは１ヶ月のうちのほんの数日なんだYO!!!!
てめ〜んとこの娘が黄色くした布巾なんか知らねっての！ヽ(＾▽＾ ）ノﾏｯﾀｸﾓｰw
それを先生の老母が細かくチェックして怒る。
戸棚のミゾを指でなぞったり、台布巾が黄色いと洗っているのか!?と責める。
つ〜か、あたしが仕事来てるのは１ヶ月のうちのほんの数日なんだYO!!!!
てめ〜んとこの娘が黄色くした布巾なんか知らねっての！ヽ(＾▽＾ ）ノﾏｯﾀｸﾓｰw
作家に限らず、子供ができた母親が急に
他人に対してのデリカシーを欠く行動を取り始める
ときってあるよね。
他人に対してのデリカシーを欠く行動を取り始める
ときってあるよね。
漫画家さんの御家族が仕事場で我が物顔して勝手してると
作業効率は激しく落ちるなぁ。
姑みたいな母親なんかもウンザリかも。
作業効率は激しく落ちるなぁ。
姑みたいな母親なんかもウンザリかも。
みんな。、アシって何だと思ってる？
俺は、漫画家の作画を手伝う仕事だと思ってる。違うかな？
よーく考えてみようね
俺は、漫画家の作画を手伝う仕事だと思ってる。違うかな？
よーく考えてみようね
だから何？
作画を手伝う仕事のつもりでも
ガキが隣でワーワーして参るという話だが・・・・。
８０は何が言いたいのか？
ガキが隣でワーワーして参るという話だが・・・・。
８０は何が言いたいのか？
>>80はどんな劣悪な環境でも気にせず作業に没頭できるから
みんなも自分を見習って強靭な精神力を身につけるべしって言いたいのかな。
そんな自慢がしたいだけなら最初から愚痴スレなんて覗かなければいいのにねえ。
みんなも自分を見習って強靭な精神力を身につけるべしって言いたいのかな。
そんな自慢がしたいだけなら最初から愚痴スレなんて覗かなければいいのにねえ。
掃除とかは仕事の範囲外
やるほうが悪いという意味じゃないのかな？
やるほうが悪いという意味じゃないのかな？
なら飯スタントも仕事の範疇外？
身の回りの掃除とか、私は自分で適度にこなせる範囲の事はしても構わないけどね。
身の回りの掃除とか、私は自分で適度にこなせる範囲の事はしても構わないけどね。
>>81
だからよく考えろっつってんだろーがよ、池沼かてめーは
だからよく考えろっつってんだろーがよ、池沼かてめーは
>>83
そじゃなくて、あまりにも甘ったれ過ぎてると思う。強靭な精神力なんか持ち合わせちゃいない。
だからこそ、ちゃんと仕事を全うしようと努力するべきなんじゃないの？
ここは愚痴スレだぞって言われりゃそれまでだけどさ
ちゃんと描けて、仕事ができる人が言うかこんなこと？？っていう書きこみが
ここはとても多い
そじゃなくて、あまりにも甘ったれ過ぎてると思う。強靭な精神力なんか持ち合わせちゃいない。
だからこそ、ちゃんと仕事を全うしようと努力するべきなんじゃないの？
ここは愚痴スレだぞって言われりゃそれまでだけどさ
ちゃんと描けて、仕事ができる人が言うかこんなこと？？っていう書きこみが
ここはとても多い
わかんないけど、アシスタントって一生の仕事にするもんでもないし
他人の家で他人の生活や価値観にまみれてしなきゃいけない仕事だって
分かっててやってるんじゃないの？
そんなにイヤなら普通の仕事さがせばいいのに。
中途半端な絵を描くことでしかお金稼げない立場の癖に待遇とかだけは一人前に求めるのって
どうなんかね、と思った。
他人の家で他人の生活や価値観にまみれてしなきゃいけない仕事だって
分かっててやってるんじゃないの？
そんなにイヤなら普通の仕事さがせばいいのに。
中途半端な絵を描くことでしかお金稼げない立場の癖に待遇とかだけは一人前に求めるのって
どうなんかね、と思った。
個人事業主のつもりなら交渉能力だって仕事のうちだろうに
「終電で帰してくれない〜」なんてのは自己責任でナントカしろよと思う。
さらにいえば環境が劣悪なら辞めるとか、この賃金なら我慢できると思う範囲まで
賃金交渉するとかもできないのかねぇ。
この仕事が好きだからとか勉強になるから我慢してるんだっつーことなら
一時のことだと割り切って我慢するとか、いやな経験をバネにしてがんばるとか
考え方を切り替えればいいのに。
「終電で帰してくれない〜」なんてのは自己責任でナントカしろよと思う。
さらにいえば環境が劣悪なら辞めるとか、この賃金なら我慢できると思う範囲まで
賃金交渉するとかもできないのかねぇ。
この仕事が好きだからとか勉強になるから我慢してるんだっつーことなら
一時のことだと割り切って我慢するとか、いやな経験をバネにしてがんばるとか
考え方を切り替えればいいのに。
>>88
子供が出来る前は快適だったのに、それが一変したっていうこともあると思う。
やっぱりみんな、漫画が好きで、興味があってやってるわけなんだけど、
アシになって、その世界に触れてみると、考えていたのとは違ったってことは
あると思う。だからそこでいやになったら、辞めてしまうのもいいとは思うんだけど、
でもこれって、一本立ちへの通過点だからね。
現実を知り、そして考えることで、みんな成長するんだよ
子供が出来る前は快適だったのに、それが一変したっていうこともあると思う。
やっぱりみんな、漫画が好きで、興味があってやってるわけなんだけど、
アシになって、その世界に触れてみると、考えていたのとは違ったってことは
あると思う。だからそこでいやになったら、辞めてしまうのもいいとは思うんだけど、
でもこれって、一本立ちへの通過点だからね。
現実を知り、そして考えることで、みんな成長するんだよ
アシも二通りいるよね
プロ作家独立を目指して頑張る人と、純粋に仕事、ビジネスとしてやってる人。
確かに一生やるのはかなり厳しいと思う。漫画家以上に。
だからどの道、通過点でしかない気がするんだよ。
漫画家の仕事は、決してアシの気持ちを考えたり、気遣う仕事ではない。
（人として、そういったことは大切だと思うけど、あくまでも本来の仕事は違う）
そこをある程度理解できる感覚が無いと、この仕事は勤まらないと思うよ
プロ作家独立を目指して頑張る人と、純粋に仕事、ビジネスとしてやってる人。
確かに一生やるのはかなり厳しいと思う。漫画家以上に。
だからどの道、通過点でしかない気がするんだよ。
漫画家の仕事は、決してアシの気持ちを考えたり、気遣う仕事ではない。
（人として、そういったことは大切だと思うけど、あくまでも本来の仕事は違う）
そこをある程度理解できる感覚が無いと、この仕事は勤まらないと思うよ
後々、嫁姑漫画を描くときの糧にするのれす！
>>88-91
漫画家本来の事をしていればいいってのは読者や編集に対してだけに言える事では？
別にアシはきちんと作画フォロー担当としての役割さえまっとう出来ればいいんだし
過度に漫画家の尻拭いまでする必然は全然ないと思うよ。
多分君達は漫画に没頭さえ出来れば他人との人付き合いなんてどうでもいいと思ってるんだろうが
漫画描きとして出来なければいけない領分と、別に必要でもなく押し付け背負わされてる物とでは
全然個別の物として取り扱って構わないんじゃないのかな。
アシにだけ無駄な成長を求めて漫画家は人間として成長しなくてもいいってのは
極論過ぎてとても同意しかねる。
漫画描きとしての本文と関係ない所で無駄な忍耐だけ強いられても何も成長なんてしないって。
個人的な交渉能力が必須なのは当然だが、交渉云々以前の話の愚痴にまで
整然とした理屈を求めるのも不毛。
「終電云々」は甘いと思うが、子供の躾もロクに出来ない漫画家がいれば
愚痴の１つでも出て問題ないだろ。
マジに愚痴スレに何を求めてるんだ？
漫画家本来の事をしていればいいってのは読者や編集に対してだけに言える事では？
別にアシはきちんと作画フォロー担当としての役割さえまっとう出来ればいいんだし
過度に漫画家の尻拭いまでする必然は全然ないと思うよ。
多分君達は漫画に没頭さえ出来れば他人との人付き合いなんてどうでもいいと思ってるんだろうが
漫画描きとして出来なければいけない領分と、別に必要でもなく押し付け背負わされてる物とでは
全然個別の物として取り扱って構わないんじゃないのかな。
アシにだけ無駄な成長を求めて漫画家は人間として成長しなくてもいいってのは
極論過ぎてとても同意しかねる。
漫画描きとしての本文と関係ない所で無駄な忍耐だけ強いられても何も成長なんてしないって。
個人的な交渉能力が必須なのは当然だが、交渉云々以前の話の愚痴にまで
整然とした理屈を求めるのも不毛。
「終電云々」は甘いと思うが、子供の躾もロクに出来ない漫画家がいれば
愚痴の１つでも出て問題ないだろ。
マジに愚痴スレに何を求めてるんだ？
88は越境か？
中途半端な絵、、、ってアシスタントが自分で言うかなあ？
中途半端な絵、、、ってアシスタントが自分で言うかなあ？
>>94
多分プロアシ未満な半端な修行中アシでは？
自分が未熟だから他の奴も同じくヘタれ絵しか描けないと踏んだんじゃないのかな。
セコい愚痴にはあきれる事もあるんで半分は同意もできる意見なんだけど
流れを寸断して電波な登場＋物言いでなんだかなーとは思った。
多分プロアシ未満な半端な修行中アシでは？
自分が未熟だから他の奴も同じくヘタれ絵しか描けないと踏んだんじゃないのかな。
セコい愚痴にはあきれる事もあるんで半分は同意もできる意見なんだけど
流れを寸断して電波な登場＋物言いでなんだかなーとは思った。
当然両方じゃないの？
>>89にほぼ同意だが、ここは愚痴スレなんで〜。
まだ愚痴スレの愚痴として成り立ってる範囲だと思う。
まあ、時間などは先生と交渉して解決すべきだし、
仕事場の状況が悪すぎるなら、勤務条件が悪いってことで、
やめればすむことだけどね。
まだ愚痴スレの愚痴として成り立ってる範囲だと思う。
まあ、時間などは先生と交渉して解決すべきだし、
仕事場の状況が悪すぎるなら、勤務条件が悪いってことで、
やめればすむことだけどね。
ダメなアシも実際見かけるんで、
どうせああいう奴らが言ってるんだろう、という決めつけじゃないか？
実際は、どれほどの能力のアシが発言してるのか、
仕事場がどれほど酷いのか、正確にはわからない。
だからここでは断罪できない。
どうせああいう奴らが言ってるんだろう、という決めつけじゃないか？
実際は、どれほどの能力のアシが発言してるのか、
仕事場がどれほど酷いのか、正確にはわからない。
だからここでは断罪できない。
>>100
普通はそう判断すると思うけど、きっと凄く若いんだろうな。
普通はそう判断すると思うけど、きっと凄く若いんだろうな。
みんなが誰を釣ろうとしているのかわからないよ。。。
88の正体をあぶりだそうとしているのですか？
88の正体をあぶりだそうとしているのですか？
正体ってｗ
単に、唐突にキレた書き込みがあったから
どうしたのかなーって話してるだけじゃないの？
単に、唐突にキレた書き込みがあったから
どうしたのかなーって話してるだけじゃないの？
電波って>>93でしょう。
まあ、どっちも落ち着け・・・と。
基本は漫画家の方が主体で、アシ側が合わせるべき。そういう仕事。
それはみんなわかってるんじゃないかい？
それを超えた部分を愚痴ってるわけで。
それはみんなわかってるんじゃないかい？
それを超えた部分を愚痴ってるわけで。
プロアシにとっては主従関係ではなく、利害の一致した商売相手。
過度に汚い部屋とか酷い食事事情等の劣悪な環境、
仕事以外にまで及ぶ漫画家の我侭までは付き合う必然はないよね。
嫌なら辞めるべきだが、愚痴程度は言っても当然構わないだろ。
それに>>106の言う愚痴ってのはどんな範囲なの？
過度に汚い部屋とか酷い食事事情等の劣悪な環境、
仕事以外にまで及ぶ漫画家の我侭までは付き合う必然はないよね。
嫌なら辞めるべきだが、愚痴程度は言っても当然構わないだろ。
それに>>106の言う愚痴ってのはどんな範囲なの？
そういや、マンションのベランダで大型犬を飼っている漫画家さんを手伝った事があったけど
そのベランダが犬の排泄物だらけで凄い悪臭を放ってて驚いたナ。
(ベランダ入り口の所にケージがあって窓が絶えず全開・・・。)
糞尿の世話もそこのアシスタントさんの仕事だったみたいなんだけれど
私が呼ばれて行った時は修羅場だったせいかその処理をしてる時間もないみたいで
最後の方は弁当を食べる食欲もなくなってたなー。
私は軟弱で２回で助っ人を辞めてしまったけれど、みんな元気かな・・・。
そのベランダが犬の排泄物だらけで凄い悪臭を放ってて驚いたナ。
(ベランダ入り口の所にケージがあって窓が絶えず全開・・・。)
糞尿の世話もそこのアシスタントさんの仕事だったみたいなんだけれど
私が呼ばれて行った時は修羅場だったせいかその処理をしてる時間もないみたいで
最後の方は弁当を食べる食欲もなくなってたなー。
私は軟弱で２回で助っ人を辞めてしまったけれど、みんな元気かな・・・。
なんで自分の飼い犬の世話まで人任せなのかそっちのほうが分からん
何でもアシ任せって人、時々いるよね。
結構前の愚痴スレで
先生の生理で汚れたパンツをアシに洗わせようとした事あったらしいしね…。
ネタだと思いたい。
先生の生理で汚れたパンツをアシに洗わせようとした事あったらしいしね…。
ネタだと思いたい。
＞114
それは結構有名というか、
割と大御所の先生のとこらしい…
それは結構有名というか、
割と大御所の先生のとこらしい…
＞１１４
そこは有名な「行ってはいけない先生」なので
きっと情報が入ってるはず。そこにさえ行かなければ大丈夫。
そこは有名な「行ってはいけない先生」なので
きっと情報が入ってるはず。そこにさえ行かなければ大丈夫。
漫画のアシスタントであって、家政婦じゃねえんだよ！
なんか一人で切れてる人がいるのか。
いや、多分切れたフリしてるだけと思うよ。
ちょっとでも主従関係とか、先生側に合わせるベきという話が出ると
反応する人がいるなあ。あくまで対等と。
しかしそれはちょっと違うんじゃないかと。
その作品の完成にむけて協力する仕事だろう。
先生の完全な私用はしなくていいと思うが、
みんなで使う部分の掃除、みんなで食べる食事の用意、
自分が少し便宜すれば、仕事がスムーズに行くようなこと
（出勤途中の画材の買い物とか）ぐらいはしていいと、自分は思ってます。
予定が押しても用事がなければ延長するし。
これはそういうスタンスでやってるんで気が弱いわけじゃない。
ホントに用事があったら帰ります。
ちょっとでも合わせたら損、という考え方の人いるね。
まあその人はそのやり方でいいんじゃない？
先生や他のアシから、そういう人だなあ、と思われるだけで。
反応する人がいるなあ。あくまで対等と。
しかしそれはちょっと違うんじゃないかと。
その作品の完成にむけて協力する仕事だろう。
先生の完全な私用はしなくていいと思うが、
みんなで使う部分の掃除、みんなで食べる食事の用意、
自分が少し便宜すれば、仕事がスムーズに行くようなこと
（出勤途中の画材の買い物とか）ぐらいはしていいと、自分は思ってます。
予定が押しても用事がなければ延長するし。
これはそういうスタンスでやってるんで気が弱いわけじゃない。
ホントに用事があったら帰ります。
ちょっとでも合わせたら損、という考え方の人いるね。
まあその人はそのやり方でいいんじゃない？
先生や他のアシから、そういう人だなあ、と思われるだけで。
対等じゃない。
でもアシとしての仕事以外のことをさも当然にやる先生がいるから
愚痴がいっぱいでてくる。
掃除やちょっとした画材の買出しとか、これはどこの仕事でもやるような事だし
これぐらいで目くじら立ててはいかんと思うよ。
ただ↑であったように犬の世話やら下着を洗えとかそういうのはさすがに論外な。
でもアシとしての仕事以外のことをさも当然にやる先生がいるから
愚痴がいっぱいでてくる。
掃除やちょっとした画材の買出しとか、これはどこの仕事でもやるような事だし
これぐらいで目くじら立ててはいかんと思うよ。
ただ↑であったように犬の世話やら下着を洗えとかそういうのはさすがに論外な。
>>120
多少は作家に合わせるべきって事には誰も反対してないと思うけど
何故また話を極端に戻そうとするかな。
ある程度譲歩するのは当然としても、その限度を超えるから愚痴も出る。
その事をわきまえずに他人の愚痴ばっかり非難してても仕方ないでしょ。
多少は作家に合わせるべきって事には誰も反対してないと思うけど
何故また話を極端に戻そうとするかな。
ある程度譲歩するのは当然としても、その限度を超えるから愚痴も出る。
その事をわきまえずに他人の愚痴ばっかり非難してても仕方ないでしょ。
ハタから見ると>120から>123までは結局同じ事を言ってるんじゃない？
なぜ同じ意見の者を批判してるのかよくわからんかった。
なぜ同じ意見の者を批判してるのかよくわからんかった。
「そんなことぐらいで愚痴るな」とか「好きな事やってるんだから苦労は当然」
「イヤなら辞めろ」と言う人は、
「愚痴スレのヲチスレ」を作ってそこで心ゆくまで議論したらいいんじゃないでしょうか？？？
辞める程の事じゃない、けど黙って続けてたら溜まる、、、っていうような事もあるし。
会社員とかだったら、会社帰りに同僚と飲みながら愚痴ってスッキリ、てこともできるだろうけど、
我々は24時間先生と一緒だったり、仕事帰りは燃え尽きて一刻も早く帰って寝たかったりするし、
なかなかちょっとした愚痴を吐ける所って少ないと思うので、ココがその機能を果たしても
いいのではと思うけど如何？
「イヤなら辞めろ」と言う人は、
「愚痴スレのヲチスレ」を作ってそこで心ゆくまで議論したらいいんじゃないでしょうか？？？
辞める程の事じゃない、けど黙って続けてたら溜まる、、、っていうような事もあるし。
会社員とかだったら、会社帰りに同僚と飲みながら愚痴ってスッキリ、てこともできるだろうけど、
我々は24時間先生と一緒だったり、仕事帰りは燃え尽きて一刻も早く帰って寝たかったりするし、
なかなかちょっとした愚痴を吐ける所って少ないと思うので、ココがその機能を果たしても
いいのではと思うけど如何？
職場別じゃなくて子供もいる家での仕事だけど
先生が子供にキッチリ言ってるからめったに困らない。
「このお姉さんたちがいてくれるからお母さんは助かってるんだよ。
お姉さんたちに迷惑かけたら、お母さんにも迷惑がかかる。
もしみんないなくなったら、お母さんはやっていけなくなるかもしれない。
そうしたら●●（子供）も困ることになるんだよ」とか言ってた。
ずいぶん前だけど、一度子供が我儘言って、それを先生が注意したら
同僚アシのやってた原稿に落書きしたことがあって
そしたら先生が子供の絵本に落書き仕返してことがあったｗ
「自分が同じ事されたらどんな気持ちになるか、ちゃんと解った！？」って教えてた。
落書きされた原稿は「子供の不始末だから」と先生自ら全部直したよ。
どれだけ苦労するか教えるために、子供の前で夜中になってたそうだ。
先生のしつけにより、今では子供もちゃんとしてる。
でも、母の日にアシ全員に折り紙で作ったお花と、感謝の手紙くれたのには
嬉泣きと同時に「お母さんな年なのか……」とアンニュイな泣きもあったｗ
先生が子供にキッチリ言ってるからめったに困らない。
「このお姉さんたちがいてくれるからお母さんは助かってるんだよ。
お姉さんたちに迷惑かけたら、お母さんにも迷惑がかかる。
もしみんないなくなったら、お母さんはやっていけなくなるかもしれない。
そうしたら●●（子供）も困ることになるんだよ」とか言ってた。
ずいぶん前だけど、一度子供が我儘言って、それを先生が注意したら
同僚アシのやってた原稿に落書きしたことがあって
そしたら先生が子供の絵本に落書き仕返してことがあったｗ
「自分が同じ事されたらどんな気持ちになるか、ちゃんと解った！？」って教えてた。
落書きされた原稿は「子供の不始末だから」と先生自ら全部直したよ。
どれだけ苦労するか教えるために、子供の前で夜中になってたそうだ。
先生のしつけにより、今では子供もちゃんとしてる。
でも、母の日にアシ全員に折り紙で作ったお花と、感謝の手紙くれたのには
嬉泣きと同時に「お母さんな年なのか……」とアンニュイな泣きもあったｗ
>126
和んだよ。そんないい先生もいるんだね。(´∀｀)
最後の一行も微笑ましいよ。
和んだよ。そんないい先生もいるんだね。(´∀｀)
最後の一行も微笑ましいよ。
>>126
愚痴じゃないけどいい話だねｗ
私が手伝ってた先生も子供の躾には厳しい人で
子供にはちゃんと年上の相手との接し方を叩き込んでたよ。
お陰で街で偶然会ってもにこやかに挨拶をしてくる
爽やかな少年に育ってる。
愚痴じゃないけどいい話だねｗ
私が手伝ってた先生も子供の躾には厳しい人で
子供にはちゃんと年上の相手との接し方を叩き込んでたよ。
お陰で街で偶然会ってもにこやかに挨拶をしてくる
爽やかな少年に育ってる。
要するにDQNな親かそうでないかって話だよね。
私は空いた日に登録制の日払派遣とアシの掛け持ちなんだけど
派遣先の職場にいるパートのおばちゃんがDQNだ。
作業場に携帯持ち込んで、仕事中も周りに構わず電話で子供と喋ってる。
そういう職場でも、そういうことはちゃんとして欲しいもんね。
微妙にスレ違いでスマソ。
私は空いた日に登録制の日払派遣とアシの掛け持ちなんだけど
派遣先の職場にいるパートのおばちゃんがDQNだ。
作業場に携帯持ち込んで、仕事中も周りに構わず電話で子供と喋ってる。
そういう職場でも、そういうことはちゃんとして欲しいもんね。
微妙にスレ違いでスマソ。
先生次第、アシ次第って話になっちゃうけど
うちなんかは別に不平不満なく、普通に掃除とかみんなでやってる。
ご飯とかも誰かが自然に「今日作りますね」とかってやるし
それはもちろん先生もやったりするし。
残業も出来る人はやるし、出来ない人は帰るけど
みんな仲いいから「帰った人間の分プラスです、さぁ誰がやるか！！」
とか笑いながらやってるな…とても平和かもしれない。
先生のノリがいいし、人柄がいいからだろうね。
アシ３人全員同人やってるけど、夏冬祭りの時には毎回お小遣いくれるし。
良くしてもらうと、こっちも良くしようって思う。
うちなんかは別に不平不満なく、普通に掃除とかみんなでやってる。
ご飯とかも誰かが自然に「今日作りますね」とかってやるし
それはもちろん先生もやったりするし。
残業も出来る人はやるし、出来ない人は帰るけど
みんな仲いいから「帰った人間の分プラスです、さぁ誰がやるか！！」
とか笑いながらやってるな…とても平和かもしれない。
先生のノリがいいし、人柄がいいからだろうね。
アシ３人全員同人やってるけど、夏冬祭りの時には毎回お小遣いくれるし。
良くしてもらうと、こっちも良くしようって思う。
イベントや遊びで休ませてもらうこともあるから
こっちも多少の無理も聞く。
うまく噛み合えば、普通の仕事より、いい感じになると思うんだけどね。
こっちも多少の無理も聞く。
うまく噛み合えば、普通の仕事より、いい感じになると思うんだけどね。
>夏冬祭りの時には毎回お小遣いくれるし。
なにそれ？
なにそれ？
コミケの本を出したり、地方だと上京するために金がかかるので
お小遣いくれるんだろうか？
単にボーナスってことかね？
お小遣いくれるんだろうか？
単にボーナスってことかね？
遊びのお金を出してもらってるってことか・・・
そういうのを出すほうも受け取るほうもよくわからん心理だなぁ。
労働の代価としてのねぎらいならともかく
自分の趣味（コミケ）に関してのことでしょ？
そういうのを出すほうも受け取るほうもよくわからん心理だなぁ。
労働の代価としてのねぎらいならともかく
自分の趣味（コミケ）に関してのことでしょ？
コミケの足代だって労働の代価としてのねぎらいでしょ。
そういうきっかけがある方が作家も渡しやすいんではないの。
そういうきっかけがある方が作家も渡しやすいんではないの。
>137に同意
社員じゃないのにボーナスと言うのも渡しにくいから
イベントにかこつけて、日ごろのお礼として出してくれているんじゃい？
そういう形でなら、それほど大きい金額でなくても気持ちとして
渡しやすい＆受け取りやすいんじゃないかな。
バレンタインデーのチョコのようなもの？（ｗ
社員じゃないのにボーナスと言うのも渡しにくいから
イベントにかこつけて、日ごろのお礼として出してくれているんじゃい？
そういう形でなら、それほど大きい金額でなくても気持ちとして
渡しやすい＆受け取りやすいんじゃないかな。
バレンタインデーのチョコのようなもの？（ｗ
何か疑惑にしてすみません…orz
祭り前のお小遣いは「ぷちボーナス」ってことです。
それがお祭り前の年２回です。
あと誕生日プレゼントも下さいます。
祭り前のお小遣いは「ぷちボーナス」ってことです。
それがお祭り前の年２回です。
あと誕生日プレゼントも下さいます。
また疑惑残しそうなので付け加え。
先生の誕生日プレゼントは先生の希望で
ナシという決まりになってます。
それだとぐるぐる回っちゃうからということでした。
では消えますー。
先生の誕生日プレゼントは先生の希望で
ナシという決まりになってます。
それだとぐるぐる回っちゃうからということでした。
では消えますー。
私の行ってるとこの先生も良い先生だよ。
犬飼ってるけど、世話とかもちゃんとしてるみたいだし、和むし
犬の性格がなつこくてかわいい。御飯は先生の家族の人と一緒。先生が作るんだけど
手早くて、旨い。しかも健康考えた食事。電車の時間も気にしてくれる。
良い先生だっているから、みんながんばれ。
犬飼ってるけど、世話とかもちゃんとしてるみたいだし、和むし
犬の性格がなつこくてかわいい。御飯は先生の家族の人と一緒。先生が作るんだけど
手早くて、旨い。しかも健康考えた食事。電車の時間も気にしてくれる。
良い先生だっているから、みんながんばれ。
ほんと、人との出会いは縁だよね。
知り合えて嬉しい相手もいれば、逃げ出したくなる相手もいる。
相性のいい仕事場は大切にしなきゃね。
知り合えて嬉しい相手もいれば、逃げ出したくなる相手もいる。
相性のいい仕事場は大切にしなきゃね。
本当、当たりハズレがあるけどね。
私が通ってる先生、電話で仕事の依頼受けてた時に
うちにｺﾞｷﾌﾞｰﾘが出没したことあって
思わず電話で「ぎゃー！！」って叫んで
ｺﾞｷﾌﾞｰﾘ!ってワタワタしたら
先生車でかっ飛ばしてきてくれたよｗ
私が一人暮らしで虫嫌いって知ってるからだけど
新聞紙丸めてｺﾞｷﾊﾞﾄﾙしてる先生に、愛を覚えたねｗ
私が通ってる先生、電話で仕事の依頼受けてた時に
うちにｺﾞｷﾌﾞｰﾘが出没したことあって
思わず電話で「ぎゃー！！」って叫んで
ｺﾞｷﾌﾞｰﾘ!ってワタワタしたら
先生車でかっ飛ばしてきてくれたよｗ
私が一人暮らしで虫嫌いって知ってるからだけど
新聞紙丸めてｺﾞｷﾊﾞﾄﾙしてる先生に、愛を覚えたねｗ
>>144
ええ話や…ﾎﾛﾘ
ええ話や…ﾎﾛﾘ
>132>142>144
ぐったりしてるところに心温まる話が聞けて嬉しい。>143に禿同。(´∀⊂)･ﾟ･
自分が一人前になった時も、そういう先生になれるといいよね。
このスレ見てると仕事の心がけについて勉強になるよ。
ぐったりしてるところに心温まる話が聞けて嬉しい。>143に禿同。(´∀⊂)･ﾟ･
自分が一人前になった時も、そういう先生になれるといいよね。
このスレ見てると仕事の心がけについて勉強になるよ。
よくしてくれる先生には恩返ししたくなるもんだよね。
勿論、作業と精神とお財布に負担のかからない範囲で。
その逆もまた然り。
自分も「よくしてくれるアシ」と思われるよう頑張る。
勿論、作業と精神とお財布に負担のかからない範囲で。
その逆もまた然り。
自分も「よくしてくれるアシ」と思われるよう頑張る。
>>144
ええ話と言うより、先生カッコいい。
ええ話と言うより、先生カッコいい。
一寸ホレたｗ
先輩アシが感じ悪い。
すっっごい美人で先生のお気に入りの先輩。
職場で新人の私は当然一番歳が若い。何かと目の敵にする。
肌が綺麗だね〜ｗと言っては腕をつねる。（あざになるほど）
胸が大きいね〜ｗと言っては胸さわってくる。（目が青白い炎につつまれてる気がする）
自分も時計を持ってるくせに「今何時ですかねえ？？？〇〇さん？？？」と威圧的に答えさせる。
↑ ↑
この辺のイントネーションが強い
挨拶は無視するし私の入れたお茶が不味いと言って入れなおさせる。
仕事以外でストレスです。
マジで嫌。
すっっごい美人で先生のお気に入りの先輩。
職場で新人の私は当然一番歳が若い。何かと目の敵にする。
肌が綺麗だね〜ｗと言っては腕をつねる。（あざになるほど）
胸が大きいね〜ｗと言っては胸さわってくる。（目が青白い炎につつまれてる気がする）
自分も時計を持ってるくせに「今何時ですかねえ？？？〇〇さん？？？」と威圧的に答えさせる。
↑ ↑
この辺のイントネーションが強い
挨拶は無視するし私の入れたお茶が不味いと言って入れなおさせる。
仕事以外でストレスです。
マジで嫌。
＞自分も時計を持ってるくせに「今何時ですかねえ？？？〇〇さん？？？」と威圧的に答えさせる。
これは、作業がトロイんだよ、早くしろ！
という意味では？
若くて肌きれいで胸大きいならいいじゃないか、
相手はババぁだと思って、技術向上に専念したほうがいいよ。
これは、作業がトロイんだよ、早くしろ！
という意味では？
若くて肌きれいで胸大きいならいいじゃないか、
相手はババぁだと思って、技術向上に専念したほうがいいよ。
ﾎﾟｶｰｿ
なんか変な先輩に当たったねえ。
技術をあらかた盗めたら、もう少し自分にあった仕事場を探すなりした方がいいかも。
技術をあらかた盗めたら、もう少し自分にあった仕事場を探すなりした方がいいかも。
>>154
よし俺がつまんでやる乳首を出せ
よし俺がつまんでやる乳首を出せ
どこにでもいるねぇ、若さを妬むおば厨が…。
やってて恥ずかしくないのだろうか。
どうしようもならない場合はもう職場変えるしかないねぇ…。
先生に言うときとかはもう職場変える勢いで言ったほうがスッキリするんじゃないか。
それで先生が動いてくれたらいいんだけど
お気に入りの人にはそんな強くも言えないだろうし望みは薄いかねぇ。
やってて恥ずかしくないのだろうか。
どうしようもならない場合はもう職場変えるしかないねぇ…。
先生に言うときとかはもう職場変える勢いで言ったほうがスッキリするんじゃないか。
それで先生が動いてくれたらいいんだけど
お気に入りの人にはそんな強くも言えないだろうし望みは薄いかねぇ。
ジャレた振りしてやってくるなら陰湿だし辞めた方が安泰ではあるかもね。
まあ>>150が無意識に職場でどんな行動を取ってるのか知らないから具体的には何とも言えないけど。
まあ>>150が無意識に職場でどんな行動を取ってるのか知らないから具体的には何とも言えないけど。
うちは逆に一番若い子が若さ自慢を仕掛けてきてうんざり。
肌に張りもなく小じわが気になり始めた30前後の先輩アシに囲まれている中で
吹き出物ひとつない肌しながら｢もう肌ぼろぼろですよ〜二十歳なんてババァだし」とわめく。
｢そんなことないよあたしたちより若いよ、奇麗だよ」みたいな言葉が返ってくるまで
繰り返すのでイライラしました。
肌に張りもなく小じわが気になり始めた30前後の先輩アシに囲まれている中で
吹き出物ひとつない肌しながら｢もう肌ぼろぼろですよ〜二十歳なんてババァだし」とわめく。
｢そんなことないよあたしたちより若いよ、奇麗だよ」みたいな言葉が返ってくるまで
繰り返すのでイライラしました。
叫ばせてくれ・・・。
はっきり嫌がってるのに胸を触る奴は氏んでくれ！
やられる方は本気で気持ち悪いんだよ！
冗談で済まねーんだよボケ！
あああああ今でも思い出すと寒気がする。
はっきり嫌がってるのに胸を触る奴は氏んでくれ！
やられる方は本気で気持ち悪いんだよ！
冗談で済まねーんだよボケ！
あああああ今でも思い出すと寒気がする。
>>159
「食べ物なんか気をつけたほうがいいんじゃない？
20でボロボロじゃあっという間に急降下だよ」
とかアドバイスがてら、話の方向まげてみたら？
年下としては偉そうな態度取られた挙句に、
オバの肌の悩みを気遣う気にもなれないし。
目上としての立場を明確にしたいなら、
年長者として、年下の面倒はある程度見ないといけないだろうし
自分のフォローもしてもらいたいなら、
年上としてえばられるとなーって感じだし。
「食べ物なんか気をつけたほうがいいんじゃない？
20でボロボロじゃあっという間に急降下だよ」
とかアドバイスがてら、話の方向まげてみたら？
年下としては偉そうな態度取られた挙句に、
オバの肌の悩みを気遣う気にもなれないし。
目上としての立場を明確にしたいなら、
年長者として、年下の面倒はある程度見ないといけないだろうし
自分のフォローもしてもらいたいなら、
年上としてえばられるとなーって感じだし。
そしてそのハターチアシが
先輩アシが私をいじめるんです！
「ホントその若さでその肌はまずいでしょ！」
「若い割りにカサカサだよね」
「食べ物なんか気をつけたほうがいいんじゃない？
20でボロボロじゃあっという間に急降下だよ」
とかいうんですぅぅ私より肌ぼろぼろなくせにぃ
とか書き込んでたらどうしよう、うける。
すまん、つい…
あ、私もぼろぼろ。ホルモンニキビが治りません。
先輩アシが私をいじめるんです！
「ホントその若さでその肌はまずいでしょ！」
「若い割りにカサカサだよね」
「食べ物なんか気をつけたほうがいいんじゃない？
20でボロボロじゃあっという間に急降下だよ」
とかいうんですぅぅ私より肌ぼろぼろなくせにぃ
とか書き込んでたらどうしよう、うける。
すまん、つい…
あ、私もぼろぼろ。ホルモンニキビが治りません。
↑いやありがちありがち。
そんな書き込みあったらきっと
「ヒドイね〜きっと先輩アシは若さをひがんでるんだよ〜」と
ここでフォローされるんだろうな。
めぐる輪廻転生。ちがうか。
それはそれとしてニキビか〜
単純に洗顔後の水洗いが足りてなくてもなるけど。
そんな書き込みあったらきっと
「ヒドイね〜きっと先輩アシは若さをひがんでるんだよ〜」と
ここでフォローされるんだろうな。
めぐる輪廻転生。ちがうか。
それはそれとしてニキビか〜
単純に洗顔後の水洗いが足りてなくてもなるけど。
>159
もう30だけど、自分も二十歳くらいの頃って
そういう事思ってた気がするからその子の気持ちは分かる。
二十代になった時、本当に「もう若さでは売れないな」と悟って
すげー老けるのが恐かった。
しかしわざわざ自分より先を生きてる人に向かって言うのは
どうかと思うが、無意識に甘えてるんだろうし
若いからしょうがねーなーと思って
基本的に私は生暖かく見守ってしまうよ……って、何か枯れてる？
まあ5年も経てば自分の青臭さにいやでも気が付くでしょ。
40代の人から見たら、今の自分もまだまだなんだろうなーと思うし。
もう30だけど、自分も二十歳くらいの頃って
そういう事思ってた気がするからその子の気持ちは分かる。
二十代になった時、本当に「もう若さでは売れないな」と悟って
すげー老けるのが恐かった。
しかしわざわざ自分より先を生きてる人に向かって言うのは
どうかと思うが、無意識に甘えてるんだろうし
若いからしょうがねーなーと思って
基本的に私は生暖かく見守ってしまうよ……って、何か枯れてる？
まあ5年も経てば自分の青臭さにいやでも気が付くでしょ。
40代の人から見たら、今の自分もまだまだなんだろうなーと思うし。
>>165
悟りの窮地にいるな……ｗ
悟りの窮地にいるな……ｗ
窮地…？
境地……？
境地……？
>>150です。
皆さんレスありがとう。励みになります。
ちなみに時計とか時間のことを振られるのはプライベートで遊びに誘われた時です。
職場の和を大切にしてるようだったので入ったばっかりの頃は気を使って参加してました。
参加しても感じ悪いことばっかりだったので、今はなるべく別の理由を考えて断ってます。
胸を触ったり威圧的になるのは先生がいない時だけで、先生の前ではかなーりいい子ちゃんです。
この先輩と同年の別の先輩アシもいますがかなり曲者です。
私の受けてる事をみていて｢大変ね〜。あの人ちょっとおかしいの…｣と理解あるふりをしながら
例の先輩から普段受けてる被害の愚痴を私にぶちまけてくるんです。。（例の先輩の自己中行動でよく身体的特徴でいじめられてる）
そのくせ普段はその先輩の腰ぎんちゃく女なんですよ、その人
立場の弱い私はいい感じに愚痴のダストボックス。
人の足元みるような行為が出来るこの女性の方が性質が悪いのかも…
ちなみに先生は私と二人っきりでも例の先輩を｢親切で気立てのいい子｣と自慢するので
苦言なんか言ったら信じてもらえないと思う。
もう辞める予定なので早く次のアシさんが見つかって欲しいです。
つか。ここに書いた事がばれて嫌がらせされないかちょっと怖いです（笑）…やめるからいいかｗ
皆さんレスありがとう。励みになります。
ちなみに時計とか時間のことを振られるのはプライベートで遊びに誘われた時です。
職場の和を大切にしてるようだったので入ったばっかりの頃は気を使って参加してました。
参加しても感じ悪いことばっかりだったので、今はなるべく別の理由を考えて断ってます。
胸を触ったり威圧的になるのは先生がいない時だけで、先生の前ではかなーりいい子ちゃんです。
この先輩と同年の別の先輩アシもいますがかなり曲者です。
私の受けてる事をみていて｢大変ね〜。あの人ちょっとおかしいの…｣と理解あるふりをしながら
例の先輩から普段受けてる被害の愚痴を私にぶちまけてくるんです。。（例の先輩の自己中行動でよく身体的特徴でいじめられてる）
そのくせ普段はその先輩の腰ぎんちゃく女なんですよ、その人
立場の弱い私はいい感じに愚痴のダストボックス。
人の足元みるような行為が出来るこの女性の方が性質が悪いのかも…
ちなみに先生は私と二人っきりでも例の先輩を｢親切で気立てのいい子｣と自慢するので
苦言なんか言ったら信じてもらえないと思う。
もう辞める予定なので早く次のアシさんが見つかって欲しいです。
つか。ここに書いた事がばれて嫌がらせされないかちょっと怖いです（笑）…やめるからいいかｗ
まあ中間に挟まれてる先輩の悪口までは止めとけ。
とっとと辞めて平穏なアシ仕事だけに集中できるといいな。
とっとと辞めて平穏なアシ仕事だけに集中できるといいな。
171 ：花と名無しさん：04/09/27 03:25:15 ID:jM7Q0+Wn
先輩の悪口までは止めとけ。
しかし>>150は、そんなに苛められやすいキャラなのかな。
何か切っ掛けになった事とか無意識にやる無神経な言動とかには思い当たる節はない？
どっちにしろ相性は悪そうだから辞める方がお互いの為っぽいけど。
何か切っ掛けになった事とか無意識にやる無神経な言動とかには思い当たる節はない？
どっちにしろ相性は悪そうだから辞める方がお互いの為っぽいけど。
なんか150が>>163タイプに見えてきた…。
ホドホドにな
ホドホドにな
>>150が、無意識に調子に乗りやすいタイプなのは判ったｗ
いじめられる理由がわかったね。
よかったね、150あなたの悪いところがここでちゃんとわかって。
次の職場ではほどほどにしとけ〜
よかったね、150あなたの悪いところがここでちゃんとわかって。
次の職場ではほどほどにしとけ〜
というか
アシって専属アシだけで何年も変わらないって所はともかく
常に人が入れ替わったりアシも色んな所を掛け持ちしてる所の方が多いから
そこまでお局体質の職場って珍しいような気がするな。
私が行ってる所はどこも仕事の時だけ集められて
その場だけの付き合いだから当り障りの無い会話だけで馴れ合いにもならないけどなあ。
１５０も絡まれやすいのかどうか知らんが嫌なら
あちこち流れるアシになればしがらみが無くていいと思うな。
あと、先生とアシ一人だけの所だったらアシ同士の人間関係が発生しないからいいかも。
アシって専属アシだけで何年も変わらないって所はともかく
常に人が入れ替わったりアシも色んな所を掛け持ちしてる所の方が多いから
そこまでお局体質の職場って珍しいような気がするな。
私が行ってる所はどこも仕事の時だけ集められて
その場だけの付き合いだから当り障りの無い会話だけで馴れ合いにもならないけどなあ。
１５０も絡まれやすいのかどうか知らんが嫌なら
あちこち流れるアシになればしがらみが無くていいと思うな。
あと、先生とアシ一人だけの所だったらアシ同士の人間関係が発生しないからいいかも。
デビューとか投稿時期の近い知り合いがチーフとして職場を仕切る所も
ベテラン作家さんの所に長く君臨するチーフさんも特に珍しくもないと思うけどね。
でもま、先生とアシが１対１でやる仕事場なら余計な軋轢は確かに少ないかも。
ベテラン作家さんの所に長く君臨するチーフさんも特に珍しくもないと思うけどね。
でもま、先生とアシが１対１でやる仕事場なら余計な軋轢は確かに少ないかも。
>168
２ｃｈで「（笑）」はイタい。書き方も厨だ。
文章を冷静に見直して、自分でイタタなところは見つからないと思うなら半年ROMれ。
仕事の方は>150にとっては大変だけど、その職場は早く辞められる日が来るといいね。
２ｃｈで「（笑）」はイタい。書き方も厨だ。
文章を冷静に見直して、自分でイタタなところは見つからないと思うなら半年ROMれ。
仕事の方は>150にとっては大変だけど、その職場は早く辞められる日が来るといいね。
人の容姿や年齢を馬鹿にしてからかう人いるんだけど
本人それで周囲の笑いが取れてると思ってるんだよな。
場が和気藹々としてるとそいういう冗談も許されると勘違いしてるのか。
容姿は努力したり、極端に言えばお金で改善する事も出来るけど
年齢なんてどうしたって変えよう無いじゃん。
自分ではなるべく考えないようにしてるのに残酷にからかいのネタにされると鬱入る・・・。
この間、やっと時間に余裕できたから運転免許でも取りたいって話してたら
「その年になっても免許なんてほしいんだｹﾞﾗｰﾘ」って
生きる気力ごと根こそぎ奪われたよ・・・もう駄目ぽ。
毎日涙が止まりません。
本人それで周囲の笑いが取れてると思ってるんだよな。
場が和気藹々としてるとそいういう冗談も許されると勘違いしてるのか。
容姿は努力したり、極端に言えばお金で改善する事も出来るけど
年齢なんてどうしたって変えよう無いじゃん。
自分ではなるべく考えないようにしてるのに残酷にからかいのネタにされると鬱入る・・・。
この間、やっと時間に余裕できたから運転免許でも取りたいって話してたら
「その年になっても免許なんてほしいんだｹﾞﾗｰﾘ」って
生きる気力ごと根こそぎ奪われたよ・・・もう駄目ぽ。
毎日涙が止まりません。
やめちまえ！そんな職場！
意地悪だったり言葉のｾﾝｽない人は、
多分それ相応に損して生きてるから許しておやり。
冗談と暴言間違えてる奴たまにいるよなあ。
その場はあわせて笑ってても周りの心は確実にひいていってますから！残念！
多分それ相応に損して生きてるから許しておやり。
冗談と暴言間違えてる奴たまにいるよなあ。
その場はあわせて笑ってても周りの心は確実にひいていってますから！残念！
侍 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>176
そうでもないよー。
専属でなくても、ベテランの先生なんかだと結構２０年来のアシさんとかいる。
下手すると先生より威厳があったり。
お局な人は多分どこで何をしても年長である限りお局なんだと思うよ。
女ばかりだとどうしてもいじめられ役みたいな形が出来やすいから
そういう人は他の仕事は青年誌の先生をあたってみるとか
やりようはあると思う。
仕上げなら少女漫画向きでも大丈夫なんじゃないかな。
そうでもないよー。
専属でなくても、ベテランの先生なんかだと結構２０年来のアシさんとかいる。
下手すると先生より威厳があったり。
お局な人は多分どこで何をしても年長である限りお局なんだと思うよ。
女ばかりだとどうしてもいじめられ役みたいな形が出来やすいから
そういう人は他の仕事は青年誌の先生をあたってみるとか
やりようはあると思う。
仕上げなら少女漫画向きでも大丈夫なんじゃないかな。
デフデブ言われた時も凄く悔しくて頑張って痩せて見せたけど
年齢で馬鹿にされると腹が立ってもどうにもならないよ。
なんだか発作的に死にたくなる。しばらく立ち直れません。
30代になって目新しい事に手を出したら笑われるんか。
悔しくて家帰って物にあたっちゃった。
叩きつけて割っちゃった100円ショップのお皿たち、ごめんよ。
年齢で馬鹿にされると腹が立ってもどうにもならないよ。
なんだか発作的に死にたくなる。しばらく立ち直れません。
30代になって目新しい事に手を出したら笑われるんか。
悔しくて家帰って物にあたっちゃった。
叩きつけて割っちゃった100円ショップのお皿たち、ごめんよ。
↑179ですた。何度もｽﾏｿ・・・。
>184
性格変えてみた方がいいと思うけど・・・
弄られやすいキャラというのがわかるよ
性格変えてみた方がいいと思うけど・・・
弄られやすいキャラというのがわかるよ
多分184って何いわれても笑顔で「あははーそんな〜」みたいに
イヤだっていう事も言えなくて
それを回りは「何言っても気にしない人」という人間として見られてて
すき放題言われてるんじゃないかなーって思った。
まあ言う方の人格もアレだけどさ
思い切ってやめる覚悟で一回キレてみたら？いい加減に汁！と。
多分怒っても笑われてそうではあるけどそれに負けずにその時ずっと
黙って怒ってたりしたほうがいいかも…。んで最後に「もうきません」と一言。
イヤだっていう事も言えなくて
それを回りは「何言っても気にしない人」という人間として見られてて
すき放題言われてるんじゃないかなーって思った。
まあ言う方の人格もアレだけどさ
思い切ってやめる覚悟で一回キレてみたら？いい加減に汁！と。
多分怒っても笑われてそうではあるけどそれに負けずにその時ずっと
黙って怒ってたりしたほうがいいかも…。んで最後に「もうきません」と一言。
弄られやすい＝何言ってもいいと勘違いされるんだよ。
自分の経験上だけど、一度そう思われたらもう覆せない。
さっさと離れて新しい仕事場では毅然とした態度で臨むといい。
自分の経験上だけど、一度そう思われたらもう覆せない。
さっさと離れて新しい仕事場では毅然とした態度で臨むといい。
184はもっと強くなれーミソジなんだろ？
自分もミソジ近いが184は舐められすぎだよ
自分もミソジ近いが184は舐められすぎだよ
いくら相手が怒らなそうな性格としても年長者に年齢ネタ言う人って問題があるよな。
「その年でぇ？」なんて言われたら漏れならインク瓶投げつけるかもしれん。
もっとも漏れみたいの相手にはビビって言って来ないか。
「その年でぇ？」なんて言われたら漏れならインク瓶投げつけるかもしれん。
もっとも漏れみたいの相手にはビビって言って来ないか。
>>184
ガンガレ〜。うちのおかんは52歳で免許を取ったぞ。
ガンガレ〜。うちのおかんは52歳で免許を取ったぞ。
まあそのﾃｰﾏについて、相手が本当に軽く考えてるって事もあるかもね。
年齢でも体形でも、弄って洒落になる範囲と思ってるのかも。
もう少し気楽に構えてみるのもいいかもな。
年齢でも体形でも、弄って洒落になる範囲と思ってるのかも。
もう少し気楽に構えてみるのもいいかもな。
>>184
多分その自分の年令に対する自信の無さが、苛めるのが好きな人には恰好の餌なんだよ。
30過ぎて、年令に代わる誇りにできる事、価値観がないのは、ちょっと情けないんでない？
そういうのを嗅ぎ付けるんじゃないかな？意地悪な人は。
仕事もずっとしてたら、自分の得意な事とかあるでしょ？
免許なんて、40代50代の人達がばんばん取ってるよ。女性も男性も。
「その年で」とかいう人達の視野が狭くて、目に映ってないだけですよ。
多分その自分の年令に対する自信の無さが、苛めるのが好きな人には恰好の餌なんだよ。
30過ぎて、年令に代わる誇りにできる事、価値観がないのは、ちょっと情けないんでない？
そういうのを嗅ぎ付けるんじゃないかな？意地悪な人は。
仕事もずっとしてたら、自分の得意な事とかあるでしょ？
免許なんて、40代50代の人達がばんばん取ってるよ。女性も男性も。
「その年で」とかいう人達の視野が狭くて、目に映ってないだけですよ。
ハタチっ子とオバアシに対するレス内容のこの違いはなに？
ハタチは若さを妬まれる存在なのね、かわいそう。
ハタチは若さを妬まれる存在なのね、かわいそう。
ハタチよりオバが叩かれてるから言ってんでしょう。
ここには年齢高い人が多いのかな。
ミソジにもなってそれくらいの発言で言い返しもせず
ウチでモノに当たってる許容量…というか余裕のなさに
みな同年代だからこそのふがいなさ、みたいなものを
感じてるんじゃないの？
まあ確かにそんなイヤミくらいサラリとかわすなりイヤミで返すなり
それくらいピシャっと出来てこその三十路だよ。
もうちょっと重ねた年齢に自信もちなよ。
ここには年齢高い人が多いのかな。
ミソジにもなってそれくらいの発言で言い返しもせず
ウチでモノに当たってる許容量…というか余裕のなさに
みな同年代だからこそのふがいなさ、みたいなものを
感じてるんじゃないの？
まあ確かにそんなイヤミくらいサラリとかわすなりイヤミで返すなり
それくらいピシャっと出来てこその三十路だよ。
もうちょっと重ねた年齢に自信もちなよ。
196
あっと…スマソ、194を誤読した。
ハタチのほうに同情してるのか。
あっと…スマソ、194を誤読した。
ハタチのほうに同情してるのか。
>>194は、多分煽り厨か例の本人じゃないの？
そういえば22歳の時、35歳の人に
「おばさんくさい」と言われて大ショックでした。
なんやらその人みたいにきちんと着飾ったり
メイクしてなかったのですが、それが悪いんだとのこと。
若いのに努力してない、すでにオバサン化してると…。
肩が凝らないカジュアルな服装をして、
メイクは仕事の邪魔だと思ってしてませんでした。
自分からしたらすっぴんのままなのが不安で
メイクするほうがオバサンくさいと思うのに…。
それとバブルの時に色々いい経験したのか
過去のことをいつまでも思い出話・武勇伝ばかり話して
自慢たれブーでウンザリしちゃいます。
なんか他の人とトラブル起こしてクビになったみたいですが…。
その時はやたら腹が立つばかりだったけど、今から思うと
現状にいつまでも満足できない可哀想な人だったのかな。
「おばさんくさい」と言われて大ショックでした。
なんやらその人みたいにきちんと着飾ったり
メイクしてなかったのですが、それが悪いんだとのこと。
若いのに努力してない、すでにオバサン化してると…。
肩が凝らないカジュアルな服装をして、
メイクは仕事の邪魔だと思ってしてませんでした。
自分からしたらすっぴんのままなのが不安で
メイクするほうがオバサンくさいと思うのに…。
それとバブルの時に色々いい経験したのか
過去のことをいつまでも思い出話・武勇伝ばかり話して
自慢たれブーでウンザリしちゃいます。
なんか他の人とトラブル起こしてクビになったみたいですが…。
その時はやたら腹が立つばかりだったけど、今から思うと
現状にいつまでも満足できない可哀想な人だったのかな。
漏れ、35歳です・・・
現場では、素のガチンコ勝負になっちゃうから、どうしても年齢の高いアシが、
馬鹿にされやすいんだろうな。こういう意識って、女性特有のものだよね。
男なら、年齢差の問題で、ここまで荒れたりはしない。
若いのが偉くて、歳いってるのがそうでないという価値観がもし現場にあるなら、
それはなぜなんだろうと冷静に考えて欲しい。
少なくとも世の男は、年齢で女性の価値を決める者ばかりではない
馬鹿にされやすいんだろうな。こういう意識って、女性特有のものだよね。
男なら、年齢差の問題で、ここまで荒れたりはしない。
若いのが偉くて、歳いってるのがそうでないという価値観がもし現場にあるなら、
それはなぜなんだろうと冷静に考えて欲しい。
少なくとも世の男は、年齢で女性の価値を決める者ばかりではない
ああ、詳しく書けないけど先生にすごい微妙な事を言っちゃって激しく後悔…
まだなんとかできるんだろうか？
もうすぐ初めてのアシ先に行くトコだというのに気持ちが切り替えられない…。
まだなんとかできるんだろうか？
もうすぐ初めてのアシ先に行くトコだというのに気持ちが切り替えられない…。
詳しく聞こうじゃないか
しかし他人に向けてデブでオバって言うか
私22だけどそんな非常識な事ちょっと言えないよ。
自信や特技があろうが十分ﾑｶつくと思われ。
私22だけどそんな非常識な事ちょっと言えないよ。
自信や特技があろうが十分ﾑｶつくと思われ。
現状知らないから勝手に言うけどさ
184だけにそんな事言ってるなら、実はなついてるという線もあるかも
年の離れた姉をからかってるような感覚でやってて
傷付いているなんて想像もしてないのかも。
184だけにそんな事言ってるなら、実はなついてるという線もあるかも
年の離れた姉をからかってるような感覚でやってて
傷付いているなんて想像もしてないのかも。
うわー206、自分それ経験ある。
高校生の時、２２の若い女の先生がかわいくてかわいくて
あだ名つけて呼んでたら、どうも嫌われた…
嫌われてるからあだ名付けられて遊ばれてると思ったらしい
違うんだ！先生がかわいかったから他の生徒より違う存在になりたかったんだ！
と思う。今思うと。若気の至り…
あ、レズじゃないよw
高校生の時、２２の若い女の先生がかわいくてかわいくて
あだ名つけて呼んでたら、どうも嫌われた…
嫌われてるからあだ名付けられて遊ばれてると思ったらしい
違うんだ！先生がかわいかったから他の生徒より違う存在になりたかったんだ！
と思う。今思うと。若気の至り…
あ、レズじゃないよw
話の流れを打ったぎって申し訳ない。
評判最悪な先生からメールでレギュラーのお誘いがありました。
こういう場合ってどういう風に断ったらいいですか？
一度、ヘルプで入って欲しい、と言われたときに
日程が合わないと断りなした。そしたら、よほど人手がないのか、今度は
スケジュールを縛れるようにレギュラーのお誘いです。
確かにレギュラーの仕事先は探してますが、この先生の所はいやなんです。
それとなく「○○の少女漫画には酷いことをする先生がいて、友達は命からがら逃げてきた。
○○は怖いのでなるべく行きたくない」とでもほのめかした方がいいのかな。
評判最悪な先生からメールでレギュラーのお誘いがありました。
こういう場合ってどういう風に断ったらいいですか？
一度、ヘルプで入って欲しい、と言われたときに
日程が合わないと断りなした。そしたら、よほど人手がないのか、今度は
スケジュールを縛れるようにレギュラーのお誘いです。
確かにレギュラーの仕事先は探してますが、この先生の所はいやなんです。
それとなく「○○の少女漫画には酷いことをする先生がいて、友達は命からがら逃げてきた。
○○は怖いのでなるべく行きたくない」とでもほのめかした方がいいのかな。
結婚のことで、20代後半アシが30代の先生に
「まだ諦めてないんですか〜？！」と素で言った。
空気が凍った…。私も他のメンバーも30代、そのアシが最年少。
悪い子じゃないけど時々人をものすごく傷つけることを言う。
もう若気じゃすまされんよ。
「まだ諦めてないんですか〜？！」と素で言った。
空気が凍った…。私も他のメンバーも30代、そのアシが最年少。
悪い子じゃないけど時々人をものすごく傷つけることを言う。
もう若気じゃすまされんよ。
>>208
全然「ほのめかし」になってないよぅ(；´Д`)
＞「○○の少女漫画には酷いことをする先生がいて、友達は命からがら逃げてきた。
＞○○は怖いのでなるべく行きたくない」
もう他が決まってると言えばいいのでは。
全然「ほのめかし」になってないよぅ(；´Д`)
＞「○○の少女漫画には酷いことをする先生がいて、友達は命からがら逃げてきた。
＞○○は怖いのでなるべく行きたくない」
もう他が決まってると言えばいいのでは。
>209
そのアシ、自分かもう諦めちゃってるんじゃないの？
｢私ももう二十代後半だし、面倒くさいし、結婚なんてもういいやー、え！？三十代になって相手もいないのに諦めてないひともいるんだ！！すごいなー！パワフルだなー！(ﾋﾟｭｱ)｣
みたいな。
ま、悪気がない分始末が悪いけど。
そのアシ、自分かもう諦めちゃってるんじゃないの？
｢私ももう二十代後半だし、面倒くさいし、結婚なんてもういいやー、え！？三十代になって相手もいないのに諦めてないひともいるんだ！！すごいなー！パワフルだなー！(ﾋﾟｭｱ)｣
みたいな。
ま、悪気がない分始末が悪いけど。
待遇や性格面で酷い先生で、アシスタントが掴まらないって場合、
はっきり断らないと後が怖いよ〜。
地方なんかだとアシスタントを取り合ったりもするらしいし。
同じ条件で、立派に仕事をしている先生もいるのにね。
特に性格が悪いと、自分が原因でアシスタントが掴まらないって
気づかない先生も居るしね…。
ほのめかしじゃなくてはっきり言ってやった方がいい。
「○○先生の所ではアシスタントはしたくありません、ごめんなさい」ってな。
どうせメールだけでのつきあいなんだからさ。
はっきり断らないと後が怖いよ〜。
地方なんかだとアシスタントを取り合ったりもするらしいし。
同じ条件で、立派に仕事をしている先生もいるのにね。
特に性格が悪いと、自分が原因でアシスタントが掴まらないって
気づかない先生も居るしね…。
ほのめかしじゃなくてはっきり言ってやった方がいい。
「○○先生の所ではアシスタントはしたくありません、ごめんなさい」ってな。
どうせメールだけでのつきあいなんだからさ。
自分の探してる方向性や条件と合わないって言えばいいんじゃね？
嘘ついたり相手を非難したりはする必要もないかと。
嘘ついたり相手を非難したりはする必要もないかと。
あー私ドタキャンで有名な先生にお呼びかけられたとき
「あんたの描いてる雑誌に、誰だか知らないけど
ドタキャン野郎がいるみたいだよ。だから行くのヤだよ」（要約）
ってメールしたなぁ。
そいつ案の定わかってなくって、ドタキャンやりながらデビュー予備軍の子（被害者の一人）に
「ホント困るのよね。誰の事かしら」
って本気で言ったんだと。
お 前 の こ と だ ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!！
「あんたの描いてる雑誌に、誰だか知らないけど
ドタキャン野郎がいるみたいだよ。だから行くのヤだよ」（要約）
ってメールしたなぁ。
そいつ案の定わかってなくって、ドタキャンやりながらデビュー予備軍の子（被害者の一人）に
「ホント困るのよね。誰の事かしら」
って本気で言ったんだと。
お 前 の こ と だ ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!！
20代後半で持ち込みはじめた先輩に別の先輩が
「その年じゃ取り合ってくれないんじゃない」と暴言。
言われた先輩は担当も付き、何度か読みきりが載り
そこの仕事場を出て行きましたとさ。今でも頑張ってる（載ってるからわかる）
言った人は30前で急き立てるように結婚し
今度は「結婚できてやっと一人前よ」と言い出す始末。
まだ新婚なのに義理家族の文句と愚痴三昧です。
果たしてどっちがいいんだろうね。
「その年じゃ取り合ってくれないんじゃない」と暴言。
言われた先輩は担当も付き、何度か読みきりが載り
そこの仕事場を出て行きましたとさ。今でも頑張ってる（載ってるからわかる）
言った人は30前で急き立てるように結婚し
今度は「結婚できてやっと一人前よ」と言い出す始末。
まだ新婚なのに義理家族の文句と愚痴三昧です。
果たしてどっちがいいんだろうね。
わかりきったことを…。
価値観はそれぞれでも、その先輩は明らかに負け犬の遠吠え
価値観はそれぞれでも、その先輩は明らかに負け犬の遠吠え
まあ、漫画なんて既にどうだっていいんだろうね。
それでも人の勝手ではあるんだろうけど、近くにいるとウザいだろうなって気はする。
それでも人の勝手ではあるんだろうけど、近くにいるとウザいだろうなって気はする。
アシしてるとたまに
自分の人生とにかく他人にどうにかしてもらおう
という人に会う。
そういう人って大抵215の（後者）様な末路を辿る。
自分の人生とにかく他人にどうにかしてもらおう
という人に会う。
そういう人って大抵215の（後者）様な末路を辿る。
アシしていなくてもそういうのに会う。
実際そういう人のが多いのかもな…。
なんちて感傷☆
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
実際そういう人のが多いのかもな…。
なんちて感傷☆
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
誰でも１人はその手の人との(嫌な)想い出の１つは持ってそうだなー。
私の仕事場の先輩アシ達もひどいよ。２人以上集まるととにかく口汚い。
病人差別者で、何を根拠か知らないけど「癌を名乗る患者は卑怯。
悲劇のヒロインを気取って健康な人間を妬んでるに違いない」とか
「うつ病患者って痛いよね。自分だけがつらいと思い込んでて」とか。
私もうつ病経験があって、今はあらかた治ってるから仕事場には
伝えてないけど、裏で色々言われるのが嫌だから、隠れて再発予防の
薬を飲むのに苦労してる。
今は治ってても、自分の過去の病気をそんな風に言われたくないし
親戚に癌で亡くなった人間がいるのでなおさら。
それ以前に、病気なんてなりたくてなるもんじゃないだろうに…。
よっぽど反論したかったけど、先輩だし「やっぱり病気持ちは…」って
展開になりそうだから言えなかった。悔しい。
その他、代原載せたさに他の先生への「落ちろ！」コールの合唱や
自分の担当編集の悪口、自分の趣味に合わない作家やライバルのこき下ろし暴言…。
１０代や２０代前半の若い子ならともかく、３０過ぎて言ってはいけないことや
他人が聞いていて不快なことの区別がつかないなんて（年齢気にしてる方すみません）
しかも本人達は「場の空気を読めて、気遣いができる大人」のつもりで発言しているらしい。
もうその仕事場は行きたくないんだけど、待遇が良いのと編集さんの口利きで
入った場所なので、次どう断るか猛烈に悩んでます。
自分はアシスタント経験が少ないのですが、どこの仕事場もこんな雰囲気なのでしょうか？
病人差別者で、何を根拠か知らないけど「癌を名乗る患者は卑怯。
悲劇のヒロインを気取って健康な人間を妬んでるに違いない」とか
「うつ病患者って痛いよね。自分だけがつらいと思い込んでて」とか。
私もうつ病経験があって、今はあらかた治ってるから仕事場には
伝えてないけど、裏で色々言われるのが嫌だから、隠れて再発予防の
薬を飲むのに苦労してる。
今は治ってても、自分の過去の病気をそんな風に言われたくないし
親戚に癌で亡くなった人間がいるのでなおさら。
それ以前に、病気なんてなりたくてなるもんじゃないだろうに…。
よっぽど反論したかったけど、先輩だし「やっぱり病気持ちは…」って
展開になりそうだから言えなかった。悔しい。
その他、代原載せたさに他の先生への「落ちろ！」コールの合唱や
自分の担当編集の悪口、自分の趣味に合わない作家やライバルのこき下ろし暴言…。
１０代や２０代前半の若い子ならともかく、３０過ぎて言ってはいけないことや
他人が聞いていて不快なことの区別がつかないなんて（年齢気にしてる方すみません）
しかも本人達は「場の空気を読めて、気遣いができる大人」のつもりで発言しているらしい。
もうその仕事場は行きたくないんだけど、待遇が良いのと編集さんの口利きで
入った場所なので、次どう断るか猛烈に悩んでます。
自分はアシスタント経験が少ないのですが、どこの仕事場もこんな雰囲気なのでしょうか？
＞「場の空気を読めて、気遣いができる大人」のつもり
少なくとも悪口を言っても平気な場所を察知する程度には空気を読めるって事だと思うよ。
その手の人等は同化でもしない限り聞いててゲンナリするばかりだから
早目に次の仕事先見つけるか、その手の悪口を聞かなくてすむ手を考え付くしかないね。
アシ先にも色々あるんだから極力臨機応変に対処するのもアシに必要なスキルだよ。
少なくとも悪口を言っても平気な場所を察知する程度には空気を読めるって事だと思うよ。
その手の人等は同化でもしない限り聞いててゲンナリするばかりだから
早目に次の仕事先見つけるか、その手の悪口を聞かなくてすむ手を考え付くしかないね。
アシ先にも色々あるんだから極力臨機応変に対処するのもアシに必要なスキルだよ。
ああ、漏れも「噂話しが大嫌いだ」といくら言っても
延々一日中他人の漫画を添削したり叩いたり
「あの人はこうらしい」と想像で他人の分析してこき下ろしてる仕事場があって、相当ストレスになってたので上手い事理由つけてなんとか止めた。
そもそもそこは何年かレギュラーで行ってたんだけど、新しく入ったアシにつられるように先生も突然悪口を言いはじめたので、本当に困惑してその後1年くらい悩んだ…今まで楽しくやってたから。
結果的に本性が見えた先生も大嫌いになってしまった。
今はｽｷｰﾘｻﾊﾟｰﾘで、心から止めて良かったと思ってます。視界は広く持った方がいいね…。
延々一日中他人の漫画を添削したり叩いたり
「あの人はこうらしい」と想像で他人の分析してこき下ろしてる仕事場があって、相当ストレスになってたので上手い事理由つけてなんとか止めた。
そもそもそこは何年かレギュラーで行ってたんだけど、新しく入ったアシにつられるように先生も突然悪口を言いはじめたので、本当に困惑してその後1年くらい悩んだ…今まで楽しくやってたから。
結果的に本性が見えた先生も大嫌いになってしまった。
今はｽｷｰﾘｻﾊﾟｰﾘで、心から止めて良かったと思ってます。視界は広く持った方がいいね…。
>>222-223
レスありがとうござます。
確かに、あまり「仲良し」じゃないメンバーの時は悪くない雰囲気なので
この面子なら馴れ合いで言っても大丈夫というのはあるのかもしれません。
今思えば入りたてで二人きりの時とか「○○作品って最低じゃない？」とか
色々と探りを探りを入れられたような気がします。
会話の８〜９割が他人の言動のこき下ろしなので、絶対に同化したくないし、
悪口魔だけじゃなくて、告げ口魔もいるので一緒に仕事をした後は、お察しの通り
ゲンナリしてしまって、しばらくはモチベーションが下がりっぱなしになってしまいます。
もっと他の仕事場を見て視界を広げて「こういう奴いるよな」ぐらいに
受け流せるようにしたいです。
レスありがとうござます。
確かに、あまり「仲良し」じゃないメンバーの時は悪くない雰囲気なので
この面子なら馴れ合いで言っても大丈夫というのはあるのかもしれません。
今思えば入りたてで二人きりの時とか「○○作品って最低じゃない？」とか
色々と探りを探りを入れられたような気がします。
会話の８〜９割が他人の言動のこき下ろしなので、絶対に同化したくないし、
悪口魔だけじゃなくて、告げ口魔もいるので一緒に仕事をした後は、お察しの通り
ゲンナリしてしまって、しばらくはモチベーションが下がりっぱなしになってしまいます。
もっと他の仕事場を見て視界を広げて「こういう奴いるよな」ぐらいに
受け流せるようにしたいです。
>「こういう奴いるよな」
この呪文を自分も早くマスターしたい。お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！
この呪文を自分も早くマスターしたい。お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！
その呪文って絶対大事だよｗ
そんなのに負けないでこれからも頑張ってね。
そんなのに負けないでこれからも頑張ってね。
私もその呪文を自分の中に確立したい・・
どうしてもムカついたりイライラしちゃうんだもん。
電波でもアイタタちゃんでも、平静になれる自分になろう・・
どうしてもムカついたりイライラしちゃうんだもん。
電波でもアイタタちゃんでも、平静になれる自分になろう・・
30になったら、ひどく口の悪い同僚から
何かにつけて30女呼ばわりされるようになった。
ちょっとミスしたり、世間話の中で知らない事があると
「あんた馬鹿じゃない、30にもなって」と罵られたなあ。
勿論不愉快ではあったんだけど
決定的に腹が立つまでには至らなかった。なぜなら
そ い つ が 年 上 だったから。
何かにつけて30女呼ばわりされるようになった。
ちょっとミスしたり、世間話の中で知らない事があると
「あんた馬鹿じゃない、30にもなって」と罵られたなあ。
勿論不愉快ではあったんだけど
決定的に腹が立つまでには至らなかった。なぜなら
そ い つ が 年 上 だったから。
先輩に、失敗を戒められたり無知を指摘されるのは仕方ないかと私も思ってるな。
悔しければ失敗を減らして見聞を広げたりしようって頑張るし。
悔しければ失敗を減らして見聞を広げたりしようって頑張るし。
女同士は年にこだわるねぇ。
男同士でもちょっとそういう部分あるかも、仕事だと。
若い奴はバカにされがちで３０代あたりは威張る・・・とか。
まあ女とは違ってサバサバした感じではあるけどね。
若い奴はバカにされがちで３０代あたりは威張る・・・とか。
まあ女とは違ってサバサバした感じではあるけどね。
＞２３１
別の板のほうのアシスレ見るとサバサバしてる・・・とはとても思えないけどw
女同士とは全然別のところでどろどろしてるような。
多少なりとも男女差で気になる所の違いはあるんだろうね。
でも年を気にするのは男女差というより、その年令で「こうなってるべき姿」に
自分がなれてない人って気がする。（例えばアシを辞めて漫画家として成功してるはずだったとか）
自分もまだまだなりたい自分になれてないので年を取るのが怖い。
だからって若い子をいじめたりはしないけどねw
別の板のほうのアシスレ見るとサバサバしてる・・・とはとても思えないけどw
女同士とは全然別のところでどろどろしてるような。
多少なりとも男女差で気になる所の違いはあるんだろうね。
でも年を気にするのは男女差というより、その年令で「こうなってるべき姿」に
自分がなれてない人って気がする。（例えばアシを辞めて漫画家として成功してるはずだったとか）
自分もまだまだなりたい自分になれてないので年を取るのが怖い。
だからって若い子をいじめたりはしないけどねw
>>232
特技があって仕事が出来ようが女の価値はやっぱり子を産める若さ。
親より上の世代なんてまだまだ当たり前のようにそう思ってるんだよね。すごく嫌だけどさ。
親からうるさく言われるよ。
「ちゃんと結婚して子供を持って、その上で他の事に打ち込みなさい
いくら仕事したってどんどん価値が下がるばかりよ」って。
私なりに頑張って自分を認めてるのに周囲にあれこれ言われると萎える。
もう心底萎える。勘弁してくれ。
特技があって仕事が出来ようが女の価値はやっぱり子を産める若さ。
親より上の世代なんてまだまだ当たり前のようにそう思ってるんだよね。すごく嫌だけどさ。
親からうるさく言われるよ。
「ちゃんと結婚して子供を持って、その上で他の事に打ち込みなさい
いくら仕事したってどんどん価値が下がるばかりよ」って。
私なりに頑張って自分を認めてるのに周囲にあれこれ言われると萎える。
もう心底萎える。勘弁してくれ。
>でも年を気にするのは男女差というより、その年令で「こうなってるべき姿」に
自分がなれてない人って気がする。（例えばアシを辞めて漫画家として成功してるはずだったとか）
あー、そうだねぇ。ほんとにそんな感じ。
そんな焦りがあって他人を傷つけてしまうんだろうな。
自分を戒めつつ、前進したいもんだね。
自分がなれてない人って気がする。（例えばアシを辞めて漫画家として成功してるはずだったとか）
あー、そうだねぇ。ほんとにそんな感じ。
そんな焦りがあって他人を傷つけてしまうんだろうな。
自分を戒めつつ、前進したいもんだね。
うんうん、いたなあ。人の年やたら気にする先輩。
教えてくれない人は年上と決めて馬鹿にしてたし
年下だと分かったら血相変えてイビリにかかるし。
職場にいるたった数人の年齢に何をｶﾞﾂｶﾞﾂ焦ってるのかと。
ｳｻﾞくてしょうがなかったよ。ああはなるまい。
教えてくれない人は年上と決めて馬鹿にしてたし
年下だと分かったら血相変えてイビリにかかるし。
職場にいるたった数人の年齢に何をｶﾞﾂｶﾞﾂ焦ってるのかと。
ｳｻﾞくてしょうがなかったよ。ああはなるまい。
そんな調子だからデビューできないんだよな
レギュラーの仕事場に若い女の子のアシさんが入ってきた。
伸び盛りだし素直だし何だか可愛いくてあれこれしてあげたいんですが、
…一連の流れを見て、怖いオバだと思われないように頑張ろうと思った…orz
伸び盛りだし素直だし何だか可愛いくてあれこれしてあげたいんですが、
…一連の流れを見て、怖いオバだと思われないように頑張ろうと思った…orz
プリンタの類いなら、本体はもとよりトナーの値段と印刷枚数（標準）も
考慮した方がいいよー。
通常印刷（文書）よりベタが格段に多い分、トナー切れを良く起こす機種や
トナーの値段がバカ高なら一考すべきかも。
カタログに書いてあるだろうから店頭でチェックすべしですよー
考慮した方がいいよー。
通常印刷（文書）よりベタが格段に多い分、トナー切れを良く起こす機種や
トナーの値段がバカ高なら一考すべきかも。
カタログに書いてあるだろうから店頭でチェックすべしですよー
まちがえまして、すいません
兼業？↑
なんかこのスレ好きだなあ。安らぐｗ
早生まれが同級生を年上よばわりしたり、
１学年下の奴らと「同い年」って言い張り出すのはなぜ？
でもって生まれた月は言わないんだよ、必死だな。
ﾋﾞﾐｮｰにもにょるんですが。
１学年下の奴らと「同い年」って言い張り出すのはなぜ？
でもって生まれた月は言わないんだよ、必死だな。
ﾋﾞﾐｮｰにもにょるんですが。
>245
人生２７年、自分はそんな人に一度も会ったことがない。
人生２７年、自分はそんな人に一度も会ったことがない。
>>246
245じゃないけど、「こういう人にあたっちゃってナンダカナーっておもった」に
「私はそんな人にあったことがない」って回答ってずれてると思う。
二人きりで話してるならまだ判るけど、掲示板なんだから
知らなきゃ「へーそういう人もいるんだ」って思っていればいいだろうに、
あえて「それ知らない」と書き込むのって、スゲー無駄だと思うんだけど、どう？
もまいさんは自分の出した話題で、それを知らないけどロムってる人が
一々全部「それ知らない」「見た事ない」「今まで一度もお目にかかったことがない」
とカキコしたら、どれだけ困るか､想像してみ碁卵。
245じゃないけど、「こういう人にあたっちゃってナンダカナーっておもった」に
「私はそんな人にあったことがない」って回答ってずれてると思う。
二人きりで話してるならまだ判るけど、掲示板なんだから
知らなきゃ「へーそういう人もいるんだ」って思っていればいいだろうに、
あえて「それ知らない」と書き込むのって、スゲー無駄だと思うんだけど、どう？
もまいさんは自分の出した話題で、それを知らないけどロムってる人が
一々全部「それ知らない」「見た事ない」「今まで一度もお目にかかったことがない」
とカキコしたら、どれだけ困るか､想像してみ碁卵。
想像してみ碁卵。←「み」が余分だった。
案外246みたいなのが普段そういう事やってんのかな。
で、こういう所で指摘してるのをみて
「ギクッ！あたしはやってないわよ！しらないわよ！」と
狼狽カキコ。
案外246みたいなのが普段そういう事やってんのかな。
で、こういう所で指摘してるのをみて
「ギクッ！あたしはやってないわよ！しらないわよ！」と
狼狽カキコ。
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
246は27年程度しか生きてないのに、自分は全て知ってると思ってるのか…！? 恐ろしいヤツだ…！
い、いやそれよりもっと恐ろしいのは、それだけ自信満々なのも、
もしかしたら、サバを読んでいるせいかもしれない…！
じつは15くらいサバをよんで、「20代よ」と言ってみたが、
普段のオバハンぶりがついにじみ出てしまっただけかもしれない…！
どっちにしても恐ろしいやつだ…！
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
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ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
246は27年程度しか生きてないのに、自分は全て知ってると思ってるのか…！? 恐ろしいヤツだ…！
い、いやそれよりもっと恐ろしいのは、それだけ自信満々なのも、
もしかしたら、サバを読んでいるせいかもしれない…！
じつは15くらいサバをよんで、「20代よ」と言ってみたが、
普段のオバハンぶりがついにじみ出てしまっただけかもしれない…！
どっちにしても恐ろしいやつだ…！
漏れすぐ判りますたが。
そういう奴その辺ゴロゴロしてるから。
「あたしは昭和50年2月生まれだから、昭和50年生まれの人とはおないどしー！
昭和49年生まれはみんな先輩だからねー！」みたいな人でしょ。いるいる。
そういう奴その辺ゴロゴロしてるから。
「あたしは昭和50年2月生まれだから、昭和50年生まれの人とはおないどしー！
昭和49年生まれはみんな先輩だからねー！」みたいな人でしょ。いるいる。
そんな人ってよっぽど年を気にしてるんだねえ。
そんな事より気にした方がいい物なんて沢山あるのに。
でも、どこに行ってもゴロゴロしてるってほど私も遭遇した事はないけどねｗ
そんな事より気にした方がいい物なんて沢山あるのに。
でも、どこに行ってもゴロゴロしてるってほど私も遭遇した事はないけどねｗ
そういう人ってたかがそれだけじゃなくて
ほかの事も結構被害妄想的って言うか、
過敏ちゃんでメンドくさい訳よ。
ほかの事も結構被害妄想的って言うか、
過敏ちゃんでメンドくさい訳よ。
過去の仕事場でもそんな人と同僚じゃなくて良かったｗ
五月生まれが一月生まれを同い年呼ばわりして嫌がられてたよ。
学年は一緒だけど同い年じゃないわよ、との言い分だったが・・・。
彼女らは21くらいで自分から見たらまたまだお嬢ちゃん。
それでも一才でも若くありたいと女は思うのよね。
学年は一緒だけど同い年じゃないわよ、との言い分だったが・・・。
彼女らは21くらいで自分から見たらまたまだお嬢ちゃん。
それでも一才でも若くありたいと女は思うのよね。
愚かものどもめ フッ
あがいていても、いずれ小じわができるのに
あがいていても、いずれ小じわができるのに
漏れ、35歳です・・・
そりゃ五月生まれはさぞ不愉快だろう>>255
>257
あら、いいじゃない
あら、いいじゃない
仕事に行ってまでたかが数ヶ月の生まれの差を気にしたくはないな。
年相応の経験と技術と知識があればいいじゃないか。
仕事場以外でなら好きに汁と思うけど。
年相応の経験と技術と知識があればいいじゃないか。
仕事場以外でなら好きに汁と思うけど。
つーか仕事の付き合いだから、そんな拘り持つやつと関わりあうんじゃない？
普段そんな奴とはつきあわないし、
たかがウンヶ月であたしはわかいだの何だのと。
お前の何ヶ月の年の差なんて、誰も気にしちゃいねーよと
声を大にしていいたいのに、いえないとなると、
それはもう仕事場でしかありえない。
普段そんな奴とはつきあわないし、
たかがウンヶ月であたしはわかいだの何だのと。
お前の何ヶ月の年の差なんて、誰も気にしちゃいねーよと
声を大にしていいたいのに、いえないとなると、
それはもう仕事場でしかありえない。
年齢を言う時は、「何歳何ヶ月」って、ちゃんと言わなくちゃね！
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 数ヶ月の差で学年にこだわろうが忘れようが
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ お前のタルミ小じわは消えねえんだ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
といいたい。
それからウン年前の結婚式の自分のお色直しの服の色にこだわってる奴にも
お前の結婚式のドレスの色なんか知るかばーか！といいたい。
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 数ヶ月の差で学年にこだわろうが忘れようが
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ お前のタルミ小じわは消えねえんだ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
といいたい。
それからウン年前の結婚式の自分のお色直しの服の色にこだわってる奴にも
お前の結婚式のドレスの色なんか知るかばーか！といいたい。
自分「早生まれだから年下」的なことを言ってしまう…。
別に歳を気にしてるんじゃなくて
「早生まれだから年下だね」と過去に何度も言われてるから
単に話のネタで言ってただけなんだけど…。
多分ほとんどの早生まれは小さい頃から何かにつけ「早生まれだから年下」ぽいことを
言われ続けて刷り込まれてると思う。（小さい頃は早生まれだから遅れてても
しょうがない、などの意味もあるんだけど）
でもこの一連を読んで「早生まれ、遅生まれ」の括りを言われ続けたのは
早生まれだけだってことが分かった。
これから言わないように気をつけよう。30歳、もう遅いか…orz
別に歳を気にしてるんじゃなくて
「早生まれだから年下だね」と過去に何度も言われてるから
単に話のネタで言ってただけなんだけど…。
多分ほとんどの早生まれは小さい頃から何かにつけ「早生まれだから年下」ぽいことを
言われ続けて刷り込まれてると思う。（小さい頃は早生まれだから遅れてても
しょうがない、などの意味もあるんだけど）
でもこの一連を読んで「早生まれ、遅生まれ」の括りを言われ続けたのは
早生まれだけだってことが分かった。
これから言わないように気をつけよう。30歳、もう遅いか…orz
小さい頃は早生まれはちび助とか下っ端とかマイナスイメージだったのが
ある年齢から、少しでも若いというのがプラスになってくるだよ。
ある年齢から、少しでも若いというのがプラスになってくるだよ。
早生まれでもその次の年以後に産まれた人にとっちゃ
ただの年寄りですが何か？
ただの年寄りですが何か？
少しでも・・・か、まさに必死だ。
早生まれだけど、そんな事気にした事なかったな。
実際無意味だし。
実際無意味だし。
話のネタで言ってる人と、真剣な人といるんでしょうね
しかし、それを言ってても誰もが疑問に思わず聞いてくれるのは
多分当人が小学4年あたりまでカナー
それ以上はネタでいわれても、あえて反応するのもメンドイほど
ネタにしてもつまらない
とりあえず漫画家目指してる人の場合は
そのネタが面白みも無い、センスもないネタだ
という事には気がついてもらいたい。
んなつまんねー事言ってるからデビューできな（ｒｙ
しかし、それを言ってても誰もが疑問に思わず聞いてくれるのは
多分当人が小学4年あたりまでカナー
それ以上はネタでいわれても、あえて反応するのもメンドイほど
ネタにしてもつまらない
とりあえず漫画家目指してる人の場合は
そのネタが面白みも無い、センスもないネタだ
という事には気がついてもらいたい。
んなつまんねー事言ってるからデビューできな（ｒｙ
全く面白くない上に、相手によっては憎悪を抱かれる。
気にしない風の人でも言われて喜ぶ人は皆無だろう。
「アタシ若ーい、あんたはオバ」ってのは
冗談の種類としては最悪だと気づけ愚か者ども。
気にしない風の人でも言われて喜ぶ人は皆無だろう。
「アタシ若ーい、あんたはオバ」ってのは
冗談の種類としては最悪だと気づけ愚か者ども。
>んなつまんねー事言ってるからデビューできな（ｒｙ
んなつまんねーネタにいつまでも絡んでる香具師も
傍から見たらどっちもどっち。
んなつまんねーネタにいつまでも絡んでる香具師も
傍から見たらどっちもどっち。
先生は童顔でモチ肌なので20代半ばくらいに見える。
28才チーフは先生の歳を知らないヘルプさんが来ると
会話に必ず「先生ったら私より五つも上なのに〜〜」の余計な一言を混ぜるんです。
冗談めかしてるけどなんだかみっともない、先生だって内心嫌だろうな。
28才チーフは先生の歳を知らないヘルプさんが来ると
会話に必ず「先生ったら私より五つも上なのに〜〜」の余計な一言を混ぜるんです。
冗談めかしてるけどなんだかみっともない、先生だって内心嫌だろうな。
>>272
うちにもやたら年のこと言う人がいて、何かと言うと
自分は○○才だから〜とか、先生より○○若いからとか、わざわざ言う。
自分が誕生日のときも、ついに○○才になっちゃう〜とか
何度も言っていて、いかにも自分が若いと主張しているようなのだが、
正直その人太っているせいか結構おばちゃん臭く見える。
反面先生は年齢主張アシより10近く上だけどナイスバディー（ｗ）のせいか
先生の方が若く見える。
誰も何も言わないけど、なんかみっともない。
若けりゃいいというものでもないだろうに・・・。
うちにもやたら年のこと言う人がいて、何かと言うと
自分は○○才だから〜とか、先生より○○若いからとか、わざわざ言う。
自分が誕生日のときも、ついに○○才になっちゃう〜とか
何度も言っていて、いかにも自分が若いと主張しているようなのだが、
正直その人太っているせいか結構おばちゃん臭く見える。
反面先生は年齢主張アシより10近く上だけどナイスバディー（ｗ）のせいか
先生の方が若く見える。
誰も何も言わないけど、なんかみっともない。
若けりゃいいというものでもないだろうに・・・。
そのデブアシからすれば主張できるものが年齢しかないんだろｗ
生暖かい目で見守ってあげてください・・・ｗ
うざいだろうけど。
生暖かい目で見守ってあげてください・・・ｗ
うざいだろうけど。
>>271
ごめん もうコミックスでてるんだ。
会話のセンス=漫画のセンスだよ。これはほんと。
どっかで他の有名漫画家もいってた。
誰だったか忘れたけど。
ま、言葉と絵を綴って売り物にしようってんなら
そりゃ当然ってもんだけど。
まあでも、売れっ子の先生が、掲示板で暴言吐いたのみてるし
その先生は普段の会話は面白かった。
だから、内側にどれだけたぎるマグマがあっても
表にだしてる会話センスが大事だと思ったので。
年齢をネタにしたい人は、加工の方法を考え魔性。
ごめん もうコミックスでてるんだ。
会話のセンス=漫画のセンスだよ。これはほんと。
どっかで他の有名漫画家もいってた。
誰だったか忘れたけど。
ま、言葉と絵を綴って売り物にしようってんなら
そりゃ当然ってもんだけど。
まあでも、売れっ子の先生が、掲示板で暴言吐いたのみてるし
その先生は普段の会話は面白かった。
だから、内側にどれだけたぎるマグマがあっても
表にだしてる会話センスが大事だと思ったので。
年齢をネタにしたい人は、加工の方法を考え魔性。
あーあ
＞２７７
コミックス出ててもアシしないと食えないんだｗ
それとも越境ですか？
コミックス出ててもアシしないと食えないんだｗ
それとも越境ですか？
>>278
負け惜しみに聞こえるからあまり言わないほうがいいよ＞アシしないとｳﾝﾇﾝ
まあアシはアシでもそれ一本でやってる人もいるから
アシ全員漫画家目指しているってういわけでもないしね。
だからコミクス云々出たの出てないだのは正直どうでもいいと思うんだが。
しかし年齢関係のレス他にも色々しててもそれは無視して
デビューがらみのレスだけスルーしろよウゼーよって反応してるのにワラタｗ
負け惜しみに聞こえるからあまり言わないほうがいいよ＞アシしないとｳﾝﾇﾝ
まあアシはアシでもそれ一本でやってる人もいるから
アシ全員漫画家目指しているってういわけでもないしね。
だからコミクス云々出たの出てないだのは正直どうでもいいと思うんだが。
しかし年齢関係のレス他にも色々しててもそれは無視して
デビューがらみのレスだけスルーしろよウゼーよって反応してるのにワラタｗ
ホントに越境なのー？
・・・だったらここは見守るだけの方が大人の作家さんって感じで良いのに。
そんな私も越境だったりしてｗ
・・・だったらここは見守るだけの方が大人の作家さんって感じで良いのに。
そんな私も越境だったりしてｗ
うーん、同じ越境でも随分好感度が違うもんだ。
たとえ越境だろうがなんだろうが
なぜ>>269のレスに対してだけにそんなに反応してるんだろうな。
別にこの段階では普通の意見に見える。
ただ「デビューできない」っていわれてキレてるようにしか見えない。
そこまで「ヌルーしろ」っていうならその以前以後かのレスにも同じ事いえばいいじゃん。
本当の事言われて逆ギレなんてみっともないぞ。
なぜ>>269のレスに対してだけにそんなに反応してるんだろうな。
別にこの段階では普通の意見に見える。
ただ「デビューできない」っていわれてキレてるようにしか見えない。
そこまで「ヌルーしろ」っていうならその以前以後かのレスにも同じ事いえばいいじゃん。
本当の事言われて逆ギレなんてみっともないぞ。
私全然大人じゃないからな〜ｱﾊﾊﾊﾊ
−＝≡ _ _ ∩
−＝≡ ( ゜∀゜)彡 デビューできない！
−＝≡ ⊂ ⊂彡 デビューできない！
−＝≡ （ ⌒) デビューできない！
−＝≡ c し' デビューできない！
−＝≡ _ _ ∩
−＝≡ ( ゜∀゜)彡 デビューできない！
−＝≡ ⊂ ⊂彡 デビューできない！
−＝≡ （ ⌒) デビューできない！
−＝≡ c し' デビューできない！
∧_∧ ﾃﾞﾋﾞｭｰ ﾃﾞｷﾅｲｨｨｨｨｨ!!
(`Д´ ) ≡≡≡≡ (´´
Ｔ⊂ ） ≡≡≡ (´⌒(´
[[[[|□ノ⊃ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
◎Ｕ□◎ (´⌒(´⌒;;
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-＝ ∧＿∧
-＝≡ （ ・∀・） <そんな調子だから
-＝（ つ┯つ ﾃﾞﾋﾞｭｰできないんだ
-＝≡/ / // ないんだ
-＝≡（_＿）/ ） んだ
-＝ (◎)￣）） …だ…
-＝≡ （ ・∀・） <そんな調子だから
-＝（ つ┯つ ﾃﾞﾋﾞｭｰできないんだ
-＝≡/ / // ないんだ
-＝≡（_＿）/ ） んだ
-＝ (◎)￣）） …だ…
_, ,_
（｀Д´ ） / | ﾏ、ｼﾞﾌﾞﾝ ｦ ﾏﾓﾙｺﾄﾊﾞｶﾘ
⊂ へ ∩）/ .| ﾋｯｼﾅ ﾔﾂ ﾉ ﾏﾝｶﾞﾅﾝﾃ
i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/ ﾂﾏﾗﾝ ﾆ ｷﾏｯﾃﾙ ｿｳｿﾞｳﾂｸｼﾞｬﾛｳ
￣ （＿）|| ｿｰﾕｰｺﾄﾀﾞ
（｀Д´ ） / | ﾏ、ｼﾞﾌﾞﾝ ｦ ﾏﾓﾙｺﾄﾊﾞｶﾘ
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￣ （＿）|| ｿｰﾕｰｺﾄﾀﾞ
>>283
そう言われても私、投稿者じゃないし……
そう言われても私、投稿者じゃないし……
デビュー出来てｺﾐｸｽ出てもﾛｸな生活できないならｱｼのままの方がいい
ｱｼやりながらﾄﾞｼﾞﾝしてた方が儲かるし漏れの言ってるﾃﾝﾃｰなんてﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞの一つも持ってない
ｺﾐｹの売上げで買ったﾊﾞｯｸﾞ持ってｱｼに言ったら貸して欲しいって言われたよｗ
ﾃﾝﾃｰﾊﾞｯｸﾞぐらい自分で買って下さいよ
ｱｼやりながらﾄﾞｼﾞﾝしてた方が儲かるし漏れの言ってるﾃﾝﾃｰなんてﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞの一つも持ってない
ｺﾐｹの売上げで買ったﾊﾞｯｸﾞ持ってｱｼに言ったら貸して欲しいって言われたよｗ
ﾃﾝﾃｰﾊﾞｯｸﾞぐらい自分で買って下さいよ
ブランドバッグねぇ
お金のことだけを考えればまあそうだね。お金のことだけね。
自分もﾐｹの売上で生活出来るﾚﾍﾞﾙだけど別にﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物は興味ないな
友達のｻｸﾙはいつもﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾞの新しい物持ってるけどその子は元々お嬢
アシやってるのは同人だけで自分の金銭感覚がずれたくないから
友達は大手になってから三日で仕上げた本が何十万の利益を生むようになってから人が変わった
金って怖いよね・・・本当
友達のｻｸﾙはいつもﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾞの新しい物持ってるけどその子は元々お嬢
アシやってるのは同人だけで自分の金銭感覚がずれたくないから
友達は大手になってから三日で仕上げた本が何十万の利益を生むようになってから人が変わった
金って怖いよね・・・本当
自分の知り合いも同人だけで食ってるしﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物買いまくり海外も行きまくりで彼氏ともラブラブ
ぶっちゃけ妬んでたけど、自ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで叩かれてから鬱になって彼氏とも別れる事になってからは哀れんでる
同人なんかで生活してるから罰が当たったんだとｵﾓﾀけどね
ぶっちゃけ妬んでたけど、自ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで叩かれてから鬱になって彼氏とも別れる事になってからは哀れんでる
同人なんかで生活してるから罰が当たったんだとｵﾓﾀけどね
同人ってみんなパロなの？
同人で食ってけるんなら、そう生きてるのも個人の自由じゃないの？
同人で大手になってたって、まともな人だっているでしょ。
デビュー云々にしろ同人で稼いでるにしろ
どっちにしろ僻みで物言うなら、自分が超えればいいじゃん。
越えてから言うなら、また別なんじゃないか？
同人で大手になってたって、まともな人だっているでしょ。
デビュー云々にしろ同人で稼いでるにしろ
どっちにしろ僻みで物言うなら、自分が超えればいいじゃん。
越えてから言うなら、また別なんじゃないか？
しかし、確実に儲かってる同人はパロでエロ系だな。
「同人なんか」という表現は確かにｲｸﾅｲ。
同人やってるのはいいんだけど、
社会人のマナー全くないのに声優の名前にはやたら詳しい、とか
病弱自慢とかする子は堪忍えぇ。
同人やってるのはいいんだけど、
社会人のマナー全くないのに声優の名前にはやたら詳しい、とか
病弱自慢とかする子は堪忍えぇ。
病弱自慢と言えば、同人に限らず漫画家とか
芸能人とかに、何かやたらと多くないか？
仮にもファンを抱えてる仕事なんだから
無駄に心配させるようなことすべきじゃないと思うのに。
やたらと同情買おうとする人、多いよ。
薄幸気取りもうんざりだな。
本当の病人がどれだけ苦しんでると思うんだ。
芸能人とかに、何かやたらと多くないか？
仮にもファンを抱えてる仕事なんだから
無駄に心配させるようなことすべきじゃないと思うのに。
やたらと同情買おうとする人、多いよ。
薄幸気取りもうんざりだな。
本当の病人がどれだけ苦しんでると思うんだ。
300。
本当に病気でお亡くなりになられた
名取先生やあとり先生は最後まで立派だったというのに・・
本当に病気でお亡くなりになられた
名取先生やあとり先生は最後まで立派だったというのに・・
同人でﾊﾟﾛｴﾛでも売れる人は一握り
生活出来るﾚﾍﾞﾙでもゆとりがあるのはごく一部
世間様に顔向け出来ないような同人専業で儲けてる香具師はﾄﾞｷｭ(ry
生活出来るﾚﾍﾞﾙでもゆとりがあるのはごく一部
世間様に顔向け出来ないような同人専業で儲けてる香具師はﾄﾞｷｭ(ry
結局、うさばらしなんだよなぁ。
下には下がいる！と叩きまくって精神の安定を図る。
分かりやすい、昔からよくある構図だ。
ひがみやっかみもここまで屈折していると興味深いものがあるよな。
下には下がいる！と叩きまくって精神の安定を図る。
分かりやすい、昔からよくある構図だ。
ひがみやっかみもここまで屈折していると興味深いものがあるよな。
うん、>>301くらい立派な僻み根性も
ある意味すごいなーと思うわｗ
ある意味すごいなーと思うわｗ
単に知識の偏ったお馬鹿さんなだけじゃない？
杉崎くうるさんは、（TVのチカラによれば）通りすがりの外国人に
殺されただけなのに、風俗やってたかも…とテレビでにおわされたり、
同人活動をテレビで暴露されたり、コスプレ写真をだされたりと
さ ん ざ ん だったよね 普通に少女漫画かいてれば
「ファンの方も悲しんでいらっしゃいます」で済んだだろうけどさ。
あと同人でマンション買っても、親戚づきあいではちょっと威張りづらいだろうと思う。
特に親戚一同が真っ当な会社人やってるとさらに。
ついでに寿命はプロ漫画家と大して変わんない人が普通だろうし。
殺されただけなのに、風俗やってたかも…とテレビでにおわされたり、
同人活動をテレビで暴露されたり、コスプレ写真をだされたりと
さ ん ざ ん だったよね 普通に少女漫画かいてれば
「ファンの方も悲しんでいらっしゃいます」で済んだだろうけどさ。
あと同人でマンション買っても、親戚づきあいではちょっと威張りづらいだろうと思う。
特に親戚一同が真っ当な会社人やってるとさらに。
ついでに寿命はプロ漫画家と大して変わんない人が普通だろうし。
↑ﾏﾝｼｮﾝ買って親戚の前で威張るって…せこい発想じゃのﾁﾐ
でもあの事件て真相そうだったの？しらんかった
解決したのか
でもあの事件て真相そうだったの？しらんかった
解決したのか
TVのチカラによればね。
同人やってるﾔﾂが小銭でマンション買う以外に、親兄弟に堂々としてられる道あるの？
「どれどれ〜○○ちゃんはプロの漫画家さんなのか？
自費出版ってのは、なんなんじゃろのう わしにはわからん〜
どっちにしろ昔からお絵かき上手だったけんね〜
本屋では売ってないのか？ん、まあわしにも今度よかったら
一冊送ってくれ うちの孫に見せるけん うちの孫もドラエもんとか大好きじゃよ」
とか親戚の爺さんとかに素でいわれて、堂々としてられる人いるの？
私は到底無理。特に自費出版云々のくだりで多分死にたくなるでしょう。
同人やってるﾔﾂが小銭でマンション買う以外に、親兄弟に堂々としてられる道あるの？
「どれどれ〜○○ちゃんはプロの漫画家さんなのか？
自費出版ってのは、なんなんじゃろのう わしにはわからん〜
どっちにしろ昔からお絵かき上手だったけんね〜
本屋では売ってないのか？ん、まあわしにも今度よかったら
一冊送ってくれ うちの孫に見せるけん うちの孫もドラエもんとか大好きじゃよ」
とか親戚の爺さんとかに素でいわれて、堂々としてられる人いるの？
私は到底無理。特に自費出版云々のくだりで多分死にたくなるでしょう。
307は九州出身
はー、言いたいことはわかったが。
同人を目の敵にしてるんだね。
私は関わりないから判らんが…その業界に憎まれﾎﾟｲﾝﾄがあるのかもしらんが
親兄弟の前で卑屈になるほどとは思えない
つか「漫画」関係の仕事ってだけで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な人も多いしね
(馬鹿にするってんじゃなく普通の人にはよく理解できないって意味で)
同人を目の敵にしてるんだね。
私は関わりないから判らんが…その業界に憎まれﾎﾟｲﾝﾄがあるのかもしらんが
親兄弟の前で卑屈になるほどとは思えない
つか「漫画」関係の仕事ってだけで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な人も多いしね
(馬鹿にするってんじゃなく普通の人にはよく理解できないって意味で)
>>307
もまいさんが死にたくなるからって他の人も恥ずかしくて死にそうだなんて思うな。
なんでこういう片側でしか物を考えきれないんだろうか。
自分はこうなんだから他の人も当然！みたいな考えはよそうぜ。
つーか同人って本当に儲かるって思ってるのかなー。
赤字ばっかの世界ですよ、趣味の領域っしょ。
同人なんて！っていってるのって
凄く儲かってるのに対して妬んでるのか
それとも自分が同人やって失敗して全然儲からなくて同人嫌いになったとか
どっちかだと思うんだけど。（同人厨に会って〜云々もたまにあるが…）
もまいさんが死にたくなるからって他の人も恥ずかしくて死にそうだなんて思うな。
なんでこういう片側でしか物を考えきれないんだろうか。
自分はこうなんだから他の人も当然！みたいな考えはよそうぜ。
つーか同人って本当に儲かるって思ってるのかなー。
赤字ばっかの世界ですよ、趣味の領域っしょ。
同人なんて！っていってるのって
凄く儲かってるのに対して妬んでるのか
それとも自分が同人やって失敗して全然儲からなくて同人嫌いになったとか
どっちかだと思うんだけど。（同人厨に会って〜云々もたまにあるが…）
同人厨に会って迷惑ぶっこいた、ってのは
凄く多いと思う。
冷静に考えても、ﾏﾝｶﾞのキャラクターに萌え萌えで
パンツぬがせたりして遊んでるのは、どうみても恥ずかしいだろう。
現実逃避って、あとでまとめてくるよ。しらんよ〜
凄く多いと思う。
冷静に考えても、ﾏﾝｶﾞのキャラクターに萌え萌えで
パンツぬがせたりして遊んでるのは、どうみても恥ずかしいだろう。
現実逃避って、あとでまとめてくるよ。しらんよ〜
仕事から帰って来て見れば、陰惨な雰囲気。
数日の間にねちっこいスレになったのう。しばらく来ないでおくか。
数日の間にねちっこいスレになったのう。しばらく来ないでおくか。
>>311
だからなんでそういう事しか考えられんのかなぁｗ
同人＝エロパロぐらいにしか考えてない？
まあそういう奴らが多いのは事実だし恥ずかしいのはわからんでもないけど
かといって「同人なんて！」っていってるほうもどうかと思うぞ。
まあ漏れ同人やってないからどんだけ悲惨な状況か分からないから
こういう事言えるんだろうけど…。
でもなんかそういう毛嫌いするレスをずっとつけてるの見るとなんか気分悪い。
そういうのもあるんだぐらいに受け止めれないものかと思う…。
だからなんでそういう事しか考えられんのかなぁｗ
同人＝エロパロぐらいにしか考えてない？
まあそういう奴らが多いのは事実だし恥ずかしいのはわからんでもないけど
かといって「同人なんて！」っていってるほうもどうかと思うぞ。
まあ漏れ同人やってないからどんだけ悲惨な状況か分からないから
こういう事言えるんだろうけど…。
でもなんかそういう毛嫌いするレスをずっとつけてるの見るとなんか気分悪い。
そういうのもあるんだぐらいに受け止めれないものかと思う…。
>>313
同人のうち、エロパロが8割方だと思うよ。
むしろ、オリジナルのマジメな本の方が
「同人ってこういうのもあるんだ」になってる。
そういう現状で「同人を非難するな！」はちと説得力に欠ける。
まあ自分がオリジナルの普通のﾏﾝｶﾞで頑張ってるならいいけどさ。
オリジナルでそんなに売れるはずなら、プロになってるはずだしね。
同人のうち、エロパロが8割方だと思うよ。
むしろ、オリジナルのマジメな本の方が
「同人ってこういうのもあるんだ」になってる。
そういう現状で「同人を非難するな！」はちと説得力に欠ける。
まあ自分がオリジナルの普通のﾏﾝｶﾞで頑張ってるならいいけどさ。
オリジナルでそんなに売れるはずなら、プロになってるはずだしね。
エロパロだけが何故非難に値するのか、が私には判らん
原作に一部の利益も与えず勝手に商売してるって意味では
何やったって同罪だしな。
原作のｲﾒｰｼﾞ汚しやがって！て怒りなら
客がいるって事は求める層もあるってことだから
諦めるしかないしな。
原作に一部の利益も与えず勝手に商売してるって意味では
何やったって同罪だしな。
原作のｲﾒｰｼﾞ汚しやがって！て怒りなら
客がいるって事は求める層もあるってことだから
諦めるしかないしな。
>>314
どっかでかいていたけど、商業でやるより
同人でオリジナルのほうが好き勝手かけてしかもｳｹがいいから
儲かるっていうのがあった。
同人って好き勝手に書けるっていうのが最大の魅力だと思うんだがね。
プロにならないっていう人はまずそこがあるのかも。
実際めちゃくちゃ絵うまくてもプロじゃないって言う人わんさかいるしさ。
そんなに売れるなら「プロになってるはず」って決め付けはいかんよ。
どっかでかいていたけど、商業でやるより
同人でオリジナルのほうが好き勝手かけてしかもｳｹがいいから
儲かるっていうのがあった。
同人って好き勝手に書けるっていうのが最大の魅力だと思うんだがね。
プロにならないっていう人はまずそこがあるのかも。
実際めちゃくちゃ絵うまくてもプロじゃないって言う人わんさかいるしさ。
そんなに売れるなら「プロになってるはず」って決め付けはいかんよ。
どっちにしろスレ違いの話題になりつつある。
これ以上は同人板ででもドゾー。
これ以上は同人板ででもドゾー。
同人でオリジナルの人ならいいけど、パロの大手は自分はパクリと煩いくせに
著作権の事は何も考えていないんだろうか。
他人の作ったキャラで金儲けして、それでプロって言えるんだろうか。
だから私は同人作家さんのアシはしない。
でも「同人作家さんは遠慮します」と言うと、大抵差別すんなと叩かれる。
なんか納得いかない。
「同人」か「プロ」かで差別してるのではなく「自分の作品」か「他人の
ふんどしで作った作品」か区別してるんだよ。
著作権の事は何も考えていないんだろうか。
他人の作ったキャラで金儲けして、それでプロって言えるんだろうか。
だから私は同人作家さんのアシはしない。
でも「同人作家さんは遠慮します」と言うと、大抵差別すんなと叩かれる。
なんか納得いかない。
「同人」か「プロ」かで差別してるのではなく「自分の作品」か「他人の
ふんどしで作った作品」か区別してるんだよ。
同人に対する思い込みでの非難の言葉は
全てアシスタントにもかなりの割合で当てはまりそうな気がする。
漫画家はまだしも、アシスタントってだけで親戚縁者に威張れるものか？とか…。
プロアシでマンション買う人もいれば、単に修行の身で
いつか独り立ちして人気作家にと思ってる人もいるだろう。
人それぞれでいいじゃん。
全てアシスタントにもかなりの割合で当てはまりそうな気がする。
漫画家はまだしも、アシスタントってだけで親戚縁者に威張れるものか？とか…。
プロアシでマンション買う人もいれば、単に修行の身で
いつか独り立ちして人気作家にと思ってる人もいるだろう。
人それぞれでいいじゃん。
＞他人の作ったキャラで金儲けして、それでプロって言えるんだろうか。
そんなこといってる奴いるの？同人なのに？
まあ行きたくないところに無理に行けとは言わないけど
同人作家さんでもちゃんとした雇用者だし
お金はちゃんと払うのだから、そういうのを考慮したうえで言ったほうがいいね。
金払わないようなDQN同人作家ばっかりしかいなくて〜・・・なら話はわかるけどさ…。
しかし君の前後の話、なんか矛盾してるよね。
同人作家はプロじゃない、だからアシはしない。とかいってるのに
私は同人とプロを差別してるわけじゃないぞ。って…。
そんなこといってる奴いるの？同人なのに？
まあ行きたくないところに無理に行けとは言わないけど
同人作家さんでもちゃんとした雇用者だし
お金はちゃんと払うのだから、そういうのを考慮したうえで言ったほうがいいね。
金払わないようなDQN同人作家ばっかりしかいなくて〜・・・なら話はわかるけどさ…。
しかし君の前後の話、なんか矛盾してるよね。
同人作家はプロじゃない、だからアシはしない。とかいってるのに
私は同人とプロを差別してるわけじゃないぞ。って…。
…というかホントにスレ違いですよ…。
普通の神経してる専業同人は結構いるよ
ﾌﾟﾛだなんて思ってないしｷｬﾗ借りてるってわきまえてる人
売れてる子にスカウトが来たけどｷﾞｬﾗが同人作ってる方がいいからって断わってた
ﾌﾟﾛになりたくて同人始める人って少ないしﾌﾟﾛになりたい人は投稿したりｱｼしてるんじゃない？
ﾌﾟﾛだなんて思ってないしｷｬﾗ借りてるってわきまえてる人
売れてる子にスカウトが来たけどｷﾞｬﾗが同人作ってる方がいいからって断わってた
ﾌﾟﾛになりたくて同人始める人って少ないしﾌﾟﾛになりたい人は投稿したりｱｼしてるんじゃない？
>漫画家はまだしも、アシスタントってだけで親戚縁者に威張れるものか？とか…。
自分の親が恥ずかしくて近所の人に言えないって・・・ﾏﾏﾝ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
自分の親が恥ずかしくて近所の人に言えないって・・・ﾏﾏﾝ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
アシってアニオタ率高いのかなあ
なんかどこでもすぐ声優の話になるんだけど
アニメは見ない事もないが声優の話がさっぱりな自分には(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
ジャニオタと話してるみたいな気分になるのは気のせいか
なんかどこでもすぐ声優の話になるんだけど
アニメは見ない事もないが声優の話がさっぱりな自分には(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
ジャニオタと話してるみたいな気分になるのは気のせいか
>323
私も親が親戚に無職のﾌﾟｰだって言ってるのが厭だ
ちゃんと働いてるのにまっとうな仕事じゃないから駄目だとさ
妹はｷｬﾊﾞ嬢だがそっちの方がﾏｼ扱いされてるよｗ
同じ職場に同人ﾁｬﾝがいるが、確かにいつも金持ってる
先生が奢ってくれる時はみんな高いもの食べる様にしてるけど、その子はいつも安い物だけ
ｺﾐｹで貰った差し入れを全部持って来てくれるから助かるけど
正直格下に見られてそうで嫌だ
私も親が親戚に無職のﾌﾟｰだって言ってるのが厭だ
ちゃんと働いてるのにまっとうな仕事じゃないから駄目だとさ
妹はｷｬﾊﾞ嬢だがそっちの方がﾏｼ扱いされてるよｗ
同じ職場に同人ﾁｬﾝがいるが、確かにいつも金持ってる
先生が奢ってくれる時はみんな高いもの食べる様にしてるけど、その子はいつも安い物だけ
ｺﾐｹで貰った差し入れを全部持って来てくれるから助かるけど
正直格下に見られてそうで嫌だ
同人誌でプロより儲かる人はいないでしょ。
プロの天井は鳥山あきらとかだし。
同人あがりで、鳥山の儲けを超えてる人がいる訳ない。
商業誌グローバルだからね
まプロでも事務OLより年収低い人はたくさんいる。
それにくらべたら、オリジナルで同人やってる方が
儲かるって人はいるだろうけど。
同人とプロの違いは同人は好き勝手かける。まさにそこだよ。
結果的に金になっただけの趣味と、客の事を考えてやる仕事
どちらをやっていた方が精神的に成長できるか。
現に同人誌業界だと「先生」呼ばわりしないといけない空気が
あるとこはあるらしいし（ハズカチ〜イ ネタで呼び合うならともかく）
どっちにしろ同人とプロって、ホステスとアイドルみたいな差がある感じ
ホステスは客がいつも目の前にいる。ローカル勝負。
アイドルは老若男女を魅了しなくちゃいけない。
もちろん、アイドルよりもうけてるチーママもいるだろう。
でも売れないアイドルやって引退した方がマシだ。ミーはな。
プロの天井は鳥山あきらとかだし。
同人あがりで、鳥山の儲けを超えてる人がいる訳ない。
商業誌グローバルだからね
まプロでも事務OLより年収低い人はたくさんいる。
それにくらべたら、オリジナルで同人やってる方が
儲かるって人はいるだろうけど。
同人とプロの違いは同人は好き勝手かける。まさにそこだよ。
結果的に金になっただけの趣味と、客の事を考えてやる仕事
どちらをやっていた方が精神的に成長できるか。
現に同人誌業界だと「先生」呼ばわりしないといけない空気が
あるとこはあるらしいし（ハズカチ〜イ ネタで呼び合うならともかく）
どっちにしろ同人とプロって、ホステスとアイドルみたいな差がある感じ
ホステスは客がいつも目の前にいる。ローカル勝負。
アイドルは老若男女を魅了しなくちゃいけない。
もちろん、アイドルよりもうけてるチーママもいるだろう。
でも売れないアイドルやって引退した方がマシだ。ミーはな。
>326
頭悪そう・・・
同じｱｼとして恥ずかしいから黙ってて
それとも越境？
頭悪そう・・・
同じｱｼとして恥ずかしいから黙ってて
それとも越境？
>>325
格下っつーか人間として下だね
格下っつーか人間として下だね
みんなも前向きにがんばろうね。。。
私もがんばる。それだけ。
私もがんばる。それだけ。
>329
ええ子じゃのう。和んだゾよ。
ええ子じゃのう。和んだゾよ。
ﾏﾀｰﾘでいきましょ。
先生のおごりだからってここぞとばかりに高いものを頼む人というのは
金を持っている持っていない以前に人として格下とおもわれても仕方がないのではないか？
金を持っている持っていない以前に人として格下とおもわれても仕方がないのではないか？
漏れもそこは気になったが、偶には良い所で奢ろうって時に
変にアシに遠慮されるのを嫌がる先生もいるからねえ。
変にアシに遠慮されるのを嫌がる先生もいるからねえ。
遠慮されるのを嫌う先生ったって限度がある。
やはり毎回2000円以上の食事を奢らせようとする同僚には皆苦い顔になる。
先生があからさまに不機嫌になるからだ。
空気をよめ!仕事も下手で遅くて新入りで年下のくせに!(愚痴)
やはり毎回2000円以上の食事を奢らせようとする同僚には皆苦い顔になる。
先生があからさまに不機嫌になるからだ。
空気をよめ!仕事も下手で遅くて新入りで年下のくせに!(愚痴)
まったく遠慮しないってのも問題だよね。
漏れは一人暮らしアシなんだが
自宅組みアシとはやはり金銭感覚が違うなと思う事が度々ある。
買出しでスーパー行っても必要な品いがいにも高い嗜好品をどんどんカゴに放り込んだり
シャンプーなんかでも超高級品じゃないと〜とか。
自宅だから生活用品って親がかりだからどれぐらい掛かるかが実感としてわかってないんだろうけど
仕事に来てるんだし他人のお金なんだからちょっと考えろよって気がする。
画材とか仕事に使う物だったらまだしも
シャンプーなんか普通の品で満足できないんだったら自分で専用の持ち込むとかしろよ！と思うんだけど。
ま、逆に一人暮らしアシで貧乏アピールしてたかり根性丸出しのアシも居るんでそれも見苦しいんだが。
どちらも常識的な所で押さおくって事が出来ないんだろうか。
自宅組みアシとはやはり金銭感覚が違うなと思う事が度々ある。
買出しでスーパー行っても必要な品いがいにも高い嗜好品をどんどんカゴに放り込んだり
シャンプーなんかでも超高級品じゃないと〜とか。
自宅だから生活用品って親がかりだからどれぐらい掛かるかが実感としてわかってないんだろうけど
仕事に来てるんだし他人のお金なんだからちょっと考えろよって気がする。
画材とか仕事に使う物だったらまだしも
シャンプーなんか普通の品で満足できないんだったら自分で専用の持ち込むとかしろよ！と思うんだけど。
ま、逆に一人暮らしアシで貧乏アピールしてたかり根性丸出しのアシも居るんでそれも見苦しいんだが。
どちらも常識的な所で押さおくって事が出来ないんだろうか。
他人の金だと、ここぞとばかりに豪遊する香具師、いるよなー・・
>先生が奢ってくれる時はみんな高いもの食べる様にしてるけど
これは痛いよ…。325より同人の子の方がずっと良識あるのでは？
ふつーにいい子じゃないか。
例え先生が遠慮せずに頼んでね！と言ったとしても
よほど特別の機会でない限りは遠慮するのがスジだと思う
これは痛いよ…。325より同人の子の方がずっと良識あるのでは？
ふつーにいい子じゃないか。
例え先生が遠慮せずに頼んでね！と言ったとしても
よほど特別の機会でない限りは遠慮するのがスジだと思う
他人様から戴く＆ご馳走になる物を安いとか高いとかで
区別するあたりに人間の浅さが見えるな。
気持ちは判らなくもないけど、アシスタントの能力として
空気を読む能力は結構重要な希ガス。
区別するあたりに人間の浅さが見えるな。
気持ちは判らなくもないけど、アシスタントの能力として
空気を読む能力は結構重要な希ガス。
>>325
＞正直格下に見られてそうで嫌だ
これの意味がよくわからん。
安いもの選んだり差し入れしただけで格下にみられる？
ただ325はそういう事するのが気に食わないっていうのと
同人やってる子をバカにしてる、っていう感じが汲み取れてなんかなぁ〜…。
＞正直格下に見られてそうで嫌だ
これの意味がよくわからん。
安いもの選んだり差し入れしただけで格下にみられる？
ただ325はそういう事するのが気に食わないっていうのと
同人やってる子をバカにしてる、っていう感じが汲み取れてなんかなぁ〜…。
同人ﾁｬﾝって貰った菓子をわざわざ見せびらかするために持って来てそうで鬱
コミケのあとは凄い量のお菓子をﾗｯﾋﾟﾝｸﾞつきのままこれ見よがしに持って来てる
人気のある私をｱﾋﾟｰﾙしたいために自分で買ってるんじゃないかとｵﾓﾀ
コミケのあとは凄い量のお菓子をﾗｯﾋﾟﾝｸﾞつきのままこれ見よがしに持って来てる
人気のある私をｱﾋﾟｰﾙしたいために自分で買ってるんじゃないかとｵﾓﾀ
>344
同人が嫌われてるのは事実ですし
売れない漫画描く価値あるの〜ｷﾞｬﾊ！って言われたよ・・・
投稿もした事ない奴にﾊﾞｶにされるのって厭だ
同人が嫌われてるのは事実ですし
売れない漫画描く価値あるの〜ｷﾞｬﾊ！って言われたよ・・・
投稿もした事ない奴にﾊﾞｶにされるのって厭だ
>>345
それは分かる。
自分の価値を人に押し付けるな、と。
それは別に同人やってる人だけじゃなく一般でもそういう人がいるんだしさ。
嫌われてるの事実だから〜とかいってひとくくりにするのはよくないんじゃないか？
そんなんで↑みたいに「お菓子差し入れしたりして気に食わん！」的に言ったりするのって
どうかと思うけど…。
それは分かる。
自分の価値を人に押し付けるな、と。
それは別に同人やってる人だけじゃなく一般でもそういう人がいるんだしさ。
嫌われてるの事実だから〜とかいってひとくくりにするのはよくないんじゃないか？
そんなんで↑みたいに「お菓子差し入れしたりして気に食わん！」的に言ったりするのって
どうかと思うけど…。
いや実際お菓子差し入れするのやめて欲しいよ
自慢とかじゃなくって自分や他のｱｼは生活ギリギリなんだ…
先生は差し入れを貰うたびに喜んでるし自分達もしなきゃいけないような気がしてしまう
貰った物だからって配ってくれるのもありがたいけど正直迷惑だ
自慢とかじゃなくって自分や他のｱｼは生活ギリギリなんだ…
先生は差し入れを貰うたびに喜んでるし自分達もしなきゃいけないような気がしてしまう
貰った物だからって配ってくれるのもありがたいけど正直迷惑だ
あー、そういうプレッシャーはあるねぇ。持ってこられると。
そういうのはわかるんだけどだからといって
325みたいに言うのはどうなんだろね。
そういうのはわかるんだけどだからといって
325みたいに言うのはどうなんだろね。
第一貰い物を他人に回す事自体おかしくないか？
自分があげた側ならﾓﾆｮ
自分があげた側ならﾓﾆｮ
コミケの人達が貰う御菓子ってどんなものなの？
自分の仕事場にはコミケはいないからよくわからない
そんなに高い御菓子？
自分の仕事場にはコミケはいないからよくわからない
そんなに高い御菓子？
>>347
勝手な理由で迷惑がるなよ。
お菓子の差し入れくらい大人の常識の範囲内だぞ。
自分も貧乏だけどたまに気を使って差し入れしてる。
もらってばかりのくせに自腹を切って差し入れてくれる人の事悪く言うのは
違うだろ。
勝手な理由で迷惑がるなよ。
お菓子の差し入れくらい大人の常識の範囲内だぞ。
自分も貧乏だけどたまに気を使って差し入れしてる。
もらってばかりのくせに自腹を切って差し入れてくれる人の事悪く言うのは
違うだろ。
>350
自分はここで叩かれてる同人ちゃんだけど、お菓子は大抵五百円〜千円くらいのものが多いよ
一人暮らしだし、そんなにお菓子を食べないから仕事場に持っていってるけど
迷惑だって思う人もいるんだね・・・
自分はここで叩かれてる同人ちゃんだけど、お菓子は大抵五百円〜千円くらいのものが多いよ
一人暮らしだし、そんなにお菓子を食べないから仕事場に持っていってるけど
迷惑だって思う人もいるんだね・・・
>351
自腹を切って差し入れてくれる人を悪くいってるのではなく
貰った差し入れを持ってくる同人の人が困るって言ってるんだけど
ちょっと読解力ないんじゃないか？
それとも煽られてるのか？私
自腹を切って差し入れてくれる人を悪くいってるのではなく
貰った差し入れを持ってくる同人の人が困るって言ってるんだけど
ちょっと読解力ないんじゃないか？
それとも煽られてるのか？私
うまい棒だけでも差し入れしてくれる同僚は
自分は嬉しいけどなあ
自分は嬉しいけどなあ
コミケの後で持ってくるってことは
せいぜい数ヶ月に１度？
それに張り合って1000円のお菓子差し入れするだけで生活にひびくって…ｗ
せいぜい数ヶ月に１度？
それに張り合って1000円のお菓子差し入れするだけで生活にひびくって…ｗ
>355
コミケ以外にもオンリーイベントとかコミックシティとかで貰ったものも持ってくる
下手したら毎月なんらかのイベントがあるみたいだよ
月に3回もある時もあって超迷惑
コミケ以外にもオンリーイベントとかコミックシティとかで貰ったものも持ってくる
下手したら毎月なんらかのイベントがあるみたいだよ
月に3回もある時もあって超迷惑
>356
イベントのたびに休まれるから同人ちゃんは困る
イベントが終った帰りにちゃんと寄ってくれるが、お詫びと言って貰った差し入れ出されてもﾓﾆｮ
あと原稿があがらないとか言ってﾄﾞﾀｷｬﾝする人が多いから自分も同人やってる人はｱｼに来て欲しくない
イベントのたびに休まれるから同人ちゃんは困る
イベントが終った帰りにちゃんと寄ってくれるが、お詫びと言って貰った差し入れ出されてもﾓﾆｮ
あと原稿があがらないとか言ってﾄﾞﾀｷｬﾝする人が多いから自分も同人やってる人はｱｼに来て欲しくない
>353
本当の事言われたからって煽りあつかい?
あれでは差し入れする人全部が迷惑って言ってるようにしか見えないよ。
まあ自分の都合しか考えてない人じゃ仕方ないか。
自分はコミケでもらったお菓子を差し入れてくれる同人チャンの方が
気持わかるよ。
だって一人じゃ食べきれないだろうし、職場の皆と楽しく食べたいってのアリじゃん。
自分の人気をひけらかすために持ってくる人ばかりじゃないよ。
同人チャンだっていい子はいっぱいいる。
本当の事言われたからって煽りあつかい?
あれでは差し入れする人全部が迷惑って言ってるようにしか見えないよ。
まあ自分の都合しか考えてない人じゃ仕方ないか。
自分はコミケでもらったお菓子を差し入れてくれる同人チャンの方が
気持わかるよ。
だって一人じゃ食べきれないだろうし、職場の皆と楽しく食べたいってのアリじゃん。
自分の人気をひけらかすために持ってくる人ばかりじゃないよ。
同人チャンだっていい子はいっぱいいる。
えー・・・人に貰ったお菓子を差し入れするって変なのかなぁ。
普通の職場じゃよくあることだと思うけど…。
（例えばある一人の店員がお客さんから貰ったお菓子を他の店員の人の分までわける、とか）
貰ったお菓子を差し入れするな、だけ言うならまだしも
それがなぜ「迷惑」につながるかがわからん。
普通の職場じゃよくあることだと思うけど…。
（例えばある一人の店員がお客さんから貰ったお菓子を他の店員の人の分までわける、とか）
貰ったお菓子を差し入れするな、だけ言うならまだしも
それがなぜ「迷惑」につながるかがわからん。
自分は同人してない投稿組だけど
正直、同人ﾁｬﾝっていって馬鹿にしたり、頑なに差し入れを持ち込みを嫌がってる人が１〜２人の連投に思えて仕方ない。
だってそんな事で馬鹿にするなんてどうかしてるよ…。
（差し入れネタはループの元だし）
アシ先の先生も祭典後にはすごく大量のお菓子を持ち帰っているけど、実際一人じゃ食べるの厳しいと思う。
持ち込んでもいいんじゃないの？アシ先で喜んで食べて貰えるなら。
正直、同人ﾁｬﾝっていって馬鹿にしたり、頑なに差し入れを持ち込みを嫌がってる人が１〜２人の連投に思えて仕方ない。
だってそんな事で馬鹿にするなんてどうかしてるよ…。
（差し入れネタはループの元だし）
アシ先の先生も祭典後にはすごく大量のお菓子を持ち帰っているけど、実際一人じゃ食べるの厳しいと思う。
持ち込んでもいいんじゃないの？アシ先で喜んで食べて貰えるなら。
355とか357明らかに話がずれてるよw
所で>>325は吐き捨てですか？
所で>>325は吐き捨てですか？
「売れない漫画描く価値あるの〜ｷﾞｬﾊ！」っていう同人ﾁｬﾝも
「同人なんてくだらねーよｗｗｗ同人やってる奴みんな基地外ｗｗｗｗ」っていってる人も
どっちも同レベルだってこと気がつかないんだろうかねぇ…。
「同人なんてくだらねーよｗｗｗ同人やってる奴みんな基地外ｗｗｗｗ」っていってる人も
どっちも同レベルだってこと気がつかないんだろうかねぇ…。
同人の方がﾚﾍﾞﾙ低い香具師いっぱいいる
同人で売れようと必死にいなごしてるしﾐﾄﾓﾅｰｲ
スカウト待ってるらしいけどそのﾚﾍﾞﾙじゃ無理って同人ちゃんしか知らないよ
同人で売れようと必死にいなごしてるしﾐﾄﾓﾅｰｲ
スカウト待ってるらしいけどそのﾚﾍﾞﾙじゃ無理って同人ちゃんしか知らないよ
同人の話題から離れるような愚痴はないのかねぇ
>>364
お前の世界だけで語るなよ…。
お前の世界だけで語るなよ…。
最近長時間座りっぱなしだとめまいがするようになってきた。
この仕事に就いてから運動不足だもんな、と思い一昨日からストレッチとジム通いを始めたんだけど
…今、体が痛い。これが｢年取ると筋肉痛が遅れてやってくる」という現象か！ショックだorz
この仕事に就いてから運動不足だもんな、と思い一昨日からストレッチとジム通いを始めたんだけど
…今、体が痛い。これが｢年取ると筋肉痛が遅れてやってくる」という現象か！ショックだorz
>363
その相対化はおかしいよ。
「同人ｗｗｗ基地外ｗｗｗｗ」はこっちのテリトリーだけの話だろ？
それが正しい意見だとは言わんが、わざわざ有明までいって廻り中に
毒づく頭おかしいヤツの話じゃないだろ？
「売れない漫画描く価値（ry」はこっちのテリトリーに越境してくる
ヤツの話じゃんか。わざわざこっちに言う話じゃないよな。
むやみになんでも均質化して目を塞がないで本質を見ようや。
その相対化はおかしいよ。
「同人ｗｗｗ基地外ｗｗｗｗ」はこっちのテリトリーだけの話だろ？
それが正しい意見だとは言わんが、わざわざ有明までいって廻り中に
毒づく頭おかしいヤツの話じゃないだろ？
「売れない漫画描く価値（ry」はこっちのテリトリーに越境してくる
ヤツの話じゃんか。わざわざこっちに言う話じゃないよな。
むやみになんでも均質化して目を塞がないで本質を見ようや。
＞368
363は価値観の話をしてるんじゃないの？言う場所とかの問題ではなくて
漫画家のトコに来て、「あんたみたいな売れない漫画描いてるより
同人のほうが儲かりますよ」的なこと言うヤツは並外れて痛いけど
同人やってるヤツは全部いたいなんて価値観も相当頭カタイよ。
あと差し入れが迷惑なんて意見にもびっくり。
別に誰かが差し入れしても、自分に差し入れする余裕がなければ
差し入れしなくてもいいじゃん。そんなことで待遇かわるの？
もしそうなら、その仕事場の先生がイタイだけだと思うんだけど。
自分が勝手にひけめ感じてるだけじゃん…
自分の劣等感を刺激されるからって、常識の範囲内の行動まで叩くのって
すごい自己中心的。ｲﾀﾀすぎ。
363は価値観の話をしてるんじゃないの？言う場所とかの問題ではなくて
漫画家のトコに来て、「あんたみたいな売れない漫画描いてるより
同人のほうが儲かりますよ」的なこと言うヤツは並外れて痛いけど
同人やってるヤツは全部いたいなんて価値観も相当頭カタイよ。
あと差し入れが迷惑なんて意見にもびっくり。
別に誰かが差し入れしても、自分に差し入れする余裕がなければ
差し入れしなくてもいいじゃん。そんなことで待遇かわるの？
もしそうなら、その仕事場の先生がイタイだけだと思うんだけど。
自分が勝手にひけめ感じてるだけじゃん…
自分の劣等感を刺激されるからって、常識の範囲内の行動まで叩くのって
すごい自己中心的。ｲﾀﾀすぎ。
アシのことを「アシちゃん」って呼ぶ先生もいるぞ。君達は耐えられるか？
しかも一番多い時でも月3回なんでしょ＜差し入れ
最初の愚痴の勢いからしたら
毎日山のように持ってくるのかと思ってたよ…ｗ
最初の愚痴の勢いからしたら
毎日山のように持ってくるのかと思ってたよ…ｗ
>>364
釣りだよな？そうだと言ってくれ。
釣りだよな？そうだと言ってくれ。
もちろん釣りです
>367
運動後に薄めた酢かクエン酸飲むと疲れが残りにくいよ。
運動後に薄めた酢かクエン酸飲むと疲れが残りにくいよ。
>>327が頭が良かったら今ごろはきっと売れる漫画をかけてて
ここにはいないでしょうに（笑）
まあ正直に言って社会的立場は
売れっ子プロ＞売れてないプロ＞売れっ子同人
＞売れてない同人>投稿しても相手にされないアシ
金が豊富なのは
売れっ子プロ＞売れっ子同人＞売れてないプロ
＞売れてない同人>投稿しても相手にされないアシ
中には「同人だってプロに負けない」といってる
無理言ってる負け惜しみ組みがいるけど
履歴書にかける訳でもなし。社会的にはただの趣味。
高遠さんが、「わたしだってプロのドキュメンタリー記者にまけない」
つってるようなもんじゃないの。超恥ずかしいですね。
同人ちゃんの差し入れを「自分がどれだけ人気があるのか
誇示したいのだわ」とか思ってる人はただのヒガミ（笑）
ここにはいないでしょうに（笑）
まあ正直に言って社会的立場は
売れっ子プロ＞売れてないプロ＞売れっ子同人
＞売れてない同人>投稿しても相手にされないアシ
金が豊富なのは
売れっ子プロ＞売れっ子同人＞売れてないプロ
＞売れてない同人>投稿しても相手にされないアシ
中には「同人だってプロに負けない」といってる
無理言ってる負け惜しみ組みがいるけど
履歴書にかける訳でもなし。社会的にはただの趣味。
高遠さんが、「わたしだってプロのドキュメンタリー記者にまけない」
つってるようなもんじゃないの。超恥ずかしいですね。
同人ちゃんの差し入れを「自分がどれだけ人気があるのか
誇示したいのだわ」とか思ってる人はただのヒガミ（笑）
そうだそうだ！
売れてない同人＝投稿しても相手にされないアシ、じゃない？
金銭面でいったらの話だが…。
しかし差し入れあったら私は素直に嬉しいけどなぁ。
食べ物好きだしｗ
金銭面でいったらの話だが…。
しかし差し入れあったら私は素直に嬉しいけどなぁ。
食べ物好きだしｗ
美味しければお茶タイムが和みつつ盛り上がるしね。
うちの先生はスプーンの背にライスを乗せて食べる。
勿論パスタはスプーンを使う。
まあそれは好きに食べれば良いと思うのだが、
上品な食べ方、みたいに押し付けてくるのはやめてほしい…
勿論パスタはスプーンを使う。
まあそれは好きに食べれば良いと思うのだが、
上品な食べ方、みたいに押し付けてくるのはやめてほしい…
スプーンの背？普通にスプーンですくったほうが食べやすいんじゃ。
背にのっけて食べるのってフォークだけだと思ってたよ…。
背にのっけて食べるのってフォークだけだと思ってたよ…。
ごめん。フォークでした。
外人の友達もフォークですくって食べるよ〜
そのフォークの背にのっけて食べる、って皿にライス盛り付けてるんだよね。
家の飯でそんなことしてんの？それとも外食？
外食ならたまにそういう奴いるけど、家の中までそれやられるとなぁｗ
つーかお箸使えよ、はし。
家の飯でそんなことしてんの？それとも外食？
外食ならたまにそういう奴いるけど、家の中までそれやられるとなぁｗ
つーかお箸使えよ、はし。
フォークの背にのせて、ってのは、
日本で妙に広まっちゃったマナーみたいだね。
ただ他の例で、外人がやってるからオケ、っていうのは、
欧米は階級差があるので、上品な人達はやっぱりやらないということも
あるので注意でつ。
日本で妙に広まっちゃったマナーみたいだね。
ただ他の例で、外人がやってるからオケ、っていうのは、
欧米は階級差があるので、上品な人達はやっぱりやらないということも
あるので注意でつ。
パスタにスプーン使うのも、不器用な人がやる方法だよ。
きちんと食べられる人は使わない。
わかっててやるならいいけど、それが上品だって思ってると痛いかも。
きちんと食べられる人は使わない。
わかっててやるならいいけど、それが上品だって思ってると痛いかも。
肉の付け合わせの豆をフォークの瀬でつぶして食べるのならって
ライスをフォークの瀬に乗せて食べるようになったとか聞いたな。
だいたい本来の西洋料理でライスの食べ方なんてあるわけがない。
ライスをフォークの瀬に乗せて食べるようになったとか聞いたな。
だいたい本来の西洋料理でライスの食べ方なんてあるわけがない。
そういや、小さいころうちではステーキのときは皿にご飯よそって
ナイフとフォークでちゃんと食べさせられたな。
もちろんフォークの背にのせる。
当時の一般的な価値観だったと思うので、そういうのを頭から否定するのも
若さゆえの傲慢って感じがしてイヤだな。
ナイフとフォークでちゃんと食べさせられたな。
もちろんフォークの背にのせる。
当時の一般的な価値観だったと思うので、そういうのを頭から否定するのも
若さゆえの傲慢って感じがしてイヤだな。
誰が頭から否定しているの？
正直どっちでもいいかも…
押しつけがましくなければ。
お家によるかと思うんだけど当時の一般的価値観って言い切るのもどうよ？
各自汚くない食べ方で、食べやすい方法で食べればいいと思う。
汚い食べ方の同僚アシがいるんだけどすごく気分悪くなる。
毎回のようにこぼしまくり、何度も止められているのに室内犬に人間用のご飯を与え、遠慮なくげっぷしまくり。
誰もいわないけど同僚アシさん達も引きまくってる。
言いにくいし教えてあげる義理もないけど自分のために直訴しようかな
押しつけがましくなければ。
お家によるかと思うんだけど当時の一般的価値観って言い切るのもどうよ？
各自汚くない食べ方で、食べやすい方法で食べればいいと思う。
汚い食べ方の同僚アシがいるんだけどすごく気分悪くなる。
毎回のようにこぼしまくり、何度も止められているのに室内犬に人間用のご飯を与え、遠慮なくげっぷしまくり。
誰もいわないけど同僚アシさん達も引きまくってる。
言いにくいし教えてあげる義理もないけど自分のために直訴しようかな
>378
わかりやすい釣りだと思うよ。
わかりやすい釣りだと思うよ。
>>391
いい加減しつこいぞ。
いい加減しつこいぞ。
漏れは食べる音がうるさいのが嫌だ
ｸﾁｬｸﾁｬ音さすなーーーっ
ｸﾁｬｸﾁｬ音さすなーーーっ
45歳越えた知人のおっちゃんが学生の頃ヨーロッパ方面に旅行した時
向こうの大衆食堂みたいなレストランで「フォークの背にご飯」で食べてたら
「そんな食べ方普通はしない。日本人だけだ」って失笑かまされたらしい。
>>390
栄養分考えないで動物に人間のご飯をあげてると
糖尿病など病気を引き起こしやすくなる。
もし先生の犬にあげてるなら病気になった時
原因がお前のせいだったら責任取れるのか？
ちゃんと治療費払う気でいるのか？
くらいキツク言ったほうがいいと思われ。
分かんない人って本当に何言っても分かってくれないんだよね。
何を根拠にしてるんだか「動物だから大丈夫だ」とかぬかしてさ。
向こうの大衆食堂みたいなレストランで「フォークの背にご飯」で食べてたら
「そんな食べ方普通はしない。日本人だけだ」って失笑かまされたらしい。
>>390
栄養分考えないで動物に人間のご飯をあげてると
糖尿病など病気を引き起こしやすくなる。
もし先生の犬にあげてるなら病気になった時
原因がお前のせいだったら責任取れるのか？
ちゃんと治療費払う気でいるのか？
くらいキツク言ったほうがいいと思われ。
分かんない人って本当に何言っても分かってくれないんだよね。
何を根拠にしてるんだか「動物だから大丈夫だ」とかぬかしてさ。
釣りだとは思わないけど私も３７８はちょっと嫌な感じがしたな。
社会的には、と前ふりがあるにしてもアシが最下層って書き方だから
アシスレに書くにしては…。
売れてない同人と、(投稿しても…な)アシなら経済的にはアシの方がマシ
かなと思うし。（売れてない同人だとお金にならないから）
まあ嫌な気持ちになった人も居たって事で。
社会的には、と前ふりがあるにしてもアシが最下層って書き方だから
アシスレに書くにしては…。
売れてない同人と、(投稿しても…な)アシなら経済的にはアシの方がマシ
かなと思うし。（売れてない同人だとお金にならないから）
まあ嫌な気持ちになった人も居たって事で。
箸の持ち方がビミョ〜なのが最近多いけど、私は普通
でもペンの握りが変なんだ（親指を巻き込んでグーの感じで握る）
そしたら、先輩にすっごい変！ってさんざん馬鹿にされた、…まではいいんだけど
今度は食事で、先輩は箸の握りが変、私は普通
そしたら「これみよがえしに正しい箸の持ち方して、嫌味ったらしい」と
難癖つけられたよ、いいじゃんか、どっちでもよ！と心の中で毒ついたね
あの時、箸の持ち方馬鹿にしてやれば良かった…くそう
でもペンの握りが変なんだ（親指を巻き込んでグーの感じで握る）
そしたら、先輩にすっごい変！ってさんざん馬鹿にされた、…まではいいんだけど
今度は食事で、先輩は箸の握りが変、私は普通
そしたら「これみよがえしに正しい箸の持ち方して、嫌味ったらしい」と
難癖つけられたよ、いいじゃんか、どっちでもよ！と心の中で毒ついたね
あの時、箸の持ち方馬鹿にしてやれば良かった…くそう
食べる時とか、飲み物飲むとき音たてるひと意外に多いよなあ。
びっくりした。
まったく悪いと思ってないようなので言いにくい。
びっくりした。
まったく悪いと思ってないようなので言いにくい。
うん、私はかなり気持ち悪くて嫌。
気にしない人口が増えたら、そっちが常識になるんだろうな。
気にしない人口が増えたら、そっちが常識になるんだろうな。
>>395
飽くまで「投稿していて相手されてないアシ」の場合じゃない？
同人も赤字多いだろうけど、投稿して何も賞にもひっかからない場合
それこそ消費だけじゃないの？
アシ一本だけやってる人もいるだろうし、アシ全員がこの位置についてるわけじゃないと思うよ。
395が投稿もやってる人ならイヤになる気持ちはわかるけど事実なんだしさ。
プロになって見返してやるっていうぐらいの気持ちでいたほうがいいんじゃまいか。
飽くまで「投稿していて相手されてないアシ」の場合じゃない？
同人も赤字多いだろうけど、投稿して何も賞にもひっかからない場合
それこそ消費だけじゃないの？
アシ一本だけやってる人もいるだろうし、アシ全員がこの位置についてるわけじゃないと思うよ。
395が投稿もやってる人ならイヤになる気持ちはわかるけど事実なんだしさ。
プロになって見返してやるっていうぐらいの気持ちでいたほうがいいんじゃまいか。
あっつい緑茶を「ズズズ」って音たてて飲むのは昔っから普通にあることだと思ってたが…。
お茶をすする、っていわないっけ？
音をたてずに飲むのって紅茶とスープぐらい？
そういう音が嫌いな人ってラーメン屋とかいけないよね。
お茶をすする、っていわないっけ？
音をたてずに飲むのって紅茶とスープぐらい？
そういう音が嫌いな人ってラーメン屋とかいけないよね。
蕎麦とかね
飲むときの音の「ゴクンゴクン」のほうかと思ってた。
やたら盛大に音立てる人がいる。
やたら盛大に音立てる人がいる。
ゴクンは許容範囲かなー。
ピチャクチャ系は嫌かも。
ピチャクチャ系は嫌かも。
食べるときのグチャグチャ音にはかなり抵抗を感じるが
そういう人はきっと家族もそうなのだろう。
そこの家では当たり前だから注意されない。
そして他人の口からはなかなか言いづらい。
そういう人はきっと家族もそうなのだろう。
そこの家では当たり前だから注意されない。
そして他人の口からはなかなか言いづらい。
406 ：花と名無しさん：04/10/03 23:37:03 ID:tZQw1H7Q
割とよくいるのが、口の中にいっぱい食べ物ほおばりながら
しゃべる人かな。
飲み込んでから話してよ…。
しゃべる人かな。
飲み込んでから話してよ…。
>>400 同意＞見返してやる気持ちを持つ
プロ（人が金払ってでも読みたい物を書く人）志望なのに
相手にされない投稿者は反省しないとな。
どうせ自分だけが書いてて楽しいものを書いてるんだろう。
友達はほしいけど、友達の事なんか考えるつもりのない人みたい。
でも売れない同人やってる人は、まあ趣味の俳句みたいなもんじゃん。
生活費はどっかで自分で稼いでいるなら、金を
ブランドバッグにつぎ込もうが、同人誌作ろうがそれは個人の好き好き
プロ（人が金払ってでも読みたい物を書く人）志望なのに
相手にされない投稿者は反省しないとな。
どうせ自分だけが書いてて楽しいものを書いてるんだろう。
友達はほしいけど、友達の事なんか考えるつもりのない人みたい。
でも売れない同人やってる人は、まあ趣味の俳句みたいなもんじゃん。
生活費はどっかで自分で稼いでいるなら、金を
ブランドバッグにつぎ込もうが、同人誌作ろうがそれは個人の好き好き
同人誌がどうだとかはスレ違いだっての。
>>401
ラーメン屋とかだと、みんな一斉に食ってるからいいんだが、
静かな部屋で、コーヒーすすられると、鼻かんでるみたいで自分も苦手。
飲む時食べる時に音を立てない方が基本だと思ってるので、
麺類の方が例外と言う感じです。
ちなみに自分は麺類でも音たてないです。
ラーメン屋とかだと、みんな一斉に食ってるからいいんだが、
静かな部屋で、コーヒーすすられると、鼻かんでるみたいで自分も苦手。
飲む時食べる時に音を立てない方が基本だと思ってるので、
麺類の方が例外と言う感じです。
ちなみに自分は麺類でも音たてないです。
冬に鍋してて、お行儀の悪い先輩ｱｼが箸でつまんだものをまた戻して
あげく鍋の中を混ぜっ返す（好きな具材を探すため）という行為に及んだ時
さすがに先生が注意したな。
その先輩、いつも「私は故郷ではお嬢様」的なことを言ってたけど
そもそもお嬢様はクチャクチャやりませんから！残念！
あげく鍋の中を混ぜっ返す（好きな具材を探すため）という行為に及んだ時
さすがに先生が注意したな。
その先輩、いつも「私は故郷ではお嬢様」的なことを言ってたけど
そもそもお嬢様はクチャクチャやりませんから！残念！
ｱｼしてる同人ちゃん何人か知ってるけど、みんな売れてないよ
でも好きだからって本作ってる
金儲けのために本作ってるのは一部だと思うよ
でも好きだからって本作ってる
金儲けのために本作ってるのは一部だと思うよ
熱い物をすする音…か。
西洋はすべてＮＧ．日本はＯＫ．
いや、日本だって基本的に、食べるときに音は立てちゃいけないんだけどさ。
（グチャグチャとか食器音とか）
熱い汁物は別。
ＮＨＫの「ためしてガッテン」の前か前々番組で実験やってたんだ。
外人（白人）数人集めて熱いラーメンか何かを
"音を立てずに” 食べさせるっていうの。
その結果、全員上あごの皮がベロベロになったという・・・
理由はスープの温度。西洋は60℃、日本は80℃
熱すぎて音を立ててすすりこまんと火傷するというのが結論だった。
引いては日本では蕎麦とか麺もの全て、すするのに
音出しは無作法でない、ということが定着するようになった。
これにはオチが付いてて
「怪我をする人体実験をやった」とクレームがついたらしく
２・３ヵ月後にその番組は突如終了。
タイトルだけを変えて似たような内容の新番組が始まったｗ
文化的誤解（日本人はズルズルと汚い音を立てて物を食う）を解消した
偉大な実験だったと思うんだけどなｗ
西洋はすべてＮＧ．日本はＯＫ．
いや、日本だって基本的に、食べるときに音は立てちゃいけないんだけどさ。
（グチャグチャとか食器音とか）
熱い汁物は別。
ＮＨＫの「ためしてガッテン」の前か前々番組で実験やってたんだ。
外人（白人）数人集めて熱いラーメンか何かを
"音を立てずに” 食べさせるっていうの。
その結果、全員上あごの皮がベロベロになったという・・・
理由はスープの温度。西洋は60℃、日本は80℃
熱すぎて音を立ててすすりこまんと火傷するというのが結論だった。
引いては日本では蕎麦とか麺もの全て、すするのに
音出しは無作法でない、ということが定着するようになった。
これにはオチが付いてて
「怪我をする人体実験をやった」とクレームがついたらしく
２・３ヵ月後にその番組は突如終了。
タイトルだけを変えて似たような内容の新番組が始まったｗ
文化的誤解（日本人はズルズルと汚い音を立てて物を食う）を解消した
偉大な実験だったと思うんだけどなｗ
413 ：花と名無しさん：04/10/04 01:49:44 ID:oAzzglez
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231
親鸞会のｽﾚ荒らしとして、晒されてるIPの220.21.53.42を覚えておこう。
http://study.nsknet.or.jp/~c-kome.y/cgi-bin2/g-bbs/treebbs.cgi?log=38
今度はここのBBSだ、PNのオールナイト徹をググって見よう。
http://www.geocities.jp/cms_land/ CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)の管理人だそうだ。
http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html 現在のCMS研究所リンク
http://web.archive.org/web/20040309093150/http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html 一寸前のCMS研究所リンク
親鸞会関係のHPを消して証拠隠滅
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231
親鸞会のｽﾚ荒らしとして、晒されてるIPの220.21.53.42を覚えておこう。
http://study.nsknet.or.jp/~c-kome.y/cgi-bin2/g-bbs/treebbs.cgi?log=38
今度はここのBBSだ、PNのオールナイト徹をググって見よう。
http://www.geocities.jp/cms_land/ CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)の管理人だそうだ。
http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html 現在のCMS研究所リンク
http://web.archive.org/web/20040309093150/http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html 一寸前のCMS研究所リンク
親鸞会関係のHPを消して証拠隠滅
>>412文化差の説明はそれでいいけど…
音たてて気になる場合というのは、熱い最初だけじゃなくて、ずっと、
ズ−ッ、ズ−ッって規則的に聞こえてくるから気になる。
食べ物を息で吸い込む癖がついてる。食べ方全体もきたなかったり。
そうしたこと全般に頓着しないんだろう。
生活に密着する仕事だと、人の嫌な癖を発見してしまうと辛いのだ…
音たてて気になる場合というのは、熱い最初だけじゃなくて、ずっと、
ズ−ッ、ズ−ッって規則的に聞こえてくるから気になる。
食べ物を息で吸い込む癖がついてる。食べ方全体もきたなかったり。
そうしたこと全般に頓着しないんだろう。
生活に密着する仕事だと、人の嫌な癖を発見してしまうと辛いのだ…
>>410
その先輩のお行儀はともかく、アシ先でお鍋っていいな。楽しそうだ。
その先輩のお行儀はともかく、アシ先でお鍋っていいな。楽しそうだ。
くちゃくちゃ言う人って親が「ウチの子供は世間で人に迷惑かけないように」
「お行儀いい子になるよう躾ましょう」という考えが無いんだと思うよ。
今までみたクチャラーは大変迷惑ものでした 二人とも…
「お行儀いい子になるよう躾ましょう」という考えが無いんだと思うよ。
今までみたクチャラーは大変迷惑ものでした 二人とも…
世間では音を立ててものを食べるって、市民権を得てるもんだと思ってた
ガムのウォーターｷｽﾐﾝﾄのCMでくちゃくちゃじゅるじゅるやってるの
鳥肌立つ程嫌いなんだけど、未だに流れたたりするんで
世間は許しているのだと思ってた…
目覚ましガムでやられたら、本当に地獄ですよ
躾とは別に、顎が発達してなくてクチャクチャする人もいる
あと、年とって顎の筋肉落ちてる人（そして二重顎にまっしぐら）
…どっちも哀れ
ガムのウォーターｷｽﾐﾝﾄのCMでくちゃくちゃじゅるじゅるやってるの
鳥肌立つ程嫌いなんだけど、未だに流れたたりするんで
世間は許しているのだと思ってた…
目覚ましガムでやられたら、本当に地獄ですよ
躾とは別に、顎が発達してなくてクチャクチャする人もいる
あと、年とって顎の筋肉落ちてる人（そして二重顎にまっしぐら）
…どっちも哀れ
友人の父親がグチャグチャ音をたてて食べる人で
母親が父を怒れないので、子供は音をたてて食べても怒られなかったと言ってた
母親が父を怒れないので、子供は音をたてて食べても怒られなかったと言ってた
あごの筋肉関係ないよ ただ口を閉じて噛めばいいだけ。
熱いならフーフーしましょう フーフーして静かに食べる人って
男でも女でもなんかカワイイし、いいじゃん。
熱いならフーフーしましょう フーフーして静かに食べる人って
男でも女でもなんかカワイイし、いいじゃん。
フーフーして食べるのも子供っぽいかんじ
人には迷惑じゃないけどね
人には迷惑じゃないけどね
私猫舌なんで、結構フーフーしちゃうな。
特にラーメンとかやってるかも。
・・・これから気をつけよう。
特にラーメンとかやってるかも。
・・・これから気をつけよう。
>412
「私が実験台」の女子アナさっき見たよ。
濃い顔の人。関東の夕方のニュースに出てる。
「私が実験台」の女子アナさっき見たよ。
濃い顔の人。関東の夕方のニュースに出てる。
私も猫舌なのでフーフーするけど、それをしないと
他アシさんの食事ペースに付いていけなくなってしまう…。
他に効率的に冷ます方法なんてあるの？
他アシさんの食事ペースに付いていけなくなってしまう…。
他に効率的に冷ます方法なんてあるの？
書き込み後に、手であおぐ、団扇を使う…等考えたけど
前者は仏前のルールだし、後者は余計にみっともないと気が付いたｗ
ちなみに私もクチャクチャ嫌いなんだけど、私以外の家族は全員
クチャクチャやってて、何度注意しても直してくれないよ…。
かなり本気で怒ったりしてるんだけど直らない。
前者は仏前のルールだし、後者は余計にみっともないと気が付いたｗ
ちなみに私もクチャクチャ嫌いなんだけど、私以外の家族は全員
クチャクチャやってて、何度注意しても直してくれないよ…。
かなり本気で怒ったりしてるんだけど直らない。
でもラーメンとかは音立てて食べろ！っていうのがあるからなぁ。
確かに音立てずに上品にラーメン食ってるとこってなんかイヤだな。
もっと豪快に食べろ！って感じが…。
確かに音立てずに上品にラーメン食ってるとこってなんかイヤだな。
もっと豪快に食べろ！って感じが…。
ビール飲んだ時「プハー」もここではＮＧか？
気持ち良い悪い、マナーとかは置いといて
昔、あるあるだかガッテンだかで、麺類を音だしと音無しで
食べるのとでは、音だしは自分の洋服に汁が跳ねてしまうんだって。
原因は一気にすすることで麺が踊るからで、音無しの人がなぜ
跳ねないかは小刻みにすすりつつ箸で運ぶからだそうだ。
アシ先にお洒落着はあまり着て行かないと思うけど（墨付きそうだし）
オサレしている時は音無しのが…って、オサレして麺類は食べないか。
昔、あるあるだかガッテンだかで、麺類を音だしと音無しで
食べるのとでは、音だしは自分の洋服に汁が跳ねてしまうんだって。
原因は一気にすすることで麺が踊るからで、音無しの人がなぜ
跳ねないかは小刻みにすすりつつ箸で運ぶからだそうだ。
アシ先にお洒落着はあまり着て行かないと思うけど（墨付きそうだし）
オサレしている時は音無しのが…って、オサレして麺類は食べないか。
茶のんだ後「かーっ」とか「あーっ」とか言うのもNGなんかなｗ
ビールの後の「カーッ、この一杯のために生きてるなぁ！」も
使い古されて、そろそろＮＧ （ｗ
使い古されて、そろそろＮＧ （ｗ
もまいらもちけつ。
ここでは「仕事場での食事」だ。
複数の人間関係が密着しがちな空間で、尚且つ
ストレスが溜まってる状態では気になるという話だ。
ストレスから解放されている打ち上げや普通の飲み会なら
多少品の良くない音を立てて飲み食いしても気にならないんじゃないかな。
仕事先の一つでは先生が音を立てて食べるんで困ってます。
（少女漫画じゃないのでスレ違いですが）
アシと食事時間がずれるんで仕事部屋で食事をとるんだけど
隣の机だから結構苦痛…。
ここでは「仕事場での食事」だ。
複数の人間関係が密着しがちな空間で、尚且つ
ストレスが溜まってる状態では気になるという話だ。
ストレスから解放されている打ち上げや普通の飲み会なら
多少品の良くない音を立てて飲み食いしても気にならないんじゃないかな。
仕事先の一つでは先生が音を立てて食べるんで困ってます。
（少女漫画じゃないのでスレ違いですが）
アシと食事時間がずれるんで仕事部屋で食事をとるんだけど
隣の机だから結構苦痛…。
フーフーは別に迷惑じゃないからいいでしょう
くちゃくちゃは不快だけど。
やっぱり漫画関係者の未熟さがでてるのかな
普通に世間で働いてると、その手の迷惑人はほとんどみかけない
くちゃくちゃは不快だけど。
やっぱり漫画関係者の未熟さがでてるのかな
普通に世間で働いてると、その手の迷惑人はほとんどみかけない
漫画関係者＝未熟と決め付けるあたりが何だかなぁ…
自分の友達とか普通に世間で働いてるが、くちゃくちゃしてるぞ
でも友達のは不快じゃない
やはり職場にいると気になるだけか？
自分の友達とか普通に世間で働いてるが、くちゃくちゃしてるぞ
でも友達のは不快じゃない
やはり職場にいると気になるだけか？
口臭きつい人のフーフーはすごい迷惑だけどねｗ
話の腰を折ってｽﾏｿ
新人さんについてナンだが、注意の仕方が解らない。
その人は作業途中や完成した原稿を自分の引き出しや机のトーンの山の中にキープして
行方不明にさせてしまったり、定規を使って物を切る事が出来ない。
そしてなにかあるとすぐ泣く。
仕事自体は３回目なんで、いい加減キープの癖だけは直して貰おうと思って
ちょっときつく数回注意したら、「いい方がきつい」だのなんだの
先生にちくりを入れたんだ。
そこは先生の性格がきついんでアシスタントに逃げられまくりなんで、
新人から育てなくてはいけないのはわかるのだが、
もう少し、何故そういうことを言われてるのか考えてもらうような
上手ないい方は無いもんだろうか。
出来たらあと数回の仕事でその先生からはおさらばしたいと考えてるが、
それまでの間だけでもこっちの作業にまで支障が出るような癖は直してほしい。
新人さんについてナンだが、注意の仕方が解らない。
その人は作業途中や完成した原稿を自分の引き出しや机のトーンの山の中にキープして
行方不明にさせてしまったり、定規を使って物を切る事が出来ない。
そしてなにかあるとすぐ泣く。
仕事自体は３回目なんで、いい加減キープの癖だけは直して貰おうと思って
ちょっときつく数回注意したら、「いい方がきつい」だのなんだの
先生にちくりを入れたんだ。
そこは先生の性格がきついんでアシスタントに逃げられまくりなんで、
新人から育てなくてはいけないのはわかるのだが、
もう少し、何故そういうことを言われてるのか考えてもらうような
上手ないい方は無いもんだろうか。
出来たらあと数回の仕事でその先生からはおさらばしたいと考えてるが、
それまでの間だけでもこっちの作業にまで支障が出るような癖は直してほしい。
>>432
素直に認めないところやまぜっかえす所に未熟さが。。
432の友達も類友だね
私が世間で働いて知人になった人にくちゃらーはいない。
派遣で大型企業にいけば、OLはみんな顔でパスしたような
オキレイ所や才女（たまにぶっとび系はいるけどバカじゃないからなあ）が多い。
オタ界で流しで仕事すると、ほんとよくもまあ、、と思う人に遭遇する。
このスレでもたまにお目にかかるネタとしか思えない話の数々。
漫画業界は遠くにありて思うもの。
素直に認めないところやまぜっかえす所に未熟さが。。
432の友達も類友だね
私が世間で働いて知人になった人にくちゃらーはいない。
派遣で大型企業にいけば、OLはみんな顔でパスしたような
オキレイ所や才女（たまにぶっとび系はいるけどバカじゃないからなあ）が多い。
オタ界で流しで仕事すると、ほんとよくもまあ、、と思う人に遭遇する。
このスレでもたまにお目にかかるネタとしか思えない話の数々。
漫画業界は遠くにありて思うもの。
翻訳希望
どこの先生の所でも聞くんだけど…。
最近の新人アシさんてどんな子でもすぐ泣くんだね。
私の専属の先生の所だけではなかったと知ってちょっと安心な秋の夜長。
最近の新人アシさんてどんな子でもすぐ泣くんだね。
私の専属の先生の所だけではなかったと知ってちょっと安心な秋の夜長。
>>434
ちくられて先生が新人をかばうようなら、もう諦めたほうが早そうだけど…。
技術は教えられるけど、性格は直せないよ。
終わった原稿はさっさと奪ってこっちが管理するとか、原稿入れる箱かトレーを置くとか
トーンの束は渡さないとか、横目で気にしながら作業するしかないね。
ちくられて先生が新人をかばうようなら、もう諦めたほうが早そうだけど…。
技術は教えられるけど、性格は直せないよ。
終わった原稿はさっさと奪ってこっちが管理するとか、原稿入れる箱かトレーを置くとか
トーンの束は渡さないとか、横目で気にしながら作業するしかないね。
>>435
そんな素敵な知人のいるあなたが、どうして少女マンガのアシスレに
いるんですかぁ？
あ、ごめん もしかしてネタだった？
ここアシスレだから
遊びたいなら素敵な知人にかまってもらってね
(その知人があなたを知人と思ってるかは謎だけど)
知人はオキレイで才女でスゴいけど貴方はそうでもないんだね
そんな素敵な知人のいるあなたが、どうして少女マンガのアシスレに
いるんですかぁ？
あ、ごめん もしかしてネタだった？
ここアシスレだから
遊びたいなら素敵な知人にかまってもらってね
(その知人があなたを知人と思ってるかは謎だけど)
知人はオキレイで才女でスゴいけど貴方はそうでもないんだね
トーンをためてる人、立ち上がったついでに片付けてほすぃい。
貼るより探す方が時間くうんじゃ。
貼るより探す方が時間くうんじゃ。
仕事場で泣いたこと一度だけあったな…
新人のとき、仕事してたこたつの布団にお茶をこぼしてしまった。
謝って、寝る前に干していたら、先生が「あーあ〜、これでお姉ちゃん（先生の）の寝る布団が
なくなっちゃったな〜あーあ〜」とニヤニヤ笑いながら言った。
お姉さんすみません、という気持ちと、なぜそんなにイヤミっぽく…という気持ちで
混乱して泣いてしまった。
当時は自分がドンくさいせいだと思ってたけど、その後新しいアシさんが入ったら
急に私を可愛がり、その新人をいじめはじめたので
そういう人（弱い者いじめ？）なんだなあ…と思った。
その後しばらくいたけど、常にいじめる対象を一人に定めてる先生でした。
新人のとき、仕事してたこたつの布団にお茶をこぼしてしまった。
謝って、寝る前に干していたら、先生が「あーあ〜、これでお姉ちゃん（先生の）の寝る布団が
なくなっちゃったな〜あーあ〜」とニヤニヤ笑いながら言った。
お姉さんすみません、という気持ちと、なぜそんなにイヤミっぽく…という気持ちで
混乱して泣いてしまった。
当時は自分がドンくさいせいだと思ってたけど、その後新しいアシさんが入ったら
急に私を可愛がり、その新人をいじめはじめたので
そういう人（弱い者いじめ？）なんだなあ…と思った。
その後しばらくいたけど、常にいじめる対象を一人に定めてる先生でした。
>440
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
ふぅ、どうよ（ ´ー｀）ｙ―┛~~
>>440
構えば構うほどコンプレックス丸出しに見えてイヤン
でもじっさい自分も会社で働いていたときには気になる人っていなかったな。
たぶんランチとたまの飲み会でしか一緒に食事をする機会がないからでしょう。
構えば構うほどコンプレックス丸出しに見えてイヤン
でもじっさい自分も会社で働いていたときには気になる人っていなかったな。
たぶんランチとたまの飲み会でしか一緒に食事をする機会がないからでしょう。
>>446
泣きながらディスプレイを壊さんばかりに打っている様子が目に浮かびます
泣きながらディスプレイを壊さんばかりに打っている様子が目に浮かびます
煽り合いはもういいから
話題かえよーやー
話題かえよーやー
はーい、すいませーん
うっかり煽りにつきあっちゃいました
この話題ここまで！
うっかり煽りにつきあっちゃいました
この話題ここまで！
>>447
キーボード？
キーボード？
ま、一般社会には440さんみたいなタイプの人はいないという事ですヽ（´ー｀）ノ
440さんみたいな人は、よくクリーニング屋の裏方の時給780円とかのパートにいる。
表舞台にはいない… なぜなら対人能力に問題があるから、そういう場所に配置されない。。。
440さんみたいな人は、よくクリーニング屋の裏方の時給780円とかのパートにいる。
表舞台にはいない… なぜなら対人能力に問題があるから、そういう場所に配置されない。。。
煽り愛ｳｻﾞｲ。
この間泣いた。しかしぺーぺーで未熟な自分が悪いのと、
皆の前で泣いたらｲｸﾅｲ！という気持ちからわざわざ洗面所まで
行ったのに、親切な先輩アシさんが「どうしたんですか〜？」と…。
気持ちはありがたいが、トイレのフリして席を立った理由をくんで
見て見ぬフリしてほしかった。
顔隠してとぼけたけど、かえってわざとらしくなってしまったかな…。
皆の前で泣いたらｲｸﾅｲ！という気持ちからわざわざ洗面所まで
行ったのに、親切な先輩アシさんが「どうしたんですか〜？」と…。
気持ちはありがたいが、トイレのフリして席を立った理由をくんで
見て見ぬフリしてほしかった。
顔隠してとぼけたけど、かえってわざとらしくなってしまったかな…。
仕事場で、雰囲気壊さないようにするために我慢すること多いよね。
自分も布団の中で泣いたことある。
ガンガレー！
自分も布団の中で泣いたことある。
ガンガレー！
若いんだから、有る程度は技術が未熟なのも仕方ないけど、
そうじゃないことで注意されるのは恥ずかしいよ。
たとえば、アシが枕を並べて寝ているところを移動するときに
わざわざ頭の方を通り、髪の毛を踏んづけるとか。
そりゃ注意の一つもしますがな。
そうじゃないことで注意されるのは恥ずかしいよ。
たとえば、アシが枕を並べて寝ているところを移動するときに
わざわざ頭の方を通り、髪の毛を踏んづけるとか。
そりゃ注意の一つもしますがな。
具体的だね(笑)
いま募集出てる千葉の先生って大丈夫ですか？
行ってはいけない先生？
行ってはいけない先生？
ハーレの？
実は先輩の方がヤバイ場合もあるっす。
仕事に２時間遅刻はあたりまえ。（先生は気が弱くて言えない）
何かあると自分はやったフリだけしてこっちに押し付ける。
注意したくても出来ん。
口癖→｢若い才能はは潰す｣
冗談に聞こえない。マジこわ〜！
付け加え。
いじめが好き。
テレビでイジメ問題とかやってると｢いじめられるような糞は早く志ね!!!!｣と目の色を変える。
新入りにも｢過去にいじめとかありませんでした？｣と親切そうに聞くけど
あとで悪口マンサイ。
>>221の気持ちがよくわかる。
うちもこんな感じ。
よく精神病の人や身体に生涯のある人を差別した発言する。
この人、不慮の事故で自分に何か起こったらどう思うんだろ…
いじめが好き。
テレビでイジメ問題とかやってると｢いじめられるような糞は早く志ね!!!!｣と目の色を変える。
新入りにも｢過去にいじめとかありませんでした？｣と親切そうに聞くけど
あとで悪口マンサイ。
>>221の気持ちがよくわかる。
うちもこんな感じ。
よく精神病の人や身体に生涯のある人を差別した発言する。
この人、不慮の事故で自分に何か起こったらどう思うんだろ…
そんな奴↑はきっと、不慮の事故に遭うよ。
お祈りしとく。
精神病系の病を偽る奴にも市んで！って思う。
私、病い持ちだから〜優しく汁〜ここできな〜い！もう寝る〜☆
病をさぼりの理由にする奴！本当にムカつく。
お前の病気は『サボリ病』だ！！心身の病とかそんなたいそーなもんか！
本当に病の人は逢って２分で簡単に病を告白したりしないし
普通の生活を心がけようとするから作業が遅くても、行動がまじめなんだよ。
本当に苦しむ人達に申し訳ないと思わんのか
人生をやり直してこい。
お祈りしとく。
精神病系の病を偽る奴にも市んで！って思う。
私、病い持ちだから〜優しく汁〜ここできな〜い！もう寝る〜☆
病をさぼりの理由にする奴！本当にムカつく。
お前の病気は『サボリ病』だ！！心身の病とかそんなたいそーなもんか！
本当に病の人は逢って２分で簡単に病を告白したりしないし
普通の生活を心がけようとするから作業が遅くても、行動がまじめなんだよ。
本当に苦しむ人達に申し訳ないと思わんのか
人生をやり直してこい。
>458
オススメはできない。
ヘルプで行くくらいにしといたほうが無難。
オススメはできない。
ヘルプで行くくらいにしといたほうが無難。
やっぱり漫画業界って必要以上に精神を病んでる
職場の話しが多いじゃん（笑）
職場の話しが多いじゃん（笑）
マンガ家スレのほう凄いな。
マジであんなアシいるのかと思うとブルブル。
マジであんなアシいるのかと思うとブルブル。
この仕事は、密着度が高いから、変なところが増幅してみえる。
昔だと、住み込み弟子みたいな仕事だと、「しつけなおし」というか、
礼儀から何から、徹底的に直される。
もちろん先生の方もそういう過程を経てきてるからちゃんとしてる。
漫画の世界はそういう世界じゃないからなあ。
昔だと、住み込み弟子みたいな仕事だと、「しつけなおし」というか、
礼儀から何から、徹底的に直される。
もちろん先生の方もそういう過程を経てきてるからちゃんとしてる。
漫画の世界はそういう世界じゃないからなあ。
でかい声ではいえないが、初めて行った仕事先で
先輩アシに買出しのときに
「先生のお金なんだから好きなもの買っちゃおうよ」
とか
「真面目にやったらもたないから、○時になったら
一斉に眠いって言って抗議しよう」
とか言われたことがある･･･
先輩アシに買出しのときに
「先生のお金なんだから好きなもの買っちゃおうよ」
とか
「真面目にやったらもたないから、○時になったら
一斉に眠いって言って抗議しよう」
とか言われたことがある･･･
>468
まあ、同じ先生でも学校の先生と違うところは、
がっこのせんせは腐ったみかんでもがんばって導かなあかんけど
漫画家のせんせはむりして導いてやる必要ないってとこだよな。
漏れの知ってる先輩達は、みんな先生のこと気遣ってたけどなあ…
メモにない余分なもの買うときも、電話入れて確認して買ってたし。
後輩が「ぶどう買っていいですか！？」って電話入れてたときは
先生もかわいいって笑ってた。
まあ、同じ先生でも学校の先生と違うところは、
がっこのせんせは腐ったみかんでもがんばって導かなあかんけど
漫画家のせんせはむりして導いてやる必要ないってとこだよな。
漏れの知ってる先輩達は、みんな先生のこと気遣ってたけどなあ…
メモにない余分なもの買うときも、電話入れて確認して買ってたし。
後輩が「ぶどう買っていいですか！？」って電話入れてたときは
先生もかわいいって笑ってた。
なんか、学校で嫌いな先生の授業のときに
一斉にものを落とそうみたいなノリだな。
一斉にものを落とそうみたいなノリだな。
女ばっかりの職場だと女子高体質になってもしょうがない。
＞467
私も言われたことある、同じとこだったりして
先生がいい人でかわいそうだった。レギュラーみんな性格悪くて。
ヘルプの私は作業が終わらないからと、寝る時間を遅らせたんだが
先生と二人、仕事してたら、寝部屋から笑い声が。
レギュラー陣、寝部屋入ってから2時間はたってるのに。
すごく無神経だし、仕事は遅いし、いやだった。
もう4〜5年前だが今もあんなアシ雇ってるんだろうか。
私も言われたことある、同じとこだったりして
先生がいい人でかわいそうだった。レギュラーみんな性格悪くて。
ヘルプの私は作業が終わらないからと、寝る時間を遅らせたんだが
先生と二人、仕事してたら、寝部屋から笑い声が。
レギュラー陣、寝部屋入ってから2時間はたってるのに。
すごく無神経だし、仕事は遅いし、いやだった。
もう4〜5年前だが今もあんなアシ雇ってるんだろうか。
どうでもいい用事（予約してたCDが店に来てるからとか）で
しんどいラストを避けて帰宅。（としか思えん）
仕事中に、ゲームの攻略法をメールで聞いてくるやつには
さすがに腹がたった。
そこの仕事場にはいなくなったけど、別のとこで続けてるらしい。
抜ける時は、ウソでもいいから、
「はずせない用事があって」「途中で抜けてごめんね」
とかいうのが、残った人達への礼儀だよ〜。
しんどいラストを避けて帰宅。（としか思えん）
仕事中に、ゲームの攻略法をメールで聞いてくるやつには
さすがに腹がたった。
そこの仕事場にはいなくなったけど、別のとこで続けてるらしい。
抜ける時は、ウソでもいいから、
「はずせない用事があって」「途中で抜けてごめんね」
とかいうのが、残った人達への礼儀だよ〜。
ああ…皆溜まってるね。
>>461
いたいた、そういう女。もろイジメッ子体質の。
とにかく自分のまわりにひとり敵を置いては
まわりを味方につけてお山の大将になる。
いびられ抜かれて敵の人が辞めると
他の人が餌食になる。
掛け持ちアシやってて引っ張りダコで大儲けしてて
今はアシなんてしてるけどその気になれば
すぐ連載もらえるとかホラも吹く。
遅刻は当たり前。半日遅れることもある。
自分より下と思う人より給料が安いと
先生に難癖つけてからみまくる。
あまりにも度がすぎてあちこちでクビになって
ショックのあまり高熱出して倒れたとか。
少しはこたえたのかしばらく噂をきかなかったけど。
前述したレスのどれかは本人なんじゃ？というのがある。
いたいた、そういう女。もろイジメッ子体質の。
とにかく自分のまわりにひとり敵を置いては
まわりを味方につけてお山の大将になる。
いびられ抜かれて敵の人が辞めると
他の人が餌食になる。
掛け持ちアシやってて引っ張りダコで大儲けしてて
今はアシなんてしてるけどその気になれば
すぐ連載もらえるとかホラも吹く。
遅刻は当たり前。半日遅れることもある。
自分より下と思う人より給料が安いと
先生に難癖つけてからみまくる。
あまりにも度がすぎてあちこちでクビになって
ショックのあまり高熱出して倒れたとか。
少しはこたえたのかしばらく噂をきかなかったけど。
前述したレスのどれかは本人なんじゃ？というのがある。
>>462の台詞。
職場の｢鬱病、自律神経失調症叩き｣のオバハンが同じ事言ってた。
自分は医者でも何でもないのに勝手に｢あいつは仮病｣って決め付けて
相手をさらに攻め立てる。他人の弱さを認めない。自分には大いに寛大。
自分以外の人間のこころの痛みがわからんのだ。
そのくせ自分は弱音吐きまくりでHPは愚痴ばかりだったよ。
｢世の中頭悪い人ばっかり。早く死んでください｣ってさ。
職場の｢鬱病、自律神経失調症叩き｣のオバハンが同じ事言ってた。
自分は医者でも何でもないのに勝手に｢あいつは仮病｣って決め付けて
相手をさらに攻め立てる。他人の弱さを認めない。自分には大いに寛大。
自分以外の人間のこころの痛みがわからんのだ。
そのくせ自分は弱音吐きまくりでHPは愚痴ばかりだったよ。
｢世の中頭悪い人ばっかり。早く死んでください｣ってさ。
脚、漫画家に限らず
「それ全部あなたのことですよー」
ていいたくなるような事ばっかり言ってる人いるね。
あれは何だろ。
「それ全部あなたのことですよー」
ていいたくなるような事ばっかり言ってる人いるね。
あれは何だろ。
私は462の言ってるような人の方が多いと思うけど
476の言ってることもたしかにあるよね
自律神経や鬱持ちさんを気の毒に思うけど、仮病としか思えない人も多い
どうやって見分けたらいいの？
仕事をさぼる口実にしか見えない人に消えて欲しいと思うのは正論だと思うが
本当に病気の人には優しくしてあげたいものだ。
476の言ってることもたしかにあるよね
自律神経や鬱持ちさんを気の毒に思うけど、仮病としか思えない人も多い
どうやって見分けたらいいの？
仕事をさぼる口実にしか見えない人に消えて欲しいと思うのは正論だと思うが
本当に病気の人には優しくしてあげたいものだ。
＞４７６は＞４６２の
＞精神病系の病を偽る奴
という一文が読めなかったと見える。
＞精神病系の病を偽る奴
という一文が読めなかったと見える。
仮病でも何でも本人がつらいのはつらいのだから。
それをいたわってあげればいいんじゃないのかな。
仮病を装ってさぼるっていうのもひとつの「サボリ病」というか
性格気質というか。他の人なら容易に出来ることが出来ないから
仮病（たぶん言い訳が仮病に見えるのだろう）を言ってしまうのでは。
本人もラクにスイスイできるなら症状訴えたりしないでしょ。
まだお医者さんから診断受けてだけで何かしらの障害かもしれないし。
自分なら大丈夫だから嘘っぽいから仮病って決め付けるのは間違い。
ポイントは「他の人は容易に出来ることが自分は出来ない」
それで悩んで心苦しい思いをしてる人もいると思うけど。
もう辞めたけど前の職場にそういう人がいた。
発病予備軍だったから本人もまわりも気づいていなかった。
今はそういう病院も気楽にいけるようになったけど
昔はまだまだ偏見があったからね。
それをいたわってあげればいいんじゃないのかな。
仮病を装ってさぼるっていうのもひとつの「サボリ病」というか
性格気質というか。他の人なら容易に出来ることが出来ないから
仮病（たぶん言い訳が仮病に見えるのだろう）を言ってしまうのでは。
本人もラクにスイスイできるなら症状訴えたりしないでしょ。
まだお医者さんから診断受けてだけで何かしらの障害かもしれないし。
自分なら大丈夫だから嘘っぽいから仮病って決め付けるのは間違い。
ポイントは「他の人は容易に出来ることが自分は出来ない」
それで悩んで心苦しい思いをしてる人もいると思うけど。
もう辞めたけど前の職場にそういう人がいた。
発病予備軍だったから本人もまわりも気づいていなかった。
今はそういう病院も気楽にいけるようになったけど
昔はまだまだ偏見があったからね。
さぼってても、仕事が遅くても皆に許して欲しい。
仕事ってそんなに甘くないと思うけど。
ぶっちゃけ、仕事が遅い、遅刻、物忘れなど、病気のせいにして言い訳する奴がうざい。
かわいそうだとは思う。
でも仕事で、そいつも尻拭いさせられるのはイヤなんだよ。
病気だって自覚あるなら出来る範囲での仕事に切り替えるべき。
甘えてどうにかやり過ごそうって奴が、ずうずうしいんだよ。
仕事ってそんなに甘くないと思うけど。
ぶっちゃけ、仕事が遅い、遅刻、物忘れなど、病気のせいにして言い訳する奴がうざい。
かわいそうだとは思う。
でも仕事で、そいつも尻拭いさせられるのはイヤなんだよ。
病気だって自覚あるなら出来る範囲での仕事に切り替えるべき。
甘えてどうにかやり過ごそうって奴が、ずうずうしいんだよ。
正直、ビョ−キのひとは向いてないよなあ。この仕事。
仕事場によるけど、健康な人でも極限までいく仕事だし。
でも家内手工業的なんで、そんな中で許されてる感じ。
仕事場によるけど、健康な人でも極限までいく仕事だし。
でも家内手工業的なんで、そんな中で許されてる感じ。
480の言う仮病が、精神病系なら、そういう病気を仮病の理由にするのはやめて欲しい
本当に病気の人に、優しく接することが出来なくなる。本当に病気かわからないから。
辛いときは確かにみんなある。補ってあげれる関係ならいいけど、たまに逢う程度のアシ仲間
のさぼりでできない仕事を回されても正直困る。しかもそれで、さぼってる人と同じお給料が
同じだったらこっちが辛いですよ。
あと、精神系の病は、いつ治るかもわからないし、サポートする方も辛いんです。
あ、もちろん、たまに逢うだけのアシ仲間でも、普通の病気（生理痛、風邪、熱）なら
ちゃんと良くなるし、2〜3の手助けは惜しみません。
以前ここで、
あるアシが、風邪で熱があるから入りの日が遅れるという連絡があった
来るっていった日に来ないなんてダメなアシだ、という意見もあったが
でも出来ないなら出来ないで、回復してから仕事場に来る方が誠実だという
ことで、ここでは落ち着きましたよね。私も同意でした。同意じゃい人も居ると思うけど。
本当に精神系の病気を持つ人や、さぼりの自覚があってそれが病気の
一種だと言う人、いつ治るかもわからずに不安だと思うけど
出来ない自覚がある人は、仕事（アシ）にこないほうがいいと思う。
他のアシの迷惑になってまで、続けるのはどうかと思います。
きちんと病気を治してから、一緒に働きましょう。
本当に病気の人に、優しく接することが出来なくなる。本当に病気かわからないから。
辛いときは確かにみんなある。補ってあげれる関係ならいいけど、たまに逢う程度のアシ仲間
のさぼりでできない仕事を回されても正直困る。しかもそれで、さぼってる人と同じお給料が
同じだったらこっちが辛いですよ。
あと、精神系の病は、いつ治るかもわからないし、サポートする方も辛いんです。
あ、もちろん、たまに逢うだけのアシ仲間でも、普通の病気（生理痛、風邪、熱）なら
ちゃんと良くなるし、2〜3の手助けは惜しみません。
以前ここで、
あるアシが、風邪で熱があるから入りの日が遅れるという連絡があった
来るっていった日に来ないなんてダメなアシだ、という意見もあったが
でも出来ないなら出来ないで、回復してから仕事場に来る方が誠実だという
ことで、ここでは落ち着きましたよね。私も同意でした。同意じゃい人も居ると思うけど。
本当に精神系の病気を持つ人や、さぼりの自覚があってそれが病気の
一種だと言う人、いつ治るかもわからずに不安だと思うけど
出来ない自覚がある人は、仕事（アシ）にこないほうがいいと思う。
他のアシの迷惑になってまで、続けるのはどうかと思います。
きちんと病気を治してから、一緒に働きましょう。
すみません
2〜3日の助け、が正しいです。
あと生理痛は病気ではありませんが、体調が悪いというカテゴリーで同じ
といった意味で書きました。
2〜3日の助け、が正しいです。
あと生理痛は病気ではありませんが、体調が悪いというカテゴリーで同じ
といった意味で書きました。
480は一見物分りの良い優しい意見を言ってるけど…
病気の人が辛いのもよくわかるけど、やっぱり違うような気がする。
ちゃんと出来ている人だってそれなりに気を使って体力使って
精一杯頑張ってるわけで。
優しくはしてあげたいけど、実際仕事場に病人がいたらその人の出来ない部分まで
フォローしなきゃいけないし、進行自体にも影響があるよ。
みんないっぱいいっぱいでやってるんだから、他から不満が出るのは当然。
わかってあげろ、助けてあげろというのは、一時的な体調不良には
あてはまるけど、長い病気ならそれは無理。
お金が関わっていることをそんな同情心で乗り越えられない。
病気の人が辛いのもよくわかるけど、やっぱり違うような気がする。
ちゃんと出来ている人だってそれなりに気を使って体力使って
精一杯頑張ってるわけで。
優しくはしてあげたいけど、実際仕事場に病人がいたらその人の出来ない部分まで
フォローしなきゃいけないし、進行自体にも影響があるよ。
みんないっぱいいっぱいでやってるんだから、他から不満が出るのは当然。
わかってあげろ、助けてあげろというのは、一時的な体調不良には
あてはまるけど、長い病気ならそれは無理。
お金が関わっていることをそんな同情心で乗り越えられない。
病持ちにはこの仕事はキツいよ
やめた方がいい。
４８０のように、他人の尻拭いして自分の仕事もこなせる人、あんまりいないよ
自分の仕事だけでみんなテンパってるんだからさ
やめた方がいい。
４８０のように、他人の尻拭いして自分の仕事もこなせる人、あんまりいないよ
自分の仕事だけでみんなテンパってるんだからさ
みんなメンヘル話になるとイキイキしてるよね
苦労した経験があるんだろ…多いし
かくいう自分も…近くにいた
めっさ傷つきやすいから周りは細心の注意を払わなければなんだが
本人はキツイ性格で人には失礼な事ゆんだわ
かくいう自分も…近くにいた
めっさ傷つきやすいから周りは細心の注意を払わなければなんだが
本人はキツイ性格で人には失礼な事ゆんだわ
自分自身がときどき所謂ボーダーな人なんで、そういう仮病持ちの気持ちもわからなくもない。
が、自分で自分をコントロールできないんだったらやっぱり行かない方がいいと思う。
周囲に迷惑をかける→相手にされない→構って欲しいからまた迷惑をかけるような言動を…
の悪循環に陥るから。
自分だけが辛いという感覚だから、あらゆる部分で我慢できない。
例えば先生から呼ばれないとなると、自分だけのけ者にされた気分になる。
だからこそ、自分で仕事を入れない・断る決断が必要なんだけど…。
>>488
私じゃないとは思うけど、ごめんなさい。
人に失礼なことを平気で言うのも含めて、やっぱりどっかに他人に対して甘える気持ちが
あるんだと思う。
が、自分で自分をコントロールできないんだったらやっぱり行かない方がいいと思う。
周囲に迷惑をかける→相手にされない→構って欲しいからまた迷惑をかけるような言動を…
の悪循環に陥るから。
自分だけが辛いという感覚だから、あらゆる部分で我慢できない。
例えば先生から呼ばれないとなると、自分だけのけ者にされた気分になる。
だからこそ、自分で仕事を入れない・断る決断が必要なんだけど…。
>>488
私じゃないとは思うけど、ごめんなさい。
人に失礼なことを平気で言うのも含めて、やっぱりどっかに他人に対して甘える気持ちが
あるんだと思う。
489さん 多分あなたではないさ…
奴さんは気分のいい時は先生に「早くもっと売れてくださいよ！」なんて言い
悪いときは「薬飲み始めてから死にたくなることは減った」
などと言うから恐かった…
誰かが言っていたように優しくしてあげたいが難問だった。
奴さんは気分のいい時は先生に「早くもっと売れてくださいよ！」なんて言い
悪いときは「薬飲み始めてから死にたくなることは減った」
などと言うから恐かった…
誰かが言っていたように優しくしてあげたいが難問だった。
普通の仕事よりきついはずなのに、
普通の仕事ではやっていけないような人が時々いる不思議。
普通の仕事ではやっていけないような人が時々いる不思議。
普通の仕事よりきついかなあ？それぞれ大変な部分は違うとオモ。
>>487
みんな溜まってるんだよ。
みんな溜まってるんだよ。
以前の仕事場にいた健康管理を全くしない、いつも風邪ひきアシさん。
前日や当日にメール一本で入り日を遅らせたり、酷い時は丸ごと休んだり
体調の悪さを理由にとにかく楽をしたがる。
他の人が瓶や根菜の入った重いキャリーと一緒に
坂道上ってるのに、手ぶらに近い状態の彼女が
「疲れた…先生車で迎えに来てくれればいいのに」とぼやいた。
額の血管切れそうになったよ。
前日や当日にメール一本で入り日を遅らせたり、酷い時は丸ごと休んだり
体調の悪さを理由にとにかく楽をしたがる。
他の人が瓶や根菜の入った重いキャリーと一緒に
坂道上ってるのに、手ぶらに近い状態の彼女が
「疲れた…先生車で迎えに来てくれればいいのに」とぼやいた。
額の血管切れそうになったよ。
>491
普通の仕事より、肉体的にも精神的にもきつくなったら
やめどきのような気がする。
普通の仕事より、肉体的にも精神的にもきつくなったら
やめどきのような気がする。
わー、私の知ってるアシにそっくりだよ。
もしかして先生その人に洗脳されてなかった？
もしかして先生その人に洗脳されてなかった？
ゴメ。
＞494ス。
＞494ス。
病気の人と同じ給料だってのは本人の問題じゃないよね。
先生に言って差をつけてもらえばいいんじゃないの。
尻ぬぐいして大変っていうなら人を増やしもらえばいいんじゃないの。
先生がそういう人を雇っててまわりにしわ寄せがきてるというのを
ちゃんと認識してなかったりしないだろうか。
先生とちゃんと話してどうしたら良いのかサポートも大変だとか
ちゃんと腹割って話したほうがいいんじゃないの。
結局はいくらアシが文句たれてもストレス溜まるだけ。
最終的には悪いのは先生が病人を雇ってるからであって、
病人が悪いんじゃないとは思うんだけど。
本人だって好きで病気になったんじゃないからね。
知人がまわりのアシが過剰反応して辞めさせられたんだけどね。
仕事で迷惑なんて一切かけてなんていなかったし、
たいした症状じゃないから言わなくても大丈夫だったし。
ちゃんとやってたのに、精神・神経病系を毛嫌いする人から
「こういう病気のケがある人はそのうちこうなりますよ」と
みんなに不安を煽ることを言って追い出した形になった。
先生もあまり知識がなかったから鵜呑みにしちゃったしね。
その後、うちの職場に来たけど別に何も問題なかった。
病状をあまり詳しく書くと限定しちゃいそうだから書けないけど。
とまあ、差別・偏見ゆえ、変なことにならなければいいなと思います。
先生に言って差をつけてもらえばいいんじゃないの。
尻ぬぐいして大変っていうなら人を増やしもらえばいいんじゃないの。
先生がそういう人を雇っててまわりにしわ寄せがきてるというのを
ちゃんと認識してなかったりしないだろうか。
先生とちゃんと話してどうしたら良いのかサポートも大変だとか
ちゃんと腹割って話したほうがいいんじゃないの。
結局はいくらアシが文句たれてもストレス溜まるだけ。
最終的には悪いのは先生が病人を雇ってるからであって、
病人が悪いんじゃないとは思うんだけど。
本人だって好きで病気になったんじゃないからね。
知人がまわりのアシが過剰反応して辞めさせられたんだけどね。
仕事で迷惑なんて一切かけてなんていなかったし、
たいした症状じゃないから言わなくても大丈夫だったし。
ちゃんとやってたのに、精神・神経病系を毛嫌いする人から
「こういう病気のケがある人はそのうちこうなりますよ」と
みんなに不安を煽ることを言って追い出した形になった。
先生もあまり知識がなかったから鵜呑みにしちゃったしね。
その後、うちの職場に来たけど別に何も問題なかった。
病状をあまり詳しく書くと限定しちゃいそうだから書けないけど。
とまあ、差別・偏見ゆえ、変なことにならなければいいなと思います。
「薬飲みはじめたら死にたくなることは減った」という言葉、
「死ぬ」というのが入ってるから怖いように感じるけど、
「それだけ大変だったのね」と言えば何も恐れるもんでもないよ。
でも一般的には聞かない言葉だからびびるけどさ。
要領得ちゃえば表現が大げさなだけでたいした意味はなかったりもする。
まわりがペースつかんじゃえば対処はあまり大変じゃなかったよ。
（でも若い人は大変だと思うよ）
相手が「そんな事言っちゃいけないよ」とか説教モードになると
病気の人って自分のことをわかってもらいたくてクドクド言い訳になっちゃう。
まあ、それがちょっと困るけどさ。だから面倒だから
「そうね、大変だね〜」と言うとスッと話が終わったりする。
自分ばかり大変だといってるのも「そうね」と同意しちゃう。
だけどもともと性格がいい人がこころの病になるのと
もともと性格に問題がある人がなるのと、いろいろあるだろうから。
病気の症状に対して憎んだりするのは良くないけど、
別にその人を好きになれ、というわけでもないんだよね。
症状を抜いてもその人が嫌な人ならキライのままでいいし。
それが自然な反応なんだから。
でもよくわからないのが、こころの病の人が
その症状を使って仮病を装うってのが何を指してるんだろう？
なんかどういう状況なんだかよくわからないから何ともいえないんだけど。
具合が悪いかどうかってのは本人しかわからないもんだからさ。
どうして他者が仮病だとみやぶったのかも不思議。
別に病人のカタを持ってるわけでもないよ。
あまり他人がどうこうって推測してると疲れちゃうから
裏を考えずに言葉どおり対処したらものすごくラクになるよ、というお話でした。
「死ぬ」というのが入ってるから怖いように感じるけど、
「それだけ大変だったのね」と言えば何も恐れるもんでもないよ。
でも一般的には聞かない言葉だからびびるけどさ。
要領得ちゃえば表現が大げさなだけでたいした意味はなかったりもする。
まわりがペースつかんじゃえば対処はあまり大変じゃなかったよ。
（でも若い人は大変だと思うよ）
相手が「そんな事言っちゃいけないよ」とか説教モードになると
病気の人って自分のことをわかってもらいたくてクドクド言い訳になっちゃう。
まあ、それがちょっと困るけどさ。だから面倒だから
「そうね、大変だね〜」と言うとスッと話が終わったりする。
自分ばかり大変だといってるのも「そうね」と同意しちゃう。
だけどもともと性格がいい人がこころの病になるのと
もともと性格に問題がある人がなるのと、いろいろあるだろうから。
病気の症状に対して憎んだりするのは良くないけど、
別にその人を好きになれ、というわけでもないんだよね。
症状を抜いてもその人が嫌な人ならキライのままでいいし。
それが自然な反応なんだから。
でもよくわからないのが、こころの病の人が
その症状を使って仮病を装うってのが何を指してるんだろう？
なんかどういう状況なんだかよくわからないから何ともいえないんだけど。
具合が悪いかどうかってのは本人しかわからないもんだからさ。
どうして他者が仮病だとみやぶったのかも不思議。
別に病人のカタを持ってるわけでもないよ。
あまり他人がどうこうって推測してると疲れちゃうから
裏を考えずに言葉どおり対処したらものすごくラクになるよ、というお話でした。
>498
>「疲れた…先生車で迎えに来てくれればいいのに」とぼやいた。
こんなことまともなアシがいうか。
長レス加減にあんたも鬱はいってんじゃないの？
>「疲れた…先生車で迎えに来てくれればいいのに」とぼやいた。
こんなことまともなアシがいうか。
長レス加減にあんたも鬱はいってんじゃないの？
498、499は同じ人？
要領を得ない文章が似てて変なんですが。
要領を得ない文章が似てて変なんですが。
＞病気の人って自分のことをわかってもらいたくてクドクド言い訳になっちゃう。
そのまんまあなたの事では。＞498、499
そのまんまあなたの事では。＞498、499
498、499は自分ですが。
なんか病気の人のカタもってると勘違いされたみたいで
目の仇にされてきたのでもう消えます。
先生に相談してくださいね。
どこぞの汚い差別者にならないよう祈ってます。
ではごきげんよう。
なんか病気の人のカタもってると勘違いされたみたいで
目の仇にされてきたのでもう消えます。
先生に相談してくださいね。
どこぞの汚い差別者にならないよう祈ってます。
ではごきげんよう。
＞別に病人のカタを持ってるわけでもないよ。
十分持ってるよ。
別にいいんだけど。
とにかく病気の人は仕事の来てもいいから、他アシに迷惑かけないで。
それに対する対処法なんてどうして私らの方が学ばなきゃならないの？
仕事だけで手一杯です。自分のことだけでも大変なの。
人に迷惑かけないように普通に仕事して下さい、うっとうしいんです。
どうせなら楽しく仕事したいって気持ちはみんな同じでしょ。
病の人に甘く、優しくなんて、時間と心に余裕のないときは無理。
優しく出来る人や先生はしたらいいと思いますが、私は嫌。
＞498＞499は優しくしてらったらいいよ。
なんだかとっても病な人に理解があるようだから。
十分持ってるよ。
別にいいんだけど。
とにかく病気の人は仕事の来てもいいから、他アシに迷惑かけないで。
それに対する対処法なんてどうして私らの方が学ばなきゃならないの？
仕事だけで手一杯です。自分のことだけでも大変なの。
人に迷惑かけないように普通に仕事して下さい、うっとうしいんです。
どうせなら楽しく仕事したいって気持ちはみんな同じでしょ。
病の人に甘く、優しくなんて、時間と心に余裕のないときは無理。
優しく出来る人や先生はしたらいいと思いますが、私は嫌。
＞498＞499は優しくしてらったらいいよ。
なんだかとっても病な人に理解があるようだから。
＞どこぞの汚い差別者にならないよう祈ってます。
精神病の人は仕事を控えては？というレスしてる人が
そんな風に見えてたんですか？
あんた自身が鬱だか自律神経病んでる人なんだね＞503
精神病の人は仕事を控えては？というレスしてる人が
そんな風に見えてたんですか？
あんた自身が鬱だか自律神経病んでる人なんだね＞503
まったくバカばっか。
ホンモノ呼び寄せちゃったよ…
キモイ〜
キモイ〜
頭が悪いからデビューできないんだよ。
想像力に欠けてるからたいしたストーリーも思いつかない。
想像力に欠けてるからたいしたストーリーも思いつかない。
＞506おかえり！
お前が一番ばかだよw
お前が一番ばかだよw
とにかく楽できれば何でもいいんだね
508
論点ずれてますよー
消えるっていったんだからおとなしく消えな。
病持ちの人の印象がどんどん悪くなるよ。
論点ずれてますよー
消えるっていったんだからおとなしく消えな。
病持ちの人の印象がどんどん悪くなるよ。
私は病気です。ケケケケケ。
誰が私のことを書いてるかわかってますから！残念！
また仮病をいっぱいつかって迷惑かけてあげますから！
先生はそれでも同じお給料くれて楽できるから。
真面目な健康な人を騙すなんてチョロイもんよ。
誰が私のことを書いてるかわかってますから！残念！
また仮病をいっぱいつかって迷惑かけてあげますから！
先生はそれでも同じお給料くれて楽できるから。
真面目な健康な人を騙すなんてチョロイもんよ。
召喚しちゃったーー
医者も儲けたいから簡単に診断書なんて出してくれるのよ。
いつまでもいつまでも追い詰めてあげるから。
覚悟しなさい。
仕方ないわよね。私、病気なんだもん。
私だってやりたくないのよ。病気の症状がそうさせてるのよ。
恨むなら病気を恨みなさいね。
いつまでもいつまでも追い詰めてあげるから。
覚悟しなさい。
仕方ないわよね。私、病気なんだもん。
私だってやりたくないのよ。病気の症状がそうさせてるのよ。
恨むなら病気を恨みなさいね。
自分がまずどう楽して生きれるか、510自身もそう思うから
皆の意見が癇に障るわけでしょ。
あなただって楽したいから、皆に理解して欲しいだけでしょ。
でもみんな仕事なんだよ。
周囲を責める前に、自分の病気治して来なよ
普通に話したり、仕事したり、接したり出来れば
みんなあなたを受け入れますよ。
皆の意見が癇に障るわけでしょ。
あなただって楽したいから、皆に理解して欲しいだけでしょ。
でもみんな仕事なんだよ。
周囲を責める前に、自分の病気治して来なよ
普通に話したり、仕事したり、接したり出来れば
みんなあなたを受け入れますよ。
みんな勇気がないし事なかれ主義だから
先生に何も言わないから絶対にバレないもんね。
そのおかげでのさばらせていただいてますわ！
これからも私の手足となって働きなさいね。
それが悔しかったら辞めてちょうだいね。
私のそばにいればずうっと餌食になるだけよ。
先生に何も言わないから絶対にバレないもんね。
そのおかげでのさばらせていただいてますわ！
これからも私の手足となって働きなさいね。
それが悔しかったら辞めてちょうだいね。
私のそばにいればずうっと餌食になるだけよ。
利用できる人はどんどん利用してあげるね。
これくらいしか人の役に立ったりしない人でしょ。
世間から見たらこんな仕事してるの暗いｵﾀｸしか思われないもんね。
これくらいしか人の役に立ったりしない人でしょ。
世間から見たらこんな仕事してるの暗いｵﾀｸしか思われないもんね。
誰が病人のふりしてんの？ふざけてるの？マジ？
こ、怖いё
メンヘル、カンンバーックリボーーン
メンヘル、カンンバーックリボーーン
ホンモノ、キモイーーー！
恨むならあんたを恨むねw
これでまた、本当に病気に苦しむ人達への偏見が増すな。
理解されたきゃ降臨すんな。そーゆーとこが嫌われるんだよ。
恨むならあんたを恨むねw
これでまた、本当に病気に苦しむ人達への偏見が増すな。
理解されたきゃ降臨すんな。そーゆーとこが嫌われるんだよ。
みなさん、さぼりの人が居たら迷わず先生に報告！
ホンモノさんが早く病院に入れる環境を作ってあげましょう。
上のホンモノさん、ホンモノだったら、相当病んでるよ。
ホンモノさんが早く病院に入れる環境を作ってあげましょう。
上のホンモノさん、ホンモノだったら、相当病んでるよ。
精神系に限らず好んで病気をやめない人もいる。
健康で一人前の仕事を期待されるより
ちょっと病弱で労わられる側にいた方が楽だもんな。
力仕事には絶対手を貸さなくて見てるだけ。
具合悪くてもう働けませんと早退した後、友達と遊んでた馬鹿。
普段病弱ぶりをアピールしてるから仮病も通りやすい。
体調に気をつけてる人がそういう奴の尻ぬぐいをさせられるんだ。
健康で一人前の仕事を期待されるより
ちょっと病弱で労わられる側にいた方が楽だもんな。
力仕事には絶対手を貸さなくて見てるだけ。
具合悪くてもう働けませんと早退した後、友達と遊んでた馬鹿。
普段病弱ぶりをアピールしてるから仮病も通りやすい。
体調に気をつけてる人がそういう奴の尻ぬぐいをさせられるんだ。
自分もそのオタクで、しかも病気持ちなんて、
この人真剣に不憫だ。自分のこと考える隙もない程
混乱してレスしてるんだな。怖い怖い。
まぁ病気の人の印象を悪くするのはそろそろやめなよ。
あんたもその一人なんだからなおさらね。
この人真剣に不憫だ。自分のこと考える隙もない程
混乱してレスしてるんだな。怖い怖い。
まぁ病気の人の印象を悪くするのはそろそろやめなよ。
あんたもその一人なんだからなおさらね。
＞最終的には悪いのは先生が病人を雇ってるからであって、
病人が悪いんじゃないとは思うんだけど。
本人だって好きで病気になったんじゃないからね。
自己申告なしなら見極めはかなり困難だぞ。
それを全て先生のせいには出来ないだろ。乱暴な話だな。
病気になったのは本人。先生と本人ならどちらに責任てそりゃ
本人に責任があるだろう。申告後も先生がそいつを雇ってるなら
話は別だろうが。
いずれにせよ、随分病気の人に都合のいい話だな。
病人が悪いんじゃないとは思うんだけど。
本人だって好きで病気になったんじゃないからね。
自己申告なしなら見極めはかなり困難だぞ。
それを全て先生のせいには出来ないだろ。乱暴な話だな。
病気になったのは本人。先生と本人ならどちらに責任てそりゃ
本人に責任があるだろう。申告後も先生がそいつを雇ってるなら
話は別だろうが。
いずれにせよ、随分病気の人に都合のいい話だな。
すまん、リロするの忘れた
まさか本物の人の意見だったとは…
そりゃあ都合がいいはずだ
まさか本物の人の意見だったとは…
そりゃあ都合がいいはずだ
誰かがふざけてるだけだろ。釣られるなよ
病人に対する考え方はケースバイケースだよな
やっぱ自分の接してる状況について各々対処する鹿。
病人に対する考え方はケースバイケースだよな
やっぱ自分の接してる状況について各々対処する鹿。
いや本物じゃないでしょｗ
なんか一生懸命変な文章、ムカツク文章にしようとしてるけど
病気の人ってやっぱキモーイって思わせたいメンヘル嫌いと思う。
そう思わせた４９８・４９９が悪いんだがなー。
しかし病気自慢もイタイが「家庭がひどい自慢」がいてこれもイタイ。
アンタの父親がダメ人間だろうが知ったこっちゃねえ！
ホントに悩んでるというより「他の人と違うこんな家庭で育っちゃったあたしカコイイ」
が透けてみえてるんじゃあ！
なんか一生懸命変な文章、ムカツク文章にしようとしてるけど
病気の人ってやっぱキモーイって思わせたいメンヘル嫌いと思う。
そう思わせた４９８・４９９が悪いんだがなー。
しかし病気自慢もイタイが「家庭がひどい自慢」がいてこれもイタイ。
アンタの父親がダメ人間だろうが知ったこっちゃねえ！
ホントに悩んでるというより「他の人と違うこんな家庭で育っちゃったあたしカコイイ」
が透けてみえてるんじゃあ！
出会いバナから「実はアタシ〜事情があって親と一緒に暮らしてなくて」
引いた。
長年付き合った友人の打ち明け話なら聞いてやるものをな。
引いた。
長年付き合った友人の打ち明け話なら聞いてやるものをな。
釣りにしちゃずいぶんと真剣なレスしてたよ、本物な人。
本当に病気なんだと思うよ、ここでこんな大暴れするのもさ
病気のひとつだと思う。
ここに居る人は暇だから居るのであって、だからテキトーにかまってあげるけど
仕事場ではかまえないんで、仕事出来ないろくでなしはやめちまえ。
512で本物が書いてる内容からすると、ここで自分のことを特定出来るレスがあったようだね。
実際、特定出来るのかもしれないが、私はわからんし、ほとんどの人がわからんと思う。
被害妄想が強いのも病の証拠かもね。
楽になりたいなら、仕事やめた方がいいよ。
診断書なんか先生に見せたって、やめさせられるだけだしね。
なんの得のもなりゃしない。
おうちでのんびりして、病気治した方がいいよ。
本当に病気なんだと思うよ、ここでこんな大暴れするのもさ
病気のひとつだと思う。
ここに居る人は暇だから居るのであって、だからテキトーにかまってあげるけど
仕事場ではかまえないんで、仕事出来ないろくでなしはやめちまえ。
512で本物が書いてる内容からすると、ここで自分のことを特定出来るレスがあったようだね。
実際、特定出来るのかもしれないが、私はわからんし、ほとんどの人がわからんと思う。
被害妄想が強いのも病の証拠かもね。
楽になりたいなら、仕事やめた方がいいよ。
診断書なんか先生に見せたって、やめさせられるだけだしね。
なんの得のもなりゃしない。
おうちでのんびりして、病気治した方がいいよ。
今まさに台風が直撃してるのですが・・。
これから仕事にいく時間。
こわいよぉ〜。
締め切り間際で切羽詰ってるから休むわけに行かないし。
何も連絡無いし・・・。
駅まで頑張ってチャリンコ漕ぎます。ｸｽﾝ・・・。
これから仕事にいく時間。
こわいよぉ〜。
締め切り間際で切羽詰ってるから休むわけに行かないし。
何も連絡無いし・・・。
駅まで頑張ってチャリンコ漕ぎます。ｸｽﾝ・・・。
＞ここで自分のことを特定出来るレスがあったようだね
ふざけて書いただけなのに。マジレスしてるし。
あほくさ。
笑いが止まらないわ。あー、面白い。
もしかしてバレた？とビクビクしてたりしてｗ
被害妄想が激しいのはどっちだかｗ
ふざけて書いただけなのに。マジレスしてるし。
あほくさ。
笑いが止まらないわ。あー、面白い。
もしかしてバレた？とビクビクしてたりしてｗ
被害妄想が激しいのはどっちだかｗ
>530
乙･･････
乙･･････
チャリンコおおお？
死ぬなーーーー
死ぬなーーーー
やっぱり本物のきちがいさんだー！！w
＞531みんなにばれてるよ！！
せっかく＞529がそらしてくれたのにw
ばかは自分じゃ治んないよ＞529
＞531は本物だよw
だってもう真剣だもん！
愉快犯はもどってこないもんだからさ〜
あーおかしーーーーwwwwwww
久々にこんなかわいそうな引きこもりの鬱だか基地だか見たよー
おもろいからまたおいでw
＞531みんなにばれてるよ！！
せっかく＞529がそらしてくれたのにw
ばかは自分じゃ治んないよ＞529
＞531は本物だよw
だってもう真剣だもん！
愉快犯はもどってこないもんだからさ〜
あーおかしーーーーwwwwwww
久々にこんなかわいそうな引きこもりの鬱だか基地だか見たよー
おもろいからまたおいでw
＞ここで自分のことを特定出来るレスがあったようだね。
これ地雷だったんだな。
特定されないうちに逃げときゃいいのに、墓穴堀に戻ってくるなんて。
これ地雷だったんだな。
特定されないうちに逃げときゃいいのに、墓穴堀に戻ってくるなんて。
釣られすぎ。
病人の分まで働いてやって面倒みてやったって。
それで感謝されないから腹立ててたり。
自分は苦労人だと言いたいんですかね。
本当にそれはご苦労さまです。でもほっといたほうが身のためです。
相手の欠点が見えるのは自分の中にあるものだからっていう法則、
知ってますか。
なんか531で出てきたら534で嬉々としてレスしてますよね。
反応しすぎです。これがまた２ｃｈの醍醐味だから面白いところでもありますが。
一般的には職場にﾒﾝﾍﾗｰがいてもここまで反応しないと思います。
愚痴も構うのも疲れちゃうからほうっておきます。
何か問題が起きたら本人が責任とればいいのですから。
ﾒﾝﾍﾗｰがいるのが嫌なら辞めればいい話。
相手にどうこうして欲しいと期待するから
腹が立つのかもしれませんね。
この人がこれで病気にならないといいのですが。
なんかその要素は、レスの返し方を見てると十分ありそうです。
だいたいﾒﾝﾍﾙの話題で荒れる時はこういうパターンなんですよね。
相手に望みすぎ。それにつきます。
病人の分まで働いてやって面倒みてやったって。
それで感謝されないから腹立ててたり。
自分は苦労人だと言いたいんですかね。
本当にそれはご苦労さまです。でもほっといたほうが身のためです。
相手の欠点が見えるのは自分の中にあるものだからっていう法則、
知ってますか。
なんか531で出てきたら534で嬉々としてレスしてますよね。
反応しすぎです。これがまた２ｃｈの醍醐味だから面白いところでもありますが。
一般的には職場にﾒﾝﾍﾗｰがいてもここまで反応しないと思います。
愚痴も構うのも疲れちゃうからほうっておきます。
何か問題が起きたら本人が責任とればいいのですから。
ﾒﾝﾍﾗｰがいるのが嫌なら辞めればいい話。
相手にどうこうして欲しいと期待するから
腹が立つのかもしれませんね。
この人がこれで病気にならないといいのですが。
なんかその要素は、レスの返し方を見てると十分ありそうです。
だいたいﾒﾝﾍﾙの話題で荒れる時はこういうパターンなんですよね。
相手に望みすぎ。それにつきます。
↑531っぽい
なんかこの文章、４９８、４９９みたい。
だとすると・・・
だとすると・・・
＞病人の分まで働いてやって面倒みてやったって。
それで感謝されないから腹立ててたり。
自分は苦労人だと言いたいんですかね。
だれもそんなこと言ってない。
それで感謝されないから腹立ててたり。
自分は苦労人だと言いたいんですかね。
だれもそんなこと言ってない。
若くて人生経験が少ない人なんでしょうかね。
まだ自分の価値観がすべて、みたいなところがありそうです。
だから疲れるんじゃないでしょうか。
先生はﾒﾝﾍﾙちゃんの仕事までさせられてるっていうのは
知らないんですか？部屋が別なんでしょうか。
ﾒﾝﾍﾙちゃんが仕事をまわしてくるんでしょうか。
たぶん、この人が厚意でやってあげてるんじゃないのかなと思いますよ。
だけどたぶんむくわれないと思いますよ。
もっとドライに割り切ったらいかがですか。
それが出来ないんならいっそのこと辞めたほうがいいですよ。
どんどん腹が立ってつらくなるだけ。
でもﾒﾝﾍﾙちゃんが辞める日はくるかどうかわかりません。
そのつらい状況から抜け出せるのは自分が行動した時だけかもしれません。
頑張ってくださいね。
>>540
違うんですか。すみせんでした。
では何を言いたいのか教えてください。
まだ自分の価値観がすべて、みたいなところがありそうです。
だから疲れるんじゃないでしょうか。
先生はﾒﾝﾍﾙちゃんの仕事までさせられてるっていうのは
知らないんですか？部屋が別なんでしょうか。
ﾒﾝﾍﾙちゃんが仕事をまわしてくるんでしょうか。
たぶん、この人が厚意でやってあげてるんじゃないのかなと思いますよ。
だけどたぶんむくわれないと思いますよ。
もっとドライに割り切ったらいかがですか。
それが出来ないんならいっそのこと辞めたほうがいいですよ。
どんどん腹が立ってつらくなるだけ。
でもﾒﾝﾍﾙちゃんが辞める日はくるかどうかわかりません。
そのつらい状況から抜け出せるのは自分が行動した時だけかもしれません。
頑張ってくださいね。
>>540
違うんですか。すみせんでした。
では何を言いたいのか教えてください。
だいたいこういう話ってどっちもどっちなんだよな
また本物さんだよ。
消えると言って消えないし、ほっとくと言ってほっとかない
あんたが一番支離滅裂なこと言ってる。
これも病気のせい？？
＞病人の分まで働いてやって面倒みてやったって。
それで感謝されないから腹立ててたり。
自分は苦労人だと言いたいんですかね。
だれがそんなレスしてる？字も読めないの？
＞相手にどうこうして欲しいと期待するから
腹が立つのかもしれませんね。
これそのまんま、本物のあんたがみんなに訴えてきたことじゃんか。
自分のことは自分でするべき、病気だからって言い訳をいつまでも続けるな
病気が長引くならやめた方がいいって流れですよ。
この意味わかってないのは、本物さんだけですよ。
消えると言って消えないし、ほっとくと言ってほっとかない
あんたが一番支離滅裂なこと言ってる。
これも病気のせい？？
＞病人の分まで働いてやって面倒みてやったって。
それで感謝されないから腹立ててたり。
自分は苦労人だと言いたいんですかね。
だれがそんなレスしてる？字も読めないの？
＞相手にどうこうして欲しいと期待するから
腹が立つのかもしれませんね。
これそのまんま、本物のあんたがみんなに訴えてきたことじゃんか。
自分のことは自分でするべき、病気だからって言い訳をいつまでも続けるな
病気が長引くならやめた方がいいって流れですよ。
この意味わかってないのは、本物さんだけですよ。
一番の被害者はそんな基地外に金払う先生だよ
自分から辞めるのは悔しいでしょうけど。
「なんで私があいつのせいで」と思ってしまうでしょうけど。
危険が迫れば逃げる、これは生物の本能です。
この人にとっては危険な人なら逃げるのもひとつの手です。
悔しいから辞めないというのは消耗するだけで
何か特があるかとそうでもないと思います。
まあ人生勉強にはなるかもしれません。
どれを選ぶのかはこの人の自由ですし。
ただこういう病気は伝染します。
自分の価値観が狂わされてストレス溜まって。
どうか気をつけてくださいね。
>>543
本物さん？支離滅裂？まあいいけど。好きに思ってください。
何言っても信じてくれないんでしょう。ＩＤ出してないですしね。
＞病気が長引くからやめた方がいい
それが相手に伝わらなくて、辞めてくれないから
あなたが困ってるんでしょう？
「相手に期待するからつらくなる」と言ってる意味、理解できます？
「なんで私があいつのせいで」と思ってしまうでしょうけど。
危険が迫れば逃げる、これは生物の本能です。
この人にとっては危険な人なら逃げるのもひとつの手です。
悔しいから辞めないというのは消耗するだけで
何か特があるかとそうでもないと思います。
まあ人生勉強にはなるかもしれません。
どれを選ぶのかはこの人の自由ですし。
ただこういう病気は伝染します。
自分の価値観が狂わされてストレス溜まって。
どうか気をつけてくださいね。
>>543
本物さん？支離滅裂？まあいいけど。好きに思ってください。
何言っても信じてくれないんでしょう。ＩＤ出してないですしね。
＞病気が長引くからやめた方がいい
それが相手に伝わらなくて、辞めてくれないから
あなたが困ってるんでしょう？
「相手に期待するからつらくなる」と言ってる意味、理解できます？
先生に教えてあげれば？基地外がいるって。
大丈夫！498は表現力も説得力にも欠けるから生き残れない
精神の病ではなく 性 格 が 悪 い から人望も人脈もできない
うわすべりな優しさを示して自分がいい人ぶりたいだけの子供
精神の病ではなく 性 格 が 悪 い から人望も人脈もできない
うわすべりな優しさを示して自分がいい人ぶりたいだけの子供
543だけど、私はやめる選択なんてしないけど？
だったら基地外を追い出す方を選ぶよ。先生にも言うしね。
ちなみに今の現場で基地はいないんで、こまってません。
ここで、みんながレスしてる意味をわかっていないようだから、書いただけ。
ここの人は基地外と共存について語っていたわけじゃい。
自分の仕事をきちんとやりたいから、他人の尻拭いはしたくない
病気の自覚がある奴は迷惑だって、言ってるの。
悔しいから辞めないって選択も誰もしてないし、誰も書いてない。またあなたの妄想。
そういう選択がないとは言えないけど、少なくとも今ここでは誰も書いてない。
だからよく読みなよ。
病気は伝染するって言うのは同意です。だから、基本的には排除の方向。
「相手に期待するからつらくなる」
排除対象者はそりゃ怖いでしょう。
だから認めて欲しくて基地を非難するレスに噛み付くのもわかるよ
でもお仕事ですから。学校じゃないんだよ。
「相手に期待するからつらくなる」
この意味はき違えてるのはあなたの方だよ。
仕事で行ってるんだから『仕事すること』に期待は誰だってする。
その仕事しない、出来ない、さぼる、言い訳する
だからみんなが怒る訳。
無償で来てるアシにだったら何の期待もしませんが？
だったら基地外を追い出す方を選ぶよ。先生にも言うしね。
ちなみに今の現場で基地はいないんで、こまってません。
ここで、みんながレスしてる意味をわかっていないようだから、書いただけ。
ここの人は基地外と共存について語っていたわけじゃい。
自分の仕事をきちんとやりたいから、他人の尻拭いはしたくない
病気の自覚がある奴は迷惑だって、言ってるの。
悔しいから辞めないって選択も誰もしてないし、誰も書いてない。またあなたの妄想。
そういう選択がないとは言えないけど、少なくとも今ここでは誰も書いてない。
だからよく読みなよ。
病気は伝染するって言うのは同意です。だから、基本的には排除の方向。
「相手に期待するからつらくなる」
排除対象者はそりゃ怖いでしょう。
だから認めて欲しくて基地を非難するレスに噛み付くのもわかるよ
でもお仕事ですから。学校じゃないんだよ。
「相手に期待するからつらくなる」
この意味はき違えてるのはあなたの方だよ。
仕事で行ってるんだから『仕事すること』に期待は誰だってする。
その仕事しない、出来ない、さぼる、言い訳する
だからみんなが怒る訳。
無償で来てるアシにだったら何の期待もしませんが？
ここで噛み付きレスしてくるの一人だけだね
基地外になるとこーなるんだ
気持ち悪いからうちの先生のとこには来ませんように〜
基地外になるとこーなるんだ
気持ち悪いからうちの先生のとこには来ませんように〜
＞もっとドライに割り切ったらいかがですか。
こいつが一番粘着
こいつが一番粘着
＞もっとドライに割り切ったらいかがですか
自分が出来てないのに凄いな
そんなあなたに、この言葉、捧げます
＞相手の欠点が見えるのは自分の中にあるものだからっていう法則、
知ってますか。
自分が出来てないのに凄いな
そんなあなたに、この言葉、捧げます
＞相手の欠点が見えるのは自分の中にあるものだからっていう法則、
知ってますか。
ここ数日閑古鳥だったのに
いきなり大漁のレスがついててびっくりしたー。
つか単なるメンヘラ話でつまらん。
そんなことでスレ消費すんな、マジで。
いきなり大漁のレスがついててびっくりしたー。
つか単なるメンヘラ話でつまらん。
そんなことでスレ消費すんな、マジで。
グダグダ長い話なんで読まずに飛ばしてる
５４９乙！！
５４５は今頃自分の文才のなさと読解もなさを恨んでいるだろうな
いや、きっと何を言われてるかも解らないのかもなぁ
なんせ、本物さんだから、自分を被害者としてしか、ものが考えられないんだろうな
５４５は今頃自分の文才のなさと読解もなさを恨んでいるだろうな
いや、きっと何を言われてるかも解らないのかもなぁ
なんせ、本物さんだから、自分を被害者としてしか、ものが考えられないんだろうな
自作自演ウザイ
日本語理解汁。
日本語理解汁。
コントロール願望って知ってる？
ググッてみたら。
今の職場に基地が居ない割りには
熱くなってたみたいだけど。
本当に「仮定の上」で話してるとは思えないね。
ググッてみたら。
今の職場に基地が居ない割りには
熱くなってたみたいだけど。
本当に「仮定の上」で話してるとは思えないね。
自分もこんなにレスついてて驚いた！
しかし、職場に鬱とかいたことないからよくわからないけど
たいへんだなーと思った。
他人の尻拭いはごめんだし。自分の作業だけでいっぱいだもん。
こころやさしく、作業の早ーい人は手伝ってあげたらいいのでは。
しかし、職場に鬱とかいたことないからよくわからないけど
たいへんだなーと思った。
他人の尻拭いはごめんだし。自分の作業だけでいっぱいだもん。
こころやさしく、作業の早ーい人は手伝ってあげたらいいのでは。
基地外に反応する人も基地外
つまりここに居る全てのひとが基地外w
さっきから基地外基地外って騒いでる人
かなり香ばしいのですが。
かなり香ばしいのですが。
差別用語を平気で言える人って幸せなんだろうなー。
自分だけは関係ないしそうならないと思ってるんだな。
549さんって平気で差別用語を言えるっていう461みたいな人だな。
自分だけは関係ないしそうならないと思ってるんだな。
549さんって平気で差別用語を言えるっていう461みたいな人だな。
基地外の地雷はもう踏まんといて
基地がまたわく、ウザイ。
愚痴スレだし、まぁいいか、と思ってたけど
そろそろやめにしない？
基地がまたわく、ウザイ。
愚痴スレだし、まぁいいか、と思ってたけど
そろそろやめにしない？
関係ないときはきづかないからな。＞563
だれかネタ投下して
だれかネタ投下して
はいはいどうぞｗ
先生にチクッて追い出してやってくださいね。
そういう人に出会ったら。頑張ってください。
自分の環境を整えるのも大切なことですからね。＞549
こういう人は自分が病気になったら自らちゃんと身を引くのかしら。
なんか「病気のどこが悪い！」と大いばりしちゃいそうｗ
他人に厳しくて自分に甘い、というやつですね。
先生にチクッて追い出してやってくださいね。
そういう人に出会ったら。頑張ってください。
自分の環境を整えるのも大切なことですからね。＞549
こういう人は自分が病気になったら自らちゃんと身を引くのかしら。
なんか「病気のどこが悪い！」と大いばりしちゃいそうｗ
他人に厳しくて自分に甘い、というやつですね。
549も509や547みたいなことを書くから
荒れるんだよ。まったくどっちも子供だ。
荒れるんだよ。まったくどっちも子供だ。
基地はいなくても、さぼりは居るなー
今の職場
これからは遠慮せず先生にちくっていこう
他人の尻拭いはいやだしむりだ
私だって他の人に比べたら遅いのに…
今の職場
これからは遠慮せず先生にちくっていこう
他人の尻拭いはいやだしむりだ
私だって他の人に比べたら遅いのに…
簡単に相手の挑発に乗る単純な人だとわかったからもういいです。
賢明な人にはちゃんと声が届いたと思います。
賢明な人にはちゃんと声が届いたと思います。
どんどん先生にチクったほうがいいよ。マジで。
そうしないとここに降臨した本物さんみたいに
のさばって大変なことになるよ。マジおすすめ！＞567
そうしないとここに降臨した本物さんみたいに
のさばって大変なことになるよ。マジおすすめ！＞567
＞549も509や547みたいなことを書くから
荒れるんだよ。まったくどっちも子供だ。
どっちもなら基地も方も上げたらいいのに
上げないあたりが基地さん登場ってカンジw
やめてほしいならみんなレスしなけりゃいいのに
なんだかんだいって基地ネタ好きばかりですなw
荒れるんだよ。まったくどっちも子供だ。
どっちもなら基地も方も上げたらいいのに
上げないあたりが基地さん登場ってカンジw
やめてほしいならみんなレスしなけりゃいいのに
なんだかんだいって基地ネタ好きばかりですなw
クッキーなのです。
＞568
本当そうだと思います。
本当そうだと思います。
さっきチャリで出て行くといった人、大丈夫かな。
あの時まさにうちも凄いことになっていたけど、今はピッタリと風雨が収まった。
もう見てないだろうけど、がんがれー。
あの時まさにうちも凄いことになっていたけど、今はピッタリと風雨が収まった。
もう見てないだろうけど、がんがれー。
他人のことにかまいすぎ。
エネルギーがなんだかんだ残ってるんだな。
まだまだ若いね。
エネルギーがなんだかんだ残ってるんだな。
まだまだ若いね。
鬱も自律神経もさぼりも
とっとと先生にちくって考えてもらおう。
とっとと先生にちくって考えてもらおう。
いくつかの職場を経験してるけど、
ひとりもメンヘラーちゃんを見たことないけど
そんなに話題になるほどウジャウジャいるもんなの？
ひとりもメンヘラーちゃんを見たことないけど
そんなに話題になるほどウジャウジャいるもんなの？
結局精神病の人っておかしい人が多いんだなと、今日再確認した。
しかしみんながどう思っているかわかってよかった。
そして病気の人の意見も見れたし、今後そういう人と当たった時の、参考にします。
しかしみんながどう思っているかわかってよかった。
そして病気の人の意見も見れたし、今後そういう人と当たった時の、参考にします。
ﾒﾝﾍﾗｰに反応する人はﾒﾝﾍﾙ予備軍だということが
よーくわかったレスでした。
よーくわかったレスでした。
＞577
あなた、もう書かないほうがいいよ。
最後までケリつけないと気が済まないタイプ？
あなた、もう書かないほうがいいよ。
最後までケリつけないと気が済まないタイプ？
反対派も擁護派も自作自演してたのに気づいてなかったの…？
恐ろしい子…!! Σｹ 勹|||
恐ろしい子…!! Σｹ 勹|||
ここに来たメンヘラの人、私があったメンヘラより言ってることがおかしいよ
でも、たぶん人前ではもっと押さえてるんだろうな
名無しのここでは、本心晒せたのかもしれない。
本心知ってたら絶対付き合わないし、仕事なんて一緒にはしたくないよ。
でも、たぶん人前ではもっと押さえてるんだろうな
名無しのここでは、本心晒せたのかもしれない。
本心知ってたら絶対付き合わないし、仕事なんて一緒にはしたくないよ。
577ですが、誰と思われたの？＞579
ケリを付けようとかそういうつもりのレスではなかったのですが…
私のなかで、興味深い内容だったので書いただけです。
申し訳ありません、まぎらわしくて。
ケリを付けようとかそういうつもりのレスではなかったのですが…
私のなかで、興味深い内容だったので書いただけです。
申し訳ありません、まぎらわしくて。
もうやめれしつこい病人＞581
おまえもしつこいよ！＞583
やめさせたいならスルーしろ病人！
やめさせたいならスルーしろ病人！
みんな基地〜こうさせたかったんだ〜
みんな私の思うつぼ〜♪
みんな私の思うつぼ〜♪
だからもうメンヘラはいいって････。
愚痴の域をこえてる。
議論はメンヘラ板にでもいってスレたててきてくださいよ。
愚痴の域をこえてる。
議論はメンヘラ板にでもいってスレたててきてくださいよ。
本物が偽者だとしたらたいした演技力だ。
もしかしたら大物作家になれるかもしれない。
人を曳きつけてやまないこの魅力。
何人の人がここに集結したことだろう。
それとも２〜３人が自作自演してたのか。
（それでも面白かった）
もしかしたら大物作家になれるかもしれない。
人を曳きつけてやまないこの魅力。
何人の人がここに集結したことだろう。
それとも２〜３人が自作自演してたのか。
（それでも面白かった）
ばかだねぇ…。（ため息）
583も584も。
漫才コンビでも組むというよ。
583も584も。
漫才コンビでも組むというよ。
間違い。
組むというよ ×
組むといいよ ○
組むというよ ×
組むといいよ ○
さらしあげ
あーあ、ばかがまたひとり。
＞588
＞588
しつこい
＞591
＞591
>>591
誰と勘違いしてるの？まただよ。
誰と勘違いしてるの？まただよ。
煽りあってどーする。
冷静にいきましょ冷静に。
ところでここって地方の人どれだけいる？
ここでイヤな職場ならさっさとやめろとかよくみるけど
職場の数のかぎられてる地方人にはなかなか踏み切れないよママン…。
早くデビューするぞ・・・。こんちくしょー！
冷静にいきましょ冷静に。
ところでここって地方の人どれだけいる？
ここでイヤな職場ならさっさとやめろとかよくみるけど
職場の数のかぎられてる地方人にはなかなか踏み切れないよママン…。
早くデビューするぞ・・・。こんちくしょー！
>594
嫌な仕事場なら本当に辞めてしまうことをお勧めするよ。
そのほうが精神衛生上もいいって。
地方が伝説になりそうな先生が多いと知ってしまって((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
嫌な仕事場なら本当に辞めてしまうことをお勧めするよ。
そのほうが精神衛生上もいいって。
地方が伝説になりそうな先生が多いと知ってしまって((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
すみません。もうこの話題はスルーした方がいいとは思うので
>>594さんには大変申し訳ないのですが（話題に乗りたいのですが
ちょっと答えられないので…）改めて確認しておきたいこと。
要するにうつ病アシが嫌な原因の一部として挙げられるのは、要約すると
・そうそう毎回同僚の尻拭いはしたくない。もしくは余裕なんて無い。
しかもそれが個人的な理由で、本人は悪びれていない場合が多い。
・カマッテチャンだったり、愚痴や暗い話題でうっとおしい。
加えて、本人は自分ばかりがつらいと思い込んでいる。
・それなのに給料がそいつと変わらなかったら踏んだり蹴ったり。
以上のような理由ということででいいでしょうか？
どうも、「欝病＝病人＝基地外」という流れで煽り合いになっているようなので。
>>594さんには大変申し訳ないのですが（話題に乗りたいのですが
ちょっと答えられないので…）改めて確認しておきたいこと。
要するにうつ病アシが嫌な原因の一部として挙げられるのは、要約すると
・そうそう毎回同僚の尻拭いはしたくない。もしくは余裕なんて無い。
しかもそれが個人的な理由で、本人は悪びれていない場合が多い。
・カマッテチャンだったり、愚痴や暗い話題でうっとおしい。
加えて、本人は自分ばかりがつらいと思い込んでいる。
・それなのに給料がそいつと変わらなかったら踏んだり蹴ったり。
以上のような理由ということででいいでしょうか？
どうも、「欝病＝病人＝基地外」という流れで煽り合いになっているようなので。
ちなみに私もうつ病持ちですが、２〜３日入るだけの仕事場や
会って間もない相手にはそのことを伝えていません。
理由は、数日働くだけなら差し支えなく病気も長期にわたるため
１００％プーで居続けるのは無理であるのと、会ってすぐに
そのような事情を伝えることで、色眼鏡でみられることや気まずく
なるのは避けたいからです（ここでは匿名という性質上、名乗りました）
これも賛否両論あるでしょうが、仕事を請ける段階何らかの
理由をつけて断ったりして仕事量はセーブ、それでも予想外に
調子が悪くなった時は薬で調整しています。
このようなスタイルが正しいかどうかは自分でもわかりませんが、
あまりに杓子定規なイメージばかりが先行しているようなので
（実体験で書き込んでる人は別として）、書き込ませていただきました。
参考までに。
これは書籍や医師によって意見が違ってきますが、割合的に日本人の
２０人に一人はうつ病患者だそうです。これにうつ病とまではいかない
気分障害という人達も含めると、もっと数字は跳ね上がってくると思われます。
また、元々そういった要因がなくともストレスや身体の健康を害する
ことで発病する場合もあるので、このような仕事をしている以上は
決して他人事ではない病気です。
だから仕事上のポカやイタタ発言を見逃せ、というわけではないです。
ただ、せめて過剰反応しないでいただけたらいいな…、と思うわけです。
会って間もない相手にはそのことを伝えていません。
理由は、数日働くだけなら差し支えなく病気も長期にわたるため
１００％プーで居続けるのは無理であるのと、会ってすぐに
そのような事情を伝えることで、色眼鏡でみられることや気まずく
なるのは避けたいからです（ここでは匿名という性質上、名乗りました）
これも賛否両論あるでしょうが、仕事を請ける段階何らかの
理由をつけて断ったりして仕事量はセーブ、それでも予想外に
調子が悪くなった時は薬で調整しています。
このようなスタイルが正しいかどうかは自分でもわかりませんが、
あまりに杓子定規なイメージばかりが先行しているようなので
（実体験で書き込んでる人は別として）、書き込ませていただきました。
参考までに。
これは書籍や医師によって意見が違ってきますが、割合的に日本人の
２０人に一人はうつ病患者だそうです。これにうつ病とまではいかない
気分障害という人達も含めると、もっと数字は跳ね上がってくると思われます。
また、元々そういった要因がなくともストレスや身体の健康を害する
ことで発病する場合もあるので、このような仕事をしている以上は
決して他人事ではない病気です。
だから仕事上のポカやイタタ発言を見逃せ、というわけではないです。
ただ、せめて過剰反応しないでいただけたらいいな…、と思うわけです。
スルーした方がいいと思ってるなら書き込むんじゃない( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!
早くLANケーブルで首吊れ
早くLANケーブルで首吊れ
病持ち全てが悪いとはみんな思ってないよ。
自覚があって自制ができてるならいいんじゃないの？
さて、自分は地方から都内の先生のとこに行ってるんだが
片道２０００〜３０００円もかかるので先生に申し訳ないよ
体でキッチリ返せるようガンガッてるわけだが。
自宅近辺で仕事したいけど、J○C見ててもあまり居ないんだよね。
都内に引っ越そうかと考えるけど、投稿もしたいし、親元の方が安心。
でも都内だったらもっと仕事が入るかも、先生が払う交通費の負担も減る。
そのへん天秤にかけるといつも悩むよ。
自覚があって自制ができてるならいいんじゃないの？
さて、自分は地方から都内の先生のとこに行ってるんだが
片道２０００〜３０００円もかかるので先生に申し訳ないよ
体でキッチリ返せるようガンガッてるわけだが。
自宅近辺で仕事したいけど、J○C見ててもあまり居ないんだよね。
都内に引っ越そうかと考えるけど、投稿もしたいし、親元の方が安心。
でも都内だったらもっと仕事が入るかも、先生が払う交通費の負担も減る。
そのへん天秤にかけるといつも悩むよ。
時々、トキワ荘みたいなのがあればなあと思う
志が近いもの同士が共同生活するみたいな。
ペンションスタイルで、食事つき。
志が近いもの同士が共同生活するみたいな。
ペンションスタイルで、食事つき。
>>601
それ（･∀･）ｲｲ!!
それ（･∀･）ｲｲ!!
私の場合尊敬する先生のレギュラーが運良く決まって上京
電車の時間削れば一日合計四時間は漫画描きにあてられるますた
電車の時間削れば一日合計四時間は漫画描きにあてられるますた
都内に一軒家借りてやるという手もありますよ
まあもちろんデメリットもあるでしょうけど。
希望者は名乗りをあげてみるといいかも
管理人が台所をしきって、共同部分の掃除をうけおう
各個人の部屋は各個人にまかせる
デメリットとしては、勝手に仕事先の先生に
ルームメイトを売らない、とかかなｗ
まあもちろんデメリットもあるでしょうけど。
希望者は名乗りをあげてみるといいかも
管理人が台所をしきって、共同部分の掃除をうけおう
各個人の部屋は各個人にまかせる
デメリットとしては、勝手に仕事先の先生に
ルームメイトを売らない、とかかなｗ
収入が少なくても、いえ無くても
ちゃんと支払える人じゃないと
ルームメイトには怖いかも…
ちゃんと支払える人じゃないと
ルームメイトには怖いかも…
一番起きそうなトラブルは画材の貸し借り…とかね
病気持ちは職場から追い出すという意見ばかりでしたが
結局、病気の人が仕事しないで生活できればいいけど
そうはいかないですよね。生活費をどうするのかと。
だから597が言う、100％プーは無理、というのはわかります。
国が面倒みてくれるわけでもありません。
面倒見てくれるなら健康な人の税金や保険料があがるかもしれません。
でもそんな日なんてくるわけないですね。
病人自ら稼ぐしかないんでしょう。
だけど職場から追い出したいと言ってる人は
とにかく自分の目の前にいなければいいと思ってるみたいですね。
自分さえ良ければいいと。
なんで病気の人間だけ憎んで、その人を雇ってる先生に対して
怒りを向けないのか不思議です。
その人が同じ仕事場にいるのは、先生が採用したからでは無いですか。
その人が辞めないのも先生が追い出さないからではないですか。
そして。病人と同じお給料なのも自分がそれだけの腕だと思われてる、
そういう可能性もあり得るかもしれませんよね。
浮気するのはその男が悪いのに愛人と妻が喧嘩してる構図みたいですね。
誰一人、雇ってる側にも責任があるという意見が出ないのが本当に不思議でなりません。
結局、病気の人が仕事しないで生活できればいいけど
そうはいかないですよね。生活費をどうするのかと。
だから597が言う、100％プーは無理、というのはわかります。
国が面倒みてくれるわけでもありません。
面倒見てくれるなら健康な人の税金や保険料があがるかもしれません。
でもそんな日なんてくるわけないですね。
病人自ら稼ぐしかないんでしょう。
だけど職場から追い出したいと言ってる人は
とにかく自分の目の前にいなければいいと思ってるみたいですね。
自分さえ良ければいいと。
なんで病気の人間だけ憎んで、その人を雇ってる先生に対して
怒りを向けないのか不思議です。
その人が同じ仕事場にいるのは、先生が採用したからでは無いですか。
その人が辞めないのも先生が追い出さないからではないですか。
そして。病人と同じお給料なのも自分がそれだけの腕だと思われてる、
そういう可能性もあり得るかもしれませんよね。
浮気するのはその男が悪いのに愛人と妻が喧嘩してる構図みたいですね。
誰一人、雇ってる側にも責任があるという意見が出ないのが本当に不思議でなりません。
過半数の病気の方は597みたいに自分で調節してると思いますよ。
ほとんどは迷惑かけずに、その病気もまわりの人はわからず
カミングアウトもせず過ごしてるんじゃないでしょうか。
メンヘル＝迷惑な人、と短絡的に思ったり、
被害の経験をしてない人がイメージだけで語るのはあまりにも危険です。
教育、または倫理の問題です。
だけどこの仕事は本当に体力も神経も使うし
時間に追われて精神すりへらす大変な仕事です。
そんな気持ちに余裕が無い仕事で負荷がかかってるのだから
自分だっていつ発病するか本当にわからないと思います。
その辺、さっき書いてあったけどそのとおりだと思います。
この仕事じゃなくても条件が揃えば発病する人は発病するでしょうし。
現代社会は誰がメンヘルになるかまったくわからないのではないでしょうか。
常日頃から偏見持ちの人は自分が病人の立場になったら
大変な思いをするかもしれませんね。
自分だけはそうならないという自信があるのかもしれませんが。
誰でも健康な時はそう思うのです。
どんな病気でも。
ほとんどは迷惑かけずに、その病気もまわりの人はわからず
カミングアウトもせず過ごしてるんじゃないでしょうか。
メンヘル＝迷惑な人、と短絡的に思ったり、
被害の経験をしてない人がイメージだけで語るのはあまりにも危険です。
教育、または倫理の問題です。
だけどこの仕事は本当に体力も神経も使うし
時間に追われて精神すりへらす大変な仕事です。
そんな気持ちに余裕が無い仕事で負荷がかかってるのだから
自分だっていつ発病するか本当にわからないと思います。
その辺、さっき書いてあったけどそのとおりだと思います。
この仕事じゃなくても条件が揃えば発病する人は発病するでしょうし。
現代社会は誰がメンヘルになるかまったくわからないのではないでしょうか。
常日頃から偏見持ちの人は自分が病人の立場になったら
大変な思いをするかもしれませんね。
自分だけはそうならないという自信があるのかもしれませんが。
誰でも健康な時はそう思うのです。
どんな病気でも。
そうだぞびょうきのひとをさべつしちゃいけないんだぞ
精神的に健康な人で（または病気が発見されてない）他人に迷惑かける人と
メンヘルで病気の症状ゆえに他人に迷惑かける人がいたら
どちらが罪深いかと言えば、健康な人じゃないでしょうか。
治療中メンヘルは治る可能性や希望があるでしょう。
だけど心が健康で他人に迷惑かける人ほど
タチの悪い人はいないのではないのでしょうか。
そこにはずるさ・姑息さ、といった悪感情が垣間見えるからです。
言い訳も手馴れたもんで考えるよりも先に口が動いたり。
天性の詐欺師体質とでもいいますか。
メンヘルで病気の症状ゆえに他人に迷惑かける人がいたら
どちらが罪深いかと言えば、健康な人じゃないでしょうか。
治療中メンヘルは治る可能性や希望があるでしょう。
だけど心が健康で他人に迷惑かける人ほど
タチの悪い人はいないのではないのでしょうか。
そこにはずるさ・姑息さ、といった悪感情が垣間見えるからです。
言い訳も手馴れたもんで考えるよりも先に口が動いたり。
天性の詐欺師体質とでもいいますか。
しつこいなあ･･･
だから嫌がられてるんだってば。
だから嫌がられてるんだってば。
病気の人の怖さがよくわかったよ…(((;ﾟДﾟ)))
は？なんか不毛なやりとりが続いていたみいだから
今日はじめて書き込んだのですが？何か？＞612
話が沈静化してたのにぶり返してしまってようで申し訳ありません。
でもまさかまたメンヘル反対派がすぐ登場してくるとは思いませんでした。
本当にどっちもしつこいと思いますよ。
病人を刺激するようなレスをするほうもするほうですね。
第三者から見てれば「どっちの怖さもわかったよ…(((;ﾟДﾟ))) 」です。
今日はじめて書き込んだのですが？何か？＞612
話が沈静化してたのにぶり返してしまってようで申し訳ありません。
でもまさかまたメンヘル反対派がすぐ登場してくるとは思いませんでした。
本当にどっちもしつこいと思いますよ。
病人を刺激するようなレスをするほうもするほうですね。
第三者から見てれば「どっちの怖さもわかったよ…(((;ﾟДﾟ))) 」です。
･･････
…(((;ﾟДﾟ)))
停電
ここは２ｃｈです。みなさん愉しみましょう。
土砂崩れ
620 ：花と名無しさん：04/10/09 23:26:23 ID:ZXVQMAp6
台風
自主避難
そういえば土砂崩れ起きたの
前行ってた職場の近くだ
前行ってた職場の近くだ
話を蒸し返すなよなぁ、せっかくいい感じに別の話題にもっていけてたのに。
空気よめ>>614
空気よめ>>614
すみません>>623
ここで口で言っててもしょうがないよ。
職場でちゃんと出来てる人はどんな病名だろうと
悪く言われることはないと思う。
個々が行動で示せばいい 。
職場でちゃんと出来てる人はどんな病名だろうと
悪く言われることはないと思う。
個々が行動で示せばいい 。
地方って、少なくとも自分が行った限りでは怖いところが多かったよ。
東京からわざわざ新幹線で呼ばなきゃ仕事にならないのは、
それだけの理由があるって事だよね。
痛い目に遭いまくって、やっと理由が解ったよ。
とくに上越新幹線沿いはね…。緑の新幹線見ると胃が痛くなりそうですだ。
東京からわざわざ新幹線で呼ばなきゃ仕事にならないのは、
それだけの理由があるって事だよね。
痛い目に遭いまくって、やっと理由が解ったよ。
とくに上越新幹線沿いはね…。緑の新幹線見ると胃が痛くなりそうですだ。
でもさぁ、なんだかんだ言っても
ウッちゃんって自滅してない？
やりすごしていたら、たいていフェードアウトしてると思うのだけど。
ウッちゃんって自滅してない？
やりすごしていたら、たいていフェードアウトしてると思うのだけど。
意味わかんね
鬱の人は周囲が何もしなくても
勝手にやめてく人が多いって意味じゃないの？
勝手にやめてく人が多いって意味じゃないの？
自滅するなら自ら手をくださなくてもいいのに。
>沈静化してたのにぶり返してしまってようで申し訳ありません。
そうだ、しまってようだよ
そうだ、しまってようだよ
鬱の人や病人をあえてたたくなんて、漫画業界くらいだと思う
いかにも底辺だ。。。。
いかにも底辺だ。。。。
＞緑の新幹線みると胃が痛くなる
わかる…。
嫌な目にあった仕事場でよく食べたものは、
しばらく食べられなくなる。
普通の仕事場で毎回同じメニューでもわりと平気なのに。
体が思い出すんだろうなあ。
わかる…。
嫌な目にあった仕事場でよく食べたものは、
しばらく食べられなくなる。
普通の仕事場で毎回同じメニューでもわりと平気なのに。
体が思い出すんだろうなあ。
上のほうで共同生活の話が出てたけど、
漫画家志望のアシ同士で暮らしたら
お互いの修羅場の時にナアナアで手伝ってしまいそう。
そこで躊躇するのはケチか…？
別々に暮らしてて手伝うなら、それなりに
区切りができるからかまわないけど。
かなりのけじめが要求されそうだよね。
漫画家志望のアシ同士で暮らしたら
お互いの修羅場の時にナアナアで手伝ってしまいそう。
そこで躊躇するのはケチか…？
別々に暮らしてて手伝うなら、それなりに
区切りができるからかまわないけど。
かなりのけじめが要求されそうだよね。
>>635
漫画家志望の頃は蓄えも少ない事が多いし
お互いに最低限の技術があるならば
互いに手が空いた時に助け合うのは
別に変でもないと思うけど。
てゆーか、連載持ってない知り合いを
サービスで手伝ったり、逆に助けられたりって
何度かあったよ、同居はしてないけど。
漫画家志望の頃は蓄えも少ない事が多いし
お互いに最低限の技術があるならば
互いに手が空いた時に助け合うのは
別に変でもないと思うけど。
てゆーか、連載持ってない知り合いを
サービスで手伝ったり、逆に助けられたりって
何度かあったよ、同居はしてないけど。
多分それくらいのスタンスがいいんだとオモ。＞636
共同生活の中、家事を分担するように
お互いの原稿に関与するのが当たり前の慣例になったりってのが
怖いんでしょ？635は。
別々に暮らしてたら「来てもらう」という遠慮と感謝が増す分
大人な関係が保てそうだし。
同居にソレがないとは言わないが
近くにいて家族同然になっちゃうと
もたれ合いになりそうという危惧は分かる。
共同生活の中、家事を分担するように
お互いの原稿に関与するのが当たり前の慣例になったりってのが
怖いんでしょ？635は。
別々に暮らしてたら「来てもらう」という遠慮と感謝が増す分
大人な関係が保てそうだし。
同居にソレがないとは言わないが
近くにいて家族同然になっちゃうと
もたれ合いになりそうという危惧は分かる。
確かに大したお返しも出来ない状態で相手を呼びつけるからには
いつか絶対何とかお返しをしなければって考えは頭の中には芽生えるかも。
同居してるとグダグダになっちゃうのかなー。
でも>>635は急に何故そんな不安を抱いたんだろ・・・。
もしかして誰かに同居を誘われてるの？
いつか絶対何とかお返しをしなければって考えは頭の中には芽生えるかも。
同居してるとグダグダになっちゃうのかなー。
でも>>635は急に何故そんな不安を抱いたんだろ・・・。
もしかして誰かに同居を誘われてるの？
いえいえ、誘われたわけではないんですがｗ
今、一人暮らしを考えてて、しかし経済力が不十分なので
ルームシェアは自分にとって、リアルな話題だったんです。
今、一人暮らしを考えてて、しかし経済力が不十分なので
ルームシェアは自分にとって、リアルな話題だったんです。
自分ばっかり手伝いに行ってるとか、そういう状況ってありそう。
お互いにわきまえてて、オーバーしてるぶん奢って返すとか
できたらいいけど、何人もいると非常識な人もいそう。
同居すると誰とでもそういうことでもめがちだよね。
どっちかの負担が多くなってしまって、怒りゲージが上がっていく。
お互いにわきまえてて、オーバーしてるぶん奢って返すとか
できたらいいけど、何人もいると非常識な人もいそう。
同居すると誰とでもそういうことでもめがちだよね。
どっちかの負担が多くなってしまって、怒りゲージが上がっていく。
> 首ツレはどうかと思うよ〜
2ch語録を知らない人増えたよなあ〜
これも時の流れってやつか・・・
2ch語録を知らない人増えたよなあ〜
これも時の流れってやつか・・・
手伝ってもらう側も毎回だと重そうだね…。
毎回じゃ悪いからって外部から人呼ぶのもわざとらしいし。
手伝う方も別居なら電話一本で断れるけど
目の前の修羅場は無視しづらいよね。
色々なゲストを頻繁に呼んで、宿屋状態にして
その人達に手伝わせるのはどうだろうか？と
いうところまでシミュレートしてしまったorz
暇だな漏れ…
いずれにせよ原稿スピード上がりそうだ。
毎回じゃ悪いからって外部から人呼ぶのもわざとらしいし。
手伝う方も別居なら電話一本で断れるけど
目の前の修羅場は無視しづらいよね。
色々なゲストを頻繁に呼んで、宿屋状態にして
その人達に手伝わせるのはどうだろうか？と
いうところまでシミュレートしてしまったorz
暇だな漏れ…
いずれにせよ原稿スピード上がりそうだ。
あのなあ、仕事場で他人と数日一緒に居るだけでこんなに愚痴が
出るっつうのにプライベートで他人と一緒に住めるわけが無いだろうが。
何がトキワ荘だ。一週間で親友も不倶戴天の敵になる。お前らには無理！
>642
語録とか関係あるか！病人相手に冗談でも言っていい事と悪いことがあるだろ。
幼稚園児並みの想像力しかない奴は氏ね
出るっつうのにプライベートで他人と一緒に住めるわけが無いだろうが。
何がトキワ荘だ。一週間で親友も不倶戴天の敵になる。お前らには無理！
>642
語録とか関係あるか！病人相手に冗談でも言っていい事と悪いことがあるだろ。
幼稚園児並みの想像力しかない奴は氏ね
同人の話も病気の話もどうしてこう盛り上がるんだろう･･･
スルーすればいいだろ
昨日病気語りしてた人、文が全部同じ
生活の為の仕事と言うが、仕事は他にいっぱいある
病気は免罪符じゃないよ
先生に責任転嫁したり、言い逃れに必死だったり
これが病気ってことなんだろうな
生活の為の仕事と言うが、仕事は他にいっぱいある
病気は免罪符じゃないよ
先生に責任転嫁したり、言い逃れに必死だったり
これが病気ってことなんだろうな
興味ない人はスルーして下さい
みなさん病気に対する正しい知識がなさすぎます
世の中には苦しんでる人がたくさんいます
助けてあげるどころか排除しようなんてどうかしてます
忙しくて正常な判断ができなくなっているのでしょうね
きっとみなさん病気の予備軍です。おかしくなってしまわないように
もっと理解を深めたほうがいいですよ。
みなさん病気に対する正しい知識がなさすぎます
世の中には苦しんでる人がたくさんいます
助けてあげるどころか排除しようなんてどうかしてます
忙しくて正常な判断ができなくなっているのでしょうね
きっとみなさん病気の予備軍です。おかしくなってしまわないように
もっと理解を深めたほうがいいですよ。
>>648
なら納期のキツい仕事は避けた方が懸命。
もう少し余裕のある仕事を選ぶべき。
忙しい上に他人と共有する時間の多い仕事は不向き。
病人に対して知識が必要なように
病人にも仕事の向き不向きを判断する知識や常識は必要。
時間に追われる中では周囲がフォローするにも
自ずと限界がある事は忘れないように。
なら納期のキツい仕事は避けた方が懸命。
もう少し余裕のある仕事を選ぶべき。
忙しい上に他人と共有する時間の多い仕事は不向き。
病人に対して知識が必要なように
病人にも仕事の向き不向きを判断する知識や常識は必要。
時間に追われる中では周囲がフォローするにも
自ずと限界がある事は忘れないように。
>>644
自分と波長の合わない相手の１人や２人は仕事場にいるだろうけど
同居相手は自分で選べる分だけブツかる確率は減るよ。
焦ったりせず、これだと思える相手を見つけたなら意外ともつしね。
どちらかが連載デビューするまでとか期限を決めるのもいいかも。
私はそれで２年ほど同居したし、連載獲得後も同居続けてる知り合いもいるよ。
>>635も余り急がず、相手選びは丁寧に・・・ね。
自分と波長の合わない相手の１人や２人は仕事場にいるだろうけど
同居相手は自分で選べる分だけブツかる確率は減るよ。
焦ったりせず、これだと思える相手を見つけたなら意外ともつしね。
どちらかが連載デビューするまでとか期限を決めるのもいいかも。
私はそれで２年ほど同居したし、連載獲得後も同居続けてる知り合いもいるよ。
>>635も余り急がず、相手選びは丁寧に・・・ね。
まともに相手しなくていいよ
病気の人、字が読めないみたいだから
病気の人、字が読めないみたいだから
>648
鬱ってだけで叩いてる人は少数だと思うよ。
ここの住民「みんな」の大意だと思ってはいけない。
誰かも言ってたけど、実際仕事が出来てるんなら
誰も文句は言わないよ。
自分のいってる仕事先にもメンヘラいるけど
仕事中は真面目だし、自分でセーブして
時間決めてはいってるし、結果的に周囲に迷惑を掛けてない。
でも自分でセーブもしないで、周囲に気分が悪くなるたびに
甘えて寄りかかってる状態で、「理解を深めて助けて」
なんていうのは通らない。
鬱ってだけで叩いてる人は少数だと思うよ。
ここの住民「みんな」の大意だと思ってはいけない。
誰かも言ってたけど、実際仕事が出来てるんなら
誰も文句は言わないよ。
自分のいってる仕事先にもメンヘラいるけど
仕事中は真面目だし、自分でセーブして
時間決めてはいってるし、結果的に周囲に迷惑を掛けてない。
でも自分でセーブもしないで、周囲に気分が悪くなるたびに
甘えて寄りかかってる状態で、「理解を深めて助けて」
なんていうのは通らない。
鬱にもメンヘルにもとにかく優しく。
それ以外の意見は、受け入れられないんじゃないの？
倫理とか教育と言って、仕事ができない理由を何かに責任転嫁したいだけ。
多分この人に何言っても無駄だよ。
649も652も昨日から何人もが言ってることをループしてるだけ。
仕事にならないくらいのメンヘルや、鬱が職場にいたら、先生に相談。
先生も承知の上なら、人員を増やすか、対処をしてもらう。
対処がない、対処に不満があるなら辞める。
これでいいと思うよ。
それ以外の意見は、受け入れられないんじゃないの？
倫理とか教育と言って、仕事ができない理由を何かに責任転嫁したいだけ。
多分この人に何言っても無駄だよ。
649も652も昨日から何人もが言ってることをループしてるだけ。
仕事にならないくらいのメンヘルや、鬱が職場にいたら、先生に相談。
先生も承知の上なら、人員を増やすか、対処をしてもらう。
対処がない、対処に不満があるなら辞める。
これでいいと思うよ。
>>652-653
同意かな。
現実問題として、趣味と仕事にはノルマって差があるし
漫画作業みたいな小さな職場では
大企業のように余裕あるフォローは難しいよね。
極力工夫してくれる人なら軋轢も少なくなるけれど。
同意かな。
現実問題として、趣味と仕事にはノルマって差があるし
漫画作業みたいな小さな職場では
大企業のように余裕あるフォローは難しいよね。
極力工夫してくれる人なら軋轢も少なくなるけれど。
つーか、欝のヶがありそうな人は休業補償のでる職種につくべき
（＝社保完備ってとらばーゆとかに書いてある仕事）
（＝社保完備ってとらばーゆとかに書いてある仕事）
納期が厳しくて、個人個人の責任が重い仕事につくべきじゃないな。
>626
あのー、蒸し返すようで悪いんですけど、上越新幹線沿いって
そんなにたくさん漫画家がいる訳じゃないですよね？
一応月末に呼ばれている先生が上越新幹線の終点の方なんですけど、
>626にとってイヤなことをされたんですか？
それとも行っては行けない仕事場なんでしょうか？
あのー、蒸し返すようで悪いんですけど、上越新幹線沿いって
そんなにたくさん漫画家がいる訳じゃないですよね？
一応月末に呼ばれている先生が上越新幹線の終点の方なんですけど、
>626にとってイヤなことをされたんですか？
それとも行っては行けない仕事場なんでしょうか？
行く予定になってるなら、行ってみて、いやなら次からやめたら？
ここの噂は話半分て、わかっているのだろうし
イヤなとこと言っても個人差あるし、金銭的なことも技術がわからなきゃ
判断出来ない微妙な話ばかりだし。
未払いは別だけどね。
ここの噂は話半分て、わかっているのだろうし
イヤなとこと言っても個人差あるし、金銭的なことも技術がわからなきゃ
判断出来ない微妙な話ばかりだし。
未払いは別だけどね。
626ではありませんが…。
上越新幹線の終点はN県ですよね。
N県には漫画専門学校やデザイン専門学校があります。
一応漫画家も、人口の割には多いので、
他の地域よりもアシスタントには困ってないはずです。
東京から往復一万円以上かけて呼ばなきゃならないのは
それなりの事情があるはずだと思ってもいいのでは？
それが我慢できるものか出来ないものか個人の判断だと思います。
私は非常にイヤな話を聞いたので、N県の、特に少女漫画は警戒しておきますけど。
上越新幹線の終点はN県ですよね。
N県には漫画専門学校やデザイン専門学校があります。
一応漫画家も、人口の割には多いので、
他の地域よりもアシスタントには困ってないはずです。
東京から往復一万円以上かけて呼ばなきゃならないのは
それなりの事情があるはずだと思ってもいいのでは？
それが我慢できるものか出来ないものか個人の判断だと思います。
私は非常にイヤな話を聞いたので、N県の、特に少女漫画は警戒しておきますけど。
私はN県の少女マンガの先生のところに行ってます
往復１万以上かかるけど、技術を買われて行ってると思ってます
同じ技術のアシもたくさんいると思うけど、そうそう相性もいいアシってみつからないと思う
もうその先生のところに入って５年以上だし。
往復１万以上かけるのは、それなりの事情があるのでしょうが
悪い事情ばかりではないと思いますよ。
往復１万以上かかるけど、技術を買われて行ってると思ってます
同じ技術のアシもたくさんいると思うけど、そうそう相性もいいアシってみつからないと思う
もうその先生のところに入って５年以上だし。
往復１万以上かけるのは、それなりの事情があるのでしょうが
悪い事情ばかりではないと思いますよ。
臨時でアシを呼ぶのに、交通費1万以上かけて呼ぶ先生は怪しいのでは？
という話じゃないかな？
しかし、交通費1万かけても、困ってるときは呼びたいだろう。
いやな体験した人もいるだろうが、私は東北の先生より関西の先生が怖い。
安い、寝かせない、喰わせない、風呂はいる暇もない、リテイクの嵐（これは私のせいだが）
とにかくキツい。キツい仕事は関東だっていくらだってあるけど。
その程度に技術しかない私が悪いかもしれない、だからもう呼ばれないと思っていたら
たまにお声がかかるんだ。金ないときは行くけど、できればイヤだ。
その地域の先生全てが、そういう先生ってわけじゃないとわかっていても
なんとなーくトラウマになって、警戒してしまうんだよな。
偏見だってわかっちゃいるんだけどなぁ。
という話じゃないかな？
しかし、交通費1万かけても、困ってるときは呼びたいだろう。
いやな体験した人もいるだろうが、私は東北の先生より関西の先生が怖い。
安い、寝かせない、喰わせない、風呂はいる暇もない、リテイクの嵐（これは私のせいだが）
とにかくキツい。キツい仕事は関東だっていくらだってあるけど。
その程度に技術しかない私が悪いかもしれない、だからもう呼ばれないと思っていたら
たまにお声がかかるんだ。金ないときは行くけど、できればイヤだ。
その地域の先生全てが、そういう先生ってわけじゃないとわかっていても
なんとなーくトラウマになって、警戒してしまうんだよな。
偏見だってわかっちゃいるんだけどなぁ。
662 ：花と名無しさん：04/10/10 15:17:37 ID:tdWawkbq
病気の人の話で病人擁護意見を書いたのが
ひとりだけだと思ってるみたいだね…。
だから頭ガチガチだっつーの。
ひとりだけだと思ってるみたいだね…。
だから頭ガチガチだっつーの。
↑
それ以外突っ込めることなかったのか。肯定してるんならいいけど。
煮えくり返ってるんだろうが、そんな態度じゃあなたの言いたいことは
誰にも伝わらないってことそろそろ気づけ。
どうして、マイナスなほうにしか持ってかないのか。
病気以前にその性格治したほうがいいよ。
それ以外突っ込めることなかったのか。肯定してるんならいいけど。
煮えくり返ってるんだろうが、そんな態度じゃあなたの言いたいことは
誰にも伝わらないってことそろそろ気づけ。
どうして、マイナスなほうにしか持ってかないのか。
病気以前にその性格治したほうがいいよ。
664 ：花と名無しさん：04/10/10 15:50:11 ID:GJlVgTna
はは
関西系or出身と関東or上京してがんがってる他地方組の仕事場は作法が違うなと思ったことはある。
関西には関西のやり方があって、仮に上京して仕事しててもやり方を守っている感じで、
関東と他地方上京組は、アシなどで学んだやり方を現場で話し合って変えていくところが多いので、さほど違和感は無い。
漏れは関東者ですが、結果的に関西のところは続かなかったところの方が多かった。
たしかに安め設定で、働いても合わない部分でどんどん時給を引いてくる。
一番困ったのは「仕事の地盤を作って関西に戻りたい」といいつつ東京(近辺含む)が嫌だということを話すことかな。
東京出身者や好きで東京にいる人が目の前にいても言うのが残念だった。
「ノリが違う」と言われてもね…みんな出身地違うのに。
関西出身でもいい先生もいたけれど、どこ出身でも行き過ぎた郷土愛はな−。他と比較したり貶めては駄目。
関西には関西のやり方があって、仮に上京して仕事しててもやり方を守っている感じで、
関東と他地方上京組は、アシなどで学んだやり方を現場で話し合って変えていくところが多いので、さほど違和感は無い。
漏れは関東者ですが、結果的に関西のところは続かなかったところの方が多かった。
たしかに安め設定で、働いても合わない部分でどんどん時給を引いてくる。
一番困ったのは「仕事の地盤を作って関西に戻りたい」といいつつ東京(近辺含む)が嫌だということを話すことかな。
東京出身者や好きで東京にいる人が目の前にいても言うのが残念だった。
「ノリが違う」と言われてもね…みんな出身地違うのに。
関西出身でもいい先生もいたけれど、どこ出身でも行き過ぎた郷土愛はな−。他と比較したり貶めては駄目。
メンヘルに優しくしない奴が悪！！
はいはい、わかりましたー
ごく一部の人のなかで悪でいいよ、病院の先生に言おうねー
んでさぁー専門板行って思う存分愚痴りなよ
共感してくれる人いるんじゃない？
はいはい、わかりましたー
ごく一部の人のなかで悪でいいよ、病院の先生に言おうねー
んでさぁー専門板行って思う存分愚痴りなよ
共感してくれる人いるんじゃない？
誰もはらわたなんて煮えてないもーん。
おでーんぐつぐつぐつぐつ。
おしりぺんぺーん。
また脊髄反射レスする病否定厨さん。
こうやってまた出てきましたね。うぷぷぷぷｗ
まったくほんと、おこちゃまなんだから。。
すぐに挑発に乗ってきた。思う壷だわん♪
今日も反応するかな〜ってワザとレスしてみたのよ。
げらげらげらげらげら。
またこれで煽り返して無駄レス消費するのかしら？
さて、ここで予言。
これにもまた脊髄反射レスすることでしょう！
まったくの放置するほどの大人になれないみたいですから。
または自作自演で別人を装ってレスしてくるかもしれませんね！
うふふ。どう反応するか楽しみです。
荒しに反応してる人も荒しですしねっ！
しかし、厨さんは少しは普通にカンバセーションを
楽しみましょうという気持ちになれないのかしらん？
余裕の無い短気さんって大変ですわ。
あ、くわえて天然のおばかさんでしったけねｗ
で、私は昨日確かにレスしましたけど
どれが私の意見だかわかりますか？
病気護の中のどれなのか。
病気否定の中のどれなのか。
おでーんぐつぐつぐつぐつ。
おしりぺんぺーん。
また脊髄反射レスする病否定厨さん。
こうやってまた出てきましたね。うぷぷぷぷｗ
まったくほんと、おこちゃまなんだから。。
すぐに挑発に乗ってきた。思う壷だわん♪
今日も反応するかな〜ってワザとレスしてみたのよ。
げらげらげらげらげら。
またこれで煽り返して無駄レス消費するのかしら？
さて、ここで予言。
これにもまた脊髄反射レスすることでしょう！
まったくの放置するほどの大人になれないみたいですから。
または自作自演で別人を装ってレスしてくるかもしれませんね！
うふふ。どう反応するか楽しみです。
荒しに反応してる人も荒しですしねっ！
しかし、厨さんは少しは普通にカンバセーションを
楽しみましょうという気持ちになれないのかしらん？
余裕の無い短気さんって大変ですわ。
あ、くわえて天然のおばかさんでしったけねｗ
で、私は昨日確かにレスしましたけど
どれが私の意見だかわかりますか？
病気護の中のどれなのか。
病気否定の中のどれなのか。
あなたこそ頭が煮えくり返ってるう〜？＞666
あぎゃへ〜。
オーメンだああ。
ああ、悪魔が乗りうつってる！
病人排他主義教の悪魔崇拝者めっ！
ﾏｲｶﾞｯｯｯｯ！
あぎゃへ〜。
オーメンだああ。
ああ、悪魔が乗りうつってる！
病人排他主義教の悪魔崇拝者めっ！
ﾏｲｶﾞｯｯｯｯ！
>>666
荒しに反応する人も荒しです
荒しに反応する人も荒しです
病人を挑発する人も病人です
あの関西の先生はどうも神経質な気がしてならない
掲示板みてそうｵﾓﾀﾖ
掲示板みてそうｵﾓﾀﾖ
>>661は、東京の人？
自分は関西でず−っとやってるが、酷いところも2、3見聞きしたが
ほとんどはそんなこと無い。
今は、居心地のいい３件ばかりをまわってます。
661は、そこは嫌ならもう行かなくてもいいんじゃないかい？
新幹線使ってもらっても呼ぶ場合は、編集部で紹介してもらおうとして、
微妙な距離の人しかいない場合（大阪だったら岡山とか）が多かったな。
うまい人だと、そのまま来たり、先生の紹介で他の先生のところに行ったり、
そういう感じでした。
関西も漫画家は結構多く、アシも地元でまかなえます。
でも東京よりは少ないし、多分東京の方が、技術の高い人も多い。
編集さんに紹介してもらおうとすると、東京の人なら紹介できるけど、
みたいになるようです。その地方の新人をちょうど持ってるわけじゃない。
自分は関西でず−っとやってるが、酷いところも2、3見聞きしたが
ほとんどはそんなこと無い。
今は、居心地のいい３件ばかりをまわってます。
661は、そこは嫌ならもう行かなくてもいいんじゃないかい？
新幹線使ってもらっても呼ぶ場合は、編集部で紹介してもらおうとして、
微妙な距離の人しかいない場合（大阪だったら岡山とか）が多かったな。
うまい人だと、そのまま来たり、先生の紹介で他の先生のところに行ったり、
そういう感じでした。
関西も漫画家は結構多く、アシも地元でまかなえます。
でも東京よりは少ないし、多分東京の方が、技術の高い人も多い。
編集さんに紹介してもらおうとすると、東京の人なら紹介できるけど、
みたいになるようです。その地方の新人をちょうど持ってるわけじゃない。
行き過ぎた郷土愛！大阪出身のアシの人がこれ多い！
大阪大好きなのはいいのだが、なんだか暑苦しい感じがするんだ。
あるアシは、先生にホットプレートや、たこ焼き焼けるプレートを買えと言っていた
大阪では一家に一台、当たり前とか言ってたなぁ、ホントかどうか知らないけど。
しかし先生にそれ買わせる意味はあるのか？邪魔だ。
仕事場を楽しくするのは大事だが、『自分が楽しい仕事場』にしたいようにしか
見えない。過剰な大阪プッシュにみんな引いてた。空気読めない人だった。
大阪出身でもいい人もいたが、悪い人のほうが目立つからな。
過剰な東京バッシングや、過剰な巨人バッシングもウザイ。
あと、納豆嫌いな理由が「大阪人だから」っておかしいよ
嫌いなのはそいつの味覚の問題では？大阪人でも納豆好きな人はいるだろ。
大阪大好きなのはいいのだが、なんだか暑苦しい感じがするんだ。
あるアシは、先生にホットプレートや、たこ焼き焼けるプレートを買えと言っていた
大阪では一家に一台、当たり前とか言ってたなぁ、ホントかどうか知らないけど。
しかし先生にそれ買わせる意味はあるのか？邪魔だ。
仕事場を楽しくするのは大事だが、『自分が楽しい仕事場』にしたいようにしか
見えない。過剰な大阪プッシュにみんな引いてた。空気読めない人だった。
大阪出身でもいい人もいたが、悪い人のほうが目立つからな。
過剰な東京バッシングや、過剰な巨人バッシングもウザイ。
あと、納豆嫌いな理由が「大阪人だから」っておかしいよ
嫌いなのはそいつの味覚の問題では？大阪人でも納豆好きな人はいるだろ。
大阪人は、ギャグで言ってる場合も多いからマに受けたらダメだよ。
流せ。 同じパワーで返せたらいいけどな。
実際はおとなしい人も多い。
うるさいやつは大阪人というキャラに溺れてるんだ。
流せ。 同じパワーで返せたらいいけどな。
実際はおとなしい人も多い。
うるさいやつは大阪人というキャラに溺れてるんだ。
>673
ああ、耳が痛い。
います。そんな大阪人。弁解の余地もありません。
でも彼らはそれらの言動を半分ネタでやってるんです。
軽くツッコむとイキイキするアホ可愛い奴らなんです。
面白い生き物を愛でる気持ちで眺めてあげて欲しい…。
かく言う私は九州出身、家庭の事情で関西、関東を渡り歩きましたが
慣れたら大阪人、楽しいですよ。
慣れるまでは泣きそうでしたが。
ああ、耳が痛い。
います。そんな大阪人。弁解の余地もありません。
でも彼らはそれらの言動を半分ネタでやってるんです。
軽くツッコむとイキイキするアホ可愛い奴らなんです。
面白い生き物を愛でる気持ちで眺めてあげて欲しい…。
かく言う私は九州出身、家庭の事情で関西、関東を渡り歩きましたが
慣れたら大阪人、楽しいですよ。
慣れるまでは泣きそうでしたが。
そんなことをいちいち真に受ける人もいるんだな…
ああ。いたいた。
大阪出身のアシでそういうの。
東京のテレビ番組にことごとくケチつけてたな。
地元の番組録画して送ってもらってるんだってさ〜。
だったらテレビ観るなよ。と思った。
大阪出身のアシでそういうの。
東京のテレビ番組にことごとくケチつけてたな。
地元の番組録画して送ってもらってるんだってさ〜。
だったらテレビ観るなよ。と思った。
青筋立てながら、ぐっと我慢してるのかな
関西出身者の会話に突っ込んでみたいと思ったことはある。
話は楽しいんだ。それに話したかった。
でも関東育ちで吉本のお笑い番組が苦手だった漏れには、ノリが掴めなかったんだ。
ノリが違うと困るねと言われた時に、あぁ駄目なんだと凹んだよ。
友達はいるけど、東京大好きな関西人。
漏れは地方の特色を楽しむのは面白くて好きなんだけども、壁は作らないでほしいと思ったよ。
話は楽しいんだ。それに話したかった。
でも関東育ちで吉本のお笑い番組が苦手だった漏れには、ノリが掴めなかったんだ。
ノリが違うと困るねと言われた時に、あぁ駄目なんだと凹んだよ。
友達はいるけど、東京大好きな関西人。
漏れは地方の特色を楽しむのは面白くて好きなんだけども、壁は作らないでほしいと思ったよ。
ネタ、とか言っても対応がわからないだろうけど…
たこやき器は、ノるなら買ってもいいし
いらんと思ったら買わなくてもいいんです。
寛永年間からの言い伝えで、たこやき器を買ったら人死にが出るんだ、
とでも言っておいて下さい。
たこやき器は、ノるなら買ってもいいし
いらんと思ったら買わなくてもいいんです。
寛永年間からの言い伝えで、たこやき器を買ったら人死にが出るんだ、
とでも言っておいて下さい。
ネタも気づかれなきゃただのわがままだって気づけ、大阪人
その辺の空気読み違えてる一部の人が痛いだけで
他はいたって普通の大阪人ですよ。
その辺の空気読み違えてる一部の人が痛いだけで
他はいたって普通の大阪人ですよ。
どんなシロウトにもちゃんと対応できるのが、真の芸人や。
大阪出身だけど、取敢えず仕事場でギャグなんて言わないなぁ。
でも、過去１人だけ仕事の間中ずっと下らないギャグを言い続けてた大阪人が居たから
あんなのを見せられちゃ大阪を嫌いになる人の気持ちも少し分かったかも。
でも、過去１人だけ仕事の間中ずっと下らないギャグを言い続けてた大阪人が居たから
あんなのを見せられちゃ大阪を嫌いになる人の気持ちも少し分かったかも。
関西人のアシさんに、出会ってすぐ「お金借して」と言われた経験がある。
勿論断ったが、にこやかに言われ、ぶっちゃけきもかった。
しかも万単位で、仕事あけ、先生にお金もらった後言われ
今お金持ってるでしょ、いいじゃんーみたいなノリで。
ネタだったとは思えないくらい、断った時責められた。
その人以外で関西の人の悪い印象はないけど、関西人同士の繋がりのような
ものがあるのか、679と同様、私もなんとなく壁を感じるよ。
勿論断ったが、にこやかに言われ、ぶっちゃけきもかった。
しかも万単位で、仕事あけ、先生にお金もらった後言われ
今お金持ってるでしょ、いいじゃんーみたいなノリで。
ネタだったとは思えないくらい、断った時責められた。
その人以外で関西の人の悪い印象はないけど、関西人同士の繋がりのような
ものがあるのか、679と同様、私もなんとなく壁を感じるよ。
関西人の中で特に馬鹿なタイプは押し付けがましくて目立つから
後々まで悪い印象に残ってしまうのかもね。
一般の関西人は、その手の馬鹿関西人への対応は手馴れてるけど。
後々まで悪い印象に残ってしまうのかもね。
一般の関西人は、その手の馬鹿関西人への対応は手馴れてるけど。
自分がきついなあと思ったのは、大阪より名古屋の人。
見栄とケチの判断基準が大分違うんだ。
アシを泊まる布団が足らないほどたくさん呼ぶ＞見栄
アシに満足にご飯を食べさせない＞ここでケチ
遠くからアシを呼びたがる、しかも飛行機や新幹線利用＞見栄
確定申告の書類に変なルールがある＞ケチ
こんな具合です。はあ…。
見栄とケチの判断基準が大分違うんだ。
アシを泊まる布団が足らないほどたくさん呼ぶ＞見栄
アシに満足にご飯を食べさせない＞ここでケチ
遠くからアシを呼びたがる、しかも飛行機や新幹線利用＞見栄
確定申告の書類に変なルールがある＞ケチ
こんな具合です。はあ…。
>686
わかる・・・
名古屋人自分勝手な人が多い。
女は自分がヒロインちゃんが多くて
迷惑なんだよ
他人のこと考えずに自分はどうした、こんなに頑張っている
ばかり主張する。
自分はこんなに大変だからと大変な仕事はこちらに押し付けて
こっちが自分の時間割いてその仕事をしているときに、押し付けた本人はちゃっかり
遊んでいる。
名古屋人。
みんなそうではないだろうけど、自己中心的な性格直せ
わかる・・・
名古屋人自分勝手な人が多い。
女は自分がヒロインちゃんが多くて
迷惑なんだよ
他人のこと考えずに自分はどうした、こんなに頑張っている
ばかり主張する。
自分はこんなに大変だからと大変な仕事はこちらに押し付けて
こっちが自分の時間割いてその仕事をしているときに、押し付けた本人はちゃっかり
遊んでいる。
名古屋人。
みんなそうではないだろうけど、自己中心的な性格直せ
何か、電波の出し方にも地域差あるんだねえ。
ちょとワラタｗ
大阪…あつかましい
名古屋…自分勝手、見えっぱり
新潟…？
新潟は何で駄目なの？
名古屋…自分勝手、見えっぱり
新潟…？
新潟は何で駄目なの？
陰湿
雪かきを手伝わされる。 とか？
新潟のダメっぷりなんて出てきたっけ？覚えがないが。
>>688
っちの事かなあ。よくしらないんだけど
でも名古屋を制するものは日本を制するというよ。
芸人はまず名古屋でやるんだって。
名古屋人のハートをつかめたら、日本をつかんだも同然なんだって。
みんながんがれ。
っちの事かなあ。よくしらないんだけど
でも名古屋を制するものは日本を制するというよ。
芸人はまず名古屋でやるんだって。
名古屋人のハートをつかめたら、日本をつかんだも同然なんだって。
みんながんがれ。
上越新幹線の終点、ってあったからそこのことかと…違ってたらスマソ。
秋田だっけ。
秋田だっけ。
>>695
ｱ ｯﾁだね。
ｱ ｯﾁだね。
ｾﾝｾｰ、いくら携帯が普及したからって、当日になって予定をコロコロ変更するのは勘弁して下さい。
「連絡がつく」事と「都合がつく」事は別です。
「連絡がつく」事と「都合がつく」事は別です。
>>695。
きいたこと有る。
というか、名古屋は他地域に比べて特殊というか嗜好が独特なので、
そこで受けたら他でも通用するはず。という論理でしょ？
どう考えても愛知県人もしくは岐阜県人が言い出した嘘だと思う。
真に受けるな
きいたこと有る。
というか、名古屋は他地域に比べて特殊というか嗜好が独特なので、
そこで受けたら他でも通用するはず。という論理でしょ？
どう考えても愛知県人もしくは岐阜県人が言い出した嘘だと思う。
真に受けるな
お笑いの人が、名古屋で公演したら、よその地域より無反応なので
名古屋で受けたら、どこでも受ける、とか、そういう話だったような。
アシには関係ないようなw
名古屋で受けたら、どこでも受ける、とか、そういう話だったような。
アシには関係ないようなw
そうじゃねえよ フツーのビジネスの世界でも言うんだよ。
セブンイレブンはようやく最近になって名古屋に参入したけど
勝算を練りに練ったあげくにだしてからじゃないと
都内じゃ有名なセブンイレブンですら、まけちゃうんだよ。
名古屋人はケチ。お笑いライブを名古屋でやって、つまんなかったら
笑わないどころか帰っちゃうんだよ。時間まで損したくないから。
そんな名古屋人にうけるような漫画描いたら
日本で大ヒットするって事。
セブンイレブンはようやく最近になって名古屋に参入したけど
勝算を練りに練ったあげくにだしてからじゃないと
都内じゃ有名なセブンイレブンですら、まけちゃうんだよ。
名古屋人はケチ。お笑いライブを名古屋でやって、つまんなかったら
笑わないどころか帰っちゃうんだよ。時間まで損したくないから。
そんな名古屋人にうけるような漫画描いたら
日本で大ヒットするって事。
私が行った先の上越新幹線の終点にある仕事場は
よかったよ。東京からヘルプで入ったところ
先生が給料の計算を間違えたと言って足りない分丁寧に
送ってくれたり、厳しかったけどごまかしがなくて
やりやすかった。
N県のほかの仕事場はどうなのか気になるけど
よかったよ。東京からヘルプで入ったところ
先生が給料の計算を間違えたと言って足りない分丁寧に
送ってくれたり、厳しかったけどごまかしがなくて
やりやすかった。
N県のほかの仕事場はどうなのか気になるけど
当時はNにいたから、ここで探すしかなかったけど、結構あれな仕事場ばかりだった。
他県から呼んだアシスタントに、わざわざ高い金出して呼んだんだから、
地元の人よりも上手でなきゃお金出さないわよ！みたいなのとか。
何よりもあれだったのは、丸ペンが１箱ほとんど変なのが来たときに、
ペン先をしょっちゅう取り替えることになって、その代金をアシ代から引かれた時かな。
それに極めつけだったのは、他の先生とアシスタントを取り合うこと。
本当にそんなことやってるんだって感じ…。
他県から呼んだアシスタントに、わざわざ高い金出して呼んだんだから、
地元の人よりも上手でなきゃお金出さないわよ！みたいなのとか。
何よりもあれだったのは、丸ペンが１箱ほとんど変なのが来たときに、
ペン先をしょっちゅう取り替えることになって、その代金をアシ代から引かれた時かな。
それに極めつけだったのは、他の先生とアシスタントを取り合うこと。
本当にそんなことやってるんだって感じ…。
まぁなんだ、都内や関西の先生方の伝説には遠く及ばないが
大変だったな、＞703
漏れの最強イタタ伝説は都内の先生。
噂では病でマンガが描けなくなったらしい。
でも挿絵はしているところを見かけるので
アシが捕まらなくて、マンガは一時お休み？などと考えてしまう。
喰えないのより寝れないのより、先生の男性遍歴を延々聞かされるのがいやだった
他人の性関係なんて、聞きたくない。もてると言いたかったようだけど
もてる女には見えなかった。ただのヤリマ話だったから。
芸能人と付き合ってるとか、誰も信じてません。
自分は美意識が高いとか言ってたが、臭いです、風呂入ってくれ。
大変だったな、＞703
漏れの最強イタタ伝説は都内の先生。
噂では病でマンガが描けなくなったらしい。
でも挿絵はしているところを見かけるので
アシが捕まらなくて、マンガは一時お休み？などと考えてしまう。
喰えないのより寝れないのより、先生の男性遍歴を延々聞かされるのがいやだった
他人の性関係なんて、聞きたくない。もてると言いたかったようだけど
もてる女には見えなかった。ただのヤリマ話だったから。
芸能人と付き合ってるとか、誰も信じてません。
自分は美意識が高いとか言ってたが、臭いです、風呂入ってくれ。
芸能人と付合ってるって、Kの先生？
ボーイズでも見かけるＫ先生？
ジャ荷ーズの誰それとつきあってる、って自称してると聞きましたが、
あまりにも現実味がないのでスルーしてました。
ジャ荷ーズの誰それとつきあってる、って自称してると聞きましたが、
あまりにも現実味がないのでスルーしてました。
さすがにおとなしいわね〜♪
＞７０６
それは…たとえそう聞いても、聞き流そうよ。
脳が可哀想なことになってるのかもしれないじゃん。
「心が」とか書くとまた来そうなんでこのへんで。
それは…たとえそう聞いても、聞き流そうよ。
脳が可哀想なことになってるのかもしれないじゃん。
「心が」とか書くとまた来そうなんでこのへんで。
K談の先生じゃないのか？
バンドやってる芸能人と付き合ってると聞いたが…
バンドやってる芸能人と付き合ってると聞いたが…
名古屋の大須には有名な演芸場があって、落語家はここでやるのが夢だったとか。
もうなくなっちゃったんだっけ？
お笑いも関西と関東、どっちも理解するのでうるさいんだよね。目が肥えている。
舞台まで見に行くような客はシビアな目をもってるだろうね>>700
ツマラナイお笑いは拷問だよ。ケチ以前に席を立たずにいられない>>701
出身地と作家のアイタタを関連づけるのは血液型占いみたいだな。
たまたま自分が会った人間がそうだったってだけで決めつけるの良くないよ。
私はA型の人とは合わないのよね〜とか言い出すの。
もうなくなっちゃったんだっけ？
お笑いも関西と関東、どっちも理解するのでうるさいんだよね。目が肥えている。
舞台まで見に行くような客はシビアな目をもってるだろうね>>700
ツマラナイお笑いは拷問だよ。ケチ以前に席を立たずにいられない>>701
出身地と作家のアイタタを関連づけるのは血液型占いみたいだな。
たまたま自分が会った人間がそうだったってだけで決めつけるの良くないよ。
私はA型の人とは合わないのよね〜とか言い出すの。
作家で出身地と自分の性格を関連づける人いたよ。何の関係があるのかと（w
「北の人は我慢を我慢と気づかないで我慢しちゃうんだよね」とか。
南出身がいる前で言うのは無神経だし、もし嫌味のつもりならすげー陰湿だと思った。
Ａ型だからA型の性格も誉めまくり、我慢強い自分マンセーぶりがいつも怖くて・・・。
塚、ぬけぬけとそんな事言う時点で我慢出来てないのと一緒。
そして他人は我慢してないと思ってるに20000北国。
「北の人は我慢を我慢と気づかないで我慢しちゃうんだよね」とか。
南出身がいる前で言うのは無神経だし、もし嫌味のつもりならすげー陰湿だと思った。
Ａ型だからA型の性格も誉めまくり、我慢強い自分マンセーぶりがいつも怖くて・・・。
塚、ぬけぬけとそんな事言う時点で我慢出来てないのと一緒。
そして他人は我慢してないと思ってるに20000北国。
自分も血液型話嫌い･･･
褒めるのに使うならいいけどだいたい悪口になるし。
しかも自分がたまたま会った人のデータだけで言ってる。
褒めるのに使うならいいけどだいたい悪口になるし。
しかも自分がたまたま会った人のデータだけで言ってる。
自分の血液型誉めるのは痛い…。
Ａって細かい気遣いが出来る人ばかりですね
Ｂの発想力って素晴らしいと思います
Ｏって大らかで一緒にいると安心
ＡＢって何でもソツなくこなせて器用ですね
みたく誉めあう分にはいい世間話だとおも。
Ａって細かい気遣いが出来る人ばかりですね
Ｂの発想力って素晴らしいと思います
Ｏって大らかで一緒にいると安心
ＡＢって何でもソツなくこなせて器用ですね
みたく誉めあう分にはいい世間話だとおも。
いいことでも相手のキャラ性を決め付けるような
言い方だといやな感じになることもあるけどね。
同僚で、自分も他人も「○○って××な人だから」
みたいなことを連発してる人がいて気になる。
言い方だといやな感じになることもあるけどね。
同僚で、自分も他人も「○○って××な人だから」
みたいなことを連発してる人がいて気になる。
出身地と性格は普通に関係あるよ。
チャットで話しても若い人だから標準語話してるけど、
割と慣れるとどこの人か判断つくよ。
同じ北国でも、新潟・福島・秋田・山形・北海道それぞれ微妙に違う。
北海道は大陸人的性格してるから、言いたいことをはっきりというとか
傾向はあるね。
チャットで話しても若い人だから標準語話してるけど、
割と慣れるとどこの人か判断つくよ。
同じ北国でも、新潟・福島・秋田・山形・北海道それぞれ微妙に違う。
北海道は大陸人的性格してるから、言いたいことをはっきりというとか
傾向はあるね。
>>715
驚くべきプロファイリング能力だね（ﾜﾗ
驚くべきプロファイリング能力だね（ﾜﾗ
ついでだけど 例えばロシアの作家ではドストエフスキーなんか有名だけど
ドストエフスキーみたいな作風の作家はインドネシアだのインドではあまりみかけない
フランスの作家はやはりフランスの作家。
土地柄というより、日射量が性格に反映するのではないかと
たしかどっかの大学でも研究してるんだそうな。
ドストエフスキーみたいな作風の作家はインドネシアだのインドではあまりみかけない
フランスの作家はやはりフランスの作家。
土地柄というより、日射量が性格に反映するのではないかと
たしかどっかの大学でも研究してるんだそうな。
いきなり世界レベルかよ！
血液型で自分ブラボーに褒めまくるのは
O型が割合に多かった気がする。
そうでない人はそうでないけど
自分ておおらかアピール激しいけど
いい加減なだけでそのつけをまじめにやっているこっちが
いつもかぶることになって殺意を抱くことも
自分の仕事をちゃんとやることになるときはおおらかさは
どこへ行くのか不機嫌になったO型ちゃん。
B型がよくいい加減と言われるけど、自分の仕事はやるぜ
お前もやれ
O型が割合に多かった気がする。
そうでない人はそうでないけど
自分ておおらかアピール激しいけど
いい加減なだけでそのつけをまじめにやっているこっちが
いつもかぶることになって殺意を抱くことも
自分の仕事をちゃんとやることになるときはおおらかさは
どこへ行くのか不機嫌になったO型ちゃん。
B型がよくいい加減と言われるけど、自分の仕事はやるぜ
お前もやれ
同じ英語や宗教のイギリス人がアメリカきてもなじめない、というたとえ話をしたら
「日本人なんだから出身地と性格と関係あるなんてヘンよ〜」という
夢物語から現実の話にもどってきてくれるのかすぃら。。
既婚女板とかじゃあ、「旦那の実家の郷里にちとなじめません」
なんて日常茶飯事じゃん。そっちの方があたりまえだよ。
安易な異世界SF漫画とかばっかり読んじゃだめよ〜
言葉の通じない世界でもすぐ恋愛に〜なんて
漫画の世界だけだから。
「日本人なんだから出身地と性格と関係あるなんてヘンよ〜」という
夢物語から現実の話にもどってきてくれるのかすぃら。。
既婚女板とかじゃあ、「旦那の実家の郷里にちとなじめません」
なんて日常茶飯事じゃん。そっちの方があたりまえだよ。
安易な異世界SF漫画とかばっかり読んじゃだめよ〜
言葉の通じない世界でもすぐ恋愛に〜なんて
漫画の世界だけだから。
>717
ドストエフスキーを向こうに回してがっぷり四つに組むかね
ドストエフスキーを向こうに回してがっぷり四つに組むかね
洞察力あると思い込む人って相手ののデータから勝手に決めつけてる事が多いんだよ。
当てはまる部分が少しでもあれば他が外れても「ほらね、やっぱり」と得意になるしな。
どちらにせよ他人が見切れるほど人間って底の浅いものじゃない。
当てはまる部分が少しでもあれば他が外れても「ほらね、やっぱり」と得意になるしな。
どちらにせよ他人が見切れるほど人間って底の浅いものじゃない。
>>722
717の下の方の文章に注目してくれ。
こういう話は、単独で私一人がいってるんではなく
一般に研究されているのだから。
722が世間の大学教授だの研究員だのを
向うに回してガップリ四つにくむかね
（例として出したことにこのセリフも意味不明だけど）
717の下の方の文章に注目してくれ。
こういう話は、単独で私一人がいってるんではなく
一般に研究されているのだから。
722が世間の大学教授だの研究員だのを
向うに回してガップリ四つにくむかね
（例として出したことにこのセリフも意味不明だけど）
おいおい、何か呼び寄せてしまったようだ（w
もういっぺんスレの流れを読んでくれよな、724さん。
もういっぺんスレの流れを読んでくれよな、724さん。
>「北の人は我慢を我慢と気づかないで我慢しちゃうんだよね」とか。
南出身がいる前で言うのは無神経だし、もし嫌味のつもりならすげー陰湿だと思った。
相手が嫌みのつもりならそんな嫌みを言わずにおれないほどあなたがアレだと
言う可能性もあるのですが。
自分は何度もはっきり注意しても困る部分を直してくれない人に
いい加減頭にきて嫌みを言ってしまったら、その人になんて陰湿な人間なの?
と被害者になられてどうしようと思ったことがあるので。
嫌みに及ぶ前にかなり我慢して注意していたし，わからないことはなるべく
わかりやすく教えるよう気を配っていたんだけど、注意しなければ
相手が動かなくなってしまって、こっちも自分の仕事もあるから
本当に困っていたんだけど。
それがきっかけで大げんかになってすごい噂をまき散らされてしまいました。
先生にも一方的にこちらが悪いように言われてしまって落ち込んだよ。
お互いの問題だし、先生に相手の非を言いつけるのはフェアじゃないと
こっちが黙っていたらえらいことになってしまった
南出身がいる前で言うのは無神経だし、もし嫌味のつもりならすげー陰湿だと思った。
相手が嫌みのつもりならそんな嫌みを言わずにおれないほどあなたがアレだと
言う可能性もあるのですが。
自分は何度もはっきり注意しても困る部分を直してくれない人に
いい加減頭にきて嫌みを言ってしまったら、その人になんて陰湿な人間なの?
と被害者になられてどうしようと思ったことがあるので。
嫌みに及ぶ前にかなり我慢して注意していたし，わからないことはなるべく
わかりやすく教えるよう気を配っていたんだけど、注意しなければ
相手が動かなくなってしまって、こっちも自分の仕事もあるから
本当に困っていたんだけど。
それがきっかけで大げんかになってすごい噂をまき散らされてしまいました。
先生にも一方的にこちらが悪いように言われてしまって落ち込んだよ。
お互いの問題だし、先生に相手の非を言いつけるのはフェアじゃないと
こっちが黙っていたらえらいことになってしまった
717の下の方の文章って
＞たしかどっかの大学でも研究してるんだそうな
ﾌﾟw
＞たしかどっかの大学でも研究してるんだそうな
ﾌﾟw
土地柄や血液型で全体の傾向はあるかもしれないが
性格には個人差がある。
その人の欠点や長所をみんな土地や血に結びつけて
あなたは○○人だからこう。と偏見から入るのは
ナンセンスってだけだと思うけど。
性格には個人差がある。
その人の欠点や長所をみんな土地や血に結びつけて
あなたは○○人だからこう。と偏見から入るのは
ナンセンスってだけだと思うけど。
アンカーのつけ方が…。ﾊﾊｰﾝ？
出身地というよりもその育った環境（人間関係）という気もする。
例えば同じ県でも街が違えば考え方や価値観が違うとか。
なぜかというと、田舎って親戚が近所にいっぱい住んでたり
ずうっと同じ土地に住んでいる人たちの中で育ってきて
新しい価値観などが入ってこないから。
違う県から嫁や引越し家族が来ると、たとえそれが一般的な価値観でも
それが理解できないまわりはそれを「おかしい」と思う。
近所の人たちも同意するから困ったもんだ。
で、新しい価値観はこの理論によって封印される。
たまたまこの価値観の共有がたまたま県民性と合致すると
出身地ごとに価値観や思考回路が似てるぞ、となるのでは。
年齢による場合は、その時代を生きた人たちの
社会通念・常識が共有の価値観となるので違う世代が理解できなくなる。
このふたつがそろうともう最強。
いい年こいて漫画なんか読んでる人は精神年齢が幼い、
さらに漫画を描いてるなんて言語道断！って。
いくら説明しても理解できないものは理解できないし
しかも自分の味方をしてくれる人はまわりにいっぱいいる。
多数決の論理でこっちが正しい、あなたはおかしい、なわけです。
たとえテレビのニュースなどで見たことでも
おかしいと思ったことをまわりが同意してくれればニュースが間違ってることになる。
それだけ、閉鎖的な社会ってこわいもんです。
だからキジョ板で嫁さんが大変な思いしてるって愚痴が出るんじゃないでしょうか。
出身地というよりもその育った環境（人間関係）という気もする。
例えば同じ県でも街が違えば考え方や価値観が違うとか。
なぜかというと、田舎って親戚が近所にいっぱい住んでたり
ずうっと同じ土地に住んでいる人たちの中で育ってきて
新しい価値観などが入ってこないから。
違う県から嫁や引越し家族が来ると、たとえそれが一般的な価値観でも
それが理解できないまわりはそれを「おかしい」と思う。
近所の人たちも同意するから困ったもんだ。
で、新しい価値観はこの理論によって封印される。
たまたまこの価値観の共有がたまたま県民性と合致すると
出身地ごとに価値観や思考回路が似てるぞ、となるのでは。
年齢による場合は、その時代を生きた人たちの
社会通念・常識が共有の価値観となるので違う世代が理解できなくなる。
このふたつがそろうともう最強。
いい年こいて漫画なんか読んでる人は精神年齢が幼い、
さらに漫画を描いてるなんて言語道断！って。
いくら説明しても理解できないものは理解できないし
しかも自分の味方をしてくれる人はまわりにいっぱいいる。
多数決の論理でこっちが正しい、あなたはおかしい、なわけです。
たとえテレビのニュースなどで見たことでも
おかしいと思ったことをまわりが同意してくれればニュースが間違ってることになる。
それだけ、閉鎖的な社会ってこわいもんです。
だからキジョ板で嫁さんが大変な思いしてるって愚痴が出るんじゃないでしょうか。
あとあれだね。
恥の文化にやたらこだわる人って困るね。
人の目を気にしたりして相手にそれをやめろと強要するの。
これってたぶん統計的には高齢の人が多いんだろうけど
若い人でもいるんだよね。
だから環境（人間関係）なのかと思うんだ。
大人が普段から言ってることを子供も模倣する。
恥の文化にやたらこだわる人って困るね。
人の目を気にしたりして相手にそれをやめろと強要するの。
これってたぶん統計的には高齢の人が多いんだろうけど
若い人でもいるんだよね。
だから環境（人間関係）なのかと思うんだ。
大人が普段から言ってることを子供も模倣する。
でもって、閉鎖された社会では
「決め付け」が多くなる。
なので血液型ﾏﾝｾｰの人がいたりするんじゃないかな。
なんか自分で書いててわけわからなくなりました。
スレ違いですね。
眠くて支離滅裂だし。
もう寝ます。おやすみなさい。
「決め付け」が多くなる。
なので血液型ﾏﾝｾｰの人がいたりするんじゃないかな。
なんか自分で書いててわけわからなくなりました。
スレ違いですね。
眠くて支離滅裂だし。
もう寝ます。おやすみなさい。
一人語りうざ…
自分が悪いのに噂をふりまく人って困りますね〜。
おはなしにならない。
そいつがお局さんだったら さ い あ く 。
味方を作るために噂をふりまくんでしょうね。
先手を打って攻撃態勢に備えるとか。
おはなしにならない。
そいつがお局さんだったら さ い あ く 。
味方を作るために噂をふりまくんでしょうね。
先手を打って攻撃態勢に備えるとか。
相手が悪いときは声を大にしてかまわないでしょ。
黙ってていいこと無いよ。そういう時は。
黙ってていいこと無いよ。そういう時は。
誰だって相手のほうが悪いと思ってるでしょ
自分の失敗まではさすがに押し付けないけどねｗ
先入観の無い第三者から見て悪いかどうか。
それがポイントだと思ってる。
自分自身のことも主観ばかりでなく
客観的に見る癖をつけておかないと。
過剰防衛をしてるかもしれないし。
だけど相手がそれをしてくれない場合が多い。
理性的に冷静にと話を進めてても、ついブチ切れて
トラブルがドロ沼しちゃうわけだが。
それがポイントだと思ってる。
自分自身のことも主観ばかりでなく
客観的に見る癖をつけておかないと。
過剰防衛をしてるかもしれないし。
だけど相手がそれをしてくれない場合が多い。
理性的に冷静にと話を進めてても、ついブチ切れて
トラブルがドロ沼しちゃうわけだが。
なんだなんだ
久々に来たらえらい臭いが充満してますなあ
久々に来たらえらい臭いが充満してますなあ
私の知ってるお局さんは先生だけは味方につけてたな。
陰では陰口女王なのに先生いると人格まるで違うんだもん。
自分の愚痴のくせに他アシの口から出た事になったりね。
長居したい職場じゃなかったからチクるエネルギー使うのも
それで揉めるのも馬鹿らしく、時期を見て辞めた。
陰では陰口女王なのに先生いると人格まるで違うんだもん。
自分の愚痴のくせに他アシの口から出た事になったりね。
長居したい職場じゃなかったからチクるエネルギー使うのも
それで揉めるのも馬鹿らしく、時期を見て辞めた。
また連休厨暴れてた？
わー滑る滑る。長文ばっか。
その話題もだいたいループしてるものだというのに・・・。
その話題もだいたいループしてるものだというのに・・・。
連休中のせいかどのスレも停滞気味なのに、漏れが回ってるスレでここだけ
やたら伸びてるよ。怖いよ。お外に出ようよ、台風も過ぎたみたいだし
やたら伸びてるよ。怖いよ。お外に出ようよ、台風も過ぎたみたいだし
いい加減な仕事をするバカのおかげで
こちらの仕事に影響が出て困ったな
それを言うと自分の仕事ですから自分で責任とってください
人のせいにしないで、と。
先生が何も力になってくれなかったなあ
責任て何だろうね、疲れたよパトラッシュ
こちらの仕事に影響が出て困ったな
それを言うと自分の仕事ですから自分で責任とってください
人のせいにしないで、と。
先生が何も力になってくれなかったなあ
責任て何だろうね、疲れたよパトラッシュ
「ここ置いときます」ってポンと原稿を置くヤシ。
作業をやっつけるという感じで、でもミスだらけ。
むさぼるように漫画読み出す。
そいつに原稿戻しても、ちゃんとミスが直ってこないので、
結局私がしりぬぐい。ｲﾗｲﾗｲﾗ…
作業をやっつけるという感じで、でもミスだらけ。
むさぼるように漫画読み出す。
そいつに原稿戻しても、ちゃんとミスが直ってこないので、
結局私がしりぬぐい。ｲﾗｲﾗｲﾗ…
友人宅のＰＣにて、話ぶった切った乱入申し訳ないんですが。
私が初めてのアシをしてずっとお世話になってた先生のとこは
雇われアシ私だけ、あとは先生のお友達が２人参加してた。
私はアシ経験なくて１からそこで教わってたんだけど、丁寧親切に教えてくれたし
先生もお友達さんも、仕事中はちゃんと仕事に専念してて
雑談タイプは雑談タイムで、私も交えてくれてとても楽しくお話し。
先生の彼氏さんもたまに顔出し、帰り車で送ってくれたりまったり。
私が投稿始めたいと言ったら、先生やお友達さんが空いてる日に話作りから付き合ってくれて
ネームとかも色々相談にのってくれて、本当に有難い職場でした。
少し前に先生が身体を壊して、ちょっと休業ということになってしまい
本当にごめんね、と謝られたんですが、それは仕方ない話だからと最近別のアシ先に通い始めたんですが…
今までがいかに天国だったのかがよく判りました。
仕事中他のアシさん達は他所の職場の悪口大会ばかりだし
色々な連載作家さんの批判だけ繰り返し、先生もそれにノッてる。
でもその先生がいない時は「先生の漫画くだらないよね、先長くないよね」とか
アシ達が連発、一体なんなんだってくらいに、もうめっちゃくちゃ。
前お世話になってた先生は他の漫画家さんの話してた時に
「確かに好みじゃない作家さんているんだけど、好き嫌い持たれるのも個性がある証拠だし
そういう個性を身に付けてるのってすごいと思うんだよー」
と仰ってる方だったので、何だかもう比較にもならない人間性に思える。
どういう仕事でもだけど、最初に働いたとこが良すぎると、後が辛いね…。
先生が体調治ったら私も復活させてもらえることになってるし、繋ぎだからいいけど。
私が初めてのアシをしてずっとお世話になってた先生のとこは
雇われアシ私だけ、あとは先生のお友達が２人参加してた。
私はアシ経験なくて１からそこで教わってたんだけど、丁寧親切に教えてくれたし
先生もお友達さんも、仕事中はちゃんと仕事に専念してて
雑談タイプは雑談タイムで、私も交えてくれてとても楽しくお話し。
先生の彼氏さんもたまに顔出し、帰り車で送ってくれたりまったり。
私が投稿始めたいと言ったら、先生やお友達さんが空いてる日に話作りから付き合ってくれて
ネームとかも色々相談にのってくれて、本当に有難い職場でした。
少し前に先生が身体を壊して、ちょっと休業ということになってしまい
本当にごめんね、と謝られたんですが、それは仕方ない話だからと最近別のアシ先に通い始めたんですが…
今までがいかに天国だったのかがよく判りました。
仕事中他のアシさん達は他所の職場の悪口大会ばかりだし
色々な連載作家さんの批判だけ繰り返し、先生もそれにノッてる。
でもその先生がいない時は「先生の漫画くだらないよね、先長くないよね」とか
アシ達が連発、一体なんなんだってくらいに、もうめっちゃくちゃ。
前お世話になってた先生は他の漫画家さんの話してた時に
「確かに好みじゃない作家さんているんだけど、好き嫌い持たれるのも個性がある証拠だし
そういう個性を身に付けてるのってすごいと思うんだよー」
と仰ってる方だったので、何だかもう比較にもならない人間性に思える。
どういう仕事でもだけど、最初に働いたとこが良すぎると、後が辛いね…。
先生が体調治ったら私も復活させてもらえることになってるし、繋ぎだからいいけど。
>>747
戻れるんなら、ますますそこの先生に恩返しで、
いい仕事ができるからいいじゃないですか？
いろんなところあるよね。
先生がいい人で、アシがだれてるところもあるし。
こないだ行ったところは、アシが、漫画読みながら、
トーンはってて吃驚した！
戻れるんなら、ますますそこの先生に恩返しで、
いい仕事ができるからいいじゃないですか？
いろんなところあるよね。
先生がいい人で、アシがだれてるところもあるし。
こないだ行ったところは、アシが、漫画読みながら、
トーンはってて吃驚した！
＞こないだ行ったところは、アシが、漫画読みながら、トーンはってて吃驚した！
ありえない！
時給制？出来高制？
時給制なら首だろ。
ありえない！
時給制？出来高制？
時給制なら首だろ。
…資料じゃなくて？
前の刷りだしを見て貼ることはよくある。
しかも刷りだしを出してくれない出版社だったりしたら、
参考になる資料は漫画本の中だ。
ふつうは必要なところだけを切り取って出してくれるもんだが
本を大事にする先生なんかはそれをしないところもある。
そのほか、漫画読みながら貼るとかは、よほどその仕事場を舐めてるとか。
他の人が初心者ばかりで圧倒的に遅く、先生がどうも好きになれない人の場合は、
手は抜く。ミスは知らない。
しかも刷りだしを出してくれない出版社だったりしたら、
参考になる資料は漫画本の中だ。
ふつうは必要なところだけを切り取って出してくれるもんだが
本を大事にする先生なんかはそれをしないところもある。
そのほか、漫画読みながら貼るとかは、よほどその仕事場を舐めてるとか。
他の人が初心者ばかりで圧倒的に遅く、先生がどうも好きになれない人の場合は、
手は抜く。ミスは知らない。
漫画を読みながらトーン作業って…難しそうだな。
その漫画を参考にしてたわけではないとすると
１コマ貼ったら１０分漫画を読んで、また１コマ貼ったら（以下ループ）
ってな感じなんだろうか。
それとも右手でトーンを切り張りしながら左手で漫画なんだろうか。
お菓子を食べながらとかの方がまだ理解できるな…。
その漫画を参考にしてたわけではないとすると
１コマ貼ったら１０分漫画を読んで、また１コマ貼ったら（以下ループ）
ってな感じなんだろうか。
それとも右手でトーンを切り張りしながら左手で漫画なんだろうか。
お菓子を食べながらとかの方がまだ理解できるな…。
資料ならともかく、ながらトーンは手まで一緒にカットしそうでお勧めしない。
お菓子も原稿汚した時、いいわけができないとオモ。
お菓子も原稿汚した時、いいわけができないとオモ。
こちらの注意を「聞いてあげる」と言う態度で我慢しているつもりの人がいて
困る。
こっちだって人に注意なんかしたくないよ。胃が痛い。
だけど先生に育ててくれと言われたから仕方なくやっているんだよ。
注意された方は「たかが同じアシスタントのくせに威張っている」
と逆恨みして、自分に担当がついているからつらくあたると陰口たたくし。
育てなければ自分の仕事が多すぎて眠る時間が取れないからしょうがないけど
しょうがないけど…
そういう奴に限って先生へこびるのがうまくて、まじめにやっている自分は
何なのか考えるこの頃。
困る。
こっちだって人に注意なんかしたくないよ。胃が痛い。
だけど先生に育ててくれと言われたから仕方なくやっているんだよ。
注意された方は「たかが同じアシスタントのくせに威張っている」
と逆恨みして、自分に担当がついているからつらくあたると陰口たたくし。
育てなければ自分の仕事が多すぎて眠る時間が取れないからしょうがないけど
しょうがないけど…
そういう奴に限って先生へこびるのがうまくて、まじめにやっている自分は
何なのか考えるこの頃。
「育ててくれ」で思い出したけど、そういわれてどこまで指導する？
私はその言葉を真に受けて、初心者に線の引き方とか教えていたら、
そいつが何と言ったんだか知らないけど、先生にめちゃめちゃ文句言われたよ…。
それで教える気亡くした。
だから、そいつがどんな絵書こうがどんな線引こうが
「すごいね、じょうずだね、これでいいと思うよ」としか言わないことにしたんだ。
それでいいよね。
私はその言葉を真に受けて、初心者に線の引き方とか教えていたら、
そいつが何と言ったんだか知らないけど、先生にめちゃめちゃ文句言われたよ…。
それで教える気亡くした。
だから、そいつがどんな絵書こうがどんな線引こうが
「すごいね、じょうずだね、これでいいと思うよ」としか言わないことにしたんだ。
それでいいよね。
まじめにやることはのちのち自分の財産になるし、
話も聞かない、実行出来ない人は伸び悩んで消えていくだけさ。
そんだけのこと。
こびも一時的には役に立つんだろうが、結局仕事が出来ないのであれば寿命を縮めるものでしかないし。
空しくてもやるべき指導をやって放置しなよ。気に病むな。
話も聞かない、実行出来ない人は伸び悩んで消えていくだけさ。
そんだけのこと。
こびも一時的には役に立つんだろうが、結局仕事が出来ないのであれば寿命を縮めるものでしかないし。
空しくてもやるべき指導をやって放置しなよ。気に病むな。
漏れも人に教えるのが嫌でチーフ格には絶対にならない事にしてるなぁ。
気がつけばフリーで気軽な身の上だけど。
自覚ない初心者に物を教えるのは難しいよ。
気がつけばフリーで気軽な身の上だけど。
自覚ない初心者に物を教えるのは難しいよ。
756ですが、その先生の所って、初心者の雑用係みたいなのがチーフなんですよ。
先生の性格がキツくて、物を投げたり他人に当たり散らしたりするせいで
アシスタントが居着かないので、何も知らない初心者を世話係にしているんです。
その作画面での教育を、背景の描けるアシスタントに任せてくるんですよ。
もう「私にはそういうことは出来かねます」って言った方がいいですか。
できたら指導料金を別に取りたいんですが。そのぐらい出来が悪い新人なのに
ちくりだけは一緒前でこまる…。
先生の性格がキツくて、物を投げたり他人に当たり散らしたりするせいで
アシスタントが居着かないので、何も知らない初心者を世話係にしているんです。
その作画面での教育を、背景の描けるアシスタントに任せてくるんですよ。
もう「私にはそういうことは出来かねます」って言った方がいいですか。
できたら指導料金を別に取りたいんですが。そのぐらい出来が悪い新人なのに
ちくりだけは一緒前でこまる…。
先生のほうからも直に「技術のことは○○さんに聞いてね」と
伝えてるなら、その初心者さんもある程度は言うこと聞くと思うんだけど、
事情を何も知らない状態で、手取り足取りされたら素直じゃない人は
聞かないだろうね。わからないでもない。
他の仕事してた時に、すでに知っているし、やっていることを何度も
教える人がいて「そんなに信用できないのかよ！」と腹立った覚えがある
（無論入りたての場所では知ってても聞くし例は言います）
しかし間に挟まれて教える側も経験あるので教える側がつらいのもわかる。
文句を言っているわけではないのに、ふてくされたりされると
本当に疲れるんだよね…。
伝えてるなら、その初心者さんもある程度は言うこと聞くと思うんだけど、
事情を何も知らない状態で、手取り足取りされたら素直じゃない人は
聞かないだろうね。わからないでもない。
他の仕事してた時に、すでに知っているし、やっていることを何度も
教える人がいて「そんなに信用できないのかよ！」と腹立った覚えがある
（無論入りたての場所では知ってても聞くし例は言います）
しかし間に挟まれて教える側も経験あるので教える側がつらいのもわかる。
文句を言っているわけではないのに、ふてくされたりされると
本当に疲れるんだよね…。
ちなみに756さんのところは根本的に先生に問題ありだと思う。
わたしも先生がヤヴァイとおも。
アシ代がいいなら別だが、早くおさらばするに限る
アシ代がいいなら別だが、早くおさらばするに限る
自分の作品に下手な線描かれても平気なのか？その先生…
はじめっから自分以外の線は全部ヘタクソだと思ってるんじゃない？
なら教育係なんて最初からいらないだろうにね。
多少は「私の理想とする線」を引いて欲しいだろうけどさ
どっちにしても「私は天才 アシはカス」くらいにおもってれば
教育係を一応おくけど、面倒は起すな程度にしか対応しなさそう。
どっちにしても「私は天才 アシはカス」くらいにおもってれば
教育係を一応おくけど、面倒は起すな程度にしか対応しなさそう。
新入りのアシが他の古参レギュラーアシ(私を含め２人)との時給の差を愚痴って困る。
新入りさんは、その仕事場ではまだ３ヶ月目。
新人のアシ暦は他の所で３年くらい。
古参アシは５年前からその仕事場でレギュラー。
時給の差額ってのは、１時間100円。
確かに１日の日給で考えれば差は大きいけど、新入りと私ら古参では仕事内容が違う。
新入りが描いているのは簡単な背景ばかりだし、第一出来上がりのクオリティが低い。
始めに先生から、アシ料は能力給だと説明されてるのに、自分の能力を理解せずに陰で私に愚痴る。
先生だって「慣れてきたらアシ料アップするからね」って言ってるのに、今すぐそうして欲しいらしい。
何度説明してもアシ料のしくみを理解せず、愚痴ってきて正直ウザイ。
他にも不満がいっぱいらしい。だったら早く辞めてくれよ・・・
あんたが不満だらけの職場で一生懸命仕事してる私らがバカみたいじゃないか。
愚痴の吐き捨てスマソ。
使えないクズトーンにまみれて逝ってくる・・・
新入りさんは、その仕事場ではまだ３ヶ月目。
新人のアシ暦は他の所で３年くらい。
古参アシは５年前からその仕事場でレギュラー。
時給の差額ってのは、１時間100円。
確かに１日の日給で考えれば差は大きいけど、新入りと私ら古参では仕事内容が違う。
新入りが描いているのは簡単な背景ばかりだし、第一出来上がりのクオリティが低い。
始めに先生から、アシ料は能力給だと説明されてるのに、自分の能力を理解せずに陰で私に愚痴る。
先生だって「慣れてきたらアシ料アップするからね」って言ってるのに、今すぐそうして欲しいらしい。
何度説明してもアシ料のしくみを理解せず、愚痴ってきて正直ウザイ。
他にも不満がいっぱいらしい。だったら早く辞めてくれよ・・・
あんたが不満だらけの職場で一生懸命仕事してる私らがバカみたいじゃないか。
愚痴の吐き捨てスマソ。
使えないクズトーンにまみれて逝ってくる・・・
新入りってのはそういうもんさ
若い時ってのは、自分が即大活躍できると思ってる
お金もがぽがぽうはうはだと思って仕事始めてる
そして今、ようやく社会の波にあわられ始めたのさ…
ていうか「だってクオリティ違うじゃん あんたこんなにヘタクソなのに、遅いでしょ？」
って一遍言ってみたら？７６７
若い時ってのは、自分が即大活躍できると思ってる
お金もがぽがぽうはうはだと思って仕事始めてる
そして今、ようやく社会の波にあわられ始めたのさ…
ていうか「だってクオリティ違うじゃん あんたこんなにヘタクソなのに、遅いでしょ？」
って一遍言ってみたら？７６７
いっつまでもメール打ってんじゃねぇよ！
仕事しろよ！
流れぶったぎってスマソ。
仕事しろよ！
流れぶったぎってスマソ。
口でいえよ
言いにくいのに言ったけどやめないんだ・・・。
先輩なんだ・・・。
先輩なんだ・・・。
まあ、先輩が、サボりながら後輩に仕事押し付けるのは
どこの職場でも良くある話だっぺ。
それが社会というもんだっぺ。
おまいさんはうまい切り抜け方をおぼえることが大事だっぺ。
どこの職場でも良くある話だっぺ。
それが社会というもんだっぺ。
おまいさんはうまい切り抜け方をおぼえることが大事だっぺ。
>769
さりげなく言ってみたが、「私にも(古参と同じくらいのものが)描ける。でも先生が描かせてくれない」と逆ギレされたよ。
だってまだその仕事場で３ヶ月ってことは３回目のアシ仕事だってことなんだよね。
それなのに何を焦ってるんだろうこの人？って不思議だった。
単純にお金が欲しかっただけなのかも知れないが。
同じ物描けるって・・・普通の一戸建て住宅の玄関もまともに描けない奴が、どうやって豪奢なマンション描けるんだよと小一時間(ry
来月の仕事が鬱。
でもまたアシ料の愚痴を言われたら、頑張って根気よく説明してみるよ。
さりげなく言ってみたが、「私にも(古参と同じくらいのものが)描ける。でも先生が描かせてくれない」と逆ギレされたよ。
だってまだその仕事場で３ヶ月ってことは３回目のアシ仕事だってことなんだよね。
それなのに何を焦ってるんだろうこの人？って不思議だった。
単純にお金が欲しかっただけなのかも知れないが。
同じ物描けるって・・・普通の一戸建て住宅の玄関もまともに描けない奴が、どうやって豪奢なマンション描けるんだよと小一時間(ry
来月の仕事が鬱。
でもまたアシ料の愚痴を言われたら、頑張って根気よく説明してみるよ。
「先生があなたの実力をみたら、足代あがるかもしれないから
自分で休み中にコレコレこういう背景かいて、持ってきてみなよ」と試してみるってのは？
かけなかったら次来た時黙るだろう。
自分で休み中にコレコレこういう背景かいて、持ってきてみなよ」と試してみるってのは？
かけなかったら次来た時黙るだろう。
>775
ありがとう、今度それやってみるよ。
それでも駄目なら、先輩アシとしてキレてみようかと思います。
ちょっと新人さんに気を遣いすぎてしまったのかも。
それでは、これで名無しに戻ります。
また何かあったら、ここで愚痴らせてください。
ありがとう、今度それやってみるよ。
それでも駄目なら、先輩アシとしてキレてみようかと思います。
ちょっと新人さんに気を遣いすぎてしまったのかも。
それでは、これで名無しに戻ります。
また何かあったら、ここで愚痴らせてください。
描けない人ほど、自分の実力が見えてないからなぁ。
うん、同じ内容の仕事してるのに私だけリテイク言われる、
先生に気に入られてないから差別されてる、とかいうんだよな。
ま、自分の絵の悪いところがわからないからこそ、ダメなままで、
提出しちゃうんだろうけど。
先生に気に入られてないから差別されてる、とかいうんだよな。
ま、自分の絵の悪いところがわからないからこそ、ダメなままで、
提出しちゃうんだろうけど。
携帯についてよく話題上がるけど
うちは最初から「仕事中の携帯使用が原則禁止」
になってるから誰もしないよ。
一応マナーにして手元に置くのは可。
電話の場合は、何か急用の場合もあるので一応取っていいことになってる。
急用じゃない場合「仕事中なのでかけ直す」と言って切るルール。
メール受信しても休憩時間にしか開かない決まり。
メールで急用でも返事がなければ人間電話かけるもんだからね。
そういうのって、先生が最初に決めればちゃんとするのにね。
うちは最初から「仕事中の携帯使用が原則禁止」
になってるから誰もしないよ。
一応マナーにして手元に置くのは可。
電話の場合は、何か急用の場合もあるので一応取っていいことになってる。
急用じゃない場合「仕事中なのでかけ直す」と言って切るルール。
メール受信しても休憩時間にしか開かない決まり。
メールで急用でも返事がなければ人間電話かけるもんだからね。
そういうのって、先生が最初に決めればちゃんとするのにね。
朝から晩まで禁止されたらかなわんけどね
軟禁じゃないんだし、世間はうごいてるんだから
携帯禁止なのはせいぜい9-12時 1-6時 や
合計8時間程度にして欲しい所
軟禁じゃないんだし、世間はうごいてるんだから
携帯禁止なのはせいぜい9-12時 1-6時 や
合計8時間程度にして欲しい所
昔見た新人アシ、ド素人で入ってペンの持ち方から教わってやっと点描を打てるように
なったくらいの子で「ちっとも給料あがらない、自分もトーン貼りたい」って愚痴ってたな。
本当に下手で立体を把握できないので
人物に影線入れてトーン指定してあると、普通は影側を判断して貼るところを
光側に貼っちゃうんだよね。仕上がりはどう見ても変なんだけど気づく能力がない。
トーンを渡すと、新品でもど真ん中に小さな穴あけちゃう。端から使えない。
出来ない子って、自分のできなさに気づけないとこから出来ないんだよね・・・。
なったくらいの子で「ちっとも給料あがらない、自分もトーン貼りたい」って愚痴ってたな。
本当に下手で立体を把握できないので
人物に影線入れてトーン指定してあると、普通は影側を判断して貼るところを
光側に貼っちゃうんだよね。仕上がりはどう見ても変なんだけど気づく能力がない。
トーンを渡すと、新品でもど真ん中に小さな穴あけちゃう。端から使えない。
出来ない子って、自分のできなさに気づけないとこから出来ないんだよね・・・。
さくらももこみたいな、ヘタでも売れる漫画描く人もいるけど
アシとしては使えないかもね。
アシとしては使えないかもね。
トーンをちょっと欠けて貼ってしまう人がいて、判ってくれなくて困ってます。
以前、やんわりと「欠けてることがあるから、カッターをやめてトーンナイフにしない？」
みたいなことを言ってみたら、慣れがあるからという理由で断られ…。
でも相変わらずトーンが欠けてるわけで…。
それでも別のアシ仲間の人から薦められたカッター（グリップがえらく細いもの）には
さっさと乗り換えてるんだよね。
781を読んで、もしかしたら私自身が自分の出来なさに気づいてない人だから
直してくれないのかなーと思ってしまった…。
以前、やんわりと「欠けてることがあるから、カッターをやめてトーンナイフにしない？」
みたいなことを言ってみたら、慣れがあるからという理由で断られ…。
でも相変わらずトーンが欠けてるわけで…。
それでも別のアシ仲間の人から薦められたカッター（グリップがえらく細いもの）には
さっさと乗り換えてるんだよね。
781を読んで、もしかしたら私自身が自分の出来なさに気づいてない人だから
直してくれないのかなーと思ってしまった…。
先生はどう言ってるの？
一番いいのは先生から「うちのやり方になれてね〜」と言ってもらうことだが。
そりゃ、うちかｗうちの先生は経験の浅い人や初心者には
トーンナイフに持ちかえさせるとこから始めるからな。
経験長い人は初めて来る人でもトーンナイフだし。
実際、カッターよりトーンナイフの方が早いよな。持ち方鉛筆と同じだし。
一番いいのは先生から「うちのやり方になれてね〜」と言ってもらうことだが。
そりゃ、うちかｗうちの先生は経験の浅い人や初心者には
トーンナイフに持ちかえさせるとこから始めるからな。
経験長い人は初めて来る人でもトーンナイフだし。
実際、カッターよりトーンナイフの方が早いよな。持ち方鉛筆と同じだし。
>783
いるねえ…男のアシさんに多いねえ。早いし、少年誌に載せたら
多分目立たないんだけど、少女誌だと気になりそうな欠けとはみ出し
をしてくれるアシさん。皆さんカッター使いでした。
トーンナイフ使ってる人のほうが綺麗にできていたけど、
カッター使いがナイフに変えてはみ出しや欠けが治るのだろうか？
とも思う。
徹底的に欠けがでないように、練習を迫るしかないのかなあ…。
でも先生が気にしない人だと、きっと治らないよね。
いるねえ…男のアシさんに多いねえ。早いし、少年誌に載せたら
多分目立たないんだけど、少女誌だと気になりそうな欠けとはみ出し
をしてくれるアシさん。皆さんカッター使いでした。
トーンナイフ使ってる人のほうが綺麗にできていたけど、
カッター使いがナイフに変えてはみ出しや欠けが治るのだろうか？
とも思う。
徹底的に欠けがでないように、練習を迫るしかないのかなあ…。
でも先生が気にしない人だと、きっと治らないよね。
先生は「あの子はトーンがあんまり上手くないから呼ぶ優先順位は低め」
というようなことを言ってました。
（私は準レギュラーでその人はヘルプ）
でもその人は他の作家さんではレギュラーもやってるので
気にしない先生なのか、別の仕事（W/Bとか）をしてるのか。
そういやその人はベタも塗り残しが点々とあった。
印刷に出るかと言われれば出ないくらいだけど。
眩しすぎるからってスタンドライトをつけない人だったな…。
本人は丁寧な人と思ってるようだったけど。
自戒も込めて、せめて言われたら直せるような人でいたいです。
というようなことを言ってました。
（私は準レギュラーでその人はヘルプ）
でもその人は他の作家さんではレギュラーもやってるので
気にしない先生なのか、別の仕事（W/Bとか）をしてるのか。
そういやその人はベタも塗り残しが点々とあった。
印刷に出るかと言われれば出ないくらいだけど。
眩しすぎるからってスタンドライトをつけない人だったな…。
本人は丁寧な人と思ってるようだったけど。
自戒も込めて、せめて言われたら直せるような人でいたいです。
>トーンナイフに持ちかえさせるとこから始めるからな。
そうなんだ･･･うちは先生はじめみんな普通の折る歯カッターだけど、
先生はすごく塗りムラやカケにうるさい人。
アシさんにはカッターでもナイフでもどっちでもいいと言っているけど。
以前新しい人が来て、その子はトーンナイフだったけど
すっごく作業が雑でカケまくり、削りも汚いで全く使い物にならなかった。
その子はそれきり呼ばれなかったけど
それでなんとなく、トーンナイフの人はただのカッコツケなのかなぁって
思ってました･･･あ、うちの仕事場はトーンの削りが多いから
もうみんな折る歯カッターなのかもしんない。
そうなんだ･･･うちは先生はじめみんな普通の折る歯カッターだけど、
先生はすごく塗りムラやカケにうるさい人。
アシさんにはカッターでもナイフでもどっちでもいいと言っているけど。
以前新しい人が来て、その子はトーンナイフだったけど
すっごく作業が雑でカケまくり、削りも汚いで全く使い物にならなかった。
その子はそれきり呼ばれなかったけど
それでなんとなく、トーンナイフの人はただのカッコツケなのかなぁって
思ってました･･･あ、うちの仕事場はトーンの削りが多いから
もうみんな折る歯カッターなのかもしんない。
トーンナイフもカッターも使いますが、トーン欠けは本人の気遣い次第なので道具は関係ないですよ。
欠けてるから次は気をつけてね、と見つけたらすぐ言ったほうがいいです。
トーンをこする前なら、トーンをずらして貼り直すとか。
ベタの塗り残しも、見つけたらすぐ本人に原稿戻して塗ってもらうこと。
言われないと「この職場ではこれでいいんだな」と思われちゃって直してくれないです。
欠けてるから次は気をつけてね、と見つけたらすぐ言ったほうがいいです。
トーンをこする前なら、トーンをずらして貼り直すとか。
ベタの塗り残しも、見つけたらすぐ本人に原稿戻して塗ってもらうこと。
言われないと「この職場ではこれでいいんだな」と思われちゃって直してくれないです。
欠けは、言っても気がつかない人もいるよね。
新人の子に「ここがたりないよね」と言っても
「足りてると思いますが」とずっと言い張られたことがあるよ。
新人の子に「ここがたりないよね」と言っても
「足りてると思いますが」とずっと言い張られたことがあるよ。
削って削って削る作業だと断然カッターが有利。
>790
そうか？結局はなれだと思うぞ。
関係無いが、たいぶ前の話だが、ユザ○ヤでトーンーナイフの刃を
購入しに行ったんだ。けど、有るべき所に無いので店員に
トーンナイフの刃はどこですか？と聞いたら怪訝な顔された。
それはどのような物かと数人の店員が話し始めたので、
ナイフの詳細をのべたら「ああ！」とうなずかれ、直接商品を持って来て
「デザインナイフ刃ですね！」とことさらデザインの部分を強調して渡された。
ユザ○ヤだから通じると思い込んでいたけど、普通はやっぱ
トーンナイフじゃ通事ないものなんだね。
そうか？結局はなれだと思うぞ。
関係無いが、たいぶ前の話だが、ユザ○ヤでトーンーナイフの刃を
購入しに行ったんだ。けど、有るべき所に無いので店員に
トーンナイフの刃はどこですか？と聞いたら怪訝な顔された。
それはどのような物かと数人の店員が話し始めたので、
ナイフの詳細をのべたら「ああ！」とうなずかれ、直接商品を持って来て
「デザインナイフ刃ですね！」とことさらデザインの部分を強調して渡された。
ユザ○ヤだから通じると思い込んでいたけど、普通はやっぱ
トーンナイフじゃ通事ないものなんだね。
私はデザインカッターと刃を折るカッターの併用だけど
普通は違ったのね・・・＿|￣|○
しかも、トーンナイフって何？
業界長いけど無知かも・・・・。
普通は違ったのね・・・＿|￣|○
しかも、トーンナイフって何？
業界長いけど無知かも・・・・。
えー用途に合わせて併用が普通じゃないの？
漫画業界ではトーンナイフって言ってるけど
一般的にはあれデザインカッターだ嫁。
そういやスクリーントーンも本来デザイン＆版下用品なんだよね。
漫画業界ではトーンナイフって言ってるけど
一般的にはあれデザインカッターだ嫁。
そういやスクリーントーンも本来デザイン＆版下用品なんだよね。
私も以前は併用派だったが、ある日持ち換える面倒くさくなりチキチキカッター一本に。
貼っては削り貼っては削りの仕事場だったんだ。
しかもダイナミックな削り多用で、繊細さよりスピード重視。
あと、カッターごと忘れちゃったり変え刃を切らせちゃってもコンビニで買えるのが最大の利点。安いし。
ま、カッターナイフなら何でもオケというわけではないけどね。
私の愛用はOLFAの黄色がポイントの黒いやつ。
カッターナイフ使いでうまくならない人は、ホールドか弱くて刃のぐらつく奴使ってるんじゃないのかな？
貼っては削り貼っては削りの仕事場だったんだ。
しかもダイナミックな削り多用で、繊細さよりスピード重視。
あと、カッターごと忘れちゃったり変え刃を切らせちゃってもコンビニで買えるのが最大の利点。安いし。
ま、カッターナイフなら何でもオケというわけではないけどね。
私の愛用はOLFAの黄色がポイントの黒いやつ。
カッターナイフ使いでうまくならない人は、ホールドか弱くて刃のぐらつく奴使ってるんじゃないのかな？
私100円ショップの二本入り安カッター。
プラスチック製の軽〜いの、長時間使用だと疲れが微妙に違ってくる（気がするだけ？）
デザインナイフその他いろいろ試してこれに落ち着いた。
尻の部分が丸じゃなくて角だと仮押さえにも使えてなおベター。
プラスチック製の軽〜いの、長時間使用だと疲れが微妙に違ってくる（気がするだけ？）
デザインナイフその他いろいろ試してこれに落ち着いた。
尻の部分が丸じゃなくて角だと仮押さえにも使えてなおベター。
私はOLFAの黄色の太めの刃折りカッター、デザインナイフは
各社使ったけど、自分の手が凄く大きいので手の大きさに合わなくて
だめだった。
プロアシの友人は、デザインカッターとトーンを扱う時にはピンセットも
使ってたので見習いたいな、と思ったけど無理でした
各社使ったけど、自分の手が凄く大きいので手の大きさに合わなくて
だめだった。
プロアシの友人は、デザインカッターとトーンを扱う時にはピンセットも
使ってたので見習いたいな、と思ったけど無理でした
>792-793
>784だけど、もちろん併用。面積の広いところは、ちきちきカッター。
先生は3本使用。（45度と３０度、それとちきちき）
メインをトーンナイフ＝デザインカッターに持ちかえるってことっす。
ちきちきでもはやけりゃ問題ないんだろうけど、うちに来てちきちきの人は
たいてい激遅！な人だったので。（そして案の定、こっちの方がなれてるから…。というｗ）
ハイテク者の先輩は、全部３０度でやっててしかも一番早くて
削りきれいというつわものです…
>784だけど、もちろん併用。面積の広いところは、ちきちきカッター。
先生は3本使用。（45度と３０度、それとちきちき）
メインをトーンナイフ＝デザインカッターに持ちかえるってことっす。
ちきちきでもはやけりゃ問題ないんだろうけど、うちに来てちきちきの人は
たいてい激遅！な人だったので。（そして案の定、こっちの方がなれてるから…。というｗ）
ハイテク者の先輩は、全部３０度でやっててしかも一番早くて
削りきれいというつわものです…
トーンナイフに決まってる、とか決めつける人って
モノをしらないんだろうなーとオモタ
モノをしらないんだろうなーとオモタ
私はチキチキカッターしか使えないや。
トーンナイフとか色々試したけど、全然無理だった。
話戻して悪いけど>>780の言い分もちょいおかしい。
一般的に会社勤めしていて「残業中は携帯好きに利用していい」
って会社は少ないと思うけど。
世の中は回ってるにしても、それと仕事への取り組みは別でしょ。
携帯ＯＫって会社もあるかもだけど、決めるのは会社だと思う。
トーンナイフとか色々試したけど、全然無理だった。
話戻して悪いけど>>780の言い分もちょいおかしい。
一般的に会社勤めしていて「残業中は携帯好きに利用していい」
って会社は少ないと思うけど。
世の中は回ってるにしても、それと仕事への取り組みは別でしょ。
携帯ＯＫって会社もあるかもだけど、決めるのは会社だと思う。
確かに。
携帯禁止時間を何時から何時の八時間くらいにして欲しいって言うのはなんか変な気がする。
禁止にするなら、仕事として机に向かっている間はだめだろう、やっぱし。
携帯禁止時間を何時から何時の八時間くらいにして欲しいって言うのはなんか変な気がする。
禁止にするなら、仕事として机に向かっている間はだめだろう、やっぱし。
休憩時間とかは別に携帯使うなっていうトコないんだし
就業時間内は使っちゃだめってそりゃ当然の事だろー、と私は思っているので
仕事中は呼び出しなっても出ません。
かえって向こうから「出なくていいの…？」と心配されるぐらいだ…。
ここまで頑なにならんでもいいとは思うけど
>>780みたいなのは単なるワガママちゃんだね。
就業時間内は使っちゃだめってそりゃ当然の事だろー、と私は思っているので
仕事中は呼び出しなっても出ません。
かえって向こうから「出なくていいの…？」と心配されるぐらいだ…。
ここまで頑なにならんでもいいとは思うけど
>>780みたいなのは単なるワガママちゃんだね。
ヘルプで行ってる所先輩アシが結構
私用メール打ってて、相手が打ってきた話題を
その都度みんなに話してくる。
結構画面を見さされることもあって、手が止まるんで
いつもいいのかなって思ってた。
他所では禁止されてることが多かったから
そこでも自分は電話に出なかったんだけど
その先輩に「出なよ出なよ」と促されて出た。
だけど先生は正直いやそうな顔してたな。
先生のあの空気が読めてないのか、わかっててやってるのか
分からないけど、自分はあの空気の中で
私用メールは打てないな･･･
私用メール打ってて、相手が打ってきた話題を
その都度みんなに話してくる。
結構画面を見さされることもあって、手が止まるんで
いつもいいのかなって思ってた。
他所では禁止されてることが多かったから
そこでも自分は電話に出なかったんだけど
その先輩に「出なよ出なよ」と促されて出た。
だけど先生は正直いやそうな顔してたな。
先生のあの空気が読めてないのか、わかっててやってるのか
分からないけど、自分はあの空気の中で
私用メールは打てないな･･･
私用メールはうたないけど、ある仕事場で
漫画の中である地方の習慣を描くヒトコマがあったんだけど
その時現場にだれもその地方出身の人がいなくて
センセーが「こういう時ってこうなの？ああなの？」「こうじゃないですか､多分」
という感じだったので、たまたまその地方出身の友を持ってる私が
「じゃあ聞いてみましょうか」とメールをしたら
やたらと怒り出したことがあったなー。
せっかく聞いてあげようと思ったのに。
自分で聞いておいてメールはすべて私用と疑いをかけるんじゃないぜ。
携帯の私用は禁ずるってのはわかるけど、一般会社よりキチンを
要求するならその職場も一般会社以上のキチンをとおして欲しいなー
予定変更だのなんだの、自分だけ要求してアシがいつくと思うんじゃないぜ。
だから人にあらぬ疑いをかけて折角の資料逃してるんだぜ。
漫画の中である地方の習慣を描くヒトコマがあったんだけど
その時現場にだれもその地方出身の人がいなくて
センセーが「こういう時ってこうなの？ああなの？」「こうじゃないですか､多分」
という感じだったので、たまたまその地方出身の友を持ってる私が
「じゃあ聞いてみましょうか」とメールをしたら
やたらと怒り出したことがあったなー。
せっかく聞いてあげようと思ったのに。
自分で聞いておいてメールはすべて私用と疑いをかけるんじゃないぜ。
携帯の私用は禁ずるってのはわかるけど、一般会社よりキチンを
要求するならその職場も一般会社以上のキチンをとおして欲しいなー
予定変更だのなんだの、自分だけ要求してアシがいつくと思うんじゃないぜ。
だから人にあらぬ疑いをかけて折角の資料逃してるんだぜ。
>>803
せっかく聞いて あ げ よ う デスカ。
随分とご立派な立場ですね。
まあどういう状況だったかよくわからんが
どうせ聞くならメールより電話のほうがよかったんじゃないか？
メールで簡単に説明できるようなものかね？資料って。
先生的に「なんでメールなんだよ！」って思ったかもよ？
せっかく聞いて あ げ よ う デスカ。
随分とご立派な立場ですね。
まあどういう状況だったかよくわからんが
どうせ聞くならメールより電話のほうがよかったんじゃないか？
メールで簡単に説明できるようなものかね？資料って。
先生的に「なんでメールなんだよ！」って思ったかもよ？
そう、友達は仕事もってるから。
そんな人には答える義務もない。
もちろん私も「知らないです」で済ませても良かったけど。
関係ない人に親切に教えてもらえるかもしれないのだから
「聞いてあげよう」でいいの。
当然友達はその時間も仕事してる時間だから
普通そういう時はメールでしょう。
電話じゃ迷惑。メールで「そういう時は、そうするもんだよ」と
返答もらえばそれで済む。
そんな人には答える義務もない。
もちろん私も「知らないです」で済ませても良かったけど。
関係ない人に親切に教えてもらえるかもしれないのだから
「聞いてあげよう」でいいの。
当然友達はその時間も仕事してる時間だから
普通そういう時はメールでしょう。
電話じゃ迷惑。メールで「そういう時は、そうするもんだよ」と
返答もらえばそれで済む。
>804
そこは世代の差じゃないか？アシと先生の。
漏れは電話派だけど、若いアシ仲間のこは
電話だとすごくびくびくしてるときがあるｗ
メールなれしすぎなんじゃｺﾞﾙｧ！
あと、こっちがメール見るの忘れてたりすると
不安になるのか何度もメール入れてるので、
「緊急なときは、電話入れなよ」っていうんだけど
緊張するのか、遠慮してるのか、ぎりぎりまでメールで済まそうとしたりね。
文明の利器は使い分けようぜと思うが。
そこは世代の差じゃないか？アシと先生の。
漏れは電話派だけど、若いアシ仲間のこは
電話だとすごくびくびくしてるときがあるｗ
メールなれしすぎなんじゃｺﾞﾙｧ！
あと、こっちがメール見るの忘れてたりすると
不安になるのか何度もメール入れてるので、
「緊急なときは、電話入れなよ」っていうんだけど
緊張するのか、遠慮してるのか、ぎりぎりまでメールで済まそうとしたりね。
文明の利器は使い分けようぜと思うが。
つうかさ 「漫画家の仕事場では携帯禁止」なのに
平日相手が仕事してる時間かもしれないのに
「電話しろ」ってヘンな神経。
平日相手が仕事してる時間かもしれないのに
「電話しろ」ってヘンな神経。
ひきこもりにまともな神経があるはずない
教えて欲しかったらベルサイユまでいらっしゃい オーッホッホ
>>807
だったらメールで済ましてOKだって？
そんなわけないだろ。携帯禁止なんだから。
どうせ携帯使うなら電話したらどうなんだろう。
だいたいメールってのは電話がでない→じゃあ用件だけ伝えようっていうかんじで
送るもんじゃないの？
それに昼間じゃなかったかもしれんしな。だいたい夜型多いじゃん。
だったらメールで済ましてOKだって？
そんなわけないだろ。携帯禁止なんだから。
どうせ携帯使うなら電話したらどうなんだろう。
だいたいメールってのは電話がでない→じゃあ用件だけ伝えようっていうかんじで
送るもんじゃないの？
それに昼間じゃなかったかもしれんしな。だいたい夜型多いじゃん。
んー？というか向こうも働いてる社会人だとしたら
メールうってる暇なんざないんじゃねーの？
どっちにしろ迷惑じゃん。
そこまでしなくてもいい！っていうかんじで先生止めたのかねぇ。
メールうってる暇なんざないんじゃねーの？
どっちにしろ迷惑じゃん。
そこまでしなくてもいい！っていうかんじで先生止めたのかねぇ。
5時前の話。ちなみに友達は一般人なので普通に会社づとめ。
普通に取材で申し込むならともかく、返答の義務のない人に
仕事中に、当人に関係ない資料問い合わせを電話でする神経は
持ち合わせてないです。悪いから。
余裕のあるときに返事が返してくれればそれでOK。
〆切ギリギリではなかったし。
「携帯禁止だから、きかなくていいよ」といえばいいけど
ちゃっかり利用してたねえ、センセーは。
普通に取材で申し込むならともかく、返答の義務のない人に
仕事中に、当人に関係ない資料問い合わせを電話でする神経は
持ち合わせてないです。悪いから。
余裕のあるときに返事が返してくれればそれでOK。
〆切ギリギリではなかったし。
「携帯禁止だから、きかなくていいよ」といえばいいけど
ちゃっかり利用してたねえ、センセーは。
>>812
しかしまあメールうってる間って手とまってしまうから先生的にNGだったんじゃねーの？
ってそんな数分もかからんだろうけどさ。
まあ災難だったね。
今度から余計なお節介はしないよう心がけよう…。
しかしまあメールうってる間って手とまってしまうから先生的にNGだったんじゃねーの？
ってそんな数分もかからんだろうけどさ。
まあ災難だったね。
今度から余計なお節介はしないよう心がけよう…。
ちなみに先生はクレクレ厨。まあどうみても
「私用メールしないでね！」という意味合いだったと思うよ。
普段自分がそういう親切に縁がないから、
私用としか思えなかったんだろうなと思う
「知りません」で終わらせとけばよかったわね。
それと、普通に会社勤めした経験あれば判ると思うけど
仕事ひけたら皆きてたメールの返事くらい、普通にしてるよ。
「私用メールしないでね！」という意味合いだったと思うよ。
普段自分がそういう親切に縁がないから、
私用としか思えなかったんだろうなと思う
「知りません」で終わらせとけばよかったわね。
それと、普通に会社勤めした経験あれば判ると思うけど
仕事ひけたら皆きてたメールの返事くらい、普通にしてるよ。
＞仕事ひけたら皆きてたメールの返事くらい、普通にしてるよ。
それは職場によるんじゃないの？
忙しいトコは忙しいよ。
そのかわり定時になったらさっさと帰らせてもらってたが。
それは職場によるんじゃないの？
忙しいトコは忙しいよ。
そのかわり定時になったらさっさと帰らせてもらってたが。
あのさあ あなたさん日本語読める？
「仕事がひけたら」とかいてあるんだけど。
これは通常「仕事が終わったら」「退社したら」って意味ね。
まあ電波が多い業界だとこういうトンチンカンな
やりとりになっちゃうんだろうな。はぁ。
「仕事がひけたら」とかいてあるんだけど。
これは通常「仕事が終わったら」「退社したら」って意味ね。
まあ電波が多い業界だとこういうトンチンカンな
やりとりになっちゃうんだろうな。はぁ。
803のいうことは間違ってないと思って流れを読んでたが
だんだん「なんかな･･･」って気持ちになってきた。
だんだん「なんかな･･･」って気持ちになってきた。
>>803
先生は、相手も仕事中なのにメールなんて失礼なことするなって怒ったんじゃないの？
学生じゃないんだから、平日日中なら普通は仕事中だと思うよね。
そこの職場は仕事中は携帯禁止なんでしょ？それは仕事の邪魔だから禁止なんじゃなくて
社会常識として禁止してるんじゃないの？
いくらメールでも仕事中の相手に迷惑だって考え方もあるよ。
電話で聞けなんて先生はひと言も言ってないんだし飛躍しすぎ。
「聞いてみましょうか」って先生にひとこと声かけてからメールうったのなら
内容わかってんだから私用だとは思わないよ。なんで怒られたのか考えもせずに
「私用メール禁止」で怒ったんだと思いこんで逆ギレなんて呆れるよ。
先生は、相手も仕事中なのにメールなんて失礼なことするなって怒ったんじゃないの？
学生じゃないんだから、平日日中なら普通は仕事中だと思うよね。
そこの職場は仕事中は携帯禁止なんでしょ？それは仕事の邪魔だから禁止なんじゃなくて
社会常識として禁止してるんじゃないの？
いくらメールでも仕事中の相手に迷惑だって考え方もあるよ。
電話で聞けなんて先生はひと言も言ってないんだし飛躍しすぎ。
「聞いてみましょうか」って先生にひとこと声かけてからメールうったのなら
内容わかってんだから私用だとは思わないよ。なんで怒られたのか考えもせずに
「私用メール禁止」で怒ったんだと思いこんで逆ギレなんて呆れるよ。
うん、メール云々じゃなく、先生の了承を得ずに
「聞いてあげるんだし、いいだろう」って、
勝手に行動したことで怒られたんじゃないだろうか。
なんか、自分の常識が絶対正しいと思ってるひとっぽいし。
「聞いてあげるんだし、いいだろう」って、
勝手に行動したことで怒られたんじゃないだろうか。
なんか、自分の常識が絶対正しいと思ってるひとっぽいし。
仕事終わる事を「仕事ひけた」っていうのか・・・。
知らんかったよ。
私は普通に終わったとかいうし。「退社」はちょっと違うと思うけど。
やめてどーすんだろう。
まあ安心しろ、お前も十分なトンチンカン電波っぽいから。
知らんかったよ。
私は普通に終わったとかいうし。「退社」はちょっと違うと思うけど。
やめてどーすんだろう。
まあ安心しろ、お前も十分なトンチンカン電波っぽいから。
ﾄﾝﾁﾝｶﾝなだけなら可愛いけど…ｺﾜｲﾖ(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
出社←→退社
入社←→退社
どっちもあるべ
出社←→退社
入社←→退社
どっちもあるべ
>819に同意。
多分先生に「聞いてみますか？」って聞いてから
じゃなかったことで不快になったんだと自分もオモた。
多分先生に「聞いてみますか？」って聞いてから
じゃなかったことで不快になったんだと自分もオモた。
>820
>816じゃないけど、めちゃくちゃ日常会話だと思うぞ。
通常の会話じゃなくても漫画やドラマ、小説、頻繁に出てくるよ。
本気で知らなかったの？
>816じゃないけど、めちゃくちゃ日常会話だと思うぞ。
通常の会話じゃなくても漫画やドラマ、小説、頻繁に出てくるよ。
本気で知らなかったの？
「じゃあ聞いてみましょうか」
↓
先生「お願いします」
↓
メールする。
ここで先生が怒ったのならおかしいけど。
803の文章を見る限りは一方的に「聞きましょうか」といってメールして
それで先生が怒ってるように見える。
そりゃ怒るわって思うわ・・・。
↓
先生「お願いします」
↓
メールする。
ここで先生が怒ったのならおかしいけど。
803の文章を見る限りは一方的に「聞きましょうか」といってメールして
それで先生が怒ってるように見える。
そりゃ怒るわって思うわ・・・。
ドラマや小説はあんまりというか全然みない。
でも漫画はよく読むがでてきた事なんざ見たことないぞ？
それとも何か、漏れの読んできた本は消防厨房が読むような漫画ばっかりだったと
いうことなのか・・・・。ショックだ。
でも漫画はよく読むがでてきた事なんざ見たことないぞ？
それとも何か、漏れの読んできた本は消防厨房が読むような漫画ばっかりだったと
いうことなのか・・・・。ショックだ。
>825
若いのかな？会社勤めやバイト経験がないとか。
割と普通に使う言葉だよ。
よかったね。ボキャブラリがひとつ増えたじゃん。
自分で使うとしたら「明日、早引けしますね〜」とか、
「今日仕事引けて飲みに行きましょうか」とか。
こんな感じ。
若いのかな？会社勤めやバイト経験がないとか。
割と普通に使う言葉だよ。
よかったね。ボキャブラリがひとつ増えたじゃん。
自分で使うとしたら「明日、早引けしますね〜」とか、
「今日仕事引けて飲みに行きましょうか」とか。
こんな感じ。
>>826
いや。。。漏れ普通に社会経験あるんだが。
早引けっていうのは使うが
「仕事ひいて」はマジつかわん。
「仕事終わったら」だなぁ。回りも「ひく」という言葉は使ってない。
割と使う言葉なんだねー。漏れは使わないけど一応覚えておこう…。
いや。。。漏れ普通に社会経験あるんだが。
早引けっていうのは使うが
「仕事ひいて」はマジつかわん。
「仕事終わったら」だなぁ。回りも「ひく」という言葉は使ってない。
割と使う言葉なんだねー。漏れは使わないけど一応覚えておこう…。
引「い」てじゃないひいてじゃ。
引「け」て。引けたら。
…なかなか難しいようだ…
多分、意識してないだけで、使ってたりするんだよ。
引「け」て。引けたら。
…なかなか難しいようだ…
多分、意識してないだけで、使ってたりするんだよ。
仕事引けて飲みに…？
やべぇ自分ちょっと間違って認識してたか
仕事引けたら飲みに、かと思ってた
やべぇ自分ちょっと間違って認識してたか
仕事引けたら飲みに、かと思ってた
>829
自分もそう。
多分「引けてから飲みに」とかでもいいんじゃないかと。
自分もそう。
多分「引けてから飲みに」とかでもいいんじゃないかと。
>829
いや、すまん。
「仕事引けて」＝「仕事引けてから」
日常会話の中の変化と受けとってもらえれば…。
いや、すまん。
「仕事引けて」＝「仕事引けてから」
日常会話の中の変化と受けとってもらえれば…。
>>828
私自身の世界で語るなと突っ込みいれられそうだが
一般の社会人の知り合いに「仕事ひけたら、とか使う？」って聞いてみたけど
自分自身も使わないし回りも使ってるの聞いたことないってさ。
むしろ何それっていわれたよ。
案外普通じゃなかったりするんじゃない？
日本全国使ってるわけでもなさそう・・・（知り合い同県じゃないし）
私自身の世界で語るなと突っ込みいれられそうだが
一般の社会人の知り合いに「仕事ひけたら、とか使う？」って聞いてみたけど
自分自身も使わないし回りも使ってるの聞いたことないってさ。
むしろ何それっていわれたよ。
案外普通じゃなかったりするんじゃない？
日本全国使ってるわけでもなさそう・・・（知り合い同県じゃないし）
>829-830
ふと思ったんだが、関西限定って事ない罠？
吉本進出で、全国区の言葉になったとか…
ふと思ったんだが、関西限定って事ない罠？
吉本進出で、全国区の言葉になったとか…
東京だけど使うなあ。
北海度だけど使うよ。
goo辞書より
ひ・ける 0 【引ける】
（動カ下一）[文]カ下二 ひ・く
(1)（「退ける」とも書く）仕事・課業・店などがしまいになる。終わる。
「会社が―・ける」「店が―・ける」
ひ・ける 0 【引ける】
（動カ下一）[文]カ下二 ひ・く
(1)（「退ける」とも書く）仕事・課業・店などがしまいになる。終わる。
「会社が―・ける」「店が―・ける」
辞書にのってるから全国区だとは思うけど、自分はあまり使わない
「ライブがはねたら」くらい使わない言葉かな〜
「ライブがはねたら」くらい使わない言葉かな〜
東京出身だけど、普段使わないにしても意味はわかる。
仕事が引けて飲みに…でいいの？使いかた
私はそれよりも803の
>キチンを要求する
>キチンをとおして
のキチンの方が気になるがｗ
「きちん」という名詞があると思ってるんだろうか・・・
「きちんと」で１つの副詞だよ。
>キチンを要求する
>キチンをとおして
のキチンの方が気になるがｗ
「きちん」という名詞があると思ってるんだろうか・・・
「きちんと」で１つの副詞だよ。
自分はさ「清々しい」をきよぎよしいと読んでいたんだよ…最近まで
すがすがしいという言葉は知っていたんだが(:D)|￣|_
すがすがしいという言葉は知っていたんだが(:D)|￣|_
>839
仕事終わって、飲みに〜
仕事終わってから、飲みに〜
仕事引けて、飲みに〜
仕事引けてから、飲みに〜
一応通じると思うぞ。
仕事終わって、飲みに〜
仕事終わってから、飲みに〜
仕事引けて、飲みに〜
仕事引けてから、飲みに〜
一応通じると思うぞ。
なるほろ ありがたう
んで803は逃亡か…。
841にカンパーイ（゜∀゜）ノ旦 * 旦ヽ（゜∀゜）
じゃあ「仕事ひけたら」はむしろ標準語？
自分も東京出身だけど普通に使うし意味もわかる。
自分も東京出身だけど普通に使うし意味もわかる。
「仕事がひけたら」意味はわかるし変とも思わないけど自分では使わない言葉だなー。
ちなみに東京。年代の差かもね。
よく使う人には失礼だけど、今時の言葉ではない希ガス。
少女漫画のセリフで出てきたら個人的には違和感があるかも。
ちなみに東京。年代の差かもね。
よく使う人には失礼だけど、今時の言葉ではない希ガス。
少女漫画のセリフで出てきたら個人的には違和感があるかも。
>847
いや、その前に「少女」漫画で仕事引けたら〜はねえだろｗ
バイトならありかもしれんが。基本的に、社会人言葉だと思ってるよ。
いや、その前に「少女」漫画で仕事引けたら〜はねえだろｗ
バイトならありかもしれんが。基本的に、社会人言葉だと思ってるよ。
832はどこの人なんだ。
使ってないと答えた人も。
東京だけど使うぞ。
関東近県の人も使ってたぞ。
使ってないと答えた人も。
東京だけど使うぞ。
関東近県の人も使ってたぞ。
私は埼玉だけど普通に使うと思うよ。
というか、そういう言い回しは普通に存在する。
ものには色々な言い回しがあるってことだ。
というか、そういう言い回しは普通に存在する。
ものには色々な言い回しがあるってことだ。
つーかさ、「引けたら」じゃなくて「退けたら」だってば。
言葉について話してるんだから、ちゃんと正しい漢字を使おうよ・・・
言葉について話してるんだから、ちゃんと正しい漢字を使おうよ・・・
あああ、辞書は引けたらのほうが優先なのか！しまったあああ
活字情報では「退ける」のほうで使われているのしか目にしたことがないもんでｽﾏｿ
活字情報では「退ける」のほうで使われているのしか目にしたことがないもんでｽﾏｿ
私も意味は分かるけど使わない派だな
辞典に載ってる言葉でもほぼ使われない言葉もあるし、良く使われる言葉が載ってないこともあるから日常語禄としては絶対じゃない。
同じように地域差や、使う年代・環境によって層が違う言葉ってだけなんじゃないの？
話は変わるが最近行き始めた仕事場のアシさんに結婚式に誘われて鬱…
他の人が全員誘われてたから誘わないと悪い？
とでも思われたのかもしれんが金銭的にはちょっと迷惑かも…
皆さんアシ仲間は結婚式に呼ぶ派ですか？
辞典に載ってる言葉でもほぼ使われない言葉もあるし、良く使われる言葉が載ってないこともあるから日常語禄としては絶対じゃない。
同じように地域差や、使う年代・環境によって層が違う言葉ってだけなんじゃないの？
話は変わるが最近行き始めた仕事場のアシさんに結婚式に誘われて鬱…
他の人が全員誘われてたから誘わないと悪い？
とでも思われたのかもしれんが金銭的にはちょっと迷惑かも…
皆さんアシ仲間は結婚式に呼ぶ派ですか？
>853
祝い事に誘われて鬱って言い方はどうかと・・・
出費が嵩むし下手な服着て行けないから大変と言うのは分かるんだけどね
祝い事に誘われて鬱って言い方はどうかと・・・
出費が嵩むし下手な服着て行けないから大変と言うのは分かるんだけどね
呼ばれれば必ず行くよ。
自分は同棲歴長いだけの予定ナシですが・・・。
自分は同棲歴長いだけの予定ナシですが・・・。
いや無神経な言い方でごめん。
でも金銭的に本当にやばいんだよ…。
祝い事だし、断りにくいけど断ろうと思ったんだけど、自宅住まいの古参アシさんたちが
いいじゃん一緒に行こうよ〜 と断りにくい雰囲気に…
自分的にヘルプで入ってる感覚の仕事場だったし、
親しくもないアシさんのその１回で生活費のアシ代が飛んでいくなんて泣きそう
でも金銭的に本当にやばいんだよ…。
祝い事だし、断りにくいけど断ろうと思ったんだけど、自宅住まいの古参アシさんたちが
いいじゃん一緒に行こうよ〜 と断りにくい雰囲気に…
自分的にヘルプで入ってる感覚の仕事場だったし、
親しくもないアシさんのその１回で生活費のアシ代が飛んでいくなんて泣きそう
アシ仲間で結婚した人って一組しかいないよ。
だから参考になるのかわからない。
一次会は身内やら地元の友達やらが参加して、
二次会はアシ仲間でワイワイやったみたい。
ものすごく仲が良いなら一次会参加もアリかと思うけど。
会社の同僚、みたいなノリだよね。
だから参考になるのかわからない。
一次会は身内やら地元の友達やらが参加して、
二次会はアシ仲間でワイワイやったみたい。
ものすごく仲が良いなら一次会参加もアリかと思うけど。
会社の同僚、みたいなノリだよね。
>親しくもないアシさんのその１回で生活費のアシ代が飛んでいくなんて泣きそう
ならいかなきゃいいじゃん
金ないから行かないって言えば？
ならいかなきゃいいじゃん
金ないから行かないって言えば？
結婚式呼ばれたけど断った。会社の同僚じゃあるまいし。
「こういう仕事で招待されるの微妙・・・それに正直面倒臭いし・・・ああやだな」
と愚痴ってた別の子は結局笑顔で集合写真に写ってた。
私だけ来なかった事に嫌味を言われた。
そう、親しい友人でもなきゃ正直微妙。
でも愚痴るくらいなら断れよとも思う。
「こういう仕事で招待されるの微妙・・・それに正直面倒臭いし・・・ああやだな」
と愚痴ってた別の子は結局笑顔で集合写真に写ってた。
私だけ来なかった事に嫌味を言われた。
そう、親しい友人でもなきゃ正直微妙。
でも愚痴るくらいなら断れよとも思う。
金銭的にやばいなら正直にそのことを言ったらどう？
もう今の段階でお祝いする気持ちの余裕すらないでしょ。
結婚式ってご祝儀だけでなく洋服やメイクやヘアスタイル、アクセ、
いろんなところに金かかるからね〜。
自分もこの前、出席したらご祝儀以外になんだかんだ
５万近くかかったよ。こんな商売なのでマトモな服が無いんだ…。
服だけでなく、靴もバッグも…。
もう今の段階でお祝いする気持ちの余裕すらないでしょ。
結婚式ってご祝儀だけでなく洋服やメイクやヘアスタイル、アクセ、
いろんなところに金かかるからね〜。
自分もこの前、出席したらご祝儀以外になんだかんだ
５万近くかかったよ。こんな商売なのでマトモな服が無いんだ…。
服だけでなく、靴もバッグも…。
アシ友から結婚式呼ばれたのは１回だけだった。
かなり昔にね。
それにしても自分もそうだがアシ友達も
どんどん高齢化していくのになかなかｹｺｰﾝしないなあ。
女でもそこそこ食べていけちゃうのよね。
男の収入もわかっちゃってるのよね。
だからもう式に出席するのってほとんど無いかも。
地元の友達はとっくのとうに結婚しちゃったしね。
かなり昔にね。
それにしても自分もそうだがアシ友達も
どんどん高齢化していくのになかなかｹｺｰﾝしないなあ。
女でもそこそこ食べていけちゃうのよね。
男の収入もわかっちゃってるのよね。
だからもう式に出席するのってほとんど無いかも。
地元の友達はとっくのとうに結婚しちゃったしね。
職場に一人「退けたら」を使う人がいると、
その現場の人にはごく普通の言葉になるのだな。
その現場の人にはごく普通の言葉になるのだな。
リロードせずに今更、遅れた話題を・・・・。
アシ仕事ってあまりプライベートまで仲良くっての
少ないから、結婚式とか呼ばれるほどの
人間関係のつながりってのがなかなか起きない気がします。
一緒にご飯食べに行ったり一緒に帰ったり、その帰りに一緒に買い物したり。
休日も一緒に遊んだり。バイト友達とはよくしたけど。
アシになってからは、ご飯は弁当か自炊、行きも帰りもバラバラ、
帰りに買い物する気力ナシ。休日は家でひとりでゲームか寝てばっか。
少ないから、結婚式とか呼ばれるほどの
人間関係のつながりってのがなかなか起きない気がします。
一緒にご飯食べに行ったり一緒に帰ったり、その帰りに一緒に買い物したり。
休日も一緒に遊んだり。バイト友達とはよくしたけど。
アシになってからは、ご飯は弁当か自炊、行きも帰りもバラバラ、
帰りに買い物する気力ナシ。休日は家でひとりでゲームか寝てばっか。
確かに、ものすごく仲がいいわけじゃなければ披露宴にアシ仲間まで誘うのって微妙かも・・・
853みたいなビジネスライク（？）な人もいるわけだし。
結婚式に参加するのも結構なお金が掛かる物っていうのもわかってるわけだし
心から祝福してほしいし誘う相手は良く選んだ方がいいよね。
自分なら仲のいい友達や、よっぽど長く一緒に行ってる親しい所以外は呼ばないかな
853みたいなビジネスライク（？）な人もいるわけだし。
結婚式に参加するのも結構なお金が掛かる物っていうのもわかってるわけだし
心から祝福してほしいし誘う相手は良く選んだ方がいいよね。
自分なら仲のいい友達や、よっぽど長く一緒に行ってる親しい所以外は呼ばないかな
旦那の友人が多い場合数合わせにどうでもいい知り合い呼んだりするよ
そういう場合なんじゃないかな
そういう場合なんじゃないかな
そりゃ迷惑な話だな…＞８６６
何で自分が？と思うときは大抵数合わせ。
よくあることだ。
座席表とか刷ってしまってから断るとそこは「欠席」扱いになって、
結婚式に呼ばれているのに欠席するのは(やんごとない事情でない限り)
世間的には非常識にな思われてしまうから
断るなら早く断ったほうがいいよ。
よくあることだ。
座席表とか刷ってしまってから断るとそこは「欠席」扱いになって、
結婚式に呼ばれているのに欠席するのは(やんごとない事情でない限り)
世間的には非常識にな思われてしまうから
断るなら早く断ったほうがいいよ。
かけもちしてると、仕事絡みの誰か一人結婚しようが自分的に大きい事件じゃない。
おしゃれに金かけてご祝儀払って一日潰して出席する意味が無いんだよ〜。
もちろん本人にしてみたら一度の晴れ舞台だから
来ない相手がムカつくのはわかるが、頭数で招待されてもな・・・。
親密で好意持てて本気で祝ってやろう！と思える相手なら行きます。
おしゃれに金かけてご祝儀払って一日潰して出席する意味が無いんだよ〜。
もちろん本人にしてみたら一度の晴れ舞台だから
来ない相手がムカつくのはわかるが、頭数で招待されてもな・・・。
親密で好意持てて本気で祝ってやろう！と思える相手なら行きます。
>864
そうなのか。うちの仕事場にくる若いお嬢さん方は
プライベートでもしょっちゅう仲良くなって、
一緒に買い物いったり遊びにいったりしとるよ…
性格的なもんじゃね？
そうなのか。うちの仕事場にくる若いお嬢さん方は
プライベートでもしょっちゅう仲良くなって、
一緒に買い物いったり遊びにいったりしとるよ…
性格的なもんじゃね？
親しい相手なら２回ばかり気持ちよく式に出席したけど
そういった相手じゃないなら笑顔でやんわりキッパリ断るかな。
そういった相手じゃないなら笑顔でやんわりキッパリ断るかな。
断るのは別にいいと思うけど、わざわざ正直に
『お金がない』とか『親しくない』とか言うよりは
どうしても断れない仕事が入っているとか、身内の方ではずせない
用事（例えば法事とか）があるとかそれらしい理由をつけたほうが
今後の仕事場での空気を考えると無難かもと思う。
ま、嘘も方便と言うことで。
その際ちゃんと『ゴメンね、幸せになってね』と付け加えればされに良い
とおも。
『お金がない』とか『親しくない』とか言うよりは
どうしても断れない仕事が入っているとか、身内の方ではずせない
用事（例えば法事とか）があるとかそれらしい理由をつけたほうが
今後の仕事場での空気を考えると無難かもと思う。
ま、嘘も方便と言うことで。
その際ちゃんと『ゴメンね、幸せになってね』と付け加えればされに良い
とおも。
激しく同意。
もちろん「親しくないし、金もったいない」なんて正直に言いませんよ。
大事な用事あるからとか適当にはぐらかす。
大事な用事あるからとか適当にはぐらかす。
それで、後でなんか適当なお祝い送ってあげれば無問題。
私も行く気になれないなら、相手が気分を害さないいいわけで断って
後で何かプレゼントすればいいのではないのかと思う。
いい断りはマナー集でも参考にしてさ。
確かにお金無い状態で誘われるのは欝だけど、どんな理由であれ
誘われるうちが華というのも、忘れてはいけないとオモ。
後で何かプレゼントすればいいのではないのかと思う。
いい断りはマナー集でも参考にしてさ。
確かにお金無い状態で誘われるのは欝だけど、どんな理由であれ
誘われるうちが華というのも、忘れてはいけないとオモ。
あ〜、私は結婚式行きたい！
こんな仕事してるとおしゃれする機会がまったくないので
たまにはばっちり化粧して、派手な（？）服着てみたいものだ。
同僚はみんな彼氏いる人ばかりなのに
結婚の予定はないらしい。
誰か結婚式に呼んでくれよ（笑）喜んでお祝い出すよ！
こんな仕事してるとおしゃれする機会がまったくないので
たまにはばっちり化粧して、派手な（？）服着てみたいものだ。
同僚はみんな彼氏いる人ばかりなのに
結婚の予定はないらしい。
誰か結婚式に呼んでくれよ（笑）喜んでお祝い出すよ！
なんか、言われる方だったら
「ごめんね〜今お金ないから。でもよかったねえ。お鍋くらいならプレゼントしてしんぜよう」
とか正直に言われた方が好感度良しにみえるよ
アシの知り合いだったら、締め切りが重なる時期かどうか位わかるし、
仕事の優先具合とかもみてるから、仕事のない時期にもし
「ごめーん 大事な用事があるから」とか笑顔で言われたら
「嫌われてたのに、気がつかないで誘っちゃったカナー」
と思って以降何のお誘いもしない
「ごめんね〜今お金ないから。でもよかったねえ。お鍋くらいならプレゼントしてしんぜよう」
とか正直に言われた方が好感度良しにみえるよ
アシの知り合いだったら、締め切りが重なる時期かどうか位わかるし、
仕事の優先具合とかもみてるから、仕事のない時期にもし
「ごめーん 大事な用事があるから」とか笑顔で言われたら
「嫌われてたのに、気がつかないで誘っちゃったカナー」
と思って以降何のお誘いもしない
某で何か痛いノリの奴が職場探ししてるなーと思ったら
タイトル変えたね。
痛いことに気がついたのね。めでたいめでたい。
タイトル変えたね。
痛いことに気がついたのね。めでたいめでたい。
繁忙期でない、職業漫画家アシスタントが
1日2日もずらせず、知人の結婚式を断らざるを得ない大事な用事？
そんなのちょっと思いつかないワ。
お金がないか、面倒くさくて家でゴロゴロ漫画でも読んでたいのね…
それなのにありもしない大事な用事なんて、見栄っ張りな人！
人の祝い事を祝うより、自分の見栄を優先するようだから、
彼氏もいないんだろうにさあー
ああ、だから嫉妬してるのかしら ヤアネエ
という想像がグルグルする。
1日2日もずらせず、知人の結婚式を断らざるを得ない大事な用事？
そんなのちょっと思いつかないワ。
お金がないか、面倒くさくて家でゴロゴロ漫画でも読んでたいのね…
それなのにありもしない大事な用事なんて、見栄っ張りな人！
人の祝い事を祝うより、自分の見栄を優先するようだから、
彼氏もいないんだろうにさあー
ああ、だから嫉妬してるのかしら ヤアネエ
という想像がグルグルする。
漏れの周囲はたいてい二次会や披露パーティーを設置して会費制で出欠とるとか、
有志一同で少しづつ出資を募って生活用品や商品券をプレゼントしてお祝いに代えたりして、できる範囲でどれかに参加出来るよう気を配る人ばかりだったな。
そういう気配りこそアシの仕事で培われたものだと感心してた。
一人暮らしのアシが普段から生活するだけでも大変なことくらい
普通なら他のアシも理解してるっしょ。
主婦子持ちも両親と同居でもみんなそれなりに大変だけど、そういう話が出ないとわからないことなのかね。
有志一同で少しづつ出資を募って生活用品や商品券をプレゼントしてお祝いに代えたりして、できる範囲でどれかに参加出来るよう気を配る人ばかりだったな。
そういう気配りこそアシの仕事で培われたものだと感心してた。
一人暮らしのアシが普段から生活するだけでも大変なことくらい
普通なら他のアシも理解してるっしょ。
主婦子持ちも両親と同居でもみんなそれなりに大変だけど、そういう話が出ないとわからないことなのかね。
この仕事の強み。
嫌いな人のいる仕事場には無理に行かなくていい。
もちろん嫌いな人の結婚式は断っていい。
嫌いな人のいる仕事場には無理に行かなくていい。
もちろん嫌いな人の結婚式は断っていい。
>882
882のいう……で気を配る人ばかりだった
っていうのは結婚式する側？お祝いする側？
一同で少しずつお祝いを出して云々はどっち側にしても一人の意志では無理なような……
１人でプレゼント贈るにしても親しくない相手にあまりにもしょぼい物は贈れないし。
やはり親しくない相手や微妙な位置の人は呼ばないほうが無難かな。
882のいう……で気を配る人ばかりだった
っていうのは結婚式する側？お祝いする側？
一同で少しずつお祝いを出して云々はどっち側にしても一人の意志では無理なような……
１人でプレゼント贈るにしても親しくない相手にあまりにもしょぼい物は贈れないし。
やはり親しくない相手や微妙な位置の人は呼ばないほうが無難かな。
親しくない人を式に呼ぶのはそれはそれでちょっと
気配りできてない感じがする。
二次会だけ呼ぶとかならわかるけど。
気配りできてない感じがする。
二次会だけ呼ぶとかならわかるけど。
886に同意。
自分だったらアシスタント仲間や先生は金銭的にも時間的にも迷惑に
なる可能性あるから呼ばないな…。
すごく親しい人だけ例外的に呼ぶという感じにすると思う。
招待しなくてもお祝いしてくれる気持ちのある人ならプレゼントとか
別の形で祝ってくれるだろうし。
>>856のパターンだと人数合わせっぽいし、親しくない人でも気軽に
招待できる程度の出費じゃないから＞ご祝儀や準備代
自分だったらアシスタント仲間や先生は金銭的にも時間的にも迷惑に
なる可能性あるから呼ばないな…。
すごく親しい人だけ例外的に呼ぶという感じにすると思う。
招待しなくてもお祝いしてくれる気持ちのある人ならプレゼントとか
別の形で祝ってくれるだろうし。
>>856のパターンだと人数合わせっぽいし、親しくない人でも気軽に
招待できる程度の出費じゃないから＞ご祝儀や準備代
私がフリーターやってた頃は、結婚式あげた人も地味婚
だったからごくごく少数の身内と友人しか呼んでなかった。
後日に同僚同士でお祝いという名目で飲み会したけどね。
その会場で花束をプレゼントするの。花束くらいだったら
お金もかからないし、相手も後に残って場所とるようなことも
ないから後腐れないし、お祝い感出るし。
実用的なものや商品券は出産祝いの時に送ってたな。
っていうか、私も877と同じくお呼ばれに飢えてるorz
だったからごくごく少数の身内と友人しか呼んでなかった。
後日に同僚同士でお祝いという名目で飲み会したけどね。
その会場で花束をプレゼントするの。花束くらいだったら
お金もかからないし、相手も後に残って場所とるようなことも
ないから後腐れないし、お祝い感出るし。
実用的なものや商品券は出産祝いの時に送ってたな。
っていうか、私も877と同じくお呼ばれに飢えてるorz
あ、私も886に同意です。親しい友人なら呼ばれたい。
断ったからって仕事中に泣かんでくれ。
あと本人の前では楽しみにしてる風な事言っておいて
「呼ばないで欲しかった、、、ぶっちゃけ迷惑」言うな。
○○さんだけ断ってずるい言うな。
あと本人の前では楽しみにしてる風な事言っておいて
「呼ばないで欲しかった、、、ぶっちゃけ迷惑」言うな。
○○さんだけ断ってずるい言うな。
>888
花いいよね、1ﾏｿもあれば抱えるほどの豪華な花束ができるし、
後に残るものは好みもあるから迷惑にもなりかねない。
好みの合わない微妙なもの貰っても…かと言って捨てられないし。
豪華な花束なんて自分ではなかなか買う機会がないから
贈るのも貰うのも大好き。
しかしアンタの式なら仕事休んででも行くよ！と思える人ほど
結婚しないのがこの業界の不思議。私の周りだけ？
花いいよね、1ﾏｿもあれば抱えるほどの豪華な花束ができるし、
後に残るものは好みもあるから迷惑にもなりかねない。
好みの合わない微妙なもの貰っても…かと言って捨てられないし。
豪華な花束なんて自分ではなかなか買う機会がないから
贈るのも貰うのも大好き。
しかしアンタの式なら仕事休んででも行くよ！と思える人ほど
結婚しないのがこの業界の不思議。私の周りだけ？
切られなくても枯れていくわけだが。
結婚となったら、大抵の人は物入りだろうしね。
花って食べれないし…
でもまあ無難かな。
８９３みたいな例外もいるみたいだけど、
まあ相手にそれとなく聞くといいかもね
花って食べれないし…
でもまあ無難かな。
８９３みたいな例外もいるみたいだけど、
まあ相手にそれとなく聞くといいかもね
別に行っても良いけど金出てくしな、友人でもないし、と迷ってた時
挙げる予定の人が新郎友人の出席者について語り出しました。
あの俳優に似てる人がいる、××の仕事してる人がいる
だから是非来てよ、出会いがあるかもしれないよ。
この一言で欠席を決意しました。
気持ち悪いんじゃボケーーー！！！！
＞しかしアンタの式なら仕事休んででも行くよ！と思える人ほど
＞結婚しないのがこの業界の不思議。私の周りだけ？
なんとなく禿同。
結婚しても入籍だけの超地味婚だったりする。
挙げる予定の人が新郎友人の出席者について語り出しました。
あの俳優に似てる人がいる、××の仕事してる人がいる
だから是非来てよ、出会いがあるかもしれないよ。
この一言で欠席を決意しました。
気持ち悪いんじゃボケーーー！！！！
＞しかしアンタの式なら仕事休んででも行くよ！と思える人ほど
＞結婚しないのがこの業界の不思議。私の周りだけ？
なんとなく禿同。
結婚しても入籍だけの超地味婚だったりする。
893は乙女チックだね。
うちは実家が造園業だから、植物切るのなんて
延びた爪を切るくらいにしか思わないや。
例えば樹木科や球根ならまた伸びるし、
一年草はいずれ枯れて、それこそたくさんの種を残すし。
うちは実家が造園業だから、植物切るのなんて
延びた爪を切るくらいにしか思わないや。
例えば樹木科や球根ならまた伸びるし、
一年草はいずれ枯れて、それこそたくさんの種を残すし。
897の書き込みで思い出したんだけどさ
仕事場で韓流って流行ってる?
昼ドラならたまに流行るんだけど、自分の知る限り一箇所もなくってさ。
漫画関係はとりあえず流行は知っておこうという人が多いのに、
どうしても苦手・興味ないし知りたくもないとリタイア続出。
TVつけてりゃイヤっちゅうほどやってるけど、全員「流行ってるってほんとか?」「対象年齢に近いけどさっぱりわからない」と一歩引いてて、
普段は趣味も好みもバラバラなのに、これに関してだけは一致団結という妙な現象がおこってるw
仕事場で韓流って流行ってる?
昼ドラならたまに流行るんだけど、自分の知る限り一箇所もなくってさ。
漫画関係はとりあえず流行は知っておこうという人が多いのに、
どうしても苦手・興味ないし知りたくもないとリタイア続出。
TVつけてりゃイヤっちゅうほどやってるけど、全員「流行ってるってほんとか?」「対象年齢に近いけどさっぱりわからない」と一歩引いてて、
普段は趣味も好みもバラバラなのに、これに関してだけは一致団結という妙な現象がおこってるw
自分も花束ダメ。つか、香りアレルギーなので花束貰うと、
鼻水ダラー喉真っ赤 → 運が悪けりゃ風邪に移行 となる。
なので、持ち帰ったらすぐにベランダに出すか、急いで貰い手探しする。
花束無難とかいう常識がときどき憎たらしい…。
鼻水ダラー喉真っ赤 → 運が悪けりゃ風邪に移行 となる。
なので、持ち帰ったらすぐにベランダに出すか、急いで貰い手探しする。
花束無難とかいう常識がときどき憎たらしい…。
あえて還流という訳ではないけど
確かに韓国ドラマって、大映ドラマを
真面目にやってる感じで
（そのくせカメラワークとか渋い）
冬ソナははまった。美しき日々にも期待している。
でも韓国ドラマなら何でも言いという訳ではない。
確かに韓国ドラマって、大映ドラマを
真面目にやってる感じで
（そのくせカメラワークとか渋い）
冬ソナははまった。美しき日々にも期待している。
でも韓国ドラマなら何でも言いという訳ではない。
>>900
まあ体質のことは他人にはわからないものだからそこは諦めるしかないかと。
貰いそうなシチュエーションのときは予めアレルギー持ちだと言うしかないのでは。
>>899
私も、どこの仕事場に行っても韓流に萌えてる人を見かけません…。
少女漫画じゃないアシ先で、奥さんの実家から冬ソナのDVDセットがプレゼントで
送られてきたが見る気しない、という愚痴（？）が出た程度。
一回だけたまたまTVつけたらやってたから試しに見てみたけど、
自分的には俳優さんたちのルックスもストーリーも何一つピンと来るものがない。
本当にどこで流行ってるんでしょうね…。
まあ体質のことは他人にはわからないものだからそこは諦めるしかないかと。
貰いそうなシチュエーションのときは予めアレルギー持ちだと言うしかないのでは。
>>899
私も、どこの仕事場に行っても韓流に萌えてる人を見かけません…。
少女漫画じゃないアシ先で、奥さんの実家から冬ソナのDVDセットがプレゼントで
送られてきたが見る気しない、という愚痴（？）が出た程度。
一回だけたまたまTVつけたらやってたから試しに見てみたけど、
自分的には俳優さんたちのルックスもストーリーも何一つピンと来るものがない。
本当にどこで流行ってるんでしょうね…。
冬ソナは最初〜三回目をみないとダメ！意味なし！
途中からみてもピンとこないってそりゃ
大概のドラマがそうだって！
途中からみてもピンとこないってそりゃ
大概のドラマがそうだって！
韓流は来年の日韓友好イベントの為に広告代理店・
マスコミが無理やりつくってるも物だから
違和感感じて当たり前。
マスコミが無理やりつくってるも物だから
違和感感じて当たり前。
>>904
いや、仕掛け人がいるのはわかってるけど
それでもレンタル屋で軒並み貸し出し中だったり
着メロサイトの上位に冬ソナの曲が入ってたりするから
そこそこ話題になってもいいはずなのになーと思って。
漫画業界だけぽっかり韓流不毛地帯なのかと思ってたけど
>>901さんとか、とりあえず冬ソナ面白いと言う人が
いることだけは判明してチョト安心ｗ
いや、仕掛け人がいるのはわかってるけど
それでもレンタル屋で軒並み貸し出し中だったり
着メロサイトの上位に冬ソナの曲が入ってたりするから
そこそこ話題になってもいいはずなのになーと思って。
漫画業界だけぽっかり韓流不毛地帯なのかと思ってたけど
>>901さんとか、とりあえず冬ソナ面白いと言う人が
いることだけは判明してチョト安心ｗ
皆さんに質問です。
仕事中、シャワーってぐらいのペースで使わせて貰ってますか？
うちの先生はあまり風呂やシャワーを使わせてくれません。
先生は冷え性らしく、部屋はいつも２８〜３０度ぐらいです。
当然みんな汗だくなのに、２泊３日で風呂もシャワーも無し。
自分自身の匂いで泣きそうになりながら帰ってます。
頭が痒くて眠れない夜もあります。
友人は３泊４日なのに風呂無しでいい？と言われた事もあるそうです。
どちらも年配の先生なのですが、
昔の漫画家さんは風呂に入らない習慣でもあったんでしょうか。
仕事中、シャワーってぐらいのペースで使わせて貰ってますか？
うちの先生はあまり風呂やシャワーを使わせてくれません。
先生は冷え性らしく、部屋はいつも２８〜３０度ぐらいです。
当然みんな汗だくなのに、２泊３日で風呂もシャワーも無し。
自分自身の匂いで泣きそうになりながら帰ってます。
頭が痒くて眠れない夜もあります。
友人は３泊４日なのに風呂無しでいい？と言われた事もあるそうです。
どちらも年配の先生なのですが、
昔の漫画家さんは風呂に入らない習慣でもあったんでしょうか。
>>905
動員かけてるんだよ・・・。
動員かけてるんだよ・・・。
年配の方は代謝が落ちてるから体が汚れないんだよ。
汗もあまりかかないみたいだし。
汗もあまりかかないみたいだし。
本当に流行っているか把握するのは少女漫画では特に大事なことだね。
やもするとはずして描いてしまって、読者にﾀﾞｻｰと突っ込まれて終わり。
(´-`).｡oO(アシもつねにセンスを磨けと以前世話になった先生に言われたけど、あそこの仕事は勉強になった……)
>906
今のようなほぼ毎日シャワーや風呂を使う習慣が一般的になったのはじつは80年代頃。
当時は描き込み主流・業界もいまとは違う時代で
漫画への熱意も有り余っていたので
集中し過ぎるあまり寝食も風呂も忘れる人が多かったのね。
仕事のやり方なんかはその名残りもあるんじゃないかな。
できるなら仕事は通いにしてもらって家でのびのびするか、
帰りに銭湯を利用するとかは?
シャワーや風呂は善意で貸してもらってるもの。
実際複数人数が借りるとなると時間のロスや水道・光熱費がかなりかかるからね。
泊まりだから借りたい気持ちはやまやまだけど、そういう現実的な側面についてはどうなのかな。先生の経済的な部分は。
ある程度頻繁に使いたいのであれば、短いスパンで一度帰らせてもらって風呂に入って翌日また行くとか、短い時間でいいからシャワーを借りたいと言うとか、
互いにストレスにならない方法を話し合ってみたらいいよ。
古参の先生でアシがかなり年下なら、多分根本的な生活スタイルの違いもあると思う。がんばってね。
>908
いまは年配の方だけでなく20代でも同じ状態になってる人はたくさんいますよ。
歳とともに代謝が落ちていくのは当然だけれど、
ずっと座って仕事し続けてたから足の筋肉が衰えてて、脂肪も冷えやすいセルライト化。
筋肉の衰えによって全体に血流が弱まって末端が冷えやすくなる、
運動もしないし栄養も片寄ってるので自力では身体が温まらなくなる。
そういうのの積み重ね。この仕事してたら年齢は関係ない。
決して他人事ではないんだよね。
うあー長くてすまん もう寝る
やもするとはずして描いてしまって、読者にﾀﾞｻｰと突っ込まれて終わり。
(´-`).｡oO(アシもつねにセンスを磨けと以前世話になった先生に言われたけど、あそこの仕事は勉強になった……)
>906
今のようなほぼ毎日シャワーや風呂を使う習慣が一般的になったのはじつは80年代頃。
当時は描き込み主流・業界もいまとは違う時代で
漫画への熱意も有り余っていたので
集中し過ぎるあまり寝食も風呂も忘れる人が多かったのね。
仕事のやり方なんかはその名残りもあるんじゃないかな。
できるなら仕事は通いにしてもらって家でのびのびするか、
帰りに銭湯を利用するとかは?
シャワーや風呂は善意で貸してもらってるもの。
実際複数人数が借りるとなると時間のロスや水道・光熱費がかなりかかるからね。
泊まりだから借りたい気持ちはやまやまだけど、そういう現実的な側面についてはどうなのかな。先生の経済的な部分は。
ある程度頻繁に使いたいのであれば、短いスパンで一度帰らせてもらって風呂に入って翌日また行くとか、短い時間でいいからシャワーを借りたいと言うとか、
互いにストレスにならない方法を話し合ってみたらいいよ。
古参の先生でアシがかなり年下なら、多分根本的な生活スタイルの違いもあると思う。がんばってね。
>908
いまは年配の方だけでなく20代でも同じ状態になってる人はたくさんいますよ。
歳とともに代謝が落ちていくのは当然だけれど、
ずっと座って仕事し続けてたから足の筋肉が衰えてて、脂肪も冷えやすいセルライト化。
筋肉の衰えによって全体に血流が弱まって末端が冷えやすくなる、
運動もしないし栄養も片寄ってるので自力では身体が温まらなくなる。
そういうのの積み重ね。この仕事してたら年齢は関係ない。
決して他人事ではないんだよね。
うあー長くてすまん もう寝る
ちょっと気になったけどここのスレの住人の平均年齢って割りと高かったりする…？
>>910
泊めるなら人間らしい環境を用意するのは作家側の義務だと思うけど？
何日も監禁状態なのに「善意で貸してもらってる」って思えるのが凄いなー、見習わなくちゃ。
塚、寝食風呂忘れてられるのは先生一人だけ。
それとも代謝が落ちてると言われてカチンと来た越境先生かな？
だとしたらごめんなさいw
泊めるなら人間らしい環境を用意するのは作家側の義務だと思うけど？
何日も監禁状態なのに「善意で貸してもらってる」って思えるのが凄いなー、見習わなくちゃ。
塚、寝食風呂忘れてられるのは先生一人だけ。
それとも代謝が落ちてると言われてカチンと来た越境先生かな？
だとしたらごめんなさいw
間違った、上のは>>909宛て
韓流とか冬ソナはやってんのって、
50代以上だしょ？私の57歳のオカンに
ヨン様大ブレイク中だもん。
50代以上だしょ？私の57歳のオカンに
ヨン様大ブレイク中だもん。
>>913
たった一人の例でもの言っちゃイカン
たった一人の例でもの言っちゃイカン
>>911
作家側の義務とまでいうのはなあ…。
作家側がテンパってそれどころじゃなかったり、
風呂場を掃除する時間がないとか、
普通平気だろ？と思ってたり、かな。
極限的な仕事なんで、他の仕事とは違ったことが起きる。
「アシは十分な睡眠とれるようにスケジュール組むべきだろ」とも思うが、
なかなかうまくいくわけない。
（風呂じゃなくて）シャワーさせて下さいとか、
先生の負担にならないような方向で要求してみることと、
生活面での条件も含めて、こっちが職場を選んでいけばいいんじゃないかと。
作家側の義務とまでいうのはなあ…。
作家側がテンパってそれどころじゃなかったり、
風呂場を掃除する時間がないとか、
普通平気だろ？と思ってたり、かな。
極限的な仕事なんで、他の仕事とは違ったことが起きる。
「アシは十分な睡眠とれるようにスケジュール組むべきだろ」とも思うが、
なかなかうまくいくわけない。
（風呂じゃなくて）シャワーさせて下さいとか、
先生の負担にならないような方向で要求してみることと、
生活面での条件も含めて、こっちが職場を選んでいけばいいんじゃないかと。
3泊でシャワー10分くらい入ったって支障ないだろ〜
昔からの慣習で風呂なしって先生多いけど
そろそろ改善してもいいんじゃないかね。
昔からの慣習で風呂なしって先生多いけど
そろそろ改善してもいいんじゃないかね。
アシとか漫画家とかの間で韓流が流行らないのって、わかるなあ。
ああいう、隙だらけのドラマを受け入れるココロの余裕がないんだよ、クリエイティブ関係の人には。
だって韓国ドラマって、今の日本の漫画とかドラマに対するアンチテーゼだもの。
ああいう、隙だらけのドラマを受け入れるココロの余裕がないんだよ、クリエイティブ関係の人には。
だって韓国ドラマって、今の日本の漫画とかドラマに対するアンチテーゼだもの。
朝食；納豆 昼食：アイス 夕食：無し
ウォーキング数キロに、階段上り下りに。
自分１人じゃ続かないからって、ダイエットに付き合わせるのは勘弁して下さい、ﾃﾝﾃｰ…。
そりゃ私は太めだけどさ。
ほぼ数日徹夜の風呂無しで、他人宅の汚部屋で仕事して、運動プラスされるのは
いくら何でも辛いんですが。
ﾃﾝﾃｰ、あなたが痩せないのはアシがいない間
ピザとこってりパスタのとﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ巡りの高カロリー生活してるからですよ。
ちょっとだけ食べたって言い訳、大量の空き箱の前じゃ説得力ないですよ。
コンプレックスを突付くとキレるﾃﾝﾃｰだけに、言えないのが辛い。
基本的に楽しい職場ではあるんだがなあ…。
ウォーキング数キロに、階段上り下りに。
自分１人じゃ続かないからって、ダイエットに付き合わせるのは勘弁して下さい、ﾃﾝﾃｰ…。
そりゃ私は太めだけどさ。
ほぼ数日徹夜の風呂無しで、他人宅の汚部屋で仕事して、運動プラスされるのは
いくら何でも辛いんですが。
ﾃﾝﾃｰ、あなたが痩せないのはアシがいない間
ピザとこってりパスタのとﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ巡りの高カロリー生活してるからですよ。
ちょっとだけ食べたって言い訳、大量の空き箱の前じゃ説得力ないですよ。
コンプレックスを突付くとキレるﾃﾝﾃｰだけに、言えないのが辛い。
基本的に楽しい職場ではあるんだがなあ…。
>>910
前は感じなかったけど、最近は911みたいな若若しいレスが多いので
平均年齢は低めだとオモ。
>>909みたいなのは久々に見たので、改めてけっこう勉強になったな。
何事も謙虚に思っとくほうがポジティブだよね。ガンバロ。
前は感じなかったけど、最近は911みたいな若若しいレスが多いので
平均年齢は低めだとオモ。
>>909みたいなのは久々に見たので、改めてけっこう勉強になったな。
何事も謙虚に思っとくほうがポジティブだよね。ガンバロ。
お風呂は好意っていっても、906みたいな汗だく環境におくなら２日にいっぺんくらいシャワーを貸すほうが常識的かとは思う。
私はほとんどが毎日お風呂を借りれる所、ごく一部シャワーを２〜３日に借りる所
って感じかな。ただ最近気がついたんだけど後者の先生も別にシャワーの時間もったいない！
というわけじゃなく申告すれば快く貸してくれる所だった。
最初のうちは申告制とつかめずに、先生のペースに合わせてたから結果風呂に入れない状態だったんだけど。
９０６も申告すれば大丈夫だと思うよ
私はほとんどが毎日お風呂を借りれる所、ごく一部シャワーを２〜３日に借りる所
って感じかな。ただ最近気がついたんだけど後者の先生も別にシャワーの時間もったいない！
というわけじゃなく申告すれば快く貸してくれる所だった。
最初のうちは申告制とつかめずに、先生のペースに合わせてたから結果風呂に入れない状態だったんだけど。
９０６も申告すれば大丈夫だと思うよ
冬ソナどころかセカチューも読んだ人すら知りません…＜漫画関係知り合い
まあでも冬ソナ（韓流ブーム）よりは勉強になると思うので、機会があれば見てみたいけれどもね
まあでも冬ソナ（韓流ブーム）よりは勉強になると思うので、機会があれば見てみたいけれどもね
＞９１８
そこまでハードでその上妙に先生も濃くて
それでも基本的に楽しい職場って、
なんか吉本ばりのものすごい職場を
想像してしまうんですが。
そこまでハードでその上妙に先生も濃くて
それでも基本的に楽しい職場って、
なんか吉本ばりのものすごい職場を
想像してしまうんですが。
918のﾃﾝﾃｰは、デブでオタクなのだし、このまま世間体よりも
欲求のおもむくままに生きてみるっていうのはどう？
欲求のおもむくままに生きてみるっていうのはどう？
>908
その食事じゃあ太るの当然じゃないですかﾃﾝﾃｰ。
飢餓状態の後にピザパスタなんて怖いYO！
痩せるなら日常的に消費ｶﾛﾘｰ＞摂取ｶﾛﾘｰ＞基礎代謝にするですよﾃﾝﾃｰ。
と代わりに叫んであげたい。
その食事じゃあ太るの当然じゃないですかﾃﾝﾃｰ。
飢餓状態の後にピザパスタなんて怖いYO！
痩せるなら日常的に消費ｶﾛﾘｰ＞摂取ｶﾛﾘｰ＞基礎代謝にするですよﾃﾝﾃｰ。
と代わりに叫んであげたい。
朝納豆で、昼アイスだけっていうのも謎だね…
肥満って、栄養が偏ってて、量は食べてても必要な栄養素が
たりてないから食欲が湧いてくるのにさ。
ちゃんとした栄養バランスの食事してれば、その内嫌でも食欲落ちてくるのに。
今時、これくらいのダイエット知識って、女性誌でもワイドショーでも
やってると思うんだけど。漫画ばっかり読んでる人なのかな
肥満って、栄養が偏ってて、量は食べてても必要な栄養素が
たりてないから食欲が湧いてくるのにさ。
ちゃんとした栄養バランスの食事してれば、その内嫌でも食欲落ちてくるのに。
今時、これくらいのダイエット知識って、女性誌でもワイドショーでも
やってると思うんだけど。漫画ばっかり読んでる人なのかな
太ってたり体弱い人はびっくりするほど栄養の知識無いよ。
体弱いって、重大な疾病を抱えてる人の事じゃなくて
常日頃から体調悪い、疲れただるいって言うレベルの人ね。
体弱いって、重大な疾病を抱えてる人の事じゃなくて
常日頃から体調悪い、疲れただるいって言うレベルの人ね。
>911
人間らしい環境を用意するのは義務だと先生にいってみたら?
こちらが満足してるかどうかは別として、いまはたいていの先生がいろいろ考えてくれたり、希望を提案すれば検討してくれてる。
でもそれはあくまでも先方の善意でのこと。
もしかして全部経費で落ちるとか思ってないよね。光熱費は判断が難しく、先生の自腹になることが多いんだよ。
アシしてて知らないなら、キャリアが浅いか臨時の仕事しかしたことない人なのかな。
漫画を描き上げる戦力になって報酬を得る仕事、ただ漫画が好きなだけでは続けられない仕事だから、
監禁状態と思うのならこの仕事向いていないと思う。
>909の書き込みで越境先生だと思う前に、仕事についてもっと知った方がいいよ。続ける気があるならね。
>925
無知というよりストレスに負けて食べてる人の方が多いでしょ。
バランス考えるのも面倒になって喰えばいいやって人も。
アシも漫画家も健康を損なってしまえば仕事がなくなるのだから、もっと対策すべき部分だと思うけど。
栄養だけでなく身体のことについて知識がない人じゃないですか>926
朝食抜いたり、食べるものが片寄ってたり。意外と無自覚ですよ。
人間らしい環境を用意するのは義務だと先生にいってみたら?
こちらが満足してるかどうかは別として、いまはたいていの先生がいろいろ考えてくれたり、希望を提案すれば検討してくれてる。
でもそれはあくまでも先方の善意でのこと。
もしかして全部経費で落ちるとか思ってないよね。光熱費は判断が難しく、先生の自腹になることが多いんだよ。
アシしてて知らないなら、キャリアが浅いか臨時の仕事しかしたことない人なのかな。
漫画を描き上げる戦力になって報酬を得る仕事、ただ漫画が好きなだけでは続けられない仕事だから、
監禁状態と思うのならこの仕事向いていないと思う。
>909の書き込みで越境先生だと思う前に、仕事についてもっと知った方がいいよ。続ける気があるならね。
>925
無知というよりストレスに負けて食べてる人の方が多いでしょ。
バランス考えるのも面倒になって喰えばいいやって人も。
アシも漫画家も健康を損なってしまえば仕事がなくなるのだから、もっと対策すべき部分だと思うけど。
栄養だけでなく身体のことについて知識がない人じゃないですか>926
朝食抜いたり、食べるものが片寄ってたり。意外と無自覚ですよ。
でも一時ノストレスを食事で紛らわしてると
太る、内臓負担増で肌荒れ、根本的な解決してないからイライラする
とかでいいことないと思うけど。
皆さんどういう生活心がけてますかね。
一日一個のリンゴは医者要らず、とかいうけど
朝毎日リンゴむくのも、リンゴ買って帰るのも重いから面倒。
水分取りすぎも体冷やすし、むくむし、
一人暮らしだと食材買い込んでも冷凍庫の大きさには限界があるし。
冷凍食品ばかりだとやっぱり体壊すよね？
健康でいることって大変ですね
太る、内臓負担増で肌荒れ、根本的な解決してないからイライラする
とかでいいことないと思うけど。
皆さんどういう生活心がけてますかね。
一日一個のリンゴは医者要らず、とかいうけど
朝毎日リンゴむくのも、リンゴ買って帰るのも重いから面倒。
水分取りすぎも体冷やすし、むくむし、
一人暮らしだと食材買い込んでも冷凍庫の大きさには限界があるし。
冷凍食品ばかりだとやっぱり体壊すよね？
健康でいることって大変ですね
>927
単語に突っかかって勝手に否定や補足してくれなくていいよ。
こんな人が仕事場にいたらウザそう…。
単語に突っかかって勝手に否定や補足してくれなくていいよ。
こんな人が仕事場にいたらウザそう…。
>928
むくみは水分不足でリンパの流れが悪くなるのが原因らしいぞ。
そして林檎は皮と実の境目に栄養があるので、皮はむかないほうがいいとか。
むくみは水分不足でリンパの流れが悪くなるのが原因らしいぞ。
そして林檎は皮と実の境目に栄養があるので、皮はむかないほうがいいとか。
最近忙しくて体中が澱んでる感じですた
でも運動したら肩、背中、腰の凝りと痛みが一気に飛んでったよ
体動かすのは大切だとシミジミ思う秋
でも運動したら肩、背中、腰の凝りと痛みが一気に飛んでったよ
体動かすのは大切だとシミジミ思う秋
身体動かしたほうが良くなるんだろうなーと思いつつ。
疲れてるからとにかく休もうと横になっちゃう。
この前、肩こりがひどすぎて、ダンベル運動したら
そのまま肩がつってしまったよ…。
日ごろから筋力つけておけば肩こりも軽減されるそうな。
運動不足を実感しますた。
台風が来るとどうしてもむくみがひどくなるのですよ…。
むくむとペンが握りづらくて困ります。
ここ数日大変だったのにまた台風がくるような事いっててｳﾁｭ。
疲れてるからとにかく休もうと横になっちゃう。
この前、肩こりがひどすぎて、ダンベル運動したら
そのまま肩がつってしまったよ…。
日ごろから筋力つけておけば肩こりも軽減されるそうな。
運動不足を実感しますた。
台風が来るとどうしてもむくみがひどくなるのですよ…。
むくむとペンが握りづらくて困ります。
ここ数日大変だったのにまた台風がくるような事いっててｳﾁｭ。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
皆さんはきたるペン先値上げに対抗して
買いだめなど対策練ってますか？
買いだめなど対策練ってますか？
買いだめしてもハズレばかりだから…。
ペン先そのものを違う種類とメーカーに変えようか悩み中。
ペン先そのものを違う種類とメーカーに変えようか悩み中。
あの値上げは地味にやってる商店街の文具屋にもお達しが来るのかなと考えてる。
在庫が埃積もってそうなやつも値上げするのかな、と。
とりあえず自宅で描く分は確保済みだけど、仕事場のがなー。
ペン先の値上げってｾﾞﾌﾞﾗだけ?
他メ−カーも足並みそろえるのかな?
当たりペン先を探して、出来るだけ長く使う方法に変えていくしかないか。ちと面倒だけど。
在庫が埃積もってそうなやつも値上げするのかな、と。
とりあえず自宅で描く分は確保済みだけど、仕事場のがなー。
ペン先の値上げってｾﾞﾌﾞﾗだけ?
他メ−カーも足並みそろえるのかな?
当たりペン先を探して、出来るだけ長く使う方法に変えていくしかないか。ちと面倒だけど。
蒸し返しスンマソ。
風呂もシャワーも使わせてくれないところ、髪だけ洗わせてもらうというのはどうだろう。
気分的にも全然違うし、何より一番分泌が多いところのひとつだから何もしないよりは衛生的にもマシになるはず。
髪だけでも･･･と懇願すれば、単に気が付かない先生ならちょっとは気にしてくれるようになるかも。
生活板かどっかの風呂に入らない自慢みたいなスレでは↑で凌いでる人がイパーイでしたｗ
風呂もシャワーも使わせてくれないところ、髪だけ洗わせてもらうというのはどうだろう。
気分的にも全然違うし、何より一番分泌が多いところのひとつだから何もしないよりは衛生的にもマシになるはず。
髪だけでも･･･と懇願すれば、単に気が付かない先生ならちょっとは気にしてくれるようになるかも。
生活板かどっかの風呂に入らない自慢みたいなスレでは↑で凌いでる人がイパーイでしたｗ
たいていは、センセイがいっぱいいっぱいで、気がつかない場合がほとんど。
提案してみたらかなりの問題は解決する。
ただ、作品の完成にむけて協力する姿勢のもとで発言するんだべ。
提案してみたらかなりの問題は解決する。
ただ、作品の完成にむけて協力する姿勢のもとで発言するんだべ。
沢山のご意見ありがとうございます。
>908
代謝が落ちるとヨゴレにくいんですか！
長年疑問に感じていたので、謎が解けてすっきりしました。
>909
寝食風呂を忘れる…すごいですね。
私はまだアシスタント歴が短いので、こういった話は参考になります。
通いもいいですね。
先生とは一度じっくり話し合いたいと思います。
ありがとうございます。
＞920
やっぱり毎日お風呂を借りられる所の方が多いんですね。
少し安心しました。
申告は勇気がいりますが、頑張ってみます。
ありがとうございます。
>937
髪だけでも洗えたら全然違いますね。
それなら洗面所で済むし。
もしシャワーを使わせて貰えなかったら、
先生が寝付いた後にでもこっそり洗ってみます。
>938
そうですね、最後の一行は忘れないようにします。
>908
代謝が落ちるとヨゴレにくいんですか！
長年疑問に感じていたので、謎が解けてすっきりしました。
>909
寝食風呂を忘れる…すごいですね。
私はまだアシスタント歴が短いので、こういった話は参考になります。
通いもいいですね。
先生とは一度じっくり話し合いたいと思います。
ありがとうございます。
＞920
やっぱり毎日お風呂を借りられる所の方が多いんですね。
少し安心しました。
申告は勇気がいりますが、頑張ってみます。
ありがとうございます。
>937
髪だけでも洗えたら全然違いますね。
それなら洗面所で済むし。
もしシャワーを使わせて貰えなかったら、
先生が寝付いた後にでもこっそり洗ってみます。
>938
そうですね、最後の一行は忘れないようにします。
940 ：花と名無しさん：04/10/17 06:12:14 ID:DPYAeegF
全てのメーカーのペン先が値上がりします。小売りは、たいてい仕入れた時の値段で販売する筈です。しかし、大型店は別。
うちは先生は仕事上がりの後、シャワー使わせてくれる人なんだけど
先輩アシさんのシャワーが長くて、待っていられない･･･
先輩アシさんのシャワーが長くて、待っていられない･･･
じゃあ先に寝ちゃって先輩よりちょっと早く起きて
朝仕事が始まる前に借りるのはどうか
朝仕事が始まる前に借りるのはどうか
仕事あがりというのだから、
帰るときなんじゃないの？
帰るときなんじゃないの？
おお、なるほどそういう意味か
………一体何泊する仕事場なのか激しく気になる…
………一体何泊する仕事場なのか激しく気になる…
＞941 わかるわかる。
しかも修羅場あけで眠いから何もしないで待ってるの苦痛なんだよね。
自分はキツイ時は一番最後に入らせて貰うようにして、
風呂上がったら起こしてって伝えて仮眠しちゃう。
しかも修羅場あけで眠いから何もしないで待ってるの苦痛なんだよね。
自分はキツイ時は一番最後に入らせて貰うようにして、
風呂上がったら起こしてって伝えて仮眠しちゃう。
ごめんなさい、仕事上がりって
毎日の仕事上がりってことです。
終わる時間が決まってるので。
紛らわしくてスマソ。
この先輩長いときは１時間半くらい入ってる。
脱毛とかしているらしいけど、毎日毛抜いてる
わけじゃないと思うんでなにをしているのか
素朴な疑問。
毎日の仕事上がりってことです。
終わる時間が決まってるので。
紛らわしくてスマソ。
この先輩長いときは１時間半くらい入ってる。
脱毛とかしているらしいけど、毎日毛抜いてる
わけじゃないと思うんでなにをしているのか
素朴な疑問。
>946
「あんまり長いと自家発電でもしてるのかなー、なんて思っちゃう」
なんて行ってみると短くなるかも…wトイレが長い人に言ったら効果あったよ。
…もしかして中で眠ってるかもしれんけど。
「あんまり長いと自家発電でもしてるのかなー、なんて思っちゃう」
なんて行ってみると短くなるかも…wトイレが長い人に言ったら効果あったよ。
…もしかして中で眠ってるかもしれんけど。
水で流さなくても良いドライシャンプーを使ったらどう？
タオル２枚位持っていって、手早くふけばそんなに時間かからないよ
タオル２枚位持っていって、手早くふけばそんなに時間かからないよ
ていうか脱毛なんて仕事場ですんなよ。馬鹿か。
先生に何とかしてもらえ。
先生に何とかしてもらえ。
やべ･･･１時間って長いかな･･･
冷え性なんであったまるのに時間が掛かる。
マッサージしてると１時間とか結構すぐだ。
冷え性なんであったまるのに時間が掛かる。
マッサージしてると１時間とか結構すぐだ。
仕事場で体あっためるだのなんだのってしなけりゃいいじゃん。
マッサージって…。
別にずっと住んでるわけじゃないんだから仕事場の風呂ぐらい
ちゃっちゃか入ったらどうなんだ。他の人も使うんだし。
マッサージって…。
別にずっと住んでるわけじゃないんだから仕事場の風呂ぐらい
ちゃっちゃか入ったらどうなんだ。他の人も使うんだし。
最低限の清潔さえ保てればそれでいいんじゃあマイカ
遅いﾔｼは最後に入ればいいんじゃ・・・
まあ、マッサージや脱毛は論外だと思うがな。
まあ、マッサージや脱毛は論外だと思うがな。
冷え性だから風呂が長くなるって言い訳にならん気がする。
953と同意見だ。そういうﾔｼは最後に入れ。ていうか普通
「私は風呂が長くなるから最後に入らせて」ぐらいの気配りはできんものかのぅ…。
953と同意見だ。そういうﾔｼは最後に入れ。ていうか普通
「私は風呂が長くなるから最後に入らせて」ぐらいの気配りはできんものかのぅ…。
長い自覚がないんじゃないだろうか。
全員30分タイマーをかけて入るように汁
仕事時間が終わってから入るとこならラストに入るのが礼儀かもしれないけど
普通は仕事中に交代で スタイルが多いんじゃないの？
その方が無駄ないし。
長期間アシの場合、お風呂は唯一リラックス出来る場だから少しはゆっくりしたい派。
今行ってるところでは全員が４０分くらいお風呂してるな〜。
普通は仕事中に交代で スタイルが多いんじゃないの？
その方が無駄ないし。
長期間アシの場合、お風呂は唯一リラックス出来る場だから少しはゆっくりしたい派。
今行ってるところでは全員が４０分くらいお風呂してるな〜。
おめーの××派なんて誰も聞いてねー
ところで次スレは980だっけ？
あまりにも眠くてトイレで5分気絶してたことあるなぁ
うちは仕事中に交代で風呂、なんだが
一人だけ長い子がいる。(１時間)
最初、中で寝たんじゃないかマジ心配して先生が声かけにいったが、
それからも毎回長いんで、のんきにも程がある…つーか不思議ちゃん？とｵﾓﾃﾀﾖ
価値観の差か、冷え性などの事情があるのかﾜｶﾗﾝが…
一人だけ長い子がいる。(１時間)
最初、中で寝たんじゃないかマジ心配して先生が声かけにいったが、
それからも毎回長いんで、のんきにも程がある…つーか不思議ちゃん？とｵﾓﾃﾀﾖ
価値観の差か、冷え性などの事情があるのかﾜｶﾗﾝが…
頻繁に10〜20分近くトイレにおこもりしてサボる人に洗面長いとか言われたくない。
つか、お前だって人に言えるほど手早く済ませてる訳じゃないし。
つか、お前だって人に言えるほど手早く済ませてる訳じゃないし。
新人の非常識ぶりがうざくて(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
メールアドレス教えて、教えて、ってしつこいんで教えたら
全然関係ない人に平気でばらした。
人の背景のコピーを盗んでいく。
すぐ泣く。
そして先生にチクリをいれる。
もうどうしたらいいんだ。
メールアドレス教えて、教えて、ってしつこいんで教えたら
全然関係ない人に平気でばらした。
人の背景のコピーを盗んでいく。
すぐ泣く。
そして先生にチクリをいれる。
もうどうしたらいいんだ。
今後存在をなかった物としてナチュラルに無視する。
まさにあぼーんですね、先輩。
風呂、三時間って強者がいた。
「え？長いですか？いつもこのくらいなんですけど。」って言ってた。
三時間と聞いて本人もびっくりしていたところを見ると、自覚が全くなかったらしい。
本人曰く頭洗って体洗って温まっただけで特別なことは何もしていないそうだ。
風呂にはいると浦島効果を発動しちゃう特異体質だったのかもしれん。
「え？長いですか？いつもこのくらいなんですけど。」って言ってた。
三時間と聞いて本人もびっくりしていたところを見ると、自覚が全くなかったらしい。
本人曰く頭洗って体洗って温まっただけで特別なことは何もしていないそうだ。
風呂にはいると浦島効果を発動しちゃう特異体質だったのかもしれん。
お風呂は40分以内にして欲しい。
人数多いから順番待つのイライラする。
仕事中に３時間も入ってるのは非常識！
つか、そんな子って、他の事もトロトロしてない？
人数多いから順番待つのイライラする。
仕事中に３時間も入ってるのは非常識！
つか、そんな子って、他の事もトロトロしてない？
一日の八分の一が風呂…。
睡眠時間6時間としても、一日の六分の一が風呂…。
ありえねぇ…。どこのお貴族様ですか。
睡眠時間6時間としても、一日の六分の一が風呂…。
ありえねぇ…。どこのお貴族様ですか。
3時間も風呂に入ってたらものすごくふやけるよね。
その後、仕事するとしても、ペンが握れないんとちゃうか。
その後、仕事するとしても、ペンが握れないんとちゃうか。
頭洗って体洗って、湯船に肩まで浸かって100数えたら出ようね。
子供の頃はお風呂と昼寝が嫌いだったのに、いつから両方とも好きになったんだろうなぁ。
子供の頃はお風呂と昼寝が嫌いだったのに、いつから両方とも好きになったんだろうなぁ。
仕事中なんだし、他の人もはいるんだから、やっぱ、３０分〜４０分くらいが
いいとこなんじゃないかな。
３時間なんて信じられない。
あと、先に入る人は出る時に自分の髪の毛とか浮いてないか確認して出てほしい。
メガネはずしてるから見にくいのかもしれないけど・・・。
たいてい先生は最後に入るから、あまり汚れてると気の毒になって、
思わず軽く掃除したりしちゃったりするよ。
いいとこなんじゃないかな。
３時間なんて信じられない。
あと、先に入る人は出る時に自分の髪の毛とか浮いてないか確認して出てほしい。
メガネはずしてるから見にくいのかもしれないけど・・・。
たいてい先生は最後に入るから、あまり汚れてると気の毒になって、
思わず軽く掃除したりしちゃったりするよ。
>971
あなた良い人、ちゃんとした人だ…（煽りじゃないよ。）
そういう基本的な事ができない人と同じ家に数日一緒にいると
小さなストレスが積もってくるよね。
洗面所を使ったあと、台に髪の毛が落ちてないか軽く見て、あったら流すとか
ティッシュで摘んで捨てるとかくらいしてほしい。
せっけんに髪の毛絡んでるのとか見ると、あんまり良い感じしないし。
使ったら乾拭きして！とまでは思わないけど、せめてそういうエチケットは?
身に付いててほしいよ、同じ場にいる人間として。
カチコチな気合いは違うと思うけど、よそ様のお宅にお邪魔してるという気持ちで、
いつもよりほんの少しでもちゃんとしようとしてもいいと思うんだけどな。
あなた良い人、ちゃんとした人だ…（煽りじゃないよ。）
そういう基本的な事ができない人と同じ家に数日一緒にいると
小さなストレスが積もってくるよね。
洗面所を使ったあと、台に髪の毛が落ちてないか軽く見て、あったら流すとか
ティッシュで摘んで捨てるとかくらいしてほしい。
せっけんに髪の毛絡んでるのとか見ると、あんまり良い感じしないし。
使ったら乾拭きして！とまでは思わないけど、せめてそういうエチケットは?
身に付いててほしいよ、同じ場にいる人間として。
カチコチな気合いは違うと思うけど、よそ様のお宅にお邪魔してるという気持ちで、
いつもよりほんの少しでもちゃんとしようとしてもいいと思うんだけどな。
てんてーんとこは
誰も入らないうちからドロドロのヌメヌメ
排水溝？どこそれ。状態…
誰も入らないうちからドロドロのヌメヌメ
排水溝？どこそれ。状態…
ここでﾃﾝﾃｰとかいってる奴ｲﾀｲな。
ｲｯﾃﾖｼ！とかﾄﾞｷｭｿとか小一時間とか好んで2ch用語つかっているアホ人間いたい。
ｲｯﾃﾖｼ！とかﾄﾞｷｭｿとか小一時間とか好んで2ch用語つかっているアホ人間いたい。
なんだ突然。
>974ｵﾏｴﾓﾅｰ（wﾌﾟｹﾞﾗ
>974ｵﾏｴﾓﾅｰ（wﾌﾟｹﾞﾗ
ｵﾏｴﾓﾅｰなんて久しぶりに見た…。
つーわけで975も痛い奴認定。
つーわけで975も痛い奴認定。
天帝！
私なんて家のお風呂でも出るときには
網で一応お湯をすくってキレイにしてから出てくるのに…。
アシ先でも網があるとやってるよ。
けっこう髪の毛とか残ってる。
網が無いときは、洗面器ですくうけど時間かかっちゃう。
網で一応お湯をすくってキレイにしてから出てくるのに…。
アシ先でも網があるとやってるよ。
けっこう髪の毛とか残ってる。
網が無いときは、洗面器ですくうけど時間かかっちゃう。
2ちゃんで2ちゃん用語くらいタンマリ使わして栗！
ヽ(`Д´)ﾉ何するのよぅ！！！
ｗ
(`Д´)どこ見てんのよぉ！
ヽﾉ
ヽﾉ
|д`) ﾊｧﾊｧ…
>980-983
ワロタ。２ｃｈ語くらい自分は気にならないよ。
ワロタ。２ｃｈ語くらい自分は気にならないよ。
新スレまだー？
何人かにひとりは排水溝に髪の毛が渦のように…
なったままのやつがいる。
マナーって大事だなあ。
なったままのやつがいる。
マナーって大事だなあ。
全然関係ないけど、海の町でカニ直売・その場で食べ放題って
所では、カニを食べる所の手洗い所の排水口のアミに
カニ が溜まっていたりする。
あ〜カニおいしかった。
ごめん突然…
カニが忘れられなくて。
みんな…ベニズワイガニ美味しいよ…
所では、カニを食べる所の手洗い所の排水口のアミに
カニ が溜まっていたりする。
あ〜カニおいしかった。
ごめん突然…
カニが忘れられなくて。
みんな…ベニズワイガニ美味しいよ…
>987
ごめん。そーいう話しは自分のＨＰに書いた方が良いと思うよ。
ごめん。そーいう話しは自分のＨＰに書いた方が良いと思うよ。
そだねえ。
新スレホスト規制でだめでした。他の方よろ。
むしろスルーに限る
スルーするような奴にカニはおすそ分けしない。
スルーしなくてもくれないくせに・・・。